旅行をしてても高卒って恥ずかしくないの?

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1名無しさん
昔は進学率が低かったから、高卒でも十分だったが、
今の20代で、高卒なんていったらほんとにイメージ悪いね。

だって、ヤンキーだって大学に行っている時代だよ。
Fランクにも、2部にも引っかからない人間って、いったい何なの?
しかも、そのことを何とも思っていない。
脳の構造が、どこか普通と違うんじゃない?

親がリストラや倒産で経済的な理由があるっていうのならしかたがないが、
ほとんどのドキュンは、親のスネをかじっているプータローかフリーター
だろう。社員になったとしたって、すぐに辞めて雇用保険をもらって、
しばらくグータラして転職する。それの繰り返し。
一方、大卒の生き方は、こうしたグータラの反対だ。

これじゃ、いつになっても高卒の社会的評価は上がらないよ。高卒は逝ってよしだな。
ttp://www.scenecritique.com/museum/home/mamy-ishida/hp/index.html
2名無しさん:04/06/17 12:08 ID:AzAB6lHo
>>1
お前のほうが恥ずかしいよ。
くそスレ、立てるな!
32は高卒:04/06/17 12:10 ID:VRvhTggE

  キャハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< いまどき、高卒ってハズカシ過ぎる。氏んでね。
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)   高卒だって(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)高卒プー (^∀^)ゲラゲラ

  (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)高卒だ高卒だ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ

(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)めずらしいね

 「 み ん な 陰 で 笑 っ て い る ん だ よ 」
4名無しさん:04/06/17 12:14 ID:7oT2pbis
ここが旅行板だったとは気付かなっかたな
5名無しさん:04/06/17 21:46 ID:IgFLC/iK
学歴板かもしれないよ
6名無しさん:04/06/19 07:12 ID:8QKJ9+ok
>>3 中卒レベルの5流大卒のガキ?プッ(^∀^)
7名無しさん:04/06/19 11:28 ID:kCzRpDrI
中卒もいるから平気だよん
8名無しさん:04/06/20 00:29 ID:nBVWyvXI
ミラーマン植草ですが、なにか?
9名無しさん:04/06/20 03:15 ID:2X8oVoJg
学歴厨房につられているようで悔しいが
正直な話、Fランクの大学にいくくらいなら
高卒のほうがいいとおもう・・・。
10名無しさん:04/06/20 04:41 ID:CmxW0gy+
>>1

ま た お 前 か
11 :04/06/20 17:27 ID:4Rihk3Jk
つーか、関西人の方がはずかし。
12名無しさん:04/06/20 18:39 ID:zkiuLdUs
高卒の関西人です。生きてるのがすごい恥ずかしいねー!
でもだいたいの大学生って親の金で大学行って遊んでるだけやん!
13名無しさん:04/06/20 19:00 ID:UDlOwMq7
>>12
自分の親の金であって、あんたの金使ってる訳じゃないし、
あんたが偉そうにしてどーすんのw
14名無しさん:04/06/20 22:04 ID:hMblusi9
マミーってなつかしいなw
15名無しさん:04/06/21 01:12 ID:Q13hCyF1
>>1
> 一方、大卒の生き方は、こうしたグータラの反対だ。

高卒だろうが大卒だろうがお前みたいなDQNが最近多いぞ(w
ひきこもってないで、社会に出てきてから発言しろよ。
こんな糞スレ立てやがって。
お前「ボク大卒でちゅ、頭は幼稚園児でちゅ。」って言いたいのか?
大卒どころか院卒もサル過ぎて手焼いてるのに・・・
社会の迷惑だから、教育機関は人間だけ輩出してくれ。
16名無しさん:04/06/21 07:20 ID:ru/6EPbt
↑全く同感です。1さんは、相当高卒に痛い目あってんだよ。ほっとこう!このレス終了にしよう
17名無しさん:04/06/21 10:11 ID:y7Mrh5DK
灘高出身の高卒と日大出身の大卒とではどちらが偉いの?
18名無しさん:04/06/21 11:03 ID:IjI4lT+g
>>12

安心しろ!  大学生の最終学歴はまだ高卒じゃ
19名無しさん:04/06/22 23:11 ID:zi3i8ppz
>>15
「DQN=ドキュン」は高卒という意味で、このサイトのマミー石田が
高卒を罵倒する為に作った造語だということくらいは知っておいた方がいいぞ。
20名無しさん:04/06/23 05:18 ID:nDsVXovu
大学中退だと、最終学歴高卒だなぁ。
でも海外で働いていけてるから、別に旅行してても恥ずかしくないんでない?
ましてやDQNでもなんでもねぇよーな。
つか、俺自信DQNのつもりねーし。
と、こんな糞スレにマジレスつけてる時点でDQNかも…w
21名無しさん:04/06/23 16:55 ID:X5ssvGjq
いまのままでは、日本は誰も幸せになれない。
全ての日本国民が共倒れになる。

そこで、次善の策として、国民の約 1/3 に特権を与え、
そのものが幸せになれるよう、身分制社会をつくるしかない。
全員共倒れよりはマシだろう。

具体的には、次のように国民をランク付けをする。

(貴族階級)
身分レベル1=東大卒
身分レベル2=.早慶卒
身分レベル3=.マーチ卒

(中産階級)
身分レベル4=日東駒専卒
身分レベル5=その他の大卒の中で選ばれた者

(働き階級)
身分レベル6=その他大卒の中のバカ
身分レベル7=高卒

・働き階級の労働の全ては、貴族階級及び中産階級のために行われる。
・中産階級の労働は、自分のため及び貴族階級のために行われる。
・貴族階級の富は、中産階級及び働き階級の成果によって完全保障される。
22名無しさん:04/06/23 22:29 ID:3yKoNczN
>>21

イタイですね〜ww
2極化している事に気付かず、資産運用も出来ない多重大卒クンの遠吠えですか?
せめて貴族は院卒以上ね。
「このままでは誰も幸せになれない」なんて思ってないから心配しないで♪w
幸せになれないのはキミのような負け組みクンだけだから。

糸冬 了
23案内:04/06/29 01:24 ID:HoKJ/wDb
 既にご案内致しましたように、このスレは板の主旨から外れております。
今後1ケ月内外に、雑談スレとして使用しながら1000まで消費し、
スレリストから外すことでサーバー負荷の軽減などを狙いたいと
自治では考えておりますが、いかがでしょうか?
 スレ住人のみなさまのご意見を、当板自治スレにてお待ち申し上げます。
尚、ご回答いただけない場合は、スレ住人がいなくなったものと考え、
上案のとおりに致しますので、ご理解のほど宜しくおねがいします。

 【正々】   自治   【堂々】 
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1075850174/l50



24名無しさん:04/07/07 17:59 ID:FFPhbZsU
>>17
灘高校のほうは、ひきこもりか登校拒否だろう。
よって日大
25名無しさん:04/07/08 02:28 ID:DtwXfhe0
俺は、中卒だけど家族旅行とかしてるよ。
なんか文句ある?
26名無しさん:04/07/08 03:35 ID:rZ7FEjYB
>>25
だから、中卒であることを、「なんか文句ある?」
みたいに「なんとも思っていない」ことを
1は非難しているのではないのかと。
27名無しさん:04/07/08 09:47 ID:WGPhh4Ia
この板でまともな情報なんか集まらないよな。あるのはこんなクソスレばっかり。
馬鹿なんじゃないの?
>>1-26
うるさいよ。黙ってろよな高卒が。
つーかF大も高卒みたいなもんだろ。
馬鹿にされない大学って言ったら俺が通ってるような、旧帝大以上を指すと思うんですが。
28名無しさん:04/07/08 17:14 ID:DtwXfhe0
はいはいよかったでちゅね。りっぱりっぱ。
すごいねー
29名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:54 ID:fQVQIVAM
>>27
一流大学にいて、安全地帯にいながら
このスレをクソスレって非難するオマエは汚い
30名無しさん:04/07/11 15:32 ID:eOBvaLXt
こういうトビを見ると日本も儒教の国だなと思う。
31名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:14 ID:UsWxqS2P
学歴差別してる連中って、どうしてそんなに自分に自信がないの?
32名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:55 ID:a5CicRMm
>>31
人間ってのは弱い生き物だから。
まあ、ネット上だろうがなんだろうがそーゆう奴は所詮小物。
現実生活でも隠しきれないよ
33名無しさん:04/07/12 03:26 ID:Cf3lpnSd
>>31 放っておけ。そいつらは女もいなくてミジメで孤独でさびしいからまわりに当たってるんだよ。
34名無しさん:04/07/17 07:44 ID:CXXaoorx
何が偉いって、多い少ないかかわらず金稼いでる奴だろ。
一度社会に出ちまえば、どうやら学歴なんぞは関係なく、職歴見る見たいだし
うちの親父は夜学出だけど、引っこ抜かれた。
部下はみんな東大院卒とからしい・・・
一方の俺は、名前しらねー奴はいねぇような大学いってるんだけど、歳25だぜ・・・
周りはみんな働いて、家庭持ってる奴もいるのに、何やってるんだって思うよ・・・
35名無しさん:04/07/26 10:38 ID:feYRpaon
俺は高卒だけど株式会社を起して経営してるよ。
社員の採用基準に学歴は多少関係あるけどそれがすべてではない。。
高卒でも礼儀正しく仕事の出来る奴はいる。
ただ大卒よりも確立的には少ないのも事実。
逆に大卒にも関わらずドキュソもいる。
結果 大卒=成功者  高卒=負け犬 
という方程式は成り立ちません。
36板違い:04/07/26 19:24 ID:GqyyVzOI
まぁ学歴板でやれという事だ。
37名無しさん:04/08/03 01:32 ID:9LPJZcM6
大学出て海外生活、仕事は現地採用で低収入。
多いんだよねこのような惨めな人。
38ここ:04/08/03 16:40 ID:2tRDFngh
なんか、旅行についての話はでてないが・・・・・・
39名無しさん:04/08/03 21:02 ID:Xzajm8aj
『大卒』だけが唯一のとりえとはね・・・
40名無しさん:04/08/03 21:08 ID:3GRYDUXJ
高卒でなにが悪い 氏ね
41名無しさん:04/08/14 23:13 ID:P0/oEKvc
高卒別に恥ずかしくないです。ワタクシ今は短大卒ですが、昔高校退学になって
その後やり直したのは25歳ですた。単位制だったので早く卒業できますた。
それだけに卒業式は、エスカレートに卒業した人以上に感慨深いものがありましたね。
今は、とある開業のできる医療系の資格持ってます。
だが、中退時代にアメリカの知り合いの家で居候しながら旅したときは、他の旅人や
知り合いの友人に会うたびに学歴詐称してたな〜。やっぱ恥ずかしかった!
それが原因で(海外で働きたかったのも含めて)やり直しました。
でも、自分の足元見えてるだけに、高卒はクズだの、大学出りゃいいわけじゃない
などとは考えていません。
42名無しさん:04/08/14 23:23 ID:Nb+1GB/t
>エスカレート
って何?
43名無しさん:04/08/15 00:19 ID:25EyaNWy
>>42
短大卒だもん。所詮。
44名無しさん:04/08/15 00:42 ID:92wkil+1
バカ大学出るよりは短大卒(専門学校?)でて資格あるほうがいいんじゃない?
学歴だけじゃどうにもならない時代ということにまだ気がついてないのか?42と43は。
おまえらこそまともな学歴なのかよ?そもそも学歴聞いただけで話も聞こうとせずに
”所詮短大卒”とバカにして切り捨てるお前らのほうがずっと屑だよ。
45名無しさん:04/08/15 00:43 ID:92wkil+1
あ、俺一応国大卒ね
46名無しさん:04/08/15 01:03 ID:0IdHxU8W
>>1
お前は「大卒」って名札付けて海外旅行行くのか?
氏ね
47名無しさん:04/08/15 03:08 ID:HgMSP17W
オレは大学生だが、基本的に高校出てれば仕事や海外旅行を含めた普通にハッピーな社会生活を送るには充分じゃないか?
大学行かなくちゃ取れない資格を取ったり、出世したいという野心があるなら大学行くのも一つの手だと思うが。
二流三流大学だらだら行くだけなら金と時間がもったいないと思うよ。
もっと他に、若いうちにしか得られない貴重な経験が沢山あるはず。
高卒を馬鹿にするヤツはきっと自分に自身がないんだね。
48名無しさん:04/08/15 05:19 ID:25EyaNWy
関西人のほうが恥ずかしい。
49名無しさん:04/08/15 10:37 ID:92wkil+1
>>46
うまい!見事なきめゼリフ!
>>47
禿同!
50名無しさん:04/08/15 12:44 ID:kmHwHC/F
そうだね
ハッピーな人生で満足できるなら高卒でもいいかもね
でも+αを求める人には無理ぽ
51名無しさん:04/08/15 13:02 ID:/gWcP42S
私は高校中退だけど楽しくやってるよー。
そうね海外でその話すると予想以上にびっくりされるけど。
唯一の欠点は大手の正社員になれない事くらい。
別になる気ないからいいけど。
まぁ大学行って損することも無いし、高卒だからって劣等感持つ事もないんじゃないですか?
52名無しさん:04/08/15 20:31 ID:92wkil+1
学歴なくても仕事できるひといっぱいいるよ。
有名大出てもだめなやつ、いっぱいいる。
気にすることない。
53名無しさん:04/08/15 20:33 ID:EJbDXQeY
>>52

そーいう論理は飽きるほど聞くけど、
「平均値の異なる2つの正規分布」
という概念を理解しましょう。
54名無しさん:04/08/15 22:54 ID:Iq5PFfGF
_..                ,,.-'ヽ 
 ヽ "゙ー-、、         / : :!
  i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
   ヾ_:::,:'           -,ノ
    ヾ;.   ,         , 、;,  ←ここらへんをトリプルクリックすると目が光ります!!
      ;;    ● , ... 、,● ;: 
       `;.       C)   ,; ' この低学歴が、くたばれ
       ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(ミィ〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ>>高卒&短大卒
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
55名無しさん:04/08/15 23:06 ID:adQjXRa3

                     人
                   ノ⌒ 丿
                _/   ::(
               /     :::::::\
               (     :::::::;;;;;;;)
               \_―― ̄ ̄::::::::::\
               ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
              (     ::::(・∀・):::::;;;;;;;;;;;;人
             / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
            (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
            \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



56名無しさん:04/08/15 23:26 ID:+Qgdh4vY
>>47
高卒を馬鹿にするヤツはきっと自分に自身がないんだね。(×)

高卒を馬鹿にするヤツはきっと自分に自信がないんだね。(○)

まあ、文脈からして分かるんで、訂正する程のもんでもないんですが、
気になったんで、、
57北方謙三 ◆PfMKsrtLeI :04/08/16 00:40 ID:hbvQXefG
学問したい奴は大学に行け。ちゃんとした教育受けられる大学に入れ。
そして一生懸命勉強しろ。そうすれば自ずと道は開ける。

高校しか出てない奴も努力次第だ。一生懸命働け。そしてたまには
知的なことをしろ。そうすれば自ずと道は開ける。

そしてソープに行け。
58名無しさん:04/08/17 18:23 ID:EeiP6/fy
>>53
ねーおっさん文系でしょ?w
59名無しさん:04/08/17 20:14 ID:M9+GkUhI
1くん 大卒でもこういうスレばっかたてて恥ずかしくないの?
生きてて恥ずかしくないの?
60名無しさん:04/08/17 21:36 ID:pmHxizwv
1マジキモイ死ねば
61名無しさん:04/08/17 21:48 ID:/tshL4U1
俺も高卒嫌い。
62名無しさん:04/08/18 00:36 ID:xBGLH1rk
学歴が絡むと元気になる奴が多いよな、ここ。
63名無しさん:04/08/18 22:37 ID:eZLKMxq+
海外で接客業を営んでますが学歴の高い人(大学教授、大学院生)に
常識を知らない人が多いです。あいたくちがふさがらないというか。
有名企業の社員(高学歴?)に超がつく自己中も多いのも皆の話題に
なってます。極端な話大学単位なんていくつになっても取れるし、
それだけを心の支えにしてる人は中身からっぽ率超高し、ですね。
64名無しさん:04/08/18 22:39 ID:cRasnBkq
学歴が絡むと元気になる奴が多いよな、ここ。
65名無しさん:04/08/19 00:06 ID:sAD07k4v
>>63
あなたは頭からっぽですね
66名無しさん:04/08/19 00:51 ID:HSCOzQXd
俺も高卒だよ。高校時代に勉強しなかったから仕方ないと思ってる。ばかだと言われればその通りで、否定するつもりも反論するつもりもないよ。
でも、それなりに楽しい人生だなあ。もう10年近く前だけれど、6ヶ月ほど、東南アジアに放浪の旅に出たんだ。あれは、本当に貴重な経験だった。
帰国してからは、営業職やってる。必死で働いて、ばんばん売りまくって、入社6年目で部長になったところだけど、収入は年800万強。
1000万にはまだ届かない。今現在の目標なんだよね。もっと営業テクを磨く必要ありと思ってる。まだまだだ、俺。
このスレッドの人たちは、1000万や2000万軽く稼いでいる人が多そうだ。俺なんか、30にもなって、やっと一軒家を購入したところだから、ここの人たちにはとてもかなわないと思う。
それでも、まがりなりにも家族は養ってる。当たり前か・・・30男がこんなことを言っても恥ずかしいだけかも。
俺はここの大卒の人たちには何一つ勝っているものはないんじゃないかな。収入や生活水準なども含めてね。だから、ばかにされるのは仕方ないと思う。じゃ、明日仕事なんで。
67名無しさん:04/08/19 01:56 ID:sAD07k4v
学歴が絡むと元気になる奴が多いよな、ここ。
68名無しさん:04/08/19 04:29 ID:ikIDo/ne
>俺はここの大卒の人たちには何一つ勝っているものはないんじゃないかな。
>収入や生活水準なども含めてね。

わかってるみたいだね。
69名無しさん:04/08/19 04:41 ID:ikIDo/ne
                 Λ_Λ
                 ( ´Д` ) タテンナッテ  Λ_Λ 
   Λ_Λ         /    ,\      (´Д` ) イッテンダロ
   ( ´Д`) クソスレ     | l    l |     /    ,\ 
  /    \        | .;|;;:。;:,:、| ;|    ..,. | l    l |
  | l    l |     ..,. ., ヽ '゚;_。:_;./ /;-゚;・,。:゚;:.゚|;;|.   | ,|
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜;/_ン∩ソ/\;;:;.:.。:  ヽ '゚;。_ / /
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜::;.:、,:゚;: .:..゜:: ゚。:..;: /_ン∩ソ/\ 
   /\_ン∩ソ\    ゚ ;:゚..゜:: ゚。:.:.:゚; ゚ ;:゚..;゚;  /  /`ー'ー'\ \
.  /  /`ー'ー'\ \    ゚ ;:゚..゜:: ;。:.:.::゚。;:;.:ヽ  <     / /
 〈  く     / /    ゚ ;:゚.。゜:;゚;゚.。.:`;:;.:.。 \ \    / /
.  \ L   ./ /     .;.:.;.゜::: ;。: ;:゚.゜:: :  .〉 )  ( .く,
    〉 )  ( .く,     ゚.;゚ヽ(`Д´)ノウワァァン(_,ノ   \.`)
   (_,ノ    .`ー'     ;:ヽ( 高卒)ノ:゚.;.:;
70名無しさん:04/08/19 05:58 ID:JCsUrVWf
>>58

俺は、>>66>>63のような発言が出てくることを想定して、>>53を書いたのだが、
>>58には理解できないだろうな。永遠に。


71名無しさん:04/08/19 09:32 ID:HSCOzQXd
>>58
理系の連中とか文系でも品質管理を学習しなかった連中も多いだろうから、言い直させてもらうね。
要するに、統計的に、大卒の収入と食料費以外に費やすことができる金額の平均値は、高卒のそれらよりも高い、っていうことだよね。
それでだ、高卒。俺「は」こうだ、こういう人「も」いる、と言っているが、当たり前だ。平均から外れた例外はどこにでもある。俺らは、平均値で話を展開している。
大卒収入の標準偏差の値は高卒のそれよりも高く、分散値の平均も上っていうことよ。例外はどこにもある。
だから、そういう「も」やら、「俺は」っていう物言いを持ち出して来て一般論に反論しようということ自体無理がある。わかる?
72名無しさん:04/08/19 11:02 ID:eE28v8+k


('A`)ハァ??
73名無しさん:04/08/19 11:30 ID:Ak7C6XHY
ヤンキーでも大学に行ける時代なら
大学に価値を感じない人も多いはず。
今社会も、大卒=高収入の図はあきらかにくずれてますよ。

高卒だけど自分を持った子だっている。
ちなみに私は大学卒だけど、今自分のいる世界ではあいつは高卒だからどうとか
言うアホがいる世界にはいません。

高卒でも大卒でもきもいやつはきもい。。
要するに、学歴ありでへんなプライドにしがみつくやつは
気持ち悪いと心の底から思ってる人間は今の時代たくさんいますよ
74名無しさん:04/08/19 15:53 ID:HSCOzQXd
崩れてないよ。もう一度読めよ。平均値で語ってるんだよ。大卒の平均収入と高卒の平均収入どっちが上だと思ってるんだよ。エンゲル係数についても同じだ。例外はいるって言ってるだろ。正規分布ではないにせよ、釣鐘型に近いんだよ平均収入のデータは。
考えてみろよ。一般的に高収入の職業に就いているのは、高卒と大卒とどっちが多いか。こんなのデータ見せるまでもなく明らかだろ。
それに前回も、「も」いる、って言う視点でこのスレに書き込みするべきじゃないって言ってるだろ。アホは貴様だよ。
75名無しさん:04/08/19 16:27 ID:m5biXpj3
>>エンゲル係数についても同じだ

('A`) ハァ・・

7670:04/08/19 16:27 ID:JCsUrVWf
>>71, >>74

はぁ?

高卒集団と大卒集団とで、年収の平均値に大きな差があったとしよう。
このとき、ランダムに抜き出した高卒人間と大卒人間を一人ずつ抜き出した
時、前者の年収が後者の年収を上回る確率を計算できるけど、知ってる?

平均値に大きな差があっても、分散がでかければ、この確率はかなり大きくなるぞ。

ついでに、個人が特定されている場合には(例:大卒の>>71 vs. 高卒の
>>58)、大卒かどうかなんて考えず、直接、個人の能力を比較してみりゃ
良いだけだぞ。年収ガチンコ勝負とかしてみろよ。

大卒集団の平均値が高くても、>>71が大卒集団の底辺にいるなら、
場合によっては、高卒の90%の人間より年収が低いケースだって
あるんだぞ。当然の話だが。

大体、「分散値の平均」って、なんだよそれ。分散は各集団について
一個しかないぞ。大卒と言えども、恥ずかしすぎる。工業校卒の優秀な
奴の方が、正確な用語を使えるぞ。
77名無しさん:04/08/19 16:34 ID:2MmUVHFZ
1さんへ

高卒って悪いのですか?、50になって大学卒でもいいわけでしょう?
人生の単なる過程なんだから・・・

ちなみに俺は引率・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
78名無しさん:04/08/19 16:38 ID:qUbw9Zsp
慰安ソ〜プ
79名無しさん:04/08/19 20:57 ID:Gddm4SK2
海外にいる人ってほとんど大卒じゃないの?
少なくとも俺の周りにはそこそこいい大学の出の人しかいないYO
80ヒッピー:04/08/19 22:11 ID:2pg40z7o
今の日本では学歴神話が崩壊してるから高卒でも恥ずかしくないけど
海外では恥ずかしいよ。海外に技術者として行った場合に高卒だと話聞いてもらえないよ。

そもそも 高卒=バカ と思ってるやつがなんと多いことか!
81名無しさん:04/08/19 22:26 ID:REaX7sML
へー   学歴気にするのって日本だけかとおもっていたけど
ちがうのー ふーん 2chの中での話しなのかしら
82名無しさん:04/08/20 11:27 ID:Uv5VPuTR
>>80
すごいらしいね。海外で、特に理系の学歴差別は。
博士と修士の待遇のちがいとか
83名無しさん:04/08/20 14:32 ID:nfdQJnNG
>>82
それは差別とは言わないだろフツーw
84名無しさん:04/08/20 20:44 ID:B/ppoCke
だから高卒+関西人、これ最悪。
85名無しさん:04/08/20 21:29 ID:G47eaf6U
大学進学率も一割程度でいいのではないか。
つーか大卒でも使えるのは上位一割。
だいたいマーチと日東駒専の間くらいで切れる。
マーチ下位の奴なんて高卒に毛が生えたようなもの。
86名無しさん:04/08/22 20:00 ID:UauzHE3+
一番恥ずかしいのは
リアルでもカミングアウトできない2chねら〜という事実

87kkk:04/08/22 20:57 ID:C+CIG0yc
ひっきーって、たかが学歴ごときで大騒ぎするのね。
いくら学歴高くてもさ、ちゃんと外でて働かなきゃ意味ないのよ。
学歴だけでめしはクエンヨ。そんなに自信あんなら、まず働け。
いつまでも親に飯とこずかいむしりとってたって、なんの説得力もないわな。
わからないか?じゃ師ね!
88名無しさん:04/08/22 21:41 ID:zuTf99X0
>>85 頭から一割というとこんな感じかな。確かに大学生多すぎ。

0.3% 東京
0.5% 京都
1.0% 一橋、東京工業
1.5% 大阪
3.0% 東北、慶應義塾、名古屋、神戸、九州
4.0% 早稲田、北海道
5.0% 上智、筑波、東京外国語、横浜国立
6.0% 奈良女子、東京都立、ICU、大阪外国語、大阪市立、広島
8.0% 同志社、千葉、金沢、大阪府立、岡山、京都工繊
10.0% 津田塾、名古屋工業、電通、東京農工、東京理科、学習院、横浜市立、京都府立
12.0% 明治、埼玉、東京学芸、新潟、静岡、三重、立命館、熊本、関西学院、立教、九州工業
89名無しさん:04/08/22 23:01 ID:gvd6VRU7
>>80
>今の日本では学歴神話が崩壊してるから高卒でも恥ずかしくないけど
>海外では恥ずかしいよ。海外に技術者として行った場合に高卒だと話聞いてもらえないよ。

ビザの問題もあるだろうし、技術者として海外に行く香具師に高卒ってのは聞かんわな。
まあ、高卒だとしても、その知識と技術がしっかりしてればいいんじゃないかな?と
オマイの脳内以外に住む人は、皆さんそう考えてる事を覚えてらして!♪
ってか、何で学歴なんかにコンプレックスがあるの?それが不思議。
卒業できなかったの? 就職できなかったの? 海外の大学しか出てないとか?
他人事ながら、本当に心配になる。
90名無しさん:04/08/22 23:49 ID:+UAkgYaf
学歴よりも出身地。大阪生まれはヤバイ。
91名無しさん:04/08/23 00:33 ID:E5raeDdx
<2004年・私大総合ランキング> 糞私大多すぎ
S   慶應 早稲田   
A   上智 同志社 ICU
B+  中央 東京理科 立命館 関西学院 学習院 立教 明治
B   法政 関大 青山学院 南山 西南学院
====================難関大学の壁============================
C+  成城 成蹊 明治学院 國學院 甲南 龍谷 関西外語 
C   神奈川 日大 専修 獨協 芝浦工業 近畿 武蔵 神田外語                
D+  東海 東洋 駒澤 京産 佛教 愛知 福岡 武蔵工業 京都外語                        
D   北海学園 東北学院 文教 東京電機 工学院 玉川 
    亜細亜 創価 名城 中京 桃山学院 大阪工業 摂南 
E+  東京経済 大東文化 大阪経済 帝京 関東学院 桜美林  
    国士舘 麗澤 二松学舎 神戸学院 広島修道 愛知学院        
E   大正 和光 立正 多摩 産能 拓殖 駿河台 千葉工業 
    中部 山梨学院 九州産業 追手門 天理 松山
===================大学と呼べる壁============================   
F   明星 札幌学院 関東学園 東京国際 千葉経済 平成国際
    城西 明海 聖学院 阪南 大阪商業 大阪産業 大阪国際 帝塚山 
G   目白 江戸川 千葉商科 名古屋商科 名古屋経済 大阪学院 沖縄国際 
    上武 日本工業 奈良産業 芦屋 甲子園 松阪 日本文理 西武文理
92sage:04/08/23 00:56 ID:o7guadB2
(^ム^)
93名無しさん:04/08/23 01:09 ID:lrGRLsd/
学歴学歴っていうけど、家の親父は夜学出で、
ヘッドハンティングされたクチだし。
友達の親は年商ウン十億、でも高卒。
そういうのをみてるとね・・・
俺はというと、一流と呼ばれる学校に入ってますが、25歳でまだ大学生。
しかも周りには俺より凄い奴がいっぱい。俺落ちこぼれ。
しかも、親のすねかじりだよ・・・こんなんで仕事あるのかよって・・・
仕事し始めたら経歴がものを言うのをリアルで見せつけられたからなぁ・・・
そりゃ、今の学校はいったときは少しは天狗になったけど、
学歴ごときでえばれる奴の気が知れないよ・・・
94名無しさん:04/08/23 09:37 ID:UrASB69C
>>93
アンタの親父とか、友達の親の世代は、高卒でも大卒より出世するチャンスが多かったんだよ。
95名無しさん:04/08/23 09:57 ID:r5Hq1zV4
>>91
なんじゃ?このランク。ワシの時代と全然違うぞ
96名無しさん:04/08/23 11:24 ID:PO4nBswK
高卒って正直恥ずかしいでしょ???
97名無しさん:04/08/23 16:34 ID:sGSUthZa
はずかしいのは、高卒をはなっからバカにしてるおめーだよ。
四の五のいっとらんと、まず働け!

9870:04/08/23 17:03 ID:tDXJH2jH
お前ら、バカですか。

ケース1.学歴以外に、個人の能力を推測する手がかりが皆無な場合
→学歴は、それなりに使える手がかり。

ケース2.個人の能力が明らかな場合
→学歴なぞという不確実な情報を使わずに、直接、個人の能力を
みて人を評価すれば良い。


学歴とは、「学生の潜在能力を評価する術を持たない企業」が使うには
有益な情報だ。それだけの話だ。
99名無しさん:04/08/23 18:24 ID:+1S+1nXg
高卒の人たちの勘違いとして、高卒は大卒より仕事が出来る、というものがある。
残念ながら、それは初めのうちだけであり、簡単に追い抜かれ、差をつけられ、
生涯収入が何億も違ってくる。
100名無しさん:04/08/23 18:25 ID:+1S+1nXg
100を取るのも大卒。
101名無しさん:04/08/23 21:31 ID:LGMX9cAw
>>99
あくまで平均値だけどな。
だから高卒に負けてる大卒という悲惨なケースも多いわけだ。
102名無しさん:04/08/23 22:31 ID:fukDzmzX
学歴コンプレックスをもつ層っていうのは、高卒よりも三流大卒の人だろうね。
103名無しさん:04/08/24 14:31 ID:+ifY3kBb
>>97
誰も馬鹿にしてないのにコンプレックスがあるからすぐムキになる。
わっかりやすいなぁ。
104名無しさん:04/08/25 00:54 ID:YMBRwuS1
>103
すんません。わし、一応大卒です。いちいちムキになって次の日にれす
するなんて、わかりやすいほど意地っ張りで弱いひとですね、あんたは。
105名無しさん:04/08/25 01:02 ID:YMBRwuS1
>>103
言い忘れたけど、大卒が高卒の味方して何が悪いんでしょうか?
あんたには、人間としての基本的な心がないんですね。
あんたも大卒なんでしょうけど、あなたがバカにしている高卒以下に
無教養な方なんですね。もう一度、道徳の授業からやり直しては?
しかもあんたは、悪質なタイプの2ちゃんねらーの特徴がプンプンしますよ。
ソースはって?自分でさがして考えなさい。できるでしょ?大学でてんだから。
まあ、就職活動頑張って!www
106名無しさん:04/08/25 01:18 ID:5BSI7Nl0
>>102
漏れもその通りだと思う。
ややもすれば高卒にサクッと追い抜かれてしまう三流大卒が、焦りからこういう話を煽ってるんだと思う。
一流大卒は高卒をバカにしない。それぞれ社会の役割が違うのを認識しているし、お互いの労働市場つまり土俵が違うから。
三流大卒の労働市場は高卒の労働市場ともろ重なるので、三流大卒は高卒が怖いんだと思う。
逆に高卒は、高卒でいいんだという割りきりがあるから、大卒に対するコンプレックスはあってもそれを激しい嫉妬に変化させる要因がない。
107名無しさん:04/08/25 01:21 ID:5BSI7Nl0
つまり
一流大卒>>>>>三流大卒≒高卒
という構図が成り立つ
そして一流大卒が高卒をバカにする理由は無いし、高卒が大卒に嫉妬する理由もない。
騒いでいるのは三流大卒。
108名無しさん:04/08/25 01:23 ID:NK6BXW/O
俺なんかは高卒よりも神奈川大学とか多摩大学とかに行っている奴の方が痛いと思う。
109名無しさん:04/08/25 09:45 ID:WtbOK7rF
一流とか三流って表現にウケてしまいますた。
好きなこと学んでる限り、そんな事関係ないですよ。
逆に、そんな事気にする人達が大学来ちゃダメだと思いますたw
110名無しさん:04/08/25 10:22 ID:f4UKX3vF
>>104>>105
大丈夫?どうしてそんなに興奮してるの?
君の心臓えぐる様な事もしかして言っちゃったかな?少し、落ち着いたら?
誰も馬鹿にしてないって言ってるのにまだ興奮してる。
頭弱いの?もう1度、レスを読み直してごらんなさいよ。
何分か後にまた2度レスする所とかムキになりすぎてて笑える
111名無しさん:04/08/25 12:15 ID:dthWDK+t
>>109
奇麗事。
実際の社会がそういうランク付けを基にしてできているのだから、
そこから目を背けるのは単なる現実逃避。
三流大学卒業者が能力的にも人格的にも問題が多いのは当然。
112名無しさん:04/08/25 15:11 ID:WtbOK7rF
>>111
実社会のベースは、奇麗事や建前ですよ。社会のルールは覚えてらして!
それをご丁寧に批判する方が、現実逃避では?w
幼い不良少年の思考回路と通ずるものがあるんでは?
脳外にも子供ワールドでも作ったらどうですか?

>実際の社会がそういうランク付けを基にしてできているのだから、

社会誕生前に大学があって格付けも既に存在してたってことか?w

企業等の場合なら、所謂ランキングを一つの判断基準として、
何らかの線引きに用いるのは、企業側にとっては合理的だしアリだと思う。
でも、2chで個人レベルだった場合なんのメリットがあんのー?

>三流大学卒業者が能力的にも人格的にも問題が多いのは当然。

貴方にも私にも問題多いかもねw
113名無しさん:04/08/25 15:18 ID:F86BIoS+
学歴にこだわってる理由がわかんね。
他人と比べなくてもいいでしょう。
NO1にならなくたっていい。オンリーワンなんだから。ってスマップも言ってたよ。
家族が幸せになれれば良いでしょ?
ここで煽りあってる奴は、仮想の世界を引きずって
現実の世界で家族とかに当たるなよな。人間として最低だぞよ。
114名無しさん:04/08/25 17:54 ID:YMBRwuS1
>>110
でた〜!もうチョット気合のはいったバカれすしてくれよ。
そんなに君が頭いいんなら、いちいち俺みたいなバカ、相手にしても
しょうがない、と、思うのでは?もーちっと骨のあるやつと
おもってたら・・・負け惜しみだけやね、おめーは。
俺は馬鹿だから、いつまでも相手してやんよ。でもまあ、
だんだんお前の相手すんの、あきちゃった。別に2ちゃんねるをベースに
してるわけじゃないし。ま、現実社会でそんな発言しないほうがいいよ。
あと、決め付けんのはやめときな。じゃ、がんばって。もう二度と
こないから。ばいば〜い!wwwwwwwwwwwwwww
115名無しさん:04/08/25 18:02 ID:YMBRwuS1
>>110
あ、ごめん。何分後に2連続カキコしてあげたよ。
しかし、君も朝の十時っからカキコとは、よっぽど就職できなくて
ヒマなの?それとも馬鹿田大学の学生?どっちにしても悲惨やねww
自分からダメ人間なのを表明すんなよw
本気でワロタ!じゃあね、今度こそホントにばいば〜い!
反省能力ゼロの110様www
116名無しさん:04/08/25 18:25 ID:plLRNCp1
日本って大学が何百もあって、それもピンきり。
家政科大学とか大学と呼べるの?
わけのわからない三流どころが多すぎ、今の半分に淘汰されるべき。

あとスレ立てたの朝鮮人じゃないの?。ムキになって慶応(在日がとみに
多いことで有名)落ちたチョンがかいてんじゃないの。
117名無しさん:04/08/25 19:37 ID:wSINu9OV
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |     .r-。                 ,,,,,,, .,,n,.┐   ,,,,,_          ____、 |
 | ./゙^'i、丿 :←―-,广゙゙ ̄ ̄ ゙゙̄,,,,]    .| .| .゙l.'l,,゙l  ,l゙ 丿      .|゙゙゙゙ ̄″  __|. .|
 |  ゚―'丿 ,wrr‐i、 .| .冖'゙ア゜.,-'iニz'i、 |゙゙゙゙゙゙゙″ ‘゙゙゙ ゙̄!  /   ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙̄〕 .゙‐'''フ'~.,./゙`   |
 |   .,,,ヽ,/,l゙ ./.i_|  ./` ,i´  ゙l,》〃 "''二,゙|  |,ニ゙l¨″ / ,!'''''フ .゚广゙゙″  .,i´ ,i´      |
 |  ,l゙ ,i´,l゙ \、^  .|  |       ,/ /{ .|ヽ .゙l、 ゙‐'ノ ,l゙ ,l゙     |  |    、  |
 |  / ,l゙ │ ,r. \、  ヽ `'''ー''''"゙゙l .,i´ ,l゙ {  | .゙l ゙l、   / ./      ヽ `'ーー''"゙゙l  .|
 | .ヘ、/ ヘ、,l゙ `''、,/`  `''――''''"` `'''" ト-l゙ ."'"`   `ー/`       `'――'''"゛  .|
 |___________________________________|
                     ∧∧ ||
                       ( ゚д゚)||
                     / づΦ


118名無しさん:04/08/25 21:34 ID:pA18zFWy
118ならチンコ切断
119名無しさん:04/08/25 22:05 ID:plLRNCp1
>>117
ちょっと看板の字が読めないわよ。上手に書いてよ。フン
朝鮮語?
120名無しさん:04/08/25 23:58 ID:Jq73lid+
くだらない大学を減らして、五年制とかの高専を増やすべき。
高専なら大卒に引けを取らないが、高専卒業してから大学へ編入学するのもまたよし。
よっぽど日本のためになる。
121名無しさん:04/08/26 00:05 ID:U0HCxCvY
学歴に拘っている>>1の方が
よっぽど恥ずかしい
122名無しさん:04/08/26 00:22 ID:gOuGlW/X
>>117
片言の日本語なら喋れます。
日本語しか知りませんがw
123兄(鷹山・大下) ◆i9s6AUXkSs :04/08/26 04:34 ID:PpcdAcLl
学歴なんかは関係ない ィャ
124名無しさん:04/08/26 08:23 ID:OuYcWpl4

>1は大学卒かなんかで就職したわいいけど、たいした(もしくわ働きたい所)
とこに就職できず、先に就職してた高卒にこき使われ、
馬鹿にされ、なんで大学まで卒業したのに(おれの方が頭いいはずだし
受験戦争だってくぐってきて卒業するまで苦労したのに)
高卒にばかにされなきゃいけないんだと思ってる。学歴コンプレックス
125名無しさん:04/08/26 09:45 ID:chE23rfr
高卒とか、東大卒とか、顔に書いてあるわけじゃないし、経歴を調べられるわけでもないし、
「慶応中退」とか、適当にホラ吹いてればいいんじゃね?高卒が恥ずかしいと思うなら。
126森田:04/08/26 18:07 ID:jrrUTUfY
一応大卒です。えへ。少しキザかな。
127名無しさん :04/08/26 21:41 ID:ClSZVE/1
学歴と旅行って何の関係があるの?
128名無しさん:04/08/27 00:14 ID:M6Qf9pjM
私、高卒だけどイギリスにホームステイしたよ。
会話もなんとかコミニケーション取ったよ。
129森田:04/08/27 00:20 ID:POUFdNht
ははははは。高卒ね。
富山大出身の僕には関係ない。
130名無しさん:04/08/27 00:21 ID:RY5yes0C
駅弁大学は三流大学?
131森田:04/08/27 00:29 ID:POUFdNht
国立だからあらゆる私立よりかは上だよね。
僕は慶應の政治経済を蹴った。
132森田:04/08/27 00:30 ID:POUFdNht
>>130
削除以来を出し給え。
133森田:04/08/27 00:38 ID:POUFdNht
10分以上反論がない。 ID:RY5yes0Cさんは負けを認めたわけだ。

国立なんだから、東大=富山大です。
134森田:04/08/27 00:44 ID:POUFdNht
東京・富山はアジア二大都市。
135名無しさん:04/08/27 00:48 ID:RY5yes0C
富山薬科大の方が上なんだろ
136名無しさん:04/08/27 00:51 ID:RY5yes0C
隣の金沢大や新潟大なら認めるが、富山大ねぇ、あははは。。。いいんじゃない、富山大=東大でさ、あははは。。。
137森田:04/08/27 00:51 ID:POUFdNht
とにかく、僕は慶應(政治経済)と早稲田(法学部・政治)を蹴ったって。
138森田:04/08/27 00:53 ID:POUFdNht
>>136
削除以来を出し給え。冒涜だ。
139森田:04/08/27 00:55 ID:POUFdNht
飯田先生が言ってました。富山大を出ていればイケメンだって。
140森田:04/08/27 01:00 ID:POUFdNht
スーパーエリートの朝は早い。もう寝る。
141名無しさん:04/08/27 01:11 ID:gT9SaWUW
>とにかく、僕は慶應(政治経済)と早稲田(法学部・政治)を蹴ったって。


何か・・・・・・
142名無しさん :04/08/27 01:49 ID:WTCL//Em
森田 :04/08/27 00:46 ID:POUFdNht
高岡高校→富山大→システムエンジニア

エリートコース。

SEってエリートだったのか・・・知らなかった
143森田:04/08/27 02:32 ID:eO0ACb80
だから。もう馬鹿が多くて困るな。
慶應政治経済と早稲田政治はね、だめなんだよ。
国立は私立より高いから、名門中央法科より、全ての国立が高いの。
みんな論点ずれまくり。
富山は日本一の住みやすい町=大都会。

14470:04/08/27 04:31 ID:GyMZmaLx
だから、お前ら、相変わらずバカですよ。

1.大卒が高卒より優遇されるのは、仕方ないからあきらめろ。

当然だ。平均値が違うのだから、企業が大卒を優先して雇うのは当たり前。
「高卒はバカかもしれない」と思われてもあきらめろ。平均値が
違うのだから。嫌なら、ガチンコ勝負してやれ。お前が優秀なら
勝てるぞ。優秀でなければ、タダのダメな人間だ。


2.1対1でガチンコ勝負したら、大卒だろうがダメな奴が負けるだけ。

当たり前だろう。お前が灯台卒だろうが、個人の能力が低ければただのアホだ。
富山大だろうが、薬科大だろうが、お前の実力は出身校で決まってる訳じゃない。










しかし、どうしてこれほどまでにバカな奴らが多いのか。
145名無しさん:04/08/27 09:48 ID:WMzXGgWl
>>144
>だから、お前ら、相変わらずバカですよ。
>しかし、どうしてこれほどまでにバカな奴らが多いのか。

あなたの意見は貴方が思っているほど他からは重要視され
ていない事にそろそろ気付きましょう。
また、スレの趣旨を良く理解してからレスしましょう。
今のところ、一番イタイでつ。
146& ◆o5lqfzOp5w :04/08/28 17:38 ID:hMpdtgwP
■高卒は知的障害者 PART ][
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1092379397/
「F猿に知能はあるのか?」 PART V
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091587351/
■高卒はエライ・大卒は死ね!PART 1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1080110088/
高卒ばかりを叩く人たちへ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1078880210/
学歴 容姿 年収 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1090733063/
高卒なら工業商業卒のが良い(高専は別格だがな)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091786573/
2chでの三大差別(中古、高卒、チョン)を語る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1088780499/
高卒のリーマンって恥ずかしくないの?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1089914790/
■高卒♪高卒♪ PART 10
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1092465154/
【底辺】高卒vsF卒♪【低学歴】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1082287343/
慶應経卒リーマン>>駅弁医卒田舎医師
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1088546583/
■高卒ってやっぱ駄目だよね PART 12
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1091745848/
高卒は贅沢旅行禁止!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1084006506/
147& ◆o5lqfzOp5w :04/08/28 17:40 ID:hMpdtgwP
こういうスレ↑が林立しているわけだが、
学歴が気になるのは二十代前半のうちだけじゃない。
148中年:04/08/28 18:34 ID:u/wm3D57
うるせーよ。>>147。分かりきったことをいまさら。
40過ぎたら、学歴も容姿もへちまもあるかい。
金持ってりゃタカリ目的の女が寄って来るくらいが関の山。
じじいなら、遺産目当てか。
金が無い中年は生ごみ扱い。若いうちにせいぜい楽しんどきな。
149& ◆Yhk6vRD422 :04/08/28 18:43 ID:hMpdtgwP
>>148
へちまとは穏やかでありませんね。
150名無しさん:04/08/28 22:41 ID:Kb7nNSzd
へちまは過激だからね。
151名無しさん:04/08/28 22:43 ID:Kb7nNSzd
>とにかく、僕は慶應(政治経済)と早稲田(法学部・政治)を蹴ったって。

一応釣られておくべきなのか。
152名無しさん:04/08/28 22:51 ID:tbP4Me1x
>>145

俺は言いたいこと言ってるだけだ。いちいちうるせーよ。お前も。
いやならNGワードに入れるぐらいの知恵はないのか?

「みんな」という言葉を多用してプレッシャーをかける
手口は、煽りとしては古いぞ。
15370:04/08/28 22:52 ID:tbP4Me1x
154名無しさん:04/08/29 02:00 ID:8Bzbgwdw
>「みんな」という言葉を多用してプレッシャーをかける

どこを縦読みしたんですか?
155名無しさん:04/08/29 02:02 ID:8Bzbgwdw
ヘチマは絶対にイカン!
156名無しさん:04/08/29 04:19 ID:f8ar0S/p
へちま。相当の覚悟があるんだろうな。
157名無しさん:04/08/29 04:48 ID:HBBDhatQ
へちまコロン
158名無しさん:04/09/03 21:53 ID:yb/s0YpE
へちまだけは避けたいものだ。
159名無しさん:04/09/04 22:48 ID:vP9bxazP
へちまへちまってへちまの何がいけないんだよ!?
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ