北欧への移住および永住

現在の地球上で全ての国々は実に様々な社会問題を抱えていますので
真のユートピアと呼ばれる国は現在の地球上では存在しませんが
政治、経済、雇用、医療、教育、治安、科学技術など
あらゆる生活分野を総合的に比較した場合に現在の地球上で
最も生活がしやすい、最もマシな国として私はスウェーデン、ノルウェー、
デンマーク、フィンランドの北欧４ヶ国を上げたいと思います。


上記の北欧４ヶ国へ移住するための現実的且つ総合的な方法、移住してから
北欧の現地で定着しやすくするための方法など皆様ともに上記の
北欧４ヶ国に移住または永住するための様々な意見交換、情報交換などを
できたら良いなと思っております。
もちろん荒らし、煽りなどと言った悪質な投稿は無視でお願い致します。

■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
「外国人を語る板」ではありません。
■スレ立て時の注意■
スレを立てる前にスレッド一覧で重複がないか「Ctrl ＋ Fｷｰ」(Windows)・「ｺﾏﾝﾄﾞ + Fｷｰ」(Mac)で検索しましょう。
日本在住者からの書き込みも歓迎しますが、質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。
質問は、新スレッドを立てる前にまず、質問スレ、既存の各国スレでしましょう。
地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。
☆　質問スレッド3　☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1140535317/
［╋━］ 北欧総合・在住者スレッド V［╋━］
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1142358286/
青［╋━］黄　 スウェーデンスレッド 　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1137800565/
◆□★☆真☆デンマークへの道　 其の３☆★□◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1093471325/
【NORGE】ノルウェーについて話しましょう！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1066300784/
フィンランド在住者集まれ toinen
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1106839673/
欧州に移住したい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1122967846/
海外在住者の各国お国自慢スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1004368734/
戦争が始まった・・・その時海外在住者は・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1048116227/
海外に住んでる日本人がなれる職業
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1122212023/
[物価/給料]海外マネーを語ろう！[為替/奨学金]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1059707894/
★EU★ヨーロッパ総合ロビー 6★(ﾟ∀ﾟ)★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1052435409/

1、社会主義国-労働人口獲得のため女性社会進出推進（フリーセックスの由来、現在離婚率60%）+（移民、アジアの養子など人身売買、国の20%は外国人）第3国への
みかえりに武器輸出。
2、暗くて寒い、笑顔（笑う人間はいるが）のすくない国。酒（決められた場所で購入、あまりのむとオウトする薬はいってる）、たばこ、娯楽はほとんど禁止にちかい、左翼の国。
3、背が高くてかっこいい（養豚業者が成長ホルモンいれていた。）、みえっぱり（gdpひとりあたり高いというが、税金で給料の4割とっていかれる。）
4、差別の国、（アジアにたいしてはとくにひどい）最近まで身体障害者でうまれてきていたのを抹消していた。
福祉の国というが世界で一番個人主義の国（相手がこまってようがしらんぷり）なので、弱いものをまもる必要が他国より必然的になる
5、まあ、嘘だと思うなら離婚率、犯罪率（あらゆる種類）が世界でも一番の部類にはいるし、暗くて寒い風土に回りにはロシア、ドイツにかこまれてそだってきた国なので、
左翼的でお花畑を信じて、何にもなくて根暗だいすき、一人でいきてくわとかいう人にはあってるかも。

☆スウェーデン王国☆　【僕たちの失敗】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146299574/

今でも性犯罪に苦しむスウェーデンでは、
人口１０万人当りの強姦件数が日本の２０倍、
また１０万人当りの平均犯罪件数も、日本の７倍という驚異的数字を弾き出している

上記の北欧４カ国は社会保障が手厚い分、税負担が高いはずだけど
上記の北欧４カ国の中で最も税負担が少なく、最も物価が低い国はどこでしょうか？
もしかしてスウェーデンなんですかね？


あと上記の北欧４カ国の中で外国籍の人間が移住する際のハードルが最も低い国と
最も言語が難しくない国についても何か情報をお持ちの方がいましたら情報提供を
お願い致したく思います。

>>5
どう言う尺度で測ろうとしてるのやら・・
税率高ければ、収入を増やせば良い。そんなギリギリの線でしか生活維持できないなら移住は無理。

ハードルは自分の能力を基準にすべし。優れた特殊技能や経験を持っているなら、どこの国でも入れる。
長期滞在ビザ取得の際のスポンサーとか人的コネクションは個人の問題。
英語＋ドイツ語ができるなら、それなりに暮らせる。スウェーデン語やノルウェー語、デンマーク語を習う
際の基盤としても役立つ。

いずれにしても、もう少し自ら底上げしてからにしよう。

おまいさん、日本へ帰りたくないスレの住人だった人じゃん
ちょっとは応援しようかと思ったけど、ハードルが低いとか言う書き込みを見て
正直がっかりした
そんなに世の中甘くない。もうちょっと現実を見て調査しようや
最低限英語くらいは出来るんだろうな？

現地語ぺらぺらになったら如何様にも作戦が立てられると思う。
あの大量のアラブ人ですら何とか成功したんだから
それよりも賢い方法でやれ。

日本でうまくやっていけないようなヤシが外国でうまくいく訳
ない。自分をよく見ろ。
オマイさんの年齢にもよるが、2chにこんなスレ立てしてる時点でムリポ。

博士号は持ってるか？

いやいや、社会保障だけがほしくて移住したいらしいから
日本でやっていけるいけないは別問題だろう
だけど、年齢によっちゃ完全な社会保障を得るにはもう難しいんじゃないか？

大体楽して海外に寄生して金だけもらおうって、どんだけ図太いんだよｗ
で、１のスペックはどうなのよ。
何とかやっていけるスキルがあるなら、移住も夢じゃないんじゃね？

現地で定着する方法なんていうマニュアルはない。
自分で努力して現地にとけこむのみ。それをしなければいつまでもよそ者。

自分一人豊かで安全に暮らしたいだけなら、日本に居る方が遥かに楽。

家族と縁を切るより他に幸せに生きる道がない、
今困ってる人がいるのを無視して将来のための貯蓄を強要されるのが嫌だ
だったら北欧に行く価値はある。

最近>>1みたいなヤシ多いねぇ。
>>1がどんな人かは知らないけど、何人かが書いてるように
あんたのスペック次第。

もしかしてリアルで北欧在住者に
「永住するにはどうすればいいんですか」なんて聞いた事ある？
ビザ取ったり永住したり上手く行ってる人ってのは実力の他に
少なからず運も持っている（タイミングとかね。運なんて関係なく
取れる！という強者は除いて、取れるか取れないかのボーダーに
いる人の場合）と思うし、当人も少なからずそれを自覚してるから
「まぁ…頑張り次第だね」とか言ってお茶を濁すと思う。

でもね、ほとんどの人は英語はサラッとネイティブ並、とか
サラッと博士号持ってます、とかサラッと特殊技能あります、
って人だよ。やっぱり。ことさらにアピールしないだけで。

で、言えない訳だよ。
「あんたには無理じゃない？」
とは、さ。

そこんとこよく考えてみて下さいな。

つーか>>1はマジで永住する気があるのか？
永住を真剣に考えているのなら、2chなんかで質問したりしないで
自分で調べるだろ。

>>1
他の人が言ってるとおり、甘くないですよ。
私の友人が北欧に住んでいますが、今は永住権おろか就労ビザの取得も審査が非常に厳しいそうです。
彼は、学生の頃から独学で現地語を学び、英語、ドイツ語も堪能です。また、博士号を持っています。
以前から現地人と交流があり、人脈もありました。
それでも永住を希望した当時は審査が通るかどうかという状態で、苦労したそうですよ。

あなたにそれだけの成功要素がありますか？

勤勉な日本人がスウェーデンみたいな国に住んだら鬱になるんじゃないか？

日照時間が短く、初夏は白夜。
その極端さは知り合いの日本人(在住)がいうには、かなりきついらしい
鬱になるのかどうかはしらないけど、あえて冬に旅行なりなんなりで
ためしにいってみて、考えてみるのも方法かも

ここでなんだかんだ聞いても、結局自分の目で見て確かめないと
わからんだろう

で、>>1はスレ立て逃げ？だったら立てるな、クソが

ん〜。気候や風土、食いものも辛いもんがあると思うが。
その国の社会制度なんかも考えて決めた方がよいな。

>>1
博士号やら特殊技能やらネイティブ並みの英語力はあるのかと厳しいことを
言われてますが、そんなモンなくたって北欧に移住することは可能ですよ。

簡単なことです。北欧の女性と結婚してしまうことです。
まあ、そこが特殊技能といえば特殊技能だが・・・
場合よっては嫌でも北欧に住まざるを得なくなりますよ。w

>>1
のような意見を言う人の気持ちはよく理解できる。
日本は終わりだからね。
でも、そういう書き方するとネットウヨがニョキニョキ出てきて
荒れて議論にならないよ。
先ずは
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/
でビザ関係を調べたりしてはどうでしょうか。

有名な話だけど人が何かを聞いて「それはあなたには不可能だ」と言う人が
いるが、それは発言してる本人が不可能なので参考にもならないので
耳を傾ける必要は無い。ライト兄弟の時も同じ。

北欧４ヶ国　？？？？？

Oh No. 　寒い　暗い（人間も含めて）
だから皆さん　南国への　移住を考えるのに　逆流ですね

ハワイに移住して鬱になった奴を知ってる。

＞＞有名な話だけど人が何かを聞いて「それはあなたには不可能だ」と言う人が
＞＞いるが、それは発言してる本人が不可能なので参考にもならないので
＞＞耳を傾ける必要は無い。ライト兄弟の時も同じ。

たまには、いいこというじゃん。

私は引っ越そうと思ってます。
永住権売れるもんなら売りたい。
もし買えるならいくら払います？
市民権ではなくてパーマネントレジデンスパーミットです。

>>19
移住経験者の言うことも無視しろってことか？
経験者の意見は参考程度にはなるだろう
したことのないやつの意見ならもちろん無視してもかまわんと思う

後、1は女性じゃないかと踏んでいるんだが、勘違いだったか？
結婚は確かに早道だが、肉便器にされる可能性もある

特殊技能やらがあれば自分を養う仕事は簡単に見つかるだろうから移住もしやすいってだけの話で、
仕事が見つからなくて結局帰国せざるを得なくなるというリスクも承知の上での移動
（移住はちゃんと永住権をもらわないと移住とはいわないので、移動といってみる)
ならば、そりゃ誰だって出来ると思うよ

で、1の意見はどうなのよ？それとも1は無視して話が進むのか？

北欧で間違いなく仕事に就ける日本人は寿司職人だけだと思う。
こっちにいる日本人はサラっと院卒・博士号所持者が多いのに
コネがなきゃ仕事がないし、かといって下級肉体労働につくのは
結局プライドが許さなくて故意に失業者というスタンスでいる。

英語と現地語で仕事をこなせるくらい出来るのは必須条件、
それ以外に自分にどんな特殊技能があるかだよな。
たとえば、日本でインテリアデザインやってた友人は
北欧にきて同じ職に付こうと思ってたけど、
競合が多すぎて話にならないって面接すら行けない。
だから、北欧人でも中々できない職種じゃなきゃ圧倒的に不利。

だいたい、北欧人でさえ、国の福祉政策に不安を募らせて
個人的に保険会社の年金を何箇所か加入して生活してるというのに、
＞１の思い描く北欧の年金制度はいつの時代の資料を読んだんだろ？

EU加入国はEUの人間を優先して雇用する法律があるだろ？
北欧はそのへんどうなんだろう？
そのぶんEU外の人間の就職は厳しくなっているはずだが。

すれたてた1が意見しないのが一番はらたつこのフェミ

厳しい意見を言われて拗ねたか、もしくは釣り
だから甘いっつんだよ

現地で税金を払っている私には社会保障がほしいという考えは感心しない。
私も２３さんと同じ。永住権いらん。

1は立て逃げしたか。
現実突きつけられて意欲が萎えたんだろうな。

こんな教えてスレ立ててる時点で、調査能力ゼロの無能な厨房バレバレ。

つられただけだよ。あほらし。無駄なスレ立てるなよ
じゃなければ情報集めるだけ集めて知らん振りしようとしている

>>1
スレ削除依頼出せ。

いやざます

1じゃないと削除依頼出せないの？

北欧関連スレに定期的に現れる北欧移住方法質問者に対する誘導スレとして
残しておいてもいいんじゃ？

質問者登場 → 専門のスレがあるからそこで聞けと言ってこのスレに誘導 → (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ってそんなうまくいかないか…

英語が読めりゃ移住なんて無理だってわかるものを。。。

別にスレ主は荒らし、煽り目的ではないようだからこのまま残しても悪い事はないでしょ。
今後、北欧へ移住希望の人が出てきた時にこのスレッドも含めて
有意義な情報交換の場として活用してもらえれば良いわけなんだしね。

あとね、こっちのレスの内容を見てると北欧の実情をホントに
知っていてレスしてんのかなあ？と疑問に感じるレスもいくつか見受けられるね。
単に叩きたいだけって印象を受けるよ。

新手の「地球の歩き方」かな。
単に理想を求めて、現実逃避。
アンタ、彼女いないでしょ。
いても長続きしないタイプじゃない。

>>38
北欧に住んだ、住んでいる、関わったことのある人なら一度は
>>1さんのような北欧に移住したい人から相談を持ちかけられたり、
相談されないまでも「移住したいなぁ〜」と何か期待された目で
見られたりしたことがあると思う。
少なくとも自分はある。

で、移住したい理由は大抵「北欧で○○をしたい！」
とかではなく、「日本への不満・不安」「日本（日本人）が嫌い」
「社会保障が欲しい」など。
今の自分を取り巻くものが嫌だと言いながら、それを打開する努力は
していない（しているようには見えない）。
オイシイ話が来るのを待っているだけで、何もせずにブーブーと
日々の生活に不満を漏らしているだけ…
こういう人を何人か見てきました。

冷たいレスを付けた方たちは、きっとそういう人たちと>>１さんが
かぶって怒りを感じる（住んでると当然不満も苦労も色々あるのに
まるで地上の楽園のように言われ、「いいよね〜」（←イヤミ）
とか言われたりする）んじゃないかな。

それにやっぱり人生の一大事を2chで情報交換って…本気？
とも思うし。

>>40
そうそう、>>38の意見もわからなくはないが、スレ主の安易過ぎる
甘い考えがあからさまに見えるから反感をかっているんだと思う
苦労せず甘い汁だけすすろうなんて、そもそも無理な話
いつか行き詰る

何か目的があって北欧じゃないとダメだとか、応援したくなるような
ことだったら応援するほうが多いだろうさ

日本国および日本人が嫌いだろうが充実した社会保障が欲しかろうが
現地で悪い事をしなければ良いだけだし、それらが不純な動機に
映っても移住の理由として特に大きな問題は無い。
努力も大事だが努力の程度以上に大事なのは結果。
最終的にはしっかり結果を出せば努力の程度はあまり問題じゃない。

移住するための十分な資金、現地の言語習得を最低限として
その他に必要ならば現地で需要のある何かしらの免許取得、コネクション創りが
重要である。

まあ最近発売されている物も含め北欧国に関する書籍を何冊かサラっと
呼んだ事があるけど、生活環境が日を経つにつれて悪化している日本と
比較すれば北欧に対して何かしらの魅力や関心を感じるのは無理はないと思うよ。

>>42=1
おまえ名前欄に１ってちゃんと入れろ。
ここまで教えてもらっておいて、なんなんだその傲慢不遜な態度は？

はっきり言ってムカつくよ、おまえ=1の態度。

どこの移住スレでも一緒だが、本人が希望すれば
移住できると思い込んでいる人達が多すぎる。
永住権を取れる条件を満たしているのか、まずその
原点をも知らない人が、移住、永住だのとほざいてる。
夢なら夢でいいのだけど、現実、現状を把握して調べて
みるような人は、安易に移住する、したい！などと言わない。

と思うが。

>>４３
信じるかは勝手だけどスレ主とは別とだけ言っておく。
所詮お互いに顔を合わせているわけでもなく
文章だけのやり取りでは分からんし、何とでも勘ぐれる。

>>45=42=5=1

おまえは傲慢不遜なだけでなく、虚言癖もあるんだな。

妙なケンカはやめなはれ。

ケンカじゃない。

傍から見ればミエミエなのに
バックレようとする>>45=42=5=1の態度が
ムカつくから指摘してるだけ。

盛り上がってるね。
文章だけ見れば何とでも勘ぐれるから
違うと言っても信用されるのは無理かな？
このままだと売り言葉買い言葉になりかねんな。

>>49は>>45=42=5=1のの性格の悪さがよく出てるレスだな。

>>38も>>>>49=45=42=5=1のレスだな。

自スレが叩かれることに対して異常に神経質で、叩かれると
なにか言い返さないと収まらないタイプのスレ立てジジイ。

もともとクソスレ立てた自分が悪いクセに。
叩かれるのがイヤなら2CHでスレなんか立てんなっての。

結論：移住したい人はしなはれ

海外へ出るのは簡単だよ。
難しいのは職を得ること。その保証もなく出てくるわけだから、
それがダメなら日本へ戻るしかない覚悟とそのリスクを知るべき
永住するんだと出てきて仕事がなくて帰っていく日本人は腐るほどいる

どんな労働条件の悪い職についてもいいというのなら、なんとかなる
永住したいなら文句言うなよ、たとえ休みがろくにない環境でもな
事務職じゃないといやだとか収入もないといやだとか、休みは多くないとダメだとか、
贅沢言うなら絶対無理。日本で働いたほうがまだまし。

>>1
コピペ。まぁこれが最低条件と思われ・・・
>誰にでも解る・出来る北欧への移住可能性、デンの場合。
>�@でん人と結婚し住み着く。キツイ条件付きだが最終的には住み着ける。
>�Aデンマーク内で年間収入が約50万ｋｒ以上の仕事を持っている。
　もち、貴方が日本にいる時点で就職契約が済んでること。

今はデ人と結婚しただけでは移住できないよ。
反移民政策を国単位で行ってるから収入や年齢など、
ものすごく厳しい

昔のスウェーデンは割とオープンだったと聞いているけど
難民も含めた移民の増加による摩擦は北欧でも例外ではないと言う事なのか。
さらには国際テロの拡大の影響もあるんだろう。
厳しい移住審査をクリアできても肝心なのはその後だから
異国の地で早く馴染めるようにするために本人の能力なりライフスタイルなど
改める部分は色々と出てきそうね。

どれくらいの人数が来ているのかは分かりませんが日本にも北欧からの
留学生、駐在員がいるんでしょうから交流会などでその人達から
直に北欧の状況を聞かせて貰えれば得る物があるかもしれませんよ。

■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
「外国人を語る板」ではありません。
■スレ立て時の注意■
スレを立てる前にスレッド一覧で重複がないか「Ctrl ＋ Fｷｰ」(Windows)・「ｺﾏﾝﾄﾞ + Fｷｰ」(Mac)で検索しましょう。
日本在住者からの書き込みも歓迎しますが、質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。
質問は、新スレッドを立てる前にまず、質問スレ、既存の各国スレでしましょう。
地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。
☆　質問スレッド3　☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1140535317/
［╋━］ 北欧総合・在住者スレッド V［╋━］
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1142358286/
青［╋━］黄　 スウェーデンスレッド 　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1137800565/
◆□★☆真☆デンマークへの道　 其の３☆★□◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1093471325/
【NORGE】ノルウェーについて話しましょう！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1066300784/
フィンランド在住者集まれ toinen
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1106839673/
欧州に移住したい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1122967846/
海外在住者の各国お国自慢スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1004368734/
戦争が始まった・・・その時海外在住者は・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1048116227/
海外に住んでる日本人がなれる職業
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1122212023/
[物価/給料]海外マネーを語ろう！[為替/奨学金]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1059707894/
★EU★ヨーロッパ総合ロビー 6★(ﾟ∀ﾟ)★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1052435409/

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。





このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。

白人の血を守り、白人の将来を憂い、白人の子供達を守るスウェーデン最高の女性ロックシンガー「サーガ」！地上に舞い降りた天使のような最高のスウェーデン美人！
http://www.youtube.com/watch?v=Vst7_TszFfc
http://www.youtube.com/watch?v=hGQJ45fWtk0
スウェーデンの「穏健派」政治運動
http://www.youtube.com/watch?v=UcHIvw6rOxM

Sweden only for the WHITE, not for slant-eyed Asians! Hail White Power! Down with Chinks and Japs.

>>60
天使というよりあご勇に近いな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1156772324/
ほれ、ここ419にスレ主いるぞ
おい、ここに書きこめやスレ主さんよ、誘導してやったぞ
自分のスレッドだろ？

>>62

まあ落ち着けよ

うるせえよ、マジでむかついてるんだよこいつの態度に

どうやったら、結婚相手見つけられるんだ？

なぜここで聞く？

>>65

街に出て女の子に話しかけるトコから始めてみよーぜ

相手がビョウキだったらどうしよう・・・・・・

北欧かあー。
一度、旅行でも良いんで行ってみたい気はしますね。
北欧はヨーロッパの中で最も日本に近いんでしたっけ？
日本の成田空港からだとフィンランド（ヘルシンキ）とデンマーク（コペンハーゲン）への
直行便があるとか何とか。

最近なんかでもそうですけどスウェーデンを始めとした
北欧に関する書籍や雑誌上での特集記事などを見受けられる所から
注目されているような感じ。

少しこちらのスレ全体が荒れっぽくなっているみたいですが
スレ自体が出来た事は良い機会だと思いますので
北欧に良い部分、悪い部分を含め意義の在る情報交換でも
できれば良いのではないでしょうか。
因みにもし私が北欧の何処かへ移住するとしたら
スウェーデンあたりが興味あるかなあー。

>>69
北欧いいですよねー
スウェーデンにはまだ行ったことがないけど、何か心が和みそうな気がします
私は昔イギリスに住んでたんですが、やたらと天気が変わるから日本より結構住みにくかったですね
物価も安くないし
私はいつかフィンランドに長期滞在してみたいです

>>69
また1の自演か
ありえない夢見るのもいい加減にしような
というか北欧スレがすでにあるじゃねーか、そこで聞けばいい

フィンランドは現在気温3度
すでに暗い
冬はシャケしか食うものがない
湖と森しかない結構退屈な国

スウェーデン、旅行はいいけど、移住や永住は絶対にやめたほうがいいです！いろんな意味で。
スウェーデン居住経験者です。

この2年ほどはハンガリーに住んでいますが、中欧諸国は北欧とは比較にならないほど快適ですよ。
ここ数日ハンガリーは、反政府デモで騒然としていますが。

旅行も、日本から行くと北欧は物価が高いので、同じ金額では他の国で楽しめることの半分も楽しめません。
でも、それについてはまあ個人の好き好きですから、やめろとかそういうことはいいませんけど。

>>71
うわ。３度〜〜〜？！
それはまた、寒くなりましたねえ。
ノルウェーは、今日は、いやに暑かったです。
多分、２０度越えたのではないでしょうか。
あまり暑くて、なんだかみんな、体調悪そうでした・・・。

気温３度も十分に寒いけど東北出身の私には気温３度なんて
さほど大きな問題ではなかったりする。
だって東北の冬なんて気温が氷点下になる事がよくあるから（笑）
移住するかは別にして私個人が北欧で行ってみたい場所はそれぞれの首都。
ストックホルム、ヘルシンキ、コペンハーゲン、オスロ。

北欧４カ国は高負担、高福祉を基本として置いてあるように
税金が高いから物価が高いみたいね。
あれだけ税金が高いと暴動の１つや２つ起きても不思議はないように
見えるんだけど、北欧では高負担と高福祉政策を長年に渡って
行っている所から多数の有権者からの合意が得られているんでしょうな。

北欧では選挙での投票率が高いのでもし高負担と高福祉政策に反対であれば
政権交代も比較的容易に起きるだろうしね。
高い税負担、極端な贅沢な暮らしをする事を除けば北欧は日本よりも
住みやすいのでは？と勝手に思っています。

人口の違いを無視して北欧の政治はいいなーとほざいてる馬鹿がいるが嫌になるね。
人口が少なけりゃそりゃ政治も廻るわ。

人口の少なさっていうのも、北欧が住みやすいことの一要因かもね。

北欧って本当に住みやすいのか？
日本人には日本が一番住みやすいんじゃね？

そういう言いかたされると、こっちも回りくどい言い方になっちゃうけど。
「私には」住みやすい国です。
でも、日本人一般にとって、住みやすいかは、私にはわかりません。

>>78
�dｸｽ

あうかあわないかはすんでみないことにはね
友達はフィンランドだけど、ほかの国に移住したがってる
冬の暗さに絶えられないらしい

同じ課題に対して同じ手法を取った場合、人口の少ない方が
解決するまでの時間も含め、その課題を解決へ導くためにより有利に
働くのは事実。
しかし北欧国民の多くには日本の有権者にはない先見性、洞察力、スピード、
バランス、実行力などの見識の高さが備わっている事には大いに参考になる。
北欧人の強かさと賢さは見事だね。


今までの選挙を見てれば分かるけど日本の有権者の大半はバカ揃いだから
何時まで経っても質の低い為政者ばかり出てきて、何時まで経ってもそんな
低レベルな為政者および取り巻き連中に都合良く利用されるんだよ。
単に人口数だけの問題ではない。最終的には有権者の見識の高さに掛かっている。


おそらく今の多数の日本国民の頭の悪さでは北欧以前に雇用を始めとした内政問題を
十分な解決へ導く事そのものが不可能。
ホントに解決する気があるなら何十年間も同じ問題を放置しているわけないじゃん。
極端な事を言い合ってばかりでは何の解決にもならんよ。


ちょっとスレ内容からずれてしまったが人によっては北欧の方が日本よりも
住みやすくて良いんじゃないかな。
今の日本なんて１度でもレールを外すとそう簡単には再起できない、下手すれば
もう２度と再起できない非情な国だから。

日本は政治に無関心すぎるし、選挙の後は民意なんか反映されてないからな

俺は北欧在住じゃないが再起できないのはうちの国も同じだな
負のスパイラルってやつ。どこも甘くないってことだ
北欧在住からの現状レポキボン

>>82
投票率９０%も１００%もあったら怖くないか？ｗ

日本語しかできないなら日本が一番住みやすいに決まってる。

高負担・高福祉を潜り抜け恩恵に与ってる移民の失業者、
移民へのサービスのために老人や病人への福祉が削られ、
さらに移民系の犯罪率の増加と高失業率ＥＴＣ，，，
スウェーデン人だって黙ってるわけじゃない。
反移民・人種差別政策を掲げるスウェーデン民主党の議席が
移民過密都市で急上昇。
こいつらのスローガンを読んでみると、どれもごもっともなことばかり。
でもＥＵ憲法に違反する可能性が高いものが含まれてる。
毎日、右派政党議席急上昇に関する記事が新聞を賑わしてる。

>>83
それは素晴らしいなｗ
暴動でも起きれば違うんかな

>>85
へー、移民問題ってどこにでもあるんだなあ、やっぱり
イコール北欧在住日本人もその攻撃対象になるのか？
それが移民のせいって言うのは悲しい話だが･･･移民でも優秀な人がいるなら
いいんだろうけどね

>>81　スウエーデンの人間と同じで視野せまそうね。お大事に、エリートさん。

おっと、スウェーデン本スレで晒されたあの人か？
こんなとこで反撃かよ。

>>84
あ、それは、本当かも。
言葉が出来ないまま、憧れのアメリカ生活に飛び出して、
さんざんな目に遭った人を知っている。
「日本が一番。もう、海外生活はこりごり」って言ってたけど、でもそれは
言葉が出来なかったからであって、アメリカが悪いわけじゃないんだけどな、
と思ったことです。
この場合はアメリカだったけど、でもそれはきっと、どこでも同じだよね。

日本人の政治に対する無関心さはひど過ぎる
あと十数年したら日本は消滅してるかもね

>>90
同じような事をシナの高官も言ってたけど、絶望的に腐ってるシナの政治でも
どうにか潰れずまわってるんだから、日本の問題点程度じゃ危機的状況に陥る
ことはあり得ないんじゃないの？
世界の中ではまだまだ「国民の政治に対する意識」という点で日本はマシかもよ。

まあここの>>1がどんなにアホで移住にも失敗したとしても
挫折する前にスウェーデン語やスウェーデンの文化をいっぱい学んでくれたなら
それなりに日本のために役立つ人になるかもしれないからいいんじゃないの。

どんな風に役に立つんだｗ

>>92
ホンマもんのアホだったら役に立たんぞ。
北欧は鬼畜だらけとか言って触れ回るぞw

ざっと読んでみましたが、厳しい意見が多いですね。
スレ主の方はまだ読んでおられるのでしょうか？

勝手に>>1と>>5は同一人物ではないかと判断しますが、
もしそうだとすれば、どうやら北欧に行かれた事はない、
と考えてよいでしょうか。
だとすれば、まず、旅行でも良いのでとにかく一度実際に現地に行って
みることをお勧めいたします。三ヶ月間限界まで滞在し、北欧が
実際どんな感じなのか、肌で感じてみて下さい。

そして、その滞在でもし北欧が気に入れば、次は学生ビザで一年くらい
住んでみるのをお勧めします。
大学の聴講生や客員生など、比較的敷居が低いものならば可能性は
あると思います。もちろん、ある程度の語学力は必要ですが、聴講生・客員生
くらいならば英語が出来れば受け入れてくれるところも多い筈です。

国民高等学校など、無試験（ほぼ無条件）で入学可能の学校もありますが、
寮に入らなければいけなかったりして、「普通の生活」とはかなり違う
と思うので、お勧めできません。

学生になる以外の長期滞在といえば、オペア（ベビーシッター）がある
のではないでしょうか。これは個人的によく知らないので、ご自分で
調べてみて下さい。極々稀に、現地に住む日本人夫婦が日本人シッターを
募集していたりする場合もあるようです。

いきなり移住・永住を目指すのではなく、少しずつ手順を踏んでいく方が
確実ではないでしょうか。その過程の中で次を考えたり、ツテを作って
いけば良いのです。
偉そうな言い方ですが、もし本気で移住を考えておられるならば、
それくらいの時間とお金を投資する必要があると思います。

何人かの方と同じように、私も個人的には「社会保障が欲しいから」と
いう理由には賛同しかねますが、…まぁ個人の自由なのかな…とも
思います。
多分、厳しいことを書いた皆さんが言いたいのは、2ちゃんで
情報クレクレ言っているのではなく、現実世界で自力で調べろ！
それくらいの気骨がなければ無理！ということなのでは。
一人北欧関係者（？）に出会えば、後は芋づる式に人と出会うことが
できると思います。
（ただしくれぐれも迷惑はかけないで下さい）


長文、失礼いたしました。

で、
トピ主はどこ逝った？

私も>>９５〜９６さんの意見に賛成です。
国内での移住であれば大した事ではありませんが異国への
移住となると勝手が違ってきますので注意が必要です。
移住の理由に関しては基本的に自己責任とするならば
どんな理由でも個人の自由だと思いますよ。
社会保障も含めた生活水準が高いとか魅力的な娯楽が充実しているとか
気候が１年を通して穏やかとか異文化に直に触れてみたいとかね。

実際の北欧での生活とはどんなものなんだ？と言う事が
何よりも重要な訳だから在留邦人でも現地人でも良いので
関係者からの情報があれば良いですね。

今日は良い天気ですね

>>99
どこの町のお話？

キリスト教は死んだ。

イエス・キリストなど初めからいない。
教義も邪教。教会は解散すべきです。

　　　　　　　■

欧州ワインと人肉食との関連（フレンチ・パラドックス）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143

何でおまいらデンマーク・スウェーデン・ノルウェーのｽｶﾝﾁﾞﾅﾋﾞｱ三国と、
全然別系統のフィンランドを一緒くたにするんだよ、と思ってるデン・スウェ・
ノル人がすごくたくさんいるということに、こちら（ﾃﾞﾝ）に来て初めて気が
付きました。
ｽｶﾝﾁﾞﾅﾋﾞｱのﾔｼらって、何となくフィンランドを馬鹿にしてる傾向があるやうに
思うんですけづ。

スウェーデン、デンマーク、ノルウェー人とフィンランド人は、人種が違うの？
三国はゲルマンぽいけど

フィンランドはルーシっぽいというか、薄い冷たいイメージ。
純粋ロシア人と似てる気がする。

フィンだけ言葉が違うよね。
一部はスウェーデン語らしいけどさ。

フィンランド語はアジア系のフィン・ウゴル語族に属するんで、
インド・ゲルマン語族の北欧各国語とは全く違う

フィンランド人はもともと今のロシアのウラル山脈の付近から移住してきた民族なので、
その他のゲルマン系のスカンディナヴィア人とは全く系統が違う。
ウラルから移住するまでに次第に分かれていったのが今のエストニア人とハンガリー人。
その為エストニア語とフィンランド語とハンガリー語は同じ系統に属している
(但し、ハンガリー語とフィンランド語は意思疎通ができない。エストニア語とフィンランド語は割と近い)。

後、フィンランド人はアジア系と言われるのは好きではないとの事。
文化圏はどう見てもヨーロッパだし、ウラルの西あたりはぎりぎりアジアじゃないしね。
だからアジアに親戚のいるヨーロッパの言葉だとでも言ってあげて下さい。

＞後、フィンランド人はアジア系と言われるのは好きではないとの事。

好きではないというより、顔を真っ赤にして怒る出すヤツもいるくらい否定しまくり
“フィンランド人はアジア人だなんて冗談も程ほどにしろ”って
フィンランド人とサーメに共通のアジア系ＤＮＡが極少だが示されてるから否定できないんだけど
でも数百年もの間、スラブ人とスカンジナビア人との混血しまくって外見上はほぼヨーロッパ人

収入自体は日本人とあまり変わらないのに税金がっぽり引かれてしかも物価が日本の１．５〜２倍だからどんな生活してんだろ？
と思ってたけどやっぱ質素だったよ。

日本人の生活も住居の小ささとか考えたら途上国並みに質素だろｗ

>>110
そんな小さな家に住んでいるのかｗｗ

>>111

日本在住の一般人はナｗ

あちらにもいわゆる「六畳一間」っぽいマンションは沢山あるじゃん。
まぁ畳ではなくフローリングだけどな。
それで家賃約７万とかふざけすぎ。

それ、都心部ど真ん中だろ。
東京駅から徒歩5分のとこで賃貸すること考えたら
７万なんてただみたいなもの。

まあ日本の住宅事情が北欧のそれと比べ物にならないのは否定しようがない

北欧は原住民のラップと混血してるから
どこいっても多少なりともアジアっぽい顔してる
金髪もパチモンだしな
染めてるだけ

外国人は日本に来たがる
日本人は海外に移住したがる

治安は日本が良いよ
知り合い在日アメリカ人もドイツ人も言ってた
これだけ安全で便利な国は無いってさ

海外はコンビニ事情もトイレ事情も違うからさ
日常って事に特化すれば日本が最高

>>117すっごい遅レスですまんが
洩れもそう思う。

最近スゥエーデン人の友達ができたんだが、
そいつも日本は良いと言っていた。
日本に１０年近く住んでいたが、
離れることになり、すごく寂しがっている。
戻ってくるつもりらしいが、
年齢的にもそろそろ本国へ帰って
ケコーソしろと言われているらしい。

考えすぎなんじゃないかな？私なんて結婚考えて真剣に交際してる
人でも何度も嫌がらせとかされたしもういやだよね、本当。


地元のホストくんが一番信用できる。

>>119
ん？嫌がらせされるってなんだ？
喪舞の彼氏に嫌がらせされてるのか？

言いたいことが良く解らんぞ。

白人の身分で日本に住むのはそりゃ楽しいかもわからんね

>>121昔と違って白人多いからな、今や身分は日本人以下だよ 秋葉原の公衆便所に『白人はもう来なくていいよ』と落書きしてあった、日本人の本音

ぁ、
確かに日本にいる
白人男の変な気位の高さは
違和感を覚えるかな。

本国でイケてないから
アジアでいばるみたいなw

恋愛だけで考えるなら白人男は
優しくて良いかな〜。
お姫様にしてくれる。

>>1
スウェーデンはアジア人は売春婦で
黒人は歩いてるだけで唾をかけられるとかきくけどどうなんだ？
スウェーデン人と歩いてると何もされないが
国際結婚だと「その女いくらでかったの」ときかれるのが何度も何度もあるらしい。

白人圏で（特にヨーロッパ）
有色人種はそういう扱いかもね。
昔からある話。
私もｽｩｴｰﾃﾞﾝ彼氏の進めで
英会話習えって言われてるけど、
同時にｽｩｴｰﾃﾞﾝ語も勉強する
っていったらいぶかしげな顔してた。

毛唐

>>127
そういう言い方するなよ

北欧全体差別が激しいの？
それともスウェーデンが特に激しい？
スウェーデン>デンマーク>フィンランド>ノルウェー？

本人に尊敬されるような条件がくっついてりゃ
どこいったって差別フリーさ

白人は少なからず有色人種にたいして
差別意識持ってるよ。
尊敬できる要素を持ってても、
結局低くみてる。

>>131
そんな細かいあほらしい事いちいち気にしてよく生きていけるなｗ

人生の伴侶になるかもしれない
香具師の意識が細かいことだとは思えん。
おまいはいろんな壁を乗り越えて
一緒になった配偶者に
“アジアの猿だから”
みたいな発言されたらどう思う？
売り言葉に買い言葉だったとしても
深い溝を感じると想わないか？

>>133 わかる気はするけど
国際結婚する人等は
そういったことではいちいち驚かないんじゃないかな？
あるいはケンカ後のケアが
日本人とは全然違うとか。

俺はテゴマスよりカッコイイからイケるな

豪州や北欧はアジア系差別の熾烈さの割には
東洋人男とのカップルも比較的多いほうだと思うんだがな
まぁ俺の周りでのことだが

そうかな？北欧そんなに差別凄いかな？
どんな小さな町でもアジア人ってだけでジロジロ見られる
ことも無いし、差別というより他人に関心なくない？
自分はそれが快適だ。

もちろん現地人（白人）と対等かって言ったら絶対違う
けど、差別の度合いでいったら北欧より南に行く程
民度が低くて酷くないかな？
旅行でヨーロッパ南下する度に思うんだけど。

南欧には行ったこと無いな・・・・行ってみたいが。
そんなに酷い目に遭うの？

そんなに酷い目に遭ったことがある訳じゃないんだけど
北欧だったら、ただ外を歩いてるだけで
「チュンチョンチャン」（だっけ？）って馬鹿にされたり
チラチラ見られてグループで笑われたり、睨まれたり、
スーパーの店員に汚いものでも見るような眼で見られるとか
することはあまりないんじゃないだろうか。

自分の経験ではこっちの都会のレストランとかで
嫌な思いをしたことはあったけど
（それは自分が黄色人種だからなのか、
単に無礼な従業員なのかは不明。多分前者。）
取り合えず不愉快な事が向こうから歩いてくる
ようなことは少ないと思う。

自分がたまたま運が良いだけかな。

北欧なんて物価高いし寒いし重税だし移住先には適さない。
移住して他国の福祉にたかろうなんてのは、夢見がちな意地汚い馬鹿サヨが考えそうなことだな。

世界的な不況か、すべての国が国民にことを考えて法律を正当に守ってくれたらこんな悲しい考え方も生まれんだろうね。
２ちゃんってどっちかというと右よりな人が多いよな。謎だ

海外向け高級和食器のネットショップやってます。
伊万里・有田焼、九谷焼き、常滑急須、若狭箸など
是非、ご覧になって下さい。

http://www.japanesehandcraft.com/

Ｋｉｉｔｏｓ！
のんびりすとれすもすくなくちあんもよくおすすめしますよ
にほんすきですよ

>>143王子様。ﾔﾎﾟﾝｽｶはお好きですか？

正月休みに10年振りにかつて住んだことのあるデンマークとスウェーデン
を旅行してきました。北欧人でも冬の北欧は嫌いだという人は多いの
ですが、冬には冬の良さがあって私は結構好きです。
福祉や税などの制度、文化、習慣など全てひっくるめて社会ですが、
北欧、とりわけスウェーデンの社会は私にはとても居心地のよいもの
に感じました。現状の日本での生活に大きな不満があるわけではない
のですが、いつかまたこの国で住んでみたいと改めて思いました。

昔もそうでしたが駅や長距離列車の中で荷物を置きっぱなしにして
買い物なんかに行ってしまう人がいっぱいいて、治安はある意味今の
日本より良いのかもしれません。

>>145
体感的には治安はいいけど、統計見ると日本よりかなり
多いんですよね、犯罪。保育園の窓ガラスがあちこちで
割られまくるとか、日本ではきいたこともない（知らない
だけかもしれませんが）犯罪も…。
どれくらい住んでらしたんですか？私は不適応だなぁ。

>>146
住んでいたのは1年ほどです。郊外の方だったからのんびりしていたのかも。
有色人種差別が酷いという話もよく聞きますが、私が鈍感なのか全く気になる
ことはありませんでした。
周りに私を含め外国人が多かった環境のためかも知れませんが、他人と違って
いるということに対してとても寛容な社会だと感じました。悪く言えば協調性が
ないのですが、皆無理して他人に合わせたりしない代わりに他人が多少変わった
ことをしてもあまり気にしないようです。
日本の社会は「変わった人」に対してあまり寛容ではないので、無理して普通に
振る舞うことが得意ではない私にはヨーロッパの個人主義は気が楽です。

治安については、日本と比べるとどうか分かりませんがドイツやフランスなどの
西欧諸国と比べると町を歩いているときの緊張感が全然違って、スウェーデンに
戻るとなんだかホッとしたものです。あくまで個人的な体感ですけど。

私も幸い人種差別を感じたことはありません。
差別が少ないというよりも、137の、「他人に関心がない」
ってのが言い得て妙！だなと。
それがマイナスに働くこと「も」すごく多いなと感じますが。

確かに、大陸と違って安心して歩ける感じはしますね〜。

180cm代後半の美人でスタイルが良いのは、スウェーデン人や
ノルウェー人といった、北欧系の長身男子と結婚させたらどうか？

>>149
＞結婚させたらどうか？

あんたは親なの？

>150
違います。

だって長身美女には、
そっちのほうが良いと思ったから。

オランダ、ドイツ、セルビアのほうが背が高いのがたくさんいる。

それは楽しみだ。

ホントか嘘か知らんけど、アイスランドじゃ女性の平均身長が180cm超えてるって
アイスランド人の女の子が言ってた。その子含めて5人くらいしかサンプルを知ら
ないけど、俺(172cm)より背が高かったのは2人だけだったな。
男は確かにデカいのが多かったけど。

アイスランドじゃ女性の平均身長が180cm超えてるって そりゃ嘘だ（ｗ
女平均170cm代。。。具体的には忘れた

チベット旅行から帰国した日本人にインタビューしてみた　ＦＮＮ
http://cgi.2chan.net/f/src/1205829984282.jpg

日本人観光客にまで脅して口止め工作する当局

スウェーデンの医療(http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho4.html)

ロサンナ(20歳代後半)の場合
元々胃腸が弱いロサンナ、慢性胃痛に悩み地域担当医師にもとへ。
そしてある薬を処方される。症状はそれほど改善されないが、妙な副作用があった。
薬を服用した日はとてもハイテンションになり夜間は一睡もできない、しかし全く疲労感はない、、、とにかく数日眠れない、という。
私の友人シシリアも頭痛を訴え処方された薬がこの、ロサンナの「胃薬」と全く同じものだった。
そして「この薬を飲むと気分爽快になって、全然眠れないのよね。」と言っていた。
私は「胃が痛い時に処方された薬が頭痛を訴えた時に処方された薬と同じって変じゃない？それに夜眠らなくても一日中ハイって、なんだかあぶなくない？」
と心配になり私の父(医師)にこの薬の正体を調べてもらうことにした。
結果、、、「直ぐ服用を止めるように！日本ではとっくに禁止されている危険な薬でヒロポンの一種だ！」

インゲラ(20歳代後半)の場合
激しい腹痛に襲われ地域担当医のもとを訪れた。腹部のどのあたりが痛いか分からないほどの激痛だったが、診断は「ストレスと風邪」だった。
そんなモンか？と思ったけれど、とりあえずその日は帰宅。でも風邪とは明らかに違う、時々息が出来ないほど激しい腹痛は一向によくならない。
翌日、夫に抱えられ再び地域担当医のもとを訪れた。顔は黄疸の症状が出ている。
病院へ検査に行きたいと告げるが「あなたのようなストレスの多い人によくあるのよ。たっぷり睡眠を取ればよくなるから。」と断わられる。
しかし数時間後、この世のものとも思えない激痛に襲われ救急車を呼ぶ。
救急隊に「凄い黄疸じゃないか！？どうして早く病院へ来られるよう地域担当医に手配してもらわなかったんだ！？」と言わる。
病院に到着すると即緊急手術になった。原因は胆石。あと30分遅れていたら命が危なかったそうだ。
病院の医師はインゲラの地域担当医を法的に訴えるようアドヴァイスしたが、面倒なのでやめた。

スウェーデンの人種差別

うちのダンナと飲みにいくとよく「その彼女どこで買ってきたの？」と他のスウェ一デン人(酔っぱらいとは限らない)に聞かれ、
すっかり慣れっこのわたしは「彼が私を買ったんじゃなく、私が彼を買ったのっ。わたしゃ日本人だからあんたたちよりもよっぽどリッチだもんね。」と言って笑いを取ってたけど、初めの頃はかなり腹が立ってその日はずっと不機嫌だったよ。
ひとりで歩いていると、おじさんたちが「どこの国の人？一晩いくら取る？俺と一緒に来ないか？」としつこく付きまとわれたりとかね。
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho2.html

人種差別による事件はシャレになりません。
多くの場合、刑事事件として立派に立証出来るような深刻なモノで私は思い出したくもないし、
また、読む人も不愉快だと思うので、これらの記述は避けるつもりでした。
しかし、日本のマスコミは相変わらず“スウェ―デン=福祉国家で人々は皆幸せ”という情報ばかり流し、
それを鵜呑みにした若い日本人がスウェ―デンに憧れ、、、、という形式は昔から全く変わっていません、、、
って書くとなんだか私がトンデモないバアさんみたいだな。
ま、とにかく、『スウェ―デンはいいところばっかじゃありませんよ〜。』
という警告文をちょっと載せようと思います。
あまり過激ではない、まあ、書いても差し支えない内容ですが、前もって言っときますけど、
それでもこれを読んで不愉快になる人がいっぱい出てくると思います。
なんとなくイヤ〜な予感がする方は、この先を読まないで下さい。
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7.html

>>158
個人的な意見だが人種差別する人ってのは自分と同じ人種の人に対しても
ひどいことをすると思う。ようは自分より弱い人間に対してはひどいことを
するのであって人種はきっかけでしかないと思う。
例えば黄色人種でも黒人でも身長１８５センチ体重１００キロの筋肉のかたまり
のような男は差別されないだろう。
もちろん白人のか弱い女性より黄色人種のか弱い女性の方を目をつけるだろうが
だからと言って白人に対しては善人であるとは思えない
そもそも着ぐるみで人種がわからない時点で殴ったり笑ったりしているのだから

>>158
アジア系の人たちを差別するスウェ―デンに
『イエス・キリストもアジア人なんだけど』って言ったら何て答えるかな
ちなみにイエス・キリストはセム系ユダヤ人つまりアラブ人と同じ人種

たぶん相手にされないだろな。
差別というのは論理じゃないから。彼らは絶対的優位に
いる（と思い込んでる）ので、何バカ言ってんだ、と
余計バカにされる。バカなのはヤツラなのだが・・

なんでお前ら樺太よりも寒い所に移住したいんだ。
われわれの先祖は北海道ですら
江戸時代後期に開拓するまでは人間が住むには不毛の地として誰も住まなかったんだぞ

>>160
アラブ人はコーカソイドだから白人なの！

バーカ

スウェーデンの住宅が気になります
日本で大使館おすすめのスウェーデンハウスが
危険な住宅のようなんです
基準は安全なんでしょうか

http://www.kirifuri-books.jp/
欠陥住宅体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場

↑国によってちがうのが基準
どこにかぎらず　基準を過信してはいけないのであーる
ちなみに
にほんのスウェーデンハウスは想定外
欠陥　偽装　固定資産評価虚偽
スウェーデンではありえません

ビクトリア王女と結婚したい。

日本人だから、
相手にされないでしょうな。

良いスレだ。参考にさせてもらいます。

今の北欧は、行き過ぎた理想主義による反動の時期。
もう以前のような移民に寛容な社会にはなれない。
結局、人類は人種の違いを完全には乗り越えられない。楽園はありえない。
超越できるとしたら、ブラジルのように建国の時点で
多民族であるのは宿命ずけられた移民国家だけだろう。

やはり日本人みたいな黄人種は差別の対象なんですか？
金ためて北欧で暮らしたいが差別されまくりなら嫌だなぁ…

日本人の場合、男は現地の男からも女からも嫌われ、女は現地の女から嫌われる
まあそれが自然だから仕方ない

スウェーデンのイメージが
信頼から懐疑にまじいってしまうお

YouTube - 欠陥スウェーデンハウス、自然破壊日光！！　怒りの東京銀座「出前」アピール
　　あどれす規制でかきこ無しお

>>169
>やはり日本人みたいな黄人種

日本人に限らず中国韓国台湾の東アジア人は白人国家で差別されるに決まってるでしょｗ
まして言葉が不十分ならなおさら。親切な人も多いけど差別する人なんて山のようにいる

白人に媚びる東洋人は滑稽だな（東南アジアに顕著）。
自分たちは差別されてるのに、有色人種より白人を優先。
日本語覚えようとせず、日本人と交わらないために
六本木・広尾に集結する白人見てると、つくづく奴らの選民主義感じるね。

世界的なポップグループであるエイス・オブ・ベイスにも元ネオナチがいただろ。
売れたら過去が暴かれて、あわてて反人種差別主義のアルバムだしてたじゃん。

人種差別を言い出したら日本国内でも普通にあるじゃん。
同じ日本人同士なのに他人の学歴、性別、職歴、年齢、容姿、出身地など
何か粗探しに躍起になっては揚げ足を取るのが好きな奴が
日本人には多くて困るし、自分と同じ日本人として悲しくもなる。

人種差別坊はネットウヨだから相手にしなくていいよ。
やつらの思想は
日本は世界一すばらしい国だ。地上の楽園だ！それを維持するために、
不平不満を一切言わずひたすらお国のために働け！だから。

とにかく、それは無視して現実的に考えて、どうやったら移住できるか
を話すすべきだね。中国人なんてどこでも移住してるのになぜ日本人はできないんだろうか？
いつも不思議に思うよ。

>>176
中国人は移住という言葉は不適切ですね。不法滞在者が殆どです。
日本にも不法滞在者が３０万人ほどいるようで毎月強制送還されていますよ
不法滞在者は永住資格はありませんから、長くても５年程度が限界です。
つい先日もアメリカから５万人の中国人が強制送還されていますよw

日本語教師になれば労働ビザ取りやすいんじゃない？
日本人という特性を生かすと、日本語教師か寿司職人だろう。

海外在住者・海外旅行時のメイク
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1225532549/

とりあえずスウェーデン駐在がやってきた。
何か質問があれば宜しく。

場所　仕事でイエーテボリ、三ヶ月程度駐在
寒い？　現在の東京と同様の体感
飯　自炊しないと生きていけない。コストの問題ではなく日本人の口にあった店が存在しない為。
　　　但し日本食は最低の具材（米・のり・わさび・醤油・すき焼きソース）はCOOPにもMAXIにもある。
　　　生魚もあるからサーモンロール程度なら作れる
遊び　全く無い。休日はトラムをぐるぐる回りながら昼寝している
呑み　金曜日にだけあるビール一杯35SEKで飲める飯付きBARが楽しみ。他は紙パックワインとビール
医療　1年前後になるので住民登録はしてない。その代わり会社から医療カードを貰った
仕事　7:00〜16:00 日本と仕事するには便利
通信　携帯とskypeを使えば日本よりも安く費用を抑えられる（月3000円も掛からない）
住処　中心部。会社の手配でワンルーム、キッチン付き、こみこみで25000SEK/M。為替のおかげでかなり安くなった。

基本的に、スウェーデン人は酒呑まないと本気ださないね。あと散歩好きという事は分かった。

スウェーデンでは日本男はもてる？

スウェーデン人の日本駐在は東京の都心で豪邸に住んでるのに・・・

>>180
私から１つ質問があります。
これは外国人全般に言える事かと思われますがスウェーデン国内における
日本人の就職事情および労働事情は具体的にどのような状態にあるのでしょうか？

例えば日本人がスウェーデン国内で就労する場合に在住許可や就労許可の審査は
厳しかったりするのか、あとは日本人がスウェーデンで文系職および理系職に
就くために必要な条件などについて。

>>181
スウェーデン人にもてるかどうかは知りませんが、会社の中国人（不細工）はロシア女性（超美人）と
パートナーになっています。どうやって捕まえたんだと聞いたら、BARで声かけて話しまくったとの事。
まぁそれなりの金と立場と、付き合った後の運命に耐えられるのであればいいと大丈夫でしょう。

>>182
まず、住宅事情について都市部に関しては圧倒的にスウェーデンの方が酷い事が挙げられます。
25000SEKと言えば半年前なら日本円で45万！それだけでスウェーデンが住宅バブルの影響を
もろに受けていると考えたほうがいいです。会社からのサポートがない方が住宅を単独で見つけるのは
不可能だと思っていいと思います。

>>183
まずスウェーデン語が堪能であっても現地会社からのサポートが無ければ諦めた方がいいかと思います。
単独で日本人が労働できる環境では無いです。逆にいえば、スウェーデンにつながりの深い仕事を日本で
探してそこから現地企業とのコネクションを作るのが基本です。求められている業種はスウェーデン人が
やりたがらないキツイ仕事、客と直接接するするマネージャー・エンジニアでしょうか。そのあたりは日本と
変わりません。但し他の移民とその椅子争う事になるので、普通日本人はそのスタートラインにも上がれません。

就職は昨今の金融危機の影響を受けて急速に悪化しています。特殊技能を持たない限り、今年ダメなら
多分5年は無理でしょう。スウェーデン語・英語・ドイツ語・スペイン語しゃべる人なんてざらにいますから。

>>183
ちなみに、居留許可・就業許可はサポート会社の国への影響度が考慮されている模様です。
私の場合ネット経由でわずか1日で就業許可がおりそのまま大使館でシール張ってもらいました。
別の小さな会社だと数ヶ月かかるかもしれません。就学許可だと言わずもがな。

なおEUではEU人が優先して雇用されなければならない義務があります。
故に我々はあくまでGuest Workers。永住するには最低5年間会社からのサポートが必要。

スウェーデン企業のGlobal Carrierを見て直接応募してみるのも手です。

やはり、一番の近道は北欧と関係ある日本企業に勤めることかな？

>>180
どういった業種ですか？

でもやはり、海外の日本人って同胞で協力しないから、よけいに移住を
難しくしているね。「こっちの生活がいいから来てみな！」とは言わないね。
中華系とかアラブ系ってすごい団結力で助け合ってるから、移住も容易なのに。
日本人は海外ではお互い敵視しながら生きてるから...
陰険な国民だ。

>>180
車の燃料バイオガスをうんこから抽出している噂は本当か？

>>184
>会社の中国人（不細工）はロシア女性（超美人）と

いや、日本は一流国だから、日本人はスウェーデン人と付き合う資格があるのは明白。
移住であって、移民ではないことに注目。

>>184
>まずスウェーデン語が堪能であっても現地会社からのサポートが無ければ諦めた方がいいかと思います。

いいえ、私が医療関係の仕事でメーカーを訪れたときは、工場ではベトナム系の人がラインにいました。
聞いたら、9時5時の仕事だとのこと。給料は月給にすると日本円で50万円ほど。
とても良い仕事でした。

>>186
スウェーデンは良い国ですので、あまり他の日本人に来てほしくありません。
私たち先行者のものです。

日本はもう駄目なので、将来的にオーストラリア、ウィーンあたりに永住したいと
考えています。観光ビザでどのくらいの間いられるものなのでしょうか？
また、どうやったら永住権ゲッツできるのでしょうか？海外旅行すら行ったこと
ないもので・・

>>191
まずは、旅行に行くことだね。それから考えたほうがいい。
オーストラリアとウィーンじゃぜんぜん違うけど？

永住権獲得の一番の近道は、現地人との結婚だろうね。
オーストラリアあたりは、金持ってれば投資移民で永住権がとれんじゃない？

>>186

だと思いますよ。ちなみに私は日系の部品メーカのエンジニアです。
スウェーデンとは縁も縁も何もない2chらーです。いきなりとばされました。

同胞同士の協力がどの程度役に立つのかは正直分かりませんが、
スウェーデン人とご結婚されて移住している方も結構居るそうですが、
あまり表には出てこないのかもしれません。その前に日本国籍者は
3000人もいないんじゃないんでしょうか？

>>187

多分バスとかはバイオガスだと思いますが、少なくとも普通のレギュラー
ガソリンを使うVolvoやOpera車はがんがん走っています。ちなみにスウェ
ーデン人女性はタバコ大好きな方が多いので、そっちの方がよっぽど
自分の体に悪いです。

バイオガスの精製に生ゴミや糞尿が使われている可能性はありますが、
少なくとも廃品回収は日本の方が細かく仕分けされています。多分一部
のモデル地域だけじゃないかな。単なる推測ですが。今度図書館で
調べて見ます。

>>189

仕事終わって暇なので整理しました。

ここでいうサポートというのは以下の事です。

１．居住許可・就労許可のサポート（会社の後ろ盾）
２．住居サポート（場所探し・費用補助等）
３．金銭サポート（特別な手当て）

このサポートの得やすさの順番は以下のとおり

１．スウェーデン企業が日本人をスウェーデンで招聘する場合
２．日本企業が日本人をスウェーデンで駐在する場合
３．スウェーデン企業が日本人をスウェーデンで現地採用する場合
４．日本企業が日本人をスウェーデンで現地採用する場合

1番・2番は会社のサポートが発生します。3番については居住・就労サポートを
受ける事は可能ですが、住居サポートについて制限が発生し、金銭サポートは
厳しいでしょう。4番は言わずもがな。

つづきです。

問題は、額面上それなりの給料をもらっていても、そのうち社会保障費・税金で70%
収める必要があり、そこから住居費（余計に外人用は高い）を納め食費を納めと
していれば、貯金はほぼ無理という点です。

ちなみに半年以上居住すると居住国に税金を収める必要がありますが、
私の場合日本との税金の差分を保証してもらう事になっています。
そうしないとシャレにならない状態になるので。

多分日本や他のヨーロッパで生活するよりもより厳しい生活になる可能性が高いという訳です。
だから他のヨーロッパ先進国よりも表向き移住・就労条件が緩い。それでもスウェーデンに
やってくる外国人の方は、長期的にみて自国よりも教育・労働体制・社会安定についてメリットを
感じるからなのでしょうか。

まぁ仕事もプライベートものんびりしていますよ。それは事実。
俺はもっとがっつり仕事したいので無理。

>>191

オーストラリアもウイーンも不況みたいですよ。しかもウイーンってブルジョア日本人だらけだそうですし。

>>193
フィンランドのヘルシンキだけでも4000人の日本人がいるのに。

>>195
スウェーデンは日本と違ってわざわざ貯金しなくても年金がたっぷりあるのだから、問題ないと思います。
夢の国です。
スウェーデン人と結婚してかならずもぐりこむ決意です。

スウェーデンには日系人が結構いるみたい。
俺の知っている人の友人はかつてスウェーデンに住んでいいて、
スウェーデン人女性との間にできた子供がいたそうだ。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/tokei/hojin/08/pdfs/1.pdf
統計によると、スウェーデンの
日本国籍保有者は3000人ほどみたいだね。
移民2世や短期定住者まで含めると、1万人くらいはいるのかな？

>>197

198さんの資料を見る限りフィンランドは1000人程度ですね。
日系人・見届け者を含めるともっと増えるのかもしれませんが。
私は日本人が好きなのでスウェーデン人と結婚はかないませんが
がんばってください。

>>198

私もその資料を参考にしました。外務省の資料なのであまｒ
あてにならないと思いますが、それでも仰るとおり多くても
1万人程度でしょうね。

やはり外国人におけるスウェーデン国内での文系職への就職はかなり難しいのですね。
エンジニアでの就職であればイケルと言う話らしいですが、一口にエンジニアと言っても
建設、電機、化学など様々な専門分野がありますので、どの分野のエンジニアであれば
外国人でもスウェーデンで就職しやすいでしょうか？

あと北欧にはスウェーデン以外にもデンマーク、フィンランド、ノルウェーも
ありますが、これらスウェーデン以外の北欧３カ国においても外国人の就労に
関する受け入れ環境は同じなんでしょうか？

>>200

どの国でも地域でも自分の特技がその国・地域で認められない限り就職は難しいと思います。
これは日本国内での移住（例えば沖縄とか）でも同じかと。

逆にいえば認められやすい仕事はどの国・地域でも存在します。どの専門分野かは・・・・・
ご自身で調べてみては如何でしょうか？とりあえずスウェーデン・ヨーロッパの転職サイトや
求人サイトを見るだけでもかなり様子が見えてくると思います。

正直、寿司職人くらいだろうな・・・

>>200
日本食レストランや日本人向けのペンション経営とかはどうかな？
海外に移住した日本人でもっとも多いんじゃないかな？
こないだ、NHKの地球アゴラに出てた人は、チェコに家族で移住し、
ペンションを経営していた。
ほかに、ポカポカ地球家族というテレ朝の番組では、
日本食レストランやアジア食材店出店が多かったね。
文系だと、日本語教師とかも可能性ある。

給与の高い職につくのは難しいけど、（永住権取れるかどうかは別として）
移住だけならそんなに難しくないんでは？

ttp://www.tv-asahi.co.jp/chikyukazoku/
ポカポカ地球家族
http://www.nhk.or.jp/agora/
地球アゴラ

やっぱり、職人か現地の人との結婚が多いかな。

>>200
配管エンジニアならいけるかもしれないな

>>203
北欧にはそういう商売やって採算が取れるほどには日本人観光客は来ない
その家族のように中欧3カ国（チェコ、ポーランド、ハンガリー）ならこれから有望だけど
ポーランドにも15年ぐらい前から一家で移住してペンションをやっている家族がいる

>>202
>>203

残念ながら、寿司ボーイは韓国人・中国人の専売特許です。
少なくとも、そんなに味にこだわっても彼らの舌では判断できないと思います。
って言い過ぎかな。けど少なくともイエーテボリに日本人が職人の店は一軒もないそうです。

>>204
シェンゲン査証での入国なら可能かもしれませんね。但し1年未満？

>>205
北欧で有名なNCCのhomepageで求人をみましたが、スウェーデン語必須みたいです。
下請けなら事情が違うかもしれませんが、朝早くから仕事していて大変そうです。
そうですね、日本人観光客がくるにはもう少し何かエンターテイメントがあればいいのですが、
いい意味でも悪い意味でも雰囲気が北海道とあまり変わらなく思います。

>>180
家賃月25000クローナって信じられない・・・
ストックホルムの中心部の独り身用の部屋
ですけどその半分以下ですよ

>>206
とにかく、現地語習得は必須ですね。
それにしても、中韓人はどこでも大挙して移住するのに、
日本人はハナからあきらめてしまう人が多すぎると思う。
日本人は世界でもまれにみるほど、同胞を大事にしない民族ってのが
悔やまれるね。
中韓人はあの団結力があるからこそ、移住が容易。
スペインなんかでは中国人が激増してるんだけでど、スペイン語がほとんど
できないらしいね。それでも、商売して生活してるんだから。

>>205
>ポーランドにも15年ぐらい前から一家で移住してペンションをやっている家族がいる

15年やっているということで検索したらヒットしました
ここでしょうか？
http://www.akiko.pl/

>>208
日本人はなんだかんだいって日本が好きだから
移住しないだけ
中国のように経済的な理由で移住する人はいないし
ただし、これからは変ると思う

>>210
中国は政治的な問題じゃない？
海外在住者は反共産党独裁の人が多い。

確かに、70年代にブラジルなどへの移民は終了したけど。
社会が混乱しつつある、現状ではこれから増えてくるはずだ。

ただ、今の若者は内向きで閉鎖的。不満があっても海外へ出ようという風に全く考えないらしい。

>>211
そういやスウェーデンでも
法輪功集団をよく見かける

北欧が羨ましいなら、日本を北欧みたいにすればいいのに。
なんで移住なんだ？
デンマークの人口が１億みたいなもんだぞ。

>>213
おまえ黄色い細目の日本人男の子供なんて産みたいか？
馬鹿だろ

>>214
＞黄色い細目の

それって貴様らチョンの特徴だろ
劣等な遺伝子広めるなよ！
さっさと死ね

>>211
>今の若者は内向きで閉鎖的。不満があっても海外へ出ようという風に全く考えないらしい。

これは日本の教育のせいだと思うわ。
後は海外での日本人の受け入れ先がない、言葉が出来ない、金銭的な問題、文化の違いとか
留学したいって言っても親に反対されれば現実的に無理だし、自分で金貯めて留学とかはかなりシンドイ

多くの人が海外に移住したくてもできないってのが現実のような気がする

>>216
大多数の日本人は日本に不満を持ちながらも、
外国語が苦手（英語コンプレックス・現地語も覚えるの大変）
日本食以外は駄目
顔の違う外国人なんて苦手
日本の消費者サービス世界一（コンビニの無い生活ができない）
海外に行っても助け合うコミュニティ無し（アメリカやブラジルの日系も完全に同化）

そういった、苦労をするよりは
長時間労働などに目をつぶっても、苦しみながら日本で生きるのがまだましだという選択をしているのが現状だね。

>>208
ものすごく納得してしまった
確かに海を渡ってきた同胞の面倒を見る個人だか団体だかがある中韓は
確かに移住しやすいよね

>>217
まあ的を射てるよ
長時間労働によるデメリットよりも
その他のメリットがかなり大きい

>>219
例１
�@中国人数人がある国へ下見兼移住
�A家族を呼び寄せる
�Bその親族を呼び寄せて中華料理屋・中華食材店を経営
�Cそれぞれの親族を呼び寄せて、中国から物を市場などで超格安で売る。
�D中国人コミュニティーを組織化・中国人のための床屋や八百屋、雑貨屋などを呼び寄せる。
　また、マフィアと協力し、違法なビザ取得サービスをはじめてどんどん移住者を引き寄せる。
�Eさらに、それぞれの親族を呼び寄せる。そして、中国人社会のための会社を企業
�F中華街の形成・大規模中国社会の経営
→現地語ができなくても、一切職に困らない。同胞をたより、留学生も大量に来る。
�G留学生も帰国せず、中国系企業に就職。さらに、家族を呼び寄せる。
�H選挙権取得者が政治に関与
�I国政まで影響力を持つ
........

日系は敗戦の影響で、日系を主張せずどこでも小さくなって現地に同化してしまった。
おかげで、社気的地位は高くなる。
→日本人の血を主張したり、日本人を助けたりするのはすでに同化したものからすれば非常に迷惑だ。
なるべく、かかわらない、助け合わない。
結果、日系コミュニティは崩壊＋混血がほとんどになり、日系の血も薄まる。
一方、中国系、韓国系は混血はめったにしないで、必ず同胞で結婚するから、永遠にコミュニティーはつぶれない。
その国へ不満があれば、すぐ他国へ集団移住したり、母国へ一時帰国する。

>>220
なるほど
生命体としてのたくましさが全く違うな
日本も中国人移民だらけに・・

>>221
日本だって江戸より前の日本人はそうだったのよ
東南アジアのあちこちに日本人街があったわけ

いま日本人は「移民」といわれるのを嫌い、「移住」と言い張る
これだからだめ

けっきょく日本人だってアジア人移民なのよ

なぜ母数がそろっていにないと移民しずらいという論調になるのかよくわからないのですが、
少なくとも個人の立場で長期にも短期でも移住・移民している方はいろいろな民族の方で
いるようです。少なくとも北欧はその敷居が他の欧米よりも低い事は事実。

日本的な娯楽は遥かにすくないけど、早寝早起としっかりとした仕事時間を維持していると
結構いろいろ仕事がはかどって、日本で何であんなにぎゃーぎゃーしていたんだろ？って
思う事があります。まぁ日本に戻ればまた生活も戻ってしまうんでしょうがね。

あんまり他の人の目を意識しないで、のんびり仕事して自然と田舎と寒さを楽しむ方に
北欧はお勧めだと思います。

>>225
スウェーデン駐在は3ヶ月だけでしたか？

>>223
驕りすぎ
日本企業の力でそうなっているわけであって、
企業を離れて一人の日本人個人として行動すると、とたんに厳しい世界になるよ
あくまで駐在員であるからこそできている暮らしであることを忘れないように
驕慢で破滅するタイプですな

駐在員にそんなこと言われてもなｗ

企業の後ろ盾や受け入れ先もない人が一人で北欧行って暮らして行けるのか？って話でしょ

>>225の意見に100万票。
現地語使わずに滞在４年目にして現地語の学校通い始めたヤツしってるけど、
一体３年間も何をやってたんだとしか思えない…職場の言語は英語だから
英語でも暮らして行けるとかやっきになって断言してたけど、会社の外でたら携帯の契約も
ケーブルテレビ・インターネットの契約も、電気・水道・ガス、保険、医療（医者は英語できるけど、すごい出来るわけじゃないし、）
なんでもかんでも現地語なんだけどなぁ…どうやって暮らしてたんだろ…と個人的に気になる。

海外駐在員＝日本のアメリカ人ビジネスマン
と同じだからね。日常生活は英語だけで用が足りる、日本語覚える気は一切無いが、
諸手続きは通訳やお手伝いが全部やってくれる。

現地語の習得が一番重要。英語だけで十分と考える人が多すぎる。
たとえば、英語圏の国カナダでさえケベック州などではフランス語ができないと
まともに生活できない。
言語のハードルクリアが一番重要だ。

あの・・・皆様仰る厳しさは180以降に全て記載していますが・・・・。

ちなみに普通の生活で現地語しか通じない場合は指差し英会話で何とでもなっています、
若い方を捕まえれば大体の事は通じます。現地語覚えるまで何もできないという事はないです。
このあたりはスウェーデンが他の欧米各国（英米は除く）よりも秀でている点かと。

逆に英語できて、専門業務に通じていれば仕事の口があるというのもこの国の利点かと。
現地語勉強しながら、専門職ですが現地雇用で働いている日本人もおられます。

現在スウェーデンの失業率は6%、不況期と比べてある程度の値を示していますが、
職業訓練生を抜いた実質完全失業率はこれよりももう数％ほど上昇しますので、
これは沖縄の失業率とさほど変わらない事になります。

私には日本人個人という意味合いは良く分かりませんが、日本人の方が自分の力で
現地企業に応募されている方はいますが、その際少なくとも

・現地語必須ではない
・イギリス系・アメリカ系の人をあんまり雇用したくない

というという企業が少なからず程度存在するというのは、素直に日本人にとってはメリットだと感じます。
そういうメリットの匂いをかいで、突撃するのは中国の方が多いかもしれません。

まぁ確かに私が永住できるの？といわれれば、そりゃ立場上もやる気も・・・なの、
ででできませんししません。

ただ私の意見としては、いきなり来るよりもとりあえず1年程度の留学でも専門的なexpatsでもなって
仕事をしてみると自分にあっているかどうか分かるんじゃないでしょうか？という自分なり結論は、
実は私自信も沖縄移住に失敗した時の経験が生きています。

案外、沖縄とスウェーデンも似通っているなぁ・・・って。思考とか考え方とか問題の処理の仕方とか。
そう考えると沖縄移住の方がよっぽど、琉球家長的な繋がりが厳しすぎて入り込む事ができませんでした。

まぁ自分の体験記だから、こんなもんでしょう。嘘かけないしｗ　
その上私を移住を検討されている方は利用してください。総じて暇なんでｗｗ

>>224

三ヶ月前からです。夏越えたあたりで帰ります。

住んでいくうちにこれからもう少し印象が変わるかもしれませんね。

>>226

シェンゲン査証は取れても、事前に仕事見つかっていないと居住許可も労働許可も下りないと思います。

>>200

エンジニアだとしたら電子・通信・化学・車関係たりなのでしょうか。
Linkedin使うと結構でてきますので。

北欧にニートいますか。
生活はどうしてるのかい。

いるそうです。高額の失業手当でネット三昧、しかも外は寒い。

ニートが増えたら自殺する人はへるんじゃないのかな、と勝手に思ったり。

俺もネットが家に無かったらと思うと、恐ろしくてこんな場所生活できません。

ニートは、どのくらいお金もらえるの？
何歳くらいの人が多いんですか。
日本で高額手当てすると、すぐ問題になりそう。

北欧は日本と同じ小子高齢化社会だよ。
今は貯金無くても暮らせるが今後は生活厳しいの確実。
手厚い福祉もいつまで持つか

マッタリ過ごしたい私からすれば中々に良い国には映る北欧国はね。
娯楽が少ないのはちょっと気になるけど現代はインターネットが有るので
特に問題はないかなと思うし、気候的な寒さに関しては私自身が冬の厳しい宮城県で
生まれ育った経緯があるので、たぶん大丈夫かなと思う。

代価として高い税を払ってでも良いので充実した社会保障と
勤めやすい雇用労働環境の中で生活を送れるならば将来的な移住を検討したい。
だけども上記で触れられていたように外国人の就職事情が厳しいのが最大のネックか。
他には現地語の習得や現地での住居の確保、在住許可などの面もあるし。
あと現地における一定のコネクションも有った方が良いよねえ。

私の場合は学生時代から現在の社会人時代を合わせて、ずっと文系コースを
歩んでいる人間なので、北欧国内においてニーズの有る専門分野の理系職に
上手く就けるかどうかは全く不透明。
今後、日本国内にて理系職へ転職して技能を習得するか、あるいは専門学校などに
通うなどして技能を習得するか。
さて、どうしたもんかー。

えーネオナチの本場ですよ？

駐在だった時に、クライアントのス国企業からオファーを貰って就職して2年間働いて辞めた。今は欧州某国で技術者をやっている。
仕事も遊びも一生懸命やる俺にとっては、物足りない国だった。１年目は観光気分で楽しめ、二年目からは現実が徐々に見えてきた。
仕事がとても緩く、このままではダメ人間になってどこでも通用しなくなると思って脱出した。正に脱出と云う言葉が正しかったな。
正直余りお薦めする国では無いけど、行くならかなりの覚悟をした方が良いと思う。
現地人は、質素な生活環境で生まれ育っているから、あぁ云うスローライフで平気なんだろうな。俺はムリだった。

スのとなりのデンに住んでるけど、
精神病んだら、リハビリのために仕事やめて１年くらいなら住むのは勧めるよ。
でも240の言うように一生住むのは「脳味噌トロりん」になるから辞めたほうがいい。
そろそろ精神的にキツくてヤバいのでどうしようか真剣に悩んでる。
日本の友人のブログとか読んだり、日本のテレビ見たりしてると、
なんでこんなに物もなくて食生活も質素で娯楽なしな生活してんだろ…と空しくなる。

２４０です。
ついでに言うと、可処分所得は驚くほど少ないです。福祉もかなりカツカツで、喧伝されている様な良い状況では全然無いそうです。
就職は、現地人ではそのポストを満たす人材が居ない場合に外人を雇う許可が出ます。労働局が公募して、見つからない場合に雇い主が外人を雇う許可を貰う事が出来る訳です。
特殊技能が無いと就職は難しいでしょう。

>>241
デンには、はるばると酒を買いに行ったのが懐かしいっす。

>なんでこんなに物もなくて食生活も質素で娯楽なしな生活してんだろ…と空しくなる。
良く分かりますよ、その気持ち。先月日本に一時帰国して、欧州に戻ってくるのは止めようかと思いました。

昨日夜からロンドンで遊んでいるんだが、飯が糞不味いのに店がいっぱいあるだけで
満足してしまった俺がいる。パブはうーん、ロンドンよりもイエーテボリの方がいいかもしれない。

>>241, 242

仰る通りだと思います。けど質素な生活の中で何か見つかる事があるのかもしれません。
そういう意味ではいい経験かと。

>>244
正に、そういう意味では良い経験だったかと思います。

質素と言っても生活困窮レベルものではないでしょ。
今の日本国みたいにワーキングプアが公式統計だけで最低１千万人以上にも上り
さらに極めつけは昨年度まで１０年連続で自殺者が公式統計だけで
３万人を軽く超えている。しかも自殺の主な理由は生活苦。

不本意な形で生活困窮に陥っている人がいない事あるいは限りなく少ない事は
北欧国にとって世界に対し十分に誇れるものですし、北欧国が真の経済大国と呼ばれる所以も
充実した社会保障および高い税負担と言う現在ならびに将来への投資を元に様々な社会的実験を
試みているからでしょう。

ふーん

>>246
仰るとおり。質素とは言っても生活困窮レベルでは無いです。非常に退屈だというレベルでしょうか
カナダ人、アメリカ人、ドイツ人を同僚に持ち働いていましたが、私を含めて
同時期に皆「刺激が無い」という理由でス国を去りました。質素と言うのはそういう話だと思う。

良い国だと思いますよ。ただ、ガッツリ働いてガッツリ貰いたいヒトには物足りないと思う。

西欧や北米ではいままでガッツリ働かなくてもガッツリもらえたんだよ
金融というマジックでね
スウェーデンも年金資金を投機に回して大枚すってしまったから、これから福祉社会は成り立たないよ
福祉レベルを維持しようとしたら財政赤字拡大は確実
そして通貨がどんどん弱くなって、スウェーデンモデル崩壊
なら、福祉レベルを落せばいいじゃないか、つまりスウェーデンモデル崩壊

いずれにせよ北欧福祉モデルは今回の金融危機で完全に崩壊コースに乗った

>>249
そもそも北欧や西欧は金融モデル以前からガツガツ働いてないんだけどね。
サッチャーレーガン改革以降、福祉国家は解体されたアングロサクソン圏では
ガツガツ働くようになったけど。

それに、福祉国家の危機といわれた80年代も乗り切り、福祉国家は見直されね。
アメリカでもブッシュの新自由主義の金持ち優遇政策で国はずたずたになった。
その反動で、アメリカ型福祉国家のあり方を目指すオバマが大統領になったわけで。

福祉国家の崩壊なんてそれこそ、この時代に逆行してるでしょ。

九十年代にも経済危機あるんすけど…

あとノルウェーは石油あるし、やっていけるだろうけど
結局、経済規模が縮小してる北欧はジリ貧よ
人口が比較的少ないから何とかやっていけてるけど
こうも移住者が多くて、永住受け入れてたらいつか破綻するだけだよ
実際に金融も、かなりバルトや東欧に突っ込んでるみたいで損を埋めてたみたいだけどね

>>250
良し悪しといった価値論議をしてるんじゃないよ
北欧の福祉国家モデルは確実に崩壊すると言ってるんだ
これは絶対に避けられない
財政が逼迫してるんだよ

じゃあ何がいいの？
まさか、自己責任・自助努力
福祉切捨ての新自由主義・市場原理主義国家？
これも金融危機で破綻したでしょ？

オバマは財政が破綻してても、どんどん福祉などに財政を投入していくらしいよ。
時代は、大きな政府。小さな政府は死んだんだよ。
確かに、北欧福祉国家にもさまざまな問題点があるが、方向性そのものは間違ってない

なんで北欧ってこんなに「マンセーマンセー」されるんだろう。
マンセーマンセーする人ってちゃんと腰を据えて長期間イチ庶民として暮らしてみた事ないんじゃない？
当然駐在員みたいに手厚い保護なしでの生活って意味ですけど。
なんで北欧万歳のヒトって、みんな小難しい言葉並べてそんな大上段から語るんだろう。
生活して暮らしてるヒトが、ダメだ…とほほ…死にたい、日本にかえりたいって嘆いてるのは事実なのに。
テレビで見るよなこぎれいな部分は、相当、金のある人の生活だし。

>>254
そうそう、駐在ではなく地元企業でイチ庶民として暮らすと大分違って見えるかもね。
俺も暮らす前は、日本で喧伝されている様な良いイメージばかり持っていた。

250はマンセー派じゃないだろ。北欧、最高！ってトーンじゃ
ないじゃん。
オレはこっちに暮らす前はほとんど知識なかったけど、あ、
けっこういいじゃん、と認識改めた。貧乏だけどな。

あ

こっちに暮らしているもので、スウェ板の元こてはん
なんにも前知識なしでこっちにきた。
いまは雪にうずもれてる。

「この国が福祉がこけたらまさになにものこらん」ってかんじです。

そもそも、福祉国家と北欧が退屈なのは関係ないでしょ。
北欧は人口が少なく、めぼしい観光地も無い。
首都も人口は都市圏含めても100万程度。
人口が少ないから、市場も小さいのでいろんなものが作られるわけではないので娯楽も発達しない。
北国なので飯もまずい。食文化が乏しい。
一年の半分が冬で、夏は1ヶ月程度しかない。
だから、欝になりやすい。自殺も多い（ただ、日本より少ない）
もともと、家族主義じゃないので、引き盛りがちになったり、ひとりで悩んで
自殺したり、自暴自棄になり犯罪を犯したりするのがいる。
移民を受け入れすぎて、福祉国家を維持してきた財政負担のしわ寄せが現地人にきているのも確か。

ただ、福祉は充実してるのは事実でしょ？国民の9割は政府を信頼し、福祉国家の維持に満足している。
自慢である福祉国家を捨てたら北欧には何も残らないでしょ。

そういった、退屈な側面を考えて移住するのであれば問題ない。

ストックホルム：人口807,301 　郊外まで含めた都市圏人口　1,400,000 〜1,964,805（そのうち25.6%が移民）
オスロ：人口568,809（そのうち25％は移民）　郊外まで含めた都市圏人口　800,000〜1,283,533
コペンハーゲン：人口　509,861　郊外まで含めた都市圏人口　1,153,615　
　　　　　　　　　　　　　マルメとあわせた都市圏では2,387,192で北欧最大の都市
ヘルシンキ：人口571,354 （そのうち6.4%が移民）郊外まで含めた都市圏人口　〜1,262,805
　
これだけ、人口が少ないと退屈なのも無理ない。ロンドン（1306万）や東京（3245万）との比較なんてもってのほか。
北欧全体でも人口が2520万人にしかならないほど規模が小さい。
＝日本の中部地方の人口2300万と同じ。

>>253
レッセフェールも社民主義もどっちも極端なんだよ。
景気やその他経済の状況にあわせてその間を行ったりきたりするのが普通のあり方。
そして、アメリカ型のレッセフェールが成り立たなくなっているのと同様、
北欧型の社民主義福祉国家も成り立たなくなっている。
なぜなら、レッセフェールにおいて一国内の富裕層に相当するのが、
世界経済のなかの社民主義福祉国家だったわけ。
福祉国家モデル自体が、他の人々、他国の人々を蹴り落として成り立った、贅沢で背徳的な政策なの。

わかる？

これから必要なのは、レッセフェールはより所得分配型に、
そして福祉国家はより自由主義的にすることで調整を図ることなの。

>>259
嘘つけ。
福祉国家モデルにおいて移民政策は完全に正しい。
なぜなら、そういう国では移民は低賃金でよく働くから福祉の受益者というよりも納税者としての役割の方が大きいから。
レッセフェール経済でも同様。
どちらも階級社会だから。

移民政策が齟齬をきたすのは、その中間の形態の場合。

だからこれからは福祉と移民労働者の上に胡坐をかいた北欧型モデルは維持できなくなる。
みんなが働かなくてはならない。
若年労働者でも老齢でも、いわゆる３Ｋの仕事を厭うことはできない。
失業給付や生活保護は縮小、定年は引き上げることになる。

個々人が休むことなく精一杯働いて日々の生活の糧を得、そして生きていく、という、
他の国々ではごくあたりまえのことを、やっていかなければならなくなる。

昨日BSの実況スレで
「毎日あくせく働くことこそスローライフ、日本人は働かないことがスローライフと勘違いしている」
という書き込みを読んだが、至言だと思った。

たとえば料理では「ご馳走」と書くように、駆け回って準備して料理して作るもの、それがスローフードなんだよな。
簡単に手に入るもの、誰かにカネ払ってやってもらうもの、これはスローフードじゃないし、
スローライフじゃなくて、イージーライフ（手っ取り早い生活）なわけ。
北欧に行くと、工業でもサービス業でも移民の人たちが一生懸命働いて社会を維持している。
北欧人は働かないで、面倒なことは全部移民にやらせる。
そのくせ移民を非難する。

衝撃の事実！北欧の生活は決してスローライフではなく、イージーライフの国々だったのよ。
そんなところで本当の人間文化なんか育ちません。出てくる文化は商業的なマスプロ文化のみ。
そういう意味では成功しているね。北欧のイメージ戦略は日本で当たってる。当たっていた。
今後はわからない。嘘はバレるものだから。

>福祉は充実してるのは事実でしょ？

医療と休業補償はまあ充実してるが
年金はたいしたことはない。
あほほど税金を長い年月払い続けても、である。

あと、「日本の福祉が不安だから安心の北欧にきた」
なんてバカな日本人には出会ったことは無い。
これかもいないだろう、というか不可能。

>>259　家族主義ですよ、基本的には。老後の面倒は抜きにしても
家族のつながり、親戚の付き合いが濃すぎて死にそう。
誰だか解んない人とかザラ。ファミリーリユニオンとかバーベキューとか誕生日とか
も、とにかく、なーんでも理由を付けて集まりたがる。交通費がすごい高くても遠くても
急に呼びつけるとか平気。うざすぎ。
結婚披露宴なんか余裕の疲労園で、夜中の２時とか３時とかザラ…
日本の田舎の昭和初期の疲労園だよ、あれは。
>>264　誰か北欧のウソばらす本、書かない？
>>265　日本の年金受け取れても、こっちの国で所得税とられたらいったいいくらになるんだか
怖くて、日本の年金振り込み口座維持して金まるまる隠しておきたいくらいだ。

連投すまん。働かないことがスローライフの姿ならば
サウジアラビアって超ド級のスローライフだよね。>>263と264

岩波新書だったかなぁ…サウジアラビアってタイトルの本があるけど、あれはスゴい。
アホウドリのうん◎でできた島のの話より金がうなるほどあって、エンドレスで
使い方も派手なだけにすごいカンチガイがまかり通って、しまつが悪い、
相当ダメだこりゃ、って感じ。体つかって働いてるのは移民だけだってさ。

>>266
白人国家は家族イベントが多すぎて辛い。
婚家とつきあわないでいいイスラム文化が羨ましい。
その部分だけは。

ソ連は移民も出稼ぎ労働者もいない国だったから誰も働かなくなって終焉した。
スターリン時代は強制収容所を作って無理やり働かせてたが・・。

よく働く移民に感謝だわ。
朝5時まで営業の安くてうまい店とか。
日本人と違って、北欧の人はまずそんな努力しないからね。
その意味で北欧国家は移民政策との相性がいいのだろう。
移民を差別している北欧人は何様だよ。

>>270
それがス人の現実感覚なのかもね。
俺、SFIでス語習った時にナチスのノルウェー侵攻時にス国領土内通過を許可した
事に対して、先生は「あれは非常に現実的な判断だった」ときっぱりとコメントしていたのに驚いた。
ノ人は、未だに文句を言うけどね。ス人、合理的なんだろうな。きっと。
話がそれたね、申し訳ない。

とにかく、福祉国家は解体の方向で向かうのは間違いない。
結局、福祉は甘えなんだよね。
身を粉にして、ひたすら働いた人だけが報われる社会にしていかないと、
そもそも福祉国家の考え自体が堕落した社会主義から来てるわけだし．．．

努力もしない人が福祉で救われる社会はおかしい。
福祉国家は国際競争力の足かせにもなってるし、どんどん福祉を縮小させていくべきだ。
そして、民営化して競争させて能力の無い人を社会から淘汰させるべき。

イギリスの福祉国家を見事に解体したサッチャーを見習ってほしい。

連投すまん。
ス国マンセーかどうかは、どういう立場でス国に居るかによる様だ。
要するにそれは社会からのどれ位の恩恵を受けているかに因っているのだけども、
現地人と結婚した日本人女性なんかは、ス国寄りの見解かな。まぁ仕事も無くて、子供
も居たら、一番恩恵を受けるからね。
弱者として住むには、優しい社会かもしれない。ただ、働き盛りのヒトには
ちょっとモチベーションを保つのは難しい社会かも。まぁ個人的な見解だけど。
現地人と結婚している人で、そうじゃないと思ったヒトは、ごめんね。

いや、結婚で永住予定だけど、苦痛だよ、過酷だよ。言葉ができないのは死んでるのと同じ。
仕事もなくて子供もいなくて、語学の勉強すらなかったら首つって死ぬしかないと思う。
学校が休みの間とか気が狂いそう。弱者でアーパーでチンタラ暮らすのが
本望（スローライフ、優しい暮らしとか舐めたコトバを吐くお花畑）ならいいけど、
そうじゃない人にはこの社会はモチベーション下がりまくり、生きる気力なくなる。
死にたくなる。こんなとこで仕事もなくてシングルマザーとかギャグかよ！！と思う。
子供は絶対要らない。旦那が死んだら旦那の持ち物はぜんぶ旦那の兄弟にやって、
すべて放棄して、速攻日本に帰る。居残る意味が分からない。>>273に賛成。

いやな思いをしてまで住む意味ないんじゃないかな。
離婚して日本にかえったらどうかな？
ｻﾝﾎﾞでこっちにきてブログやってた女性も帰国したのがいるみたいだし。
年取ったらさらに帰国するタイミングなくするよ。

わかってると思うけど、言葉がしゃべれるようになったら職があるかっていうと、ない。
ぺらぺらな移民がやまほど失職無職。白人系でも。優先順位ではEU,EU以外でもアジアの優先順位は下位。
日本人でこっちがながくても、ぺらぺらでも、まともな職についてる現地妻はぶっちゃけほとんどいない。
かといって、旦那のかせぎはたいしたことない。
うはうはな日本人は、かなり前にきた人たちだけ。
その下の世代の日本人男性なんかほとんどいない。そもそもいる理由が無い。
女性は各世代、いるみたいだけどね。ま、人生いろいろだけど。

そうそう。>>276　自立自立、夫婦共稼ぎとかいうわりに、実際フタ開けたら、
仕事持ってるっていっても、フルタイムで社会保険ががっちり着いてて、
福利厚生がしっかりしてる職に就いてる人ってほんの一部だもんな。

とにかく、北欧人は甘えすぎ。国に頼りすぎ。
ぜんぜん働かない。残業もしない。
家庭や自分の生活が大事といって、権利ばかり主張して仕事もあまり意欲的にしない。
解雇されても失業保険でヌクヌクだからすぐには仕事しない。
夏の長期休暇なんてとんでもないね。経済発展の足かせになってるだけなのに。

それに対して、日本の労働者は世界にも自慢できるほどだね。
会社に献身的に働くし、積極的に進んで残業もする。（時には無賃でも）
自己より会社を重視するし、私欲を出さないのがいい。

北欧なんて見習うべきところはひとつも無い。移住するなんて言語道断。
福祉国家は怠惰な人間を作り上げ、堕落していくいい見本だよ。

>>274
北欧はどこも共働きがデフォで専業主婦が白い目で見られるからねぇ・・・つらいだろうな。

>>277
北欧やドイツは派遣社員が多いよね。
北欧諸国はよく知らないが、ドイツには法的な最低賃金というものがなく、
賃金はユニオンと経営側の話し合いで決める。
ドイツの場合派遣にはユニオンが関わらないので、最低賃金規定はなくて底なし。
派遣は地獄、そこは日本と同じ。
ポーランドやチェコから来る出稼ぎ労働者も派遣になるので、彼らもずっと働くのは嫌がる。
そのため季節労働だけ。たとえば農閑期にドイツへ行ってちょっと働いて稼いで帰る。
ドイツは出稼ぎでは稼げるけど、生活が厳しいからドイツに居つくのは嫌だと言う。

最近、北欧に移住したい（ハートマーク）
北欧万歳さん、来ないね。諦めたのかな。ガッカリしたのかな。
それとも「これは私の知ってる北欧じゃなーい」涙うるうるで現実から逃げたのかな。

>>278
その考え方もすごいね。
個人の犠牲で成り立っている日本の方がいいとも
思えない。犠牲をさりげなく強いるような社会。
最近の日本の労働実態はひどいよ？
会社への忠誠心とやらも過去の遺物になりつつあるし。

ただ乗りが蔓延するこんな制度でも回っているんだから
北欧は豊かだよ。ある意味すごい。
これから不況に突入してどうなるか見物だわ。

ま、気候が嫌な時点で永住はありえないわ。

結局北欧のやり方と日本のやり方の折衷案が最強では？

>>282
それはまさに麻生政権の政策じゃないか。

>>278
その割にフィンランドって何故国際競争力があるの？

建設的な議論が続いていますが、移住したいと言っていた方は何処に行ったのでしょうか。

>>284
・高金利を謳って対内投資を集め、それを対外投資に回す
・無能なヤツは企業社会から徹底的に除外してエリートだけが社会を回す

アイスランドと同じで、ほかの理屈は後付け

この前フィンランドやってたな。
夫婦共稼ぎで月収80万、所得税60%と住宅ローンで
残金なんと10万円　おまけに物価バカ高　貯金0　
いくら年金有り、医療費教育費無料でも日本じゃ無理だと思うが。

でも労働は日本よりのんびりしてるだろうしストレスはずっと少ないでしょ

俺はそれでいいから移住したいわ、のんびりダラダラ暮らすのが好きだから東京は性に合わない。
ガツガツ働いてビシッと生きたいって人には物足りないと思うけど、のんびり派の俺みたいなのにはそっちが向いてると思う

移住は出来ないだろうけど

ネット右翼特有のものなのかプロパガンダ色の強い書き込みがいくつか
見受けられるな。

まず北欧が移民に対し厳しい規制を掛けているのは人種差別からではなく
北欧諸国が基本的に難民の受け入れに関し寛容的であると同時に広くもない国土を
鑑みれば移民へ一定の厳しい規制を掛けざるをえない事情がある。
そうでなければパンクしかねない。

それと国際競争力についてだけど、多くの日本人が考える国際競争力とは品質の高さと
価格の安さだけだが、北欧国を含めヨーロッパのいくつかの国々は品質と価格以外にも
公共政策も合わせた考え方が国際競争力となっている。

そのような総合的な国際競争力で北欧国は世界の経済フォーラムにおいてトップクラスに入る。
充実した社会保障が持続的な経済成長を阻害するならば今頃とっくに北欧国は没落しているんだが
現実はそうなっていないし、没落しているのはむしろ我が国の日本だけどね。

基本的に勤勉なのは良い事なんだが、それをワーキングプアと言う悪用する形で安く使い捨てに
されている結果の国際競争力？経済大国の日本？なんて何が良いんだかね。
今の日本国、日本人が北欧国から参考材料として学べるものはありますよ。

・・・どっちがプロパガンダなんだか・・・
>北欧国を含めヨーロッパのいくつかの国々は品質と価格以外にも
>公共政策も合わせた考え方
国際競争かどうかは別として、IKEAなんかは
児童労働搾取はしてませーんみたいなことは強く語ってるのは事実。
ただそれを経済（ゼニがもうかる、もうからない）問題として「評価」してる人が
いるかどうかは別。

人種差別…。デンマークの24歳ルールとか、語学試験とか常識テストとか、
学歴・職業のグリーンライトリストやらスカーフ禁止とかも
「それ＝国土の問題」で説明するんだろうか。
私が知ってるのは、私の住む国の政治家や人々は「後先」とか「万が一の場合に」
というものを考えられない人種だってことでしょうかね、暮らしている実感からすると。

連投すまん。デンマークにはフィードバックという言葉は存在しない。
何かプロジェクトをやって改良点・改善点・反省点があっても、
別のプロジェクトでそれが生かされることはない。やりっぱなし。

今週驚いた事。

イエーテボリのショッピングモールで毎日ビッグイシュー（スウェーデン版）を売っている人がいる。
見た目障害者では無い。

イエーテボリのショッピングモールで毎日ゴミ箱漁って拾いをしている小汚い老婆がいる。
見た目障害者では無い。

まぁどの国でも同じかと。

>>289
・国土は十分広くないか？
・国の競争力ってそもそも何？何を競争するんだ？
　企業の競争力ならわかるけど。

　

>>292
一番驚いたのは、駅の構内での立ちション
まわりの人は顔をしかめて過ぎ去る
トイレをちゃんと整備すれば減るだろうに・・・

>>180　それ、Hus forbiって名前でデンマークにもある。（ビッグイシューみたいな雑誌）
ホームレスの人が売ってる。
あとデンマークって、グリーンランドがある以上ちょっと特殊な事情があって、
上野の「ちょっと歩くのがためらわれるよな場所」風のところが結構ある。

>>292　立ちションはあるね。語学学校でも習うぐらいの表現だから
してる人はかなりいると思う。中央駅とかしょんべん臭いし。
公衆トイレないわけじゃないけど、建物のメインの目的が公衆トイレなのに、
その一部のスペースに売店つくってコーヒーとかサンドイッチ売ってるという神経が不明。
絶対買わない。

>>295
多分それだと思う。ビッグイシューは適当。売り方がまさにそれそのものだったから。
スウェーデンには流石に上野臭のする場所はないなぁ、あったら真っ先に分かる。

>>294,295
立ちションは流石に見たこと無いが、通り沿いの木々を散策しているとえらいマーキングが
多いなぁと思っていたが、人間様の分も含まれているとは・・・うはぁ。気合入っているなぁ。
俺でも少し恥かしいぞ。


あぁ、カラオケでアニソン歌いてぇ。秋葉が懐かしい、パセラいきてぇ。
年末のアニソン三昧をどうやってスウェーデンから聞くかそれが目下の悩み事。

289

>>北欧国を含めヨーロッパのいくつかの国々は品質と価格以外にも
>>公共政策も合わせた考え方が国際競争力となっている。

俺の頭の中では、公共政策＝国内政策の一種と国際競争力が全く同期しません。
具体的な例を教えてください。例えば、積極的環境政策が諸外国に対するの
インセンティブになる、等の話であれば少なくともイメージとしての観点であって
実質競争力（相手を凌駕する技術・コスト・価値）とは結びつきづらいのです（私の中で

なんか例をください。

サヨが北欧を絶賛するけど、社民主義は人類の敵だね。
共産主義に屈したことになる。
強いフェミニズムや平等主義なんて人類の敵。

資本主義社会では、格差があって当たり前。格差是正なんて必要ない。
サヨに毒された重税国家・北欧社会は間違いなく崩壊する。

個人の自由を制限する北欧的社会は活力を奪い、共産主義の復興を許してしまう。
資本主義国家であれば、断固として、北欧福祉神話を叩かなければいけない。

もちろん、日本がサヨに毒された国になってはいけない。

>>288
>でも労働は日本よりのんびりしてるだろうしストレスはずっと少ないでしょ

ストレスはともかく北欧のような労働や資本の形態は経済的観点からもう許されないでしょう
外国や外国人に対する搾取の上に成り立っていたものですから徐々に解体されていくと思います
我々が老後を迎えるころにはパワーシフトが終わっていて、北欧は没落していると思います
実際フィンランドでここ数ヶ月、ものすごい勢いで失業率が上昇している
すでにフィンランドは失業率ではヨーロッパのワーストグループに入っています

>>294
でも立ちションしてる人のｵﾁﾝﾁﾝが見れたら超ラッキーじゃね？

そんな粗品みても意味ないし。視力のムダ。
逆に見てやったんだから感謝しろや、金払えって感じだわ。

>>289
>>298
おまえら北欧に住んだことないだろ？
ここはそもそもイデオロギーを語るスレなのか・・・

要するに家族やコミュニティーが見ていた面倒を国家や自治体が見るのが北欧
その資金源は出稼ぎや移民からの搾取

>>303は移民用の社会科（A）の先生も同じこと言ってた。
A）移民は語学のほかに社会科も勉強する義務があります。

まーこのスレは、A,日本で北欧にあこがれる数人のかきこみと
B,実際北欧で生活して「北欧の現実」を見た数人のかきこみとがあり
BがAの求めるようなことをいっさいいってくれないってのがおもしろいよな。
で私はBなのだが、ニュースで、Sのトップのおばはん（もなさりーん）が男性特に高齢者に不人気ってのがあった。俺もだいきらい。

>>296
フィンランドですが家でアニソン一人で熱唱してます。
一緒に盛り上がってくれる人がいなくてさびしいです。

今日はドムドム・・・じゃなくてバーガーキングで夕飯ｗ食べていたら、
後ろで基地外の移民がへたくそな英語で大声で・・・

「俺はスウェーデン大好きだが、ビンラディンはもっと大好きだ」

と叫びやがったｗｗ不意打ちだったので、思わず吹いた。

>>304
なるほど。それは知りませんでした。

>>305
所詮、人の住む場所にそんなに大差は無いと思います。
但し早寝早起きは日本でも是非見習ったほうがいいと思う。

>>306
おぉ、もしあと一人二人集まったらRyanairでロンドンあたりに集まって
カラオケOFFしませんか？北欧で集まるよりもそっちの方が安く済みそうですし
多分日本人向けのカラオケ屋もあるでしょうし。

>>307　ぷぷぷ・・・デンマークのカラオケ屋って、
未だに「レーザーディスク完備！！！」とかいうパイオニアのオウムがマイクもってる
看板が一流の金看板・・・どんだけ田舎でさびれた場末のスナックでもそりゃナイだろって話だから
北欧集合は非現実的だよ。

>>305　もなさりーん（笑）
ぴあちゃんとかトーンヘレちゃんとか
北欧の政党の党首の女子ってなんか妖怪みたいな人多いよね。

北欧社会に合う合わないがあるうんだろうね。
そもそも海外に住んでて２ちゃんに入り浸れるってことは、
やはり日本が恋しくてしょうがないんだろうし。
現地で楽しくやってれば、２ちゃんなんか求めないでしょう。
この海外生活版、どこの国でも（不満のはけ口になってるみたいで）
ほとんどがネガティブな書き込みしかないからね。

逆に日本にいると、海外生活が天国に見えちゃうから、盲目的にあこがれる。
その、ギャップがすごいし、考慮する必要があるな。

話が極端な方向にふれがちだけど、
北欧生活はすごくいいわけでもないし、
すごく悪いわけでもない

気候を除けばアメリカや他のヨーロッパの国より
過ごしやすいよ
人のノリが比較的日本人に近いのは大きい

>気候を除けば

そこが一番の問題なんだが

>人のノリが比較的日本人に近いのは大きい

日本に似ているのは北欧だけじゃないね
イギリスへ行けばイギリス人のノリが、ドイツへ行けばドイツ人のノリが、
イタリアへ行けばイタリア人のノリが、ポーランドへ行けばポーランド人のノリが、
スペインへ行けばスペイン人のノリが、フランスへ行けばフランス人のノリが・・・とそれぞれみんな異口同音
実際、就職4年目から最近までヨーロッパ駐在ばっかりやってた私から見ると、
ヨーロッパではイギリス人とポーランド人が日本人に一番似ていた

付け加えると、イギリス人（イングランド南部の人）は関東南部の人に、
ポーランド人（南部シロンスク）は北海道や長野の人に似ていた
その次に日本人に似ていたのはドイツ人（デュッセル）で、北関東から東北の人に似ていた
次はフランス人（パリ）で、東京の城南の人に似ていた

>>308
えっと、だからロンドン集合とかいいのではと書いているのですが！？
けどレーザーディスクも結構捨てがたいですな。それはそれで。

>>310
そうそう、愚痴もありますね。現地に順応している方もいるでしょうし、
私みたいにそうじゃない方もいると。まぁただ親父でも北欧マンセー的な
発言をするので、それが少々鼻につく訳です。だったら皆同じ制度やっているよ、と。

>>311
その気候が一番の問題です。国土全体が道東というのは勘弁して欲しい、と思う。
住むならタイの方が(ry

>そもそも海外に住んでて２ちゃんに入り浸れるってことは、
やはり日本が恋しくてしょうがないんだろうし。
現地で楽しくやってれば、２ちゃんなんか求めないでしょう。

ちょっと感覚がちゃうなあ。
こっちでネットにつなぐのと日本でつなぐのと違いは？
北欧の現地のサイトもみればCNNもみるしな。
日本人だから日本のサイトぐらい見るし
じゃあ、日本で楽しくやってれば、２ちゃんなんか見ないのかねえ？

ただ、匿名だから、Mixiやブログではかけない情報は２ちゃんに集まる傾向はあるでしょうな。

たとえば、こっちに暮らしている日本人現地妻がどうだとか仕事がどうだとかその旦那がどうだとか

あんま黄人増えるとメスチーソ国家なっちまうから勘弁

>>315
他のスレッド見ても、差別がどうだの〜親日だの反日だの
ものすごいネガティブな意見がほとんどなんだけど。
不満の捌け口が２ちゃんのこの板ってのはあるでしょ。

海外に住んでると、客観的なその国の評価はできなくなってしまう。
同時に、日本に住んでいても外国の客観的な評価はできない。

駐在地が不満だらけですぐにでも帰国したかったのに、
いざ、日本へ帰国するとあれほどやだった駐在国が懐かしくなり、
日本の不満ばかりになってしまう。
こういう現象はごく一般的だね。

結局、所詮便所の落書きに過ぎない。

>>180
>>308の言葉が足りなくてごめん、「いまどきデンはレーザーディスクだから・・・」という事情で
Ryanairでロンドン集合っていうアイディアは理にかなってるよね、という意味です。

>>311　スウェーデン語のメロディって栃木弁とか茨城弁のイントネーションに近いな、と思うのは
気のせいかな。

>>315
わざわざ２ちゃん見て書込んでるのは、日本人社会が狭くて身元が割れそうなところで
正直なことをいうとあとでゲンジツ社会で大問題になるから。
Mixiなんかで書いちゃうと、日本人の友達もみてて、で中には、北欧大好き（ハート）
スローライフマンセー、北欧かわいい（スィーツ）の人がいて、あんまりにも
多少の「なんだよ、北欧！！！」てことは書くけれども、あまりにも自分の住んでるところを
落しまくってケチョンケチョンに貶すのも表立ってやりにくいんだよ。
でも、住んでる国の悪口とか不満は日本人以外の国籍の子（北欧諸国以外）に話しても
かなり解ってもらえるけど、日本人に固有の感覚から出る不満とかって日本人でないと
語学力の問題もあってうまく解ってもらえないところもあるし、
頻繁に飲みに出かけて日本語で愚痴り倒して飲みに行って話したりできないし、
かといって我慢してると本当に精神を病みかねなくて、結局、ここにきて、
正直なことをかいて吐き出してるだけなんだよ。
だから、>>317の意見全体+「所詮便所の落書き」っていうのもまんざらまちがいではないと思うよ。
「住めば都」も正しいけど、「住めばちょこちょこ地獄」も本当なんだよ。

>>318
>栃木弁とか茨城弁

近い。からっ風吹く北関東のギャンブル好きの突破者のイメージ。

>海外に住んでると、客観的なその国の評価はできなくなってしまう。

普通に日本の教育うけてこっちきたらそれくらいはできるけどな。

318のいうとおり、愚痴ることは必要だけどね。

>>318
了解です。

>>320
そうですね、確かに欲求不満がネガティブな発言につながる事は多いと思います。
特に望んできた訳でも無ければ、島なんとか社長の様に海外に出る事にスリリングな
ねーちゃんと楽しく生活できる訳でもなく、今日も買出しの後に紙パックワイン呑むだけ。

モツ煮が食べたい。

北欧行ってきた。
皆英語話せるね。
西欧よりも教育レベルが高いんだろうな。
人口が少ないのに世界的企業がかなり出てきているのは
この辺も影響してるんでしょうか？

飯はまずい。
11月なので気候も悪いが、日本の北国育ちなので
それはさほど問題なかった。

基本的に白人の楽園だろ。
白人で、有色人種に憧れたり、親切にする奴はいないよ。
その逆は多いがね。

楽園？ホームなんだから当たり前だろ
日本に何かしらのあこがれを持つ若者は多いだろ

>>322 教育レベルは平均してまんべんなく皆がそこそこまともな知識をもっているという点
では日本のほうが高いです。こっちのテレビのクイズ「ミリオネア」にでれば、
日本人なら「北欧特有の一般常識問題にだけ（観客・友人・２択）を使えば」
もれなく最高額の賞金まで持って行くことは確実。
暗算できないのとかザラだし。算数の時間は計算機が持参あたりまえ。

あと英語が流暢に日常のバカ話まで喋れる人は、相当程度の高等教育を
受けてる人だけ。一般の人は買物・観光ができれば上出来です。
生活してると「あ、この人英語得意じゃないんだ」って人はいます、かなり。
英語って雛形通りに喋れば（＝語順さえあってれば）確実に通じる。
これは北欧の言語も同じなのとラテン語由来の語彙が多いから学習がラクってだけ。
皆が話せるように聞こえてるだけだよ。

書き忘れた。
>人口が少ないのに世界企業がある
言葉の構造が似てるので英語に抵抗がないのが多いこととか、
文化の背景にあんまり相違がないこととか、如何せん土地が余ってるし、
企業に対しての税金の控除とか特別扱いが多いからじゃないかと。

>>322
>人口が少ないのに世界企業がある
聞いた話ですが、第二次世界大戦時代に参戦しなかった事が理由の一つとか。

オフ会いいですね〜〜。

私も日本にいたころは盲信していましたわ…
そうそう、モロッコ人（当然ムスリムね）がフィンランドでパーティーに呼ばれて
「こちら、テロリストの…」と紹介されたとか。

>海外に住んでると、客観的なその国の評価はできなくなってしまう。
普通に日本の教育うけてこっちきたらそれくらいはできるけどな。

これ自己レスなんだが、確かにそんな日本人いるわ。
ようするに、北欧人と結婚して子供つくってこっちにどっぷりな日本人女性。
彼女たちの評価はまったくあてにならない。
というか、基準点となるべき地点がうまく設定できないってかんじだな。
なので彼女たちのたわごとは鼻くそほじりながら聞いてる。

>>329
>北欧人と結婚して子供つくってこっちにどっぷりな日本人女性。
結婚だけが、その国に居る理由だから、例えば在スならスが自分のタダ一つ
のアイデンティティになっちゃうんじゃ無いでしょうかね。彼女達のコメントは痛々しいなぁ
と思いながら見ています。彼女達の選択した事ではあるが、まぁ気の毒と云え
ば気の毒だね。

北欧では女も働いて当たり前なのに
日本人の結婚移民は能力がないから働かなくて結果女全体の価値を下げているって
友達の友達が言っていた

>>329　
実は自分も結婚移民なんだけどさ、
＞彼女たちの評価はまったくあてにならない。
＞基準点となるべき地点がうまく設定できないってかんじだな。
＞なので彼女たちのたわごとは鼻くそほじりながら聞いてる。
同じく鼻くそほじりながら聞いてる。っていうか、あまりにバカバカしくて、
鼻くそ食べちゃおうかとすら思うこともある。
なんで「基準点となるべき地点がうまく設定できない」のかが謎。
だって日本人として育って教育受けて来てんのに？だよ？
>>331
本当だなー、自分も働きたいけど、日本と同じ分野の基礎教育を
学士からやりなおしで10年とか言われたらどうすっかな、ってかんじ。
っていうか，能力で女の価値を下げてるとしたら「お花畑」な発言ばっかするからじゃないの？
普通の世間話で。

北欧限らず在外の女性のブログなんかは痛いね。
日本と現地のいいところだけつまみ食いなところはある。
結婚移民の女性たちは言葉が難しすぎるから…って言ってるけど
仕事そのものも少ないんじゃないの？

>>333
仕事は現地人と同じ土俵に立って見つける事になるので、特殊技能が無いと
わざわざガイジンを雇ってくれる事は無いと思います。同じ仕事、能力
だったらわざわざ面倒くさいガイジンを雇う理由は無いじゃないですか。
後は、誰もがやりたがらないような仕事をやる事になる。

言葉が難しいのはウソだと思う。文法はめちゃくちゃ簡単（フィン以外）。
英語で話してるとかいっても、中には「え？？？」と思うような
中学校英語がすらすら出てこない状態で会話してる日本人女がいることは事実。
だいたい現地語って３か月〜半年ぐらい勉強するとカタコトは話せるようになるし、
テレビで何話してるか字幕とか耳で追える状態になるんだけど、
中学英語がすらすら出てこない状態だとまず無理。
英語用の耳もできてないので、舌が動かず子音の発音ができなくて、
先生のいうとおりに現地語の発音のマネができず、だいたい引っかかる。
あとまともな辞書は英語＝現地語になるのと、辞書に発音記号がないこともあって、
英語がきちんとできてないと絶望的。
言葉が難しすぎるとか難解だとかいう訳の解らん発言がでる。

仕事は英語がキチンとできれば一応はある。国際機関の事務とか。

>>295
俺はス語しかやっていないけど、確かに英語が出来ると
読み書きは結構すぐ出来る様になった。
でも英語も出来なかったヒトが良く結婚するねぇ。まぁタイ人お持ち帰り組
は、みんなそうだけどさ。

このスレの住民はどこに住んでるの？
スウェーデンが多そうだが、
ノルウェーは少なそうだな。

北欧の言語が英語と似てる。
って言ってるけど、フィンランド語は全く違うんだけどね。
発音は日本語に似ているし．．．
北欧とひとつにまとめても、時際は違う。

>>337
それが不思議でしょうがない。
フィンと結婚した中国人女性がフィンどころか英語もまともに話せなくてさ。
フィン男のほうも中国語できないし、何語で話すんだか…なぞだ。

>>337
指差し会話じゃない？
DR.dkのドキュメンタリーでやってたよ。そりゃー衝撃だったよ。
英語すら満足にできないタイ人の女性が、イナカの結婚相手がいなさそうな（日本でいう
農村に嫁に来ないか合コン大会みたいなアレ。）モサい兄ちゃんと、
ビザなし滞在可能ギリギリの期間、初対面で、一つ屋根の下にすんで、
結婚までこぎ着けるとかいうグロいシステム。

>>340
フィンでもそうなんですか。やっぱり不思議ですよねぇ。本当に利害関係の
一致だけで結婚なんでしょうなぁ。

>>341
そういうグロいシステムもあるのか。
でもさ、時々連れ立って歩いているのを見ると、お父さんと娘にしか見えない
奴らも居るんだよなぁ。あぁあのオッサンが彼女の上に乗るのかと思うと、
何か感慨深いモノがあるねぇ。余計なお世話だけどさ。

寒冷地の出身でも北海道クラスの北欧の寒さはさすがに堪えるけど暮らしていけないわけではない。
私的には気候を除けば北欧国内に住まう事に関しては特に大きな障害は無い。
娯楽の乏しさに関しては文明の利器であるインターネットを駆使していく事がポイントか。

娯楽の乏しさはインターネットの登場でだいぶ解消されたね。
やはり、食文化が貧しいのが一番の欠点だ。

食文化もだいぶ改善されてきたぞ

そうそう、インターネットがありがたくて…
すっかりニコ厨ですわ。

俺的には、気候は百歩譲っても「冬の異常な日の短さ」が非常に辛かった。
かなりの趣味人間だったけど、あれをやり過ごすのはかなりシンドかった。

確かにネットにはお世話になったなぁ。
けど、もうあの刺激の無い生活には戻りたくないなぁ。北欧に移住したいって
奴に代われるもんだったら代わってやりたかったね。そして二年後に感想を
聞きたかった。

デンマークを褒めちぎる脳味噌花畑のブログ・・・嫌い。

正直、日本の雇用情勢が凄まじく悪化しているから
皆北欧に憧れてるんだよ。
非正社員のクビ切りなんて、非人道的だし正社員でもどうなるか分からない。
まず、日本では長期のローン組んだり結婚するのは、昔話になってる。
政府が狂ってるから、この負の状況はさらに悪化。
一部官僚や大手経営者達がウハウハ状態。

ちなみに俺は、年齢35で年収350万から270万に下がる予定。
ピークは、450万だったから、その半分まで給与が減った。
都内在住だから、欲しいものがあっても、買えない。※服、飯も制限

ＥＵ各国の失業率（％、2008年10月、ＥＵ統一基準にて算出）

１．スペイン　１２．８
２．スロバキア　１０．０
３．フランス　８．２
４．ハンガリー　８．１
５．ポルトガル７．８
ヨーロッパ平均　７．７
６．ギリシャ　７．５
７．エストニア　７．５
８．ラトビア　７．２
９．アイルランド　７．１
１０．ドイツ　７．１
ＥＵ２７カ国平均　７．１
１１．イタリア　６．８
１２．スウェーデン　６．６　　　←北欧

１３．ベルギー　６．６
１４．フィンランド　６．４　　　　←北欧
１５．ポーランド　６．４
１６．ルーマニア　５．９
１７．イギリス　５．７
１８．マルタ　５．７
１９．ブルガリア　５．６
２０．リトアニア　４．７
２１．チェコ　４．４
２２．スロベニア　４．３
２３．ルクセンブルク　４．２
参考：　日本　４．１　　　　　　←日本
２４．キプロス　３．８
２５．デンマーク　３．２　　　　←北欧
２６．オーストリア　３．０
２７．オランダ　２．５
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_11/3-28112008-EN-BP.PDF

日本の場合、ハロワにで職探ししてない奴や職を諦めてる奴がいるから、
真の失業率は上位かと。
実際この時期有効求人倍率が上がってるのは、職を諦めてる奴が増えたから。

物は溢れてるが、買えないし売れない負の連鎖が止まらない。

中年になると日本は働きたくても年齢でまず落とされる、電話で若い人しか取りませんって断られるならまだいい方
面接させて実は年齢で足切りしてるから交通費と手間のムダになる・・・職探すのあきらめるのもわかるよ、だってどこも取ってくれないもの

ヨーロッパでは「経験不足」ということで若い人から落とされるんだがな
北欧は押しなべて若年層の失業率が3割近いんだよな

日本はフリーターも失業率に入ってないんだっけ？

必死に抵抗した国籍法改正案も可決されたし、
日本人の血の粛清が始まる前に海外に移住したい・・・
家族も連れて・・・

>>356
無理だろ・・・専門職でもない限り駄目ですな・・・

アカヒ新聞にこの間スウェーデンのバクダットシティの事載ってたな。
イラクの戦争移民の１人１人に指導員付けて、さらに補助金を以前より増やして税金すごい使ってるな。

失業率が低いとかうんぬんはどうでもいい。自発的失業というより公務員の人災で失業というのも多い。
外国人だと「労働許可書」の更新が遅れただけでもクビを切られる原因になる。
労働許可書の申請書は大学職員とか弁護士付きのヤツとか特別なヒトはさっさと処理してくれるけど、
ヒドいのになると申請書提出してもなくしたからもう一回出せとか公務員がヌカしやがる。
そのセイで労働許可書が失効して失職したヤツが何人もいる。
公務員がバカだというのもハッキリ書いてほしい。アカヒ新聞。
でも、これスじゃなくて、スのとなりのデの話ね。

>正直、日本の雇用情勢が凄まじく悪化しているから
皆北欧に憧れてるんだよ。

いまこっちも首切りの話題が多いよ。
ボルボもサーブも先行き超不透明だし。

ま、何度も書くのも気がひけるが、「正直、日本の雇用情勢が凄まじく悪化しているから
皆北欧に憧れてるんだよ。」とあこがれてみても、北欧在住の日本人のほとんどがなにかいい思いをしているわけでもなんでもないから。

あと、たとえば年収360万円、スウェーデンの通過に直すと月2マン3千SEK,これだけかせいでいる現地在住日本人がどれだけいるだろう？

>>361
え、23000でいい方？
そこから税金引かれたらかなり厳しそう

>>362

今日同僚に中流層の給料帯を聞いたら25000SEK〜30000SEK（税抜）で一定。
ここから引かれる社会保障費を含めた税金は約30%だそうです。

そこから家賃と食費を除いたら・・・うーん。殆ど何も残らないね。
毎日ビール飲んでたらあっという間に赤字だ。

日本に来ている北欧の人って何で
金持ちばっかなんだか・・・

>>364　脱税のため？
デンマークは、国籍がある限り納税義務があるから、原則
税務当局から追っかけられるはずだけどな、地の果てまで。
でも日本の会社に勤めるか、外登して自営業して
日本の銀行に口座おいて、自国の口座に金いれず、土地も買わず、投資もせずなら、
金かせいでも黙ってたら自国で確定申告しないとバレないんじゃないのかな。

>>355
EU統計局の基準を読むと、日本とほぼ同じ
失業者として求職や失業給付の申請をした人が完全失業者として統計に出てきている
だからフリーターに相当するような非正規労働をしている場合、ヨーロッパでも失業者に入らない

>>363
一人当たりGDPが高くても、個人の所得には反映されてないんだね
企業や公的部門が富を溜め込んでしまってお金が個人に回ってこないんだろ
年収400万円というと、中東欧のポーランド、チェコ、ハンガリーあたりのサラリーマンが同じぐらいだった
この秋から為替相場が大変動しているからまた違ってきているが、それはスウェーデンも同じだしな

>>362
おまけに消費税が25%で、税金も30%くらいだから本当に可処分所得は少ない。
ス国民平均貯金額が50万くらいとか云っているのを、聞いたことがあるな。
キリギリス的な生活をする志向もある様な気がするけどね。

>>360
>北欧在住の日本人のほとんどがなにかいい思いをしているわけでもなんでもないから。
正にその通りだと思います。

エリクソン妻

日本に赴任したソニーエリクソンの社員と結婚してスウェーデンにわたった日本人妻

その社員の日本での羽振りのいい生活に、ステキなスウェーデン生活をイメージしてやってくるも、彼らの給料がいいのは海外特別手当みたいなもんで、スウェーデンではけっして高給をもらってるわけではない、と気がついたときはすでにおそし。


ちなみに、こっちの家族がやっていけるのは、共働きがでふぉだからですわ。

>>370
からゆきさん、か

一億円持って慎ましい生活したら北欧で大体何年暮らせる？

>>366
スウェーデンでは職業訓練中は完全失業率には組み込まれないと聞いた事がありますが、
それって日本でも同じ条件なのでしょうか？

>>368
これだけ円に対してクローネが暴落してやっと物価水準が日本とそろってきたかな、という
間隔ですから、現地の方の生活観は言うに及ばず・・・つつましい限りです。

>>370
共働きするのも大変でしょうね。こっちだと。

>>372
いくら金持っていようがいまいがつつましい生活になると思います。娯楽がないので。
いまでやっと物価水準が日本と同じになったという程度。

でもまぁ、税金高いけど医療費安いし、学費無料のところもあるんだよね。
移住して働こうと思うが失業率も関係してくるしなんともいえないな・・・

寿司職人くらいしか無理な気がする

>>373
バイキング連中は、質素な生活が生まれた時からデフォになっているから
あれが当たり前だと思っているんでしょう。
東京の生活を知っている者にとっては、ちょっとあんまりですねぇ。

>>374
病院に辿り着くまでが、大変でっせ。医者の診察待ちで死ぬなんていう冗談も
あるくらいで。建前とは違うお寒い現実が沢山ある国です。

日本にはなんでもあるが希望だけが無いと書いた作家がいるが

北欧にはなんにもないがセメスター（夏休み冬休み）とﾌｨｶ（お茶タイム）だけがあるんだな。

これだけ現地民が本当のことを教えてあげても「移住して働こうと思う」という人がいるわけだが

まあ、やってみればいい。北欧に移住して働こうと思ってきた人は最近はほとんどいない。

はるか昔、こちらのビザが簡単にとれたころ、今はなきオダマコトの本でだまされて海外にとびだした、おぼっちゃんもしくはゼンガクレン崩れなどが60に達した、そんな人たちだけよ。

>>377
>これだけ現地民が本当のことを教えてあげても「移住して働こうと思う」という人がいるわけだが
>まあ、やってみればいい。北欧に移住して働こうと思ってきた人は最近はほとんどいない。

んん・・・セメスター（夏休み冬休み）とﾌｨｶ（お茶タイム）があるなら行くけど・・・どういうこと？
本当は無いよってことなのかな？

以前の世界恐慌だったか忘れたけど高い失業率の時期もあった北欧国でも当時からの
強い社会福祉路線は堅持してきた事から分かるように、仮に失業しても充実した
社会保障のおかげで即座に苦しい生活を余儀なくされるわけではないから
国内情勢が大きく悪化する事なく、現在まで没落せずに持続的な経済社会を
維持していくため様々な社会的実験を展開させている北欧国は素直に大したもんだと思うよ。

それに比べ今の日本国では薄い社会保障と財界よりの労働法制のせいで
一般的に日本国内で自国民である日本人が失業しようものなら
死刑宣告を受けるに等しいものだからなあー。
今年度においても日本国内での生活苦を理由とした自殺者は軽く３万人は超えるだろう。

昨今の世界的な金融危機もといアメリカ発のマネー資本主義の崩壊の余波は
ネオリベラリズムに陥っていた日本国の雇用労働情勢に対し追い討ち攻撃と言う形で
物凄いダメージを与えているしね。
私だったら永住と言うよりもセカンドハウスと言う位置づけで北欧国を
選択してみたいんだがどうかな？

>>379
実際、さまざまな国際調査機関で、もっとも先進的で進んでいる国々は
北欧諸国だからね。
実際に天国か？といえば諸問題があるから、そんなことないといってる人も出てくるわけで。
実際、世界でもっとも充実した生活大国であることは、客観的に見ても事実だね。

陰気、冬が長い、気候が悪い、娯楽がない、食事がまずい
というマイナス面はあるにせよ、日本よりはずっといい社会だ。

>>376
日本の医療もたらいまわしで、死亡させるなど悲惨だけどね。
北欧やカナダなど＝医療費無料で順番待ち
日本＝医療費負担で医師不足でたらいまわしで死去
アメリカ＝医療費劇高で、金持ちしかまともな医療は受けられない。中間層以下は病気で破産。
　キューバより高い乳幼児死亡率

>>381
アメリカよさげかなと思いきやマジで恐ろしいな。。。
テラ自己責任ｗｗｗ

アメリカは外すか･･･どうせビザ取るの難しいし･･･

今回の金融危機の原因になったリーマンの破綻も、アメリカの強い自己責任論からだからな。

>>379
セカンドハウスとしては、非常に高くつくけど、出たい時に出れる状態で
滞在するのは良いかもしれない。バカンス先ですな。

>>378
>んん・・・セメスター（夏休み冬休み）とﾌｨｶ（お茶タイム）があるなら行くけど・・・どういうこと？
本当は無いよってことなのかな？

それしか無いって事ですよ。休みがあっても可処分所得が少ないとつまらないよ。
それから、他人に仕事をして貰う時には、夏休みとフィーカをやられるとエラク困るし
腹立ちまっせ。まずは義務をこなしてから、権利を主張せよと云いたいな。
愚痴ってしまった。

＞さまざまな国際調査機関で、もっとも先進的で進んでいる国々は
北欧諸国だからね。

知らんかった（笑）
ていうか、北欧を崇めているのって日本か貧しい国くらいかなってきがする。
ｲﾀﾘｱとか他のﾖｰﾛｯﾊﾟやｱﾒﾘｶでは話題にもならん国だと思うが。

＞実際、世界でもっとも充実した生活大国であることは、客観的に見ても事実だね。

北欧在住の日本人の感想って客観的にならないのかなあ？
生活大国ってなに？
ﾔﾏﾀﾞﾃﾞﾝｷや淀橋カメラにいけば北欧人ないてよろぶってさ。

＞日本よりはずっといい社会だ。

まあ、よくわからんが、そういうことにしておこうか。
人口当たりの盗難犯罪レイプ銀行強盗武装集団による現金輸送車襲撃の数なんかははんぱじゃないとおもうんだが、ま、日本よりずっといい社会ってことで。
北欧万歳！

>>385　そうね、デンマークの犯罪っていきあたりばったり過ぎて、
いくらなんでもお前らもっと頭使えよ！！ってのが多くて呆れるほど
原始的かつおバカな犯罪が多い。

あと、刑務所入ってる犯罪者の顔、全国放送のテレビカメラに
堂々と顔がモザイクなしででても誰もなんとも思わない。
そういう点は日本よりいいのか（失笑）。

もっとも先進的で進んでるのが北欧なんて
どこの田舎モンなんだろう…。

こっち来たとき、頭の中で常に廻ってるパワープレイの曲って
「おら、東京さ、いくだ」（←吉幾三）だよ。
だってデンマークってちょっと都心から離れると
まさにこの歌詞のとおりなんだもん。

先進的で進んでる＝都会的
ってわけじゃないからなあ。

でも、「かもめ食堂」を見れば北欧が先進的で清潔で美しい理想郷であると誰でもわかるよ

北欧、とってもすてきな国たち・・・わたしの憧れ

>>389
ﾜﾛﾀ

不本意な形で貧乏生活を送っている人がいないだけでも十分に
世界へ誇れるだけのものはあるよ北欧は。
例えばデンマークでは今から２００年以上も前にコペンハーゲン市が
貧困救済のために作成した７つのプランは現在のデンマーク国内においても
良きモデルになっているそうだね。
絶対王政の時代から国内の貧困問題へ本格的に取り組み始めているんだから
大したもんだよ。

そして一方の日本国ではワーキングプアを始めとする生活困窮問題が
深刻の度合いを増すばかりだな。

アジアで北欧型の救済策をだしても、誰もそんな事信用しないのでまず見向きもされないような気もしますが・・。

それにしても、ぼけーっっとしていてトランス介さずに炊飯器をコンセントに突き刺して爆発させてしまって欝。
土鍋でご飯はたけるんだけど、時間がやたらかかってめんどい。それと予約ができない、また欝だ。

一人身だと週末が暇すぎる
外食が高くてまずいから出かける気しないし

信用するしないと言う事ではなく、他国の施策をモデルにして
労働法制の改正や地方分権などを強く推し進め、国内の生活環境の
向上を最大限に図ると言う発想が必要なのであって、この事は人口数の
多い少ないと言う事とも関係ない。手法の違いなのだよ。

って言うか、このスレッドは基本的に北欧への移住および永住のためのものだから
あまり熱く語るとスレッドの主旨から外れてしまいかねないので
クールダウンしないと（笑）

スウェーデン住み始めて半年ぐらいだけど、日本からの駐在組です。

日本からの出向じゃないと、そもそも飛び込みで就労ビザなんか取れないと思うし、
ロンドンとかと違って日本人相手の仕事も日本人が少ないからないし、ＳＦＩで必死に
スウェーデン語覚えても、手に職がないとなかなか見つからないような気がする。

しかしパセラ懐かしい、よく新宿や池袋でアニソン歌ったなあ。

まあ、生活は、inte sa braだよなあ。英語で大体ＯＫだけど、なんかあってサポートとかに電話かけても、
ほとんどスウェーデン語のボイスメッセージだし。

>>393
良く分かるよ、その気分。冬はその上すぐ暗くなっちゃうから、尚更。
運動するとちょっとは欝気分が晴れるよ。

>>393
同意、なんで自転車（スパイク付き）を日本から輸入した。われながらナイスアイデアだと思っているｗｗ

>>394
国民が議員を選んでその前提で立法される訳ですから、だれもが不満ぶーぶーいうような政策が通る
わけないです。私だって、福祉が向上するが税率が倍になりますという高福祉高負担なんて、いきなり
選挙で提案されたら、その人には投票しません。だって、日本政府なんてもんがそんな事をやる事を
信じていないから。多分若い人の大抵はそう思うのではないでしょうか。だからスウェーデンでも若者の
かなりの人たちは海外に出ていっている訳だし。

しかし北欧は少なくとも広区画の行政区・小区画の福祉自治区で権限の分離と市民との関係を定義して、
その上で必要な税金を納めており、その福祉自治区の構成は日本の区か自治体に近く、かなりの市民主義
となっているそうです。丁度移民組の社内説明会に暇だったので参加していたのでそのあたりを説明していました。
面白い制度ですが、日本人のあんまりまともではないスタンスに位置するものの感覚でさえも、
日本では無理だなぁ。というのが正直なところです。だって超めんどくさいもんｗｗｗｗ

移民すれだから、こういう根本的な事を知っておくのは重要だと思いますよ。必要物資や日本のものがどの程度
手に入るかとかは、まぁヨーロッパだから必要だったらブルッセルかフランクフルトにいって買出ししてください、とｗｗ

＞「かもめ食堂」
＞北欧が先進的で清潔で美しい理想郷であると

＞誰でもわかるよ

＞北欧、とってもすてきな国たち・・・わたしの憧れ

わかったわかった！在住者として、いかに北欧がステキな国か報告して、もっと悶えてもらおうか。

で、かもめ食堂の舞台となったところにちょっと前いってきた。
日本人観光名所となってるってかんじだな。店の人は気さくだったしね。
入り口にろごもあえて残してるし。かといって、地元の人も普通にくってた。

で、魚料理をくったわけだが。

ま、悪くは無いよ。よし牛かラーメン屋かうどん屋がとなりにあったらそっちにはいるけど。

>>391
不本意な形で貧乏生活を送っている人

こっちにいる現地採用の日本人はだいたい不本意で貧乏っていうか
ど質素・ど倹約な生活を送ってるはずです。
日本の北欧大好き花畑ブログとか日本の友達のブログで外食とか
日本のニュースで物資が豊富な姿をみては歯軋りしてイライラしているはずです。
現に私と私のまわりは皆そうだ。

>このスレッドは基本的に北欧への移住および永住のためのものだから

まあ、移住永住の具体的現実的な方法が知りたいのなら、まあ、どこの国でもそうだけど、結婚もしくは同棲が一番いい方法でしょうね。

その後どうなるか、って話を在住者がしても、とにかく移住したいって人には関係ないかもね。

昔、日本で「楽園」と称された「北の国」があってな。。。

>>399
>こっちにいる現地採用の日本人はだいたい不本意で貧乏っていうか
ど質素・ど倹約な生活を送ってるはずです。

禿しく同意。

>>395
>日本からの出向じゃないと、そもそも飛び込みで就労ビザなんか取れないと思うし、
まぁそらそうでしょう。ス国でも、失業者が多いのに。まずそれを食わせないと。

在住者が散々北欧の素顔（？）を語っているのだが、それでも移住したいという人に
俺がお薦めするのは、日本で数年働いてそして北欧で留学、と言うパターン。
日本と北欧を少しは客観的に見れるだろうし、万が一日本に戻ると云う時も、
やり易いだろうし。

ワーホリにくるんだったらすくなくとも「教えてちゃん」は辞めてほしい。
英語で大概の情報が手にはいるし、日本語の情報も呆れるほど溢れてるのに
なんでも聞く。呆れて呆れてアゴが外れる。日本人会の慶事版とか見ると
バカ？と聞きたくなる。同じような質問をなんどもなんども繰り返されてるのが
見えないのだろうか？？ってかそれ以前に日本人そのものがケチだから
いい情報は教えてくれないけどね。
というか、自力で自分のことはなんとかする根性がないと
「北の国で暮らす」のは何についてもしんどいよ、と言いたい。

まぁ移住するなら「体」を使うか「頭」を使うかのどっちかしか無い訳で、
前者はまぁ女性限定かな。リスクは高いな。

頭使わないで、体使ってる女は結構いるよ。
見てて恥ずかしいからやめてほしい。
英語ですらろくな会話ができないのにカップルとか結構いる、頭いたい。

両方使わないから、見てて頭いたいのか。ごめん　書き間違えた。

私も日本のニュースで物資が豊富な姿をみては歯軋りしてますよ！
誕生日はおいしいもの食べてね！のメールにぶちっときました。

昨日、医者たらいまわしされてきましたよ。本日中に検査よろ、の書類
もって行ったにもかかわらず拒否されました。
しょうがないので私立の高いとこ自腹で行ってきました。

ところでフィンランド、移民募集してるよ。日本人なら歓迎。

>>406
ｋｗｓｋ

フィンランドでもいいから移民したい

>>407
何で行きたいの？
インターネットもあまり使えないのに・・・

>>408
日本でフリーターして近い将来ホームレスになりそうだから

>>402
>「北の国で暮らす」のは何についてもしんどいよ、と言いたい。
そういえば、冬の寒い日（例えば-20度とか）に歩くと、妙に疲れませんか？
体温維持の為にエネルギーが使われている為なのかな。
俺は北欧から欧州の大陸サイドに移って、色々な意味で健康的になった。
そういう意味で、やっぱり北の国で暮らすのはとってもしんどいと思った。
大陸サイドも、マシと言うだけで、永住の地では無いけどね。

>>410
大陸いいですねえ。ちょっと南下しただけで日差しが違うんだもん。
日照時間の短さは疲れる…
今、大陸の転職先探しているところです。

>>407
ここを読んでね。
ttp://www.migri.fi/netcomm/

フィンだと中国の人も増えているんですね・・・

>>411
�d

フィン語わからん・・・移民の条件だけでも教えてくれ
フィン語から日本語に翻訳できるサイトってないのね

>>411
１日も早く「北の国の休暇の様な日々」が懐かしく思い出す日が来る
事を祈っています！大陸、北の国と比べてずるい人多いけどね。

あっ、そういえば
うちの住んでるところデンマークと友好都市協定結んでいるみたいなんだけど
移住の情報とかあったりするのかな・・

かもめ食堂はしらなかったが、石垣島のぺんぎん食堂というのはよく知っている。
これでこの値段かよｗ、というロハスで有名な店だｗｗｗ

ぺんぎん食堂も2年ぐらい前からの営業だからこれにあわせたのか・・・今わかった。

マルモの中心街にあるトルコバイキングの店、死ぬ程マズい。
あれで金を取るなと言いたい。

>>415　現住民として言えるのは、おそらくアナタの住んでるバショって
多分日本の「あそこ」なんだろうけど、「あそこ」からきたら来たら
この国の余りの粗末な姿にショックを受けてニンゲン辞めたくなるから来ない方がいい。
それだけは今のうちに力一杯念を押しておく。

アメリカよりはマシじゃないの？

>>417
415ではないんだけど
ホントそんな感じに言う人多いね、ここ
でも娯楽はないし人少ないし、おまけに冬は暗いと来たら
やっぱつらいんだな〜って思います

東京の便利な生活にどっぷり漬かっちゃってるけど
留学したらと思うと、なんか不安になってきたよ
いや、まだなんも決まってないんですけどね
今後行く予定なもんで

>でも娯楽はないし人少ないし、おまけに冬は暗いと来たら
やっぱつらいんだな〜って思います

結局、我慢できる基準がどこにあるかってことでしょうな。
日本でうまいヤキニクヤ、中華、和食、寿司、居酒屋など堪能してきた人がこっちきたらそりゃあねえ。。
今、２ちゃんの焼肉板みたら、涙でてきたよ。。

あと、誰も書かないからかくけど、
風俗　が　ない
あ、いっちゃったよ（笑）

後、仮にこっちに移住した連中でも、日本での収入より下。

いやー。それでも生活大国ですから（笑）
みなさんのお越しをお待ちしております。

>>420
あら、全部ばらしましたねぇ。秋葉原も歌舞伎町も無いですね。
僕は風俗があるほうが余程健全な国だと思うんだけどね。

質問）自営業のお姉さんが営業に出てるスタイルは、風俗じゃないの？

確かに日本食の店、ないわけじゃないけど、あの値段であの内容かよ！！と
思うと行く気がしない。自分で作れるし。
オーナーが日本人とか思うと「足下見てるか」
「こっちのニンゲンの何も知らなさを逆手にとってぼってんの？」とか思って
もっと腹立つからもっと行かない。

あと、だからって現地民がオーナーのもっとナンチャッて日本食もどきの店なんて
もっと行く気がしない。ちゃんと作ってないの見るからに解るし、その癖とんでもない
値段が付いてるからイライラする。

日本の友達がボーナスで服買ったとか、いい時計買ったとか、鞄買ったとか、
自分にゴ褒美とかいって本物の貴金属買ったとか聞いたら本当に落ち込む。
こっちでいい年した働き盛りの女性でも身につけてるアクセサリーって、
日本人が1000円とかで買うメッキの玩具。時計とかもう「壊滅的」。
靴とか服とか鞄なんてみんなペラッペラの安もんばっか。浮いても危険だから
日本でもってたアクセサリーとか鞄とか全部封印した。普段はアウトドア風の恰好。
普段はリュック。この季節は本当に落ち込む。
自分がつましくて、なさけなくて、再起不能。

連続ごめん。あと洋服穴が開いたり、洗濯しすぎて色が抜けたり、焼けたり、着倒して
よれよれしてる服着て仕事場（普通の事務職とか教職とか）にいても全然平気とか
毎日毎日来る日も来る日もおんなじ服でも気にしてないとか。もう理解不能。

日本は電気やでもそうだけど、品揃えが豊富。よりどりみどり。
それにくらべると、北欧って、まじで悲惨。

ま、おなじことが風俗にもいえるってことですよ。違法な上につかまったら晒されたらしゃれにならん。だからそんな北欧の脂ぎった方々がタイ王国にこの時期大量にいってるわけじゃないですか。これ以上は板違いなので。

ＩＫＥＡの国だから物資が少ないわけがない
おまえら、他の人が北欧に来ないように工作してるだろ
信じないぞ
ぜったいに北欧に移住してやる
この世のユートピアだからな

IKEAで物資が豊富とか言われてもなぁ。
H&Mのペラペラの洋服みておしゃれとか言われてもさぁ。
日本製の電化製品、こっちの最新機種って日本の型落ちだぞ（値段は日本の最新式より高いかもな）？
それでも我慢できるか、426?
おいらは無理だ。

最近は更にフィンランドやスウェーデンへの移住計画組みや移住したてのブログが増えたね。
現地組で毎日マリメッコショップだのマーケットの可愛いものグッズだのをアップしたり、
在日本でフィンランドの彼氏からクリスマスに送ってもらったアドベント・チョコカレンダーを
毎日アップしているのまでいる。
こんなブログに頻繁にコメントつけてる北欧憧れ組みや
すでに長期現地在住の古株気取りでコメするオバサンもまた多し。
実際に移住して現実に突き当たるまで、夢見続けるんだろうね。
他にも、英語も現地語も出来ないで彼が日本語で話しているカップルで、
子供だけ先に作っちゃったのとか。

北欧の中でも給料の水準の高い国の都会で
現地語が話せて現地人の友達が多くいて普通の職に就ければ
とても楽しく安心して暮らせるが
いきなり日本から行ってもつまらんと思うよ。
旅行会社とか給料安いとこでしか仕事ないだろうし・・・

それでも福祉が充実しているから安心のユートピア

ユートピア、ユートピアうるせえな
黄色や汚い混血が増えたらユートピア陥落するだろうが

>>425
>脂ぎった方々がタイ王国にこの時期大量にいって
そんで、時々持ち帰りSFIが賑わうと云うわけだ。

>>427
俺も我慢できません。

>>429
その仮定は、かなりムリがありますね（笑）。北欧人の中でも旨くやっている部類
のレベルですね。

EU内の人間は仕事が無くても、他のEU諸国に簡単に移住できる。
俺は、スでドイツ人の移住者を一杯見てきたが、定着率は約５割。
特に医者の定着率が低かったよ。夏のバカンスで一目ぼれして移住、
二冬過ごして、物価の高さ、刺激の無さ、そして可処分所得の低さ
に辟易させられ、再び帰国と言うパターンだったね。

結局、「福祉が充実」という神話が残りつづけるかぎり、北欧厨は夢を見続けるってわけだ。
夢をもちつづけることも大切だな。希望のない日本で。

で、逆説的なんだが、北欧にはｱﾒﾘｶﾝﾄﾞﾘｰﾑ的な北欧ﾄﾞﾘｰﾑてものはないんだな。
成功者はみんな逃げる。

年取ったあと、生かさず殺さずみたいな年金貰って寒い暗い国に住み続けても死にたくなるだけだしな。

普通、北欧生まれじゃなければ老後は「移住」して逃げるよ（笑）

神話も何も社会保障が充実しているのは事実。
日本とは違いセーフティーネットがきちんと構築される事によって
失業したとしても貧乏生活を送らずに済むわけだから良い事だ。

一方の日本国内では高確率で失業＝生活困窮に陥る。
しかも１度でも生活困窮になれば非人道的な社会システムと数多くの
日本人が持っている貧しい性根のせいで貧乏暮らしから抜け出すのはかなり難しい。
だから今の日本国内では大量のワーキングプア、自殺者が存在している。
しかも自国民である日本人に生活困窮者が多いときてるんだから悲惨なものだよ。

貧困に陥らずに済むセーフティーネットが充実している事は大きな安心と財産だし
北欧へ移住あるいは北欧の政策をモデルに現在の日本国内の窮状を改善しようと言う
意見や動きがある事は間違いではない。

>>435
いっぱいものが買えるという事と、セイフティネットの充実はトレードオフだと思いますが。

それでも日本人・アジア人が、非人道的な社会システムと数多くの日本人が持っている貧しい性根を
捨てるとは思えません。それはどの地域の多くの人たちも基本的に行政府を信用していないし、単なる
集金・配金マシーン程度にしか考えていないからだと思います。

北欧（という国）がいいのではなく、北欧に住んでいる人が自分達の生き方に合わせてなかりのんびり
且つ真剣に話を進めてやっと導き出された手法かと。

日本は日本なりの方法を日本的な協議の仕方で考えるべきだと思いますよ、多分。

最近マスコミでも話題になっている「新型インフルエンザ」が、
あなたと、あなたの大切な人々の命を奪おうとしています。

まず、あなたから「新型インフルエンザ」を理解して、必要な対策をとってください。


参考ＨＰ

厚生労働省：健康：結核・感染症に関する情報
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/11.html

鳥及び新型インフルエンザ直近情報
http://homepage3.nifty.com/sank/index.html

youtube - ウイルスによって日本で600万人が死亡する?
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%A6%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7600%E4%B8%87%E4%BA%BA%E3%81%8C%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%81%99%E3%82%8B%3F&search_type=&aq=f

新型感染症(仮)＠2ch掲示板
http://gimpo.2ch.net/infection/


トビ主さま、失礼しました。

北欧型高福祉高負担に洗脳された香具師が集まってるブログ
http://caprice.blog63.fc2.com/
コメント欄が面白すぎｗ

>>436
>いっぱいものが買えるという事と、セイフティネットの充実はトレードオフだと思いますが。

セーフネットを充実させるという事は、所得の再分配の方法を変える
と言う事ですからね。

>>438
コメント欄、見ました。かなり笑える。

急に活発になりましたね（笑）
福祉が充実って言うのも疑問だよ。検査する機械が少ないから
数ヶ月待ちとかあるよ？診療所も歯医者も公立は半年待ちとかざら。
お金がある人とか、勤めている人は私立へ行くけどね。
あの税金はどこへ？っていつも思う。
それにしてもヘルシンキに物乞いが増えたよ。生活保護受けながらの
物乞いは身なりがいいよｗ
>>414
ありがとうです！２件打診があったけど、はてさて…
>>428
そういう人はいつも家の中にいる専業主婦か。
出かけるのは買い物くらいしかしない人でしょうね。
まだ何もしらねーなーという感じで。
痛い目にあるのは年取ってからです。

>>439
資本主義者VSカルト集団ていう感じだよねｗ
左の独特なオーラが怖いｗｗｗ

スカンジナビア人は自分の国の事どう思ってるの？英語ができるのでどこにでも気のいくままに移住できそうだが国を出て他国で働く人はどれくらいいるんだろ？

>>440
二件、幸先の良いスタートですね。ぐっどラック！

>>441
正にカルト集団だね。

>「会社のトップとか、（各種分野の）売れっ子などには『部下やら
>お得意様やらの食い扶持を確保しといてやる義務』がある」って事です。

俺だったらいやです。逃げます。

>>444
俺もいやです。同じく逃げます。冗談じゃない。

bakasarashiage

今日はちょっとキモイ話





去年の冬、スウェーデンに行って帰って来てからすぐのスカイプで

「部屋にめろんの髪の毛が落ちているのを見て、あぁ、ついこの前までめろんがここにいたのに・・・
って思ったらすごく寂しくなっちゃったよ・・・・」
とか言ってたMJさん、

私も
「私も寂しいよ〜！！」
と別れた後の1番寂しい時をお互い過ごしていたんですが



その後、メールで
「今日もめろんの髪の毛を部屋で見つけたよ！
嬉しくて、もっともっとって探したらなんと30本くらいあったんだ！」

部屋で1人、私の髪の毛を探すために床を凝視するMJさん・・・・

想像したらちょっと気持ち悪いですね
まぁ、でもこんなのまだまだ序の口

その後、つい最近になって
「あぁ！今日、久しぶりにめろんの髪の毛を部屋で見つけたんだ！それなのに今失くしちゃったよ！ショック〜」

「え？髪の毛集めてたん？」

「うん、ほら見て！」
そこでMJさんが取り出したのは・・・・・・

ジップロック（キッチンで使う透明の保存用袋）の中に集められた私の髪の毛、約30本ほど・・・・・・・




ぎえぇぇぇぇぇぇ〜！！！

はい、今、正直言って引いた人、手挙げて〜〜〜（笑）

はーーーい（笑）




あ、皆さん引きました？やっぱり？（笑）
えぇ、私もちょっと（いや、かなり？笑）引きました
引くよー引いちゃうよー悪いけどー（笑）
髪の毛を見て、彼女を思い出すくらいやったら解るけど・・・・・
ジップロックに彼女の髪の毛集めてるのは、ちょっとキモイでMJさん・・・・・・（笑）

まぁ、でもね、すべては私に対する愛情と会えない寂しさから来る行動ですから
もちろん、本人には
「わぁ！ずっと集めてたの？？私もMJさんの髪の毛今すぐ触りたいわ！」
とか言って、引いてる様子は微塵も出しませんでしたよ
あぁ、私ってなんていい彼女なんだ（笑）
ほんでね、MJさんは小学校の時に習った
自分がして貰って嬉しかった事を他人にもしてあげましょう
のピュアな精神を持ち続けている素晴らしい青年なので・・・・・・・
今年のバレンタインの手紙には・・・・・・・・
MJさんの髪の毛がテープで貼ってあった！
10本くらい！

自分は私の髪の毛を見て嬉しい＝私もMJさんの髪の毛を見たら嬉しいはずだ
という考え方の元、私を喜ばせるために髪の毛を送ってくれたMJさん
これはねー実は正直結構嬉しかったんだなーははは。（←私も変）
以前も書きましたが、MJさんのふわふわの髪の毛が大好きなので純粋に
「あぁ・・・・MJさんの髪の毛早く触りたい・・・・・（←変態）
次会えるまであと1ヶ月頑張ろう・・・！」
と思えて、嬉しかったんですね〜
まぁ、薄々気づいてたけど、私たちは変態カップルだということだな（笑）
変態万歳！！
ただ、私の家に遊びに来ていた友達に、そのMJさんの髪の毛付き手紙を見せたところ・・・・・
「え・・・・・？何この髪の毛・・・・？・・・・・・・・・呪い？」
とか言ってました！！
呪いって！！！！（爆）
呪いとか言うなーーーー！（笑）
ホンマに呪いの手紙やったらどうすんやーーー！笑われへんやないか！（笑）
まぁ、今日の日記で何が言いたかったかと言いますと・・・・・
いつまでも髪の毛を有難がってくれる様な彼女でいたいと思った私でした
髪の毛を有難がってくれるのなんて今の内よな
家のおかんは、毛深いおとんの家中に落ちてる毛を、ぞうきんつまみで持ってるし（笑）

うわ、髪の毛はカンベンして。

>>443
>>444
>>445
そう思うよな〜普通。
またコメント欄がｗｗｗ

フィンランド移民について誰か頼む〜

フィン語全然わからん

知らんがな。

>>452
英語のページがありまっせ。

>>454
よかったらリンク頼む

うわあ、すごい勢いでレスが増えているね
日本に絶望して移住を考える人が増えてきたのかな？

>>456
なっかあったっけ？

Been living in Norway for 9 years but the time has come to move on. Why? Incredible boredom!! It must be the most boring country in the world - by far!!

And standards are falling quickly. prices are so inflated that it is unbelievable. The people are often rude and arrogant.
They talk about themselves and money - along with anything reagrding Norway. They don't say please.
They ignore queues and they make up prices for services i.e to rip you off. T
hey couldn't give a hoot about tourists. They have no sense of humour and they effectively work half a day. Can't get anything official done because all Govt. workers are home by 3pm.

Just come to Norway if you want to die of boredom. I thought the idea of a 'cleaner' and healthier lifestyle would appeal... andf maybe it would if it was out of Norway.
The price to have nice scenrery is far too high here because the people, their attitudes and their arrogance (and arguably, their ignornace) is not worth the sacrifice.
Selling up at the moment and I can't wait to leave. Awful place.

＞Just come to Norway if you want to die of boredom
ワロタｗ

…きしょい。>>446-449
>>452
某北欧（スカンジナビア国、つまりフィンは抜きね）国の某大使館の人が言ってた。
ホームページに日本語がない、英語しかないってほざくやつがいるが、
あれは「英語すら解んないヤツは来るな」というもってまわった移民拒否の態度だということ
ぐらいは理解しろという態度の現れだ、と言われた。
その国がもってる対外的な窓口のページに使われている言語が理解できないってことは、
もうすでに１段階アウトってことらしい。

>>455
ほいっ英語のページ。
ttp://www.migri.fi/netcomm/Default.asp?language=EN
至極当たり前の話だと思うのだが、特に移民を募集している様には見え無いよ。

>>457
売国政治への絶望かな
国籍法の件とか

>>460
�d

でもやっぱ誰でも移民できるわけじゃなさそうだね、他国のビジネスビザと一緒で経営者や留学生とかみたい
何のスキルもない日本人は無理っぽいわ・・・・

>>461
そういえばあったね。
でも、脱出できるのかね・・・？
英語もできない人たちが多いのに・・・

英語できずに移民なんてありえないだろｗ
現地語がペラペラならいいが・・・
旅行の延長で考えているやつもいるのかな

日本で必死に勉強してTOEIC（糞テストだが）
900点もとれない人は考え直したほうがいい

>>465
でもまぁ・・・まだ時間は数年あるだろうからね・・・。
マジで必死でやるしかないみたいですな。

>>442
デンマークのIT大企業（IT-Factory)が先週だか経営破綻して、
社長はそれまでドバイにいたのに、会社が破綻して逃走
（実はCAにいて融資にまつわる詐欺容疑でつかまったはず、今日。）
愛人はスウェーデン（だったと思う、噂。）
嫁と娘はモナコ。
これでどうだろう。金と才覚とパワーがあるヤツは自国にいると損だってことだよ。
質問の答えになってるといいけど。

>>428
>>464　あぁ、専業主婦だろうね。そういう人語学学校で何人もみるけど、のきなみ
話しててもつまんない。日本のことを確認的に質問しても「え？しらないし。」とか言われる。
腰が砕ける。この間スウェーデンの刑事ドラマをみておもしろかったから
デン語とか英語の字幕もあるしDVD貸すよ？と言ったらどっちもワカラナイから要らないとか言われた。
コトバが今イチでいる人はかなりいるのかもね。

＞現地組で毎日マリメッコショップだのマーケットの可愛いものグッズだのをアップしたり、

日本の国民年金を任意加入できちんとはらったり必要なセーフティネットを自分で
用意した上での銭と暇があれば良いんじゃない？でもそういうのもなしで、旦那に
おんぶに抱っこで、脳味噌になんかわいた状態で暮らされててる人が身の回りにいると
ウッとおしいだけ。頼られても助けるのもイヤだ。でも実際助けざるを得ないんだろうけど。

＞在日本でフィンランドの彼氏からクリスマスに送ってもらったアドベント・チョコカレンダー

これ、日本だったら「ちいさな心配りをしてくれてありがとう」なんだろうけど、
なにせクリスマス本番には超豪華で高価なクリスマスプレゼントが当然のように存在するので。
でも、ここいらだと、その程度のプレゼントが限界なんだよね。
要は義理っての？暮れの元気なご挨拶程度の話。そこをカンチガイするからお花畑が増殖する。

>>467
どっちもワカラナイってことは駐在妻さんかね？
フィンはベトナムから大量に移民呼ぶことにしたそうだ。

>>467
ぜんぜん違うｗ　もっとコトバ勉強しろｗ
社長は奥さんと娘とともにコペンハーゲンに住んでる。

http://www.business.dk/article/20081201/ittele/712010085/0/%C3%A3%C2%A3%C3%A2%C2%A3%C3%A3%C2%A2%C3%A2%C2%A2%C3%A3%C2%A3%C3%A2%C2%A2%C3%A3%C2%A2%C3%A2%E2%80%9A%C2%AC%C3%A5%C2%A1%C3%A3%C2%A2%C3%A2%C2%AC%20http/

この社長は自らの詐欺がばれる直前に、数日ドバイに奥さんや友人たちと旅行で行ってただけ。
履歴書から偽装してた詐欺師で、バレて警察に通報され逃亡、一瞬で会社は潰れた。

>>469
吹いた。

それ世界中で流れてるよね。しかも例の件、暴走族を手下に使ったって？
やっぱり在住国の「新聞記事の理解」すらヤバイ人が多いのねｗ

>>456
あんなのが首相だからね。漢字もろくに読めない。
さらに自公のメチャクチャな政治で弱者は首切りの毎日
福祉もどんどん削減されてるから、福祉が充実した北欧に興味が出てくるのも
不思議ではない。
実は日本って国自体がブラックなんじゃね　PART17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1225251657/

>>471
いや、絶望すべきは与野党通じて支持に値する政党が
皆無なことだろう

特に野党・民主党への絶望感が高まってきた感がある
もう少しまともなリベラル政党だと思っていた人も、
中国、在日朝鮮人、自治労、日教組、解放同盟などの
特定勢力の利害を代表しているだけということに気が
ついてきたのだろう
政権与党が変ってもろくな変化を望めないと。
そこで、リベラルな国の方向を模索してきた人たちの
あきらめが、北欧移住への関心につながっているのでは？

・海外で通用する専門を極めていて、労働許可をとれる人
（少なくとも完璧に近い英語力も必須）
・退屈な生活に耐えられる人
・やや冷淡で不可解なところのある北欧人と楽しくやって
いけそうな人
にとっては北欧移住は一考の価値があると思われるが

本人がやや冷淡で不可解という人にも向いているかも。
いや、自分だけど。

海外で専門職かぁ・・・
CCNAとOracle11gブロンズくらいしかないけど・・・

私の身体の中に宿る遺伝子が北欧の美しい女性達を求めているので
北欧へ移住しますと言ったら怒られるか？（笑）

いずれにせよ、せっかく出来たスレッドですから有意義に使っていくためにも
現在と将来の北欧諸国の状況に関して総合的に且つ客観性を用いて情報交流をしていきましょう。
そうすれば将来的に北欧へ移住を希望している人達はもちろん、北欧諸国の施策をヒントにして
現在の日本国内での悲惨な生活環境を改善させたいと考える人達にとっても良き参考材料の
１つになりますからね。

それではアイスランドを除く北欧４ヶ国（スウェーデン、フィンランド、デンマーク、ノルウェー）における
各分野の実状について私から各項目別に質問させて頂ければなあーと考えています。
私からの質問事項は以下の１１点です。

�@雇用（特に在住外国人に関する労働事情）
�A医療
�B社会福祉（特に在住外国人に対する福祉事情）
�C公共交通
�D食料事情
�E電力、水道、通信などのライフライン事情
�F教育
�G治安
�H在住ビザ及び労働ビザ事情
�I気候
�J娯楽（基本的に知的好奇心を満たす事も人間生活では必要なものと判断して質問事項に加えました。）

�@雇用（特に在住外国人に関する労働事情）掃除婦、飲食店うえいとれす、新聞配達
�A医療 ー日本のレベルでいえば衣料崩壊
�B社会福祉（特に在住外国人に対する福祉事情）ー払う税金が少ない外国人がもらえる年金はへみたいなもん
�C公共交通 ー　整備されてるが安くない
�D食料事情 ー　日本人が耐えられるレベルではない。
�E電力、水道、通信などのライフライン事情 ー　普通
�F教育 ー　日本のレベルでいえば、高校生は遊んでるだけ
�G治安 ー　移民の多い地域は悪い。自転車泥棒だらけ。車上荒らしも銀行強盗もしょっちゅう
�H在住ビザ及び労働ビザ事情 ー　結婚さんぼ相手さえみつけたら問題ないが、それ以外は特殊技能がないかぎり不可能
寿司職人はモンゴル人がいっぱいいるので不要
�I気候 ー　寒い暗い。最悪
�J娯楽（基本的に知的好奇心を満たす事も人間生活では必要なものと判断して質問事項に加えました。）
だから娯楽がないと何度もかかれてるでしょうが。このスレで。

これが、現実です。それでも夢見てるのなら見続けたらいかがでしょうか。

北欧は人類の到達した最高の社会だから、なんとしてでも北欧へ移住して帰化する
そして美しい北欧のために生きる

>>475
随分網羅的だな

その中でいいのは社会福祉（高い税金払っている
から当たり前）と教育（負担が少ないという意味で）くらい
あとは全て厳しい

それでも、北欧の美しい女性たちに十分相手にされる
キャパシティがあれば�@から�Jが悪くても楽しく
やっていけるだろう（笑）

>>477
釣り乙

私はこの国が気に入ったので国のために尽くしたい
といったら永住権でましたがな。
条件満たしてないのに。まあ昔の話なので話半分で…

�@雇用・コネ重視。ＩＴ系のデスクワークは外国人で掃除のおねーちゃんが現地の人だ。
�A医療・悪い。日本のシステムは素晴らしい。
�B社会福祉・在留許可があれば同じ待遇。これが裏目に出ている。
�C公共交通・悪い。常に工事中、今日もバス停がなくなってた。
�D食料事情・食えたもんじゃない。
�E電力、水道、通信などのライフライン事情・普通か。
�F教育・これは知らない。
�G治安・スウェ、デンよりはいいかも？悪くなってきた気がするけど。
�H在住ビザ及び労働ビザ事情・簡単。
�I気候・極寒。
�J娯楽・お金があればなんとか…

スウェーデンです。

�@雇用　基本的に職歴優先の専門職か土方・肉体労働関係。但し土方・肉体労働関係は底辺移民の独壇場
�A医療 月200SEKの高額療養費はありますが、日本でも健康保険で9万程度が高額療養の上限（一般）
�B社会福祉 スウェーデン語を覚えないと何もわからないと思われます。移民の場合は無料の語学学校へ
�C公共交通 トラム・バス中心、自転車も多様。車には高額税金がかかっている為、せいぜい1台程度。
�D食料事情 現在の為替レートでほぼ日本の食料物価と同一レート、以前は1.5倍増し。野菜の種類はあまりない。
　　　　　　　　生魚は食べれないと考えたほうが良い。
�E電力、水道、通信 都市部である限り問題なし。携帯は1年未満であればプリペイド。
�F教育 住民登録者は北欧各国の大学まで無料。但しスウェーデンの入学レベルは高いのでデンマークの大学に
　　　　　入学する人も多いとか。理系に関しては少なくとも周りのレベルは高い。
�G治安　普通。くそ寒いのに酔っ払いが居る程度。但し、ネオナチや反ネオナチもたまーに見かける。
�H在住ビザ及び労働ビザ事情 �@参照。男性単独の場合基本的に大学・会社のサーポートが無ければ不可。
�I気候 冬は低温、季節感は南は福島、北は北海道の内地を想像すればいい。
�J娯楽 おしゃべり・散歩・自転車で散策・歩きながらおしゃべり、会社でもおしゃべり、夜はビールか酒呑み程度。

どなたかがいっていましたが、半年程度留学すれば合っているかいないかわかると思います。

>>474
資格はあまり重要視されないです、もっぱら職歴と募集内容の一致。それとほんの少しのコネらしいですｗ
linkedin等で検索していると結構出てきました。

卒業生の俺の情報です。

�@雇用：正直よくわからん。移民はピザ屋や掃除婦、工場労働が多いです。
�A医療：二回医者に行ったが、診察してもらうまでに非常に時間がかかる。
�B社会福祉：きちんと働いていたので、全く恩恵受けず。失業者は、甘やかしすぎだと思う。
�C公共交通：家が２軒しか無い集落にもバス停があったりする。良いです。
�D食料事情：最悪。高いまずい。
�E電力、水道、通信：問題なし。
�F教育：やっぱり制度がゆるいせいか、学生のレベルは低い。特に記憶力が悪い。
�G治安：まぁ普通だったかな。
�H在住ビザ及び労働ビザ事情 ：会社のサポートがあればそんなに難しくない。仕事が無い奴にはムリ。
�I気候：寒くて暗い。暗さが非常に辛い。体験した中での最低気温は、-28度。
�J娯楽：強いて云えば、パーティーだろうか。要は飲み会だ。酔った勢いでイタしたりもある。

北欧の人って娯楽がないからセックスばっかりしてそう…

>>482
Thanks!
それにしても日本でもサービス始めるらしいですね。
日本国内のIT企業の大半は偽装請負派遣ばかりなので使い捨ての温床にならなければいいんですが･･･

>>476
>寿司職人はモンゴル人がいっぱいいるので不要
なんかむかつくね。モンゴル人が寿司の修行をしたのか？
東アジア顔なだけで寿司文化もないのに、職人気分って腹が立つ。
海外だと、中韓などが大きな顔して、めちゃくちゃ素人の寿司を握っているね。

ほんとにむかつくぞ！

まあもちつけｗ

>>486
修行なんかしないよ
だからまずいわけで

日本人が握っているところは本当に少ない
したがってかなり寿司が誤解されている

�@雇用：正社員でも解雇が容易。その分、失業手当が手厚く、失業は充電期間とマイナスイメージ無し。
　　　　移民は裏方サービス業・配管工。他は博士研究者や医師。駐在員。
�A医療：医療費無料だが、診察まで非常に時間がかかる。日本の医療も最悪だが。
�B社会福祉：手厚い。貯金する必要なし。
�C公共交通：良い。
�D食料事情：最悪。まずい。高い。
�E電力、水道、通信：問題なし。
�F教育：大学まで無料。思考力重視の教育。受験戦争無し。塾無し。のんびりしている。大学卒業は大変
�G治安：普通。
�H在住ビザ及び労働ビザ事情 ：個人では難しい。
�I気候：寒くて暗い。暗さが非常に辛い。12月は昼の2時半に日が沈む。雪と氷の世界は美しい
�J娯楽：メタル好きには最高！。バンド活動盛ん。ホッケー。サッカー。友人の家でパーティー
　　　　日本のように金払って楽しむ娯楽は少ない。

結論・外国語の能力があって、手に職を持ち、冬の暗さや寒さが好きで、北欧の音楽が好き。
　　　仕事命よりも、ゆとりのある生活を楽しみたい人。度派手な娯楽より自然が好きな人。
　　　独特の暗さに引かれる人にはぴったり合う。食事は自炊で我慢しろ。
　　　現地人と結婚して永住している日本人男性も少なくない。
　　　北欧女性（特にフィンランド人女性）とは愛称が良い。
　　　日芬ハーフの父親は日本人が多い。

いや、雇う側の事情だろ。
ほとんどのｽｳｪｰﾃﾞﾝ人はごはんのうえに鮭がのっかってたらOK
安い労働者がいいわな。

>>486
海のない国の民族が寿司かよｗｗ

>>489
もうだめだ！俺フィンランドに行くよ！

長身イケメンで語学できれば北欧は天国かも
美女多すぎる

ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1634.html
フィンランドのオタクイベント

それに感化されて今日、仕事帰りに衣装買っちまったぞ。
１月の半ばにスウェのオタクイベント行ってやる。

>>495

これでの事？おれもこの時期暇なので遊びに行く予定。

http://09.uppcon.se

>>496
それです。
どうせならオフ会しますか？

ウプサラのやつか
オタクじゃないが覗いてみようかな

>>497
そうっすね。宿ってストックホルムで取った方がいいか、それともウプサラで取るか・・・うーん。

>>467
そのスウェーデンの刑事ドラマってBeckのこと？
自分もこれは面白いと思ったから。

それにしても、英語も現地語も出来ないのに夫におんぶに抱っこして
海外に暮らしていて将来が不安じゃないのかね。
このノー天気さはある意味うらやましいよ。
自分は必死こいて現地語習って現地社会に入ったから余計にね。

北欧のジャーナリストと友達になって昨日サシで飲んだがまぁアレだ。うん。

>>501
もったいぶらず、続きを言って！

報道によれば、少なくとも女性にとっては日本は最高の国のようですが
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1228891846/l50

>>489
>現地人と結婚して永住している日本人男性も少なくない。
>北欧女性（特にフィンランド人女性）とは愛称が良い。

なぜ日本人男性と北欧人女性（特にフィンランド人女性）との相性が良いのでしょうか？
文化的なもの？性格的なもの？それとも何か科学的な裏付けがあるとか？
私も美女が多い北欧人女性を伴侶にできればなあと思いだけはありますかね。
移住する事に関しては技術職の人間ではない私には現段階における移住は難しいようで。

＞現地人と結婚して永住している日本人男性も少なくない。

普通に少ねーよ
逆はけっこういるけどな

無理やりとってつけたようなウソつくんじゃねーよ
勘違いブ男共が大挙して押し寄せてくるかもしれんだろ！

ただでさえフリーセックスの意味を履き違えて女と遊べる場を求めた
中高年旅行者が後を絶たないのにな

北欧を黄色く染めるのはやめて〜　子供が可哀相だから…

便器に言ってもムダですｗ

女って良いよな〜相手に気に入られればどこの国でも暮らせるからでもその間に産まれる子供はアジア系入っちゃうから微妙だよな

日本は女性と子供にとっては世界最高に幸せな国だと評価されているのですが・・・

ニュース板にある、それらのスレはこちら↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1228891846/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1228913890/l50

北欧移住って・・・なんで好き好んで日本より条件の悪い国に行くのですか？

>>506
北欧は北欧の歴史が始まってからずっと黄色く染まっていますが何か？
ラップ人は原始的な黄色人種ですよ

>>502
本来はサシのはずではなかった。友達が会社から連絡受けて席を外し、もう一人も完全に潰れて寝てた。その間二人っきりになってしまった。
かなり体をベタベタ触られた。ストッキングの上から膝を数度撫でられ、背中からなぜるように腰まで行き、そのまま背中側からだけどジャケットの下に手を入れてきた。下はシャツだった。
いきなりのことで呆気にとられ、ここで初めて抵抗した。そしたら一旦離れたがジャケットの襟をめくって首にキスしてきた。
相手は訛りがある英語で元から会話がしにくい。私も咄嗟で日本語で拒否するしかできなかった。
暫くして今度は髪を撫で始める。廊下の友人の気配を感じ、会話を始めるがまたすぐに友人が席を外す。会社に行ってしまった。
ほどなく私も帰ると言って外に出たら、腕を掴まれて引き留められた。振りほどこうとしたら引き寄せられて耳元にキスされた。恐怖が芽生えた。


こんだけ。話が合うだけに辛い。次は夏に会うがさてどうやら

>>511
かなり強引だなそりゃ
北欧のゲイ友達いるけど、かなり穏やかな感じ
おまえよっぽどcuteなんだろう

>>505
北欧は紛れも無くフリーセックスの国だヨ。
ジェンダーフリーとかとってつけたことは論外として
言いたいことあったらとことんつきあってあげよう。

>>512
511さんは女性だろ？ストッキングの上から膝をなでられたんだから。

それにしても強引だよなぁ。まぁ知人（日本人女性）も
仕事で来た時、結構ス男に絡まれて
「トルコ人の方が紳士的だ」と捨て台詞を残して帰った。

>>510
北欧はノルディック限定にしといてあげて下さい
黄白混血児の北欧じゃ価値がなくなるでしょう？

北欧ゲルマン人やフィン人そのものがすでにかなりの程度、黄色との混血
形態から見ると、白いのは白いんだが、大陸本土の人よりかなり平べったい顔をしているし、
目は細いし、顔の下半分は鼻が上を向き、かつ上下顎前突のケースが多い
遺伝子の研究が決定的で、Y-DNAやmtDNAの分析で、
ラップ人と思われる古い黄色人種の遺伝子が濃く入っている

形態的にも遺伝子においても、南はアルプス山系、
北は北海とバルト海に挟まれた地域の白人が最も白人的

あのね？
少し黄色っぽいからといって、もっと黄色くしていいとはならないのですよ？
血統種の犬や猫に例えて考えてみて下さい。
毛並みの良いペルシャ猫の集団に、汚らわしい雑種猫が紛れ込んだら
その集団の子孫は嫌でも雑種猫に落ちぶれて、もう二度と元には戻れくなってしまうのです

ペルシャ猫の先祖にも雑種がいる筈だとか、血を汚す方向ばかり考えるのではなく
ペルシャ猫が先祖代々守ってきた血統を尊重し後生に受け渡すのです！

先程はレス番を間違えました。拙文な上に申し訳ないです。あと、女です…ｗ
>>512 >>514

二度目のキスのとき、物凄く抵抗したら｢欧州では不通のこと｣って言われたんですけど、本当ですか？
今回のケースだと、どうでしょう？私が神経質になりすぎているんでしょうか。欧州に無知なので困惑してます

↑
×｢不通のこと｣
○｢普通のこと｣

すいません

北欧で日本人男性はモテると知り合いが
言っていたけど、真相のほどは・・・・。

いい加減ウザイんだよその話題は

どこの国でもハンサムで金持ちだとモテる
お前のようなブ男はどこに逝ってもモテない

以上

はい、次

>>517
北欧人そのものが純血種じゃないから、その問題は全くおきない
よって俺が来年３月に結婚するスウェーデン女と子供を作っても、何も問題起きないわけで

「白人」としてはポーランド〜ベラルーシあたりがより純血種らしいよ

北欧男はうぶなのが多いけどね。
デートしてもなかなか手を握らない。
キスまで行くのにすごく時間がかかる。
ましてやセックスとなると....

一方、女性は積極的。

>>518
＞欧州では不通（普通）のこと
んなわけないよ。そいつは異常。
また、差別感情に裏付けられた行動であることも
まずまちがいないね。

すいません、>>518についてご意見頂ければ有り難いです。何度もすいません

>>518
オカシイ男なことは確か
女性＆異人種への優越観あるみたいだね。

>>518 >>526
ヤポンスカのチックを見下してるに決まってるじゃん
イージーだと言われて馬鹿にされてるんだよ

北欧だって普段からずっと会ってて良く知った仲だったら一晩一緒に寝てしまうときがあるけど、
会ったその場で一晩だけの関係、いわゆるワンナイトスタンドは
フリーセックスと言われる北欧の基準でさえもビッチだよ

白人世界ではヤポンスカのスラットはホウニーで有名だから
ワンナイトスタンドであって別にモテてるわけじゃないのに勘違いしてる日本の子たちが世界中に
「日本女性はスケベ」である評判を広めてるんだよ
恥ずかしいよ

日本製便器は世界中で有名だから仕方ないｗ

「若く見える」「肌がキレイ」とか言われて勘違いして股開くからな

そういえば、北欧に移住するとインターネットの接続環境がアレなのでエロゲとかアニメとか落とすの時間かかるね・・・

ご意見有難うございます。
やはり普通じゃないですか。こちらは一回り離れてる彼をお兄さんとして見ているので、うーんといった感じです。変な対象には見られたくないorz
ちなみに>>528のノルウェー語の部分を日本語に訳して頂ければ幸いです。

まったく、白人のジジイどもめ、日本の女を馬鹿にしおって。
531さんはまだ来て間もないのかな？
国関係なく酒が入ったらどうなるかくらい予想できたと思うけどな…

北欧人は酒が入ると人格変る

>>531
いやまじに、逆に外国人男性相手なんだから
かえって日本人男性相手では通用しないくらいな
自己流のわがまままで通すくらいな気持ちでいいんだよ？
はっきり言ってそれでもおとなしいくらいなんだから。
普通どうかなんてきにせず、「私は」こうしてほしい、
「私は」こうするんだから合わせてくれなきゃいやよ、
くらいでよろしいｗ

>>531
>>528が言ってる言葉はjapanska（日本女性）以外は北欧言語ではない。
英語圏の下品な隠語にすぎない。気にするな。

まあ、一応書いておく。
チック　chick（カワイコちゃん）
ワンナイトスタンド　one night stand（一夜限りの情事）
ビッチ　bitch (糞女）
スラット slut (ヤリマン）
ホーニー　horny　（スケベ）

六本木の文学座のとこにカフェバーがあるじゃん
あそこ外人の観光客や英語教師レベルがなぜか多くて酔っ払ってる
（エリート系はパディー・フォリーに集まってるが、低レベル外人にはパディー・フォリーは入りにくいらしい）

で、口々に「日本に来たのは、日本の女がスケベだと聞いてるからｗｗｗ」だと言うんだよね

そういう評判は日本女性が自ら撒いた種なんだけど、なんかね、もう・・・

>>536
海外で知り合うやつもたいていニタニタしながら
日本の女は最高と連呼するからな
簡単に落とせてスケベで従順な女が嫌いな男は
いないだろう

現地でも、日本人妻を持つのは一種恥ずかしいことになっている
旦那もどこか社会から疎外されてて
個人主義とは言われてるけど、やっぱり向こうにも体面を気にする心理ってあるんだなと思った

528の英語がわからず、ましてやノルウェー語だと
思うような531（518）は、バカにされてもしかたない
脳みその持ち主だな。

ここは男性が多いみたいだけど、
日本人男性で長期〜永住ってどういう経緯で来てる人？
自分の周囲は結婚を99%きっかけに来た女性or駐在妻で、男性は研究者
くらいしか見たことがない。
国際結婚組は元々英語が得意かこっちに留学経験がある人がほとんど
のような印象。
ここに書いてあるような英語も現地語も出来ない人って、駐在妻以外では
まだ見たことがないなー。

>>535
有難うございます。助かります

>>540
私の場合は祖父がフランス人、母がロシアとのハーフです。ですが私自身は短期の滞在です

子供が男の子だとかわいそう
人種差別から暴力的な虐めに遭います

女の子ではそこまで行かないけど

北欧やドイツでは非白人混血児の断種政策をしていた過去がある。。
混血児に調子こいて子孫繁栄して貰いたくないのが本音なのだろう…

>>540
俺の場合は駐在で欧州に来て、こっちで転職と言うパターンです。
駐在の時には、おかしくなった駐妻を見た事があります。正直かわいそうだな
と思った。

>>540
僕は短期で、定期的に行き来する。

日本人会あるし、２ｃｈへの書き込みはスッゲー用心している。ｗ

永住日本人男性を知っていますが、本人が幸せそうだから結構な事と思います。

在フン日本人会なんぞ怖くねえよ
糞日本人会の年寄り共、文句あるならかかってこいや〜！

北欧、特にスウェーデンとフィンランドで日本のビジュアル系バンドが人気
らしいけど、実際どうですか？一部のアニメオタクに知られてるぐらいですか？

>>548
ごくごく一部でなｗ

あくまでマイノリティ中のマイノリティってことを忘れるな

>>548
ゲーム＞アニメ＞Ｊポップ

現在の日本国内はリストラの嵐と社会保障の削減のせいで
急激な悪化を見せている。
ワーキングプアと自殺者が一段と増えそうだよ。

北欧国内ではどんなもんですか？
北欧だと充実したセーフティーネットのおかげで失業しても即座に
生活に困るわけではないだろうし、再就職へ向けて十分な準備もできそうだから
羨ましく思える。

日本は普通の人は生活保護なんかまずもらえない

もし食うに困っても全部「自己責任で努力を怠った！」これがすべて

就職がうまくいかなくて数ヶ月求職状態なだけで家族からは攻撃される
日本は余裕あるのなんて裕福層だけ、後は奴隷みたいに働かされる
コンテンツやインフラが整ってるのはすごいとは思うけどね

>>552
それは分かる。
日本人の精神論と言うか極端で貧しい思考には同じ日本人から見ても
気持ち悪いんだよねえ。
自分達が帰属している人間社会の複雑性を知らない日本人が多い事には
困ると同時に残念にも思える。

国家安全保障の１つでもあるセーフティーネットと雇用環境だけでも
充実していればだいぶ住み良い日本になれるんだけどね。
中央省庁などで闇に埋もれている多額の税金の不正使用を一掃するだけでも
環境整備に必要な多くの財源を生み出せるのだから。

その点、北欧の人達の人権意識と合理性の高さには感心させられる。
専門的な技術と現地におけるコネクションの無い今の私には北欧への移住はかなり難しいようだ（笑）

>>548
Youtubeに上がってる日本のヴィジュアル系バンドの映像に寄せたコメントで一番多いのは
ポーランド人からみたいだけど・・・

>>553
君はこのスレを最初から読みなさい。北欧の実態が見えてくるから。

結局のところ、北欧信者になるかどうかは、そのヒトがどっちの方が見返り
が多い立場かに因るみたいだね。社会にぶら下る組は、北欧万歳になる。
そうじゃなくて社会からの見返りよりも搾取される分が多い組は、まぁ日本
で良いんだろうねぇ。俺個人は、北欧は甘やかしすぎだと思ったけどね。
あれだけ手取りを削られると、広い心は持てなくなるな。賛否両論はあるだろうけど。

>>548
マスゴミに踊らされている馬鹿なやつめ

殆どの欧米人は日本、アジアなんかには興味のかけらもない
それだから少しでも日本フリークがいると嬉しくて過大報道してしまうのが日本のマスゴミ

>>557
そうですね。日本からすれば遠い関係の薄い国（ていう訳じゃないんだけどね）だし
スウェーデンから見れば、電気製品が素晴らしい国という程度の認識だし、まぁそんなもんだよ。

一応日本人は生魚を好むのでスウェーデンのポテト中心の料理はお腹につらい、と言ったら笑われた。
本当にお通じ良くなりすぎたんだけどね。俺の場合。

1月スウェーデンのオタイベント行くのでいく人でOFF会しません？
[email protected]

>>558
メールしました。
よろしくお願いします。

>>559
ありがとうございます。

OFF会ってなにするんですか？

きになるね。>>558　>>561

私は特にコスプレ等する事はありません。

ぶらついて本買ったり、オタショップの情報仕入れに行く程度です。
その際他の人も一緒にいたらいいね、という程度。自由参加・自由解散。

海外行ってまでコスしてたら筋金入りのオタだと思うわｗ

この手の海外オタイベントで企業関係者除けば日本人で来てる人まずいないよ
俺も他の国のオタイベント行ったら二日連続で日本人俺だけしかいなかった

後規模は日本のコミケやらなんやらに比べるとずっと小さいのが普通みたい

北欧に在住している人、将来的に北欧へ移住を希望している人
北欧の施策を学びたい人などにとって今夜のNHK総合で放送される下記の
番組は参考材料の１つになろうかと思います。


セーフティーネット・クライシスII
非正規労働者を守れるか

http://www.nhk.or.jp/special/onair/081215.html

つかヲタは日本に帰ったほうが色々便利だろ
なぜ北欧にしがみついているんだ？わけわからん。

＞＞565　でた、プロパガンダ番組。北欧教布教は勘弁してくれ。

そんなに北欧に憧れさせて何がしたいんだろうか。

>>568　金儲けだろ。マイルドかつナチュラルでスローなので
誰も騙されたとは気がつかない北欧詐欺。

>>564
まぁ好き好んで北欧にいる訳ではないのですが、
10年前に比べれば欧米でオタするのは格段に楽になりました。

- ネット経由でのベースステーションによるテレビ視聴
- ニコニコ・2chはもちろん、海外の動画サイトも充実
- 通販は私書箱経由で問題なく送達可能
- いざとなればやっばいデータは直接ファイルサーバーに送達ｗｗ
- 電気機器も必要であれば通販か知り合い経由の手渡し

いい時代ですよ。多分。

それと海外のイベントは、昔の日本の地方イベントのような牧歌的な
雰囲気を感じる事があるのがいいですね。

コミケクラスになるともうイベントを楽しむというのではなく我慢比べ大会。
まぁスタッフしていましたからそれはそれで楽しかったのですがもう無理。

>>571
そうですね、ネット無かったころの人たちは大変だったろうなあ…

>>564
海外でコスする日本人、３人会ったことあるよ。
２人は日本から、１人は在ドイツだった。

>>567
プロパガンダだな。立派な。
働いて居る連中の負担がどれだけ増えないとそういうのが可能にならないか
も云うべきだな。弱者の論理から述べるのはフェアじゃ無いだろう。

>>567
この番組見たけど、北欧なんか全く触れられてなかったんだけど。
そんなに北欧が大嫌いだったら早く帰国すればいいのに。

ここんとこＮＨＫの中の人たちはマイ北欧ブームだな

お金は直接動いてはいないと思うけど、
NHKの中の人は北欧各国の大使館のお偉いさんの接待をかなり受けてるのではないかと思う
日本人はスノッブ（俗物）が多いから、北欧各国の大使館に顔見知りができることで、
自分が選民になったと思い、至上の喜びを味わえ、他人にも自慢できる

かもめ食堂もそういう心理が裏で動いている

だが北欧各国の政府の目的は日本人移住者でなく、やっぱり日本人観光客では？
北欧通貨やユーロに対しても円高だし、彼らにとっては今がチャンス
今年のノーベル賞も、そういう思惑が強く働いたと思う
南部・小林・益川は何十年も前からノーベル賞確実だったが、なぜ今？ということだ

北欧ブームもIKEAやH&Mといったところが提供する消費財で一般にもどんどん広がっているが、
「俗物性」の高い日本人の心をくすぐるのだろう
実際、経営危機のボルボやサーブが中国や韓国の資本に買収されることに最も反対なのは日本人のようだ

以上、論文終了。

帰国したくてもできない事情があんだよっ！！！>>574
オランダを北欧といちおうカテゴリーに突っ込む人がいるせいなんでしょ？

>>576　それはあるね＞接待受けまくり。

ボロボはどうだかわかんないけどサーブが中国・韓国・インド・ロシア資本に
なったりするのは戦闘機作ってる都合どうなんだろね。
別の事情でイヤがる国とか人とかいないのかな？アタックされるのがイヤみたいな。

というより、北欧に限らずヨーロッパ在住の日本人は世捨て人みたいな人ばっかり
そんな人たちが日本に帰ってきても、まともな仕事にありつけるわけがない

車作ってるボルボやサーブと、トラックや戦闘機作ってるボルボやサーブは別資本のまったく別の会社
だから車メーカーのほうが外国資本に買収されても問題なし

今度帰国したときに貸し切りでノルウェー、フィンランド、デンマークの人たち(女)と温泉入ることになりました。
下品な質問だけど、皆陰毛って剃ってるのかな。皆で入るからもし自分だけあったら嫌だ。知ってたら教えて下さい

AVの見すぎだろネナベ

>>580
ツルツルではないけど、入念に手入れしてあります
いわゆる土手の部分に、短く薄く（面積も狭い）
カットされた毛があるだけ（男女とも）
日本人が手入れしないことに驚く人もいます
とにかく最低限の手入れすることをおすすめします
ボサボサはよろしくありません

>>582
ありがとう。男性もなんですか…。それならよほど日本人が異常に思われそうだなぁ。カットしてるなら先がチクチクして痛いと思うけど線香とかかな

>>576
>>575
だからNHKスペシャルで北欧なんて取り上げてないって。
取り上げた事例はオランダだったよ。

たまには外食しないと、自分の作ってるご飯がマトモな献立
（見た目・栄養のバランス・季節感等々）なのか、マトモな味なのかが解らなくなる。
かといって「ここ」だと高いカネ払ってもロクなもんが食えない。
料理番組見てても「べつに食いたくない」系のメニューなのでアイディアもわかない。
日本帰りたい。

気候と娯楽の２つの面を除けば日本よりも普通に良い国だ北欧は。
最終的な決め手は各人のライフスタイル、適応力、職業能力、コネクション次第で
北欧国内での生活は良くもなるし悪くもなる。

P2Pは使えますか？

>>1
だからさ、移住じゃなくて「移民」だろ

>>586
自然が好きで娯楽がネットや読書でOKな自分としては日本よりずっといい国だと思うんだが

今北欧に住んでる人もむし日本で無職になったら「少しくらい寒くても北欧戻りたい」って思うはず
今の日本はかなり荒んでる

北欧って言ってもスウェーデンとフィンランドは失業率高すぎない？

>>590
失業してもあっけらかんとしているからな
普通に生活できるし
日本だと失業したら人生の落伍者みたいなわけで
だいぶ感覚のギャップは感じる

konnichiha

konnichiha

Nihongo no kaku wakarimasen

wakaranai nara nare nasai. Anata no Nihongo no imi ga wakaranai.
"Kaku" ha "Kakujoshi" no koto desuka?

>>591
>失業してもあっけらかんとしているからな
>普通に生活できるし

そうだろうか
そうじゃないようだよ

12月15日からス国の労働ビザに関する法律が変わったよ。
4年働けば永住ビザもでるそうな。
興味があるやつは移民局のHPをチェックしたらいいよ。英語でもかいてる。

あと、今日のこっちのネットの新聞読んでたら、休業手当が数ヶ月おりなくて、子供にクリスマスプレゼントかってあげられない、って記事があった。
現在カオスだそうで、来年も大赤字だとさ。

【訴訟/労働環境】「月80時間残業しないと減給」店員過労死、両親提訴へ［08/12/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229662978/

>>597
>休業手当が数ヶ月おりなくて、子供にクリスマスプレゼントかってあげられない、って記事があった。

うーん、スウェーデンにかぎってそんなことないだろ
何かのまちがいでは？
スウェーデンじゃなくて東欧の貧乏国ポーランドでは？

スウェーデンの悪口を言いふらす前によく確認したら？

http://co2.jp/mx/menu6.html
このサイトの管理人リア充!オタク!
学校の先生と付き合ってやりまくってる!

娯楽無し暇過ぎで自殺するわけね。

どこも厳しいね〜。友達が先日突然解雇になったって。
ビザも今月で切れるから不安がっているよ。

異国の地で暮らす上で気になる要素の大きいものと言えば『食』だよね。
各人によって好みがあろうかと思いますが北欧で美味しい食べ物、料理が
あれば紹介して下さいませ。

>>603
俺は釣りが好きなので、色々と釣った魚を食うのだが、一番旨かったのは
グレイリング（ス語でHarr）かな。白身でさっぱりしていた。その次は、
パーチ（ス語でAborre）。誰でも釣れる雑魚ですが、骨を取ってフライパン
で焼いて食うと旨かったよ。ブルーギルにちょっと似ているかな。
後はカンタレールと呼ばれるキノコ。俺は炒めて食っていたが、食感が良くて
旨い。パスタにも使えた。
ハンティングの好きな友人から、色々な肉を貰ったけど、まぁ普通の豚や牛
の方が旨かったかな。
食材は、時々旨いものがあるみたいだけど、地元料理は旨い物に当たった事
が無い。総じて塩辛すぎた。

めし高くてまずすぎ
外食なんて金をどぶに捨てるようなもん

日本人の白人コンプの凄まじさ
金髪にカラコン、チョンなみの大整形、身長ねつ造で頑張って白人近づこうとしても
混血にすら見えないチンチクリン
特に人気歌手（笑）に多いw
PVでもとりあえず白人とのからみをいれるw
呼ばれてもいないのに、欧米ツアーをしたり、カンヌ映画祭に出たり
海外でも人気があるように見せかけるw
滑稽な白人コンプ芸人は、あげたらキリがないww
テレビCM、広告、アニメキャラクターも白人だらけｗ

599

ほらよ
ttp://www.aftonbladet.se/nyheter/article4030666.ab

Trebarnspappan Peter Vestberg fick inga pengar på två månader.

Hans familj lider fortfarande av Försäkringskassans sjabbel.

？ Att som pappa inte ha råd med julklappar till barnen gör otroligt ont, säger han.

結局、こっちの国内でのニュースはスウェーデン語だから、日本の北欧厨はそういう情報がはいらないんだよね。

google翻訳で翻訳して見たが、ろくでもない状態だ。日本と変わんない。

クリスマスを祝うために余裕がない

TrebarnspappanピーターVestberg 2か月にはお金を得た。

彼の家族保険sjabbel苦しむし続けています。

父親は、子どもたちは信じられないほど邪悪なことにクリスマスプレゼント"と同氏は許されない。

今年の夏は完全に保険事業難破。

ピーターVestberg 、 33 、と彼の家族は、もっとも被害が大きいのです。前に、彼は金を受け取った時に彼は5月の終わりにされたディスクをしていた9週間かかった。

家族も保険のクラッシュに苦しんでいる。彼らは友人や家族から金を借りるには、借金を返済することはできませんされている余儀なくされました。
はるか後ろに倒れた

この時間がかかるだろうが背を向けている。これまでの後ろには、クリスマスを買うことはできないの子供たちにプレゼントを持っている。そして、クリスマスは子供たちのお祭りになるだろう"と述べたVestberg 。

私はこの前後のクロックと思う。

最後の立ち退きで脅かさ秋には、家族、社会保険庁では非常に失望している。

任意の謝罪を受けていない

の権限は、社会の安全網されるこのような状況に我々を持っている。しかし、我々は補償を受けているものではなく、謝罪も、完了していない"とVestbergいる。

カート白亜土ボルグ氏の辞任を歓迎しています。

それ以上になる場合には、まだわからないこと"と述べた。

1こ15クローネの某バターを1000円で売ってるお手本はDの某パン屋。
ボリすぎだろ。

ホントにカオスだな･･･
なんか変なこと起きなければいいｎだけど・・・

>>609
北欧発、日本販売価格が現地の３倍というのはチト高いかな、
くらいじゃない？
オレはフィンランド住まいなんだけど、日本食材の値段はそんな感じ。
自分で郵送してもおんなじくらいになっちゃうからね（航空便）。
スウェーデンだとそこまでいかないのかな。

まあ、記事よんで思ったのは、（子供にはかわいそうだが）金がないときは
クリスマスプレゼントなんて贅沢いってられないでしょうが、ってことかな。

北欧厨のよりどころ、しっかりとした社会保障てのは当然金がかかるわけで、そのSocial Insurance in Swedenは赤字に苦しんでます。
で、ごたごたがありトップが辞任。
そこらへんはスウェーデン語が読める人なら検索したら山ほどヒットします。

ちなみに私はその休業補償への手続きに関わる仕事もしてるんだが、まあ、気軽にだしすぎってのが問題なんだけどね。
ずる休みかどうかなんて本人にしかわからんしね。

で、まじめに働いてるひとがバカをみる社会といっていいね。

だから337さんみたいな人が「やってられるか！」とこの国からでていくわけ。

>>612
>で、まじめに働いてるひとがバカをみる社会といっていいね。
確かにそうですね。一杯働いても、ずる休みしても余り給料は変らず。モチベーション
を維持するのが難しいですね。やっぱり良く働くヒトとそうでないヒトに差が
あるのが本当の意味での平等な社会だと思いますね。
多々反論が出るとは思いますが、体験者の率直な意見ですね。

飲食関係と婚姻を除いて、現地で仕事を見つけて滞在を許可されるヒトは、
それなりの専門職だろう。そういうヒトは、多分日本でも有利な立場にいる
と思う。そういうヒトが、駐在では無く例えばス国の現地企業で働いたり
すると後悔するんじゃないかと思う。１年は文句無く楽しめると思いますが。

クリスマスのウイッシュリスト見ると「お前ら、空気読め！」って思うこと多い。
結構いいオトナの書いたヤツでも。自分で買えよ！！！と思うものが多い。
っていうか、北欧て絶対的に情報すくないのに（しかも直営店もないのがある）、
ブランドもんとか意外と知ってんのな、北のムスメって。
この国に店すらないものを堂々と（自分ガイジンだからどっかの免税店でも行くと
思われてんのか）リクエストする根性には目を見張った。無視して、「待たす」の
商品券でも渡してやろう。

何が云いたかったかというと、北欧はぶら下りにはユートピアだろうって事。
でもみんながぶら下る事は出来ないんだよねぇ。

ぶらさがりと、ワーカホリックにはユートピアだな。
何しろ誰も働かないから、働くやつは一人勝ちよ。
専門持ってればモノポリー築けるぜ。

ところがどっこい、働いて稼いでもあれやこれやで税金がとられるとられる。
人を雇えばこれまた給料と同じくらいお上に納めないといけない摩訶不思議
というわけで、ブラックで雇って若干得するか、まじめにやって貧乏か
もしくは、国外に足場を移すか。
ま、ワーカホリックにとっては悪夢の北欧ですよ。

というわけですな。もちろんHandMくらいの会社を築ければ別だけどね。

Kioskiのオーナーが意外と大金持ちだったりする・・・

北欧と ひとくくりにするのはすごく 大雑把かもしれないよ。私は
フィンランドだけど、多分のスカンジナビア諸国とは違う気がする。
外資がわりと少ない。

>>616
617も云っている様に、稼げば稼ぐほど取られる。こういう犠牲の上で
あぁ云った福祉社会が成り立っているのだなぁと実感します。
俺は、自分がもうちょっと満たされないと他人には分配したいとは思わない
です。心の狭い人間と云われるだろうけど。やっぱさ、働いたらその分
豊かな暮らしをしたいと思うじゃない。

そんな訳で、俺は移住希望者の気持ちが全く分からんよ。
ビザが降りる様な特技を持って来るヒトなら、日本でマシな給料を楽しんだ
方が良いよと云いたい。そうじゃないヒトは、まぁそもそもビザ取るのがムリ
だろうからな。

そりゃあ絶対王政の時代から国内の生活困窮問題に取り組んできた国々なのだから
社会保障政策のビジョンが違う。
高い税負担は不本意な形で貧困を生まないためのセーフティーネットを維持するために
多数の有権者から合意を得た上で実行している、言わば投資にあたる。
そんなに北欧の社会システムに不満があるのならばアメリカにでも日本にでも出て行けば良いじゃん。

>>618
日本でもコンビニに土地を貸してる地主はみんな金持ちだよ
あれは儲かる
うちもセブンとファミマとローソンで、全部で８件貸してるよ♪

地主は生まれつき金持ちじゃん

地主はなろうと思ってなれるもんじゃない

北欧と聞くとフィンランド生まれのムーミンかな。
私はスナフキンが好きだったがね（笑）
あとアンデルセンもフィンランドだっけ？
永住とまではいかないけど１年ないし２年なり期間を構えた上で
北欧国内の状況を眼で見て肌で感じ、自分の見聞を広めてみるのも良いかもね。

留学生とか結婚して北欧に住んでいる人のブログ見ると、
すごく幸せそうだよね。
ほっこりゆっくり丁寧な生活。

んなブログ書く奴も見る奴もキモイ・・・

何で日本は税金高いのに、福祉が遅れてるの？
予算ないのかな。
そのくせ議員宿舎に１７００億円かけてるんだよな。
地方の庁舎は以上に大きいし、議員の待遇も至れり尽くせり。
東京都議会なんて、国会より豪華なんだぜ。
世界中どこに、国の議会より立派な地方議会があるだろうか。

北欧の社会制度は糞だが、北欧での生活自体には満足。
そんな感想を持つやつは他にも多そうだな。

今日街中歩いたらあまり人影を見なかったのでみんな閉じこもっているのでしょうか？

あんまり暇なので空港までいってぼーっと飛行機見ていました。あんまり飛んでいませんでしたが。

クリスマスと言えばサンタさん。サンタさんの発祥地はスウェーデンだっけ？
一度、スウェーデンの首都ストックホルムに行ってみたいものだね。

>>622
キオスクのオーナーは地主ではない。
コンビニ店に土地貸してる（はずの）お前が
なんでわからんのだ？

>>631
だってコンビニに土地を貸してるのは俺の親父だもの
おれ詳しいことは知らん

現時点において、世界で最も高いクオリティーを誇り、最も高いシェアを
誇る日本産のアニメ・ゲーム・漫画の人気度と普及度は北欧国内では
どんなもんですか？

オタクはどこの国行ってもオタクなんだってｗ

所詮は虐げられるもの

アニメ、週末の朝は日本製アニメ。ポケモンなど。
漫画は、少年ジャンプなどスウェーデン語に訳されて売ってる。
日本語を勉強するとっかかりがこれらのアニメ文化からという人は多い。

だから、そんなやつらはちょっときしょいやつもおおい。

アメリカではキモイ奴多いいけど、欧州のアニメファンは普通に美人やイケメン
が多いぞ。特にフランスや北欧は。

海外のオタクって大半が彼氏彼女持ちなんだよな
日本と違って堂々とカップルでオタクイベントを楽しんでたりする

>>636
北欧に美人やイケメンなんかいねーよ馬鹿ｗ
住んだことも行ったこともない貧乏人がイメージで語るな

信者とはそういうもん

>>621
詳しい説明ありがとう。俺は今ある金の方が重要なので、あの高負担は「投資」
とは考えられませんでした。自分がお世話にならない方に賭けているので、
バカバカしくて投資とは考えられなかったんでしょう。

>そんなに北欧の社会システムに不満があるのならばアメリカにでも日本にでも出て行けば良いじゃん。
一応さ、移住やら永住を志す方々の為に忌憚無い北欧の体験を書いているだけ
なんだよね。だから俺が出て行くかどうかは、関係無いのでは。因みにもう出て行ったけどさ。

しかし、いつお世話になるか分からん高福祉（まぁこれも怪しいが）に、給料
の何割も投資させられてどれ位のヒトが平静でいられるんだろうか？
もしも他人を助けたい気持ちでそういう負担に耐えられるヒトが居るなら、
それは手放しで素晴らしいヒトだと褒めてあげたい。

>>627
日本は国会議員や地方議員、知事や首相の給与が圧倒的に世界一。
税金は全部そこに使われている。
日本の税金制度は所得税の累進課税が低いから、消費税が低くてもかなり
重税になるね。でも、北欧と違って金持ちからは、税金があまりとられない。

金持ちは日本やアメリカ（もしくはモナコなど税金が安い国）が天国
中間層や貧乏人は北欧社会が天国。

北欧が嫌いな人は、リバタリアン主義かな？
自分で稼いだ金はすべて、国に頼らずに自分で使いたい。
貧乏人は努力して無いから貧乏なんだ。貧乏なのは自己責任に過ぎないのに...
なんで、努力して成功した自分が努力もしてない貧乏人の福祉のために使われるのか
納得がいかない。
そうじゃない？

>>642
>北欧が嫌いな人は、リバタリアン主義かな？

右じゃなければ左、黒じゃなければ白だという単細胞の池沼さんでつね

>>642
スレ違いになっちゃうから深入りはしないけど、俺自身は一応社会福祉政策
にはある程度は賛成です。治安面を含めた社会の安定には、ある程度の収入
の再分配も必要だろうと思うからです。個人的には、北欧の政策は分配の度が
過ぎると思っていて、投資と考えた場合リターンが非常に少ないと感じた次第。
俺自身がリバタリアン主義かどうかはわからんです。
参考までに、北欧に文句を言い続けている俺の現地での収入は、中の上のランクで
した。

日本在住の北欧厨が
北欧在住にことごとく撃沈される構図ｗ

621あたりが一番ｲﾀｲ

日本で色々勉強して「北欧すてき！昔から、それも絶対王政の時代から
国内の生活困窮問題に取り組んできた国々なのだから
社会保障政策のビジョンが違う。」

てなこといってるが、
現実はヒステリーババアがごみみたいな政策かいて
ますおさん状態のきんたまのないおとこどもが追従して
昼間っから乳母車ひいてるあんちゃんに税金がまわってるんだわなこれが。


「高い税負担は不本意な形で貧困を生まないためのセーフティーネットを維持するために
多数の有権者から合意を得た上で実行している、言わば投資にあたる。」

なんか、セーフティーネットって言葉が大好きなやつが数人（ひとり？）いるんかな。
ばかじゃない？
日本デモこっちでもセーフティーネットはってやってる俺からしたら
慈善事業だよ
なにが投資？
ねごとはねていえってかんじかな。

「そんなに北欧の社会システムに不満があるのならばアメリカにでも日本にでも出て行けば良いじゃん。 」

そっくりおかえししよう
「そんなに日本の社会システムに不満があるのならばとっとと北欧にでも出て行けば良いじゃん。」

>>645
本当に北欧在住なのか？

確かに「北欧にやけに恨みを持つ（自称）北欧在住者」
が目立つスレだよな
645のような感情論とか、一体どんな嫌な経験をしたのか
621を最後の一行以外全く論理的に批判的できていない痛さ

>>646
批判するなら、もっと論理的に批判してみなさい。
貴方の文章は先入観が丸出しの単なる愚痴にしか見えないよ（笑）
そんなお粗末な日本語の文章ではまともな議論を交わす事もできない。

×645
○646

あるリアリティをもってモデルを批判するのは結構だが、
モデルの成り立ちさえ理解できていないからな

流れぶった切ってすまないんですが、Trulsて名前の読み方教えてもらえませんか？
たしかノルウェーの人。一度聞いたけど、日本人には難解な発音でした。カタカナで表して頂けると幸いです。

どっちでもいいのですが、寒くてたまらん。しかもヒーターの出力がいまいちだし。店は半分以上しまっているし・・・暇すぎる。

夜にねるとケーブルのインターネット接続のスピードが急激に遅くなりやがる、みんなやる事一緒なんだろうな。

あぁ石垣島で泡盛やオリオン呑みたいなぁ。次の駐在は東南アジアである事を祈ろう。

暇ですね。
正月だけ日本に帰りたい。

>>651
字を素直に読めばいいよ。
カタカナだとトゥルルス。でもRとLの違いをしっかりね。

>>652
自分も南国は好きだけど、貴公は東南アジアがいいの〜？
水道の水（生水で作った氷を含む）が飲めない国は絶対パスしたいけどなぁ。

ハワイやタヒチに駐在できる機会は皆無だから、せいぜい旅行で楽しむ。
沖縄には行った事がないです。サンゴの死滅が深刻らしいけれど心配ですね。

>>654
大変有難うございます。
トゥルルスですか。難しすぎますね。当方は舌が回らないので気軽に呼べませんorz
トゥルスーとかじゃ駄目ですか？そんな響きが耳に甦ったのですが

また、Trulsとはメジャーな名前ですか？

>>654
こっちでも習慣として水道水は呑まないのであまり気になりません。衛生上の問題というよりも単に気分の問題。
確かに東南アジアでも氷いりのビールがぶがぶ飲んでいましたが、たまにおなかおかしくなりましたね（苦笑）
確かに沖縄は台風があまりいいコースでやってこないので珊瑚の白化現象が酷い状態です。

今日は家の周りでパレスチナへの攻撃に対するデモをやっているのでかなり煩い。1000人以上は軽くいる。
パレスチナ・アラブ系は移民者でも最大派閥なのだろうか。

>>656
実は、水道水の方がおいしいですよ。
一度実感すると水を買えなくなる。

>>655
たまに見かけるという程度。自分は在ノルではないからかもね。

>>656
>パレスチナ・アラブ系は移民者でも最大派閥なのだろうか。

どうなんだろ。アラブ系は目立ちますからね。
実は旧ユーゴ系難民や東欧の人の方が多そうだけど。
イエテボリでしたっけ？この前行った時、夜の街角の片隅で
黒人の集団がコソコソ非合法物質の取引やってて、ああ何処も同じだなと思いました。

>>657
北欧の水道水は世界最高レベルですよね。炭酸入りミネラルウォーターは毎日買いますが。

それではちょっとまともに対応

＞そりゃあ絶対王政の時代から国内の生活困窮問題に取り組んできた国々なのだから
社会保障政策のビジョンが違う。

たしかに、グスタフIIIの業績に社会福祉事業を行ったということもあるが、
現在のｽｳｪｰﾃﾞﾝの福祉の流れは、
There is some dispute whether the origins of the Swedish welfare are
in 1930s or the late 19th century, before the Social Democrats first
came to power in 1920. In 1847 and 1853 Sweden passed "poor relief
laws", taking the first step towards implementing the welfare state.
（うぃき）
からとしたほうがよくはないかな。

ついでに
ttp://www.masaki-hp.com/moritaka/rekisi.htm
抜粋
１８００年代
　介護を必要とする高齢者をセリにかけていた時代。高齢化率は低く、
福祉対策も皆無であったため、家族が高齢者を看ることが出来なくなったり
、看たくないときは業者に対してセリにかけた。
セリでは一番安くケアをするところに落とされた。
１９００年ごろ
　貧民救済員制度ができた。当時は国全体が貧しく、多くの貧しい高齢者が
帽子を手に家々を回って施しを受けていた。村の中では貧民救済員が面倒を
看ていた。当時は大部屋に押し込んで、虐待などもあったようだ。
１９４０年代
　高齢者虐待が明るみに出る。写真集で大部屋の劣悪な環境で看られている
ことが告発された。Per Albin Hansson議員によるFolk Hemmet構想。
「国民の家」構想という。福祉思想の始まりで、皆が連帯して責任を持って
高齢者を看ていこう、高齢者を平等に看ていこうという構想だ。

ちなみに646でかいてるのは、現地在住者にはよくわかる隠語

国民合意というのは現実そうだが、投資という考えはちょっと現実とそぐわないとおもわれる。

さがしたら面白いｽｳｪｰﾃﾞﾝ人の意見があった。
ttp://mises.org/story/2190

How the Welfare State Corrupted Sweden

長い文だが、ｽｳｪｰﾃﾞﾝ人の書いた文章として、なかなかおもしろい分析なのでおすすめ。
ひとつ抜粋してみると

populace; Swedes generally welcome proposals to hand over more power to politicians
and they even tend to ask for higher taxes.

628の意見はこっちの日本人が良く思うことで
しかし、なぜクソなのかうまく説明できないのだが
この文章を読んで、うまく説明できてると思ったよ。

＞確かに「北欧にやけに恨みを持つ（自称）北欧在住者」
が目立つスレだよな

残念ながら、（自称）じゃないんだよ。自分の都合が悪い意見はみんな妄想だと
おもうのはやめたほうがいいね。

＞一体どんな嫌な経験をしたのか

ひとついっておくと、いやな経験なんかしてないよ。税金をいっぱいはらっている以外。
日本よりも給料は悪いけど、外食しないし電気屋も欲しいものなど何もないしお金も使わないからお金たまるし
休みはいぱいあるからあちこちいけるし。

いやな経験をしたものだけが批判するというのは短絡的だな。
モデルに関しても、こっちにいれば国の成り立ちや国民性など情報がいやというほどわかるから知らないわけないよ。

スウェーデンモデルは崩壊すると思ってる。二つの大戦に参加しなかったことでインフラがやられなかった、そのアドバンテージをいかした時代はよかったが
現在は、不安定な通貨、経済状況、実際より高いとされてる失業率、赤字の社会保険

そしてなにより、こっちの労働者はクソ。やばいときにこの国の国際競争力は相当低い。
それを知ってるのは、こっちで働いたことがあるやつらだろうな。
短時間労働で能率がいい、なんていうやつもいるが、それが嘘だってしってるからね。

337さんにきいてみな。

余談、毎年オレンジ色の封筒がくる。
北欧通の人なら、ソレが何かわかるだろう。

>>656
確かに、水道水は飯炊き用に使用してるが結構いける。ちなみに日本から持ってきた新品の炊飯器を
そのままコンセントに突き刺したら爆発したのでｗｗｗ今は土鍋で飯炊きから煮物まで全てこなしている。
ばかばかしくてIKEAの鍋なんて使う気になりません。

>>658
あぁ、今の職場にもユーゴ系の方何人かいますねぇ。見る限りまじめそうですよ。
その手の人はたまに見かけます。まぁ近寄らない限り害は及びませんし。
日本でも上野に住んでいたのでそういう人達の匂いは分かるつもりｗｗ

>>662
年金報告の郵便は日本でも始まりましたね。私も見ていますがまぁがんばってくださいと
いう程度に受け取っています。ある程度は死ぬまで自分で食い扶持探さないと。

スウェーデンはいい国ですけど少なくとも多くに日本人にとっては暇で憂鬱になる環境ばかりっす。
特に口下手な日本男性は絶対生きていけない、と思う。自炊が得意になる事間違いない。

あと8GのmicroSDが1300円で売っていた。信じられん。

移住じゃなくて移民だろ
おまえらみんな向こうで就職したいんだから

自分程度の稼ぎなら日本も北欧も大して税金変わらないようだよ
同じようなものならこっち（北欧）のほうが今のところ豊かでのんびり
平和でいい罠。

だから現地でも働くんだから「労働移民」だろ
「移住」じゃないよ

北欧モデルの崩壊の可能性を心配するよりも日本国の事を心配した方が良いよ。
雇用、医療、社会福祉、公共交通など様々な生活面で現在の日本国内は崩壊済み。
日本人が追い求める資本主義や国際競争力はワーキングプアと言う存在を
使い捨てにしている事で成立しているから、実に基盤が危うくて脆い。

内需を疎かにして外需とのバランスを大きく崩したもんだから、今回の世界的な金融危機において
日本国は痛恨のダメージを喰らうはめになったわけだ。
軍事衝突が発生しているわけでもないのに１０年連続で公式統計の自殺者だけで
３万人を軽く超えているなんて、今の日本国の方が心配で仕方がない。

まあこっちで生活してるんだから、こっちの崩壊がきになるわな（笑）
ここ数年で北欧がどうなるのかはいいモデルケースだと思う。
北欧モデルはまずお金がないと（経済が安定してないと）無理。
市町村による無駄とおもわれる雇用も多いしね。
こっちの基盤も危ういよ。唯一のるうぇいはオイルで逃げ切れると思うが。
スウェからのるへの出稼ぎもある。
で、「スウェの労働者はよくはたらく」と評判だから、のるの労働者がいかに酷いかがわかる。

ちなみに、北欧の人口当たりの自殺率も高いよ。
金があれば人が自殺しないわけでない。

福祉制度（個人として老人きりすて）で、社会のモラルの変化、家族崩壊、独居老人の孤独などいろいろあるんだわ。
そこらへんが上に紹介したリンクでｽｳｪｰﾃﾞﾝ人自身の視線でかいてる。

そこらへんの問題を武田さんは書こうとしたのだが、ちょっと雑らしいね。一冊それもｽｳｪｰﾃﾞﾝの歴史に関しての本しか手元になから
あまりいえないけど。

180さん

年金受給資格があると、それを投資にまわしませんかあああ、
というﾒｰﾙがひっきりなしにきます。ちなみに最近その投資がうまくいってない
らしいんですけどね。
まあ初めからあてにしてないのですが。

北欧への移住ならびに永住、ということに関してはぼくはあてはまってい
氷点下の世界でまあ自分なりに楽しくやっております。
しかし一歩まちがえると憂鬱になりますけどね。
ほんとにいやになったらすぐ日本にかえるつもりですが。

>>668
北欧の自殺率は意外と高く無いんだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E7%8E%87
日本　8位＝先進国ではトップ
フィンランド　14位
デンマーク　　26位
スウェーデン　29位
ノルウェー　　40位

北欧って本当に離婚が多いよね。子供がかわいそう…

662に話を振られました。
>そしてなにより、こっちの労働者はクソ。
これは、事実だと思います。モチベーションは低いし、すぐ風邪で休む。それも
何故か月曜日に多い。北欧では、きっと二日酔いも風邪と云うのだろう。
ちょっと新しい仕事を頼むとすぐにユニオンが出てきたりするしね。
人を使う側からすれば、やりづらい事だらけ。
ホワイトカラーもしかり。成果に対する報酬と云うよりは、時間給的な認識
だな。時間になると帰る。良いよ、楽で。2年以上いるとダメ人間になるね。
北欧は良い国だな。

>>672
>ホワイトカラーもしかり。成果に対する報酬と云うよりは、時間給的な認識
>だな。時間になると帰る。良いよ、楽で。2年以上いるとダメ人間になるね。
>北欧は良い国だな。

えー、そんなんがいいんだったら栃木県のほうが快適なのに
人種差別されないし石や花火を投げつけられることはないし♪

すいません、質問させて下さい。

�@明けましておめでとう。
�A今年もよろしく。

って、Norskで何て言うんですか？是非先方の母語で新年の挨拶をしたいんです。

>>674
この板にはノルウェーの日本人は書き込まないと思う。人数が少なすぎる。

ま、西欧人は「今年も自分の事を宜しく」などと言い方は殆どしない。
ひたすら相手の幸せを祈る言葉を贈るのが普通。

Godt nytt år!
Kanskje du glede seg.

>>669
なるほど401Kみたいなもんですか。
日本のやつも相当ダメになった人はいると思うのですが、
あまり話は聞きませんね。まぁほったらかしにしている可能性も大ですから
もしかしたら数年後えらい騒ぎになるかも。

とりあえず今は家にある地酒と泡盛で冬を越せればいいです。

>>672
使用者にとっては、やりづらくても労働者からすれば仕事が
しやすい環境だから、実に魅力的な労働環境ではないかい。
私個人からすれば北欧国内の職場環境は実に魅力的なので
そのような環境下ならば安心して仕事に励めるぞ。

それに比べ日本国内の場合は雇用の流動性がほとんど無いだけでなく
失業した時のセーフティーネットが手薄いから貧乏生活まっしぐらに
陥りやすいし、政治家と役人による税金の無駄遣いのオンパレードが有るしなあー。

ポーランドに住んでいる。イギリスで大学院生やっていた時に、
すっかり気に入って何回も旅行に来たが、某大企業の研究職を見つけて転職、
結局住む事に。最初に来た時だが、安宿の受付のねえちゃんにパスポート渡したら、
"Are you really from Japan!?""Yeah, sure." "Great culture!" って。いや、驚いたね。
数年前だが、まあ火事場見物のノリなんだが、工業地帯のちょっと北斗の拳な街に行って、
地下にある飲み屋に入ったら、全員がスキンヘッド。
俺の頭の中では「うわっ、アウトかな」と思ったが、一寸は意地ってもんがあるし、
平気な顔して北部英国訛の英語でジヴィエツってビール注文して飲み始めたんだが、
ある不良が「おめえ、ヴィエトナムか？」っつうから、「いや、ヤポニアだ」って。
そうしたら、いや店中が「おおおおおお！」っていう驚きの声で。
奴ら、俺の酒代払ってくれて、おまけにホテルまで車で送ってくれたな。
いやあ、驚いたの何のって。英語分かるアホが一人いて、「この店員の女つれてけよ。
こいつ男日照りだからさ」「いや、でも言葉わかんねえだろ」「まあ、そうだな（笑）」
今年の話だか、就職の面接に来て、その後で飲み屋に行ったら、なぜか途中からBGMが演歌に。
思わずティスキエを噴き出したら、ねえちゃんが、「日本人でしょ（笑）」って。
日本語学科が難関過ぎて不合格だったから、そこらの語学学校で日本語やってるとか。
日本人と結婚して日本に住みたいそうだ。
まさか本当に採用されるとは思っていなかったから、電話番号訊き忘れたが。
つうか、今は日本の大衆文化の影響って物凄いね。特にヨーロッパでは。

>>678
ネタではない事を前提にレスさせてもらうと、なかなか面白いエピソードですね。
日本の大衆文化の中で世界的に有名なのはアニメ・ゲーム・漫画などのデジタルコンテンツ。
ジャパンアニメーションを教材の代わりにして日本語を習得する人も
少なくないようなので、そのあたりが日本人全体の印象を良く映しているのかもしれない。

だけど、雇用情勢を始めとする現在の日本国内の生活環境は酷いものです。
ワーキングプアを先頭に日本国内の生活困窮問題は実に深刻の度合いを増している。
いまだにバブル景気崩壊のダメージを色濃く残していますからね。

日本人と結婚するのは別に問題は無いにしても、今の日本国内に住むのは止めた方が良いと
私だったらそのようなアドバイスをする。
もし、どうしても住みたいのであればセカンドハウスとして日本を選んだ方が無難である。

HAPPY NEW YEAR！

アニメ（笑）ゲーム（苦笑）

あけましておめでとう！
>>677
労働者（ブルーカラー）には、とっても優しいです。ただ、俺は使う側だった
ので、メリットは全く無し。彼らがやっている仕事は中国人がやっているのと
同じなので、あの高い賃金を維持して競争するのはムリなんだよね。
ホワイトカラーのモチベーションも相当低くて、時間給で働いている気分だね。
今日できることも明日やる、そんな感じだ。仕事は一生懸命やるから面白いと
思っている俺には実につまらない場所だった。

北欧のお正月ってどんな感じで過ごすのか少し気になる。


>>682
異国の地に来てもワーカホリック、奴隷根性を求めると言う事は滑稽の対象になります。
サービス残業、長時間残業、休日出勤の強要など日本人が当然のように
持ち合わせている労働観、プライベートを大いに犠牲した人生設計は
基本的にヨーロッパにおいては不合理と認識されます。
もし、それらを強制しようものなら社員との信頼関係だけでなく
法的なペナルティを会社は受ける事になりますしね。

雇う側からすれば確かに面白くはないでしょう。しかし会社組織の大部分を
支えているのは下々の社員達ですし、せっかく異国の地で生活しているのですから
これを機に日本人の労働慣習を改める良い機会だと思いますよ。

あと勤め先での業務運営に不満がある場合は労働条件や作業内容などについて
現地スタッフと話を通じて改善策を図るか、あるいは貴方様自身が別の会社へ
移られるか、それぐらいしか方法はないかと思われます。

でも向こうで働くんだから日本人だって移住じゃなくて移民だよ

>>683
コメントありがと。ご忠告に従って、既に別の国でがっつり働いています。
云っている事は分かるが、多分好みの問題なので平行線をたどるので、コメントは
止めておくよ。良い悪いの議論をする場所でも無いしさ。

ところで、あなたは北欧に移住（移民）したいのかな？

「移住」という言葉でオブラートに包むなよ
むこうで働くならどうごまかそうとも「アジア人移民」だよ

犯罪者民族の北欧に移住するなんて、性格破壊者の考えることだな。

犯罪者民族の北欧に移住するなんて、性格破壊者の考えることだな。

【外信コラム】イタリア便り　怠け者の国？日本

　私の年末行事の一つは、日本から送られてくるカレンダーにイタリアの祝日の印を
つけることである。先日も日本とイタリアのカレンダーを並べ比較して、毎年のことながら
日本の祝日のあまりの多さに驚いた。

　両国ともに土曜日は会社や学校は休みが多いから、土、日曜に祝日がぶつかるものを
除くと、２００９年の１年間に限っていえばイタリアの祝日は７日。これに対し日本は
倍以上の１５日もある。イタリアは祝日がない月が７カ月もあるのに、日本で祝日が
ないのは６月と８月だけだ。

　それだけではない。土曜日を含めた３連休を比べると、イタリアは年間３回しかないのに、
日本では３連休が５回、５連休が２回もある。これに加えて、日本の官公庁や会社では年末と
新年の三が日の休日も慣例になっているが、イタリアにはこんな習慣はない。もちろん、
イタリア人は自分の有給休暇はフルに取る。しかし、これは自分の権利で、祝日とは関係ない。

　昔のイタリアでは、カトリック教の祭日を含め祝日・連休が多かったが、１９７７年に
当時の経済危機を打開するため、政府が祝日の大削減を行い今日のようになったのである。

　日本人は、かつては「勤勉な国民」として世界に知られた。ところが、国が率先して祝日を
乱造し「ハッピーマンデー制度」などという、他国民が知ったらあっけにとられる制度まで
作り上げ、国民を「怠け者」にしたのである。

ＭＳＮ産経ニュース（坂本鉄男、2009.1.4 02:35）
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090104/erp0901040235000-n1.htm

正直、イタリアどころか北欧と比べても日本はスローでロハスな国だと思うよ
異常に忙しいのは東京だけ
東京は出世と玉の輿のために日本中どころか世界中から人がやってくる街だから特別なだけ

出世と玉の輿のためは東京だけじゃねーんだよ。どあほ。
大名古屋もそうだわさ・

名古屋はそうでもないな。
どこの街でも野心家はいるわけだが、名古屋だとそういう地域や社会はだいぶ限定されている。
やっぱり野心家はみんな東京へ向かう。
東京、ロンドン、パリ、ニューヨーク、シカゴ、上海、北京、ムンバイ、モスクワだねぇ、この手の街は。

北欧人ってめちゃくちゃデカイんじゃなかった？
2M級がゴロゴロ。日本のヒョロノッポとは訳が違う.動物として種類が違う
危なくねーか？
女はスゴい綺麗だけど(でも180位ある)
ガバガバじゃね？

北欧でも北部の地域は長身の方が多いそうです。南部は逆に日本人と変わらない方も多い。
若者はひょろっとしているひとも。で、来週末予定通りこれ行ってきます。
まだ一度もストックホルムに行った事がなかったので観光もかねて。

Uppcon09
http://09.uppcon.se/

いったいどういう奴らがオタをしているのか？
こんな劇寒な地域で果たして屋外でコスプレをするのか興味がある。

それと女性は正直可愛くない。10人に一人ぐらいは、
平均点の人はいるがすぐ慣れる程度。つか30超えると
フライドチキン状態に劣化する事多しなので、まぁ・・ね。

平均的には日本人の同世代の方が綺麗にしているし
現に可愛いと思う。

なんといえばいいのか、こっちの女性は着ている服が安物ばかり。
いただけない。理由は分かるんだけど。あと編み帽子大好き。
まぁ被っていないと寒すぎて外出歩けないというのもあるんだが。

ヲタの話題は他でやってくれ

>つか30超えると
>フライドチキン状態に劣化する事多しなので、

フライドチキンｗｗｗ
30超えると人間でなくなるのは女もそうだし、男もそうだ
中年以上の北欧人は近くで見るとちょっと耐え難いところがある
日焼けやりすぎなんじゃね？

>690
>正直、イタリアどころか北欧と比べても日本はスローでロハスな国だと思うよ
具体的に詳しく。

日本男は３０超えたほうがもてるよ

短

Uppcon09 に行って180らしきキモ日男を晒し上げます。
どれだけアンタかっこいいのかと

>>697
しかし一番酷いと感じたのはアメリカ人でしたが。あのデブさは信じられない。

>>698
田舎、特に四国・九州・沖縄の暖かい地域に限っていえば雰囲気は相当スロー（ぬるい）と思う。
ロハスというか、地産地消で成り立っているかどうかは不明。つか沖縄とか無理だろ。

>>701
どうぞ、お待ちしています。つか日本人なんて数人しかいないでしょうから
貴方も自爆するような気しません？ちなみに入場料5000円する、たけーな。

北欧って美人多くないのか？特にスウェーデンなんて欧州のなかでも
ベスト３に入るぐらい美人大国だと思ってた。

>701
現地の知り合いに潜入して激写してくれるように頼めｗ

>>703
私見だと多いよ
どこの国から来た男も最高と言う

北欧の人って天然金髪が多いんですか？アメリカの天然金髪はだいたい北欧起源と聞きますが。

>>706
多いけど、染める人も多い
元々金髪でも、さらに白くしたい人もいる

おまいらうそこけ。スウェーデン人なんてゴリラみたいな女ばっかじゃねーか。
そういう女がおまいら好きなのかあ？
１０回以上いったけどマジ勘弁。スウェーデン女。
おまいら強い女に組み敷かれたいんだろ。

>>708は、よほど小さいのか？！

>>708
ほんとに行ったことあるのかよ？
むしろ日本の女とたいして変らないことに驚いたが・・・

みんな仲良くしてね＾＾

全体的に美形度が高めだが慣れると不感症になる
しかしたまに、正視できないほどの美形がいるね。
色素が薄くて全体色が金だと、派手さがこちらの常識を超える。
近寄りがたくて話すのもつらいが、仕事だから仕方がないｗ
ちなみに醜形のほうはあまり見かけない。
無意識に避けてるのかもしれない。

春になるとやばい
薄着のゴージャスな金髪美女に囲まれて
仕事に集中できるやつは神

実際に暮らしてみると大半がそれほどでもないということに気づく
ロシアや東欧のほうがマシだったかな

何か北欧女の事で盛り上がっているね。

俺個人の感想としては:
・全体的にフェミニンなのが少ない
・着ている物がイマイチ（勿体無いね）
・美形が多いとは思わない

欧州の中ではかなり田舎くさい部類じゃないかなと思う。そこが良いと言う
輩も居るだろう。結構要求が多くて付き合うのは大変だよ。

フェミニンじゃないがフェミニストなので、男を克する
相手は男だと思えばちょうどよい

そして異常に臭い
腋臭ではなく、股から臭ってくるのか？

>>715

　
＞　結構要求が多くて付き合うのは大変だよ。

　たとえば？

>>716
いくら美人でもあの臭さを味わう度に
やっぱアジアンの方がいいかなと思うｗ

北欧の女性には美人が多いんじゃないのかい？
プロポーションの良い女性も多そうだし。
私は１度でも良いから北欧の女性と交際してみたい。


>>716
異常に臭いと言うのは具体的にどんな臭いなの？
まさか悪臭を漂わせていると言う事かい？

>>717
自分の欲しい物・自分がしたい事をガンガン言ってきます。
俺は嫌だな。
ブスは三日で慣れる、美人は三日で飽きるという言葉もあるね。
俺はもうちょっと当りの柔らかい女が良いと思った。

>>719
誰でも耳の後ろに垢が溜まるとそこ異常に臭くなるじゃない？
脂が腐ったような臭い

まさにアレです
北欧人はこの臭いが妙に強い

南欧人が臭い場合はは明らかに腋臭だけどそれと違う臭さ

旦那が北欧人。

女が主張が強いお陰で、北欧の男は好意のある女に対してはすごーく腰が低い
よ。
なければ普通に意地悪だけどね。

主張が強過ぎて日本の男には逃げられるキツい日本女性には北欧の男がお勧め。

たしかにー、北欧男の嫁日本人はすっげー怖いのが時々いる。
でも旦那はすごい穏やか。どうやって飼いならしてんのかと思うし、
「猛犬注意」って張り紙しとけよ、とか思うときがある。

普通に意地悪ってなに？

小汚いイエロー猿どっかいけ
ということなんじゃないの

まともな連中は黄猿なんか恋愛対象外でハブだろ

>>723

北欧の人って男女問わず意地悪じゃん。

最初は人当たり良くて、段々意地悪になる。
で、こっちがガツンとやり返すと急に態度が良くなったりして。
面倒くさいヤツらだ。

道理で北欧ほど人が親切なところはないと思っている自分は
他のどこに行っても人の距離感がうざいと感じるわけだな。
付け加えるとイギリスも悪くないと思っている。

北欧は犯罪者が起源だから腹黒くて底意地悪いよ。特にスウェーデン。
デンマークはまだましだけど。
皆注意しろよ。本当に腹黒いから。

みなさん、ありがとう。
一応住んでるし、仕事もしてるんだけど、意地悪されたような記憶がないし、
こいつ根性絶対腐ってるって思わされた相手は日本人女（とくに40代〜50代）ってのが
多かったので、意地悪って意味が分かんなかった。
そのうち解るのかも。気をつけるよ。

主張が強すぎて攻撃的だったり、あるいは腹黒い人間であれば
日本人の中にも男女問わず山ほど居るぞ。

北欧人の意地悪は、アジア人のそれより陰湿で、人によると思うけど私は
嫌なんだよね。

ス人って、人口の割に外国への移住者、旅行者共に異常に多いのは、
国際結婚してる人が多い事からも、気候のせいだけじゃないのでは…
ス人同士お互いの気質に嫌気がさしてるんでは…と思うのは私の気のせいかな。

参考例：スマトラ沖地震での観光客などの外国人被害者数
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%88%E3%83%A9%E5%B3%B6%E6%B2%96%E5%9C%B0%E9%9C%87_(2004%E5%B9%B4)#.E8.A6.B3.E5.85.89.E5.AE.A2.E3.81.AA.E3.81.A9.E3.81.AE.E5.A4.96.E5.9B.BD.E4.BA.BA
ドイツ人、日本人など人口の多い国を抜いて断トツ2位。

スウェーデン人と北関東人（群馬・栃木・茨城）は気質がそっくり
粗野で陰湿・・・

ス語とかノル語って、茨城弁とか栃木弁とか北関東のコトバと
イントネーションが同じような気がしてた。
・・・コトバのイントネーションが同じだと気質もそっくりなんだ。
大発見！>>731

ス人が意地悪なのは知らなかったよ。
フィ男は甘えたところが嫌い。

>>1
マツハゲ、ジョウジャクはお前ということになってきてるよ。

>>1
マツハゲ、単なる犯罪者はお前ということになっててな。

>>1
マツハゲ、俺の財産侵害、身内を暗殺に巻き込んだ、という極めて悪質な
犯罪者は渡航できんから。妄想はやめとけよ。

なんかスウェーデンがすごいスウェーデンっぽくて笑った。

国を擬人化したマンガ
http://www.geocities.jp/himaruya/ssan.htm

おまえら移民として行くのに働かないことを前提にしていてワロタｗ
働かない移民は絶対に失敗するよ

北欧の中で冬の時期は最も寒くない国ってどこですか？

場所によるとしか言えないんじゃないかなあ。
ノル、ス、フィン国はほとんど並んで南北に長く伸びているから
北行けば寒いだろうし、南でも海側より山間部の方が
寒さは厳しいだろうし。南のデン国の山間部より
海沿いのノル国の北の方が暖かいなんて事もありそうだよ。

で、uppconでのoff会はどうだったんだ？
若い子ばかりらしいから、おじさんが行ったら
浮いてたんじゃないかと心配

日本人交換留学生が何人か来てました。
ちょっと立ち話しただけでオフ会にはなりませんでした。
寒かった…

180cm近く私は北欧男性と交際していますが・・・・。

すみませんデンマークて治安いいですか？

デンマークの治安

イメージ：よさそう
データで見る：実はかなり悪い
体感的：まあまあ普通

マジすか…
やはり世界一安全な国はブルネイかアイスランドになりますか？

北欧の犯罪「率」は世界で最も高い
人口が少ないから犯罪率が高くても犯罪件数が少なく、だから犯罪報道が少ないだけ

なるほど。
犯罪率が高い低いはあんまり参考になりませんね。

犯罪率の高い北欧は「犯罪に遭うリスク」が高いということだね。
実際に遭うかどうかは確率の問題だから、リスクが高くても遭わないこともある。
犯罪に遭わない人は相変わらず「北欧は安全」のイメージを持ち続ける。
そういう人たちは非常に「熱心」で声が大きいから、そのイメージが日本で広まってしまう。

北欧で一番税金が安い国教えてちょ

>>749
やっぱり強盗とか多いんですか？

都市で普通に住んでいれば治安が悪いと感じることはないね
ちょっとはずれたエリアに行くときは、それなりの警戒・覚悟が必要
どこの国でも体感的にはそれほど変わらないだろう

>>751
強盗はそれほどでもない。
路上での暴力事件と空き巣の発生率は欧州どころか世界的に見ても北欧が高い。

すみませんデンマークでMikkel KesslerとBrian Nielsenは有名ですか？
またボクシングは人気あるのでしょうか？

>>752-753 ありがとうございます。
やっぱり犯罪皆無の国はないですね。

移民どれくらい多いですか。
黒人もいますか。
混血児への差別とかあるますか。

>>756
そりゃ北欧といっても、国・都市によってだいぶ異なるわ

もう移民受け入れしてないというのは
裏を返せば差別があるということですね。
問題なければ受け入れ続けますからね。

日本では移民なんて全然聞かないな

>>754を分かる方いらっしゃいませんか？

スウェーデン、まずいと思います


EU加盟国2009年1月の失業率（％、EU統一基準にて算出）

１．スペイン　１４．８
２．ラトビア　１２．３
３．スロバキア　９．８
３．リトアニア　９．８
５．アイルランド　８．８
６．ハンガリー　８．６
６．エストニア　８．６
８．フランス　８．３
〜〜ユーロ圏全１６カ国平均　８．２〜〜
９．ポルトガル　８．１
〜〜ＥＵ全２７カ国平均　７．６〜〜
（※　アメリカ　７．６％）
１０．ギリシャ　７．５
１１．スウェーデン　７．４
１２．ドイツ　７．３
１３．ベルギー　７．２
１４．ポーランド　６．７
１４．イタリア　６．７
１５．フィンランド　６．６
１６．イギリス　６．２
１７．マルタ　６．０
１８．ルーマニア　５．８

１９．ブルガリア　５．３
２０．ルクセンブルク　５．１
２１．チェコ　５．０
２２．スロヴェニア　４．９
（※　日本　４．４）
２３．キプロス　４．３
２３．デンマーク　４．３
２５．オーストリア　４．０
２６．オランダ２．８

注：日本とアメリカはEU統一基準で算出、ただし日本は2008年12月、アメリカは2009年1月

過去1年間の変化
改善トップ：ポーランド（８．０→６．７）、ブルガリア（６．１→５．３）
悪化トップ：ラトビア（６．２→１２．３）、スペイン（９．０→１４．８）

25最以下の若年層
最少（ベスト）：オランダ（５．５）、オーストリア（７．９）
最多（ワースト）：スペイン（３０．４）、ハンガリー＆スウェーデン（２２．９） 　　←←←　何がまずいって、これ

ソース：EU統計局（ユーロスタット）
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2009/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2009_MONTH_02/3-27022009-EN-AP.PDF

参考記事：
【雇用】ユーロ圏の失業率、昨年12月は8.0%　過去2年半で最高［09/01/31］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233540824/19

日本人の移民なんか基本的に受け入れてないんじゃねーの？
観光系に少しと特別技術職とか寿司職人くらいだと思うが
知ってる人よろしく