【ｲﾀ】イタリアについて話そう 36【ｽﾚ】

1 ：名無しさん：03/02/13 19:38

・煽りは無視しましょう。相手にするだけ損です。
・自分と違う意見の人もいるはず。批判は軽く受け流しましょう。
・ｲﾀﾘｱにだって良いところも悪いところもあります。
・暇な時は誰かが相手してくれますよ。話題を振ってみましょう。
・誰かが話題を振って、それについて話そう。そしてみんなでより深める。
・ROMのみも当然いいよ。旅行板その他の住人、通りすがりも熱烈歓迎。
・勝手に己のｽﾀｲﾙを考えて進行してもいいかも。例：）はまちさん、ｴﾋﾞｺﾛﾀﾝ
・ﾂｯｺﾐもよろしく。でもﾓﾗﾙを持ってね(煽り、叩きじゃないよ)
・そして最低限のマナーは守ろうね。
・普段の生活内容を。ｲﾀﾘｱに関係する話題ならﾁｬｯﾄ状態でもよし。
・ｲﾀﾘｱ人との結婚生活をｼﾝﾐﾘ語るのもあり。聞く方は意外と楽しい。
・ﾃﾚﾋﾞの話もいいね。政治・経済・社会問題の話もいいかも。
・泣き言、相談、愚痴もOK。でも人格批判はやめてね。
・でも馴れ合いが嫌いな人もいるはず。それはそれです。
・他スレから要請がある場合、気づいた人は行ってみよう。（他スレとの交流）。
・質問があるときはまず検索を。過去ログや検索サイトは>>2以下にあります。
・伊文の場合は簡単な訳を加えると読む側は助かります。
●ｲﾀｽﾚ欠点（要注意）
「全然関係ない雑談が長く続いて、ｽﾚ本質から遠ざかる場合はこちらに移動。」
★EU★ヨーロッパ総合ロビー 2★(ﾟ∀ﾟ)★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1043793763/l50

2 ：名無しさん：03/02/13 19:39

★イタスレの過去ログ図書館【ｲﾀｽﾚ*アーカイブ】のリンク先です。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014645706/72-251
（「イタリアニュース情報館」スレ）

１．【目次】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014645706/252-258
２．【過去スレ.一覧】.・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・.http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014645706/72-74
　　【追加過去ﾛｸﾞリンク集】・・・・・・・・・・・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014645706/316
３．【スレッド別アーカイブ】.・・・・・・・・・・・・・・・・.http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014645706/75-158
（時系列に並べたスレッドごとに、内容が見れる）
４．【カテゴリー・項目アーカイブ.】.・・・・・・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014645706/159-251
（テーマごとに分類された項目から情報を探せる）

★【アーカイブ*ブリーフケース】
http://briefcase.yahoo.co.jp/itasurekakorogu
（人大杉で過去ログが見られない場合、dat落ちしているｽﾚを見る場合にも利用できます）

3 ：名無しさん：03/02/13 19:40

★串規制関連情報

≪難民ｽﾚ一覧≫
【ｲﾀｽﾚ】イタリアについて話そう【難民】
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=world&vi=0042
●海外生活（北米除く）板の難民スレ　８
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044844491/l50
●海外生活（北米除く）板の難民スレの難民スレ
http://users72.psychedance.com/test/read.cgi/2chdown/1044920944/l50

≪串関連スレッド≫
海外プロバ規制で書き込めない人の数
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1027357402/l50
PROXY使ってないのに「PROXY規制中！」21
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044562603/l50
串・Proxy・IP関連スレッド　Vol.21
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1041807185/l50
批判要望板でＰＲＯＸＹ規制中！！(80)　の人集合
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043255494/l50

4 ：名無しさん：03/02/13 19:43

☆役立ちリンク☆ その１

【在日イタリア大使館】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://sunsite.sut.ac.jp/embitaly
【在伊日本大使館】.・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://www.ambasciatajp.it/
【在日イタリア文化会館】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://www.italcult.or.jp/
【イタリア政府観光局】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://www.tabifan.com/italia/
【イタリア内務省】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://www.cittadinitalia.it/
【都市別緊急連絡先】.・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014645706/206-214

5 ：名無しさん：03/02/13 19:43

☆役立ちリンク☆ その２

【イタリア在住外国人のための情報】・・・・・・・・・・・・・http://www.stranieriinitalia.it/
【翻訳サイト】.・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://world.altavista.com/tr
【診断書翻訳】.・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://www.trans-medi.com/jp/
【天気予報】.・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://www.cnn.com/WEATHER/newcities/europe.html
【イエローページ.】.・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://paginegialle.virgilio.it/pg/index1.html
【地図検索.】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://mappe.virgilio.it/mappe/index.html
【検索エンジン.】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://www.google.it/
【ニュース・情報.】..・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014645706/188
【ストライキ情報.】..・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://www.trasportinavigazione.it/
【映画情報】.・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://cinema.jumpy.it
【チケット予約.】.・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://www.ticketone.it/
【不動産検索】.・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://www.elflaco.com

6 ：名無しさん：03/02/13 19:44

7 ：名無しさん：03/02/13 19:44

8 ：名無しさん：03/02/13 19:44

9 ：名無しさん：03/02/13 19:45

【語学】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014645706/233-236
【その他・雑学】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014645706/237-242
【ｲﾀｽﾚニュース―歴史】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014645706/243-246
【ｲﾀｽﾚニュース―小説】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014645706/247-249
【ｲﾀｽﾚニュース―その他】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014645706/250-251

★追加過去ﾛｸﾞリンク集
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014645706/316

10 ：ふぃーみん ◆rifrScjBks ：03/02/13 19:47

おわり。

＞たきーのさん
すみません、ロビーのほうの書き込み、秒差で見ませんでした。
訂正できなかった。

11 ：&rlo;♪♥{OＬOCIBE}♥♪：03/02/13 19:48

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　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 * 　　ふぃーみん、ありがとう！
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12 ：ふぃーみん ◆rifrScjBks ：03/02/13 19:48

これも貼っとく。

637 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/13 19:42
【コンピュータ - イタリア】

印刷用の紙。
EURO導入前の2年前までコピー屋では、
最も安いもので500枚入りの束で10,000LIRE(550円)ほどでしたが、
今年コンピュータ屋では、同じ程度のコピー用紙が4,50EURO（500円）となっています。
EURO高にも関わらずこの値段です。

コンピュータとプリンタの普及により、
紙の種類と値段が下がったようです。

13 ：&rlo;♪♥{OＬOCIBE}♥♪：03/02/13 19:49

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..=ﾟ∀ﾟ:,' ＜安心したところで、エビコロ、逝ってきます！
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ　　みなさん、またね～！
　　　ﾞ'ｌl''ﾞ'll''ﾞ
　　　 ⌒ ⌒

14 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/13 19:54

【無料ISP(プロバイダ)情報】

01、TISCALINET　http://www.tiscali.it・・・・・・・・・・・・・・・★★★★★　イタリア１位のシェア。ゲーム、MP3強い。
02、JUMPY　http://www.jumpy.it/Home・・・・・・・・・・・・・・★★★★★　ネットカフェで使ってる。テレビ、映画情報多し。
03、LIBERO　http://www.iol.it・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・★★★　　　　日本人に人気。
04、TIN　http://tin.virgilio.it・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・★★★★★　　テレコムイタリアのプロバイダ。
05、ENTRATA　http://www.entrata.it・・・・・・・・・・・・・・・・未使用
06、INTERFREE　http://www.interfree.it・・・・・・・・・・・・・★★★　　　２０００年以降は人気が衰えた。ADSLに移行失敗か？
07、ARUBA　http://www.aruba.it・・・・・・・・・・・・・・・・・・・未使用
08、NET4　http://www.net4free.it・・・・・・・・・・・・・・・・・・未使用
09、ESTRA　http://www.estranet.it・・・・・・・・・・・・・・・・・未使用
10、RDN　http://www.rdn.net・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・未使用
11、VIRTUALIA　http://www.virtualiafree.it・・・・・・・・・・・未使用
12、SAILOR http://www.sailor.it・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・未使用
13、VIRGILIO http://www.virgilio.it/home/index.html・・・★★★★　　２００２年に開設TINの兄弟
14、CHEAPNEET　http://nedcan.cheapnet.it・・・・・・・・・・未使用
15、COMUNDO　http://www.comundo.lycos.it・・・・・・・・・未使用
16、INWIND　http://www.inwind.it・・・・・・・・・・・・・・・・・・・★★★　　　一般イタリア人の間で人気かな？
17、GSMBOX http://it.my.gsmbox.com・・・・・・・・・・・・・・・未使用

15 ：ふぃーみん ◆rifrScjBks ：03/02/13 19:54

＞11=エビコロ
新スレらしくてかっこいい！

ところで今週土曜日にローマで大々的な反戦集会が開かれますね。
これはイタリア国内だけでなく、世界各地、連動したマニフェストに
なりそうです。
ぼくは先週、トルコの友達からメールもらいましたが、
トルコでも今週土曜日、正午をきして、一斉にクラクションを鳴らす、
電灯などを点滅させるといった抗議行動を組織しているようです。

でわ、ぼくも、昼飯の仕度。
ばいばい

16 ：米粒：03/02/13 19:55

　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
　　ヾ　　　　　　　彡＜ふぃーみんさん
　　ﾐ　　･д･　　　ミ　　　､ヾ''""ﾂﾉ, 　　＜　ありがとう！！
　彡　　　　　　　ﾐ　　　ﾐ　・д・　彡　　　　,,,,.,.,,,
　　/ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`　　　　"ﾐ,,　,　; ;;::ヾ　　　ﾐ･д･ﾐ　＜ﾊﾞｲﾊﾞｲ
　　　　 "'"'''''"　　　　　　　　　"'''''"" 　　　　　"''''''" 　

17 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/13 19:56

>>1＝ふぃーみんさん、
お疲れ様でした。
そしてありがとうございました。

>新しくスレッドの立てられない人やアクセス・プロクシ規制に遭っている人へ、
>>14のISPを使って見ては如何でしょうか？

18 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/13 20:01

最近、新聞やTV、インターネットのニュースに全く目を通していないたきーの・・・。

19 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/13 20:25

【生活 - 水】

昨年末まで定期的に毎週来ていた水の配達が
今年に入り、隔週となり時間帯もバラバラになりました。
配達員が変わったためかもしれません。

水の配達。
とても助かっています。

20 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/13 22:42

＞ふぃーみん

乙。

21 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/13 22:44

【医療】

イタリア国内のバイオテクノロジー部門において、
実績的にトップと謳われるモルメド（MOL-MED）が、
またも驚くべき治療技術の臨床試験を繰り返し、権利を国外に売り渡しています。
今回は、エイズと癌の遺伝子治療。
イタリアはおろか欧州国内で試験を繰り返していることは比較的に有名ですが、
この権利がEU外にまで広がるとは、成功していると考えていいことでしょう。

イタリア国外より治療のためヴィザを取得し、
国内で治療に専念する人が多いイタリア。
この治療技術が良い方向へと進むことを祈っています。

●モルメドのウェブサイト
http://www.molmed.it

●GOOGLEを使い「モルメド」を検索（8件ヒット）
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83%82%83%8B%83%81%83h

22 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/13 22:45

ところで、年々日本でもパスタの需要が高くなっているようです。

●パスタ国内供給量が５．５％％増。
　日本パスタ協会が発表。２００２年１年間の生産量に輸入量を加え輸出量を減じた
「国内供給量」は２４万９００４トン、５．５％増。輸入量は１０万１４１６トン、９．４％増。
輸入物の伸びが大きい。国別にはイタリアが７万７３６９トン、４．９％増。
　２位は米国で１万８４０５トン、２０．５％増。２０００年、２００１年と２年続けて国内供給量は
前年割れ。パスタ消費は回復してきた。

http://www.foodrink.co.jp/よりコピペ

23 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/13 22:47

>>21
ｽｹﾞー！
つか、前のガン特効薬、っていうのもイタリア人だったですよね。
あれ、って結局どうなったんだろ。
一瞬大騒ぎだったけど。
まとにかく、いい話だ。

24 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/13 22:49

で、全然関係ないけど、今日はナポリ関係の情報を探していて、
こんなレシピをﾊｹｰﾝしますた。どうでつか？

ナポリ名物！「馬車」という名のスナック
【カローツァ】

材料・2人分
――――――
食パン(8枚切り)…4枚
モッツァレッラチーズ…1個
卵…1個
牛乳…50ml
小麦粉…適量
揚げ油…適量
飾り用イタリアンパセリ、ミニトマト…各適量

作り方
――――――
1. モッツァレッラチーズは水気をよくふき、5mm厚さにスライスする。
　食パンの耳を落としてモッツァレッラチーズを挟む。斜め半分に切る。
2. 1を牛乳、小麦粉、溶いた卵の順につける。中温の油（約170℃）で周りが香ばしく
色づくまで揚げる。
3. 皿に盛り、イタリアンパセリ、ミニトマトを飾る。

25 ：名無しさん：03/02/13 22:52

イタリアに逃亡したい。
疲れた。

26 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/13 23:03

>>23＝アナル作家さん、
確か、ここの企業も絡んでいたと思いますが、
正確には覚えていません。
これはミラノにある企業ですね。

各分野、色々と追っていきたいですね。

27 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/13 23:05

>>25さん、
それでは、まずイタリアへ逃亡する前に、
日本ですべきことを片付ける事からですね。

そして、イタリアへ行く準備を開始する。
イタリアでの生活も楽しいものですよ。

28 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/13 23:09

>>24＝アナル作家さん、
それを作るには、食パンが必要なようですが、
食パンは見つかりましたか？

29 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/13 23:24

>>28
たきーのさん！見つかりますた！
サンドイッチ用で大・小とありますた。
ついでにラードも見つかりますた！！
買ったのは

Vismara社製

Strutto
Konditor

Grasso suino
５００ｇです。
だいたい2ユーロくらいですた。
イタリア製です。（ｋなんてついてるけど）
モッツアレッラが入っているような白いバケツ型容器に入っています。
ま、使ったらまた報告します！

30 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/13 23:30

【食 - ミラノのチョコレート屋】

昨年東京にパリのチョコレート屋ができました。
パリに負けずに、ミラノにも多くのチョコレート屋多いです。
ガリバルディ通りやマンゾーニ通りにも、おいしいチョコレート屋があります。
サイコロ状のチョコレート、中にアーモンドを入れたチョコレート、
カカオパウダーなどで包んだチョコレートなど様々です。

今回は、ちょっと変わったチョコレート屋を紹介します。
チョコレート菓子と言うよりは、チョコレート屋と言った方が理解し易い店。
綺麗な紙に包まれた贈り物を思い出させるチョコレートで店内は溢れている。
明日ヴァレンタインの贈り物にいいかもしれません。
チョコレートが好きならば、一度足を運んでみる価値のありそうな店でしょう。

店名：VOILA' LE CHOCOLAT
住所：CORSO GENOVA,15
TEL ：02/89422239

31 ：山崎渉：03/02/13 23:30

(^^;

32 ：山崎渉：03/02/13 23:30

(^^;

33 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/13 23:31

探し物は、イタリア国内でもちょっと探せば見つかるものですね。

34 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/14 00:19

【食 - ミラノのBAR】

昨年夏、新しくできたすこし現代的なBAR。
コーヒーや茶、サラダやスナックなどの軽食だけではなく、
SUSHIまでも出すBAR。
モンテ・ナポレオーネ界隈に位置していることもあり、
客層はすこしファッショナブル。

隣にあるマンツォーニ回廊には、美しい絵画が沢山あります。
ここの回廊は映画館、
それに昨年坂本龍一がコンサートをした劇場もあり有名です。

店名：ICE NICE
場所：VIA BORGOSPESSOとGALLERIA MANZONIの交差点
時間：9:00-24:00
http://www.icenice.it/（画像も沢山あります）

35 ：前スレ956：03/02/14 02:45

前スレでフィレンツェのおすすめレストランについて聞いたものです。
たきーのさん・皿さん
どうもありがとうございました。住所まで詳しく・・・多謝。
どこも美味しそう！

36 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/14 02:56

>>35
漏れも・・・・・。（ｗ

37 ：ポムティ☆仮 ◆ChINicuO3. ：03/02/14 03:16

前ｽﾚUPしておいたよ。保管場所は、いつものとこ。
アーカイブの方は、アナル作家がやってくれてるよ。

38 ：名無し＠沙者：03/02/14 06:26

大変遅れましたが、ふぃーみんさん
乙！

39 ：前スレ956：03/02/14 09:05

うひゃー、親切に情報まとめてくださったアナル作家さんを
忘れるとは自分逝ってよし。本当にごめんなさい。そしてありがとうございました♪

40 ：皿 ◆ZalasT99h. ：03/02/14 11:58

ε( ЭзЭ)зノきのうの、親善試合でイタリアがポルトガルに
１対０で勝ちました。テレビで見てたんですが。
ポルトガルのG・Kがよかったのと、イタリアのフォワードの
ミッコリ（MICCOLI）が印象に残りました。

この、ミッコリのA代表デビュー戦だったんですが、アナウンサーは
「みっこり　みっこり」ばっか言ってました。
実際凄いなーって思いました。
イメージ的にマラドーナの様な・・・。そんなスターになる予感・・・。

41 ：初物：03/02/14 14:40

ハジメマシテ。４月あたりからミラノに留学しようと思ってます。
お伺いしたいんですが、イタリアではネットの常時接続は手軽にできるのでしょうか？

過去スレを見たところ、FastWebが良いみたいですが。
料金等、オススメ等がありましたら、教えてくらさい。

42 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/14 16:05

>アナル作家さん、

「イタリアについて話そう35」スレッドのジャンル別過去ログ集計の作業中。
現在500まで終了。
あとで続きをしますので、少々お待ち下さい。

>>41＝初物さん、
イタリア国内の都市部では、高速の常時接続がは流行ってきています。
外国人でも気軽に加入できますが、契約後から使用できるようになるまでは
最低2週間、遅くて3ヶ月はかかると考えて下さい。
周りの人に聞きますと、昨年からは平均二ヶ月はかかるようです。
急に加入者が増えたためと言えるでしょう。

もしかしますと、FASTWEBの加入には身分証明書と納税番号のほかに、
銀行口座が必要かもしれません。
料金の支払いは振込用紙が届くのではなく、引き落としだと思います。
それと今月から加入料が半額以下に下がっているようですよ。

43 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/14 18:29

>>42
たきーのさん、お疲れ様です。
ありがとうございます。ゆっくりでいいですよ。

＞初物
住むところに電話が既についているならFastwebと契約できるか
まず、大家に聞かなくちゃいけないんじゃないか？
電話の権利者は大家だろうから。
で、ISPは>>14の中から好きなものを。後は個別にTele２なんかと契約すれば
国際電話も安いし、インターネット使用料も安くなるはず。
これは基本的にTelecomの電話線を利用するから問題ないと思うぞ。
http://www.tele2.it/

44 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/14 18:48

>>39
　　　　　　　　　　
..　（=ﾟ * ﾟ）　　　＜よし！（ｗ
⊂)￣￣￣(⊃　
. （;;;;;;;;つ;;;;;;）　　

45 ：名無しさん：03/02/14 19:02

日本では女性から男性にチョコレートを贈ります。

　これってイタリア語で何て言うんですか？

46 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/14 19:03

Tele2の使用料（一分間の料金、税込み）

【URBANE（市内電話料金）】
基本料： 6.19 cent
月～金 8-18.30： 1.1 cent
月～金 18.30-8　及び土･日･休日：0.6 cent
【INTERURBANE（市外電話料金）】
基本料： 7.75 cent
月～金 8-18.30： 7 cent
月～金18.30-8　及び土･日･休日：2 cent
【PREZZI VERSO I CELLULARI ITALIANI（イタリア携帯電話料金）】
基本料：12.5 cent
月～金 8-18.30　及び土　8-13 30 ：cent
月～金18.30-8　及び土13-24　及び日・休日：15 cent
【COLLEGAMENTO AD INTERNET con Tele2Internet（インターネット料金）】
基本料：6.19 cent
月～金 8-18.30： 1.67 cent
月～金18.30-8　及び土・日・休日：0.93 cent
【PREZZI INTERNAZIONALI (24 ore su 24, inclusi i giorni festivi)（国際電話料金）】
基本料：15.5 cent
ASIA SUDORIENTALE (inclusi i cellulari)
日本：30 cent

47 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/14 19:03

いずれにしても電話料金等、Fastwebが安いのですが。

48 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/14 19:03

>>45
どういう意味だ？

49 ：45：03/02/14 19:12

日本のバレンタインデーの事をイタリアの人に
説明したいのですが・・・。
文章がわかりづらくてスミマセン！！

50 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/14 19:36

>>45
In Giappone,le donne regalano i cioccolati ai uomini.

でいいんじゃねーか？　
訂正求む。（ｗ
　

51 ：初物：03/02/14 19:40

>>たきーのさん
>>アナル作家

ありがとうございます。確認してみます。

常時接続等の料金はいくらくらいか、もしわかりましたら教えて下さい。

52 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/14 21:04

53 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/14 21:04

ADSL常時接続の料金表

http://www.fastweb.it/principale.php?IDL1=MF&STL1=01&IDL2=01
Fastwebの料金表
http://217.169.121.116/cgi-bin/Alice/alice/jsp/startOfferte.jsp
Aliceの料金表
http://point.tiscali.it/adsl/sempre/
Tiscaliの料金表
http://adsl.html.it/ENGINE_all.asp
全てのADSLの料金表

〔ADSL〕
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/127【yahoo ADSL】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1021190191/885【ADSL】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1023636741/845【ADSL情報】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1031787988/930【ADSL】
ttp://adsl.html.it/index.asp【ADSL情報】

54 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/14 21:07

あ、なんか>>53は>>52とかぶっちゃったな。
までも、ここで出てるからわかるだろ。
でも、串規制なんかがあるから２ちゃんやりたいんだったら
調べる必要はあるな。
とりあえずAliceは串規制にひっかかるぞ。

55 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/14 21:23

　　　　　　　　　　　【TV - 各局年間視聴率(2002年)】

　　　　　　　　　RAI1　RAI2　RAI3　CANALE5　ITALIA1　RETE4　 LA7
―――――――――――――――――――――――――――――
07:00-08:59　　33.3　 11.0　 04,0　　　24,3　　　　11,3　　　　05,4　　1,6
09:00-11:59　　29,0　 14,4　 08,6　　　14,9　　　　12,1　　　　10,7　　1,5
12:00-14:59　　23,2　 16,3　 07,8　　　23,1　　　　11,1　　　　10,0　　1,7
15:00-17:59　　24,0　 13,5　 08,8　　　22,1　　　　11,1　　　　0,84　　2,8
18:00-20:29　　28,6　 10,5　 11,8　　　23,5　　　　09,8　　　　07,2　　1.3
20:30-22:29　　22,3　 11,5　 10,3　　　24,4　　　　13,2　　　　08,2　　2,1
22:00-01:59　　19,9　 10,8　 09,6　　　21,4　　　　13,0　　　　09.6　　3,2
―――――――――――――――――――――――――――――
　　　平均　　24,4　　12,5　 09,5　　　22,6　　　　11,7　　　 08,6　　　 2,1

56 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/14 21:27

なかなかうまくいきませんね。
またズレました。

57 ：45：03/02/14 21:32

アナル作家さん、ありがとうございました！！

58 ：初物：03/02/14 21:56

たきーのさん、ありがとす。早速みてみまつ。

59 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/14 21:59

>>53＝アナル作家さん、
まだそのADSLのウェブサイト（http://adsl.html.it/ENGINE_all.asp）、
なくならずに残っていましたか。

このようなサイトはすぐに無くってなってしまうのですよね。

60 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/14 22:07

【XDSL】

ADSLではなく、HDSLもあるようですね。
最大8MBIT/S(上り下り一定)なかなか良好のようです。
ADSLは上りが下りの10分の一近くにまで下がってしまう点が
あまり良くありませんね。

このコースは月99EURO（税なし）のようです。

http://www.html.it/menu_fr.asp?link=http://www.aziende.it/prodotti/prodotti.php?idp=52&id=55

61 ：初物：03/02/14 22:22

アナル作家さん、丁寧にありがとでした。

62 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/14 22:59

【健康 - フィットネス】

PANCHE MULTIFUNZIONEが400EUROを切りました。
80KG以上を持ち上げる人にとっては物足りないと思いますが、
簡単な運動をする程度には良いかも知れません。
これを使い初心者が補助もつかずに一人で運動するのは危険です。
補助を求めましょう。
http://www.giacomellisport.com/cgi-bin/ncommerce3/ProductDisplay?prrfnbr=5950775&prmenbr=2752&CGRY_NUM=3391

以前に何度か紹介しましたスポーツ店GIACOMLLIのウェブサイトです。
ウエイトトレーニングを初め、スキー、スノーボード、スポーツウェア、
登山、キャンプ用品まで広く扱っています。
場所はミラノ・アルゼンチン広場にあり駐車には不便ですが、
ロレートから近いため地下鉄・バスの便に優れています。
プロテインなども販売しています。

http://www.giacomellisport.com/

63 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/14 23:04

>>59
たきーのさん、そうなんですよ。
漏れも今、アーカイブの見直しをやってるんですが、
結構なくなるもんですよね。
これはまだ生きてますた。

64 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/14 23:11

>>56
ｽﾞﾚはなかなかうまくいきませんよね。。

>>57
　　(= ﾟ *ﾟ）　　＜ﾖｼ！
⊂（￣￣￣)⊃
. ..（;;;;;;;つ;;;;;)

65 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/14 23:35

【映画 - イタリア国内人気映画ウェブサイト】

01.　http://www.35mm.it
02.　http://www.filmup.com
03.　http://www.warnerbros.it
04.　http://www.imdb.com
05.　http://cinema.linero.com
06.　http://www.kwcinema.kataweb.it
07.　http://www.cinema.supereva.it
08.　http://www.mudusa.it
09.　http://it.movies.yahoo.com
10.　http://cinema.jumpy.it

66 ：名無しさん：03/02/15 13:35

戦争はじまるのかなぁ。。

67 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/15 16:26

【TV - CMコンテスト】

先日、CANALE5チャンネルで行われたTVCMコンテスト。
優勝したのは、自動車会社PEUGEOT206でした。

舞台はインド。
PEUGEOATの車に憧れ、自分の車をハンマーで叩いたり、
象に踏ませたりして形を変えるものです。
その作業の翌日、まるで憧れの車に姿を変え、
誇らしげにそれを運転している様がかわいらしいです。

その表彰式に、呼ばれたCMのインド人の主人公。
名前はROITH BAGAI（22歳）。
彼は俳優なのでしょうか？
なかなか良い表情をしていたのが印象的です。

68 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/15 17:20

【書籍 - 売れ筋ランキング】

　　　　題名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　著者　　　　　　　　ページ数　価格　　　　出版元
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
1 LO UCCISO　　　　　　　　　　　　　- GIORGIO FALETTI　　　 - 682 - 17,20 - BALDINI & CASTOLDI
2. IL VOLO DEL CALABRONE　　　 - KEN FOLLETT　　　　　　- 440 - 19,00 - MONDADORI
3 LA PRINCIPESSA SUL PISELLO - LUCIANA LITTIZZETTO - 168 - 13,00 - MONDADORI
4. LA GUERRA. SULLE FORME.　　 - ASOR ROSA　　　　　　　- 239 - 13,00 - EINAUDI
5. BUICK　　　　　　　　　　　　　　　　 - STEPHEN KING　　　　　- 443 - 18,00 - SPERLING & KUPFER

69 ：名無しさん：03/02/15 17:24

これか？http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZK9G+5HNXMA+1I6+644DT

70 ：20：03/02/15 18:15

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71 ：微睡見 ◆8NCxNq82/k ：03/02/15 23:52

人大杉対策AGE

72 ：微睡見 ◆8NCxNq82/k ：03/02/16 00:02

>>66
単独でもやるかも知れないね。
フセインが隠し続け世界を騙し続けているのか？
ブッシュが陰謀を隠し続け世界を騙し続けているのか？
サウジアラビアが頼りなくなったのか？...
どうなるんだろ......経済も...
まどろ見．．．．

73 ：微睡見 ◆8NCxNq82/k ：03/02/16 00:12

＞前スレ
＞アメリカ人から見たイタリア人って？
マフィアのイメージが結構ある。あと料理とか(笑
イタリア人が日本の事、あんまり知らないぐらい知らないかも(お互い様）
仕種がコミカルだったりして
笑われたりがあるかも(笑　　私見だけど．．．．．
アメリカ人にメイルして聞いてみようかな．．もっと

74 ：じーじょ：03/02/16 04:16

こんばんわ
ただ今インターネットを使って聞けるイタリアのラジオ番組を
探しているんですが、テクノやトランスなどディスコ系の
音楽をかけているラジオ番組知りませんか？
一度見つけたんですがアドレスをなくしてしまって
ご存知の方お願いします

75 ：ふぃーみん ◆rifrScjBks ：03/02/16 18:18

＞74
こんなのはどう？
http://www.deejay.it/webcam/index.php
トップページの「Ascolta DeeJay」から。

あるいは「Radio」で検索すると、たくさんラジオ放送局の
HPが見つかるから、そこからあたってみれば？

76 ：ふぃーみん ◆rifrScjBks ：03/02/16 19:45

>66
今日付けの新聞記事より抜粋。

2/16　domenica
ワシントン、ロンドンで安保理への新提案準備。
2/17　lun.
アナン事務総長を交え、UEの緊急首脳会議開催。
2/18　mar.
安保理開催＞米英の新提案。トルコで参戦決議採択？
2/21　ven.
ローマでブレアvsベルルスコーニ会談。
2/22　sab.
アラブ諸国同盟、エジプトで緊急会議。
2/24　lun.
ブリュッセルで欧州外相会談開催。
2/28　ven.
安保理に、イラク査察団報告書（３回目）提出。

3/3から新月。いっぱんに新月は夜間爆撃に適していると
考えられている。（といったことも最後に付け加えられていた・・）

とりあえずこういった動きをニュースで追っていくことですね。

77 ：ふぃーみん ◆rifrScjBks ：03/02/16 19:58

この１ヵ月くらいで、町中、例の虹色の旗だらけ。
最近、市庁舎の市長室の窓にまで翻ってるし・・。
あの旗はイタリア国内で、150万枚売れたらしい。
フィレンツェでは、BorgoSanfredianoのある職人工房が
制作販売しているらしいが、もちろん需要に供給がおいつかない
状態。あるとき突然なにで大儲けするかわからない。

ところで虹色の旗のオリジナルは、1960年代の反戦運動中に誕生したものらしい。

78 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/16 20:37

あの虹色に白抜きでPIECEと描かれている旗6EUROで売られているようですね。
街をデモ行進する人以外にも、家や自動車の窓や出している人がいたようです。

79 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/16 22:21

【天気 - ミラノ】

朝は天候に恵まれ快晴。
午後から薄い雲が上空にきていますが、明るい陽が差し込んでいます。
しかし冷たく強いが吹いています。
木々が揺れるほどの突風が吹くこともあります。
気温は早朝の気温が０度。日中の最高気温４度。

外出するには、厚めのコートに手袋、
マフラーは必要な今日のミラノです。

80 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/16 23:57

【TV - 日本語放送】

今年初め話題になりました日本語放送。
やはりローマを中心としてその周辺だけで
2003年1月1日より放送されているようです。
時間帯は06:45-07:00。
チャンネルはTELEVITAです。

LAZIO州のTV局、ラジオ局一覧
http://www.guidaemittenza.com/i/annuario81/lazio.htm

81 ：名無しさん：03/02/17 02:00

>>77 （　´,_ゝ`)最強のオナニスタ

82 ：名無しさん：03/02/17 02:36

E vero！! Ahh!!immaginavo!!pp

83 ：名無しさん：03/02/17 12:04

＞77 Oh！Si vede che sei una persona in gamba!pp

84 ：名無しさん：03/02/17 12:04

＞77 Oh！Si vede che sei una persona in gamba!pp

85 ：名無しさん：03/02/17 13:17

non so,..cioe....simptico.

86 ：名無しさん：03/02/17 13:22

simpatico！ ppp

87 ：名無しさん：03/02/17 14:47

>>77 Si possono mangiare questi funghi???

88 ：名無しさん：03/02/17 15:01

×funghi 〇spaghetti

89 ：名無しさん：03/02/17 16:40

Gia

90 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/17 22:32

【コンピュータ - USB2,0】

以前、何度も紹介しているUSB2,0(転送速度480Bbps)。
日本で販売されているコンピュータには、USB2,0(従来はUSB1,0-1,1)が
内臓されているものが主流になっていますが、
イタリアでは、まだそうではありません。
DELLコンピュータ（イタリア）から出されているモノには、
これが付いているものが多いですが、まだまだ主流とは言えない状態です。
プリンタ、スキャナ、デジタルカメラ・ビデオ、HDDなどその利用法は広がる一方です。
USB2,0を利用するには3種類の方法があります。以下をご覧下さい。

●イタリアにも、外付けのUSB2,0ハブ（4ポート）があるようです。
　　品番：DUB-H4
　　　　http://www.dlink.it/prodotti/prod/DUB-H4/view.html

●PCIスロットに接続するUSB2,0PCIカード（4ポート）
　　これは以前よりありました。
　　品番：DU-520: 5 porte USB 2.0
　　　　http://www.dlink.it/prodotti/prod/DU-520/view.html

●PCカード接続（2ﾎﾟｰﾄ）
　　ノート型を利用して外付けDVD再生をするには便利です。
　　こま落ちの回数が減ることでしょう。
　　品番：HUSB2CB : PCMCIA USB 2.0
　　　　http://www.hamletcom.com/italiano/products/prod_spec.asp?id=120&prodottoid=205

91 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/17 22:47

【コンピュータ - イーサネット（ETHERNET）】

●イーサネット（FASTWEBなど）用のアダプタ（USBタイプ）。

　モデムしか内蔵されていないコンピュータではFASTWEBなどは利用できません。　
　より高速な回線を使用するために、イーサネットが必要になります。
　PCカードより接続するタイプもD-LINKより提供されています。
　今回はUSBタイプを紹介します。
　これも以前よりありました。60-70EURO

　品番：DUB-E100
　　　　http://www.dlink.it/prodotti/prod/DUB-E100/view.html

92 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/17 23:56

【ミラノ市内情報 - 魚屋】

ここについては、以前に何度も書き込みしていますが、
一度整理したいと思います。
　　店名：PESCHERIA SPADARI
　　住所：VIA HUGO VICTOR,3
　　　　　　VIA SPADARI,4
　　TEL ：02.863404

DOUMOより徒歩1分です）路上駐車場所なし。
地図（http://paginebianche.virgilio.it/pb/mappa.6925583）

93 ：名無しさん：03/02/18 00:00

>>87 No

94 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/18 03:41

【食 - ヨーグルト】

朝のヨーグルトはおいしいですね。
イタリアのサッカー・チーム・パルマのスポンサーである
PARMALAT（パルマラット）から出されているヨーグルトは
どれもおいしいです。
昨日はその中のJOYのパイナップル味を食べています。

KRY。同じメーカーの違うシリーズ。
これはひとつ安くて0,50EURO（約75円）くらいと安いです。
7種類の味があったとは知りませんでした。
JOYも2つで1EURO（130円）と安いです。

●PARMALATのウェブサイト
　http://www.parmalat.net/www/product/ita/prodotti/parmalat_prodotti_split.htm
●ヨーグルトの説明
　http://www.parmalat.net/www/product/ita/prodotti/parmalat/yogurt_split.htm
●別シリーズKRY（画像）
　http://www.parmalat.net/www/product/ita/prodotti/kyr/yogurt_split.htm

95 ：沙者＠名無し：03/02/18 08:16

>>94＝たきーのうさん
沙者はYOMOのいちご味のみです。

96 ：沙者＠名無し：03/02/18 08:52

>>66さん
そんな気がします。
>>67＝たきーのさん
ちょっとは腹が立つような気がするのは、私だけでしょうか？
ヨーロッパ人が少しインド人を馬鹿にしたようなところが気になります・・・
もし日本人がそんな事までして“PEUGEOAT”に乗りたいといったら・・・・
>>72＝虎誇魅さん
2番に50円！！（WWW
>>77＝ふぃーみんさん
“PACE”の旗・・・何処で買えるのですか？(6ユーロ・・・・
>>79＝たきーのさん
フィレンツェは風が強かったです。（朝
気温はきっと3～5度ぐらいだったと思いますが湿気があるので
マイナスー5度のように寒かったです。（一日中
外出するには、厚めのコートに手袋、帽子、
マフラーにハイネックは必要な今日のフィレンツェでした。(寒
＞ALL
でわでわ、皆様！
お休みなさい

97 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/18 17:32

沙者、乙。
上げてみるが。。。

W杯のﾓﾚﾉはなんであんなにイタリアに固執するんだ？
つか、よくイタリアに来れるよな。（ｗ

http://it.sports.yahoo.com/030216/212/2603b.html
L'Italia trema: Moreno docente di una scuola di arbitri a Terranova

http://it.sports.yahoo.com/030216/19/260bp.html
"Striscia" colpisce ancora, tapiro d'oro a Byron Moreno
など。（ｗ

98 ：2：03/02/18 18:15

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どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です

http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html

99 ：名無しさん：03/02/19 01:46

俺の知ってる留学生の日本人女、ローマでトルコ人と暮らしてる。
そのトルコ人は日本人に的を絞って声をかけてた。

100 ：バルバコア ◆Ru5QBx8ASQ ：03/02/19 03:18

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/rugby_union/international/2766689.stm

はじめまして。先週の土曜日、ローマで6カ国対抗ラグビー、イタリアvsウェールズが
行われ、イタリアが勝ちました。実はこれはイタリアからすれば金星でして、
僕の周辺のウェールズ人はその夜荒れ狂っていたのですが、w
かといってイタリアではこのニュースで盛り上がっているそぶりは
ちっともありません。
CALCIOで忙しいのはわかるんですが、イタリアではラグビーは
全然盛り上がっていないのでしょうか？

イギリスではBBCで中継していて見ていたのですが、
スタンド一面が赤色で、最初は「ああローマだから、ASローマ。。。。
いやこれウェールズの赤だろう!」とあまりの両国の力の入れ具合の
好対照に驚きましたけれど。

ウェールズ人曰く、
彼らが世界に誇れるものはラグビー以外にないので（幸い今はfootballも好調ですが）
イタリア人の皆さんはCalcioとか自転車とかあるんだから、ラグビーだけは
取り上げないでくれ、とのことです

101 ：ふぃーみん ◆rifrScjBks ：03/02/19 08:33

>96
フィレンツェだと値段は5～8euroくらい。
常にあるとは限らないけれど、COOP、文房具屋、小間物屋
などで手にはいるらしい。
あとは中心部の土産物屋で売っているのを見たこともあります＞8euro
ネット販売もされているという新聞記事を読んだこともある。

102 ：ふぃーみん ◆rifrScjBks ：03/02/19 09:32

ところで。
テンプレの>>3にある、イタスレ難民スレ
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=world&vi=0042
が、管理側の事情で掲示板全体が実質機能しなくなっている。

一方、ますます強まる串規制の中、
「したらば掲示板」内の「海外生活板（フランス関連）難民のための掲示板」が
数日前から、管理者であるふぃささんの配慮で、
「海外生活板（北米除く）の難民板」と改名されました。
そこで、実質的に機能をしていない「いちごえびす板」に替えて、
「したらば板」にイタスレの難民スレを移そうという意見が出ています＞下記山椒
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=470&KEY=1026065433&LAST=100

なんか意見ある人は、ここかあるいは、したらばの雑談スレ（URLは上）に。

103 ：沙者＠名無し：03/02/19 09:42

>>97=あなるさん
多分結構いい出演料貰っているような気がします。（はっはは！
>>99さん
そのトルコ人のお友達ですか？（素朴な疑問です。
>>100=バルバコアさん
ははは！!それがイタリアです！！！！
>>101＝ふぃみんさん
まだ私は所有していません。
でもきっと今回は買います！（＾＾；
フィーミンさんは買えました？
おさらさん、空耳さんもきっと買います。（爆
>>ココミさん
召喚！

104 ：皿 ◆ZalasT99h. ：03/02/19 09:46

ε( ЭзЭ)зノみなさん、こんばんは。１０２のふぃいみんさんの
意見に賛成します。いちごチャンの方もいつ復旧するかわからないし・・・。
私はこちらの板に書けるのですが、人がいなくて寂しいですし・・・。
だもんで、誰もがかけるイタリアの難民スレがあったらいいなと
思います。

105 ：皿 ◆ZalasT99h. ：03/02/19 09:50

ε( ЭзЭ)зノ>>103こんばんはーですよー！沙者さん！
おひさです！平和のはた買うんですか？
って、折れまで買うことになってるし・・・。
でも買ってどうされるんでしょうか？
で、折れも買ってどうするんだろう？

106 ：沙者＠名無し：03/02/19 09:52

>>104＝おさらさん
取りあえずここに何か書いてください・・・（裏切り者！！！！

107 ：沙者＠名無し：03/02/19 09:56

>>105＝おさらさん
窓からつるす！！！！
それだけです！！（＾＾；

108 ：皿 ◆ZalasT99h. ：03/02/19 10:08

ε( ЭзЭ)зノ　沙者さん、ごめんなさいです。
難民板のほうに逝ってました。沙者さんも宜しかったら
あちらにイラッシャイませんか？

で、つるさないでください（涙

109 ：沙者＠名無し：03/02/19 10:28

>>108＝おさらさん
私は此処に残りますよ～～～！（笑
いき方も良くわからないし・・・・・（爆
嘘です。ちょっとは成長したみたいです。

絶対に買ってつるしてください！！（強制

110 ：名無しさん：03/02/19 10:48

＞102 おまえらの過剰な馴れ合いで嫌気がさしたんだろうよ

111 ：名無しさん：03/02/19 11:26

どんなもんかと覗いて見たら、香ばしいな。
さすがイタリア

112 ：名無しさん：03/02/19 12:16

＞110
黙ってみてたけど、本当はあなたみたいな人がたくさん来たから
嫌気が差したのよ！
もう、いいかげんにしてよ！

113 ：名無しさん：03/02/19 12:24

||川´,_ゝ`川|

114 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/19 19:34

【天気 - ミラノ】

ここ数日雨のない快晴が続いています。
気温は先日より少し下がり始め、今日の最低気温は－5度。
北部イタリアの最低気温は、0度から-7度の間でした。
日中は晴れているため0度を超え場所が多いですが、
寒さをひしひしと感じます。
空気は非常に乾燥しているため、喉を痛めがちになる時期です。

陽が長くなってきたことを、肌で感じられるようになりました。
そのためか、早朝と夕方の散歩が楽しくなってきました。

これからは陽が長くなってきますので、
アペルティーボ（アペルティフ）が、楽しい時期と言えるかもしれません。

115 ：名無しさん：03/02/19 19:39

>>114
たきーのさん、お酒飲まないのに・・・。
age

116 ：名無しさん：03/02/19 19:46

>114
明日から気圧配置が変わるみたいよ。シロッコが少し気温あげてくれるみたい。

117 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/19 19:55

【スポーツ - スキーW杯】

山岳地・イタリア北東部の
ヴァル・ディ・フィエメ（VAL DI FIEMME）で行われているスキーW杯。
開催国イタリア勢は、非常に良い成績をあげているようです。
日本人選手も上位に入っているようです。

VAL DI FIEMM支庁のウェブサイト
http://www.valdifiemme.it/

118 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/19 20:00

【PACE（平和）の旗】

今月日に日に増えているPACEの旗。
フィレンツィエでもミラノでも増えています。

多くのイタリア在住の人間が、これを持ちデモ行進したのは土曜日でした。
以下のウェブサイトはそれ一色です。
興味のある方はご覧になられてもいいかもしれません。
画像もあります。

>>117よりリンクとしてありました。
http://www.bandieredipace.org/

119 ：名無しさん：03/02/19 20:01

またーり話ししよ。話題出していこうよ。>>112

120 ：名無しさん：03/02/19 20:04

カルチョーフィを薄く切って天ぷらみたいに揚げるとほんとに美味しいね。
でもちょっと高いね。一個1ユーロくらいするよ。

121 ：名無しさん：03/02/19 20:09

>>118
ローマでも増えてます。通りによって違うけど、庶民的な通りほどその数が多いような気がします。

122 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/19 20:50

寒さに体が慣れたとは言え、非常に寒いです。
W杯の行われている地域では、高地(海抜1500-3000m)にあるため
－15度以下となっています。

寒いのは苦手です。

123 ：名無しさん：03/02/19 21:07

453 名前：名無しさん投稿日： 02/12/11 16:50

何を書いたら怒られないんだろう・・・・・・・このスレ。
しかも下がり続けて・・・・・・話題を出せば煽りがはいり・・・・・・・。
・・・・・・・・・イタリアについて話そう・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>112
すでに去年からこうなんだよね。規制のせいだけじゃないと思う。

124 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/19 21:18

私もイタリアについてより話し合いたいです。
より多くのヒトがここを訪れ、気軽に書き込みできるといいと思います。
ひとつのスレッドの中に、いくつもの話題が同時進行してもいいと思います。
ヒトが減り、話題も減りますと寂しい気もします。

【TV - SMALLVILLE】

毎週水曜日21時よりITALIA1チャンネルで放送中のドラマSMALLVILLE。
先週より時間枠が半分に減り一話1時間になりました。
スーパーマンの活躍を楽しめます。
これを見てたびたび思うのですが、
アメリカのドラマは、非常に多くの製作費を使っていますね。
イタリアは・・・海外ドラマが主流です。

125 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/19 21:47

■ピサの斜塔内部見学について

ピサの斜塔の内部見学はインターネットで予約出来るようです。（って知ってた？）
www.opapisa.it
（イタリア語･英語）

ただし、予約は15日以上先の事前予約分からのみ可能で料金は１７ユーロ。
15日未満の入場券は１５ユーロで、現地Opere Primaziale Pisana (ピサ首席管理局)の
チケット売り場にて購入出来るようです。

ガイド同行で最大40人のグループで約４０分ごとに催行。
所要時間は35分で、8歳以下の方は入場できないそうです。

その他のモニュメントの公開時間、チケットの値段、歴史なども
上のURLで確認できます。

126 ：名無しさん：03/02/19 21:55

たきーのさん、
ミラノのお天気情報を楽しみにしています。
ネットの天気予報でわからない体感的なことがわかるので
旅行の準備にとても役立っています。
これからもよろしくお願いします。

127 ：名無しさん：03/02/19 22:12

ヒト..........人で無し。差別主義者

128 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/20 02:39

【コンピュータ - 大容量HDD】

ついに400GBを超える大容量HDDが登場しました。
500GBタイプのあります。
ここのメーカーのものはMACにもPCタイオウしています。
MAC用として使用するほうが使いやすいかもしれません。
FIREWIRE接続のため高速転送が可能です。
縦・横置き両方、そして積み重ねることができるため、整理に便利。
同メーカーの中容量HDDや他のドライブも並べることができる点は優れています。
昨年、120GBタイプが登場したため80GB以下のモデルの価格が下がりました。
この大容量の登場によって、HDD全体の価格が下がることでしょう。

LACIE BIG DISK 500GB：　1.318,80EURO
LACIE BIG DISK 400GB：　1.199,00EURO

　　LA CIEのウェブサイト
　　http://www.lacie.com/it
　　http://www.lacie.com/products/product.htm?id=10029&CFID=46503&CFTOKEN=93210971

他のHDDについては
「イタリアニュース情報館」スレッド（http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014645706/72-）をご覧下さい。
以前、一覧として書き込んで置きました。

129 ：名無しさん：03/02/20 02:58

･･･････････・・・・・・・・。

130 ：名無しさん：03/02/20 03:00

PCについて話そう･･･・・・

131 ：名無しさん：03/02/20 03:03

PCに憑いて話そう

132 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/20 03:17

【コンピュータ - コード類】

コンピュータ周辺機器の問題と言えば、コード類の整理。
コンピュータ、モニタ、キーボード、マウス、プリンタ、スキャナ、
外付けドライブ、デジタルカメラなど机の上は色々と混雑しています。
これらを結ぶのはコード。
コードレスが増えたとは言え、まだまだ有線での接続を余儀なくされている
イタリアの家庭内。
コードに埃がかかり掃除も大変になります。

そこで、家庭用、事務所用の整理としてこのようなものがあります。
META SYSTEM（メタ・システム）社から出されている収納。
名前はORIDINATORE（オルディナトーレ）。
配線をまとめて、綺麗に整理整頓し隠すものです。
電圧は300W以上と普通の環境であれば十分なほどです。

見安い一覧表はこちら
　　（http://www.akron.it/prodotti/metasystem/prodotti/compactline）
META SYSTEMのウェブサイト
　　（http://www.metasystema.it）

133 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/20 03:24

【娯楽 - スポーツ＆コンサート】

今、イタリアの各地では様々なスポーツが行われています。
サッカー、スキー。
これだけでも毎日のように大きな大会や試合が行われています。
このように寒い毎日ですが、これを観戦しに行くことは、
日常生活にメリハリをつけるために良いかもしれません。

一方、市内の劇場ではコンサートも行われています。
あまり満席になることは滅多にないので、
朝の新聞に書かれているタイトルから好きなものを選び
その日の夜にコンサート上でチケットを買っても良いかもしれません。

仕事や学校後、時間を作り楽しみましょう。
楽しめることはまだまだ沢山あります。

134 ：名無しさん：03/02/20 03:39

>>128
500GBの外付け・・・。IEEE1394を使うといってもこれだけの容量を
パーテション切らないで使うとメンテナンスが大変そうだ。
HDDの値段は下がるかもしれないけど、CD-Rの方も
下がって欲しい。日本に比べて高すぎ！1枚30centくらいに
なってくれると良いんだけど。

135 ：訂正：03/02/20 03:40

パーテション→×
パーティーション→○

136 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/20 05:16

【TV - サラバンダ】

ITALIA1チャンネルの人気番組サラバンダ（イントロクイズ）。
今日はすばらしい記録が生まれました。

60秒クイズで今まで最高記録42問を上回ったのです。
42問とは、昨年の歴代チャンピオン大会で、
マックスとヴァレンティーナが出した記録です。
今日はDIEGO（ディエゴ＝ニックネイムTIRAMISU’）が48問に答えました。
これは過去最高記録です。

そして、彼は232.4000EUROをかけ
昨年からのチャンピオン・UOMO GATTO（ウォーモ・ガット）との一騎打ち。
彼は、UOMO GATTOに勝利しました。
10分前に新チャンピオンが生まれたのです。

気になる方はウェブサイトをご覧下さい。
http://www.papizone.com

137 ：ふぃーみん：03/02/20 06:20

今夜はサッカーのチャンピオンズリーグ。
マンチェスターユナイテッドvsユヴェントゥス戦。
Canale 5にて放映中。今、68分くらいで、1-0。

138 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/20 06:26

【スポーツ - サッカー】

例によってサッカーの放送中のTVCMは7秒間。

139 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/20 06:29

【スポーツ - サッカー】

後半39分、マンチェスターの得点。
マンチェスター　2-0　ユヴェントゥス。

140 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/20 06:36

【スポーツ - サッカー】

ユヴェントゥスの得点。
ユヴェントゥス　1-2　マンチェスタ

ところで、セリアAではユヴェントゥス12,3回優勝していますよね。
一番優勝しているチームですか？
インテル・やACミランはそれに続いて優勝回数が多いのでしたか？
よく分かりません。

141 ：ふぃーみん ◆rifrScjBks ：03/02/20 06:40

＞たきーのさん
一つ一つのレスに自分でインデックス付けてるあたり、さすがですね。

ユヴェントゥスがダントツで優勝回数が多い。次は確かミラン。
ユニフォームの胸についてる小さなワッペンが、
優勝回数と関係があったような。

142 ：ふぃーみん ◆rifrScjBks ：03/02/20 06:43

イタリア国内ニュースではないけれど、われわれの生活にも関係する内容なので。

18日から開かれている安保理の公開討論会で、
日本が米英支持をかなり明確に表明したようです。
http://www.asahi.com/international/update/0219/006.html

143 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/20 06:47

【スポーツ - サッカー】

ユヴェントゥス　1-2　マンチェスタで終了しました。
明日、朝のBAR内での話題はこれになることでしょう。
ミラノ市内でも、ユヴェントゥス・ファンの人は多いように感じられます。

144 ：ふぃーみん ◆rifrScjBks ：03/02/20 06:55

>>143
ユヴェントゥスはトリノのチームというより、全国区ですからね。

ついでに、＞142については、ニュース+板にスレ立っていて
レスがすでに1600近くついてますね。

145 ：ふぃーみん ◆rifrScjBks ：03/02/20 07:09

ユヴェントゥスが1905年から現在まで、26回scudetto。
ミランが16回ですね。
これはSerie Aのscudettoの数だけです。
この他、イタリアン・カップとか、ウィナーズ・カップ、
チャンピオンズリーズ、コンチネンタル・カップの優勝回数も加えると・・・。

ちなみにフィオレンティーナはささやかに２回。

146 ：名無しさん：03/02/20 18:56

イタリアでも反戦デモやったんでつか？
日本に帰ってきているのですが、ニュースではイタリアのこと
言ってくれないのでわからん。スペインのアズナールのことは
いうが。

147 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/20 19:26

>>146
http://www.asahi.com/international/update/0215/020.html
　米国のイラク攻撃に反対する集会やデモが１５日、世界各地であった。
時差に従って、日本やアジア諸国から始まった反戦の輪は、ロンドン、パリ、ローマなど
欧州各都市での大規模な行動へと広がり、ニューヨークの国連本部前などで集会が
開かれる米国にまでつながる。英メディアによると、計６０カ国、６００都市で約１０００万人が
参加し、６０年代のベトナム戦争時を上回る規模になる見込みという。

・・・・てあったよ。アサヒコムに。
15日のイタリアはローマで大きなデモをやったんだよ。

148 ：沙者＠名無し：03/02/21 07:35

>>110さん
いつか皆さん戻ってくると信じてます・・・・・よ！
>>111さん
どんな香りなんだろう？（WWW
>>112さん
参観だけでなくモット参加してくださいませ！！（笑
>>114=たきーのさん
今日も快晴でしたね！（少なくともフィレンツェは！）
しかもお昼は気持ち暖かかったような・・・（春春春！
早朝と夕方の散歩はしませんが！（ははは
アペルテイーヴォが楽しい時期というのは賛成です！！（＾＾；
>>115さん
たきーのさん、お酒飲まないんですか？！
知りませんでした。（無知＠沙者

149 ：沙者＠名無し：03/02/21 07:55

>>120さん
沙者はズッキーニの花の天ぷらが好きです。（www
花は朝開いてるときに摘まないといけないそうです。
>>121さん
まあ、どのみち庶民の意見はあまり関係なく
アメリカが戦争始めればイタリアは参加するしか
しょうがない様な気がします。（苦笑
>>123さん（452さん？）
どんな意見、疑問、問題でもいいと思います。
時期、時間が経てば答えもいろいろ変化するはずだし・・・ね！！（＾＾；
>>124=たきーのさん
smallville の後に何か始まってしまいましたね・・・
>>125=あなーるさん
私はまだ恥ずかしながら、ピサの斜塔にも
フィレンツェのドームにも登っておりません！（爆
ところで最近フィレンツェに来ました？

150 ：沙者＠名無し：03/02/21 08:07

>>136＝たきーのさん
UOMO・GATTOさん、結構嫌いな人が多かった事を耳にしました。
＞ふぃーみんさん
＞たきーのさん
話に参加したいけど、残念ながらサッカーについて
全く知識のない沙者でした。。。。（泣
ナカタさんはまだ活躍しているのでしょうか？
（悪足掻き＠沙者）www

151 ：沙者＠名無し：03/02/21 08:30

>皆さんタクシーは良く使いますか？
聞いた話ですが・・・
最近景気が悪いせいか。。。。。
料金を誤魔化す人が多くなっているそうです。
方法は意外と単純で一・二・3・4・とメーター価格がある内
1番は普通料金
2番が市外出張か空港料金
3番、深夜料金？
4番、？？？
なんだそうです。
簡潔に言いますと、普通料金のところを
2番にしてしまうそうです！
タクシーを頻繁に使う方、気をつけてください。
正確さに欠けた情報ですいません。（＾＾；
でわでわ、皆さんお休みなさい！！

152 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/21 19:13

>>151
沙者、乙。

つか、ごまかすのは結構あることで、
過去ログにも載ってたな。（ｗ

一応、スーツケースなんかあると（トランクに入れると）
荷物一つにつき、いくら、なんていう追加料金もあるな。
漏れ、あんましチップやらないもん。タクシーには。（ｗ

153 ：bloom：03/02/21 19:19

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

154 ：ふぃーみん ◆rifrScjBks ：03/02/21 19:42

>>151
去年の11月頃にその話題が新聞に載ってたとおーい記憶がある。
一斉取り締まりをしたら、10台に３台（記憶）がそういう手口で
ずるしてたって話。
それで確か、この手の犯罪に対する罰金がひどく低いっていうことが
問題になってたな。

＞沙者
ぼくは買ってないよ。

名無しさんage！

155 ：ふぃーみん ◆rifrScjBks ：03/02/21 19:44

それで、今朝ラジオで聞いた長期予報によると、
来週くらいから少し気温が上がるそうだよ。

156 ：ふぃーみん ◆rifrScjBks ：03/02/21 19:48

ラジオといえば、ぼくは仕事中、Radio3をほぼ付けっぱなし。
ニュースも聞けるし、時事問題のコメントなんかも面白いし。

ところで最近、此処未せんせいを見ない・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と喚んでみる～★

157 ：名無しさん：03/02/21 22:18

暇つぶしにどうですか？
アンケートを実施しています　
良かったら覚えている方はカキコお願いします。
ジャンルは漫画であればＯＫです！
一言でいいのでよろしくです。
協力は無理にとはいいません。

生まれて初めて買った漫画は？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043503259/

158 ：名無しさん：03/02/22 22:06

イタリアって普通においしいお米売ってますか？
タイ米みたいじゃないやつで。

159 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/22 22:41

160 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/22 22:41

>>158
とりあえず、上のURLで挙げられたところを見ると、
日本米では「日の出」、「あきたこまち」、なんかがあり、
普通のイタリア米ではRomaなんかがいいようだ。
漏れはLidoがおすすめ。
とりあえず、タイ米とは違うタイプ。リゾットよりは和食に向く米だ。
んで、イタリアの米は北イタリアの方が豊富にありそう。

161 ：名無しさん：03/02/23 00:54

長続きする達がいないよう。
気がつくといつも休日ひとりぼっち。

162 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/23 07:27

【お知らせ】

ｼﾀﾗﾊﾞのふぃささんがｲﾀｽﾚを勃ててくれますた！！
串規制でｶｷｺできない人、こちらをどうぞ。
んで、漏れはｼﾀﾗﾊﾞ見られなかったんだけど、串刺したら見られるようになった。
串はJPドメインがｲｲらしい。

【コッチの】イタスレ【とりあえず１から】
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=470&KEY=1045948711&LAST=100

163 ：沙者＠名無し：03/02/24 08:31

>>155＝ふぃーみんさん
今日は日曜日、とてもよい天気でしたね。（春春！！
>>156＝ふぃーみんさん
時事問題といえば。。。。RAI 2がLEGA のものになったて本当？

>>159さん
売っていますが・・・ヤハリ香りからして違いますね！
美味しいとは言えないなあ。。。。

>>161さん
どんな事が長続きしないのですか？

>>162=あなるさん
ふぃささん、乙駆れ～！
なるさん。。。何処にでも出現できるのですね！！（笑
今日はどんな事しましたか？
（２ちゃん以外のことですよ！！）

164 ：沙者＠名無し：03/02/24 08:42

ここ数日フィレンツェではまたまた、インフルエンザが
流行しているようですね。。。。
嘔吐、下痢から始まり、熱はすぐには出ないそうです。

でわでわ、皆様お休みなさい（＾＾；

165 ：米粒：03/02/24 10:07

ミラノでも、胃にくるタイプの風邪が
（インフルエンザではないらしいです）
流行し始めているそうです。
胃腸に痛みを感じ、発熱はせず、数日間で治まるとか。
皆様、寒い思いをなさらずに、体を暖めてお過ごし下さい。

166 ：名無しさん：03/02/24 18:41

何気に思ったのですが、日本だと映画館では必ず、
上映中の映画のパンフやグッズが売っていますよね。
イタリアにはそういうのはないのでしょうか?
私の住んでる田舎にだけないのかしら？

日本にいた頃は必ずと言っていいほどパンフを買って
いた私としてはちょっぴり寂しいのです。

167 ：名無しさん：03/02/25 00:05

e vero...anche a Roma!
come mai?
>>166 da dove e?

168 ：166：03/02/25 01:32

>>167 Ciao! Sono 166.
Abito a Sicilia.

169 ：名無しさん：03/02/25 03:29

海外生活避難所出来たよ
http://zeta.ns.tc/kiba/oversea/

170 ：名無しさん：03/02/25 04:45

>>168シチリアですか。
なぜシチリアに住む事になったのか、差し支えなければ
教えてくださいませんか。単純な興味からですが･･･
（ちなみに自分はトリノ在住です。シチリア出身者が多い街です）

171 ：名無しさん：03/02/25 07:39

omae uzai. hito no koto nehori hahori kiite
dosuru tsumori da.

172 ：名無しさん：03/02/25 10:20

>>162
自分の見ることの出来ない掲示板のリンクを貼るおまえって健気だな。（泣

173 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/25 18:02

>>165
米粒さん、元気ですか？
漏れは元気です。

>>166
そういやそうだね。（ｗ
漏れんとこも田舎だけど。。。

174 ：沙者＠名無し：03/02/26 07:42

>>165=米粒さん
乙です。えっ？！インフルエンザじゃないのですか？

>>166さん
大きな映画館だとパンフレットぐらいは有るかなあ。。。。
グッズは私も見た事ないですね・・・・（笑
そういえば・・・最近映画見に行ってないなあ。。。。
何を見に行ったのですか？
面白かったですか？
もし良かったら教えてくださいな！（WWW

>>167さん
ローマも・・・・・・って窓口の人に聞いて見ましたか？
だんだん不安になってきました・・・・（はは
明日聞いてきます。

>>168（166）さん
良いとこですね！！（そんな気がする。）
まだ行った事ないけど！！（WWW

175 ：沙者＠名無し：03/02/26 07:57

>>171さん
おこらないで。。。。

>>172さん
あなーるさん、乙！WWW

今日そういえば、アルベルト・ソルディさんが
・・・・・・・・・・・・・・・・お亡くなりになりましたね。
個人的に彼の映画とても好きです。
しばらく彼の映画に・・・・・・・・・（拝

では、皆様お休み

176 ：米粒：03/02/26 10:13

針、指圧（台湾人の先生）
Hu Ming Jun -
Via Alserio,25 tel.02-69009397

行ってみたことはないのですが、
日本語OKだそうです。背中の骨を延ばしてくれるそうです。

177 ：米粒：03/02/26 10:15

>>173＝アナル作家さん
元気です。ありがとうございます。難民板見ました。
私も不正アクセス＋無言電話に悩まされています。
（この事についてはEUスレにデフォルトで一度書き込んで、
様子を見たりしていました。デフォルトで書き込んでゴメンナサイ！）
此処未ﾀﾝも同じようなことを書いていましたよね？
プロバイダーは主にイタリアからのものです。
ここを見ている方でしたら、やめて下さい…
と言ってみて効果はあるのでしょうか？

>>174=沙者さん
地域的に、違うタイプが流行しているのでしょうか？

178 ：名無しさん：03/02/26 13:08

751 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/26 09:17
ｺﾞﾒﾝ、ﾁｮｯﾄﾏｼﾞﾚｽ。（ｗｗｗ
＞沙者（inｲﾀｽﾚ　ｶｷｺ出来ないからこっちに書いとく）
そうなんだよ！アルベルト･ソルディ、死んだんだよな！
ま、82だからしょうがないんだけど･･･。
個人的にはかなり好きかも。（ｗｗｗ
会った事あるし。
あの人、一生独身だったんだよね。
＞ALL
アルベルト･ソルディはイタリアの国民的喜劇俳優なんですけど、
彼が亡くなったので今、イタリアは大変な事になっています。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045913113/751

179 ：名無しさん：03/02/26 13:13

アナル作家のレスで埋め尽くされのは勘弁！

180 ：名無しさん：03/02/26 13:56

161です。つまらん愚痴にレスを付けていただいて･･･
仕事が忙しくて、帰宅すると疲れて寝てしまい、友達との
付き合いがほとんど出来ません。日本人の駐在員の方々
でたまにお目にかかる方もいるのですが、そういう方とは
休日も合わないし。･･･
あと、自分が独身なのですが、これまで多少つきあいの
あった友人が結婚・出産などで会えなくなってしまったり。
また愚痴ってしまった･･･独り者には、イタリアでの休日はつらい
時もあります･･･気を紛らわすものが少なくて。

181 ：名無しさん：03/02/26 15:51

むー。彼氏がイタリア行くから情報を得ようと思ったのに
役に立ちませんね。このスレは。

┌┤´д`├┘ｶﾞｶｰﾘ

182 ：名無しさん：03/02/26 16:49

>>181どんな事知りたいのか、質問すれば
結構ﾚｽがつくよ。役に立たないなんていわないで
ためしに書いてみたら。

183 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/26 22:50

>>178
ｱﾘｶﾞﾄ！
そん時、こっちのﾌﾟﾛﾊﾞも使えなかったんだよー。

>>179
ｵｯｽ！久しぶり。

＞沙者
乙。

＞米粒さん
よかった。
漏れも逝きたい・・・・その指圧のところ。
またJBBSに海外生活板が出来たみたいだ。
難民サイト、ありすぎ・・・・。
今度難民ｽﾚのサイトに一覧をUPしておくよ。（漏れ、初めてサイト作ったよー。ｗ）
http://dempa.2ch.net/prj/page/world2ch/index.html
一般海外生活（北米除く）板難民ｽﾚのためのまとめ

184 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/26 22:51

>>181
どんな情報でしょうか。過去ログから探しますよ。
得意ですから。（ｗ

185 ：名無しさん：03/02/26 22:58

まじウザイ…

186 ：名無しさん：03/02/27 00:43

bousouha tomaranai

187 ：名無しさん：03/02/27 00:45

スレ立てました。

イタリアについて話そう@megabbs
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1046274172&rm=100

こちらは、したらば、JBBS見れない方でもカキコ出来るようです。

188 ：ローマ：03/02/27 01:44

久しぶりです！
みんな　インフつエンザ大丈夫かい？
いやー、しかし、今回の風邪はきついよ。腹にくるし。

189 ：名無しさん：03/02/27 01:49

ＲａｏｕｌＢｏｖａに惚れますた。

190 ：名無しさん：03/02/27 03:58

test

191 ：名無しさん：03/02/27 04:40

>>189
chi e quella?

192 ：名無しさん：03/02/27 04:54

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/mona/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

193 ：沙者＠名無し：03/02/27 07:20

>>176=米粒さん
ミラノか～！！
さすがに呼べませんね！（WWW
針ってまだ打ってもらったことありませんが・・・
そんなに効くのですか？

>>178さん
ありがとう！！
へ～。。。あな～るさん、逢った事あるんだー！
最近？

>>180（161）さん
実際そういう時期って辛いですよね。。。
仕事によるイタ在では行動も束縛されるでしょうし。。。
お暇な時いつでも遊びに来て下さい！！（笑

194 ：沙者＠名無し：03/02/27 07:33

>>181さん
独りで日本に残されて仕舞うのですか？？
イタ来目的は？

>>186さん
ちょっと前まで完全に止まってました！（爆

>>187さん
お疲れ様～！
何個目だろう。。。。。？？（苦笑

>>188=ロ～マさん
お～～～～！！
御久振りでございます。。。！（＾＾；
やっぱ流行に乗ってしまわれましたか？
お大事に！！

>>191さん
沙者も知りません！（W

195 ：沙者＠名無し：03/02/27 07:37

>>167さん
ローマも・・・・・・って窓口の人に聞いて見ましたか？
だんだん不安になってきました・・・・（はは
明日聞いてきます。

・・・・わすれてました。

でわ、また！＞ALL

196 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/27 07:53

ﾃｽﾄ。（夜はｶｷｺ出来なくなる事が多い）

197 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/27 07:55

>>193
去年も会ったよ。（ｗ
彼はいろんなところに行くじゃん。

んで、テレビで見たけど、今日はローマすごいらしいね。
今夜もずっとカンピドリオで弔問受付（ｗやるんだろ？
明日は葬式なんだよな。
また、すごい人なんだろうなー。ローマのサンジョバンニ教会、って
言ってたけど。

198 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/27 07:58

去年はカルメロ･ベーネ、今年はアルベルト･ソルディ、か。
偉大な人物がどんどん亡くなるな。
FIATの会長も死んだしな。

っていうか、あの年代の人、ってイタリアが成長する時期に
活躍した人たちだから余計にイタリア人の思い入れがあるんだろうな。
日本でもそうだし。

199 ：名無しさん：03/02/27 09:15

難民スレ読んだけどアナルひど過ぎる‥イタスレから出てくれ。昔のｲﾀｽﾚに戻してくれ消えてくれ

200 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/27 09:32

>>199
漏れが難民ｽﾚにいる、ってわかっててこっちにｶｷｺする
ｵﾏｴの気が知れないよ。
本当に昔のｲﾀｽﾚに戻したいなら難民ｽﾚにいた漏れに言いに来るべきだったろ。

201 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/27 09:34

ついでに言っておくと、ｵﾏｴに言われたから消える、って事はないよ。
以後、漏れに何かあるんなら難民ｽﾚで、な。
いちいちﾌﾟﾛﾊﾞ替えるのﾏﾝﾄﾞｸｻｲからな。

202 ：名無しさん：03/02/27 09:38

ｱﾅﾙ擁護の他の人は昨日今日のｺﾃﾊﾝか名無し、古参のｲﾀｽﾚ住人の意見に全く聞く耳持たないなら出ていけよ、アナル

203 ：名無しさん：03/02/27 09:40

あのローマ字名無しは煽りでも厨でも無く真剣に意見してるのにアナル作家は全く人を馬鹿にしてる

204 ：名無しさん：03/02/27 09:45

自分に都合の悪い意見は全て煽り、厨、叩きとみなすなら自分のHP作ってそこでやれアナル作家ヒスイ状態だ

205 ：181：03/02/27 10:27

よく知らずに失礼申し上げました！
彼は料理人で、イタリアに研修に行くのです。1年。
もちろん私はお留守番。さみすぃです。
行き先はガルダ湖畔にあるリストランテらしい。
ガルダ湖といっても広いみたいだけど、ロンバルディア州って言ってたから、
街はどこなんだろ？（詳しいこと聞いてないのです）

とにかくガルダ湖のあたりってどんなところなのかなーと思って。

206 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/02/27 10:47

＞２０２
ひとつ言わさせて貰うと名無しである時点で自分が新参であるか
も古株であるかの主張も全て放棄してると思うが・・・
そんな主張意味ないだろ！？（ｗ

書き込みできるついで。

207 ：名無しさん：03/02/27 11:24

ｳｽﾄﾞﾝいい加減イタスレにﾁｮｯｶｲ出すのやめて下さい話の流れを解ってる事から古参のｲﾀｽﾚ住人である事は確かです

208 ：名無しさん：03/02/27 11:27

名無しであろうとコテハンであろうと真剣にレスしてるのにｺﾃﾊﾝに拘ってレスの内容をしっかり見ないｱﾅﾙ作家と同じく白痴ですねｳｽﾄﾞﾝ

209 ：小島慎一郎の本性：03/02/27 11:37

小島慎一郎は千葉県流山市向小金出身。
過去、少年野球チームに所属していた。
そこでＴ村君と出逢う。
Ｔ村君は突然練習中に下痢ウンコをもらしてしまったのだ。
そこで小島慎一郎は、Ｔ村君に「ピーウンチ」と言うあだ名をつけて彼を集団で虐めた。
Ｔ村君はそれを苦に、中学生のときに首を吊って自殺してしまった。
一人の尊い命がなくなったにもかかわらず小島慎一郎は反省するどころがＴ村君を人生の負け組と決めつけ今も罵倒している。
私は現在ものうのうと生延びている小島慎一郎と言う存在を社会に知ってもらいたい。
小島慎一郎は現在三十代半ばだ。
あなたのとなりに小島慎一郎がいます。

210 ：簡単ＷＥＢアルバイト募集：03/02/27 11:38

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211 ：名無しさん：03/02/27 13:20

>>181＝205さん
ガルダ湖はイタリアで最大の湖で、北部にもかかわらず
湖周辺は気候が穏やかで、オリーブやレモンの木も育つそうです。
5年ほど前にヴェローナ近辺を旅行した際、ガルダ湖畔のホテル
に泊まりましたが、夏だったせいか良くも悪くも観光地風の
混雑がありました。遊覧船なんかも混みこみでしたし。
もちろんレストランなどで年間を通じて働く場合は
また違う印象があるのかもしれません。
私が降りて散策した湖周辺の町はシルミオーネ、デセンツァーノ、
リーヴァ・デル・ガルダだけですが、観光地というか保養地だけあって
町並みもきれいで、悪いところではないと思います。大きい町のヴェローナが
近いし、また湖近辺だけでも有名店がたくさんありますから、勉強の
ための食べ歩きもいくらでもできるでしょうし。

ちなみに自分もイタリアで料理研修を経験した者です。
一年の研修期間との事ですが、その期間を無駄に過ごさず
少しでも研修の成果をあげるには、やはり言葉の学習が
大きな鍵となるように思います。いくら技術があっても、
分からない事を質問したり、自分はこれこれを学びたいんだ、
と主張できないと、ずっと便利に使われてしまう危険もあり
ますので（一日中皿洗いや魚おろしだけ、研修に入った期間
させられ続けた人の話を良く聞きます）少しでも良いので言葉を
学んでいかれたほうがいいと思います。（もしすでに勉強されて
いるのでしたら余計なお世話ですみません）

212 ：ローマ：03/02/27 19:01

＞沙者！　久しぶりです！　元気？

＞２１１．　ガルダ湖には他に（ガルダランド）ありますね。
もしかして　知ってる人だったりするかも。。。マジで。

213 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/27 19:59

オハヨー☆
ええと、ロンバルディアですが、まず、212のローマの言っていた
ガルダランド、以前イタスレでも話題に上りました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1028259571/69【ガルダランド】
（アーカイブより）
ついでにサイトも
http://www.gardaland.it/
Gardaland

そして、ロンバルディア州では日本語のwebサイトなんか持ってるんですね。
http://www.japanitalytravel.com/banner/lombardia/top.html
ロンバルディア州政府公式ページ

ガルダ湖と言っても広いんですが、去年はあそこで桃くらいの大きさの
雹が降って、キャンプしていたドイツ人グループを襲撃したりしますた。
湖の周りはそういうキャンプ場やホテルがたくさんあるようです。
までも211さんの話しなんかはすんごく参考になるんじゃないでしょうか。

214 ：名無しさん：03/02/27 21:40

幾ら暇だからって一々どこでも顔出すな

215 ：お姐さん：03/02/27 22:08

＞214
あんたね、いいかげんにしなさいよ！
あんたがアナルを嫌いなのはよくわかったけど、
あんたの不必要なレスのせいでいっつも気分悪くなるわよ！
あんたこそアナルの追っかけやってんじゃないわよ！
嫌いだったらあんたが来なければいいじゃない！
そんなレス、置いていくんじゃないわよ！

＞アナル
気にすんじゃないわよ。
本当にここ、無駄レスが目に付いて嫌になる。昔、馴れ合いだ、雑談が多すぎるなんて
言われていたころの方がよっぽど楽しかった。こういうレスの応酬ばかりの方が
よっぽど問題だと思う。こういうレスは完全放置がいいのかもしれないけど、
放置して見てるとどんどんつけあがるんだね。そして誰もレス付けたがらなくなる。
こういうレスを付けて置いていく人、ってよっぽど暇か、それとも何か企みがあって
こういうことしてるの？串規制はこういう人のせいで敷かれたんだね。

＞此処未
元気？

216 ：名無しさん：03/02/27 23:02

少なくともローマ字名無しの“意見”は筋が通っていたが。話を逸らしバカにし続けていたのはアナル作家

217 ：名無しさん：03/02/27 23:05

>>213
Quello di Giapponese.Non e dItaliano,sai?

218 ：名無しさん：03/02/27 23:14

ﾛｰﾏ字名無しみたいにバカにするでもなく健気に助言してるのに、これは（ｗｗｗｗｗ）無いと思うが…

219 ：名無しさん：03/02/27 23:20

koko kakeru?

220 ：205：03/02/27 23:24

>>211さん、アナルさん、ありがとうございます！
>>212さん、知ってる･･･？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

ガルダランドなんてあるんですね、ちょっと行ってみたい。
観光地（避暑地）みたいですね。
ミラノにもちょっとは近いのかしら？

研修は1年という限られた時間で、たしかに言葉が重要ですねー。
私の姉も米留学した経験がありますが、やはり1年という時間は
やっと聞けるし話せるようになったという程度で終わってしまいそうですね。
今彼は勉強中みたいで、自己紹介くらいはできるようになってるみたい。
なんと言っても単語力でしょうね。あとヒアリング。
頑張ってほしいです。

221 ：名無しさん：03/02/27 23:25

a kaketa.

>ALL
arigatoune.wakattekurete.
atashino kotoha iikedo NANNMINN SURE no `>>818ha kawaisoudayo.
NANNMINN 16-17to mushisarehoudaide .
demo anarusannha shitumonn shitari aottari bakanishitari shite runndayone
kannjinnna shitumonn ha houchi shite.
anarusannha itumo nanashi dakara tte riyuude mushi shitari bakani shitari
shiteruno mite syokkuni natta kara kou daibenn shite resu shiterunoni.
kotehann demo anaru sann yori reki no mijikai hitodato sutehann datoka iwarerushi
resu sukunai kotehann demo onaji youna iiwake surushi.honnto doushitara iino?
donndonn iiwake shitenai?

222 ：名無しさん：03/02/27 23:27

今も難民スレにROMA字名無しがｶｷｺしてるけど煽りでも何でも無い意見を笑殺してるｱﾅﾙ作家は第三者から見ても狂ってる

223 ：名無しさん：03/02/27 23:27

>205
chizude mitakedo chikaimitai dayo.
kennsyuu gannbatte ne tte tutaete.

>ALL
bye bye--------

224 ：名無しさん：03/02/27 23:28

>>222
shikata naiyo.wakarouto shinai nndamonn.

225 ：名無しさん：03/02/27 23:37

アナル作家を無視してるｺﾃﾊﾝいるな逆にやり返してるんだな

226 ：名無しさん：03/02/28 00:16

＞ｱﾅﾙ客観的に見てﾛｰﾏ字名無しとの間で十倍悪く意見取って敵視してるのはお前。

227 ：名無しさん：03/02/28 00:36

>>212ローマさんは、ローマ在住ですか?
自分はローマには、あまり知り合いはいないのですが
もし知り合いだったら楽しいですね。ちなみに自分は♀です。
ｶﾞﾙﾀﾞﾗﾝﾄﾞは言った事はありませんが、ディズニーランドっぽい
遊園地なんでしょうか。
>>220さん
言葉はホント大事だと思いますので、彼氏さんに言葉の勉強
頑張ってとお伝えください。やればやっただけ結果になると思い
ます!

228 ：名無しさん：03/02/28 00:49

>206
ウスドン
早く全盲になって２CHとこの世から消えてくれ。

229 ：名無しさん：03/02/28 01:56

ｳｽﾄﾞﾝもｱﾅﾙも自覚の無い嵐だから自分の非を認めることなんか永久に無いよ。言い訳と愚弄を繰り返すだけ

230 ：ローマ：03/02/28 02:43

>227.
ローマ在住のオトコです。
ガルダランドは　ディズ二ー風ですよ。
ちゃんとパレードとかもあるし、プレッツエーモロという恐竜のマスコットも
居ます。（ｗｗ
日本の遊園地と比べると　少し　心に疑問がでてきますが、楽しめると
思います。

231 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/02/28 04:01

>>208
主張のポイントがおかしいって言ってるだけだろ！？
別に他の事については何も言って無いよ。

232 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/02/28 04:03

イタスレにちょっかい出すの止めろ！ってな・・・
一ヶ月ぶりに一個レスしただけで言われてもな（ｗ

233 ：名無しさん：03/02/28 04:14

言い訳と愚弄の実例

234 ：名無しさん：03/02/28 04:39

イタリアについて話そう@megabbs
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1046274172&rm=100

ヨロシコ！

235 ：沙者＠名無し：03/02/28 04:44

>>196
>>197=あな～るさん
ほんとに？？（WWW
会ったって・・・=話したとか・・・・・？！
生前は嫌っていた人、多かったみたいですけどね。。。

>>199さん
毛嫌いしすぎです！！（笑

>>202さん
なんか腹立ちますが・・・（怒

>>205（181）さん
・DESENZANO DEL　GARDA　バカンス地（ここかな？）
・SIRMONE　“CATULLO”というローマ時代の詩人がいたところ。
・SALO'　1944年に追放後のムッソリーニが共和国を建てた所（１９４３？）

やっぱり、デセンサーノかなあ？
こっちに来る予定を直ぐに立てましょう！！（＾＾；

236 ：沙者＠名無し：03/02/28 05:01

>>206=うすどんさん
あらっ！
薄丼さん、おひさしぶり！！WWW

>>20７さん
古い、新しいって。。。。。

>>207さん
あおらないで・・・・・・・・・

>>212=露～馬さん
はい！
沙者はガルダーランドまだ行った事ないです。
えっ！そんな事聞いてない？（ははは

>>214さん
待ってるし。。。。。（笑

237 ：沙者＠名無し：03/02/28 05:14

>>230=ローマさん
いいなあ！！
一度行ってみたいと思います。W

>>232=臼丼
WWW

>>167さん
ローマも・・・・・・って窓口の人に聞いて見ましたか？
だんだん不安になってきました・・・・（はは
明日聞いてきます。

行って来ました！
ごめんなさい、沙者の勘違いでした。
イタリアにはパンフレットはないそうです。。。
その代わりに雑誌を出してるそうです。
www.primissima.itで観れるそうです。

でわ、また！！（＾＾；

238 ：名無しさん：03/02/28 05:46

主張のﾎﾟｲﾝﾄどころか逸らし、愚弄、責任転嫁、悪気はない？続けてるよねｳｽﾄﾞﾝ&ｱﾅﾙ

239 ：名無しさん：03/02/28 06:11

>>238
もし議論がしたいなら
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=470&KEY=1046289782&LAST=100
上記のスレへどうぞ。

240 ：名無しさん：03/02/28 07:00

>239
議論にならない相手に議論できるか？？

241 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/02/28 07:17

じゃあ止めなさい（ｗ

242 ：名無しさん：03/02/28 11:01

まともに議論も放置も出来ないのに話、逸らしたり相手を愚弄したり挑発したりｵｶｼｲ言い訳してるから漏れ悪気無いっつても通らない。荒らし同然なんだよｱﾅﾙもｳｽﾄﾞﾝも

243 ：名無しさん：03/02/28 11:26

>241
つか、イタリア住人でもないのに邪魔だから出てくるなって。

怒るより、もううんざりしてんのよ。荒れるし。
白内障の障害者だから自分はなにやっても
特別に許されるって自分に言い聞かせてんだろ。
WEBで粘着甘えキモイ。

244 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/02/28 13:12

＞２４３
その言葉そのまま返すよ。わざわざイタスレでこんな下らん
事カキコしてるお前はなんなんだ？？？
そんな下らん事こそ駄スレでやれよ。七誌は何やっても責任
追求されないと思って甘えてるにはお前じゃないんか？

245 ：名無しさん：03/02/28 15:37

そうやって何時も口汚い言葉で煽ったり罵ったり‥Wを多用して愚弄したり嵐と変わらないって。

246 ：名無しさん：03/02/28 15:44

前から厨を煽ってイタスレ祭って混乱させてたのはｳｽﾄﾞﾝ。

247 ：名無しさん：03/02/28 23:44

>244
イタリア住民でなくても面白いイタリアの話題を振るなりするなりすればいいが、
そんな話できないだろうお前？
コテハンでなにしても絶対誤魔化して責任とらないのお前だけだし、
何度も言われてるみたいに普通の名無しよりはるかに無責任かつ有害なんだよ。
自分の特別扱いは身障の甘え。

スレ違いだからイギリススレにでも行ってくれ。
荒れる。

248 ：&rlo;♪♥{OＬOCIBE}♥♪：03/02/28 23:56

>>247
　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟ□ﾟ:,' ＜言いすぎだよ！
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ　　みんな、ﾏﾀｰﾘしようよ！
　　　ﾞ'ｌl''ﾞ'll''ﾞ　　　　これじゃぁ、みんな怖がって出て来れなくなるよ。　
　　　 ⌒ ⌒ 　　　　　イタリア以外からの人の意見だって必要だよ。
　　　　　　　　　　　　井の中の蛙になっちゃう。
　　　　　　　　　　　　イタスレはいろんな人がいたから面白いのに。
　　　　　　　　　　　　
>205さん
　　　　　　　　　　　　ガルダ湖周辺はヴェローナ、ミラノにも位置的に近いよ。
　　　　　　　　　　　　前にイタスレの中でその辺にいる人がレスつけてて、
　　　　　　　　　　　　和食の材料はミラノに行って買う、って言ってたと思う。
　　　　　　　　　　　　それに、あの辺は銘醸地だからワインもおいしいよ。
　　　　　　　　　　　　がんがって！

249 ：&rlo;♪♥{OＬOCIBE}♥♪：03/02/28 23:57

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟ―ﾟ:,' ＜此処未ﾀﾝ、エビコロのせいかな。
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ　　来なくなっちゃったの・・・・。　
　　　ﾞ'ｌl''ﾞ'll''ﾞ　　　　元気だといいけど・・・・。
　　　 ⌒ ⌒

250 ：名無しさん：03/03/01 01:06

＞うすどん、アナル作家
厨房は放置、反応したらだめだ。
もし許せないなら名無しになって攻撃しろ。
そして、他のスレから攻撃しろ。
絶対に本スレで反応するな。
ここのスレの厨房の正体はすでにオレはつかんでいる。

251 ：名無しさん：03/03/01 01:50

「攻撃しろ」そういうお前は煽りなわけだが…

252 ：名無しさん：03/03/01 02:03

イギ厨までｲﾀｽﾚに干渉してるようだな

253 ：名無しさん：03/03/01 03:09

>248
エビコロ
>イタリア以外からの人の意見だって必要だよ。
イタリアの話をするんならどこの住人でもぜんぜんOKなんだよ。
スレ違いの話題で荒れるんで怒ってるわけ。

後、仲イイのはいいけど、興味のない身内でしか分からない
コテハン同士の馴れ合いにうんざりしてる人もいるよ。
イタスレは少し行き過ぎで閉鎖性が出てる。

254 ：名無しさん：03/03/01 03:56

>253

スレ違いの話題で荒らしをしてるのは誰？
アナルさんでもうすどんでもないでしょ。
馴れ合いすぎ？それよりも一番荒らしてる人をなんとかしてよ。
馴れ合いも無くなっちゃってるんだから。荒らしのせいで。
身内でしかわからない、ってそれこそアーカイブがあるじゃない。
私も住人だからわかるよ。コテハンの話の内容は。
それが特別スレ違いだとは思わないな。
なんでもスレ違いになっちゃうよ。そんな事言ったら。
ここは生活板。生活全般なんだからね。

こういう話ばかりだね。最近。ちゃんと面白い話題も出てるのに。
みんな怖がって出てこなくなっちゃったのかもね。エビコロの言うように。
閉鎖性を強くしてるのは荒らしだよ。

　　　

255 ：２５４：03/03/01 04:02

少し訂正。
スレ違いの話題について。

このイタスレはイタリアについて、生活全般的なものを話すスレでしょ？
それなら、この一般海外生活板、って言うところにあるスレは
板違いになるの？
この板、ってとても広い範疇で書き込みできるところだと思うよ。
それなのに、あれを書いてはいけないとか、これを書いてはいけない、って
いうのはおかしいんじゃないの？

以上、一見スレと板を一緒にしたような書き込みだったので。

256 ：お姐さん：03/03/01 04:18

とにかく、わかってない人がいるみたいね。
エビコロの話の内容。ちゃんと読んでないでしょ。
その前のレスに「身障」って言葉もあった。
あれはわたしも言いすぎだと思うよ。
いくら怒ってても言っていい事と悪い事の判断もつかないんじゃ、
真性厨、って言われてもしょうがないんじゃないの？
このスレがアナルだらけになる、なんて馬鹿なこと言ってた人もいたけど、
アナルさんよりもはるかに多くのレスをつけてる人がいるじゃない。
私にとってはその人のレスの方が腹が立つけどね。
それにアナルさんの方がよっぽど情報レスつけてるし。
くだらない中傷をここで続けたいのなら、ごひいきのアナルさんがいる
EUロビースレとか、難民スレにでも行ったらどうなの？
視野の狭い意見で凝り固まるより、外部の人がどんどん来て発言できるような
イタスレにしていけばいいじゃない。
人のせいにするのは簡単だけど、関係の無い話題になるのは（今みたいな）
そうさせる人、そうさせるレスがあるからに他ならないでしょ。
しかも、多すぎ！数ヶ月続けてるみたいだからね。

257 ：お姐さん：03/03/01 04:34

それにしても、こう、グダグダ続けられると本当に頭にくるわね！
直接アナルさんに言わないでここでそういう書き込み続けてる人、
いいかげんにしなよ！
あなたがアナルさんに何か言われた事があるのかもしれないけど、
いつまでもそうやって粘着してるの、ってみっともないよ！

アナルさんとかふぃーみんとかが雑談してたころの方が随分情報も出てたよね。
少しは馴れ合いしてくれたほうがいいんじゃないの？
雑談も出来ないようなスレなんか死んでるも同然だよ！
情報だけだったらアーカイブでも見てなさいよ！ROM専で。
コテハンの馴れ合いに混ざりたくても混ざれないんじゃアーカイブの
コテハン情報でも読んで勉強してから混ざればいいじゃない！
コテハンでね！
嘆かわしい！！

258 ：名無しさん：03/03/01 04:41

くだらない事なんですが
みなさん、普通にお風呂やシャワーでお湯を使いますか?
こっちの水道水って、すごく皮膚の脂（?）をとるような気が
しませんか?　こちらにきて2冬目なのですが、冬場になると
わき腹や脚が乾燥してざらつき、かゆくてたまりません。
お湯を使った後、特にそうなる気がします。
日本ではこんな事なかったのに。（むしろ入浴後は肌がしっとり
しますよね）なにか良い対策をご存知の方、教えて下さい～。

259 ：名無しさん：03/03/01 04:54

>256
That is Taki-no(w

260 ：名無しさん：03/03/01 04:55

>>258
ボディークリーム使わないの？
俺は乾燥肌なんで冬には欠かせないです。

261 ：名無しさん：03/03/01 05:21

>>260　日本から持ってきた、尿素配合クリームを
一応風呂上りにつけてはいます。でもそれじゃおっつかない
というか･･･翌朝になると、またがさがさが戻ってるんです
よね･･･

262 ：名無しさん：03/03/01 05:27

>256-7
まずエビコロに話をしてるんだが。
別に敵意があるわけじゃない。
なに割って入ってるんだ？
まず本人に話をさせるのが筋。
何回か書き込みを見てるがヒステリックだな。

＞外部の人がどんどん来て発言できるようなイタスレにしていけばいいじゃない。

コテハンの馴れ合いが多くて閉鎖性があるのは事実。
言ってることと現実とは別だな。馴れ合いを維持しようと意地になって
違った意見の人間を攻撃すれば閉鎖的になる。
話すらまともに出来ない。

俺はアナルについては何も言ってない。
この年末あたりから精神不安定で暴走しているとは思うが。

263 ：名無しさん：03/03/01 05:36

>262 daiben arigatou.nannminn sure nimo resu shitekitakedo atashi mou konaikara.
waruikotoha minnna atashi tachi nanashi no seini surundayo.ONEISANN tte kotehann datte
hutann nanasi de resu siteru nanasino kimochi wakaranai nannte hidoiyo.
dademo warumonoha hitorino nanasi ni sitai njyanaino? hitoheru riyuu wakattayo.
moukonaikara.atasi noseini demo nanndemo sureba.

264 ：名無しさん：03/03/01 05:40

>>258=261
俺はこっちのNIVEAのクリーム使ってるけど。
石鹸やシャンプーのせいで悪くなったりするかも。
俺はボディーシャンプーは肌に合わないというか、
ヌルヌル感が残るから使わないし、シャンプーも
選んで買わないとバサバサになってしまう。
安物かうと髪にシャンプーが残ったりするから。
冬場の乾燥対策にはクリームが良いけど、冬場だけじゃなくて
夏場というか1年中塗っておいた方が肌の保湿には良いはず。
でも、塗りすぎもどうかと思うけど。

265 ：名無しさん：03/03/01 05:40

nannminn sureno 17 no >>350ne.

266 ：262：03/03/01 05:56

自分と違った意見の名無しは一人だと妄想しないこと。

>258
硬水だから油抜けるんだよ。
色々試したけど、
日本から薬用入浴剤もってきてバスタブに入れるか、
アロマセラピー用のオイル（ラベンダーなんか）を数滴入れて風呂に入るようにしてる。
そうすると一日何回か風呂に入ってもかさつかない。
試してみ。
シャワーしかないとどうしようもない。

267 ：お姐さん ◆HIwambGeWE ：03/03/01 06:00

>>262
何回か、って昨日と今日、でしょ？
私は普段は名無しだよ。一応、言いたいことがあるときとか、
言っていることに責任持たなくちゃいけないと思う時にはコテハンにしようと思う。
コテハンの馴れ合いが多くて閉鎖性がある、って？逆じゃないの？
コテハンもいなくなっちゃうようなスレじゃない。今は。
私はうすどん、アナルは好きでも嫌いでもないけど、
いた方がいいと思う。

それに、名無しさん、っていったいどれがどの名無しさんなのか、って誰が特定できるの？
コテハンが誤解をしてこの意見は前にこのレスをつけた名無しだ、って思うかもしれない。
本当に意見を言いたい時はせめてトリップはつけた方がいいね。
特に今みたいな状態の時は。私もそうする。

話に割って入ってしまったのは本当にエビコロの言ってることに同意したから。
汚い言葉で罵るだけじゃ、荒らしとかわりない。

268 ：お姐さん ◆HIwambGeWE ：03/03/01 06:01

>>263
名無しの気持ち、って何？
あなた、先日からのローマ字で書いてる名無しさんと同一人物？
ロビースレに変な事書いてあったからあなたのそのレスもどこまで信用していいか
わからないけど。
なんでもわかってほしい、わかってくれなければひどすぎる、って子供じゃないんだから
いい加減にしてよ。
一人の名無しにしたい、って私も名無しだよ。普段は。

日本語OS入れた方がいいんじゃない？
http://www.nihongo-ok.com/
ここで詳しく説明されてるよ。やり方。

269 ：お姐さん ◆HIwambGeWE ：03/03/01 06:07

>>266
あなたの言葉使いはとげがあるね。
妄想、とか、身障、とか。
それとも、あのレスは違う人？

>>261
まず、ボディーシャンプーとか使うのやめた方がいいと思う。
石鹸にした方がいいよ。前にここでも話が出てたけど、
マルシリア石鹸とか、オリーブオイルベースの石鹸がいい。
エルボリステリアに売ってる。洗ったあとはちゃんと流す。
それから本当は何も塗らない方がいいんだけど、乾燥が気になるなら
オリーブオイルでも塗っておくといいよ。
肌は継続的に外部から何か与えるとそれに頼らなくちゃいけなくなるから。
肌を強くするのもいいかも。私は何も塗らなくても乾燥しないよ。

270 ：名無しさん：03/03/01 06:09

>>264,266さんどうもありがとう。
入浴剤は、やっぱり必要なんでしょうね。
今度身内に頼んでみます。
本当は、こっちで調達できればいいんで
すけれどね･･･硬水をなんか、軟水に中和させるもの
ってないかなあ･･･。（理系にうといのでバカな事
を言ってたらスミマセン）

271 ：名無しさん：03/03/01 06:10

>269
And you, you know?

272 ：お姐さん ◆HIwambGeWE ：03/03/01 06:17

>>271
あなたは誰なの？
いちいちレス付けるのも疑問だけど、（今私がやっていること）
今度は私に喧嘩を売ってるのかな？意見が違うから？
そんな一行レスでわかって欲しい、なんて思わないでね。
言わせてもらうけど。

>>270
入浴剤も私はお勧めしないよ。（全部逆説だけど、煽ってるわけじゃないよ）
入浴剤を入れるくらいなら、もっと自然のものを利用すれば？
例えばバスタブがあるならコップ一杯の日本酒を入れる。
これだけでも違うと思うよ。
それと266さんのようにアロマテラピーのエッセンシャルオイルを入れるのは
いいかもしれない。市販の（日本の）薬用入浴剤よりは全然いいよ。

273 ：262：03/03/01 06:35

>267
まず初めに割り込んだことを謝って話を続けていいか聞くべきだとおもうが。
話はそれから。私の答えは自分では落ち着いているつもりでもヒステリックなので否。

>270
アロマセラピー用のオイルはヨーロッパだとどこでも手に入るよ。
硬水は鉱物分の多い水だってことなんで、中和は出来ないよ。
濾過するか入浴剤入れて乳化するだけ。
日本から温泉の元とかバブを送ってもらえば？

274 ：名無しさん：03/03/01 06:36

>>268
日本語OS入れなくてもGlobal IMEを導入すれば
日本語の読み書きは出来るぞ。

275 ：お姐さん ◆HIwambGeWE ：03/03/01 06:40

>>273
(`ζ.´)＜んまぁ～！　なによぉ～～！！！私に謝れ、ですって～～～～？！
↑
リクエストに答えて。

その、温泉の元とか、バブとか、安易に薦めない方がいいと思う。
日本の厚生労働省がどんなところかぐらい、わかってるでしょ？

>>274
そうですね。

276 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/01 06:53

WIN２０００以降の話だと思いますが。

277 ：名無しさん：03/03/01 07:06

ﾛｰﾏ字名無しはｱﾅﾙが暴走し過ぎだからｽﾚの為に助言してただけ。悪者じゃないよ

278 ：名無しさん：03/03/01 07:10

生活情報と個人情報を区別できずﾌﾟﾛﾌｧｲﾙまで作るのはやりすぎだって、当たり前の事言ってた。これじゃ新たにｺﾃで出られないって

279 ：名無しさん：03/03/01 07:23

またウスドンは某コテハンのせいにしてますね。目の話をすると理由だけで…可哀相

280 ：名無しさん：03/03/01 10:09

ｺﾃが馴れ合いに馴れ合って自滅してるだけさ、ほとけばいい。
過去に漏らしたﾌﾟﾛﾌｧｲﾙリークされて当たり前、ここ２ch。
馴れ合いｺﾃであるｱﾅﾙがそれやっちまうというのが痛い罠。
以上。新たにｺﾃ出なくて上等。殺伐と逝けイタスレ。

281 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 11:03

こんな時間にイタスレ住人あんまりいないと思うけど
イタスレ名無しさんＡＧＥ☆

282 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 11:15

放って置けないから書くけど
>>263=名無しさん
誰が信じ無くても僕が信じるから戻っておいでよ＾＾
言いたい事わかる
名無しでいる理由って色々あると思うけど属性主義者
が多いっていうのも理由の一つだと思うよ。
名無しでないと発言しにくいってことわかるよ
性別とか年齢とか身分とか生得的な属性で決め付けられるしね。
女だから～何歳だから～主婦だからわからないだろう？
そうだろう？って。いくらでも歪められる。
>>アナル作家さん
そういうの嫌でしょ？
自分にとって有益か？無益か？好きか嫌いか？敵か味方か？
友達になれるか？否か？って確かめたい知りたいっていうのは
人間が生きていく為の本能だけど、そればっかりやってるのって
自分は理性に欠ける人間だって言っているようなものだと思うよ。
僕がイタスレによく来てたのはたきーのがそうじゃない人だって
いうのもあったよ。

283 ：名無しさん：03/03/01 11:20

＞■板住民の心得■
＞荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。

最低限、sageでやってくれ。

284 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 11:28

>>243さん
うすどんが情緒的未熟者っていうのは本当。
遡ってＲＯＭするのも嫌になるけど、
彼は過剰に反応を求めるし何より無視されることを
恐れてる。こういうレスつけてうすどんに叩かれても
取り巻きに叩かれてもいいんだけどね。
それからね僕はコテハンの発言ばかり重要視して来なかった
イタスレには時々智恵者の名無しさんの人が出てくる。
レス返さなくてもたきーのみたいに深く頷いてる時もある。
自分が長くコテハンをやっているから此処未っていうコテハン
の上に自分が胡坐をかいているんじゃないかって思うこともあるよ。

285 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 11:33

>>283
すみません。
それと、もうひとつ謝罪しないといけないことが
ありますね。
今まで僕が居なくなると決まって○＝○って後からログ
見るとレスがあってザット思い出すだけで実在の人物
コテハンだけでも１０人以上。
僕は気にしなければ済む事ですけど振り回されたり
ご迷惑をお掛けした方
ごめんなさい。

286 ：名無しさん：03/03/01 11:41

>>279
某コテハンてだれよ？

287 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 11:44

>>258さん
硬水がためにカサつくというのも
あるでしょうけど僕は洗浄剤を薄めたり
充分に泡立てて手で撫でるように洗ってます。
確かにタオルなどで擦るとカサつきが酷いですよね。
でもバスオイルを使うのもちょっと気持ち悪いな＾＾

288 ：名無しさん：03/03/01 11:46

此処未珍しいな、元気か？

289 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 11:54

>>286
僕のことじゃないですか？
ヤフーのスレあげてるとか前から彼は以前にも
そんな様な事レスしていましたし。
An attribute that lies wholly within ourselves& not at all
in the other person is nonetheless seen as existing in
other person...........................................

290 ：名無しさん：03/03/01 11:56

此処未が出て来ないから此処未派はしたらばに引っ越してるぞ。

291 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 12:09

>>156=ふぃーみん君
やっぱり僕が好きなんだね(プ
じゃあ一晩くらいふぃーみん君の御家に泊めて貰おうかな(ｹﾞﾗ
ところで落ち着いたらまたメールするって言ったの寝ぼけて
また忘れたの？ってカキコすると変な疑心暗鬼を呼びそうだけど
ビクーリするくらい此処より何の馴れ合いも無いメール交換だった
のですが(ｹﾞﾗ。余計に(ｹﾞﾗ。先生にメール送ったみたいに。
>>288さん>>290さん
毎日ＲＯＭしたり、カキコしないと珍しくなりますか？＾＾
此処未派って・・派閥のつもりも無いし僕は誰にも迎合していないですよ
それに、したらばにいかないのはイタスレが分裂して欲しくないのと
したらばは叩かれも批判もされないから、それこそ井の中の蛙になって
しまいます。(笑

292 ：止ヒ処未＠一文字大きいーの ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 12:18

なんとなく分かってきたけどコテハンだけで
社会が既に出来ていると名無しでカキコするのも
新しくコテハンで登場するのも気が引けるよね＾＾
初めての転校生みたいに

293 ：止　ヒ　タ、几　ﾉ=1=ヽ ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 12:36

>>76
イラク攻撃は15日以降になりそう。
フランス、ドイツが反対してるのは戦後の
アラブに対しての影響力を持とうとしてるのでは
ないかって感じることもある。色々理由がありそうだね。
ヨーロッパでアメリカで起こったような大規模なテロが
起こっていたらヨーロッパの意見も違っていただろうと思う。
それより北朝鮮のファデのミサイル発射台は東京に照準を定めているし
核燃料の再処理も始めたようだね。7発分の核爆弾が製造できる
アメリカの特殊偵察機も動き始めたようだし。でも起爆装置は
まだ作れてないみたい。とはいっても生物化学兵器をテポドンに
積んだらって思うと｡｡｡｡
気になる．．．．．．．．．．．>ふぃーみん
遠距離の対岸の火事？

294 ：止　ヒ　タ、几　ﾉ=1=ヽ ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 12:48

そんな殺伐とした世情の中で昨日此処未は
SARAH　MOON(サラ　ムーン)の写真集を見ました
女性の写真家にしか撮れないだろうなっていう独自の
スタイル。黄色も赤も何か特別の優しい色に見えて。
詩的で神秘的で素晴らしい。
肉肉しい写真は見飽きていたので見惚れてしまいました。
やはりメルヘンが好きな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　此処未屋さん

295 ：名無しさん：03/03/01 12:49

>>293
不安を煽るような書き込みは控えた方がいいです。
どこで得た情報かを書くのが最低限のエチケットだと思います。

296 ：簡単ＷＥＢアルバイト募集：03/03/01 12:50

297 ：止　ヒ　タ、几　ﾉ=1=ヽ ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 12:53

>>295
どこかで得た情報ですよ。
こんな情報で電波は流しませんよ。
調べてみてね＾＾☆

298 ：止　ヒ　タ、几　ﾉ=1=ヽ ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 12:56

コピペしたらしたで
コピペ荒らしって言われるしどうしたら
いいんだろうね。
だから今まで極力URLとかも貼って来なかったんだけど
イタリアについての何でもいいんだったら1000でも2000
でもいけますよ。　難しいね。

299 ：名無しさん：03/03/01 12:58

>>297
このような、人を不快に不安にさせる書き込みはあまりいいと思いません。
誰でも見る事が、誰でも発信出来るからこそ、独り独りの責任が問われることだと思います。

もし解るならアドレスまではいいですが、発信もとを教えて下さい。
もし記憶にないのならば、記憶にないと答えてください。

300 ：名無しさん：03/03/01 13:01

>>298
URLまで書かなくていいと思います。
しかし、ヤフーのニュースで見たとか、アングラ系のページで見たとか、
そのようなことは書いても害はないと思いますけど。

＞イタリアについての何でもいいんだったら1000でも2000
＞でもいけますよ。　難しいね。

なにもこのようなことを話しているわけではないのですが、

301 ：止　ヒ　タ、几　ﾉ=1=ヽ ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 13:04

うーん。
電波じゃないよ(笑
複数のニューズソースだから面倒だっていうのも
あるけど。
それで僕がSAGEで控えめに書いてるけど何故AGEるの？
そのような事を言うのにあげる必要は無いのではないですか？
>300さん
お気に障りましたか？

302 ：名無しさん：03/03/01 13:11

>>300
＞お気に障りましたか？
ええ少し。書き込み気になりました。

なぜそのように子供っぽく煽るような口調で書かないといけないのか。
要するに、こちらがネットでのエチケットを批判したら
「お前だってage投稿してるじゃないか」ということで、
批判を相対化しようとしてるんですね。

ただその複数のニュースソースの出所に興味があっただけです。
記憶にないのなら結構です。

303 ：止　ヒ　タ、几　ﾉ=1=ヽ ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 13:13

じゃあね～～お姐さんも沙者も名無しさんも
エビコロもまた～～＾＾☆
って名前挙げてない人も忘れてるとか気にしてないとかじゃないよ～
ちょっとうんざりしてるけどね
やっぱりイタスレの本拠地は此処だね。。またね＾＾

304 ：302：03/03/01 13:14

>>301に向けてでしたね。
間違えました。

305 ：302：03/03/01 13:16

>>303
こちらもそのような書き込みにうんざりしてたところです。
また、いつか会いましょう。

306 ：止　ヒ　タ、几　ﾉ=1=ヽ ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 13:17

>302
何をいっても無駄ですね。
放置させて頂きます。しかし貴方が世情に疎い方
だというのは分かりました。
こういう名無しがいるから段々アンバランスにも
成っていくのですね。

307 ：止　ヒ　タ、几　ﾉ=1=ヽ ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 13:23

>>305さん
言っておきますけど
掲示板と言えども私が貴方のレスを読まないといけない
という義務もありませんし、答えないといけないと言う
義務も一切無いはずです。
貴方にとっても、それは同じです。

308 ：302：03/03/01 13:24

>>306
もう煽らないでください。

此処未さんは何も始めから言ってないと思いますけど、、、
ソースの出所ぐらい教えてくれてもいいと思うんですが、、、
厳密なものは必要ないと思います。
ただ、どのようなサイトなのか、何故そのように簡単なことが言えないのか。

こちらが批判してもそれを受け止めず相対化するだけならば、
話しにもなりません。
もうやめましょう。意味がありません。

309 ：302：03/03/01 13:30

>>307
まったくその通りです。
質問は、簡単だったと思います。
「何処で見たのか？」だけです。
それに対して、
ageで書くな、他の情報ならたくさんだせる、と話しをはぐらかす理由がわからない。
ただそれだけです。

>>306の書き込みそのまま返させてもらいます。

何をいっても無駄ですね。
放置させて頂きます。
こういうコテハンがいるから段々アンバランスにも
成っていくのですね。

310 ：止　ヒ　タ、几　ﾉ=1=ヽ ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 13:34

受け止める。受け止めることと受け入れることは
別ですね。
アゲルなと私が批判された後にSAGEで書いているのに
貴方はあげて来た。マナー違反と此方が受け取っても
仕方ありませんね

311 ：止　ヒ　タ、几　ﾉ=1=ヽ ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 13:37

国連のニューズも見てないみたいだけど
教えてちゃんなの？
他の板ちょっと回ればわかりそうなもんだとも
思いますけどね。

312 ：302：03/03/01 13:40

>>310
＞アゲルなと私が批判された後にSAGEで書いているのに
＞貴方はあげて来た。
今確認しましたが、そのような書き込みを見落としていました。
しかしその後此処未さんに指摘されて、こちらはsageに変えた。
これでは、だめなのですか？

どうしても自分のことは棚に上げてこちらを批判したいようですね。
何をいっても無駄ですね。

313 ：302：03/03/01 13:41

>>311
あなたは二言目には煽るんですね。
そういうのは慎んだ方がいいです。
とても不快です。

314 ：止　ヒ　タ、几　ﾉ=1=ヽ ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 13:43

好きの反対は無視ですが。何か？
と今日は大分嫌なヤツになったところで
チャオチャオ～～～～～＾＾

315 ：302：03/03/01 13:44

>>314
結局混乱するとこういうことになってしまうんですね。

国連のニュースと他の板チェックしてみます。
ありがとう。

316 ：止　ヒ　タ、几　ﾉ=1=ヽ ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 13:47

朝鮮日報と
色々読んでよ。今度からは貴方の為に
ソース貼るね。
それとね僕の香港出身の友達は一時期北朝鮮に技術者として
行ってたよ。深くは聞かなかったけど上の連中は最悪だって
言ってたよ　またこんな事カキコしてしまったけど｡｡｡｡ヤバ

317 ：302：03/03/01 13:50

>>316
そこまで言わなくて良かったんですよ。
こちらは、上でも書いた通りどんな情報筋から得た情報なのかが
知りたかっただけですから。
信用のおける情報筋なのか、否か、ただそれだけが知りたかっただけです。

318 ：止　ヒ　タ、几　ﾉ=1=ヽ ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 13:57

そういう情報の方がリアルだよね(笑
だってその国に本当にいたんだもんね。
僕は北朝鮮が最後に切るカードが一枚も無くなった時が
心配なんだけど。
日本は個別的自衛権も持ってないと思うし。

319 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/01 14:01

kokomi
カッコつけたのに自分が言われたらすぐ拗ねてやんの（ｗ

320 ：302：03/03/01 14:04

＞此処未
いろいろと情報ありがとう。
又いつか会いましょう。

321 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/01 14:05

今回は一番カッコ悪かったかもな・・・今までで（ｗ

322 ：止　ヒ　タ、几　ﾉ=1=ヽ ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 14:06

>>319=ピッツァ
うるさいよ。ちょっと。連続カキコもできなく
なってきてるんだから
みんなに優しくされすぎて調子に乗りすぎだよ

323 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/01 14:09

しかも某ｺﾃﾊｿが自分だなんてホントお前中心で世界回ってるな。
お前の頭の中では・・・

324 ：止　ヒ　タ、几　ﾉ=1=ヽ ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 14:10

うすは嫌われてるほうが似合ってるよ。
嫌われてるくらいでちょうどいい。
此処未に興味持つのやめてよね

325 ：止　ヒ　タ、几　ﾉ=1=ヽ ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 14:14

>>323
そうかな？
彼に聞いてみないとわかりもしないはず。
と　に　か　く　う　る　さ　い
身障とか僕は言ってないでしょ？？
言われたい？

326 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 14:23

またね＾＾☆

327 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/01 14:25

だからお前な訳ないだろ！？（ｗ
まぁー良いけどよ。ｺｺﾐだからな。

328 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/01 14:38

.............woooooooooooooh

I thought I felt fine,but suddenly the smell of this
pizza(>327)just hit me.........
I'm suddenly a little nauseated................

Don't fuck around anymore.USU

329 ：名無しさん：03/03/01 18:39

硬水による肌荒れ対策について質問したものです。
皆さん、いろいろ教えてくださってありがとうございました。
できそうな事から、試していきたいと思います。
もうすぐ春、肌荒れがいくらかましになる事も願いつつ･･･

330 ：名無しさん：03/03/01 21:29

大場か二匹のどくせんじょうだな。

331 ：名無しさん：03/03/01 21:44

此処未ﾀﾝ電波入ってるよ(www
国連のニュースか他板って言ってみたり，
朝鮮日報って言ってみたり，
最後には香港の友達が出て来たね．
面白いね此処未ﾀﾝて(www

332 ：名無しさん：03/03/01 21:48

川||´,_ゝ`川

333 ：名無しさん：03/03/01 21:51

厨　は　此　処　未　を　逃　さ　な　い

334 ：名無しさん：03/03/01 22:10

ヽ(((｀Д)))ﾉ此処未厨をなめんなよｺﾞﾗｧｱｱｱｱ

335 ：名無しさん：03/03/01 22:14

メ　ル　ヘ　ン　の　国　に　飛　ん　で　逝　けーーーーー☆

336 ：名無しさん：03/03/01 22:42

上読んでたけど、此処未もしばらく見なかったら輝きがなくなってるね。

337 ：名無しさん：03/03/01 23:55

>>336
そうだね。此処未、っていう文字もバラバラになっちゃったし、
やばそうだね。
元気になるといいけどね。

338 ：名無しさん：03/03/02 00:18

>>267=>>295

339 ：名無しさん：03/03/02 00:20

>>267=>>295=Anti KOTEHAN

340 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/03/02 01:08

出てくるｺﾃﾊﾝ、全部潰しにかかるつもりか？

・・・・・んも。こっちにくる時は接続変えなくちゃいけないのがﾎﾝﾄ、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲわ。
ま、でも、漏れの意見と言うか、漏れ、個人の事に関しては難民ｽﾚに
ｶｷｺしておいた。（ｗ　
暇な時にでも読んでみたら？
んで、やっぱ、こういうのもう、やめよーよー。
前から誘導してるけど、ｺﾃﾊﾝ叩きとか、荒らしというか、ま、批判の対象になるような
ｶｷｺはロビーでしよう。
ここをみんな正常にもどしたい、って気持ちは一緒だろ？（ま、違うかもな。ｗ）
不平、不満が出るのはいいんだけど、個人を対象にしたものはあっちにしよう。
このままじゃ、ﾎﾝﾄに人いなくなるな。ｲﾀｽﾚに。
笑えないな。

んで、このままじゃ雰囲気も悪いので一つ情報も置いていこう。（ｗ
漏れ、ナポリに逝きたくなった！（そういや、deathは串規制か？aliceだしな・・・。）

341 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/03/02 01:10

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ナポリに旅行に行く際に利用できるカードです。かなりお得。
ナポリ、カンピ･フレグレイ地区で有効。期間は3日間。
価格は13ユーロ。（18～25までは8ユーロ）

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www.campaniaartecard.it （イタリア語・英語）

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カンピ・フレグレイ地区のシャトルバス「考古学バスArcheobus」が無料にて利用できます。

【博物館・考古学遺跡入場料　無料・割引きサービス】
(1)国立考古学博物館、(2)カポディモンテ国立絵画館、(3)サン・マルティーノ修道院と
付属博物館、(4)サンテルモ城、(5)ヌオーボ城、(6)王宮、(7)市立科学博物館、
(8)カンピ・フレグレイ地区（バイア城、バイア考古学発掘エリア、クーマ考古学公園、
ポッツォーリのフラビオ円形闘技場、リオーネ・テッラ地下考古学周遊路）
この中から２箇所の入場が無料となり、残りは半額で入場できます。
（若者用カードは全箇所無料）。カンピ・フレグレイは地区内の5箇所訪問しても一回の
入場とカウントします。

342 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/03/02 01:10

【その他】
・「バイア海底考古学公園」の見学料金は５０％割引きとなり、スキューバ・ダイビング用
ウェット・スーツレンタルも１０％オフ。
・ドゥーカ・ディ・マルティーナ博物館およびアラゴスタ・ビニャテッリ・コルテス博物館の入場、
サンタ・キアーラ博物館への入場が１０％オフ。
・先史博物館、鉱物博物館、動物学博物館、ナポリ・フェデリコ大学古生物学博物館入場料
２０％オフ。卵城の展示会カタログ１０％オフ
・上記博物館内の書店、見学ガイドツアー、オーディオガイドが15％～40%オフ。
・メルカダンテ劇場の公演20%オフ、サン・カルロ劇場の公演25%～30%オフ
・ANM駐車場20%オフ

343 ：名無しさん：03/03/02 03:09

331＝ヒマスレの偽此処未厨

344 ：名無しさん：03/03/02 07:25

>319
うすどん
お前はもう問題外なんだよ。幼稚すぎる。

345 ：名無しさん：03/03/02 07:31

>>344
どっちが・・・。ｐ

346 ：名無しさん：03/03/02 08:39

コテハン同士の馴れ合いも
アンチとコテハンの対決も
どちらも同質も物なんだが

自覚なさすぎ　＞コテハン

347 ：名無しさん：03/03/02 13:34

うすどんはイタスレでは無視しろ。荒れるだけ。
かまって欲しいだけだから。

348 ：沙者＠名無し：03/03/02 19:30

>>248=海老コロさん
お久しぶり～！！
私はカエルのままでもいいですが。。。。WWW
排疎的過ぎるのも嫌いです。

>>258さん
対策方法どれを選びました？！（笑
ぜんぜんくだらなくないです！！（WWW
あなただけです！（＾＾；

>>263さん
matakitekudasaine!demohonntonisugoku
yomizuraiyo!!wwwsannseika
sannseijanaikawabetutoshte
iitaikotowawakaruyounakigashimasu.
matakitekudasaine!
sashahamattemasuyo.
　

349 ：沙者＠名無し：03/03/02 19:31

>>267=姐御様
こんにちは・・・
はじめまして！！！？
この場合の挨拶は？？？
ウ～ん。。。。まっ、いいか！
>>272
日本酒をそんな事には使えません！！（泣

>>281=此処未さん
おかえり～！！！
きげんわるそうですね。。。

>>329(258)さん
昨日は少し暖かかったですね。
沙者も願っときます！（ｗ

>>341=あな～るさん
乙です！

でわでわ！（＾＾；

350 ：名無しさん：03/03/02 23:26

アナルふざけんな
ゲイの重複スレ立てるなヴォケ！

351 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/03/03 02:10

http://www.aptgardaveneto.com/lagodigarda/default.asp.htm
なんか、いろいろ調べてたらこんなサイトをﾊｹｰﾝしたぞ。
ガルダ湖のところの公式サイトだ。
http://www.aptgardaveneto.com/lagodigarda/photogallery/default.htm
この辺を見れば写真がたくさんでてるからイメージ沸くかも。（ｗ

352 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/03/03 02:11

いや、実は先日のナポリのカードに触発されて、いろいろなカードを探していたんですが。（ｗ
ヴェローナにもVerona cardってのがあるらしい、まではわかった。
んで、ジェノバにもあるらしい。
http://www.comune.genova.it/turismo/musei/card/welcome.htm
Card dei Musei di Genova
って言うらしい。

【美術館だけのカード】
24時間カード：８ユーロ
3日間カード：15ユーロ
上記は美術館1回入場。

1年間カード：26ユーロ
1年間カード（学生）：13ユーロ
上記は美術館2回入場。

【美術館＋バスカード】
24時間カード＋市内バス：9ユーロ
3日間カード＋市内バス：15ユーロ

353 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/03/03 02:11

もう一個、ニュースがあったな。

バッジオの代理人が来日　日本移籍を検討か
http://cnn.co.jp/sports/K2003030200330.html

って香具師だ。
ま、いつかは日本に行くんじゃないか、って感じはしてたけどな。

354 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/03/03 02:12

>>350
あれな。（ｗｗｗ
漏れが勃てるわけねーだろー！（ｗｗｗ
誘導してくるか・・・・。

355 ：名無しさん：03/03/03 04:13

此処未ぼろぼろ(笑

356 ：名無しさん：03/03/03 04:18

此処未の意見は筋が通ってたと思うが。
いいあっても仕方が無いので黙ってるだけだろ。

357 ：名無しさん：03/03/03 04:28

>>356
あれは、ちっとも筋通ってないと思うぞ。
最後には厨房に戻ってて笑えた。

358 ：名無しさん：03/03/03 04:36

中立を保とうとしてるな。筋が通ってるかどうかは個人々々の見解の相違だな

359 ：356：03/03/03 05:25

>358
いいこというな。

360 ：名無しさん：03/03/03 05:28

>>359
あれだけ、厨房みたいな態度してて筋が通ってるとは言えないと思いますけど(w

361 ：名無しさん：03/03/03 05:35

ｲﾀｽﾚに集う革命の戦士たち
先陣を切ったのはﾛｰﾏ字名無し
小さな奇跡が起こるのか

362 ：名無しさん：03/03/03 05:39

＞３６１
革命？
だれとだれが戦ってるの？
>>1の文章を変えるための議論なら意味があると思うけど、
ただの文句にしか見えないけど。

363 ：名無しさん：03/03/03 05:44

>>361
ローマ字名無し、ってﾏﾀｰﾘ１じゃないの？

364 ：名無しさん：03/03/03 05:51

イタスレにも行けない。
新スレも立てられない。
難民スレにも行けない。
わかってもらえない。

それで矛先がアナル。
実際、アナル、ここには最近来てないし。
文句を言うにももう一つ説得力が無い。
被害妄想もしてるし、電波の入り具合がソックリだよ。
しまいには此処未に慰められるところまで、ソックリ！（藁
その後に此処未が崩壊状態になるところまでくれば、間違いなし！（藁藁

365 ：名無しさん：03/03/03 05:54

×　アナルは最近来てない
○　以前ほど常駐できない

366 ：沙者＠名無し：03/03/03 07:22

突然ですが・・・w
ユーロ通貨に替わってからおよそ1年と3ヶ月。。。
リライタリアーノが使われなくなって1年ぐらいかな。

マリアーノでお昼を食べながら
プリモって7000リラ=約3.5ユーロだったのに、
今普通に　7ユーロ払っている自分を発見してびっくり！！
給料は上がった記憶はないけど・・・・<笑
タバコ　3ユーロ。。。。げっ！！　6000リラだって！！
どんどんビンボーになっていく沙者でした。。。（泣
これってユーロになる前のほうが良かったってこと？！
そんな事を考えながら・・・・・・・
さあ、ねましょう！ＷＷＷ

でわ、また！（＾＾；

367 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/03/03 08:07

今日はまた来ちゃった♪
というのも、例のcity cardまだはまってて、いろいろ調べてたらですね。
Torino, Genova, La Spezia, Cremona, Vicenza, Padova,
Venezia, Pisa, Assisi, Napoli, Verona
この１１都市にあるようなんでつ。
で、とりあえずトリノを調べてたら、ユーロチョコレート情報があって、そういや、
伊初がそんなことを言っていたな・・・・と思い出したわけでつ。

とりあえず、トリノのcity cardですが・・・。

■■■Totino Card■■■
http://www.turismotorino.org/Proposte/index.php?type=link_pacchetti&linc=3&sub=1&sub=2&type=torino_card

種類は2種類
48時間カード（15ユーロ）と72時間カード（17ユーロ）がありまつ。
TurismoBus Torinoと普通の公共交通機関が乗り放題、120箇所の美術館などの入場料金、
それからMole Antonellianaの展望エレベーターなどなどがただ。演劇やガイド付き観光、
コンサートなども50%びきになります。・・・・・かなりいいかも。

368 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/03/03 08:08

んで肝心のユーロチョコレートですが、
http://www.eurochocolate.roma.it/rm2003/

ローマで開催されているようです。
今年は3月1日から9日まで。（今日当たりはすごい人手かも）
ピンチョの丘、ボルゲーゼ公園で開催中。
8日と9日はちょっとした勉強会（？）もあるもよう・・・・。

369 ：皿 ◆ZalasT99h. ：03/03/03 08:30

ε( ЭзЭ)зノ　みなさん、こんばんは。お久しぶりです！
今日のフィレンツイエは雷を伴う雨です。家の近くに
雷が落ちてびっくりしましたーよ！でも、春雷を聞いて春の訪れを実感しました。
あと、なんと言う植物の胞子なのか知らないけど（白い綿のような物）
それを一つ見付けましたよ。（見間違えかもですが）
これは、春から飛びはじめるようですが・・・、何の植物なんでしょうかね？
知ってる方いたら教えてくだサーぃ！
え？自分でしらべろ？（笑

370 ：米粒：03/03/03 08:37

>>369=皿さん
ミラノも雨でしたよ。
マロニエ？私も見ましたよ。ただ一つだけ空に舞っていました。
肌につくと痒くなりますね。
この「マロニエの綿」が舞う季節になると、涙が止まらなくなります。
どうやらアレルギーを持っているようです。

371 ：bloom：03/03/03 08:41

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

372 ：皿 ◆ZalasT99h. ：03/03/03 08:44

ε( ЭзЭ)зノ>>370　米粒さん！こんばんは。
あれは、マロニエって言うんですか？知らなかったです。
春になると凄く飛びまくりますよね！
アレルギーまで引き起こすとは・・・。
世界中で春は花粉症とかの季節なんですね。
（なったこと無いのでつらさがわからないのですが。）

373 ：名無しさん：03/03/03 09:51

360＝完璧に厨房だと思うけど

374 ：名無しさん：03/03/03 09:52

本人いないのにおまけに粘着

375 ：名無しさん：03/03/03 10:09

３６０常駐粘着厨ケテーイ

376 ：名無しさん：03/03/03 13:59

３６０みたく他人の枝葉末節を論ってｵﾏｴ何様?なｳﾞｧｳﾞｧ根性なﾔｼ大杉

377 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/03/03 20:43

>>370
マロニエ、って栗みたいな実をつける香具師？
その花粉、なのか？
花粉症対策もアーカイブにあるから参考にして！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/111-116【花粉対策】

378 ：名無しさん：03/03/03 22:48

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379 ：名無しさん：03/03/04 02:10

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　373=374=375=376はもしかして、マターリ１さんですか！？
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　
　　　　/　／　 .　 / ./.　　　　(ﾟдﾟ)　< ですか！？
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　/　>

380 ：沙者＠名無し：03/03/04 07:56

>>367=あなーるさん
乙です！W
>>369
写真のように本当に町中がチョコだらけになるのですか？！
今日はどうでしたか？（笑

>>369=おさらさん
ε( ＾さ＾)зおひさしぶり！！
おげんきですか？
最近フィーミンさんでて来ませんが
どこかでみかけましたか？
空耳さんも。。。

>>370=米粒さん
あれって肌につくものなんですか？
沙者もアレルギーが有るような気がします。

381 ：沙者＠名無し：03/03/04 07:57

>>372=おさらさん
飛ぶどころか・・・
紙吹雪のようですよね！！（WWW
なった事がないだなんて羨ましい事です。。。
辛いのですよ！！！（泣

>>379さん
マターリ１さんって誰ですか？

.　　ε( ＾さ＾)з< 誰ですか！？
　　　ﾟ(　 )－
　　　　/　>

でわ、また！（＾＾；

382 ：米粒：03/03/04 08:17

こんばんは。
マロニエ＝西洋トチノキ　だそうです。
>>377=アナル作家さんの仰る通り、秋に栗に似た実がなります。
春先に飛ぶ綿状のものは花粉のようですね。
空から降ってくるだけでなく、地面に落ちたものが風で舞い上がったり
上から下からと、マロニエ地獄にはまるとクシャミも出ます。
目や咽に入らないようにプロテクトしている人達も多く見ます。
多分、この植物にアレルギーを持つ人は少なくないでしょう？
有効な治療法法がありましたら、試してみたいとは思うのですが。
対症療法で眠くなるのはツラいですね～。
試してみたことはないのですが、鼻ウガイってどうなんでしょう？
苦しくないのかなあ？
詳しい方、引き続き情報お願いいたします。

383 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/03/04 08:47

それとですね。例のCity Cardですが、どうやらCremonaのは失敗したらしいです。
今はやってないらしい。
他んとこもやってるのかやってないのかわかんないな。
トリノとナポリ、ジェノヴァぐらいしか出てこないもん。。。

384 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/03/04 08:47

http://www.iwasaya.com/hanaugai.html
鼻うがいの方法。
日本だと薬局に鼻うがい用の容器を売っているらしい。
それだと簡単らしいよ。
風邪引かなくなるし、花粉症にもいい。喘息にもいいらしいぞ。

ま、漏れも一時やった事がある。
風邪で鼻つまりまくった時にやった。かなり楽になるけど、
結局薬で止めてたな。（ｗ
花粉症に効く中国茶もあったな。最近流行の。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruchuken/ck_4.html
これだ。（ｗ
甜茶（てんちゃ）と言うらしい。。。

385 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/03/04 08:51

ﾚｽの順序が・・・・。
まとめてﾚｽつけようとすると・・・・。鬱
これもそれも串規制のせいです。。。。。

386 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/03/04 08:55

それで、鼻うがいだけど、漏れは苦しくなかったよ。
最初はﾋﾞｸﾋﾞｸしながらだったけど、できるようになった。
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。出来るよ。
花粉症、これからだよね。本番は。
今はそのマロニエとミモザかな？
これからオリーブとかも花粉の季節になるよね。

でも、漏れ、日本にいたときはそれなりに花粉症だったけど、
イタリアに来てからかなり少なくなったよ。

387 ：皿 ◆ZalasT99h. ：03/03/04 10:09

ε( ЭзЭ)зノ　みなさん、こんばんは。
＞沙者さん、すばらしいAAに感動してワインをフキダシテしまいました・・・。
特に耳が最高に逝けてます！

それにしてもアレルギーをお持ちの方多いんですね。
なってみないと辛さがワカラナイ・・・。でも、不謹慎な話
日本に居た時花粉症にあこがれてたな、（現代人っぽくて（笑
小学校の頃メガネにあこがれたように・・・。（頭良さそうで（笑
でも今は視力が落ちてコンタクトしてるから、当たり前だけど
視力のイイ人がうらやましい・・・。

ああそうだ、あと、腕骨折して石膏で固めるのにも
あこがれてたな・・・。
本人は辛いんでしょうけどね、ホントへんな奴です。

388 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/04 16:13

>>331
［ソウル　４日　ロイター］　韓国国防省は、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の戦闘機が米国の偵察機に接近した問題について、当面コメントはないとしながらも、軍事的な警戒度に変更はない、との姿勢を明らかにした。
　米国防総省によると、北朝鮮の戦闘機４機が２日、公海上の国際空域で、米偵察機ＲＣ？１３５から１５メートル以内の距離にまで接近・追跡した。

　韓国国防省報道官は電話で、「確認がとれていない。警戒段階にも至らなかったし、非武装地帯付近でも動きはない」と語った。

　ただ、政府筋はロイター通信に、この問題は４日に青瓦台で行われる定例の大統領記者会見で取り上げられる可能性がある、と述べた。

奇しくも僕の　電　波　カキコの後日にこんなニュースが飛び込んできたね。
先に書いたから電波なのか･････････････
三機しかない特殊偵察機で大気中の放射線量も観測しているそうです。
朝鮮日報の件はパウエル長官が情報収集の為に毎日読んでいるものなんだけど。
国連の事は安保理事会の日程からそう予測したの。

電波でも何でもいいよ。

389 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/04 16:22

>>381=沙者さん
そのAA爆笑しました(笑
笑いの才能がありますね。沙者さんは天然なのかな？
>>381=米粒さん
プロバイオテクスですけど乳酸菌のLC１カゼイシロタ株が
アレルギーに効果あるそうです（著効）ヨーグルトです。
でもイタリアで手にに入らないですね。
今は顆粒状のものの菌が通販されていたりするので
ヨーグルトを自作したりして試してみるといいかもしれない。
腸内で有用微生物郡を飼うと現代病が治ったりするって不思議。

390 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/04 16:27

>沙者さん
カニみつかりましたよ
思い切り腐ってました（笑
それでアルコールとか塩素とか色々使って殺菌
消臭をしました。
それで青りんごの精油で部屋を良い匂いにしておきました
（笑）もう臭くないです。

391 ：じーじょ：03/03/04 16:32

雪降りし　窓の白を眺めつつ
心もとなし　花の雪かな

はまちさんどうしてるんでしょうかね・・・
昔のイタスレが懐かしい

392 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/04 16:35

はまちさんは
多分ROMっています。
此処未が解決策を考えましょう。

393 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/04 16:52

【valigia】---イタスレ☆Diffusion---【１】

1 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/04 16:44
串規制の方の為の難民版イタスレです。
イタスレの分裂を目的とした物ではありません。
本板とこのスレッドを一対のものとして使用して
頂ければ仕合わせです。

難民板に立てて置きました。
URL出ない･････････笑
DAT落ちしてもいいけど。

394 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/04 17:03

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046763890/l50
>393
のURLです。
アナル作家さんに無理な御願いしたいのですが
抑制が効かないアナル作家さんのレス数は1000分の100までにしておいて下さい
既存のスレありますので。スレ荒れ防止の為。

395 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/04 17:11

したらばも見られない人。
出て来られないコテハンさんも名無しさんも難民板へ
どうぞ。それではチャオチャオ～～～～～～＾＾☆

396 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/03/05 07:18

>>389
そのLC１だが。
ネスレのLC１シリーズではﾀﾞﾒなのか？
http://www.nestle.it/content/brands_dettagli.asp?id=14

397 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/03/05 07:19

サンレモ音楽祭が近いですが、
あれ、ってなんかEurovisionと関係あるのか？
知ってる香具師いたらロビーｽﾚにｶｷｺしてください。おながいします。

398 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/05 16:25

>>396=アナル作家さん
もう貴方と絡みたくありません。雑談スレでもいちごBBSでも
僕をネタにして楽しんでいらっしゃるのかも知れませんけど
僕が居ない時、場所、粘着染みていて正直、不愉快です。
コテハンではアナル作家さんだけですが。
貴方と絡まないようにすれば、変わって貰えるか試みたのですが
それも無理でした。大馬鹿一代でも何でもいいですけど、
もう名前出さないで下さい。貴方に向けてだけです。
うんざりしてます。２ちゃんねる以外の他に趣味でも見つけて下さい

399 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/05 16:29

>空耳さん
僕と空耳さんは違いますよ＾＾皆さん！！空耳さん、出てきてね。
>沙者さん
怒らないで下さいね＾＾
AAが素直に面白かったです。思い出し笑いしたくらい(笑

400 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/05 16:53

エビコロも書きにくかったら
難民版イタスレに書いてね＾＾☆

といっても僕のスレでは無く此処にカキコしにくい
人に向けて立てたから名無しさんもどうぞ＾＾
アク禁以外でもカキコしにくい人はどうぞ＾＾☆

401 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/03/05 18:25

>>398
一応、絡んでるつもりは全くないんだけど、説明不足のようだから
難民ｽﾚにﾚｽつけておくよ。

402 ：名無しさん：03/03/05 19:01

コイツまじ最低。

403 ：名無しさん：03/03/06 20:52

アナル作家に絡んでいる人、なにが目的なのか教えてほしい。
これ以上スレの雰囲気を殺伐としたものにしたいなら
あなたはあなたの嫌いな人以上に最低だよ。
此処未ﾀﾝもなんでそんなにアナル作家に絡むの？
絡んでいるのはあたたのほうに見えるよ。

404 ：名無しさん：03/03/06 21:36

あたた(ｗイタスレしか見てない香具師(ｗ

405 ：名無しさん：03/03/06 22:23

此処未は子供だね。
>>389のレスにアナルがつけたレスが>>396。
この流れは普通でしょ？
その>>396につけたレスが>>398。
これが問題だと思う。
どうして普通に情報レスにならないのかな？
これじゃ、コテハンの馴れ合い、って言われてもしょうがないよ。
情報レスなのに情報レスの流れを個人的な感情で遮ってる。
アナルの方が分別あるよ。まだ。

406 ：名無しさん：03/03/06 22:53

何度も馬鹿呼ばわりしてるし伏線がある多義的にキレてる

407 ：名無しさん：03/03/06 22:54

４０５情報遮ってるならオマエモナー

408 ：名無しさん：03/03/06 23:06

アナル作家に分別あるなら荒れるわけ無い罠

409 ：名無しさん：03/03/06 23:17

とりあえず406=407=408が一番分別無い

410 ：名無しさん：03/03/06 23:17

アナルがコテハンリスト作ったりしだすとイギ厨スレみたいに荒れだすうにゃもキレてるし

411 ：名無しさん：03/03/06 23:43

イタスレ鈍感な香具師大杉

412 ：名無しさん：03/03/07 00:20

絡んでいるのは一人じゃない　多数
絡まずにここを去った人はその何倍　いや何十倍
意見を言っても通じない
あきらめて去った人達　戻ってきて
スレを変えていこう
　

413 ：名無しさん：03/03/07 00:24

>>412
あなたでしょう？絡んでいるのは。
大げさ。
あなたがいる限り戻るに戻れないわよ。
それより、串規制、なんとかしてよ。
プロバイダー情報とか教えて。
ADSLで使えるプロバイダーはどこ？

414 ：名無しさん：03/03/07 00:36

なぜ一人に限定したがるんだ？412に同意だ。

415 ：名無しさん：03/03/07 00:57

>>413
今まで黙って見てた　絡みなし執拗援護＝一人か数名　
レス多いから多数に見える罠 oneesann

416 ：名無しさん：03/03/07 01:00

　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　自　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　予　作　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　自　＞
──────────＜　感　演　＞───────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　の　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!!　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

417 ：名無しさん：03/03/07 01:57

（±ﾟДﾟ）妄想スゲーー!!!

418 ：お姐さん ◆HIwambGeWE ：03/03/07 02:23

はいはい。今度は私の番なのね。
私は何を言われてもいいんだけど、意見を言ったから、って
すぐに誰かと一緒にしたり、自作自演だとか言うのは
やはりあまり褒められた事じゃない。誰も意見なんか
言えなくなる。
きっと実際の生活では何も意思を伝える事が出来なくて
ここで発散してるのでしょうけど、これじゃ、スレを変えていく事なんか
出来ないでしょ。
それともそれが目的？
どっちにしろ、先日の問題で此処未は難民板にスレを立てたし、
ここに入りにくい人はまずはあちらで意見を言うなり、
情報レスをつけるなり、質問するなりすればいいじゃない。

今のままじゃここは荒らしの独擅場になるわけだけど。

＞此処未
今は此処未パワーをここにぶつける必要なんか無いよ。
ここはもう、こんな人ばかりになってしまったみたいね。
アナルさんとの件は・・・難民板で意見する方がいいみたいね。

419 ：イギリススレ住人：03/03/07 02:27

此処未とアナル作家のことは
現在のイギリス雑談スレの☆YES2002イギリスワーホリ☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015433285/l50でしませんか？
本スレが荒れてるのは見てて悲しいです。
イギリススレは雑談スレがあるし、早く紛らわしいスレを処分したいのが
現状です。どうぞ、イギリススレで同様の議論をしているのでそちらで
行って下さい。

420 ：名無しさん：03/03/07 02:48

イギ厨はコテハン祭りたいのか？

421 ：名無しさん：03/03/07 02:50

てかアナルが此処未の名前出す度、知らねー所で祭られてるからキレてんだろ？

422 ：名無しさん：03/03/07 02:53

アナルが延々と厨召喚やり続けてんだよ(ｗｗｗ

423 ：419 ◆j3XsfccM2g ：03/03/07 02:57

>>420 >>421
もうそのような発言はここでやめませんか？
イギリス雑談スレ☆YES2002イギリスワーホリ☆http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015433285/l50に違和感を感じるなら
★EU★ヨーロッパ総合ロビー 2★(ﾟ∀ﾟ)★ (781)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1043793763/l50
でもいいと思います。
ただ本スレが荒れてるのが見ていられないだけです。

>>420　議論をしようと書いたのです。祭りたい等とは書いていません。

これ以上ここにはこのようなことは書きません。　　　　

424 ：名無しさん：03/03/07 03:04

おまえらいつも明らかに祭ってるじゃねえかｗｗ

425 ：名無しさん：03/03/07 03:30

こうなってしまったのは此処未さんの責任でもあると思います。
アナル厨はもともとこう、だったのですが、アナル厨をこのような形で
召喚してしまった此処未さんの責任もあります。

アナル厨のみなさんはすみやかにEUロビースレへ移ってください。
ここはイタスレです。
あなた方がここにいる限りイタスレは元に戻れません。
EUロビースレにはアナルさんがいらっしゃいます。もしくは難民スレへ。

＞イギリスの人
誘導ありがとうございます。
しかし、これはイタスレが解決すべき問題だと思います。

426 ：名無しさん：03/03/07 03:37

今度は此処未が全責任かよ(ｗｗｗなすりつけんの好きだな(ｗｗ

427 ：名無しさん：03/03/07 03:41

４２５もコテにならないと同じ立場にならないぜ(ｗ

428 ：名無しさん：03/03/07 03:49

イタスレは全部名無しになる事にしたらどうだ？(ｗｗｗｗ

429 ：名無しさん：03/03/07 03:59

イタリア人のメール友達から、
「僕の顔は君からどんな風に見える？すごくヨーロピアン？」
英語で聞かれたんだけど、
「ヨーロピアンというより、ラテン系に見えます」といいたいのだけど、
ラテン系という言葉を使うと失礼だったりしますか？

あと、ヒスパニックってラテンとは違うんですか？

430 ：名無しさん：03/03/07 04:01

全員名無しで無責任になれば何の問題も起きないんだろ？(ｗ

431 ：名無しさん：03/03/07 04:02

イタリア人もアメリカ人のように歯並びや歯の色を気にしますか？
イタリア人の歯は白いのかな？
イタリア行ったことが無いので分かりません。。
誰か教えてください。

432 ：名無しさん：03/03/07 04:06

イタリア人とケコーンが夢登場

433 ：名無しさん：03/03/07 04:10

あおらないでくださいよ。
まじで知りたいんですが。。

434 ：名無しさん：03/03/07 04:15

しつこすぎるまだ足りんのか

435 ：名無しさん：03/03/07 04:19

板違いも甚だしい何度言うてもわからんか？肉便器スレに逝け

436 ：名無しさん：03/03/07 04:23

なんでそんなにいらいらしてるんですか？？？
私は今さっき書き込んだばかりです。

437 ：名無しさん：03/03/07 04:26

>>436
過去ログ読んで出直せ

438 ：名無しさん：03/03/07 04:27

読んできたんですが。

439 ：名無しさん：03/03/07 04:29

ローカルルール読んで死ね！イタリア人に直接聞いて死ね！

440 ：名無しさん：03/03/07 04:33

そんなにいらついて、、
愛されてないんだね。。かわいそう。。

441 ：名無しさん：03/03/07 04:36

ヤパーリ言う事同じだから前の夢だねマジしつこいよ

442 ：名無しさん：03/03/07 04:38

>>413
>イタリア人もアメリカ人のように歯並びや歯の色を気にしますか？
気にする人もいれば、気にしない人もいるでしょ。

>イタリア人の歯は白いのかな？
基本的に歯は白いんじゃないのか？
緑とか赤とかの歯は見たことないぞ。

>イタリア行ったことが無いので分かりません。。
イタリア・ニュ－ス情報館
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014645706/
http://www.google.it/

443 ：名無しさん：03/03/07 04:41

夢バレバレ今日も肉便器キボン肌はキレイになったか？(ｗ

444 ：名無しさん：03/03/07 04:42

オレは犯人がどんな香具師かわかるぞ。
２ちゃんが荒れて得する人間はあいつだけだ。

445 ：名無しさん：03/03/07 04:44

もったいつけずハッキリ言え！妄想ヲタ

446 ：名無しさん：03/03/07 04:45

最近ガンガッてるからな（ｹﾞﾗ

447 ：名無しさん：03/03/07 04:48

ちょうどオンラインだしな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

448 ：名無しさん：03/03/07 04:49

イタスレ草厨ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

449 ：名無しさん：03/03/07 04:51

ここの人は何でこんなに荒れてるの？
愛を失った？ｗ

450 ：名無しさん：03/03/07 04:52

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

451 ：名無しさん：03/03/07 04:54

名無しさんが来なくて困ってるみたいだしな。(ﾜﾗ

452 ：名無しさん：03/03/07 04:57

此処未厨か...オマエもシツコイな

453 ：名無しさん：03/03/07 04:57

>>448
ｲﾀｽﾚだけじゃなくてもｲｷﾞﾘｽ雑談ｽﾚも荒らしてるみたいだから違うだろ(ｹﾞﾗ

454 ：名無しさん：03/03/07 05:02

祭

455 ：名無しさん：03/03/07 05:04

あっちのカキコ止まっちゃったな(ｹﾞﾗ

456 ：名無しさん：03/03/07 05:05

（　´,_ゝ｀）

457 ：名無しさん：03/03/07 05:08

４４５噂のハッカーか？

458 ：名無しさん：03/03/07 05:12

４４５不正アクセス犯決定だな

459 ：名無しさん：03/03/07 05:25

俺は此処未でないが残念だったな(ｗ４４５＝此処未厨兼不正アクセス犯

460 ：442：03/03/07 05:39

間違った
>>413 → ×
>>431 → ○

461 ：名無しさん：03/03/07 08:44

したらばのこと？

462 ：名無しさん：03/03/07 12:24

444 446 447 451 453 455＝馬脚を表した不正アクセス犯だ気をつけろよイタスレ住人

463 ：名無しさん：03/03/07 12:54

不正ｱｸｾｽ犯釣られて自爆（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

464 ：名無しさん：03/03/07 14:52

騒ぎ立てる所を見ると本当にしたらば関係者が犯人なのか？

465 ：名無しさん：03/03/07 15:04

何ヵ月もイタスレ住人めがけて不正アクセスかけ捲ってる香具師釣ったんだよ(ｗ

466 ：名無しさん：03/03/07 15:07

無言電話まで逝くと悪質過ぎるからな(ｗ

467 ：名無しさん：03/03/07 15:46

>>466
それなら通報するべきだな。

468 ：名無しさん：03/03/07 16:02

イギ厨スレで「此処未を捕まえる♪」って粘着な香具師もかなりぁゃιぃな(W

469 ：名無しさん：03/03/07 23:51

お姐さん、戻ってきて～

470 ：此処未（泥酔中） ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 01:13

お姐さんも煽られる様になってきて
一人前のイタスレのコテハンになってきたね(笑)

471 ：此処未（泥酔中） ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 01:44

>アナル作家
いつも何にしろやり過ぎだから揉めるんだよ!!!!
あのね、ただでさえコテハンと名無しさんという問題が
ガタガタとしているのにコテハンと名無しさんの差別化
が図られる行為をしなくていいんだよ。
名無しさんにはリストも無いしアーカイブもない
だからコテハンにも必要ない。
アーカイブも情報系以外にローマ字の
名無しさんが言っていたように必要ない
個人の頭の中でそれぞれあればいい。
ローマ字のさんには模倣犯がでてたんだよ。
周りで煽る→感情的になる→論点がズレル→
言っている事が解からないと責められる。→もう来ない
かわいそう･･･････････

472 ：此処未（泥酔中） ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 01:50

>アナル作家
ローマ字の名無しさんは貴方に摂心が無いから話が通じない
分かろうとしないってって一貫して言ってたね
放逸者で驕慢者になってるから摂心がないんだよ。
説得しろって名無しさんに言われてたけど
どうやって・・・・・・・ふーんんんんんｎ

473 ：名無しさん：03/03/08 01:53

　　　　∧＿∧
　　　（ ´Д ｀）　　　　 ∧＿∧　
　　　／　　　＼　　　（ ´Д｀）　うん、うん…それで？
＿＿| |　　　　| |＿　 /　　　ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼＼　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
||　＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　　＼＼　　　　　　　　　＼|
.　　　　　＼||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣||

474 ：此処未（泥酔中） ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:02

親切心でコテハン紹介したりリスト作ったり
僕がエイズじゃないとアーカイブに納めてみたり。
余計なお世話。他人のカキコをrewriteするのも
余計なお世話。僕の血液型がどうとか体型がどうとか
余計なお世話。2ちゃんねるのルールを逸脱しないから
って不愉快なんだよ!!!!!!例えば僕が、こうやってアナル作家
を紹介して回ったらどう？
アナル作家（イタリア在）
○親との仲が非常に悪い。
○親は子供に対して理解を示していないように見受けられる
（特に性癖）
○弟は性転換者
等々･･････････他にも沢山できる
色彩心理学の見地からみるアナル作家の日本に対する印象
キーワード（ふぃーみんが聞いたね）
怨み
嫉妬
倦怠
苦悶
悲観

等々他にもできる

できるけど僕はやってないんだよ。不愉快だから。
君はやりすぎ。
もし僕がエイズだったらアーカイブに載せたの？
興味あるけど。

475 ：名無しさん：03/03/08 02:03

>コテハンと名無しさんの差別化
>が図られる行為をしなくていいんだよ。
>名無しさんにはリストも無いしアーカイブもない
>だからコテハンにも必要ない。

禿同

476 ：此処未（泥酔中） ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:05

っこうやって
カキコしても摂心が無い人には通じないワナ
>名無しさん
無理みたいです(笑)

477 ：名無しさん：03/03/08 02:05

アナル作家の尻からの出血には引いた罠。

478 ：此処未（泥酔中） ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:07

差別化が図られれば図られるほど
名無しだから決定権が無い
いけんできないって言う風になっていってしまう、

479 ：此処未（泥酔中） ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:10

ふぃーみんはふぃーみんで寝ぼけた事
言ってると思う。
それと他国との交流交流っていうことで
今は雑多になりすぎている嫌いがあるから
難民スレにイタスレ作ったんだよ。
コテハンに従属、依存もしすぎ。

480 ：名無しさん：03/03/08 02:10

バランス必要だったと思うよ。
イタスレが快調なときって、コテと名無しのかきこにバランスがあったよね。

481 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:12

疲れた････････････････
お姐さん頑張って(笑)
此処未は所詮、駄コテ。

482 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 02:13

どうしたんだよ。此処未。なんでそんなに泥酔してるんだ？
いいよ。漏れのこと何でも書いて。漏れが言った事に関してはな。
もっとあるぞ。（ｗ
アーカイブして味噌。
漏れは面白いな。（ｗ
漏れ、だって後から言われてﾏｼﾞで困るような事は言ってないもん。（ｗｗｗ
それだって漏れに関する情報だよな。
漏れは所詮ｺﾃﾊﾝ、っていうおもちゃだもん。ここでは。
それ以上でもそれ以下でもない。
煽られたり叩かれたりいろいろされてるよ。
でもいい。だってそれが嫌ならとっくに名無しになってるよ。
アナル作家はこうなんだな。実生活も。
漏れは最高ではないが最低でも無い。そんな範疇にさえ入らない。
此処未とは世界観が違うのかもな。

483 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:14

>480
そうそう
そうなの。僕がいた最初の時はね。
うまくいってたの　ふんわりしてたよ。

484 ：名無しさん：03/03/08 02:15

かといってすべてをアナル作家のせいみたいに説明するのはどうかと。

485 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:16

一言で言って摂心が無い人とは
話をしようとは思わない。
見て楽しむだけ。

486 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 02:17

>>485
なんだよ。漏れにｲｯﾊﾟｲﾚｽつけてんのに、話したくないのか？
ここにいるぞ。漏れ。（ｗ

487 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:19

>482
貴方の拘りなんて哲学なんて曖昧な日和見なものだと思う
絶対にイタスレ以外には行かない漏れのスタイルって
言ってて今は何？
>482
それはそれだけどね。
今かかれている事の比重から。

488 ：名無しさん：03/03/08 02:19

たきーのが作り出した空気だったとおもわれ＞483

489 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:20

もう疲れるんだよ此処って。
後から後からレスが付いてて。
>488
だね。

490 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 02:21

>>487
うん。そうかも。風に流されるままに生きてきたかもな。
こう、って思うと突進しちゃうんだ。
特に好きな香具師出来ると。後先考えないで飛び込んじゃうよ。
だって好きだから。（ｗ
たださ、漏れ、自分の感情にうそだけはついて無いかも。なんて
自惚れてみる。（ｗｗｗ

491 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:24

>486
だって貴方と話しても通じないって思ってる人
僕以外にも沢山いるよ(笑)
アパートメントゼロのブエノスアイレスの話だって
映画の中で出てきた都市の名前だよ
後から分かったけどトニーレオンのホモ映画の
ブエノスアイレスって勝手に解釈してたでしょ(笑)
いつもホモワールドで理解するんだね(笑)

492 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:25

全てエゴイズム
摂心の無い世界なんだよ
君は。

493 ：名無しさん：03/03/08 02:26

イタスレは昔からコテハンネタで盛り上がるところあったのよね。
今はそれだけになっちゃったから。
そのうえ、何かかきこすると煽りが入るし。気軽に雑談できないなって。

494 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 02:27

>>491
違う映画だったのかよ！（ｗｗｗｗｗｗｗ

・・・・・・・・だって・・・でも、あの映画もいい映画だったぞ。（ｗ
ちなみに今夜はゴッドファーザーだな。

つかな、話を通じさせる、ってどういうことだ？
言葉はな、心がなくちゃ通じないんだぞ。
わかるか？

495 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 02:28

>>493
そうだね。
何を書いても誰それが自演してるとか、
昨日のﾚｽでも誰か、質問した人に死ね、って書いてたよな。
あれじゃあ、みんな消えるよな。

496 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:29

>493
そうだね。コテハンや名無しさんの
評価が入るから。
丁寧に質問に『答えすぎて観光案内スレ
留学案内スレかしてしまったのかもしれない。
盛り上がればそれはそれでいいんだけど｡｡｡｡｡

497 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:30

>494
貴方は正当に概念化できないから

498 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 02:31

昔はさ、イタリア人、っていう話もいっぱい出てた。
何もいつもイタリアﾏﾝｾｰな話ばっかりしてたわけじゃない。

499 ：名無しさん：03/03/08 02:31

＞496
前はそのバランスがよかったんだよ。
コテネタで盛り上がっても、たきーのさんの情報かきこで
スレが正常に戻ったりしてたし。

500 ：名無しさん：03/03/08 02:33

＞497
そこを責めてもしかたないよ、いっこの個性だもの。

501 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 02:34

>>497
でもさ、それ、って人それぞれだろ。
漏れは此処未とは違う人間なんだからさ。
此処未はわかっても漏れはわかんない、ってことたくさんあるだろ。
逆に漏れはわかっても此処未はわかんない、って事もたくさんあるみたいだし。
そこは共通項を探しながら話し合わなくちゃいけないんじゃないのか？
漏れ、いつもこの前のローマ字にもわかんないから教えてくれ、って
たくさん言ったのに同じフレーズ繰り返すばっかりで漏れ、全然わかんなかった。

502 ：名無しさん：03/03/08 02:34

上質なつっこみしてた名無しさんとか、
たくさんいたたきーの代理みたいな、情報いっぱい持ってる名無しは
もう消えたね。

503 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:35

摂心が無い事を個性だと僕は考えられない。
たきーのに質問しやすいのは彼には其れがあるから。

504 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 02:36

>>499
たきーのさんは独自の世界があるもんな。堅固な。
みんな、ハッ、って気がつくんだよな。（ｗ

そういや、どうしたんだろ。

505 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:36

>501
2ちゃねるだけで人生勉強はできない

506 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:38

君はそのままでいい美しい
なんて僕はていのいい駆け引きのあるお世辞
としか受け止めないし。

507 ：名無しさん：03/03/08 02:38

＞504
こういう返答が、此処未さんを悲観的にさせるんだと思うけどね。

508 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 02:39

>>502
たきーの代理、いたな。（ｗ
でもあれはあれで問題があったような・・・・。

>>505
人生勉強な。（ｗ
ここはのめり込む世界では無いかもな。
までも、漏れがいた世界よりは優しいよ。（ｗ
今は現実の方が幸せだけど。（ｗｗｗ

509 ：名無しさん：03/03/08 02:39

２ちゃんねるがなくなったら世界観が狭くなるって言ってた香具師もいたけどな(w

510 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 02:39

>>507
どういうことだ？

511 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 02:40

>>509
もしかして、ｼﾀﾗﾊﾞに何かあるのか？
ちょっと気にかかるんだが。

512 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:41

>508
きっと地縛霊になるんだろうね(笑)

513 ：名無しさん：03/03/08 02:41

此処未が言ってることって何？
自分何様？

514 ：名無しさん：03/03/08 02:42

＞510
言いたいことをちゃんと受け止めてもらえてないって感じるけどね。
言いたかったことの論点はずされてレスされてしまうから。

515 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 02:42

言っておくけど、ｼﾀﾗﾊﾞにあるのは難民ｽﾚ。
難民ｽﾚは難民ｽﾚだからｶｷｺ出来るようになったら
2ちゃんに行くべきだ、って彼は言ってたよ。

516 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:42

>513
来たね何様(笑)わらわしてくれるね。
何が「￥どうとかもろくに言えないでいて

517 ：名無しさん：03/03/08 02:42

最後は厨房になる此処未のくせに。(ｱﾊﾊ

518 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:43

>517
何か意見してみろよ(笑)
単なるコテハン叩きじゃないか(笑)

519 ：名無しさん：03/03/08 02:44

問題をアナルだけのせいにするのは問題だと思われ。

520 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:44

頼まれてたからね(笑)

521 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 02:44

>>514
あー。なるほど。なんとなくわかる。
漏れね、ﾚｽしてるつもりでもどんどん別な事が連想ｹﾞｰﾑみたいに
出てきちゃうんだ。自分ではその事にﾚｽしてるつもりなんだけど、
ハッ、って気がつくと別なこと書いて送信してたりする。
それはあるな。
そう言えば！

522 ：名無しさん：03/03/08 02:45

>>518
又かっこわるい目に合いたいんですか？此処未さん？

523 ：名無しさん：03/03/08 02:47

＞522
かっこいいとかわるいとか、ばかみたい。
三人の参加者は真面目に話してるのはわかるでしょ？

524 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:48

廚は必ずＡＧＥで来るからね
君みたいな人間の相手をするのは人生の
全く無駄な時間だよ。

525 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 02:48

ﾁｮｯﾄﾏﾃ！此処未を煽ってるのか？
本日は泥酔中につき、危険な遊びはﾔﾒﾚ！

此処未は此処未だ。
いいか、身の丈で生きる事がどれだけ難しいか、わかるか？
それはみんな一緒だろ？
同じなんだよ。

526 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:50

>522
精神科に言って何も考えられなくする薬
貰ってこいよ
ストレス解消廚

527 ：522：03/03/08 02:51

此処未に話しをまとめる能力なし。
最後には収集つかなくなって逃げ出すんだろ？

>>523
泥酔いの人間が真面目に話してると思いませんけど。
酔いにまかせてぶちまけてるだけ。

528 ：名無しさん：03/03/08 02:51

＞本日は泥酔中につき、危険な遊びはﾔﾒﾚ！
細かいけどさ、こういういい方は相手の気分害するよ。

529 ：522：03/03/08 02:52

>>526
やっぱり煽って来た。(笑）

530 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:52

じゃあね。
この後、僕の事について書きたい放題
書けばいいじゃないか(笑)
其れが仕事なんだろ？

531 ：522：03/03/08 02:53

>>528
だからさ、泥酔いの人間に何が真面目に話しが出来るの？
真地面にモノが言いたいなら、違う時に書けばいいのに。

532 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 02:53

>>526
いいのか、此処未、そんな事言って。
ﾁｮｯﾄﾏﾃよ。厨は今、道標を見失っているだけだよ。
厨も理解してﾔﾚ。（ｗ

厨はよーく考えろよ。何ｶｷｺしてもいいけど、
今はｲｸﾅｲｿﾞ。

533 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:54

>529
君が煽ってきて何？
今も意見すら言えてないじゃない？
529 ：522 ：03/03/08 02:52
>>526
やっぱり煽って来た。(笑）

何、このレス？

534 ：522：03/03/08 02:54

だいたい、上のレス読んでたら此処未はひどいよ。
言いたい放題。
そしてそれを酔いの責任にするなんて、何様かと思う。

535 ：名無しさん：03/03/08 02:54

妥協点なしってこと？
建設的な話にならないんだもの、アナルと此処未。

536 ：522：03/03/08 02:55

＞此処未
君が無意味にアナル作家を煽って責任を押し付けてるんだろ。
それを見兼ねてケチ付けただけだ。

537 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 02:56

>>531
でもな、別に飲んでｶｷｺしててもいいと思うぞ。漏れは。
ま、525は雰囲気を変えようかなー、っていう漏れのﾁｮｯﾄｼﾀ気遣いなんだが（ｗｗｗ

漏れだって飲みたくなる時はあるぞ。
だからみんな一緒だろ。

538 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:56

987 名前：名無しさん：03/03/08 02:40
イタスレたいへーん(ｱﾊﾊ

988 名前：名無しさん：03/03/08 02:46
此処未じゃ解決できないよ(ｱﾊﾊ
人の話聞けないんだもの。

何このレス　そんなことしか言えないの？(笑)

539 ：522：03/03/08 02:56

＞５３５
此処未なんて酒でも飲まなきゃ何も言えない厨房だろ。
厨房は酒飲んじゃいけないんだぞ。

540 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:57

なんとでもいえよ
野次飛ばし

541 ：名無しさん：03/03/08 02:58

＞536
煽るというか、途中からアナル作家の人格を否定するような
発言になってたよね。
人にこういういい方されたらちょっとキツイと思った。

542 ：522：03/03/08 02:58

>>538
オレじゃないんだけどね。
でもオレが書いた事でいいよ。
名無しさんの発言としてオレがかぶるぜ。
対等に名無しさんとコテハンの発言を扱いたいからな。(笑）

543 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 02:58

>>535
漏れたち、な、建設的というか、もうさ、わかってるもん。
此処未の管巻いた話だって漏れは面白いよ。

・・・・・って話をはぐらかしてるつもりは無いんだけど。
真剣に考えてるよ。（ｗ

544 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 02:59

外野がうるさい　イタリア住人じゃないだろ？

545 ：名無しさん：03/03/08 03:00

此処未は飲んでるわけじゃないと思われ。

546 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 03:00

確認できないから
それも何とでも言えるね
飲んでｓル代(笑

547 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 03:00

まあ、漏れの人格なんてどう評価されてもいいよ。
これだって人それぞれの受け取り方の違いでしかないし。
別にそれで漏れが傷つくことはないよ。

それより漏れは此処未がなんでこの時間から泥酔中なのか、心配だよ。

548 ：522：03/03/08 03:01

此処未なんて始めからまともにレス付ける気ないんだろ？
ふざけて遊んでるのに、まともなこと言おうとするあたり
どうかと思うね。

なんとでも言ってやるよ。
おまえなんて単なる厨房コテハンだからな。
最後に泣いて逃げるんだろ。

寝る前にトイレ行けよ。

549 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 03:02

>>548
それもどうかと

550 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 03:02

また荒れるからね
実質荒らしてるから逝くよ。

僕が居て荒れるなら来ないよ。
今のイタスレ見てても面白くないし
面白くなくしてるのは今の僕だけど。

551 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 03:03

途中で送信されてしまった。

ま、そんな日もあるって事だよ。

552 ：イギリス在：03/03/08 03:03

979 ：此処未（泥酔中） ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 01:32
この事はイタスレにも関連しているようなので
イタスレにも頭をはっきりさせて(笑)
頑張って意見してみます(笑)
僕ならアナル作家を説得出来るって･････････････
煩わしい！

こういう言い方は攻撃的だぞ。

553 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 03:03

>>548
常駐の荒らしが良く言うね

554 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 03:04

>>550
此処未、その、「もう、来ない」っていうのはﾔﾒﾚ。
此処未が来なくなったから、って荒らしがなくなるわけじゃない。
此処未がいなくても荒らしはあるぞ。

555 ：522：03/03/08 03:04

＞此処未
結局えらそうなこと言って、名無しさんの発言は全部名無しの発言になるんだろ？
コテハンと名無しが平等に発言出来るようにとか言ったって結局
コテハンは大変なんだとかなんとか言い出すんだろ？

コテハンも半年ぐらいやれば解るらしいがな(笑）

556 ：522：03/03/08 03:05

だから、ここに書かない方がいいんだ。
イギリススレの好意を無駄にしたな。

557 ：名無しさん：03/03/08 03:05

＞550
いやじゅうぶん面白いよ。ただ論点ずれてきてるぞ。
此処未はイタスレのさびしい現状とアナル作家のやりかたが関連あるって言いたいのか？

558 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 03:06

やはり前から僕に絡んできてた廚だね。

>コテハンも半年ぐらいやれば解るらしいがな(笑）

執拗

559 ：522：03/03/08 03:06

☆
↑
此処未！忘れ物だぞ！(笑）

560 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 03:06

まあまあ、ﾓﾁﾂｹ。
そういう香具師もいるだろ、くらいに受け取っておけよ。
漏れは何も煽られたくらいではなんとも思わないよ。
人格を否定されても傷つくような性格じゃない。
でも、傷つく香具師はいるからな。

561 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 03:07

☆を入れたら僕になる？(笑)

562 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 03:08

>559
執拗過ぎて吐きそうだよ

563 ：名無しさん：03/03/08 03:08

名無しの私は見てて不快。決着つけてほしい。

564 ：522：03/03/08 03:09

じゃあな此処未オレは外れるよ。
又な！トイレ必ず行けよ。
枕もシーツもびしょびしょになったらママに怒られるぞ。(w

565 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 03:09

2ちゃんねるで決着なんてつかなよ。

566 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 03:10

さて、そろそろ漏れも晩飯の準備手伝わなくちゃいけない。
とにかく、今日はﾁｮｯﾄﾊｹｰﾝがあったよ。ｱﾘｶﾞﾄ！＞514

＞此処未
漏れもこれから酒飲むぞ。（ｗ
ﾏﾀﾅ♪

んじゃ、ﾏﾀ♪＞ALL

567 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 03:10

じゃあな此処未オレは外れるよ。
又な！トイレ必ず行けよ。
枕もシーツもびしょびしょになったらママに怒られるぞ

結局こんな事ばかりカキコしたいだけじゃないか(笑)

568 ：名無しさん：03/03/08 03:22

此処未ﾀﾝ…

アナルﾀﾝ…

なんか悲しいよ

569 ：皿 ◆ZalasT99h. ：03/03/08 08:47

ε( ЭзЭ)зノみなさん、こんばんは！
今日も暖かかったフィレンツイエ！
夜でも皮ジャン一枚ですごせそうでした。
春ですねー。

で、ここで質問！PISAの発音は「ピザ」「ピサ」「ピーザ」「ピーサ」
のどれですか？私の周りでは「ピーザ」が多いかな・・・。
あと、中田を何て呼ぶか。「ナカータ」（カにアクセント）「ナカタ」（タにアクセント）
情報ヨロシクです！

570 ：沙者＠名無し：03/03/08 09:25

>>382=米粒さん
西洋トチノキがイタリアでの花粉症の原因なのですか？
たくさん有るのでしょうかその木は・・・（泣
鼻うがい。。。。聞いた事ありますが。。。（痛

>>383=あなーるさん
乙！
すごくイタリアらしいです！！（WWW
いいアイデアは出すけど続かないところが特に！（笑
>>384
甜茶はこちらでも買えるのですか？（甘いのかな？

>>387=おさらさん
ε( ＾さ＾)зマタ飲んでいるのですか！
みみ？？ウーパールーパーのエラではないのですか？（爆

571 ：沙者＠名無し：03/03/08 09:25

>>388=此処未さん
難しい話しすぎて沙者には・・・・（泣
北朝鮮って軍備何処から仕入れているのかな？
イタリア国も軍事兵器いろいろな国に提供（販売？）しているそうですね。
>>389
.　　ε( ＾さ＾)з< ありがとう！！（WWW
　　　ﾟ(　 )－
　　　　/　>
後者です・・・きっと。
>>390
安心しました。これで今日はぐっすり・・・・・・・・・って！（WWW
ヤハリそれは首飾りにする為にそのような作業を。。。（ははは

>>391=じょーじょさん
マロニエの　窓の白を眺めつつ
心もとなし　鼻のみず、かもう

字余り！

572 ：沙者＠名無し：03/03/08 09:26

>>393こっこみさん
【sasha】---イタスレ☆conffusion---【！】
またROMしなくてはいけない所が増えてしまいました。。。（W
>>394
せめて300回にしてあげれば！（笑
>>395
流石にしたらばは見てません！！（＾へ＾）

>>396=あなーるさん
イチゴ味でお願いします。

>>429さん
１.言い方にもよるのではないでしょうか。。。（＾＾；
意味自体は失礼ではなくとも、お互い（！）の認識の中で
卑下、差別的な意味合いを含ませる事は可能です。

2. 結構違うような気がします！！
なぜかというと・・・・・場所？！（ごめん

573 ：沙者＠名無し：03/03/08 09:26

>>431さん
気にする人が多いようです。（特に若い人？）
最近ですか。。。沙者も歯並びの悪さに気付いたのは。。。（悲
お歯黒をしている人はまだ見ていません！（爆

>>568さん
同感です。

＞ふーみんさん
パーチェの旗貰ってしまいました。。。
あと、何か面白い事はないでしょうか？

でわ、でわ、皆様！（＾＾；

574 ：沙者＠名無し：03/03/08 09:34

>>569=おさらさん
ε( ＾さ^)зおやすみです！

575 ：皿 ◆ZalasT99h. ：03/03/08 09:42

ε( ЭзЭ)зノ>>574こんばんは、おやすみなさい、沙者さん。
って・・・、５６９の質問に答えてくださいです！
ま、のナ　ボッテ・・・・。

576 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 10:02

＞沙者

乙。（ｗｗｗ
漏れは桃味が好きだ。
ヤクルトみたいな香具師はあんま飲まないな。

577 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/08 10:04

甜茶は甘くはないだろ。とりあえず。
中国茶だよ。

漏れも今日はくしゃみが出たよー。
アレルギー残ってたのかも。（ｗ

578 ：名無しさん：03/03/08 11:47

作家さん　自分にとって甜茶は甘かったですよ。
甜茶のこと　よく知らないので検索してみました。

ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruchuken/ck_4.html

このページ（発掘！あるある）によると
※甜茶=甘いお茶の総称（アカネ葉ギュウハクトウ・
ユキノシタ科ロウレンシュウキュウ・ブナ科タイスカ・
バラ科テンシャコウケンシ）
という定義みたいですね。

日本では、この甘さを利用してレモンティーならぬ
レモン甜茶が発売されてました。
味は・・・好みが分かれるように思います。

アレルギー改善と言えば、ヨーグルトも大事ですよね。
ヨーグルトの効果的な食べ方が紹介されていたので
こちらもどうぞ。

ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arukafun2/kafun_1.html

579 ：名無しさん：03/03/08 13:04

このスレはどうしてこう自作自演が多いのかね。

580 ：名無しさん：03/03/08 13:11

>>570=沙者さん
西洋トチノキだけではなく、パインツリーなど様々な植物に
アレルギーを持つ人がいるようですね。
でも、マロニエは最も頻繁に聞くものの一つでしょうか？
ドイツ、フランスなど他のヨーロパの国々にも広く棲息する植物ですよね。

世界三大花粉アレルギー
日本＝杉
北米＝ブタクサ
ヨーロッパ、オーストラリア＝イネ科植物　だそうです。
北欧にはカバノキアレルギーというのもあるそうですよ。

LC１・・DANONEから出ているL.CASEI IMUNITASS
のことでしょうか？
牛乳アレルギーの人はどうすれば良いのかしら？

鼻うがい、泣きました。痛かったです。下手だったみたいです。

581 ：名無しさん：03/03/08 13:53

それが良いことであるか悪いことであるかは別にして、
管理者のルールと法律に違反してない書き込みなら誰も止められない。

582 ：名無しさん：03/03/08 13:55

コテハン叩きはやめるべきだ。

583 ：名無しさん：03/03/08 13:57

人のことを見下す発言は不愉快だ。

584 ：名無しさん：03/03/08 13:58

スレの流れを無視した荒らし同然の大量書き込みも不愉快だ。

585 ：名無しさん：03/03/08 13:59

それでも、ここが２ちゃんねるである限り、
不愉快な書き込みがなくなることはありえないだろう。

586 ：名無しさん：03/03/08 14:01

それでは、本日をもって２ちゃんねるを一切絶ちます。
イタスレのみなさん、さようなら。
いままでどうもありがとう。

元某コテハン

587 ：うすどん：03/03/08 14:25

この時間ってｺｺﾐかﾀｷｰﾉしかｺﾃﾊｿ居ないと思うけど。誰？

588 ：名無しさん：03/03/08 16:24

アーカイブについて、取り扱いがガタガタしていますね。
決着はつかないと思いますが、ある程度の落ち着きどころがないものかと思い、
意見を少々書き込むことにしました。

【自分の意見】
アーカイブは「親切心」で行われていると理解しています。
イタスレには情報がたくさん詰まっているので、
アーカイブは一見さんのみならず、住人にも役立っていると思います。

載せる載せないについて、様々なことを考える余地があると思います。
イタスレ内に限っていえば、
掲示板に載ったものを自由にコピーしていいとは思いません。
（勝手にコピーされる覚悟は必要ですが。）
住人という繋がり、人間関係があるのですから
再掲示前に意向確認できる間柄であって欲しいです。

589 ：588：03/03/08 16:29

あげてしまいました。ごめんなさい。

【現状認識】
もともとはイタスレ住人みんなで手分けして行ってましたし、
手伝えなくても賛同者は多くいました。
この経緯を考えるとアーカイブの「趣旨」に賛同している人は
多くいると思われます。
（→このことから、アーカイブは条件付で残していいと考えています）

「条件付」にしたのは、現状のかたちでは「問題」が生じていると
思うからです。
そして、その問題は「運用」上のものであり、
運用のあり方を住人みんなで知恵を出し合って考えていけば
それなりに解決するのではないかと思います。

その状況では良くても次の局面では合わないことがでてくる、
そんなことはよくありますよね。
ですから、例えば今の問題が解決しても、みんなで考えるということは、
ずっと続けるべきだと思います。
もちろん、問題が表面化してないときは、書き込みは不要です。

590 ：588：03/03/08 16:32

【提案】
何を再掲するか。
この基準づくりをしてみるのは、いかがでしょう。

今の段階で出ている意見は、「要望」だと思います。
ちなみに「要望」があったら載せる、載せないなどの規準はいいと思います。

規制のため住人が少ない今、幅広い意見を求めるのは難しいかもしれませんが、
先に書いたとおり、再考はいつでも必要だと思います。
ですから、今の住人である程度の方向をまとめ、運用してみませんか。
なお、その際に、絶対基準は求めないことにしませんか。

新たな意見が出てきたら、その時は新しい局面に変わったと認識し、
みんなでまた考える、そういう柔軟さで対応したいのです。

591 ：588：03/03/08 16:35

【自分の意見－基準について　１　－】
基準に絶対性を持たせない提案をしたのは、
基準に幅があるほうが、状況の変化に対応しやすいと考えたからです。

再掲示するにあたり考慮するべき事柄は、
１　書き込んだ本人の意向
２　アーカイブの趣旨
今思いつくのはその２点です。

592 ：588：03/03/08 16:38

【自分の意見－基準について　２　－】
考慮の１についてもめてしまう訳ですが・・・。
自分が思うに、書き込んだのは本人の責任です。
あちこちにコピーされようが、書いてしまった自分がいけない。

しかし、アーカイブはイタスレ住人のものです。
再掲前に、本人の意向を確認する人間関係があってもいいのではないでしょうか。
（再掲後も、事情が変わるなど意向が変わることはままあるでしょうし、
その意向に沿って対応できる「柔軟さ」があるべきでしょう。）

いちいち確認をとるのは手間ですし、難しいかと思います。

「誰が」にまつわる記事は削っていいように思います。
その手の個人情報は、スレの流れで読めば面白いものですが
アーカイブで紹介されても、その関連性は見えてきません。
それどころか、個人情報がスレから抽出されることにより
別の意味付けが出てくる可能性もあります。

スレ初心者への紹介という親切とのバランスで考えても
マイナス面のほうが目に付きます。

593 ：588：03/03/08 16:43

【自分の意見－基準について　３　－】
イタスレの人間関係（＝優しさ）で再掲示の内容を再考してはどうだろうか
というのが自分の意見ですが
厳しい意見も付け加えると、
書き込みの責任をアーカイブに甘えてしまう可能性もあるので
（今までの書き込みではそのようなことはなかったが）、
個人情報は載せないという考えもありうるかと思います。

甘え＝最初に書き込んだ自分がいけないのに、
アーカイブに載せられたせいで云々・・・という責任転嫁をする甘えです。

【自分の意見－まとめ－】
アーカイブに載せない基準＝個人情報、誰が・・・に纏わる部分
これが自分の意見です。

伝えたい意見は以上です。
長々と書いてしまい申し訳ありませんでした。

594 ： ◆8NCxNq82/k ：03/03/08 17:21

>>587
そうやって名前出すから僕が勝手に
一人歩きしだすんだよ

595 ：名無しさん：03/03/08 18:01

一人歩き・・・確かにそうだね。
なるべくなら絡まれても放置したほうがいいように思うけど
誤解が生じそうなときには、これは違う、というのを
ビシッと伝えてください。

ところで、５８７はトリップ無しだね。
この辺りも一人歩きを気を付けたほうがいいのだろうか。
（誰かの騙りなのだろうか）

596 ：名無しさん：03/03/08 18:19

>>384=577
甜茶が甘いと書いたものです。
スレを確認したら、384で紹介されているのと同じページを紹介してました。
確認せずにすみませんでした。

おわびに
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1040973239/l50

597 ：ローマ：03/03/08 20:05

みなさん　久しぶりです。２０年ぶりに４０℃の高熱が続き
寝てました（ｗ
咳と花粉かひどいので、鼻洗い器（とでもいうのか？）
薬局にてゲットしたよ。３０ユーロなり。
毎日、鼻にパイプ突っ込んで　清浄してる姿は何気に哀しいけど、
これでスッキリします。
花粉性の方　おためしあれ。

598 ：名無しさん：03/03/08 20:47

＞ローマさん

鼻洗浄は花粉症に抜群にききますね。
薬局ではのどと鼻に兼用できるタイプも売っていますね。
冬期は乾燥もするので、のどにも使ってます。

アーカイブが問題になっているのですか？
アーカイブは、過去ログ嫁と言われたときに、
質問した人が過去ログから探し易いように
作られたものと理解していました。
アナル作家さんが作成に時間をさいてくれたことは
感謝されるべきと思います。
その中でイタスレの話題をのせることをはじめたところから
個人情報の問題がでてきてしまったのですね。
>>588さんが言っているように、みんなで話し合うべきでしょう。

599 ：名無しさん：03/03/08 20:51

此処未さんが多少感情的になっているのは、
偽物があらわれたり、何かあると此処未=○○といった形で
まさしく、名前が一人歩きして、遊びの対象とされてきた
過去があるからでしょう。
これも理解できます。
ただ２chである以上、多少はしかたないとも思えるし、
此処未さんじたいが、ある時点まで、自分で自分のことを
好んで描写していたりしていませんでしたか？
人の想像力を煽るような、もてあそぶような。
たとえば「自分の容貌」のこと「体型」のこと等など。
それについてはどうお考えなのでしょうか？

600 ：名無しさん：03/03/08 21:12

アナルが年末からうすどん化、暴走して荒らしに変わった。
俺もそろそろ我慢できなくなってきた。

601 ：名無しさん：03/03/08 21:38

>600 コテハン叩きはいくない。
叩くつもりでないならば、
>暴走して荒らしに
ではなく、変えて欲しい具体例を示すべき。
そうでなければ、これはただの誹謗・中傷。

602 ：名無しさん：03/03/08 22:13

>>588
２Ｃｈの投稿確認というのをご存知かい？

＞投稿確認
＞・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
＞・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。

これを確認してから書き込む仕様になっているので、
転載されて文句言うべきではない。
アーカイブ抜き出しによって意味付けが変わるなら、
最初の投稿までは投稿者の責任、アーカイブ化による意味の変化は
アーカイブに上げた者の責任、それだけ。
それが嫌なら、書き込みすべきではないな。

わざと小難しく書いて学があるところをアピールしたいのかもしれないが、
もうそういった自分勝手な脳内ルールで荒らすのは止めて欲しいよ。

603 ：名無しさん：03/03/08 22:32

オマエも建設的で無いが叩きたいだけか？(W

604 ：名無しさん：03/03/08 22:36

>602さん
文章が下手でごめんなさい。

あなたがおっしゃるとおり、転載されて文句を言うのはおかしいと思ってます。
ただ、アーカイブに載せる内容や基準は
イタスレ住人みんなで時々考えたり、見直したりしてもいいのでは？
そして、今こそ見直すべき時ではないでしょうか？

あと、>598さん
>アナル作家さんが作成に時間をさいてくれたことは
>感謝されるべきと思います。
本当にそうですね、感謝しています。

>みんなで話し合うべきでしょう。
そうです、簡潔に書けばそういうことでした。
代弁ありがとうございます。

605 ：588：03/03/08 22:38

604=588です。
たびたび、すいません・・・。

606 ：名無しさん：03/03/08 22:40

名無しさんのかきこが増えてきたね、いいことだ。

607 ：名無しさん：03/03/08 22:42

アーカイブ作成していたときから感じていたけど、
何人かがまとめに関わったのだけれど、
人によってまとめかたが微妙に違っていたようだった。
それを最後にアナル作家さんが調整してくれたわけだけど。
その時点ですでに話し合いすべきだったのかもしれませんね。
ただあの時に、今のような問題が起こるとは、だれも予想できませんでしたが。

608 ：名無しさん：03/03/08 22:43

＞602
＞588は荒らしてはいない。議論しようとしている。

609 ：名無しさん：03/03/08 22:50

前回のたきーの製作のアーカイブは何らかの示唆があったのでは？

610 ：588：03/03/08 22:50

>602さんへ　追加です

>アーカイブ化による意味の変化は
>アーカイブに上げた者の責任

アーカイブに上げる人に責任を負わせないように
アーカイブに上げる前に、イタスレ住人での話し合いを入れてみてはどうか、
という提案です。どうですか？
一つ一つのチェックは大変だろうから、基準づくりを・・・。（以下、略）

611 ：waiwai：03/03/08 22:54

http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

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612 ：名無しさん：03/03/08 22:55

たきーのは個人情報を省略、実行した

613 ：名無しさん：03/03/08 23:02

コテハン居るなら、名乗って投稿したらどうだ？

614 ：名無しさん：03/03/08 23:04

>>602
やってることが自治厨と一緒だよ。
ここのみんなは、いいかげん根本的に何を間違ってるか気づいた方がいい。

615 ：名無しさん：03/03/08 23:07

６０２は此処未厨だぞｗ

616 ：名無しさん：03/03/08 23:09

>615
厨はおまえだよ。

617 ：名無しさん：03/03/08 23:11

アゲで来るってマジだったんだな

618 ：名無しさん：03/03/08 23:14

もうこのスレだめぽ

619 ：うすどん：03/03/08 23:39

居るけどｵﾚが口だしする事じゃないしな。
＞６００
ｵﾚを形容詞にするなｗ

620 ：名無しさん：03/03/09 00:28

トリップ無しのうすどんはなんだか怪しいな

621 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/09 00:57

すっかり付けるの忘れてた。

622 ：名無しさん：03/03/09 00:59

元荒らしは口出しすな！

623 ：名無しさん：03/03/09 01:28

イタスレがおかしくなってきたのは、たきーのさんのかきこが激減してから。
しょせん、たきーのの大量かきこでリズム調整してきたスレだったから、
それを失ってバランスが悪くなったと思います。
アナル作家のかきこみが増えたようにみえたのも相対的な問題で、
彼なりにスレを盛り上げようとしていたのだろうと私は受け止めてる。
でもたきーのと違ってあくの強いコテだから、それを嫌う住人もふえた。
だからといって、アナル作家に責任おしつけるのはおかしいです。
自分も含めてたきーのに依存していた住人に、スレをかえようという力がなかっただけ。
自分でネタだして盛り上げる努力もしなかった。

624 ：名無しさん：03/03/09 01:30

此処未さんがいらいらしているのも、イタスレをどうにかしたいという
気持ちの現れでしょう？その表現方法はともかくとしてですけど。
何も言わない、待っているだけの人たちより、ずっとましだと思います。
厨あつかいして煽るのはやめてほしい。

625 ：名無しさん：03/03/09 01:32

うすどんも昔からのゲストなんだから、建設的な意見があったら書き込みしてよ。
規制で書き込みできる人が限られているのだし。

626 ：名無しさん：03/03/09 02:11

>>581-586=SISTER=ANTI TAKI-NO.

627 ：名無しさん：03/03/09 02:27

>>625
うすどんもｼﾀﾗﾊﾞに逃げた１人でつ。

628 ：名無しさん：03/03/09 02:29

　　。　　*　　　。 ☆　　。 + 。 + ☆　　*
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
　　。 ☆ 。 * ☆ + 。　　　　。　　　+　　　+　　　☆　☆

629 ：名無しさん：03/03/09 02:30

taki-no e scappata

630 ：名無しさん：03/03/09 02:35

tutto corpa di takino e usudon.
anchio non posso scrivere in giapponese in cui scurivete voi.
sono macer...poi sto scrivendo da casa di amica italiana.
come paccio...torno in giappone?non ho pc.

dove sei ROMA-JI san...aiutami!

631 ：名無しさん：03/03/09 04:25

このスレ実験的に次スレまで名無しで書き込みしてみたら？

632 ：名無しさん：03/03/09 04:49

いやアナル作家は全然悪くないのではないでしょうか。
よく頑張っていますよ。
個人的には、此処未やたきーののような書き込みの方がよほど
荒れる原因になっていると思います。

もしアナル作家に欠点があるとしたら、荒らしにも
レスをつけてしまうことだけでは。
それさえやめれば、彼ほどこのところ頑張っているコテハンは
いないと思うのですが。

633 ：名無しさん：03/03/09 04:59

>>581=>>632

634 ：632：03/03/09 05:04

>>633
もうそうゆうのやめようよ。

635 ：名無しさん：03/03/09 05:11

アナルみたく純情な心をもった奴を弄んで、
お前は罪だぞ。

636 ：うにゃ：03/03/09 05:13

甜茶の話ですが．．．。
http://www.cfqlcs.go.jp/technical_information/newfood_watching/nf26.htm
甜茶はやっぱりちょっと甘いお茶の様です。
その他にも中国茶の中にはいろんな事に効くお茶があるみたいです。
http://www.maima.com/products/ft28.htm
今日の夜ご飯は、漢方で行こうと思ってて、チャイナタウンで、
羅漢果と蜜なんちゃら（漢字わからないです．．．。　でも英語
で、honey datesって書いてます）とかアーモンド、乾燥野菜など
が入ったパックを買ってきました。　羅漢果は糖尿病などに効く
らしいです。　私事ですが、もうすぐ母が来るので、ちょっと試して
みようと思って．．．。
上にもあるあるあるのページにも書いてますが、イタリアなどで手に
入りやすいハーブにも花粉症は効果あるみたいですね。　友人は、
レモンバームをお酒などにつけて、成分出して飲むって言ってました。
あと、ローズマリーなんかもいいみたいです。　ハーブなどは、お茶
にしたり、お酒につけて抽出したり（ちょっと養命酒みたい？）、
いろいろできますよね！　相性とかもあるのかなぁ．．．。

637 ：名無しさん：03/03/09 05:31

＞６３１
ちょっとオマエの意見に乗ってみるぞ。よーく考えたらイタスレに
出現するときだけでもこれなら何も言われる筋合いないんだよな！？

638 ：名無しさん：03/03/09 05:33

＞６２７
ｳｽはｼﾀﾗﾊﾞに結構始めのほうからカキコしてたよ。ただその後自分も規制
受けて居着くよーになったがなｗ

639 ：名無しさん：03/03/09 05:42

うすどんは分かりやす過ぎていくない。

640 ：坂本ツナコ：03/03/09 05:50

小倉慎太郎、バンコクのクズ男。

641 ：名無しさん：03/03/09 05:50

うすどん返事はこっちに書け！

642 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/09 05:53

コッチにカキコし過ぎるとｳﾙｻｲのが出てくると思うから
コッチはたまにﾁｮｺって感じで控えてるんだよ。

643 ：名無しさん：03/03/09 05:54

うすどんは口調も変えて名無しで出て来い！

644 ：名無しさん：03/03/09 05:59

うすどんは建設的な話ができない。
うるさいのが出てくるのは書き込みしすぎが原因じゃなく、
書き込みの内容が原因ってこともあるだろうに。

645 ：名無しさん：03/03/09 06:00

(　ﾟДﾟ)ノ＜なぜそこまでしてイタリアについて話そうスレに来なくてはなら
　　　　　　ないんんでしょうか？とも思ったんですが、意見を言うときだけ
　　　　　　はそれでも良いかもしれませんね。

646 ：名無しさん：03/03/09 06:04

(　ﾟДﾟ)ノ＜うすどんはいいヤシだ。
　　　　　　叩くのはイクナイ！

647 ：名無しさん：03/03/09 06:06

うすどんを叩いてるつもりはないぞ。
うすどんの振る舞いを叩いてる。

648 ：名無しさん：03/03/09 06:07

アナル作家を叩いてるつもりはないぞ。
アナル作家の振る舞いを叩いている。

649 ：名無しさん：03/03/09 06:07

此処未を叩いてるつもりはないぞ。
此処未の振る舞いを叩いている。

650 ：名無しさん：03/03/09 06:07

たきーのを叩いているつもりはないぞ。
たきーのの振る舞いを叩いている。

651 ：647：03/03/09 06:09

>>648
>>649
>>650
まねすんない！

652 ：名無しさん：03/03/09 09:29

イタスレは名無しカキコ実験中です。
協力お願いします。

653 ：沙者＠名無し：03/03/09 09:42

>>575=おさらさん
セナ・ボーラ！
ところで質問ってなんですか？（WWW
　　　　　☆.
　　ε( ＾さ＾)з< なんですか？（WWW
　　　ﾟ(　 )－
　　　　/　>

>>578=あなーるさん
桃味のヤクルト？！（不味そう。。。
でも、いちごあじなら。。。WWW
>>577
単純に漢字から舌に甘く後味が残るのかなあ・・・・・・と。

誰かに噂話をされたのでは！！（笑

>>578さん
ほらほら、あなるさんきいてる？！（＾＾；

ありがとう！！>>578さん

654 ：沙者＠名無し：03/03/09 09:43

>>580さん
パインツリー？ですか。。。（＾？＾）
パイナップルが出来る木のこと？

むかし鼻うがい実験失敗体を拝見してから。。。
これだけは決してやるまいと心に誓っています。（笑
なみだ、ハナ水、塩水、よだれと。。。
今思い出しても、凄まじい修羅場でございました。。。

>>586さん
絶たないで・・・（泣
またきてくださいね。。。

>>594さん
私の中では、よくひとり踊りしています。
それを周りの人が眺めている・・・
野次もたくさん入りますが。。。（苦笑

655 ：沙者＠名無し：03/03/09 09:43

>>597＝ろーまさん
おかえりなさい！
４０度。。。そんなに！
私の知り合いもセキと高熱にやられてます。

３０ユーロの鼻洗い器・・・いたいですか？（TさT)
お大事に！（拝

>>598さん
その洗浄器はどのくらい（イタリアでは）
巨大な物なのでしょうか？

同意です。

>>630さん
ローマ字でかく事も出来ないの？
ろーまじさん、助けてあげてください。（＾？＾）

656 ：名無しさん：03/03/09 09:43

>>635
ダメな香具師。

657 ：沙者＠名無し：03/03/09 09:43

>>636=うにゃさん
はじめまして！（＾＾；
やっぱり甘いお茶なんですね！
あなさん、ききました！？

夜ご飯漢方って面白い！（笑
沙者は中華が限界です。。。（WWW

　　　　　☆.
　　ε( ＾さ＾)з

でわでわ、また！

658 ：名無しさん：03/03/09 09:50

ε( ЭзЭ)зノみなさん、こんばんは。
５８８さんの提案に賛成します。私はイタスレに来て日が浅いのですが、
たきーのさんやアナルさんの作ってくれるアーカイブは、新しい住人に
とっては非常に便利な物であると思います。
問題は個人情報ということですが、書き込んだ以上それをアーカイブに載せた
人に対して文句を言うのはどうかと思いました。
勿論うっかり書いてしまった事などありましょうが、それは自分の責任であって
けっしてアーカイブ製作者の責ではないので、それは責められない。
ですので、アーカイブに残して欲しくない発言等は、発言者がアーカイブ製作者に
その旨を伝えて残さないようにしてもらう。
というのが自然だと思う・・・。

あと質問ですが、個人情報の事だけでなく、アーカイブ自体を不必要と思われてる方もいらっしゃるのでしょうか？

659 ：名無しさん：03/03/09 09:54

ε( ЭзЭ)зノ>>653 沙者さん、こんばんは！
質問はピサとかナカタとかをどの様に発音するか？ってことです。
勿論周りのイタリア人がってことなんですけど。

660 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/09 10:10

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡:ｏ:ο: ○.。
　　　┌───────┐ 　　　　　　　　　　　　。◇◎｡ｏ.:O☆ο
　　（｜●　　　　　　　● ｜　　　　　　　　／。:゜◎::Oσ☆｡∂:o゜
　／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜　　　　　　　／　。○。∂γ:☆O◇。σ
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜　　　　　　／　　　◎:.♭☆:ο｡:iσ:☆:◎:
　　＼　 └△△△△┘　　＼　　　／　　　　☆。σ:｡: ｏ α:θｉ:ρ☆
　　　｜　　　　　　　　　　｜＼＼ ▼　　　　　　　。○..ｉｏ.｡◇.: ☆ 。.:
　　　｜　　　　　　　　　　｜（＿）-▲―――――σ :∂ｉo☆ ゜
　　　｜　　　　　　　　　　｜>>1
　　　｜　　　／＼　　　｜
　　　└──┘　└──┘

遅くなりますた。ｲﾀｽﾚの女性の皆さんに。
今日は女性の日でしたから♪

＞沙者
わかったよ！甜茶は甘いんだな。（ｗ

661 ：名無しさん：03/03/09 10:25

>>636=うにゃさん >>578さん
甜茶、持ってました！低カロリー、ノンカフェインだそうです。
今、試しに飲んでみています。確かに甘いです。
バラ科の植物だそうですが、確かにローズティーの味がします。

花粉症とハーブについて書いてあるサイト
http://www.google.co.jp/search?q=cache:cwez4W5mNHkC:aromaai.cside.tv/rieko/special/hayfever.html+%E8%8A%B1%E7%B2%89%E7%97%87%E3%80%80%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%96&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>沙者さん
パインツリーは松の木です。

662 ：うにゃ：03/03/09 10:34

>>661さん
このサイトすごくいいですね！！
ローズといえば、ローズヒップにはすごく沢山のビタミンが
含まれていて、しかも！熱に強いらしいです。
お肌にすごくいいみたいですよ～。

ところで、ローズマリーってちょっとよもぎの匂いがする
と思うのは私だけ．．．？

663 ：名無しさん：03/03/09 10:37

私も５８８さんに賛成です。
私は個人の責任でここに書いていますから、そのことをアーカイブに
まとめて頂いても全く構いませんが、気になる方もいらっしゃる様ですね。
いっそのこと、削ってしまうのが良いのかもしれませんね。

イタスレの在り方と、ここで何度か名前の上がっているコテハンは
切り離して考えた方が良いのではないでしょうか？
賢い名無しさん達が戻っていらっしゃる様ですし、
そのうち情報系の書き込みも増えてくるのではないでしょうか？

（ところで、本当に今は名無し推奨なんですか？？？）

664 ：名無しさん：03/03/09 10:49

＞イタスレの在り方と、ここで何度か名前の上がっているコテハンは
＞切り離して考えた方が良いのではないでしょうか？
賛成。

665 ：名無しさん：03/03/09 10:51

同時に＞623にも同感する。たきーのさんにたよりすぎたって。
ふつうのイタリアについての何気ない話をしていきたいね。
たきーのさんみたいに有益な情報提供はできないけど。
イタリア語も新米だしね～。

此処未さんには、アナル作家さんへの私怨は、どこか別な場所で
話し合ってほしいとお願いしたいです。

666 ：米粒：03/03/09 10:52

やっぱりコテハン使います。661と663は私です。
読み返してみたけれど、名無し推奨の意義と意図がよく分からなかったので。

>>662=うにゃさん
そうですね、ふんわりと草っぽい香りがしますね。
ローズヒップを浴槽に満たしてみると良さそうですね。
上の方で、入浴とスキンケアの話題が出ていましたが、
私はA-DERMAの入浴剤を使っています。米エキスも良いそうです。
色々なものが薬局に売っていますので、相談してみて下さい。
（>>258さん、ここを見てるといいな・・・）

667 ：名無しさん：03/03/09 10:53

今日はもうすぎちゃったけど、ミモザの日だったよね～
みんな男性諸君からミモザもらえた？
私は学校なかったから、近所のバールでひと枝もらって感激。

668 ：名無しさん：03/03/09 10:57

今個人情報というのがよくわかりませんが、コテハンさんたちの個人的な
情報ということですか？
気になるからやめてほしいという意見が多数なんですか？

やりすぎはよくないと思うけど、コテハンさんたちがどんなひとなのか
知ってみたいと思うのは、ふつうの心理じゃないかな？
それを悪用した行き過ぎた遊びはよくないけど、実際そういう話は
盛り上がるしね。

669 ：名無しさん：03/03/09 11:01

難民スレでひろってきました。昨夜のかきこみたいです。

名前：ふぃーみん ◆rifrScjBks
E-mail： sage
内容：
かきこみテスト
何人の住人がのこってるのか知らないけど、
みんな思ってること、感じてること、
かまわず書き込みしよう。
どのみち、いま以上に悪くなることはない。
ただ、なにか問題があるとしても、
それをひとりの人間に向けてしまうやりかたは
おれはおかしいと思う。

670 ：名無しさん：03/03/09 11:09

(　ﾟДﾟ)ノ＜６６８、別にコテハンの情報について話すな。って事では無いかと
　　　　　　思うぞ。そのカキコをリアルタイムで見て面白がるのは良いが、
　　　　　　後からも簡単に検索できる形でアーカイブに残すのは止めよう。　
　　　　　　って提案らしい。

671 ：名無しさん：03/03/09 11:16

＞670
アーカイブに個人情報を乗せることは、なんとなくそうなった感じだったものね。

私は名無しだから、どちらでもいいけど。
米粒さんのいうように、かきこした以上、責任は本人にあると考える人も
いるわけなんですね、私もそう思います。
でも、気になる人（それって此処未ﾀﾝふくめ数名の名無しさんですか？）が
いるのならば、1.コテハン個人情報の全面削除　2.個々の申請により
個別に削除（コテハンプロファイルじたいは残す）のふたつの道のうち
どっちかということになりませんか？

672 ：米粒：03/03/09 11:30

>>671さん
割り込みますが、お許しを。

多分、２の選択が円滑に進められない・・・
（＝どの部分なのか、誰の書き込みなのかを明らかにすることを含めて）
そう考える人もいるのではないのでしょうか？
言いたいことを言えなくて、このスレが荒れている部分もあるように
私は感じていますが。
２の選択は現実的に可能でしょうか？

673 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/09 11:35

＞米粒
１００％に近い確率で無理です。

674 ：名無しさん：03/03/09 11:44

それじゃ、結局のところ、個人情報にあたる部分のアーカイブ化を
全面削除するしかないということですね。

675 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/09 11:48

削除は無理と言ってるんです。なんでこれからそーゆー事を
止める方針しか方法は無いって事です。要は１も無理って事
になりますね。

676 ：米粒：03/03/09 11:49

>>673=うすどんさん
私もそう思います。
手間もかかりますし、一波乱ありそうですよね。
それこそ、決着が着かないのではないでしょうか。
>>674さんの仰る方法が簡潔ではないかと思います。

677 ：名無しさん：03/03/09 11:50

イタスレの歴史コーナーから、コテハンに関わるところをチェックしなおす
のに時間がかかるからですか？＞うすどんさん

議論参加ありがとう。

678 ：名無しさん：03/03/09 11:51

ところでふぃーみんさんは規制でかきこみできないんですか？

679 ：名無しさん：03/03/09 11:53

本当ならコテハンさん、たきーのさんやはまちさん、その他の意見も
聞いてみたいものです。

私は、チェックしなおしてでも過去のアーカイブをいじったほうがいい感じします。

此処未さんがアナルさんに求めていたのは、それだけじゃないようですが。

680 ：米粒：03/03/09 11:57

＞要は１も無理
？と一瞬考えてしまいましたが、
２ch上にある物の削除は無理、ということですね？
それならば納得です。
ここ以外の場所でしたら削除も容易でしょうけれど。
「これからコテハンプロファイルをやめていく」
ここに付いているレスに対処するに、十分に前向きではないでしょうか？

681 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/09 11:58

＞６７７
２ちゃんに書き込んであるものはそんな下らない理由で削除はされません。
もっと犯罪に繋がる恐れがあるとか、営業妨害など実際問題が起こりうる
場合のみ。後は人権侵害。。。自分の書き込みはまずガイドラインに反し
てない。

＞６７８
ここで聞いておけばフィーミンは見てますんでカキコ出来ないけど難民すれ
にレスするでしょう。

682 ：名無しさん：03/03/09 11:59

>>679
お前がそれやる労力かけるならだれも反対しない。

683 ：名無しさん：03/03/09 11:59

夜中なのにたくさん人がいるねー。
今回のことで、>>623のかきこが一番身にしみたな。
煽りがはいってスレが荒れると、なにをかきこしていいのかわからなかったし。
またーりと雑談するムードにはぜんぜんなってなかったんだものね。

コテハンプロファイルはアーカイブ見てまで読んでみたことないから
どんな内容なのか知らないので、何も言えない。

ただ削除をのぞむ人にはもう少しきちんとした理由づけをしてほしいとは思います。

684 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/09 12:00

＞６８０
そーゆー事です。

＞６７９
ココミの欲求を満たすのが目的では無いですよね！？他の人がココミ
に同意してるのはこの問題だけだと思います。

685 ：名無しさん：03/03/09 12:02

＞２ch上にある物の削除は無理、ということですね？
それならば納得です。

なるほど、さすがうすどんだね♪
そういうことなら、すでにあるものの手直しは不可能ですね。
米粒さんのいうように、今後は‥という方針をここで決めるのが
最善策みたい。

686 ：名無しさん：03/03/09 12:05

>ココミの欲求を満たすのが目的では無いですよね！？他の人がココミ
>に同意してるのはこの問題だけだと思います。
そう思う。
此処未さんのアナルさんへの嫌悪感に近い言葉の投げ付けには
もっと別の理由あるんでしょうねー。
そういう個人的なことは、このスレでしてほしくない。
スレが荒れるというか、読んでるほうは、殺伐としてくるし、
よけいに人が去っていくでしょう。

687 ：名無しさん：03/03/09 12:09

うすどん、
こんな真面目なうすどん初めて見たよ。話に加わってくれてありがとう。
やっと結論らしきものが見えてきて、よかったー

688 ：米粒：03/03/09 12:12

うすどんさんの言葉を読み解くのには
ちょっとしたコツが要りますね。刺激的ですが。

此処未ﾀﾝは自己解決していくのではないでしょうか？
子供が大人に甘えている様にも見えます。

689 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/09 12:13

あんまり言ってる事に差は無いはずなんですが口調だけで
大分取られ方が違うみたいですね。どっちにしてもこれか
ら他の人も来ると思うんで十分話合って下さい。

では。

690 ：名無しさん：03/03/09 12:15

＞688
でもアナル作家さんに投げ付けた暴言は、彼が責任をとらなければならない
ことだと思えますけど。
難民板のほうで、ふぃーみんさんにもいろいろ言っていたようですが。
言われたほうは、心に傷おわないんでしょうか？
彼が自己解決したとしても、一度、言葉にだしたことは消えないし
みんなの気持ちの中にも残ります。

691 ：名無しさん：03/03/09 12:16

＞うすどん
ありがとう

692 ：米粒：03/03/09 12:21

>>690
そうですね、アナル作家さん、ふぃーみんさんの意見が
必要な局面ですね。
確かにみんなの気持ちの中にも残りますよね。
どうしたら良いのでしょう？
ここは外野が口を挟まない方が良いのでしょうか？
どう思いますか？

693 ：名無しさん：03/03/09 12:26

アナル作家さんやふぃーみんさんはある意味冷静だと思います。
激しい言葉をはいてむしろ傷付いているのは、言われたほうより
そういう言葉をはいてしまったほうなのかも‥
話の流れみてると、アナル作家さんやふぃーみんさんはつねに
此処未さんを受け入れてきたと感じてます。
今回もそうなるでしょう。
問題は此処未さんのほうじゃないですか？
どう、彼等と話をはじめるのか？
それとも、彼の怒りは消えることはないのか？
このへんは想像つかないかんじです。

私も家族持ちなので２chにずっといるわけにいかないわけで、
しばらく静観です。

此処未さんに、今日のイタスレで出てきたみんなの意見を
坦懐に聞く耳をもってもらうことを祈ります。
それじゃ、おやすみなさい。

694 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/09 12:26

アナルはほって置いて平気だと思います。フィーミンも特に他人が
ケアする必要のあるコテでは無いですね。なんでその問題は相手が
アクションを起こした時で良いんではないかと。
ココミが収まれば彼らは収まります。メールのやりとりはしなくな
るかもしれないけど、それはイタスレとは関係無いですし、皆で話
し合う事では無いと思います。

695 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/09 12:27

＞６９３
被りましたね。

696 ：米粒：03/03/09 12:36

周囲の者が何かを言って、効果的なのかどうか。
>>693さんの意見には大きく頷いてしまいました。
此処未ﾀﾝは意見を聞く耳を持っていると感じていますよ。
ただし、認めたくないことは、聞きたくのかもしれません。
それが、時に誤解を生じるのかも。
それは、誰にとっても言えることですね。
特にコテハンを使っていると、一度発言したことは消えないので
責任が伴う時もあります。
これから、色々な意見が出ると思いますが、
建設的な意見が出ることを強く望んでいます。

御家族との時間を大切にして下さいね。
今晩は色々と考えさせられる良い機会になりました。
ありがとうございました。（うすどんさんもですよ！）
おやすみなさい。

697 ：名無しさん：03/03/09 12:56

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/aomori/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

698 ：名無しさん：03/03/09 13:41

どうしてココの人は大人と子供で分けたがるのだろう思考を拒絶してるね

699 ：じーじょ：03/03/09 15:59

小春日の　梅のにほいに　誘われて
のどけき時を　夢にて過ごさむ

700 ：名無しさん：03/03/09 16:03

＞じーじょ
いいなー

701 ：名無しさん：03/03/09 16:07

>>699
che bello.
poi ti piacciono ANAL, COCOMI & TAKINO?

702 ：名無しさん：03/03/09 16:30

>>686
>>690
>>693
トリップさえ外しました。
うすどん曰く「名無しは無責任」それも名無しでいる一つの
理由だと思います。キャラクターとしての情報は集積しません
し私にとってはコテハンよりよほど放逸にして無責任だと思われます。

麻薬常用者統一失調おかま死ね ○＝○ キモイ
et cetera.................................

固定ハンドルやコテハンに惑わされず、文章をなるだけ読解し
ようと努力はしているつもりです。
コテハン叩きはルール違反だそうですが、あって無いも同然だと
言う事がわかりますね。どう捉えれば良いのでしょうか。
虚心担懐に受止めろとおっしゃる方は胆識を持っていらっしゃるのでしょうか？

703 ：名無しさん：03/03/09 16:38

私は今ままでイタスレをROMしカキコしてきましたが
愕然とする事もしばしばでした。何と文章の読解力や
洞察力に欠けた人の多い事かと。
曲解して捉えられ悪者とされる。模倣犯まで現われ重罪となる。
今まで何回あった事でしょう。それもこの板に在住している方々の
心象風景なのでしょう。しかしdebeteを持って挑まなくてもいい人
にdebeteを持って挑んだり。
例「この国に来て五年、本当に嫌になった」
イタリアに慣れない御前が悪い云々t cetera攻撃..........
ただ聞いてあげる事さえ出来ない人達。

704 ：名無しさん：03/03/09 16:45

コテハンと名無し
この話に戻ります。コテハンが嫌なら名無しになりなさい。
その通りですね。この板は昔に比べても
名無しさん(観客、評論家）コテハン（ネタ）
この構図がより強くなっていると感じます。
コテハンがいなくなればスレッドはより無責任化するでしょう。
今のパリスレは上記に挙げた構図が別サイトにまでまたがって
同じくあるだけです。

705 ：名無しさん：03/03/09 17:01

無明→行→識→名色→六処→触→受→愛→取→有→生→老死→無明

これは仏教の十二因縁ですが、他板で似たようなものがありまして
いい得て妙でしたのでイタリア在住者（イタスレ在住者）に当てはめて
見ました。

無伊→聞伊→親伊→愛伊→知伊→厭伊→避伊→嫌伊→憎伊→悲伊→呆伊→
笑伊→達伊→楽伊→飽伊→無伊

ループするのかしないのか止まっているのか移行するのかは知りません
が個人それぞれの状態によっても意見の食い違いや対立が生まれている
ような気もします。

706 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/09 17:04

>>702-705＝此処未☆

707 ：名無しさん：03/03/09 17:07

>>706
I know...tutti i ragazzi inpieni d'intuiti.

708 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/09 17:10

また荒れますので此処までで失礼させて頂きます。

709 ：名無しさん：03/03/09 17:12

see you

710 ：米粒：03/03/09 18:27

此処未ﾀﾝは此処未ﾀﾝの土俵に自信を持って存在していればいいじゃない？
名無しさんは名無しさんの土俵にいればいい。
人のことを気にしてたら書き込みなんか出来ません。
いちいち書きませんでしたが、此処未ﾀﾝの言葉に
共感出来る部分を感じていた人は、私以外にもいたと思います。
多分、たきーのさんも。。。エビコロﾀﾝも。。。
他のコテハンも此処未ﾀﾝには優しい感情を抱いてますよ、きっと。
此処未ﾀﾝの話しに耳を傾ける人は、いますよ。
それに気付いてくれているといいなあ。
色々とうるさく言ってすみませんでした。
気分を害されたらゴメンナサイ。

711 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/09 21:50

BUONA DOMENICA！!
昨夜からちゃんとした話し合いが行われており、
ここで、漏れも製作者側として、今までの経緯、状況、
内容の把握をまとめ、今後の提案をしてみますた。

皆さんの意見を聞きたいと思います。

712 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/09 21:51

ｲﾀｽﾚニュース（ｲﾀｽﾚの流れ、今まで話し合われたこと、起きた事などの紹介）
の内容分類。（情報館で）

【歴史】・・・・・〔ｺﾃﾊﾝの登場時のﾚｽ〕〔運営に関する議論〕〔ｺﾃﾊﾝに関する事件〕〔ｲﾀｽﾚで起きた事件〕
　　　　　　　　〔情報求む〕
【小説】・・・・・〔小説〕〔短歌〕（ただし、はまちさんの句は多すぎるため、まとめた人とまとめなかった人がいたの　　　　　　　　でアーカイブでは省きますた）〔新川柳〕
【事件】・・・・・〔厨ﾈﾀ〕〔告発〕〔ワールドカップ実況〕〔サラリーマンの状況〕
【人探し】・・・.〔厨ﾈﾀ〕〔危険人物〕
【ｺﾃﾊﾝプロファイル】･･･〔たきーの〕〔はまち〕〔ｺﾃﾊﾝプロファイル〕
※〔ｺﾃﾊﾝプロファイル〕の内容・・・・・ｺﾃﾊﾝ大全、うすどんの学生時代、漏れの現在と過去、ｲﾀｽﾚ厨大全、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　此処未の体格等。

713 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/09 21:52

ｺﾃﾊﾝプロファイルへ入れた内容の提議（漏れの）
アーカイブ制作にあたり、各スレッドごとのアーカイブで出た、ｺﾃﾊﾝに関する情報は
このカテゴリーへ入れますた。
例えば、〔たきーの〕の項目では
・人生観
・プロファイリング
・くまのプー等、たきーのの不思議発言
があります。

714 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/09 21:52

今後の提案

ｲﾀｽﾚニュースというカテゴリー（他のカテゴリーも本来なら検討していただきたいのですが）
で分類したい項目。

【歴史】・・・・・・〔運営に関する議論〕（これは初心者にｲﾀｽﾚでの心得的な事をわかっていただくため）
...　　　　　　　　〔ｲﾀｽﾚ関連ｽﾚ〕（これも串規制などでｶｷｺ出来ない人のため、他で新ｽﾚなどが出来た時に
　　　　　　　　　ここであらためてアーカイブしたい）
　　　　　　　　　〔事件〕（ｲﾀｽﾚの中で起きた事件）
【小説】・・・・・・〔小説〕〔その他の作品〕
【その他】・・・・〔厨ﾈﾀ〕（通常の情報カテゴリーで分類不可能なﾈﾀ）
　　　　　　　　..〔ｺﾃﾊﾝ紹介〕（紹介内容はごく簡単なもの。
　　　　　　　　　初心者がｺﾃﾊﾝに関して同じような質問を繰り返したり、ｺﾃﾊﾝﾈﾀが極端に続く事を避けるため）

※〔ｺﾃﾊﾝ紹介〕での内容
・登場時期（経緯）
・状況（特別な留意しなければならない点が出来た時）
・ｺﾃﾊﾝから寄せられた特筆すべき発言

715 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/09 21:53

※今までのアーカイブでは各個人の主観的アーカイブ制作が主だったため、厳密なカテゴリー分けが
出来なかった状況があります。
既に情報館に載っているｲﾀｽﾚニュースでのアーカイブも他のカテゴリーへ移動するべきものもあります。
また、どんな内容が”特筆すべき”内容なのか、という事は各個人の良識の問題でもあります。
悪い点を指摘する必要があるかもしれません。また、素晴らしい考察を提示してくれたとき、載せたい、
と思う人もいるでしょう。その辺は厳に縛る必要もないと思います。
各ｺﾃﾊﾝは（これは名無しでも同じかと思いますが）発言は削除されるものではない、ということを承知し、
容認していただくしかありません。
もし、発言後、その発言内容に問題があると発言者が認めた場合はこの分類に載せない、アーカイブに
載せないようにしたいと思います。（掲載内容の問題を認める発言はこの場合、しょうがないと思いますが、
その後にアーカイブ化はされません）

以上の事に留意し、アーカイブの健全化を図るものとします。

情報館ｽﾚも限りがあります。
様々な状況からサイトとしてｲﾀｽﾚで出た情報内容をまとめることも検討しています。
提議の内容は流動的であり、状況によって話し合い、変えていく必要があります。
今後も皆さんのご意見をおながいします。

716 ：588：03/03/09 22:44

アーカイブについての様々な意見が出されていて、考えさせられました。

すでにあるアーカイブは削除できないと思いますし、
そこにある記事については、
最初に書き込んだ人の責任というしかないですね。

変えれる部分については、変えてみましょう。。。

今、自分が主張したいのは
アーカイブ作成者に責任が偏らないように、ということです。
（基準づくりをみんなで、と言ったのはそういう理由からです。
でも、今までもアーカイブ作成者のみに責任があったとは
思っていませんけどね。
勘違いしにくいようにしたい、と言うほうが正確ですかね。）

今後のあり方については、アナル作家がわかりやすくまとめてくれたので
その提案にそって意見を述べたいと思います。
（588の意見にこだわるつもりはないので、
これからは名無しで書き込みします。）

それから。名無しにするのは、もともとがそうだからです。
コテハンさん、名無しさん、どちらで書き込もうが本人の自由ですし、
どちらの書き込みも大事だと思います。

717 ：沙者＠名無し：03/03/09 23:30

　　　┌───────┐ 　　　　　　　　　　　　。◇◎｡ｏ.:O☆ο
　　（｜●　　　　　　　● ｜　　　　　　　　／。:゜◎::Oσ☆｡∂:o゜
　／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜　　　　　　　／　。○。∂γ:☆O◇。σ
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜　　　　　　／　　　◎:.♭☆:ο｡:iσ:☆:◎:
　　＼　 └△△△△┘　　＼　　　／　　　　☆。σ:｡: ｏ α:θｉ:ρ☆
　　　｜　　　　　　　　　　｜＼＼ ▼　　　　　　　。○..ｉｏ.｡◇.: ☆ 。.:
　　　｜　　　　　　　　　　｜（＿）-▲―――――σ :∂ｉo☆ ゜
　　　｜　　　　　　　　　　｜>>660
　　　｜　　　／＼　　　｜
　　　└──┘　└──┘

遅くなりますた。ｲﾀｽﾚの花粉症の皆さんに。
今日はアレルギーの日でしたから♪

花束を見るとこんな事を連想してしまう沙者でした！（悲

718 ：沙者＠名無し：03/03/09 23:30

>>659=ε( ЭзЭ)зさん
１．PISA=ぴーざ
２．NAKATA=なかーた
２．NAKATA=なかたっ。。。と無理に日本語読みを
。。。試みる方もいらっしゃいます（笑

>>661さん
松ノ木ですか。。。（恥
・・・パイナップルとはもしかして林檎の味がする松の実？！

ちがいますね。。。
パイナップル科の多年草。熱帯アメリカ原産。
日本では、沖縄、小笠原などで栽培される・・・そうです。

皆さん、自作自演はやめましょう！！
返事を待つほうが１０倍楽です。（爆

719 ：沙者＠名無し：03/03/09 23:31

>>662=ウにゃさん
ローズヒップ・・・どんな料理に使うのですか？

>>699=じーじょさん
小春日の　松のかふんに　誘われて
くしゃむ時を　夢にて過ごさむ

>>701さん
ALMENO, A ME MI STANNO SINPATICI !!
A LORO? CHE NE SO IO?!（WWW

>>705さん
　１　　　２　　　　３　　　４　　　　５　　　６　　　　　　
無伊→聞伊→親伊→愛伊→知伊→厭伊→
　７　　　８　　　　９　　　１０　　　１１　　１２
避伊→嫌伊→憎伊→悲伊→呆伊→ 笑伊→
　１３　　１４　　１５　　　１６
達伊→楽伊→飽伊→無伊

これで評すると沙者は、１１番か、１２番かなあ？
もしかするとまだ３番ぐらいだったりして。。。（笑

720 ：沙者＠名無し：03/03/09 23:32

>>706ここみさん
誰に何を言われたか全く存じて居りません。
唯すごく怒っているのはわかります。
言えない事の様な気もします。

性格によるかも知れませんが、即解決という
問題ではないような気がします。
あなたの行動力は賛に価します。
もう少しゆっくり逝きませんか。
>>708
荒れてもいいのです。レスは幾らでも
付けられるのですから。（暴言発言！（＾＾；

>>710=米粒さん
同感です！
乙！

721 ：沙者＠名無し：03/03/09 23:32

>>711=あなさん
ANCHE A TE!!!
乙です！
書き間違えとかの訂正は可能ですか？（WWW

今日がVIAAREGGIOでもカーニバルの最終日です！
どの車（？）が優秀賞を手に？！
イエーネのMr.ブラウンさんもどこかに参加してましたね！（笑

　　　　　☆　　　←だれかのおとしもの！
　　ε( ＾さ＾)з

でわでわ、また！（＾＾；

722 ：名無しさん：03/03/10 00:15

>>659　皿さんへ

発音つながりの話で・・・
以前、イタリアを旅行したときに
フィレンツェは他の地域と発音が違うと教わりました。
か行が、は行（ふぁ行？）になってしまうとか。
江戸っ子の“し”みたいでおもしろく感じたんですけど
皿さんにとってはどうですか？

723 ：名無しさん：03/03/10 00:20

coca cora!

724 ：うにゃ：03/03/10 01:28

>>719 沙者さん、
ローズヒップは基本的にお茶みたいです。
あの実をお茶を飲んだ後食べるのもいいみたいです。
ちょっと甘酸っぱい感じがするので、そういう所を含めて
お料理を考えたら、お料理にも使えそうですよねぇ．．．。
スープとか．．．。ってスープばっかりなんですけど。
一度お湯でちょっと戻してお砂糖入れてジャムとかもいけそう
ですよね．．．。　ゼリーとか．．．。　ゼラチンも入ってて
お肌にいいかも！　と勝手に妄想を膨らませてみました。

因みに漢方のスープは昨日はしませんでした。
多分今晩．．．。　全部ドライになってて、お水でぐつぐつ
煮るだけみたいで簡単そうですよ！　
まぁ味は今晩食べた後また書いてみます。

725 ：名無しさん：03/03/10 02:15

すみません…質問よろしいですか。
イタリア旅行に行ったとき、ほぼ毎日やっていた番組に出ていた人について知りたいのですが。
夜9時ごろに終わる番組で、イントロクイズみたいなものをやっていました。
それに出ていたUomo Gattさんという方は一般の方ですか？
とても奇抜な格好をなさっていて、日本に帰ってきた今も忘れられません。
あと、その番組はイントロクイズしかやらない番組なんでしょうか？
ご存知の方よろしくお願いします。

726 ：名無しさん：03/03/10 03:46

ε( ЭзЭ)зノ>>722 さん、ほんばんは。
たしはに、か行をは行で発音する人が多いです。
でも、すべてのか行をは行発音するわけでなく、
何か法則がありそうです。（笑
例えば、７２３さんが書いた「コカコーラ」は
笑っちゃうけど「ホハホーラ」って言う。
でも、「Ｃｈｉ？」は普通に「キ？」って言ってる。

また、何か法則を発見したら書き込みますね！

でもホント江戸っ子ぽいな（笑

727 ：名無しさん：03/03/10 05:17

>>725
sarabanda.

728 ：名無しさん：03/03/10 07:22

>723　さん
>726　ε( ЭзЭ)зノ　さん
ありがとうございます

そっかぁ、ホハホーラ・・・なんかインパクトあるなー。
あと、全部を言うわけではないのですか。
法則がわはったら、ぜひお願いします。

729 ：うにゃ：03/03/10 10:34

漢方のスープは終わってました。
ムリです．．．。
なんか甘かったので、今度はデザートに挑戦します。
（多分）

フィレンツェの人ってカツレツがあるんですね。
腹筋すごそー。
ホハホーラって言われたら絶対わからないと思う．．．。

730 ：名無しさん：03/03/10 17:39

このなかでローカルルールスレで話し合に参加した人いますか？
コテハンが責任があって、名無しが無責任？
どんな責任がコテハンにあるの？
なにの責任とるの？

731 ：730：03/03/10 17:45

具体的に書いて下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

732 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/10 21:48

＞７３０
一ついえる事はコテハンは無責任だと叩かれるが名無しは無責任でも
叩かれにくい（誰だか分からないから）とは言えます。

733 ：じーじょ：03/03/10 22:46

吾を想い　見上げてみれば　冬の空
ぼんやりにじむ　星の光かな
（字余り）

734 ：名無しさん：03/03/10 23:23

じーじょさんだっ。
拍手！

735 ：名無しさん：03/03/11 00:38

アーカイブの今後について、アナルさんがせっかくまとめてくれたのに
レスが付かないですねー。
これでは、名無しになっても自分のレスがバレバレ・・ではないですか？
いや、まぁ構わないのですけど。
（と、少し口調を変えてみました。）

で、自分の意見なのですが・・・ごめんなさい。
アナルさんの提案は、自分と切り口が違うので
きちんと理解するためにもう少し時間をください。

ざっと読んだ感じでは、
※〔ｺﾃﾊﾝ紹介〕での内容
について、大枠でＯＫか、
それともこんな内容にしたほうがもめないよという提案があるか、
住人の意見待ちってところですかね。

736 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/11 00:43

ﾚｽ、つかないな。（ｗｗｗ
ということは、具体例を挙げてもわからない、のか、
それとも・・・・・・・って事ですね。

わからないなら、わからない点を指摘してください。
説明します。

737 ：名無しさん：03/03/11 01:10

＞紹介内容はごく簡単なもの。
これで大方の賛同（理由つきの　※）が得られれば、
アナルさんの提案でいっていいかと思います。

※　どなたかが提案されてたように、意見プラス理由が必要ですね。
全面賛成の方も一部賛成の方も、一部反対の方も・・・

自分は　>５９３で書いたとおり
アーカイブに載せない基準＝個人情報、誰が・・・に纏わる部分
と考えていたので、アナルさんと考えが違いましたね。
違う意見なら、どういう理由で違うのか
その後のレスを読んで納得したのならどういう点で、
というのを自分が書き込む番ですね。

別の意味付け・・・とか、マイナス面・・・とか書いた訳ですが、、、
きちんと説明できるよう考えてきます。
（すぐでなくて、すみません。）

自分の意見をまとめている間に、
他の住人さんの意見がでてくるといいなぁーというのは甘いですかね。
でも、まぁ、大勢からの意見は欲しいですね。

738 ：725：03/03/11 01:46

sarabanda という番組なんですね。
ありがとうございます。
なんかイタリアヤフーで調べたら出てきたのですが
イタリア語読めなくて、翻訳使って読んでます。
Uomo Gattoさんはお元気なのでしょうか・・・

739 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/11 02:44

>>738
調べますた。
http://www.gallomania.it/speciali/uomogatto.php
この方ですね。
http://www.papizone.com/uomo_gatto/
なぜかﾋﾟﾁｭーとタイガーマスクが・・・・。

本名Gabriele Sbattella。32歳。ポルト･サン･ジョルジョ（マルケ州）出身。2ヶ月に渡って
TV番組ｻﾗﾊﾞﾝﾀﾞに出場。合計220,000ユーロの賞金を稼ぐ。
その類稀な記憶力と親しみやすさで人気者となる。
2月19日ついにL'Uomo Gattoの最後の日がやってきた。
今はいないようですが、最近、サンレモ音楽祭（Rai 1）に対抗するために
Italia 1にゲスト出演したようです。

740 ：沙者＠名無し：03/03/11 05:55

>>722さん
ε( ЭзЭ)зへの返事。。。（＾へ＾）（＾へ＾）（＾！＾）
まず、>>722さんが旅行者にもかかわらず、
それを聞き取れる事に驚きです！！
私は気付くまでに結構かかりましたよ！（WWW

日本語　　か　　き　　く　　け　　こ
ローマ字　KA　KI　　KU　KE　　KO
イタ語　CA　CHI　CU　CHE　CO

なんですが。。。

フィレンツェ語（？）の場合、
　　　　　　　HA　CHI　HU　HE　HO
になります。つまりC+母音は、H+母音に変化します。

例　：COCA COLA→HOHA HOLA
　　　（コカ・コーラ→ホハ・ホーラ）
注意！！
例外：　　CAZ☆Oは、基本的に変化しません。（爆

741 ：沙者＠名無し：03/03/11 05:56

>>723さん
ちなみに近場のPISA（ピサ）では、C+母音の場合の
Cが落ちる。。。
つまり発音しないそうです。

例　：COCA　COLA→　OA　OLA
になります。

使用上の注意！！
初心者はあまり乱用すると訳わからなく
なります。。。（経験者は語る。WWW

>>724=うにゃさん
お茶！？イギリス人好みかな？
まあ名前からして英国製か。。。（笑
お料理、ウにゃさん上手そうですねえ・・・
ところでパッパ・ポモドーロのレシピ持ってます？

味報告期待！！（＾＾；

742 ：沙者＠名無し：03/03/11 05:56

>>725
こんなのもございますが。。。（お久しぶり！！
>>136 名前：たきーの ◆Z8Takinow. [sage] 投稿日： 03/02/20 05:16
【TV - サラバンダ】

ITALIA1チャンネルの人気番組サラバンダ（イントロクイズ）。
今日はすばらしい記録が生まれました。

---中略---

そして、彼は232.4000EUROをかけ
昨年からのチャンピオン・UOMO GATTO（ウォーモ・ガット）との一騎打ち。
彼は、UOMO GATTOに勝利しました。
10分前に新チャンピオンが生まれたのです。

気になる方はウェブサイトをご覧下さい。
http://www.papizone.com

743 ：沙者＠名無し：03/03/11 05:56

>>726=おさらさん
　　　☆
ε( ＾さ＾)зごめんいたんだ！（WWW
ウソ、ウソ！！（爆

さて、宿題です。。。（＾＾；
ほかの町でも、まだたくさん江戸っ子法則がございます。
一週間以内に3つ発見してください。。。（ははは

>>727さん
はやいし。。。（WWW
サラバンダ、今誰がチャンピオン？
最近ぜんぜん見れません。（泣

>>728さん
結構笑えます！！じかに聞くと。。。
話がぜんぜん見えなくなっても・・・・・・（苦笑

744 ：沙者＠名無し：03/03/11 05:57

>>729=うにゃさん
ダメだったのですか。。。（どうして？

カツレツ？！まだ食べてないです。（笑
やつら注文するとき「ウナ・ホーハ！」って
いうんですよ。。。
今度使ってみてみてください！！（爆

>>733=じーじょさん
瞼重い　見上げてみれば　春の空
ぼんやりうかぶ　マロニエの種かな
（字余り）

>>739=あなさん
ごめん、かぶった！（ははは

でわでわ、また！（＾＾；

745 ：とあるコテハン：03/03/11 06:26

フィレンツェ語（トスカーナ？？）は、年配のかたが多かったような気がします。
でも、そんなにきかなかっちたと思います

そのあたりは、ふぃーみんにきいてみましよう

746 ：名無しさん：03/03/11 07:39

フィレンツェ語（トスカーナ語と言うのですか）情報　
ありがとうございます！！！

PISA（ピサ）での発音・・・初心者どころか一介の旅行者には
訳が分からなさすぎ。でも、面白いですね。

ところで、誰もしない質問を。
>　ε( ЭзЭ)зノ　さん
>あと、中田を何て呼ぶか。「ナカータ」（カにアクセント）「ナカタ」（タにアクセント）

「ナハータ」（ハにアクセント）「ナハタ」（タにアクセント）になるの？
そんなわきゃない！？

747 ：名無しさん：03/03/11 07:41

>　沙者さん
>まず、>>722さんが旅行者にもかかわらず、
>それを聞き取れる事に驚きです！！

どうもありがとう。
そう、、、旅行者だったのでガイドさんという耳つきでした！

725 さんは、それこそ旅行者なのにすごいですね。

748 ：皿 ◆ZalasT99h. ：03/03/11 07:50

ε( ЭзЭ)зノ沙者さん！いましたーよ！
何か名無しカキコの実験とか書いてあったから、
ひそかに名無しで書いてたので、気がつかなったようですね。

それにしても沙者さんは色々と詳しいですね！
「は・き・ふ・へ・ほ」ですか。でも、ホント「ウナ　ホーハ」って言いますよね！
あと「ヴィエニ　フア！」とかｅｃｃ・・・。なんか力が抜ける・・・。

＞７４５・とあるコテハンさん。
結構いろんな出身の方が多いから、たしかに割合的に聞く回数は
少ないかも・・・。でもずっとフィレンツイエで育ってきたような人は、
若い人でも言ってると思います。

＞７２９・うにゃさん、逆に腹筋を使わない感じですよ。（笑

どなたか、沙者さんからの宿題を写させてくださーい！（笑

　

749 ：皿 ◆ZalasT99h. ：03/03/11 08:04

ε( ЭзЭ)зノ>>746さん、こんばんは。
私の周りでは中田は「ナカータ」と「ナカタ」の両方
聞くんですが、そう言われれば「ナハタ」は聞かないなー。
ってなんか自分の質問に答えてるみたいだ・・・。　

750 ：ココミくんへ：03/03/11 10:06

えっと、私は結構あなたのファンで、でもここにはあまり来ないから、
たまにしかＲｏｍできないんだけど…。
今久しぶりに、全部じゃないけどさくっとロムして、ココミくんに言いたいこと。
とりあえず、今は？ここに来ない方が良いと思うよ。
癒されるより、その正反対のことのほうが全然多いと思うから、ここ来てさらに傷つくよ。

素直に意見を言っているだけでも、結構叩かれるものだよね。しかもコテハンなら余計だよ。
あなたの話を真面目に聞いてくれる人なんていないと思ったほうが良い。
（実際は居るけれど、少数だから）

他のコテハンの人はなんかすごく大人な感じがする。
叩かれても“叩き”と割りきれて、真に受けずに流すことが出来る。
ココミ君は素直だから何を言われても真に受けて、で更に面白がられて叩かれる。

もし、話し相手が欲しくてここに来て、傷ついて帰ってるのなら、
私が話し相手に立候補するよ。楽しく雑談しようよ。
アド晒しといたから。私はミラノの留学生の女子です。

で、ここに来るのは、”ノリノリの状態で、誰かに叩かれないと却って正常に戻れない。”
くらいの時でいいんじゃないのかな。

個人的なカキコで失礼しました＞他の方

751 ：名無しさん：03/03/11 10:08

上がっちゃった。すみません。下げます。

752 ：名無しさん：03/03/11 10:10

まだ一番上にあるので下げます。

753 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/11 10:15

よーし、オレがメール送っちゃうぞ～♪
（一応下げるのは手伝うぞｗ）

754 ：米粒：03/03/11 11:45

>>730さん
すこし遅くなりましたが、
私が>>696で書いたことと関係ありますか？
説明不足でしたらゴメンナサイ。

>>732のうすどんさんの意見に集約されていると思います。
責任という言葉は適当ではなかったかもしれません。
例えば、このスレに対する批判と共に、特定のコテハンが
誹謗、中傷、批判の対象になっていましたが、HNを使って
いなければ発生しなかったことではないでしょうか？
全ての名無しさんが無責任という訳ではないのですが
匿名性を悪用して、他人を傷つける事を目的とする叩きも
あります。そのへんは、どの発言が誰に帰属するのか全く
特定出来ないのですから、言われた方は言われっ放しという
こともあるのです。

結局、匿名掲示板で何故HNを使うのか？ということに
いきついてしまうのですが、固定のHNを使うことによって
発言を自分に帰属させることが出来ます。
何かしらの意見を言う時に、若干効果的な場合もあります。
以降、この板から勝手に引用させて頂きますが>>267の
＞言っていることに責任持たなくちゃいけないと思う時にはコテハンにしようと思う。
私も全く同感です。
また、>>679の様に意志に関わらず意見を求められてしまうのも
HNを使う者達が期待される役割というか、責任の一端を担っている
そういうことを表しているとは、いえないでしょうか。
また、全く個人的な見解かもしれませんが、板が荒れている時に
コテハンの書き込みがあることで、場の雰囲気が変わることがあります。
言葉を効果的に使いたいのでHNを使用しているのですが
結局のところ、コテハンは名無しの延長にあります。

755 ：米粒：03/03/11 11:50

>>754の続き・・・・・

ローカルルールは何度か参加していました。
少なくとも捨てハンをつける、というのがあの板でのルールでは
ありませんでしたか？　
誰が何を言っているか分からない＝発言に責任を持たせる為という
意図だったように思いましたが。

今度はあなたの見解をお聞かせ下さると幸いに思います。

756 ：名無しさん：03/03/11 12:41

＞言っていることに責任持たなくちゃいけないと思う時にはコテハンにしようと思う。
発言に責任を持ちたいからコテハンになる、責任を持たせるから誹謗中傷がある。
ただそれだけだと思います。
名無しは無責任だ。と言ってみたところで何か意味があるのでしょうか？
どうしろと言うのでしょうか？
このような発言こそ、無責任だと思います。
そしてこれに意味がないならこれが誹謗です。

757 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/11 12:44

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758 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/11 12:46

＞７５６
隣のスレの１０００は君じゃないの！？

759 ：名無しさん：03/03/11 12:47

発言に責任を持ちたいからコテハンになる

都合よくコテハンをはずす馬鹿がいる、そのためのコテハン
責任なんて初めから考えてないアホ連中
自分勝手でひとりよがりのただの無責任な連中

760 ：米粒：03/03/11 12:48

アナル作家さんが>>714-715に、今後の提案について
まとめて下さっています。

＞提議の内容は流動的であり、状況によって話し合い、変えていく必要があります。
今後も皆さんのご意見をおながいします。

沢山の批判が出ていました。それらを改善しようとしています。
どの様な方向性にしたいのか、現状のどの部分を具体的にどう変えたいのか
ここにいらっしゃる方々の意見が欠かせないと思います。
話し合っても無駄とか、聞いて貰えないということはないと思います。
言ってみないと分からない、そういうこともあります。
この機会に徹底的に意見を出し合っても良いのではないでしょうか。
ローマ字名無しさんの意見も是非伺いたいところです。
御協力お願い致します。

761 ：米粒：03/03/11 13:02

>>756
私は、名無しは無責任だ、と言ったつもりはないのです。
実際にそう言ったこともないのです。言葉が足りませんでした。
繰り返してしまいますが、匿名性を利用して責任の所在を
曖昧にする、そういう人がいること＝名無しは無責任とされる所以ではないかと。
ただ、それはマイナスの面を見つめた場合ですよね。
この板を見て頂けばお分かりになると思うのですが、
そうではない名無しさんもいらっしゃるのです。
そして、かつてのこの板にはそういう賢い名無しさんが大勢いらした様にも思います。

前向きな方向で話しを進めたいのですが。

762 ：米粒：03/03/11 13:17

>>759
私も荒れ模様の時は、勇気なく名無しで書き込んでいましたから
＞都合良く・・・のくだりは耳が痛いです。
（今は、そこを突っ込まれるのがイヤなので毎度コテハン使ってますが）
実際に、名無しとコテハンを使い分けている方々は
意図があってそうしている時があるのではないでしょうか？
それぞれ理由は違うのでしょうが。

763 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/11 13:21

＞米粒
今現在完全に真っ向から立ち向かってるのはオマエだよ！

764 ：米粒：03/03/11 13:26

＞うすどんさん
うすどんさんの言葉が読み解けません。。。
おバカな私にも分かるように書いて下さい。
お願いします。
引いた方が良いってこと？

765 ：米粒：03/03/11 13:30

>>758
隣のスレの１０００って・・・・・・
「コテハン死ね」だった。。。煽りにマジレスしたかも。。。
格好悪いかも。。。ふて寝するかも。。。

766 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/11 13:31

(　ﾟДﾟ)＜いや、誉めてただけ。そんだけ反応の薄い名無しにマジ
　　　　　に話しようって行動するのは結構大変って分かるから。
　　　　　他のコテハンもなかなかそれは出来ないよ。でも読んで
　　　　　る人は一杯居るからこれはこれで効果あると思う。

767 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/11 13:36

＞米粒
みんなそこを嫌がるんだよｗ

768 ：米粒：03/03/11 13:38

うすどんさんに誉めて頂いて嬉しいのか泣きたいのか
分からないけど、ともかくありがとうございます。

確かに、軽く疲れたかも。うすどんさんの優しいお言葉を胸に
抱いて眠ります。おやすみなさい。

769 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/11 13:41

お休み。

770 ：725：03/03/11 14:41

どうもありがとうございます！！うれしいです・・・！
ウオモガットさんは、猫男という意味なんですか？
私が見たときは、胸ポケットにピカチュウが入っていて、気になる存在になったのでした。
sarabandaは、人気のある番組なんですね―でも2ヶ月で負けてしまったのは残念です。
またイタリアに行くことがあったら、sarabandaを見たいです。

771 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/11 16:05

>>750さん
お気遣い頂いてありがとうございます。
昨年は僕の所に不審なイタリア語のメールやたどたどしい日本語の
メールやら来て（多分１００％・・・・人）UKからも来たり
多少、人間不信になっている所もあります。
他の人にも、どうやら、こういうことがあるそうです。
でもアドレスは手帳に大切に保存させて頂きます。
ありがとう。＾＾

772 ：名無しさん：03/03/11 21:13

アーカイブの議論よりも別の議論の方が活発ですね。
たくさんのことを同時に考えられない自分は
アーカイブに集中しようと思っているのですが、少々書き込みを。

>756さん
>責任を持たせるから誹謗中傷がある。
なぜ責任があると誹謗中傷が出てくるのですか？　
責任と誹謗中傷の関係は何ですか？
分かりやすい説明をお願いします。

あと、そもそも、誹謗中傷はあってはならないもので
○○だから、誹謗中傷・・・という、
誹謗中傷を認めてしまう考え方もいかがなものか、と思いますが
いかがですか。

では、自分の宿題をしなくては。。。
いってきます。

773 ：名無しさん：03/03/11 22:26

伊フィアット創業家、仏ワイン「マルゴー」手放す

　イタリア最大の民間企業フィアットの創業一族アニェリ家は10日、所有していた
仏ボルドーワイン「シャトー・マルゴー」の株式75％を手放す意向を表明した。
　自動車の販売不振に陥るフィアットの合理化策の一環。

　株式の譲渡先は「マルゴー」の株式25％を持つコリーヌ・メンツェロプロス氏。
その見返りに同氏はアニェリ一族傘下でリゾート・ホテルなどを経営するエクソールの
所有株9.6％を一族に引き渡すという。

　シャトー・マルゴーはボルドーの代表的な高級ワインで、
芸術家ピカソや文豪ヘミングウェーらが愛飲したことでも知られる。（ミラノ支局） (10:21)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030311AT2M1100B11032003.html

774 ：名無しさん：03/03/12 00:49

お手数ですが教えてください。
フィレンツェからローマまで車で行く場合、所要時間がどれぐらいか
おわかりの方いらっしゃいますか？
ESで行けば2時間かからないそうですが、ペット連れのため
迷惑がかからないよう車で行こうかと思っています。

775 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/12 01:07

>>774
フィレンツェからローマまでは300㌔くらいだよ。
所要時間は飛ばし具合にもよると思うけど。
http://www2.autostrade.it/
http://tuttocitta.virgilio.it/
こんなところで検索できる。

776 ：名無しさん：03/03/12 03:28

>>774
pet ok

777 ：名無しさん：03/03/12 03:28

ラッキー777

778 ：うにゃ：03/03/12 04:23

沙者さん＆皿さん
腹筋を使わないかんじ．．．。
寛平ちゃんのはらひれほれ～ってかんじなのかな．．．。
力抜ける～。

沙者さん、私イタリアに住んでないので、パッパポモドーロ
知らなかったのですが、探しました！
http://homepage2.nifty.com/lecca-lecca/n.makanai%5B15%5D.htm
パンを使うんですね～。
でも私本場を食べた事がないので、レシピ見てもどんなものか．．．。
コメントお願いします！！
漢方は、多分一緒に入ってた乾燥野菜がくせ者だったみたいで、
なんか苦甘くて、いかにも漢方～って感じでムリでした．．．。
次は、羅漢果をピンで煮てみて、味を見てみてどうするか考えて
みます。　ピンでムリやったらもうムリ。　あきらめます．．．。

779 ：名無しさん：03/03/12 06:51

>>all
Be cool!

780 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/12 07:03

test

781 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/12 07:03

・・・・・・・・・まずい。難民板も串規制かも。
なんか情報あり？ってここで聞くことじゃないな。（ｗ

782 ：名無しさん：03/03/12 07:43

fuori....

783 ：名無しさん：03/03/12 07:43

串規制だなこりゃ。

784 ：名無しさん：03/03/12 08:03

海外生活（北米除く）＠2ch掲示板の避難所
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1046272400&rm=100
イタリアについて話そう@megabbs
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1046274172&rm=100

がシタラバ書けない人、２ch難民スレ書けない人の最後の砦です。
sage進行を推奨します。megabbsの海外板は大変荒れています。
しかしそこしか今はないと思います。

785 ：沙者＠名無し：03/03/12 08:09

>>745＝とあるさん
ごめん、まず訂正です！！！
>>740の
フィレンツェ語（？）の場合、
　　　　　　　HA　CHI　HU　CHE　HOでした。WWW
えっ！？どうでもいい？　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　ここです！
私もフィーミンさん待ってます。

>>747さん
また来てくださいね！！（笑
（ここにも。。。）

>>748=おさらさん
>652さん、ごめん。。。（＾＾；
気付いたときには、もう後の祭りでした。。。
　　　　☆
ε( ＾さ＾)з
全然ひそかではなかった様な？！（爆
宿題はじぶんでやるように！！（＾へ＾）　

786 ：沙者＠名無し：03/03/12 08:10

>>773さん
乙です！
シャトー・マルゴー。。。おいしいですよね！！
ヘミングウェーはのんべで有名でしたね。。。
ヴェニスのハリスバーでよく酔ぱっらてたそうですね！
ピカソは・・・知りません。（笑

ハリスバーと言えばフィレンツェにも有りますが
すごく高いので同じ系列かと思っていたら・・・
全然関係ないそうです！（WWW
個人的には好きですが。。。（最近逝ってません。

>>774さん
沙者が運転すると、３時間かかります。（ははは

787 ：沙者＠名無し：03/03/12 08:10

>>775=あなさん
おつで～す！

>>778=うにゃさん
カンペイちゃん、笑いました！
イタリアじゃなかったんだ！（WWW
ごめん、ごめん！

【トマトのパン粥】すごい！！
これなら日本でも簡単に・・・・・って、おい！
鶏がらスープにフランスパンを入れるんだあ。。。
なんか美味しそうですね！
ありがとう！！　　　　　　　　（＾さ＾）えらなし！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
＞いかにも漢方～って感じで　　　いみなし！！
どんな感じを狙っていたんだろう？！（爆

でわでわ、また！（＾＾；

788 ：米粒：03/03/12 08:49

難民板普通に書けますよ。
「ポートが開いています」って一度出ましたが
再度、送信したら大丈夫でした。

789 ：うにゃ：03/03/12 08:53

沙者さん、
だってイタスレすごい雰囲気よかったから．．．
吸い寄せられてしまいました。
チャイナタウンでね、スープのセットいっぱい売ってたし、
ふつうにみんな買ってたからいけるんかなー．．．と思ったら
ふつうに漢方やった．．．。
体に良くっておいしかったらいいなー．．．と．．．。
イタリアにもチャイナタウンってありますか？

790 ：じーじょ：03/03/12 10:43

朝目覚め　ふと何気に横を見る
夢だけに見る　あなたの寝顔

791 ：ローマ：03/03/12 14:44

おはよう！
＞７８９．うにゃさん。
ローマにはテルミニ駅の裏手にチャイナタウンあるよ。
フィレンツェ近郊にも　あったし、ミラノもあるだろうなー。

792 ：５８８ ◆KyUpmG9.1. ：03/03/12 19:40

宿題を提出しにきました。

アナル作家さんへ
むこうの539に、わかるか？　とありましたが
いまいち分かりません。
この理解の差が、意見の差につながっているのでしょうか。
だとしたら、まずはこちらの理解からですね。
またひとつ宿題が増えました・・・。

そこでふと思ったのですが、イタスレのみんなは分かっているのなら
もう、答えは十分でていますね。
アナルさんの提案でいいはずです。
（自分は分かってないですけど、それは個人の問題で片付きます。）

今度の月曜朝まで意見を待ってみて
特に反対がなければ、アナルさんの提案でいきましょうか。
（その後意見が出てきたら、そこでまたみんなで考えましょう。）

※　賛成も反対も意思表明のほかに理由を一緒に付けてください。
くどくてすみませんが、よろしくお願いします。

793 ：名無しさん：03/03/12 20:35

anal & taki-no & sister & kokomi sono gia fuori.

794 ：名無しさん：03/03/12 21:46

普通のイタリアスレがﾎｽｨ・・・

795 ：名無しさん：03/03/12 23:13

欲しいねー。

796 ：名無しさん：03/03/13 01:01

>794,795
ほんと。雑談も自治も荒らしも自制してほしい。

797 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/13 01:05

>>793
確かに、非情に厳しくなってきてるけど、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだよ。
までも、あんましｶｷｺできないな。（ｗ

>>792＝588
ｱﾘｶﾞﾄ！
つまりな、ｺﾃﾊﾝプロファイルについて、当のｺﾃﾊﾝから苦情が出てきているのは
約一人。（ｗ
で、そこで名無しとｺﾃﾊﾝの差別化と言うなら、矛盾が出てきてしまう。
一人のｺﾃﾊﾝだけを特別扱いするのか？ってところだ。
名無しもｺﾃﾊﾝも同じラインにいるのなら、数あるｺﾃﾊﾝも全て同じラインで考えなくては
いけないだろ。
その点を突き詰めたところで普遍性は生まれないし、それが答えには
ならない。その点を理由には出来ないよ。
まして、当の本人も漏れの提案については具体的なコメントは無い。（ｗ
そのきっかけとなったローマ字名無しからも無い。
その他の同意者からも無い。

予想はしてたけどな。
までも、これからも何か問題があるのなら、ここで話し合うべきだな。
要は自分だけがわかる理由ではなくて、誰もがわかる基準で具体性を持って
話し合うべきだ。それが出来ないのなら単なるわがまま。
そのわがままを赦すほどの『誰が』に纏わる部分は漏れは必要ない、と思うな。
までも、これからその問題を避けるためにはなんらかの手段が必要ではあるが。

798 ：名無しさん：03/03/13 01:09

いい加減分からないかなあ。
この事件の真相が。
最近、顔出さないコテハンのせいだよ。
あいつだよあいつ。

799 ：名無しさん：03/03/13 01:09

完全なアホと思われ

800 ：名無しさん：03/03/13 01:10

■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。

801 ：名無しさん：03/03/13 01:14

海外板三大バカスレ

パリ厨
イギ雑（ヒマスレ）
イタスレ

802 ：名無しさん：03/03/13 01:14

８００正解

803 ：名無しさん：03/03/13 01:16

>801
その中で本スレがバカスレ認定されてるのは、ここだけだな(ﾜﾗ

804 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/13 01:16

>>798
誰かがやってることは確かだけどな。
それが誰、って部分は誰もわからないだろ。とりあえず。
んでもってそこを究明するのも不毛だな。
でも、そう、なるのもわかるだろ。（ｗ

>>800
生活情報、っていう範疇があまりにも広いよな。（ｗ

805 ：名無しさん：03/03/13 01:18

>798
いまだに別ハンと名無しを使って書き込んでるけどな。
まあチキン野郎なだけだよ。

806 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/13 01:18

>>803
ま、楽しめれば文句は出ないな。
楽しめないから問題になるんだからさ。

ﾊﾞｶﾊﾞｶしい話でも情報を探そうと思えばいくらでも探せるんだよな。
アーカイブ出来るもん。（ｗｗｗ

807 ：名無しさん：03/03/13 01:39

アナル作家何様？

808 ：名無しさん：03/03/13 06:50

>>794
禿しく同意。
串規制でコテハンが全員書けなくなれば実現するものと思われ。

809 ：名無しさん：03/03/13 07:27

えー、そうかなぁ。
コテハンも名無もいて、
煽り、叩きがないイタリアスレがいいよ。
そっちが普通じゃないの。

810 ：名無しさん：03/03/13 08:06

アナル作家よくやってるじゃん、イタスレのために。
一行レスの罵倒もうやめれ。

811 ：名無しさん：03/03/13 08:44

暴走が停まらない

812 ：名無しさん：03/03/13 08:55

あ、アナルこっちにいたのか。

813 ：名無しさん：03/03/13 09:09

だからイタリアもフランスみたいに分ければいいじゃん。
情報中心のスレと、パリ厨みたいな雑談スレに。
そうすれば好きな方を選べるだろ。

814 ：名無しさん：03/03/13 09:12

フランスは分かれてないぞ。
厨スレを潰してパリスレ一本にしたはいいが、
厨に乗っ取られて今や実質的にはパリ厨スレ一本状態じゃわい。あっはっは

815 ：名無しさん：03/03/13 09:31

>814
パリ厨を厳密に隔離できているとは思わない（本スレにもパリ厨が
進出しているから）。しかし、ある程度まで住み分けに成功している
のでは？代わりに、本スレはほとんど死んでいるが。

【７】在・フ・ラ・ン・ス【７】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1042658888/l50

816 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/13 10:19

>>808
逆です。貴方のよーに人を追い出すだけ追い出して、その後
何一つ出来ないよーな人がｲﾀｽﾚを変えたんじゃないですか！？
誰も居ないｲﾀｽﾚに人、情報を集める力が貴方にあるんですか？
今の状況の原因は貴方のよーな方と串規制です。

817 ：名無しさん：03/03/13 10:29

>816
うすどんはコンテクストよ読み誤っていると思う。
>>808は、「普通のイタリアスレが欲しい」という>>794に同意して、
それが「実現するのは」という話をしている。
しかし、うすどんは「情報を集める」という話をしていて、
論点をずらしている。

コレハンの馴れ合い雑談やコテハンネタが減れば、イタスレは
確かに「普通のスレ」にはなるだろう。その天では>>808が正しい。
でも、それではうすどんの言うように「情報の集まる」スレには
ならずに、つまらないスレになるだけ、ということだろうよ。

818 ：名無しさん：03/03/13 10:31

お話中失礼します。
ミラノでどこか、信用でき、かつそんなに高額ではない歯医者さんをご存知でしたら
教えていただけませんでしょうか？
私の周りに居る日本人に聞くと大体、お医者の、もりＯた先生の息子さん？の所か、
ドゥオーモ近くのツーリスト専用歯科？を紹介されますが、
行った友人によると、両方とも元々高いイタリア人歯科よりも更に高い上、
そんなに良く無いそうなので、他の所を探しています。
緊急ではないので、お時間が有る時にでも教えてくだされば嬉しいです。

819 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/13 10:38

＞８１７
普通のイタスレって昔のイタスレの事じゃないんですかね！？
タキーノが自動検索機になってた時代のことです。今はコテハン
も殆どカキコしてませんし。半々ぐらいじゃないですか？

820 ：名無しさん：03/03/13 10:38

>>818
ミラノ在住のコテハンもいるので、しばらく待ってみてくださいね。
答えが来るかもしれません。

821 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/13 10:58

>>820
自作自演かよ！（ｗｗｗ

822 ：米粒：03/03/13 11:08

>>820
本当に！自作自演のヨカーンって何故でしょう？

>>819さん
歯科医の資格を持っていない人が、歯科医として簡単に開業できる
そうです。その為なのか、人格的、金銭的、治療方法などで、
トラブルを耳にしたことが何度かあります。
私自身は、この件に関してはお薬同様に、怖すぎてお答え出来ません。
他の方の意見を待ってみても良いと思うのですが、
近所、職場、学校、かかりつけ医など御自分の周りの信頼できる方に
紹介して頂くのはどうでしょうか。
お力になれなくて申し訳ありませんが、私の考えを述べてみました。

823 ：山崎渉：03/03/13 11:39

（＾＾）

824 ：名無しさん：03/03/13 14:37

イタリアに住んでいる日本人ってどのくらいいるんですか？
留学生が多いの？

825 ：名無しさん：03/03/13 14:49

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

826 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/13 15:50

>>750さん
僕が>>771のカキコに他意はありません。
齟齬が生じ誤解が発生していたらと気になりましたので
>750の御気遣い、とても嬉しいです。
僕みたいな駄コテに。掲示板上にカキコされない
レスもあるんだなと感慨深くなってしまいました。
手帳には大事な人のアドレスしか載せません☆
重複レスになりましたがありがとう＾＾

827 ：此処未 ◆8NCxNq82/k ：03/03/13 15:58

＞ま、楽しめれば文句は出ないな。
＞楽しめないから問題になるんだからさ。

楽しめないので意見します。
>>822=米粒さん
賢明だと思います。
コテハンは情報が集積しますので、よく行かれる店、病院、場所は
カキコされない方がいいです。時間経過も残っていますか。
行かれる店や場所の位置関係から地図上の点と点を繋げば
空間パターンや行動パターンが読み取られ居住地が予測されて
しまいますので。
>他のコテハンのかたも在イタリア邦人社会は狭いですので
お気を付け下さい。

これも一意見として述べさせて頂きました。

828 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/13 16:57

＞此処未
心配すんなよ。難民板はもう、どうやってもｶｷｺ出来ないから。（ｗ
リンク貼る、ってどこに？
こことロビー以外可能性はないな。
ここには貼るべきだろ。
ロビーはもう、貼らないよ。（なんだかなー・・・）
貼るな、っていうならさ。此処未が勃てたｽﾚだから、ﾘｽﾍﾟｯﾄ。（ｗ

つかさ、boh作家じゃなくて、漏れ宛に書けよー。
・・・・・・ったく。

829 ：名無しさん：03/03/13 18:46

イタリアの日本人社会ってどんな感じ？

830 ：名無しさん：03/03/13 20:36

所詮日本人社会のやきなおし。
本土よりは、一匹オオカミが多いかもしれない。
わざと日本人同士の馴れ合いを避けている人という意味で。

831 ：名無しさん：03/03/13 20:39

＞828
80ポートが開いているというメッセージ出ても、
しつこく「書き込む」ボタン押し続けていると、
かきこできることがあるみたいですね。

＞824
ローマ、ミラノは、駐在員、独立営業者の数も多いようです。

832 ：名無しさん：03/03/13 20:44

すっかり春めいた光になってきました。
日中はコートでは汗ばむような。

アーカイブの問題、はやく意見調整して、
イタスレを正常化させましょう。

＞816のうすどんさんの意見にまったく同意しますよ。
問題はコテハン、厨うんぬんじゃなく、
積極的に話題をだしていく意欲もなく、
他人まかせでいて、＞794みたいなカキコしかできない人にあるんじゃないですか？
まえからそうでしたが、
自分からネタを出したり、話題をふくらませてみるカキコをしてみるとか、
そういうある種の努力なしに、
スレが元の状態にもどることはありえないでしょうね。

833 ：名無しさん：03/03/13 20:49

イタリアの春は、気温変化が日本以上に激しいし、
光量が日本の初夏なみにまで増加することもままあり、
日本人として育ったわれわれには、きついですね。

イタリア人の食生活を観察していると、この時期、
大量のビタミンをとったり、身体を春向け体質にするために、
体液を浄化する努力（水分をとる、ミネラルを多く含んだ食物を食べるなど）
をしているのが目立ちます。
スーパーで買い物するときに、イタリア人たちの買い物の様子をみていると、
勉強になると感じることあります。

834 ：名無しさん：03/03/13 21:03

イタリアの食生活って夕食が８時ごろからはじまって
１時間～２時間くらいかけて食べるって聞いたんですが、
それは家庭にもよると思いますが、イタリアでは一般的なんですか？
しかも前菜からデザートまで一皿ずつ出るんですよね？

835 ：名無しさん：03/03/13 21:07

>>830-831
やっぱりどこにいっても日本人っているんですね。そりゃそうか（ｗ
海外生活の日本人社会ってわりと狭いのかな。

836 ：名無しさん：03/03/13 22:04

>834
客を招いての晩さんだとそういう感じ。
でも一般家庭の普通の夕食は、もっと手抜きというかシンプルな食事してますよ。
冬だったら、野菜スープにパン、チーズとか、パスタ料理のみプラス生ハムとサラダとか。
食事時間は、子どものいる家庭は７時くらいに子どものみ食べさせて、
８時夕食というパターンが多いよう。
でもそれも南北に細長いイタリア各地ですこしづつ違うように聞いてる。

837 ：名無しさん：03/03/13 22:06

＞833
日本ののどかな春が恋しいね。

桜の木も少しははえてるけど、しょぼい。

838 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/13 22:07

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839 ：名無しさん：03/03/13 22:08

＞近所、職場、学校、かかりつけ医など御自分の周りの信頼できる方に
＞紹介して頂くのはどうでしょうか。
医者捜しはこれが一番！！
口コミ情報が一番安心できるのが、この国。
歯科医師のレベルは年々あがってきてる。
いい医者を見つければ、けっこういい治療を受けられるみたいです。
機材など日本製も多く輸入されている。

840 ：名無しさん：03/03/13 22:15

＞８１７
>>808は、「普通のイタリアスレが欲しい」という>>794に同意して、
それが「実現するのは」という話をしている。

そこまではいいんだけど、
コテハンが書き込まなければという結果は飛躍しすぎだよ。

それよりもコテハン粘着厨や煽りなんかがなくなれば
(串規制もなくなれば）
普通の状態に戻れるよ。

841 ：名無しさん：03/03/13 22:21

パリスレなんかは強制ID導入でさっくり片が付く気がする。

842 ：名無しさん：03/03/13 22:30

>>836
834です。
一般家庭の普通の食事はもっとシンプルなんですね。
食文化について調べていまして、参考になりました。
もう少し調べてみようと思います。
ありがとうございました。

843 ：836です：03/03/13 23:55

>食文化について調べていまして、参考になりました。

それならもう少し他の人の意見も待ってください。
地方によって食生活もちがうので、一人の意見だけだと‥

他の方、よろしく！

844 ：匿名：03/03/14 00:12

>>835
日本人会の雰囲気は、日本の会社みたい。
まじでカラオケセット持ってる人がいて、
年末にカラオケ大会を開いて、日本の演歌歌ったりして故郷を偲んでる。
年功序列あって、上には逆らえない。
逆らうと、外国にいながら、村八分的扱いを受けるときもある。

845 ：名無しさん：03/03/14 01:08

>796さん
>ほんと。雑談も自治も荒らしも自制してほしい。

確かに、自治が目立つのはあまりいいことではないと気にしていました。
アーカイブ議論が気に触った方、すみませんでした。
ただ、荒れているような場合には
時には住人同士の話し合うムードがあっても良いように思います。

ところで、雑談も自制ですか？
雑談は情報を呼び込みますし、
雑談そのものに情報が溶け込んでいますから、
あまり目くじら立てずにお願いしたいものです。

>833さん
>身体を春向け体質にするために

花粉症対策は食生活からということを思い出しました。
●旬のものを食べ、身体のリズムを壊さないようにしましょう。
ttp://www.o-e-c.net/kenkou/kafunsyo.htm
などですね。

イタリア人は意識してか無意識にか、
その対応をしているのでしょうか。
なかなかのものですね。

846 ：名無しさん：03/03/14 02:26

郷に入れば、じゃない？
その土地、気候にあった食文化があるんだね。

雑談は行き過ぎなければあったほうがいいなぁ。

アーカイブのことについて意見を書きたいと思うけど、
うまく書けない。
アナル作家ﾀﾝは、アーカイブまとめてくれて責任から
がんばってくれているんだね。
誰かが言ってたけど、もともとみんなでやるべきものなんだから、
だれがやっても同じようなまとめ方になる簡単なルールがあった
ほうがいいと思います。基準がわかりやすいっていうのか。
いっそ、個人情報（コテハンの登場時期とかそういうのも）は
すべて削るということにしたほうがわかりやすくないですか？

847 ：名無しさん：03/03/14 03:42

コテハンや雑談が好きで集まってくる人は、雑談系の別スレで待機させておいて、
質問がきたり、情報が出てきたときには、本スレでそれをやっていくのが
２ちゃんらしさを保ちつつ、一部の人の過大な負担を要求しない、
つまり長続きする形だと思う。

こういうと、雑談と情報は分けられないという意見が必ず出てくるけど、
イギリスのスレなんて整理もうまく進んでいるようだし、雑談スレと情報系の
スレを分ける努力をしているから、完全に分けることを目指すというよりは、
イギリス程度の緩やかな分け方で問題ないと思う。今のまま、一部の人の
負担だけでアーカイブ作りをしていると、いつかは破綻をきたす日が必ず
来るよ。２ちゃんのような分散自律型の掲示板では、アーカイブをつくる
ほどの努力をする必要ないし、また、これがいつまで続けられるか分から
ないのに依存するのはまた問題が起きるような気がする。

848 ：名無しさん：03/03/14 04:11

>>884=sorella

849 ：ポムティ☆仮 ◆ChINicuO3. ：03/03/14 04:20

アナル作家がアーカイブをまとめてブリーフケースの方に
UPしているんだが、それと過去ログをあわせてイタスレを
ホームページ形式で立ち上げようと思ってるんだ。
Yahooのブリーフケースの方の容量もやばいし。
それと、串規制対策に掲示板も設置したいと思ってる。
ってことで、>>846が言うように、「まとめ方」を考えないといけないんだが、
ここらで希望を聞きたいと思って。何が必要で何が不必要か。

>>847
今はアナル作家が1人でやっている状態だからな。
でも、アーカイブがあるおかげで目的の物が素早く探せたりするから
俺はあっても良いと思うんだが。
それに、アナル作家はアーカイブ作りを楽しみながらやってると思うぞ。

850 ：ポムティ☆仮 ◆ChINicuO3. ：03/03/14 04:23

追記
>>846の言う通り、個人情報については
俺も削除の対象にした方が良いかと思ったりする。

851 ：名無しさん：03/03/14 04:49

ここで、いっそ雑談スレと２本立てにすることを
もう一度考えてもいい気がします。
ローカルルールも変ったことだし。
イギリス他の住民との接近を目的に立てたロビースレはそれとして
イタスレじたい、雑談スレを持っていいと思います。

＞849
HP化には賛成。
２ch以外でやればルールにしばられもしないだろうし。
ただ個人情報の取り扱いは一層注意したほうがいいよね。

＞それに、アナル作家はアーカイブ作りを楽しみながらやってると思うぞ。
それに僕達は甘えてしまってきて、
個人情報のことで問題がでてきたときにアナル作家だけにそれを
かぶせてしまったのはやっぱりおかしかった。
アーカイブが作られつつあるときに、だれも積極的に意見をいったわけでなく
それはつまり黙認ということだから。
連帯責任だよね。

852 ：名無しさん：03/03/14 04:51

イタスレ雑談スレがほしいということの裏に、
難民スレにイタスレにかきこできない名無し（僕も含めてです）が
なんとなく参加しずらい事実をわかってほしいなと思ってます。

853 ：ポムティ☆仮 ◆ChINicuO3. ：03/03/14 05:05

>>851
雑談スレなんだが、イタスレは現在2本のスレがあるんだよ。
アーカイブの倉庫として使ってるのがあるから、そいつを
今は維持している状態なんだが、この際dat落ちさせるってのも
ありかもしれん。ブリーフケースに入れれば良いことだし。
そうすれば、前みたいに雑談スレが作れるかも、って思うんだが。

＞ただ個人情報の取り扱いは一層注意したほうがいいよね。
だな。

854 ：沙者＠名無し：03/03/14 05:31

>>789=うにゃさん
ありがと～！！！（＾＾；

＞ふつうにみんな買ってたからいけるんかなー．．．と思ったら
みんな買ってるんですね！（WWW
＞ふつうに漢方やった．．．。
うにゃさん、おもしろすぎます！（爆

チャイナタウンは、砂漠にも絶対在るのではないかと
沙者は信じております。（笑

>>790=じーじょさん
朝目覚め　ふと何気に横を見る
夢だけに見る　モーニングセット

良くわからないし。。。（苦笑

855 ：沙者＠名無し：03/03/14 05:31

>>791=ろーまさん
中国人って凄いですよねえ！！（ははは
体の調子はどうですか。。。？

>>794さん
>>795さん
>>796さん
いっその事、イタスレについてのスレを起ててしまうとか！！！
冗談です。。。

>>801
なんか、腹立つし！！！（怒

>>818さん
お役には立てないかもしれませんが、質問です。
１．どのような症状ですか？
２．言語の問題は全くありませんか？
３．ミラノでなくては逝けないのでしょうか？
４．限度額は？
５．思いついたらマタ書きます。（WWW

856 ：沙者＠名無し：03/03/14 05:31

>>834さん
最近はイタリアでもダイエットが流行し始めているような・・・
反面全然気にしてない方も多々居りますが。。。（笑

やっぱり、日曜日かなあ・・・フルコースになるのは。（苦or喜

>>835さん
狭いそうです！（苦笑

>>836さん
WWW !!!
手抜きだったんだあ！（笑
変なところで納得してしまう沙者でした。。。

>>837さん
お花見したいですね！！！

857 ：沙者＠名無し：03/03/14 05:32

>>839さん
イタリアの歯医者さん、びっくりするくらい日本機材使ってますね。
・・・の割には、穴あける機材にダイヤ使ってないから、
悪戦苦闘の末。。。。。。。。。歯、磨きに逝ってきます。（T T)
ちなみに沙者はCOLLUTORIOを使うようになってからは、
嘘のように彼らにお会いしてません！（笑

沙者、COLLUTORIO使用者。
こんな感じでまた盗聴器に・・・録音されて仕舞ったのかしら？！（WWW
冗談です。。。？（＾へ＾）

>>842さん
家庭によって、かなり違いますっよ！！！
私の知り合いの家では、毎日フルコースでした。。。

>>844さん
知らなかった。。。（怖

沙者、知らずうちに日本人会より既に村八分。

858 ：沙者＠名無し：03/03/14 05:32

でわでわ、また！（＾＾；

859 ：ローマ：03/03/14 07:15

みんな　こんばんわでつ。

＞沙者｡　アリガト。毎日花粉と闘ってまつ。
ホントにイタリアの歯医者は　日本機材使ってるよな。
しかし、診察代　高くない？

860 ：名無しさん：03/03/14 07:48

＞ローマ

イタリアは歯科診療に健康保険がきかないから診療費が高く思えるだけ。
日本での治療費を保険ぬきで計算してみればほぼ同じくらいとおもわれ。

861 ：名無しさん：03/03/14 07:50

>>847　アーカイブに依存しているかな。
問題は別のところにあるんじゃない？
あと、一時雑談スレと本スレって分かれてたよね。
本スレちーっとも進まなかったね。
イギリス程度の緩やかな分け方はまあ悪くないけど
昔のイタスレは、分散型の他スレよりだいぶ情報が集まったし
それは、雑談も受け入れていたあのやり方が良かったんだと思うよ。
タキーノさんの偉大さは言うまでもないけどね。

>雑談系の別スレで待機させておいて、
>質問がきたり、情報が出てきたときには、本スレでそれをやっていくのが
それの別パターンがアーカイブってことでしょ？
それじゃ、ダメなの？

862 ：名無しさん：03/03/14 07:55

本スレの流れとして、
雑談ができない雰囲気になってきたのはいつからだっけ？
なんかいろいろあったから忘れちった‥

結局はたきーの、なんだろうか。欠けてるのは。

去年の夏すぎから、あきらかにたきーのの書き込みが減った。

863 ：名無しさん：03/03/14 07:55

>>852　参加しづらいのは852の性格の問題で
スレには何の責任？もないような。
書き込みたいのなら、書いていいんだよ。
ガンバって。

864 ：名無しさん：03/03/14 07:59

たきーのが一人で情報ネタをかきこし続けてたけど、
かといってそれでまわりが話題膨らませてきたかっていうと‥・
たきーののかきこの合間に雑談したり、
たきーのがいなくなるとたきーのネタで盛り上がったり、
しょせんなんつーか、ネタを出すだけのイタリア語力がないと
いったらそれまでなんだけどね。

正月以来、ずっと黙ってROM専してきたのは、
雑談なくなって、おれの守備範囲でかけることがなくなったつーかね。
つっこみ専だったもんで　ww

865 ：名無しさん：03/03/14 08:01

>>863
つーか、ぼくもそうだけど、英国系のコテハンと共通の話題っていうと
食い物の話ばっかりだろ？
やっぱりイタリア在住者の雑談とは違うわな。

866 ：名無しさん：03/03/14 08:06

>>853
>イタスレをホームページ形式で立ち上げようと思ってるんだ。
>Yahooのブリーフケースの方の容量もやばいし。
>それと、串規制対策に掲示板も設置したいと思ってる。

具体的にもうあるの？

867 ：名無しさん：03/03/14 08:47

たきーのさんを誉める人も多いのですが、
あの方の情報に感謝している人が多いという面を差し引いても、
半ば荒らし同然に時にはスレの流れをも無視して、
大量のコピペを貼り付けていることの方が私は嫌いでした。

たきーのさんが嫌いなのでも、コテハン叩きでもありません。
あのようなレスのつけ方が、可読性を損なったり、一部の人にとっては
このスレに嫌気がさす原因になったりすることを指摘しているのです。

ああゆう人が出てこなくなった最近のイタスレの方が好きだ
という人もいることをどうかみなさん理解してください。

868 ：名無しさん：03/03/14 08:53

部外者の入りづらいその雰囲気が馴れ合いの証拠である。

＞＞「自分達のせいではない」「初心者歓迎と書いてある」などと言いたい人へ
それを言い訳にして、初心者の入りやすい雰囲気を作らないために、
いつもイタスレは批判されているのだということを忘れてはならない。
自分達にとって心地よい“雰囲気”があるということは、
他の人にとっては別の世界が存在しているということの裏返しなのだと
認識すべきである。

869 ：名無しさん：03/03/14 08:54

>>半ば荒らし同然に時にはスレの流れをも無視して、

逆に荒れているときに、たきーのさんの超越レスで、スレの流れが
元に戻ったこともあったよね。

住民それぞれ個性があるから、感じ方もいろいろ。
アーカイブの問題にしても、
今回それが如実になったから、よかったかんじもする。

＞最近のイタスレのほうが好き
でも、荒らしが多くてせっかくネタ出てても、書き込みしにくいという
名無しの発言もあったよ。
そして、たきーのにかわって、アナル作家のカキコが増えたことに
反発して粘着厨がふえたのも事実。

870 ：名無しさん：03/03/14 08:54

>>840
自分と違う意見は全て厨房か荒らし扱いか。おめでてえな。

871 ：名無しさん：03/03/14 08:57

＞部外者の入りづらいその雰囲気が馴れ合いの証拠である

名無しの減った最大の原因がそれかもしれない。
禿げしく同意する。

コテハンはそういう意味で、スレの空気が読めてなかったのかもしれない。

規制のせいでコテハン減って、あきらかに名無しのかきこが増えたよな。

872 ：名無しさん：03/03/14 08:59

>>870
コテハン全てがそういうこと考えてるって感じはしないけど。
米粒さんとかさ。

873 ：867：03/03/14 09:00

>869
繰返しますがたきーのさんが嫌いなのではありません。
逆に、たきーのさんの情報には感謝しています。
それでも、あの方の大量の書き込みを見るたびに、
いつもこのスレを見る気が失せるのです。
このスレを見ないようにすればよいだけなのですが、
イタリアのスレがここだけだから問題があるのだと思います。
もちろんあの方は、イタスレ以外にも頻繁に投稿なさっていたので、
スレを分けても駄目かもしれませんが。

874 ：名無しさん：03/03/14 09:01

雑談はいいけど、コテハン同士の馴れ合い雑談は、排他的。
名無しが入り込むすきまがない。

875 ：名無しさん：03/03/14 09:01

米粒＝沙者＝たきーの

876 ：名無しさん：03/03/14 09:02

>>872
当たり前すぎる。全員がそう考えてたら終わってるよこのスレ。
アフォなレスつけるな！

877 ：名無しさん：03/03/14 09:05

結局コテハンはいつも言い訳ばかりで、コテハンが減ると心配するくせに
名無しで投稿する人の数が減っても気にしないという傾向が見られる。

ありがちな、名無しの人数が正確にわかるわけないだろという
突っ込みはここでは意味がない。なぜなら、コテハンのそうした
態度や姿勢を問題にしているのだから、実際の名無しの増減の
問題に摩り替えても事態は何も変わらないのである。

878 ：名無しさん：03/03/14 09:06

>875
そういうのは止めた方がいい。どういう意見を持っていたとしても。

879 ：名無しさん：03/03/14 09:07

誰か新スレ立てちゃえば？

880 ：名無しさん：03/03/14 09:07

＞870
840が言ってるのはそういう意味じゃないでしょう。
事実、荒らし、粘着厨がこのスレに跋扈してた。
自分と違う考え方の人がとは言ってないようだ。

881 ：名無しさん：03/03/14 09:08

此処未やふぃーみんは名無しの減少を心配してたようだよ＞877

882 ：名無しさん：03/03/14 09:10

>881
その結果やってたことがあれかよ！

883 ：名無しさん：03/03/14 09:11

＞879
新イタリアについて語ろうスレってことか？
どういう目的で？

884 ：名無しさん：03/03/14 09:12

>>880
それも1つの解釈。870も1つの解釈。
本人の意図を探るのも1つの方法。
本人の意図を超えて有意味なものを取り出すのも1つの方法。

885 ：名無しさん：03/03/14 09:12

＞882
まあまあ怒らず、落ち着いて話そうじゃないか。
せかっく今夜名無しが約３名ほど集まってるんだしさ。

その結果やったことがあれってどういう意味？

886 ：名無しさん：03/03/14 09:14

>885
うぜー
仕切るな！

887 ：名無しさん：03/03/14 09:17

このスレはコテハンに意見するスレにかわりました。

888 ：名無しさん：03/03/14 09:19

＞886
こういう切り口上はこのさい、ここで話し合われてることを
すべて無意味にするものだから、やめてほしいな。
これだから、名無しは‥・的な言い方をされる。

889 ：名無しさん：03/03/14 09:21

つまり、コテハンプロファイルも馴れ合いの延長線上であって、
とどのつまりは、コテハンの馴れ合いがこのスレを
排他的にしたってことが言いたいわけか？＞886

890 ：名無しさん：03/03/14 09:21

>888
うぜーから命令口調やめれや。
うざいものはうざい。
名無しで叩かれたくなければ、自分だけ勝手にコテハンになればいい。

891 ：名無しさん：03/03/14 09:22

＞890
もういいから、イタスレのためにどうしたいかの意見聞かせてよ。

892 ：名無しさん：03/03/14 09:25

学級会ごっこは一人でやっててください。

893 ：名無しさん：03/03/14 09:33

匿名性に胡座かいた名無しの限界。
すぐ切れる890は厨あつかいされても文句はいえまい。

894 ：名無しさん：03/03/14 09:34

>893
自分も名無しだけどな

895 ：名無しさん：03/03/14 09:36

上のログ読んでみろよ。
冷静にふつうにかきこしてる名無しばっかじゃないか。
うぜーって、それですませてるあたりが、厨。

896 ：名無しさん：03/03/14 09:39

＞877はそれなりに核心うがったこと言ってるのに。

このところ問題がアーカイブの個人情報にのみ向けられてたけど、
ほんとのとこは、＞877のいう、コテハンにたいする不満が
じつは名無しを遠ざけてたのかもって、私も一部同意だよー

897 ：名無しさん：03/03/14 09:39

そろそろ真面目にいきますか。
住み分けはうまく行かないと実証されていると思うがどうよ？

194 ：名無しさん：03/01/16 04:47
>>188
いい指摘だ。本スレと雑談スレを分けた結果、本スレは未だにコテハンの
書き込みかつまらないコピペばかりのスレで、初心者の質問などほとんどない。
一方で、盛り上がっているのは馴れ合い雑談スレばかり。
情報系と雑談系で分けることが解決策ではなく、逆に問題であることは、
この１～２ヶ月の間に既に結論が出ている。

898 ：名無しさん：03/03/14 09:40

たきーのがいた頃のイタスレがなつかすぃ
ともかくまたーりしてた。
煽りもすくなかった。

899 ：名無しさん：03/03/14 09:41

個人的意見として、コテハンを否定するわけではありませんが、
確かに気楽に入りにくい雰囲気というものはあると思います。

みんなイタスレをよくしようと思っているようなので
どうすればいいか冷静に話し合いましょう。

900 ：名無しさん：03/03/14 09:43

>>898
でもたきーのが荒らしだった。

901 ：名無しさん：03/03/14 09:45

>>897
つまり何度も行ってるとおり、初心者の質問に答えることだけじゃ、
そして一部のコテハンの流してくれる情報をただROMってるだけじゃ、
スレ活性化の手段にはならないってことは明白だな。

さっきも書いたけど、それを話題として膨らませていくだけの、
意欲、あるいは知識、あるいは盛り上げようという意が、
ほかの住民になければ、情報がただ垂れ流されるだけのスレになっておしまいだ。
情報ネタに反応できるだけの意見がない名無しさんは、雑談に
滑り込むしかない。
それがこのイタスレの根本的な問題。

902 ：名無しさん：03/03/14 09:47

コテハン同士の馴れ合いは、こっちのスレに移動しているとも言える訳だが。

【valigia】---イタスレ☆Diffusion---【１】＠難民板
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046763890/

903 ：名無しさん：03/03/14 09:50

＞902
コテハン同士というより、一部の某コテハンのみだけだろ。
たとえばアナル作家は難民スレ常駐で、イギリス系と仲良ししてる。

904 ：名無しさん：03/03/14 09:52

あとさー、かつて大量にいた名無しの女連が消滅したように感じてるんだけど
気のせいかな？彼女らこそ、井戸端会議的にスレ消費に貢献してたよね。
それがなくなって、急に名無しが減ったような印象がある。

905 ：名無しさん：03/03/14 09:55

たきーの除いて、情報系コテハンって皆無じゃないか。
ほかのコテハンは馴れ合い系。
これじゃコテハン無用論でてもしかたないわな。

906 ：名無しさん：03/03/14 09:57

書き込みしてないだけでROMってるﾔｼ結構いるんじゃないの？
需要はあると思うから、もっと人が集まりやすい雰囲気にしたいよね。

907 ：名無しさん：03/03/14 10:00

＞906
みんなそう感じてるのよね。
規制のせいだけじゃないよ。
でもいったいどうしたらいいのか‥。
話題だしていきたいと思うけど、
12月くらいから明かに煽りが増えたし、
ひとも減って、なんか話が盛り上がらないんだよね。

908 ：名無しさん：03/03/14 10:01

雑談が暗黙のうちに禁止ってなってから、
カキコし辛くなりました。ちなみにわたし、女性陣です。

またーりしたコテハンも減って、なんか議論ばっかだし。

ふつうのイタリアについての話をしたい。

909 ：名無しさん：03/03/14 10:03

>ふつうのイタリアについての話をしたい
それをする為にどうすればいいのか考えましょう。

910 ：908：03/03/14 10:04

＞901さんの意見は耳に痛いけど、
私も努力したとはいえないけど、
前にカルチョーフィのおいしい食べ方質問したことあったんだよね。
でも、反応ゼロ。
あのとき以来、ふつうのかきこする意欲失せたっていうか。

911 ：908：03/03/14 10:06

この数日、スレにかきこする人増えたから、
こうして書き込みする気にもなってきたんです。
人が減って、かきこみ数も減れば、
よけいなこと書けないなってプレッシャーでます。
くだらないこと、書けないっていうか。

912 ：名無しさん：03/03/14 10:11

>>911
あ、同じです。前は気楽に入りこめない感じでした。
それは自分が勝手にそう感じているだけなのかもしれないけど・・・。
人の数は日によって多い、少ないってあると思うけど
それでも活性化している時のいい流れを続けられたらいいですね。

913 ：名無しさん：03/03/14 10:14

情報系コテがいないとスレのパリ厨化を招く罠。

914 ：名無しさん：03/03/14 10:17

コテもいて名無しもいてマターリ進行できればベストなんだけど

915 ：908：03/03/14 10:26

同感です。やっぱりコテハンさんにはいてほしいかんじ。
たきーのさん、はまちさん、どうしてるのかなぁ？
留学きぼんさんとか、伊初さん、花子さん、なつかしいよね。

ともかくほんのちょっとのことでもいいから、話題だしていくことですね。
きっと‥・・

916 ：名無しさん：03/03/14 10:27

＞913
アナル作家さんもけっこう情報流してくれてましたよね。
前は名無しさんも情報カキコできる人が何人もいたような。

917 ：名無しさん：03/03/14 10:34

それで結局どうしますかね？

918 ：名無しさん：03/03/14 23:02

>ともかくほんのちょっとのことでもいいから、話題だしていくことですね
行き着く先はこういうことかな。

919 ：名無しさん：03/03/15 01:56

９０８さん、文章が読みやすいですね、すーっと入るというか。
そのせいか、９１０でのカルチョーフィのおいしい食べ方という部分が
流されやすいかも。
（以前、反応ゼロだったのは寂しかったですね。
タイミングが悪いこともあります。経験がある人はまあまあいるかもです。
チャレンジも大事かも。）
９０８さんのカキコがいいなぁと思ったので書いてみました。
（悪く取らないでね。）
また、質問や話題をお願いしますね。
見分けがつかないかもですが、楽しみにしています。

920 ：名無しさん：03/03/15 02:21

だって何度か質問したのに、いつもアーカイブ読めだけなんだもん。
質問する気もなくなるし、そういう答えが先に書かれると、
他に知ってることあっても答えづらいよ。

921 ：名無しさん：03/03/15 03:29

そうお？
答えてくれるといいな。

何度か質問してもアーカイブ読めでは、つまんないね。
質問の内容が高度で答えられる人が少なかったのかな。

あと、すでに出ている話題で
いかにも質問って書き方だとアーカイブに誘導されるかも。
一度アーカイブに目を通しておくといいんじゃない？
（過去スレまでは読まなくても
今までにどんな話題がでてるかある程度わかるよ。）

すでに話題がでてたら、
プラスアルファな部分を強調して質問してみてはどうかなぁ。
（すでにそうしているのに、、、なんて状態ならごめんなさい）

922 ：名無しさん：03/03/15 04:27

>846さん
>郷に入れば、じゃない？
>その土地、気候にあった食文化があるんだね。

なるほど、そうですね。

では、今日のお題のひとつは
「身体を春向け体質にするため」の食材・習慣で
郷（イタリア）に入ればのものや
郷にいる前の国や地域のもの
というのはいかがですか？

923 ：名無しさん：03/03/15 04:35

では、まず自分から。
とは言え、普段は考えずにいたので検索頼み。
その結果を書きます。

漢方の考え方が分かりやすかったので、それを例にとると
春は冬の間溜めてしまった毒素を排出する季節（陽）で
香の強い野菜や、適度に苦味のある芽やつぼみ類
（ブロッコリー、菜の花、わらび、ぜんまい、こごみ、
たらの芽、うど、あとは特にセリ科の植物）が体に合うそうです。
その季節に一番エネルギーの集まる所を食べるのがよいということで、
部位としては、春（芽）夏（葉）秋（実）冬（根）だそうです。

924 ：皿 ◆ZalasT99h. ：03/03/15 06:20

ε( ЭзЭ)зノみなさん、こんばんは！
>>923さん、情報乙です！日本だとあと「つくし」とか食べますよね。
子供の頃公園に母親と一緒に摘みに行ったなー・・・。
イタリアだと何だろう？ちょっと聞いてみますね。
（今日は誰も居ない・・・。）
でも、やっぱり旬のものを食べるのが美味しくて体にもいいって
事なんですね！なんか、すごく理にかなってるんですね・・・。
今だとイタリアでもキノコとか除けば、色んな野菜が一年中売ってるから・・・、
勿論、日本も言わずもがな・・・。
なにが旬のものなのか、分かりずらくなってますよね・・・。

925 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/15 07:16

やっぱりな、漏れが思うのはさ、話題を出すのを躊躇しない、っていうのかな。
こんな感じで・・・。

173 名前：名無し＠たきーの ◆Z8Takinow. 投稿日： 03/02/07 12:11
セックスの体位の話が主流となってきたようです。

つい最近まで、HDDひとつにしても高価なものでしたね。
新製品が出る度に、知人は「あの容量を何に使うんだ？」と
言っていたと記憶しています。

こういう話題の切り替え方、っていうのかな？
ま、思いついたことを丁寧な言葉で話すとかなり情報系ﾚｽのような
気になるもんだよな。

926 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/15 07:17

んで、あんまログをちゃんと読んでないけど、
春になるとやっぱ、肌ががさつくような気がする。
でもさ、春っぽい食べ物、ってなんだ？

927 ：名無しさん：03/03/15 08:27

>>867=>>873=sorella=taki-no

928 ：名無しさん：03/03/15 08:41

このスレはうざいのでこれからsage進行でおながいします。

929 ：名無しさん：03/03/15 17:58

>>926
春っぽい食べ物ですか。何だろう？
日本なら菜の花、いちご、つくし、筍・・・。
個人的にいちごが大好きなので旬のうちに食べまくってます（ｗ
（一年中あるけど安いしおいしいから）

930 ：名無しさん：03/03/15 18:04

イタリアではイラク情勢についてどういう感じですか？
イタリアでの報道、人々の反応などあまり日本には入ってこないので
在伊の方よろしくお願いします。

931 ：名無しさん：03/03/15 20:16

イタリアはアメリカの武力行使を容認するけれど、
兵力をもっての攻撃参加はしないとベルルが発言した。
これが最新ニュース。
アメリカの武力行使はおよそ3/20前後になるとの見通しが
ニュース筋では流れてる。

932 ：名無しさん：03/03/15 20:19

イタリア政府は国連無視のアメリカの武力行使を容認しているが、
一般市民は右、左に関係なく、約7～8割がそれを反対している。

933 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/16 02:09

>>929
やっぱ旬のものは安くておいしいんだな。
いちごかー。。。。

>>930
日増しに【PACE】の旗が多くなってるような気がするんだけど。

までも、絶対戦争やるよな。アメリカは。・・・・・・・。

934 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/16 02:13

つか、ここ、900超えてるじゃん！
いいのか？天ぷらとか。

一応、>>1の文章とか問題は無いのか？
それからそこに難民ｽﾚとして、難民板の難民ｽﾚも含めて天ぷら貼ってもいいのか？
（前に此処未は宣伝するな、って言ってたからな）
役立ちリンクとかは見直し、必要じゃないのか？

>主婦の方々
漏れは主婦の方々が大好きなので、荒らしに負けずに来て欲しいでつ・・・・・。
荒らしが来たら漏れが逝って誘導、もしくはそれなりの対策をとりまつ。
（漏れ、2ちゃんに就職しようかな････爆）

935 ：名無しさん：03/03/16 10:12

>>931-933
政府はアメリカの武力行使の容認、国民の多くが反対ってのは
日本と同じような感じだね。
日本でもようやく反戦デモが各地で行われてるみたい。

>>934
テンプレどうしましょうか。見直し必要ですね。

最近いい流れなので、このスレにたくさん人があつまるといいな～。
いい雰囲気だときっと人も増えますよね。それでは！

936 ：名無しさん：03/03/16 10:18

スレタイの「【イタ】【スレ】」、いつからこのスタイルになったんだろう？
ｲﾀｲスレってイメージがあるんだけど自分だけ？（ｗ

937 ：名無しさん：03/03/16 11:06

今回の戦争がはじまれば、
国連の無力化
NATO分裂、
EU分裂
といった国際関係の図式の書き直しがせまられるのは必至。
イタリア政府の日和見的外交政策は、イタリア国内でも論議の的。
たしかに日本とちょっと似ているかもしれない。

938 ：名無しさん：03/03/16 11:09

以前はイタリアについて話そう☆★とかで、★で数字を表してた時期が
あったのだけど、星が増え過ぎて数字にすることになったときに、
現在の形になったんじゃなかったっけ？

939 ：皿 ◆ZalasT99h. ：03/03/16 12:01

ε( ЭзЭ)зノこんばんは。次スレの天ぷらに対する提案です。
お役立ちリンク集は、「情報館」の方に入ってるので必要はないと
思います。ですので、逆に「情報館」のリンクを「１」に持ってきて
初めての方に対しての案内をよくする。ってどうですか？
それも、一番上のほうとかに・・・。で、勿論書き込まないように
注意書きする。
以上、提案でしたよー！（えらい夜中の（笑））

940 ：名無しさん：03/03/16 12:28

★イタリアについて話そう 37★
でどう？

941 ：名無しさん：03/03/16 18:50

マカロニ野郎
　　＿_∧＿∧＿
　（0）＿ ´∀｀＿）　
　　￣（　　　　）
　　　　|　｜　|
　　　（＿_）＿）

942 ：名無しさん：03/03/16 20:51

皿さん　こんにちは
せっかくの提案ですけどお役立ちリンク集は
イタスレの案内にあるほうがいいな。
情報館まで行ってもらうのも、たった一手間なんだけどね。

943 ：名無しさん：03/03/16 22:54

>1の文はどうしましょうか？

944 ：沙者＠名無し：03/03/16 23:36

>>859=ろーまさん
。。。花粉闘士同盟結成！（WWW
同盟参加者集う！！！（。。。わけないか！（＾＾；

一度、説明書渡されて
「訳してくれない、此処に書いてあること？」
勿論、責任問題云々より実際に専門用語が
多すぎお断りしましたが・・・（ははは
ちょっと心配になった記憶が・・・（怖
きっとイタリアンジョークだったのだろうと解釈しております。（拝

知り合いの知り合いだったのですが・・・
領収書なしですごく廉価だった記憶が。。。（犯罪？！

・沙者、イタリアで犯した罪の内のひとつ発覚！

>>860さん
。。。という事は、ヤハリ支払いの際、
イタリアの方が多く払うという事ですね！（笑？

945 ：沙者＠名無し：03/03/16 23:37

>>861さん＝>>862さん＝>>864さん＝
>>869さん＝>>898さん＝>>905さん＝
>>925さん＝>>941さん＝
タキノウさん、召喚令が出ております。
至急持ち場にお戻り下さい！（泣

>>832さん
>>833さん
此処暫く、突然寒くなりましたね。（TさT)
＿＿＿＿＿＿（此処の部分）
　　　　↑
凄い日本語です。

・沙者、まだ日本語にも問題あり。

スパーでも勉強してしまうところが。。。（笑
旬のものを食べるとは
そういう意味も含まれていたのかあ！！（感

946 ：沙者＠名無し：03/03/16 23:37

>>905さん
わるかったね！！無用コテハンで。。。！（爆

>>920さん
ちなみに沙者はまだアーカイブ読んでません。（苦笑

・沙者、未だアーカイブ使用方法知らず。

>>923さん
春（芽）夏（葉）秋（実）冬（根）を食べればいいんですね？
薬もやはり同じ論理なんでしょうか？

>>924=おさらさん
　　　　☆
ε( ＾さ＾)з正直スパーなどに逝っても、
どれが旬のものか把握し切れてない沙者です。（はは

・沙者、買い物が苦手？

947 ：沙者＠名無し：03/03/16 23:37

>>926=あなさん
いちご？

>>929さん
聞いてきます。（情けない。
少々お時間下さいませ！！

>>930さん
周りの人の話を聞いていると・・・
「戦争してもしなくともどちらでもいいが、
この状態が早く終わってほしい。」
・・・が多いみたいですね。

>>929さん
春＝3月21日～6月21日
くだもの
例：苺、ビワ、さくらんぼ、杏、すもも。
やさい
例：アスパラガス、えんどう豆、そらまめ、さやインゲン
　　キュウリ、ズッキーニ
。。。などなどです。（疲

948 ：沙者＠名無し：03/03/16 23:37

>>931さん
政治的に裏を読むと、武力行使に
参加させて貰えないって事かな？
戦国時代の山内氏のように参戦言い出しの功で
土佐の国頂戴のようには逝きそうもないですね。（笑

>>932さん
そういう所でイタリア一般市民の方は、
一見、～主義者のように見えても・・・
実際は左翼的発言者、右翼的発言者、
或は平和主義的発言者でしかないようですね。
（特に3番目！！気になります。）
まあそれは日本人も同じか！（勿論、沙者も含む。

>>933=あなさん
「もういい加減始めるなら始めてくれ！」
・・・と他国が言い出すのをまっているような気がします。

949 ：沙者＠名無し：03/03/16 23:37

>>934=あなさん
好き嫌いせずなんでも良く噛んで食べましょう！（＾＾；
・・・を天麩羅に入れてください。（＾へ＾）（＾へ＾）（＾！＾）

＞イタスレ大奥連盟の皆様へ
此処に生贄志願者が一名ほど居ります。
叩き、煽りの際は彼を使ってやってくださいませ！（爆
沙者は遠くで彼のご冥福を祈っております。（拝

＞あなさん
就職祝いの希望は何かありますか？（ははは

>>935さん
流行に敏感な国ですからね！（苦笑
それでは！（真似

>>937さん
日本のほうが日和見的のような気がします。
まあ５０歩１００歩の世界かな？

950 ：沙者＠名無し：03/03/16 23:38

>>939=おさらさん
　　　　☆
ε( ＾さ＾)з宿題、やりました？（＾へ＾）

>>941さん
沙者太郎飴野郎
　　＿_∧＿∧＿
　（さ）＿ ´さ｀＿）　
　　￣（　　　　）
　　　　|　｜　|
　　　（＿_）＿）

でわでわ、また！（＾＾；

951 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/17 02:22

>>936
個人的な意見だけど、漏れ、ｲﾀｲｽﾚでOKって感じする。（ｗｗｗ
つかさ、☆とかで囲むの、いいんだけど、他もやってるわけだし、ﾔｯﾊﾟ
目立つ、という効果は期待できないんじゃないか？

【ｲﾀ】【ｽﾚ】が漏れはいいなー。つか、そうしてよー。（ｗｗｗ

>>943
で、>>１の文だけど、漏れはだいたいあれでいい、と思うよ。
問題になるとしたら

・でも馴れ合いが嫌いな人もいるはず。それはそれです。

ってところか？それはそれ、って、んじゃどうすればいい？ってところだよな。
どうする？

952 ：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/03/17 02:24

>>949
ま、そういうことなんだけどな。（ｗ
好き嫌い、って尺度でｶｷｺしちゃうのはやめようよ、って感じだな。

つか、串規制でそんなことも言ってられないのですが。

953 ：名無しさん：03/03/17 04:20

>>937
イタリアより日本の方がいつもホネがありますよ。
第二次大戦だってイタリアは最後で寝返ったけど、
日本は一番最後まで汚い連合軍の猛攻に抵抗しましたしね。

今回のイラクの件でも、日本は北朝鮮のことがあるために、
政府は一貫してアメリカ支持。

北朝鮮で何かあれば、日本は単独で防衛できないのだから
アメリカを支持して、北朝鮮が何かしてきたときに助けてもらうという
貸しを作る以外に、選択肢がないというのが日本政府の認識。

954 ：名無しさん：03/03/17 05:05

ε( ЭзЭ)з　次スレどうするの？
　(/　|)　
　∪ ∪

955 ：名無しさん：03/03/17 05:46

皿（Sarah)狩りPart1
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1047294660&rm=100
同じ皿なの？