ポーランドについて教えて

ポーランドで生活してる人。生活経験のある人。
ポーランドについて教えて下さい。
ポーランド語、ポーランド人･…なんでも。。

とりあえず、基本のポーランド語。

ありがとう　　じゅんくいえ
おはよう　　　じぇんどぶれ
おやすみ　　　どぶらのつ
あいしてる　　こはむちぇ
ｺﾞﾙｧ　　　　　ぺろーにぇ

＞２
ありがとうございます！

ポーランド人にこくる場合、どうやって告ればいいと思いますか？
っていうか海外でもやっぱ告って付き合うとかあるのか謎…。
かなりＤＱＮな質問で申し訳ないけどﾏｼﾞﾚｽ希望です。

おれの彼女はポーランド人ですけど結構わがままで気が強い。
国の経済はあまりよくなく犯罪も増えているそうです。人々は結構親日的で
フレンドリーだと思います。でもワルシャワ以外のところはどうなのか？　
私もわかりません。

こはんにぇ〜。（はにー）
チェフチェしぜむのすぱ〜ち？（せっくすしよ？）
いえすてしぱぶな〜？（いいだろ〜？）

アレキサンドラ、君の甘いキスと笑顔は一生忘れないよ。

>>3
都市部のクラブでは>>5のやり方でもいける時があると思う。他の欧米と同じ。
しかし日本人としては、普通は、コハム・チェ（I love you）を使った方がいい。
とくに田舎では。外国人にはdiplomaticに対応するお国柄で、個人的に
付き合ったりすると、大部分の人は、日本人が驚くほど
礼儀正しい（しかし西欧カブレもいるので、例外もある）。
普通は告る必要はない。告ると逆に引かれるかもしれない。要は互いの雰囲気で。

>>4
俺の彼女は信じられないくらい優しいよ。最高の女。美しい。もう離したくない。
でもセックスに淡白。個人差だね。
国は西（特に西と西南）がよくて東（とくに東北と東南）が悪い。
ワルシャワは東の地域にある経済的な陸の孤島。
東の大都市の治安が悪いが、まだまだ西欧よりは悪くない。
アジア人と黒人が物珍しくてジロジロ見るが、めったに危害は加えない。
鋭い目で睨み付けているようだが、あれは単なる地顔らしい。話すと人なつっこい。
親日的ではあるね、でも若い世代はとくに熱狂的でもない。
日本のアニメとゲームのヲタが妙に多い。
公共交通機関では、年寄りと妊婦と病人に席を譲る習慣が徹底している。
また、西欧カブレの例外的連中を除くと、目上の人や年上の人に対する礼儀作法がしっかりしている。

（煽りじゃないが）正直な所、日本人はもてますか？

>>7
一般に日本人を毛嫌いする人は稀です。
よく日本人はもてるという人がいますが、異性関係となると、一般的には
韓国人や中国人よりはもてるがイギリス人やフランス人にはおよばないといった程度で、
それ以上ははっきりしません。
教育の高い（あるいは学歴はともかく教養のある）知日派のポーランド人になら
もてると思います。
仮にあなたが男で、たまに来日するホステスに惚れてしまった場合は、普通なら
利用されて捨てられるといった最悪の状況は覚悟したほうがいいです。

あと、付き合うこと自体が周囲にポーランド人である自分を知的に見せるせいか、
モンゴル人やチベット人などが非常にもてます。そういったポーランド人は
周りに自分のアジア系の彼氏彼女をひけらかします。これネタでなくてホント。
また、菜食主義と仏教哲学がブームなので、そういったエキゾティックな
ものに知的興味を持つ人がやたら多いのもポーランドの若い世代の特徴です。

中国人でも、このあいだショパンコンクールで（１６年間空位だった）一位優勝した
ユンディ・リ（１８歳）は、全ポーランド女性のカリスマアイドルです。

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

トマトがとってもおいしい。
ラズベリージュース入りのビールがおいしい。
パンがおいしい（でも、ふわふわパンが好きな日本人には好まれないかも）。
日本のアニメがよくやってる（でも、声優一人がすべて担当、、、）。
アプテカ（ポーランド語で確か薬屋の意味）というバンドがなかなかよい。
離婚手続きに1年以上かかるらしい（宗教上？）。

>>11
一年以上、は特にワルシャワの場合。
国内でも地域によって差がある。
現在は宗教上の理由でなく、地区裁判所の判事と事務官の数が足りなくて、事務処理が追いつかないみたい。
ヒマならここ読んでみて
http://web.iss.u-tokyo.ac.jp/~komorida/legal.htm#culture

ソーセージが誇張でなく世界最高。
蜂蜜酒の本場。
ウォッカの本場。
ビールが苦すぎ(ホップが強い)。
東欧に珍しく零細農家が多く、国内産農作物は低農薬かオーガニック。
ヤギのチーズは違法なのに人気がある。

>>12　文章長そうだったので、お気に入りに追加しました。明日にでも
読みます。ありがとう。

>>13　ウォッカのズブロッカ（正しい？）はおいしいよね。日本でも買える。
ところで、ヤギのチーズってなんでだめなの？他の国では平気じゃない？

本気でポーランド人を好きになっちゃったんだけど
どうしていいか全くわかりません。
こくると引かれちゃう場合もあると知って尚更…。
彼が帰国しちゃう前にせめて友達位にはなりたいんだけど。
真剣に悩んでます…。

>>6さんは知ったかぶりでなく現地事情に詳しいとみたが
ポーランドでは売春は買うほうも売るほうも罰せられると
２ＣＨでカキコがあった。それってポーランドは男にとっては
（女にとっても？）かなりツマラン国ってことにならない？

２ちゃんなんかに違憲も止めている人なんて最低

>>15
友達になるくらいは簡単でしょ？
帰国がもうすぐなら付き合うのは難しくてもさ。
何を迷ってるの？
本気で好きなんでしょ？
ポ人男はマジメなのが多いけど、
今は遠距離恋愛のことなんか考えなくても、普通にメル友とかになればいいんじゃない？

>>18
ありがとう。
とりあえずメル友でもなんでも、なれるように
頑張る。
相手が日本人だったらうまく自分の気持ち伝えられるんだけど
相手が外人ってやっぱ難しいなぁ〜
しかも何語で話していいかわからないし。
彼は英語も日本語も中途ハンパだからね…。

>>19
ポランド人は語学の天才(誇張ではない)だから本人さえその気になれば将来は何とでもなるよ。

>>16
ナンパで満足できないのなら、隣のチェコやドイツにでも逝ってください。
どうしてもというなら夏。産業道路沿いの｢茂みのブルガリア人｣。
警察の手入れが頻繁にあるから、それは覚悟のこと。

>>14
店で売ってるヤギチーズはもちろん大丈夫。

しかしポーランドの｢真のヤギチーズ｣は、田舎のおばちゃんが
路上で行商してる塩っ辛い硬いやつ。製法が違う。
製造許可をとらずに、おばちゃんが自分達で作ってくるから、
時々腹を壊すが、ポーランド人は、あれでないと食べる気がしない。
ヤギはもともとは牛が買えない貧乏人が飼うもので、
その昔ユダヤ人はみんなヤギを飼っていた。このチーズも
おそらくユダヤ起源だが、ポーランド東部周辺の郷土の味となった。
｢屋根の上のヴァイオリン弾き｣の味。

>>19
ポ男は優しいよ。
普通優しいってのはいいんだけどね、優しすぎて優柔不断でフラれたって
いうトラウマ抱えたポ男が驚くほど多い。
もちろん相手の恋愛観にもよるけど、カトリック的感覚の強いお国柄のせいか、
二十歳以上になってから付き合う場合は、将来の結婚が前提になることが多いみたい。
もちろんプロポーズや結婚話はまだまだ。ただ相手は大抵結婚の事まで考えている。
たとえばポーランド人同士でも遠距離恋愛が多いよ。
互いに日本にいながら２年以上も遠距離恋愛しているポ人カップルの
友達もいる。あいつらは通算４年以上付き合っている。帰国後結婚予定。

アナタの場合でも、ポ男には日本人を馬鹿にする奴がまずいないから、いいかも。
もちろんアナタにもソイツにも俺は会ったことないわけだけし、
最近は西欧カブレのナンパ野郎も増えてるから、それは十分気をつけて。
まだ互いのコミュニケーションが十分じゃないようだしね。

>>16
古いデータだが、参考のため。
http://www2.hle.niigata-u.ac.jp/~nrsmtks/resume/970516/970516_5c.htm

しかし、売買春に対する法規制は90年代に格段に強化され、
営業だけでなく、売買春の行為そのものが違法となる。
90年代半ばまで、マフィアと地元警察の癒着により規制後も
バーなどの名目で売春宿が堂々と営業する自体が続いたが、
世論と教会の後押しにより、政府がこの問題に本腰を入れ、
警察組織を一気に刷新し、ポーランド最強のマフィア｢プルシュコフ・
マフィア｣を2000年までに壊滅に追い込んだ。5人の幹部達については、
1999年に4人が逮捕され、資産が凍結、残る１人は2000年に
スペインに潜伏しているところを発見、逮捕、そいつ個人の資産も凍結。
国際道路沿いの売春宿や外人の立ちんぼについても、各地方警察が
次々と摘発している。

警察官僚と石原軍団ファンになら、たまらなく面白い国だろうね。

旦那がポ人です。
男二人兄弟で、お父さんもまだ元気ですので
男家族の中に入るとお姫様のように扱ってくれます。
まーーそれはおいておいて、、、
正直になってみたら？後で後悔するよかいいんじゃないの？
すきって思いっきりいうより、
あなたに興味があるんだけど、一緒に○○いかない？
とか誘うのはどう？
ポ人男性はとってもフェミニストだし、よっぽど嫌われてない限りは
お茶くらい一緒にできるんじゃないの？

ポーランド人の姑（テシチョバだっけ？）は、息子夫婦にうるさく
立ち入ることで有名だと、ポーランド人女性から聞いたことがある。
私のダンナもポーランド人だけど、義母は子供が多いせいか、そういう
印象はない。まっ、人それぞれですね。

よしっ！頑張るぞ！！！
ポーランド語って地方によってなまりがあったりするんですか？？

ちなみに
あなたに興味があるんだけど、一緒に○○いかない？
ってポーランド語では何ていうんですか？！
ポーランド語堪能な方、教えて下さい！！
○○には〜そうだなぁ。一緒にのみにいかない？とか。

>>27
姑がうるさいのって、最近の日本と同じで、一人っ子が多いからかも。

>>28
訛りはあるよ。でも山岳地方の人々とカシュープ地方の人以外は、
酷い訛りっていうのはないと思う。

>>29
あのねー、｢あなたに興味がある｣や｢飲みに行かない？」と女が言う場合は、
「私とベッドに行かない」というのと全く同じ意味で、カナリ「淫」だよ！
アナタが自分のイメージを大切にしたいなら、この日本人的発想は、絶対マズイ。

「私と食事に行きませんか？」くらいなら大丈夫かも知れない。
俺のポーランド語はアヤシイので、いまワキにいるポ人に聞いたら、
Czy nie masz ohoty na wspolny posilek?
（チ　ニェ　マシ　オホティ　ナ　フスポルニ　ポシウェク？）
か
Czy nie poszedlbys ze mna cos zjesc?
（チ　ニェ　ポシェドウビシ　ゼ　ムノン　ツォシ　ズィエシチ？）
が、いいって。しかもこれ「女言葉」。

>>24
読みました。ポーランド人って崇高な人々なんすね。
売春がリスキーな行為ってのがよく解りまちた。
ポーランド人は本当に高尚な方々だと思います。

アイタタタタタ

ポーランド国内でドイツ人の泥棒が激増している。

>>24
ポーランドは民主化前でさえポルノグラフィー自体には寛容だったと知ってびっくり。
売春の営業行為を取り締まる、として売春そのものを抑止していたのは上手いアイデア。

>>20　ポランド人は語学の天才
どういうところが、語学の天才になりえる才能を持ってるのか、
興味があるので、教えてください。
自分の知ってるポ人とロ人は、日本語が上手、、、

>>36
音感的には、子音が多くて、さまざまな音が認識・発音できるから？
ロシア人は、ロシア語自体に間延びした長音のアクセントが強いせいか、
日本語でもすごく訛ってる人が多いけど、ポーランド語のアクセントは強弱だけだから
ポーランド人の日本語はそれほど訛らない感じがする。

あと文法とか文化とかいろんな要素があるんだろう。

>>34
ここ５年くらいだってよ。
空き巣と強盗。

>>31
ご親切に本当にありがとう御座いました!!!
もうちょっと仲良くなったら、勇気をだして言って見ようと思います！
本当にありがとう！！！！嬉しかったぁ〜

ポーランドを語ろうと思っても知ってることがないので語れない。
興味はあるけど。

うちのダンナ、半ポーランド、半フランス。ダンナに、「ポーランド人を
好きになっちゃった日本の人が彼に告白したらどうか迷ってるんだって」
って言ったら、「もちろん告白したほうがいいよ」と言っておりました。
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ

>>39
ところであなたは>>1のJAPANさんと同一人物と考えていいの？

>>41
フランソワーズ・モレシャンもポーランドとフランスの家系なんだって？

日本→ポーランド→リトアニア→ラトビア→エストニア→日本
っていうルートで２、３ヶ月旅行したいんですけど
国境越えはラクにできますか？
ウクライナとかベラルーシとかも行きたいんですけど日本人の場合
ヴィザがメンドイ感じするんで諦めました。

>>43
海外旅行板逝けよ。
と、突っぱねるのも可哀そうか。
移動は問題なし。
ただし、２、３ヶ月だと、よっぽど好きじゃないと飽きるよ。
同じような町並みだし、食べ物も似てるし。

>>43
一つ、知り合いのアメリカ人がやっていたことだけど、
何かと便利なワルシャワを拠点にして、大きな荷物はそこに置いて、
数日ずつ、近くの国の観光地と行ったり来たりする。
ワルシャワ大学系の安いホテルを長期で借り上げて利用していた。

>44,45
なにげにやさしいキミがスキ。

>>46

_∧＿∧
(；´Д｀）

あのーポーランドの周辺国との関係ってどんな感じですか。

>>48
周辺国というと、ドイツ・スウェーデン・フィンランド・リトアニア・
ベラルーシ・ウクライナ・スロバキア・チェコあたりですか？

良好ですよ。国民相互の感情もいい方。
旧ユーゴやハンガリーのような少数民族問題がないから？
どこかネット上に、ポーランドと周辺国の国民感情についてのアンケートがあった。

あ、ただね、ベラルーシとウクライナとロシアに対して
不法滞在抑止の為のビザ導入の予定があった。
これに対して上の３国は反発している。
ビザ導入は今月からじゃなかったか？
その前にも、入国の際の最低所持金の義務があった。
これはずべての外国に対してだが、日本や先進国の人にとっては
全然小さい額。しかし、旧ソ連や開発途上国の人間にとっては大金。

筆が滑った。ロシアに関してはよくわからん。もっと前からビザ導入か？

m(__)mペコありがとうございます。

ポーラ人はロシア人を見下す傾向にあると、あるポーラ人が
言っておりました。
昔、ロシアに痛い目にあったためでしょうか。

>>53
昔からある長子意識。ポーランドの人間は誰でも持っていた。
ローザ・ルクセンブルグのような、ユダヤ人の社会主義者でも、
ロシア人をどこか見下していたとのこと。

いまはどうかというと、上のようなどこか文化的・政治的な発想でなくて、
ロシア人がポーランドにやってきて悪さをするのが多いので、
そういう社会的な理由からポーランド人はロシア人を見下す。

ポーランドを誤解していたかも。

一般に誤解されがちなのがポーランドとポーランド人の宿命。
ドイツとロシアの狭間で。
これはもう仕方がないね。

でも今EU加盟を睨んでラディカルな経済構造改革を進めているから失業率が高く、
外国人旅行者を狙ったセコイ犯罪が今後増えることも予想され、
もしポーランド旅行するなら今年いっぱいぐらいは敢えて薦めないよ。

>>57
一月の完全失業率は旧東ドイツ並に高くなってきた。

>>41
１と３９同一人物です！
ありがとうございました。だんなさんも。頑張ります！！
私の働いてるバーに良く来るお客さんなんで、
いまいち仲良くなる時間ときっかけがすくなかったりするんですけど、
後悔しないようにできるだけやってみます。
だんなｻﾝ話きくだけですごいかっこよさそう･…。

>>59
さっと、さりげなくにっこり黙ってカクテルの一杯でもおごってやると、振り向いてくれるんじゃない？

>>59
ポーランド映画｢灰とダイヤモンド｣の、バーのシーンの
クリスティーナを気取ってね！

１さん、うまくいくとｲｲﾈ。

>>27
うちの義理ママ（ポ人）は全然立ち入らないYO。金髪に水色の目をした美人義理ママです。
とっても優しい人。私もあんなお姑さんになって、嫁になつかれたい。

>>62
横レスですが、いいお話ですね。
ところで義理ママって何ですか？

>>61
岩波文庫から出ているアンジェイェフスキ原作の邦訳読んだけど、
彼は女の心理を読むことができる男

ポーランドスレ発見。
現地で就職考えてたんだけど、共産主義という響きにビビって止めました。

>>63
義理ママってのは「義理のママ（そのままやな）」＝ダンナの母親
です。

>>65
ポーランドは文化的にはドイツ的中欧ロシア的東欧といえる地域の中で、
ポツンと島のように浮かんだ西欧的な国。
ただ、今は経済構造改革を一気に進めていて失業率が最悪の時期にあるから、
業種によるが、一般的には日本人の現地就職はむずかしい。
ポーランド人同士でさえ、優秀な人達が熾烈な就職競争をしてるんだから。

＞６７
ポーランド語を習得しないと当然ダメだよね？

>>68
仕事によるんじゃない？
でも現地の企業ならやっぱ必要だね。
ポーランド企業で就職している珍しい日本人は何人か知ってるけど、
全員ポーランド語ペラペラ。
｢日本人｣というブランドはもう今の時代通用しないよ。

>>65
いつの話だ（w

>>64
わたしもそうおもってた。
女性の心理の描写がじょうずで気持ち悪いくらい。
この人たぶんプレイボーイだった？

ポーランド料理ってどういうの？！

>>72
日本におけるポーランド経済の権威が主催するHP
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/
ここの左側のリストの｢資料館｣のところにポーランド料理とあるから、
それをクリックすると、代表的な料理のレシピと写真が載った詳しい解説があるよ。

同じHPから、映画｢ぼくの神さま｣について、
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/wadai/eol.htm

単純な｢お涙頂戴｣映画と異なり、ストーリーとキャラクター、そして哲学的主題が素晴らしい。
スケールは小さいが、｢シンドラーのリスト｣などより遥かに良質な映画。
戦時下のユダヤ人を題材とした映画としては、｢ライフ・イズ・ビューティフル｣ひ匹敵する出来。

配給元のHPから、
http://www.gaga.ne.jp/boku/

>>73
ドヴィゼニア。
ってゆぅか「ぼくのかみさま」ってﾊｰﾚｲ君出るんだ。
ポーランド語話てんの？！

ポーランドめちゃもてた（実話）
風俗も３、０００yen（円）だった
焼肉コリアン安い
ていうか物価が安い
でも英語まったく通じない
マクドナルドでも大変だった
楽しかったけど住みたくない

７２さーーん、我が家では餃子みたいなやつよく食べますねー。名前忘れました。
あと、サワークラウトめっちゃうまいです。
旦那はソーセージと一緒にパンにはさんで食べてますよ。
あと彼ママはいっつもジャガイモのゆでたのよく食べますね。
つぶしたやつですよ。あと、フェタチーズたくさんはいったサラダかな？

>>76
ポーランド訛りの英語で喋ってるよ。練習したみたい。

ところで、ドヴィゼニアってさ、｢さようなら｣って意味だけど、なんで？

>>78
餃子＝ピェロギ(ワルシャワの専門店うまいよ→｢ピェロギ・シュフィァタ｣)
ザワークラウト＝カプスタ・キショネ、カプスタ・クファシネ
ソーセージ＝キェウヴァーサ、カヴァノス(小さいの≒カルパス)
パン＝フレプ(黒パン＝男性名詞)、ブウカ(白パン＝女性名詞)
ジャガイモ＝カルトフレ(西地方)、ジェムニァーキ(東地方)
フェタチーズ＝セレク・ビァウィ

ポーランド語で行こう！

>>73
あそこピエロギがピロシキになってる。
もし、ロシア料理と対応させたかったなら、ペリメニの方が近いのに。

ポーランドに日本人は多いの？
ポーランドに中国人は多いの？
ポーランドに朝鮮人は多いの？

>>82
ポーランドに日本人はまだ少ない。
中国人は多い。朝鮮人のうち、韓国人が多い。
一番多いアジア人はベトナム人。

えっ中国人、朝鮮人多いの、、、鬱。
ヤツラの反日デンパのせいですっかり嫌中、嫌韓になってるから
世界でヤツラのいない、あるいは少ないところ
さがしてるのに。ポーランドなら大丈夫と思ったのに。
中国人ってポーランド語話す土着民？

>79
ありがとうっていいたかったのに間違えた
スマソ　逝ってきます。

>>84
ポーランド語を話すけど土着民じゃない。
食品・外食関係の企業や店の人たち。
ベトナム人も同じ。
社会主義時代からの付き合い。
韓国人は大宇が９０年代後半に拡大政策でポーランドの乗用車・トラックメーカーのFSOを買収して
その後９８年に韓国の本体が倒産し、ポーランド人にとんでもない迷惑を掛けた。
ワルシャワの、乗用車｢ポロネーズ｣の工場や、ルブリンのトラック工場など、
みんな倒産してしまった。
韓国企業はアジアの恥。
ポーランドは東ドイツの東にあって、西欧市場から比較的遠いから、
東欧に進出する日本企業はどうしてもオーストリアに近いチェコやハンガリーに
行ってしまう。ポーランド人は日本人に期待してるのに。
仕方ないので外資については、フランス企業やアメリカ企業が比較的多く進出している。
もちろんドイツ企業も多いが、特にアメリカ企業が目立つ。

>>86
ポーランド出身のユダヤ系の企業も目立つね。
デパートのガレリア・グループはイスラエル資本で、デンマークにあるが、
彼らは昔ポーランド人(のユダヤ教徒)だった。

>>86
世界中どこにいても迷惑かける韓コック人
日本でもそうアメリカでもそうポーランドでもそう。
でも彼等にそんな自覚まるで無し。

偉大なるｳﾘﾅﾗの企業を倒産させたﾎﾟｰが東欧のﾊｼﾞﾆﾀﾞ!
ﾎﾟｰは謝罪しる！反省しる！賠償しる！
―――y―――――――――――――――――
　 ∧＿∧
　<＃｀Д´>
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>89
ヴァカ、買収後韓国の本体が資金難になりその後潰れたから、
子会社であるポーランドの企業が連鎖倒産したんだよ。
ＦＳＯは日本など他の国の企業からも買収や提携のオファーが来ていたが、
韓国人がとんでもなくいい条件を出して他のオファーを押しのけて買ったの。
大宇とこの財閥と癒着していた韓国社会以外のだれにも責任はない！
これで日本人を含め、アジア人の商習慣に関する評判が落ちた。
韓国人は万死に値する。
日本人はバカカンコックに代ってポーランドを助けよう。

煽りにマジレスしてしまった。。。鬱だ氏。

ハンガリーのアゴタ・クリストフ、チェコのカレル・チャペックと
ミラン・クンデラ、これらの作家ぐらい日本で認知度のあるポーランド人
作家がいたら教えてください。
私としては、20〜30代の作家が書いた現代物が読みたいんだけど。
どうしてもポーランド＝悲しい過去にふれる本が多いと思う。でも、そろそろ
現在のポーランドに焦点をあてた小説も読みたい。

>>92
世界史板でジョセフ・コンラッドやってたの読んだ。
映画「地獄の黙示録」の原作「闇の奥」は世界の現代文学の画期となった。
彼はイギリスに移住したポーランド人。ネイティブでない英語で書いた
異色の作家。岩波文庫。

ノーベル賞作家シェンキェヴィチがネロ治世下におけるキリストの使徒達を
描いた「クオ・ヴァディス」。岩波文庫。
これまたノーベル賞詩人シンボルスカ女史の詩集「橋の上の人たち」は是非。
とくにシンボルスカは存命中の現代の詩人。日本の女性の間にも熱狂的なファンがいる。
ユダヤ系では最近工藤幸雄先生がブルーノ・シュルツの前衛的な文学作品を翻訳している。

現代の若い作家の作品が翻訳されているのは聞いたことがないが、そういうのはこれからだね。

それとフィクションとノンフィクションの境界線にある作品としては、
数年前に出たカプシュチンスキの傑作「インペリウム」があるが、
これが日本語に翻訳されているらしい。自分は英語版を読んだ。
前衛的な視点でソ連を描いたスタイリッシュな作品。

ポーランドのＣＤは日本円でどれくらいしますか？

あとアメリカのヒッピー世代でバイブルのように扱われた、
コシンスキのSTEPSとか？

>>95
３０−５０ズロチくらい。

>>94で書いたインペリウム、工藤幸雄先生が訳してた。
邦題は｢帝国｣。９０年代初め、欧米ではベストセラーになった。
そのごパクリ本が続出。現代文学の一つの方向性を作った。

>>93　いろいろどうもありがとう。「地獄の黙示録」の原作書いたのが、
ポーランド人だとは、驚きました。でもオリジナルは英語なわけですね。
頑張って、オリジナル読んでみようかなあ。
やはり、若い作家の翻訳はまだなのか、、、残念。

>>99
１９０２年の小説だから、舞台はベトナムでなくてアフリカ。
小説内の描写は映画よりもずっと迫力があり、コッポラの時代に映像化するのは
たとえ米軍を使っても限界があった。
標準英語でない彼独特の英語で書くから面白いよ。
彼は２１歳になって初めて英語を習った。しかも学校でなく、マルセイユの
船乗りとしてインドシナ地方を公開しているときに読書したり、現地人の
ピジン語をマスターしたりしているうちに覚えた。
それが現代イギリス文学を代表する英文学作家というのがスゴイ。
本人はまず頭の中でポーランド語と、ネイティブ並に使えるフランス語で
考え、それを翻訳して筆記していった。

>>99
カプシュチンスキの｢サッカー戦争｣(1993　中央公論社)も面白い。

シンボルスカは｢シンボルスカ全集｣と｢終わりと始まり｣も邦訳されている。
女性にとっては、２０世紀最高の詩人かもしれない。日本と同じ散文詩で視点が鋭い。
ノーベル賞受賞の知らせを聞いて一言、｢あら、困ったわ。(忙しくなって私の暮らしが乱されてしまう。｣

あーあ　好きだったポーランド人日本人の彼女もちでした。
でもまぁ、これからも微妙に期待を捨てずにちょっとずつ頑張ろうかな。
なんか彼が「６６６６をポーランド語でいうのが最高に難しいんだ。」
って自慢気に言ってたけど。　ポーランド語の発音は難しいですねぇ〜！

一般的なポーランド人には日本人とヴェトナム人の区別なんてつかない。
一般的な日本人がドイツ人とポーランド人の区別がつかないのと同じ。

>>102　ほんとポーランド語の発音難しそうですね。子音が続くのは
日本人にはきついですよね。
でも、ポーランド人が、英語しゃべる人のポーランド語より、日本語
しゃべる人のそれの方が自然に聞こえるって言ってた。
あと、ポーランド語勉強してる友達（日本人）が、英語よりポーランド語の
方が聞き取りやすいと言ってました。

>>103
ドイツ人とポーランド人は
日本人とベトナム人とは比べ物にならないくらい近いよ。
歴史的に追いかけると、関東人と関西人くらいと言っても誇張じゃない。

>>102
しぇしちてぃしょんつしぇいせっとしぇいじぇしょんとしぇしち！

>>102
是非、ヴィスワヴァ・シンボルスカ女史の詩集を読んでください。
あなたの人生が変わるかもよ。

今日の昼間車でかけてたラジオでやってたけど、三輪明宏の前世って
ポーランド人だったそうな。で、ショパンが大好き。
耽美的な生き方を求める人はなぜかポーランドに惹かれる。
ポーランド人にとって喜ぶべきなのかどうなのか、そこが難しい。

三輪明宏の前世って
島原の乱の天草四郎のはずだけど？

>>108
そんなことも言ってた。その前がポーランドの小貴族なんだってさ。

その前ってポーランドあったの？

美輪明広、、、、、、、、、ｷﾓｲ。

貴族ってツラかよ

>>110
ヨーロッパ最強国の一つとして君臨した時代？

亡き池田貴族はどうよ？

三島由紀夫もその傾向あったな

五木寛之とか。

>>111
カトリック国として同性愛を性倒錯の一種と考えるポーランド人にとっては
あまりうれしくない話だろう。

ポーランド語にいただきますってある？

「オーハヨツウ」

>>118
昔は｢頂きます｣のようなあいさつとして感謝のお祈りしてて、
いまでもする人が多いけど、最近はだんだん廃れてきている。
召し上がれ、はある。

召し上がれって英語で言うとgood appetiteだね？
みんなが言うんでしょ？
じゃ、いただきますとおんなじようなもんじゃない。

Smacznego!

でも、いただきますとおんなじとはいえない。

その話題は上の（横の）スレでやっていたよ。２日前まで。見てみたら？

122さん、発音おしえてー

Smacznego! ＝good appetite
なの？

>>124
スマチネゴ！
チはチュとチの中間の音。ネにアクセント。

>>125
そうです。
フランス語の｢ボナペティ｣もよく使います。

ちなみにドイツ語はポーランド人にとってかなりダサい言葉だそうで、
商売で必要なときしか使いません。この点はチェコ人あたりと随分違う。

>>126
あー、マックで品物渡されるときにニッコリ｢スマチネゴ｣って言われるが、
そーゆー意味だったのか！
てっきり｢ありがとうございます｣だと思ってたよ！

>>126
ありがとう。わかったよん。

>>127
そうするとやっぱいただきますとはだいぶ意味合いが違うんだね。

日本人がポーランドでもてると思ったら大間違い

>>129
俺はもてたぞ！とかの幸福な個人情報を社会全体の現象にまで敷衍するおめでたい人よくいるからね。
ただポーランド人は友達にはなりやすい。
あと日本人女性に関してはあの歩き方だけ治せばある程度はもてるみたい。

>>130
どんな歩き方？？？！
私の友達のポ人、３人中二人がキンパなんだけど
あれは地毛かなぁ。
高校の時の世界史の先生が「純粋な金髪なんてほとんどいないよ！」
って言ってたのが忘れられなくてさ。
関係ないけど、ブリトニーも染めてるよね？？！たまに根本黒い。

>>131
地毛の金髪は殆どいないって話、小原先生も言ってたけど、
何ともいえないんだよな、これが。先生はポの権威だけど金髪研究は
彼の専攻じゃないしねー。
男でわざわざ脱色したりするのはそんなにいない筈だと思って
男の髪の毛を観察すると、ポ人も結構金髪多いんだよね。
でも例えば３分の２が明るい金髪ということはないよ。
男の髪を見ての結論だけど、だいたい２−３割くらいだと思う。

ところでブリトニースピアーズとかヒラリークリントンはアメリカでのワスプ受けのため。

日本人女性の歩き方については知日派には結構有名な話。これで例えばモンゴル人と
区別できる(ポーランドってモンゴル人やカザフ人を良く見かけるし、
見た目は日本人そっくり)。日本人の歩き方の特徴は内股、前後で膝が伸びない、
つま先から地面につく、猫背、腕を前後に振らない、などなど。
信じられないだろうけど、モンゴル人などの歩き方って颯爽としててカッコいいんだよ。

>男の髪を見ての結論だけど、だいたい２−３割くらいだと思う。

で、残りの大半はいわゆるさらっとした感じのダークブロンドね。
真っ黒と赤毛もたまーにみかける。

うちの旦那（ポ人）は黒だなぁ。義兄はダークブロンド。
でもほかのポ人友達は地毛が金髪だったよ。

>>134
親がヨーロッパ人同士だと黒髪同士でもド金髪の子が出来ることがあるんだよね。
義父母さまの髪はいかが？

>>132
日本人の女の子って歩き方がミスボラシイのがちょっとなー…
ってこと、ポーランドだけじゃなくてドイツでもフランスでも言われるのでムカツク。

>>133
時々オマエパンクか！というような赤毛がいる

>>126
あとインテリはラテン語！
英語でもラテン語のフレーズ使いまくりで、あれ何とかして！
日本語習いたての外人に漢文交じりで話す日本人いるかっての！

イギリス人のインテリはフランス語のフレーズよく使うけど
あれとポーランド人インテリのラテン語は同じかな。
ポーランドの知識人と話すときは、ラテン語の素養のないアジア人はツライ。

ポーランド語で「I love you」って
この板の初めのほうに、コハムチェって書いてあったけど、
なんかどっか他の所にはコハムチュウンって書いてあったんだよね〜
これって、単に発音標記の差？
それとも、男が言うのと女が言うので、違ったりするのかな？？

コハムチェだよん。
I love you, tooは、コハムチェテシュ、といいます。

>>139
ポーランド語にはąとęという、フランス語などでも出てくる｢鼻母音｣というのがあって、
鼻の奥で音を出してąはオゥン、ęはエゥンみたいに聞こえるんだけど、
例えば会話中では早く発音するためその鼻母音ははっきり聞こえなくて
Kocham cię.はコハム・チェゥンというよりコハム・チェのように聞こえます。

>>140
I love you, too.｢私もアナタを愛してる｣の意味ならば、テシュのtez(zの上に・が
ついてスラブ系独特の重い音)は最後にくると、妙な言い方になってしまいます。
ただしくは｢私は｣の意味のJaまで付けて語順をがらっとかえて、
Ja tez cię kocham.(ヤ・テシ・チェ・コハム)となります。(ｚの上に・)
これで、｢私も｣の意味が強調されます。

>>139
あと、これは男言葉も女言葉も同じです。
ただしこれは書いた場合。
話す場合抑揚とかかなり違います。
男はクリスピーに、女はいかにも色っぽく言います。

>>140さんの言い方がなぜ妙な表現かというと、
｢(私は他にも愛している人が何人かいるんだけど)あなたも愛してるわ｣
という意味になっちゃうんです。
文法的には間違ってないんですけど。。。でも普通だとそれ言ったらヤバイことになっちゃいますよね！

うーん・・・。しかし旦那はポ人なのですが・・・。

ポーランドの女性も綺麗そうですな。

>>144
互いの信頼関係と前後の文脈によって判るので大丈夫だよ。

ヴィスワヴァシンボルスカの詩集を探したけど
じゅんく堂になかった。とりよせとか言われた。あそこ広いくせにつかえねー。
ついでにポーランド語の本でもゲットしようかと思ったけど
どれがいいのか良くわからなくって辞めて…。
ここに来てる人はポーランド語に詳しい人が多そうだけど、
みんなどうやってしゃべれるようになったの？
やっぱあっちに暮らしてて自然と？それとも日本で習ったの？！！
語学王とかそれ系のやつをちゃんと読んでも喋れるようになるのかな〜
超疑問。

>>147
ジュンク堂だとすると池袋？
じゃポーランド語習いたければ新宿の朝日カルチャーセンターか
中野のマヤコフスキ学院に問い合わせてみたら？
ポーランド語の独学は絶対無理。

そういえば、「おんなドケチひとり旅」とかいう本があったな。

>>149
これって、スカスカの文章で書かれた三文エッセイでしょ。

ぺろーにぇ！

>>150
そうかな？

ポーランドの古い町並みとかが戦争で破壊されて
もうあまり残っていないというのは知ってるけど、私にはずっと
ポーランドってヨーロッパで一番ロマンチックな国だというイメージがある。
歴史かな、そう思わせるのは。。。

>>149
チョト面白かった。

>>154
この本ためになった？

ポーランド人の私の好きな人、彼女もちだったんだけど、
私はやっぱり彼がだいすきで仕方ないので、
自分の気持ちを伝えるだけ、伝えようと思ってます。
基本的には英語で言おうと思ってるんだけど、最後に何か一言
ポーランド語で彼を感動？させる事を言いたいと思ってるんだけど、
何かいい案ないでしょうか？！！
何を言って良いかも、それをポーランド語でなんて言っていいかも
全てわかりません。　マジレス希望です。よろしくお願いします。

>>156
正直、素直にあきらめたほうが良いと思うよ。
別に、煽ってるわけじゃないけど。

>>157
なんで?!やっぱやめたほうがいいのかなぁ…。
私はもう、この気持ちを言わないでいる事に耐えられないんです。
言えればすっきりするんだ。別に彼女になりたいとかじゃなくって、
とりあえず、自分の本当の気持ちを知ってもらいたいだけなんです。
だから別に彼に答えとかも求めないし、うまくいくとか、いかないとか
そういうのじゃないなって自分では思ってるんですけど･･･。
とりあえず彼が帰国した時に、私の事とか一瞬でも思い出して欲しいから。
やっぱ気持ち伝えた方が、印象には残るかなぁ、なんて…。

＞１５８
自分のモノにならないのにコクるのは今はやめたらどう。
玉砕するの解ってるのに。親しい友達くらいの関係を続けてて
彼が彼女と別れたらコクる。

>>159
そっかぁ〜ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
確かにそういう意見もあるなぁと思いました。
でも、私はもう、いつ来るかわからない彼女と別れるのを待つのはつらすぎて
できません。一刻も早く、自分の真剣な気持ちを
知って欲しいんです。　あぁどうしよう。
なんか板の話題からずれてきたので、sageます。

うーーん文面からすると若い女の子なのかな？
私もはっきり言ってあなたが苦しいからといって
そういう自分の都合でコクるのはどうかと思いますが・・・。
あーでもこういう勢いに任せたりできるのって若さの特権なのかなぁ
（遠い目…）。
どうせいうなら、あんまり直球だとビビられるし
のちのちギクシャクしそうだから「すごいクールだよね、私があなたの彼女だったら
毎日幸せだな〜。彼女ったら幸せモノだね、ちょっと妬けちゃう。」
程度の攻めで十分なんじゃないのかなぁ。
この程度の英語なら通じるでしょ！
若いって、いいねー！（遠い目…）。

若いかな？自分では若いつもりです。２１です。
本当は２週間後位に気持ちを伝えちゃおうと思ってたんだけど、
やっぱり、もうちょっと様子を見る事にします。
貴重な意見をありがとうございました。
彼は前にも書きましたが、私の働くバーに良くくる客なので、
いつ来なくなってしまうかわからないんです。
私も一応仕事をしているので、そこまで深く話す充分な時間というのが
ないのですが、彼の顔だけでなく、性格も好きだなぁと思いました。
お互い、もちろん電話番号も知らないので、会える時に言っておきたいという
焦りもちょっとあります。
でもやっぱりまだ、５回位しかお店で会った事もないので、
早過ぎるかなぁと思いなおしました。
やっぱりもうちょっと考えて見ます。

確信犯的に｢奪う｣っていう手もある。
母性本能丸出しでいくとポーランド男は落ちる。
ショパンがジョルジュ・サンドに惚れたのはその母性。

悪魔のささやきでした。

うーん、でも>>156さんはまだ｢女の子｣って感じだな。
｢女｣になりきれてないっていうか。
大半のポ男は、｢大人の女｣が好きだよ。
でも女ってその気になればがらっと変わっちゃうんだよね。

以上、悪魔から再び。

あげ

コハンムチェ

アヴァローン

プシュクラミ

ドブラーノツ

ジェン　ドブリ

ポーランド人の男ってやたら日本人にモテるが、何でだろう？

貧乏な国の出でも、腐っても白人ってことで
けっこう外見のレベルが高いとか。

>アヴァローン プシュクラミ ドブラーノツ
意味教えて〜。妙に気になる
私が１５６さんだったら言っちゃうかもしれないな。
何も言えないまま彼が帰国するよりもマシなんじゃ。
まぁ一意見として見てちょ。
今友達とポーランドに旅行を計画中。
ポーランドだけじゃなくてドイツとかも周ると思うけど。
どこがポーランドってどの辺がおもしろいの？
夏頃に行きたいんだけど気候ってどんな感じ？

>>172
一行目は完全に違うね。旧共産圏でもポーランドだけ異常にモテてる。

>>173
アヴァロンはポーランド関係だとポーランドで撮影したSF日本映画｢AVALON｣のことと思われる。
(主演の女優マウゴジャタ・フォレムニャクは公開中の映画｢ぼくの神さま｣でオスメントの養母役をやってる)
プシェクラミは｢残念ですが。。。｣とか｢失礼ですが。。。｣
ドブラノツは｢おやすみなさい｣
ホステスから覚えたか？

>>173
ポーランドは綺麗な街をドイツ人がこわしちゃったから
ドイツと比べると殆どの大きな街は見劣りするよ。
それでもポーランドの歴史を下調べしてから行けば、いろいろ情緒を感じて楽しめる。

田舎では南部の村々の風景と北部の湖水地方が綺麗。

気候からいうと、夏は天国。ドイツ人が避暑に来る。
北海道と同じくらいの気温で、もっとさっぱり。
夜は10度くらいまで冷え込むことがあるから秋用の上着一枚と軽いセーター持ってるといい。
でも大陸性気候の影響があるからすごく暑いこともある。それでも湿度は低い。

>>173
ヘル・グダンスク(＆ソポト＆グディニャ)・マルボルク・トルン・
マズーリ湖沼地帯・ヴィアウォヴィエジャの森・ポズナニ・
ヴロツワフ・ワルシャワ・カジミェシュ・ザモシチ・クラクフ・
チェンストホヴァ・オシフェンチム(アウシュビッツ)・ヴィエリチカ・
ザコパネとその周辺の村々など。

ガイドブックで確認してください。

>>176にサンドミェシュ入れるの忘れてた。

>>171
日本にいるポーランド男性はとにかく人当たりがやわらかくて礼儀正しく紳士的。
女性が喜ぶエスコート法を子供のころから身につけている。
物静かだが性格は明るい。
端正な顔したのが多い(ブ男率が低い)。

欠点は、ケチやベジタリアンみたいな偏屈者が多いこと。

>>176
あとグニェズノ(大司教座がある)も入れといて。

>>178　日本が好きすぎてデートで田舎のほうばっか行きたがることも！
いい加減にしろバカッ！たまにはディズニーランド連れてけ！

在日ポー男はケチっていっても
日本の物価って彼等にとっては高すぎるから
日本人みたいに使えないってことでは？

>>181
ポーランドは貧乏だというイメージがあるが、貧富の差が拡大しているのであって、
普通の日本人よりよっぽどいい暮らししてる連中もどんどん増えている。
日本にいるポーランド男はそういう中流以上の家の出が多いから、
金が無くて使えないっていうのは考えにくい。
要するに金持ちはケチっていうのは万国共通なんだよ。

ロンドンのウェストエンドでポーランド語通じたときは吃驚した。
訊けば舞台俳優にはポーランド系が多いそうな。

パリのシテ島からサン・ルイ島にかけての一帯でも
ポーランド語通じることがある。
彼らは分割後に亡命した貴族の末裔達だって。
一方フランスでは工業都市でも所々ポーランド人街がある。
そこの彼らは分割後、ドイツへの同化を嫌って
フランスへ移ってきた労働者達の末裔。
フランスでも演劇・映画産業でのポーランド系率は高いよ。

>>172
チェコの男性はもてないの？

>>178
お肉の国の人なのに、ベジタリアンって結構いるの？

>>173
クロアチアって穴場らしい。美しく、物価も安い。ついでに行ってみたら？

>>185
ポーランド人とチェコ人は同じ西スラブ人でも全く国民性が違う。
とくに社会全体まで浸透した対人関係の伝統が異なる。
ポーランドは貴族的。チェコは商人的(ドイツ的)。
ポーランド人の身のこなしや態度には独特のやわらかさがあるが、
日本にいるポーランド男性はある程度の資産のある家の人が多いから、
それがよく目立って、優雅な感じがする。

>>186
大学生にベジタリアンが異常に多い。

>>185
チェコの男性がもてるかどうかしらない。まあチェコ人の態度はドイツ人と同じで良くいえばリラックス、悪く言うと華がない。
ポーランド人はその正反対で、細かいマナーやコードがあるが、女性への接し方がソフトでなんとも華やか。
どちらも中流の、普通の男性を比べてみて感じたこと。>>187と一部共通する。
日本にいるポーランドの男性が日本人の女性にモテるとしたらこんなところだろうか？

＞１８８
ポー男性が日本ギャルにモテル要因
１に外見、
２に外見、
３、４に外見、
５に性格。

私の場合は外見と態度と性格のどれにも同じくらいの惚れかたなんだけどな。
対人関係の文化は堅苦しいときもあるけど馴れてしまえば素敵。
>>156さんの例の彼はどう？どんなところがいいの？

相手がベジタリアンだからポーランド人男と別れたっていう知り合いがいる。
デートではインド料理ばっかりだったんだって。

>>190
私の好きなポーランド人は、顔も相当かっこいいけど、
性格がかわいいよ。なんか人なつっこい。
私の周りにはポーランド人ってあんまりいないから、どういうのが
平均的なポーランド人かわからないけど。

>>191　インド料理好きのポーランド人ってめずらしいと思うよ。
まっ、ポ人のベジタリアンってこと自体珍しいな。
ポーランド以外の国で暮らしたことのないポ人は基本的に辛いもの苦手です。

だけどワルシャワはべジー料理店が多いです。
インド・中国・仏教・禅・菜食主義、こういうのが若者の間に流行してます。

>>175
丁寧にどうもありがとう。
早く行きたいなーポーランド。
でもやっぱあらかじめ勉強してからいったほうが絶対楽しめそうだね。
ポーランド映画って色々あると思うけど、何がおもしろいの？！

日本にもそんなにたくさんポーランド人っているの？
しかも、日本人女性にもてているとは…。知らなかったです。
何圏あたりが多いのかなあ？
皆、日本で何をしているのかしら？

ポーランド出身の旦那とカナダ在（北米版に行けって言わないでね）だけど、
インド料理は嫌がります。
でも、日本のカレーライス（中辛）は大好きです。

外見の話が出ているけど、旦那の顔はかわいいとよく言われるけど、
背は低い。
本人も気にしているから、喧嘩しても身長については何にも言わないように
しているけど。

＞日本にいるポーランド男性はとにかく人当たりがやわらかくて礼儀正しく
紳士的。女性が喜ぶエスコート法を子供のころから身につけている。
物静かだが性格は明るい。端正な顔したのが多い(ブ男率が低い)。

これ（↑）とロマンチック（だった）ところに釣られて（！）結婚した私
です。ポーランド人って、血液型何型が一番多いか知っています？
旦那はＡＢ型なのだけど、結構扱いが難しい時があります。
「釣った魚に餌はやらない」旦那になってしまいましたが、
これは家の旦那だけのことなのでしょうか？それとも、ポ人の夫には
共通するところかしら？

うちの半ポ人のダンナは結婚後もロマンチックかも。
お花とかしょっちゅう買ってきてくれるし。

＞197
うらやまし〜！
結婚して何年ですか？
家は８年です。

身近にポーランド人と結婚した日本人女性が２人いる
一組は日本在住ですごくうまくいってる。もう一組はポーランド在住で
うまくいってない。
男性達は２人とも背が低くて、そんなにかっこよくはないけど。

すんでいるところはポーランドでも日本でもない国ですけど
ウチもうまくいってますねぇ。
そうそう、花、よく買ってきてくれますね！
プロポーズも片ひざついて、っていうお決まりのだったし。。
でも別にポ人だから結婚したわけじゃないのですが。

東欧好きなので、ポ人やポーランドにも好感持ってる。行ったこともあるし。
アメリカでは､情が深くて世話好きな女性のことを「ポーリッシュマザー」
と言ったりするよ。今のところポ男性との接点はないけど､女性はいい人多いね。

>>195
例えばアメリカ映画っていうと｢アメリカ資本｣の映画、
フランス映画っていうと｢フランス資本｣の映画ってことになるけど、
60年代以後のポーランド映画界はしばらく苦難の時期が続いて、
最近は非ポーランド資本で制作された映画が結構あるよ。

でもポーランド資本で製作されて日本でもビデオで観られるものでは
｢パン・タデウシュ物語｣(アンジェイ・ワイダ監督)を薦めます。19世紀の叙事詩の映画化です。
ポーランドというと第二次大戦(ホロコースト)や｢連帯｣の闘争のような
生臭いものを思い浮かべる人が大半だけど、どうせなら｢パン・タデウシュ…｣のような
美しいロマン主義の作品も観て欲しいです。

最近の映画｢ぼくの神さま｣は｢非ポーランド資本のポーランド映画｣です。
アメリカとフランスの資本だと思うけど、製作スタッフは
ユダヤ人も含めてポーランド人(系)ばかりです。

>>196
何圏って何のことですか？

>>198さん、うち２年目の新婚なんですわ。

その｢アメリカ資本｣の映画でPolish Weddingって映画イギリスで観たんだけど面白かった。
ポーランド系アメリカ人を描いた作品で、日本でも公開されてるんだよね。
邦題知ってる人がいたら教えてください。

ポ人と結婚してる人って、いるんだね。私もだけど、ダンナはロマンチスト
なタイプではないな、決して。
でも、ポ人の女友達も、ポーランドに住んでる日本人の子もポの男の人は
本当に優しいって言ってるから、一般にはそうだと思う。

>>92
ムロジェックも翻訳でたけど、若手じゃないしなあ。
ゴンブロヴィッチはぜひ読んでみそ。
ポーランド文学じゃないけど、イディシュ作家のシンガーは俺大好き。
とにかくポーランド文学は地味だけど豪華だＹＯ！

「東欧女性との売春的性行為について」

東欧人売春婦とヤる場合、美人局の危険性を考慮しなければならない。
彼女たちの元締めにロシアンマフィアがいる可能性が高いからだ。
したがって、相手の指定するホテルで事を行うなど、飛んで火に入る夏の虫
に等しい。自分のホテルなど、安全と思われる要素の多い場所で行うべし。

また、「場所」についてからも全く油断は許されない。仲間の呼集や財布、
カードなどの盗難が予想されるからだ。それを防ぐために、シャワーは必ず
先に相手に浴びさせ、その間に貴重品は部屋のどこかに隠すこと。または
シャワーの際、貴重品は常に自分の目に入る場所に置いておくか、それでも
心配なら、ビニール袋か防水容器にでもいれて、肌身離さず持っておくこと。

事に及ぶ際、相手から飲食物を勧められても断ること。
当然のごとく睡眠薬混入の疑いがあるからだ。無理に勧められた場合、
「それ、君が食べてみてよ」とカマをかけることも可能だが、一番いいのは
相手の意向など構わず、怪しいものは口にしないことだ。また、抱く直前
には、それとなくベッドの裏を調べること。得物や注射器などが見つかった
場合は、要注意だ。

抱いている最中も危険は多い。一つ目は性病の可能性だ。相手が国定の
規約に沿って「仕事」をしている場合ですら、万全の対策を求めたい。
何故なら、病気もちの男性のモノを一度でもしゃぶった女性ならば、恒常的
に性病の菌が咽頭に存在するからだ。フェラチオはじめ、オーラルセックス
は極力避け、コンドームの着用を必須とし、分泌物は口にしない方が安全だ。

事が済んだ後、相手に金を払ったら、素早く相手から離れ、出来るだけ
遠くへ逃げること。近くに仲間や、それと称するタカリ屋のとのトラブル
を避けるためである。また自分のホテルで行った場合は、信頼が置けない
従業員など、不信感を募らせる要素が多い場合は、チェックアウトを
お勧めする。

「僕の神様」読んだよ〜文庫本でだけど。
あれって実体験を元に作ってるんだよね？
なんか悲しい話だったけど。
ハーレイがどういう風に演技してるのかがみたいなぁ。
まだやってるよね？みにいかないと。
歴史的背景をもっとよく知ってから見るともっとおもしろいのかも。

>>209
売買春はポーランド・リトアニアなどでは厳しく禁止されているが、
季節によってルーマニア人やブルガリア人などが外国人相手に
ポーランドで｢商売｣している。
見つかれば即国外退去だが、ポーランドと南東欧の経済格差のため、
刑事事件覚悟でポーランドまでやってくるのだ。
ポーランドの警察の買春取締りは厳しい。タカリ屋など問題でない。

ポーランド→東欧→貧乏→女→売春と考える単純バカは氏ね

>>212
まあ>>209はポーランドスレでなぜか東欧深部の話をしている無知な初心者ということで。
こういう厨房が来ると終わっちゃうスレ多いけど、ここの参加者は
元々女性が多いみたいだし、大丈夫みたいだね。

>>210
リアム君という、ハーレイ君を凌ぐ子役が出てきたよ！
悪ガキっぽい顔してるが迫真の演技。
歴史的背景と共にキリスト教とローマ・カトリックの知識があるといいよ。
場面の殆どに聖書や聖人達のエピソードが描かれているし。

>>195
1960年代の｢ポーランド派｣)のなら、
｢水の中のナイフ｣
｢列車｣
あたりがスタイリッシュで女性向きかな。

ポーランドの女性って綺麗だよね
日本の女と総とりかえしてほしい

>>216
日本にいるポーランドの女の子達(断っとくけどみんな留学生)は、
街でよく黒人ナンパ野郎に声掛けられるって言ってる。
何で日本って黒人男が多いのー？っていうけど、訊かれるわたしもワカラン。

＞216
俺は男だけど日本人の女の子もポーランドの女の子も、なかなか良い勝負だと
思うよ。最近、日本でも可愛い子多いし。
まぁ人によって美人の基準は違うから、君の意見を否定するつもりはない。

　　　　
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ぽーらんどじょせい＝すがおびじん
にほんじんじょせい＝けしょうびじん、せいけいびじん

日本やそのほかのアジアの国に留学しているポーランド人の男性はベジタリアンが本当に多いです。
昔ワルシャワでハーレクリシュナが一種のファッションとして流行したけど、
そのときにベジタリアンと東洋趣味に嵌ったみたいです。
極端なのはワルシャワ大学からモンゴルに留学したベジタリアンがいた。どうやって生活するんだろうと思った。

>>220
ポーランド人はスラブ系民族だけど、人種は東や南のスラブ人と違って、
ドイツやスカンジナビアと同じノルディックだから、素顔になると
眉毛が薄すぎて消えてしまいます。本当の話。
でも基本パーツが端正で綺麗。
男性もそうです。

ところで日本女性の整形はまだ世に言うほど多くは無いでしょ？

ノルディックの中で一番綺麗なのがポーランド人じゃないかな？
白いんだけど西や北の人ほどゴツイ顔してないってところが、東や南の人々のいいトコ取りをした感じがする。

>>217
あーわたしの友達のポーランド人のコも同じ事言ってた！

＞220
ポーランドの女の子も、結構化粧してるよ。
日本人女性より厚化粧だった。。。

>>225
そうだよね。とくに眉毛は色が薄すぎてかないと全くなくなっちゃう。
それと日本では日焼け止めのファンデーションいつも使ってる。
とくにＴゾーンはしっかり厚めに塗る。そうしないと、日本は紫外線が
強すぎて鼻の頭の皮が剥けちゃうんだって。
厚化粧にもそれなりの理由があるみたいよ。

ポーランドでは女子高生ぐらいのコは化粧しないけど日本のコはするよね。
ってあたしの頃はしなかったけど。

＞216＝220
マターリ話し合っているのに、君みたいに攻撃的で場違いなレスをつける奴を「荒らし」
というんだよ。

/ | | | |ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@
|(　ﾟ〜ﾟ )| 〃~~ヽヽヽ　（ノ~＼＼　　　　　 　 ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ　ﾉﾉﾉﾉヽヽ(０＾〜＾０)
|（　　　）| (●´ー｀●） L｀.∀´」　ノハヽヽ 　|( ´Д｀ )| 从＾▽＾从 （　　　）
　| ｜ |　　（　　　　）　　（　　　）从 ^◇^ 从 |（　　　）|　 （　　　） 　.| ｜ |
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（＿）__）　 （_＿）＿）　（＿_）＿） （＿）＿） 　 （＿）__） 　（＿）__）　（＿）__）
　飯田　　　 安倍　　　 保田　　　矢口　　　 後藤　　　 石川　　 吉澤

　　　　　　　 　　ﾉﾉﾉﾉヽヽ　 .ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ　　/ | | | |ヽ
　　　ﾉﾉハヽヽ　∬｀▽´∬　川’ー’川 　川*・д・*) 　／⌒ヽ、　＠ノハ＠
　　　|||´�D｀||| 　（　　　） 　　（　　　）　　　（　　　）　 （　･ ｅ ･ .） 　(‘д‘ )
　 　 （　　　）　　.｜｜｜ 　　｜｜｜　　　｜｜｜　 ノリﾘ从ﾙヽ 　（　　　）
　 　（＿）＿）　　（＿）__） 　　（＿）__） 　　 （＿）__）.　 　　　　　 　　（＿）＿）
　　　 　辻　 　　　小川　　　　高橋　 　　 　紺野　　　 新垣 　　　　加護

ポーランド人の女の子と付き合いたい。。。

>>229
何だ結局それだったのかよ（藁

＞２２２
ｐ-ランド人って北欧系だったの？

>>231
誤解されると困るんだけど、民族(言語・文化)はウエストスラブ人で、
ウエストスラブ(とくに北側のポーランド)というのは人種はノルディックになるわけ。
民族と人種が同義じゃないってこと。
とくにスラブ人というのは一つの人種で出来ていなくて、西は完璧なヨーロピアン(北はノルディック
南はアルプス系かな)で、南は段々とギリシャ人みたいになる、東へ行くとモンゴル入ったような顔してる。

204 ：名無しさん ：02/03/22 18:32
>>196 何圏って何のことですか？
ゴメン、日本の「都道府県」のことですわ…。

205 ：１９７ ：02/03/22 18:41
>>198さん、うち２年目の新婚なんですわ。
＞家なんて、若い時の結婚で、勢いで結婚したようなもんだから、
＞新婚2年目の時は、旦那の考えている事やら、ポーランド人の習慣が
＞理解できなくて、いつも喧嘩していましたよ。
＞でも、なぜか、気が付くと、８年もってしまいました。

206 ：名無しさん ：02/03/22 18:42
＞その｢アメリカ資本｣の映画でPolish Weddingって映画イギリスで観たんだけど面白かった。
＞ポーランド系アメリカ人を描いた作品で、日本でも公開されてるんだよね。
＞邦題知ってる人がいたら教えてください。
私も北米で見ましたが、おもしろかったです。
残念ながら邦題は知りませんが、もう一度みたい。

207 ：名無しさん ：02/03/22 19:43
＞ポ人と結婚してる人って、いるんだね。私もだけど、ダンナはロマンチスト
＞なタイプではないな、決して。
＞でも、ポ人の女友達も、ポーランドに住んでる日本人の子もポの男の人は
＞本当に優しいって言ってるから、一般にはそうだと思う。
すごーく現実的で、働き者で良い旦那ですが、もう一度、
結婚前のロマンチックな旦那に会いたいな。あのころが、なつかしい〜！

この映画は見ていない上に、たきーのも知らなかったので、調べました。
『自由な女神たち』 Polish Wedding (1998) とのこと。

ttp://st5.yahoo.co.jp/national/tbd-1004.html
この表紙でいいですか？

黒人男が容姿が完璧に違うポーランド女に萌え萌え〜ってのが、
まったく理解不可能。黒人女、南方の土着民みたいなのが、
彼等の美しいと思う女性像なんじゃないのか。

>>235
そんなの個人の好みの問題じゃん、だれも説明できないよ（w

ところで直接関係ないが、思い出した話。
ポーランドの60−70年代のコメディ映画でカルグルとパヴラクという二人の
農夫のシリーズがある(雰囲気は日本の寅さんとかドリフターズとかの映画と
そっくり!!)が、70年代のある作品で、カルグルがシカゴに移住して亡くなった
兄の娘を訪ねてシカゴへ行くという話がある(社会主義時代でも、
ポーランド人は外国に親戚がいたり職を見つけたりした場合、割と簡単に
出国できた)。長い間行方知れずだった兄が結婚して、奥さんも亡くしていたが、
娘が残されていたことが急に分かって、シカゴへ行ってみて初めて姪に出会うことになるが、
その彼女が黒人とのハーフ。初めカルグルは卒倒しそうなほどショックを
受けるが(これで人種差別だなんて騒ぐなよ)、徐々に打ち解けてきて理解し合い
最後は涙で帰国することになるという話。

↑これ観た事ある人いますか？

>>234
どうもです！
早速ビデオ借りに行こう

>>235
まだ共産圏時代にポーランド人が書いた本に書いてあったのだが、
同じ社会主義政権つながりで結構アフリカからの黒人留学生が来てたのだけど、
彼らの目的はﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ金髪女性への接近で、東ドイツにも金髪はいるけどドイツ女性は
黒人を相手にしようとしないので、やむなくポーランド女性にアタックするらしい。

>>238
ドイツ　は人種差別意識が強いって事？

ところで、ポーランドって今でも言論統制はあるの？

>>240
全く無いよ。
ただし意味無く他人を侮辱すると訴えられる。
日本のように簡単に相手をヴァカとか罵ると損害賠償請求されることがあるから注意。
ポルノグラフィーに関しては社会主義時代から自由だった(売買春は禁止)。

＞241
＞日本のように簡単に相手をヴァカとか罵ると損害賠償請求されることがあるから注意。

この点はアメリカと同じですね。
アメリカでは誰でも簡単に裁判を起こせるので、弁護士の仕事が一種のビジネスとして
成り立っているわけだけど、ポーランドもどうだろう？

>>242
｢ポーランド法文化の旅｣
東大の先生のエッセイ。質問とは直接関係はないかもしれないけど、
ポーランドの法律関係はどんなもんかイメージがつかめます。
エッセイだから誰でも割と気楽に読めるよ。
http://web.iss.u-tokyo.ac.jp/~komorida/legal.htm#culture

＞243
ありがとうございます。
やはりポーランド人もアメリカ人と同じく、訴訟好きみたいですね。ｗ

>>236
もしオレの妹が残した娘が黒人のハーフだったら、
オレは悪い意味でショック受けると思う。
しかしこのスレは荒れないね。他のオレのお気に入りのスレは荒れる荒れる。
何が違うんだろ。

ポーランドの女の子もすごく可愛いと思うけど、ハンガリーの女の子も可愛いね。
ハンガリー人と付き合いたいです。

ポーランド
ハンガリー
チェコ
ブルガリア
ルーマニア
スロバキア
アルバニア
ユーゴスラビア
スロベニア
マケドニア
クロアチア
ボスニア・ヘルツェゴビナ
リトアニア
エストニア
ラトビア
ウクライナ
ベラルーシ

==========================================================
●辻本の大ウソ発覚●
★「給料全額、払っていました」　　　　→ウソだった事が確定！５万円だけだった！
★個人名の寄付は年間１５０万円まで　　→１４９５万円の寄付　→　政治資金規正法違反
★「辺見秘書は、行ったり来たり」　　　→「電話だけ」に変更
★辺見秘書に職務に実体が無い　　　　　→詐欺罪
★秘書の名前を変えて登録　　　　　　　→公文書偽造
　　　　　辻本が　舌辛　職　しなかったら、
　　　　　もう社民はムネオも加藤も追及できません｡
　　　　　そして、これからも自民をお金のことで追求できません｡
　　　　　これだけは　石寉　定　です｡
==========================================================
辻本辞職以外に社民の生き残り方法は無い
☆コピペ可☆補完して広めてください☆
憂国意識があるのなら、この祭りに参加してほしい。
これは今までの厨房チックな祭りとは違って、2ｃｈが政治に対して
どれくらいの力を持ちうるかという試金石でもある。

>>245
ここもこんな風にたまに荒れるじゃん。
ところでお気に入りのスレってどこよ？

蹴球板で貼ってあったポーランド人の国別好感度
www.japoland.pl/infomacja/hate.html
日本人はﾜﾘｶｼよいが、中国人やドイツ人、ベトナム人は印象悪し

在ポーランドの皆さん。日本代表がそちらに着いたと思うけど、どういう風に
報道されているのでしょうか。ポーランドも久々のＷ杯出場で盛り上がって、
いると思われ。うちのとーちゃんが、こういっていたとか、近所のオッサンが
ああいっていた、でも良いので、教えてちょう〜だいな。

日本代表がポーランド入り　川口も合流

サッカーの日本代表はワールドカップ（Ｗ杯）の準備となるポーランド代表とのことし２戦目の国際
親善試合（２７日・ウッジ）へ向けて２３日、ワルシャワ入りした。経由地のロンドンからはＧＫ川
口（ポーツマス）も合流した。

２１日にウクライナ戦を終えて欧州に飛んだ三都主（清水）柳沢（鹿島）らの国内組は、約１８時間
の長距離移動となり、さすがに疲労の色は隠せなかった。川口は昨年１１月のイタリア戦以来の代表
チーム合流となり、スタッフや選手と再会を喜んだ。中田英（パルマ）小野（フェイエノールト）稲
本（アーセナル）の３人は２４日以降に合流する。（２３日共同）（毎日新聞２００２年３月２４日東京朝刊から）

＞250
ロシア人も印象悪いんじゃねぇの？

>>250
ドイツ人はナチの犯罪というよりその後、現在のポーランドでの商売のやり方が汚いのと、
しかもホテルなどでの態度が不遜で下品なので、公の場では礼儀を重んじるポーランド人から顰蹙を買っている。
国際語の英語を使うならまだしも、ポーランドでは話者の激減しているドイツ語しか話そうとしないなどといったことも。
基本的に｢礼儀知らず｣というところが、現代のポーランド人のドイツ人に対する嫌悪感につながってると思う。

>>250
ロシア人にはベラルーシ人やウクライナ人も含まれていると思う。
中国人やベトナム人と同様街でスモールビジネスをやってるが、
ポーランド人との間でトラブルがおきるとすぐ暴力沙汰を起こすので
ポーランド人は彼らを怖がっている。

ドイツ人は英仏など西側の連中に常にコンプレックスを抱かされていて、その分、
東のポーランド人やチェコ人にはやけに居丈高に振る舞って、優越感に浸るのです。

日本人はすべての白人国家にコンプレックスを持っているのです。

1939年9月1日にドイツ軍がポーランドに侵攻してきました。その数およそ100万。
当時、ポーランドと同盟関係にあったイギリス・フランスはドイツに宣戦布告しましたが、
実際にはイギリス・フランスはポーランドに対して何の援助もしませんでした。

ドイツ軍がポーランドに侵攻した数日後、ドイツと不可侵条約を結んでいたソ連軍がポー
ランドに侵攻を開始しました。ポーランドは、東西両面から攻めてくる敵を相手に戦わな
ければならなかったのです。
1939年9月18日、ワルシャワが陥落しポーランドは降伏しました。
この時、フランスに亡命したポーランド将兵が多数おりました。
フランスに亡命したポーランド軍将兵達は、自由ポーランド軍を結成しドイツ軍と戦う
ことになります。

その一方で、ソ連軍の捕虜になったポーランド軍将兵は、強制収容所へ送られました。
中には虐殺されてしまう者も少なくなかったのです。
しかし、1941年にドイツとソ連が戦争を始めると、ポーランド軍捕虜は在ソポーランド軍
として、ドイツとの戦いに狩り出されたのであります。

知り合いのポ人が
「ポーランド人はぽっちゃり系の女の子が好き」って言ってたけど
本当かなぁ。付け加えて、彼は
「ポーランド人だけじゃなくて、ヨーロッパ系の男の人はみんなそうだよ」
って言ってた。　彼一人の意見だと思うけど、どう思う？！

>>258
家庭的イメージが好まれるってあるんじゃないかな？
それに胴が短くて腰が太く高くて足が長いから、あっちのコ達の
｢多少のぽっちゃり｣って、それでも結構ジーンズが格好よく似合ってたりする。
顔もシャープだし。

ピロシキってロシア料理だと思ってた！！

え、ロシア料理じゃないの！？

>>260
ピエロギか何かと間違えてるでしょ？
と、言って釣られてみる。。。

ポーランドに旅行に行く予定なんだけど
地球の歩き方みてたら、日本人金品騙し取られる、強奪にあう、ぼったくられる
って警告読んでなんか行くのが怖くなってきた、、

ピエロギ！！だと思う・・。
あと、女性像ですが、人それぞれなんじゃないですかね？
ただ、彼の友人達はそろいにそろって日本人女性はやせすぎー！
といってますね。私は日本人から見たら体格いいかも。。
身長も１７０だし。背が高くて、グラマーなほうが
ヨーロピアンうけはいいでしょうね。

日本、アウェーでポーランドに２−０で完勝
ポーランド　０−２　日本

ワールドカップに向けた国際Ａマッチ、日本vsポーランドが
ポーランドのウッジで行われた。
日本は欧州組４人全員が先発出場した。

前半９分に中田英がゴール前のこぼれ球を豪快に右足で蹴り込み先制。
前半４２分には市川のセンタリングを契機に高原が左足で決めた。
前半はその他にも、小野がコーナーキックをフリーでヘディングシュートする場面、
中田がキーパーとゴール前で１対１になる場面があったが
いずれもイングランドの強豪リバプールに所属する好ゴールキーパー・デュデクに阻まれた。

後半は左サイドからの中田英のセンタリングを
鈴木がヘディングでゴールを脅かすなどしたが、追加点はならなかった。
逆にポーランドMi・ジェブラフコフのヘディングシュートを
川口が好セーブでなんとか防ぐ場面があった。
しかし、全般的には守備は安定し、ポーランドの攻撃を完封した。
フラット３がオフサイドを取る場面も多々あった。

注目のナイジェリア出身のポーランドFWオリサデベは高いキープ力を見せるも
なかなか日本のゴールを脅かすまでには至らなかった。

日本の先発メンバー
ＧＫ　川口
ＤＦ　中田浩　宮本　松田
ＭＦ　稲本　戸田　小野　市川　中田英
ＦＷ　高原　鈴木

途中出場メンバー
福西　久保　波戸　明神

ポーランド人アホか。自軍のキーパーに爆竹投げてどうすんねん。

>>264
>>266の書いてる例の件について旦那さんはどう言ってます？
ポーランド人のサッカーサイト（英語）でもこのことで大騒ぎなんだけど、
国際サッカー試合でなぜか「ポーランド人同士」が大喧嘩するケースが
多いそうです。1999年の対スウェーデン戦とか、このあいだのＷ杯予選とか。
今回も一部そのようになっていたそうです。
また、大変なことにデュデクはいま右耳が全く聞こえないそうです。
それでも小野の近接ヘッドをセーブしていたのは素晴らしい。
しかし、イメージの中の良きポーランドと現実のポーランドがどんどんかけ離れていく気がします。

>>264
例のサッカーサイトの掲示板あげておきますので、
旦那さんにも意見を述べてもらいたいな。
お住まいは日本ですか、でしたら是非とも日本に住んでいるポーランド人として。
ポーランド人と、ポーランド系のアメリカ人・オーストラリア人が多いようです。

http://boards.eesite.com/board.cgi?boardset=Polak&boardid=polishso

あと、思い出したのですが、ハイトかヴァウドフに対しても
サポーター（本当にあれはサポーターか?）が
"Wypierdalaj, wypierdalaj..."って大声で一斉に怒鳴ってたのが
聞こえました。

蹴球板にはポーランド選手にアジアの国に対してやる気がみられなかっただの、
コンディションが悪かったのだのといわゆる海外サッカー通連中が言ってるんですが、
実際のところどうだったのでしょうか？

２６４です。
私たちはオーストラリアに在住です。
今日は旦那は帰宅が遅いですけど早速例の、サイトの
感想を聞いてみますね！
ものすごいサッカーフリークなので、
ゼッタイなんか言うと思いますよ。

>>271
是非お願いします。Polakという在豪ポーランド人がいます。彼は初め
警戒心が強くて日本嫌いになりかけたようですが、いまはそんなこともなく、
ちゃんと自分のプライドを意識した意見を述べています。Kangurもマトモな奴のようです。
Denとrejtanといった北米系の連中もしっかりしています。
荒らしも２ちゃんねるに劣らず相当数いますが。
そこも一時２チャンネラーに荒らされて、同じ日本人として恥ずかしい思いをしました。
いまは静かになって一段落です。

それと、旦那さん何か言ってたらここにupしていただけますか？

スレ違いなんだが他に適当なスレがなかったんでここで質問させて。
ルーマニア人の典型的な外見って
北米で何人か会ってインターネットで何人か見た程度なんだが
顔は普通の白人だが、肌の色は日本人と同じ、目の色はみんな茶か、茶っぽい緑（？）
髪の色も皆くすんだ茶って感じ
でいいの？

その普通の白人ってなに？
白人にも沢山居るよ。
ルーマニア人はラテンイタリアの血もあるし、ロシア、ゲルマン系、
東欧なども入ってるね。一概には言えないと思う。

＞２７５
普通の白人ってのは、つまり白人を見慣れてない日本人から
みたらヨーロッパの白人って髪の色、目の色、肌の色が違うだけで
どこの国でも同じにみえるでしょ。日本人とモンゴル人が同じみたいに。

で、ルーマニア人の容姿って２７４であげた特徴を持ってる人々かなという疑問だったわけ。
彼等は色白、金髪、青い目という感じがしない。

２７３さん、267です。
うーーん、先ほど見せたのですが、特に反応なしでしたね〜。
意外でした。出勤前の慌しいときだったからでしょうか・・。
でも、読みながらｈａ−ｈａ−ｈａ−って笑ってましたけど。
親善試合？あーなんだ、そっかそっか！ってな感じでした。

>>277
意外ですね。まあ本当に忙しかったんでしょう。
実際の試合のあのポーランド人の態度の酷さ（選手のことじゃないですよ）を知ってれば
いくらか違ったかもしれません。
観ていたポーランド人たち（特に在外のポローニアンたち）は相当なショックを受けたようですよ。
ポーランド人でいることが恥ずかしくなったとか言ってて。

はい、意外でした！
一応、ホラ、ここ！みてみて〜！なんていってみたんですけどねぇ。
今夜帰ってきたとき、もう一度聞いてみますね。

実は元々そこの常連だったりして。。。
下らない話が多いから奥さんに知られると恥ずかしいとか？

ゴメンゴメン

いやいや、ウチの旦那はほとんどＰＣ触らないんですよー・
Ｆ１狂なんで、レース結果をみてうなづいてるくらいかな。

関係ない話だけど、資生堂インターナショナルの一番高いブランドで
クレ・ド・ポー・ボーテってあるけど、あれのイメージモデルの
マルゴーシャってポーランド人だよね。保湿クリーム25グラムで5万円！

>>283
アルファベットで綴るとMALGORZA。ただしここのLはLの縦棒にチョンをつけた
ポ語特有の文字。この場合マウゴウシャがよりポ語に近い発音になる。
MALGOSZAはMALGORZATAが本名。MALGORZAは愛称形、GOSKA（ゴシカ）とも呼ぶ。

>>284
下のRZとSZまた間違えて混同してしまった。
正しいのはMALGORZATAだ。
鬱だ氏脳。

>>283
高い！高いyo!
そんなにいい化粧品なのかなぁ。
関係ないけど知り合いのポ人は男も女も皆肌がきれいだ…。

>>1さんのその後に興味ありage

オグレキショネ

２〜３ヵ月後からイタリアに住むことになりました。
イタリア語は勉強していたし、イタリアは大好きだったので、
いろいろ本を読んではいたけれど、実際住むとなると、右も左も
わからず、大変不安です。これから、色々質問するかもしれませんが、
よろしくお願い致します!

すみません!290の書き込みは間違えてしまいました。
お詫びいたします。

なんでポースレに誰もカキコしなくなったんだ。
ヤフーのポースレは誰かが定期的にカキコしてるのに。
ヤフーの掲示板って２ｃｈに比べて読みにくい、カキコしにくいと
思いませんか。

ヤフーはコテハンの馴れ合いがウザイね。
特に「らしんばん」とかいう奴

来週、ワルシャワ行く。寒い暑い？

ワルシャワは日本と同じ感覚で行けばいいとおもうけど。

次のかた３００をどうぞ。

ワルシャワいいよ。最高。

297なんですが、日本在住じゃないので、日本の感覚がもはやﾜｶﾗﾅｲ。

>>300
寒くないです。暑くもない。
シャツ１枚に長袖のトレーナー、ジーンズくらいで良いと思いますが。

私は在フランスです。
ポロネーズ、すなはちポオランド國の婦人は、
実に、この何というか、いいよ。
酒は買うもの、女は抱くもの。

カトビッツェの街を、先週木曜日の夜９時頃歩いてたら、建物の２階から
唾をかけられてしまいました。トラムで一人泣いてしまいました。
なんでこんな目にあうんだ・・・・・。

>>303
中国人やベトナム人(ウザがるポーランド人が結構多い)と間違われると一部の人間からイヤガラセされるから注意。

ついでに、街のあちこちにハーケンクロイツのイタズラ書きがあって、スキンヘッド
集団も結構みたので、ｺﾜｲイメージを持ってしまった。切符の自動券売機がないのには
おどろいた。

ポーランドは馬鹿ばっか！　親日的なのはいいけど論理的思考能力をもってる
奴はいない。　まーそれが経済没落とＥＵに加盟できない理由だろうね。

>ポーランドは馬鹿ばっか！　親日的なのはいいけど
>論理的思考能力をもってる奴はいない。

激しく同意！

俺の周りのポーランド人を見ても、皆、頭が悪い。
ポーランドジョークも、実際のところを突いているように思うね。　

◎『ドイツの雑誌シュピーゲルがヨーロッパでおこなった世論調査』
（１９９８年６月２３日号）

『ポーランドに対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

イタリア人　　　　　３７．９％　

フランス人　　　　　３３．３％

イギリス人　　　　　３３．３％　

ドイツ人　　　　　　６１．２％

スペイン人　　　　　４１．３％　

>>306,307
お前らそれ言い過ぎじゃね？
特に307、在米っぽいけど、実際ポーランド来た事もないのに、
勝手な事言ってんじゃねぇ。ウザイ。

あと、一部のポ人は普通の日本人よりマジ賢いよ。
303が遭ってしまったようなドキュンが多いのも事実だが。

それから、EUは2004年1月加盟を目指して交渉中。

ポーランドで嫌な目にあってしまった303です。
私はポーランド隣国の住人なのですが、実際住んでらっしゃる方は嫌な目にあったり
あまりしないのでしょうか？
ヴェリチカの塩山（地下をずっと歩いていく）では、ポ人の小学生達に
「チンチョンチャン、ナガサキ！」といわれたり、何だか散々な目にあってしまいました。
まぁ子供だから、アジア人がめずらしくて言っただけだとは思うのですが、
ｶﾅｽｨです。

でももちろん親日的な人、泊まらせてもらった家の人など、本当に暖かい心の
人達にも会いました。

ポーランドのｻｯｶｰサイトで、ポーランド系ドイツ代表選手（クローゼ）を
罵ってるけど、
”Pierdolony szwab”ってどういう意味？

今日はポーランドは韓国と試合

ポーランド人は本当に馬鹿だし、嫌われてるって。
>>308の統計を引用したの俺だけど、正直、こんなにポーランド人が欧州で
嫌われているとは知らなかったヨ。

よ〜くポーのことを観察してると、奴ら真性の馬鹿だってわかる。

>あと、一部のポ人は普通の日本人よりマジ賢いよ。
>303が遭ってしまったようなドキュンが多いのも事実だが。


ほら、やっぱりＤＱＮが多い事実を認めてる。

ちなみにポーランドに滞在して現地の人と交流したこともありますが、
「親日的」なのは誉められる点だと思いますが、頭が悪い奴らだな〜、
ともしばしば感じさせられました。

正直ポ人の女友達、彼女もつのはしっぱいだった、
日本人の女を好きになれね〜、困った、どうしよ。

ポーランドEUに２００４年に加盟予定なのか。
なんか西側化して敷居が高くなりそうだな。

>>305
ハーケンクロイツってナチスの紋章だよね。
昔ナチスドイツに街を破壊しつくされたのに、
それを崇拝してる頭の悪いポーランド人がいるのか。

ロシアでもヒトラー崇拝してる頭の悪いロシア人ネオナチとかいるけど、
ヒトラーはロシア人は劣ってる人種って本に書いてるのにな。

韓国にすら勝てないポーランドってことさ。

弱いなァポーランド。韓国に負けてるよ。
日本にも負けたし、こんな弱さでよくヨーロッパ予選突破したな。

だからポーはチョン以下の頭しかないんだよ。

ポーランド人の夫を見ている限り、ポーランド人が馬鹿だとは思いませんよ、
頭の回転も結構速いですし…。
でも、頑固＆思いこみが激しいので、柔軟さに欠ける部分があるとは思いますが…。
いかがでしょう。

321さんのように、家族がポーランド人の人もいるんだし、
いい加減、悪口言うの、本気でやめて欲しい。

・・・ってこんなこと２チャンで言ってもダメか。

ポーランド人の夫を見ている限り、ポーランド人が馬鹿だと思いますよ、
頭の回転も結構遅いですし…。
また、頑固＆思いこみが激しいので、柔軟さに欠ける部分があるとは思いますが…。
いかがでしょう。

人それぞれでないかい？

ここでポーランド人を必要以上に貶してるヤツって
ポーランド絡みで個人的にスゲーイヤなことがあったんじゃないのか

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834687&tid=a1z9qbadd7kbaa7a1dba47a4fa4a4a4fffckdcbadfbdbba4njfd&sid=1834687&mid=181

>>325　私もちょっとそう思った。

アメリカには、ポーランド人のトラック運転手が多い。別にこの職業を
バカにするわけじゃないけど、アメリカに働きに行くポーランド人は
あまり教養のない人が多い。だから、ポーランド人をばかにするジョークが
多いと思われる。別に、ポーランド人全体がばかなわけじゃないと思うよ。

でも、サッカーは弱すぎるね。
知り合いのポーランド人、かなり落ち込んでた。もう次の試合見ないってさ。

ポーランドではサッカーは悪い意味でクラス・スポーツで、
中産階級以上の人はあまり普段の観戦には興味が無い。
選手達は経済的にある程度余裕のある家族から出るが、
試合を観るのは都市部の単純労働者が多い。
普通のポーランド人って、サッカーにあんまり熱くならないんだよな。

関係ないけど、いまゴールを決めたアイルランドの根性に惚れた。
ポーランドチームの情けなさが余計目立つ。

今大会最弱国一覧

サウジアラビア・中国・ポーランド

http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku1.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku2.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/hagaki.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/maru-1.gif
リンク先の１行目〜３行目の筆跡が同じってトコに注目です。
あと、FAXを送信している時間帯って勤務時間中です。
暗殺部隊を召集って・・・怖いですね。今まで何人の人間を脅迫してきたのでしょうね？
下記リンク先の音声を聴けば大阪府Ｍ原市在住の「自称・神戸大学教育学部卒業生」の
異常さが判ります。「顔の形が変わるくらい殴る」とか「南港の底がよいか生駒の山がよいか・・・」などの
具体的な表現による脅迫行為・・・。先日、神戸で大学院生がリンチにより殺害された事件、記憶に新しいはず。
ヤクザは確実に居ます。決して他人事ではありません。皆様も気を付けましょう。
http://ime.nu/www.ladio.net/upl2/dl.cgi?q=1022137254
尚、この書き込みは誹謗中傷やタチの悪い悪戯の類ではありません。
実際に被害に遭われた方がいらっしゃいます。くれぐれもお気を付けくださいませ。
ちなみに彼は６月３０日(日）に大阪難波ロケッツにてライヴイヴェントを開催するそうです

≪ポーランド 眠くて負けた≫ポーランド関係者が韓国戦当日の４日午前３時ごろ、
韓国サポーターに睡眠妨害に遭い「韓国がホームアドバンテージを巧みに利用した」
と主張した。釜山市内の宿泊ホテル前で韓国サポーター約20人が騒動を起こし、選
手の大半が眠りから覚めてしまったという。エンゲル監督も窓を開けて騒ぎを制止し
ようとしたが、収まらずに警察も出動。さらに「後半はボールボーイがわざとボールを
遅く投入したり、韓国は組織的に試合の邪魔をした」とヒートアップする韓国応援団の
被害者であると訴えた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/06/06/09.html

打倒米国へ韓国サポーター『朝まで生騒ぎ』作戦
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200205/st2002052517.html
　作戦の全容はこうだ。米国の宿舎は市街地から離れ、普段は静か。ところが、１０日の韓国−米国戦前夜に大挙、宿舎前に韓国サポーターが集まり、朝まで大騒ぎ。相手を寝不足に陥らせようというもの。ソウル警察当局は、２００人規模の騒動を予想している。

聞こえは良いけど
貧しいんだよな。

コリアンのせいでポーランドで　”オレは日本人”
って言わなきゃボコられそうな気がする

ポーランド人は気性が荒いですからね。

>>335
荒くは無いよ。
侃々諤々の議論が大好きなだけ。
それだけに、外国語を使っても言葉さえ通じれば話のわかる連中で後腐れがない。
急にキレてワケわかんなくなるのはドイツ人。
議論以前に手が出てくるのは日本人。

必死だな↑

>>337
ﾊｧ?
個人的経験から言ったまでで、ポやポ人と俺の間には何の利害関係もないけど？
とにかくポーランド人が２人集まれば３つの意見が出るといわれるくらい連中は議論好きだ。

ドイツ人は議論が佳境に入ると必ず切れちまってその点やりづらい。

議論以前の問題で苦労するのは日本人。>>337みたいのがいるから。

オレの個人的経験だと議論以前に手を出す日本人に会ったことないな。

気の短さ
日本人＜ポーランド人＜ドイツ人＜アメリカ人

なーるほど。。
そんな事実があったのですか。
いや〜〜〜どうりで、姦国がポーにかつはずじゃあ・・・
ほんとうに姦国人って、いやですんね。
世界中で嫌われるわけです。

おまえら黄色い猿のくせして・・・
ポースが頭悪いだの、差別主義者だの
あのなぁ、オマエラが黄色い猿である時点で、すべてにおいて白人に劣ってるの。
どうして気づかないの？
オマエラは人間じゃないでしょ？黄色い猿でしょ？
なに？なんなのここの奴ら。

>>338
> ﾊｧ?
> 個人的経験から言ったまでで、ポやポ人と俺の間には何の利害関係もないけど？

ポ人ではなくポーと呼ばないと、ポルトガル人と混同する。

ウキ！ウキキキキ、ウッキー、ウッホウッホ

ズバリ、ポーランド人女性と付き合う時、どういう話題をもってくれば相手は喜ばれますか？

>>336
>急にキレてワケわかんなくなるのはドイツ人。

なぜなのかな？
日本人だと、よく自分の思想を攻撃されると、人格を攻撃されたみたいに
受け取る人がいるけど。

友達のポーリッシュに話しを聞いてみたけど結構、楽しそうな国だぞ。
アミューズメントもたくさんあるし街も栄えてるって！
ドイツ軍によるＷＷ２の様子がまだ残ってたりする寂しい国でもあるね。
結構、慰霊碑みたいなのが多い。　でもタウンホールとか綺麗やったで。

ポーランド語って世界２番目に難しいって言ってた（爆）　発音が独特＆文字も独特やってよ！
でも日本語は一番世界で難しいって言ってた（汗）

１位日本語
２位ポーランド語
３位？？？

↑
一体、次はなんなんだ！！　確かに３つも文字ある国ってそうないし難しいのかもしれないな。

ちよん

ポータンド人の胸


（●人●）

今、ポーランド−チュニジア戦が始まります。

↑決勝トーナメントであたるのか？（ｗ

失礼：今はチュニジア−ベルギー戦でした。

そして今はポルトガルとやってるよ。
負けてるし。

今回のポ代表はフランス大会の日本みたいで、チームが出来ていない。
実力のある選手が多いのに戦術が悪いのか、なぜか代表チームはボロクソに弱い。
監督が戦犯だな。

０−３で負けてる。

０−４でポルトガルに負けた

ポーランド滅亡・・・あーあ

もしかして韓国の睡眠妨害なしでも
大敗してたんじゃないの→韓国戦
基本的に弱いのでは。

ポーランド人の夫が「ポーランドは負けると思った」だって。

夫は、以前、夏の日本（東海地方＆沖縄）に滞在したことがあるけど、
「今回イタリアやらフランスなどのヨーロッパのサッカー大国が
得点できていないのは、日本の気候に慣れていないせいもあるかもね」
ってコメントしてます。

ドブラノツ。

負けちゃいましたねぇ。
旦那はがっくりしてました。
なんか、最近このスレに来てない間にいろいろ書かれていましたが
アホなポ人もいれば、素敵な人もいるということ。
トラック運転手もいれば、医者もいる。
まーうちの旦那はエンジニア、サラリーマンですけど・・。

＞361
＞まーうちの旦那はエンジニア、サラリーマンですけど・・。

それが何か？
普通に生活できりゃ、いいんじゃないの？

気候のせいにするポ人は糞

ロシアといい、ポーランドといい、共産政権崩壊後は弱くなったね。

ポーランドはホームでも日本に負けてたから最初から弱い
気候は関係ない

>ポーランドはホームでも日本に負けてたから最初から弱い
>気候は関係ない

そうなの？

あのグループ分けは、どうやって決まったの？
くじ引きか何か？
誰かしっている人いない？

くじ引きだよ。
結構前に韓国でしたはず。

＞ロシアといい、ポーランドといい、共産政権崩壊後は弱くなったね。
スポンサーがいなくてお金がないのかな、それとも、
ただみんなの闘志が他国に比べて弱いのか…。
でもさ、本当によい選手は、案外外国で活躍してるんじゃないの？
そのほうが、お金になるだろうし。

とにかく、ここまでは、日本は相当くじ運が良かったことになるね。

エンゲル監督が戦犯。
戦術が旧すぎて、各選手がそれでは対戦国に対応できない。

エンゲル辞任で、ポーランドは変わると予言しとく。
イヴァン・カルヴァン・スモラレクといういい若手の中盤選手がいるが、
彼らは今回W杯にいないし、そもそもエンゲルは彼らを生かしたサッカーを
していない。日本のようなスタイルをとったらポーランドは本当に復活する。

>>369
つーことで、2004年欧州杯はわからんが、2006年W杯ドイツ大会での活躍に期待してるよ、俺は。

>>369
今日の新聞のスポーツ一面なんて、
"Trenerze, Niech Pan odejdzie!"
たぶん辞めることになるだろう。

これからはクローゼに期待！

>>371
新監督としてボニェク待望の声がちらほら。
でも外人でもいいんじゃないか？トルシエとか。
ポーランド人は最も発展したカトリック国のフランスにあこがれているところがあるから。

ポーランド女性が一般的に好きな食べ物は何ですか？デートのときに、食べさせてあげたいんで。

ウソーコ

イチゴじゃない？なんか半分くさりかけみたいなイチゴ。

>>373
キミの、、、

Prince POLOでち！！

ポーランド人の本音としてはあのクロンボじゃなくてクローゼに代表でプレーして
欲しかったんとちゃうか

>>377
確かに、どこでも売ってるし、よく食べてる。
>>378
クローゼはポーランド代表への誘いもあったらしいが、「自分はドイツ人だと
感じるから、代表でプレーするならドイツしか考えられない」と断ったらしい。
（でもポーランドのことが嫌いな訳ではない）
オリサデベは人気あるから「オリサデベじゃなくて」と思っている人は少ないはず。

Prince Poloおいしいよねー。あのワッフルとチョコの絶妙なハーモニー。

お前らみたいな駄目人間がポーランドいっても無理

>>380
Prince Poloもおいしいけど、Princessaの方がお気に入り。

映画はほとんどオリジナル音声＋ポーランド語字幕だからうらやますぃ。

或る新聞社がおこなった「ポーランド人の他民族に対する好感度と嫌悪度」のアンケート結果報告

　
＋3 イタリア人
＋2 日本人、フランス人
＋1 イギリス人、アメリカ人、
0 チェコ人、ハンガリー人
−1 ブルガリア人、韓国人
−2 ドイツ人、中国人
−3 ロシア人、ヴェトナム人
　 ＋好感度　　　−嫌悪度

ポーランド人は外国人（特に日本人）に対してどのような印象を持っているのだろうか。このアンケート結果を読めばそんな疑問も解消できます。
上の図を見れば一目瞭然だが、ポーランドに圧政を加え続けたロシア人と、元ナチスでポーランドを侵略したドイツ人は圧倒的に嫌われている。
またヨーロッパでは有色人種に対する偏見がいまだに残っているが、アジア人種のなかで唯一日本人だけが好印象（しかも＋2）を獲得している。
ここまで日本人に対する好感度が高いのはヨーロッパ諸国のなかでも希である。
これについては様々な理由が挙げられるが、まず大半のポーランド人は西ヨーロッパ諸国に裏切られたと痛感している。
というのは西ヨーロッパ諸国がロシアの魔の手から自国を守るためにポーランドを見捨て、ポーランドは西ヨーロッパ諸国の犠牲となり生け贄としてロシアに捧げられたと
ポーランド人は感じているのである。 そうなるとポーランド人が素直に受け入れる事ができるのは日本のみで、
日露戦争でロシアに勝ち、世界有数の経済大国まで発展した日本に密かな期待をかけているのかもしれない。
つまり、ポーランド人が手本としているのは軍事大国アメリカでもなくポーランドを見捨てた西ヨーロッパ諸国でもなく唯一アジア諸国のなかで西側諸国と対等に渡り合っている
日本なのだ。さらに、ポーランド人はアジアのフランス料理ともいえる日本の食文化や茶道、柔道などの日本の伝統文化にも大変強い興味を示している。

↑らしいけど、どうなん？ポー在住のみなさん？

あの国は社会主義時代に大規模集団農業が国民の強い反対で発達しなかったから、
EU入ったらこれからのトレンドのオーガニックの農産物の欧州最大の供給地になって、
塞翁が馬じゃないけど、相当儲けるよ。それから再工業化するだろう。

ポーついにＷＣで一勝したじゃん

Za po'znoだけど、本当に勝ってよかった。
最初の２点は試合開始後あっという間だった。
とりあえず欧州選手権、４年後ドイツを目指して再チャレンジ。

>384
なんでチャン・チョン・ベトが嫌われるのかい？
ブルガリアヨーグルトもポーには悪さしていないと思うけどなw

>>390
アジア人はあくどい商売をするから。とくにベトナム人。
ベトナムマフィアがいて、ワルシャワで抗争していた。

ブルガリア人。夏のポーランドの国際幹線道路(ポーランドはヨーロッパの
トラック物流の要所)沿いの、トラック運ちゃん相手の立ちんぼは
皆ブルガリア女かルーマニア女かウクライナ女(ポーランド人は
ウクライナ人のこともまとめてロシア人と呼ぶことがある)。
最近は摘発が厳しいからその手の東南欧女ドモはチェコで増えてるそうだ。

韓国人はそんなに嫌われてない。日本人よりいくらか軽視されていて、
中国人とごっちゃにされているだけ。

>>391
旧東ドイツ人も結構チェコで立ちんぼしてるぞ
チェコは違法売春の摘発が甘いからな

チェコで立ちんぼ・・・何かエッチな響きですね。

今度の夏休みにポーランドへホームステイに行くのですが、
あっちのホストファミリーに持ってく日本のお土産は
何が喜ばれますか？教えてくださいませ。

ウソーコ

チェコ女って綺麗だよな。板違いだけど（笑）

>>395
そのホストファミリーは過去に日本人を受け入れた事がありますか？
あるのなら、おかきやみりん揚げみたいなおせんべいなど。
こちらの人にかなり人気ありです。但しのりがついたおせんべいは×です。
海苔は嫌いな人多いです。
あるいは、米＋すし太郎持参でちらしずしを作るのもヨシ。
ただし、鍋でごはんをたけるように練習した方がいいかも。

ないのなら、日本っぽい飾り物なんかでＯＫ。何でもウケます。
扇子もヨイ。こっち、冷房ないので。
緑茶（ティーバックの）も人気高い。

>>398
受け入れは初めてっぽいです。
ってか冷房とかないんですか？
初めて知った・・・
確かになんか涼しい感じがするけど。

>>399
閉め切ったオフィスビルやホテルくらいしか冷房はない。
普通の家には必要ない。さっぱりして涼しいから。
暑い日でも乾燥してるから扇風機だってめったに必要ない。
夏は夜でもセーターが要る。

日本酒だけは臭くてダメだという人がいるので避けた方がいい。

普通の餡子の入った饅頭のようなお菓子も人気なし。
だが黄身餡の「ひよ子」は例外で大人気。

水産物系の食べ物はお土産にするのはやめたほうがいい。
ただし「えびせんぺい」は例外で大人気。

日本の「カレーライス」も大人気。甘口のルーを持っていくといい。

子供達や男性には文房具がいい。
女性には西陣織りみたいな感じの小銭入れみたいなの。

浅草で売ってるようなのがいいよ。
交通安全のお守りなんかもｲｶｯﾀ。

ホームステイだって？ポーランド語習ってるの？

安西先生、、ポーリッシュギャルと付き合いたいです、、、

いろいろ情報ありがとうございます。
実は行くと決まるまではポーランドのこと
全然知らなくて自分にとって全くの謎の国でした。
ちなみにポーランド語はあいさつ程度がわかるぐらいでさっぱりです。

>>395
LクラブかRクラブなんかのプログラムで行くのでしょうか。
ポーランドは初めてのようなので、カルチャーショックも多いと
思いますが、楽しんでくださいね。

Rクラブです。
やっぱ英語だけじゃきついですかねぇ？

>>406
なんとかなると思いますよ。
私は昔Lクラブで夏に40日間くらい、東欧の別の国にホームステイしましたが、
ホストファミリーは子供しか英語が話せないとか、家族のうちの一部だけが
英語話せる家ばかりでしたが、問題なかったです。
ポーランドは英語が話せる人がかなり増えているので大丈夫です。
ポーランド人はとにかく親切で、もてなし好きなので、きっと楽しいですよ！

ポーランド人の夫と北米在住ですが、数年前にポーランドへ２週間行き、
一週間、主人の実家にステイしました。
実家のご近所さんやら、主人の友達やら、親戚に会いましたが、４０７さん
のおっしゃるとおり、皆さん、親切で大変なもてなしを受けました。
「日本人だからご飯が食べたかろう」ということで、ご近所さんが、
「ご飯を炊いたから」と、わざわざ持って来てくださったりしました。
ご飯自体は正直言って美味しくはありませんでしたが、お気持ちがとても
うれしかったのを覚えています。
驚いたのは、親戚の家へ行った時、テーブルにいっぱいならべられた
ケーキの山でした。
こんなに食べるの？と思うくらい、たくさん並んでいました。
叉、ハムもたくさん並んでいました。
実はケーキもハムもそんなに好きではない私でしたので、
「食べろ、食べろ」と勧めてくれるのにちょっと閉口気味でしたが、
添え物としてならんでいたトマトが大変おいしかったのを覚えています。
メインであるケーキやハムを食べず、トマトばかりパクパク食べている私を見て、
皆さん、私が病気か何かと心配をされたそうですが（夫から聞いた）、
夫が「彼女はトマトが特に好きなんだ」と説明してくれたそうで、それからは
たくさんのトマトを出してくれました。
また、言葉ですが、小学校やら中学校では英語を勉強しているようで、
親戚の子供達との会話は英語でよかったし、辞書を片手に英語で話しかけて
くれる身内の方々も多く、随分助かりました。
ポーランド人の夫はあまり行きたがらないのですが、何もかも新鮮で、
とても楽しい滞在でしたので、私は、夫を説得して（笑）ポーランドには、
また是非行きたいと思います。

アメリカからにちゃんにアクセスか・・・。
さみしいな。

>>408
普段英語で話してるんですか？子供とかできた場合その子の第一言語は
どうなるのかと思って。英語は結局御互いにとって人工言語であって
それで子供を教育するってのは私には想像できないなと。
気悪くしたら無視してください。

４０８さんじゃないけど、
うちの旦那もポ人です。
うちの場合は大丈夫ですよ。オーストラリア在住です。
子供はすこしずつ親の手を離れて
英語社会で育ちますので
きちんと日本語・ポーランド語・英語を吸収していってくれてます。
特にアメリカもオーストラリアも多民族国家ですので
そういうカップルはうじゃうじゃいますよん。
旦那さんデンマーク系オーストラリア人、奥さんイタリア系、
みたいなばらばらカップル。
昔は私も想像できませんでしたけど（笑）。

＞４１１
三カ国語を同じに子供は覚えるもんなんですか？

>>408食卓にケーキはいつもありますね。私もポーランドに遊びに
行ったとき、もう1年間はケーキいらないと思うくらい食べました。

アメリカもトマトがまずいのですか？私もトマトのまずい国に住んで
いるので、ポーランドのトマトは忘れられません。

えーっとですね、その件、ちょっと難しいみたいですよ。
幼児〜就学児までを調べた結果、２ヶ国語以上を使用する環境で育った子供は、１ヶ国語のみを使用する環境で育った子より、当然語彙のトータル数は多いけど、１国語あたりの語彙はかなり少ないんですって。
その後リカバー出来る場合が多いらしいですが、このために、物事を深く考える事が出来ないまま育ってしまうケースもままあるそうで、だからこそ、各家庭では配慮が必要という話を聞いた事があります。
気をつけないとね。

>406
私もこの夏から１年Ｒクラブでポーランド行きます！！
私の場合は１年だし、今必死に勉強中です。
ある程度は話せるようになりましたよ＾−＾
向こうでも極力英語は避けようと思ってますし。

もしかしたら向こうで会うかも・・？

ポーランドの列車は危険であるとガイドブックにありますが、本当なのでしょうか。洗濯をするのにコインランドリーのようなものはあるのでしょうか。あれば何と呼ばれているか教えてください。

>>416
オレが初めてポーランドに行った時の体験。電車で危険な体験はしなかった。
夜中でも昼間でも。割とたくさんの女の子が夜中一人で列車に乗ってたし。大丈夫だよ
多分。で、ポーランド語会話本は重宝する。ポーランド語が喋れなければ
駅員と意思の疎通するのにこれがあったほうが良い。特に田舎では１００％いる。

コインランドリーは知らないな。オレは自分で洗うか、汚れたら新しい安モンの服
買ってたから。

409さん
＞アメリカからにちゃんにアクセスか・・・。さみしいな。

そういうあなたは、もっとさみしそうですよ。

>>415
マジですか！！
たぶん向こうでぎこちない英語しゃべってる
日本人がいたら自分です。

413さん
＞アメリカもトマトがまずいのですか？私もトマトのまずい国に住んで
＞いるので、ポーランドのトマトは忘れられません。
なるべく、匂いや色やピチピチ感など確かめて買っていますが、
やっぱり北米は、とってもトマトがまずいです。

私も、ポーランドのトマトの味が今だに忘れられません。
トマトのスライスに、玉葱のスライスを少しかけて、その上に、塩と
コショウをかけて食べていますが、ポーランドで食べた物とは全く
味が違いますね。
ああ、おいしいトマトが食べたいな。

415さん、Ｒクラブってなんですか？

Rクラブはロータリー、Lクラブはライオンズクラブだと思われ。

ポーランドの電車、２等車乗ったよ。トイレが、流すペダルを踏むと、
便器の底のフタがパカッと開いて、糞尿が線路に落ちる仕組。
トイレットペーパーが激しいピンクや緑であった。

>>417
高級ホテルのランドリーサービスはもちろんだが、
中級ホテルからビジネスホテルやユースホステルまでは
セルフランドリーがあるところが殆ど。
つまりホテル備え付けの洗濯機＋乾燥機があって自分で洗える。

ポーランド在住のみなさんはロシア、ベラルーシ、ウクライナへ
よく遊びにいきますか？

>>423
ビザ必要。だから行ったこと無い。（行ってる人もいるけど）
近くならバルト３国、ドイツ（ベルリン）、スロバキアあたりでしょう。

ポーランド語板ってもうなくなったんでしょうか・・？

ポーランド現地人や在住者から見ると、旧ソ連各国は異次元の世界

>>426　それウクライナとポーランドに行った人も言ってた。
彼女は、ポーランドもまだ社会主義のなごりがあるのではと
いう気持ちで行ったようなんだけど、他のヨーロッパ諸国と変わらない
ので驚いたそう。
で、ウクライナは、彼女のイメージ通りだったと・・・

>>427
ポーランドの雰囲気は西側の国と変わらないね。
ユーロに加入できそうな感じ。ウクライナは行ったことないけど
警察が腐ってるって聞いた。町が廃れてるって聞いた。
犯罪にまき込まると聞いた。

>>427
都市の風景で西欧と極端に違うところは、大都市の都心に団地が多いくらいだろうな。
戦争で相当やられて再建した街が殆どだから。この点、近くの国でもチェコやハンガリーとは事情が違ったから。

>>429
だが他の旧共産圏と違って農業集団化が殆ど行われなかったから、
地方色のある田園風景が楽しめて、田舎は綺麗。とくに南のカルパチア地方と北のマズーリ地方。

ポーランド行くときにどの通貨で持ってくのが
一番便利ですか？

＞４３１
日本円だけでも苦労しなかったけど。つーか、オレはＶＩＳＡカードで
現地ＣＤからポー通貨引き出してた

「ヨーロッパの韓国」って感じの位置付けらしいですね。
（民度とか国民性とか）

>>431
現金なら、日本円でも大丈夫だけど、\はどこのKANTOR（両替所）でも両替できる
とは限らない。ドルかユーロでしょう。キャッシュカードがあると便利。
ちなみにT/Cはお勧めできない。

>>431
時間が多少有るなら日本円を持っていって、
ZLをBANK PEKAO SA（ちょっとした街ならどこにでも有る）で
買うのが一番経済的。
TCは手数料１％取られるので馬鹿くさい。

あそこってユーロ使えるんですか？
あとＴＣは盗まれても保障がきくから
いいと聞いたのですが・・・

>>436
EUにもまだ加盟していないので、ユーロは当然使えないです。
TCは両替大変な上に、レートがとても悪い。
キャッシュカード作っていくほうがいい。

まだまだ発展途上の貧乏国だからしかたない。

>>438
生活水準は1970年代のオイルショック後やっと日本が追い越したんだよ。
1960年代は日本の方がインフラや住居面で日本の方が劣悪だった。
つーか、ポーランドがソ連圏の宿命的条件下で自滅した。

>>433
チュートン人（神聖ローマ帝国・フランク教会）の文化で育ったチェコ文化が
アジアでは中国文化で育った朝鮮文化に相当すると思うがな。

ポーランドは教会も制度もイタリアに直結しているからその認識はちょっとちがう。

ポーランドって髪を黄色に染めた女が多いね。美人だけどさ。

>>441
時代時代の流行だろ、きっと。
あの国はノルディック人種と東ヨーロッパ人種と
アルプス人種がそれぞれ三分の一ぐらいずついて、
ノルディック人種は純正金髪で、東ヨーロッパ人種も
明るい髪の毛が多くて、アルプス系の血筋は暗い髪が多い。

ポーランドは今現在、治安が相当にヤバイので
出かける方は気を下さい。

ポーランドは今現在、治安が相当にヤバイので
出かける方は気をつけて下さい。

>>444
何かあったの？全然ヤバくないんですけど。

ポーランドの女子は何であんなに綺麗なんでしょうか。
神が創造した芸術です。

ポーランド万歳
ポーランド永遠なれ

ぺーべっくす　既出？

＞421
度ルーがくらさね

ぴえるふしゃあくらさもおんなじはず

それは今でも日本もいっしょ。ただしろーかくせんね
詳しくは鐡系に

でも　ICEとか西からくるんじゃ、いまはちょとちがうかなー

>>431
両替時、US＄かEUのどちらが特かで基本貨幣を選び、
現地でズオティに、が一般的ですが、もし
現地に友人がいれば、ある程度まとまった￥をKANTORで
レート交渉し交換するのがベターです、
KANTOR→銀行→空港、が損をしない順です
BANK PEKAO SAも不思議なことに場所によって、
（同じ街の同じBANK PEKAO SAで、方やOKかたやNGてな具合に）
日本円両替不可、というところもありますので注。ポーランドにも、
CITI BANKの支店が増えてきましたので、利用する手もあります。
>>433
そんなことポーランド人に言ったら袋叩きにあいます（Ｗ
欧州史を勉強なさったほうがいいですよ、
また、親日国ですが少なくとも親中韓国ではないですしね、
>>441
どこ国のポーランド人の話ですか？

>>450
よく知ってますね。ポーランドに住んで長いんですか？

433です。

> 「ヨーロッパの韓国」って感じの位置付けらしいですね。
> （民度とか国民性とか）

これってとある在日ドイツ人にポーランドについての印象を訊ねた時に
かえってきた言葉なんですよ。

そのドイツ人はポーランド西部に父の両親が住んでいたので、
よくかの地を訪れるそうですが、いわく
「日本から韓国を見たときの印象に（民度や国民性などが）そっくり」とのこと
らしいんですよ。

確かに自分は欧州史には素人です。
へんなコト書いていたらごめんなさい。

> また、親日国ですが少なくとも親中韓国ではないですしね、
態度とか変わるんですか？

>>451
いえいえ、ちょっと実家がポーランドなので、、、
>>452
そーでしたか。ドイツ人にロシア人にポーランドを尋ねられたら、
きっとそう言うかもしれないですね。逆にポーランド人にドイツ人・ロシア人の
印象を尋ねたら、、、（Ｗ　国民の半分を虐殺されたわけですからね、そこんとこ
考えて見ればおわかりになるかと、、、虐殺をした国、された国、、、
あのエリアをアジアの日中韓と比較するのはちょっとノーセンスかと、、、
そのドイツ人の方、感覚が普通ぢゃないと思いますけど。
＞態度とか変わるんですか？
あなたは道で韓国人の方にあった露骨に態度変えますか？
ワルシャワ,クラコフあたりで日本食レストラン、とうたっている店の
オーナーは韓国人です。よーするに、欧米行くと日本を利用し、亜細亜に帰れば
苛められた、と責める訳です。そんな欧州人、どこにもいません。
そういう民族はリスペクトされないですよね？
ポーランド人がドイツ逝って略奪した金返せこの野郎、とはやりません。
国民性が韓国人とそっくり、というのは、ほんとイカれた感覚だと思います。

＞４５４
オレもポーランド人が韓国人と比較されるのは何かイヤだな〜。
そうすることでポーランド人は恨の根性の民族って感じするし。

韓国が日本に与える影響はほとんどない。日本が韓国に与える影響は大きい。
ポーランドがドイツに与える影響はほとんどない。ドイツがポーランドに与える影響は大きい。
日本語を習う韓国人は多いが、韓国語を習う日本人は少ない。
ドイツ語を習うポーランド人は多いが、ポーランド語を習うドイツ人は少ない。

こんなところが韓国、ポーランドが比較される所以では？わからないけど。

まぁ、電波粘着恨みの塊のような韓国人と、ポーランド人を比較するのも間違いだわな。

ところで、ポーランド政府が公式に、ドイツ政府に対して謝罪を要求したりということは
あるの？

ポーランド人が、日本に対する韓国の態度はちょっと異常だよね、
とは言っていた。

>>456
日韓の関係なら、ポーランドとチェコの関係の方が似てるって。

ドイツなどラテン・ゲルマン止揚系国家群は中華文明。
チェコはより中華文明に近くて、ポーランドは反中華的ってとこで、
チェコは韓国に似ていて、ポーランドは維新に失敗した日本みたいなもの。

近代では軍国主義をプロイセンのシステムを参考にした点も似ている。

現在の経済関係だけ見てるとこの大事な比較文化的図式を見失う。

>>458
企業誘致や市場開拓なんかの経済関係でもチェコのポーランドに対する敵愾心はちょっと異常なくらいで、
ポーランド好きとチェコ好きの日本人の間でも代理戦争がある（w

>>459
ポーランドも日本も両方とも「維新」をやってるんだが、
ポーランドは失敗して国がなくなっちゃった。
尊王攘夷運動があったり、外国と密通する裏切り者の大士族組がいたのも同じ。
ちょうどそれぞれの維新前後にそれぞれの国で産業革命の萌芽があったのも同じ。

日本は当時の列強から遠いし、海に囲まれてたから助かったって感じ。

>>457
1970年だったか、西ドイツのブラント首相がワルシャワを訪れて
政府として正式な謝罪をし、無名戦士の墓へ跪いて献花して
戦死した全ポーランド人とその家族に許しを乞い、
ポーランドの西部国境線を正式に認め、現実的な個人賠償政策を開始、
平和条約に調印。戦後処理のすべてが終わった。

東ドイツは1950年代だったか、正式に謝罪済み。

>>454
随分感情的っすね？

逆にあなたのそれって一昔前の韓国人っぽい反応に見えますよ。
ポーランド人とは全然関係ない話だけど（w

>>457
対戦終結後、ドイツは国連介入のもとポーランドに賠償しますた。以下は>>462さん
の通りです。ポーランドを考えるときは、旧ソビエト連邦、ロシア・CIS諸国との歴史
を考えるほうが重要だと思います。多くのポーランド人は、親独の感情とまではいきま
せんが、過去の大戦は過ぎたものと受け止め、ユナイテッドヨーロッパの先頭に立つ
ドイツの良いところを吸収しようとしています。
大戦時、西から責めてくるドイツ軍を阻止していたポーランド政府・軍は、「ドイツ帝
国主義とは団結して闘おう、協力する」というロシア政府・軍の表明を信じて、東方海
伝いのボーダーを解放した結果、ロシアに騙され、国を統治されてしまいました。歴史
上３度世界地図からポーランドの名が消えた最後の瞬間です。社会主義を押し付けられ、
ポーランド語の使用禁止等、ポーランドはロシア固有の領土である、と言うわけです。
北方領土のロシアの見解と同じですね。ポーランド政府はロンドンで臨時政権を立て徹
底的に闘い、国民は地下に潜って、ポーランド語教育と文化を守り続けてきたわけです。
このことから、いまだに、ポーランド人は、ロシア人のことだけは嫌っています。
=中国。>>459さんおっしゃるように反共産ってことです。あと、ポーランドはローマン
カソリック国家、ドイツはプロテスタントが主。文化の系統も歴史的背景も違います。
ヨハネ・パウロ二世はポーランド人。（旧クラコフ大司教カロル・ウォイティラ枢機卿）
ポーランドがローマンカソリックを受け入れたのも、ポーランドや欧州を知る上で重要
だと思います。こういうことをきちんと把握したうえで、ポーランド人と接すると、
日本人をよりきちんと見てくれると思います。

>>461
＞ポーランドは失敗して国がなくなっちゃった。
経済、という意味ではそうですが、文字通り、国がなくなった理由は、上記です。

>>463
偏光性のある聞き伝えで物を語る書き込みのレベル見てもそうですが、
煽りのセンスもレベルも低俗ですね。ここはポーランドスレですが何か？

金持ち父さんの言う「本当の資産」とは
　1.自分がその場にいなくても収入を生み出すビジネス
（いくら会社を所有していても社長であるあなたがその場にいて働かなければいけない
のなら、それは　ビジネスとは言えない）
2.株
3.債券
4.投資信託
5.収入を生む不動産
（他人に賃貸することなく自分が住んでいるだけの家は資産ではなくて負債だ）
6. 手形、借用証書
7.その他、価値のあるもの、収入を生み出すもの、市場価値のある物品など です。

ここで注目したいのは、

1.の 「自分がその場にいなくても収入を生み出すビジネス」です。
つまり、 成功するには「ビジネスオーナー」になることなのです。
ビジネスオーナーになるには次の3つの方法があると金持ち父さんは言っています。

1.「よき師」を得て、ビジネスシステムを新たに作る
（問題点：よき師を見つけるのも大変だが、システムを作るのにかなりの努力が 必要。 さらにシステムを動かす前に法的手続きのための費用、書類の処理が大変）
2.フランチャイズ権を買ってビジネスシステムについて学ぶ
（問題点：システムを作る手間は省けるが、まとまった初期投資が必要）
3.ネットワーク・ビジネスに参加してビジネスシステムを手に入れる
（問題点：世の中にはこのシステムを「うさんくさい」と思っている人が多い。 私もそのひとりだった。＞＞断られることが多い）
続きは、
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

>>464

>ポーランドはローマン
>カソリック国家、ドイツはプロテスタントが主。文化の系統も歴史的背景も違います
カトリック時代、ドイツはフランク教会。ポーランドはローマ教会。
この辺から見ていかないといけません。
ポーランドはフランク教会系カトリックとはまったく異なり、
グニェズノにローマ直轄の大司教座を持っています。
ドイツはプロテスタント国家ではありません。ルター派プロテスタントは
プロイセンなど、カルヴァン派は西北部低地地方、南部諸州はカトリックで、
現在でも国民の65％がカトリックの国です。しかし、フランク教会から連なる
マインツ・マグデブルグの司教座系です。第二帝国を形成したのが
プロイセンとその官僚機構だったので、近代はルター派の影響が国家の政治に反映されました。

>経済、という意味ではそうですが、文字通り、国がなくなった理由は、上記です
ポーランドの維新は18世紀の五月三日の憲法時代のことで、20世紀の話ではありません。
重要な文化的背景はここ100年くらいの歴史では語れません。

>>466　おお、素早いレスありがとうございます。
勘違いされてしまったと思いますが、わたし同じこと言いたいのです。
難度の高い言葉を省いて簡略化して書きましたんで語弊がある書き方が
いけなかったかも知れませんが、ローマンはローマ教会。ご承知の通り、
洗礼の話を言ってます、プロテスタント国家では無く、が主、です。
ルター派が国政に色濃く反映されたため、構成的にでは無く、認識的に、
プロテスタントが主、という意味です。
＞重要な文化的背景はここ100年くらいの歴史では語れません。
これも同じ意味で言ってます。祖先レック人までさかのぼって
最初の首都グニェズノまで知る必要があるとまでは言いませんが、
少なくともミェシコ一世の966年、キリスト教に改宗した
「ポーランドの洗礼」はポーランド人と文化を語る上では重要ですよ、
という意味です。ガイシュツが３度目の亡国の意味を指しているのではなく、
18世紀のことをおっしゃっていたのでしたら、その部分はわたしの勘違いでした。

バックパッカーの東欧旅行記みてると（ルーマニア、ブルガリアで）
ホテル代を交渉して値切ってる人がいたんですけど、ポーランドでも
ホテルで値段交渉は通用するんですか？

>>468
安ホテルなら勿論できるよ。特にオフシーズンの長期滞在なら。
大都市だと地元の大学が経営しているホテルがあるが、それらは
元々地方から来る教員のための施設で、最近はオススメ。
また、女性なら、修道院直営の清潔な宿泊施設がある。
ワルシャワのプラガ地区というちょっと危ない場所には
安くて清潔なビジネスホテルが増えてきたが、ホテル内は安全でも、
周辺がちょっとやばい。

観光地だけの話をしますと、
ワルシャワ・クラコフではちょっとそうしたホテルは…
コペルニクスやザコパネ等では可能です。
（「一流ホテル」は何処へ行っても不可能です。
トップシーズンで無いときは部屋のグレードアップや
多少の融通はしてくれますが）
ただ、いわゆるホテル、という認識だと、、、日本で言えば
小奇麗な民宿やハウス、ビジネスホテルクラスと思われれば
いいかもしれません。ちょっと467のレスついでに、レスつけました。

>>468
地方都市、つーか田舎へ行ったら結婚式を狙え。うまくやれば日本人でも飛び入りできる。
３日間ぶっ続けでパーティやるが、女の子とかが自分の両親の家とかに
泊めてくれる。この場合、３日間分の宿泊費と交通費と食費がタダになる。
南部山岳地方の家は白川郷に似たデカイ家々のある村があって、
そこへ泊めてもらったときは、朝から晩まで死ぬほど食わされた。

＞４６９、４７０
レスどうもです。前回ポーランド周辺の東欧諸国をまわったとき、全て相手の言い値で泊まって
いたので交渉しとけばよかったと思ってたんです（安、中クラスのホテルだったので）。
あっ、そういえば国際学生証みせたけど、どこも値引きしてくれなかったです。
そこで引き下がってしまいました。

＞４７１
すごくいい話ですね。僕はまだ初級旅行者なので、そうなったらいいなとは
思うんですが、上手くいかないです。

＞４７１
ガイドブックにも載ってないような田舎に行って楽しい思い出つくってきた
日本人バックパッカーに何人か会いました。

>>473
いつも先を急ぎ過ぎるからじゃないかな？
一国の一地方を腰を据えて観て回るのも悪くないよ。
だって次に来るときまた泊めてもらえるし、逆に彼らが来日するときは
場末の旅館より自分の家や両親の家に招待できるじゃない？

バックパックで回るとつい欲張ってなるべく沢山のところをさっと観て回りたがるけど、
バックパッカー同士の交流以外、いったいどれだけのものを得られるだろう？
逆に訪れた国や都市や村についての偏見を深めてしまったりして。
こういう旅行が必ずしもダメとはいわないが、ネガティブな面もあるから、
たまにはマターリした旅もどうかなと思うだけ。

>>471-472>>475
同意。「観光」も素晴らしいが、表層的な事象で、
「旧共産圏だから怖い」「旧共産圏だから貧しい」
（正確には国民が望んだには共産ではないしね）というような
誤ったイメージで語られた話をいたるところで目にするので、
そういうのは残念でならない。スレタイがいいタイトルなので、
ちょっといいポーランドのことも知ってもらえたらいいなあと思う。
ワルシャワ・クラコフだけがポーランドでない、
むしろポズナンやグダンスク、ビドゴシュチでま〜たりポーランド人に
接することもある意味、立派な旅だと思う。
良い旅してくださいね。

青年海外協力隊で数年前にとある国に武道系の講師として赴任したのが、弟子であった
同国女性の日本留学中に再会し、その講師の実家で相手の女性を泥酔させ、
強姦をしたらしいのですが。恐らく酒に薬を混ぜたいわゆる横浜方式らしいです。
犯された本人は、異国でこのようなことをされて怖くて告発できぬまま逡巡していたら、
法律が改正される前だったので、とうとう時効になってしまいました。
いまでも彼女はトラウマに苦しんでいますが、犯人は某県の職員として
安穏な生活を送っているそうです。

青年海外協力隊で数年前にとある国に武道系の講師として赴任したのが、弟子であった
同国女性の日本留学中に再会し、その講師の実家で相手の女性を泥酔させ、
強姦をしたらしいのですが。恐らく酒に薬を混ぜたいわゆる横浜方式らしいです。
まず、意識を失っている間に一度、そして目が覚めて意識が朦朧としているときに二度目。
犯された本人は、異国でこのような恐ろしいことをされて怖くて告発できぬまま逡巡していたら、
法律が改正される前だったので、とうとう時効になってしまいました。
敬虔なカトリックの彼女は処女だったためいまでもトラウマに苦しんでいますが、
犯人は某県の職員として安穏な生活を送っているそうです。

ポーランドならではのストレス発散法ってありません？

買春

ＳＥＸ

>>480
馬鹿。
ポーランドではヨーロッパに珍しく売春は違法で、警察の手入れ食らうと厳しく追及されて恥かくぞ。
ナンパはOKだけど、最近の現地人は価値観が西欧化してきて、日本人って落ち目なんだよな。

ポーランドってどのくらい発達してるんですか？

○←これくらい発展してる

ポーランドに語学留学してみたいのですが、治安とか悪いんですか？
安全な町はないのですか？

>>485
治安は普通レベル。
スペインやイタリアやロシアよりはずっと安全。
イギリスやアイルランドやデンマークよりは注意が必要。
その中間ぐらい。
とくにビビる必要も無いが、海外にいるときにあるべき普通の感覚で十分。
ここ数年で警察が劇的によくなったのと、
年寄りが日常の小さな不正を見つけて若い者を叱りつけるのが特徴的な国。

>>477-478なんかからすると、日本の治安の方がよっぽど危ないだろ

ポーランド人の気質てどんなもんですかね？アメリカ人みたいに
誰にでも話し掛けるような感じですか？それとも北欧みたいに
シャイな感じ？

歴史的経緯から、漢字一文字で表すと「怨」「恨」といった気質。

ポーランド人とは、あまり深く関わらない方が賢明。

>>489
ポ人と交流しても全くそんなことないけど
朝鮮と混同してるんじゃ？

どうしてもポーランドを韓国と同一化させたい人がいるようだね

>>488
あの国は地域によって人々の性格が異なるので、一概に言えない。

ワルシャワは首都だけに少し冷たい感じがするが、バスやトラムに乗ると
頼んでもいないのに降りる停留所を教えてくれる人がいたりする。

クラクフ人は陽気だが、ケチで有名なので、飲み代をちゃっかり
おごらされたりする。クラクフより南の田舎の人々は最も豊かな農業地帯で、
とにかく陽気で明るい。クラクフ人と違ってケチでもない。

マズルカで有名なマズーリ地方の人は内気で人がいい。むっつりしているが、
他人に親切をするのが好きな人々。ただし酒飲みが多い感じだ。

アメリカ人みたいというとポズナニの人がそうかもしれない。ポズナニは
ワルシャワより小さいが、もっと開けている感じのする都市だ。

ヴロツワフの人は異常なくらい潔癖で神経質で何にでも完全主義だが、
人は悪くなくて明るい。但し他人に意見するのが好きだから、小うるさい。

グダンスクは学生風の若者が集まる町で、地元の人よりそういった旅行者同士で仲良くなることが多い。
クラクフより観光客がずっと多いんじゃないかと思うほどの観光地で、地元の人は
いい意味でも悪い意味でも観光客馴れ（外人馴れ）している。

バスの切符って未だ3/9穴あけ式ですか？
キセル調査員は同乗してますか？
ザコパネはそこらへんの観光地みたいになっちゃったんでしょうか？
スタレミヤストの落書きは増えましたか？
ワルシャワの新世界飯店はまだ営業してますか？
グダニスクの港から街までの電車は今幾らですか？

20年くらい前に逝ったっきり。だいぶ変わったんだろうなぁ。
なつかしくて、ついゴミを蒔きました。

20年前ですか、逆に想像できないです。ワイダ監督の映画の中のような
景色だったんでしょうね。わたしは、昔のことをしりませんので、比較ができずで
恐縮ですが、現在、を書きますと、いまのバスチケットは、Bilet Jednorazowy
（一回券）からTygodniowy（一週間券）miesieczny（一ヶ月券）、
semestralny（一学期券）など、様々な種類のものを販売しています。
改札機に挿入して改札。 入れると「ジャリッ」っと音がて裏に10桁の数字が
印字ます。コントローラー（検札員）はこの数字で期限切れでないかどうか
などチエックしているようです。

ザコパネも、イメージはずいぶん変わったでしょうね。
駅を降りて右手のスキー場へ行くメインストリートは、レンタルスキー貸し店やら
ファッションショップ、バーベキューレストラン、クレープ屋、バー等が
並んでいます。（どちらかというと竹下通りって感じです。）ロシアからの
観光客が比較的多く、ロシア語しか話さず、声高にあれこれ指示する彼等は
内心嫌な顔されています（藁
メインのスキー場の方の通りはお土産屋で賑わっています。（どちらかというと
浅草って感じです）
ステレミヤスト、ごめんなさい、知りません、
香港・広州では留まったことがありますが、ワルシャワにも新世界飯店が
あったのでしょうか？いまは無いと思いますが、、、
マリオットやシェラトンが進出しています。両方ともまるでUSAに居るようで、
欧州の風情が感じられませんです（藁　LE ROYAL MERIDIEN BRISTOL
は素敵なホテルでした。
グダニスクの電車賃、すいません、車でしか行ったことが無いので
これもわかりません。

クラコフからワルシャワ行くICって夏は激混みで
窓からバックパッカーが出入りするくらい凄いとききましたが
どんなもんですか、実際？
あと列車中の治安が良くないとそのフランス人言ってましたが・・・。

買出し列車混雑age!

MAREK OLSZEWSKI

↑これ何て読むんですか？

age

もう行きたくない、ポーランド・・・。アジア人にはきついっすよ。
日本みたいないろんな意味での先進国ではないけれど、白人としてアジア人を
見下すし。

500!

>>497
マレク　オルシェフスキ

＞５０１
おぉ、ありがとう！（´∇｀）

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1027169589/48

日本の曲でポーランドに持ってって紹介するとしたら
どんな曲がいいですか？

>504
このスレも参考にしてね！

日本を紹介するための一曲ってありますか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026482275/l50

499 ：名無しさん ：02/07/19 05:52
もう行きたくない、ポーランド・・・。アジア人にはきついっすよ。
日本みたいないろんな意味での先進国ではないけれど、白人としてアジア人を
見下すし。

499ですが、何か？

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

ポーランド人にとっては、

アジア人＝ベトナム人＋中国人＋モンゴル人

なのだ。日本人・台湾人・韓国人は彼らが嫌悪感と共に呼ぶ「アジア人」ではないのだよ。

　　　　　　　　　　

499 ：名無しさん ：02/07/19 05:52
もう行きたくない、ポーランド・・・。アジア人にはきついっすよ。
日本みたいないろんな意味での先進国ではないけれど、白人としてアジア人を
見下すし。

しつこいこじきにけんかごしで臨んだら
今度あったらおまえ殺すって言われた。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
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499 ：名無しさん ：02/07/19 05:52
もう行きたくない、ポーランド・・・。アジア人にはきついっすよ。
日本みたいないろんな意味での先進国ではないけれど、白人としてアジア人を
見下すし。



512 名前：名無しさん ：02/07/27 22:39
しつこいこじきにけんかごしで臨んだら
今度あったらおまえ殺すって言われた。

はっきり言って貴男は余程可哀想な日本人なんだろうね

216 ：岐阜賢人 ◆KDIsPEFA ：02/07/25 21:26 ID:J/Xxh4FM
東欧のネオナチは、何処の国が危ないんだろう？


217 ：異邦人さん ：02/07/25 21:28 ID:XD87YYJR
ブルガリア


218 ：異邦人さん ：02/07/25 22:45 ID:66HLC4nm
リトアニアも危ない


219 ：異邦人さん ：02/07/25 23:49 ID:MErLQxBi
バルトとポーランドとブルガリアは多いというが・・・
おれはとうとう遭遇しなかった。

かと思えばワルシャワで一晩に３回も頭をひっぱたかれたというヤシもいる。

禿

>>509
白人＞アジア人っていう一くくりしかないだろ。
日本人だって分かれば「あぁ、日本からなんだ！」となるけど、
通りすがりのポ人とかには日本人は所詮アジア人としか見られないんだよ。

金持ちのポーランド人ているんですか？

いる
体制変換のときうまく立ち回った連中が大金持になっている。

ワルシャワのオルビス・グランドホテルは酷いね。
アメリカ人とかにはへーコラしてるくせに
日本人とかイタリア人相手だとかなり差別的な対応をする。
レセプションのババァは酷い英語しか喋れないくせに
自分の英語は正統派クイーンズ・イングリッシュ話者だとほざくし、
話にならんのでフランス語かドイツ語できる職員呼ぼうとしたら、
英語は国際語だからそれ以外の話者は必要無しだと（ｗ
じゃぁ最低限客とコミニュケーション取れる程度の
英語力を付けてくれ、ババァ（苦笑

学会でグランドに来ていたドイツ人の先生方の団体も
ババァの英語力と共産主義国特有の高圧的な対応をネタに笑ってたよ。

あれで三ツ星は驚きだ。
このクラスのホテルでこんな思いをしたことは他の国ではなかったよ。

最初から英語を使うより、ドイツ語を使ったほうがいいよ。

499 ：名無しさん ：02/07/19 05:52
もう行きたくない、ポーランド・・・。アジア人にはきついっすよ。
日本みたいないろんな意味での先進国ではないけれど、白人としてアジア人を
見下すし。

>>521
グランドホテルは昔から評判悪いですよ。
でも極めて東欧的なサービス精神ゼロの
ホテルマンを見れたので授業料としては決して高くないのでは？
チェコなどではこのテのフロントマンは淘汰されてきてますからね（藁
お勧めはマリオットかな。
交渉次第だけど旅行社経由なら一晩$140程度で泊まれます。

216 ：岐阜賢人 ◆KDIsPEFA ：02/07/25 21:26 ID:J/Xxh4FM
東欧のネオナチは、何処の国が危ないんだろう？


217 ：異邦人さん ：02/07/25 21:28 ID:XD87YYJR
ブルガリア


218 ：異邦人さん ：02/07/25 22:45 ID:66HLC4nm
リトアニアも危ない


219 ：異邦人さん ：02/07/25 23:49 ID:MErLQxBi
バルトとポーランドとブルガリアは多いというが・・・
おれはとうとう遭遇しなかった。

かと思えばワルシャワで一晩に３回も頭をひっぱたかれたというヤシもいる。

274 ：またたび ：02/08/12 04:48 ID:maD6tCtE
5年前はちょとわかりませんが、最近でも東欧では中国人蔑視から、
日本人がいやな目にあうこと多いですね。
特に都市部ではその傾向が大きいみたいなんでみんな気をつけましょう。

ポーランド人が移民する国では、
ポーランド人の女に騙されて無一文になる男が多い。
だいたいポーランド人の男がついているいわゆる美人局なんだが。
ヨーロッパではスラブ系は信用ならないみたいな認識もあるし。
日本男性の被害者も知ってるが。
結構スキンシップとかべたべたしてくるんだが、ｾｸｽは淡白。
つまりおまえとは実はやりたくないということ。
でもなぜか騙される。

　　　　　　　　　　

ポズナンて、どれくらいの規模の街でしょうか？
先日雑誌か何かの文章で街の名だけ見て、ふと気になったんですが。

527さん、必死ですね。

527によると
アメリカ合衆国の男たちは「みな」無一文ってことになるな。
んなあほな

ミスった　「みな」じゃなく「多くは」だった。
スマソ

>>529
ポズナン事件がとうのこうの、という文でした。

人口58万人、ヴィエルコポルスカ県の県庁所在地で西部ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞの
中心都市。観光的にはあまりパッとしないが街はW-waと違った意味で
活気に満ちていてとても大好きだ。
1956年のポズナン暴動の事か？
波瀾の波蘭（ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ）戦後反乱史の幕開けとなった重要な暴動あるいは
民衆蜂起だな。実に興味深い事件だから自分で調べてみ。

>>534
レス＆ポズナンの説明ありがとう。誰かが返してくれるとは思わなかった。
そうです、その暴動です。民衆蜂起でしたか…
（529の雑誌には「ポズナンで事件があった年だから、たしか1956年か？」と
いう文脈でポズナンの名が出てました）
波瀾の波蘭。示唆のある言葉です。
都市も事件も、自分で調べてみますよ。ありがとう。

ところでW-waって「ウッジとワルシャワ」の事？

ポーランド人はよくWarszawaをW-waって略記するのさ。

>>536　W-waの説明ありがとう。ユニークな略記だと思います。
536さんはいまポーランドのどこかにいらっしゃるんですか？
（当方は日本におります。かの国に行ったことはまだ、無いのです）

日本だよ。
一度逝っておいでなさい、案外近いよ。俺的には九州や北海道よりも
感覚的に近い気がする。

>>536さん
レスありがとう。「案外近い」と聞いてちょっぴり
行きたくなりました。（無論「近い」が物理的距離じゃ
ないことは分かりますよ！）
国民の八割がカトリックを信仰しているのでしたね。
歴史の古い街に10日くらい行ってついでに北海を見て
みたいな。シンプルな英語と単語レベルのポーランド
語で地元の方達とコミュニケーション取って。
ただの雑文になてしまった…

>>539
成田からワルシャワオケンチェ空港迄、フランクフルトかモスクワ乗り換え
（俺は此れしか使ったこと無い）で17時間くらいですよ。
お昼頃の飛行機に乗れば夜にはもうW-waです。
物理的距離はともかく時間的にはたいした事有りません。
運賃も9月の下旬頃にはアエロフロート辺りで7万以下の切符が出てくるでしょう。

536さんのような旅慣れた方ならアエロでも良いかも知れんですが、
初めてならば、モスクワトランジットは避けた方が無難かと、、、
何かと不便ですし、治安の面でも、、、536さんの言われる
ルフトハンザ→ロットポーリッシュが一番便がいいです。他には
KLMアムステルダムトランジットto W-wa っと言うのも安いですよ。
ポーランド行きを翌日設定にしてストップオーバーで一日
アムス見学、というのも違った面白さが味わえるかも。

ベルリンから、バスや電車でポーランドに入国、というのも
面白いです、、、

アエロはそんなに不便でシェレメチボの治安が悪いかい？
東欧行くのに時間の面でもアエロのモスクワ経由は決して
悪い選択ではないよ。
モスクワからLOTの夜便に乗れば、ほかの航空会社と変わらないよ。
初心者にベルリンからECでポーランドに入る事を薦めるよりまともだと
思うけど。

あなた何言ってるの？（ｗ　なんでこんなことでからむのかなぁ？？？
自分の知ってることは全てまともになっちゃうわけ？
あなたがどのシーズンに、何回行かれたか知らないけどさあ、
特に冬は、トランジットで宿泊余儀なくされる場合あるんだわ。
有名よ、これ。レイプや盗難にあっている人、現実に知ってます。
ベルリンからECエクスプレスなんて家族や、サマーバケーションで
バックパックしている若い男女等多く利用されてて、全然健全だし
危なくないですよ？欧州旅行の面白さって、鉄道バスで何カ国も
訪問できるところなんじゃないかな？
オケンチェからプラハまで、バス乗り継ぎながら旅しても、盗難にあったこと
など一度もないですけど、逆にモスクワ、キエフ、サンクなんてポーランドの何倍も
神経使いますよ。飛行機乗ってるだけなら、どこの国も同じでしょうけどね。

なんでそう言う風に切れるのかなあ？。
煽っているつもりは全然ないんだが。
だからLOTの夜便に乗ればって書いているんだけどね。
たかだかこの程度で切れてもしょうがないよ。

アエロはロストバゲージのリスクが・・・

ＥＣは別にやばいと思ったこと無いけど。
ワルシャワ→ブダペストとか何回か使ったけど
2等でも怖い思いした事なし。ただ運がいいだけなの？これって？？

あとこのスレのどこかに出てたけど
ワルシャワのグランド・ホテル良くありません。
あそこの所為でポーランド嫌いになってもらいたくない。
メルキュールが個人的におすすめ。

ポーランド国内で言えば、Warszawa〜KatowiceおよびKrakow間は
最も安全な路線だよ。
俺はポーランド国内でEC,IC,EXに乗る分に関しては危険は殆ど
無いと判断してるけどね。
少なくとも数十回乗っているけど問題は無かった。
まっ普通の日本人はポーランドの治安はゲキ悪で大変な危険地帯と
想像しているようだけど。
あほくさ！

>>545-546
同意。（ｗ

ワルシャワのホテルフォーラムはﾖｶﾀよ。

ワルシャワはBristolがいいよ。
ネットで予約すれば一室108$。
ホリディインも使い勝手いい。
マリオットは部屋が狭い。
シェラトンはロビーの冷房効きすぎ！

536さん、541さんも情報ありがとうです。
すぐポーランドへは、きっと行かないでしょうが
教えてくださったことは、ずっと覚えときます。

ただ　>>541-547　私のカキコが発端で
激論になったようで、心苦しいです。

ちなみに虚心に読めば　>>542　が他の方に
からんでいるようには全く読み取れません。私にはね。
これは、536さんが最初に私にレスしてくれたこととは別です。

>>543さんの語り口のほうが、むしろ刺激的です。
（でもあなたの下さった情報にももちろん感謝してます。ありがとう。）

>>546　
＞普通の日本人はポーランドの治安はゲキ悪で大変な危険地帯と
＞想像しているようだけど。
私は、かの国に言ったことがないにも関わらず、波蘭がすごいキケン地帯
だとは思ってないです。
（というのは某チャットで波蘭の地元の女の子に「時と場所をわきまえれば
特に治安がわるいわけじゃないわ（英語で言われたことの意訳）と言われた
ことがあるから）
私は「普通の日本人」ではないのでしょうか＾＾；　

あと　「あほくさ」が>>536->>542さんへの言葉なら、取り消してね。

あっ間違えた　>>550

＞>>536さんが最初に私にレスしてくれたこととは別です。
わたしに最初にレスしてくれたのは>>534さんだった。534さんゴメン

hozen age

女の子の名前

「dagna」

ってカタカナで何てよむんですか？？

あ

ゾロ目げっちゅー！

ホテル・エウロペイスキってどうですか？

グランド・ホテルがいいよ。プール付で安い。

ポーランドの人に道を聞くとき、
ダンツィッヒとかブレスラウとかシュレージェンとか独逸名で聞くとメッチャ怒られるというのはホントなのでせうか？

マズーリ地方ラステンブルクのヴォルフスシャンツェとかタンネンベルク古戦場に行かれた方居られますか？
昔の本によるとヒンデンブルク元帥の顕彰碑が建てられていたそうですが、今でもあるのかと思い――

>>558
いやな顏をすることは確か。中には切れる人が居てもおかしくない。

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>>553
「dagna」
ヤグナ。とても古い名前だそうです。

WROCLAW在住

ブロツワフ？

ブレスラウ

>>562
ありがとう

Yahooポーランドトピ、イマイチ下火だねえ
前（去年かなあ）は賑わってたのに、一部の
馴れ合いで、他の人が書き込まなくなっちゃったのかな。

あんたそりゃ年末から今年前半まで勘違い野郎供のおかげで
それなりに誰でも入れる雰囲気がぶち壊しになって、それなりに
情報出す連中が殆どUCZEかっちゃって(UCZEKAC 逃げる)
今の閑古鳥が鳴いているんじゃないか。

うわー またうそ書いた。
× UCZEKAC ○ UCIEKAC
回線切って逝きます。

>>568

なるほど、そうなんですか。
ちらほらROMって見たけど、急に雰囲気変になって
内輪の人間以外は排除っぽい感じだね。

みなさん日本にいるんですか？ポーランドの人どれくらい
いるんでしょうか？
あと、ポー語は自分で勉強してるんですか？

最近ポーランド人とメル友になったものです。
彼女はとっても日本語が上手で
彼女は日本語で私は英語でとおかしなやり取りをしています。
そこでポーランドに詳しい人にちょっと質問。

フィリピン人のような東南アジアンやアニータみたいな南米人、または
ロシア人が金目当てに日本人と結婚するってことがよくありますが、
ポーランド人も少しは同じような考えをもってますか？またはそういう例はありますか？

もう一つ、magdalenaという名前はポーランドではよくある名前ですか？

>>572
よくある名前だよ。「マグダ」って呼ばれるよ。

ポーランドにおける、英語で日常会話が出来る人のの率ってどのくらい？

日本よりは居るけどね
英語使ったことほとんど無いから、詳しいことは知らんよ。
ただ商店，郵便局、駅では英語はほとんど使えない言葉だよ。
彼等の母国語はあくまでもポーランド語。
英語でなにもかも済ませようって根性は気にくわんな。
特にポーランド在住英米人。おまえらのこと言っているんだよ。
少しは勉強しろ、馬鹿野郎!

>>572

あんま、無いような気がするなあ･･･

確かにポ人男性＆日本人女性の組合せよりも、ポ人女性と日本人
男性の組合せが多いけど、アニータな話は聞いたこと無いです。
ポ人は誇り高いよ。

>>571
ポ和辞典と日本語の文法書が有るから学ぶうえで隨分楽な言語だよ。
大体X-英辞典や文法書で学ぶことを考えると天国のようだよ。
ちょっと勉強が進むと否応なしにポーランド語辞典を使わざる得ないけど
最近の辞典は良くできているよ。
聞き取りはインターネットラジオで鍛えれば良いしね。

ＮＨＫのエドバブネの番組見ました。

>>306、307

俺も激しく同意。
もちろん、一部のポーランド人は大変に賢く、礼儀正しく、謙虚ですばらしい人たちだが、はっきり言ってそれは意識の高い、ごくごく一部の人に過ぎない。

ほとんどは教養がなく、基本的な常識もなく、さらに悪いのは、そんな自分たちの悪いところを全く自覚しておらずに、妙な選民意識のようなものをもっていること。「せんみん」の字が違うんじゃネエノ、といいたくなる。

だから、反ユダヤ、嫌アジア感情もとても強い。外に出ると、毎回とは言わないが、かなりの確率で不愉快な思いをする。

ポーランドで暮らそうとか安易に考えてる日本人が多いらしいが、一般市民と交わって暮らしたら、辛い目にあうよ。

ちなみに、簡単な足し算引き算もできない人もとても多い。かなり痛い国民。いや、まじだって。

>>579

おたく、ヤフ板で何も知りもしないのに煽ってるヤツの一人だろ。
何を知ってるっての、どのくらい知ってるっての？

ヤフ板で煽ってる奴ら、たった一回の旅行でレストランで無視されたとか
そんな程度でポーランド全体を語ってる。
あまりに痛いね、そういうヤツの方が。

ワレサって、まだ居るの？

歴史りんく
http://www.rekisi.nu/

>>581
GDANSKで今も暮らしているけど、ポーランドでは完全に過去の人。
誰も関心を持たないし、影響力も無い。
彼の好敵手だったヤルゼルスキ将軍のほうが賛否両論は有るにしても
まだ尊敬されている。

>>583
ありがと。昔、映画で見たのよ。
革ジャン着て、髭生やして。
ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰを交えた映画。

アンジェイ・ワイダってのが監督だったかな。

「鉄の男」だろ、これの前の作品の「大理石の男」はもっと良いぜ。

>>585
たぶん、両方見た。
主演の女が、日本女優の誰かに似てたよ。

ホームドラマで、「影のある女医」なんて役をやる女優・・・ﾀﾊﾞｺ吸って

「助演の女」かな・・・ﾁｮﾄ訂正

クリスティーナ ヤンダだろ。「鉄の男」のラストに流れる
「ヤネクのバラッド」を歌った。
Nie Placzcie matki to nie na darmo,
Nad stocznia sztandarz czarna kokarda,
Za chleb i wolnosc za nowa Polske
Jacek Wisniewski padl.
ってやつを。

>>588
その歌、強烈なヤツだったな。

デカローグ　(1988)
DECALOGUE
上映時間 567分 　

検索してたら、こんな映画がぁぁあああああああ。。。
上映時間が５６７分んんんんんん。。どーやって見るんだ？？？

デカローグはTVで放映された、1話完結全１０話のオムニバス映画だよ
監督はあの偉大なキシェロフスキ。

>>580
少なくとも、キミよりは100倍以上知っている。ヤク板ってYahoo掲示板のこと？

外国人ホステスクラブのポーランド娘に騙されて痛い思いをした、
留学時代・転勤時代に、”先進国民日本人である選民的プライド”をかま掘られた、
必要以上に、他国に敵意剥き出しにしたり叩いたりする奴等は、そんな連中なんじゃないの？
そういう日本人は痛いんだ、って気づいていないところが…（略

>>592
580のどこにヤク板って書いてありますか？よく読みましょうね。

>>579
でもねポーランド語が出来るようになると、インテリ以外の友人も
出来て、彼らも教養は無くても知恵の有る人たちだったりするんだ
最も俺の居た街は田舎だったからなあ。都会の連中は狡いね。

>>595
まあ、もちろんそうだ。確かに勢いとはいえ、俺も言葉が過ぎた。
ポーランド人は純朴で、近しくなると日本人とは比べようもないほど
いい人が多いのは事実だ。
けれども、日本人がこちらで生きていくと、いろいろと大変なのも事実。
こちらで長年暮らしている日本人は、例外なくそう思っている。

俺の書き込みが不快だった奴もいるようだが、はっきり言って、
旅行して、いい思い出があるからといって、ポに否定的なことを
言うやつを攻撃するのは、たまたまレストランで不快な思いを
したからといってポの悪口を言うのと同レベル。
キミはポーランドとどれほどのかかわりがあるのかと聞きたい。
それとも、打ち間違いのあげあしを取るのが精一杯のところかな。

うーん
あの国に限らず外国で暮らすと、自分が異邦人で有るつらさがあるから
愚痴りたくのも理解できるが、あまり美しくないなあ。
俺はあの国に何年か暮らしたから、貴方が感じるストレスも想像できるよ。
ただ嫌なところが有る奴でも友人は友人だろ、他人が友人の悪口言うのを
聞いたら弁護したくならないかい？。まして偶々食堂で不快な思いをしたような
些細な事で。俺が弁護するのもそれだけのこと。

まぁどの国にもイイ面悪い面・イイ人悪い人はいるもんだ(´∀｀)

打ち間違いの揚げ足をとったのは私じゃない。そういうのは
事の本質じゃないから、美しくないのは承知してる。

住んでいる＝なんでも判っているというわけではないが、
私は元ポ在住だよ。身分としては、旅行者じゃない。

外国で暮らすことは、長くなれば長くなるほど愚痴も出てくる
ことが多い。それもその人のスタンスによっても様々だし、
どのような理由でその国に暮らしているのかということにも
ずいぶん左右されると思う。

ただ、私は旅行者的な気分で居るようにしたから、あまり悪い
思い出はない方だね。かなりラッキーでもあったようだ。
私は597さんの言うように、友人が悪口を言われていたら弁護し
たくなる、そんな気持ち。ましてやあなたが在住であるとは
知らなかった。失礼。

単なる旅行者が食堂でたまたま不快な思いをしただけで語ってい
るとしたなら、それこそ自分だけのその一時の体験で全てに
したり顔をする痛い人だと思うんですよね。
そういう痛い人が色々言っていたら、別に弁護する
立場ではなくても「あのさー」って気分になるんだな。
ポ擁護派だからじゃなくて。

＞たまたまレストランで不快な思いを
＞したからといってポの悪口を言うのと同レベル。

つーか、それお前のことじゃん。
我々日本人だって、この国に住んでて、腹立たしいこと沢山ある、
計算できない字が書けない子ギャルやチーマーが沢山いる
それでもこの国をリスペクトしている。どこの国でも大差ない。

君が、ポーランド在住だったら、言うべきこと為べきことが、
生活している国を罵ることしかないのか？リスペクトできずに、
ぶー垂れて、暮らしてるのか？

それでは、在日某と同じ精神構造だな。逝って良し。

>>600は何をカッカしてるのだろう？

>>596
痛い国で、あんたは何してるんだ？
キミこそポーランドとどれほどのかかわりがあるのかと聞きたい。

>>599
　＞君が、ポーランド在住だったら、言うべきこと為べきことが、
　　生活している国を罵ることしかないのか？リスペクトできずに、
　　ぶー垂れて、暮らしてるのか？

貴方それは言いすぎ。
なに　ここは３ちゃんねるだって？
こりゃまた失礼しました。

↑　レス付ける番号、間違えないように。599じゃなくて600だね。

600に同意。ポの国に住んでリスペクトできずにぶーたれて暮らして
る人とは言わないけど、日本にいても腹が立つこと、すごく多い。
どこの国でも大差ない。長くいればいるほど、いろいろ知ること感じることが
おおくなる。自分が日本人でも、日本で腹が立つことがないかというと、
嘘になる。（自分的には）

在留邦人の日本マンセーは幻想だと思うこともある。どうかな？

>>604
ごめんよ。これから気を付けるよ。
> 在留邦人の日本マンセーは幻想だと思うこともある。どうかな？
異郷で暮らせば祖国に幻影の１つも持つでしょう。
ポーランド人だってミツケヴィッチ以来の伝統もあるし。

>>605

>ポーランド人だってミツケヴィッチ以来の伝統もあるし。

いやいや、そういうことじゃなくて。
例えば、レストランでオーダーしたものが出てくるのが遅かったとき、
「日本じゃ、こんなことはないのに！」
郵便が届かなかったとき、
「日本じゃ、絶対こんなことはないのに！」

この手の小さい例から大きいものまで色々と、「日本じゃ、こんなこと
はないのに！」ってフレーズを聞くことがあるんです。日本じゃ間違いは
ない、全てが秩序よく進んでいるという幻想というのでしょうか。

海外にいる間もこのフレーズは懐疑的に思ってましたが、海外生
活を終えて日本に戻ったら爆発しましたよ。日本の運送会社がバカで、
引越貨物が成田足止め、しかも契約にない追加料金を請求してくるし、
止めてあった電話を復旧させるのに２週間もかかる。市役所の
手違いで住んでもいないのに住民税は取られていた上に、取られた
税金はのらりくらりと言い訳されて戻ってこない。

帰国した途端にこれだもんな、ニッポンマンセーなんて、
うそクセーと思ったね。

>>593　を弁護しているわけではないが。

>>606　>「日本じゃ、こんなことはないのに！」
異国で暮らす連中は多かれ少なかれその手の不満を持つと思う。
ドイツ人も似たようなこと事を言ってた。
俺も思ったことがあったけどみっともないから口に出さなかっただけ。
そういうフレーズで異国を批判するのは美しくないと思う。
逆もまたしかり。「某国ではこんなことないのに」
俺的にはこれも美しくない。

yahooがお祭り状態。すげーバカがいるyo
ビクーリしたっす。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834687&tid=a2a3a5dda1bca5ia5sa5ia4n8bdbcba4rcna4ca4fa4a4a4dea49a4aba1a9a2a3&sid=1834687&mid=1&type=date&first=1

ここのところここでも>>608から派生した話題を扱っているよ

他国をどう思おうとまったくの、主観、勝手だけど、
一、二回パックツアー等で旅行した程度の認識と見地、歴史観で
英語話せない、ポ語は古くさい、狭い人間性、などと宣う人
というのは、ある意味、哀れだねえ、、、

中・東欧国家の英語教育がロシア支配によるものだ、という実に
簡単なことも知らずに、、、

日本が、ロシア占領下だったら、ロシア語教育が導入されていたのきまってるのにねえ
ああいう厚顔無恥な日本人には海外旅行にいっていただきたくないと思った（苦笑

>>610

同意、同意。
厚顔無恥にこそ、海外へ行って色んな歴史や価値観等々が
あるものだと学んで欲しいと思っていたけど、
行っても無駄な人間というのは実は多いということに近年
気づきました。

語学できりゃすごいなんでも出来るって訳ではないこと、
実感しますね、全く。全く無垢の状態の人の方が、ずっと
いいと思う。
だから、厚顔無恥なyahooで登場する人々は哀れとしかいいよ
うがない。

スラブ諸語でも結構古い形を残している言語とは言われてはいるが
ポ語を学んでないやつが古臭いと言っているのは説得力ないね。

先日NHKスペシャルで、大戦中ポーランドのイェドヴァブネ村で起こった
ポーランド人が関わったとされるユダヤ人虐殺の話を見た。
NHKの演出がやや過剰だったけど、非常に重い話だった・・・・。

はじめまして。ポーランド現地での日本人雇用状況について聞きたいです。詳しい人がいたら教えて下さい。

現地企業には少ないでしょう。
自分で会社を興すか、通訳などの個人事業主、あとは日系企業や大使館等に
雇用される場合がほとんどと思います。

・・・なるほど大変なんですね。
例えばアルバイトとかでも同じような
かんじなんでしょうか？

在ポ日本たいしかんにワルシャワ周辺での正社員・アルバイト雇用情報を聞いても
日本ぢんさんはむづかすいですということです＜賃金と語学力
日系企業や大使館等の現地採用はめったにないですし＜本国からの派遣が主
USA系のホテルとか、開き直ってたちんぼさんとか、、、

やっぱりポーランドに行って仕事探せるかもっていう望みは
捨てた方がいいってことですね。
私はポーランドついてまったく何も知らないんですけど、
三年越しで付き合ってる彼氏がポーランド人なんですね。
最近結婚の話が具体的に出てきてるんですが、二人の結論としては
ポーランドで暮らそうってことなんです。
でもポーランド語まったく話せないし不安ですよ。
ちなみに私達の共通言語は中国語です。

age

ぴえせっくさん、共通語が中国語ってすごいですねー！
共通語が英語で、ポーランド語が話せない夫と日本語が話せない妻
とのカップルで、ポーランドに住んでいるという方は以前知っ
てました。

話せなくても何とかなるというのが私の実感なんですが（挨拶も
ろくに知らぬまま１年少々暮らした経験有り）、まずは
ポーランド語を少し話せるようになると違った展開があるか
も知れません。でもなんせ、私はポでは仕事はしていませんで
したから、偉そうに言う権利は全くありません。

知り合いで、英語もろくに出来ないままにカナダに行った
けれど、着付けができるということで、現地での口コミで
大使館や駐在員のご夫人たちに着物を着せてあげる等々
の仕事をしてた人がいましたよ。
なんか特殊技能があれば役に立つかも・・・生け花とかね。

＞まうごじゃーたさん
特殊技能って・・・いまからでも身につくのかなぁ。
今年の初めに１ヶ月間ポーランドに行って驚いた事、それは駅でも売店でも
そうだけど英語の表示が余りに少なすぎる。もちろん私は英語がそんなに出来る訳
じゃないけど駅名なんかポーランド語が出来なきゃ絶対にどこにも辿り着けないよ。
ポーランドに行った日本人の人って、皆そこそこ勉強してから脱日本してるのかな。

>621
私は西欧某国在住だけど
駅や売店で英語の表示は全くないですよ。
スーパーで売ってる食品の表示も現地語だけ。
なんとかなる範囲だけに行動が制限されるのは確か。
日本の方が英語の表示は多い気がします。

>>621
>>622
アルファベット使ってるから、全然マシだと思うけど…。

非アルファベットの国を旅行したことありますか？そっちの方が
皆目見当が付かないので大変です。中国だって、本土は
簡略体だから、！？ですよー。

ぴえせっくさん。特殊技能って、それこそ着付けや生け花だったら
今からでも多少は何とかなると思いますよ。協力隊で行くわけ
じゃないんだから、もっとラフでも大丈夫。

前にも書いたけど、私はまるっきりポーランド語を知らずに
行きました。ＡＢＣのポーランド的発音すら知りませんでした。
勉強は全然しなかったけど（辞書も１種類しかないし、あまりに
教材が少なすぎたのと時間が無さ過ぎた）、とりあえず
挨拶と食堂でのメニュー解析、普段の買い物ぐらいは慣れました。
まあ、旅行用の簡単用語集的なところまではいけましたが…

英語で話しかけて、通じなくて困っていれば、それなりに
英語ができる人が登場してくれたりするから何とかなる場面が
多かったです。都市部であれば、日本にいるよりは英語もしくは
それ以外の欧米系言語が通じる人はいるような気が・・・
食品や日用品の説明表記を読むのには、割とドイツ語が便利
でした。ドイツ語＋旧東欧圏の言語いくつかで表記されてる
説明ラベルが多かったので。

これってどうよ？ マジ？

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

ワルシャワ大学というのは日本でいうとこの東京大学にあたるものですか？

そう
ただし文化系の学部しかない。
理科系の学生はそれぞれ単科大学が有るのでそこに行く。
もっとも欧州の大学はみんなそんなもんか。

>>618
昔のイエズス会の修道士の間でいわれていたこと：
各国へ派遣された坊さん達は、ポーランド語や中国語は3年でマスターできたが、
日本語は6年かかったということだ。

>>627
馬鹿言ってる。
ラテン語堪能な当時の修道士にとって、ポーランド語と支那語の
難易度が同じってこと有るわけ無いだろ。
おそらく彼等にとっては日本語も支那語の難易度は変わらん。

>>628
中国語は印欧語と語順など文法が近しくかつ屈折しないので、欧米人にとっては
中国語の習得は日本語よりはるかに易しい。

>>628
あほくさ。
ラテン語やスラブ諸語で語順がどうのこうの言っている香具師がいるようだな。
おめえ本当は英語くらいしか学んだことないだろ。

はじめまして。
チョットお聞きしたいのですが、Juveniaって何の会社だか分かりますか？
Webサイト(http://www.juvenia.com.pl:8180/xml/index)を見る限りは服飾関係かなとも思うのですが。
ポーランド在住の方、この会社の名前はお聞きになられたことはありますか？

　　

age

Na gore.

http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　

ポーランド情報館（岡山大学経済学部田口研究室）
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/

Na gore.

>>130
＞あと日本人女性に関してはあの歩き方だけ治せばある程度はもてるみたい。

ムリムリ。
あのブサイク顔をまずどうにかしなくちゃ。

＞642
まあそうだな。
日本女性が欧米系男性の下っ端にしか相手にされてないのは有名だけど、
ポーランドみたいに経済力のない国の欧米人男性はどうなんだろう？
金目当ての良い男をＧＥＴすｒのかな？

>>643
先進国の貧乏白人男が日本女に寄生して、金貰ってたりするからその要領
じゃない？

日本の女の容姿は世界でも下位だから。

中身はいい人多かったんだけどね

Na gore.

>>223
>ノルディックの中で一番綺麗なのがポーランド人じゃないかな？
> 白いんだけど西や北の人ほどゴツイ顔してないってところが、東や南の人々のいいトコ取りをした感じがする。

俺世界史やってないからよく知らないんだけど、ノルディックって言うのはノルマンと関係あるの?

あと、近いうちにポーランドに旅行に行きたいんですが、最近のポーランドの治安はどうですか?
上のほうにも治安関係のレスがあるけど、それから少し時がたっているので。

治安を気にするような奴はポーランドに逝くべからず
Spierdalaj!

ポーランド語が一日中ながれているラジオサイトおしえてください。
ｍ（−−）ｍ

>>648
ノルディックはヨーロッパ北方地帯に広がる人種の一つで、
ゲルマン系・スラブ系・ケルト系などに見られる形質。
ノルマンは北方ゲルマン系部族の俗称的総称で、文化的・民族的呼称。
互いに直接には関係なし。

>>650
ここで好きな放送局選ぶべし
ttp://www.mediapoland.terramail.pl/

（＾＾）

AGE

こいつらキモイ。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/2012/
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2012&KEY=1022283377

ヨーロッパ諸国のスレッドのみなさん へ

昨日から、ヨーロッパ総合ロビースレッドを設置しようとする
動きがあります。
このスレッドはロビー的役割を持ち、
ヨーロッパ関連のｽﾚを見つけたいときや、
ヨーロッパというグローバルな視野から意見・情報交換をしたいとき、
また、各国本ｽﾚ内では敬遠されるような話題を取り上げたいとき
に利用できます。
現在、既存の一般海外生活雑談スレッドがありますが、
そこは北米以外のすべての人が対象です。
これとは別にヨーロッパのスレッドを立てると言う事は
現在のヨーロッパの動きに呼応しているかとも思います。
皆さんの意見も踏まえてｽﾚ立てをしたいと思います。
是非、ご意見をｶｷｺしてください。ｂｙ　アナル作家（ｲﾀｽﾚ在）

イタリアに住んだことある人
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1042210856/l50
【自治スレ】あなたが自治なら私も自治です。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1040835652/l50

アナル作家です。

★EU★ヨーロッパ総合ロビー★(ﾟ∀ﾟ)★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1042840530/l50

勃てますた。お気軽におこしください。

（＾＾；

昔ポーランドの女の子とつきあってた。
確か苗字はウィシネフスカだったかな。
金髪で背丈がすごい小さくていい子だったよ。
もっともキスまでしかしなかったのが少し残念だが。。。

>>599
貴方は わんちょさんですか？

ポーランドの女の子うるさいよ。
チェコにしておいた方が・・・

男も女も人の話を聞かずしゃべり続ける奴らが多い。
個人的には好きだけどね。

>>661
欧米人はどこでもうるさいよ。

>>663
そうだね

★EU★ヨーロッパ総合ロビー 2★(ﾟ∀ﾟ)★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1043793763/l50

できますた。　

ポーランド人の女性は遊び人よりも案外お堅いのが多い。
やっぱりカトリックのせい？
カトリック最右翼の国だから。

>>660

違います。クラクフ在住じゃなくて、ワルシャワでした。
過去形です。

【お知らせ】
　　串規制にあわれた方でも書き込みが出来るスレッドです。ご案内します。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　　　　　現在の　海外生活（北米除く）板の難民ｽﾚ


　　　　　　　　　●海外生活（北米除く）板の難民スレ　６
　　　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044735745/l50


★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　

＜ポーランド＞バグダッドの米利益代表部を一時閉鎖

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030208-00001010-mai-int

>>667わざわざレスどうも。ところでわんちょさんって今日本にいるですか？

世界史板に新スレ立てておきました。皆様、気が向いたら書き込んでください。
【RZECZPOSPOLITA】ポーランド2【POLSKA】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1045998247/

ワルシャワの人どうぞ。

ポーランド語ってどうよ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/988648183/

ポーランドってどうよ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022817769/

【RZECZPOSPOLITA】ポーランド2【POLSKA】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1045998247/

ポーランド女性は硬くてこまります。
冗談も通じません。
かと言って嫌われているわけでもないし。
この手の女性は本当に苦労します。

>674
人によるだろ。

（＾＾）

ポーランド男性は優しいし、すんげぇ親切だった。
なんかね、日本人から金巻き上げる奴が多いから気をつけろって言ってくれたよ。
単純に、嬉しかった。

ワルシャワあげ

最近出稼ぎポー嬢が減っているのはなぜでつか？
制限してるのかなー？

ルーは増えてるってホント？

>>680
確かにもう殆ど見かけなくなった。
国が豊かになって来て将来が見えてきて、結局は｢時代が変わった｣ということだよ。
本国で堅い仕事に就くほうが安定して将来性があるから、ということさ。

>>674
常に礼儀正しく。冗談は相当打ち解けてから。
これがポーランドの女性とうまくお付き合いするコツ(別にいわゆる｢男女の付き合い｣とは限らない)。
ポーランドは人付き合いのプロセスにおいて伝統を重視する国なので。
また、ポーランド男性が皆こういう「お約束」を守るやり方をするので、日本人のような
異質な外国人がviolationをするのを見ると、｢なんて失礼なガイジン！｣と、
女性の方がイライラしてくる。他の国のように直接キミに文句を言ったり
ひっぱたいたりしない国民性だが、実際はハラワタが煮えくり返っていることがあるので要注意。

age

ポーランドへ行ってきました。
ＪＣＢってポーランドでは一番普及してるカードなんですね。
ホテル、スーパー、レストランと大活躍でした。

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>685
それって宣伝ではなくて本当なの？
ビザとかマスターとかってことはないの？

>>687
当然 JCBよりVISAやMASTERの方が使える
ただJCBも相当使えるカードである事は本当である

>>683
> 国が豊かになって....
最近のポーランドの不景気はどうしようもないぞ
ここに来てドイツの不振の影響をもろにかぶって
不況に輪をかけている
調子が良かったのはもう５〜６年前の噺だ
知人が多い東部諸県なんて 反EUの極右政党「自衛」が確実に
支持を増やしている
おれの友人はインテリ層で根からのリベラル派だが
「自衛」を支持したくなるとさえいっておって 驚いた
このまま経済の不振が続けば与党SLDもAWSみたいに簡単にふっ飛ぶぞ

＞６８９
つまりアレ？こういう流れが予想される？
不況で仕事なくイラつく
→なんで外人がオレたちの国で仕事もってんの？
→自国民のオレ達がミジメなのに、アジアンを受け入れる余裕ねえはずだろ！
→あームカツク頃したい
→日本人ポーに旅行に逝って不幸にもボコられる

>>690
そのとおり
まあそのパターンはいつの時代も何処へ行っても同じ

調子が良いように見えるのは
WARSZAWAと西部諸県の一部の大都市だけ

ポーランド行きたい
http://www.worldguys.jp

ポーランド経済も大変なんだね。
在住の日本人もがんばれよ。

（＾＾）

がんばれよ。

EU加盟を見込んで市中金利が高どまっているのが不況の元凶。
国が大きいので政策の融通性が効かない。
高金利のため中小業者や農家が資金繰りに苦労しており、失業率の改善が鈍い。
欧米アナリストの間ではあと１〜２年程度のリセッションが見込まれるが、
EUへの正式加盟前後から外資の大量流入による長期的好況が期待されるとの事。
しかし、その前にワルシャワのダンキンドーナツとタコベルが閉店したのは悲しい。
代りにガレリアモコトフのような巨大ショッピングセンターが儲けている。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>689
｢自衛｣を支持したいのはあくまで各人の心情であって、
国の将来を決める大事な時にはEU支持の政策が何よりも優位となる。
例えば日本でも心情的に嫌中・嫌韓の人は多いだろうが、
国政においては対中・対韓友好政策の有効性が常識的に判断されるのと同じだと思う。
よって、6月の国民投票では今月のハンガリーの国民投票と同じく、
EU加盟支持派の勝利となるはず。しかもハンガリーと同じく低投票率で。

今「テレビのチカラ」って番組に出てる、自称「ポーランドの英雄」
という超能力者はどうなの？
ヤツコフスキーって名前で「ポーランドで知らない者はいない」
ってふれこみなんですけど。

横ヤリスマソ。

>>699
そりゃミレルがあんなに有利な条件を引き出したからには
一応今度の国民投票は支持されるでしょうよ
ただこのまま不況が続けば今度の総選挙(なにも無かったら２００５年)で
SLDもAWSのようになるのは目に見えている
EUの正式加盟後に外資の大量導入に保証でもあるのかね？
俺はこのまま選挙まで不況が続いて、極右大躍進の可能性は大いあると
思っているがね。場合によっては政権の一翼を担う事もあるかもしれん。
あなたワルシャワの華やかな部分のみ目が行ってるようだが
東部諸県やSWIETOKRZYSKI県の惨状に目を向けた方が良いぞ

>>699
対中・対韓友好政策の有効性って、、、
日本が１００％譲歩するのが相手側の言ってる友好ですよ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>701
米ドルの信用低下→世界的資金の新ユーロ圏(ユーロ加盟国だけとは限らない)へのシフトは
今では時間の問題であって、ポーランドをはじめチェコ・スロバキア・ハンガリーに
90年代半ばとは異なった構造(投機的資金の短期的流入でないということ)でドラスティックな
資本流入が起こることは目に見えているが、イタリアのような地方による経済格差が
固定化してしまうようになるか、あるいは中北欧のように地方への富の分配が起こるかということについては、
自分の場合中期的には後者だと思っている。なぜなら基本的にポーランドなど中東欧諸国は中北欧的な
左派思想が強いから。しかし短期的に観て極右政党がさらにある程度の政治力を持つようになる
可能性は否定しない。ただそれはEU加盟後長くてせいぜい数年間(総選挙と総選挙の間だけ)と見ている。
有権者の単なる心情的問題。日本にも過去に例のあるとおり。

>>705
まあそんなに都合良く行ったら良いけどね
あなたがここに書いているのはマクロばかりで
ミクロの視点を欠いているから納得しがたいな

>>705
自分自身に言い聞かせてるのか（Ｗ。
そうだな、たしかにオマイの書いてることはマクロばかりで
ミクロの視点を欠いているから納得しがたいな

Ｏｎａ Ｋｕｒｗａ！ Ｏｎ ｋｒａｄｎｉｅ

>>704
>有権者の単なる心情的問題
その単なる有権者の心情が56、70、76、80年に大騒ぎをやらかし
89年には大地殻変動を引き起こしたのだろう
あの国の労働者や農民は非常にラジカルなのを知らないわけないだろう
実際あの国の地方都市や農村に行って彼らと会話してみろ 未来がそんなに
楽観的ではないのが実感できるから
インテリとばかり接触していると判断を誤るぞ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>708
判断を誤っても(たとえば投資とか)それは個人的な問題だから別にかまわないんじゃないの？
シッタカ君が別のシッタカ君に後から噛み付いてるようにしか見えないよ。

>>708
で、第三者ながらチト思ったんだが、そこに列挙した闘争を理論面で
指導したり援助したり煽ったのは反体制派の、いわゆるインテリ連中そのものじゃなかったっけ？
で、今の労働者や農民にはそういった強力で反体制的なインテリ層ってピッタリ付いてるんだっけ？

Lato!

イラク３分割　ポーランドに戦勝国のお零れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030504-00000098-mai-int

>713
お零れというかアメリカが持っていくってことだろ？

昨日上司に突然呼び出され、給料の大幅アップと引き換えに、次の3つの中から一つの国に言ってほしいといわれました。
その国が「インド・トルコ・そしてポーランド」この三つだったんです。その上司とはかなり仲がよかったので、私に最初に選ばせて下さったそうです。他の2人は半泣きでした。
で、私は唯一欧州のポーランドを選んだのですが、この選択は正しかったのかな…。
とりあえず来月から1年くらい逝く事になりました。
で、日本人に対するポーランド人の気持ちってどうなんでしょう？？？
マルタ会談までは日本と東欧諸国ってあまり仲がよくなかったので、反日感情とかはあるのでしょうか？？？
どなたかご教示くださったら嬉しい限りです。

■ポーランド★食を語る★♪スラブ★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1034243520/
関連リンク

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./:: :::/::.　ヽ　i　　l　.::l:,､ｒ'ﾞ ::,.'i../,'.:::,'i.:::;,'.　.:,':''7i'it､l!:.　,　　　　　　　i,. !
'.::::::/:l::::::..　 l. 　 l. ::;r':i l .:::,' l　 l:::,' !::,','　.::;': /,'/ !:l'l;::. i　 ,'　l:.　 i 　!!,'
::::::/::!:',::::::::::l. 　 ::',/i l:|. l::;;!､ｪ､,,l:i　l::,'.!:..::,,'::/ /　l:i l:ﾞ:.,'　/:.　l::　 |　j.l'
::::,'!::::'::ﾞ､:::::::! 　 ::::i､l. 'l,,;ﾝ',,､ぃ,ﾞヾ　l:l l::::/,ｿ.r''"ヾl, l:::/ﾝﾞl::::　l:::　i　/l'
:::j ',:::::::::::::::::!. ! :::::l､ﾞ,,ilr' ,ilﾞ　_,,!i. 　 'l l::/ '　 ,rﾞﾞ'i;.ヾlﾝ''/: l:::: ,'l:: ,'j ./ l
::i.　ﾞ､::::::::r''''!. ! :::::!'''ﾞli.　l;:ﾞ'illlr;::!　　　ﾞ 　　 i:!､r:'l. ;ｼ./::: .!:,r!,':;/,',.'l　j
:l　　 ﾞ､:::iﾞ''､ﾞ!. ! ::::|.　 ﾞ.　'r,ﾝ::::ｿ　　　　　　 l;: ''ﾞ:;' '　,':::: .r' /ﾂ::ｼﾞ j　j
:|.　 　 ヾﾞ､ '､i. ! ::::!　　 ''‐ﾞﾞ'='ﾞ-　　 　 　 ． ゞ-'',､　i:::::: j　'"!:i::　 j .,'
:l　　　　 ｀ﾞ' ､', i :;::l　　　　　　　 　 r‐‐‐-,.　￣｀　 .ｊ:::: ,'　　l:,i: 　,' /
';!　　　　　　　',.i. ';:!,_　　　 　 　 　 |　　 /　 　 　 , ':::: ,'　　,ｿ!:　,'./ おかあさま
,ヽ　　　　　　　ﾞ､, ';ﾍ!ヽ､　　　　 　 ',.　,.'　 　 ,､‐l:l::::: /　　/.,'　,'/ ヴァイオリンのお稽古に逝って参ります
:!　　　　　　　 　 ',.',',l,_　 ﾞ'ヽ ､,,_.　　ﾞ'" ,､ ‐'"　 ,',i::: /　　　/ ,.ｼ
':',　　　　　　　　　'､',ﾞ､ﾞ''ｰ- ､､､､ﾞﾞi,ﾞ''''"　　　　 /'i::/ 　 　 /,.'
ヾ､　　　　　,,､ - 'ﾞ::ヾ,ヽ:...:...:...:...:...:{　 　 　 　 　 ,'/　　 　,ﾝﾞ
　　 ,､- '"ﾞ~ヽ､:...:...:..::ﾞ､:...:...:...:...:...:.lヽ､ _　　　 　/
. ､r''ヽ、　　 　 ヽ:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.ﾞj ﾞ''‐ ､　'

>715
ヨーロッパ＞アジア
という偏見を未だに持つことに呆れはするが、一つだけアドバイスすれば、
このスレの過去ログ見れば雰囲気はつかめると思うぞ。男女ネタが多いが。

>>718
いや、そうではなくて、私は欧州が単に好きだったんです。

>718
715のどこを見たら
＞ヨーロッパ＞アジア
＞という偏見
なんて思うんだろう…

>>715
ヨーロッパの北の方ならどこでも似たり寄ったりで冬が退屈だが、
春から秋は綺麗だぞ、とくに自然や田園風景が。
週末にドライブやサイクリングに行くのが楽しい。地方ではサイクリングは盛ん。
また、自家用車があれば日本の地方都市の暮らしと同じような生活ができる。
連休にはドイツ・チェコ・ハンガリーなどへドライブに行くことができるし(ま、ロシア語圏に
慣れてるならベラルーシでもリトアニアでもウクライナでもカリーニングラードでもいいが)、
北部の海岸地帯も綺麗で落ち着いた小さなリゾート地がたくさんある。
大きな河川や湖沼地帯にはヨットクラブがあったり田舎に飛行クラブがあるので入会するのもよし。
そういうところは英語が通じる。河川や湖沼地帯ではヨット遊びが盛んなので自分も入会して遊んだ。
ワルシャワのような大都市にもある。
しかし大都市の暮らしは退屈かもしれない。日本と比べて特に目新しいものはないから。
個人的経験ながら、冬はボーリング場で遊んでばかりいた。
さらに田舎より街のほうが酔っ払い遭遇率高し。

東京と同じくアジア系の人が悪さをするので反アジア人感情はあるが、
反日感情は全く無い。日本人とわかると親切になるのだが、逆にそのためちょっと複雑な思いもする。

人間離れした美人が多いので常に煩悩が刺激されるのが難点。特に彼女達が薄着になる夏。

>720
だって、ポーランド選んだのは唯一ヨーロッパだからでしょ？
他はアジアでしょ？
だったら、ヨーロッパ＞アジア、と考えてるのでは？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

na gore

>721
ワルシャワって大都市なんだ。どのくらいの規模ですか？

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
( o^∇^)ﾍ_□~~~~~~‡~~~~~~□_ヾ(^ｰ^*) ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ♪
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>726
人口約１７０万人
最近は再開発が進んで騒がしくて騒がしくて
昔のまたーりしたころが懐かしいよ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>728
いやまだまだもっと地上げが進んで、地区ごとのメリハリのある西欧型都市になる(回帰する？)のがよい。
社会主義時代のあの都市計画は悪趣味の極みであって、もっと再開発が進んでほしい。
ﾏﾀｰﾘはいいが、あの時代のﾏﾀｰﾘは単なる無気力で澱んだ空気であってこんなものこれからの時代は全く不必要。

ポーランドにはすんでないけどポーランド人の女友達がいた。
ロシア人に似てるといったらえらい怒った。でも気さくないい子でした。
鼻と鼻をすりすりして、じゃれあったりした。
ポーランド人が好きになった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

>>732
社会主義時代エリート層でなかった家の子はロシア嫌いが多くて、
エリートだった家(食料品店の行列に並ばなかった家)の子はロシア好きが多い傾向がある。
ポーランド人でロシアに特に悪感情を持たない人がいたら、
社会主義時代親の社会的地位がどうだったか聞いてみたらいいよ。

Referendum!

「戦場のピアニスト」のシュピルマン、ポーランドでも有名な音楽家
だったそうですが実際の知名度はどれくらいだったんでしょうか？
それとこの人のＣＤってあんまりないの？

この前ＮＨＫでシュピルマンのドキュメントがこの前やってて
そこで紹介されてたシュピルマンの曲がなかなか良くてＣＤﾎｽｨと
思ったんだけど、世界のアマゾン等調べてみてもオリジナルは近年でた
一枚しか無し。紹介されてたのは昔の曲でそっちの方が聞きたいんだけど･･･。
ポーランド本国にはＣＤたくさんあり？
単に世界にでてないだけ？

up

俺、ポーランドの有名人と文通友達！あと何人かポーランド人と友達！みんな人がいいね。

ニモﾊｹｰﾝ！某スレ愛読してます、いつもありがと。
そんな漏れにも２人ポリッシュ（でいいの？）の文通友達いるよ。
2人ともｲﾊﾟｰﾝ人だけど気さくで親切。

ポーランド人ってどうゆう名前が多いですか？
（太郎と花子みたいな）典型的なのを教えて下さい。

>>739
ﾊｹｰﾝｻﾚﾀｰ。誰だろう。そっちが俺にいつもありがとって言われると、困る。
俺の方が言うべき。いやぁ、スレを読んでくれて有難う＾＾　つか誰じゃーｗ；
こんなところで会うってのも、あんちゃんと俺の２ｃｈの活動（？）の幅が広い
からだよねｗ　（豆知識：俺はﾘｱﾙ世界でもネット世界でも、固有名詞で呼べ
ない人には男女関係なしにいつも”あんちゃん”って言って呼ぶｗ）

有名人の友達ってのは、結構ある世界では世界的に名が通ってる女で、
ファンレターとかは事務所っての？を通して送ったりするけど、俺の場合は
友達って事になってるから直接本人の住所に手紙送ったりできて、それが
結構自慢だし誇りなのね。でも、リアル世界で他のポーラソドの人に言って、
驚かれたり見方変わられたら何か嫌だから、言ってないみたいな。
あっちは友達って言ったけど俺からすれば、知り合いって事も影響するけど、
人生で一番尊敬する人って事になってるから会ったとしたら頭下がっちゃう。
だけど、何気に、最近は文通してないやｗ　ま、いいか。
いつか何かでその人が誰か分かってしまうと思うけど、誰にも言わないでねｗ
そんなﾒﾁｬｸﾁｬ有名では無いから人に言っても知らない人多いと思うけどｗ；；；
あと、漏れがオーストラリアに住んでるのは知ってるだろうけど、ここでもいろ
いろと訳（？）があってポーランドというものが周りに存在しちゃたり。
あっちから来た学生の男友達とよく遊ぶけど、どっちかと言えば貧しい国って
のもあって彼は結構節約してるのかな。俺が普通に言った値段（数千円）を
聞いて、少し驚いたり。外国に出るってのは大変なんだろうね。
まあ日本とか数カ国くらいだけ楽なんだけどね。たまに奢ったりするｗ

なんか、あんちゃんが誰だかわからないけど、これからもヨロシクネ！

>>740
男はよく知らないけど、あそこの国は「アンナ」って名前の女の人が多いんだよ。


なんか、前のワールドカップでは、予選グループはポーランド、韓国、アメリカ、
ポルトガルで、ポーランドがアメリカに余裕で勝ったのは嬉しかったけど、
韓国に負けたのがかなり悔しいな。超卑怯な国をポーランドが潰して欲しかった。
韓国サポーターや、審判や、選手がみんな卑怯な手を使ってあそこまで勝ち
進んだってのは周知の事実だけど、試合前日の深夜に、に韓国サポーターが
ポーランドチームの選手の泊まってるホテルの前で、あえて騒いで選手の睡眠を
妨げたってのもあったらしいね。何かのニュースで知っただけで実際見てないけど。
人間個人個人で考えるべきだから韓国人は全員悪いとは言えないし、このレスを
読んで気分害した韓国人がいたら悪いと思うけど、俺的に言わせてもらえば、
ポーランドには、あんな国でやらないで、良い国日本で試合して欲しかったね。
サポーターのみんなにも日本に来て欲しかったな。日波友好の為にも。ま、いいか。

俺の友達も、アンナ
７月２６日がImieninyなんだよね
期待されてるみたいで、ちょっと辛い

ポーランドあげ　　　　　

☆☆ポーランドは？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1057205721/l50

1 名前： 名無しさん 投稿日： 03/07/03 13:15
ポーランド人は自国のことなんてよぶの？
教えて！！！！！！！

ポ-ランド人＝ポリスキ-。

・・・・・後・・ヤ-ネズナ-ユ。

>>746
嘘書くな！
Ojczyzna (おいちいずな)祖国
Polska (ぽるすか) ポーランド
RZECZPOSPOLITA POLSKA (じぇちぽすぽーりた ぽるすか) ポーランド共和国

(･∀･)niech zyje polska!!

>745
そのスレ何?

小さな掲示板を作ったのですがうまく人が集まってくれません。
よかったら覗いて書き込んでみてください。
　

　 从从
　(´･ω･`)　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　( つ旦O
　と＿)_)､


アドレスはっときまつね。
掲示板名「100億ドルの掲示板 」
http://jbbs.shitaraba.com/computer/7297/1001000.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

そろそろポーランドの季節ですな

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

　
　　　　　　　　　　　ﾌﾆｬｰ
　　　　　 .，‐ '´ 　 ヽ-、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ／　 i　ﾚノﾉ）)） ＼　＜ ここが最悪板か〜
　　⊂ヽ⌒fiつil.ﾟ ヮﾟﾉ人つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

aで終わる名前は女の子

ポーランド人と結婚してる人がいるなんて思わなかった。

基本的にポーランド人ってどうなのかな？

>>756
女尊男卑。

>>755
90年代に家族法典が改正されて必ずしも最後にaがつかない名前が出てきた。

ポーランド人と結婚しています。
田舎のまじめな人っていうイメージですね。
一見近寄りがたいけど腹をわって付き合えば
心を開いて、ずーーーっと長く付き合ってく
見たいな感じかな。
我が家がそうなので。

>>759
どこに住んでるの？

ポーランド人の子とメールしてる。英語でだけど。
すげーいい子だ。誕生日教えたら何か送ってくれるらしい。
俺も今からお返しをかんがえなきゃ。namedayにも何かあげよう。


こういう時何送ったら喜んでくれるかな？

Na gore.

巨乳、援交、女子校生ならここ
無料画像あり
http://www.cappuchinko.com/

>>761
和風アクセサリとかは？洋服に似合う”かんざし”とかどうだろうか。見つけにくいかな？？？

>>764
うーん俺のセンスでそんなもの選べるか解りませんが、時間はあるのでゆっくり探してみます。

ヴィレッジバンガードでも行くかなｗ

ポーランドの旅費って往復いくらぐらいかかりますか？

Kasia
↑
これって何て名前ですか？
ケィシア？キャシア？

>>767
カーシャ

>766
簡単にYahooトラベルででも調べてみたら？
トップ＞海外格安航空券＞ヨーロッパ＞ワルシャワ
日によっては、7万円台から出てるよ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

犬の泣き声がハウハウ。

猫の鳴き声がギコハニャーン。

>>767
>>768
カシャ。正確にはポーランド語にはたとえアクセントでも長音となる母音はない。
東部国境周辺ではウクライナ語の影響か長音が聞こえることがある。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

Wszedzie dobrze ale w domu najlepiej

これどういう意味ですか？メル友より

ナターシャ

777

>>775
いいなと思う場所はあちこちにあるけど、やっぱり自分の家が一番いい。

>>776
ポーランド人にナターシャという正教徒の名前はまず無い。

zwolak　って、どう読むの？

ポーランドになんか興味あって、それをポーランド人の友達に話したら、
３ヶ月くらい留学したら？って言われた。どう思う？

囲碁を覚えるといいみたいですよ。

>>781
英語通じないのが痛いよな・・・。

ポーランド人は親日！とか言ってるけど、べつに親切とかな訳じゃないんだろ？
アジア人だから暴言はかれたりするらしいし。ラテン諸国の方が、仲良くなれば親切
なんじゃないの？ポーランド人って内向的な感じだし、。

>>784
多くを期待しないほうがいいよ。
なんであの程度の日本、日本人への知識、興味で親日って
言えるのか不思議。明らかに良いように取りすぎ。
日本人だからってチヤホヤされない。
他の北東アジア人より扱いがいいってくらいのこと。

>>67
　以前東欧から米国に出稼ぎが大勢いたけど、最近どうなの？

書き込みが頻繁じゃないけど、一応情報として。
ワルシャワに行ってきました。
基本的に良い町です。夜出歩いても、そうめったなところに行かない限り安全そうです。
地下鉄には警官が絶えずいるので、地下のほうが安全かも。
観光地以外は英語が通じないです。

親日かどうかっていうのはわからない。
日本人と知って対応が良くなったのは何人かいました。
まぁ、親切な人は親切だし、だめな人はだめだから。

また、小さい商店の人はとっても親切に応対してくれますが、
スーパーやデパートなどのレジの扱いは悲惨。おつりはばらまくし、商品とレシートは投げる。


ジューレックだったかな？ポーランドのスープはうまい。


物価も全体的に安いです。生活するのは楽そうです。
9月に行ったのですが、朝晩は肌寒いですが、昼間は半そででも汗ばみます。気温差が激しいです。

琥珀が有名らしく、街中で良く売られていますが、かなり偽物も多いです。

ショパン像はきれいですが．．．．．まぁ、像です。

在米で、職場にポーランド人いるんだけど、すごいやさしい。
薄着で会社行ったら、急に寒くなってガタガタしてたら、
何も言わずに休憩時間に、わざわざ家にまで帰って、上着取ってきてくれて貸してくれた。
なんか心も暖かくなった。

に比べて、ブルガリア人だめだ。
他の部署に３人いたけど、３人ともすぐキレる。わがまま。約束守らない。
そいつらだけかもしれないけど、嫌な印象ついた。（１人はクビに）

ブロツワフ（ブレスラウ）は、かってドイツ・シュレジア州の州都で
工業の栄えていた都市と聞いていますが、現在も栄えていますか？

西側企業が進出して元気だよ
トヨタの工場も近郊に有るし

ブロツワフに住んでました。
工業？かわかんないけど、栄えてます！すごく綺麗だし
都会だし、ポーランドの中では一番いい街だと思いますよ！

>>791
東部諸県の街(Lublin Bia？ystok等) の方が俺はずっと良いと思うが

>>792
lublinとかその辺は行ってないんですよ。。
ブロツワフから遠いもんで。
ザコパネはどれくらいの良さですか？？
行ったことあるかた教えてください！

さっき、「恋のから騒ぎ」のスペシャルで珍しく、ポーランドの人が出てましたね。
見た人います？

>>794　
見ましたよ。なかなか綺麗なひとでしたね。
なんか日本の男が低い声で「ウッス」と
言うのを聞くと萌える、とか。

>>793
冬場にスキーに行くには良いが 街自体は面白いもんじゃないな
山方言も滅多に聞かれないし

>787 スーパーやデパートなどのレジの扱いは悲惨。おつりはばらまくし、
商品とレシートは投げる

これって悪気はないんじゃない？　習慣の違いでさ。
たしかに「なんだこのやろ」と思うんだけど、
相手にしてみると「なに怒ってんの？」てなかんじ。

>>797
>スーパーやデパートなどのレジの扱いは悲惨。おつりはばらまくし、
商品とレシートは投げる

まだ社会主義時代の感覚が残っているんだよ 特に40代以上の世代に
ポーランド人とこの件で話し合った事が有るけど
親切なサービスを売ると言う 感覚がまだまだ希薄なんだな
それでも少しずつ良くなってはいるんだよ

>>795
レスありがとうございます。なかなか知的な雰囲気の人でしたね。

東京にはポーランドの友好協会ってないんですか？
関西にはあるみたいだけど・・

>>800
潰れたらしい

>>800
レスどうも。
でも、潰れたとは残念ですね。非公式にでも何か無いのでしょうか？

寿司がくいたい。

大学を解き放たれる瀬戸際ですが（なので）
十二月の半ばから波蘭、独逸に一ヶ月間滞在
する事にしました。　余り博物館などには興味が無いので
スポーツなどで　polacy,　polkiと触れ合いたいです。
取り敢えずザコパネでスノボをしたいと思ってますが
それだけじゃ日本で済む話なので
何か波蘭ならではの事をしたいです。　何かオススメ
ありましたら是が非でも御教授下され！
因みに独逸は友人に会いに行く為であって
あまりうろつくつもりはないのでオススメはポラ国内にて
出来る事項にして下さいな！　後、　ポーランド人若者
御用達のオサレスポットはどの辺になりますか？
大体日本でいう原宿、代官山みたいな感じです。
御願いします！

>>804
ポーランドのおしゃれスポット・・・？？
ワルシャワなら新世界かガレリア辺りだろうけど、
それぐらいだと思いますよ・・。
ポ人男は特におしゃれさのかけらもないから（笑。

何したらいいだろう。。
ポーランドは娯楽ないよぉ。。

>>805
レス有難う御座います。
そうですよね、　留学してた友達にも
聞いたんですけど、　冬の一人旅は激しく勧めないって
言ってました。　まぁでも冬以外は航空券高いし、　一人旅
じゃないとあんま喋る機会無さそうだし丁度いいかなと思った次第です。
因みに、　オサレスポットは、　出来れば若者と喋りたいって
いうのがあっただけで、　まぁ特別栄えてなくても問題ナシです。
取り敢えず、　教えて頂いた場所は訪れてみます。
有難う御座いました。

スープの素買ってきて、ベーコンちょい入れ、
キャベツ、ニンジン、トマト、たまねぎ、セロリ、パスタ・・・
手当りしだい入れてﾁｮｲ煮る。
塩とコショウで味を整えて出来上がり。
トマトピューレﾄﾞﾎﾞﾄﾞﾎﾞでミネストローネ風。
こんなのと（仕事先から貰ってきた売れ残りの）パンで半月生き延びました。

粗食で栄養を十分採る法

えっっ？１２月？？激しく勧めません（藁。
マイナス２０度の極寒なうえにクリスマスじゃあ
街に人はいませんよ！！！！！
クリスマスは店も全部閉まってしまうし、
旅人はいくとこないですよ（爆。
あと、寒い時ポ人は家に引きこもります。。

あと、冬は厚着するのでスリが急増なので、
注意してください（藁。

>>805
805さんと同じ話を友人が力説するので
それではと、　クリスマス、　新年は
友人のいる独逸に逃避行しますのでご安心を！
温度については去年の−２０℃は珍しい、　と友人が言って
たのでまぁ上はゴアテックスのウィンドブレイカーに
フリース、　Tシャツ二枚重ね着、下はパンツ二足に股引
位で何とかなるかな、　と考えてるんですけど甘いですか？
勿論手袋、　マフラー、　靴下二枚履きもします。
金は首から吊った袋と下に履いたパンツの財布に入れておきますから
大丈夫かと。　ただ、　余りにも人が居ないと
会話が殆ど出来ないのでそれが心配です。　ユースも
ポーランド人はあんまりいないんでしょうか？

>>811
ユースには外国人が多いと思いますよ。
なんせユースより安いけっこう宿があるので、
ユースにポ人はあんまりいないかも？

若者と触れ合うならpubかディスコに行けば良しっ。
ポ女は結構簡単だと思います（藁

昔、ポに住んでいた頃も
そういや冬場にYHで泊まった事は無いな
クソ寒い季節はわざわざ出張る事しなかった
寒波が来たら食料品を買いに出るのも億劫
他の季節は遠足でガキ共が結構泊まっているから
ポ語の勉強相手になったのだけど

>>812,>>813（同一人物ですか？）
そうですかぁ、　教えて君で申し訳無いんですけど
パブって冬場でも夜遅く迄やってるんですか？
ユースにポ人があんま居ないのは悲しいですなぁヽ（´Д｀；）ノ
ユースより安いホテル頑張って探してみます。
因みにどの地方ですか、　そんな御機嫌なホテルがある所は？
>ポ女は結構簡単だと思います（藁
Kocham cie! 位しか知りませんが何とか頑張ってみます！

>>814
4時ぐらいまであいてると思うよー。
私が泊まったのはクラクフかな。どこでもたいがい
１５ＺＬ〜探せばあるはずっ。
いいとこ２０ＺＬ

カトヴィッツってどんな町ですか？
そんな寒いのですか？
私、一月に行く予定なんだけど、私の一番分厚いコートでもダメかしら？

>>816
工業地帯の中心都市。

内陸なので大陸性気候の特徴が顕著で寒い日と暖かい日の気温差が極端。
寒い日は旭川並、暖かい日は東京並です。ワルシャワと同じ傾向。

沿岸のグダニスクなら気温は安定して比較的暖かいけどね。

ポ女は物凄いウブか物凄いスレッカラシのどっちかしかいない。
つまり若者文化が二極化しているのではないかと。

>817 816です。レスありがとうございます。
今ももう氷点下らしくて覚悟していましたが、旭川ですか・・・
氷点下何十度っていうこともあるんですね。
でもあまり外を歩かないから、何とか手持ちのダウンコートで行きます。
工業地帯なんですね。やはりそうですか。安心しました。

>>818
そんなに日本と変わらんと思うがな
要するに人それぞれ
うぶもいるしスレッカラシもいる

ポーランドの人って清潔感があって
もの凄く綺麗好き！！

>>805さん
即レスして頂いてたのに返事が
遅れてスミマセンでした。　四時ですか、
それは朝の四時って解釈してオッケーですよね？
それだったらスノボや街観光の後は
ひたすらパブで呑んだくれてようと思います。
Na zdrowie!

>>819
カトヴィツェなら大きな街だからちゃんとした商店街くらいはあるし、
いざとなれば日本人の水準にあったコートぐらい買えるはずだよ。

>>821
ポーランドは年々清潔になっている。LOTポーランド航空のトイレが象徴的で、
体制返還直後はロシアと同レベルの汚さだったが、最近乗ったら北欧並みに清潔で驚いた。
ただ、街路はフランスやドイツと同じくらい飼い犬の糞が多い。あれさえ何とかなれば。

デカローグのボックスセットってもう廃盤になっちゃったの？　うう。

再販してください。

キシェロフスキって絶対80年代の作品の方が良いと思う
キシェロフスキが遺した脚本でシュトウールが監督した
「大きな動物」のDVDを発売しろ

フランスから自家用車でポーランドに行こうと思ってるんですが、
盗難とか治安は大丈夫でしょうか？非常に悪いという噂を聞くので、
現地の方、実際のところを教えて下さい。

>>826
盗難と治安？
フランスと比べたらフツーにマシな方だよ。

東欧は体制変革後に急に犯罪が増えたからそれだけがクローズアップされるが、
犯罪の発生率でも絶対数でも西欧よりまだまだ遥かに安全な国が多い。
ポーランド・チェコ・ハンガリー・スロベニア等の国はそういった国々。

フランスで気をつけてるくらいのことをしていれば何の問題も起きないはずだ。
俺はドイツに住んでるがポーランドでレンタカー借りてガンガン走って一度も犯罪に巻き込まれたこと無いぞ。
俺が犯罪を犯したことはあるが。スピード違反でネズミ捕りにやられた(藁

>>827
ありゃ犯罪になるのか？
ポーランド法でも行政処分だと思ったが

あの〜使い捨てカイロは売っていますか？
値段は日本のように安いですか？

>>829
そんな物無い ポ人に見せたら感動していた

白水社はなぜ木村彰一著「ポーランド語の入門」を再版しないのだ！

まだ品切れ又は絶版にはなっていないだろ
小原センセが文法書執筆中との事だが
いつになる事やら

>830 ありがとう
　　では行くときは持って行きます。
　　いいお土産にもなりそうで・・・・
　　寒がりですので日本でも必需品です

>>833
カイロは別にいらない。
建物の中は暖房が強い(街ならその自治体の給湯システムのため)ので(普通の家ならＴシャツ一枚で十分)コートを羽織って表に出ると体が冷える前に目的地についてしまう。
ただ、持って行くと珍しがられる。特に年寄りには喜ばれる。

>>829
まだ売り出してないけど、昨年に貿易会社と
日本のカイロ会社の仲介して、輸入することに
なりましたよ！！そのうち出回るはず

ポーランドに語学留学してる奴ってかなり少ないだろうね・・・。だって
マイナー語すぎて就職にも役にたたなそうだし。

>>836
案外ニッチなんで売り手市場なんだな、これが。
ＥＵ入りで将来性抜群だしね。

ポーランド語出来ないけどチェコ語でなんとかやりぬけられる。けど、同じスラブでもスロベニアとかは無理。ラテン文字系のスラブならなんとか。これでクロアチア語もなんとかやってのけてるし。
けど、気になる人ポーランド人だから気合いれてこ・・・・

age

今日、東京四谷の聖イグナチオ教会でポーランドのバザールがあると聞いていたんで
見に行ったけど、正直、ただ家庭料理を何人かで作って売っていただけで、バザール
って程のものでもなかった。
いた人達もあまり愛想がなく排他的な印象を受けたし・・。
まあ、それでも楽しかった人もいたのだろうし、今後何かもう少し規模の大きいイベ
ントがあったら行ってみたいです。

>>840
みんなアナタを見て｢私達の大事なポーランド・コミュニティによそ者が入って来た｣って感情なんだよ。
行きつけのバーにたむろしてイチゲンさんに冷たくする連中と同じ。つーかむしろ公園デビューに近いか。
｢お仲間に入れてください、よろしくお願いしまーす｣という態度でいけばうまくいく。

日本ではまだまだポーランドはコアな国だからなー。

無意味あげ

旅行板にも書いたのですがこちらでも質問させて下さい。
12/25のクラクフ→ベルリンの電車を調べたいのですが、ＰＫＰのＨＰでは
12/13までの便しか表示されません。
いつ頃になったらこれ以降の電車の時刻表が見れるようになるのでしょうか？
もしくは現時点で調べられる方法は何かありますでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

>>843
[email protected]
ここにポ語か独語又は英語で問い合わせてみれば

age

ｼｭｼｪｼｭﾁｪｼｭｼｭﾁｭﾁｪｼﾞｭﾁｭﾂﾞﾂﾁｭｽﾞｴｼﾁｭｳﾝ

test

>>843
でも普通に考えて12/14なんかにダイヤ改正なんかあるわけないじゃん。。。

>844さん、
どうもありがとうございました。
教えて頂いたアドレスにメールを送ったところ、今日返事がきました。
「12/14以降の新しいタイムテーブルは未だ分かりません。すみません。
もう暫くしたら、再度質問メールを送ってください。」とのことでした。　

>848
あなた的の普通は、世の中の普通では無いってことですよ。

どなたか良きアドバイスを。
12月に、ワルシャワに行くのですが、丸一日、観光する予定です。
どういったところをどういったコースで周ると楽しめるでしょうか？
また、何か気をつけたほうがいいことはありますか？
よろしくお願いいたします。

>>849
普通にこっちで調べりゃいいじゃない。ひょっとして旅慣れてない？
http://reiseauskunft.bahn.de

ざっと調べたところあまり選択肢はないようだけどね。
ベルリンに夜１０時に着きたくなかったら朝7時半のに乗るか、夜行使うかどっちか。

>851
旅慣れていないのは確かですが、もちろんＤＢでも調べましたよ。当然です。

８５１さんはお詳しそうなので教えて下さい。
ポーランドのＰＫＰが「未だ新しいタイムテーブルは出ていない。」と言ってい
ますが、それでもＤＢの情報を信じてもいいのでしょうか？　国際列車のダイヤ
はそうそう変更にならないのでしょうか？　
特に、ポーランドのクリスマス時期は列車の便が減るそうですが大丈夫でしょう
か？

>>852
PKPの広報担当者の処に新しいダイヤが届いてないだけでしょ。よくあるこった。

見のがしてるのかもしれないが、下の方に「12月１４日より１月○日まで運行」とドイツ語で
書いてあったから、DBのは多分信用していい。
国際列車のダイヤはあまり変わらんかな。特に長い間走ってた国際夜行が突然なくなることはかなり稀。

そういやクリスマスの朝とイブの夜の駅ほど寂しい処はないな。
こんな時に旅行してる奴なんてあまりいないし、店はことごとく閉まってる。

>>850
Eyewitnessというガイドブック(英語)のWarsawを買えば、見どころが多すぎると感じるようになる。

ただ、丸一日なら普通はヴィラヌフ宮殿と旧市街周辺(王宮など)だろ。ワジェンキ宮殿は公園が綺麗だが12月では楽しめない。
二日あるならその一日を割いてジェラゾヴァ・ヴォラのショパン博物館へいけるが、冬ではつまらない。

ショパン博物館はかなりヘンなところにない？
バスに乗らなきゃ行けないし。

>>856
ショパンの生まれた家はワルシャワ近郊のジェラゾヴァ・ヴォラという村にあるが、生まれた当時はバスさえなかったんだぞ。
今は電車でも行ける。ワルシャワ中央駅からでなく、すぐ近くのワルシャワ・シュロドミェシチェ駅からいわゆる郊外電車に乗る。

>>843
>>849
>>852
何気に傲慢つーか自己中だね、アンタ。

>>857
Warszawa ？r？dmie？cieをワルシャワ・シュロドミェシチェと表記するのは
間違いだと思うぞ
あえて仮名表記するならシルドミェシチェ ？r？はどう考えてもシュロにはならない

>>858
「DBでも調べましたよ。当然です。」と言ってる割には運行日程の情報見落としてるみたいだし。
ちょっと恥ずかしいかも。

>>843,849,852

ほんと、人にもの聞く態度ってのがあるでしょが。
目の前にいる人に教えてもらうって時、そんな言い方する？

観光局でも何でもない人が親切心で答えようって気がなくなるよ。

>>861
ここ２ちゃんねるだぜ
答えたく無ければ答えなければ良い事だと思うが
あんまり 目くじら立ててもつかれるだけだよ

私は答える気を無くした派。
２ちゃんねるだからといっても、最初からああではねぇ。

よって843=849=852は以後放置決定。

竹内結子、ナース役で史実を基に感動ドラマ

女優、竹内結子（２３）が主演するフジテレビ系「ワルシャワの秋」（１２月２３日後９・３０）
の制作発表が１９日、都内のホテルで行われた。帝政ロシアの支配下にあった時代
に親を失ったポーランド児童を大正時代の日本が救ったという史実を基にした感動ドラマ。
竹内は人道支援に燃える日本赤十字病院の看護婦、青木葉子役。「（白衣の衣装を
着ると）背筋がピンと伸びました。時代設定やその時、その時の感情をうまく表現できる
ように気をつけました」と振り返り、「少しでも多くの方に素敵な日本の物語を知っても
らえたら」と話した。
葉子の後年を演じるのが岸惠子（７１）で「このドラマによって、いまの日本人が当時の
日本人に勇気づけられるような気がします」。ほかに出演は葉子のフィアンセ役の坂口
憲二、総看護婦長役のいしだあゆみら。（サンケイスポーツ）

フラッシュ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/polandNewVer.html

日本にいる友達にビデオ撮って送ってもらおう。
でもそういうドラマ、ポーランド人が観たら｢押し付けがましい｣とは思わないかな。

>>866
日本人のオナニーだと思うかもしれないね。

>>855,856,857
サンクスです。
855の通りに行動したいと思います。
他に具体的な良いところはありますか？
あと、気をつけたほうが良い点とかもありますか？
出発も迫っており、待ち遠しい私によきアドバイスをお願いします。

>>868
まず朝一でヴィラヌフ宮殿だな。あそこは冬場は閉まるのが早いから先にいっておくといい。
ヴィラヌフ行く前にGaleria Centrumデパートの本屋でバス(＋トラム)ルート番号つきの地図を買うと
公共交通を使うとき便利だし記念になる。
宮殿はフランス式庭園を持つポーリッシュ・バロックという独特の様式の外観と内装だ。
内装はサルマチア・バロックというこれまたポーランドにしかない様式も楽しめる。
ヴィラヌフからバスなどで中心街へ戻る。ワジェンキ宮殿を観る時間はないだろう。あそこは12月はそれほど楽しくない。
戻ったら文化科学宮殿のフキッサラシの展望台へいって街を眺めて、
降りたらNowy Swiat通りを渡ってショパン博物館(かなり詳しい資料がある)。
ショパン博物館へ行く途中、ポーランド式ドーナツで有名なカフェのBlikleや、ホットチョコで有名なWedel社直営のカフェWedel Pijalnia Czekoladyもいい。

>>868
(つづき)
そこからKrakowska Przedmiescie通りを北上して旧市街へ行くが、ショパン好きなら聖十字架教会(ショパンの心臓がある)と
ワルシャワ大学メインキャンパス(ショパンの育った家や学校がある)に立ち寄る。
それから王宮を見学するが、近くのレストランU Hopferaでポーランド式餃子を昼食として食べてもいい。
旧市街広場を越えてバルバカンを過ぎるとキュリー夫人博物館(閉館は4時)。
今の季節ならこの辺で日が暮れるから、夕食。
高級レストランでもそれほど高くないからU Fukieraなどのポーランド料理がオススメ。
夕食後退屈ならLOTポーランド航空ビル(マリオットホテルの入っている超高層ビル)の
最上階のカクテルバーPanoramaで夜景を眺めるのもいい。
Panoramaからは今の季節なら文化科学宮殿がクリスマスツリーのように飾られているのを見下ろせる。

>>868
(つづき)
気をつける点は２つ。
ヴィスワ川東岸のプラガ地区は低所得者層の住宅地なので日本人が行くとトラブルになりかねない。この街区は日中でも避けること。まあ行く時間が無いだろうが。
夜間、文化科学宮殿の周辺をうろうろしないこと。不良(ネオナチとは限らない)に絡まれる場合がある。中央駅の地下街は夜でも安全。警官が多い。

>>856
市内のショパン博物館ならNowy Swiat(新世界通り)から東へ5分ほど歩いたところにあるから、
別にバス使わなくてもいいはずだけど、バスに乗らなきゃ…とはジェラゾヴァ・ヴォラのショパン博物館のこと言ってるのか？
だとしたら>>857の言うとおり。
Srodmiescie駅はシルドミェシチェの方が発音的に近いが。

>>832
亀レスですが、小原先生はとてもミステリアス。
ポーランド語の発音が異常なくらい上手ですが、奥さんポーランド人？
先生に近しい人、教えて。

>>869
ワルシャワ市内の本屋でEyewitness買えますか？

>>874
買えるよ。Galeria Centrumの本屋で探した事はないけど、洋書(英書?)を扱ってる本屋なら置いてあるよ。

869さん、ベリーサンクスです。
その通りに行動したいと思います。
私のホテル、メトロポールっていうらしく、文化科学宮殿の隣らしい・・・。
大丈夫ですよね・・・？

メトロポールってCentrumのロンドにあるホテルだったっけ？

>>876
メトロポールはGaleria Centrumデパート、マリオットホテルやノヴォテルのような旅行者には便利な施設のある大ホテル、
中央駅、T/Cの換金やカードのキャッシングのできる銀行、主なバスやトラムの停留所などなど…に近くて便利な場所にある中級ホテル。
近くのちょっと裏手に｢ニッポンカン｣という日本人がオーナーの大きな回転寿司屋があって夜11時ぐらいまで開いてるよ。
但し、いくら便利だからといって>>871に書いたとおり夜が更けたら大通りの向こうの文化科学宮殿側へは行かない方がいい。ポーランドのヤンキーとどうしても会いたいというなら止めないけど。

>>876
>>878もコメントしてるが、メトロポールは文化科学宮殿の隣じゃないよ。
イェロゾリムスキェ(エルサレム大通り)を挟んで向かい側で、距離も離れている。

マリオットのPanorama(Panorama Club)はオススメだね。
景色は最高だしジャズの生演奏もあって落ち着いたいい雰囲気だ。
予算は2000〜3000円くらいで考えていれば十分なくらい。
夜中の1時くらいで閉店になるのがちょっと残念。

ヴィラヌフ宮殿へはCentrumデパート対面の大きなバス停から410番、414番、522番(急行)のバスで終点Wilanow＝ヴィラヌフまで。
他に同じバス停から519番(急行)でも行けるが、ヴィラヌフは終点ではない。乗り過ごしてもそう遠くまで行かない(Las Kabacki=Kabatyの森の公園前で終点なので万が一の場合でも引き返せばいい)。
一部の日本のガイドブックには600番台のバスが紹介されているようだが、600番台でヴィラヌフに止まるものはないはず。

歴史地区(旧市街)入り口からは175番(Okecie空港行き鈍行バス)かE3(Dw. Centralna＝中央駅行き通勤快速)で、どちらもメトロポール前で止まる。
あるいは崖下のトンネルのある大きな道路の停車場からトラムの4番でも直接メトロポール前に戻れる。

急行(500番台)でも通勤快速(E番)でも鈍行と同じ料金で一回乗ってチケット(bilet)一枚。
トラムも地下鉄も一回でチケット一枚。
他に一日券、三日券、七日券もある。
沢山バスに乗りたければ一日券を勧める。
チケットはキオスクで売っている。メトロポールの近くだとノヴォテルのロビーのキオスクか？

時間を節約したければヴィラヌフへ行くのにラジオタクシーをホテルに呼んでもらえばいい。
帰りは今の季節郊外のヴィラヌフでは流しのタクシーは捕まえにくいし、ラジオタクシーを呼ぶのはポ語が話せないと難しいから、バスがいい。
バスは頻繁に出る。

中心街の高層ビルのNovotelって、前にForumチェーンでしたよね？

ポーランドの娘たちの美しさに一番感動した。それがマンガセンターや
ナチ収容所より一番印象的だった。モデルみたいな娘がワンサカいるんだからさ。

”ポーランドはどうだい”って聞かれたから、”女の子が皆とても綺麗
でびっくりしてる”って答えたら、そうだろ〜そうだろ〜ってな得意気
な顔してた。

>>883
そう。前はイギリスのForumチェーンとポーランドの旅行会社Orbisの合弁、今はNovotel Warsaw Centrumといってフランス系のNovotelチェーン。

Novotelは、空港へ行く道路沿いにももう一軒あるのでタクシーでNovotelとだけ言うと間違えられることがある。中心街のNovotelへ行きたければちゃんとNovotel Centrumと言うこと。

ロシア娘も神秘的な美人て言われてますが。

>>887
ポーランドとは関係ないでしょう
ロシアの肩を持ってポーランドと張り合う義理でもあるんですか？

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わむて・・・・・・・・・。
頭おかしいよ。。

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　　　　ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ　　　　
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　　　　　　┃」|

保守

わむてのカキコ、全部あぼ〜んできないの？

何だわむてって？

メトロポールとエウロペイスキではどっちがいいですか？

エウロペイスキの方がいい。
昔はくたびれた感じだったが、内装をリフォームして凄くきれいになった。
バリューフォーマネーでワルシャワ中心部で一番のホテルだと。

メトロポールは場所的に便利。

ハレンダもいい。

ポローニアも便利だが、ちと古い。

何で中級ホテルばっかり？
ブリストルとかマリオットとかメルキュールとかヤン�Vソビエスキとか泊まった人いないの？

ブリストルは日経新聞買いに行く

俺も含めて皆 貧乏人ばかりだから

この板忙しくない？

そうかい？
普段は閑散としてるけど

マリオットはメンバーシップ持ってれば安く泊まれるのに

>>918
Ile?

>>917
オマエ、板荒らしてんじゃないの？

Mariott Warsawのスタンダードルームならメンバーで一泊100ドル程度。安いよ。

>>920
この程度でキレてもしょうがないよ

板が荒れてるようなので、しばらく放置してスレパート２でも立てようか。。。

>>922
残念ながら俺のような貧乏人には縁が有りません

>>923
そうした方がいいかもね。
>>922さん荒らしですね。

>>921
Novotel Centrumと同じぐらいですね。
Holiday Innより安い。

>>926
Holiday Innもメンバーシップ制度あるよ。

まあとにかくパート２スレでまた話しましょう。

保全age

ヤン・３・ソビエスキ、２週間泊まってたことある。部屋は普通の
いいホテル。朝食バイキングが豪華だったなあ。

但し、スカートが１枚行方不明。どう探しても行方不明。あれからもう
数年たつけど行方不明。ベットメイキングかなんかで入った人に
盗まれたと思う。

ＭＤＭも泊まったけど、部屋は良かったのにフロントが案の定な
奴で、予約の変更を頼んだら、ミスって全部キャンセルされた。

個人的にはホテルマリアが悪くなかったでつ。

MDMは役人体質が抜けてないからダメ。サービス精神ナシ。
マリアは家族経営だからその逆。
ソビエスキは評判いいけどな〜。あれはアメリカのソビエスキ家の資本か？

■■■自治■■■

現在、断続的な大量コピペ荒らしが続いています。
荒らし報告等、自治ではさまざまな方法を試みましたが、
運営側もこれといった解決策が見つからない状態です。
公開串規制になると、海外在住者は書き込みできなくなる可能性が高いです。
（●でしか書き込みできなくなります）

自治では一旦、ここで荒らし放置の対応をとらざるをえないと結論を出しました。
そこで、利用者は、独自に解決策をたてて荒らしに対処してほしいです。
（例：HN、トリップの使用、スレ住人同士での暗号使用等、）
過疎スレほど被害の影響を受けやすい荒らしですので、希望の情報などは
人の多いスレに行った方がもらえやすくなります。
自治では、過疎スレ利用者用に統一できるスレを本スレ認定し、
そこで一時的に話を進めてもらうように誘導します。
本スレ一覧は自治スレをご覧ください。（自治スレ>578-581）
ご意見・ご要望は自治スレまで。

自治スレ
【ﾗｼﾞｬｰ！】一般海外自治本部【出動！】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070905595/l50

>>931
ホテル・ソビエスキはティミンスキがオーナーじゃなかった？

ソビエスキ、私が泊まってた当時はスイス系のホテルでした。
スカート紛失以外はいいホテルでしたよ。アパート探すまでの一時滞在
でしたが、不便は全くなかったし。

ホテルマリアのコーヒーはすごく美味しいね。

お水は水道水は飲めないと聞いています。
ペットボトルでかわないといけないのでしょうか。
南の方で住む予定がありますが、どこかでブリタの浄水器を通せば飲めると聞いたような気がします。

いちいちペットボトルはかさ高くて面倒なのでお聞きしました。
どうなんでしょう。

■■■ 公開串規制＝海外在住者規制　を避けるために ■■■
　　　　　　　　　〜　自治よりお知らせ　〜

コピペ荒らしが続いていますが、自治では下記のスレを本スレ認定し、
運営側が荒らし報告、削除依頼、そして荒らし使用の串特定しやすくします。
荒らしは900を超えたスレにはレスしません。新スレは本スレ指定スレのみでしてください。
他の国スレは一時移動。新スレは立てないようにおねがいします。
本スレ認定、新スレ希望は自治スレに連絡してください。

【フランス】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070565863/l50
【ドイツ】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067783073/l50
【イギリス】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1060700399/l50
【イタリア】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1069196286/l50
【北欧】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1066595346/l50
【その他のヨーロッパ諸国】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052435409/l50
【オーストラリア及びオセアニア】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1061519971/l50
【アジア】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1059737997/l50
【南米、中米、アフリカ、中東】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052435409/l50

>>935
街によって飲めたり 飲めなかったり色々
まあどこでも生水は飲まないけどね

料理やお茶用の水は、井戸から汲んでました。
どこそこの井戸は美味しいとかいう話題も、在留邦人の間で
は出ましたけど、一般的に駐在員系の在留邦人の方々は
宅配で水買ってる人がほとんどみたいでした。

>>934
マリアのレストランは高くない割りにすごく美味しくて評判いいね。
あそこのジュレックが好きです。

しっかしこの板荒らされてるね〜。

しばらく海外旅行板行って話しませんか＞皆さん
｢ポーランドってどうよ｣
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022817769

んー、わむてなんて無視すりゃいいよ。

age

ポーランド在住の方にお聞きしたいのですが、
日本までの荷物を送るのとアメリカまでって送料が同じですか？
なんか安い日本への国際宅配便とかご存知でしたら教えていただけませんか？

水のことをお聞きしたものです。
ありがとうございました。
やはり買うのがいいのですか。
水道水を飲みなれているので、すごく面倒な気がしますが、仕方がないですね。
宅配とか、探してみます。

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

ポーランドって同性愛者いるんですか？

.

>>942
アメリカと同じ料金かどうかは知らないけど、
郵便が一番安いよ。
ものすごく大口の荷物でなければEMSが便利。
普通の航空便や船便なら中央郵便局でパッキングもできる。

ポーランドにもUPSとかの国際宅急便もあるけど、そういうのってビジネスユースだから高いでしょ。