★★★　俺たちゃもてない日本男児　★★★

俺たち日本男児（アジア男）は世界的にみて人気がない。
俺自身日々もてないのを実感します。
このスレではその原因を追求し、みんなで、
どうすれば外人女性に相手にされるのかを考え
日本男児の向上を図るスレにしようと思う。
意見求む。

これはﾊﾟｰﾄ2と見ていいのか？

マジウザい。

前スレ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012487802/
▲▲俺たち日本男児が外人女に相手にされるには▲▲

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012170200/
「外国人女性と付き合えない日本男性」

つまり、ここに来た人は「もてない俺たち」に入るわけね。
結婚してるからもてなくてもいいけど。

月曜だって。

>>1 Watasi ja dame?
http://love.momo-club.com/~hage/furo/0monariza135.jpg

634は女だと思う。

>1-634 よ。スレのタイトルを間違えたんじゃないか？

俺、前スレ「・・・されるには」には結構書き込んだが、「俺たちもてない
日本男児」と言い切られてまで書き込む気にはならん。もてないわけでもな
いしな。

楽しませてもらったが、ここでお別れだ。またな。

http://homepage2.nifty.com/tutom/img/66.gif
http://homepage2.nifty.com/tutom/img/96.jpg

http://www.amihotornot.com.au/userimages/MissRomantic/MISSR.jpg

sage

>>11 白人に持てそうなアジア人だね　ｗ

アジアではもてもてだと思うけどなあ・・・
経験者より

しかしオチつくんかこのスレ・‥

＞15
もう誰も相手にせんだろ？このスレももうお終いだ。
ネタ切れ。

日本人男性が世界でモテモテになるまで続くのだ

北欧サンどこいった？

もう諦めようよ！

http://homepage2.nifty.com/tutom/img/188.jpg

>>20 どっちもどっちか。

自分のシャイなところが嫌いだ。男友達はけっこういるのに女の子の知り合いが少ない・・・

>>20
わけわからんコラだなw

>>22 I'm going to fall in love with you!
http://www.after.co.jp/club/saitama/moscow/natalie/index.html

>>19 Never give up!
http://www.pp.iij4u.or.jp/~douhou/31.htm

ahe

Age

>>9 Ijiharuna!(p!
http://www.choco-net.com/AV/danyuunikki/dyk-rosia02/index.html

SAGE
http://www.4u-jp.com/d_m/index0.html

(・∀・）

(゜ロ゜)sage

age!

643は女だな。

女の腐ったような奴ってやっと意味がわかったよ。
俺の周りには比較的マトモな女しかいなかったから、
いまいちピンとこなかった。

日本男児がもてないなんて、決してそんなことはないのでは？
私のまわりの日本人男性を見るかぎりでは、結構もてているようです。
私も、一番好きなのは日本人の男性。シャイだけど芯はしっかりしている
人が多いし。「俺たちゃもてない」なんて言わずに、もっと自分に
自信を誇りを持って欲しいです。

>>1
このスレ立てて、本当にあなたは向上できると思っているのですか？

たしかに、こんなスレ立ててる時点で終わってる。
同じ男として迷惑だな。
もてたかったら、まず、あたって砕けろ。

>>34
ネカマﾊｹーﾝ！

>>37
チョソはけーん！

;

>>38
チョソ依存症野郎発見！！

＞＞６３４
まともな意見がでない。
まず皆を引き込みたければそれなりの意見を言ってくれ。
これでは誰も納得できないぞ。
君が中心となりカキコしなければ話はここのまま停滞するぞ。

なにか出るとすれば貶すカキコだけだな。今のままならばだが。
>>9の意見が主なものだろう。

いや、お前ら一生議論してろよ。
お前らにはお似合いだ。

このスレは如何にして６３４を「モテ」させるのかが主題だ。

ネットで1人の人間をもてさせるためにやってるんだ？
お前ら本当に暇でどうしようもない人生送ってきたんだな。

どうもモテないのは６３４だけのようだし、４３のいうとおりでいいんじゃないの？

じゃあ激しく板違いだ。
2chには純情恋愛板ってのがちゃんとあるだろうが。

国際結婚の割合から見ると
日本以外のアジアの女性と結婚した日本人男性が最も多いんですよね。

そうすると、日本人女性は余りますね。
だから、余った日本人女性はもっと外国人と結婚してバランスをとらないと
結婚できずに一生を終えます。

外国人を相手にとると
「外国人男性を選んだ日本人女性」よりも
「日本以外のアジアの女性を選んだ日本人男性」が多いですね。
このことから
日本人男性が外国人男性に学ぶよりも
日本人女性が外国人女性に学ぶ点が多いと思われます。

実は私もベトナム人と結婚しましたが
容姿の美しさ、心遣いや道徳心など
現代の日本女性にはあまり見られない魅力に溢れています。

数の理論から行くと
「日本人女性が外国人男性と結婚するために」
または「日本人男性の国際結婚をくいとめるために」を考えた方が
有益な気がします。

>>47
日本女性のほとんどは白人崇拝者なので、このままいけば
欧米人男性との国際結婚がほっといても増えつづけると思います。

日本男性ですが、日本の経済力が弱体化するにつれ、
他のアジア諸国の女性を惹きつける要因がなくなり、
こちらもほっといても（アジア女性との国際結婚は）
減りつづけると思います。

日本人男性は来ないでください。
http://www.tokyonoticeboard.co.jp/classified.html
King&Queen International Party 16th Feb, Sat, 6:45-9pm, stylish bar "Xanadu".
New type, good music, dancing, cool and friendly atmosphere.
15kinds of cocktails+beer+buffet.
Over 150 people will be attending. Make new friends for 2002!
Sorry no Japanese males. 5min from Shibuya stn Hachiko Exit.
\3,000. Email: [email protected] Website: http://kingxqueen.cool.ne.jp

>>1
日本人がもてないんじゃなくて、自分がもてないだけだっていうのに気がつけよ。
ﾌﾞｻｲｸのくせにもてないのを日本人のせいにするな。ムカツク。

>50
激しく同意！
自分がもてないからって日本人男全体を指すのはおかしい。
っていうか１は女か？

＞1
日本人女性と結婚する白人男性にブサイクが多いのは何故か？
それだけ日本人女性がなめられてる証拠だ。

1も、男のフリして煽ってヒマがあったら、日本女がカッコイイ白人と付き合える
方法でも考えろ。

外人好き日本人女は、ブラピやディカプリオのような白人に憧れて白人男と結婚したがるが
行きつく先は、何故かいつもMr.ビーン。

１は氏んでください。

>>49
http://kingxqueen.cool.ne.jp
には
「King&Queenは日本で唯一の”女の子のための国際交流パーティー”です。」
って書いてあるから日本男はお呼びじゃないんだろう。

きっと今までの国際交流パーティーは日本男ばっかりで
国際交流とは名ばかりの、男女のバランスを著しく欠いたもの
だったために、見るに見かねた良心的人物が
日本女性のためのパーティーを立ち上げようと思ったんだろう。

JPY3,000 for non-Japanese gentlman and Japanese ladies
JPY2,500 for non-Japanese ladies

外国人女性も参加できるという懐の深さ！！
しかも500円も安く！！
日本生活で寂しい思いをしている外国人女性に
外国人男性との出会いを斡旋してあげようという
この心遣い！！
憎いね。

＞55
だから何？ムキになるなって。

日本人男の連れている白人女は結構いるけど、日本人女の連れている白人男は
ブサイク率高し。
そうなると、子供の容姿も必然的に醜くなるからカワイソウ。＞日本人女

２ｃｈのこのスレを選んだことはいい考えでしたが、これは日本国外在住者が中心ですから・・・・・。
でもよい交流会になるといいですね。

>>47
内面的な事については同意だけど、ちょっとした表面的なことについては
日本人男性が外国人男性に学ぶことは多いと思う。女の人の誕生日にちょっ
としたもの贈るとか、女の人好きだ、綺麗だと誉めたりとか、まあ日本の
男性が不得意とするようなことだけど、やってみりゃ（僕はやってる）
どうって事ない。単なる習慣。それで女の人が多少なりとも幸せになれる
なら、やればいいと思うんだが、どうよ。

どこの人とか関係なくそういうことはしませんか？
ほんの一瞬でも美しさを感じたら、「綺麗だ」「かっこいい」、
愛を感じたら「愛している」といいません。他にも表現方法はありますけれども、
言葉でも表現しますね。自分の感情に忠実に生きています。生きることにしています。
そうすれば、素直な自分に出会えたりもします。
感情のままに行動することは決してヒトとして間違いではないと思います。
（これは、当然変な意味ではありませんよ。前衛的な意味合いです。）

＞６０

日本の人はそういうことを軽々しく口にするのははしたないことだと思っているところ
ないですか？男の沽券に関わる（男性から）。軽いスケベ（女性から）。白人ネタすれ
の女性からと思われる書き込みの中に、欧米男性のそういう女性のあしらいがステキ、
日本男性はダメ、見たいなのは多いと思ったんだけどなあ。

僕はそういう表面的なことは、あくまで表面的なことに過ぎないとは思ってますが、
身綺麗な格好するとかと同じように、やっといて損はない、の意見です。TPOまち
がえると滑るけどね。

それは当然相手にもよります。誰かしらでも上のような行為をするのではなく
交際者、婚約者、配偶者に限ります。たきーのの交際者は真意に受け止めて
くれますよ。自分にとっては至って普通のことです。日曜の午後の紅茶と
同じように普段となんら変わりないことです。習慣です。
また、ＴＰＯにもはやり気をつけます。しかし、これは単に人の目を気にするから
ではなく自分達のモラルを守るためでもあり、緊張感を保つことでもあります。

６１さんのおっしゃる通り、所詮表面的な行為なのかもしれません。
内面に固持するべき事も多いでしょう。それは相手が理解してくれます。
そういう間柄になる相手にしかしない行為でもあるでしょう。
何よりも優先すべきは内面です。これは皆さんと同意見です。

>>53
日本人男は、どうせ外人とつきあうなら白人女性とつきあいたいと思っているが、行きつく先は、何故かいつも中国や東南アジアの女性。

どうも前々から思うのですが白人は東南アジア、中国、韓国、台湾女性よりも
優れているのですか？そういうことを前提にして日本人男性を罵倒する
日本人女性が多いのですが・・・・
いったいこれはどういうこと？

白人と一緒の日本女は
ほとんど在日らしいよ

証拠に目が釣りあがってるYo!

それは苦労してるから？

>JPY3,000 for non-Japanese gentlman and Japanese ladies
>JPY2,500 for non-Japanese ladies

500円値下げしなきゃ、外人女性はこの手のパーティーには来てくれないってか？
日本女哀れ〜。
最近、この手のマッチメーキングパーティーって激減したよな。
来る男と言えば、ショボイ外人男とオバチャン日本女だもんな。
「ダメンズウォーカー」ってマンガあるじゃん？
1年くらい前に、この手のマッチメーキングパーティーの現実を書いてたけど、あれがこたえたのかね〜？
なさけね〜（W

基本的な事教えてやろうか？
視覚的に醜いんだよ、顔の骨格だけじゃなく
その卑屈な表情も。
短足だし見てて不快なんだよ
わかった？

>>63 「どうせ」外人とつき合う、ってなんだか変な気がするが。

わかんない。
おかーちゃんのかおと同じだよ〜。

>>68
基本的な事教えてやろうか？
精神的に醜いんだよ、文の内容だけじゃなく
その卑屈な文章も。
低能だし読んでて不快なんだよ
わかった？

＞＞７１
低脳で読んでて不快な文章を真似るのか？
それとも図星つかれて怒ってるのか？

白人ネタを1000まで熱く語るスレはここでいいんでしょうか？

>>72 >低脳で読んでて不快な文章を真似るのか？

真似るというのとは違うな。低能なやつには自分の姿を見せてやるのが
一番分かりやすいからだよ。いちいち文章作るのが面倒だからでもある。

＞＞７４
６８のどこが低脳なんだ？
お前は論理的な批判もできないのか？
俺に自覚させたいなら納得いく文章を書けよ

>>64
現実問題として、東南アジア、中国、韓国、台湾女性に本当に魅力を感じて結婚しているのかということ。
俺の周りには少なくとも中国、韓国、台湾女性に本当に魅力を感じるという男は１人もいないな。

　　　　　＠ノハ＠ 　　　　　∧＿∧
　　　　_（　‘д‘）　　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　１　　） 　 てぇめぇ〜>>1
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　＠ノハ＠ 　∧＿∧
　　　　　　　　 （　　‘д）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　クソスレ立てんなってッ
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　＠ノハ＠ 　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ‘）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　＠ノハ＠ (⌒) ―― １☆ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　このヴォケが！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

俺は東南アジアでもビビアンみたいのだったらデブ白人女よりいいな。
所詮女は顔だよ。
ブスとはセークスできん。

要するに６８の文が全てって事だろ

日本人と東南アジア人の場合
やっぱり東南アジアの女はかわいい子が多い？

　　 ／""""""""彡
　 /　〈~~~~~^~~~~ヽ
　| 　/　　　　　　　 |
　|　/ ´＼　 ﾊ ／｀ |
　|.／|￣￣|冖|￣￣|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(6|~｀― ´ ｜｀―‐′　|　俺のドイツ人の嫁は
　|| |　 　 ,,,,, ｣,,,, 　 |　 俺を追って加奈陀まで来たんだぞ
　||｜ 　【 一 ｰ 】 / 　 　|　　　　
　||　＼　　 丁　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡|　　 ＼＿＿/ |

金だよカネ
カネさえあればどんな国の女だってものにできるよ

可愛い娘が多いわけじゃないけど、可愛い娘を選んでつきあうよね。普通。
東南アジアだと美男美女の基準の一つに「白さ」があるから、
褐色の肌ですごく可愛い顔の女性なんか、以外と現地ではもてなかったりするんだ。
白くてハンサムな日本人がその娘と歩いているから、現地では不釣り合いなんだね。
平均的には白人女性や日本人女性よりも体が引き締まっているところが好き。
日本に帰ってくると、みんなだらしない体に見える。
でも、それ以上に精神的な部分に惹かれたなあ。

>75
68はやっぱり低能だろう。
理論的な批判の対象外だろう。
71の書き方は適切だろう。
と、思うよ。

>82
どんな国の女だってものにはできるだろう。
どんな女とつきあうかだろう？

ここですか？　もてない君の集まりは。
おまえらは、日本男の邪魔にならない様一生2CHで過ごしてろ。

>>86 そうです。入会希望の方ですか？

>>75　自覚あるようだから、もう苛めないよ。　とさらに煽る。

>>83 >でも、それ以上に精神的な部分に惹かれたなあ。

って、どんなところ？

>>87
会費はいくらですか？

>>90
会費なんてありません。

日本男であれば全てタイトルにあてはまりますので
無条件に随時入会できます。

自分で言うのもなんだけど結構もてると思うんですが、あてはまりますか？

>>92
妄想です。

失礼ですが日本男性の方ですか？
それでしたらもれなく上のタイトルにあてはまりますので、
よろしくお願いします。

日本人です。　妄想ですか。
そう言われればそうかもしれません。

あぁ、そうそう>>91,>>92は名前を入れ忘れましたが、
わたくし、このスレ創立者634のアシスタントをやっております
白鳥麗子と申します。

このスレに関して何かご不明な点がございましたら、
わたくし白鳥まで御申し付けくださいませ。

俺は白鳥じゃねえぞ。

白鳥さんと634って、もうやっちゃったのかなあ。

>>95　最近北米板で妄想もて過ぎて困ってるんですが、脱退はできるんでしょうか？

みなさん、こんばんは！
ご機嫌いかがですかー？

さて、今日はみなさんに悲しいお知らせをしなければいけません。
いいえ、みなさんだってもう分かっているのです。
でも今までずっと耳をふさぎ目をつぶり鼻を押さえて
やってきたあなたたちも、、とうとう現実に立ち向かうときが
きたのです。

私だってこんなこと言いたくありません。
でも、全てはあなたたちを思う気持ちからやっていること
なのです。

いつか受け止めなければいけないことなのです・・・。

先ほどある板でこんなレスを目にしてしまったんです。

【私は今ある国に留学しているものですが、周りの
日本男を見ているとなんて貧相で頼りがなく、情け
ないんだろうと思います。世界中で人気がなく、もてない
日本男児。たまーに日本男と外国人女性のカップルを
耳にしたと思えばなぜか、中国人、ロシア人、フィリピン人が
多いような気がするのはきのせいでしょうか？
これは何か因果関係があるんでしょうかね？

一方日本女性はたいがいどこの国にいっても、ひくてあまた。
それもそのはずでしょう。
欧米の女性は男勝りで、ともすれば男性よりたくましい人が
たくさんいます。
その中で、肌も美しく女性らしい気配りができ、
決してでしゃばりすぎない日本女性は欧米男性にとって
とても新鮮にうつるのでしょう。

男性の場合ですと不利な要素であるはずの、体型の
小柄さもそれが女性なら有利に働くのです。

このように、背も低く体格も貧相でそのうえ内面も
頼りなく器の小さい日本男児のどこに異性としての
魅力を感じるのでしょうか。
世界の恋愛市場ではすでにつまはじきにされている
日本男児ですが、現在はかろうじて受け入れてくれる
まだ世界を知らない慈悲深き日本女性の愛の手に
支えられています。
しかし、このままでは日本女性にも愛想をつかされることは
もう時間の問題でしょう。

私はぜひ、日本男児に、今こそこの問題を直視し、
もてない原因を追求し、向上につとめてほしいと
願っています。】

確かに、100で紹介したレスの通り、日本男児はもてないかも知れません。
ただ、ここで私は日本女性に呼びかけたいです。

お年よりには優しくしなければいけない。
妊婦さんがバスにのってきたら席を譲ります。
ビルで火災がおきてエレベーターもとまって
一人ずつしか消防隊員のあのブランコみたいなのに
乗れないとしたら、まず女性、子供など弱いものを
優先します。
このように弱いものをいたわり優先してあげるのが
人としての道理なのです。
だから、同じように日本男性のことも、強い立場にある
私達日本女性は優しくいたわり励ましてあげなければ
いけないのです。

決して彼らの魅力のなさや、もてないことを貶したり
馬鹿にしてはいけません。

弱いものには優しく・・・・。

日本女性のみなさん、今後道で彼らとすれ違ったら
今までのように蔑んだ目で見たりせず、優しく
肩をトントン、と叩いてあげてください。
それだけで、きっと彼らも勇気がでるはずです。

以上です。

>>98

あなたが日本男性であり続ける限り、逃げることは
できないのです。あなたは一人ではありません。

今日もまた一人、そして明日もまた一人、あなたの同胞が
欧米女性に相手にされず、肩を落としてこのスレに
やってくるのです。

お仲間を励ましてあげることが「俺たちゃもてない日本男児会」の
会員の役目です。

俺は日本では芸能界なんか楽勝だな
と思うぐらい顔がよくてすれ違う女が
振り向くぐらいだったが
向こうの同年代は日本のカス芸能人なんて
どうでも良くなるほどカッコいい奴ばいっぱいいて
女の扱いかたも上手くて頭の回転も速い奴ばっかだった。
今まで築き上げたものが崩れた時、人間はどうやって立ち直るんだろう

>89
買ってあげた花束を、私に一度ことわってから、
戦死者の墓に供えて手をあわせた姿は
内面から美しさが溢れている様に見えました。
こうゆう姿に惚れるんだよね。多分。

＞100
＞一方日本女性はたいがいどこの国にいっても、ひくてあまた。

ただ、日本人女性を欲しがる白人男性には、もてない男や中年が多いという現実。
自国の女性にもてないから「仕方なく」日本人女性と付き合うというパターンが
多い気がする。

多分、白鳥麗子煽り目的でレスつけたな。ｗ
最近、この板に常駐して日本男叩きをする女がいるな。
「外人と付き合う日本人女」スレ以来、この板の女どもが暴走を始めた。

＞100
＞欧米の女性は男勝りで、ともすれば男性よりたくましい人が
＞たくさんいます。
＞その中で、肌も美しく女性らしい気配りができ、
＞決してでしゃばりすぎない日本女性は欧米男性にとって
＞とても新鮮にうつるのでしょう。

白人女性も、身長180cm以上の男と並ぶと、かなり女っぽく見える。
顔が子供っぽくって、背の低い日本人女性に性欲をそそられる白人男性なんて
ロリぐらいでしょう。しかもかっこいい人がいない。
日本人女性は女性的すぎて魅力を感じないという人も現実にいました。
それに、日本人女性の取り柄って、肌が綺麗以外ないんですか？ｗ
こう言うのも何だけど、肌が綺麗なだけじゃ男は喜ばないよ？

それに、最近の日本人女性で気配りのきく女性っていますか？
現実を見ましょう。現在の日本人女性は、かつての大和撫子とは違うのです。

このスレを立てたのは、間違い無く女です。
煽りに乗らないように。

＞100
＞世界の恋愛市場ではすでにつまはじきにされている
＞日本男児ですが、現在はかろうじて受け入れてくれる
＞まだ世界を知らない慈悲深き日本女性の愛の手に
＞支えられています。
＞しかし、このままでは日本女性にも愛想をつかされることは
＞もう時間の問題でしょう。

最近は白人女と付き合う日本人男も増えてきたように思う。
それに、もてる人はもてるんだよ。それを全体の責任に転換しなように。
まぁ、近い将来日本人女の方が逆に淘汰されていくんではないでしょうか？

日本人女性は白人との成婚率が高いというだけで、自分達がもてている証拠に
結びつけようとしているみたいだね。
でも、その内容を見よ。ブサイクばっかじゃないですか！？
これをもって日本人女性はもてていると言えるのでしょうか？
小一時間問い詰めたい・・・（中略

このスレを立てたのは、間違い無く女です。 このスレを立てたのは、間違い無く女です。
このスレを立てたのは、間違い無く女です。 このスレを立てたのは、間違い無く女です。
このスレを立てたのは、間違い無く女です。 このスレを立てたのは、間違い無く女です
このスレを立てたのは、間違い無く女です。 このスレを立てたのは、間違い無く女です
このスレを立てたのは、間違い無く女です。 このスレを立てたのは、間違い無く女です

６３４＝１、帰って来い。レスしてくれ。お願いだから。

なんかタイトルがむかつくんだが。

それは皆がわかっていることです。６３４の暴走とﾍﾀﾚが最大限まで引き伸ばされた結果起きた事故です。
でも、内容は前スレ同様、すぐに改善されるでしょうね。明日は日曜日だからレスが伸びるだろうしね。

　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　）>白鳥麗子
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

　　　　　＠ノハ＠ 　　　　　∧＿∧
　　　　_（　‘д‘）　　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　 　　） 　 てぇめぇ〜>>白鳥
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　＠ノハ＠ 　∧＿∧
　　　　　　　　 （　　‘д）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　 　 .） 　　いいかげんにしろって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　＠ノハ＠ 　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ‘）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　＠ノハ＠ (⌒) ―― ☆ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　このヴォケが！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

世界で一番もてないって言うのは言いすぎだろうな。
少なくとも日本男はアジア女性にとって魅力的だからね。
問題は白人女性なんだろうな。

白鳥麗子 死ね。
この黄猿不細工女が！

東京都新宿区新宿三丁目の飲食店「吉野家」で3日午後５時ごろ、
「客が刺された」と男性従業員から１１９番通報があった。
４０歳代の男性とその家族とみられる女性や子供がテーブル脇で倒れており、
警視庁はその場に居合わせた無職白鳥麗子（３８）を殺人の疑いで逮捕し、
取り調べている。
調べによると白鳥容疑者は3日午後４時ごろ同飲食店に一人で立ち寄り、
「大盛りねぎだくギョク」と叫んだのち、
突然テーブルの反対側に座っていた家族連れの男性に因縁をつけたうえ、
突然持参したナイフで刺したという。
警視庁の調べに対して白鳥容疑者は、
「向かいのテーブルの家族連れが楽しそうに特盛を注文したのが許せなく、
小一時間問い詰めたかった。
殺伐とした雰囲気が欲しかった。」などと意味不明の内容を話しているといい、
警視庁でさらに詳しい事情を調べている。

だれか私達は白人男の奴隷日本女というすれたテレ

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　⌒l
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　|　 ／⌒＼
　　 　 　 　 　 　 　　　__ -―|７ ,×_￣Τヽ
　　 　 　 　 　　--―――-ﾍ| /へ　 .＼|
　　 　 　 　 　 ／ 8/_／　　 ∧　￣　＼ |
　　 　 　 　　/　 8「　／ ／/　|＼＼　 ヽヽ
　　 　 　　／　 　 |／ ／　 |　ﾉ　 ＼ ＼ |　〉
　　 　 ／　／　 ／／'三`　〈〉 '.三`＼ヽ |　〈　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／　 「 /　　/ /|_.ィ'0ヽ.　　　r'0ヽ、| |ヽ | 〉 　おちち揉んで
／　／/／　　//　|` ┴┘ 　 　└┴ '｀| |　|/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　／／　 　 / | |　 l>　""　、　　""　<| |　|　　　
　　 　 　 ／／| |　| ＼　 　ヽﾌ　 　／|　|||.
　　 　 ／　 　 ||　 | |　 ト ､　　　イ 　 |　| ||
　／／　 　　　||　,　 丁　 　　 ´　 ｀T - 、
　／　　／　　 /　　　ll 　 　 　　 __,ll　　　ヽ
／　　/　　/　 |　　, ll　　` 　 '"~　||　　　　ヽ
　　　　　　　　 |　　|.|| 　 　　　　　||　　　　　ヽ
　　　　　　　　　|／::| 　 　 y　　 　）::＼、　 　 |
　　　　　　　　 /::::::::::　 　 ,'　　　ノ:::::::::::l　 　./
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───‐‐／`　―＼＿＿（　　ｰ＼　　＿」＿,∠⌒`ヽ──────　　__／／　　　　　　　　　 し′
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─────────∠＿＿ ノ―────────────────‐──────
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>> 白鳥麗子さんへ

いやー、久しぶりに力の入った煽りを見せていただきました。ただ、日本女性の
みなさん>>101のように肩を叩くだけではなく、たまにはやらせて戴くともっと
元気でますので、御一考ください。

>>107
>現在の日本人女性は、かつての大和撫子とは違うのです。

それは白鳥麗子さんが一番よく知ってる。

>>104 レスさんきゅ。

家族、民族や先祖、広く言えば他者に対するリスペクトの事だろうと思いますが、
そういう気持ち持てるひとっていいですね。

>>103　

君のカッコよさが、日本において受ける（おそらく外人的な風貌）タイプのものだった
というだけ。ベトナムではまず「色の白い事」が第一条件というレスあっただろ？国に
よって違う。

（日本で受ける）外面のカッコよさに頼って内面を向上する努力がおろそかになってた
んだと思うよ。年齢にもよるけど、若いんだったらこれから頑張れ。やっぱり俺って頭
わるいし、努力もいやだ、というなら日本に帰って顔で敗者復活戦にかけるべきだ。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　白鳥　麗子は無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　管理人より　　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

私は予言者です。白鳥　麗子は二年以内に癌に侵され死ぬでしょう。
わたしには見えるのです。

ちゅーか、643=白鳥麗子だろ。
どこの男にも相手にされないからって
ネットで自作自演して盛り上げるのやめとけ。

まあ、もてない女やもてない男は仕方ない。来世に期待しろ。

ただ、日本の女の貞操のなさ（日本人にも外人にも）は日本の恥であるのは、
間違いない。そのくせセックスは受身でツマラン女たち。
外人に日本女の馬鹿ップリを聞かされるのは、嫌なもんだ。
東南アジアでの売春じじいと変わらん。

はいはいはい、みなさん、落ち着きましょうね。

人気のある欧米男性と人気のない日本男性。
この相反する二つの人種を比較したとき、まず
決定的に違うのはいうまでもなく外見ですね。
これはもう説明するまでもないので、脇に置いときましょう。

次に、今までも日本女性から何度か指摘がありましたが、
明らかに違うのが愛情表現（演出含）です。

みなさんもご存知の通り、女性は一般に雰囲気を重視し
特別な記念日やイベント事など、ことあるごとに男性に演出を
要求します。ただ、注目すべきは日本女性に特にこの傾向が
強くみられるということです。

なぜでしょうか？
その欲求に対し、彼らはそれぞれどのように
対応しているのでしょうか？
今回はこの相反する「演出」の違いについて
考察してみたいと思います。

ボーヴォワール曰く。
「ひとは女に生まれない。女につくられるのだ」

「人間は最初は何ものでもない・・・人間は自らが造った
ところのものになる」のであれば、女性がそういった雰囲気を
求めるのも、後天的に社会的環境がそのようになさしめている
という主張もできます。

生物学的な性、つまりセックスとしての「女」が「雰囲気」を求めて
いるのではなく、社会的な性、つまりジェンダーとしての「女性」が
「雰囲気」を求めているのであれば、「雰囲気」には社会的役割が
あるはずです。

「雰囲気＝演出を要求」することが、一種の確認行為だと定義すると、
演出の度合い＝相手の男性がどの程度自分に、

1, 経済的満足、あるいは
2, 精神的忠誠心

を与えてくれるか、ということを女性が確認しているもの
だということができます。

その前に、これはもともと日本的な発想なのでしょうか？
いいえ、間違いなく「恐妻家の国アメリカ」的発想です。
日本的に考えれば本来なら、 「あなたにとって私が世界で一番
なのは当たり前なのは当たり前」か、 もしくはそんなこと突き詰めれば
わかんないからそういうことにしておこう、なわけで、 いちいち確認する
作業なんかしなかったのです。

こういった考えが欧米から輸入され、瞬く間に抑圧されていた
日本女性に浸透していった間、欧米では19世紀に始まる
フェミニズム運動以来、女性の社会進出は目覚しく発展していきました。
と、同時に１の確認行為の必要性は自ずと薄れていくわけです。

つまり、ある国で女性が「雰囲気」を重視する傾向が強ければ強いほど、
ジェンダーとしての「女性」が社会的に虐げられていることの発露である、
といえるでしょう。
そして、日本女性の場合、特にこの傾向が顕著にみられるのです。

もうお分かりですね。

次に、２の確認行為について。
そうです、日本にはまだまだ男尊女卑の思想が隅々にまで
根付いているといえるのです。

次に、２の確認行為について。
実は、シチュエーションそのものよりも、むしろ相手がどれだけ自分のことを
思っているかが重要なのです。
ということで、 これは日常的な問題であり、特定のシチュエーションは
関係ないのでしょう。 ところが、日常的なものであればあるほどどんどん
刺激がなくなってきて、 ついには当たり前のことになってしまう。

そこで、クリスマスや誕生日、 告白やプロポーズみたいな特定の
シチュエーションでの「演出」が大事になってくるのです。

しかし、先にも述べたとおり、もともと日本男性は日頃から
愛情表現や演出には慣れていません。
一方欧米男性は、日頃から愛の言葉をなげかけ、記念日に限らず
意表をついてバラの花を贈ってみたり、と演出にはことかきません。
ですから、欧米の女性は特別なイベント事などにことさら期待したり
要求する必要はないわけです。

こういったことは、欧米の男性が世界で人気がある、また反対に日本男性が
不人気、ということの大きな一因でもあると考えられます。

どうすれば、白人女にもてるのかを考えている暇があるんだったら、実際に
白人女を口説くとかしろよ。１００時間ネットするよりも１時間白人女を
口説く時間に使った方が白人女の彼女ができる確率は高い。習うより慣れろ、何事も
要は経験だろ？

>>134 むしろ相手がどれだけ自分のことを思っているかが重要なのです。

日本男性は普段演出された行動をしていない。
欧米男性は普段演出された行動をしていなる。

ここから、双方と出会う機会があった女性は、欧米男性の方が自分のことを思って
いると思う。愛情表現の強さ＝自分のことを思ってくれる強さだとすれば、日本人
999人と欧米男性１一人の1000人中第一位。自分のことを物凄く愛してくれる人。

ところが、その男性と結婚、欧米に来てみれば、そのひとの愛情表現の強さは、もし
平均的なものだとすれば、1000人中500位に過ぎない。普通に愛してくれるひと。

僕の考えでは、そういう状況にある女性が、2ちゃんねるを必要としているんだと
思います。欧米にいて「普通に愛されている」ひとが、ひとたび2ちゃんねるに煽
り的な書き込みを入れれば、やまほど日本男性からの反発のレスがはいる。普通に
愛されているに過ぎない女性が、物凄く愛されていると思うためには、そうした反
発が必要。反発のレスが999あれば、現在つき合っている一人の欧米男性は、改め
て1000人中一番あなたを愛してくれる人に返り咲ける。

＞136
＞欧米にいて「普通に愛されている」ひとが、ひとたび2ちゃんねるに煽
＞り的な書き込みを入れれば、やまほど日本男性からの反発のレスがはいる

それはない。白人と付き合えずにここで鬱憤を晴らしている女が大多数だと
思うが・・・。

＞白鳥麗子
日本人女性が連れている白人男性にブサイクが多いのは何故だ？
説明してみ。
「私の周りの日本人女は、カッコイイ外人と〜」ってのは無しね。

白鳥麗子なんか、日本人女性の現実が見えてないんじゃないの？
Mr.ビーンにもてて喜ぶなっての。＞日本人女

そういや、もうすぐバレンタインデーだね・・・

白鳥は日本男は魅力がないといっているが、白鳥は日本男の精子からできている
よってあんた自身も魅力がない。
俺は日本女のブスさバカさを多くの白人男に説いているよ。もうじき日本女マニア
も目を覚ますだろう。

欧米人男性から愛されていない日本人女性が、ここで煽りレスを付けている
んだと思う。白鳥とかね。

白鳥＝ＤＱＮホームレス男に捨てられたフジイリエ

白人女を口説くのはなんか緊張するな・・・

このスレを立てたのは、間違い無く白鳥です。 このスレを立てたのは、間違い無く白鳥です。
このスレを立てたのは、間違い無く白鳥です。 このスレを立てたのは、間違い無く白鳥です。
このスレを立てたのは、間違い無く白鳥です。 このスレを立てたのは、間違い無く白鳥です。
このスレを立てたのは、間違い無く白鳥です。 このスレを立てたのは、間違い無く白鳥です。
このスレを立てたのは、間違い無く白鳥です。 このスレを立てたのは、間違い無く白鳥です。
このスレを立てたのは、間違い無く白鳥です。 このスレを立てたのは、間違い無く白鳥です。
このスレを立てたのは、間違い無く白鳥です。 このスレを立てたのは、間違い無く白鳥です。
このスレを立てたのは、間違い無く白鳥です。 このスレを立てたのは、間違い無く白鳥です。

白鳥お願いだから氏んで。白鳥お願いだから氏んで。白鳥お願いだから氏んで。
白鳥お願いだから氏んで。白鳥お願いだから氏んで。白鳥お願いだから氏んで。
白鳥お願いだから氏んで。白鳥お願いだから氏んで。白鳥お願いだから氏んで。
白鳥お願いだから氏んで。白鳥お願いだから氏んで。白鳥お願いだから氏んで。
白鳥お願いだから氏んで。白鳥お願いだから氏んで。白鳥お願いだから氏んで。

私は基本的に白鳥さんの仰る事に同意致します。
私の経験から申し上げますと、日本の殿方は女性が自分の
ものになった途端、急に邪険になり彼女を大切にしなくなる傾向があると思います。

それに対し欧米の殿方は、最初から女性を大切にするのは勿論、
お付き合いを始めてからも常に私達を女王様のように扱って下さいます。
それでいて自分のプライドは失わず、堂々として
頼り甲斐のある姿を常に維持していらっしゃいます。

日本の男性がこれをやろうとすると、どうしても女性の奴隷のようになってしまう。
なぜなら日本の殿方は自分に自信の無い方が多く、
相手に気を使えばとことん卑屈になり、そうでなければ
弱いもの（と彼らが思っている）女性に威張り散らすことで
自分達の自信の無さを覆い隠そうとする。

はっきり申し上げれば日本男性は精神的に成熟していないということです。
欧米人女性に振り向いて欲しければ、恋愛技術を学ぶより
欧米の小学校に入って社会性、人間性を一から学び直すべきですね。

　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>147）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

これってなんのスレ？

日本男児がもてないなんて、決してそんなことはないのでは？
私のまわりの日本人男性を見るかぎりでは、結構もてているようです。
日本男児がもてないなんて、決してそんなことはないのでは？
私のまわりの日本人男性を見るかぎりでは、結構もてているようです。
日本男児がもてないなんて、決してそんなことはないのでは？
私のまわりの日本人男性を見るかぎりでは、結構もてているようです。
日本男児がもてないなんて、決してそんなことはないのでは？
私のまわりの日本人男性を見るかぎりでは、結構もてているようです。

gfh

＞147
いちいちHN変えるな。白鳥。

＞はっきり申し上げれば日本男性は精神的に成熟していないということです。

言っておくが日本人女性の方が、日本人男性の100倍精神的に成熟してないぞ。
まぁ、これは言わなくても分かると思うから、これ以上言うのは止めとこう。
日本人女性に「日本人男性は未熟」なんて言う資格はないんじゃないのかな？

＞147
＞それに対し欧米の殿方は、最初から女性を大切にするのは勿論、
＞お付き合いを始めてからも常に私達を女王様のように扱って下さいます。

これは幻想。白人と付き合った経験のない女は皆こういう。
家庭内暴力は日本よりアメリカの方がずっと多いし、夫の浮気も欧米の方が
日本よりずっと多い。これはどう説明するのかね？＞白鳥＝西園寺

＞＞147
＞私は基本的に白鳥さんの仰る事に同意致します。
自作自演で自分の意見に同意してどうする？＞白鳥＝西園寺

＞＞147
＞私の経験から申し上げますと、日本の殿方は女性が自分の
＞ものになった途端、急に邪険になり彼女を大切にしなくなる傾向があると思います。

これは白人男でも同じ。確かに、同人種と結婚した白人男性は、自分の奥さんを大切に
する人も多いけど、日本人女性（アジア人女性）と結婚する白人男性は男尊女卑が多い
から。
日本人女性（アジア人女性）はかなり酷な扱いを受けるのが普通でしょ？

イタリア人と結婚した日本人の場合だけど、日本人男×イタリア女の夫婦は結構
長持ちするそうだ。
逆にイタリア男×日本人女は離婚率が高い。

これはイタリア人の離婚の原因の多くは男性にあるからだと言う。
その証拠にイタリアの離婚の条件は男性側に不利な条件となっている。

どこの人がどうっていえないんじゃないかな・・・
どこだって暴力はあるし・・国内婚でも。

＞157
西園寺（＝白鳥）が日本の男は奥さんを大切にしないとか言い出すからだよ。

さんざん日本男と白人男を比較しておいて、自分達の旗色が悪くなると「どこ
の人がどうっていえないんじゃないかな」かよ。

157だけど、私は白鳥さんとか西園寺さんじゃないよ。
飛び入りなだけ。なんで？

＞159
別にあんたが西園寺（＝白鳥）だなんて言ってないよ。

ないけど。
だから別に、日本人と白人の比較なんてしなくていいんじゃないかなって
思ったから言っただけ。

しなくていいともいえないけど・・・なんだかな
一般化しすぎもどうかと思うよ

あなた方はバカ・・いえ、おつむが弱っていらっしゃるようですね。
私が白鳥さんだとしたらどうして「西園寺京子」なんて
似たようなＨＮを付けると思って？
このＨＮは白鳥さんへの親しみを込めて名乗らさせて頂いております。

>>153
>>155
「欧米の家庭内暴力は日本より多い」と「暴力夫は欧米では一般的」
はイコールではありません。
私は「まともな」欧米人の話をしているのです。
暴力夫は犯罪者です。一般人の話をする時に犯罪者を引き合いに出しますか?

まともな欧米人男性とまともな日本人男性を比べると、
女性がより惹かれるのは前者だと言っているまでです。
なのに皆さん何をムキになっておられるのですか？

ュイーン　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
------------Σ(,,。Д） ＜やられたデチ！！！
　　　　　　　　/ 二 二 ]」　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　 ┌||￣彡￣ ┬＝二＿_
　　　　　　　|　| 　＋ 　o||　 （（＿_（(二⊇〓〓〓〓〓〓（￣ｏ)
　　┌――┴┴―――=＝┬―┴――‐ヽ　　　　　　　　　￣
　　||　　⌒~~~⌒⌒~~°　　 |＿(∈∋__（＠ 」＿
　　/―――――――――＞‐―┬――――┬＞
　　 /○ ￣￣￣￣￣￣￣ ((*))}===） 冊冊冊冊〕==）
　　λ (◎) (◎) (◎) (◎) ）ー／==ﾉ――――< ==ﾉ

西園寺さん
＞まともな欧米人男性とまともな日本人男性を比べると、
＞女性がより惹かれるのは前者だと言っているまでです。

いやそうとは言い切れないんじゃ・・・？
だって、ほとんどの人は同国（同民族）の人と付き合うだろうし
結婚するよ。

＞163
＞暴力夫は犯罪者です。一般人の話をする時に犯罪者を引き合いに出しますか?

だから、その「犯罪者」の数は日本より欧米の方がずっと多いんだよ。

＞まともな欧米人男性とまともな日本人男性を比べると、
＞女性がより惹かれるのは前者だと言っているまでです。

日本人女性の結婚する白人男性にはまともな人いないだろ？
男尊女卑多いじゃん。
同人種と付き合う/結婚する白人男性にはまともな人も多いけど。

＞日本人女性の結婚する白人男性にはまともな人いないだろ？
＞男尊女卑多いじゃん。
＞同人種と付き合う/結婚する白人男性にはまともな人も多いけど。

それもかなり言いすぎだと思うけど。
そんなことないと思うよ。

ふーーーん。


で？

>>165
>ほとんどの人は同国（同民族）の人と付き合うだろうし結婚するよ。

その通りなんですが、ここではどちらが一般的に言って
女性が惹かれる要素を持っているのか、を話しているのです。

>>166
>「犯罪者」の数は日本より欧米の方がずっと多いんだよ。

犯罪者が多いと魅力ある男性が少なくなるんですか？？？

だから
白人だからどうこうっていうのは、やめようって。
そりゃ、中には他人種を軽蔑してるのだっている。
だけど、それは日本人だって、中にはそんな人もいる。
日本男だって暴力するのがいるし、日本人じゃなくても暴力
するのはいる。

>>169
それはまあ、それは、ほんとに正直に個人的に言ってしまえば、
欧米人ですけどね。

ふーーーん。


で？

白人女にもてるためにはどうすればいいのですか？

自信もて。

>>169

「一般的に言う」ならば、「そういうのはまともじゃない」と一部の人間をきり
離すのは議論上のエチケット/ルール違反だよ。西園寺さんなら多分イギリス人
の家庭教師にその辺は教育されたはずだと思いますが。もうお忘れですか？

もちろんたとえば、佐川君とかの極端で極少数の例は除外してもいいと思います
が、DVや離婚率など、統計上有意な資料を「それはまともじゃない」と除外する
のは恣意的に過ぎます。

>>137
>>142

そうかなあ。白人に相手にされない女性が鬱憤を晴らすなら、白人男性
と付き合う女性に対して「肉便器」という方向でしょう？>>138 とか
>>139なんかは、女性が書いていたとしても不思議ない。

白鳥さんの論調は：日本人男駄目＝白人男性すばらしい＝白人男性と付き合っ
ている私はすばらしい、でしょう？

僕が考えたのは、ここまでたたかれながらもわざわざたたかれるとわかっ
ている2ちゃんに書き込まなければいられない白鳥さんの気持ちのことだよ。

>>171 および白人男性の方がアジア人男性より外見が美しいと思っている
人たちに聞きたい（特に女性）んですが、皆さんの美的基準で言って、白
人女性とアジア人女性とどちらが美しいですか？

「白人的」という美的基準の適用は適用されるのが男性か女性かでかわるの
かかわらないのか、が質問の主旨。

>>176

同意だ。

>>144 なれだよ。日本人の女性くどくのだって、最初は緊張しただろ？

なんか他板に逝けんのだが

＞176
多分、白鳥は白人と付き合ったことはないね。
想像だけで書いているようなところが多い。

＞176
＞そうかなあ。白人に相手にされない女性が鬱憤を晴らすなら、白人男性
＞と付き合う女性に対して「肉便器」という方向でしょう？>>138 とか
＞>>139なんかは、女性が書いていたとしても不思議ない。

それはありえない。しかも138は俺が書いたんだけど。マジで。
白人と付き合う同胞をけなす女性はいないと思う。
「肉便器」発言の多くは男だろ？女が「肉便器」なんて言わないだろ？
もう白鳥の擁護は止めろよ。
それにお前の文章カマ臭いんだけど。本当に男なの？

＞176
白鳥にここまでけなされて、白鳥の擁護に周るのか理解できん。
白鳥を擁護するお前の気持ちが知りたい。
もしかして、お前白鳥（＝西園寺）だろ？そうでしょ？図星かな？

176＝白鳥＝西園寺　ということでよろしいでしょうか？

正確に言うと1=176＝白鳥＝西園寺　

>>181 確かに書いてることに具体性は少ないが、白人と付き合ったことが
ないとは結論できんと思う。

もともと僕の主旨は、想像だけで作った「王子様白人男性像」と現実の普通の
白人男性とのギャップ。

日本の男性と比べるからこそ素敵に見えるが、欧米では誰でもやってる普通の
ことしか彼氏（旦那）からしてもらってないでしょう、違いますか？白鳥さん。

>>182 - 185 あらま。知らんうちにレスが入ってた。

おいおい、僕が白鳥さんを擁護してるようにみえるのか？白鳥さんが白人と付き
合ってる、と言うことが擁護だというなら、お前らの発想は白鳥さんと一緒の白
人マンセーだよ。

＞白鳥さんの論調は：日本人男駄目＝白人男性すばらしい＝白人男性と付き合っ
＞ている私はすばらしい、でしょう？

これが誤解招いたのかな。僕は白鳥さんの意見がこういう意見だよ、とは言って
るけど、これほどドキュンな意見はないと思ってる。

なにがあったのか知らんが、バカは放置しとけよ。
いまどき白人だアジア人だなんて言ってるヤツはど〜かしてんじゃない？

>>183

>白鳥にここまでけなされて

おまえ、白鳥にけなされたと思ってるの？勘違い女のカキコに腹立ててどうす
る？

>>182

>白人と付き合う同胞をけなす女性はいないと思う。

なんで？白人はすべてカッコイイのでその白人と付き合う同胞にみんなあこ
がれてるとでも思うの？

また変な女がクソスレ立ててるけどどうよ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/1013254316/

＞187
＞おいおい、僕が白鳥さんを擁護してるようにみえるのか？白鳥さんが白人と付き
＞合ってる、と言うことが擁護だというなら、お前らの発想は白鳥さんと一緒の白
＞人マンセーだよ。

全く意味不明。理論通ってねぇぞ。オカマ野郎。

２chでの日本人男性の言われ方って、この白鳥のカキコに凝縮されていると思うんだけど、これだけ現実と会わない話を繰返し繰り返しカキコするやつがいるのは何故なんだろう？
日本人男性の大半に当てはまらないようなイメージに「はあ？」ってな感想しか持たないんだけど、これだけ病的なまでにカキコするやつってどんなヤツなのかと好奇心が湧くな〜。
統計を持ち出すまでも無く、99％の日本人女性は日本人男性と恋におちて結婚しているんだよね。
白人マンセ〜な日本人女性ってのはカナリ少数な部類だよね。
僕はコンパニオンの派遣の仕事をしてるんで、若い日本女性のはやりすたりに詳しい方だと思うけど、若い女の子は「白人男はキモチ悪い。」ってハッキリいう子がいるくらい。
幼友達や学校、職場で知り合うってのが大半な中では、まず「外人」ってのは選択肢に無いよね。
僕はイギリスに住んでたんで、家内はイギリス人だけどね。
すごく悲しく思うのは、社会から切り離されちゃった（あるいは受け入れられない）人に限って白人マンセ〜女ってケースが多いことかな。
喋り方や発音にしても彼女らって独特のものがあるような気がする。
うまく表現できないけど、彼女らって「そんなヤツはどこの世界にもいないぞ」って感じのヤバさがあるんだよね〜。
現実とのギャップを埋められないまま、彼女らは無為に日常を過ごすだけなのかな〜。

それ聞いたことがあります。話し方に特徴のある女性。
確かに友人が、「日本人女性の話し方には、何か言い表せないモノがある。
これは訛りなどではなく、精神的な表現の一種かもしれない」と言っていました。
彼の友人達の多くは日本人女性と交際しているようです。
彼女らのことを言っているようでした。たきーのには全く分からないことでしたが。
しかし、何かに不満や憤りと持っている人は何かの信号を発していますね。

私北米在住だけど日本の男ってマジでもてないよ。
傍から見ててもきもいし近寄りたくない。
雨人にも相手されてなくて、可哀想だけど
同じ日本人だからって話し掛けてこないで〜きもいんだよあんたら。

>>192

182から185までのレスの要旨は、

「白鳥は白人と付き合っている」と176は言う＝176は「白鳥を擁護している」
でしょう？

擁護するためには、その人の「良い点」を述べる必要がある。従って、上の
意見が成立するためには「白人と付き合う」＝「良い点」との前提が必要。

「白人と付き合う」＝「良い点」と思い込む。＝＞白人マンセー。

「白鳥は白人と付き合っていないブス」という意見も同様に白人マンセー
なんだけど、そう思いませんか？

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

白鳥さんが「白人男性と付き合っていない」というのはどうも僕は違和感ある
んだけどなあ。白人と付き合いたくて付き合えない女性が、なんで日本男性を
けなすのか、理解できない。

鬱＝日本男性をけなす＝白人男性持ち上げる＝白人男性と付き合いたい＝
でも付き合えない＝さらに鬱になるんじゃないの、普通？

>>193
>日本人男性の大半に当てはまらないようなイメージに「はあ？」って
な感想しか持たないんだけど、

白鳥さんのレス少しよんだけど大半の日本男性にぴったり
あてはまってます（笑）まぁ自分では気付かないもんね。そう
思う気持ちはわかるけどあんたたちってこう見られてるんだよ。

今日は凄く重いんだけど・・。

>197 脳内日本人？

>>198
生理？

ふーーーーーーん。



で、ここは向上を図るスレになってるのでしょうか？

>193

>繰り返しカキコするやつがいるのは何故なんだろう？

僕の興味もそこです。白鳥さんはヨーロッパ在住のようだし、僕もそう。白鳥
さんが男性なのか女性なのかわからないけど、こういう書き込みが2ちゃんに
繰り返し現れるのなら、海外在住者の何らかの現実を反映していると思う。
海外在住者の一人として、多少はそれが何なのか知っておきたいと思う。

まだなっていませんね。しかし、９０以降からだんだんと議論になりつつあります。

>>201
そうらしいんだけど日本男が勝手に逆上してるみたい（笑）

>>195
>>197
あんたらうざいです。
ここは日本男児の向上を図るスレです。

>201 確かになってないな。向上するスレになりそうな意見あるなら、書き込み
してください。「ふーーーーん」といってるだけじゃ生意気な小学生と変わりま
せんよ。

あっそう、ふーーん。あっそう、ふーーん。あっそう、ふーーん。
あっそう、ふーーん。あっそう、ふーーん。あっそう、ふーーん。
あっそう、ふーーん。あっそう、ふーーん。あっそう、ふーーん。

こういうクソガキ、クラスに何人かいましたねー。

　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>204）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
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　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

自称英語マスター、
oh,see,ahan,
see,ohhh,yeah,yeah.
だね。

>>207 AAは逆効果だよ。おちつけ。

195、197、204あたりのスレは、明らかに日本の男性がちゃんとした書き込みの
できる大人であることを嫌がっています。日本男性バカ＝白人と付き合っていて
ヨカッタ、と思いたいタイプ。「思いたい」わけですから、あまり「ヨクナカッ
タ」んでしょうね。

↑こういうレスが彼女らには一番痛いんだよん。

>>198の「重いんだけど」って２ちゃんのことじゃない。ホームは重いね。
あと、ここ以外のサーバーも重いぞ。

実際こういう子が多いからかもね。

345 ：異邦人さん ：02/02/11 22:26
つい先日イタリアに行ってきたんですが
向こうの人は日本人の女の子好きなんですか？
やたらといろんな人にかわいいと言われたり
手にキスをされました。
イタリア語がわからないのでへらへらしていたのがいけなかったのか･･･
馬鹿な日本人だと思い微笑みかけられたのか･･･
これから行く女性の皆さん、気をつけてください

このスレをみて日本女を嫌いになりました。
日本女は容姿だけでなく心も醜かったのですね。

>211 誰あてのレスだ？

俺の知り合いでドイツ人で英語力全くなしのダサい男がいるが、
英語学校では日本人の女が離れないそうだ。奴は当然最低レベルの
クラスで日本人女も然り。それでも付き合えてるってことは。。。。
アッチの関係なんだろう。。。

聞いたところ、その女たちはデブスのファッションセンス無しの胸も
無いらしく、当然他の奴等からは相手にされず、そのスペイン人も
他の奴等から馬鹿にされてるらしい。

奴はその学校唯一の白人だそうで、その日本人女たちにとってかけがいの
無い存在。

そこの学校の日本人が「恥ずかしい」と一言漏らしていた。

少なくともこのスレにいる女は最低だ。

>214 >215

このスレは日本女性のことは置いといて、外人女性にもてようが主旨だぞ。

妙に食いついてくる日本女もいるが、そういうのは放っておけるだけの度
量がなきゃ外人女性にももてんぞ。

あげ

百済ねえ。
あおりに反応すんなよ。
白鳥って俺の書いたレスを自分のように装ってるだけ。

>>218
俺の書いたレスって？

>>218
ひょっとして>>92さんですか（ｗ
>>95で私が>>91.>>93は私です、というところを
レス番号を間違って書いてしまったことを
仰ってるんですよね。
あれは装ってるもなにも単に間違えただけです。

なんのことかと思いました（ｗ。。

それから、何やら暴動が起きてるようですね。
悲しいことです。
私がもっとも恐れていたことです。

このスレはもてない日本男児がどうすれば
女性に相手にされるようになるか、皆で励まし
話し合い向上を図るスレなので、私はあくまで
一客観的な視点を提供しただけです。
それを煽りと受け取るか、謙虚に受け止めるかで
みなさんの終着点は大きく変わってきます。

私はみなさんの勇気に期待しています。

>>138

＞日本人女性が連れている白人男性にブサイクが多いのは何故だ？
＞説明してみ。
＞「私の周りの日本人女は、カッコイイ外人と〜」ってのは無しね。

はい、いい質問ですね。

今からエクササイズしてシャワー浴びてミルクティー飲まなければ
いけないので後で答えます。

では♪

それに音楽もお忘れにならないように。アマデウスなどが、いいかもしれませんね。
深夜ですので低音量でお静かにお聞きください。ゆっくりとしたゆとりを
持てるとでしょう。

P.S

あと自作自演疑惑があるようですが私はこのHNでしか
書き込んでいません。あしからず。

このスレおもろい

>>220
間違えただけなんだ。　ごめん。

でも、あんたあんまり可愛くないんじゃない？

>>222
低音量で静かに「子犬のワルツ」をきいています。
たきーのさんにはサンサーンスの「白鳥」をおすすめします。
夜中にヘッドホンをつけて大音量でお聞きください。
お花畑が見えてきます。

>>225
レス番を間違えられたことがよっぽど気に障っちゃった
みたいですね。すいませんすいませんごめんなさい（あっかんべー★

>>138

例えば、富士山を例にとってみましょう。
北斎の「富嶽三十六景」「富嶽百景」、探幽の「富士十二景」。
一度はみなさん目にした事があると思いますが、これらの絵を
みてもお分かりのとおり、富士の山は見る角度によって様々に
変化します。

見る角度、アプローチにより、十二にも三十六にも百にもその
切り様は存在するのです。同様に、「どの角度からの富士が
一番好きか？」、と百人にたずねれば百通りの答えがあるのです。

このように、同じものをみても人の視点というのは十人十色
であり、ある人の視点（美的感覚）からみれば醜いものが、
ある人から見れば美しくうつり得ます。ですから、この世に
絶対的な美、醜、というものは存在しないのです。
あるのは、個々の主観のみです。

あなたが、どんな人を指して「ブサイク」といったのかは分かり
ませんが、彼らがお互い納得して付き合っているのならそれで
いいのです。なぜなら、その場合、当人にとってはお互いが
かけがえのない「美」であるからです。

全ては個々の主観なのです。
日本男児は外見に魅力がないからもてない、という話をよく
耳にしますが、もちろん中にはわずかながら、日本男児の外見の
どこかしらに魅力を感じるひともいるわけです。

誰が「ブサイク」、と感じようが、付き合っている当人同士が
そこに何かしらの「美」を見出していれば問題ないのです。


晴れてよし　曇りてもよし　富士の山
　　　　　　　　　もとの姿は　変わらざりけり

ということでしょうか。

ただ傾向として、異性として容姿でみたときに美的（魅力的）要素を
日本男性に感じない人が多い、というだけのことなのです。

では、おやすみなさーい。

今は低温でヴィバルディ・チェロ協奏曲ＲＶ３９８−４１２までを聞いています。
先ほどは、ブルゾンのリゴレット（リカルド・ムーティ指揮）を聞いていたところです。

白鳥さんおもしろい、また来て

まあまあ、みんなアツクならないで....
バカは放置しときゃいいじゃない？

それにしてもこれほど白人マンセ〜な人がいるとは.......

しかし、白鳥さんは表現方法が面白い。彼女はこちらが何か言うと、
それを反対側から上手く返してきます。一言付け加えて。
（プラスにもマイナスにも取れる微妙な表現で。）

>>227は美的論の基本、かつ現実的。その通りですね。

そして彼女の言い方で注意すべて点は、すべての主語を置き換えられる点です。
「男性」を「女性」。また「女性」を「男性」にという風に。汎用性があります。
上でも言いましたが、どちらの意味でも取れる「曖昧さ］も持ち合わせているのです。
それでいて、伝える側に混乱を与えない。これは大変おもしろいです。
このまま続けて聞いていたいものです。

つまり簡単に言うと、彼女の言い方は人によっては、鼻にかかっている言い方。
簡単に納得できる言い方、に取れるのです。語尾はしっかりと断言している割にです。

白鳥さんあなたの言いたいことはよくわかったけど、ただ日本男はもてない、
魅力ないばっかの繰り返しで、バカにしてるだけにしか思えない。
（だからみんな反発してるんです。）
「どうすれば外人女性に相手にされるのかを考え
日本男児の向上を図るスレ」なのだから
こうすればもっと人気が出ると思うとか
もっとこういうことをして欲しいと言うような
意見を出し合ったほうが良いと思います。

彼女の主観では、日本人男性に魅力は感じられないが、他の女性（勿論、日本人以外も可）は
魅力を感じる人もいる。人それぞれ価値観が異なる、という風にも捉えれる。

しかし、一般的には２３４さんのようにただ意味なく、魅力ない日本人男性としか
言っていないようにも感じる。反対者を言い包めるために、あの具体的な例えを
用いている。しかし、肝心の「如何なることで向上するのか」という点には
具体性の微塵も感じない。ということですか？

ま、素直に人の話を聞いてから質問すれ、ということかもしれません。
近いうちに、再び来るでしょう。それまで待ちましょう。

そもそも、なんで、「外国人女性に相手にされる」のが大事なのかなあ。

あの国の人を彼氏、彼女にしたーいなんて、いってるのはどこでも
いるんだけどさ。確かにアジアの男性を意識的に追い求める欧米女性は
聞いたことあんまりない・・・アジアの女性を意識的に追い求める
欧米男性は聞くけど（例外あったら教えて）

でもまあそれも、アジアの女性はフェミニンだなどと半分偏見も
あるわけであって、必ずしも喜んでいいこととは・・・・。

234

そうだね。日本の男性がモテないとゆうのはみんな自覚してると思うし。
単純だけどまずは性格を良くして優しくなれば明るい道が開けるかもしれないよ。
よく容姿だとか身長とかで白人女性をＧＥＴとか言ってる人がいるけど
それはまず捨てた方がいい。白人の子は最初からアジア男性の顔などには
全くもって眼中にないので。あとは積極的に声を掛ける事かな。
でも方法だとかをいちいち考えてるような人は無理かも。
まぁパソコンいじってる暇があったら駄目で元々声を掛けろと。
私はＬＡですが日本男性と白人女性のカップルは見かけたことがないんで
こっちでモテてるとゆう子の書き込みを見ると笑ってしまう。（その妄想癖もやめろ）

>>238
そうか？俺は何組か知ってるがな＞日本男性と白人女性のカップル
逆に比べて少ないのは確かだが・・・
交友関係狭いんじゃないの？

久しぶりにのぞいてみたら、また電波系が電波飛ばしまくってるね〜。
オレは妻がオーストラリア人でその前の彼女がアメリカ人。
ここではなぜか殊更に「日本の男性がモテない」と主張する女（自虐男も）がいるけど、日本人男性の一般論にするのはやめて欲しいんだよね。
まあ、千差万別だな〜。
一括りで語られる事に迷惑な感想を持つ人は多いと思うよ〜。
スレのタイトルもさ〜「俺たちゃモテナイ」でい〜んじゃないの？
なにも「日本男児」をつけなくてもい〜っしょ？

それにしてもまだ「白人の子は最初からアジア男性の顔などには 全くもって眼中にないので」的なこと言ってるヤツっているんだ〜。
情けないよね〜。
白鳥麗子の煽りもステレオタイプの繰り返しなんだけど、「何故そ〜思い込みたい」のかね？
オレは妻はあんたらの憧れのまとの「白人女性」だから、なに書かれてようが「へ〜日本の女ってこんな事考えてるのいるんだ？」って感じだけどね〜♪
まあ、2chは「負け犬」のたまり場だからね〜♪
情けない女と男で一生吠えてたら？
それにしても、情けね〜ヤツら♪

千差万別。その通りです。ほとそれぞれ違うことは皆が皆、心得ていることですね。
「自分は他と違う。」という心意気が誰でも持っていると思っていました。

しかし、人の意見は聞いていて面白い。興味を引くことばかりです。
ではなにか出てくるまで、また聞いています。

>人の意見は聞いていて面白い。興味を引くことばかりです。

240が指摘してるように、ステレオタイプな意見ばっかじゃん？
いいかげん飽きてるんですけど。
ここで男煽ってる女の意見って20年ぐらい前の話って感じじゃん。古い古い。
現実味がないんだよな。
僕はアメリカ人女性と付合ってたからわかるけど、白人女性は気が強いってのはウソだと思う。
これは白人男友達の意見でもあるんで僕だけの感想じゃ無いと思うけど、アメリカ人女性は一見気が強そうだけど精神的に凄く弱いよね。
240さんみたいにオーストラリア人女性と結婚した日本人男も最近多いみたいだし、確かに日本人男性を一括りに論じるのは無理が有り過ぎだよね。
最近アメリカからの書き込みする女が多いけど、ここは北米除く板だって知ってるよね？
それとも北米板はID規制してるから「自作自演」ができなくて書き込めないんですか〜？
白鳥麗子もウエストウッド在住も、そしてたきーのまでもが同一人物だったらキモ過ぎだねw

日本男性の向上、つまり外国人女性にもてるための魅力を
身に付けるということだが、>>240などのカキコを読む限り
少なくともその中に「人間性の良さ」や「思いやり」といったことは
要求されていないように思える。
確かに日本男性は男性的な面では欧米男に劣っているが、
人間的に見て劣っているとは思えない。
つまり欧米で「男性」として魅力があるということは
言いかえるなら女性に対するマナーや仕草、外見といった
表面的なものが優れているということを意味する。
その点で白鳥の言ってる事は的を得ている。

結論として、表面的なものを磨くのはそれほど困難ではない。
性格を変えろとかいったら難しいけどね。

日本の女って最低〜

あわれだね〜♪
なさけないね〜♪
2chで男煽るだけが生き甲斐ですってか？？
キンタマがこそばゆいからやめれ（爆笑

>>242さん、なるほど、上の人たちが同一人物だとすれば面白い。
確かに、上のような流れではそう捉えると奇妙に感じますね。

239

ＮＹの何処に住んでるの？

>>238
＞私はＬＡですが日本男性と白人女性のカップルは見かけたことがないんで
＞こっちでモテてるとゆう子の書き込みを見ると笑ってしまう。（その妄想癖もやめろ）

カップルの多い・少ないをだけでもてるもてないを決め付けるのは頭が悪いね。
君は、中にはもてている日本人男性もいるという事実を認めたくないみたいだな
正直、君の書きこみは頭に血が上って書いたものとしか思えないんだよ。
なぁ、日本在住者。

日本男はもてる・もてない
日本女は肉便器・肉便器じゃない
低レベルな水掛け論はやめなさい

>>242
>240が指摘してるように、ステレオタイプな意見ばっかじゃん？
>いいかげん飽きてるんですけど。


読み浅くない？

ステレオタイプに過ぎないことは、書いてる方も読んでる方も知ってる。に
もかかわらずなぜこの論議が終わらないのか？ステレオタイプの応酬の裏に隠さ
れた真実とは？　つーのが今面白いんだよん。

白鳥さんにお聞きします。

>>171 および白人男性の方がアジア人男性より外見が美しいと思っている
>人たちに聞きたい（特に女性）んですが、皆さんの美的基準で言って、白
>人女性とアジア人女性とどちらが美しいですか？

>「白人的」という美的基準の適用は適用されるのが男性か女性かでかわるの
>かかわらないのか、が質問の主旨。

>>227 あたりのレスは、これに対する回答＝白人男性が美しいのは客観的事実
だが、アジア人女性の美的基準は相手の主観による、と思っていいですか？

あ〜あ、海外生活板開店閉業状態じゃん。
白鳥をはじめとするここでしょ〜もね〜こと言ってるヤツらさ〜、板の雰囲気読めね〜のかよ？
みんな飽きれちゃってんぞ〜
粘着女と男は違う板いってよ。

>251 板の雰囲気読む趣味はない。君はそうやって周りの目を気にしながら
おどおど生きていってくれたまえ。

ハンサムで女性を優しくあつかってくれる欧米人男性〜
これは、日本人男性に宛てるよりも
結婚したい日本人女性に宛てた方が良い情報だと思うのですが...
（もちろん、将来の幸福は約束できませんが）
相手を間違っていませんか？

age

>253 同意。

そういう情報を鵜呑みにして現在幸福ではない女性が、「なんであの時もっと
強くあたしを引きとめてくれなかったのよ」と日本男性をなじってるのかもね。

話変わるけど、米国代表でスケートに出てた女、日本人みたいだね。
白人と競演してたけど・・・。

ただ、外国人と結婚して正解！みたいな人も割といるよね
日本ではある年齢を過ぎるとどうしても「行き遅れ」にみられたり
ずっと結婚できなかったりするから。
日本の環境って結構、一部の女性には残酷だとおもうから
外国に求めるのはありだと思う。

野沢直子とか日本にいるよりも幸せそう。

>257 同意。

なんで年齢にああもこだわるのか、ちょっと理解に苦しむ。20代最後から30
代初めの女性が海外に出てくるのはいいことだと思う。そのくらいの年齢だ
と、海外ではやっと小娘から大人の女性になったくらいだもん。

話が違うけど、とにかく漠然としたあこがれとイメージで結婚したり
するのはあぶないと思います。苦労してる人はたくさんいると思うよ。
「白人」が優しいのかそれはわかんないけど、優しい人は優しい、
そうでない人もいる、それは日本人と同じと思う。

>>257同じく同意。
若いイコール価値がある、っていう日本の風潮は本当に不愉快になることが多い。
でも欧米じゃそういう発想はないし、逆に大人であることが求められる。
可愛いくて子供っぽい仕草なんて必要ない。

それにいくつになっても自分を女性として扱ってくれる男性が
欧米には断然多いよ。

>日本ではある年齢を過ぎるとどうしても「行き遅れ」にみられたり ずっと結婚できなかったりするから。

これなんですね。
ここで一部の日本の女がヒステリックなまでに日本人男性をなじる理由がわかりました。
彼女らは被害者なんですよね。
みなさん、暖かい目で見守ってあげましょうよ♪

>>260 これって男性だけの問題ではないよ。かなりの部分女性も同じように
思ってるんじゃないかな。

>>261

おい、おまえ間違ってるぞ。第三者が被害者を暖かい目でみるのはともかく
（オレは嫌いだが）加害者が被害者を暖かい目で見守ってどうする。

>白鳥をはじめとするここでしょ〜もね〜こと言ってるヤツらさ〜、板の雰囲気読めね〜のかよ？

激しく同意だね。
場の雰囲気を読んで行動しなきゃね〜、子供じゃあるまいし........
これは世界中どこでも同じことなんだけどね〜。
ちょっと話が違うけど、よく「日本人は本音と建前があってヤナ感じだけど、アメリカ人は自己主張するところがイイ」みたいなこと言う人がいるよね〜。
大笑いだよね。
日本人とアメリカ人たいして変わりましぇ〜ん。

>> 264 君に都合のいい雰囲気だけが「場の雰囲気」ではないよ。

「場の雰囲気・・・」
「話が違うけど」

なにか最近の話の流れが君に都合悪いので流れを変えたいように見えるが。

>>256
その子って日本人から見るとどうしようもないけど、意外と
アメリカではすごい美人扱いされてるかもね。。

見てないけど、スケートのパートナーの白人と結婚した佐藤由香？？

こっちか。
↓
長野五輪４位、全米選手権１位のキョウコ・イナ＆ジョン・ジマーマン（アメリカ）イナは
名前の通り日系アメリカ人です。

姉妹スレできました。興味のある人は覗いてみてください。
http://ton.2ch.net/geo/
日本人男性は世界一もてないのか？

>なにか最近の話の流れが君に都合悪いので流れを変えたいように見えるが。

キャ〜、失敗。鬱〜

>なにか最近の話の流れが君に都合悪いので流れを変えたいように見えるが。

私は年増女じゃないから別に売れ残りのプレシャーなんてないけど.....

>>271 そうか。じゃあ年の話をしよう。

君、いくつ？

age

白鳥さん今日こないの

>>230,>>233=たきーのさん

私はここでみなさんといろんな角度からの忌憚ない
意見を出し合い、日本男児の向上のみならず、自分に
とっても新たな視点を見つけられたらいいな、と思います。

みなさんは煽りだと決め付けているけど、すでに
これだけのレスがついている、ということは
何をかいわんや、です。

ちなみにチェロ協奏曲では、私はやはり、定番ですが
エルガーに一票。

>>234

>白鳥さんあなたの言いたいことはよくわかったけど、ただ日本男はもてない、
>魅力ないばっかの繰り返しで、バカにしてるだけにしか思えない。　

私は上でもいいましたが、あくまでこのスレの主旨に沿って、
ある視点を提示しているに過ぎません。それぞれが、それをどう
受け止め、そこからどう発展させるか、ではないでしょうか。


>>250=177

>>227はあなたの>>177の質問への回答としても
みて頂いて構いませんよ。ただ、

＞白人男性が美しいのは客観的事実だが、アジア人女性の
＞美的基準は相手の主観による、と思っていいですか？

これはあなたの誤読です。
「白人男性が美しい」と思うことは主観に過ぎません。
227で述べたように、絶対的な美、醜は存在せず、
全ての美的基準は個々の主観によるものです。ただし、
傾向としての一つの客観的事実は存在する、ということですね。
よろしいでしょうか。

さて、今夜のお題は「欧米の犬、日本の犬」です。

一見このスレの主旨に無関係のように思えますが、果たして
そうでしょうか。いいえ、私はむしろここには双方の文化、思想が
大いに反映されていると思います。同時にこのスレへのヒントと
なるものが含まれているようにも思います。

今日はそれを書こうと思いましたが、眠いです。
私は今からシナモンロワイヤルを飲んで、デュ・プレを
聞きながらしばらくぼーっとした後、寝なければいけません。

ってことで、明日か明後日書きます。

おやすみなさーい。ｚｚｚ

チンコが小さい男は器が小さくて肝っ玉も小さい。
このスレ読んでるとそう感じるよ。
（もちろん誰の事言ってるかわかってるよね？）

>278
はあ？おまえばかじゃねえの。ウゼエよ。

っていうかもういい加減やめろ。
不愉快だ

ここって孤独な人が多そうだね。（w

白鳥って、いつまで、この板にいるんだ？うざいんだよ、早く、この板から消えてくれ。

>>281
お約束だけど、お前モナー

>>275さん（白鳥麗子さん）、それがたきーのの主題です。

あ、そう言えば、苗字で「白鳥」と言えば大抵「しらとり」ですが、
友達に「しろとり」というヒトがいます。
貴方はどちらですか？

あと、その協奏曲も好きです。

>>276

麗子さん、お久しぶり。こんなとこにも来てたんだね。相変わらず、自分の
気持ちを見失う癖は抜けないみたいで、少しさびしい。

このスレの主旨が日本人男性の向上だというのは、麗子さんも書いていると
おり。向上するための方法は二つある：弱点を克服することと、長所を伸ば
すこと。これは昔僕が麗子さんにテニス教えた時にいつも言っていたことだ
けど、覚えてる？

そのためには弱点を客観的に見ることはもちろん必要だから、麗子さんがア
ジア男性の外見が弱点である、と指摘したことは間違っていない。ところで
その弱点は克服しようがないことは麗子さんにもすぐにわかっただろう？

問題は、そしてこのスレの皆さんが不快に思ってらっしゃるのはそれ以降の
麗子さんの態度だよ。克服しようがない弱点を繰り返し書き込むのは客観的
な事実の指摘ではなく、相手を貶めようとする行為になってしまう。

なぜ麗子さんが日本の男性を貶めようとするのか、また、なぜその気持ちを
自分で認めたくないのか、麗子さんはそれを自分で考えるだけの勇気をもっ
た女性だと僕は信じています。

>>草壁飛翔さん、このスレッド以前の過去ログにも目を通られたほうがいいかもしれないでしょう。
知れずとここまでの歩みが明るみに出ることでしょう。

さて、貴方は「食べ物板」他数板から追放になった方ですよね。
ここのLIFEサーバーは使えるのですか？
だからカキコしたにでしょうけど。
その彼と同一人物でしたら、まずは貴方がその原因を改善すべきでしょうね。

>285 同一人物ではありません。このハンドルって有名だったの？失敗しちゃっ
たなあ。前のスレも前の前のスレも読んでますよ。

臭いひとり芝居が続きます.......

＞287
自分で説明できないことは、そうやって反論するしかないみたいだな。
しかし、草壁飛翔も言うことは正論だな。そうだろ？白鳥。

>288 僕はもう草壁飛翔ではない。柳沢葵と呼んでくれ。ちなみに僕が麗子さ
んに教えたのはテニスではなくてバレエだった。

>>275

>私はここでみなさんといろんな角度からの忌憚ない
>意見を出し合い

たった一方向からの自分だけの意見を吐き出し続けといてこれだもん。まあ
勘違いが白鳥麗子さんの身上でもあるが、ちょっと萎え。

＞白鳥さん

私も欧米男性は一般的に言って、女性の求めるものを
多く持っているのではないかと思います（日本男性に比べて）。
「女性の求めるもの」とは「女性が満足するもの」
「女性が気持ち良くなるもの」と同意であり、
現代においては、それは男性が女性に献身的に与えるものであるといえるでしょう。

「女性を大切にする」という思想はもちろん西洋生まれですが、
元来はシェイクスピアが「弱き者、汝の名は女なり」
と言ったように「弱者保護」としての性質を持っていました。
現代ではその風習だけが残り、保護の必要の無くなった欧米女性は
未だにその恩恵に与っているわけですが、私は別にそれを
女性差別だとかいって糾弾する気はありません。

それらの習慣は男女関係を円滑にするためのマナーであり、
優しさであり、たとえ欧米男性に下心があったとしても
「女性を大切にする」という行動がポジティブな要素を
持っている限り評価されるべきだと思います。

問題は女性側ですが、男性から優しさを提供された以上
違った形で何らかのお返しをしなければ成熟した
男女関係を築けません。いくら欧米男性が温厚で無償の
愛を捧げているつもりでも、相手の女性が冷たかったら
その関係は長続きしません。
その点で男性に優しくする事に慣れた日本女性は
欧米女性に一日の長がある。
男性を大切にする日本女性と女性を大切にする欧米男性は
まさにベスト・マッチであると言えるでしょう
（とりあえず持ち上げてみました）。

続き。

翻って欧米（特に白人）女性はどうか。
日本男性と同じく、同国の異性に大事にされ過ぎて
スポイルされた彼女達の行きつく先はどこか？
なるほど、確かに容姿は日本男性と違って美しいのかもしれません。
しかし海外関係の掲示板の書きこみに見ればわかりますが
その美しさ以外に評価される部分が果たして存在するのか？
という疑問に答えられる人間は少ないでしょう。

中身のあまり評価されない欧米（白人）女性にモテることが
そんなに凄い事なのか？
はなから欧米（白人）女性の容姿だけしか問題にしない日本男性が
彼女らと付き合って上手くいくのだろうか？

欧米男と付き合ってる日本女はほっておけばいい。
白人女性を神格化するな、
外見がきれいなだけの白人女性と付き合うより
中身のあるアジア女性と付き合うほうがいい。
という乱暴な結論でした。

＞その点で男性に優しくする事に慣れた日本女性は
＞欧米女性に一日の長がある。

あはは　(´∀｀＊)

>291 結論が同じならいいってもんではない。

＞「女性を大切にする」という行動がポジティブな要素を
＞持っている限り評価されるべきだと思います。

これは僕も賛成。白人男性に学ぶべき事はあるし、僕はそういう風に行動している
つもりです。でも白鳥さんはそんな事言ってないぞ。白人男性（主として外見）に
対して、日本人男性は劣っているの一点張りじゃないですか（その意味では男性に
優しくする事に慣れた、というのも一部マチガイになりつつある）。

＞２９２

＞はなから欧米（白人）女性の容姿だけしか問題にしない日本男性が
＞彼女らと付き合って上手くいくのだろうか？

そういうドキュンな日本男性がそれほど多くはないから、日本男性と白人女性の
カップルが少ない、とも思えるな。

コピペをちょっと変えます。

＞はなから欧米（白人）男性の容姿だけしか問題にしない日本女性が
＞彼らと付き合って上手くいくのだろうか？

そういう女性達のひとりが白鳥さんなのではないか、と僕は思ってます。

アジアに逝けば日本男性は優しいって言われますよ。

ちょっと不思議なのは、洋服はじめ多くのものが日本で洋風になったのに、
なぜ女性へのあしらいが洋風にならなかったのだろうか？明治の頃はさて
おいて、戦後映画やあるいはテレビが入って洋風の行動を目にすることが
普通になってから30年もたつのに。

＞２９７

えー？なってると思いますが。最近の10代、20代の人は随分
スマートだと思うけどなー。

>298
例えばどんな部分で？

今だぁ！300ゲット〜！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟーﾟ*⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

＞２９９

人にもよるけど、ちゃんとプレゼントくれたり、花束くれたり、奢ってくれたり。
レディーファーストとかもしてくれるけど？商社とか外資の人が多いけどさ。
取り合えず、商社の男は女は煽ててなんぼ、とか言ってたよ。

物産は地味です

>>301
飯おごったりプレゼント買ったりするのは大昔から
やってたと思うけどな、日本男は。
レディーファーストはやってないな、たしかに。

>>297
結構欧米男の真似してたはずだよ、いわゆるモテる男ならね。
でも一般には普及しなかった。
しかし50，60年代の外国映画って女性差別的な
表現多いんだよね・・

＞292
＞外見がきれいなだけの白人女性と付き合うより
＞中身のあるアジア女性と付き合うほうがいい。

アジア女性って言ったって中国人女性はどうなる？
中身があるなんてとても思えないけど。

それに白人女性が性格キツイというのは幻想だと思う。
ヨーロッパのカトリック教徒の女性なんか、男性に従順な人も結構いる。
彼女達は、尽くすと言う面ではある意味日本人女性以上なのでは？

ここの白人オンリーなブス黄猿女は自分では白人男だけとしかつき合わないと人種差別をしておきながら
相手の男には差別をせずこの黄猿女とつき合ってくださいといっている。
矛盾もいいところ。

http://members.tripod.co.jp/krusen007/
初めてメル友に会うために渡独、２週間滞在。ゴムなしでセックスし、妊娠。
運命だったのね、とか言ってるよ、この人。

＠＠＠＠
母が亡くなってからというもの、毎晩風呂場で泣きました。
夜になると悲しみが込み上げて大声でわんわん泣きました。
精神的にかなり参ってたんです。

でもこのドイツ人のメールが心の支えになっていきました。
１９９９年１０月、先の見通しもないまま
当時勤務していた会社を辞めました。

働く意欲がなくなってしまったからです。
そんなとき、彼がドイツに遊びにおいでとチケットを送ってくれたのです。
迷いました。でも彼に会いたかった。

空港へ出迎えに来てくれた彼は思い描いていた通りの人でした。

初めて会った気がしない。そして｢あ、この人と結婚するな｣
って感じました。

私は２週間の滞在で帰国。彼はすぐドイツに戻ってくるようにといいました。

彼のことは好きだけど、海外での生活への不安･････。

私は迷っていました。そんなとき、私の妊娠が発覚！！！目の前が真っ青になりました。

でもそのとき思いました。
あぁ、これは運命なんだって･･･。

２０００年５月、私は１人渡独、８月に入籍、そして９月に女の子を出産しました。
さらに驚いたことに娘と母のえとが同じ辰だったんです。

やっぱり私の予感は当たっていたんです。

彼との出会いもきっと母が導いてくれたんだって思っています。
お母さん、ありがとう！海外生活は大変だけど、がんばるわ〜!!!


43

>307 幸せになってﾎｽｲ。

が、「母とえとが同じ」に運命を感じるのはちょと逝きすぎ。

>>298 - 301

そのあたりのことでは日本男性もがんばってる、という意見だと思ったけど、
だとすると欧米男性の方が素敵、な部分って、「いくつになっても女性を女性
として見てくれる」（>>257　>>260あたり）っつうところだと思っていいんで
しょうか？

他に「こんなところは真似せい、日本男」ってところあります？

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　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
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　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　

神聖な白人の血を汚す日本女は全員抹殺せねばなるまい。　　　

キティだから仕方ねーだろ。

>310 鼻の下、一行多すぎないか？

『出会いサイトで知り合い女性35人から１億円
インターネットの出会い系サイトなどで知り合った女性に対する結婚詐欺事件
で、詐欺の罪に問われた住所不定、無職有友陽一被告（34）＝同罪で公判中＝
が、長崎や福岡など７県の女性35人から総額約1億1500万円相当の現金や高級
自動車などをだまし取っていたことが、長崎県警浦上署の14日までの調べで分かった。 』

日本女はどこでも貢ぎまくりだね（笑い
ブスな日本女は「結婚しなきゃ」って相当な重圧下にいるだにゃ〜

ここで白人男マンセ〜なあ・な・た！
薄っぺらな白人男観に思わず苦笑。
ホントは付合った事なんてないんでしょう？
私は失敗があるだけに、見方はかなりシビアだな。
白人男だけの責任ではないけど、離婚率の多さとか考えた方がイイと思う。
あんまり白馬に乗った王子様みたいに思ってると、現実の姿にガクゼンかも。
よけーな独り言でしたあ。

>>314 俺たちゃもてない日本男児スレだよん。

失敗があるなら、「こんなところは真似しちゃだめだぞ、日本男」ってのを
教えれ。

比較的年齢の若い女性にしつもーん。現在アナタが22歳、彼氏が25歳位の
若いカップルだとして、あるとき「あーあ、この人も後15年たったらあた
し（その時37歳）より、22歳くらいの若い子ハアハアになるんだろうな」
と思ったら：

-　萎える（結婚なんかするかばかやろう）
-　そうなる前に結婚しようと思う

どっちですか？

話がだいぶ変わるけど、その欧米でレディーファーストに対して反発も出ているって聞いたけどホント？

アメリカだと、レディーファーストなんてやると、ギローーっとにらまれる
ことあるらしい。

フランスは当然レディーファーストになってます。他のヨロパどうですか？

>>283=たきーのさん

＞あ、そう言えば、苗字で「白鳥」と言えば大抵「しらとり」
＞ですが、友達に「しろとり」というヒトがいます。
＞貴方はどちらですか？

「しらどり」です。

「しらどり　れいこ」、と読んでください。
みなさんよく間違われます。

>>284=柳沢葵さん

こんばんは、葵さん。こんなところでお会いするなんて
夢にも思いませんでした。

昔のままの変わらないご様子に思わず顔がひきつ、、、いえ、
ほころびました。お元気そうで何よりです。

＞問題は、そしてこのスレの皆さんが不快に思ってらっしゃるのはそれ以降の
＞麗子さんの態度だよ。克服しようがない弱点を繰り返し書き込むのは客観的
＞な事実の指摘ではなく、相手を貶めようとする行為になってしまう。

では、今度からは視点を変えて違った角度からのアプローチを
心がけてみます。麗子、頑張る。

＞なぜ麗子さんが日本の男性を貶めようとするのか、また、なぜその気持ちを
＞自分で認めたくないのか、麗子さんはそれを自分で考えるだけの勇気をもっ
＞た女性だと僕は信じています。

あなたはもう忘れてしまったのかしら？
あれはある8月の私の誕生日。
あなたは横で熱心に「唐獅子牡丹」をみていたわ。
私は泣きながら雨の中を飛び出した。
そして、途方もなく佇む私に傘をさしだしてくれたのが、
ジャン=ピエールだった。
翌日あなたが口にした言葉、
「健さんってかっこいいよねー。」

あなたはいつもそうだった。ちっとも分かってない！
葵さんのばか、ばかばか。

>>288

＞しかし、草壁飛翔も言うことは正論だな。そうだろ？白鳥。

ﾎーーーーーーーーーーﾎｹｷｮ☆


ちょっとホットミルクつくってきます。

あ、そうそう。

>>290

＞たった一方向からの自分だけの意見を吐き出し続けといてこれだもん。
＞まあ勘違いが白鳥麗子さんの身上でもあるが、ちょっと萎え。

わかりました。では、今度はあなたの意見を聞かせてください。
私は確かにいいたいことつらつらと書いてますが、一方向から
だけで話を押し進めようなんて、そんな、めっそうもござーません。

>>291,292=なまさん

＞私も欧米男性は一般的に言って、女性の求めるものを
＞多く持っているのではないかと思います（日本男性に比べて）。
＞「女性の求めるもの」とは「女性が満足するもの」
＞「女性が気持ち良くなるもの」と同意であり、
＞現代においては、それは男性が女性に献身的に与えるもので
＞あるといえるでしょう。

これは勝手な推測ですが、今何かと話題のイスラム教でも
六信五行というのがあるように、ユダヤ教につながる宗教には
「行動で示す」というのが文化的背景にあるのかもしれませんね。
アメリカも、ああ見えて意外と「宗教」を大事にしてるようですし。

一方日本では、「忠」というのが社会システムの根幹をなすもの
であったこともあり、忠誠を疑われることそのものが恥辱である
のかも。「私を愛しているの？」という問いに対して、「私が
あなたを愛していることを疑うのか？」という反問で返すというか。

あと、他者の心の中に踏みこむ能力は人間にはない、というのを
すでにわかっていて、また踏みこむことへの羞恥心もあるのかな。

とはいえ、確かに最近、日本男性の中にも気の利いた演出や
女性を喜ばすための工夫をするひとが増えてきたのも事実です。
好きな人を喜ばせたい、というのは世界共通なのでしょうね。

ただ残念な点は、ある瞬間（付き合いが長くなるにつれ）、
「面倒くさい」＞「相手の喜ぶようなことをしたい」
というターニングポイントがあるように思います。

女性としては、そういう男性の面倒くささを責め立てるとすれば、
それは「私は彼にとっては価値のない女です」、もしくは、
「私の彼は器が小さいです」と言っているのと同じことになるし、
男性が面倒くさがるとすれば、 それは「僕は余裕のない男です」、
または「あの女なんてどうでもいいんです」と言っているような
ものです。

どちらにしろ褒められたものじゃないけど、特に女性がブーブー
言うと、それを聞いてる女性が喜ぶだけで終わる、と。

これは結局、「付き合いの質」みたいな話になるのかも知れませんが、
日本の男性は特にこういった女心に鈍感になりがちなのではないでしょうか。
また、なまさんのいうように女性の方にも見直すべき点があるのかも
知れませんね。

白鳥様は男性でいらっしゃいますか？

>>325

？なぜ？

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││　　　　　　　　　　　 ゝ ＿＿_ノ　　　 　 　　 　 　 　 ││
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││　　　　　　　　（⌒/　 (･)　　(･)　 |⌒）.　 　　　　 　 ││
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││　　　　　　　　（　|　　＿＿＿＿　 | ）.　　　　　　 　 ││　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
││　　　　　　　　　　＼ ＼＿＿／ ／　　　　　　　　　 ││＜　こちらの３本で〜す。
││　　　　　　　　　　　 ＼＿＿__／　　　　　　　　　 　 ││　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
││　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ││
││　　　　　　　　サザエ白人に恋する　　　　　　 　　 ││
││　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　　　││
││　　　　　　　白人とセックスする　　　　　　 　　　 ││
││　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　　　││
││　　　　　　　　　そして捨てられる 　 　 　 　 　 　 ││
││　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　　　││
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│　　　　　　　　　　　　　TOSHIBA　　 　 　 　 　　 　 　 　│
└──────────────────────┘

チビで短足でO脚でぺちゃぱいでけつが垂れてておまけにブスの
日本女性に偉そうに説教されると金属バットで素振りをしたく
なるのですが、どうしたら良いですか？

なんか、このスレの次回の名前が見えてきた。
このまま進むと「もてちゃいけない日本人男児」になりそうで怖いな。
こう断言されたらヤダナ。

>>328

どうぞ心のままに素振りをしてください。
いい運動になります。

こちらから質問ですが、どうしてここの男性って
感情的にやたらめったら噛みついてくるんですか？
何か反論があるなら相応の言葉で意見を述べて、
願わくばこちらを唸らせてみせてください。

それができないなら、せいぜい気の利いたコピペでも
貼り続けることですね。

>こちらから質問ですが、どうしてここの男性って
>感情的にやたらめったら噛みついてくるんですか？
ぶちゃいくに偉そうなこと言われると誰でも腹が立つと思いますよ。
我々に説教する前に整形でもしてその醜い肢体をなんとかしなさい。

白鳥さん応援あげ

白人男性と一緒に歩く日本人女性はまるで「人間に飼われている猿」
であるかのように醜いですが、どうしたらよいですか？
やっぱり付き合っていても一緒に歩くのだけはやめとけと親切に
忠告すべきなのでしょうか？

何やらマークされてるようです（ｗ

白人女性と一緒に歩く日本人男性はまるで「人間にまとわりつく蝿」
であるかのように醜いですが、どうしたらよいですか？
やっぱり金づるであって真剣に付き合っているわけではないと親切に
忠告すべきなのでしょうか？

白鳥さんもういないかも

短足、O脚という見事な大根足の日本女性達がミニスカートを
はいているのを見ると、「お前らは自分が身体障害者であること
を自慢したいのか？」と小一時間くらい問い詰めたくなるのですが、
どうしたらいいですか？

＞やっぱり金づるであって真剣に付き合っているわけではないと親切に
＞忠告すべきなのでしょうか？
真剣でない軽いお付き合いというのは男が一番あこがれる男女交際で
ありますから、そっとしておいてあげてくださいませ。。。

なんかさあ・・・ひがみ根性丸出しのレスだね（Ｗ

>やっぱり付き合っていても一緒に歩くのだけはやめとけと親切に
>忠告すべきなのでしょうか？

したければすればいいのでは？
路上でいきなりアカの他人をつかまえて忠告するアナタってステキ♪

>>339
そうそ！白鳥なんて劣等感のカタマリだよね。（W

チビ、貧弱でおまけに短足の日本男性達がスーツを
着ていているのを見ると、「お前らは自分が身体障害者であること
を自慢したいのか？」と小一時間くらい問い詰めたくなるのですが、
どうしたらいいですか？

>>341
ｿﾚﾊｵﾏｴﾃﾞﾜ

日本女の足は特別醜いが、なぜその彼女らが他の国のオンナども
よりも好んでミニはくのか俺も疑問に思っていました。どうして
なんですか？

なんか白鳥さんおもろかったのに・・・。
まあこれでもおもろいけど・・・。

>>342
君は馬鹿ですか？スーツは礼装ですよ。男が自分の肉体を誇示するため
にスーツなんか着るわけないでしょ。スーツは礼装！相手に敬意を払う
ために着るものです！

脚ですかあ・・・。
西欧では特に、「長ければ美しい」というのは必ずしも主流
ではないようですよ。長すぎて恥じている人までいます。
どうしたことやら。

日本男の顔は特別醜いが、なぜその彼らが他の国のオトコども
よりも好んで白人女好きなのか俺も疑問に思っていました。どうして
なんですか？

日本男が特別白人女好きってことないんじゃ？
それとも本心はそうなんですか？

みなさん脊髄反射的な煽りあいはやめてください！

なんか残念。。。私は別に喧嘩をふっかけるつもりで
レスしてるんではないです。

というか、もう寝ますね。

ごきげんよろしゅう〜。

>>348
こらこら、そこの日本女。白人女性は全世界の男の憧れであり、
ステータスシンボルでもあります。男に生まれて白人女性が
嫌いだと言うやつは間違いなくもーほー。この世の美、歓喜から
見放されている連中です。

日本男の顔って醜いのかな。そんなこと思わないけどな。
そんなこと言ったら欧米だってぱっとしない風貌の人・デブ
その他はいくらでもいるわけであって・・・・。

>>351
そんなこと言っちゃっていいの？
白人女性だって女優みたいのばっかりじゃないよ。
スゴイ人いっぱいいるけど・・・。
へんなの。

おやすみなさい、また来てね、白鳥さん

そんなこと言っちゃうよ♥
だって美人率は白人女性はダントツ高いもんなー。
俺は毎日２度も３度も恋に落ちるぞ。日本にいたらこうはいかん。

>>351
ちなみにどこにおいでなんですか？
美人が多い国なのかなあ。
ここも美人多いらしいけど、でもスゴイ人も多いです。

島国においでですう♥
俺もそんなにもてないけどね、でも彼女らとお話したり
ダンスしたりするのは極楽のようにし♥あ♥わ♥せ♥

そもそも　白人/日本人　って比較がいやだな。
白色人種/黄色人種　ならなんか、わかるんだけど。
でもそういう比較もまずいかな。

>>351
そうか・・・楽しそうでいいですね。あったかいですか？
あ、島国といったらイギリスでもそうか（笑）

イギリス女性はブスが多いとイギリス男性が言うのを
何回か聞きましたが、どうなんでしょうかね。
日本男性/女性がお互いけなすのと同じなのかな。

イギリス男に言わせるとイギリス女性はわがままらしいですねぇ。
私から見るとあんなに綺麗で可愛い女性がこの地上に存在して
よろしいのか！？いいやよくない！！！と思うくらいなのですが。。。

確かに、かわいい人もいますよね。
同じヨーロッパでも、なんとなく顔や雰囲気は違うし
国によって言い表せない共通の特徴はあると思うんですけど・・。

俺は憧れのアメリカ旅行に行ったとき凄い美人に何度も会いました。
美人率は白人女性がダントツ高いのも本当だと思います。
特にアメリカ。中でもロスには本当に美人が多いい。
白人女性に不細工がたまにいるのも事実ですが
あっちではそんなに美人じゃない人でも何かそそられるんだよね。
もう日本に居てグロテスクな日本の女を見るのはは嫌なので
真剣にアメリカにでも移住したいなーと思ってます。

ヨーロッパでもアジア人フェチ？もいますよ。
それの日本版かなあ？
移住がんばってください。
惹かれるものがあるというのはいいことだと思うので。

（・∀・）ﾗｲｰﾖ!!

>>363
アメリカはホント美人多いよな！藤原のりか級の美女が食料品店
で普通にレジ打ってたりするもんな！
>>364
白人女性にあこがれるのはアジア人ふぇちとはちょっと違うぞ。
アジア人ふぇちは実際に何人もアジア女をモノにしてるのが普通
だろ？俺たちの白人女性に対するあこがれというのは手の届かない
美しい存在に対するあこがれなのだから。

>>366
なんというか、今さらのようにこのスレにぴったりの話題ですねえ。

白鳥さん復活希望

たきーのさ〜、自作自演止めたら.......
お前が白鳥麗子だってバレバレだぜ。

アメリカ在住だけど、そんなに美人率高くないぞ・・・
田舎だということもあるかもしれないけど。

白鳥麗子と柳沢葵＝草壁飛翔の関係ってなんだ？
前々から知っている感じだぞ。寝たか？
いや、ネタか？
ただヤツのレスに白鳥が同調しただけか？

＞370
そうなの？田舎には行った事がないので解りません。
でも都会は多いいよね。それに日本でＴＶ見ててもよく見るもん、美人な人。
あとモデルや女優さんの美しさもさることながら、マネージャアーやスタッフまで美人が多いいよね。

アメリカはそんなに美人おおくないよ。
アングロサクソンには美人少なし。
ロシアとか東欧だったら多いんだろうけど。

アメリカのように他人種が多くいる場所は血が混ざるといい顔を作るのかもね。
あと、人口も多いしね。混ざりに混ざっているでしょう。同じ人種でも出身地が
離れていると顔の感じも変わってくるしね。

確かにある程度の異種の智の交配はいい結果を生むかもしれない。
その可能性はアメリカに高いかもね。そこのまで異種の多い国はないから。
考えも混ざっているしね。

ＣＩＳ、北欧、西欧には多くの美人、美男子が多い。（限定２７，８歳まで）
特にハイティーンには美少女が多いな。個人的にはもっと年齢が高くて落ち着いた女性がいい。

だから、上の国の女性にモテルから世界で一番モテナイには適さないと思われ。
だからふつうなんじゃない？

俺の中ではロシアや東欧の女は萌えない。
美人は美人だけど何かしっくりこないねー。
彫りが深すぎるとゆうか何とゆうか・・・
みんなはロシア美人とアメリカ美人
付き合うならどっち？俺はアメリカ人だけど。

そのＭＩＸは？
だって、外見でアメリカ人美人ってないでしょう。
中身とか思考は違うけど。

好みは人それぞれだな。アジア人の幼さに純朴を感じる人もいるし、
ＳＥＸＹを求める人もいる。

日本人男性でも人気のあるやつもいる。香港や中国系でもいる。

ミス・ユニバースではアメリカ人が一番多く選ばれてるよ。
あとはプエルトリコが二番目に多く選ばれてる。
以外だったのがイギリスはゼロ。イギリス人ってそんなに不細工なの？

だって、世界的にアメリカ的な美意識が世界中に蔓延しているでしょう。
だから簡単にアメリカがいいとはいえない。
オリジナルのアメリカ人は選ばれていないしょうし。
混ざり物がいいんだ。今後はね。どこか自分に似ているほうが親近感を感じるからね。
インドもいいかもね。

アメリカ人でも北欧系と東欧系とか白人同士のミックスは美人だよね。
白人と黄色人種のミックスはブス。

ああそうだね。それに北欧系と東欧系とか白人同士とラテンを少し入れても綺麗。
出来れば、それにほんの数パーセント日本を入れると、賞味・消費期限が長持ちする。

新参者です｡すでにこの板の意識レベルの低さにうんざりして、
過去ログを読み返す気にならないので誰か教えてください｡

１．現在の政治的経済的な状況が西洋諸国による植民地主義の嵐の後に出来たものであり、
　　民族的な優劣関係がそのまま勝者・敗者側それぞれの個々人の意識および社会的優劣関係に影響を
　　及ぼしていることへの言及はあったのか｡
２．また、その結果として、我々の美意識そのものが勝者側の作り出すイメージによって、
　　勝者側に都合のよいように改変されている事実は知識として共有されているのか｡

こういった歴史的状況を前提しないことには、何故恋愛人肉市場において
現在のような優劣関係ができあがっているのかは理解できないと思うんだけどな｡

日本人男性で白人の女にもてる奴は圧倒的に少ないだろ。
とりあえず欧米でもなんだかんだいって男は強くなきゃだめだってこと。
白人男性にぺこぺこしてる日本人男性には魅力を感じないってことだろ。

＞387
＞日本人男性で白人の女にもてる奴は圧倒的に少ないだろ。

「圧倒的」にってのは極端だと思うけど。
白人男性にペコペコしてる日本人男性ってあんまいないと思うけど。若い世代は。

昔より身長差は縮まっているのでペコペコしなくてもいいんです

俺はニュージーランドに定住してずいぶん経つが、数年前、28歳のとき
こちらの風俗関係の新聞で見つけた45歳のイギリス人女性（個人営業の
エスコート）と定期的に会っていたことがある。なかなかの美人で、
知的な雰囲気を持ち、本物のブロンドの髪と高い鼻が印象的だった。
体はスリムだが、胸とヒップは豊かに盛りあがり、女の色気を
発散させていた。訳あって、数年前からこの仕事を始めたそうで、
会うのはいつも彼女のフラット（アパート）だった。お互い
なぜか気が合い、何回か通っているうちに、だんだんビジネスではなく、
本当の熟女と年下の愛人みたいな関係になっていった。
俺とやっているとき、彼女は演技ではなく本気で感じていたようで、
何度か本当にイッたことさえあった。一番印象に残っているのは、
彼女がきっちりした濃紺のスーツを着て、セミロングの髪を後ろで
アップにし、どこかのキャリアウーマンのようなかっこうをしていた
とき、その服を着せたままやったことだ。まるで自分の先生か上司を
犯しているような気分で、今まで経験した中で最高のセックスだった。
以下は、そのときの体験を小説風にまとめたものだ（実際の彼女の
言葉はもちろん英語だが、ここでは便宜的に日本語に訳した）。

静かな部屋の中で、俺と彼女は立ったまま、お互いの腕を腰にまわして
抱きあい、唇を合わせ、舌をからませた。熱い抱擁のあと、彼女は
ジャケットを脱いで椅子の上に置いた。彼女を部屋の壁に
押し付けるように立たせ、白いブラウスのボタンをはずし、ブラジャーを
ずらして、むき出しになったふくよかな乳房を揉み上げ、乳首を優しく
なめてやると、彼女は俺の頭をしっかりと抱きしめて、吐息をもらした。
立ったまま、短いスカートの中に手を入れ、パンティの上から彼女の
あそこを撫でると、すでに熱く、ぐっしょりと濡れていた。俺は彼女の
パンティを脱がせると、右手を再びスカートの中に入れ、柔らかい
太ももを撫で上げ、割れ目の端から端へと指先を走らせた。そして
クリトリスを指先でころがすように愛撫してから、すでにおびただしい
愛液が溢れている割れ目を押し開け、中指の先を内部に差し入れた。
首筋や乳首に舌を這わせながら、指先を女の秘部の中で、じわりじわりと
動かすと、彼女は喜悦に細かく体をふるわせ、荒く息をしながら、
俺の頭にまわした手に力をこめた。

やがて彼女は、すでにはちきれんばかりになっている俺の股間に手を
のばし、ズボンの上からそこを撫でながら、顔を紅潮させ、泣くような
声を出して、「お願い、入れて」とささやいた。俺は黙ってうなずくと、
彼女を部屋のまん中にある大きなテーブルまで導き、スカートを
たくし上げ、その上に座らせた。そして、自分のズボンとパンツを
おろし、コンドームをつけると、愛液でベットリと濡れた女の秘部に、
痛いほどに直立したペニスをズブズブと根元まで押し込んだ。
「ハア、ハア、ハア…あああっ…いい、いいっ…」
俺がペニスを抜き差しするたびに、彼女の息遣いはだんだん激しくなり、
それはやがて艶々しい喘ぎ声に変わった。彼女は両脚を俺の腰に
からませ、俺の背中に両腕をまわし、俺にしがみつきながら喘ぎ続けた。

しばらくして、彼女をテーブルから立たせると、今度は鏡台の前に
連れて行き、後ろを向かせ、そこに手をつかせた。そしてスカートを
まくりあげ、むき出しになった形のいい熟女のヒップを手で撫でまわし、
その感触を楽しんだあと、おもむろに背後から挿入した。俺がペニスを
奥まで入れると、彼女は両脚をピーンと突っ張り、体をふるわせ、
ため息をついた。俺は両手で彼女の腰つかみ、はじめは味わうように
ゆっくりと抜き差し、そしてしだいに激しく深く突き入れていった。
いきり立ったペニスを子宮口にとどけとばかり、ズンズンと女の秘部の
奥に食い込ませると、彼女は首をふって、身悶えしながら、喜悦の声を
あげた。さらに俺は、挿入したまま、ボタンをはずしたブラウスの
間から露出しているたわわな乳房を、手のひらいっぱいにつつみこんで
揉みしごいたり、ペニスを没入させている割れ目に右手を這い寄らせ、
それをさすりまわしたり…彼女は激しく喘ぎながら、自分のほうからも、
しきりにヒップを突き出して、俺を求めてきた。あそこから溢れ出た
愛液のため、お互いの太もものあたりが濡れているのがわかった。

「あああ…いっ、いいわ、いい…もっと、もっとォ…あっ、あああ！」
美しく成熟した知的なキャリアウーマン風の白人の40女が、
スカートをまくりあげられ、ブラウスのボタンもはずされた露わな姿で、
乱れた髪と、むき出しになった大きな乳房をゆらしながら、はるかに
年下で、肌の色もちがう俺に、後ろから犯されて、よがりまくっている。
俺のペニスが背後から体に入り込むたびに、彼女は目を細め、恥じらいも
忘れ、艶々しい喜悦の声をあげ、とめどない快感に体をふるわせている。
その狂おしい様が鏡越しにこちらにもはっきりと見えるので、興奮度は
いやでも高まる。目下で揺れる彼女の白いうなじと、ブラウスから透けて
見える背中のブラジャーのラインも俺の欲情を刺激した。俺は後ろから
彼女を抱きかかえるようにして体を密着させ、彼女の耳や首筋に舌を
這わせ、両方の手のひらで、大きく盛り上がって息づいている乳房を
揉みしごき、熟しきった豊満な女の肉体の感触を存分に味わいながら、
夢中で腰を動かした。

欲情のおもむくまま、俺と彼女は額に汗を浮かべ、服や髪の乱れも
気にせず、立ったまま、熱く、深く、そして激しく交わった。
「パン、パン、パン」と俺が緩急をつけて腰をふり、背後から女の
秘部を突き上げる音と、熟女の艶やかで猥らな喘ぎ声が部屋の中で
交錯していた。俺がペニスを奥深くさしこみ、さらに腰をまわすように
動かすと、彼女はもうよくてよくてたまらないのか、
「あっ、あああっ！…いっ、いい…ああっ、イク！イクう…」と
鏡台についた両腕をピーンとのばし、上半身をのけぞらして悶えながら、
喉をふるわせ、よがり泣いた。

彼女はもはや俺のなすがままに、性の快楽に溺れていた。成熟した
経験豊富な年上の白人女を、自分の力で征服する、男としての喜びに
俺は酔いしれていた。最後のものを求めて、俺はスカートが
まくりあがった彼女の腰を両手でしっかりとつかみ、力強く自分の
腰をふり、濡れに濡れてドロドロになった女の秘部に、極限まで膨張した
ペニスを背後から突き立てていった。俺にいいようにはめられ、彼女
はもう声もなく、ただ鏡台に突っ伏して、ときおり切なそうに首をふり、
肩をふるわせていた。やがて、鋭い歓喜の叫びを発して、彼女はイッた。
あそこがギュッとひきしまり、体が小刻みに痙攣しているのがわかった。
生暖かい愛液がどくどくと太もものあたりまで流れ出している。彼女は
俺のもとで、ついに歓喜の絶頂に達したのだった。

その直後に、俺もたえきれなくなり、彼女の中で思いっきり射精した
（もちろんコンドームをつけていたが）。俺が彼女の腰にまわしていた
手をはなし、ペニスをひきぬくと、彼女は全身の力がぬけたかのように
床に倒れこみ、スカートもブラウスも乱れたまま、俺の足元にその身を
横たえた。そして、「ハア、ハア、ハア…」と息も荒く、ときおり
体をぴくぴくとふるわせ、絶頂感の余韻にひたっているようだった。
無造作に床に投げ出された彼女の脚の付け根から太ももにかけて、
溢れ出た白濁状の愛液がベットリと付着しているのが見えた。

>>320

麗子さんの気持ちをわかっていなかったのは僕のほうだったようですね。過
去の事をいまさら言っても仕方ないとは思いますが、辛い思いをさせてしまっ
たようで心苦しい。

でも、あの頃麗子さんに花束やプレゼントを贈った求愛者は二人や三人では
なかった。花束贈らなかったのは僕と飛翔くらいじゃないかな。そのすべて
を麗子さんは冷たく拒んでいたでしょう？それはそんなうわべのことよりも、
本当の心を大事にしたい、ということではなかったのでしょうか？

僕が僕の両親から、麗子さんが白鳥のおじさま、おばさまから受けた教育
（僕は反抗的な生徒であったようですが）は、ひとつにはマナーを守るこ
とによって対人関係をよくする為でもありますが、うわべの優雅なマナー
に惑わされずに相手の本質を見抜くための訓練でもあったと僕は思ってい
ます。

欧米風のマナー/エチケットに慣れていないひとは、それだけで舞い上がって
しまうことがありますから。

その意味では「傘を差しかけてくれたジャン＝ピエール」というのはジャン＝
ピエールに失礼だと思うよ。確かに最初のきっかけはそうだったかも知れない。
でも、欧米風のマナーだけがジャン＝ピエールのいいところではない。

PS　麗子さんは知らないかも知れませんが、ジャン＝ピエールも健さんのこと
カッコイイと言ってましたよ。唐獅子牡丹ではなく、ブラックレインの健さん
ですけど。

今夜も臭い一人芝居がつづきます........

ピエールってポルナレフの事？
あの、エンヤに便器を舐めさせられた？ぷぷぷ。

>>400さん、それはフランス人のジャン＝ピエール＝ポルナレフ。
漫画「ジョジョの奇妙な冒険。不思議ロマン奇行」第３、５部の
キャラクターですから、ここで言っている彼とは違うでしょう。
これを分かる人は少ないと思いますが・・・。
この漫画はイタリアでは大人気。最近は新シリーズに突入しました。

なんか、ここ数日の白鳥さんと柳沢さんのやり取りは、他の人を巻き込んだ
物語風になりつつあります。彼ら以外は質問をしているだけの参加者。
なにやら、趣向が・・・。

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

↑ワラタ

たきーの ◆s.Tukino 一人で書き込んでるスレってことでよろしいですか？
白鳥＝たき-のを最初に指摘した人、スルドスギ

>>404さん、それには否定しますが。

外国では日本女性があちらの
汚い不衛生な男に簡単にセックスをさせお金まで貢いでます。
彼らはそれで生計を立ててます。　立派な国際貢献ですね。

ただし、病気を日本に持ち込まないでください。

イタリアでカイジが大人気とかっ・・・・・・！

age

白鳥がいないと平和だな、このスレも（藁

あげでございまーす！

>>386=疫病王さん

はじめまして！疫病王さん。新規入会ご希望の方ですね？
ご安心ください。もうあなたは一人ではありませんよ。
ここにいる多くの会員の方々があなたの苦悩に共感し、
励ましてくれることでしょう。

さて、ご質問の件ですが。


＞１．現在の政治的経済的な状況が西洋諸国による植民地主義の
＞　　嵐の後に出来たものであり、民族的な優劣関係がそのまま
＞　　勝者・敗者側それぞれの個々人の意識および社会的優劣関係に
＞　　影響を及ぼしていることへの言及はあったのか｡

はい。
まず、ヨーロッパと日本の生活の近代化の違いをみてみましょう。

１４，５世紀頃から、ヨーロッパ人は家畜を多く飼い、その家畜の
労働力を徹底的に利用してきました。利用することで生活の余裕を生み、
改善・向上させた民族ですが、日本人は逆に家畜をほとんど使わず、
人間による人海戦術を用いて生活の余裕を生みました。

その上、彼らは家畜の肉を食べ、更には動物を衣服としても利用
したのです。日本人は今でも動物性たんぱく質を「副食」として
食べますが、欧米ではご存知のとおり、肉食は「主食」となります。
そう、欧米では動物を人間に役立つ度合いでその価値を決定して
いったのです。

こうして、西洋人はその用途用途で動物をつかう術を覚え、
ついには植民地の民族までもその序列をもってあてはめました。
つまり、人間の能力を合理的につかうことで、利益を得ようとする
手段を導き出したわけですが、それが植民地支配に成功した
根幹ともいえるでしょう。

ここまではいいとして。

こうして勝者側、敗者側という優劣関係がくっきりと浮かび上がる
のに伴い、疫病王さんの言うとおり、「個々人の意識および社会的
優劣関係に影響」がでてきたわけですね。

ところで、動物の世界では雌に求愛するときライバルが現れると
どうしますか？よっぽどの腰抜けでない限り決闘を挑みますね。
ライオンでもカブトムシでも犬でもエゾシカでもそうです。
これはなぜですか？

そうです。雄としての強さを誇示するためです。
そうして、雌は戦いに勝ったほうを選びます。
決して、負けライオン、負けカブトムシ、負け犬を選ぶような
ことはありませんよね。

人間もまた同じように、女性は本能としてより強いもの、
優秀なものに惹かれるのが自然の理なのです。
ですから、もしある国の男性が全体的に人気がないとすれば
それは多くの女性があらゆる面で彼らを「負け組」とみなしている
可能性が強いといえます。そして最悪なことには、彼らの多くが
自らそれを認め、コンプレックスを抱いているということです。
この自信の欠如は、さらなる悪循環を引き起こします。

この評価を覆すためには、ひとつには勝者のもつ自信と余裕、
すなわち「風格」を身に付けることが大事なのではないでしょうか。

＞２．また、その結果として、我々の美意識そのものが勝者側の
＞　　作り出すイメージによって、勝者側に都合のよいように改変
＞　　されている事実は知識として共有されているのか｡

アリョーシャ君に聞いてみてください。
ちょっとサルサを踊ってきます。
気が向いたらまたきます。

では、ごきげんよう〜♪

＞ですから、もしある国の男性が全体的に人気がないとすれば
＞それは多くの女性があらゆる面で彼らを「負け組」とみなしている
＞可能性が強いといえます。そして最悪なことには、彼らの多くが
＞自らそれを認め、コンプレックスを抱いているということです。
＞この自信の欠如は、さらなる悪循環を引き起こします。
少なくとも日本の男は日本の女よりは人気はあるわな。日本男の
方が３倍以上も国際結婚が多いんだから。白人男と付き合う日本女
は非常に多いが結婚にまでいたるカップルはかなり少ないね。
男も優秀で美しい女と結婚したいからね。

つーか結婚しなくていいのなら、男は出来るだけたくさんの女と
付き合いたいのが本音だからね、付き合ってはもらえるけど、
結婚はしてもらえない日本の女が人気があるってのは大間違い。

>>414,415
>少なくとも日本の男は日本の女よりは人気はあるわな。
>日本の女が人気があるってのは大間違い。

私は日本男女どちらが人気があるかという話をしているのでは
ないのです。日本男児が世界的に人気がないのはなぜか、
その原因を追求し向上への道を切り開こう、というのが
このスレの目的です。なぜここの男性はこうもむやみに
食って掛かるのでしょうか。

私は悲しいです。

>日本男児が世界的に人気がないのはなぜか、
だいたいこの決め付けからして間違っていると思うが？

＞その原因を追求し向上への道を切り開こう、というのが
＞このスレの目的です。なぜここの男性はこうもむやみに
＞食って掛かるのでしょうか。

やはりこのくそスレ立てたのは白鳥麗子さんでしたか（ｗ
いや、最初っからわかっていましたけどね。。。まさか
御自分で白状なさるとは思いませんでした。

>411
本筋から逸れる議論で恐縮だが、植民地的優劣状況の形成については
白鳥さんの言う生活習慣の違い以上に、宗教の影響が大きいんじゃないかな｡

各時代の教皇が恣意的に下した聖書解釈・聖典教義が
南アメリカのインディオの虐殺を是認し、
ブラックアフリカの奴隷貿易を奨励したことは史料が証明している｡

そうして培われた「神は白人による支配を祝福したまう」という白人優越思想のエートスに基づいて
西洋列強は各地の有色人種との契約をためらいなく反故にして植民地支配を強化し、
或いはドイツではなく日本を核兵器の実験場として選んだのではなかったか｡

やや脱線めいたけど、我輩が>>386で言及した
「勝者・敗者側それぞれの個々人の意識および社会的優劣関係に影響を」云々というのは
白鳥さんの言う敗者側コンプだけでなく、勝者側にこのような背景があることを
補足しておきたいと思います｡

こちらからの、白鳥さんの書き込みに対するコメントはまた後ほど｡
引き続き、386の問い２への回答も心待ちにしています｡

どうして自国の女に相手にされない日本人は中国、フィリピン人
白人の場合は日本人とつきあいたがるの？

落とすのが簡単だから。

文句言わないから。
簡単だから

あ〜あ、海外生活版閑古鳥鳴いちゃってるよ。
白・鳥・さ・ん！妄想はあなたの頭の中だけでお願いします。
みんなシラけちゃってるよ〜

日本の社会では、
戦いに負けても、もてなくても、おたくやその他なんでも
男は割となんとかなったりする。
ところが女は明暗がはっきり分かれすぎちゃって
悲惨な人はとことん悲惨。時間だけが残酷に過ぎていく。

だから、ここで変な事いろいろ書き込む人が出てくるんだよ。
かわいそうだから相手してあげたら？

何人でもそう変わらないと思うな
本気でつきあえるのって何十人もいないでしょ？
その中でこの人、と思った人と結婚する。
それが中国、フィリピン人だったりするんでしょう。
中国は距離的に日本に近いし、普通だと思うよ。

「外国人とつきあってるから、結婚したから...」と言う人は
外国人じゃなくてもきっと、何かを見つけては言うんだよね。
「×××と結婚する人は...」という風に。

>少なくとも日本の男は日本の女よりは人気はあるわな。日本男の
>方が３倍以上も国際結婚が多いんだから。

法務省かどっかの統計見たけど相手のほとんどは韓中フィリピンだったぞ

皮肉ではなく、白鳥さんの意見には共感できる点がたくさんある。

>>411
こうして、西洋人はその用途用途で動物をつかう術を覚え、
ついには植民地の民族までもその序列をもってあてはめました。

然り。日本は植民地化はされなかったものの、そこに住むのが有色人種である以上、
＊用途用途で使い分けられるべき動物＊の一種だと思われてても不思議はないでしょう。
これは無論、雄、雌の両方にあてはまります。念のため。

>>412
> 人間もまた同じように、女性は本能としてより強いもの、
> 優秀なものに惹かれるのが自然の理なのです。

あまり認めたくはないが、白鳥さんの言う通り、ほとんどの女性は
＊動物と同じ＊基準で男性を審査・判定している。

入力の途中で書き込みボタンを押してしまった。失礼。

> ですから、もしある国の男性が全体的に人気がないとすれば
> それは多くの女性があらゆる面で彼らを「負け組」とみなしている
> 可能性が強いといえます。

問題なのは、その優劣がメディアが作り出し増幅させるイメージにしたがって
判定されている点であり、現実的な優劣を反映している訳ではないという点でしょう。

しかしそれ以上に、こと西洋諸国に限って、かつこれまでに述べた歴史的背景を前提すれば、
日本人は最初から対等な関係でお付き合いのできる一個の人間とみなされていない可能性があります。
このハードルは、日本人女性（雌？）にとっては
「遊び相手には困らないけど、結婚には至らない」という形であらわれ、
日本人男性（雄？）にとっては
「恋愛の対象として見なしてもらえない」という形であらわれます。

ここでいがみ合ってる方々の、それぞれの言い分と合致しますね。

> そして最悪なことには、彼らの多くが自らそれを認め、
> コンプレックスを抱いているということです。
> この自信の欠如は、さらなる悪循環を引き起こします。
> この評価を覆すためには、ひとつには勝者のもつ自信と余裕、
> すなわち「風格」を身に付けることが大事なのではないでしょうか。

非常に評価できます。ようやく題名に相応しい書き込みが出てきましたね。
このあたりに関するさらなる考察を期待します。

日本の女とつきあう白人ははっきりいって自国ではもてない
うだつのあがらない男だろ。日本の中年男が中国とかからお嫁
さんをもらうのとおなじだ。まあ、全てとは言わないがな。

白鳥も厄病王もたきーのも、自分じゃ頭いいと思ってんだろうけど、文章がすげーヘタなんだよね〜。
まず、いいたいことが伝わることを心掛けようよ！
コミュニケーションは相手に理解してもらってナンボだぜ。
ボソボソと独り言いってても誰も聞き耳持たないぜ。

白鳥も疫病王もたきーのも、自分じゃ頭いいと思ってるんだろうが、文章がヘタすぎなんだよな〜。
まず、人に理解してもらうことを心掛けようよ。
コミュニケーションは他人に理解してもらってナンボだぜ。
ボソボソと独り言いってても誰も耳貸さないって！

御意。

>>412
自然の理や本能を引っ張り出して男女の間を論じるのは的外れだよ。ジェンダー
板あたりで勉強しておいで。たとえば一夫一婦制は必ずしも自然界での多数派で
はない。

また、女性が強い男性に惹かれるのはある程度事実だと思いますが、この場合の強さ
とは腕力ではない。現代であるならば経済的な強さの方がよほど大事です。その意味
で僕は日本人男性が強くない、とは思っていません（国際結婚の多さもその証左）。

白鳥さんのロジックでは「日本男性は世界的には人気がない」「それは日本男性が負
け組みだ（と女性が思っている）からだ」「負け組み日本男性は世界的に人気がない」
の無根拠循環になってますよ。

>>430
ほとんど評価できません。白鳥さんの言っているのはここでも「日本人は負けている」
「負けているから風格がない」「風格がないから負けている」の無根拠循環でしょう。

確かに一部白人文化の中には「我らは神に選ばれた支配民族」という部分がありますが、
これはユダヤ思想にも中華思想にもある。大体「我らは神に選ばれていない被支配民族」
という文化なんてあるのか？

また一部の白人植民地支配には他民族を人間と認めていない節はありますが、自分を家
畜扱いする相手の態度を「風格」として崇めるのが日本人（男女）に一般的な態度だと
は僕は思わないです。

もしそれが正しいのなら、自己中心的で女性を家畜扱いする日本人ももてる筈なんです
が、どうもそれは想像しにくい。

麗子さんに無視されてカナスイ

一夫一婦制って国が税金の管理をしやすくするために作ったらしい。昔よりも
遙かに情報が管理しやすくなった現代においては一夫一婦制なんて不要。

>>435
こいつ何をムキになっているんだ？そんな長文、誰も読まねーよ。

>438　こいつ何をムキになっているんだ？長文でも読むやつは読むよ。

ちょっと賑やかになってきましたね｡

>>435
> 現代であるならば経済的な強さの方がよほど大事です。
> その意味で僕は日本人男性が強くない、とは思っていません。

我輩の言う優劣関係も無論その意味で使っているが、
日本人が強いかどうかは疑問｡特に、
個々の男性の可処分所得で考えた場合には
ＧＮＰ順位よりもずっと下位だろう｡

> 確かに一部白人文化の中には「我らは神に選ばれた支配民族」という部分が
> ありますが、これはユダヤ思想にも中華思想にもある。
> 大体「我らは神に選ばれていない被支配民族」という文化なんてあるのか？

南太平洋には自分達を救済する白人を神の使いとして崇め奉る文化があります（カーゴカルト）｡
また、すべての文化が「神に選ばれたか否か」「支配すべきか否か」について
明確な意識をもっているわけではないでしょう｡
（例えばあなたの両親に、「我々は神に選ばれた支配民族かなあ？」と聞いたらどう答えるだろう）

植民地主義の、他の選民思想との大きな違いは、
「我々は神に選ばれた支配民族だ」という狂信的なまでの信念と、
自分達が支配し啓蒙しなければならないという、
自己正当化を超えた使命感の病的なまでの強固さにあります｡
（例えば、キップリング卿）

> もしそれが正しいのなら、自己中心的で女性を家畜扱いする日本人も
> もてる筈なんですが、どうもそれは想像しにくい。

同じ行為でも、漂白人がすれば愛情表現、日本人がやればセクハラ行為｡
メディアによるイメージ刷り込みの影響を考えれば、十分想像できます｡

とはいえ、白鳥さんの議論が循環論法になっているのはご指摘のとおり｡
（まあ、当人も「悪循環」と言っていますが）｡
この悪循環から抜ける方法について、ご教示いただけるのを待ちましょうか｡

ｱﾆﾒっ子

>>440

スレ違いになりつつあるのは承知ですが、ご勘弁。つか、俺も暇だ。

●カーゴカルト：いや、そういうマイナーなカルトがあるからというのは
反論にはなっていません。（知識としては知らなかった。Thanks）

僕の主張は「白人文化以外は白人崇拝文化が主流＝間違い」です。

僕の両親が「日本人は神に選ばれた支配民族」と思ってない＝白人崇
拝でももちろんない。さらに脱線ですが、僕の両親の若いころは、日本
は神の国、アジア諸国を啓蒙するべき、と信じていたそうです。

●可処分所得：可処分所得をどのように定義しているのか必ずしも明
確ではないですが、後の文からは男性が自分の裁量で自由に使い道
を決められる所得と思われます。まあ、女の子にプレゼント買ってあげ
るお小遣いのことかな。その場合「非可処分所得」って何ですか？

第一には税金や年金。これは例えば安全を買うためのお金です。
第二には住宅ローンや家計、教育費ですね。

誇張して言えば、年金積み立ても、住宅ローンも家計にもカネは入れな
いが、毎週のように外食やプレゼントをしてくれる人と、外食もプレゼント
もなしのしみったれだが年金や住宅、家計の支出はちゃんと払う人の比
較になってきませんか？

可処分所得＝女性が評価する経済的強さ、とは思いません。所得全体
の方がより近いと思う。


●>同じ行為でも、漂白人がすれば愛情表現、日本人がやればセクハラ
行為。

白人なら何をやってもいい、日本人は何をやってもだめ、との認識に固ま
ってしまった人間（白人マンセー）を相手にしても意味ない。オトそうとして
いる白人女性がこのタイプなら、白人の家畜として生きることに喜びを見出
す人以外はとっととあきらめるべきです。


●白鳥さんの「悪循環」

疫病王さんは、白鳥さんに「悪循環を断ち切るアイデア」と話をすすめる
ことによって、白鳥さんのいう「悪循環」が事実として有意なほど存在す
ること、にしてしまっていますよ。一種のすり替え。

僕のいう「無根拠循環」は白鳥さんが一部の白人マンセーを根拠にする、
一部の日本人の態度（これは否定できない）を一般化することに対する
異議であり、またそれら一部の態度についてのみ論議しても、日本人は
日本人だからダメの循環にしかならないことに対する指摘ですよ。

また、僕の考えでは白鳥さんはその悪循環を断ち切るつもりはないです。
執拗な循環論法で「日本人は日本人だからダメ」を繰り返すことが彼女
の意図。

結局、４３５は何が言いたいんだ？長文じゃなくて、短文で何が言いたいのかを書いてくれよ。

わかるじゃんよ。ヒトのカキコにいちゃもんつける前に何回も読み直したらどうだ。

>>443 >>444
何度も読みなおすような文章書いてすまん。主として440、さらにそれ以前の
（結構長文の）カキコに対するものなんで、前から読んでるひと以外にはかな
り分りづらいのは確かだ。陳謝。

それ以前からカキコしているヒト向けでいいじゃんか。
よく分かるカキコだったと思うけど。
丁寧な方なのね。

４３５や４４２のような長文を書くことに労力を使うんだったら、もっと他のことに労力を
使えよって気がする。たかがネットの掲示板で真剣になって長文を書き続ける４３５は哀れだな。

それでいいじゃない？
どこに重点を置くかはその人が決めることだからさ。
そんこと言ったら２ＣＨにカキコしているヤツはＲＯＭってるヤツからばかにされるよ。
んで、ＲＯＭってるヤツも２ＣＨにこないやつにばかにされるし、来ない奴らは
真面目にカキコしてるやつに「なんで、偏見持ってここに来ないんだ。色々ためになる事
が多いぞ」と言われたりもする。

>447 僕にとってはたいした労力ではないんだが。一種のリクリエーション／エクサ
サイズだよ。

結局、４３５は日本人男は駄目なんだということを言いたいのか？

みんなそうさ。常に頭にあることをカキコしているだけ。
そして、それを脳内に固定化するためにカキコするのかもしれない。
だから答えるために毎回調べたりはしない。

>>450 どこをどう読めばそうなるんだ？

>>452
ここをこう読めばそうなるんだ

>453　そうか。なんだか分かったような気はする。

みんな君を待っているぞ。

６３４＝武蔵、カモーん、ついでにうにカモーン、プリーズ、サー

白鳥麗子＝６３４
次はどんなキャラクターで書き込みをするのか？

でも６３４にはそれだけの語彙力はないよ。

>>449
こいつ何で、偉そうなんだ？大した書き込みもしてないくせに、４３５は馬鹿？

>>458
ププ、語学力の無い奴が、ほざくな。お前に何がわかる？

>459 気に障ったらすまんな。たいした労力も使ってないから、大した書き込みでも
ないよ、と言ってるつもりなんだが。

単に簡単な作業なんじゃないの？

おお、スピードでてきたなあ。

>460 語学力と語彙力はちがうぞ。

白鳥麗子＝634　は大いにありそうだ。
白鳥麗子＝疫病王　の可能性もちょっと考えたんだが、どうかな。

たきーのは違うと思う。

白鳥麗子＝634＝西園寺京子もありそうだね。

>465 それもありかな。白鳥麗子＝634＝西園寺京子って、主張似てる割になれ
合いレスにならないし（その点良心的か）、同時期には書き込まない。

一時期でていたたきーの＝白鳥説はどうかな？
なんか言い回しがかなり異なったからね。
煽りだったんだね。

>>467 白鳥はパリだが、たきーのはイタリアの何処か。明らかに違う。

違いますが、そう捉えたければいいですよ。
でも言い回しが違いますね。

>>469
言い回しなんてどうでもできるんじゃない？
問題は両者とも文章がスゲーへただってこと。
後ろから読まずに、最初から順序だってよんでみ〜。
書いてないことを両者とも「当然」のこととして語り合ってるんだよね。
これは2人が偶然に興味や教養が同じなのか、あるいは「同じ人」かじゃないと説明着かないね〜♪

なんだか和やかな雰囲気になってきたな。

>>445
> 僕の主張は「白人文化以外は白人崇拝文化が主流＝間違い」です。

19世紀ならともかく、これだけマスメディアの発達した現代にあっては、
全世界的な規模で人類はアメリカ的物質主義に染まりつつあると思うが、
445さんの言う白人崇拝文化とはもっと別の何かを指しているんだろうか。

我輩の主張は、西洋植民地主義はキリスト教と啓蒙主義思想を自己正当化の隠れ蓑にした
史上最悪の自民族中心主義であり、その時から培われてきた、有色人種を動物扱いする態度は
決して「一部の白人文化」のものではなく、今なお色濃く残っている、ということなんだが。
その他の文化の姿勢については特に主張はない。

でも洗脳の力って凄いよな
自分たちの土地を散々荒らした奴等の国を「宗主国」
なんていわせるんだから

引き続き、>>435に対するコメント

> 可処分所得＝女性が評価する経済的強さ、とは思いません。所得全体
> の方がより近いと思う。

例えば、日本に住む日本人男性がいずれかの国の女性との結婚を望む時はそうだろうが、
欧米で海外駐在員をしている日本人男性が遊び相手を探すときには可処分所得の方が
大きな意味を持ってくると思うが、どうか。

> 白鳥さんの「悪循環」

435さんが「日本人は風格がないからダメだ」という仮定の根拠を求めているのに対し、
我輩はその仮定を所与として、建設的な意見が出るかどうかが聞きたかった。
議論のポイントが最初からずれていたんだから、一種のすり替えと言われても困るな。

> 執拗な循環論法で「日本人は日本人だからダメ」を繰り返すことが彼女の意図。
そうなんですか？白鳥さん？

日本人男性ご遠慮！

King&Queen International Partyは日本で唯一の女の子のための国際交流パーティです。
毎月2回、雰囲気のいいBarで開催しています。
前回は約200人の方があつまり、外国人は欧米諸国を中心とし４割強でした。
英語を話す機会が欲しい、外国人の友だち・彼氏が欲しい、そんな
方は是非一度遊びにきてください。
他の国際交流とは違います！

日時：3月3日（日)　18時30分〜21時　
場所：Club "Rock West"
　　　渋谷東急ハンズ向かいトウセン宇田川ビル7階
　　（1回はハーレーのお店です）
15種類ドリンク・軽食フリー

詳しくはWebsiteをご覧下さい。
http://kingxqueen.cool.ne.jp

だから板違い。ここは一般海外生活板。わかる？
何度言ったら分かるの？

たしかにここは日本じゃないな。
宣伝場所板違いじゃない？

そーかなー、この間ちょっと帰った時
日本人の男の子、ずいぶん変わったと思ったよ。
ちゃんとドアとか開けて次の女性待ってるとか、
いわゆるレディーファーストだけじゃなくって、マナーしっかりした人
ずいぶん増えたと思ったけど。東京だけ？

若い子は、礼儀正しいの多くなった。向こうで留学経験が有ったりする
人は、ちゃんと勉強してくるもんね。
最悪なのは、老人・・

>>474
外国人女性も事実上ご遠慮ください、みたいねこのパーチー。
国際交流っつーより肉体交流だな（ｗ

>>474
Q:Why can't Japanese guys enter?
A:Our basic concept is to make ideal parties for Japanese girls who want to meet Non-Japanese. The result of research to them makes that.

どこのバカが主催してんだ？このパーティー？

>>478
凄くギモンなのですが、イチローってユミコさんをいつも
「三歩後ろ」に従えて歩いている姿がテレビに映りますよね。
これはユミコさんがそれを望んでいる可能性が高いとは思う
のですが、実際、アメリカ人にはどんな評判なんでしょうか？

レディーファーストって一体なんなんだ？　逆差別じゃないか
そんなんで喜ぶのかよ、薄っぺらい女だな
日本人の恋愛っつったらお互い恥ずかしくてモジモジしちゃう、そんな駆け引きが
純でいいんじゃないか！　なんでも欧米式を有難がるんじゃないよ！

四条畷警察の税金泥棒 谷口隆男巡査部長を即刻クビにせよ！
　　 ||
　　 ||
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　彡<<谷口隆男巡査部長
　∪　　ﾉ　　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　∪∪

＞４８２
そーいうもじもじした駆け引きヨーロッパには余裕であるよ。
アメリカは知らないけど。

>>482
おまえがヨーロッパでモテタイなら必要。
日本人相手にしてるなら別に必要ってわけでもないが
これが出来るとがぜんモテル可能性が増える。
いや・・・
あくまで「俺は日本男児だぜ、そんなあまっちょろいことやってられっかｺﾞﾙｧ！」と
ちゃぶ台ひっくり返す勢いならむしろそれはそれでモテルかもしれない。

>>482
モテナイ男の屁理屈は格好悪い。

>>482、485より。それについていく女性は必ずいるよ。少数派だけど、ディープに来るよ。

どんなのがついてくるのか激しく気になるのですが・・・

>>488 日本人でもいるじゃん、どうしてこんなのに！？
な感じの女の人。特に美人が多いとかヴスばっかりという
傾向はなさそうですが。

彼のそこが好きになったのでしょう。大胆と言うかなんと言うか・・・なんなのだろ？

>>398=柳沢葵さん

こんばんは、葵さん。無視だなんてとんでもないです。
ちゃんとゆっくり考えてレスをしようって思っていたのです。
気分を害してしまったのならごめんなさい。
麗子がいけなかったの。

＞ひとつにはマナーを守ることによって対人関係をよくする為
＞でもありますが、うわべの優雅なマナーに惑わされずに相手の
＞本質を見抜くための訓練でもあったと僕は思っています。

葵さんの仰るとおりだと思います。でも私はもうあのころの
私じゃありませんわ。それが上辺だけのものか、そうじゃないかって
ことくらい見抜く目を養ってきたつもりです。
葵さんはそうやっていつも私のことを子供扱いなさるのね。

ばか、ばかばか。

ｃ

>>418=疫病王さん

>植民地的優劣状況の形成については 白鳥さんの言う生活習慣の
>違い以上に、宗教の影響が大きいんじゃないかな｡

そのとおりですね。私が特に動物を引き合いにだしたのも
決してそれと無関係ではありません。
例えば創世記に、神はヘブライ人に全てのものを与え、勝手に
使いなさい、という記述があったと思います。

これは、食べることそのものへの論理的な規定ともよめますが、
思い出さなくてはいけないのは、神と人間の契約の一部として
書かれていた、ということです。動物は神と一対一の立場に
たてるとは考えられていなかった。キリスト教だと「契約」が
「愛」に変わるけど、同じことではないでしょうか。

他方、日本の宗教観に大きな影響を持っている仏教思想では、
輪廻転生で動物と人間の間を行き来し、神道では動物が神に
つながっていきます。「地上の動植物が人間のために創られた」
というような考えかたはあまりされませんね。

彼らが家畜を利用し、それを植民地の民族に対しても応用
していった過程は、疫病王さんがいうようにこういった宗教的
価値観が密接につながっていた、ということは、私も同意します。

>２．また、その結果として、我々の美意識そのものが勝者側の
>　　作り出すイメージによって、勝者側に都合のよいように改変
> 　されている事実は知識として共有されているのか｡

各国の、教科書の違いのようなものだと思います。

例えばドイツやイギリスでは、ナポレオンは侵略者として
描かれていますが、自国フランスでは英雄として教えられています。
そして、日本の教科書を批難する中国は、自国の天安門の学生弾圧に
ついては触れていませんし、アメリカはベトナム戦争をどう
扱っているでしょうか。それぞれに多少偏った解釈があるのです。

中国や韓国は日本の歴史教科書を批難しますが、本当に彼らがいう
ように、「共通の歴史教科書をつくらなければ真の和解はない」
というなら、なぜドイツやイギリス、フランスでは友好関係を
保っているのでしょう。

私は、各国独自の教科書をつくればいいのだと思います。
何をどのように解釈し、どの部分に共感を抱くか、というのは
もちろん各自が取捨選択することですが、日本人（アジア人）が、
欧米の作り出した美意識にいとも簡単に影響されたのは、こういった
イデオロギー、アイデンティティーの不安定さにも起因しているのでは、
と思います。だから、日本は強引な欧米式の文化、美意識という名の
『教科書』を抵抗なく受け入れることになったのです。

確固たる独自の価値観を築き、なおかつ他人の価値観をも尊重する、
という姿勢があれば、独自の美意識も侵されることはないはずです。
ただし、他者を認めそこに美を見出すということは素晴らしい
ことだと思います。それ自体は悪いことではありません。

むしろ私が危惧するのは、それによって、自らが潜在的に
優劣意識を増幅させ、必要以上に劣等意識を抱くことです。
そして残念なことは、これが特に日本男性に多く見受けられる、
ということなのです。

>必要以上に劣等意識を抱くことです。
>そして残念なことは、これが特に日本男性に多く見受けられる、
>ということなのです。

これには激しく同意。

ここの板でも、外国人と付き合う日本女性を、過激な蔑称で
罵倒するスレがいくつかあるようですが、冷静さを欠いたその
描写には少しぞっとするものがあります。残念ですが、これは
劣等意識がもっとも歪んだ形で表面化した具体的な例だと
いわざるをえません。

特にこうした匿名の掲示板では本心がありのままに表れます。
そして、人の心理はたいていその語気から読み取ることが可能です。

私は彼らが心配でなりません。彼らにもぜひ、ここの会員になって
更生してほしい、と願う日々です。

書いてて目頭が熱くなってまいりました。

以上、長文失礼致しました。

>>435

>自然の理や本能を引っ張り出して男女の間を論じるのは的外れだよ。

そうでしょうか。
女性が男性を恋愛（結婚）相手としていかに判断するか、を
語るときに本能なくして語れません。ですから、セックス
としての観点も、決して的外れではないと思います。

>現代であるならば経済的な強さの方がよほど大事です。その
>意味で僕は日本人男性が強くない、とは思っていません（国際
>結婚の多さもその証左）。

「強さ」といっても、その象徴は個人によって差があるでしょう
けど、ここで問題なのは、日本男性が実際に「勝」か「負」か、
ということではなく女性側になんらかにおいて、『既に「負」
と感じさせている』可能性についてです。

要は、疫病王さんのいうようにメディアの影響も少なからず
イメージに影響しているのでしょうが、それを覆すに至らない、
またはコンプレックスを抱き自信をもてない男性が実際に多く
存在している、と感じさせる現状が「負」のイメージに拍車を
かけているのでは、ということです。

実際には「勝」であったとしても、です。

ということは、ここでいう「風格」が何を指しているか、
についてはことさら言及するまでもありませんね。

>>495　ここのスレの主旨からすると「もっと自信をもてよ日本男」という
意味だと思っていいのかな。僕もそれには賛成です。

個人的には海外に長くいるので、白人の優越性なんてものはないことは実感
として分かっている。劣等感に悩まされることもないです。まあ、海外暮し
はじめたころは多少はありました。主としてこっちは言葉ができないのに相
手は言葉できるところから。まあ当たり前ですけどね。

500げっとかも。

>>498

>ということは、ここでいう「風格」が何を指しているか、についてはことさら言及す
>るまでもありませんね。

きちんと言及するべきだとおもいますよ。

白人／日本人のどちらが勝ち組であっても、白人を勝ち組とみなすことにする、という
白鳥さんの判断。白人は白人だからすばらしい、日本人は日本人だからダメ、の無根拠
循環から一歩も出るつもりはないとの言明ですね。

>>473

>>執拗な循環論法で「日本人は日本人だからダメ」を
>>繰り返すことが彼女の意図。

>そうなんですか？白鳥さん？

濡れ衣です。私は日本男性の向上のお役にたてれば、と
ただそればかりを考えているのですよ。
私のことを疑っているのですね？ひどいです！・・

>>500=435

よく読み、よく噛んで、よく理解してください。

500げっとであせってカキコしちゃったぞ。

別の解釈もありますね。要は実際には強いのかもしれないが、それを感じさせない
日本人男性の態度、が問題なのですか？そんな上辺には惑わされない、と>>491で
白鳥さんはおっしゃってますよ。という突っ込みはさておき、僕もそれは感じます。

ただ「実際には負け組であっても上辺だけは堂々としている」ような態度を僕はあ
まり評価しないです。実際に頼りになる男性であることが一番大事。実際以上に強
そうな態度もまあ恋の駆け引きではあるんでしょうが、はなからやりにげするつもり
の時以外には僕はそれはやらない。どうせすぐにばれるし、はったり利かせた分だけ
メッキはげたあとの評価が低くなってしまうからです。

本能に関して：男と女の話をするのにセックスの問題（セックス、セクシュアリティ
とジェンダーは別論議すべきであるらしいですが、まあここではセックスとまとめま
す）は大事ですが「それは本能である」とするのは「それは神が決めた」と同様、思
考停止だと僕は思う。

大体考えていたことを皆さんに言われて書くことなし。
各主張に対して共感を得ることが多いです。
この対反する意見の間で自分の思考を練り上げていきたいです。
しかし、今はこの心と脳にあるモノ同士が葛藤し合い上手く言い表せません。
イメージで伝えてたいものです。

仮に出来るなら、これを弾に詰め、皆さんの頭に打ち込みたいです。

白鳥、ってやなやつだな。

なんだかあたまが痛いんです。

なんだか文体わけるのが面倒になったのでカミングアウトしちゃいますが、435=
柳沢葵だよん。

そうなのですか・・・？

いやまあ、そうなのですか？といわれても。

すっかり別人かと思っていました。いやはや。

>>504
悔しかったらここまでおーいでー
べろべろばぁー★（ｸｽｽ!

>>510　これは麗子さんじゃないと思うな。

くやしい・・・・（ｗ

>>502=柳沢葵さん

葵さんだったんですね。黙ってるなんてみずくさいです。

>ただ「実際には負け組であっても上辺だけは堂々としている」
>ような態度を僕はあ まり評価しないです。

うーん（苦笑
ちょっと曲解しすぎではないですか？
「表面上自信があるようにみえる人が実際には頼りにならない」、
という前提ですでに私と食い違ってるのでまともな返答が
できません。

だいたい、自信なんて内面から自然ににじみでるものであって
自信がなさそうにみえるひとには実際にそうさせる原因が
あるはずです。

仮に同じ内面をもったひとなら、私は自信の感じられる
ほうを選びますが。

>>512
まだまだ青いですね（ｸｽｸｽ

青い・・・・。（ｗ
その辺もまた爆笑モンだな。

早く応答しろよ。

>>515
今日もブラインドタッチの練習ですか？感心感心。

もっとひねった応答しろよ。

白鳥、つまんねぇよ。

>>519
つまらない人に限って「つまらない」という法則。

「つまらない」というひとが面白いこといってるところを
みたことがない。

＜
＜ 逝くぞゴラア嗚呼ああ嗚嗚呼アアああ嗚呼亜アア！！！！！！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|　　　　　
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　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

>>522
なんかレスが止まったと思ったらコピペ探しにいってたんだ（ｗ

Gacktは1540年7月4日生まれの461歳です（w
http://www18.tok2.com/home/mikakana/job.htm

>>524
おやすみなさーい。

　●
●○●
　●
　｜ /
　｜/　「花」　

いく前、女は「カム、カム、カム、カム.......」と絶叫しだして
昇天した瞬間「ケイム」とつぶやいた。
俺はこれで、comeの過去形を覚えたな。

「Oh〜（絶叫）」でクライマックスのパターンが多いんじゃないの？
僕の彼女はそうです。

白鳥麗子＝kusakabe ・・・・か？

>>513

>ただ「実際には負け組であっても上辺だけは堂々としている」ような態度を僕はあ
>まり評価しないです。実際に頼りになる男性であることが一番大事。

との僕の意見を

>「表面上自信があるようにみえる人が実際には頼りにならない」前提

と読むのは勘弁してホスイ。その前に僕は＞501で、

＞別の解釈もありますね。要は実際には強いのかもしれないが、それを感じさせない
＞日本人男性の態度、が問題なのですか？そんな上辺には惑わされない、と>>491で
＞白鳥さんはおっしゃってますよ。という突っ込みはさておき、僕もそれは感じます。

と、書いてます。謙遜というより卑屈に近い態度では他者（女性）の信頼を得られ
ないことに関して僕はまず最初に白鳥さんに同意しているんです。

そのうえで、たとえ勝ち組であっても負け組であっても信頼を得られない日本人男性
との白鳥さんの意見が、勝ち組であっても負け組であっても信頼を得られる白人男性、
との意見であるならそれは行き過ぎ＝白人は白人だからイイに過ぎないと釘さしてる
んです。

>513　の>「表面上自信があるようにみえる人が実際には頼りにならない」前提の
ような読み替えをするようだと、>>500の

＞白人は白人だからすばらしい、日本人は日本人だからダメ、の無根拠
＞循環から一歩も出るつもりはないとの言明ですね。

の方がやはり正しい解釈かと思われて来ます。

結局白鳥は、日本の男はカスだと思っているでおわっていい？

テーマから外れているよ？皆・・
日本男性がもてないのは何故か？
もてて、カッコイイ男性は、日本の良い女が放っておかない。
日本国内で大事にされて箱入りにされるけど、
日本で駄目な男が、海外に行く傾向がある。アジアにも女買いに行くでしょ？
何処に行っても同じなんだけどね。
だから、日本でも手をつけられない男が海外をうろついている。
顔はでかいし、手足も短い・・
特にヨーロッパの男女を見てごらんよ。あの美しさ。
目を見張るよ？何で、階級意識のある西洋で、
日本人なんかを相手にする？絶対に平民が会えない貴族階級の人達もいるのに。
日本は、階級が無いから幸せだよ。白人相手にした所で、
足蹴にされるだけ。それなら、日本の可愛い女の子の方がホッとするでしょ

>>531
私は日本人男性ですが、貴方の言うとうりと思います。
おそらく同一人物が、白人女性に対するコンプレックス丸出しの同じようなスレ書いて
同時に外国人男性と付き合う日本人女性攻撃してるような、妬みと僻み丸だしスレ書いてる。
昔白人女性と付き合った事がありますが、当時珍しかったのと下品ですがあそこの毛はどんな色かなって・・・
今思えばバカみたいですが、こんなものでしたよ！
白人女性にもてなくても、理想の日本人女性と付き合えばそれで良しなのにね
お世辞抜きで、日本人女性のほうが良いなって思う人多いです。
ちなみにわたしの妻は、日本人です。

＞531

全般的には賛成ではないんだけど、海外で日本で見たことがないようなダメな男（女）を
みることがあるんで、何となく納得してしまった。
2chで違和感を覚えるのは、日本人の男（女）の描かれ方が醜いことかな。
特に男は自虐男と女からの2方向からさんざんに言われてるジャン？
世界的に活躍している日本人男性は数多くいるのに、ここでは全く無視だもんな。
ことさらに底辺の男を取り上げて、あたかも日本人男性の一般論のように
語られるのは何故かね？

>533
そうですね。世界的に海外で活躍して、現地で名を連ねている
日本人男性は沢山います。
ここでの会話のレベルは、その次元ではなく、どうやったら
もてるか、白人をものにしたいが、どうしたら良いか？
なんて事だろうから、勘違いした男女が海外での武勇伝を
語るのは、どうもいただけない。
ただ、本当にもてたいなら、女性を敬愛して扱う事だと思う。
どうやったらﾓﾉに出来るかなんて考えるよりもはるかに、
確実。つまり、相手を道具として見たらそれが、相手にも伝わるって事。

>>533
まあ、海外生活版にだって現地人女性との恋愛を楽しみながら
海外生活を送ってる男も多いと思うよ。恋愛だけでなく仕事でも
勉強でも。ただ、そういう男性（女性）はこういうスレッドには
馬鹿馬鹿しくて顔を出さないのが真相でしょう？

>>533

>ことさらに底辺の男を取り上げて、あたかも日本人男性の一般論のように
>語られるのは何故かね？

白人に憧れて、努力の結果ゲットしたのに、じつはそれほどの相手ではな
かった。また日本では白人パートナーを持っていればカッコよかったのに、
海外では誰もうらやんでくれない。

そういう白人マンセー日本人男女が、自分の不幸と勘違いを認めたくなくて
書き込みするからです。実際はそれほど不幸じゃないとは思うんですが、白
人マンセー全開時代に思っていたほどではないんでしょうね。

ことさら底辺の女性を取り上げるスレも同様ですが。

>>531 良く分らん書き込みだが
「海外にいる日本人男はブサイク」「白人は美しい」と言いたいのかな？

第一に海外に住む理由は一般的に日本で持てなかったからだ、と思っているようです
がそんなやつ（女性も）ほとんど居ません。東南アジア買春ツアーと海外居住を一緒
にするのは乱暴。海外在住の日本人男性のひとりとして、不愉快ですね。

>>533

海外では「日本人社会」が狭い。日本で暮らしていたら自分と似たような境遇、
似たような発想のひととしか付合わないけれども、海外ではさまざまな人と出
会う。それだけの事じゃないかと思います。

日本にいたらとてもあう事もなかったような「エライ」かたたちとも海外では
「同じ日本人じゃないか」でおつきあいすること、僕はありますよ。

>537 名無しさん
海外で頑張っておられる男性女性を冒涜するつもりはありません。
つまり、ここのスレッドはその程度のレベルでしか話しが
進まないと言う事。＞１冒頭のスレを見て欲しい。
「もてない日本男児」とは、裏を返せばどうしたら、ｵｽとして
世界で通用するのか、どうやったら西洋の世界で土俵に立てるかが焦点。
ここの板は海外で、活躍なさっている名無しさんが、まともにレスをつけるような
所ではありません。
ただ、海外で長年暮らす女性に聞くとやはり、白人コンプレックスを持つ
つまらない日本人は、人気が無い事が言えると思う。
あなた自身のことは除外して下さい。ここはで、最終的には白人をゲ
ットするにはどうしたらいいか？と言う議論になりますから。

追伸
＞５３７
海外に住む日本人が、皆がまともだと言うのは間違いだと思う。
しかも、アジアで女性を買い漁る男供と一緒にするなというのは、
アジア圏を卑下している。
何処の国にも、質の良いのも悪いのもいるのだ。

>539　僕自身は白人にもてたいとは思わないけど、もてたい、彼女が欲しい
という若い男性を馬鹿にはしていないよ。白人ゲットにはどうしたらいいか、
の論議のうち、僕自身にも参考になるものがあれば知りたい。

531のような意見は「白人ゲットにはどうするか？」のスレにとっても不毛な
意見だと思う。どこにも繋がらないでしょ。

>>526
アイルカム、アイゴナカム、ゴナカム、カム、カム・・・
アイブカム、ゴッタカム、ケイム
勉強になった？

なんだか・ねぇ。結局ゲットしたいんだよ。
同じ女だよ。日本も西洋も変わらない。
その女性が何を求めているか考える事だね。
白人だからと怖がる事は無い。
まぁ、女が一番必要とするのは、尊重してもらう事かな？
金だろ？花だろ？食事だろ？っていう手合いには
良い女は寄りつかない。
ただ、後腐れ無い付き合いで良ければお金で解決するのでは？
ロシアは、その手の女が日本の商社ﾏﾝに取り巻くらしいね。

>>540
>531 >日本で駄目な男が、海外に行く傾向がある。アジアにも女買いに行くでしょ？

と書いたのは名無し女さんですよ。もっともアジアに女を買いに行くことがアジアを
卑下してると単純には思わないですが。日本で女を買いに行くより安いだけの話だと
思う。

＞＞白鳥さん

女性（を含んだ他者）から信頼を勝ち得る態度、というので多少かんがえたんですが。
分かりやすく点数でいうと、

日本男性：実際に頼りになる度　10 頼りになりそうに見える度 7
白人男性：実際に頼りになる度　10 頼りになりそうに見える度 10

こういう事だと思っていいような気がします。日本男性は実際には白人男性にひけを取ら
ないとしても「風格のなさ」「卑屈な態度」によって評価されない。これは分ります。

ただ、ここにワナないですか？

ここでは白人男性の実際／見かけを10/10と表したので「日本人男性の風格のなさ」を言っ
ているように見えますが、実際と見かけのバランスが取れているか取れていないか表す尺度
が明確にあるわけではない。したがって

日本男性：実際に頼りになる度　10 頼りになりそうに見える度 10
白人男性：実際に頼りになる度　10 頼りになりそうに見える度 13

と書いても、なんの不都合もない。まったく同じ事をいっているのに、日本人男性の見
かけはちゃんと実体を表しているの対し、白人男性は見かけ倒しだ、というニュアンスに
なります。

「日本人男性の風格のなさ」を言う事は「白人男性の見かけ倒しさ」を言う事と同じにな
りませんか？

>>543 ：名無しの女 ：02/02/23 04:47
>なんだか・ねぇ。結局ゲットしたいんだよ。

これ、僕あてかな？だとしたら勘違いだよ。白人日本人に関わらず、彼女ゲットしたい
なんていう年じゃないし、第一既婚（日本のひと。尊重してるつもり）。参考にしたい
のは、対欧米人のコミュニケーション方法。個人生活でじゃなく、ビジネス上で欧米人
との付合い多いからです。

やっぱ、ここにカキコする人はつまらんわ・私も含めてね・・
つまらない話題に参加している。もっとまともな人が来ないのかねぇ。
＞５４６のコミュニケーション方法だなんて・・
まだ言っているのか？英語が駄目なんじゃないの？
現地のイディオムとか分っている？向こうの文化がわからずして
コミュニケーションが出来るわけないじゃん。
ﾊｯｷﾘ言ってバックパッカーの方が余程
上手くやっているよ。
欧米人から阻害されている気がするんでしょう？
当たり前ジャンか。そう言う風に思いこんでいるだけなんだから。
それに、そんな悩みを抱えているくらいじゃ、
溶け込めるはずがないよ。日本人はいつもこの変でつまずく。
相手の国の事ロクに知りもしないで、付き合いたいとはねぇ。
さて、まともな欧米で働く日本人ビジネスマンは、
そんな悩み聞いた事ないぞぉ・。・・

イエローキャブのくせに恋愛してるつもりになってる猿女は死ねや

>>547
でもホント日本に来てる欧米人ってこちらの言葉覚えないヤツ多いよな。
で、努力なしで日本の女の子と上手くやってんだから羨ましいよ。
オレ達日本語知らないよ〜日本の文化知らないよ〜って言ってりゃ
日本の女の子たちが相手の言葉話して世話してるんだからなあ。
日本男が欧米女に相手にして欲しかったらまず相手の言葉を覚える
ってことからスタートだからな。言葉覚えるのホント時間かかるしメンドイ。
この点をラクしたいよ。
向こうの女の子が日本男目当てにこちらの言葉を覚えたがって文化を知りたがる日は来るのか？

>>547
５４７さんが例えば日本で欧米人と付き合いたいって
思った場合相手に日本語話せる能力を期待します？
ここは日本なんだからあんたらが日本語覚えてこっちに合わせて当然とかって
多分思わないでしょ。じゃあコッチが英語勉強して彼等の生活習慣を覚えて
っていうふうな流れになると思う。大半の日本の女の子がそういう流れになると思う。
日本に来てる欧米人って溶け込む努力とかってそんなにしてないと思うね。
それでも相手にされる。日本人側が合わしてるから。
得なヤツラだなってのがワタクシメの愚痴でした。

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
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　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
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　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　

神聖な白人の血を汚す日本製肉便器は全員ガス室送りということでよろしいかね。　　　

日本人女性の白人男性への憧れ度＝白人男性の日本人女性への軽蔑度

カフェで友達と日本語で話していた時、聞いてしまった
後ろのテーブルの白人ふたり組の会話。

「ガールフレンドほしい。もう半年もやってないし」

「とりあえず、日本人とでもつきあえば？すぐ見つかるよ」

前、ロシア人の男巡って争ってた日本の女いたよ。
気を引くためにわざわざロシア語習いはじめたりして。
日本の女多数食ってるロシア人の男もいるし。

ロシアなんて冷戦の“敗戦国”だし後進国なのに
白人である、という理由で日本人よか上に扱われるね。

>>547
僕が住んでるのは英語圏ではないので、英語はそれほど得意ではないです
が、現地語であるなら何の不自由もないし、疎外感がある訳でもないです。

どうしても自分以外の人間をおとしめなければ気が済まないの？

>>552 同意。

不幸なのは日本人女性を軽蔑する日本人男性が全てではない（あなたが付合うなら
何人（なにじん）と？スレ参照）のに、白人に憧れる女性が日本人男性全てを嫌っ
てしまうことだと思う。

逆もまた同様ですね。ただ、白人女性に憧れ、日本人女性全部を嫌悪する日本人男
性は少ないように見えます。（ある）男性に軽蔑された女性の心の傷の方が（ある）
女性に軽蔑された男性の心の傷より深いのかもしれない。

男の子の方が鈍感というか、タフなのか？

>>556

同感。そうだよね、何故だろう？
やっぱり、白人に憧れる日本人女性って日本では不遇だったとか受け入れられなかったとか
いう経緯があって、それで日本および日本人男性を嫌うって感じかね？
逆に男はそういうのが少ないな〜

>>547　５３７＝５４６をちょっと非難してるようだけど
欧米に出てる日本人って日本に来てる欧米人より絶対１００倍は努力して
現地の言葉を学び（ボッタクリのような学費だしたりね）
こちらから溶け込もうとしてるって言いたいね。
それが良い結果になかなかつながらないし、時間がかかるのが悲しいけど。
欧米人って、特に英語圏は、大半は彼等の国でも日本でも自分らを変えないじゃん。
彼等日本語覚える気ないし、うちらのイディオムとか分からないし、こっちの文化わからないし。
でも日本人彼等をもてなすから不思議。

>>557
めちゃくちゃあるじゃん。
この板でも女に対する罵倒スレのほうが多いし。
しかも唯一の日本男罵倒スレに見えるこのスレでも
結構真面目な話してるのに他の日本女罵倒すれはただの
悪口ばっかりで異常な執念感じるよ。

＞５４７
おばちゃんですか？

>559 僕の言っている意味はちょっと違うよ。

日本女性罵倒スレは確かに多いけど、日本女性全体が嫌いという書き込みは少
数派だと思う。一番広範に罵倒する場合でも「白人と付合う女性」のことだし、
たいていは白人なら誰にでもマタを広げる女性が対象。多くは単なる煽りだし
ね。その言い方に不快感はあっても、真面目に取り合う価値はあまりない。

対して日本人男性に対する非難は白鳥さん始めかなり真面目な批判であっても
日本人男性一般に対するものだと思う。だから僕も自分を含めて良く無い点あ
るのかな、と真面目に対応する訳ですが。

>>561
ちょっと男性擁護しすぎだね。これだけ日本女罵倒スレ乱立されたら
そりゃ真面目にとりあってられないよ。しかし、こちらからすると
そういう日本男のほうがよっぽど異様に感じられるんだけどね。
あれはたいがい白人と付き合う日本女全体にたいして罵ってるよ。
なにか根強いコンプレックスを感じずにはいれない。

そりゃこれだけ白人と付き合うってだけで日本女罵倒スレ乱立
させられて汚い言葉で罵られたら日本男って最低だなと思うよ。
そのへんちゃんと考慮してよ。

＞561
＞その言い方に不快感はあっても、真面目に取り合う価値はあまりない。

だよね。男性の関係ないあなたからみても不快に感じるのに
実際に罵られてる立場の女性がどんなに不快な気分になってるか
わかるかな。

日本女性の書き込みは冷静でどの点がどう、と理由を述べてるのに対して
日本男は無差別に罵ってくる。使う言葉も下品極まりない。
本当に日本男は最低だと思った。女をものとしかみてないんだよ。

>>562-565は私ですが、結局葵さんも私がなに言ったって、
「白鳥がいいたいことは、白人マンセー、日本男は何やっても
日本男だからダメ」っていう幼稚な結論に結び付けてしまうんでしょう？

ここの人達は白人と付き合う日本女性を罵倒したいだけじゃないですか。

もういいです！。。

>>566
このハンカチで涙ふけよ、、、

男も女も一緒のような気がしてきた。
日本人全体が腐ってる。

日本女性は最悪だと思う人の数→
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/998355693/

>>566、耐えが少ない。
そんなんでは、この板では叩かれるだけだよ。
あなたカキコで人の価値観をよい方向へ導けばよいではないか。
たとえ、少数でも貴方の意見に耳を傾ける人（男女両方）のために、
今後もカキコを続けていくことで、皆もまた貴方を理解するであろう。

パリスレのオーレ、ふぃさのように叩かれないコテハンもいる。
コテハンだから言って叩かれるとは一概に言えないのだよ。
これからは辛抱して、話し続ければよいではないか。
このスレはそういうためのスレでもあるのだから。

全面的に賛成できなかろうとも、ＲＯＭっている人の影響を与えるのも
一つのアイディア。
「朱に交われば、紅くならない」のが、このにちゃんねる。
逆に、その赤の中から、実は色々な色が交わって、混ざってこういう色に
見えると気づくかもしれない。十人十色なのだよ、この世は。

＞>>562-565は私ですが、
と、いう時点で恐いな...。
2chに書き込むのが生き甲斐になって、手段が目的になってる感じ。
彼女をここまでかりたたせたものは何なのか？

いや、彼女だけではない。

趣味の一種だよ。見ていて楽しいからじゃないの？

白人にとって東洋人の顔はすべて同じに見える。
ブスか美人かの区別もつかない。すべて土偶に見える。
肉便器の飼い主は肉便器が東洋人の集団にまぎれたらもう探せない。
間違って他の肉便器を連れて行く可能性がある。

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　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　

神聖な白人の血を汚す日本製肉便器は全員ガス室送りということでよろしいかね。　　　

ここって、ＮＨＫのしゃべり場？高校生子が集まっている
コーナーか？
言い合いは幾らでも出来るけど、
ﾓﾉにしたい女を自分のペースに巻き込んで手の内にしてしまう
くらいの気持ちがないと駄目でしょ。ここでのカキコを
非難するつもりは無いし、誰も間違っていない。
日本人男性がもてないとか、もてるとかどうでもいいじゃないか。
来てもらうんじゃなくて、行きなさいよ！
どうしても、自分好みの金髪アホ女が欲しければ、皆白人男でも
努力をしているんだし、日本男性はぼぉ〜っとしすぎ。
そんなんで、もてるわけないじゃんか。
そんなぼぉ〜っとした、マザコン日本男子達を相手にするのは、
日本女性くらいでしょ。

　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　<　　　>|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　でてこいよ白鳥！
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　<｀∀´　>　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
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　　　　 / /　/ / | 　 　 　|　　 　 〈|　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　 |　　　 　||　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

>>562
>あれはたいがい白人と付き合う日本女全体にたいして罵ってるよ。

ここは譲歩して、「白人と見ればマタを開くごく一部の女性」ではなく「白人と
付き合う日本女全体」への罵倒だとしましょう。

それでも「白人と付き合う」との限定があります。日本人女性全てではない。僕
の言ったのは、日本女性罵倒はあくまで「一部の」の範囲を出ないのに対し、日
本男性批判は「一般的」であるところです。

>>565 麗子さんへ。

>>545の書き込みのどこで僕が麗子さんを白人マンセー扱いしました？「風格」
といったものは、内実を表す意味で重要であり、その表しかたの違いが日本人
男性と白人男性にはあるようだ。と言っているだけですよ。柔道では黒帯が一番
強いが、テッコンドーでは茶帯が一番強い（嘘だけど）のと一緒。

それとも、麗子さんは内実を表すものとは無関係にある種のふるまいに価値ある
との意見ですか？

＞＞５７４　良く分らないんですが、煽りですか？

さあ、今からクラブに白人女をナンパでもしにいってくるか？
それにしても、白人女が日本人より難しいなんて話はいったい
どこからきたんだろう？
まあ、俺には関係ないからいいや。

５７９の言うとおり同じだね。
白人と日本人、他の外国人とも皆同じ。
でも毛嫌いしてくるヤツもいるが。

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
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　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　

神聖な白人の血を汚す白鳥はガス室送りということでよろしいかね。　　　

独りで沢山の自作自演書込みを行っている女性だよ。
そっとしておいた方がいいかもしれない。
ちやほやされる女性がいる一方で、両極端に
日本の社会って、一部の女性にはとことん残酷だもの。
これだけの書き込みする女性って多分、すごく大変な目にあってる人だよ。

かわいそうな女性を何人か目にしてるけど男性の比ではない。
そりゃ、日本人男性全体を攻撃したくもなるだろう...。

>これだけ日本女罵倒スレ乱立されたらそりゃ真面目にとりあってられないよ。

白鳥さん〜
鶏と卵の話みたいになっちゃうけど、半年前まで平和だったこの板が今のように
男女罵倒スレが乱立するようになった切っ掛けは、自虐男と女が日本人男性の罵倒すれを
沢山立てたことに始るんだよ。
で、他の人も言ってるように、日本の男は極一部の日本人女性のことを嘲笑してる
のに対して、自虐男と日本女は日本人男性一般を罵倒しているんだよね。
世界中で活躍する日本人男性は全く無視。
外人に話し掛けられてオドオドする男が一般的かね？
底辺の奴の話を一般論にされて語られちゃあ、無理があるだろう？
君の話が現実味を帯びないのはそのせいだな。
それじゃ誰も耳貸さないって。
私怨はおいて、まずは現実をよくみることから始めようよ。
こんな板に年がら年中常駐して、誰も読まない長文カキコしてないでさ。

俺は最近来たばかりなので昔のことは知らんけどさあ
ここでは外国人と付き合うだけで、肉便器とか言う男一杯
いるじゃん。世界中でまともな人間と結婚してる奴の
事は全く無視してるよね。

それだけニッキーが多いんだよ。

それだけ白人男性に劣等感持っている男が多いっていう事だよね
かわいそうに…

男も女も互いに罵倒し合っている人に共通するのは、
欧米人、白人を中心に考えているんだよね。

日本を出て海外生活してるのに、狭い世界で生きているんだなあ。

>>585　いまの話題は、この板には

白人男性と付合っているというだけで日本女性を罵る男性（？）
日本人男性だというだけ日本人男性をおとしめる女性（？）

が両方いるが、日本人男性は別に白人女性と付合っていなくても貶められる
のは何故か？だよ。片方だけをみて批判するのは煽りにしかならない。

>>587　

＞それだけ白人男性に劣等感持っている男が多いっていう事だよね
＞かわいそうに…

これもちょっと不思議だね。日本女性に対しては「白人女性に劣等感もってる」
という書き込みは見た事ない。

＞５９０
日本女性側は最初から認めてるから
それでは煽りにならないんじゃないの。

>白人男性に劣等感持っている男が多いっていう事だよね

どう読めばそうつながるんだろうね〜
結局、ここの女達はタチが悪いってことでこのスレ終了にしない？
白鳥さんも文句言わないように！
みんなうざがってるよ、あんたのひとり芝居には........


*********************　終了　*****************************

>>592　白鳥さんのひとり芝居じゃないですよ。少なくとも僕は白鳥さんと
は違う人間です。タチのわるい人（必ずしも女性ではないと思う）もいます
が、そんな書き込みはすぐ分る（591とか）し、ほっとけばよい。

>>566 麗子さんへ。

結論と言うのは幼稚かどうかではない。正しいか間違っているかじゃないですか？

麗子さんの主張の中に、なにか現在日本人男性が「もてる」という意味で向上でき
るものがありますか？

日本の教育や、狩猟民族／農耕民族、あるいは長い植民地経営で培った立ち居ふる
まいなどが麗子さんから言われたことですが、その中に正しいと思うこともありま
すが、どれも今現在どうにかなるものではないし、現在「もてたい」と思っている
男性が原因でもないと僕は思いますが、どうですか？

k

>>569
テーマがテーマだし叩かれることは何とも思っちゃいません。
ただ不思議なのは、私はまじめに話してるのにどうして
ここの男性は敵意剥き出しで噛み付いてくるんだろうって
ことです。

やはりみなさん、この話題には敏感なのでしょうか？

私は琴線にふれてしまったのでしょうか？

イヤ、そういう人もいるから仕方ない。
貴方が真面目に話し続ければ、近いうちに貴方のｷｬﾗを理解するだろう。
まだ貴方は試されている時期なのだろう。
コレぐらいで冷静さを欠いていたのでは、ここでの冷静な話し合いは不可能。
他スレの「名無し女」もこれに当てはまる。しかし、今のこの人は煽り専門。
貴方は真面目に答えていることは理解できるよ。
ともかく、貴方方はこれからだね。皆が興味を引くカキコしてください。

>>584
>半年前まで平和だったこの板が今のように男女罵倒スレが
>乱立するようになった切っ掛けは、自虐男と女が日本人男性の
>罵倒すれを沢山立てたことに始るんだよ。

へえー、そうだったんですかぁ。。
私がこの板にきたのは今年に入ってからなんだよね。
だからそんな前の話をされても分からない。

>こんな板に年がら年中常駐して

どうやら年中ここに常駐していたのはあなたのようで（ｗ。。

>他の人も言ってるように、日本の男は極一部の日本人女性のことを
>嘲笑してるのに対して、自虐男と日本女は日本人男性一般を罵倒
>しているんだよね。世界中で活躍する日本人男性は全く無視。

外国人とつきあってる女性を人括りにして一般化して煽ってるひとと
どう違うんですか？同じことです。しいて言えば私は煽っている
つもりはないのにみなさんは敵意むきだしってことですか。

>外人に話し掛けられてオドオドする男が一般的かね？

私がどこでそんなこと言いました？
できればレス番号を指摘していただけるとありがたい。

ま、無理だろうけど。

関係ないけど、私はなぜかあなたとオセロをしたら
絶対に勝つ自信がある（ｗ

でも想像力が豊かなのは羨ましい限りです。

>SHIRADORIさん、
だんだん卑屈になってきてますよ。それに冷静さが消えつつあり
他の人同様になりつつあります。しっかりと答えてあげてください。
読んでいる我々としても参考になっていたのですから。

>>593=柳沢葵さん

私はそんなに難しいことはいっていないはずですよ。
切り口をいろんなところにだしてきましたが、結局
いいたいことは単純なことです。

必要以上な劣等意識はもつ必要はない。
自信をもつこと。

これだけです。
これでもなお、

>麗子さんの主張の中に、なにか現在日本人男性が「もてる」
>という意味で向上でき るものがありますか？

のように言われるのでしたら、私はもう何もいえません。

>>598
今パスタを茹でているのですが、ソースがないんです。
あと五分ほどで茹であがります。

>>588
女性の意見には、「白人男性と比較して日本の男ってばどうこう」というものが多く、
欧米至上主義が垣間見えますが、男性の意見の中に、
「白人女性と比較して日本の女ってのはどうこう」というものはそう目立たない。
欧米至上主義は女性の側に顕著だ。
そして欧米至上主義の観点からすれば、
日本文化に属するもの全てが劣って見えたとしても不思議はない。
彼女達の罵倒が男性一般を対象にしがちなのはそのためだろう。

対して男性の罵倒は、「白人と付き合う日本人女性」にのみ向けられるが、
なぜ日本女性一般への罵倒にならないのかが我輩にはよくわからない。

１．レベルの低い白人とつきあう同胞の将来を憂慮するから。
２．レベルの低い白人と付き合う同胞による、国辱（日本国全体の恥）を避けるため。
３．欧米至上主義者（＝白人と付き合う日本人女性）からの非難に対抗するため。
４．日本の女性一般について語れるほど日本女性を理解していないため。
５．「欲しいのに手に入らない」という葛藤を避けるため。
６．単に暴力的に罵ることに伴う快感を求めて。
７．罵ることにより復讐をした気になれるから。
８．その他

６、７あたりのみが理由であれば女性一般に普遍化しても
何ら問題はないはずなんだけど、そうはなってないんだから、
何か別の要因があるんだろう。

この中で、どれが一番強いと思います？

日本人男は東欧、特にポーランド女性を狙え。
かなりモテルよ。
基本的にアジア人は珍しいし、娯楽が少ないから、
都市部でナンパすればかなりの確率でゲットできる。

大学寮とか毎日乱交パーティーやってるんだぜ!?
若者はヤルしかないのよ。

しかし・・凄いね。何で日本で楽しまないの？
本当に、白人女性が好きなのかなぁ？
私は、あの外国人の匂いが異常にだめ。
部屋から出て行きたくなる。
めっちゃくちゃ、体臭が凄い人いるよ

>>599　麗子さん

＞必要以上な劣等意識はもつ必要はない。
＞自信をもつこと。
＞これだけです。

これには僕はコテハンつける前から一貫して賛成しています。本当にそう
思う。麗子さんの主張がこれのみであるなら、僕は今まで誤解していまし
た。申し訳ない。

ひとつお願いがあります。この主張であるならば、「なぜそのような卑屈
な態度を日本人男性が身に付けてしまったのか」を余り掘り下げるのはご
遠慮ねがいたい。＞953で言ったように、それらの原因をつくったのは現
在の日本人男性ではないし、各日本人男性が何かできるものでもない。

柳沢葵コテハン（最初は草壁飛翔だったな、たしか）の最初の書き込み：
当人にはどうにもならない事をくり返し言うのは、事実の叙述ではなく、
相手を貶めようとする意図の表れになってしまう、を思い出していただ
ければ幸いです。

>>604　日本じゃできないからだよ。

日本の女性は日本じゃ開放的にセックスできない、というのはある程度
事実。であるならば日本の男性も日本ではそうそうできない。男だけで
できるもんじゃないから、当たり前だとおもう。

sage

ｵﾄｺの僻みと妬みはコワイみゃー

ﾆﾎﾝｵﾄｺ　ﾓﾃﾅｲ　ｶﾜｲｿｱﾙ｡｡｡｡｡

608-609
なんだかしんみりしたあおりですね。カワイイぞ

>>608-9
そんなこといってはいけませんよ、めっですよ。

やっぱりｶﾜｲｿｱﾙ。。

白鳥さんのスリーサイズを教えてください。

>>602=疫病王さん

８．その他「コンプレックスを刺激されるから」

日本男性は日本女性に不足を感じていないのです。
ですから日本女性全体に対しての批判が思い浮かばないのでしょう。
しかしその日本女性が白人男性と付き合ってるとなると
普段抱いているコンプレックスが爆発するのでしょう。
そのやり場のない怒りが「無差別罵倒」という形をとって
あらわれます。

彼らの言い分に整合性がないのはそのためです。
まるで子供ですから。

白鳥さんのファンになりました
スリーサイズを教えてください

>>613
「人にものを尋ねるときはまず自分から」というのが
山中先生の口癖でした。

失礼しました。
身長１７５ｃｍ、体重６５ｋｇ、２５歳、粗チンです。

アンチ白鳥さんには悪いが彼女のファンになってしまいました。
麗子に萌え萌え〜。

>>605=柳沢葵さん

>「なぜそのような卑屈な態度を日本人男性が身に付けてしまったのか」
>を余り掘り下げるのはご遠慮ねがいたい。

はいわかりました。これからは少し突っつく程度にします。

前向きに考えなければいけませんね。
ということでこれからは視点を変えて、日本男性の
良い点というのをあげてい

>>617
あなたは隙がありますね。
「油断をしてはいけない」と紳助さんがいってました。

私はオセロの弱い人はいやですよ。

オセロは端の４つを取れば勝てる
が答え。
（；´Д｀）麗子ﾊｱﾊｱ､､､､

もてないっつってもそれは白人にだけじゃないのか？
大半の日本人は日本人にさえもてればそれでＯＫなんだから
全く問題ないと思われ。
ぶっちゃけて言うと日本人の女性が白人女性に負けてる要素なんて
殆どないと思うけどな。

一人芝居もういいって....
あんただけじゃん、このスレ書き込んでるのって......
日本の男へのコンプレックスがスゴイと受け取られかねないよ。
一人で日本の男性に噛み付いてるの見ると、なんか情けなくなる。
同性からの忠告でした。

>>623
君なんやかんや言いながらいつも書き込んでるね（わらい

age-!

>>624
気になっていつも見てるんだろうね.

っていうか、白人女にもてないなんてことはぜんぜんない。
中級レベルの白人女なんて、ちょっと優しくて、ダンスパーティーとかで
隙をついてキスとかすれば簡単におちるぞ。

むしろ、顔､体、性格が上級の日本人女を落としたたい。

>>623
オレも白鳥の一人芝居説に同意。
ただ、オレは白鳥は男だと思う。
つーのはちゃんと根拠があって、オレの貼ったリンクにヤッコさんマンマと
クリックしてきたんだよね。
オレ、奴のURL知ってるよ！
白鳥、観念しな！

北米版でも最近IPを狩られたコテハンがいたけど、そうやるのかあ。なるほど。
こりゃウッカリとリンク先をクリックなどできませぬのお。
白鳥のIP晒しキボー

IP晒しはよした方が良いと思われ
そっとしてあげてください。

>>628
クリックしただけで特定できるわけないじゃん。
なんで男が男を批難するかもわけわからん．．．（笑）

>>628　このスレからリンクを貼ったサイトの管理者権限を持っていれば、
サイトへのアクセス解析ができ、どのIPからのアクセスなのかは分る。

でも、そのクリックが白鳥さんのものなのか、このスレを見ている他の誰か
のものなのか、どうやって特定するんだろうね。そのリンク踏んだひと、何
人いるの？僕もふんだかもしれない。

>>628さん、ひょっとして>>524？がその地雷ですか？

>>628
今へそで沸かしたお茶を飲んでいるのですが、
一杯いかが？

私はどこもクリックした記憶はないんだけどな。。

↑　やっぱり白鳥麗子＝634だったな。

>>524　いま踏んでみたが。これで俺も白鳥麗子っと。

＞６３５
うまい！！

>>634
僕の心をクリックしたじゃないですか。

＞６３８
2点。

＞６３９
何点満点の？

スゲ〜、推理小説みたいで超オモシロイ。
思うに、クリックの時間帯とか、複数のスレに地雷が仕掛けてあるとかで
結構スクリーニングされちゃうんじゃないか？
白鳥さんって書込みタイムが日本の早朝ってのが多いもんな。
「肉便器」スレにまで調子こいてでてたのが命取りかも。
それにしても、疑惑のお二人は633、634と仲良くでてきちゃいましたね。
私もたきーの=白鳥説に1票いれときます。
結局、自虐男だったのね〜

http://www.after.co.jp/club/saitama/moscow/natalie/index.html
http://www.after.co.jp/club/saitama/moscow/index.html

>>641
そうかなあ。白鳥さんがその地雷毎回踏んだとしても、残るデータは
IPなんとか、何時何分、だよね。そのうちのどれが白鳥さんかを特定
するのって、白鳥さんが書き込んでいた時間帯とのチェックだけで
できるの？３年くらいデータ取り続ければ分るかもだけどさ。

>>643
同じ2chでもニュース速報板とかだったらこうはいかなかったろうね。
閑古鳥が鳴く海外生活板じゃRomってる人自体すごい少なそうだもんね。
しかも罵倒系スレでしょ。
ここって極少数の人による書き込みこそ活発だけど、みんな見てないっぽいもんな〜。
深夜にここに来てる人なんて1人か2人ってとこじゃない？
628さん、詳細希望。

>>644
今海外の串規制されてるんだよ。俺も15日くらいからずっと規制されてて
たまーに運良く書き込めたりするけどね。北米板も今すごい人少ないよ。
みんな巻き添えくってるんだと思う。でもロムってるひとはいるだろう。

批判要望板より

35 名前：海外から使えないじゃねぇか！ ：02/02/28 11:43 ID:FS7xjTRI
というか、マアヴさんも夜勤さんもダンマリ。

タイのプロバイダからアクセスできるとこはなくなっちまった。
彼らは痛くも痒くもないだろうけどな。



556 ：名無しさん＠noos.fr ：02/02/14 07:35 ID:dtU3+YhR
公開ＰＲＯＸＹ規制中！！(80)
公開されてるＰＲＯＸＹを使用されてるかも。。。
プロバイダかシステム管理者さんと相談してね。
（プロキシーを外部から使えないようにしてください、、、とか、、、）

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000689127/l50
↑数日前まで、何の問題もなかったのですが、全くカキコできなくなりました。
現在海外（フランス）からのアクセス中と言う事も関係があるのでしょうか？

897 ：　 ：02/02/21 05:15 ID:Ns2Himhl
海外在住で、串も入れてないのに、どこの板も
全然書きこめんくなった。
やっと串探し当てて書いてるけど、jpドメイン以外
はじくっていうのもやめて欲しいね。



829 ：心得をよく読みましょう ：02/02/17 11:54 ID:sIqcyAD/
海外関係の板だけでも串規制解除していただけないでしょうか？
電話会社のadslが公開proxy経由のために影響を受けている方が
多いようです。

白鳥のIP晒しきぼーん！

あげげげ！！

>>644

確かにそれほど沢山の書き込みがある板ではないが。たとえ地雷踏んだのが
たったひとりだとしても、それが僕ではなくて白鳥さんだという特定はでき
んだろ？ちがうのかな。

深夜って、日本時間でか？白鳥さん一番アクティブなのはヨーロッパ時間の
夜だぞ。日本では深夜／早朝だけど、この板ではどちらかと言えば人の多い
時間だし。

どっちにしても628よ。種明かししてくれんかな。

ところで地雷が>>524だったら、そこのサイトに管理者権限もってるってこと
なんだが、自分のURL晒してるのか？あるいはそっちのサイトにはハックして
るのか。

地雷はどれ？
一番地雷っぽいのは>>524だけど一見では分からない偽装してるのかな？
今後はあのレスがネタじゃないとして話を進めていこう。

白鳥さんのＩＰをさらすことは非常に難しいと思いますがね。
それに苦情来るぞ。君のＵＲＬに攻撃しかける白鳥さんの
友達が出る可能性も否めない。
技術対決になるのかな？

で、仮にすべての人のＩＰが分かりプロバイダが分かったとしても、
白鳥さんがどれに当てはまるかどうかは分からない。
だって、白鳥さんはどこからカキコしてるのか言っていないのだから。
一度誰かがパリとか言ってたけど、どこにもそんな根拠はなかったよ。
不思議不思議で？？？？？？？だ。

>>649
＞あるいはそっちのサイトにはハックしてるのか。
それは絶対にない。
そんなことに労力と危険を冒すぐらいなら自分のサイトのＵＲＬ貼るね。
しかも上手く隠してそれと分からない風にするね。

しかし白鳥さんの性格からして、すぐには踏まないね。下調べして周りの反応を見てから
踏むだろうね。だって今までだって、自分に対してのレスに丁寧に答えているでしょう。
数日前のレスに対してもね。
だったら、そのサイトの管理権限を持っていると考える方が無難だね。
これもあれがネタじゃないと考えてね。

>>650
＞一度誰かがパリとか言ってたけど、どこにもそんな根拠はなかったよ。
不思議不思議で？？？？？？？だ。

白鳥さんが出始めたころ、今からトスカ観にいくとかいってたから
俺はそれでピンときたよ。そのとき調度パリで上演してたから。
それが本当だったんならね。

やるな君は。
すごいよ。
ということは君もパリ？時間は１１：４０？１２：４０？でしょう。

ところでトスカってオペラの？

＞６５３
パリだよ。今１２：４５AM。

＞６５４
そう、オペラの。

＞白鳥さんのＩＰをさらすことは非常に難しいと思いますがね。
＞それに苦情来るぞ。君のＵＲＬに攻撃しかける白鳥さんの
＞友達が出る可能性も否めない。

「IP晒し」とか「URL」に攻撃とか、話が暗くありません？
（元々根が暗いんだろうけど）
いつまでも引っ張ってないほうが.........
（スレの内容と関係ないんだし）
話がキナ臭くてやな感じだよ（逮捕者でそうだし...）
ってことで、このスレ終了ってことでお願いします。＞ALL

**********************　終　了　**************************

結局さ北米版でも海外版でも問題のあるスレッドって
白人女スレと日本人女スレなんだよね。乱立が酷いしな。
いっそのこと昔みたいに「海外生活版」を一つにして
プラス「白人女＋海外在住日本人女版」を作ったらどうだ？
それくらいが丁度いい気がするよ。

でもここは日本以外の在住者が中心だから、日本の法律は関係ないし、
犯罪者にするのは無理だね。俺的にはそういうのは止めて欲しいな。
そうすこし脅す文句でもＩＰ晒すとか個人情報漏らすとかは止めて
言葉で叩いたら？

＞６５８
それは無理でしょう。北米だけでもう一つの板としてなりたってるし、
男女罵倒関係だけでは板としては成り立たないし、見たくもない。
それって出来たらすごいことになりそう。
あとね、今の一般生活板は丁度いい感じでﾏｰﾀﾘしてたと思ったんだけど、
２，３個男女罵倒スレがあるね。これを好きな人もいるわけだから、
それは置いておこうよ。
他の迷惑被っているスレからの掃き溜めというか、
一般スレを守るための逃げ口になるしね。

はいはいはい、もめごとはいやですよ。
みなさん仲良くしましょうね。

>>641>>647
ｱﾊﾊ　(´∀｀＊)

>>645
私も何日か前から「公開プロキシ規制中」っていうのが
でますよ。書き込めないことのほうが多いです。
人少ないよね。

さて、今まで外見や演出や自信などといった面を指摘してまいりました。
しかし、日本男児がもてる最も簡単インスタントな方法があります。

赤い服を見ると人は興奮するといいますよね。
そしてこの興奮を相手への好意と勘違いしてしまうようです。
これはあの有名な「つり橋実験」の応用ともいえるでしょう。

と、昔何かで読みました。
私はこの方面に専門ではありませんので、細かい突っ込みは
受け付けません。

どうですか、みなさんもこれからはどしどし赤い服を
着まくりましょう。これであなたも明日からもてもてです♪

しかし本当に、深海のように静まり返っていますね。
なんだか心細くなってきました。。

麗子、あんたの乳の写真ＵＰしろや

今日も静かだね。日曜の朝のようだよ。

ドイツスレにあったんだけど、１，２ユーロ硬貨のヨーロッパ地図を見て。
そこのスカンジナビア半島を良く見るとチ○ポとタマに見えるよ。元気ないけどさ。

>>661　サンタクロースですか？（一応つっこんどきますけど。白鳥さん
どうしたの？）

今白鳥さんも串規制でこれないんだよ。

>667 いや、どうしたの、ってのは来ないの？つー意味じゃ無くて、訳ワかンない
こと書いてどうしたのっつーいみなんだが。

女はみんな牛かよ。　

http://www.tbnet.co.jp/english/index.htm
Western Men &Japanese Women
Asian women & Japanese Men

>>664
素敵な表現ですね。言い方一つでこんなにイメージが
変わってしまうなんて不思議。本当、小津映画のようです。

小津映画といてば、私にとって笠智衆さんは日本男児の美の最たる姿です。
しかし若いころからおじいさん役をやっていたそうですね。
老成していたのでしょうか。不思議な味のある方です。
日本男児にはぜひあのようなｽﾀｲﾙを失わないでほしいです。

>>666
あまり細かく突っ込むものではありません。
そんなことをしたら私が困ってしまいますからね。

ただ、色が人の心理に与える影響ってなかなかばかに
できないようですよ。

アメリカでこんな実験をしたそうです。
ある場所で港湾労働者が運ぶその箱があまりに重いので
いつも不平をもらしていました。
そこでその箱を従来の黒から緑に変えたところ彼らは
口をそろえて軽くなったようだ、といったそうな。
また、作業場を淡いブルーに塗りなおしたところ欠席率が
著しく減ったそうです。

赤は食欲をそそるといいますよね。実際食品関係のパッケージは
こういった色が心理に与える影響を利用しています。
おさるさんのお尻は発情すると赤くなるそうです。
それをみて相手が興奮するのです。
アダムとイブが手にしたのは赤いりんごでした。
女性が赤い口紅を塗るのはなぜでしょう。
（ただ最近ではベージュ系が多いですね。これは多くの女性が
男性に頼らなくても生きていけるようになり媚びる必要が
なくなったのも関係しているかもしれません。）

赤は挑発、魅惑の色なのです。

そして人は不安や興奮のドキドキを相手への好意と
勘違いすることが往々にしてあるというのはかの「つり橋実験」で
証明されています。

赤い服を着ましょう。

白鳥さんもしかしてネタ切れてきましたか？

こんにちは。
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- Company Name: 書かなくていいです
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（住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります）
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス（全てがメールで処理されるから正確に書いてください）
- Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力
- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
*gift certificates(double$$) プレゼント券（2倍） *cash現金
- do you want to be notified when your referrals sing up?*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか?
　yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。（10個以上だった場合、エラーになるから10個まで）

- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
　暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

韓国人はチョンだのなんだのさんざん差別しておきながら（２ｃｈに多いよね）、白人女性にはアジア人男性だからということで差別されないことを期待する日本人男性。

>>676 そういう日本人男性はモテナイ、という意味か？ちゃんと述語まで書かんと
わからんぞ。

＞677
つーか心配しなくてもそういう日本男でもそうでなくても基本的に
もてないよ。そんなことない、現におれは付き合ってるとか言うのがいるけど
そんなの少数少数。全体的にみれば日本男がもてないのは事実。俺北米在住だけど
日本男はもてないね。ここのやつらはジタバタ抵抗しすぎ。俺はあきらめてるよ。

まあ白人女に興味ねーからいいけど別に。

確かに日本人男性もてない否定派の言い分はかなり苦しいものがある。
日本男がもてないのことを否定する根拠として言うのは、いつも「俺の知り合いが」程度の話。
街中歩いて見ろ、日本人男がもてないことはすぐ分かるだろ。
厚生労働省の統計見てみろ、日本人男の国際結婚なんてアジア後進国女性との互いの思惑が一致した結婚ばかり。
もてないはけ口を日本人女性や韓国人に転嫁。

>>679
漏れは興味があるけど何か？
日本ヲトコがもてないのは確かだろう。
けど、それは一般論であって、それに当てはまらない
ヤツになりさえすればいいじゃねえか。
漏れはそうなるつもりだけどね。

↑ムリムリ（藁

>>682
別に何と言われても気になりまへん。
俺は自分の道を進むだけだよん。
貴方は日本女性ですか？
私は日本女性には興味がないので、あっちにいってください。
その扁平な顔で、どこそこの外人のチンポでもしゃぶっていてください。
俺は白人のお姫様とハァハァしますので（未実現）。

>682
扁平な顔のもてない日本男だが何か？
えらく必死ですな（藁　まあ落ち着きなさいや。

>684は683へのレス

>>685
ああ、これは失礼いたしました。
少し勘違いをしておりました。失礼をお許しねがいたい。
しかし、より美しい女性と恋愛したいというのは、
男の本能ではないでしょうか？
私は本能に従っているまでです。
今、会社員をやっておりますが、夢の実現のために
海外の大学に留学しようかとも考えております。

>>676
韓酷は日本人を怒らすようなこと平気でやってるから２ｃｈで罵倒されんだよ。
台湾板なんかすげーﾏﾀｰﾘしてるだろ。
最後の白人女性には〜ってとこは同意。

＞厚生労働省の統計見てみろ、
＞日本人男の国際結婚なんて
＞アジア後進国女性との互いの思惑が一致した結婚ばかり。

これは、もてている。のだと思うよ。
もてるには、金、容姿など色んな要素があるだろうけど。
思惑が一致しない結婚の方が悲惨だろ？

>688
そうだね。日本人はゲルマン民族に次ぐ２等人種でしかも名誉白人なんだから、
３等以下の他のアジア人には寛容と慈愛の精神で接してあげるべきだよね。

アジア後進国女性になんかもてて当然。もてると自慢げに言う事すら恥ずかしい。
この点に関して異論は皆無に近いんだから、
今後は男女含め、どうやったら１等市民になれるか考えたらどうかなあ。

>676
そうだね。日本人はゲルマン人に次ぐ２等人種で、しかも名誉白人なんだから
野蛮で蒙昧な３等以下の人種には慈愛と寛容の精神で接するべきだね。

>688
２等人種として、アジア後進国女性になんかもてて当然。
小学生にけんかで勝ったと自慢するのと同様、
後進国女性にもてるなんて主張する事すら恥ずかしい。
この点に関しての異論は皆無に近いんだから、
今後はどうすれば名誉白人として相応の待遇を得られるかを考えてはどうか。

>>678
あきらめてマターリするのは君の自由だが、このスレの主旨は諦めずにジタバタする
ことだぞ。

>>686

>しかし、より美しい女性と恋愛したいというのは、男の本能ではないでしょうか？

違うと思うよ。「美しい」も「恋愛」も本能によってきまるもんではない。もちろん
「美しい女性と恋愛したい」「僕にとって美しいとは白人だ」という君の意見は尊重
するが、本能のせいにしてはいかんな。

>>680　このスレでは日本男性全般がもてるもてないは二の次だよ。日本男性がもてて
るという主張もほとんどない。

日本男性のひとりである俺が、どうすれば（白人）女性にもてるのか？の話。

そうだよね、「モテナイ俺がどうすれば（白人）女性にもてるのか？」ってスレだよね。ここは
雑音は無視して行きましょう。

>>688
アニータは言った。
「彼のことは好き、お金アル。でも、愛してなかった。」
思惑の一致とはこういうこと。こんな国際結婚の増加で本当にもてていると思ってるのか？
あと、最近日本人男性と白人女性のカップルが増えたとかよく見かけるとか言ってる奴がいるが、アメリカ人（＝白人ではないが）、イギリス人を例にとれば、ここ２０年くらい日本で日本人男性と結婚してる件数は横ばいだぞ。

誰が金の無い奴と恋愛なんかしたがるもんか。
金がないってのは、財力に伴う教養、人格、物腰、知識を持っていないってことだろ？
そんな状態の劣等人種がもてるって方がおかしいだろう。

けど、金があるなんてのはもてるための必要条件であって十分条件ではない。
>>695が言ってるのは単に必要条件を満たしただけの人身売買の典型例で、
悪例一つを取上げて日本人の国際結婚全てがそうであるかのように語るのは
詭弁以外の何物でもない。

まあ、買った側にしてみれば多分、メイド用兼繁殖用の奴隷を買っただけで、
恋愛をしているとか、もてているなんて思っちゃいないだろうけど。

696が良い事を言った。
ここの連中って極端な例を持ち出して、あたかも一般論であるかのように
語りたがるよね。
なんなんだろね。

695は統計でみる日本男児の国際結婚の増加の実態を指摘してる
だけだと思うが。日本男児は結局もてないよ。これほんと。
お前らもう無理すんな。もう十分頑張ったじゃないか、な。

>>698 君は自分がモテナイのを日本男児全体のせいにして自己憐憫にひたってい
るがいい。俺は諦めないぞ。つかそこそこはもててるし。

700 get!! By the way, How Moteru are you, 699?

７００

俺もあきらめないよ。
でももてないなんて別に思わない、今好きな子に受け入れてもらいたいだけ。

>>698
君みたいな潔い男がいてうれしい。
実態は君の言うとおり↓こんなものだ。
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?c=28&kiji=32
これは、アメリカの話で、アメリカ＝世界ではないという奴が出てきそうだが、ヨーロッパでも状況は似たようなもの。
もてないことを日本人のせいにしてるのではなく、一般的に日本人男性はもてないのは事実だ。
>>698は単に事実を言ってるにすぎない。

アジアが世界の大多数。
ヨーロッパはアジア大陸の半島にすぎない。
欧米に固執する人が、狭い社会で、
もてる・もてないにこだわっている。
もっと広い世界を持つといいよ。

ヨーロッパ＝世界ではないが、アジアが世界の大多数でもない。
欧米に固執せずともアジアの中でも香港やシンガポールでは特別日本人男性はもてていない。

＞＞705

お前だけじゃね〜の（笑い）
アジアじゃ日本男児は最強だと思うが
普通の日本男児なら香港、シンガポール、台湾etcじゃモテモテだわな。
お前は底辺ってこと。
日本人を名乗らないように！！

>>703
ああ、朝日自虐新聞ね。しかしよくこんな2ちゃんみたいな投稿
載せるなあ。

激しく同意。

でも実際に、日本人男と白人女のカップルが少ないのも事実だからな。
何が原因なのかは知らないけど。

>>703
７０３のリンク先を見たけど、そこまで苦労してＧＥＴするほどの価値が
あんのかね？白人女って。絶世の美女ならまだしも並程度の白人女をＧＥＴ
するために苦労するくらいなら日本人女をＧＥＴする方が楽だと思うが。

>>710
まあ、珍しいものを手に入れると自分が偉いと思うようなタイプなんだろうな。

>>706
「・・・だと思うが」じゃなくて、そう思うなら証拠を示さなくちゃ。
何を根拠に日本人男性がアジア最強って言ってるんだか。
金が根拠か？

>>710
＞日本人女をＧＥＴする方が楽だと思うが。
日本女はカンタンすぎるからダメだと思うが。

＞７０３のリンク先を見たけど、そこまで苦労してＧＥＴするほどの価値が
＞あんのかね？白人女って。絶世の美女ならまだしも並程度の白人女をＧＥＴ
＞するために苦労するくらいなら日本人女をＧＥＴする方が楽だと思うが。
日本女は楽にゲットできるから逆に嫌なんだよ。

>>710
並の白人女性なら日本のタレントさんより美しい女の子がいくらでも
いるからねぇ。憧れるよ、やっぱ。

日本人男で白人女に憧れてる奴は多いけど、簡単に白人女と付き合えないから
問題なんだよな。需要と供給のバランスが取れていないのが今の現状。

＞簡単に白人女と付き合えないから問題なんだよな。
簡単に付き合えないから白人女はいいんだろ！

>>717
なるほど、そういう考え方もあるんだな。簡単に付き合えないからこそ
白人女は価値があり、白人女と簡単に付き合えるんだったら白人女の価値が
薄れるし、この板に白人女にどうすればモテルのかというスレが乱立したりも
しないだろうしな

>>717 718

「あなたを口説くのは、口説くのが難しいと思ったからです」って女性に言ってみな？
ひっぱたかれるぞ。お前らオオクワガタでも探してろ。

同じ男として鬱。

>>715 そりゃ、どこの国だ？

＞「あなたを口説くのは、口説くのが難しいと思ったからです」
＞って女性に言ってみな？
俺はこう言われたら女はかえって喜ぶと思うけどな。
無理めの女に勇気をふるってあたっくしている感じが出ててよい。
逆に「あなたを口説くのは、口説くのが簡単だと思ったからです」
なんて正直なこと言ったらひっぱたかれるぞ。

おまえはしょんべんして寝ろ！

最近は、旧ロシアの女性と結婚する人が増えているらしい。
ただ、その斡旋をする会の入会金は高い。
但し、長身、金髪、碧眼でないとだめという人の願望はかなう。

>>721
>「あなたを口説くのは、口説くのが簡単だと思ったからです」
> なんて正直なこと言ったらひっぱたかれるぞ。

そらそうだ。だが、僕の知る限りでは女性達は別の女性と比較される
のを嫌うぞ。たとえプラスであっても。また、具体的に「あなた」でなく
「まずこれこれの女（白人でも巨乳でもいいが）がホスイ」「あなた
はその条件にあっているからホスイ」のも嫌うと思うんだが、どうだ。

白鳥さんどうしたのかなあ。

夜中に来るよ。

>>721
> なんて正直なこと言ったらひっぱたかれるぞ。

すまん。間違えた。「正直なこと」には同意しない。相手が落ちやすい
落ちにくいとは無関係に「好きなら口説く」のが僕の信条だ。

>>725
どっかのスレで学歴ネタもちこんでたぞ。

コテハン叩きはだめだぞ。

彼女、某京都国立大って言ってたね。自分よりも学歴が低い人とは付き合えない。
って言ってた。外国人の時はどうするんだろう？
世界中の大学をデータ化して判断するのかな？
初めの頃に彼女は日本人の男性としか付き合わないって言ってたと思うから・・・・。

>>728
どのスレ？

>728 729
どこのスレ？

>>731
バックパッカーを叩くスレだ。

>732 ありがとう

そうそう。白鳥さんは「しらどり」だってさ。
彼女はよくいろんなスレに顔出すね。今週から。

>734
あいつがでると必ずスレが荒れる。平和のために消えてもらうしかない

>734
あいつがでると必ずスレが荒れる。平和のために消えてもらうしかない

まだこのスレあんの？？
話しが終わってんじゃないの？
ageんのやめようよ！

>>727
成功の確率は？必殺の口説き文句を教えれ

age

女性が男性を選ぶ基準といえば
容姿
経済力（職業）
性格
この３つだ。

これらの優先順位は女性個人により異なったり、その時々で変わるが
基準はこの３つだ。
世界万別この基準は変わらない。

この３つのうちすべて満たしていない男はモテる要素がない
ということになる。

逆に２つが駄目でも１つでも満たしていればモテる。

�@ブ男で性格が悪くても超金持ちならモテる。
�A貧乏で性格悪くても超ハンサムならモテる。
�B貧乏で顔が悪くても超性格が良ければモテる。

相手が貧しい女性の場合だったら�@はモテる。
相手が面食いの女性なら�Aはモテる。
相手が癒しを求める女性なら�Bはモテる。

平均的な日本人男は、東南アジアの女性にはモテる。
経済性（日本はアジアに比べ豊かである）
容姿（東南アジア人より肌の色が薄い）をクリアしているからだ。

しかし相手が白人女性の場合、容姿は日本人が逆立ちも白人に
勝てるワケが無いので、より経済性・性格に重点が置かれる。

経済力,容姿,性格がバランスよく女性に認められる先進国白人男は無敵だね..........
日本男は経済力なくなったら頼みのつなの東南アジアにもそっぽむかれるね（・∀・）

いや、そんなことも無い。
東南アジアでは色白信仰が想像以上にすごいから。

>>742
つまり日本男がモテモテ気分を味わえるのは発展途上国のみ可能、と？

上海ベイビーをよんでおもったんだけどさ、

セックスがよければいいのでは？

結構女のひとってまだまだ性的に満足して無いっぽいから、
そんでもって、経済力は女の人はどうにか自分で
できるようになってるからさ、
きっと、あれが良ければいいのだ。

まず、体力つけたら？

>740
米国では容姿は顔ではなく身長と体格が大きいと思うが。

＞７４４
そんな単純な問題か？日本男が先進国白人女にもてもてになるのは
不可能に近い．．．．

>>746
なぜもてる必要があるの？ もてないと白人彼女は出来ないとでも？
そんな馬鹿な話ないよ。彼女が「出来る・出来ない」と女に「もてる・
もてない」は関係ないです。俺は白人彼女（って言い方はあまりしたく
ないけど）がいるけど日本人女であろうと誰であろうと、もてた事なんて
1度もないよ。それでも彼女を作る事に成功した。白人の男でも
もてない男なんていくらでもいるだろ？ なんでそんなに悲観的なん
だろうか？ 自分で自分の首を絞めてどうするよ？ なぜ自身の国籍や
肌の色をそんなに必要以上に気にするの？ 本当に情けないよ。
きっと７４６とかって俺より年上なんだろうけどさ（俺、23歳）、、、
２ちゃんだからね、言いたい事を書かせてもらったけど。

勝手にスレの結論を出しちゃって悪いけど、それが白人だろうと
黒人だろうと黄人だろうと、もてない男は何をやってももてません。
無駄な努力だよ。体を鍛えようと金を使おうと整形をしようとね。
でも彼女を作る事は出来る。100人女がいて100人の女に好印象を
与えても意味がない。100の女がいて100人の女友達を作ったって
彼女なんて出来ない。でも100人の女がいて100人の女に積極的に
アプローチしてみればもしかして99人には嫌われるかもしれないけど
1人は相思相愛の女がいるかもしれないじゃないか？

俺は自分の彼女にはっきりと「あなたはいままで付き合った男の中でも
容姿で言えば低い方だと思う。でも誰より積極的だし笑わせてくれるし
私の事を大切に思ってくれる。だからあなたと一緒にいたい」って
言われた。喜ぶべきか悲しむべきかな？ ７４６だったらきっと悲しむん
だろうね？ 「日本男子は白人女にもてない」とか何とか言いながらさ。
でも春から彼女と同棲をはじめるよ、俺は。もてないけどさ。

もてない俺たちに乾杯！！

>>747
もてないと意味ない

きっついスレタイトルだなーと思ってたら
>>748のレスもきつかった。
君たち、しらふか？

こないだ、テレ東の番組見てたら、日本人と結婚して日本で生活している
外国人を紹介する番組やってたんだけど（テレ東はこの手の番組多い）
とび職の日本人と結婚したアメリカ人女性ってのがいたな。
言っちゃ悪いが、男性のほうはルックスは明らかに悪かった。
女性のほうはなかなか。
モテなくても外人と結婚できないというわけではないんだね。
外人と結婚する男が、みんながみんなモテる男というわけではないんだから
自信を持って白人女にトライしよう。

君たち、同じこと考えてるような日本人の女の子達は
肉便器、呼んどきながら、自分ら結局同じことしてないか？

ブサイクな俺たちに乾杯！！

　　 ||　　　　　 ||　　　　 　||　　　　　||
　Λ||Λ　 　Λ||Λ　 　Λ||Λ　 　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ 　（ / ⌒ヽ
　| |>>741|　 　| |>>746 |　　| |>>740 |　　| |>>白鳥|
　∪ 亅|　　 ∪ 亅 |　　∪ 亅 |　　∪ 亅 |
　 |　|　|　　　 |　|　| 　　 |　|　| 　　　|　|　|
　 ∪∪　　　 ∪∪　　　∪∪　　　　∪∪

　　　,,,,,,,,,,,,,,
　　 [,|,,,●,,|] 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ゜Д゜）＜ 死刑！
　　（”　　：”) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |./___.：._|
　　 （＿_）__）

>>749
なんで？

お前らうじうじ悩んでんじゃねーよ！
男ならどーんと諦めろ

日本人女性がすき(*・∀・*)

日本男児は何も変える必要は無い。ありのままで行け。

＞740
ただ、日本人女性と結婚する白人男性は、3つとも満たしていない場合がほとんど。

>>758
要するに日本男児はもてる必要はない、と？

＞７５９
僻み男必死（ｗ

>>761
でも事実じゃん。

あぼーん

あぼーん 　

あぼーん 　　

あぼーん 　　　　

あぼーん 　　　　　

あぼーん 　　　　　　

あぼーん 　　　　　　　

あぼーん 　　　　　　　　　

>>762
そうなんだ。私のまわりではそういう人いないからわかんない。
あなたの周りではそうなんだ？それとも統計かなんかがあるの？
それとも雑誌かなんかのうけうりですか？
興味あるから教えてー。

わ〜〜〜〜〜あぼーん星人さんだ！！

>>771
町を歩いてても、カッコイイ白人男性を連れている日本人女性なんて見ないし、
ブサイク率高いのは事実でしょうが。

>>773
なんだそういうレベルの話なわけね。つまり街で見かけた何組かのカップルが
ブサイクな白人男が多かった、と。一体何組みたのか知らないけど
それでほとんど、といえるのは大したものだ。

ところで、どうやって街でみかけただけで↓この三つを充たしてないって
わかったの？

�@ブ男で性格が悪くても超金持ちならモテる。
�A貧乏で性格悪くても超ハンサムならモテる。
�B貧乏で顔が悪くても超性格が良ければモテる。

＞774
�@は言わなくても分かる。日本人女性と結婚する白人男性は英会話教師や米兵
が大多数。

�Aはさっき説明したとおり。

�Bは何とも言えないな。

>>775
話にならんわ（ｗ
ありがと、ばいばい。

＞776
自分では説明できないってことね。

>>777
>>775はギャグだよね？いまいちだよ？（ｗ

ちゃんとした説明があるんならまだ聞くよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

海外でめっちゃにんきある日本男児だっているのよ！
うちの学校のベトナム系男はマジで人気があるよ。顔はもろアジアンで成績もスポーツ万能なわけでもないんだけど
すごくｈｉｐな感じでおもしろくて男臭くてすごく魅力があるの。日本人だからもてない訳じゃない、ただ日本人の元々の気質にはモテないオーラがあるかもしれないけど。。
でももてないのを日本人という民族のせいにするなよ！自分で変えなきゃｱｶﾝ

>751

その番組見た。鳶の日本人男とｹｺｰﾝした元米軍兵士の女性だよね？女性の方はなか
なかどころかかなりの美人だった。社会的地位も金も無い鳶にどうして惚れたんだろ
？やはりマッチョだから？

このスレ見てると、こうすれば白人女にモテルとか書き込んでいる奴等が
いるけど、そういう奴等は実際に、その方法を使って白人女をＧＥＴした
ことがあるのか？ハッタリかましてるだけのような気がしなくも無いんだが。

>785 ナンデワカッタンダ

家の遠縁の親戚がフランス人の白人女性との既婚者ですよ。
六年ほど前に学生時代から交際していた､良家の女性と結婚しました。
因みにハーフで(厳密に言うとハーフではないかも､母親がハーフみたいなので）
父の血を色濃く受け継いだのか体型や容姿は白人そのものですが･･･。


これがただ者ではなく､
祖父がフランス会計院の元院長で､父も上席判事。
実家がパリの高級住宅街の一つであるパッシー地区で､
本人もフランスエリート養成校グランゼコールのトップ校である､
ESSECとENAを修了しているという強者です。

ここで自虐的な書きこみをしている人は、自分がもてないのを全体の責任に
転換して逃げているだけだと思うが。。。

今日日本で見かけた白男+日本女のカップルはオヤジが多かった。
（良く言えばブルースウィリス、悪く言えば舛添）

日本人女的には
白オヤジ＞白ヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞若い日本人男（論外、黄色ヲタとオヤジ）
なのかな、と思った。

>>773
うちは結構みるぞ。
>>773ど田舎にすんでるのでは？？

>>1
もういいかげん諦めようぜ
漏れも努力したけど無理だった。
所詮日本男児は白人女を肉便器には
できない
今度生まれ変わる時は白人を希望する

＞７９１
負け犬は生まれ変わりの希望だす権利ないよ。

>>791
その根性じゃ白人に生まれ変わっても結局モテないヤツになるんじゃないの？
結局白人女性にモテないので、アホな日本人女性を求めるハメになるんじゃないの？

そもそも日本人でいて、全然問題無いじゃん。

>>787
BCBGが２ﾁｬﾝﾈﾗｰか。
世の中変わったもんだな（藁

白人に生まれ変わりたい
もう日本人やだ

お友達スレ
日本女性＝International　Public　Lavatoryhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015606438/l50
外国人女性と付き合えない日本男性http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012170200/l50
白人男性が日本人女性を本音で語ったhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1007116087/l50
外国は包茎が当たり前って本当？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1010082040/l50
俺たちゃもてない日本男児http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012824840/l50
ロシア女性http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015677530/l50
白人女と付き合いたいhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015620419/l50
日本男を罵倒しようパート３http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1004899793/l50
外国人の彼女、彼氏に言ってやりたいことhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1001767149/l50
もてる日本男児の顔は？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008997712/l50
ラテン系の彼のいる人http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1001734832/l50
スウェーデンの女の子を食いまくりたいhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015569084/l50
日本人の彼氏、彼女にいってやりたいことhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016874544/l50
俺たちゃモテモテ日本男児http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013771845/l50
黄色人種と白色人種の混血http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/998802292/l50
どこの女が一番ワガママ？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005652567/l50

金で買うしかねーだろ

>>795
一つ問題があるぞ。生まれ変わるためには死ななきゃならんが、そのつもり
あるのか？

いい加減、糞スレageんなよ・・・・・

８００げとーーー

糞スレage

>801
素直にきりばんとれなくてクヤスイといいたまへ。

男のコラム

［日本人男性大改造論］


投書『日本人男性の改造のコツ』
----------------------------------------------------------

　日本人女性とアメリカ人男性が交際したり結婚した例はたくさんあるが、
逆に日本男児やアジア男児がアメリカ人女性（白人、黒人、ラティーナ、その他）
と交際したり結婚する例の少なさには驚くばかりである。私は９年前の冬、ロスの
北のMagic Mountainの近くにある、Saugus High Schoolに通っていた時に初めて
アメリカ人女性と深い恋愛に落ちて以来、何人かのアメリカ人女性と交際や恋愛の
経験があるため、それらをもとに意見を述べたい。

　アメリカで日本男児がアメリカ人女性と交際することは、日本で考えるほど
容易なことではない。ちょっと日本で女性にモテるということで得意になって
いる日本男児などには手におえるものではない。もちろん日本男児にとって
アメリカでアメリカ人女性と交際して結婚するということは、日本にいて
金髪美女と付き合ったという言葉から想像される以上に困難なことだ。

その原因のひとつは我々日本男児が、ショッピングモールや街でアメリカ人
女性を見かけた時、「あの女性すごいかわいい。ジュウールみたい」と
思ったり、ビーチで「あの女性クリスティーナ・アギュレラみたいに
色っぽくてSexy」とよく思うように、アメリカ人女性が街で日本男児を
見た時、かっこいいとかたくましいと思ったりはしないからだ。

　アメリカ人女性から見ると日本男児は、はっきり言って眼中にない。
その理由はアメリカ人男性と日本男児を比べた場合、日本男児は体格的に
劣り、貧弱に見えるからだ。背と鼻が低く顔もイマイチだし。アメリカ人
女性もやはり背が高くて筋肉質ながっちりした男らしい方を好む。

　もうひとつの原因はアメリカではレディファーストが確立しており、
アメリカ人男性は女性に対してものすごくやさしく、女性のよいところを
たくさん褒め、お姫様の気分にさせてくれることだ。私は大学に入学した
時にいやというほどそれらを痛感した。

　工学部電気工学科制御専攻でATMに使われるセンサー理論の研究をしたが、
勉強などせず、どうしたらアメリカ人女性に好かれるか、そればかりずっと
１日中考えていた。

　米国にはやさしくて背が高く、ハンサムでスポーツ万能なアメリカ人男性
なんてそこらじゅうに転がっている。そんな彼らに勝つには、まず人格で
上回ること。言ったことは口先だけでなく行動も伴ない、嘘はつかず、
約束は守り、常識のある人間になること。

　２つめは、アメリカ人女性に対してもっと自分から声をかけ、どんどん
積極的になり、彼女たちと付き合うための努力を怠らないこと。
待っていても誰も来ないのである。みんな気持ちは「アメリカ人の
彼女がほしい、ほしい。紹介して」と言っているけど何も準備していない。
アメリカ人の友人を作ろうとしない。日本人同士でつるんだり一緒に住む。
現地のアメリカ人が参加しているスポーツ大会やクラブ、パーティーに
参加しない。本当にアメリカ人女性と付き合いたかったら、まず
やるべきことをやったほうがいい。

　３つめはアメリカでの新しい情報を日本語メディア（日本語テレビ、
ラジオ、インターネット、新聞、雑誌や本）を通じて入手するのではなく、
アメリカのメディアを通じて英語で入手すること。アメリカのメディアを
通じて英語で入手することにより、自分の住んでいる地域で放送されている
テレビ番組やニュース、ドラマ、映画を見て、そして音楽を聞いて、
疑問や質問があったらどんどんアメリカ人の友人に尋ねること。
そうじゃないと一緒にいても話が合わない。

　４つめはおもしろいやつになること。アメリカ女性と２人だけの会話の
時は緊張するのではなく、自分の思っていることは正直に話し、いいところ
はたくさん褒めて、たまにジョークをかますこと。たとえ相手にウケなく
たって気にすることはない。そのウケないジョークでしらけることを
繰り返すことによってそれがウケるから。

　最後に、これが一番大事なのだが、本当にアメリカ女性と交際したり
結婚したかったら、たった１度や２度の挫折でくじけたり負け犬を正当化
しないこと。なぜふられたり失恋したか原因をしっかり考え、２度と失敗
しないように努力すること。何をやるにしてもまるっきり無駄な回り道
なんて絶対にないし、みじめな挫折や失敗が自分にとっての最大の師なので
ある。

　私はアメリカ女性との交際や恋愛に関するみじめな挫折や失敗を何度も
経験しているし、実際アメリカ人女性の母親から電話できっぱりと
「娘には新しい彼氏がいるからこれ以上連絡しないでね」と言われたことも
ある。せっかく彼女と将来結婚の約束をして彼女の母親からもゴーサインの
承諾を受けたのに、アホなことを言ったり行動したりしてすべて破綻になり、
音信不通になった経験が１度や２度ではない。それでも、現在もアメリカ人
女性と交際して１年半になる。


野口英世／ロス在住

男のコラム
［日本人男性大改造論］



モテない日本男児


　異国で暮らすのであれば、いろんなことを経験したいと思うのが普通だ。
文化や慣習、言葉、そして恋愛もその中に入る。

　それはアメリカに住む日本人男性たちも同じである。文化、慣習、
言葉もそうだが、男性であるからには「恋愛」というテーマも当然重要だ。
　しかし、現実はきびしい。なぜなら日本人男性はモテないのである。
少なくともアメリカでは。

　「ボクは違うけどね」と言う在米日本人男性もいるかもしれない。
確かにモテる人もいるだろう。ただ、一般論として言えば、日本人男性は
アメリカではモテないのである。

　理由はいろいろと考えられる。

　非日本人女性に対する消極的態度。英語の問題。男尊女卑のイメージ。
ワーカホリック。見た目の貧相さ。男性としてのセックスアピールの欠如。などなど。
　ジャッキー・チェンやジェット・リーのハリウッド進出、そしてイチローや佐々木、
新庄の大リーグでの活躍により、この国におけるアジア人男性のイメージは
着実に向上している。日本人男性にとってもそれは追い風だ。

コピペ御苦労。だが朝日新聞からのコピーでは２ちゃんではあんまり
まともに相手にされないぞ。

>>808
信じたくないのはわかる。しかしこれが現実だ。

>>809
禿同、普通の日本人男に魅力的要素が少ないのは周知の事実。
特定の女性と交際するのは不可能ではないだろうが､
一般的な日本人である限り､不特定多数にモテるのは100%不可能だろうな。

混血児などで白人に限りなく近い容姿に加え､
>>787のハーフ君みたいにBCBGクラスの上流エリートなら話は別だろうけど。

＞ジャッキー・チェンやジェット・リーのハリウッド進出、そしてイチローや佐々木、
＞新庄の大リーグでの活躍により、この国におけるアジア人男性のイメージは
＞着実に向上している。日本人男性にとってもそれは追い風だ。

これは良いことじゃん。

日本を離れ世界に羽ばたくサムライ達...
日本を離れ世界に羽ばたくゲイシャ達...
...がんばってね

>>810

日本人白人に限らず、魅力的要素の多い男性のことを「普通の男性」とはいわん
だろ。不特定多数にもててやりまくっとる白人、というのも普通ではない。

「米国にはやさしくて背が高く、ハンサムでスポーツ万能なアメリカ人男性なん
てそこらじゅうに転がっている。」

平均身長以外については、嘘だな。たまたまHN野口英世の周りではそうだっただ
けだろう。修士課程に留学したんだっけ？いわゆるワスプの多い環境。