〓★◆●ローカル・ルール策定用スレッド●◆★〓

海外生活板の分割後半年間ほどは静まり返った平和な板だったこの
海外生活（北米以外）板ですが、今年の夏頃から日本在住者が大挙
してやって来る様になり、他の板並みに荒れてきました。なんだか
この板を“外国人ネタ総合板”だと勘違いしているみたいです。
そういう勘違いさん除けにローカル・ルールを作って板のトップに
掲げておきましょう。　　　　　　　　　　
【以下は >>2】　　　　

この辺の是非などを話し合って決めましょう。

例１：外国人とのセックス＆恋愛関係のスレの乱立に関して
例２：日本国内にいる外国人についてのスレ
例３：「白人が…」「黒人が…」「アラブ人が…」等のスレ（人種がテーマのスレ）

この他にも色々と提案して下さい。

北米生活板を見習って強制ＩＤ制にして欲しい。
スレ立て規制と共に行えば厨房も相当減るかも。

個人的にはそれらのスレッドが特別に海外生活に関する
内容じゃなくても外国と日本人に関しての良スレなら特別
口やかましくすることはないんじゃないかと思ってる。
その代わり海外留学に関するスレッドでも駄スレはどんどん
削除するなり下げるなりして欲しい。
ＩＤ制に関しては同意。

>>4に訊くけど、
良スレと駄スレの定義って何？

確かに「客観的に」良スレと駄スレを判断するのは難しい。
駄スレを立ててる連中でも、自分では良スレだと信じてるヤツが結構いるだろうしな。

>>5
4じゃないけど、これからそれを議論しようってことじゃないの？

確かに良スレと駄スレの定義ってその人によって違うと思う。
２ｃｈである以上お約束としての荒らしがあるし、ネタスレもあるし。
ただ真面目に議論してるスレだけが良スレとは言えないよね。
でも、やっぱり最低限のローカルルールはあるべきじゃない？
２ｃｈ閉鎖騒動で、危ない海外旅行版が閉鎖されてそこの住人が沢山ここに
流れて来た。 それは分かるのだけどそれからの板違いや荒らしに関しては
正直言って閉口してるし。。。
ＩＤ制に関しては私も同意します。

あの「肉便器」スレって危ない海外板にも立ってる。
なにしろ、セックス関連スレが多すぎるよ。
全廃しろとは言わないが１つに統合するべき。

「肉便器」のような伝染性のあるインパクトのある言葉には
注意を払うべきと思います。

仏系スレ閲覧すべし、対照的でわかりやすい。
とある板では見事に厨房を排除している。
やはり１の性格の問題のみ。
そして１がしっかりしていれば必然的にコテハンさんたちがアシスタント的な働きをする。

少々の糞スレを厨房避難所として残しておく事も荒らされない秘訣と思われ。
こういうスレでもこの板ではsage進行しないのかい

>>10
言ってることは分からないでもないが、
ここ数ヶ月突然荒れ始めたもんで住民としても戸惑ってる。
それ以前は驚くほど静かな板だっただけにその激変ぶりがショックだ。

日本の夏厨が秋になっても居座ってしまった現状をどうやって改善するかが問題だ。

確かに某フランス・スレは奇跡的に厨房がいない。１の仕切りや定期的に来る
コテハンのお陰だとは思うが基本的に地域スレにはあまり厨房が来ないのでは？
地域スレで荒らすのは１人、２人の海外ひきこもり君だと思うが？
イギリス・スレでもスペイン・スレでも１がしっかりしてるスレはやっぱり
しっかりしてるよ。多少の厨房が来ても特別に荒れない。

１番の問題は「白人とセックス」スレだと思う。
これを荒らすのは日本在住の厨房。立ち上げる１も日本在住か？
こればっかりはどう仕様もない。始めから１に仕切るつもりがないのだから。
徹底的に削除するか強制的にＩＤを表示させるか？ それしか手がないのでは？
特にＩＤ制にすればかなりの厨房がいなくなると思われるが？

>>11-12
同意、よくわかる。
ただ、ID導入で厨排除ってのは結果が明らかだが
IDなくてもなんとかなってる板もある。あっても荒れてる板もあるってこと。
JP厨が立てたらしき糞系スレには
こてはん有志が少々の晒し覚悟でキャップ被って出撃ってのはどうだろう？
ヤツらからみた『つまんない』スレにしてしまえばいいのだ。

それと、削除屋さん、あんまりこの板には興味がないみたいだね。
まあもっとひでえ板が多いという事でもあるけど。

欧州時間で夜になると、それでも多少はスレッドの雰囲気良いよね。
やっぱり、日本在住の厨房のせいかな？

>>14
sage進行で行きましょう。

>>14
同意。でも時差から考えてやっぱ欧厨もある程度おる。

やはりここに書き込むような健全なにちゃんねらー、欧の人たちは
週末の夜はひきこもってないで出かけてるんかな、レス伸びないね、この時間。

ローカル・ルールを決めるの？ >１
でもな、『白人とのセックス』スレッドは禁止とか？
うーん、、、わからなくもないけど。。。
色々言いたい事は俺もあるけどそこまでする必要があるのかどうか？

それを話し合おうと言う事ですか？ >１

確かに“外国人ネタ総合板”だと思われてるかもね。
こまめに削除依頼をだしたり誘導したりすれば大分防げるとは思うけど、
９月の閉鎖騒動の時にベテラン削除人が引退したりして最近のスレ削除は
スゴク遅いんだよなあ。その間に駄スレが育ってしまうと、
「レスが沢山付いてるので様子見です」になってしまう。

>>1 今出来る事はこの板はあくまで「海外在住日本人の為の情報または意見交換
をする板である」という事をはっきりローカル・ルールとして示す事だと思う。
それ以外のこと、、、例えば「外国人との恋愛」だとか「何々人はどうか？」
などという詳しいルールはそれから様子見でいいんじゃないかな？

一応最低限のルールが決まれば自然と削除依頼もしやすくなるし海外生活版内
で自治スレを作って住人で治安を管理する事も出来る。それでも駄目な場合は
より一層のルールを作ればいいしそれでも駄目ならID導入すればいい。

>>18-19
すごいな。
こんな人がいるのに荒れるってのも空しいくらい
正論で壁同意
（人種）（恋愛）系スレの存在意義自体の否定は避けたいが
いくらローカルルールがしっかり書いてあっても
これらが荒らされず存続は不可能に近いだろね。

ここ１週間前ぐらいか？
なんか誘導する人をやたらとみかけるがあれもちょっとやりすぎだと思うが。
そのうち住人からも反発を食らって内部分裂しちゃうよ。

↑
重複スレッド警報ってヤツのコト？
あれ、削除人さんや内部の人とは関係ないよね。
ホシ被って来てるの見た事ないし
もっと荒れてる板でも見かけないもん。

でも閉鎖騒動から荒らしさんへの警告へと至って
アレ信用しちゃってる人（特に厨系素人さんか？）多くない？

↑
そうそう、重複スレッド警報。確かになるべくなら重複スレッドには気をつける
べきだけど結構良い感じのスレッドにまで警告を出してる。警告を出してる人は
きっとこの板の有志の人なんだろう。で、もちろん良かれと思ってしている事
だとは思うけど、、、 最近はちょっとやりすぎな気もする。

自治スレ賛成。
JPDQNが来ない時間（欧時間の夜）などを選んで立てて
sage進行すればいいですね。
時期としては文化の日連休が明けた週の平日か？

>>19
禿げ道！

１）　ルールと言っても、それが破られた時にはどうするのか？

２）　クソスレ、荒らしがはびこってしまう原因のひとつは、
結局はまともなスレを立てたり、書き込みが少ないからとも思っている。
本当にアクティブなスレは、現在１０あるか無いかだろう。そこに
３つ４つと「外人とｾｸｰｽ」スレが入ってくれば当然目立つし、厨房が
集まってくる。

３）反感買われるのを承知で言えば、
各自が住んでいるローカルスレ専の人の中には、他のスレの事など構って
いない、育てようとも思っていない人たちが多いんじゃないかとも思う
ことがある。

>26

１）削除依頼するしかないね。もちろんそれで削除人が動いてくれるかどうか？

２）１つか２つ厨房専用スレは残して置くべき。白人女関係スレは統一。
日本人罵倒スレも統一。

３）自治スレを制作する。各ローカルスレから１人２人信頼できるコテハン
なりを自治スレに誘導して定期的に他スレに関してチェックさせる。

ここの住人のみで板の治安を守るとなるとどうしても板代表のコテハンが
必要になる。責任感があり定期的に板にこれて（最低でも１週間に一回は）
なおかつコテハン叩きににも耐えられる人が必要。用はここのまともな
住人は今現在のこの板の状況に満足してない。どうにかした方が良いと
おもってる。でも彼らをまとめられるコテハンがいない。

あと厨房をどうするのか？ 現在ここのまともな住人と厨房の比率は５・５
ぐらいか？
他の小さな板の様に厨房を追い出しあくまで平和な少数住人で続けるのか？
それとも他の大きな板のように厨房と共存しながら大人数の板になるのか？
それらの方向性によってまたルールが変わって行くのでは？

私は１９さんに賛成です。

＞今出来る事はこの板はあくまで「海外在住日本人の為の情報または意見交換
＞をする板である」という事をはっきりローカル・ルールとして示す事だと思う。
＞それ以外のこと、、、例えば「外国人との恋愛」だとか「何々人はどうか？」
＞などという詳しいルールはそれから様子見でいいんじゃないかな？


取り敢えず管理人さんに頼んで、「海外在住日本人の為の情報または意見交換
をする板である」と板の頭の板名の真下にでも書いてもらうと良いと思います。
そうすれば削除依頼をする時にも削除人さん達が悩まずに板違いなスレを削除
できるでしょうし。（これが全てでは無くて第一歩の行動として。）


他の方はどう思いますか？

こう云うバカが勘違いして紛れ込んで来るんだな。悪意が無いらしいのがかえって厄介。


海外にいるだけで偉いと思ってない？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/world/1004582367/

1 名前：名無しさん 01/11/01 11:39
いや、北米板にせよここにせよ、
読んでると何となしに皆そう思っているんじゃないかと
思えるんですが。

9 名前：1 ：01/11/01 13:02
いや、スレ立てるのも書くのも初めてです。
そもそも、海外にまるで興味なしなもんで。
たまたま、ヒマな時にこのへんの板をぶらついてたら

>>28
そうだね。それで良いんじゃないでしょうか？ 始めの一歩としては。
後は様子を見て行くということで。
出来ればこのスレッドを立てた１さんに依頼をお願いしたいなー。

１さんまだ居る？ もしかしてｓａｇｅでみんなが聞き込んでるって
気づいてないのかな？ だったら定期的にこのスレをａｇｅたほうが良い？

話を堂々巡りにする意図はありませんが、更に実効性のあるアイディアが
集まることを期待して以下を書き込みます。

１）　結局のところ、罰則なり対応が伴わないものはルールとは言えない。
では、対処とは何時されるか分からない削除を待つだけなのか。

２）　板違いなスレが立ったり、書き込まれる以前に、そういうものを書き込
みたく無くなるような工夫は出来ないだろうか。
（例えば、そうした板のカラーを確立出来ていると幾分かは違うでしょう）

>>19にある主旨「この板は外国暮らしの人の為の…」への賛否
とは別に、板のトップに表示するだけで何か意味があるんでしょうか。
そう書いてあれば主旨に沿わないスレを削除出来るという考えは的を射ていない
と思うのです。これまでにも山ほど削除依頼が出ています。（削除依頼板を
御覧になれば一目瞭然ですが。）現行の２ちゃんのルールで十分に削除対象に
出来るからです。つまり削除頼みだけでは埒があかない。
今までが実際にそうだからです。

海外板住人の中から削除人を出すというのも一つのアイディアとも
思っています。

>>31
以前は最長でも２週間待ちでスレ削除されるのが普通だったんですよ。
それが８月〜９月の閉鎖問題以後は一ヶ月以上かかるのも当たり前に
なってしまっているんで、現在の状況が異常だと思った方がいいです。
そのうちに以前と同様に早ければ依頼して数日間、長くても１０日〜
２週間でスレ削除してもらえるように戻ると思いますけど。


>海外板住人の中から削除人を出すというのも一つのアイディアとも
>思っています。

以前は公に削除人の募集もやってましけど、２ちゃんが巨大化してからは
一切募集はしてないんじゃないですかね。（詳しくは知らないですが。）

>ALL

それでは第一段階として、

「この板は海外（北米は除く）に在住している日本人の為の情報・意見交換の板です。」

と表示してもらうという事で良いでしょうか。
異論が無ければ、来週にでも管理人に依頼を出します。

＞＞３３
そうですね。 同意です。

その後はどうします？ 冬休みが始まるとまた、厨房君が増えるので、、、
冬休み前に自治スレをつくるか、もっと詳しいローカル・ルールを決めるか？

日本からのスレ立てを禁止して、日本在住の人が書き込みしたければ既存のスレに書き込んでもらう形はどうでしょうか。

具体的に言えば、１年前の板分割の前後に2chの多くの板で海外のプロキシ・サーバーからのスレ立てを
禁じていました（現在はどうなのか知りません）。即ち、.jpドメインからのみスレ立てが可能でした。
理由は厨房達が海外のプロキシ・サーバーを使って荒らしスレを立てていたからです。

そこで今回はその逆で、.jpドメインからはスレが立てられない様に規制してもらうのです。
技術的には問題は無い筈です。勿論、海外在住者は何の問題も無くスレは立てられます。

海外のプロキシ・サーバーを使われた場合は防げませんが、日本の初心者がスレ立てするのは
防げます。

>>35
うーん。。。 そうすると日本在住の厨房がそれこそ逆ギレして良スレや
マターリスレを荒らしまくるんじゃないかな？

強制ＩＤの申請もお願いしますよ。

いままでの意見を参考にすると・・・

１）「この板は海外（北米は除く）に在住している日本人の為の情報・意見交換
の板です。」の表示。

２）更に詳しいローカル・ルールの決定と表示。

３）自治スレの制作。 各ローカル・スレに連絡してコテハンに定期的に
来てもらう。

４）徹底的に削除依頼。（海外板住人の中から削除人を出す？）

５）強制ＩＤの導入。

６）日本からのスレッド立ち上げを禁止。

流れとしてはこんな感じじゃないかな？ １）をしてみてそれでも荒れ続ける
なら２）をする。 それでも駄目なら３）をする・・・ ６）までやったら、
厨房どころか殆どの住人が離れてしまうかもしれないが、間違いなく
厨房を追い出すことができると思う。

ただ、いきなり１）を決行するのではなくてキチンとこのスレをあげるなり
議論スレを新しくつくるなりして他の住人の意見も聞くのが道義なのでは？

>38
強制ＩＤの導入はここのcgiの特性上、プロクシ経由や逆引きできないGatewayの
場合、全て排除されるよ。ここのスレに書いてる人、解って発言してるのかね。
ここは、まだ私の場合大学からも書き込めてますけど、これ導入されたら
海外のプロクシ経由、逆引きできないGatewayは全部アウト。
ここの住人のかなりの部分がここにアクセスできなくなるおそれがあります。
慎重に考慮願います。　ちなみに私の場合、ＩＤ制の他の板ほとんどアウトです。

日本の厨房が強制ＩＤ導入を阻止しようと必死でデタラメ書いてるよ。（藁

>>40
漏れは日本在住の厨房ではないし、デタラメじゃなくて
そういう目にあってるから書いている。

おまえ誹謗中傷はなはだしいぞ。
何も知らんくせに偉そうなこというな馬鹿！！　（大怒り）

>41
お前の方がなにも知らないんじゃん（ｗ
書き込めるのとドメイン逆引きは別の次元じゃんか。
逆引きできなかったらIPアドレスを文字列としてIDを生成するだけ。
なにも知らない厨房は逝ってよし！

何も知らないって何だよ？
お前知ってていってんのか？

こちとら、プロキシでもない只のゲートウェーが
ＩＤ付きスレで全部引っかかって
（書き込み更新せずにはねた場合のアドレスの引用表示するようになってるよな）
で、すったもんだしてんだよ！

自分とこがそうなってないからって、断定的な物言いすんなよ。
運用で問題があるから指摘してるんじゃねぇか。ぼけが。

まぁ、ＩＤ化したい奴はすればいいじゃん。馬鹿みたい。
で、書き込めないやつはあきらめろってことなんだろ？お前の意見だと。
漏れはいくつかプロバイダやら使い分けてるから何とかなってるけど。

勝手にお偉そうなことを大所高所からいってろ！

ID制とプロクシ規制をごっちゃにしてないか？

>43
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1004952251/
此処逝ってマァブに聞いてみな。なんとかなるかもよ。とにかく
書き込み出来ないのと逆引きは全然関係なし。
ちなみに上のとこはID出るけど書き込めるよ。規制掛かってないからね。

>>45
マァブさんとこに相談しました。
なんとキャリアがゲートウェィの設定をミスってたです。
暴言スマソ

あー、こういうのは２ちゃん側と挟み撃ちでやんないとわかんないよね。
とりあえず助かった。

一般海外生活（北米除く）板ローカルルール申請スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005682813/
　

海外生活（北米除く）板　スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982097760/
　　　　　　　　　　　　
一般海外生活板　レスあぼーん依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/988873278/
　　　　　　　　　　　　　　　　　

うちも検索リンクを板に貼ってほしいなー
重複が目立つと思う今日この頃…

ID導入賛成。どうせ日本にいる＆diams;廣間厨＆diams;が留学生を妬んでの行動
とおもわれる。

ＩＤは無い方がいいけど、検索リンク貼っといたら便利だよ。

＞＞50
ご参考まで。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/979080140/l50

アホウが最近スレ立てまくってるんだけど、
どうにかなんない？なんかルール作ってよ

お？上げ忘れたか？

今時期はﾏｰﾀﾘしてるから関係ないけど、うにさん関連に活発的な動きが
あるからアゲとくね。

NIKKEI NET　
日付：2002/02/05
海外在留邦人３％増の83万人に・外務省

　外務省は4日、2001年度の海外在留邦人数調査報告を発表した。
2001年10月1日現在の世界各国の在留邦人（3カ月以上の長期滞
在者と永住者の合計）の総数は、前年比3.4％増の83万9138人で、
31年連続で過去最高を更新した。

　最多は米国の31万2936人。以下、ブラジル、英国の順。都市別で
はニューヨーク、ロサンゼルスに続いて香港が初めて３位に入った。
地域別で見るとオーストラリアなどの大洋州（8.3％増）やアジア（6.
4％増）などが伸びた一方で、中米・カリブ、南米、中東、アフリカは
前年より減少した。男女別では女性が3年連続で全体の過半数
（51.2％）を占めた。大洋州、北米、西欧で男性数を上回っている。

再開

ローカルルールに「質問スレ」へのﾘﾝｸをしたらどうかな？

質問スレって２つあるよね。
「スレ立てる前にここで聞こう」と「ものすごい勢いで質問に答える」


これへのﾘﾝｸを案内すれば皆分かりやすいし便利になる。
これってどこで頼めばいいのかな？

「質問は質問スレでお願いします」ってクリックすれば
下に飛ぶようにしたいね。


【海外】もの凄い勢いで質問に答えるスレ【生活】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024318877/l50

◆■スレ立てる前にまずここに参加しよう！■◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/994891820/l50

お願いしてきました。

雑談スレへのリンクの横に質問スレって項目を増やしてもらいました。
いつ適応されるかな？

◆■スレ立てる前にまずここに参加しよう！■◆
の類似スレだな、ここ。

こういうスレが一番いらない。

夏休みに入り厨房のスレ乱立が目立つ時期になりました。
特に重複スレが増え関連スレのレスが分散される状態になってきました。

そこで提案が英国スレ住人から持ち上がりました。
「英国スレは毎日立っている。ローカルルールにリンクする項目を加えてはどうだろうか？」と。

各人の意見を待ってから要望批難板に依頼してきたと思う。
その時には「質問スレ」、「スレ立てる前にここで聞こうスレ」のリンクを同時に依頼するつもりだ。

>>63
それには賛成だけどどうしようか？

確かにそろそろ夏房対策が必要だな。
俺はイギリス関連スレの住人だが、最近の糞スレ乱立はイギリス在住者にも
他国の住人にとっても、みんな大迷惑だよ。

日本からのスレ立て禁止に賛成。
その上で自治用のスレか、各国別の本スレがあればスレ立てなくても
質問・書き込みは十分可能だから、日本在住者にも問題なし。

イギリススレは将来有望コテハンを中心に自治・スレ統合が進んでるからよいだろう。
これ以上の重複スレはまめに本スレに誘導し削除依頼を出して対策するようにするので防げる。

問題は、誘導するのはスレが立ったあとであること。
これだと遅すぎる。

ローカルルールからリンクされる方法がいいだろうな。

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そんな事したら人居なくなるぞ。

>>68
うすどんさぁ、いつもどれにレスしてるのか分かりづらいんだよね。

＞６９
そっかオレは６６にレスした。

自治スレは常時は必要ないと思う。
ローカルルール無視や中傷で荒れる時期は夏・冬・春休みだからな。
そのときのみあればいい。
今はまだはこのスレと「スレ立てる前にここで質問しようスレ」で十分だろう。

今後のローカルルールと新スレはどのようにして初心者でもわかりやすくするかが問題だ。
最近は各国スレでｲﾀｽﾚのようにローカルルールや誘導ができ始めた。
新イギリス留学総合スレもそうだし青年海外協力スレもそう。
すべてのスレには必要ないがカキコの多いスレにはひつようかもしれないな。

それを話し合っていこうではないか。
「日本からのスレ立ち禁止」はそのあとに話合おう。

>>69
それくらい想像してあげてくれよ。
特定して言っている場合もあるしみなに聞いてもらいたい場合もあるだろう。
スレ番つけてもみんなに話している場合もあるしな。
流れで大体分かるだろう。

>>72
普通はな。

◆■スレ立てる前にまずここに参加しよう！■◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/994891820/l50

昨日はここで有益な新スレ議論が行われた。
参考にしてくれ。

>>73
余計なことを言ったようだ。それはすまなかった。

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シドニー日本人学校関係者集まれのスレ(21) 作成日：06月16日 02時13分
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海外で就職見つける方法(9) 作成日：06月05日 16時57分
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７７get

なんか最近凄いね。

ローカルルールに新しく
「質問スレ」
「誘導スレ」
「雑談スレ」
と加えてみませんか？

これで余計な誘導を少しは減らせると思いますよ。
住民の中には「余計ない誘導を」と考えている人もいると思いますし、
ローカルルールに加えて見やすく、分かりやすくするのも手だよ。

>>79
私も賛成です。

最近は、糞スレが立つと10〜20分で終了する程に自治さん達が頑張っています。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002725245/394-395

↑過去の栄光

まあまあ、そう煽るなよ

兎に角、
誘導する時は、トリップを付けること。
代理は、本人の力を借りて権力ふりまわすから廃止。
でお願いします。

>>81
行き過ぎた自治発見

>85

時代遅れのアホ発見！

>>85
８日も前の話を持ち出して煽るのはやめれ。
ついでに、どう行き過ぎた自治なのかさっぱり分からん。
あと、自治するならお前も責任もってトリップつけろ。

>>79には賛成だな。

その目次みたいのがあれば簡単に誰でもそのスレにいける。
探す必要もないし誘導する必要もない。

定期age

定期age

今は特にローカルルール改正について話し合われていないので
このスレをageなくてもいいと思います。

このスレをageることによって他のスレにとって迷惑に感じられるますので控えましょう。

まとめてみるとこうなります。

■利用上の注意■に
以下のように新しいリンクを加えて頂けませんか？

「質問スレッド」→
【海外】もの凄い勢いで質問に答えるスレ【生活】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024318877/

「誘導スレッド」→
★★ 新スレッドを立てる前の重複確認スレ★★http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005701374/

「雑談スレッド」→
海外生活（北米除く）雑談スレッドhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/977826672/l50


これを加えるだけで今後新たに起きるであろう重複スレ、
板違いスレの乱立を防げると思います。

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

【ローカルルールの申請について】

ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドを立て、
こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。

１、対象となる板のURL
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
３、ローカルルール本文

※ローカルルール申請に関する注意点
ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んでください。
<FONT>タグの多用は出来るだけさけ、<BR>タグも正しく書き込むようにお願いします。
<A>:タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。
機種依存文字は使用しないでください。
２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。

■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l50
1 ：依頼するときはageで書いてちょ＠執行人 ◆D990UodI ：02/02/03 16:15 ID:S1x2pwe8

ローカルルールを申請する場合はまず、『批判要望板の心得』をよく読んでから申請して下さい。

批判要望板の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
ローカルルール等リンク先変更依頼はこちら。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720188/l30

ロゴ・背景・名無し変更依頼はこちら。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド ４
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011200692/l30

前スレ
■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/l10

分かりました

いちいちあげるな
自治厨

>>95
煽らないの。

自治の人達に提案です。
エロスレはこの板のローカルルールで削除対象になってるのに、
あなた達はエロスレにだけは甘すぎます。
そこで、エロスレ禁止をこのままローカルルールに残すか、
さもなければ、エロスレを削除対象から外すか決断してください。
私はもう我慢できません。
この板の自治の酷さは、自治の行き過ぎではなくて場当たり過ぎることです。
自治の人達のせいで、この２週間くらいずっと板が荒れています。
真剣に検討願います。

エロスレがこのままこの板に残るようなことになったら、
私が自治厨になって、エロ関係はスレに構わず「板違い」だと
誘導して回ることにしますから、念のためそのつもりでいてください。

>>97
俺もこの板の自治厨はエロスレには甘すぎると思う。
たぶんエロスレの奴らから散々行き過ぎた自治だと煽られたせいだと
思うけど、もっとエロスレにも厳しくいくべき。

板のテリトリーがきちんと決まっていてこその板分けなんだから、
板違いは重複と同じでちゃんと誘導・削除依頼（スレスト）に
持ち込まないと、いつまでたってもエロスレ厨房がいい気になるだけ。

あれだけの数はすべてはなくせないよ。
だから６くらいに絞ってるんじゃないの？

エロって言っても実際に板違いで削除になるのは売春、ロリ系だけだよ。
でもありすぎでみんな迷惑してるのは明らか。

それにもうその本スレに移ってきてるから様子を見てみてあげてよね。
完全エロスレを恋愛エロにしてるからね。

>>97-99
よく分かっていないみたいだけどこの板で自治活動してるひとは
重複スレ・板違いスレをなくして見やすい板にしようってひとたちだけ。
誘導が仕事なのね。

エロをすべてなくしたいなら、それだけの説得力を持つレスしないと誰もついてこないと思うよ。

生活とか恋愛ネタにはエロは残ると思うし、少し（本スレ）は残る必要がある。当然行き過ぎは板違いだよね。→処女スレとかね、おっぱいスレとか、カナダの小学生スレとかね。

そもそもなぜエロスレがローカルルールで板違いなのかわからない。
海外生活である。生活には、すべてが含まれている。
グルメの話をしたければ、グルメ板に行けばいいしエロネタならエロスレに
行けばいいのかもしれない。
しかし、海外生活の状況下でのグルメでありエロなのである。
グルメスレが問題なく存在し、エロスレだけが問題になるのには、
生活の上でのエロスに対する冒涜に他ならない。
飯も食えば、セックスもする。
それが生活である。

あれはね、言葉足らずだったんだよ。

「初めからエロ目的でのスレ立ては板違い」って意味だったのね。

「肉便器、もてない君。こんな人たちが多いです」ってスレからエロに発展するならＯＫだったんだけど。。

だから区別するために上で売春とかドラッグとかは板違いって言ってるのね。

>>101
性や暴力に関して、その理屈は成り立たないよ。
料理番組や住宅番組はＯＫでも、性や暴力に関する番組は規制がある。
街中で、食事してもいいけど、セックスするのはやっぱり反則。
せいぜいキスするくらいまでしか許されないように、
許される限度はあるはず。
だから、２ちゃんではエロはピンク２ちゃんねるに隔離してる。

>>103
違う。「危ない海外」に隔離してるんだよ。

板分割の時に、完全にエロじゃなければいいっていう条件で分かれたんだよ。危ないのは向こうってことでね。

それが規制。
性に関すること、恋愛に関することすべてを規制するわけじゃない。
今の本スレだけを残す方向で進めたほうがいいと思うよ。
すべて一気には無くせない。
絶対に荒れるのは分かってるんだからね。

>>101
でも法律に触れることは「危ない海外」でね。

売春、
薬、
変態行為などね。
それがエロね。

みんなのエロの定義が違うと思うけど。
しりの軽い女、もてない君、国際恋愛もすべてエロに入ってると思うけど。
それは違うでしょう。

その区別しないとここでの話し合いはみんな方向違いになるよ。

>>104
このまま行くと、残しても荒れ、残さなくても荒れ、って気がする。
とりあえず自治が破綻してるぞこの板。

自治のやり方に問題があります。

>>106-107
具体的に提示してください。

今までの自治側の発言は毎回同じに感じます。

エロスレだの、イギリススレだの乱立する原因は明らか。
この板で誰もが自由にスレを立てられる必要がないこと。
スレ立てそのものに規制を加えない限り、
スレ立て厨房と自治厨のいたちごっこは決してなくならない。
不毛だ。

スレ立て規制賛成。

にちゃんじゃなくなると言うワナ


新しいスレ立てるから未知なら発見があるって言われてたんだけど。
モラルを持ってスレを立てていけばいいのでは？
そのための誘導であり議論のはず。

規制規制じゃなくこの状況下で模索しながら作るというのがベスト！
荒されててもいいじゃないですか。

みんなの意識改革をしていけばね。

最近は落ち着いてきたんだし。

1000取り合戦は９９０以降スタートＡＡ限定

(　ﾟДﾟ)ノ＜つーか、このスレそろそろ上げた方がいいんじゃねーか？！

(　ﾟДﾟ)　ﾋ　ﾏ　ｽ　ﾚ 6th
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1032181407/
海外の恋人と連絡にはこれが一番！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1010815836/
は、どう？
削除依頼の対象にならないかな？
両方とも使い方さえ変えれば有意義なスレだとは思うけど。

＊＊＊海外プロバイダ規制に関しての話し合い。＊＊＊

161 名前：うすどん ：02/10/15 04:07
(　ﾟ∀ﾟ)ノ＜オイ！レス消去依頼のリンク先が全然変わってるぞ！
　　　　　　ローカルルールのリンク先整理しなおせよ。

(　ﾟ∀ﾟ)ノ＜そーゆー事だ！

＞１１８
それ以外のリンク先は特に問題ありませんですた。

レス削除依頼のリンクが変わってるんじゃなくて昔からそのままかわってないワナ

そうおもったら自分で依頼してこればいいんじゃないのか？

＞１２１
うすどんはいま目がつらいんだから、許してやってくれ。

>>122
ならレスしなければいいのに。

何か提案するならそれなりの言い方があってもいいんじゃないの？

でもいい提案だね。ありがとうよ、うすどん。

ＩＤ導入は結局どうなったんでしょうかね？

＞１２５
平和スレへＧＯ！

＞１２５
誰か要望してみてくれよ。

こんなに書き込みが少ないんなら北米板と別ける必要ないよ。

2ちゃんのサーバーのためにも合併したほうがいい。

北米とネタかぶってるし。

合併賛成！

合併を依頼する前に、盛り上げる努力しろよ。
それから、プロパ規制をどうにかしてもらえるように頼む方が先だろ。

200まで下がったので保全上げね。
とりあえず、北米と合併する必要はないと思う。
そもそも北米板を隔離したのは、そうしないと北米（特にUSA）の話題だけで
板が埋まってしまうから。
別にいくつかかぶるネタがあったっていいのでは？

日本からのスレ立て禁止を希望します。

参照：>>325 >>331-333 >>335 >>398

論点がかなり増えましたので、今日はそれらを挙げるだけにしておきます。
具体的な賛成/反対の理由は、また後日改めてまとめます。

１、スレ立て前に自治スレで相談のなかったものは削除対象にする
２、イタリアにも複数スレを認める
３、複数スレを認める国に上限を作る
４、都市別・学校別スレの制限
５、強制ＩＤ制の導入
６、質問スレ・自治スレへのリンクを貼る
７、自治スレ内のトリップ着用義務付け（？）
８、レス削除依頼のリンクを貼り直す
９、日本からのスレ立てを禁止する
10、北米板と合併する
11、注意書きを赤字にする

上記の参照レスは、自治スレのものでした。

【自治スレ】みんなで板質向上【スレ立て前要相談】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1037387543/l50

１、反対。どうせ重複や板違いスレしか削除対象にできないから一緒。
２、賛成。イタスレ住民が要望しているから。
３、賛成。１０個まで。これ以上あっても重複してり、盛り上がらないで終る。
４、賛成。都市別は各国１コのみ、学校別は禁止。さもなければそれらだけで埋まってしまう。
５、反対。IDにする程荒れてない。
６、賛成。初心者が分からずスレ立てするのが減る。
７、反対。強制不可能。誰が言ってるかより、なぜそうかが重要。
８、賛成。文句なし。
９、賛成。今でも日本からの質問スレは禁止されてる。赤字にしよう。
10、反対。せっかく分かれたのに、またアメリカスレばかりで埋まってしまう。
11、賛成。目立つようになるから読む人増えそう（上記）。

２、イタスレに複数スレを認めるのは、もう少し様子を見るべきです。
せっかく今、ここでみんながマジメに議論しようとしているのに、
それを茶化してあざ笑うかのように、新スレを立てて、
誘導されても徹底的に無視するようでは、複数スレを立てたときに
スレが乱立されて、整理できなくなる恐れがあります。
今のままで、既存のスレを活用させるようにすべきです。
マナーの悪い人たちに、自由を与えるべきではありません。
自由と責任は、表裏一体です。

（　´ ｖ ｀）マタ―リ　と　イタリア（・∀・　）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1038592890/l50

>>138
どこの国にも厨房はいるから、今のまま１カ国１スレの原則は維持しておいて、
それ以上は、イタスレのように必要になったら、個別に自治スレで議論して
からみとめる程度で十分な気がしてきた。一気に複数スレを解禁するのは
問題が大きそうだ。

今複数スレを認められている国も、これだったら、上限を作って、
その数を越えたときには、個別に審議するというのは良さそう。

参照：>>135

１、スレ立て前に自治スレで相談のなかったものは削除対象にする
＜賛成＞
（今までのところはっきりとした理由が出ていません）
＜反対＞
・厳しすぎる
・２ちゃんの楽しさが減る
・誘導や削除で余計に荒れる
・信頼できる自治が皆無
・自治の独断と偏見で好き勝手に削除される
・有志の本スレ誘導で十分
・一人でも反対したらスレができなくなる可能性がある

２、イタリアにも複数スレを認める
＜賛成＞
・イタスレ住民が要望しているから
＜反対＞
・イタスレは今はまとまっていて理想的
　→・それはイレギュラで不公平
・今のイタリア在住者の状況で複数スレを許すと乱立する

３、複数スレを認める国に上限を作る
＜賛成＞
・イギリス・オーストラリア等の国のスレが多過ぎ
　　→・スレの数は住人数相応
　　　　→・イタリアと不均衡
　　　　　・今のイタスレは検索に苦労
・万国共通スレがあるから、国別はたくさんいらない
＜反対＞
・スレの数は需要に見合っている
　　→・需要がなくてもスレは立つ
　　　　→・需要がなければ勝手に下がる
　　　　　　→・それが上げ荒らしに繋がる
　　　　　　　・それは誘導自治のせい
・流れの早い板とは違う

＜その他の条件＞
・上限を設ける場合は、数を変更可能に
・当該国・スレで話し合うor住人の意見を聞くべき

４、都市別・学校別スレの制限
＜都市別スレ制限への賛成＞
・乱立するので一つまで
＜学校別スレ制限への賛成＞
・きりがないのでやめるべき
＜反対＞
・流れの早い板とは違う
＜その他の条件＞
・国ごとに自治して決めるべき

５、強制ＩＤ制の導入
＜賛成＞
・荒らし対策
　　→・同じIDのレスを同定できるだけの効果
　　　・荒れは串規制解除のせいだから短期的
　　　・この板は別に荒れてない
　　　・上げ荒らし対策には2Chブラウザを使えばよい
・自作自演防止
　　→・良スレには自作自演多そう
・決定権は２ちゃん管理者
　　→・住人の総意であればOK
　　　　→・総意なんてあいまい
＜反対＞
・この板はＩＤ制にする程荒れていない
・今の荒れはプロクシ規制解除のための一時的なもの

６、質問スレ・自治スレへのリンクを貼る
＜賛成＞
・単発質問スレが減る
＜反対＞
（今のところなし）

７、自治スレ内のトリップ着用義務付け（？）
＜賛成＞
・自治の見分けがつく
＜反対＞
・強制不可能

８、レス削除依頼のリンクを貼り直す
＜賛成＞
・文句なし(?)
＜反対＞
（今のところなし）

９、日本からのスレ立てを禁止する
＜賛成＞
・今でも日本からの質問は禁止されている
＜反対＞
（今のところなし）

10、北米板と合併する
＜賛成＞
・この板は寂しい
＜反対＞
・北米の話題で埋まってしまう

11、注意書きを赤字にする
＜賛成＞
・初心者がルールを見落としにくくなる
＜反対＞
（今のところなし）

以上、今までに出ていた論点について、賛否両方の理由をまとめておきました。

ここで提案なのですが、単純な論点（6,8,11）については、今週末のうちに
決め、それ以外の複雑な論点については、もう１週間だけ検討した上で、
全ての変更点についてまとめて変更依頼を出すことにしたいと思っています。
いかがでしょうか。

１〜３で、もう一度、最初の原則に戻して、
「どの国も１カ国１スレ」を原則にして、
それ以上のスレが欲しい場合にだけ、
住民の数や板の状況やテーマなんかを考慮して、
自治スレで内容を練った上で２本目、３本目を認める
という方式にするのはどうでしょう？
既存の国については相談なしには一切スレ立て禁止にするけど、
その国の住民内で自治して良いスレを目指すのなら
ＯＫということで。
イタリアの新スレ見てそう思った。

レス削除依頼へのリンクはこれね。
world：一般海外生活［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031314441/l50

真性前には、必ずここ読んでおいてね。

批判要望版心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

とくに、ここ重要！
>”削除対象”という言葉をルール本文に入れないで下さい。

そうだ、話し合う論点の中に、

12、板設定で表示スレ数を300に変更する。

を加えてください。
賛成の理由は、下に溜まったスレの上げ荒らし防止。
この板はそんなに流れが速くないので、このくらいの数で十分。

>>151
それ結構マズイよなー。
今のローカルルールには、
「板違いのテーマ（削除対象になります）」
って書いてあるんだよね。

あと、こう書いてあるね。
>【ID制へのご意見について】
>但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

sage進行にしてから反自治厨が来なくなったな。良い面と悪い面とがあるから、
しばらく立ったら、また上げることにしよう。それまでは、冷静に今まで出た
理由を検討しよう。

>>152
そういうのなら、規制強化という批判が少なそうだからいいかも。
上げ荒らしは、下のほうに溜まったスレでやるからなあ。
ちなみに、今のこの板の状況は、
200まで下がるのに5日間、
300まで下がるのに18日間、
400まで下がるのに30日間、かかっている。

１に賛成する理由があるとすれば、その国や前スレで相談なしに立ったスレは
例外なしに、スレタイが練られてないし、最初に書き込む内容をよく考えて
ないし、関連リンクを貼ることもない。だから本スレにしずらい。
代わりに、統合スレ、総合スレ、統一スレの類は、スレタイが通り一遍で
面白くないというデメリットはある。だから、これからは、
スレタイもそういう単純な名前だけじゃなくて、もっと興味を引くようなのに
すべきだと思う。

「削除対象」という言葉はローカルルールの中に使えなくなったみたいだし、
こういう強い言葉を使うと反対する人も多くなると思うから、
ここは、１については、
「新しくスレッドを立てる前には必ず自治スレで相談してください」
という文面でどうだろうか？
これなら、今の自治スレにある「スレ立前要相談」と一緒だからまだ
いいと思う。

>>154
今でも300から下のスレってほとんどが重複スレか、駄スレか、
ずっとレスがつかずに放置されたスレだから、そのくらいで沈むのなら、
300までにしてもらえば上げ荒らし対策には効果ありそう。

>>156
そうやって、厳しい規制を全面に押し出すよか、
やんわりとしたルールにして、自発的に従ってくれるようなのがいいな。
厳しい自治への批判も根強いことしな。

ってことは、やっぱ強制IDのような目に見える規制は、
今程度の荒れならやめたほうがいい。

>>138
イタスレのあれは明らかに一連の騒動を起こした粘着厨
の仕業だろ。（ｗ　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝバレバレだからそのうち沈むよ。
まあ、そんなことでイタスレを叩くな。
あまりこのことで揚げ足とるとオマエのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかと疑うぞ（ｗ

>>159なぜ上げるのさ

sageですると自治に積極的なひと以外誰もこれ見れなくなるよ。
一番重要な自治でもない反自治でもない一般層の住人の目にとまらなくなる。

地下で勝手にルール作ってあとで言うこと聞かせるのはよくないよ。

そうですね。いつも上げていると荒れる原因になりますし、
いつも下げていると閉鎖的になってしまいますから、
ふだんは下げておいて、時々は上げて色々な意見を聞くのが良いのでしょうね。

日本時間で月曜日になりましたけど、6・8・11については決定と
いうことにしまして、議論から外しませんか？

串規制解除されて少し戻りつつあるけど、フランス、タイは
イタリアに比べると住民の数が多いと思えないけどなあ。
イギリス、オーストラリアだってイタリアとせいぜいイイ勝負だろ。

＞原則として一ヶ国に一スレです。ただし、英、仏、独、豪、タイは板内の住民数が多いのでその限りではありません。
こういう原則に例外を設けるのが良くないのでは？
例外になった五カ国だけスレが乱立するのを防げなかったり、
自治が新しく例外にイタリアを入れるかどうかで話合う必要がでる結果荒れたり。
例外をなくして、２本以上必要になったら、話し合いで決めるのはいいと思う。
今のイタリアがしている努力ってそういうことだから。
その場合に、自治の独断にならないように、あらかじめ２本目以上を認める
基準を作るべきだと思う。例えば、
A新スレが必要なほど住人の数や書き込みが多いか？
B重複・板違い等のルール違反はないか？
C新スレを作るにあたってタイトルやテーマを練っているか？
Dスレを責任持って盛り上げる人がいるか？
こうすれば、イタリアに２本目のスレを認めることはＯＫでも、
これ以上のイギリス、オーストラリア関係スレはほとんど却下できる。

＞１６４
ルールを色々設けたり、さらに例外を作ったりするから自治厨が介入する
余地を作るというのには禿同。

ただ、その４つの基準で上手くいくかは・・・

うすどんが例のイタスレ関連で書いてたけど、結局は、ネタスレの場合、
責任持って盛り上げてくれる人がいればいいんだろ？
そうじゃなくて、途中で投げ出すヤシが多いから、上げ荒らしのネタに
なって困るんだから。

もちろん、情報系スレの場合は、そりゃタイトルだの、リンクだのを
工夫した方がいいけどなー。

ここ数日、オーストラリア在住者のマナーが悪いな。
厨が多い国だからしかたないとは言え、なんとかならなんのか。

こういう駄スレを立てたり、
人殺し日本人語学留学生
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1038682673/l50
メルボルンでOff会やらない？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1038797467/l50

こういうこと言ってるし。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1038569857/5-8

>>162で確認した6・8・11の論点を外して、もう一度論点を並べておきます。

１、スレ立て前に自治スレで相談のなかったものは削除対象にする
２、イタリアにも複数スレを認める
３、複数スレを認める国に上限を作る
４、都市別・学校別スレの制限
５、強制ＩＤ制の導入
７、自治スレ内のトリップ着用義務付け（？）
９、日本からのスレ立てを禁止する
10、北米板と合併する

個人的には、ドラスティックに変えるような論点は今程度の荒れ具合では
様子見にしておいて、>>164さんのような、よりプラクティカルな議論に
集中するのも一つの手かとも感じつつあります。

スレ表示を３００にしるっていうのが抜けてるぞ。
あと、ローカルルールに雑談もＯＫって入れてくれよー。
ローカルルール違反だってヒマスレがときどき叩かれるからさー。

＞１６７
こういう単発スレが多くて困るね。

オーストラリアのブロパン事情ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1037273814/l50
メルボルン　超暇じゃないですか？ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011521117/l50
シドニー日本人学校関係者集まれのスレttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024161185/l50
すごく感じが悪い店INオーストラリアttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014470115/l50
フリマントルたそれが美0知御存じの方？ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016382125/l50
オーストラリアの刑務所にいる日本人ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/998078824/l50
ほか多数

>>168

>>164の複数スレは例外的にしか認めていかない、っていう案も忘れてるぞ。
少なくとも、イギリス・オーストラリアは、しばらく新スレ禁止。
この2国はスレが多すぎて邪魔。

>>169
それはサーバー毎に設定が決まっているからたぶんムリ。
つまりlifeサーバーでの設定になってるはず。板毎ではない。

\\が赤字にするとこね。

■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（\北米除く\）に在住する日本人の意見・情報交換、雑談の場です。
「外国人を語る板」ではありません。外国人への質問は外国人へ直接どうぞ。

■スレッドを立てる際の注意■
スレッドを立てる前にスレッド一覧で重複がないか「Ctrl ＋ Fｷｰ」(Windows)・「ｺﾏﾝﾄﾞ + Fｷｰ」(Mac)で検索しましょう。
スレッドを立てる前には、自治スレでタイトルやテーマについてよく相談しましょう。
\日本在住者が新たにスレッドを立てることは禁止です。\
（質問は、質問スレ、雑談スレ、既存の各国スレでして下さい。）
原則として一ヶ国に一スレです。ただし、住民数が多く自治スレで認められた国はその限りではありません。
板住民や特定の国や人々を罵倒したり揶揄するスレッドは禁止します。

■板違いなテーマ■（今と同じ）

■板住民の心得■
荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。
板違い・重複スレは速やかかつさりげなく誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、 スレ削除依頼、 レス削除依頼
初心者さんには親切に。

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スレッドを立てる前には、必ず自治スレでタイトルやテーマについてよく相談しましょう。
原則として一ヶ国に一スレです。ただし、各国内の自治活動によって必要とされた場合には、その限りでありません。
学校別の話題は立てないで下さい。

■板違いなテーマ■（これ以外は今と同じ）
海外性風俗＆エロネタ、ドラッグ、海外非合法ネタ→危ない海外板
差別→人権板
罵倒・揶揄目的→厨房板

■板住民の心得■
荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。
板違い・重複スレは、速やかかつさりげなく誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、スレ削除依頼、レス削除依頼
初心者さんには親切に。

■主要国の本スレ
イギリス、オーストラリア、フランス、ドイツ、タイ、

>>174
主要国の本スレにリンクはっておくのはナイス・アイデア！
イタリア、ＮＺ、スペイン、アイルランド、オランダ、香港広東
あたりも入れておいたらどうだ？
でもイタリアを入れるとｶﾅｰﾘ頻繁にリンクを貼り直さないといけない罠。

>スレッドを立てる前には、必ず自治スレでタイトルやテーマについてよく相談しましょう。

これさあ、「国別・地域別・都市別等のスレッドを立てる場合には」って限定した方がよくないか？

イタスレはアーカイブの方を張ってやるのも手だね。

>>174
よーするに複数スレは各国内の自治に任せようってことね。
でも、オーストラリアなんか厨房が多くて全く自治する雰囲気ねーぞ。
「各国内および板全体の自治活動」に変えた方がいい。

\\の間が赤字にする部分。

■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（\北米除く\）に在住する日本人のための意見・情報交換、雑談の場です。
北米（ＵＳＡ・カナダ）在住者には、別の板があります。
「外国人を語る板」ではありません。外国人への質問は外国人へ直接どうぞ。

■スレッドを立てる際の注意■
スレッドを立てる前にスレッド一覧で\重複がないか\「Ctrl ＋ Fｷｰ」(Windows)・「ｺﾏﾝﾄﾞ + Fｷｰ」(Mac)で検索しましょう。
\日本在住者がスレッドを立てることは禁止\です。（質問は、質問スレ、雑談スレ、既存の各国スレでして下さい。）
スレッドを立てる前には、自治スレでタイトルやテーマについてよく相談しましょう。
原則として一ヶ国に一スレです。ただし、各国内および板全体の自治活動によって必要とされた場合には、その限りでありません。
学校別の話題は立てないで下さい。

■板違いなテーマ一覧■
北米（ＵＳＡ、カナダ）の話題　→北米生活板
海外旅行、旅行先の治安情報　→海外旅行板
海外性風俗＆エロネタ、ドラッグ、海外非合法ネタ　→ 危ない海外板
外国人との恋愛や結婚　→純情恋愛板、 過激な恋愛板、 カップル板、 不倫・浮気板
海外の政治、経済、社会、等の情勢　→国際情勢板
日本国内在住の外国人の話題　→社会・世評板
英語、その他の外国語の話題　→English板、外国語板
日本国内の話題　→それぞれの板へ
人種・文化などによる差別→人権問題板
特定の国・性別・行動・板住民等の罵倒・揶揄目的（コテハン・自治叩きを含む）→厨房板

■板住民の心得■
荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。
板違い・重複スレは、速やかかつさりげなく誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、スレ削除依頼、レス削除依頼
初心者さんには親切に。

■主要国の本スレ
欧州：イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、オランダ、スペイン、
　アイルランド、スイス、ベルギー、オーストリア、ロシア
アジア：タイ、香港広東、シンガポール、フィリピン、マレーシア、
　中国、韓国、インド、中央アジア、
オセアニア：オーストラリア、ニュージーランド
その他：メキシコ、南米、

そうかあ。アフリカ、アラブ系スレは、男女関係中心だったか。
一部の国に偏ってんだな、
この板。その他のスレはほとんど二桁したレスついてないもんな。

と、書きこんだ直後にポーランドとアイスランドを見つけてしまった。。。
両方三桁レスがついてたわ。

■主要国の本スレ
欧州：イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、オランダ、スペイン、
　アイルランド、スイス、ベルギー、オーストリア、ロシア、トルコ、
　ポーランド、フィンランド、北欧
アジア：タイ、香港広東、シンガポール、フィリピン、マレーシア、
　中国、韓国、インド、中央アジア、アラブ
その他：オーストラリア、ニュージーランド、メキシコ、南米、アフリカ

沢山書き込んでてスマソ。
あと、ＩＰ晒すのイヤで削除依頼出さないヤシが居ることも考えて、
削除依頼代行スレへのリンクも貼ることキボンヌ。

つーことで、事実上、強制ＩＤ制や北米板との合併の話はお流れってことね。

>>186
まあ、その方が合意が得やすいという罠。

せっかくなので、今、提案されているローカルルールの改正案をもとにして、
手直ししていきましょう。

すっかり閑散としてしまいましたので、上げておきます。
>>179-184の案について、みなさんの意見を募集します。

>>189
よろしいんではないでしょうか。

この板、今はそれほど荒れていないので、今年一杯待ってみて、
それからルール変更の申請をしましょう。
それまで、もう少しアイデアを募ってみましょう。

板違いなテーマに
　学校別のスレ→教育・先生板、学歴板
もすいかしてほしい。

今のイタリア雑談スレ立て騒動を見ていると、ローカルルールのこの板の目的に
雑談を追加するのには少し慎重になっても良いかもしれない。

「もっぱら雑談のために各国・地域別のスレは禁止です。」
というのも入れたらどうだ？

???

各国の本スレはローカルルールに直接リンクを張るよりも、
「各国の本スレ案内スレ」みたいなスレッドを立ててそこで日々更新
していった方がいい。ローカルルール変更申請を一々出すのは面倒だし、
よくない。

こういう奴が頻発すると収集がつかないから、国名・地名入りスレ一般について
とすべきだな。例えば、国名入りスレは一国一スレのみ。その他の地名入りスレ
は、国内・板全体の自治で相談。みたいな感じ。

3 名前：名無しさん ：02/12/14 10:32
シンガポールスレ既存
マレーシアスレ既存

移動してね

4 名前：名無しさん ：02/12/14 10:35
＞＞２，３

あったまわるいね。
二つ共存するのをつくってるんや。

長いこと待ってみるものですね。
少しづつですが役に立つ提案が出てきているように思います。
年内一杯くらいこうした提案を見てみると良いような気がしてきました。
冬休みに入るとまた荒れ具合やプロクシ規制が変わってきましょうし。
いったん上げておきます。

「雑談を目的とした新スレ立て禁止」にして、雑談はガイシュツの使われてない
スレを再利用することをローカルルールに入れてくれ。

２ちゃんねる全ての板のローカルルールを一覧できるスレです
(ガイドライン板より)。

各板のローカルルール・注意書きのガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1011908012/

この板だとdat落ちするまで待つには何ヶ月もかかる。下手すると半年くらい
平気でかかる。それまでの間に下がった駄スレが厨房シーズンに上げ荒らし
されたりしてるんだよ。だから、今のローカルルールでは削除理由にならない
ものだけど、レスがほとんどつかないで邪魔なスレも削除依頼に出せるように
した方がいい。具体的なルールは誰かに任せた。

例えば、スレ立て主が1000行って終了するまで責任持って管理できない場合には、
スレ立てないでくれ、みたないやつね。

学校別スレは本当に禁止してくれよ。こういうの要らない。

ロンドン大学ゴールドスミス・カレッジの評判は？
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1040127300/
【オックスフォード】VS【ケンブリッジ】卒業生
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1039986723/

>202
基準が曖昧だから強制力をもたせられないね。
削除理由をそれにすると削除人さんが困りそうだから。

\\の間が赤字にする部分。

■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（\北米除く\）に在住する日本人のための意見・情報交換、雑談の場です。
北米（ＵＳＡ・カナダ）在住者には、別の板があります。
「外国人を語る板」ではありません。外国人への質問は外国人へ直接どうぞ。

■スレッドを立てる際の注意■
スレッドを立てる前にスレッド一覧で\重複がないか\「Ctrl ＋ Fｷｰ」(Windows)・「ｺﾏﾝﾄﾞ + Fｷｰ」(Mac)で検索しましょう。
\日本在住者がスレッドを立てることは禁止\です。（質問は、質問スレ、雑談スレ、既存の各国スレで。）
スレッドを立てる前には、自治スレでタイトルやテーマについてよく相談しましょう。
地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、原則として一ヶ国につき一スレです。ただし、各国内および板全体の自治活動によって必要とされた場合には、その限りでありません。
学校別のスレッドは禁止です。留学関係のスレッドに合流してください。
専ら雑談を目的としたスレッドは、既存の使われていないスレッドを再利用してください。

■板違いなテーマ一覧■
北米（ＵＳＡ、カナダ）の話題　→北米生活板
海外旅行・観光、旅行先の治安情報　→海外旅行板
海外性風俗＆エロネタ、ドラッグ、海外非合法ネタ　→ 危ない海外板
外国人との恋愛や結婚　→純情恋愛板、 過激な恋愛板、 カップル板、 不倫・浮気板
海外の政治、経済、社会、等の情勢　→国際情勢板
日本国内在住の外国人の話題　→社会・世評板
英語、その他の外国語の話題　→English板、外国語板
日本国内の話題　→それぞれの板へ
人種・文化などによる差別→人権問題板
国・性別・行動・板住民などの罵倒・揶揄目的（コテハン・自治叩きを含む）→厨房板
学校別の話題→教育・先生板、学歴板

■板住民の心得■
荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。
板違い・重複スレは、速やかかつさりげなく誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、スレ削除依頼、レス削除依頼、ＩＰ晒せない人は、削除依頼代行スレへ。
初心者さんには親切に。

<以下はローカルルールでなく専用スレでやるべきとの意見もあり>
■主要国・地域の本スレ
欧州：イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、オランダ、スペイン、
　アイルランド、スイス、ベルギー、オーストリア、ロシア、トルコ、
　ポーランド、フィンランド、北欧、ルーマニア・ブルガリア、
　アイスランド、欧州全域
アジア：タイ、香港広東、シンガポール、フィリピン、マレーシア、
　中国、韓国、インド、中央アジア、アラブ、インドネシア、ベトナム、
　アラブ圏
その他：オーストラリア、ニュージーランド、メキシコ、南米、ブラジル、アフリカ

「質問は、まず質問スレでしましょう。いきなり新スレを立てるのは厳禁。」
「1000まで責任持って管理するのでなければ、新スレは立てずに既存のスレに合流しましょう。」
「このルールは、新ルール設定以前に立てられたスレッドにも適用します。」
「950を過ぎるまでは、継続スレッド立てや1000取り合戦は禁止です。」
などを追加しる！

それと、自治スレへのリンクも必要。

>>208
>>「このルールは、新ルール設定以前に立てられたスレッドにも適用します。」
これは、もう少し穏便な文句にできないものか？
せめて１ヶ月程度の猶予期間は必要だと思うぞ。

板違いなスレの中に、
趣味の話題（音楽・芸能・スポーツ・鉄道・アニメ・ゲーム等）は、それぞれの専門板へ。
というのも付け加えてください。

この板の趣旨に、元「まちＢＢＳ」出身であることと、この板はまちＢＢＳの
ように地域生活情報の交換が主目的であることを明記しよう。
そして、雑談は趣旨に入れるべきでない。

「この板は他の２ちゃんねる内の板とは異なって自由な板ではありません。
重複・板違い・ローカルルール違反のスレッドに対しては厳正に対応しています。」
と付け加えてくれ。ほとほとやんなる。

あーあ。結局オックスフォード対ケンブリッジのスレは荒れちゃった。
最初から学校関係のスレはダメってことにした方がすっきりする。

\\の間が赤字にする部分。

■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（\北米除く\）に在住する日本人のための地域情報の交換を主目的とする場です。
そのため、他の板とは異なりローカル・ルールを厳格に適用しています。
北米（ＵＳＡ・カナダ）在住者には、別の板があります。
「外国人を語る板」ではありません。外国人への質問は外国人へ直接どうぞ。

■スレッドを立てる際の注意■
スレッドを立てる前にスレッド一覧で\重複がないか\「Ctrl ＋ Fｷｰ」(Windows)・「ｺﾏﾝﾄﾞ + Fｷｰ」(Mac)で検索しましょう。
\日本在住者がスレッドを立てることは禁止\です。
質問のためのスレッドは立てず、まず質問スレ、雑談スレ、既存の各国スレでしましょう。
スレッドを立てる前には、自治スレでタイトルやテーマについてよく相談しましょう。
地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、原則として一ヶ国につき一スレです。ただし、各国内および板全体の自治活動によって必要とされた場合には、その限りでありません。
学校・大学スレッドは禁止です。留学関係のスレッドに合流してください。
専ら雑談を目的としたスレッドは、既存の使われていないスレッドを再利用してください。
1000レスに到達するまで責任もって管理できないスレッドは立てず、既存のスレッドに合流しましょう。

■板違いなテーマ一覧■
北米（ＵＳＡ、カナダ）の話題　→北米生活板
海外旅行・観光、旅行先の治安情報　→海外旅行板
海外性風俗＆エロネタ、ドラッグ、海外非合法ネタ　→ 危ない海外板
外国人との恋愛や結婚　→純情恋愛板、 過激な恋愛板、 カップル板、 不倫・浮気板
海外の政治、経済、社会、等の情勢　→国際情勢板
日本国内在住の外国人の話題　→社会・世評板
英語、その他の外国語の話題　→English板、外国語板
日本国内の話題　→それぞれの板へ
人種・文化などによる差別→人権問題板
国・性別・行動・板住民などの罵倒・揶揄目的（コテハン・自治叩きを含む）→厨房板
学校別の話題→教育・先生板、学歴板
趣味の話題（音楽・芸能・スポーツ・鉄道・アニメ・ゲーム等）→それぞれの専門板へ

■板住民の心得■
荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。
板違い・重複スレは、速やかかつさりげなく誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、スレ削除依頼、レス削除依頼、ＩＰ晒せない人は、削除依頼代行スレへ。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。
初心者さんには親切に。

<以下はローカルルールでなく専用スレでやるべきとの意見あり>
■主要国・地域の本スレ
欧州：イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、オランダ、スペイン、アイルランド、スイス、ベルギー、オーストリア、ロシア、トルコ、ポーランフィンランド、北欧、ルーマニア・ブルガリア、アイスランド、欧州全域
アジア：タイ、香港広東、シンガポール、フィリピン、マレーシア、中国、韓国、インド、中央アジア、アラブ、インドネシア、ベトナム、アラブ圏
その他：オーストラリア、ニュージーランド、メキシコ、南米、ブラジル、アフリカ

>>213
>あーあ。結局オックスフォード対ケンブリッジのスレは荒れちゃった。

荒れたのはスレのせいぢゃない。自治が強引な誘導・削除依頼入れたからだよ。
レスは伸びなさそうだけど、結構濃い内容が出てくるんぢゃないかと俺は期待してたのに。
もうちょっと様子みて欲しかった。

>>218
強引ではない。イギリス留学は重複スレだから従わない方が厨房。
この板は重複や板違いに厳しいのはいつものことだ。
子供ではないのだから、ルール違反のスレを立てたければ、
まずルールから変更するのが正しい手続きであって、ルールを破ってから
ルールを批判しても後の祭り。

>>214
＞海外（\北米除く\）に在住する日本人のための地域情報の交換を主目的とする場です。
「地域情報」というよりは、「海外生活板」なのだから、「生活情報」のが良いのでは？

各国や各テーマの本スレ紹介スレは必要だな。
今は自治スレでやってるが、これは分けた方がいい。
議論は自治スレでやって、初心者さんに分りやすいように本スレ紹介は専門スレで。
もちろん、ローカルルールからリンクを張っておくべし。

>>219
じゃーなにかよ。Ox vs. Camのスレ建てたいんですけどいいですか?って
お伺いたてないと建てられないのかよ。そんなこと議題に上げても
同じように「重複」の連呼するだけだろーが。それに、「この板は重複や板違いに
厳しいのはいつものことだ」っていつから「いつも」になったんだよ。
一部の特殊な板以外でスレ建て伺いしないといけないとこなんてないぞ。
それほどこの板の自治のやり方が異常なわけ。

はっきり言って、このスレのローカルルールって総意を全く反映してないのに、
一部の自治厨がうまくしきってる気になって勝手に作ってるだけじゃん。
この板、他のスレと比較してもたいして荒れてるわけじゃないのに、
小学校の学級委員みたいに正義ごっこして、何が楽しいの?

イギリス系スレが増えてしまうのも、結局それだけニーズがあるからであって、
この板荒らしたいからじゃないことくらい分かるでしょ。
少なくとも1ヶ月ぐらいは様子みるぐらいの寛容さすらないのかね〜。

じゃーなにかい。自治さんたちは、この板には国別スレと留学全般、生活全般のスレしか
存在しないようにしたいいんかい?　突発的に上がってくるような時事ネタスレや
一部の人間だけ集まってﾏﾀｰﾘしたいようなスレも禁止なんかい?　もしそうならマジで
この板も末期症状だな。

>>222
まず、お上意識は捨てなさい。キミのように板全体の問題を議論する人も
自治の一員だ。一部の人間だけで仕切っているのではない。
意見があるなら、建設的に議論すればいい。それがこの板の自治の方針だよ。

＞一部の特殊な板以外でスレ建て伺いしないといけないとこなんてないぞ。
＞それほどこの板の自治のやり方が異常なわけ。
元々まちＢＢＳ出身で地域生活情報の交換がメインだったからね。
だからってまちＢＢＳに戻るなんて議題は今は議論されないから心配するな。

＞イギリス系スレが増えてしまうのも、結局それだけニーズがあるから
スレはニーズのあるなしに関わりなく１人でも立てられる。
しかも、何十個もスレが必要なほど、イギリス居住者の書き込みは
現実にはない。

スレを乱立させる必要はない一方で、初めてこの板に来た人や初心者の人に
とっては、同じようなスレが多くあるとどこに書き込めばよいのか分らなくなる。
結果として、質問にも答えがつかないし、情報も膨らまない。

２ちゃんだからといって好き勝手にスレを立てられる訳ではない。ガイドラインを
読んでみろ。２ちゃんにもルールはある。厨房版に行けば好きなスレが立てられる。

>>222
オマエはさももっともらしいこと言ってる気になっているが、
情報もなく自治に反対するだけのためにスレを上げる行為は
上げ荒らしそのものだ。オマエは荒らし。荒らしなんだよ。
荒らしの言うことになど説得力はない。誰も聞く必要がない。

ちなみに、他の板でもネタでスレッドの数を制限してるところ幾つかあるぞ。
　海外旅行板でも国毎のスレは１コだから、イギリスのスレも１コだよ
（そこでもロンドンスレは自治に沈められてる）。
　芸能人板でも、一芸能人につき１スレまでという制限がある。
　航空・船舶板でも、空港・機種・エアライン毎に１スレまで。
ほかにもこうした制限のある板はあるぞ。この板が特殊ではない。

ニュース議論板：１事象１つ
議員・選挙板：議員･政党･大臣･選挙区･政策等は１〜２つ
就職板：１企業１つ
郵便・郵政板：郵便局・センター等は各１つ
生涯学習板：通信教育は１校１つ
通信行政・メディア管理板：各政党は１つ
映画作品・人：人物・映画作品毎に１つ
演劇・役者板：作品・劇団毎に１つ
宝塚・四季板：組・作品毎に１つ
航空・船舶板：機種・空港・エアライン毎に１つ
家電製品板：量販店は１つ
ラーメン板：１店１つ
ファッション板：１ブランド・アイテムに１つ
シャア専用板：１作品１つ
大学生活板：各学校１つ

教育・先生板：交流目的は都道府県に１つ
お受験板：学校・企業毎に１つ
専門学校板：各学校・学科に１つ
コレクション板：１ジャンル・１シリーズに１つ
プロ野球板：応援は１チーム２つ
野球総合板：１選手１つ、１チーム２つ
釣り板：地域別は都道府県に１つ
プロレス板：人物・組織・試合毎に１つ
ボクシング板：１選手１つ。１試合１つ
相撲板：本場所は１つ。部屋・力士毎に１つ
海外旅行板：１国１つ
テレビ番組板：１番組またはコーナー・企画毎に１つ
ケーブルテレビ板：放送局は１社１つ
芸能人板：１芸能人１つ

お笑い芸人板：芸人・番組毎に１つ
アナウンサー板：１個人１つ
ジャニーズ板：１個人１つ
スマップ板：１番組１つ
パチスロ板：１機種１つ
競馬板：騎手・馬毎に１つ。調教師・評論家･個人予想・重賞・メインレースは各１つ。
家庭用ゲーム攻略板：１タイトル１つ
レトロゲーム板：マイナーゲームはメーカーで１つ
ギャルゲーム板：１キャラクター１つ。１タイトルにつき総合スレ１つと総合キャラクタースレ１つ
フライトシム板：１タイトル１つ
囲碁・将棋板：１棋士１つ
ネトゲ質問板：１ゲーム１つ
ネットゲーム板：１ゲーム１つ
アニメ板：１作品１つ

声優板：１個人１つ
同人コミケ板：１ジャンル１つ
漫画板：１作家１つまたは１作品１つ
懐かし漫画板」１作家１つ
少年漫画板：１作品（１作家）１つ
新・いがらしゆみこ板：１事件１つ
ライトノベル板：１作家１つまたは１レーベル１つ
絵本板：１作家１つまたは１作品１つ
邦楽板：１アーティスト１つ
ヴィジュアル系板：同一バンド・メンバー・テーマは１つ
吹奏楽板：ローカルな話題は都道府県単位
アニソン板：１アーティスト１作品に１つ
ゲーム政策技術板：ツクール・言語は種類ごとに１つ

>>222
>じゃーなにかよ。Ox vs. Camのスレ建てたいんですけどいいですか?って
>お伺いたてないと建てられないのかよ。

重複するスレをどうしても立てたいならそうだろ普通。
しかも重複スレがダメというのは２ちゃんのガイドラインであって、
この板の自治が決めたルールでもない。

>そんなこと議題に上げても同じように「重複」の連呼するだけだろーが。

重複してるのだから、そう連呼されるだろ普通。

>それに、「この板は重複や板違いに厳しいのはいつものことだ」っていつから
>「いつも」になったんだよ。

この板では、ここ半年くらいずっとそうだ。別にいつからなっても
２ちゃん全体のガイドラインがそうなってるから文句言っても仕方ない。

>一部の特殊な板以外でスレ建て伺いしないといけないとこなんてないぞ。

上の通り、多くの板でテーマ毎にスレの本数を制限しています。ですから、

>それほどこの板の自治のやり方が異常なわけ。

異常ではありません。

>>222
>はっきり言って、このスレのローカルルールって総意を全く反映してないのに、
>一部の自治厨がうまくしきってる気になって勝手に作ってるだけじゃん。

だから、今、こうしてもっと良いルールにしよう、もっと皆が納得する
ルールにしよう、もっとこの板が使いやすくなるルールにしようって、
みんなでルール変更の話し合いをしてるのではないか。
意見があるなら、あなたももっと説得力ある意見をもって参加しなさい。

>この板、他のスレと比較してもたいして荒れてるわけじゃないのに、
>小学校の学級委員みたいに正義ごっこして、何が楽しいの?

２ちゃんは管理人がルールを押し付けるのではなく、各板でローカルルールを
決める。学校で先生がルールを押し付けるのではなく学級会で決めるのと
同じなんだよ。嫌なら２ちゃんでなく、ヤフーでも行けばいい。

>>222
>イギリス系スレが増えてしまうのも、結局それだけニーズがあるからであって、
>この板荒らしたいからじゃないことくらい分かるでしょ。

上でも言われているが、ニーズがなくてもスレは立てられる。よって、
スレが立っているからと言って、ニーズがあることの証明にはならない。
また、結果として重複スレや類似スレを立てることで、サーバーに負荷を
かけていることには変わりない以上、荒らしと同じことをしているのも
上で言われている通り。

>少なくとも1ヶ月ぐらいは様子みるぐらいの寛容さすらないのかね〜。

重複スレがいつまでも残っていて良いことなんか今までなかったよ。
逆に、スレが突き出してから削除されたりスレストされたりするくらいなら、
最初から本スレに誘導して、早めに削除してもらった方が結局は
情報がよく保存されることになる。重複や類似スレを立てるのは
見た目では荒らしと区別がつかないから、削除依頼出されても仕方ない。

>>222
>じゃーなにかい。自治さんたちは、この板には国別スレと留学全般、
>生活全般のスレしか存在しないようにしたいいんかい?

誰もそんなこと言ってない。極端な議論はやめなさい。

>突発的に上がってくるような時事ネタスレや一部の人間だけ集まってﾏﾀｰﾘしたい
>ようなスレも禁止なんかい?

突発的に上がってくるようなもので他のスレに合流させるのに無理があるものは、
誰も誘導もせず、ただ放置されてるだけだから心配するな。

>もしそうならマジでこの板も末期症状だな。

第一に、そうではないから末期症状ではない。
第二に、そうだとしても、２ちゃんには他にも山ほど板があるから心配するな。
第三に、末期症状にならないようにキミももっと建設的な意見を出そう。

>>222
イギリス関係のスレや男女系エロ・下品スレをここまで整理してきた
これまでの自治の活動を全否定するようなことをいきなり言っても、
誰も受け入れる訳がないだろ。もっとこの板のために縁の下で活動して
いる人の気持ちも考えたらどうだ。

実際に、強制ＩＤ制の話などは既に否定されてるだろ。一部の意見を
押し付けてるのではなくて、むしろできるだけ多くの人が納得するルールを
探っている最中だろ。ルールや規制は何も要らないなんて言ってる一部の
人の意見だけ取ってしまっては、逆にその他大勢のもっと使いやすくしてくれ
という住民の意見を無視することになることぐらい分るだろ。

自治だって単にルールだ規制だと厳しいことを言ってるだけではない。
何とか多くの人に使いやすい板を目指して、知恵を絞りあっている姿を
もっと読み取ってやって欲しい。

>>209
ローカルルールを新ルールが出来る以前に立てられたスレには適用しないと
記している板がある。そこでも、継続次スレには適用すると明記している。

自由にスレが立てられれば新しい面白い発想のスレが出来る、と言う奴がよくいる。
しかし現実を見れば、９割方は重複か板違いのスレなのが実情。
だったら、新スレを立てる前にもう少し内容やタイトルについて吟味してから
でも遅くない。何も新スレ全てがダメと言ってるのではないのだから。

正直　必死すぎて怖いよ

>237
オマエモナー

うわっと・・・。少しの間にこんな大量に批判頂いて、ありがたい限りですな。

まっ、>>222は少し感情的に書きすぎたのは認める。悪かった。
しかし、基本的な意見としてはブレてないつもり。

議論の分かれ目としては、やはり根本的にこの板をどのようにしたいかだと思う。
俺はある意味恥ずかしい話だが、北米と分離されるずっと前から海外板に世話になってる
者だなんだか、分離前のほうが板に活気があった。そりゃDQNも腐るほどいたが、
それを補ってあまりあるコテハンや名無しの活躍があった。一般と北米が分離されてから、
北米板は以前の雰囲気を残しながら、かなりの自由度のもとで運営されてきている一方、
一般板は急速に規制が厳しくなり、平凡でつまらないタイトルのスレしか認められなくなった。
これには、うに氏などを中心にした一連の自治運動の盛り上がりや、海外からの串規制などが
強く影響していると思うが。

こうした歴史を知っている者としては、どうしても北米板との比較で見てしまうわけ。
なんで北米板では明確なスレ建て規制してないのに、それなりにうまくいっているのか?
なんで北米板では学校別スレが認められているのに、一般海外板ではダメなのか?
なんで北米板には時々突発的だが異常に盛り上がるような期間特定スレがあるのに、
一般海外板ではスレ建てすら認められないのか?　スレタイトルを見比べて、北米板では
DQNの雰囲気を多少漂わせながらもついつい覗いてしまうような2chらしい興味深いスレが
それなりにあるのに、一般海外板ではお行儀の良いタイトルのスレしか容認されないのか?

ここで一旦書き込みます。しかし俺も暇だな（藁

反自治もまじで必至だな。

（続き）
これらの目先の問題よりもっと深刻な問題は、この一般海外板そのものの住人が減っていって
いるのではないかということ。この板、1年前とくらべて確実にもり下がってるぞ。俺自身も
この板を覗こうというモチベーションが激減した（まあ、それはそれで良いことともいえるが藁）。
俺が危惧しているのは、以前のような多少のQDNぽさも容認しつつ自由闊達に書き込みが
あるような板が好きだった連中が、どんどんこの板から去っていってしまっているのではないか
ということ。

自治の人にしてみれば、ローカルルールスレで意見言わないからダメなんだと言うだろうが、
あの一時期の強烈な自治運動の際に少しでも反論した者はこてんぱんに押し込められてたし、
うに氏という強力な自治論者に対抗できる反自治論者がいなかったので、あの当時はナチの
言論弾圧みたいな状態になってたと思う。俺はあの自治運動の異常な盛り上がりは一過性の
ものだと思っていたので、議論にはあまり参加しなかったのだが、それが失敗だったと思ってる。

自治の人らは、この板全体の停滞をどう考えているんだろうか?　それとも、今のように書き込みが
多くないけど、お行儀よくまとまっているような板が一般海外板の理想だと思っているのだろうか?

もうちょっとだけ続きます。

ちゃんと読んでやるから、がんがって書けよ。

ちょっと大雑把な話しすぎたが、今回の俺の反論はOx vs. Camスレの擁護から始まっているんで、
この話に戻すと、学校別スレがダメな理由をもっかい整理して教えて欲しい。俺はどうも納得いかん。
そもそも、留学全般スレと学校別スレでは趣旨がまったく違うと思うのだが。前者は、質問に対する
回答やその他有益な「情報交換」の場を目指しているが、後者はその学校に関係する（した）人間や
その学校に興味あるような人間がﾏﾀｰﾘと雑談・意見交換するのが趣旨でしょ。現在のローカル
ルールにもあるように、この板は「情報交換」だけでなくﾏﾀｰﾘと「意見交換」もしていいんでしょ。
特定の学校に関する「意見交換」を認めず、全て「情報交換」系のスレに押し込もうとしている
ことをさして「強引」と言ったわけ。この板ではﾏﾀｰﾘ意見交換系のスレすら認められなくなったのか?

Ox vs. Camスレの44と47も俺なんだが、そこでも書いたように、北米板で認められてる
学校別スレが一般海外板でダメな理由を、「あっちとは違うから」というような
オコチャマな返答ではなくまともに答えてくれ。これは煽りではなく、純粋に質問でつ。

久しぶりに2chで長レスしてしまった・・・。なんだかそれも鬱だが、たまには1人でも
反自治をマジメにやってみる香具師がいても悪くないでしょ?　>>240
まあ墓地墓地やるんで今後も宜しく。

いぢょう。

>218
お疲れ。自治やってる人も２〜３人しかいないけど、あんたのような反自治も
バランスを取るためには悪くないどころか必要だ。これからも頼むぞ。
俺も墓地墓地考えてみるわ。

>>243
学校別スレに、これまでに出ている議論のまとめはこれ。

４、都市別・学校別スレの制限
＜都市別スレ制限への賛成＞
・乱立するので一つまで
＜学校別スレ制限への賛成＞
・きりがないのでやめるべき
＜反対＞
・流れの早い板とは違う
＜その他の条件＞
・国ごとに自治して決めるべき

＞２１８
反自治をわざとやる必要はないと思う。
様々な可能性を話せばいいだけです。

北米のどこがうまくいってるのかと小一時間（略

863 ：名無しさん ：02/12/21 23:24
フランススレの香具師等は、内気だな。
ここで独り言言ってても、自治スレに話に行かないとダメヨ〜ン
864 ：名無しさん ：02/12/21 23:46
>>863
自治スレにはなんの強制力も権威もないから同じことだよ。
誰かがクレッシュ３年生のスレたてて、このスレの住人が
そこに居着けばいくら自治ががたがたいってもどうにも
ならん。
▲▽パリ厨専用！【ｸﾚｯｼｭ･ﾄﾞゥ･ﾊﾟﾘ】(2年生)▽▲
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1021537042/863-864

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>>239 >>241
・板住民が少ないことは自治も認識する何とかしたい問題である。
　しかし、住民数が少ないことと自治やルールがどこまで関係あるかは慎重に考えるべき。
・ここでの問題は、スレのタイトルというよりはスレのテーマでは？（スレタイは工夫可能）。
・盛り上がっているテーマ、一定の住民の定着しているテーマ、管理人のいるスレなどは、
数回誘導した後は放置している（例えば、パンティーライナースレ、欧米系の女性スレなど）
・北米板は本当に盛り上がっているのか？盛り上がっているとしても、あの盛り上がり方でよいのか？
・北米の方が盛り上がっていたとしても、北米に住む日本人は圧倒的に多いから当然ではないか？
・厨房な話題で盛り上がると板が荒れる（男女系スレ乱立の時は盛り上がってはいても内容は無かった）
・ヒマスレ、イタスレのように今のルールの範囲内でも盛り上がるスレはある。
・この板から住民が減っているのは海外串規制のせいが大きいのでは。
　夏場以降のフラスレの衰退がその証拠。
・自由にしたところで、過去の経験からは、イギリス関係スレと男女系スレが増えるだけ。
・厨房板もある。厨房なスレを立てたければそこでできる。
・板毎に自治のできる２ちゃんなのだから、北米板と別の方針で運営していてもいいのでは？
・北米板からわざわざこちらに出張してくる人もいれば、この板から北米板に行く人もいる。
　それでよい。逆に両方の板が同じ方針だとそれ以外の人は入り難い。

学校スレは、
・普遍化可能性がない。つまり、各学校毎に立てたらそれだけでスレ容量の600を越える。
・公共の掲示板で交換する情報価値に乏しい。各学校で掲示板を作ればよい。
・過度の内輪ネタや馴れ合いになりがち。もちろん過度の馴れ合いは２ちゃん全体のガイドライン違反。
・内輪や馴れ合いでないなら、この板内でも留学関係のスレに合流して議論可能。
・まちＢＢＳでも多くの地域で学校別スレを禁じている。
・他にも適切な板がある→大学生活板・学歴板等
・この手の乱立可能性のあるテーマを制限している板も多い。上記参照。
・今のこの板の住民の認識では、学校別スレへの嫌悪感も強い。（ＳＯＡＳや暁星スレを見よ）
　つまり、他の住民に荒らされる可能性が高い。
・よって、北米板がむしろ禁止しないのが不明なくらい。

新年より、ローカルルールを変更することを目指しています。
できるだけ多くの人の意見を反映して納得のいくものにしたいと考えています。
現在の案は、>>214-217です。積極的にご意見をお願い致します。

>>239-243
ルールを厳しくし過ぎるのがよくないと考える人がこの板の大多数です。
同時に多くの住民は、ルールも秩序も全くない状態は望んでいません。
一番多くの人が納得できるような着地点を求めていきたいと思います。
これからも積極的に自治活動にご参加ください。

ローカルルールは、単純明快かつ短くがいいと思います。
必要異常に重要なことだからといって赤字で書くのは、
かえって赤字を目立たせなくなるように思えます。

例えば、その１の
■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（\北米除く\）に在住する日本・・・・・(以下略)

などは、必要ないと思います。

その３の
専ら雑談を目的としたスレッドは、既存の使われていないスレッドを再利用してください。
という場所を特に強調したほうがいいと思います。

スレッドタイトルも気を使って作ってもらいたいです。

▲▽パリ厨専用！【ｸﾚｯｼｭ･ﾄﾞゥ･ﾊﾟﾘ】(2年生)▽▲
のようなタイトルはあまりいいと思えません。

その３の
専ら雑談を目的としたスレッドは、既存の使われていないスレッドを再利用してください。

既存の使われていないスレッドの判断が難しいかもしれない。
スレッドによっては、ゆっくりゆっくり進むスレもある。
使われてないとは、どのぐらいの頻度なのだろうか？


例えばこのような使い方は、どうなのだろうか？
--ロンドン日本人学校出身者！！--
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016256439/115-148

台湾、香港の中国スレへの合流。
イビザ島のスペインスレへの合流。
自治の整理は行き過ぎに思います。
この板には、ゆっくり進んで行くスレがたくさんあります。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1037387543/696
のように大半のスレはイギリス、イタリアの雑談スレのようには、進んでいきません。

イギリスやイタリアの雑談スレは認めるのに特殊な文化をもつ特殊な地域だけの
スレを認めないというのには納得が出来ません。

特殊な地域を扱うゆっくりと進むスレよりも多くの人が雑談しかしない雑談スレの方が重要なのでしょうか？

>>257
本国スレにレスがついていないからね。

一年で30000万レスのスレと100以下のスレ比べたら分かるんじゃない？

＞２５８
台湾と香港と中国のインターネット普及率の違い知ってますか？

中国系スレって１５スレもあったけどレス付かないままdat落ちってのが今までだったよね。

>>259
ISP加入率知ってますか？加入しないでネットしてる中国人ばっかですよ。

>>259
それは現地人の数値ね。
日本人は自分のPCもっていくから関係ないと思うけど？

ローカルルール案とか言って、先月他のスレで否定されたのが復活してるじゃん。
作った奴は白痴ですか？それとも独裁者？

「あなたが自治ならわたしも自治です。」
この板のキャッチフレーズらしいが、何処に書いてあるんだ？
なかなか悪く無いけど。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1037387543/938
938 名前：名無しさん ：02/12/26 01:21
ひどい自治のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもあったな。
言うこときいてもらえないとage荒らし。
そいつは正直な奴だったからすぐ自白したものの
自白しないで同じようなことをし続ける自治厨
もいるだろう。
自治なんかよりも強制ID制導入がいいな。

↓この板でのここ6時間での投稿数トップスレ。

【自治スレ】みんなで板質向上【スレ立て前要相談】（146） 作成日：11月16日 04時12分

自治スレが一番盛り上がってる板って（以下略

>>265
海外生活は仕切りたがりを育む土壌なのか！？

>>262
先月からずっとこのスレで議論を続けてる。

>>267
自治スレからは負け惜しみを言って逃げ出して、今度はこっちでsageｶｷｺですか？
ここでも都合悪くなったらまたよく釣れたとか言うわけですか？

じゃあageましょうね。今度こそ勝手な決議無しですよ、自治厨さん。

今のﾛｰｶﾙﾙｰﾙが不公平である事は確か。ｲﾀｽﾚは状況にあってない。複数認めれ

自治も反自治もうざい。自治でこんなに荒れる板なんてここだけだ。

イタスレ住民は１スレで我慢してるし、イギリス住民は雑談で駄スレを
消費してスレの整理に賢明なのに、今回のパリＷスレのようなのは
いくない。オーストラリアやタイもそうだけど、複数スレ容認されてる
ことの責任と自覚をもっと持って欲しいよ。

各国の中できちんと自治できない国に対しては何らかの手立てがないと、
自治しない国のが好き勝手にできるというよくない状況になりかねない
ところまで来てる。イタスレやイギリススレの住人がいつ爆発しても
おかしくないよ。

このスレ華やかですね

>>257
イギリスやイタリアの雑談スレは新スレを立ててやってるのではなくて、
使われずに放置されている既存の駄スレを再利用してるだけだよ。
香港は日本人居住者が多いから構わないけど、イビザはどう？

>>272
俺はスレ1個しかない弱小国の住人だけど、イタリアとかイギリスとか人が多いとこはもっと
スレ立ててかまわないと思うよ。自分の見てるスレはブックマークしてあるから埋もれても問
題ないし、もしかしたら新しく面白いスレができるかもしれないし。自治とかローカルルール
とか言ってるけど、板全体のコンセンサスが取れてないことはここ数日の流れで明らか。
雑談スレがいるならちゃんと雑談スレとして立てた方がいいよ。

>>275
何か勘違いしてないか？イタリアもイギリスもスレが乱立したからこそ
それぞれの国の中で自治してここまでスレを整理して来たのだぞ。

コンセンサス取れてないから、皆で意見出し合って、全員は無理にしても
一番多くの人が納得できるものにしようって方針で話し合ってるのも分らないの？
キミみたいに反論する人がいていいんだよ。一部の人間が独断で進めているわけ
ではないのは、過去レス読めばわかるだろ。

常連はブックマークでも２ちゃんツールでも何でも使えばいいだろうが、
初心者や一見の質問に来る人なんかのことは何にも考えないだろ？
自分だけよければいいなんてそんな自己中で閉鎖的な板は目指すべきでない。

雑談スレは板全体のが既にあるから新スレは不要。それでも雑談したければ、
既存の駄スレを活用するので十分だし、それ以外にない。アーカイブ云々と
言いたいなら、それは見当違い。アーカイブで残す価値もないようなスレから
消費しているし、雑談の開始時点は明確にしているから、検索ツールを使えば
誰でも必要な情報にはたどりつける。スレタイにそこまで固執するなら、
どのスレでもスレ違いの話が出来なくなってしまう。

それから、自治の真似して偽者の誘導してる荒らしの自治厨と
ここで議論してるようなまじめな自治との区別をちゃんとつけてくれ。
「あなたも自治ならわたしも自治です」が合言葉。キミも立派な自治厨だ。

>>264
11月末に強制IDの話が流れたのは、自治側の都合ではなくて、その時には
強制IDにする程荒れていないという意見が圧倒的に多かったから。
>>186-7を参照のこと。

>>276
既存スレで雑談するとアーカイブとしての役割がなくなるなどと言い出したのは
パリ厨スレの住人だが、本当に過去スレをアーカイブとして役立たせようという
気があるなら、イタスレのように過去の役に立つ発言をまとめるなど努力すれば
いいのに、パリやフランス関係のスレの中の情報ですらアーカイブとして役立た
せようとしていないのに、ましてや「ピザ博士」とか「イギリス・カナダ」とか
こんなテーマのスレをどう役立たせようというのか、さっぱり分らん。雑談で
新スレ立てたのを注意されたから逆ギレして支離滅裂なことを言ってるだけだ。

>>276
そのスレ整理の成果を、イタリアにもイギリスにも住んでない俺は別にありがたいと思わない
のよ。乱立して困ったのはイタリアスレやイギリススレの住人であって、それはフランスのス
レの数を制限する根拠にはならないでしょ。自分が読まないスレが山ほどあるのはどの板でも
同じことで、その内容が真面目な議論かネタスレかは読まない人間には問題じゃない。板全体
を対象に制限かけたいならもうちょっと説得力のある理由を示してほしいな。国ごとに1スレな
んて制限したら固定とお取り巻きに占拠されるところが必ず出てくるし、そっちの方がよほど
閉鎖的。板を開くと否定形ばっかりの注意書きしか見えない現状も閉鎖的。

それから、ブックマークは使えないけどスレの全体を表示してそこから必要な内容を検索でき
る"初心者"なんかを仮定するのはやめような。3段落目と4段落目で言ってることが逆になって
るよ。

>>279　深く激しく同意。

自治を口実に住人がいるスレに乱入して荒らす人たちをどうにかしてほしい。

>>281
自治の真似して粘着する荒らしに対しては、レスをつけず放置してください。
あれは本物の自治とは違います。冬休みに入ってから急に増えましたから。

＞それから、ブックマークは使えないけどスレの全体を表示してそこから必要な内容を検索でき
＞る"初心者"なんかを仮定するのはやめような。

留学や海外居住等で質問に来る人のほとんどがそういう人ですよ。

>>279
今でも１国１スレが基本だし、１国１スレが原則であるというのをより明確に
する意味では、新ルールは今よりもフレキシブルな良いルールになっていますよ。
イタリアのようにローカルルール変更を待たなければ２本目をもてないという
ことがなくなるのですから。

それに、>>226-229を見てもらえればわかるけど、多くの板で対象を制限して
いますよ。１本が基本で、必要なら増やせるようにするという以外のルールでは
かえって恣意的な運用が行われて不公平が生じます。

イタスレはスレが乱立してるから既存スレで雑談している訳ではなく、
現行のローカルルールでは一国一スレしか認められないから、
暫定処置として既存スレを使っているんでは。

フランスに関しては何の問題もないでしょう。

住人の大多数は大の大人なんでしょうから、
ある程度は国ごとに自治は任せた方がいいんじゃないかと思います。

>>285
パリ厨スレが雑談目的で、ローカルルール違反のエロ等を目的としてる
というのに問題ないとか言い切らないでください。

>>286
エロがルール違反というのは分かりましたが、
雑談目的がダメな訳を教えてください。

>>287
雑談スレは各板で２〜３個までとガイドラインで決められてるの知らないのか？
板全体の雑談スレがあるのに、どこか一ヶ国だけで雑談スレ持ってしまうと、
他の多くの国はもう雑談スレ立てられなくなる。簡単な算数の問題だ。

\\の間が赤字にする部分。

■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
北米（ＵＳＡ・カナダ）在住者には、別の板があります。
「外国人を語る板」ではありません。外国人への質問は外国人へ直接どうぞ。

■スレッドを立てる際の注意■
スレッドを立てる前にスレッド一覧で\重複がないか\「Ctrl ＋ Fｷｰ」(Windows)・「ｺﾏﾝﾄﾞ + Fｷｰ」(Mac)で検索しましょう。
\日本在住者がスレッドを立てることは禁止\です。
質問は、新スレッドを立てる前に、まず質問スレ、既存の各国スレでしましょう。
スレッドを立てる前に、自治スレでタイトルやテーマについてよく相談しましょう。
地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、原則として一ヶ国につき一スレです。ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、その限りでありません。
専ら雑談を目的とする場合には、既存のスレッドを活用しましょう。
スレッドを立てる人は、1000レスに到達するまで責任もって管理しましょう。

■板違いなテーマ一覧■
北米（ＵＳＡ、カナダ）の話題　→北米生活板
海外旅行・観光情報　→海外旅行板
海外性風俗＆エロネタ、ドラッグ、海外非合法ネタ　→ 危ない海外板
外国人との恋愛や結婚　→純情恋愛板、 過激な恋愛板、 カップル板、 不倫・浮気板
海外の政治、経済、社会、等の情勢　→国際情勢板
日本国内在住の外国人の話題　→社会・世評板
英語、その他の外国語の話題　→English板、外国語板
日本国内の話題　→それぞれの板へ
人種・文化などによる差別　→人権問題板
国・性別・行動・板住民などの罵倒・揶揄目的（コテハン・自治叩きを含む）　→厨房板
学校別の話題　→大学生活板、教育・先生板、学歴板

■板住民の心得■
荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。
板違い・重複スレは、速やかかつさりげなく誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、スレ削除依頼、レス削除依頼、ＩＰ晒せない人は、削除依頼代行スレへ。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。
初心者さんには親切に。

<以下はローカルルールでなく専用スレでやるべきとの意見あり>
■主要国・地域の本スレ
欧州：イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、オランダ、スペイン、アイルランド、スイス、ベルギー、オーストリア、ロシア、トルコ、ポーランフィンランド、北欧、ルーマニア・ブルガリア、アイスランド、欧州全域
アジア：タイ、香港広東、シンガポール、フィリピン、マレーシア、中国、韓国、インド、中央アジア、アラブ、インドネシア、ベトナム、アラブ圏
その他：オーストラリア、ニュージーランド、メキシコ、南米、ブラジル、アフリカ

前回の案以降の議論を踏まえて、文言を微調整しました。
例えば、重複する内容を削り、絶対不可欠と思える部分以外の赤字・否定禁止表現
などを改めました。

今後の議論は、具体的にこの新ルール案のどの文言をどう変えるかを明記して
行うようにお願いします。

追加ですが、ここはローカルルール改訂の議論専用のスレですので、
自治の方も、反自治の方も、一般的な自治の話題は、自治スレで
お願いします。

なんで雑談スレへのリンクまで削ったんだ？
あれは残しておいて何の問題もないだろ。

>>294
>追加ですが、ここはローカルルール改訂の議論専用のスレですので、
>自治の方も、反自治の方も、一般的な自治の話題は、自治スレで
>お願いします。

自治スレとローカルルール策定スレを完全に分断したらそれこそ意味無いだろ。
ローカルルール策定スレは、ちゃんと自治スレを参照して言ってほしい。
そうしているように見えないから、ローカルルール策定プロセスへの不信感が高まるのでは。

板で各国共通の雑談スレ３個作ればいいと思います。
スレ立て依頼方式もいいと思います。

駄スレは、どれが駄スレなのかを認定するのが難しいです。

>298
犯罪と犯罪でない行為を見分けるのが難しいからと言って、犯罪がないという訳ではない。
同様に、境界線は曖昧でも明らかな駄スレはあるから、それから使えばよろしい。

>>296
そうそう。
ここで話を進めてる自治が板全体の信任を得てない状態をごまかすべきではない。
よそでやると反論されたらよく釣れたとか言って逃げるような奴がいるからな。

>>300
分ってない人がいるみたいだけど、ローカルルールのための議論は、
専用のスレを立ててやらないといけないんだよ。
既に具体的な新ルールの案が出ているのだから、ローカルルールと直接
関係ないことをその専用のスレでやる必要はない。

それから、自治厨の振りした荒らしは放置でお願いしたい。
反応するから余計に荒らしまわる。

>>290
「雑談は既存のスレを活用」というのは曖昧ながらも良い表現だ。

>>301
>ローカルルールと直接 関係ないことをその専用のスレでやる必要はない。

をいをい。自治スレの話ってもろローカルルール直結の話だろ。
もちろんスレは分けてても良いが、コピペするなり特定レスにリンク張るなりして
あっちの意見をここの議論に取り入れていけよってことだろ。

つーことで、age。

>>303
自治厨だったらそのくらい自分でおやりなさい。

>>304
そういうことを言う奴に仕切る資格はない。
都合が悪いことはなんでも自治厨の振りをした荒らしか？

>>305
ローカルルール策定に関係ない話は他でやりなさい。

>>290
＞スレッドを立てる人は、1000レスに到達するまで責任もって管理しましょう。
こんなルールは書いても書かなくても何も変わらない。不要。

＞専ら雑談を目的とする場合には、既存のスレッドを活用しましょう。

自治スレに上の件に関して意見がありましたが、私も全く同意見です。
ローカルルールに明文化すべき事象ではないでしょう。

＞新しく来る人のことを考えろっていうなら、既存スレを雑談スレに
＞使いまわしていることのほうを問題視するべきだろ。新しくこの板に
＞来た人には、全然関係ないタイトルのスレが今は雑談スレに使われて
＞いることなんか知る術がない。あれこそ常連だけの都合で決めた
＞馴れ合い以外のなにものでもない。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1040835652/35

>307
雑談スレの扱いをこの板全体でどうするか考えないといけなそうだね。
今は、雑談のための新スレは駄目という雰囲気だから。
雑談スレが板に２〜３個までというガイドラインの解釈は削除人さん
次第だろうから、この板で自治すればどうにかなるでしょ。

何時までも話をしていてもいいが期限を決めないか？
もし不満が出たらまたローカルルール改正すればいいと思う。
少しづつ変えていこう。

>>308
削除依頼出さなければいいだけのことじゃないか？

>>309
年内に結論を出して、新年から新ローカルルールにするという方向で、
話を進めてまいりました。現在の案は>>289-292です。
今年もあと数日となりました。最後まで、積極的かつ建設的な異論・反論を
よろしくお願いします。

>専ら雑談を目的とする場合には、既存のスレッドを活用しましょう。

雑談は「雑談」をスレタイに明記した専用スレですべきだと思います。
私も今の既存スレ活用方式は初来者に不親切だと思います。
雑談スレは各国1本まで。スレタイに「雑談」とNo.を明記。
前・新スレへのリンクも必ず張れば、うまくまわると思います。

学校別スレに関しては、ひとまずローカルルールには明記せず、
しばらく様子を見てみたらどうでしょうか。Ox/Camスレもうまく進みそうな
雰囲気もありますし。

>>312
同意。それから最近、時々、「既存のスレを雑談に流用してるスレ」が
一度に何本もあがってて、慣れていてもちょっとうざいことがある。

>312-313
既存駄スレの再利用を公認でやってるのは、イタリアとイギリスのみなのに、
何ポンも上がってうざいは言い過ぎ。
オセロ厨は自治は誰も公認してないし、個人的に下の方のスレに好きな
こと書いてる奴がたまに上げ荒らしにあってるだけ。
いつもいつもの自作自演なのは分かりつつ、マジレスしておいた。

>>314
言い過ぎじゃないだろう。
実際、スレタイと関係ない
雑談ばかりのスレが何本も
あがってることはある。
俺もうざいと思う。

>>314
自分の意見に賛成してもらえないと
なんでも自作自演と決めつけるのは
痛すぎだぞ。

>>312
都市スレよりさらに話題の狭い学校スレは不要です。
理由は>>251の通りです。

>>315
どれよ？

そもそも雑談って何だ？
国に一つの雑談スレが必要なのか？
本スレと雑談スレの違いがそんなにあるのか？
コテハンやここで書き込む人達が和むためのスレは必要だと思うが、
国に一つも雑談スレがある必要ないと思う。

>>318
昨日は、クラブスレとイギリス・カナダスレとマルタ島スレが
一番上のほうに全部あがってたぞ。内容は全部スレタイと関係
ない雑談だっった。

>>319
この上ないほど禿しく同意。
というより、>>312はなぜイタリアやイギリスが今のような形で雑談を
するようになったのか全く経緯を理解していないだけ。

経緯がどうあれ、結果が
よくなきゃしょうがない。
紛らわしい。

私も、過疎でほとんどレスがつかなくてもたとえばマルタ島のスレは
マルタ島の話だけにしたほうがいいと思う。

マルタ島の話でもりあがってるのかと思って読んだけどｶﾞｶｰﾘしたよ。

今の暇スレ雑談再利用方式は
男女罵倒合戦スレ乱立の時と
おなじくらいうざい。

>>320
イギリス・カナダスレは昨日で終了したイギリスの雑談スレ
（今は持ち物スレに移動）、マルタ島スレはイタリアの雑談スレ。
この２つは自治の結果公認されてる雑談スレだから問題ない。

クラブスレってこれだろ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018842443/l50
これは雑談スレにまだなっていない（そのうちなるだろうが）。
普通の情報スレ。自分のスレ以外をチェックしてないから、
そういうおかしなことばかり言う。

>>326
昨日あがってる時点ではクラブの話なんぞ
してなかったぞ。
あと、マルタ島がイタリア雑談スレ、
イギリス・カナダがイギリス雑談スレ
だなんて、はじめて来た奴がわかるのか？

このスレで自作自演は意味ない。俺みたいな初心者にはできないが、
信頼されてる自治さんは、確りとした理由の挙がってる意見だけを
見抜いてまとめてくださるから。このスレずっと読んでいれば分かる。

>>327
私ははじめて来たわけじゃないけど毎日来るわけでも全スレ読んでる
わけでもないんで、マルタ島のスレがあがってるのみてマルタ島の話か
と思いますた。

自治が厳しくなるほどﾋﾏｽﾚ方式が増える結果になる

マルタ島は、マルタ島でとっておこう。
今までわずかかもしれないし、ゆっくりだったかもしれないが
そこには、マルタのことが書かれている。
だれかがマルタ島を検索した時にこのスレがヒットして
中身をみたら全然関係ないことが書かれていたら残念だ。

>>328
自分に都合の悪い意見は
みんな自作自演にするんだな。

>>327
よく読め。欽丼がＤＪだという話の延長だ。このくらい話がそれたうちに入らんよ。
そんなに厳しくスレ違いを指摘してたら自治厨より酷い。

はじめて来た奴には分かり辛いというのには同意。雑談や本スレを
紹介する専用スレを作って、ローカルルールからリンクを張ってはどうだ？
建設的にいこうぜ。

>>331
同意。

>>333
またそうやって余計なスレたてるのは反対。

>>333
本末転倒。

雑談スレは、
地域ごとでいいんじゃないか？
例えば、ヨーロッパで一つ
東南アジアで一つといった具合に。

自治系のスレは荒らすなよ。

ほんと本末転倒だな。
自治ってやっぱり馬鹿？

>>339
オレは自治で結構だが、お前さんも十分自治だぞ。
というより、俺よりもっとスレ違いや新スレに厳しい。

>>338
板荒らしてるのは自治だと思うけど。

マルタ島の話題で1000逝くわけないよ。死に体のスレだったんだよ

他の板もいくつか巡回してるけどこの板ほど自治活動がヒステリックな
板ないね。ほうっておけば自然淘汰で駄スレはDAT落ちなのに。

自治は暇だから全スレを隅々まで
読んでるんだろうけど
普通の人間は、スレタイをチェックして
自分の関心のある話題のとこに参加する
ぐらいだよ。

スレ違いと言われそうだから、雑談スレの話に戻すぞ。
今でも板全体の雑談スレはある。
でも英仏伊のような住人の多い国が国毎の雑談スレも求めることがある。
今のところ特にイタリアとパリ。
だから地域ごとにしても上手く行かないのではないか？

それにしても、「あなたも自治なら、わたしも自治です。」とはよく言ったもんだ。

>>343
この板では住人の数が少なすぎて、dat落ちするのに半年以上平気でかかる。
自然淘汰が働かないので、dat落ち寸前のスレが上げ荒らしにあう。

＞３４２
マルタの話題で１０００に行かないってなんで言い切れるんだ。
たまたま旅行に行った人とかが情報交換とか
思いでとかを”雑談”したら１０００にいくかもしれないぞ。
勝手にスレを殺すな。
分け解らないケツの穴の話とかのカキコが延々とされるよりもマシだ。

ようするに自治はこの板からスレを減らしたいだけなんだろ？

>>346
言うことをきいてもらえないでキレた自治があげ荒らしするケースもあったけど？（ｗ

>>342
その通り。今、雑談で消費されているのは、テーマが狭すぎて他に本スレ
がありかつ既に放置されたスレだ。

あげ荒らし防止のためにマルタ島スレは、汚されているのか？

なかなかdat落ちしないんだったら余計マルタ島はマルタ島の話に
しておいたほうがいいんじゃないの？

このまま暇スレ流用方式をつづけていくと、たとえばマルタ島の情報
探している人が、googleで検索すると、マルタ島と関係ない話ばかり
が満載のマルタ島スレがヒットしたりするような状況が多発することに
なるよ。

普段情報を交換してるもの同士がたまにはたわいもない話（雑談）
をするためのスレは必要だ。
しかしそれが国レベルで一つというのは解らない。
それこそスレの乱立を産むだけだ。

>>347
旅行関係なら板違いだろうが、スレ違いの話題で勝手にスレを消費して
よいのかという問題意識は一理ある。そこをどうするか建設的に考えよう。
例えば、本スレに明確に誘導してから雑談するとか。

マルタ島スレの時間経過嫁。100止まりでｽﾄｯﾌﾟしてたんだよ。

今のところはまだ数スレだからいいけど、このままずっと同じことを
続けていくとなると、サーチエンジンに迷惑なスレがいっぱいhtml化
されていくことに。

>>348
あれは自治を名乗っていたが本当に自治してた奴だったのか？
「自治」を名乗った荒らしだったら、イタスレ襲撃の時もいたし、
今のOxford vs Cambridgeスレやパリ厨スレも同類だろ？
ああゆうのは放置した方がいい。単なる荒らしと区別つかんから。

ヒマスレは、本当の駄スレローカルルール違反のスレを選んでいたはずだ。
マルタ島スレは、ローカルルール違反もなにもない。
イタリアの住人の雑談をする場所がなかったから
雑談スレを立てることが自治に反対されたからそこに移っただけだ。

>>352
その理屈で言うとネタスレは全面禁止ということになる。
そんな窮屈な板を目指したいのか？

>>358
自治に反対というよりは、今のローカルルールのせい。
その事件も今回のローカルルール改訂のきっかけになっている。

今スレ減らすとかいってあっちこっちに誘導コピペはったり
過疎スレを雑談スレに再利用することを促したりしてる
自治はインターネット自体を殆ど理解してないような
気がするけどどうよ。

話を整理したほうがよくないか？
今の意見をまとめよう。

たとえば、大量の誘導コピペなんてAA荒らしと同様
リソースの無駄でサーバに負担かけるということにも
気がついてないみたいだし、過疎スレを雑談スレに
流用するのもまったくサーチエンジンとか蓄積とか
いうことを前提に考えてないみたいだし。

国ごとに雑談スレを作ったらスレが乱立する。

自治が頑張ればがんばるほど過疎化するだけ 笑

>>361
無闇矢鱈に誘導する自治厨は放置していいのでは。あれは誰も快く思ってない。
今は、雑談スレの話だけに議論を絞ろう。

よし雑談スレの話だけしよう。
自治に対する煽りも禁止。

国スレでも雑談OKにすればいいだけ 笑

既存のスレを雑談に再利用する際の問題点をもう一度まとめてくれ。

>>364
国ごとにつくる必要はないね。もちろんその国だけの雑談スレが
あっても別にいいけど必要のある人たちだけが立てればいいと思うよ。
需要にまかせるってことで。

だれが何を言っているのかわからない数字だけでもいいから
この場だけコテハンにしないか？

>>368
ほとんどの国のスレでは情報と雑談が一緒になっている。
これまでに問題化したのはイタリアだろ？

そもそも問題はイタ厨だ。コテハンネタだけでスレを消費していたんだ。

>>369
そうだよね。だいたい雑談以外の話のみがまじめに進行してる
スレってそうはないような。
それに、利用者各自の常識と自己責任にまかせられてるのが
２ちゃんねるの特色だし。厳格にルールひいてきっちり運営
したいなら、自分で掲示板たてるのが一番。

>>371
この場だけコテハンつけた。３人しかいないからこれで分かるだろ。

名無しは私だけ？

イタスレに情報と雑談を分けさせたところから無理が来てるということか？

規制緩和派の218です。ご無沙汰してすんまそん。だいぶ議論されているようですが、
なかなかまとまりませんな。ひとまず今までの議論まとめて読ませてもらいました。

まずは>>251の学校別スレに対する反論にたいして回答（反駁）しようと
思うのですが、いまは雑談スレをどうするかで話が進んでいるみたいですね。
ちょっと待ったほうがよさそうですな。

雑談スレに関しては、俺は>>312に同意。専用スレは必要だと思う。
今のイギリス組の雑談は過度の馴れ合い間違いなし。始めてこの板に
来た人は雑談スレかどうかも分からないし、かりに分かったとしても
話には入れないだろう。

まっ、専用スレといっても、イギリスとフランスとあと数本ぐらいでしょ。
乱立しようにもしようがない。新しく専用スレ建てても許容範囲だと思われ。

話がとまっちゃったな。

あと、みてると自治が騒ぐのをおもしろがってスレたてるパターンも
あるみたいだから、規制やパトロールを強めればどうにかなるって
もんでもないと思う。

やっぱり一応仮コテハンつけとくね。

>>378
馴れ合いは雑談専用スレを立てても本質的な解決策にはならんから、
問題の焦点は、スレタイと内容の不一致ではないのか？

うにも自治するだけ無駄だと後半気付いたと思われ。

既存スレを雑談に再利用することの問題点は、
スレタイと内容がズレてしまい情報検索できなくなる
スレタイと違う内容でスレを潰すことが許されるのか
という２つか？

>>382
スレタイと内容の不一致があまり組織的に増えていく状況は
望ましくないと思う。暇スレ方式派では「dat落ちしないから
再利用」という意見があったけど、dat落ちしないのはサーバが
それだけ耐えられるからそう設定してあるわけであって、dat
落ちしないからといって別にサーバの負担が増えるわけではない。
むしろスレタイと関係ない話題がいっぱいのスレがdat落ちして
html化してからあとのことのほうが（サーチエンジンの観点から）
問題だと思う。

あっ、もうまとまっちゃった?　話に入るの遅かったかな。

それと、この板は死スレがなかなか倉庫行きにならないから、
新スレ建てるのは規制したほうが良いっていうのは、完全に本末転倒の議論だよ。

●なかなか倉庫行きにならない　→　だから、新スレ建て規制

ではなく、本当は

●新スレがなかなか建たない　→　だから死スレがなかなか倉庫行きにならない

だよ。新スレ建て規制を解除したら、良スレも駄スレも両方建つだろうけど（感覚的には
2対8って感じかな）、そうやって新スレの流れがよくなると、自然に駄スレが倉庫行きに
なるから。


>>382
そうね。馴れ合いの話は関係ありませんですた。けど、ありゃヒドイと思わんかい?
とにかく、雑談スレはタイトルに明記するべきだと思われ。

>>384
情報検索もだめだし、初心者の混乱ということもある。
雑談スレは上にあがりやすい、いくつかのスレがスレタイと
関係ない雑談でもりあがっているのを見た初心者が、この板では
どのスレでも何の話題をふってもかまわないと誤解する可能性
もあるし、そもそも常連でさえいつも全部のスレをくまなく
読んで全ての事情を把握しているわけではない（また板利用する
のに全ての事情や流れを全部把握する義務もない）。

387は私。文字化けした。

388です。文字化けしないように仮コテハンかえた。

では、下の方のスレが上げ荒らしに使われるから、というのには
どう反論するんだ？

雑談の中から情報が出てくる事は一切虫される自治の痛さ

スレタイと関係ない話で過疎スレを上げ続けて埋め尽くすのは、
下の方のスレを上げ荒らしするのと全く同じだと思うけれども？

>>391
それは、イタスレの本スレで雑談するなという話になったときに、
イタスレ住民がよく言ってた。

マルタ島のケースは行き過ぎたケースだが、糞スレは立つ。どう自治で規制しても立つ。
スレたて画面でハネられる事がないから、必ず立つ。
結局のところは運営側の問題な訳。ローカルルールで削除以来したって、いつ削除されるやらわからんでしょ？
だったら雑談スレで有効利用するのはありだと思う。
自分的には雑談スレは大嫌いだが。「だれかいるー？」とか言うノリ。やめてほしい。

暇スレ方式の問題点にはどう反論するの？

>>392
ということは、両者の利益衡量でいいのか？

すいません、本筋とずれるんですが、
名無しの発言は今この場では無効にしましょう。
名無しからの提案でした。

個人的にはそんなにコテハンのなれ合いが邪魔だとは思わないけど。
でも邪魔だという意見が多いなら、コテハンなれ合いのための
総合ロビースレでも一本たてといたらどうだろう？

何段階かの雑談スレがあればいいんですよ。

>>394
削除については、ここ３ヶ月くらいは、３週間以内に処理されてる。
馴れ合い嫌いなら、ここより雑談スレで言ってきた方がいいぞ。

まあイタスレは雑談形式で話題を拡げてきたから雑談禁止にすると本スレが止まる罠

まあこれも問題とされているようななれ合いをしている
コテハンの人たちがそれに同意すれば、の話だけどね。
強制するのは無理。

でもイタスレは、アーカイブを作ってるから
問題ないのでは？

>>395
この両者の利益衡量とみた。

スレタイと内容の不一致
対
上げ荒らし防止、乱立スレの整理

>>390

これって、俺の意見に対してだよね?

age荒らしは確かに頭いたいよな。けど、となると話はループしちゃうわけ。

●age荒らしがいる　→　だから新スレ建て規制 　→　

　　　→　だから死スレがなかなか倉庫行きにならない　→　またage荒らしの対象になる


結局、age荒らしに対抗するには、駄スレが適当な時間をもって倉庫行きになるぐらいの
スレの流れを作って、定期的に駄スレを処理していく必要があるわけ。まっ、そうなっても
age荒らし根絶はできないけど、それは良スレをできるだけたくさん維持していくことによって
地道に対抗していくしかない。要は、age荒らしがいるから新スレ建て規制というのは、
対処療法であっても抜本的解決にはならないってこと。

>>403
2ch以外でアーカイブ作ってるってこと？

でもたとえそうだとしても、2chのスレはどれも自動的にhtmlになって
アーカイブされてくでしょ。サーチエンジンにもひっかかる。だから
将来的に暇スレ再利用は、迷惑な自体を来すことは変わりないと思う。

>>399
何段階というのをもう少し詳しく説明してくれるか？

>>405
そうね。
しかも新スレ立て規制って、技術的ではなく自治のパトロールや
注意で守らせようと言うのは不可能だよ。場合によっては逆効果
にもなりかねないし。

初心者の為にアーカイブ作っても見ないよ初心者 即興で質問 楽したいだけ

２ちゃんの真似して
総合ロビースレ立てて、厨スレ立てて、男スレ立てて、女スレ立てて、、
ってやってけばいいんじゃない？

>>401
今は本スレも雑談スレも両方止まりかけている。
一時帰国中のコテハンが多いせいもある。

>>409
男スレ、女スレはどうかと思う。女性関係の板みる限り、
女スレたてて、集まってるのが女だとわかったら男の厨房が
寄ってきて荒らされるのはまず間違いないと思う。

いや、雑談したい人がいるのは理解できるですよ。ただもう少しまともな雑談ができないか。
幼い感じがして仕方がないです。雑談から実のある情報がでてくるような
雑談になってないから問題なんでね。そういう意味ではオセロスレもなんとかしてほしい。
コテハンであるかどうかもあるでしょうけど、それ以上に名無しも含めてため息がでます。

>>413
雑談の内容にまでまともなレベルを求めるんだったら
そもそも２ちゃんねるのような匿名掲示板はむいてないと思う。

>>386>>405
論理的にはとても説得力ある。
現実には板住人の数が少ない上に、時々海外串規制が入るなどで、
新スレの流れをよくするには程遠い。

414の意味だけど、まともなレベルの話に限定したい人は
２ちゃんねるはむいてないってことね。
私もまともなレベルの話だけに限定したいことについては
自分のサイトに自分の掲示板たてて自分のルールで運営
してます。

外部のサーチエンジンやアーカイブの問題まで我々が考えることじゃないでしょう。

２ちゃんに厨房板があるんだからここにも厨房スレを立てればいい。

>>417
そんな真性厨房みたいなことを言わないでくださいよ。
そんなんだったらスレ乱立させる厨房にも文句いえる筋合いはないよ。

>>406
Googleなどで検索すると無関係なサイトも大量に出てくるから、
ここでアーカイブ云々言ってもあまり効果がないのではないか？

>414禿同。自分好みにしたいだけ

420はぢでした。

>>416
いやだからね、雑談するなと言うことの方がいいんじゃないか。
するなと行ったって、多少はするでしょ？その程度の方がいいんじゃないか？

>>420
それって他の人もゴミのポイ捨てしてるんだから
自分もいいだろう？っていうのと同じ。
自分の都合とマイルールにあわせた板がほしいんだったら、
自分のサイトで自分の板たてて自分で運営することを
おすすめするよ。

>>413
俺もオセロは荒らしと変わらないと思う。

イタスレのアーカイブは、他のスレにあります。
過去スレがきれいにまとまってます。
だから本スレで雑談しても何も問題ないと思います。
けれど、どこの国もそんな面倒なことすると思えないですよね。

でもアーカイブについては本当だと思うよ。情報ってのは玉石混交で、
情報欲しい人が選択すればいいんだから。

>>426
アーカイブという話が説得力あるような半信半疑なようななのはそこ。
過去スレを整理する意思もないのに、本気で過去スレを役立たせようと
しているのかとは思う。

>>410

いい点ついていると思うよ。具体的に、厨スレ、男スレ、女スレとかは
よくよく考えたほうが良いと思うけど、2ch全体を見て敷衍できるのは、
どんなに自己中心的な厨房がたくさんいても、それなりに相応しい場所（＝板/スレ）を
作ってやったら、全体で見ればそれなりにまとまりが出てくるってこと。

この板で言えば、雑談好きな連中、エロネタが好きな連中、オセロしたい連中（藁
これらに相応しい場所（＝スレ）をそれなりに認めてやれば、たいていは収まると
思うんだが。もちろん、他のスレにまでちょっかい出してくるアフォも絶対いると思うが
それはここは2chなんだから受け入れるしかない（藁

で、もともとの話は過疎スレをスレタイトルにかかわらず
雑談スレに利用するのはどういうもんか、っていう話だった
んだけど…。過疎スレの再利用は全然「整理」にはならないよ。
アーカイブの問題もあるし、スレタイと矛盾した内容では
そのスレで雑談してる常連以外は混乱するだけ。

まとめるまとめると騒いでる自治スレなんかない他の板をみると
それなりにうまく流れてるようだけど。スレタイごとに、雑談も
まじりながらも情報量もそれなりにあるスレになってるし。

自治がｲﾀ本ｽﾚ雑談禁止にしてから住人は本ｽﾚにｶｷｺしづらく確実に過疎化してる

>>430
話を戻してくれてありがとう。
ではAlternativeを考えなければならないのでは？
例えば、男女系スレやイギリス関係のように乱立したスレを整理したくとも、
今はdat落ちは望めない状況なので。

みんな投稿のペース速いな〜。おっさんの俺はついていけんわ。藁

>>415
>現実には板住人の数が少ない上に、時々海外串規制が入るなどで、
>新スレの流れをよくするには程遠い。

確かにそうね。けど、これもまたループよ。板住人が少ないのを所与にして
ルールを考えるんではなく、どうやったら住人が増えるか、そのための
ルールを考えないと。駄スレとage荒らしにあふれるこの板をそのままに
していたら、そりゃ住人は増えるどころか減る罠。

暇スレ方式の問題点をあげたのに対し、「ゴミポイ捨てしてる人は
他にもいる」的な議論は反論にはならないと思うのだが。

ほんとペース早くて私もちょっとレスがずれぎみ。

話そらして申し訳ないんですけど、コテハンの人の意見も聞きたいな
コテハンの人達影響力あるから。
もう少し夜遅くなったらあと二時間ぐらいしたらコテハンの人達出て来ると思うんだよね。

荒らし目的を自覚して荒らしてる人については技術的におさえこまないと、呼びかけや注意などの自治的活動は無意味どころか場合によっては逆に刺激して無駄、というのについてはみなさん認識は同じなのだろうか？

>>431
この板で自治活動が始まる前は、エロスレとイギリススレで埋まってた。
それでこの板の自治が始まったのだよ。それぞれ１００本近くあった
スレが１年でここまで整理されてきている。もちろん全てが自治の
成果ではないのは承知。

>>432
同意。今は一時帰国者が多いのも原因。

437=えて
今までの話をまとめてコテハンに聞いてまわりたい。
それと大々的に会議をやるのがいいですね。
各国スレに連絡をしておいて。

しかしマジで２ちゃんで自治活動する自体、滑稽に思うぞ 笑

>>434
この板自体住人の数が少ないというのは自治・反自治問わず問題にしてるな。
違いはアプローチの違いなのでは？

＞４４２
滑稽でもやるんです。
来る人限られてますよ

あと、過剰な自治活動が、かえっておもしろがられて
つつかれているところもあるように見えるんだけど。

結論としてはそういう人たちは放っておいたほうがいいのではないかということ。
私がここで一応意見してるのは、自治の人たちは一応、迷惑行為を
減らそうという善意で動いていて聞く耳あるんじゃないかと思って
るから以下を指摘してもいいかなと思っただけ：
善意の自治活動のつもりの行動も、たとえば暇スレ方式や、
それに利用者を従わせるための執拗な誘導などは、結果的に
迷惑だったり又はインターネット自体のリソースに将来的に
迷惑になる可能性がある。（今までのべたこと）

結局ね、この板が「情報板」なのか「オアシス板」なのかでしょ？
自分はオアシスでいいと思うです。ガチガチに管理しなくてもいいと思う。
例えばちょっと本スレ雑談しただけで、「雑談はダメー」とかはおかしいと思う。
従来の「自治さん」のやり方だとそれと荒氏への対応が変わらないのね。
だからみんな「自治廚氏ね」とかになってる。
自治で締めるんでなくてローカルルールで締めるべきです。
日常の世界の言葉で言えば「法できちんと規定して、警察権力の濫用をしない」
ということです。

>>435
スレタイと内容が多少食い違うのは、どこのスレでもあることでは？
別の人も言ってたが、今、雑談に再利用されてる駄スレも最初の100くらい
まではスレタイ通りだし、検索すれば必要な単語はすぐでてくるので、
それほど大きな問題だとは思えないのだが。少なくとも、アーカイブから
情報を拾おうというような人に、そのくらい負担になるとは思えないが。

一時期のクソスレ乱立状態が減ったのは自治の成果では
全くないと思うよ。
逆にあのときの激しい自治活動への反発で余計クソスレが乱立していた。

そのあとの厳しいアク禁で全体の人数自体が減ったので立つスレの
数が減っただけ。厨房ばかりでなく自治の数も減った。

>>447
マルタ島はひどすぎると思うよ。普通のスレでスレタイと内容が
ずれてるのは、話が雑談でずれてきた程度。

>>438
荒らしは放置するのが一番では。
反応するから面白がる。

>>442
同意。というか自分の思うとおりに整然とした掲示板が
欲しい人は、なぜみんな自分の掲示板たてないのかな。
自分でcgii設置できなかったら2ch型の無料掲示板だって
あるよね。

>>445
自治厨批判のスレが出来たのはその証拠だな。

誘導、削除って一方的且つ強権奮ってるように見えるよ。反発が出て当然

>>446
多くの人が使いやすい板のためのルールで十分ではないか？
まちＢＢＳのようにしたい、強制ＩＤにしたい、という強硬な意見は
少数派だから。

cgiiじゃなくてcgiね。

マルタ島はイタ住人が追われて、あのスレに逝くしかなかったんだよ 自治の歪み

>>454
「多くの人が使いやすいための板」だったら、
既に流れを知っていて慣れてる人はわかっても
初心者や流れを把握してない人がわからない
暇スレ方式なんて余計よくないと思うが…。

最近の自治の誘導にはかなり疑問を感じることも多い。
誘導の仕方のみならず誘導の内容も。

>>448
駄スレが全体的に減っているのは、削除人のお陰だが、エロスレや
イギリススレばかりが突出して減っているのは、自治の成果だよ。

内容に疑問を感じるというのはこういうこと。
たとえばマルタ島スレがイタリア雑談スレですなんて、アーカイブとか
よりグローバルなインターネットリソースの観点からもおかしいし、
更に、流れを知って納得しているごく一部以外は、そんな誘導自体が
ネタかと思うよ。

すでにあそこに定着して雑談している人たちを今更追い出せとは
いわないけど、これ以上同じ方式で続けていくのはよくないよ。

>>453-457
同意。冬自治厨房のせいで、真面目な自治まで迷惑を被ってるな。

つまり、彼らが定着してるならいいけど、今後同じような
かたちで過疎スレ再利用を執拗に誘導してくのはよくないと
いうこと。

>>454
だからそれも含めて、弾力運用しにくい（警察権力が乱用しにくい）法を考えれば
いいわけですよ。だからといって、あれもこれもダメダメダメとする必要もない。
むしろ「どーしてもこれだけは許さん」と言うのを選りすぐってルールにするのがいい。

イタスレに雑談スレ認めさせればイイだけ。

「どーしてもこれだけはゆるさん」は技術的に制約できるものでないかぎり
無駄だと思う。単に自治厨にしつこい自治カキコをするネタを与えるだけで
板が荒れる原因にもなる。

自治は住人にたきーのみたいなのを望んでるのか 笑

心得にだって「板違い・重複スレは速やかに誘導・削除依頼・放置」と
あるけど、最後の「放置」は自治を自称する人間にすら守られてない。
技術的に禁止できないからね。

>467同意。枯死させるのが一番

早いペースに付いていけなかったので、しばらく一歩下がらせてもらいました。
他の人のレスも参考にさせてもらいながら、自分の意見をまとめてみた。
多くの点で、a氏に同意する部分が多いです。長くなるけどｽﾏｿ。

【1】諸悪の根源＝新スレ建て規制（＝駄スレ倉庫行きペースの鈍化）。
　　スレの流れをよくすることでしか、駄スレ・age荒らしの氾濫を防げない。
　　今必要なのは、新スレの増加。そしてそこから生まれる良スレの維持。
　　参考レス： >> 386、>>405

【2】2chそのものの性質から、自治は可能な限り緩やかなほうが望ましい。
　　それがイヤなら、自分でサイト作れば良い。　参考レス：　>>422、>>451

【3】「情報板」的要素と「オアシス板」的要素は両立可能。それぞれ相応しいスレを
　　用意して誘導する。多少の荒らしには目をつむる。結局どちらかに収斂する
　　可能性もあるが、それは自治の規制で導くものではない。今の問題は、それぞれに
　　相応しいスレが維持されていないので、両タイプの人間がゴチャマゼになって
　　相互干渉を起こしていること。　参考レス：　>>446、>>410、>>429

【4】そのためにも、スレタイトルは分かりやすく内容と一致したものにすべき。
　　雑談スレも専用のスレでやるべき。自分の居場所から分からないために、
　　他のスレに紛れ込んで、混乱を起こす人間が多いのが問題。　参考レス：　>>312、>>378

【5】荒らし行為に対する対抗処置は、自治による厳しい規制などではなく、放置。
　　規制に精を出す労力を、良スレ維持にまわすほうが大切。　参考レス：　>>467

【6】この板の現在の根本的な問題は、板住民が一時期よりかなり減っていること。
　　住民が減っている時期に規制を強化・維持するのはまったくナンセンス。首を絞めるだけ。
　　参考レス：　>>241、>>434

【7】必要なのは、規制緩和＝新スレ建て規制解除。それと、色んなタイプの人間に
　　それぞれ相応しいスレを適当な数つくり、相互干渉を少なくする。あぶれている
　　人やそのスレの存在を知らない人ががいたら、そこに緩やかに誘導する。
　　繰り返しだが、タイプの違う人間がいても、それぞれに相応しいスレがあれば共存できる。

【8】規制緩和によって、多少の悪影響（e.g. エロスレ、イギリススレの増加）もある
　　だろうが、基本的には緩やかな誘導によって対処、根本的には、また時期を見て
　　方向修正を考えれば良い。

いぢょう。

使われてないスレを再利用するのは自分はかまわないと思う。
自分が知る限りでも世界史板は駄スレ、重複だとわかったとたんにワーッと
みんなでよってたかって、使い物になるスレに変えてしまうことがあるよ。
最近の見事な例（w
おジャ魔女どれみの歴史
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040487833/l50
失敗例
ジャーナリズムの歴史(まともなスレタイも活用できず）
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040830352/l50

1 ：世界＠名無史さん ：02/12/22 01:23
おジャ魔女どれみに関する歴史を調べてみましょう

2 ：世界＠名無史さん ：02/12/22 01:35
百戦錬磨の世界史板住民とて、このスレを再利用は出来まい。

3 ：世界＠名無史さん ：02/12/22 01:42
ケルト文化及び異端審問のスレと言う事でよろしいか？

4 ：パシッチ ◆mWYugocC.c ：02/12/22 01:51
意地張らずに削除依頼しる！（笑

5 ：世界＠名無史さん ：02/12/22 02:09
こまかいことこだわらずに普通に魔女の話でもすれば？

6 ：世界＠名無史さん ：02/12/22 02:17
有名な魔女といわれても何も思い浮かばないな・・・

>>472
同じ再利用といっても、この例の場合は
スレタイの「魔女」に関係ある話をしようと
しているのでは？
マルタ島をイタリア雑談スレにしようと
いうのとは違う。

>469
>【1】諸悪の根源＝新スレ建て規制
ローカルルールが出来たのは、駄スレが乱立したせいだというのを忘れてる。

>>471-472

他の板がこうだからというのは、余り参考にはなりません。
板それぞれに特有の事情と背景があるからです。
それに、そういう数少ない成功事例を元にして、この板での
既存スレ活用を支持されても説得力に欠ける気がしまつ。

またしばらく消えます。腹減った。

この板は初心者を気にし過ぎ。単なる教えて初心者ﾁｬﾝしかも通り過ぎ多し

>>473
【5】荒らし行為に対する対抗処置は、自治による厳しい規制などではなく、放置。
　　規制に精を出す労力を、良スレ維持にまわすほうが大切。　

言ってることとやってることが違うぞ。ここで自治なんかしてないで、
マルタ島スレ行って、マルタの話ふってこよう。

>>477
議論自体を否定ですか？
どうせ議論にならないんじゃ
自治スレだのローカルルールスレ
なんて必要ないね。

＞【6】この板の現在の根本的な問題は、板住民が一時期よりかなり減っていること。
これは、夏以降の串規制とクリスマス・正月休暇で一時帰国してる住人が多いせい。

コメント見つけたので、もう一言だけ追加。

>>474
しっかり議論の流れを追ってくださいな。
俺は、「駄スレ乱立」→「新スレ建て規制」という安直かつ強引な自治活動が
現在の問題を招いていると言っているんでつ。

あっ、きみ、名無しだったか。レスする必要なかったな。

自治を自任する人間のオナニー用
スレなら真面目に議論しようと思って
きてもオナペットにされるだけで
無駄だもんね。

>>478
本気でそう思うなら実行しろ。
駄スレ再利用してる奴らは自分達でスレ整理を実行してる分、
ここで口ばかりの俺等よりよっぽど偉い。

「イギリス・カナダ」スレみたいな
狭い話題がスレタイについたスレが
雑談でいつもあがってると、初心者が
きたときにこういう狭い話題のスレ
たてていいのかと即勘違いして、
似たようなスレたてまくるおそれ
もあるぞ。

マルタ、あれは自治の過干渉の結果、イタスレ住人の避難ｽﾚ化｡自治のせいなのは明白

477頭悪いな。ここでは
自治が独善的に指導している
駄スレ再利用が迷惑だという
話があがってるのに。

この板、自治厨ばっか。

自治活動そのものが必ず
悪いとは思わないがこの板の
自治は行き過ぎで悪いものに
なっている。

>>485
イギリスもイタリアも多くの既に住人が理解してるから再利用が成り立ってるのに？
どこに独善的な指導があったんだ？

独善的だという理由は
上で既に何回もあげられてるよ。
読んだ？

読まない。

自治厨必死だね。
自治が生き甲斐の惨めな奴ら。

>>491
おれから言わせれば、お前も自治厨と同じだぞ。

しかも２ちゃんねるで。(ﾌﾟ

結局議論する能力もないし
言われてることも理解でき
ないし、その気もないんだね。
言うこときいてもらう快感に
酔いしれたいだけ。

しかも２ちゃんねるで。（ｐ

イタスレの１に再利用する雑談スレへのリンクを住民自ら張ってるのに？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1039778240/1

イタ本ｽﾚにここで雑談するな自治ｺﾋﾟﾍﾟがあるが、なぜそんな権限あるのか？

イギリス雑談スレも使っちゃいけないってことか？
そりゃ自治厨やりすぎだろ。

なんでこのスレ今日はこんなに荒れてるの。

>>496
>>484

マルタ島の責任は自治が取れ。本末転倒になった原因は“自治”

>>484>>500
その証拠は？イタスレ住民が自分でリンク張ってるのに。
そう書き込みがあったからとか言うなよ、議論能力のある香具師。

なんだ結局、反自治ってイタリア雑談スレ立てたいだけじゃん。ｐ

カリカリしてる人がいるね　腹減ってるのかい？夜食をたべなよ

これ以上、的はずれな誘導を
しつこく強制しようとしない
ことだ。

>>496
あれ張る前には雑談だけで一日で１スレ簡単に消化してたからじゃない？

>>501
キミも自治のせいだという証拠を出したまえ。

しつこい自治厨の的はずれな誘導、
最近は嫌がらせに近いものがあるからね。

>>506
キミはちゃんと話せそうな相手だから、聞くけど、
例のイタスレ襲撃事件が一番大きな要因なのでは？

どっちが悪いからこうだとか責任の言い合いは置いておいて
今後の対策を話し合おうよ

>>508
あれは荒らしだろ。ああゆうのを自治と呼ぶのに、このスレで雑談再利用禁止と
喚くヤツを反自治と呼ぶから訳が分からなくなる。

＞５０９
コテハン叩きやってたやつ？今もやってるみたいだよね。

自治厨と反自治厨の共通点は、どちらも相手を放置できないことだ罠〜

荒らし自治については
「あれは俺たちじゃない」と
シラをきるし全く無責任だな。
おまえらじゃなければなぜ
他のどうでもいいようなことには
自治に必死になって、ああいうのは
放置しておくのかね。（ｗ

477完璧に流れ理解してないな。前は本ｽﾚ一本で、自治攻撃が盛んになってから住人がｲﾀ駄スレ利用しだしたんだよ

みんなもここにいるんだから自治とか反自治とか言う止めようよ
なんか聞いているとみんなそれがばらばらでよくわかんないよ。
自分＝自治、その反対の立場＝反自治になってるよ。
どっちも意見出したからには自治活動に入ってるんだから。

>>512
いや。イタスレに変な誘導して荒らした香具師。それで、イタリアは
本スレは情報だけにして、アーカイブスレを作って、雑談は難民となった
きっかけのやつ。あれは「自治です」という書き込みだったが、
こうした議論の伏線だったのでは。。。

＞５１５
そうなんだ。わたしも知らなかった。

言うことをきいてくれるまで
ムキになって食い下がる自治厨。
その的はずれな誘導コピペは
嫌韓厨の嫌韓コピペよりも
はるかにしつこい。

◆最新情報◆
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>515
キミとは話したくない。一人でオナニーしてれば？

あんたら、今日1日で進んだ上の議論、ちゃんと読んでる?
あんたらの話、ぜんぶ討議済みで、それをもとにして
今後どうしようかって話になってるんだけど。

指摘されると「あれは変な奴の荒らし」
と言い逃れて自分たちには関係ないふり。
もともとは行き過ぎた自治が自治厨を
生み出している。

＞５１７
変な誘導であれるの？でも思うんだけどのスレの雑談も国関係ない雑談だよね。意味ないじゃん。

477アホケテーイ

でも新スレに類似スレ貼るのっていいことだと思うな。
だってスレ立てる人スレッド一覧もみないでしかもどのスレも見ないで
スレ立てるでしょ。そのひとにこういうスレもありますよ。って教えてるのって
なにがわるいの？

自治を口実に実は自分の言うことに
他人を従わせるのが目的になってる。
しかも２ちゃんねるで(ﾌﾟ

>>526
新ｽﾚに類似ｽﾚ貼るのが悪いとは
誰も言ってないのでは？

結局どこのスレも雑談以外でレスはほとんど付かないし固定の住人もいないってことだね。
日本在住者で海外のこと何も知らない人でもできるどうでもいいレスばっかだし。
海外生活の香りすらしないレスばっかじゃないどこもさ。。

>>527
自治の前に「反」ってつけても同じこと言えるぞ。

>>530
また「ｵﾏｴﾓﾅｰ」で思考停止かよ。

(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲めやﾌｫﾙｧ

＞５２８
そうなんだけど類似スレはること＝強制的誘導＝自治＝とってもジャマ
って考えてるひと多いみたいだからいったんだけど。

>>529
海外でも日本でもいい、欧米女との恋愛話とか、
海外の話と言えば、売春とクスリの話だし、
雑談抜かしたら危ない海外板と同じだよここ。

>>526
問題にされてるのは、過疎ｽﾚに
雑談を誘導する暇ｽﾚ方式。
もともとそのこと自体が的はずれなのに
しつこい誘導をする自治がうざいという
話。

だから誘導とかしつこくやってるの、この板だけじゃないの？初心者以外はうざいだけ。

＞５３６
他の板と比べるな。住人もテーマも経緯も違う。

>>533
ｶｷｺする前に話の流れよく読めや。
１ヶ月や２ヶ月前の話じゃなくて
ついさっきあった話なんだから。

>>527
どの立場でもそのひとの考え方じゃない？
広い意見を求めてる人。
自分の意見が正しいから他はジャマって考えてる人。
相手に従うだけの人。
色々いるんだし。
自治、反自治がそれに直接関係していないよ。
だからそれは立場どうこうじゃなくてそのひとの性格じゃない？

>>536
んなこたぁない

>>536
しかも最近のヒマスレ誘導方式は混乱きたすだけ。

これでも誘導いらないかね？

☆海の向こうのヒッキークン達の集う場所☆
海外旅行にこれるよね
【永住】続・ハワイに住みたい【永住】
一日擬似恋人ツアーＩＮ毒男板
★★★東京生活(Tokyo Life)★★★
いろんな国民の悪口
■欧米系女性と恋に落ちたいSEASON FIVE■
ヒザ博士の『ヒザの事は俺に訊けっ！』
ク　リ　ス　マ　ス　エ　ク　ス　プ　レ　ス
ビザ博士の『ビザの事は俺に訊けっ！』

>541
混乱してるのはキミだけだよ。

これほど気違いじみた自治活動はこの板ぐらいだよ。
海外で差別されてびくびくしながら生きてる香具師が
ここで大きい顔してリスクなしに威張りたいんじゃない？(w
コテハンでやってたのはうにぐらいだしね。

>>535
あなたも勘違いしてるみたいだけど（まだ誘導してるひとも）
あれって国スレの重複スレを使うことでしょ？
雑談スレができるまでの過程に必要だったとか。

イギリスの20学校スレあったやつを３，４つ、最後には１つにしたい
って目標を目指す過程っていうかさ。違うの？

別にいまイギリススレでやってることは変じゃないとおもうよ。
イタスレも場合は今が最後のスレじゃないかな？
もう重複スレないし。

＞５４４
また自治の前に「反」ってつけていいぞ（ｐ

煽らないで意見だそうね。

そんな毎日々たきーのみたく、この板に濃いネタ求めるのが間違い

反自治は雑談スレの住民全員を規制して回ってるのに、
それに気づいてないからおかしなことになる。
雑談したっていいじゃないか。

課程だの経過だのいっても結果がDQNじゃ意味ない。
>雑談スレができるまでの課程に必要だったとか。
必要ないよ。過疎スレをスレタイと違う内容の
雑談で埋めて上げ続けるよりも、さっさと雑談
スレたてるほうが合理的だし害も少ない。

過疎スレ使って何が悪いんだよ。ばかみたい。

>>546がまた思考停止してます。

>>550
スレタイ以外の話題しちゃいけないのか？
自治厨より厳しいぞ（藁

需要があるとこに新スレたてて何が悪いんだよ。ばかみたい。

反自治＝最強の自治厨　ｹﾃｰｲ！

>>552
煽るなヴォケ！

>>551 >>553
さっきあった議論を読め。

イギリス雑談スレ使わせてくれよ

イタリアはどうするんだ？
どこで雑談すればいいんだ？
自治誘導してくれよ。

>>556=>>546

>>557
どこ読むんだ？

基本はなミンナ好きな事ｶｷｺすりゃいいんだよ 何いつまでも取り締まりしてんだよ

>>559
イタリア雑談スレたてれば？

結局、雑談入りたいのに入れないから僻んでるだけだろ？
素直になっちゃえよ（ププ

仕切りたくて仕方ない自治
オナニストが必死で暴れています。
しかも２ちゃんねるで（ﾌﾟ

自治も反自治もどうしてそこまで必死になれるの？

こういうスレあればイタスレはすべて解決じゃないの？


【ｲﾀ】イタリア雑談【ｽﾚ】

「イタリアについて話そう」スレの雑談スレです。
本スレ↑と両方に書き込んでいきましょう。
メインは本スレです。
でもどうしても本スレで雑談状態になった場合はこの雑談スレで話しましょう。
煽らない叩かないさらっとレスしましょう。
ﾏｰﾀﾘしようね。
でもどうしても誰とも絡みたくないひとはひとりで淡々とレスしてね。

【ｲﾀ】イタリアについて話そう　33【ｽﾚ】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1039778240/l50

>>565
また同じこと言われたいか？
「反」・・・

ID制になれば少しは落ち着くんだろうなー

＞５６９
北米見てみろ。落ち着かないと思う。

>>567
そうだね。
後者のスレはなれ合い
禁止になってるみたいだから。

イギリスはどうするんだよ。俺はどこ行けばいいんだ？

>>568 また思考停止しかできないのか。

>>573
毎回同じレスだね（ｐ

>>567
ひとつあるだけで他のスレも迷惑されないしこの議論で消化するレスとスレもいらないワナ

自分の思うようにしたい反自治厨がイタリア・イギリス雑談スレを攻撃しています。

>>570
串刺さなければ自作自演へってまともな議論ができるかな、と。

だーかーらー、イギリスはどうすんだよ！

>>575
そうそう。

>>572
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1039546510/
でいいと思うが、もしコテハンなれ合いがしたくてそれが
このスレで嫌われるんだったら、なれ合いOKの雑談スレ
立てればいいだけの話では？

>>572
イギリススレはもうすこしスレを絞ってから
雑談スレ作ってお終いじゃない？
でも１０スレ以下にしたほうがいいとおもう。

何で反自治がＩＤ制だの雑談禁止だの規制強化してんだ！？

>>580
自治厨うぜー

>>573 お前が毎回同じことを書くからこちらも同じこと書いてるまで。
たまには内容のあること書け。

イタスレの雑談スレつくれなかったよ。
だれか立てて。
あのままでいいと思うよ。

>>579
そのすれができた経過もしらないでモノ言うな。

>>580
俺はイギリスじゃないが、イギリスは人数多いんだから
少しぐらいスレ多くたって普通だと思うが。

>>583
オマエモナー

イギリス！

何で雑談しちゃいけないんだよ。ふざけるな。

>>581
自分たちに反対されるからといって、反自治と思うからおかしいんだよ。
自治を自任して的はずれなことをして結果的に板を荒らすのはやめろ
ということだ。

>>584
ちょっとまっててくれ。やってみる。

反自治、反自治って、結局は自分の思うとおりの板にしたいだけじゃんかよ。
ばかみたい。

みんな自分の思い通りにはならないってこったな （反）自治の意味無し

イギリスはどうすんだよ。どこで雑談するんだよ。早く教えろよ。

>>584
スレ立てる前に。
「こちらのスレではなれ合いもOK」の一言を
書き足したほうがよくないか？

>>594
だから自分で探して該当スレがなさそうだったら
イギリス雑談スレたてりゃいいだろ。お子様か？

自治も反自治も嫌い。

イタスレ希望の人、595にお返事きぼんぬ。

イギリススレも立てろ！

海外板が雑然としてても当然だろ？文化も何も違うんだ。旅行のガイドブックじゃないんだよ。

>>595
あえて書く必要ないと思うけど？
でもあってもいいとおもう。

■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（北米を除く）に在住する日本人の意見・情報交換の場です。
「外国人を語る板」ではありません。外国人への質問は外国人へ直接どうぞ。
「海外なんでも板」ではありません。

雑談はＯＫ？

>>601
ごめんな、俺もだめだったよ。このホストではしばらく
立てられませんと。

生活なんだから雑談もあるだろうよ 笑

>>604
では雑談はＯＫですね？

もはや一々自治にお伺いを立てる必要は無いな

＞＞６０６
それはちがうよ。相談する必要はあるよ。

>>606
初めからそんな必要ないよ。

>>606
はっきりいってないと思う。

ここはローカルルール策定スレ。
一般的な自治の議論は自治スレへ行ってやろう。

理由のない書き込みは不要。後で議論をまとめるときに邪魔なのでやめろ。

自治です。
自治スレとローカルルール統合スレは統合します！
今後自治スレにはかきこまないでください！

>>611
住人の意見がまとまってないんだからしょうがないだろ。

だったら脊髄反射で書き込むな。

>612
それするとローカルルールが作れないよ。

ローカルルールはもう出来てるよ。

ローカルルールの案を検討するスレなのに、自治も反自治も話そらし過ぎ。

>>615
そもそもルール必要なの？
こんなのいくら書いても荒らしが防げるわけないんだけど。
荒らしたがりを刺激するような文面だし。

>>618
ルールがあるないとではこの板に始めてきたひとが困らないよ。
質問スレや誘導スレがあると目的の質問やスレを捜しやすいと思うよ。
始めていく板だとそういうことよくあるし。

>>618
本当にどうしようもないスレを削除してもらうには役立つ。それだけだけど。

スレ立て相談必要ってか？そんな事言ってるから反発でるんだろ？自然淘汰でいいんだよ駄スレは

ローカルルールはもう板のトップに書いてあるだろう。
このスレは不必要。

自治です。自治行為を止めてください。

>>622=623
両方あふぉ？

>>621
それだと上げ荒らしが来るからだめなんだってさ。意味不明だよね。
上げ荒らしは何でもいいから上げるだけ。下の方のスレが古くても新しくても関係ないのに。

>>621
自治も反自治も人数が少ないのに理想論ばっか。

>>623
ﾜﾗﾀ。

雑談スレのテンプレート作ってみますた。文言調整よろしくおねがいしまつ。

【●●（←国名）雑談スレ Part.○】

ここは●●に関する雑談「専用」スレです。
ﾏﾀｰﾘと雑談したい、暇つぶししたい、かまって欲しい、馴れ合いたい、etc.
そんな人たちのためのスレです。煽り・荒らしは完全放置でよろしく。

本スレは『本スレタイトル』です。具体的な質問や話題はこちらに。
逆に、本スレで雑談になったらこちらに移ってきてください。
http://..................................

次スレへの誘導も忘れずにお願いします。

>>624はﾕｰﾓｱのセンスなし。

>>622
それだけじゃ単発質問スレへのリンクがされてなかったりして不足だから
変更するんじゃないの？
あと国スレの問題とか。

>>619
それってルールじゃなくてご案内じゃん。

きりこスレとか、できてるようじゃ虚しさ感じないかい？自治なんて

自然淘汰でいいね。
各国雑談スレも、各国で需要があればそいつらが
自分たちのいいようにつくればいいはなしでは？

>>628
それに「●●国についての話もしましょう。」って加えたほうがいいかも。
ノージャンルの雑談は意味ないし。せめて国スレと関係ある雑談にしたほうがいいよ。

>>628
なんでそうなんでもかんでも型にはめたがるんだ？
趣味は盆栽か？

＞６３３
うざい。勝手に仕切るな。自治厨氏ねよ。

放任栽培や有機農法を見習って過剰な自治農薬を撒き散らすのは止めてください

>>636=自治厨が厨房の本性丸出し。

どっちが自治厨なん？

>>639
規制を強化したい方の人が自治厨。

自然淘汰に任せる方式に反対しているほうが
自治中毒の自治厨だろ。

>>638
あんたは反自治厨なの？
どっちだかはっきりさせろよ。分かんねーよ。

両方で別々の規制を言ってるだけにしか見えないぞ？
部外者なんで、これにてドロン。

時間帯によって規制強化の自治が増えたり自然淘汰の反自治が増えたりするのが問題だな。

きみら、議論が完全にループしてるよ。上にある今までの議論見直してみな。
駄スレの自然淘汰がこの板では、うまくいかないのも既にいろいろ議論済み。
だからといって、新スレ建て規制しても根本的な解決にはならないという話もしてる。
まじで議論に参加したいなら、過去レス嫁や。

雑談スレのテンプレート・改訂版1

【●●（←国名）雑談スレ Part.○】

ここは●●（国）についての雑談「専用」スレです。
ﾏﾀｰﾘと雑談したい、暇つぶししたい、かまって欲しい、馴れ合いたい、etc.
そんな人たちのためのスレです。煽り・荒らしは完全放置でよろしく。

本スレは『本スレタイトル』です。具体的な質問や話題はこちらに。
逆に、本スレで雑談になったらこちらに移ってきてください。
http://..................................

次スレへの誘導も忘れずにお願いします。

うまくいかないことにしないと俺の大事な趣味が正当化
されなくなってしまうからな。

>>645
スレ濫立がおさまったのは自治じゃなくてアクセス規制のせいじゃないのか？

>>648
それを認めたら自治を自任することで自己満足を得てる
我々の立つ背がなくなってしまう。なにか大義名分がないとな。

立つ瀬

雑談スレのテンプレート・改訂版2　（自分でちょっと変えてみますた）

【●●（←国名）雑談スレ Part.○】

ここは●●（国）についての雑談「専用」スレです。
ﾏﾀｰﾘと雑談したい、暇つぶししたい、かまって欲しい、馴れ合いたい、etc.
そんな人たちのためのスレです。煽り・荒らしは完全放置でよろしく。

本スレは『・・本スレタイトル・・ Part.○』です。
本スレが●●（国）に関するメインのスレです。大切に維持していきましょう。
具体的な質問や話題は本スレに。 逆に、本スレで雑談になったらこちらに移ること。
http://..................................

次スレへの誘導も忘れずにお願いします。

>>645
自然淘汰じゃだめなんて自分たちで言ってるだけじゃん。
あやふやなことを偉そうな口調で言うから自治厨なんだけどな。

ああ、これは自治の振りした荒らしかな？それとも釣りかな？

自然淘汰なんて上手くいってないのはdat落ちしたスレが何ヶ月も
ないことからも明らかだろうが。

>>648
この１ヶ月だけでも２０〜３０スレが削除されてるの知ってる？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　●
　　　　●　　　　　○　　　　　　　●　　●　　　●　●
　　　　●　　　　　　　　　　　　　●　　●
　　　　●●●●●　　　　　　　●●●●●●●●
　　　　●　　　　　　　　　　　　　●　　●
　　　　●　　　　　　　　　　　　　●　　●
　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　●●●　　　　　　　　　　●
　　　　　　●●●●●●●　　　　　●
　　　　　　　　　　　●　　　　　　●
　　　　　　　　　　●　　　　　　　●
　　　　　　　　　●　　　　　　　　●　　●　
　　　　　　　　●　●　　　　　　　●　●
　　　　　　　●　　　●　　　　　　●●
　　　　　　●　　　　　●　　　　　●
何処へいったの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>654
最近この板に来た人ならそう答えるでしょ
でもその削除って年に3回しかなかったんだよ。

>>656
それ以外でも削除依頼で削除されてるのがそのくらい。
この板のスレ削除のスレ参照。

>>657
それは重複スレと超駄スレでレスつけないようにしてスレで
かつ誘導もされてるやつね。
削除依頼だしてる本人が言ってるんだからな。

>>654>>657
それは間違い。この1ヶ月半で削除依頼に出されたスレで削除・スレストに
なったのは全部で７７本。今、処理待ちなのが20本。

自治・反自治って呼び名はやめたら？

＋＋＋＋＋＋＋ウヨク自治＋＋＋＋＋サヨク自治
旧名称＋＋＋＋自治厨＋＋＋＋＋＋＋反自治厨
雑談＋＋＋＋既存スレの再利用＋＋＋各国１つ雑談スレでのみ
駄スレ活用＋＋＋ＯＫ＋＋＋＋＋＋＋＋禁止
学校スレ＋＋＋＋禁止＋＋＋＋＋＋＋＋ＯＫ
dat落ち＋＋この板では不可能＋＋＋この板でも目指す
ネタスレ＋＋＋誘導と放置＋＋＋＋＋＋禁止
堕落形態＋＋誘導コピペ荒らし＋＋＋上げ荒らし＆スレ乱立荒らし
歴史的事実＋＋自治で荒れる＋＋＋＋エロとイギリススレのみ

だれかも言ってたけど
国スレと雑談スレの差がよくわからない。
国スレは雑談スレにして。
そこから有益な情報は、ビザスレとかグルメスレに
コピペすればいいんじゃない？
そして、もしくだらない話したかったら板共通のいくつかの
厨房スレ、主婦スレ、初心者スレ等の雑談スレで話せばいいと思う。
国ごとに雑談スレ作ったらきりがない。

あと自治関連のスレでの意見で仮のコテハン義務付けもお願い。
名無しの発言は無効にしましょう。

住人の多い国は雑談スレが必要 板の流れと需要を無視しないで

>>661
イタスレの歴史を探れば国スレと雑談スレの違いが
みえてくると思いますが。

何かを押しつければ押しつける程、過疎化するのも事実 ２ちゃんの精神と逆行 意味ないよ

＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

この板は「生活」のジャンルに入ってるから雑談系ではなくて情報系という
扱いなので、雑談スレは２〜３個までです。

>>664
同意。しかし、押し付けを拒否する自由もある。

＞６６４は、２ちゃんの精神を押し付けてる罠。

しかし未だ雑談から情報が出る事に気付かない輩多すぎ 普段でも会話から出るものでしょ？

＞６６８
それ誰も否定してない。それとスレを分けることは直接関係ないって
イタスレのときさんざん話して確認したから。

自治のせいで恐る恐るカキコしないといけないような板になりつつある。

＞６７０
自治・反自治って言葉は止めた方がいいらしいぞ。

今日イギリス雑談スレに居たんだがそこで料理の話題になった。
そこでオレ達は、海外食材スレに動いた。
そして一通り話しが終って又雑談スレに戻った。
このような使い方がいいと思う。

総合ロビーが２〜３個あればいい。
それか、イタリア、イギリス、フランスが住人の数が多いなら
そこの雑談スレを総合ロビー扱いにすればいいと思う。
フランススレ主催の総合ロビーってね。

どうでもいいが、パリ厨スレの住人は吉野屋の話をするなら
なんで既存の日本料理とフランス料理どっちが上品スレを
使わないのだろう。
パリ厨のスレを見てると豊富な情報がたくさんある。
そしてその会話の中には日本料理とフランス料理の差を
見つけるものがたくさんある。

自治、反自治というよりみんな単なる１住人に過ぎないよ

ゴメンかぶった
672=中立４ね

12月25日の高裁判決で2ちゃんねる側が敗訴となり、匿名掲示板の無責任な発言は規制される方向にむかっているようです。
匿名掲示板でも、個人のIPが表示されるような方向性のようです。

今は関係ないかもしれないけど・・・・・一応貼っとく。

>672
そのイギリス雑談スレのスレ再利用方式が批判されてるわけだが。
言い訳できるか？

有益な形でのスレ、再利用は最良でないにしろ、然程責めるべきものでも無い。

＞自治３
言い訳？言い訳は出来ないというか、周りのムードでそのスレを使ってただけだし。
今は、ルール変更中期間だからいいのでは？

>672
テーマがある雑談はその主旨に沿ったスレで。
とりとめのない雑談はロビーへってこと？

情報を積み重ねてきた優良スレが無駄な雑談で
多くログが流れ、、、というのもどうかとは思う。

今のスレ再利用の問題とされているのは、
1スレタイと内容が違うので、初心者が混乱する。
2スレタイと違うと後でアーカイブとならない（検索できない）。
3スレタイと関係ない内容でスレを殺すのはよくない。
などが上げられている。

そもそもどのスレにも確実にタイトルとずれた話＝雑談は含まれる。
また、突発の質問、（スレ違いスマソで終る質問）もやってくる。
それは何故か？それはそこの住人ならその違う質問に答えられそうだという
ことがそれ以前のカキコにされているからではないだろうか？
どのスレも少なからず雑談の要素を持っている。

そこで１００％雑談のためのスレを立てる必要性はない。
総合ロビーがいくつかあればいいのだ。

雑談→楽しい→様々な住人増える→情報対応力が増えるということもある。

今早急にイギリス雑談スレを立てた方がいいのだろうか？

>679=中立２
＞テーマがある雑談はその主旨に沿ったスレで。
＞とりとめのない雑談はロビーへってこと？

そういうことです。
テーマのない雑談は、せいぜいコテハン叩きぐらいでしょ？

コテハン叩きは厨房板へ誘導。

テーマのない雑談は、個人的なことも含まれるかな、自分の性癖など。

ひろゆきが立てた雑談スレが総合ロビーの役目を果たしている時期があった。
そこには、必ずイギリススレ、古くはヒマスレのリンクが貼ってあった。

厨房板に誘導 笑 厨房だから誘導なんかに乗らないっつーの

＞６８４
コテハンのいない厨房板でコテハン叩きするか？
コテハン叩き、荒しは厨房がいる限り必ずなくならない。
ならば、そのようなはけ口もこの板の中に必要じゃないか？
パリ厨スレはそのような意味が含まれていると思う。

そもそもコテハン叩きの定義とは？
意見と叩きの線引きはどうすればいい？

この板なんだかんだいってもコテハンで持ってたりする 笑

今あるいくつかの雑談スレ、イタリア、イギリス、フランス、タイ、オーストラリア
をそのまま総合ロビーへ格上げしてやればいいんじゃないか？
すでに各々のスレの性格が出来上がってるはずだ。
そしてそれは、コテハン或いは常連によって位置付けられる。
イタリアは、タキーノやアナルなど
イギリスは、のほーや欽丼、うすどん
パリ厨は、すうや、その他厨房(w
オーストラリア、タイは、知らないが、、、

各国が雑談スレを持つ必要はない。それこそスレの乱立を産む。

線引きする必要ない。殆どは意見と称した叩きな罠 笑

>688
コテハン叩きとは、コテハンに意見したらコテハン叩きなんでしょ？(w
どうせ厨房が作った言葉だからそのような意味に過ぎない。

＞691=名舐しさん
念のため言っておくが名無しの意見はどうやら無効らしいぞ。

朝から元気だな・・・・

>>686-687
いやコテハン叩きが許されてるのが厨房板だけだから言ってみただけ。

整理整頓は難しいな。人間がカキコしてるんだしなヤッパ

>690
現在ある雑談スレ続行＝名称が変わるということか？
今とどう違うのだ？メリットは？

コテ叩きを日々の楽しみにしてる厨のストレス解消にも役立ってるんだな 笑

＞６９７
雑談スレとして公式に立てることが出来る。
雑談スレのタイトルから国名が消えることによって初心者が迷わない。

コテハンに意見を言ってはいけなかったのか。
ここはコテハンが優遇されてる板なんだな。

雑談スレから国名が無くなることによってイタ、パリ住人がついてこない事もあるぞ

＞中立２
中立２が672=中立４に、

何が今までと違うんだ？メリットあるのか？っていうのも
コテハン叩きなのかもな(www

＞７０１
何故？

問題はコテハンに意見と言っても名無し→コテだからな、叩きと大抵見分けがつかないし叩きが多勢なのもある

＞７０４
厨房の大勢での叩きはたちが悪いからな。

>702
質問しただけだが、コテハン叩きと認識される可能性もあるのか。
そういうつもりはなかったが。

もう各国の住人は、その国の雑談スレに愛着もってるからな。動かない。パリ厨もその例だ。

＞706＝中立２
あれは、冗談だよ。意見しただけで叩きになっちゃうこの板を皮肉っただけ。
厨房は意見を言われるとすぐに叩きだ叩きだとわめきちらすからな。
厨房隔離スレが必要だな。(w

＞７０７
そこをどうにか穏便に話を進めたい。
コテハンが納得してくれれば話が進むと思うんだが。
事実、イタリアスレがマルタ島や大使館スレを
雑談スレとして受け入れかけたぐらいだから。

そしてそこにいるのは、どうせコテハンにからむ厨房なんだから。
コテハンが動けば厨房も動く。

変えよう変えようと言っても、この板はコテを中心として人間関係、社会、流れができてる。無理に変えても拗れるだけだよ

>708
厨房隔離スレの役割を果たす雑談スレもありかも。
そこでは厨房な雑談もOKという。

俺は５に同意。もし民族大移動をさせたいなら、
何人かのコテハンが互いのスレを行き来する状態を作るのが先決。
まずはスレの中で信頼されている人間でないと、
これまでの自治の誘導を見ても分かるとおり誰も従わない。

＞５
それでは、５はどうしようというのだ？
雑談スレはどうしたらいいんだ？

厨の楽しみを奪うと荒れること必至だ。各々楽しみ方が違うんだよ。一つの板でも

＞７１２=3
民族大移動などとは言ってないと思うが。
今ある既存の雑談スレをそのまま国名を取って公認雑談スレに変えるだけだ。
住民はそこにそのまま留まればいい。

>>715
しばらく離れてたのでコンテクストを謝ったようですまん。
しかし、基本線は一緒。あるスレの住人に何かしてほしければ、
そのスレの住人の信頼を得ている人物が言わなければ難しい。
ウスドンが最後にやったことを思い出せ。

＞７１４＝５
だからそしたらどうしたらいいんだ？
雑談スレは？

またやっとんかアホやなあ
頼むからやあsageでやってくれへん？
それかやあ死んでや

住人数の多い、または回転数の高い国スレに雑談スレを公式に認めればイイ。ひろゆきの雑談スレは機能してないわけだから

こんなコテコテの大坂弁の人ここに書いてた？

＞７１６
解る。でもヒマスレがなくなってイギリススレがその後をうまく引き継いだ。
が、イタリアスレとの合併案は、うまくいかなかった。
ウスドン自身は、イタスレとの合併を望んだかどうかは知らないが。

＞７１９
大体オレも同じ意見なんだけど？
でも国スレとして選ぶ時に不公平が生まれることを懸念して
タイトルから国名を取ることを提案した。

雑談スレに国名つけても他国住人も参加可と名文すればいい 事実上イタ雑談はｲﾀﾘｱ住人以外もいる

例えば、
▲▽パリ厨専用！【ｸﾚｯｼｭ･ﾄﾞゥ･ﾊﾟﾘ】(３年生)▽▲
だったら
▲▽公認雑談スレ【ｸﾚｯｼｭ･ﾄﾞゥ･ﾊﾟﾘ】１▽▲
とか

名文は、１の文章の一行目にか？
スレタイで表した方がいいと思わないか？

どちらかと言うと４の意見に賛成。
雑談スレとして正式に認める代わりにロビー化すれば国毎の不公平感はなくなる。
その中で事実上、国毎の緩やかなまとまりがあるのは致し方ない。

既に問題なく機能してるものをなんで管理したがるのか疑問。
しかも朝の８時前から。

スレタイにすると国住人がついて来ない。雑談スレと言えども国毎の乗りが、もう出来上がってるからな。

＞７２７
不公平感を軽減させるためだけで、国住人は、国スレの本スレがあるわけだし。
好きなコテハンのいる所にいけばいいのでは？

スレッドのタイトルが多少変わっても、いままでの仲間がいるところに
行くだろうから、いまいる住人は少ししか問題がない。
しかし、スレタイに国名が入っていると他国の住人や新参者が入りづらい。
これはこの板の人口を増やす上で問題かもしれん。

まあ厨は好きなコテハンに所に逝くだろうが不公平も何もイタスレにアフリカ住人がいたりな 笑 イタ厨多国籍可雑談でいいだろ

良識あるこのスレの住人の方へ。
雑談スレに関して一つの意見として提案します。

雑談スレは既存の雑談スレの個数だけ公認として作る。（各国ではない）
同時にスレタイからは国名を取る。（不公平感の軽減）

タイトルは、
例えば、
▲▽パリ厨専用！【ｸﾚｯｼｭ･ﾄﾞゥ･ﾊﾟﾘ】(３年生)▽▲
だったら
▲▽公認雑談スレ【ｸﾚｯｼｭ･ﾄﾞゥ･ﾊﾟﾘ】１▽▲
とかに変更する。(このぐらいのﾊﾟﾘは、可とする）

住民大移動もなく初心者にも分りやすいタイトルを与えるのがこの提案の
利点だと思われます。

ゆっくり落ち着いて煽り合いなしで議論すれば、こんなに建設的だというのを
他の人たちにも理解して欲しいな。こちらはそろそろ抜けるが、
４と５は頑張ってくれ。

＞３
オレも抜けるつもりで７３１をまとめた。
後の話は、後の人達にまかせよう。

俺も落ちる。板の理解と流れを掴んでる者が議論して欲しい

731の案いいと思います。

パリ厨は、ものわかりの悪い厨房の集まりだから提案を受け入れないだろうよ。(w

ここの人たちは
クレッシュ＝託児所
という意味をわかって話をすすめているのか大変疑問だ。

>>737
>>687みれ！

ドイツって雑談スレないね。

>>739
需要があるなら立てれば？

独板は地味だからな。一部はうすどんとヒマスレにいたよ w

それぞれの国の国民性がそこの国に住んでる日本人にも
ちょっと反映されてるみたいな感じで面白いね。

731の案いいと思うがパリ厨、オーストラリア厨は、話を聞かないと思われ・・・・・

>>743
言うこときかせる必要もないと思うが。

やっぱりフランスか。(w

パリ厨は、北朝鮮かイスラムみたいに人の話聞かないぞ。

無理矢理言うこときかせないと気が済まないほうが北朝鮮。

731は、パリ厨と思われ・・・

自治厨は、イギリスと思われ・・・

ローカルルールに関係ないこと自治のこと等は、それぞれ適したスレに行ってください。

おはようございます。
ローカルルール改変提出まであと二日です。
今日も一生懸命議論しましょう！

д｀;）ｷﾓ

上で雑談ｽﾚのﾃﾝﾌﾟ見つけた。やっぱ、イギリス、フランス、イタリアは別の雑談ｽﾚが
必要だと思う。一つのｽﾚにぶっこんでも余計もめるだけ。

+++++++++++++++++++++
雑談スレのテンプレート・改訂版2

【●●（←国名）雑談スレ Part.○】

ここは●●（国）についての雑談「専用」スレです。
ﾏﾀｰﾘと雑談したい、暇つぶししたい、かまって欲しい、馴れ合いたい、etc.
そんな人たちのためのスレです。煽り・荒らしは完全放置でよろしく。

本スレは『・・本スレタイトル・・ Part.○』です。
本スレが●●（国）に関するメインのスレです。大切に維持していきましょう。
具体的な質問や話題は本スレに。 逆に、本スレで雑談になったらこちらに移ること。
http://..................................

次スレへの誘導も忘れずにお願いします。
+++++++++++++++++++++

上で雑談ｽﾚの新案見つけた。やっぱ、今あるの雑談ｽﾚを
そのまま残して国名をとった形の雑談スレの方が有効だと思う。
それぞれの国が雑談スレ作ったら余計スレが乱立するだけ。


+++++++++++++++++++++
良識あるこのスレの住人の方へ。
雑談スレに関して一つの意見として提案します。

雑談スレは既存の雑談スレの個数だけ公認として作る。（各国ではない）
同時にスレタイからは国名を取る。（不公平感の軽減）

タイトルは、
例えば、
▲▽パリ厨専用！【ｸﾚｯｼｭ･ﾄﾞゥ･ﾊﾟﾘ】(３年生)▽▲
だったら
▲▽公認雑談スレ【ｸﾚｯｼｭ･ﾄﾞゥ･ﾊﾟﾘ】１▽▲
とかに変更する。(このぐらいのﾊﾟﾘは、可とする）

住民大移動もなく初心者にも分りやすいタイトルを与えるのがこの提案の
利点だと思われます。
+++++++++++++++++++++

それでいい。パリ厨は今のままで次スレから。英伊も需要があるから立てていいと思う。

パリ厨のスレタイはパリ厨のままで良し！

無意味か‥各国雑談スレタイは各国で決めればいいと思うが少しは妥協してもいいだろうに

イギリスとイタリアはどうですかー

雑談スレのパワーも少し落ちてきてるかな？
類い稀な雑談王でもいないときちんと雑談するのも難しいからね。
何となくもう少し様子を見た方がいいような気がしてきたよ。
脊髄反応になってるような気がする。
年明けに人がかえってきてから少し様子を見た方がいいよ。
今焦って決めることはないよ。

様子見は体のいい表現だが、現実は雑談スレ禁止、イタリア複数スレ禁止。
でも日本人殺人スレ、オクスブリジスレ、パリ厨は野放し。

要望と需要がある英伊スレの雑談スレは認めるべき。

いつまでも話し合ってても結論でないから、いいかげん期限きめれや。

イタリアとイギリスは、今日立ててもいい。

野放しでいいでしょ。

イギリスとイタリアはどうですかー

>>765
スレをたてれば？

▲▽【公認】厨房専用雑談スレ【ｸﾚｯｼｭ･ﾄﾞゥ･ﾊﾟﾘ】１▽▲
これならいいぞー

Ａ雑談はよくない
理由１馴れ合いがよくない>>378>>394
理由２雑談を抜かすとまともな話題がない>>534
理由３：優良スレが雑談で情報が流れてしまう>>679
反対１生活に雑談はつきもの>>604
反対２雑談と情報との区別はつけられない>>661>>668>>681
　　反論a)今のイタスレは区別をつけている>>663>>668
反対３楽しい雑談によって板住民が増える>>682

Ｂ雑談スレは数本の専用スレでやるべき>>312>>368>>378>>470
理由１厨房にも相応しい場所を与えればうまく行く>>429>>470
理由２住人の多い国の需要を無視すべきでない>>662
理由３各国に雑談スレは必要ない>>319>>353>>354>>690
理由４地域毎の雑談スレ>>337ではうまくいかない>>345
反対１雑談スレの乱立を生む>>353>>364
　　反論a)数本なら許容範囲>>378
　　反論b)テーマのない雑談はコテハン叩きくらい>>683
　　　　擁護）コテハン叩きは厨房板で>>684
　　　　　　再反論a)厨房は誘導に従わない>>686
　　　　　　再反論b)コテハン叩きはなくならない>>687
　　　　　　再反論c)この板はコテハンでもっている>>689

(つづき)
反対２雑談スレは板全体で２〜３本までしか立てられない>>665
　　反論）総合ロビーが２〜３本ならよい>>672
反対３スレタイから国名を取るとついてこない>>701>>707>>710>>727
　　反論a)コテハンが動けばみんな動く>>709
　　反論b)国名があると不公平>>721>>725>>728
　　　　擁護）他国住民参加可と書けばよい>>722

Ｃ雑談に既存スレの再利用はよくない
理由１再利用は初心者が混乱する>>331>>387>>430>>457>>459
理由２再利用は後で検索できなくなる>>331>>352>>459
　　反論a)初心者はアーカイブを見ない>>409
　　反論b)イタスレのようにアーカイブ化すればよい>>426
　　反論c)検索で無関係なサイトはある>>420
　　　　擁護）他にあっても無関係なスレが許されるわけではない>>424

(つづき)
理由３再利用はスレ違いでスレを潰してよくない>>347>>385>>430
　　反論a)本スレに誘導してから雑談開始すればよい>>354
　　反論b)目的のスレに誘導するスレを作ればよい>>333
　　反論c)ネタスレが立てられなくなる>>359
　　反論d)スレ違いの発言はよくある>>447
　　　　擁護）今の再利用ではスレタイと違い過ぎ>>449
　　反論e)使い物になるスレに変えればよい>>471
反対：イギリススレは今の再利用はスレ整理の過程>>545
　　反論）雑談スレ立てた方が合理的>>550

Ａ新スレが立つようにして自然淘汰でdat落ちさせるべき>>343>>386
理由１まずは住人数を増やすべき>>434>>470
理由２自治のせいで過疎化>>365
　　反論a)誘導削除されているのは駄スレ>>542
　　反論b)それ以外は荒らしだから放置すべき
　　反論c)自治のお陰でエロスレ・イギリススレが整理>>439
　　　　擁護）それはアク禁のお陰>>448>>648
　　　　　　再反論）エロスレ・イギリススレだけ突出して減ってるのは自治の成果>>458
反論１この板では自然淘汰は働かない（次のＢ参照）
反論２dat落ちしないスレが上げ荒らしにあう>>346

Ｂこの板では何ヶ月もdat落ちしないから無理>>653
理由）板住人の少なさ＋海外串規制・一時帰国>>415>>479
反論）上記Ａ参照

以上、昨日の議論をまとめました。誤り・補足等がありましたら、訂正してください。

これまでは議事進行のみに専念してきましたが、そろそろ私個人の意見を述べます。

現状認識：
・自然淘汰も、スレ立て規制もこれまでうまくいっていない　参照：>>645
・スレ違いor荒らし対策のバランスの問題　参照：>>392>>396>>404
対策；
・荒らし対策よりも、良スレ維持を　参照：>>405>>470

>◆QaNEZIT8ME
お疲れ様です。いつもありがとうございます。

>>774
自然淘汰、ルールで規制に代えて良スレ維持が「第三の道」ということですね。
了解しました。上げておきます。

>>768-774
乙。

>>775
たぶんだが、代替案というよりは、全てを状況にあわせて上手く使って
いくってことだろ。無理な誘導は止めろというだけだ。

まだやってるんだｗ

一番の問題は自治の住人も含め融通がきかない、放置できない→板は生き物なのに変化に対応しようとしない

板は生き物？
はあ〜〜〜？お前何？

＞７８０
煽らない煽らない。


＞自治
雑談スレなんていらないよ。
いろんなスレ見てみなよ、みんな雑談だよ。

禿げ。

じゃ雑談が迷惑って言ってる方が少数派なわけ？どう？

>>783
数を決めようとか言ってるのは杓子定規に制限かけたい派だと思う。

>784の偏見。意見を求めてるだけ。

>>784
もう誰も杓子定規に制限しろなんて言ってるやついないだろ。
流れをよく読んでから書き込めよ。

>>783
正確にはわからんが少数派かもしれんな。
イタスレが雑談と情報を分けろという話だったのは、イタスレだけ本スレが
30本目を越えて、明らかに雑談が多かったからだろ。特殊ケースだよ。
あきらかな馴れ合いは、別スレに移動した方が万人のためだろ？

>>787
しかし、雑談からうまれる情報も多くあるので
やはり必要、ということになったからだと思います。
現在はdat落ちだったマルタ島の再利用が雑談スレと
なっていますが。

>>786
いないから少数派なんじゃないか？

スレ乱立の気配。

>790
同意。そういう方向に進んでいるようにみえるね。
スレ立て派がその辺をどう考えているか聞いてみたい。
イタリアに関してはスレ立て派自体が少ない（一人か二人？）に思えるが。

スレ乱立を避ける為に既存の方法がとられていることを
考えて頂きたい。

この板って何個までスレ立てられるの？

しらね。

>793
ざっと３００くらいはスレがあるよ。

（＾＾）

国ごとの自治にしませう。

>797
基本的にそうじゃない？

つーか、自治は国スレにも口挟みすぎだろ

ｹﾞﾄｰ

国ごとの自治を原則にしよう。
各国間の調整と自治しない国だけいた全体の自治が口を出せばいい。

もともとそれが原則だったよ。
それでほかのひとでもみれるように自治スレも利用しようってことだったはず。
一部のスレでいように自治問題ばっか盛り上がっててスレ本来の話し合いができなくなってきたから
自治スレつかうことになったはずだよ

ローカルルール今日提出しる！

今日提出しないと永久に変わらない。

\\の間が赤字にする部分。

■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
北米（ＵＳＡ・カナダ）在住者には、別の板があります。
「外国人を語る板」ではありません。外国人への質問は外国人へ直接どうぞ。

■スレッドを立てる際の注意■
スレッドを立てる前にスレッド一覧で\重複がないか\「Ctrl ＋ Fｷｰ」(Windows)・「ｺﾏﾝﾄﾞ + Fｷｰ」(Mac)で検索しましょう。
\日本在住者がスレッドを立てることは禁止\です。
質問は、新スレッドを立てる前にまず、質問スレ、既存の各国スレでしましょう。
スレッドを立てる際には、タイトルやテーマについてよく相談しましょう。
地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。
スレッドを立てる人は、1000レスに到達するまで責任もって管理しましょう。

■板違いなテーマ一覧■
北米（ＵＳＡ、カナダ）の話題　→北米生活板
海外旅行・観光情報　→海外旅行板
海外性風俗＆エロネタ、ドラッグ、海外非合法ネタ　→ 危ない海外板
外国人との恋愛や結婚　→純情恋愛板、 過激な恋愛板、 カップル板、 不倫・浮気板
海外の政治、経済、社会、等の情勢　→国際情勢板
日本国内在住の外国人の話題　→社会・世評板
英語、その他の外国語の話題　→English板、外国語板
日本国内の話題　→それぞれの板へ
人種・文化などによる差別　→人権問題板
国・性別・行動・板住民などの罵倒・揶揄目的（コテハン・自治叩きを含む）　→厨房板
学校の話題　→大学生活板、教育・先生板、学歴板

■板住民の心得■
\荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。\
板違い・重複スレは、速やかかつさりげなく誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、スレ削除依頼、レス削除依頼、ＩＰ晒せない人は、削除依頼代行スレへ。
雑談はできる限り既存のスレの枠内で。
初心者さんには親切に。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。

<以下はローカルルールでなく専用スレでやるべきとの意見あり>
■主要国・地域の本スレ
欧州：イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、オランダ、スペイン、アイルランド、スイス、ベルギー、オーストリア、ロシア、トルコ、ポーランフィンランド、北欧、ルーマニア・ブルガリア、アイスランド、欧州全域
アジア：タイ、香港広東、シンガポール、フィリピン、マレーシア、中国、韓国、インド、中央アジア、アラブ、インドネシア、ベトナム、アラブ圏
その他：オーストラリア、ニュージーランド、メキシコ、南米、ブラジル、アフリカ

ローカルルール改定の必要無し。

>>805-808
賛成。それでいいよ。

ローカルルールの話し合い期限は、年内一杯ということだったので、
この板が海外生活板であることと、
２ちゃんの時間表示が日本時間であることを考慮して、
日本時間で■■■03/01/01 20:59まで■■■
の書き込みが有効。

ローカルルール改訂するんだったら今あるものに
「自分の思うような板でないと我慢できない人は
２ちゃんねるにこないで自分で掲示板を運営する
こと」を書き加えればそれでいいと思う。

のこりわずかですね、どんどん議論しましょ！

＞８１１
その前にこのスレがなくなったら？

>815
自治スレに避難しましょう。
そしてできるだけ早く誰かがローカルルール改訂スレの新スレを立てましょう。
もう新スレ立てるなと言う意見をもつ人もいるでしょうが、ローカルルール
改訂には専用スレが必要なので、立てなければなりません、と先に言っておきます。

ローカルルール改変？

議論の期限になりましたので、次のステップに移りませんか？

■ ローカルルール申請・変更スレッド 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/

必要な情報は、
１、対象となる板のURL
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
３、ローカルルール本文

ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んでください。
<FONT>タグの多用は出来るだけさけ、<BR>タグも正しく書き込むようにお願いします。
<A>:タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。
”削除対象”という言葉をルール本文に入れないで下さい。

>>808
各国本スレへのリンクを入れると2Kの制限越えるから無理。

15 ：深夜当直（マスコミ板） ◆R89ER7BTLE ：02/11/04 04:56 ID:DE446Izc
>>12
お手数をお掛けいたします。
本文が長すぎるとの仰せですが、この場合、文字数と行数のどちらなんでしょう。
文字数が問題であれば文言や項目の練り直しが必要なんですが、行数であれば申請
したローカルルールのHTMLから、空行を落とせば何とかなると思います。
（ローカルルールの長さの上限がガイドライン等を見てもはっきりしませんので‥‥）
どちらなのかご指摘下さい。

16 ：Fine ◆FINE/00x0E ：02/11/04 09:19 ID:Q7/8D3Z1
>15：マスコミ板
文字数です。
bbs.cgi が吐くエラーと同じで、本文のサイズが大きすぎます。
約2kぐらいに減らしてください。
とりあえず減らしたら、心得通りの申請をお願いします。

<dl>■<b>海外生活（北米除く）板とは？</b>■
<ul>
<li>海外（北米を除く）に在住する日本人の意見・情報交換の場です。
<li>「外国人を語る板」ではありません。外国人への質問は外国人へ直接どうぞ。
<li>「海外なんでも板」ではありません。
</ul></dl>
<br>

<dl>■<b>利用上の注意</b>■
<ul>
<li>日本在住者からの書き込みも歓迎しますが、質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。<br>
（既存の各国スレや<a href="/test/read.cgi/world/977826672/l50" target="_blank">雑談スレ</a>で質問して下さい。）
<li>原則として一ヶ国に一スレです。ただし、英、仏、独、豪、タイは板内の住民数が多いのでその限りではありません。
<li>スレを立てる前に<a href="/world/subback.html" target="_blank">スレッド一覧</a>
で重複がないか「Ctrl ＋ Fｷｰ」(Windows)・「ｺﾏﾝﾄﾞ + Fｷｰ」(Mac)で検索しましょう。
</ul></dl>
<br>

<dl>■<b>板違いなテーマ一覧</b>■【<b>削除対象となります</b>】
<ul>
<li>北米（ＵＳＡ、カナダ）の話題　→<a href="http://life.2ch.net/northa/" target="_blank">北米生活板</a>
<li>海外旅行、旅行先の治安情報　→<a href="http://ton.2ch.net/oversea/" target="_blank">海外旅行板</a>
<li>海外性風俗＆エロネタ、ドラッグその他の海外非合法ネタ　→
<a href="http://cocoa.2ch.net/21oversea/" target="_blank">危ない海外板</a>
<li>外国人との恋愛や結婚　→<a href="http://love.2ch.net/pure/" target="_blank">純情恋愛板</a>、
<a href="http://love.2ch.net/kageki/" target="_blank">過激な恋愛板</a>、
<a href="http://love.2ch.net/ex/" target="_blank">カップル板</a>、
<a href="http://love.2ch.net/furin/" target="_blank">不倫・浮気板</a>
<li>海外の政治、経済、社会、等の情勢　→<a href="http://academy.2ch.net/kokusai/" target="_blank">国際情勢板</a>
<li>日本国内在住の外国人の話題　→<a href="http://natto.2ch.net/soc/" target="_blank">社会・世評板</a>
<li>英語以外の外国語の話題　→<a href="http://academy.2ch.net/gogaku/" target="_blank">外国語板</a>
<li>英語の話題　→<a href="http://academy.2ch.net/english/" target="_blank">English板</a>
<li>日本国内の話題　→それぞれの板へ
</ul></dl>
<br>

<dl>■<b>板住民の心得</b>■
<ul>
<li>荒しや煽りは無視・放置。反応するのは止めましょう。
<li>板違い・重複スレは速やかに誘導・削除依頼・放置。
<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>、
<a href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/l30" target="_blank">スレ削除依頼</a>、
<a href="http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/988873278/l30" target="_blank">レス削除依頼</a>
<li>初心者さんには親切に。
</ul></dl>

いまために書き換えてみたけど、余裕で3kなんて越えるぞ。
今のローカルルールがギリギリの大きさ。

<dl>■<b>海外生活（北米除く）板とは？</b>■
<ul>
<li>海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
<li>「外国人を語る板」ではありません。
</ul></dl>
<br>
<dl>■<b>スレ立て時の注意</b>■
<ul>
<li>スレを立てる前に<a href="/world/subback.html" target="_blank">スレッド一覧</a>
で<font color="ff0000">重複がないか</font>「Ctrl ＋ Fｷｰ」(Windows)・「ｺﾏﾝﾄﾞ + Fｷｰ」(Mac)で検索しましょう。
<li><font color="ff0000">日本在住者がスレッドを立てることは禁止。</font>
<li>質問は、新スレッドを立てる前に、<a href="/test/read.cgi/world/1024318877/l50" target="_blank">質問スレ</a>、既存の各国スレで。
<li>地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレ。ただし、各国内と板全体の自治活動により複数スレも可。
</ul></dl>
<br>

<dl>■<b>板違いなテーマ一覧</b>■
<ul>
<li>北米（ＵＳＡ、カナダ）の話題　→<a href="http://life.2ch.net/northa/" target="_blank">北米生活板</a>
<li>海外旅行、観光情報　→<a href="http://ton.2ch.net/oversea/" target="_blank">海外旅行板</a>
<li>海外性風俗＆エロネタ、ドラッグ、海外非合法ネタ　→
<a href="http://cocoa.2ch.net/21oversea/" target="_blank">危ない海外板</a>
<li>外国人との恋愛や結婚　→<a href="http://love.2ch.net/ex/" target="_blank">カップル板</a>、その他恋愛関係の板
<li>日本国内在住の外国人の話題　→<a href="http://natto.2ch.net/soc/" target="_blank">社会・世評板</a>
<li>英語、その他の外国語の話題　→<a href="http://academy.2ch.net/english/" target="_blank">English板</a>、
<a href="http://academy.2ch.net/gogaku/" target="_blank">外国語板</a>
<li>学校の話題　→<a href="http://choco.2ch.net/campus/" target="_blank">大学生活板</a>、
<a href="http://school.2ch.net/edu/" target="_blank">教育・先生板</a>
</ul></dl>
<br>

<dl>■<b>板住民の心得</b>■
<ul>
<li><font color="#ff0000">荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。</font>
<li>板違い・重複スレは速やかかつさりげなくに誘導・削除依頼・放置。
<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>、
<a href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/l30" target="_blank">スレ削除依頼</a>、
<a href="http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/988873278/l30" target="_blank">レス削除依頼</a>
<li>雑談は、<a href="/test/read.cgi/world/977826672/l50" target="_blank">雑談スレ</a>か、できる限り既存のスレの枠内で。
<li>初心者さんには親切に。
<li>何か分からないことがあれば、<a href="/test/read.cgi/world/1040835652/l50" target="_blank">自治スレ</a>へ。
</ul></dl>

これで今のルールとほぼ同じ大きさ。

今頃気づいたけど、レス削除のリンクはこっちに書き換えないと。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031314441/

いよいよか（ワクワク）

>829
なんでワクワクしてんの？

>>824-827
いや、大きすぎるのは分かるけど、勝手に書き換えるなよ。
今まで１ヶ月以上も議論してきた意味が無くなるじゃねいか。

>>831さんのおっしゃる通りなので、まずは原案のまま申請してみることに
してはどうでしょうか？その上でもし大き過ぎるとの指摘があったら、
改めてどこを削るか考えましょう。

以下に、原案通りのタグ付きローカルルールを掲載します。

<dl>■<b>海外生活（北米除く）板とは？</b>■
<ul>
<li>海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
<li>北米（ＵＳＡ・カナダ）在住者には、別の板があります。
<li>「外国人を語る板」ではありません。外国人への質問は外国人へ直接どうぞ。
</ul></dl>
<br>

<dl>■<b>スレ立て時の注意</b>■
<ul>
<li>スレを立てる前に<a href="/world/subback.html" target="_blank">スレッド一覧</a>
で<font color="ff0000">重複がないか</font>「Ctrl ＋ Fｷｰ」(Windows)・「ｺﾏﾝﾄﾞ + Fｷｰ」(Mac)で検索しましょう。
<li><font color="ff0000">日本在住者がスレッドを立てることは禁止</font>です。
<li>質問は、新スレッドを立てる前にまず、<a href="/test/read.cgi/world/1024318877/l50" target="_blank">質問スレ</a>、既存の各国スレでしましょう。
<li>地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。
<li>スレッドを立てる人は、1000レスに到達するまで責任もって管理しましょう。
</ul></dl>
<br>

<dl>■<b>板違いなテーマ一覧</b>■
<ul>
<li>北米（ＵＳＡ、カナダ）の話題　→<a href="http://life.2ch.net/northa/" target="_blank">北米生活板</a>
<li>海外旅行、観光情報　→<a href="http://ton.2ch.net/oversea/" target="_blank">海外旅行板</a>
<li>海外性風俗＆エロネタ、ドラッグ、海外非合法ネタ　→
<a href="http://cocoa.2ch.net/21oversea/" target="_blank">危ない海外板</a>
<li>外国人との恋愛や結婚　→→<a href="http://love.2ch.net/pure/" target="_blank">純情恋愛板</a>、
<a href="http://love.2ch.net/kageki/" target="_blank">過激な恋愛板</a>、
<a href="http://love.2ch.net/ex/" target="_blank">カップル板</a>、
<a href="http://love.2ch.net/furin/" target="_blank">不倫・浮気板</a>

<li>海外の政治、経済、社会、等の情勢　→<a href="http://academy.2ch.net/kokusai/" target="_blank">国際情勢板</a>
<li>日本国内在住の外国人の話題　→<a href="http://natto.2ch.net/soc/" target="_blank">社会・世評板</a>
<li>英語、その他の外国語の話題　→<a href="http://academy.2ch.net/english/" target="_blank">English板</a>、
<a href="http://academy.2ch.net/gogaku/" target="_blank">外国語板</a>
<li>日本国内の話題　→それぞれの板へ
<li>人種・文化などによる差別　→<a href="http://tmp.2ch.net/rights/" target="_blank">人権問題板</a>
<li>国・性別・行動・板住民などの罵倒・揶揄目的（コテハン・自治叩きを含む）　→
<a href="http://tmp.2ch.net/kitchen/" target="_blank">厨房板</a>
<li>学校の話題　→<a href="http://choco.2ch.net/campus/" target="_blank">大学生活板</a>、
<a href="http://school.2ch.net/edu/" target="_blank">教育・先生板</a>、
<a href="http://tmp.2ch.net/joke/" target="_blank">学歴板</a>
</ul></dl>
<br>

<dl>■<b>板住民の心得</b>■
<ul>
<li><font color="#ff0000">荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。</font>
<li>板違い・重複スレは速やかかつさりげなくに誘導・削除依頼・放置。
<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>、
<a href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/l30" target="_blank">スレ削除依頼</a>、
<a href="http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/988873278/l30" target="_blank">レス削除依頼</a>
IP晒せない人は、<a href="http://choco.2ch.net/nanmin/" target="_blank">難民板</a>の削除依頼代行スレへ。
<li>雑談は、<a href="/test/read.cgi/world/977826672/l50" target="_blank">雑談スレ</a>か、できる限り既存のスレの枠内で。
<li>初心者さんには親切に。
<li>何か分からないことがあれば、<a href="/test/read.cgi/world/1040835652/l50" target="_blank">自治スレ</a>へ。
</ul></dl>

以上ですが、２ヶ所手直ししています。
１つは、最後のパートに雑談スレへのリンクを戻しておきました。
もう１つは、削除依頼代行スレへのリンクは直接張らず難民板へのリンクにしておきました。

タグの間違いや最終案との相違等を見つけた方がいらっしゃいましたら、
ぜひご指摘ください。２４時間待って何も問題なければ、申請したいと思います。

>>837
>>828ちゃんと読んでくれよ。スレ削除依頼のリンクはこれ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031314441/

レス削除依頼の間違い。逝ってきます。

も一つ見つけた。
「すみやかかつさりげなく＜に＞誘導」はヘン。

「レス削除依頼」の後に「、」が抜けてる。

結局、各国の本スレ案内は、新スレ立ててやるってことでいいのか？
もしそうするなら、案内スレへのリンクも必要になるが。

>>839-842
みなさん、ご指摘ありがとうございました。
最終的な新ローカルルールは、以下の通りとして申請してまいります。
ファイルが大き過ぎると指摘された場合には、改めて削る箇所を考えましょう。

<dl>■<b>海外生活（北米除く）板とは？</b>■
<ul>
<li>海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
<li>北米（ＵＳＡ・カナダ）在住者には、別の板があります。
<li>「外国人を語る板」ではありません。外国人への質問は外国人へ直接どうぞ。
</ul></dl>
<br>

<dl>■<b>スレ立て時の注意</b>■
<ul>
<li>スレを立てる前に<a href="/world/subback.html" target="_blank">スレッド一覧</a>
で<font color="ff0000">重複がないか</font>「Ctrl ＋ Fｷｰ」(Windows)・「ｺﾏﾝﾄﾞ + Fｷｰ」(Mac)で検索しましょう。
<li><font color="ff0000">日本在住者がスレッドを立てることは禁止</font>です。
<li>質問は、新スレッドを立てる前にまず、<a href="/test/read.cgi/world/1024318877/l50" target="_blank">質問スレ</a>、既存の各国スレでしましょう。
<li>地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。
<li>スレッドを立てる人は、1000レスに到達するまで責任もって管理しましょう。
</ul></dl>
<br>

<dl>■<b>板違いなテーマ一覧</b>■
<ul>
<li>北米（ＵＳＡ、カナダ）の話題　→<a href="http://life.2ch.net/northa/" target="_blank">北米生活板</a>
<li>海外旅行、観光情報　→<a href="http://ton.2ch.net/oversea/" target="_blank">海外旅行板</a>
<li>海外性風俗＆エロネタ、ドラッグ、海外非合法ネタ　→
<a href="http://cocoa.2ch.net/21oversea/" target="_blank">危ない海外板</a>
<li>外国人との恋愛や結婚　→→<a href="http://love.2ch.net/pure/" target="_blank">純情恋愛板</a>、
<a href="http://love.2ch.net/kageki/" target="_blank">過激な恋愛板</a>、
<a href="http://love.2ch.net/ex/" target="_blank">カップル板</a>、
<a href="http://love.2ch.net/furin/" target="_blank">不倫・浮気板</a>

<li>海外の政治、経済、社会、等の情勢　→<a href="http://academy.2ch.net/kokusai/" target="_blank">国際情勢板</a>
<li>日本国内在住の外国人の話題　→<a href="http://natto.2ch.net/soc/" target="_blank">社会・世評板</a>
<li>英語、その他の外国語の話題　→<a href="http://academy.2ch.net/english/" target="_blank">English板</a>、
<a href="http://academy.2ch.net/gogaku/" target="_blank">外国語板</a>
<li>日本国内の話題　→それぞれの板へ
<li>人種・文化などによる差別　→<a href="http://tmp.2ch.net/rights/" target="_blank">人権問題板</a>
<li>国・性別・行動・板住民などの罵倒・揶揄目的（コテハン・自治叩きを含む）　→
<a href="http://tmp.2ch.net/kitchen/" target="_blank">厨房板</a>
<li>学校の話題　→<a href="http://choco.2ch.net/campus/" target="_blank">大学生活板</a>、
<a href="http://school.2ch.net/edu/" target="_blank">教育・先生板</a>、
<a href="http://tmp.2ch.net/joke/" target="_blank">学歴板</a>
</ul></dl>
<br>

<dl>■<b>板住民の心得</b>■
<ul>
<li><font color="#ff0000">荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。</font>
<li>板違い・重複スレは速やかかつさりげなく誘導・削除依頼・放置。
<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>、
<a href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/l30" target="_blank">スレ削除依頼</a>、
<a href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031314441/" target="_blank">レス削除依頼</a>、
IP晒せない人は、<a href="http://choco.2ch.net/nanmin/" target="_blank">難民板</a>の削除依頼代行スレへ。
<li>雑談は、<a href="/test/read.cgi/world/977826672/l50" target="_blank">雑談スレ</a>か、できる限り既存のスレの枠内で。
<li>初心者さんには親切に。
<li>何か分からないことがあれば、<a href="/test/read.cgi/world/1040835652/l50" target="_blank">自治スレ</a>へ。
</ul></dl>

240 ：心得をよく読みましょう ：03/01/03 01:05 ID:6YKY/FcU
>238-239
心得を（以下略
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

｜以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドを立て（略）
｜
｜１、対象となる板のURL
｜２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
｜３、ローカルルール本文

それからこのスレに「一般海外生活板ローカルルール申請」スレのURLを貼る。

だったら、早く批判要望板にスレ立てろよ。

◆QaNEZIT8MEの人がスレ立てずに申請しちゃったみたいだから、
誰か代わりに立ててやったらどうだ？オレは立てられなかった。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/238-240

申請スレッドをお立てになる前にお願いさせていただきますです。
まずサイズが大きすぎです。現在約3.4kbです。2kb程度まででお願いします。
「日本在住者がスレッドを立てることは禁止です。 」
「スレッドを立てる人は、1000レスに到達するまで責任もって管理しましょう。 」
こういうのはルールには入れられないです。
「国・性別・行動・板住民などの罵倒・揶揄目的（コテハン・自治叩きを含む）　→ 厨房板 」
厨房板はそれら全てを扱う板ではありません。
これらを踏まえてもう少しお話していただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

自治に文句があるなら厨房板逝けってのもすごいよね。
北朝鮮・・・

最近のローカルルール案、てっきりパロディかと思ってたが
本気だったのか。

「学校の話題→大学生生活板」って
大学じゃない学校はいくらでもあるだろうが。
（民間語学学校・美容師など職業専門学校・
ポリテクの類・博士課程以上しかない研究機関など）

「海外の政治、経済、社会、等の情勢→国際情勢板」

　海外≠国際情勢

>>855
教育先生板・学歴板へのリンクもあるから大きな問題ではないだろうけど、
受験・学校系の板へのリンクをさらに増やすとか、恋愛・エロ関係の
リンクをもっと増やすとかすると余計にファイルが大きくなるだろうから、
この際、板違いの移動先はリンク張らないってのはどう？

「人種・文化などによる差別 →人権問題板」

必ずしも差別についての話題イコール人権問題の
話題なわけではない。

上の案だと、「この板で話していいことって一体なんなの？」と思う。

>>857
>板違いの移動先はリンク張らない

賛成。

>>857
それで2Kくらいになる？

他板への誘導は今はってあるのでも多すぎるくらい。

●外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、
　　　過激な恋愛板、 カップル板、 不倫・浮気板

恋愛はともかく、結婚に関しては結婚以後の生活ベースが
海外の人間の場合、外国人ｘ日本人だろうと日本人同士だ
ろうと、この板でいいんじゃないか？

●海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板

海外≠国際。
海外ローカルの政治経済社会ネタもあるだろう。

>>852で注意されたのを全て削除して、板違いのリンクを無くすと、
2.23Kくらいになる。これならOKでは？

と書いてから気づいたが、日本からのスレ立て禁止がダメでも、
今のルールのままの文句でいいから入れておいた方がいいのでは？

ローカルルール変更の申請の仕方を誤ってしまい、申し訳ありませんでした。
話を振り出しに戻してしまうと収拾がつかなくなるので極力避けましょう。
>>852さんのご指摘に従って、必要最小限の書き直しにしませんか。
次のようにすることを提案したいのですが、どうでしょうか？

(1)板違いの誘導先リンクは張らない>>852>>857>>860>>863
(2)誘導先が不適切なものは、誘導先あるいは文句を改める>>852-853>>855-856>>858>>862
(3)「日本からのスレ立て」については、適切な表現に改める>>852>>864
(4)「1000まで責任もって･･･」は注意としても冗長なので削除する>>852
(5)「罵倒・揶揄目的」は表現または誘導先を改める>>852
(6)その他不要な言葉を削る>>852

なんで今のルールはＯＫで、日本からのスレ立て禁止は駄目なんだ？？？

target="_blank"やめたら？

これいらない。
「北米（ＵＳＡ・カナダ）在住者には、別の板があります。」
「外国人への質問は外国人へ直接どうぞ。」

>>866 今のルールでは「歓迎」してるじゃん。新しいのでは「禁止」。大違いじゃない？

>>869
今のルールは「質問は歓迎」だけど、「スレ立ては禁止」だから、
同じじゃない？

>>870
それもやや誤解。これが正解。
>日本在住者からの書き込みも歓迎しますが、
>質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。

そもそも2ちゃんねるで在住国別にスレッド建てるのを禁止するってのがナンセンスな訳で。

>>872
ループしてる。まずは、>>225-229を見てみ。

>>873
ループするってことは誰にでも納得いくルールじゃないということではないかと。

>>874
>>873のリンクをよく見れば、いかに>>872が誤解しているかわかる。
２ちゃんに対して「幻想」を抱き過ぎ。

他の板を参考にしよう。

>>875
よそもやってますじゃなく、なんでだめかの明確な理由を示す方が説得力あると思うよ。

>>875 2ちゃんねるはだれでも自由にスレッドを立てることができる掲示板です。

よそがやってるのは重複を防ぐためにスレッドを立てる対象について
本数を制限してるとかでしょ？
日本居住者はスレッド立てちゃだめなんていう、理不尽な差別と違うじゃん。

だから、締め切り過ぎてからルールの中身の話は蒸し返すなよ。
ファイルをいかに小さくするかだけ考えろよ。

日本居住者の質問のためのスレ立ては今でも禁止されてるから、
これ以上もめるなら今のままの文章にすればいい。

みんな毎日ずっといるわけじゃないから、気がついたとき言うのに問題あるとは思えない。
ファイルを小さくしたいんだったら、疑問視されてるそこの部分をのけちゃえばいいでしょ？

>>880
私もそう思う。
そもそも、
新【日本在住者がスレッドを立てることは禁止です。】
旧【日本在住者からの書き込みも歓迎しますが、質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。】
ニュアンスを変えただけで、スレ立て規制をしてるのは同じじゃない。

>>852の２ｃｈ運営側が駄目だと言ってるのに、無理に入れることないんでは。
ファイルも大きいんだったら、いっそのこと削ったらいいでしょ。

１ヶ月以上も議論してたのに？

>>880
オレもファイルを小さくするなら、基本的には指摘されたところは削ると
良いと思う。

日本在住者のエロスレや駄スレに業を煮やしたからこそ必要になった
日本からのスレ立て規制は何らかの形で残しておくべきだと思うので、
それは運営側に許される範囲内でいれておくべきだと思う。
そうなると、今のルールのままという以外にないのでは？
今のルールのままなら運営側もＯＫ出してるんだから。

>>844-848の新ローカルルール案を内容をできるだけ変更せず、
>>852の条件にあうように書き換える案を募集中です。

皆様からのご提案をお願い致します。

まだやってんのかよ。

>>882
時間かけてできた結果が>>852でだめだと言われてるんだからだめでしょう。
努力は結果に比例しません。

自治は、あれもダメこれもダメって言い過ぎなんですよ。

８８８get

例えばさあ、削除依頼へのリンクを削除板だけにするとかできないわけ？

削除(整理)板
http://qb.2ch.net/saku/

age

age

>>881
>新【日本在住者がスレッドを立てることは禁止です。】
>旧【日本在住者からの書き込みも歓迎しますが、質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。】
>ニュアンスを変えただけで、スレ立て規制をしてるのは同じじゃない。

文章の理解力が低いねえ。
旧の方ならば、質問スレでなければ日本在住者のスレ立ては禁止してない。
そんな事も読みとれない程、日本語読解力が低い人が増えてるんだねえ。

>>892
頭悪そうですね。
他人の間違いを見つけるとしつこく絡んでみたいタイプですか？

>>891=893

ヤレヤレ、悔し紛れに煽りかい。
気は済んだか？

どうせならスレッドのテーマに沿って反論して欲しかったがね。

>>894
頭悪そうですね。
>>892のどこにスレッドのテーマに沿った反論をする余地があるんですか？

>>895 = 893 = 881

君のような新入社員ってたまにいるぜ。
仕事上でのミスを指摘され注意を受けると逆恨みしちまう過保護な坊や＆お嬢ちゃんがな。
こういう過保護ちゃんたちは、そもそも"宮使え"なんぞはするべきじゃないんだろうが、
何を勘違いするのか、就職してくるんだよなあ。
少なくとも君は就職なんぞ永遠に止めとけよ。その性格じゃムリだ。（ｗ

それじゃ、精々がんばってお子様ルール作ってくれや。バイバイ。

>>896
頭悪そうですね。
スレッドのテーマに沿ってなんて言いながら陳腐な語彙で人格攻撃ですか？

ローカルルール変更について、そろそろ議論が消えかかっていますので、
この週末にこれまで出た意見を最終的にまとめて、
再提出できるようにしたいと思いますが、どうでしょうか？

>>898
纏め大変かと思いますが宜しくお願いします。
えーとそれと、フォントを変えることで
ファイルサイズを小さくすることは可能なんでしょうか？

フォントのタグが増やしたら余計ファイルは重くなるのでは？

>>900
そうか、全く素人考えでフォント小さくしたら
どうかななんて今更な案だったんですね。

　　　　　　〓★◆●〓★◆●〓★◆●　ローカルルールは廃止しろ！！！〓★◆●〓★◆●〓★◆●