女から見て田嶋陽子ってどうなの？

あいつの考え方に共感する？

教祖様です。

共鳴っていうよりあの人自体が好き。

負け犬だね。
ブサイクの遠吠えって感じ〜？（ｗ

あの人の生きかたはあれでいいんじゃないの？

同性だけどキーキーヒス起こすのでキライ。
議論になってない。自分に都合悪くなると感情的になるのﾐｯﾄﾓﾅｲ

同じ職場に法政文学部卒の女がいるが、こいつが生意気。
さすがは田嶋陽子の教え子。

田島陽子が美人だったら、
同性としてもちょっとは支持してやろうか、
と思うけれど、
ブスで、ヒステリーで、決してインテリじゃないから
逝ってヨシ。

極論

すき。女の鏡。
あの人も内閣はいってくれたらいいのに。

〓〓〓２ちゃんねら〜、全員集合！！！＠東京〓〓〓

とにかく来て下さい。詳しくは↓。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=988915027

田嶋陽子ってどんなテーマの議論でも男性社会が悪いって結論に
持っていこうとするのはなぜか。

田島陽子なんちゅー奴は女の敵やで。

田嶋センセを言い負かした男っていんの？

>14
ワイが知る限り加藤鷹だけや。

>>12
キャラ立ての戦略。
田嶋の露出が増えて、得するのは田嶋自身だけ。

別に田嶋は、女性全体の地位向上に寄与することは考えてない。
自分がギャラの安い文化人格から早く一頭地抜け出したいだけ。

>>14
彼女は言い負かせません。何故なら人の話を聞かないから。

>>17
そのとーり。ある意味最強。

私も田嶋先生好き。本買っちゃった。まだ読んでないけど。

田嶋先生好き！！
確かに「こりゃ行き過ぎ？？」みたいな意見も多くあるけど、女性に勇気をいっぱい与えてるし、
ここまで自分の地位を獲得したのはやっぱ凄い。
もっと頑張れ！！田嶋センセ

>20
お前あほやろ
あれのどこが女性の地位の獲得やねん
あ、そうかキミ年若いんやろ。
あいつがどんだけえげつない奴か
必ずわかる日が来るわ
っちゅーか、もー遅いんやけどな。

すべて男のせいだと言ってる訳じゃなくて、
男性社会のせいで女性も男性も生きづらくなっている、
と言ってるんですよ。＜田島せんせ
そんなに反感買うような意見ではないと思うけどなぁ。

あの語り口調は損してるね

もったいない

>>21
きみは田嶋先生のなにを知っているというんだい？
批判するなりの根拠はあるの？

結構、好きです。彼女の主張に100％同意は出来ないけど。
でも、はっきり言って、あのキャラは、作ってるでしょ？
多分、わざと極端な意見を言って、注目されることで、
女性問題がクローズアップされることを狙ってると思うだけどな。
深読みしすぎ？

>>25
それならもうちょっと理性的になってもいいと思う…

彼女のママンは旦那に絶対服従の典型的な昔の日本女性だったらしく、ストレスがたまると子供（田嶋センセ）に虐待とまでは行かないがイジワルしてうさを晴らしてたんだそうな。そんでフェミニストになったんだろうよ。

彼女のような女性にだけは、なりたくないと思う。醜い・・・人として。

彼女は正直すぎるんだよ。
心の内をさらけ出しすぎ。当然１００％ではないにしろ。
>>28のような女性のほうが腹では何を考えているかわからなくて怖い。
だって田嶋先生目の前にしたら、おそらく顔ではニコニコしながら
「醜い･･･」って腹の中で思うわけでしょ。
怖い。

>>29
確かに　すごい正直な人って感じがする。
それに、たまにふと、すごく可愛らしいというか、
女性らしい一面を見せることもあるよね。

>>14

嵐山光三郎と三枝何某（名前忘れた)。

田島陽子って還暦向かえてんだよね。
マジで40代後半か50代前半かと思っていた。
もうだめだ、自分の手で逝こう…。

共感できるところと出来ないところがあるなぁ。
なんか、すべて男性が悪いって言ってるとこもあるとこは
共感できないかなぁ。
でも「そうそう」って思うところもある。
私は彼氏と同棲してるけど、彼は自分から率先して家事洗濯掃除して
くれます。私がテレビを見ている間に勝手にぱぱっと。
そういう男の人が最近増えているのが現状ですよね〜。
田嶋先生は７年間付き合ってた男性がいたそうですけど、
どうだったんでしょうか。

>>32
君もたまにはやりたまへ

> 田嶋先生は７年間付き合ってた男性がいたそうですけど、
> どうだったんでしょうか。

「恋をしまくれ」という本（だったと思う）に
これまでの田島せんせの恋愛暦が書かれています。

20代の頃に数年間付き合った「王子様」は、
とても献身的に湯水の如く愛を注いでくれる相手で、
今まで母子間で満たされなかったものが満たされていって、
愛された子供が外で元気に遊ぶように、田島せんせも外で遊びまくって、
浮気なんかもして、彼に心配かけまくってたそうな。
でも、彼の実家に行った時に見た彼の態度がイヤで別れたらしい。

ずっと後にイギリスで布を染めるデザイナー?をしてる人とも数年間付き合って、
彼のエゴと戦いいの、戦いに疲れて神経が弱って２人で恋愛セラピストに通いいのの、
という生活をしたあと、日本-イギリス間の穏やかな遠距離恋愛をしたらしい。

世の中には、「女はバカだ」と言いたい男が大勢います。
そういう男が、ただ、「女はバカだ」と叫んでも、その男がバカだと
思われるだけですよね。

そこで、別の作戦を考えるのです。
つまり、『頭が良いと認識されている社会的な地位』を持っているバカを捜すのですね。
もちろん、このての輩は男女共に存在していますが、その中で、特に女を捜すのです。
そうして、その女をＴＶ等に出演させて喋らせます。

そうすると、それを見ていた人々は「やっぱり女ってバカなんだね」と思うんですね。
これで作戦成功！！

ま、これが田嶋さんの存在意義ですね。
はっきり言って、女にとっては迷惑な存在です。

そうなんだ、私あの人、処女かと思ってた。

>>35
田嶋女史に共感しちゃう人だっているんだから、
必ずしも成功してるとは言えないのでは？

田島陽子は決定的な罪を犯した。
もう男には、どーあがいても勝てんっちゅー事を証明してしもーた。
確かに、あいつがブラウン管に出た当初から数年間は、
お！女性時代到来かえ？　って思ーたこともあったような気ーするわ。
それがなんやねん？　あいつがやっとったことは、ただ単に女の武器をどれだけ
巧みに利用して男をたぶらかす事が出来るかっちゅーだけの事やったんやからな。
男の目ーから見ても、あれはえげつない女やで。
自分はええかも知れんけどな。テレビによーけ出れて。目立てて。
化粧うまなって、よーけお金もーけて。
お前の口車に乗って、行き場うしのーてしまった30以上の独身女は
どーせーゆーねん。キャリアがあるんやったらともくかとして、
スキルも何も無いただ言いたい放題、やりたい放題やったその代償を
田島陽子、お前は取れるんかえ？

>>38
そんなの各自個人の問題でしょ。
田島陽子は好きじゃないけど他人のせいにするのは
間違ってる。別に田島陽子に責任取ってもらおうとは思わない。

30>>へ田島は左翼だぞあーたわかってるの

>>37
＞田嶋女史に共感しちゃう人だっているんだから、

そういう人を場価っていうんでしょ。
そんな場価を増殖させれば、まさに思うつぼ・・・・・

田嶋女史の敵は男？否
実は自分の芸風を真似してTVに出てき始めたフェミ女擁護派である。

はるか昔、頼朝の敵が平家ではなく義仲、義経（いずれも源氏）であった
ことと構図は似ている。自分に代われる者の出現を非常に恐れている。

>>41
馬鹿の本当の意味知ってますか？
知らないのに知ったかぶり、知った気になって他人を攻撃する人のことです。

田島どーでもいいよ

そりゃそうだね。

オカズにはなりません
魔よけにはなります｡
人を馬鹿馬鹿言う馬鹿は、己れの馬鹿を知れ。

>>1
ま、お茶の間の皆さんに「フェミニズム女はこーゆー女」
っていう像をつくりあげるのに貢献したとは思うわな。
それを鵜呑みにした男女もさぞ多かろう。

田嶋は女性差別撤廃を訴えながら、
結局差別的考えを助長している･･･

日本に必要な人だ。先進国の中での女性の権利がこれほど低いとは信じがたい。
それを女も分ってない。媚びる必要など無い。男女同権プラス守られるべき、女は
だって体力的に男に劣るし、子供を産む大切な性だから。女性の権利低すぎ、でも
日本以外で生活した事無い人はそれがどんなに酷いか知る由も無いでしょうね。
だから色々な事言ってるが、きずけば女なんて今までの人生なんだったの、状態
に陥るはず。私もその一人、私が生きてる間にはそう変わらないだろう、Japanって事で
日本なんて去りました。先生は未だに戦ってるし素晴らしい。

なんてったって田島陽子がどうこう言ったってここじゃ女全員彼女ばりの主張をするし
それは当たり前。田島陽子なんて凡人じゃ。もし批判する男が居たら社会的地位を
失うでしょうね。ああ、ここに来て良かった。

田島のやり方やったら日本の男社会は変わらん。
それどころか、もっとひどくなる事は明白や。
49は、男尊女卑むき出し若しくは女尊男卑を願いすぎて、
周りの状況を冷静に見れんようになってもーた一被害者と
言ってもえーかも知れん。
まー、よー考えて行動しなはれ

とっても幸せです。ワタクシ心配ご無用。ほなさいなら。

＞50
同意。何かにつけて男が、女が、とでかい声でくり返すのは
人々の頭の中に男尊女卑の概念を植え付けてしまっているだけ。
最初のころはあそこまで強調していなかったと思う。
今となっては彼女にとっては男女差別問題はエサでしかない。
どちみちあの年代の女性って男女平等を訴える反面、私生活で口にだすことといえば
自ら男尊女卑を肯定するものばかり。
幼少の頃から植え付けられてしまっているのでそう簡単にこのトラウマを追い払うことはできない。
私の母が常日頃から女性平等ということを口にするが、その反面、
「女だてらに･･･」と自ら差別的発言をしている。
これがこの世代の現実。この人達じゃ絶対男女平等権なんて得られるはずがない。

また選挙で女性の地位がどうたらこうたら言うんだろうな。

＞423さん
>>15で加藤鷹氏が田嶋さんに勝ったと言ってますが
どんな感じだったのですか？

それと代々木忠氏にも負けてますね。
「そんなに否定するならあんたが正しいSEXを撮ってみてくれ。機材ややり方は全て教えるから。」

そしたら言い訳して逃げていました。

私はあれを見てからは田嶋さんはいまいち信用できません。
断片的には良いと思う事はありますけどね。

それと、ここで田嶋陽子さんを支持する方達は、いちど
マークス寿子さんの本（草思社から出ています）を読んでみる事を
お勧めします。

彼女もイギリスで長い間生活をしていた方ですが
田嶋さんとはかなり違います。

マークス寿子さんの意見を踏まえて田嶋さんがどういう方かを
考えてみると面白いかと思いますよ。

田嶋陽子はオトコになりたいんじゃないの？
オトコはズルイ、オンナだってオトコみたいに生きたい。

同権とか平等という考え方とは外れていて、結局苛めら
れっ子が嫌だからいじめっ子になりたいと言っているに
すぎないような気がする時がある。

誰か島田陽子のヘアヌードアップ先知らない。
くれぐれも田嶋じゃなくて。

間違いありません。彼女はチョンです。

昔みたいに英語の授業だけやってりゃいいんだよ。

うんこ食べろ

今自分の容姿しか興味のない女よりはましだと思う。
少なくとも今の生き方で彼女自身が満足できてるなら
人生としては成功してるんじゃない？
私は宙ぶらりん。目標が欲しい。

世の女性たちへ。
ああいうおばさんがいる限り、女性の地位は向上しませんよ。
女性の地位向上の障害のひとつは「女性は感情的になりやすい」という意識。
その見本みたいでしょ、あのおばさん。

遊び感覚で、ああいうのに投票してはいけませんよ。
日本は気軽に潰していい国ではありません。

この人、法大は辞職したの？
辞職せずの立候補だったら選挙期間中の授業は休講？

女ってのは、　パンツが見えたとき、
「あ　得したな。」と　思える人種です。
老人代表ってのなら　許してやる。

負けを知らない男がいます。
買春が趣味です。ヒステリックが取り柄です。
ヒスぶりは病気です。365日ヒスです。
女を枕代わりに使います。拒否すると
何を言われるか分からないので枕となります。
その男と対等に渡り合うには無感覚が必要です。
無神経も必要です。人前で屁をコイテにっこり笑
うような気持ちです。
それではどうぞ．．．。

田島せんせいが与えた影響は大きいよ。
ほんと、日本の女性はあの人に感謝すべきだと思う。
女性がずっと出せずにいた怒りを公共の場で声高々に表現してくれて、
その姿を見ただけで救われた女性も多いだろうし、
世の中の意識も女性にとって生きやすいように変わって来ている。
あの人の存在は、日本の女性にとってすばらしいものだと思う。

容姿が悪い→いい男が寄ってこない→ダメ男が寄ってくる→男ってこんなものと誤解→フェミの闘士へ

田島先生は男には不自由してないよ。

相手はやっぱりゴリラですか？

しっかりした人だとは思うけど、
議論の進め方があまりにも固定化しすぎててうんざりする。
テレビの画面でしか見てないから、もしかしたら
そういうキャラクターとしてふるまうように
周りに指示されてるのかもしれないけど。

オレ法政なんだけど、こいつのせいでどれだけ誤解されてることか、、
こいつのせいで、もっと勉強していい学校行けばよかったと
思い知らされたよ

田嶋センセ、もてたんだよ。

　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜ うんこ食べろ
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|

なんかの番組で、彼女の子供時代の写真、少女時代の写真、
大学生時代の写真、留学時代の写真を見たが、
どれもオカルトの領域に入るほどブッチギリのブスだった。
それ見てて飯がまずくなって全部食べられなかった。
男に不自由してない？もてた？
悪質なプロパガンダに騙されてはいけない。
ああいう人間離れした女を好くような男は異常な趣味の持ち主。

>>74　そうだよね。
彼女がフェミニストかなんかになったのは
昔からモテなかったからじゃない？

もし凄く美人でチヤホヤされていたら、多分、あんな風に
男に勝とうとか思ってないと思います。

大阪泉南ペットボトル製造工場【レイプマン】

社員に、創価学会２世のレイプマンがいます。
母親は、和歌山チキンセンター。

レイプマンの折戸毅（おりとたけし自筆）
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
創価学会の闇の組織で警察に圧力かけるが、レイプ・ストーカーの犯歴は免れた。
民事解決ではパトカー出動しなかったので、公明党が圧力。
警察もそこまでは面倒見切れなかった。
公明党江上県会議員と厚生労働省官僚の染谷意（そめやこころ）と和歌山県庁が結託。
【措置入院】を悪用。
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/

>>72
本当か？

ブス＝もてない＝フェミニスト、なんて発想は短絡的だよ。

もてない女は卑屈になって、見苦しいくらい男に媚びるようになる
ケースが多い。まわりのもてない女を観察してみなよ？
フェミニストになるのは大抵美人か、そうでなくても
もてる自信のある人。

でも田島先生の場合は・・・・

一生独身貫いてりゃええ。

もてる男で教養のある人間は、田嶋を悪く言わない。
もてる男で教養のない人間は、田嶋に関心を持たない。
っつーこと。
三枝ぐらいだな、例外は

>>78 >>81
激しく同意！
若くて可愛い子がセクハラされてたら、田嶋先生は怒り狂って
男を倒してくれそうだけど、もてない女は可愛い子の不幸を願う
から、絶対そんなことしてくれない。
田嶋先生が美人だったら、外見目当てでうじゃうじゃ寄って来る男を
嫌悪して、今よりもっと男にキツかったかもよ。

田島先生が超美人でも、男性の多くは付き合ったり、結婚したい
とは思わないと思うがな。なんつったって、一緒にいて
すごく疲れそう。安らがない。

田島がテレビに出るたびに全国の負の感情が増加するんだろうな。

>>78
私も同意！！
フェミニズムの本場、アメリカでは、
フェミの学者は美人揃いなのは常識。
むしろ美人のやる学問です。

でも、日本ではなかなか美人な人いないよねぇ〜。
田嶋しかり、上野千鶴子しかり・・・。
遥洋子は・・・び、微妙〜。
しかもネタ・・・。

田嶋のいってることが仮に正しいとしても
馬鹿女が田嶋の言ってることを実行できていないので意味なし

自立してる女なんてどのくらいいる？
包容力のある男性がいいなんて話しよく効くけど
自立してたらそんなこといわないでしょ

長野新幹線のグリーン車で良く一緒になります。
非常に礼儀正しい方ですよ。

軽井沢の別荘に行く為だと思われ。

でも、この十年間田嶋センセは、ただただオトコの悪口ばかり。
具体的な政策はまったくなし。
これじゃー、日本で男女平等がなかなか進まないのは、当然だとおもうのは俺一人かな？

>>88
つーか政策ったって別に政治家じゃないじゃんか。
君変わってるよ。

>>89
お前頭わりーなー。
>>88の言ってる「具体的な政策」ってーのは「具体的にやりたい事」って意味だろーが。
日本語の妙味もわかんねータコはいちいちレスするなって、ボケ。
いいか、頭使えよ、あ・た・ま。

10代がよく集まるサイトをよく覗くんだけど、
あの子達、新しい時代の子のはずなのに、
「私は女だから（彼からひどい仕打ちをされても）耐えていかなきゃいけない」とか、
言ってるのよね。
女はひたすら耐えて、人として扱われることを要求してはならない人間、
というイメージが今の10代の子の周りのもあるんだろうね。
読んでてつらいわ。
フェミの方々にはもっとほえていただきたい。

>>91
10代はまだ「私は若くて他にチャンスもあるのに、わざわざ酷い彼氏
につくしてて、健気で可愛い女。」というかわいそうなお姫さま的立場に
酔ってるぽくない？彼女達に悲愴感ないもん。
もてないのにもてたい願望が強すぎると、男に気に入られる為なら奴隷
になるのも平気って子いるし。
好きで奴隷やってる女は放置してやればいいのに、田嶋先生はそれまで
「救わなければならない女」と思ってしまうのがいけないと思う。
もちろん、嫌なのに男にコキ使われてて、逃げだせないでいる女には
どんどん手を差し伸べて欲しい。

つねに吼えつづけていて欲しい。
誰になんと言われようとも。
「こういう考え方もあるのよ〜！」
って、人生かけて吼えてください。
救われる人がきっといるはず。
田嶋先生を好きかどうかは
別問題なきがする。

↑救われる人もいるかもしれないけど、
あのデムパ言説に嫌気がさしている人も大勢いる。
田嶋センセは女性のためと言っているが、
実際は逆効果でしかない。

旧世代の人からみれば田嶋センセの言ってることは
電波にしか聞こえないでしょうね。

>>88
田嶋先生は「こうあるべきだ。」みたいな事具体的に言ってるよ。
>>90
いらいらしすぎ。煽りたいだけ？あなたの方がうざい。

田嶋先生の言ってる事は共感はできることもあるけど、
言い方がよくないのかもと思うなぁ。
旧世代のオッサンに対抗するためにああいう言い方するしかないのかも
だけど、ケンカ売ってるとしか思えない「言い方」だよね。
あれじゃあ、旧世代の男尊女卑オジサンと同じレベルだと思う。

でもＴＶタックルに出る男って、男尊女卑なの選んで出してるんじゃ
ないかと思うようなのばかりだよ。
番組あげて田嶋先生が吠えまくるように仕組んでるよね。
他のトーク番組に出てる時の田嶋先生はもっと礼儀正しく穏やかに
しゃべってることの方が多いよ。

　　糞糞糞糞糞糞糞
　糞糞糞糞糞糞糞糞
　糞糞　　　 ＼　　 ／|
　糞 　　　　,（◎）（◎）|
　 (6　　　　　　 つ　　│
　 |　　　　　　|||||||||||　|　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　モナー肉声博物館でございます。来て見て触って博物館！！
／|　　　　　∪　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿


「弐代目モナー肉声博物館＠不死鳥」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=972457647

大阪の自称女性評論家の遥洋子は？

私は先生のおかげですごく救われました。
しつこく見合い話を持って来るお節介オバサンに
田嶋先生が言ってたことを吠えたらこなくなってスッキリ。
遠回しに言っても駄目な連中には、田嶋風の言い方はききめある！

>>100
良かったですね！
なかなか言えないことを
ずばっと、言ってやりたいとき
ありますよね！

>>100
どんな事を吠えられたんですか？
何か勉強になりそうだから教えてください。

田嶋陽子さんの考えを知って
自分が２０歳前にその考えに気がついていたら
会社のボロ雑巾として働かずにすんだかもと
思ってます。

>>101 >>102
ありがとうございます。
田嶋先生がたまにおっしゃる「穴と袋」…とか、娼婦を兼ねた家政婦なんか
なりたくないとか、刺激的なことをまくしたてて拒否しました。
結婚はそればかりじゃないって思うけど、その時の私に必要だったのは
「女は結婚しないと幸せになれない」という考えを押し付けようとする人を
引かせる言葉だったので、効果ありました！言われたオバサンは目が点だったけど。

>>104
品位を下げないように気をつけろよ。

女の品位なんて、男の幻想でしょ。

偏ってるな。お前。
よしんば幻想だとして何が悪いんじゃ。

現実の女性事情を見せつけられるのが恐い方は、アニメ板へどうぞ！
もしくはお金かかるが銀座のクラブとか。
男のロマンを壊さない女性がイパーイです。

幻想の無い世の中、潤いのない世の中、潤いのない女。事情？知ってるよ、糞と恥垢と鼻くそを練り合わせたようなものを見せあえば良いというのかね。
この女の女性事情なんてそんなもん。「男」と呼び捨てておいて女だけには「女性」と称するもしくは言わせる輩も同類の偏った選良思想のクサレマソコ。
「婦人とは何ごとだ女性と言え！」とかって叫んだくそばばぁが島本町にいたね。

選挙に出んなよ、田嶋

田嶋先生が当選したあかつきには
婚姻制度を廃止して完全な男女平等を実現します。

政治家になって忙しくなったら、タックル出る回数へるかもしれないから
寂しいけど、頑張って欲しいね。

どんな立派なことを言ってもケンカごしの態度では
自分の考えをうけいれさせるのは無理かも。
理屈だけでは人の心は動かない

男子から意志決定権を奪え。
婚姻を廃止し、同志的関係により革命業務に従事すべし。
ファランステイル理想共同体の実現達成せよ。
人民革命斗争万歳

＞１１３に告ぐ

反フェミニズム男は敵であり反動勢力だ。反動に寛容な者は皆敵だ。
これは革命の聖戦だ。

少し言ってる事に無理がある。
個人的感情だしすぎ。
女　特有の性格、マキコと同じ

TVタックル

>>116
女特有って・・・そう思いたいのは男だけ。
男にもいっぱいいるよ。そういうやつ。

マキコにくってかかってる政治家は男特有の性格ってことに
なっちゃうよ〜。

私女です

田嶋は逝ってよし！

>>118
激しく同意！
女が声を荒げると必ずヒステリーってバッシングされるよね・・・。

てか、>>114>>115はネタか演技と思われ。

田嶋さん・・・一つの党から出馬した際　いやになったからって　同じ期間に
別の党からまた出ます　なんつー事は出来ないのよ　基本的に。
そんな事を　何でTVで思いっきり逝っちゃうかな　田嶋さん嫌いじゃないけど
わたくし　TV見ててｺｹました大きく・・・。

見て無いからわからないけど、真顔で言ったのか
冗談で言ったのかが問題だな。
出馬するような人がそこまでヴァカとは思えんが。

うんとねぇタジーはねぇ討論の場でねぇ逃げるの
いくらＴＶのねぇ番組だからって、嫌いな人が居るからって
討論しにきてるのにねぇ、感情暴走してねぇ逃げちゃうの
それがねぇヒスって言われてる原因なの
自分の論理が出来てないの、もう脳味噌固まっちゃってるの
色んな考え方試さないで、一回気に入ったら、
その道順にむりやりはめちゃうの
だからちょっとズラしてあげるとねぇ
頭がぷしゅーってなってねぇ、湯気出てくるのぉ〜
討論の場ではあくまで冷静でいなければいけないのにねぇ

タジーったらオチャメだからぁ
自分のことかまって欲しいの、って言えないからぁ
スネちゃったの
他の人もみんな自分と同じだって思っちゃった
だからねぇ、タジーをあんまりいじめないでね
だってぇ、女の子なんだよ？
ちょっと更年期障害でイライラしてるだけなの
わかったぁ〜？

田嶋陽子ほど“男依存の女”は他に見当たらない。

某女性議員「それは　出来ないんですよぉ」（苦笑）
田嶋さん「あら　そうなのぉ〜　ｱｯﾊﾊﾊﾊ」（彼女独特の笑い）
と　某女性議員に言われていました。

彼女がｳﾞｧｶでない事を願っています。

ホンマ、田嶋にだまされとる女が多いのぉー
えー加減気付や
あほんだら

田嶋先生マンセー！

>>67が正解。
議論の余地なし。

ヒトラーもスターリンも「女性」をおだてて利用したそうですよ。
目先に人参をぶら下げてやるとすぐ走る馬鹿を指して「女性は個人の利益に敏感な市民感覚の持ち主だ」とか言っているフェミニストが女の地位を下げている。
女性の代表者ヅラも得意ですね、あいつら。

田嶋支持者が目立つようでは日本の民度が低いです。

田嶋が最高だとは思わないけど、
田嶋が一番マシなんじゃよ。
他に使えるフェミの指導者はおらんもん。

１３２はある意味その通り。
所詮、ふェみはそんなもん。

>>132
あなたは常に誰かの意見を拠り所にしてないと不安なのですか？

自分と同じ意見を持った社会的なリーダーが
欲しいと逝ってるのでは？

誰もいないよりマシ

田嶋を支持するとかしないとかじゃなくて、
偏っているにせよ、いろんな意見があったほうがいい。
そういった意味で田嶋は必要。

女性の意見はあったのだが、男性のに比べて可視的ではなかった。
それを、まー俗なやり口だが、世に知らしめることができた。
そういった意味で田嶋は価値がある。

これが私の「田嶋観」です。

男性排除・女性至上主義なフェミに比べたら、
男性を巻き込んだ発言をする田嶋なんて、
まだ可愛いほう。

そうそう。過激なフェミは「男４ね」ってかんじで
存在すら許さない勢いだけど、田嶋が求めているのは
一応、双方の自立と共存だ。

田嶋たんはTV朝日とかTBSとか左系の情報番組に出ている女性の権利を謳う知識人
の中ではかなりましな方だと思う。
ただし、話に論理性や根拠が希薄なので直ぐに揚げ足を取られるところはちと精進
した方がいいのではと思うが。

自分は間違ってないと思い込んでそ…

ヾ(♥＾▽＾♥)ノ　わぁ〜い ヾ(♥＾▽＾♥)ノ　わぁ〜い ヾ(♥＾▽＾♥)ノ　わぁ〜い ヾ(♥＾▽＾♥)ノ　わぁ〜い ヾ(♥＾▽＾♥)ノ　わぁ〜い
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舛添要一が参議院戦に出るみたいね。
二人とも議員になっちゃったら、
TVタックルが面白くなくなっちゃうな。

>>143
禿げしく同意！

この人、もし男に生まれてたら男尊女卑だろなー・・・
これが私のずっと以前からの「田嶋陽子」観です。

田島先生若い頃そんなに不細工じゃないよ。
美人ではないけど。

確かにあのくらいのルックスなら並だと思うね。
テレビに出る女性は美人が多いから、それと比べると
アレなだけ。

田嶋先生のすべてを共感出来るわけではないけれど
田嶋先生を見ているとスカッとするから好き。
それに言ってることに一貫性はあるような気がするし。
田嶋先生が出てる番組はほとんど見てるよ。

共感する！！！
だって私、かなりの男嫌いだもん（ｗ

田嶋よーこは友達の、斎藤君のお母さんに似てる。

田嶋さんみたいなのを支持する同性がいるのって男に知られたくない。
このスレ見ていて、そう思った。

大の男が二の句もつげなくなるようになるから、好き。
そばには寄りたくないけど、タックルには毎回出てほしいね。
ただ出馬はガッカリ。

外人男の肉便器＝日本人女　　　　　　　　　　　外人男の肉便器＝日本人女
　外人男の肉便器＝日本人女　　　　　　　　　外人男の肉便器＝日本人女
　　外人男の肉便器＝日本人女　　　　　　　外人男の肉便器＝日本人女
　　　外人男の肉便器＝日本人女　　　　　外人男の肉便器＝日本人女
　　　　外人男の肉便器＝日本人女　　　外人男の肉便器＝日本人女
　　　　　外人男の肉便器＝日本人女　外人男の肉便器＝日本人女
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　外人男の肉便器＝日本人女　　　　　　　　　外人男の肉便器＝日本人女
外人男の肉便器＝日本人女　　　　　　　　　　　外人男の肉便器＝日本人女

●http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=993792819&ls=100

>>152
呆れて言葉も出ないんだよ。アホか。

どうしようもない馬鹿だな田嶋は。
それに共感するのも同じ。

(´∀｀)オマエモナー

社民党に票入れようかな。
他が嫌だし。

ばっかじゃない？

まだ、デジタイヤじゃないの？

>>159
ﾜﾛﾀage

この人、政治は素人でしょ？

結構好きだけどな〜。

真紀子真紀子。そういや、田嶋、参院選立候補したよな。
死んでくれ。結局それかい。って感じ。
大体横浜銀蝿がなんで立候補してんだよ。
覚醒剤を合法ドラッグに指定しようとしてんのかね？
もうめちゃくちゃ。日本の政治終わりそうだね…。

揚げ。

田嶋せんせは好き。おもしろいじゃん。

それより、テリー伊藤うざ！
あの男、どうしてあんなにテレビに出てるの？
私の回りの人、みんな嫌っているんだけど。
好きと言う人見たことない。

田島せんせ好き。とか逝ってる奴は
自分がぶすだと認めてるよなもん

ﾁﾝﾎﾟ欲しい

>>167
好きなだけ、食べてくれー

だから、田嶋陽子は社民党みたいな、所からしか、出れないの。哀れ。

寝ろ

>7
>>同じ職場に法政文学部卒の女がいるが、こいつが生意気。
さすがは田嶋陽子の教え子。

田嶋は法学部の教授ですよ。
履修登録したけど、一回も出席せず、単位落とした。
２限の専門なんて出席できねえって。
女には人気がありましたね。イケテナイ娘の理論武装にはもってこい。

ときどき鋭い突っ込み受けて
「うっ」と黙るところがかわいい。

田嶋陽子より土井たか子がいいよ

田嶋ってなんだかんだいって男にちやほやされたいだけじゃん

法政大学の人、彼女の授業は男だと単位くれないってほんと？

田嶋は一体何が言いたいのか分からん

maa,oreha ippyou irerukedo

test

田嶋って、女なの？
もう上がっちゃってるじゃないの？
そしたら女といえるの？

田島に投票しようね。

この人は、男の悪口を言っているだけのような印象しかないな。
結局、日本の男女間をどうしたいのだろ。

その通り
結局自分がちやほやされたいだけ
こんなやつはほっとくに限る

>>181
田○に限らず、おおよそフェミニズムを自称する女性の多くはそういう
タイプですね（ｗ。

age

>>166
あたし、カワイイけど？

あのモンゴル系のごっつい顔はどうにかならんか？

いまNHKに田嶋ででるよ

なんだかんだ逝って
弁舌は魅力あるね

テレビタックルとおもた。

田嶋陽子＝マントヒヒ＝視野が狭いヒステリー婆さん

田嶋さんて、妊娠･出産についてはどー思ってるの？
母乳育児なんか反対なの？
基本的に彼女の言ってることは同意、だけど子育てはちゃんとしたいからなあ。
特に3歳までは大事な時期だしね。
どーしてもフルタイムで仕事もたなきゃ、意味ないのカナ？

「変えようよ男の政治」にﾜﾗﾀ

男性を下僕化し、嫌なことは全部奴隷男にやらせて
女達はおいしいこと（政治みたいな仕事）や、
やりたいこと（遊びとか気がが向いたこと）だけして過ごすというのが究極の目的。

男の学生でもきちんと授業に出席してレポート（ほぼ毎週アリ）を提出していれば
Ａくれますよ。

参議院に立候補したのは土井やら福島瑞穂やらに押し切られたからじゃない？
あの人たち割に仲が良さそうだから。

>>191
何も完全に田嶋さんの言う通りにする必要も無いと思うよ｡
だから子育てが大事と思ったなら､子育てに専念した方がいい｡

田嶋ってさ、性差別性差別ってうるせえけど、性別による趣味の違いって問題をどう考えてんのかねえ。俺は鉄道マニアだけど俺たちの世界には女が極端に少ない。そんなに文句いうんならさ、女性鉄道マニアを倍増してみやがれってえの。俺にも5ヶ月の娘がいるけど、とりあえず、SLの音聞かせたり、電車の絵本を見せてやったりしてるけどね。
田嶋よ、あんたの主張が正しければ俺の娘が鉄女（数少ない女性鉄道ファンをこう呼ぶ）になるはずだよな。エッ！！

田島さんに限らず、婦人団体なんかは性差別の事を
うだうだ言ってるけど、特にセクハラ問題なんかは
すぐ男が悪いって批判してるよね。
でも全部が全部男が悪いとは思えない。
明らかに、女の方が自意識過剰なんじゃない？
て思うこともあるし・・・ちなみに私は女です。

田島はなんか被害者意識高過ぎだよ・・・・
不細工のひがみに見えるんだよね。
みっともないよ。
女のわたしからみたら、ただの人のせいにしまくりのオバさん。
ミスコンがダメとかいうんならさ、ＴＶに出るときに
化粧するな、レフ板当ててもらうなよ。
やっぱきれいな人に無いする僻みが凄くなったとみた

> すぐ男が悪いって批判してるよね。
> でも全部が全部男が悪いとは思えない。

ほとんど男が悪いけどね。
まぁ、そういう言動を許容してしまうような社会の意識があるから、
しかたないのかもしれないけど、
その意識も変えていかなきゃいけないものだと思う。

>>199 は >>197 の書いてるセクハラ問題についてね。

要は触らぬ神に祟りなしだ｡
気まぐれ女にはやすやす近づくな｡

田嶋って女は弱いと主張してるようなもんだよ
あれじゃあほんとに逞しく生きてる女性には鬱陶しがられても
しかたがない
なんでもかんでも男が男がだもん
なんだかんだいって男に甘えたいだけなんだよ

＞＞２０２
弱いね、君
アンチ田嶋の格を下げてるよ

>>203
は？うるせーよ
おめえは何様だ？？
引っ込んでろ

>>202
確かにあの言い方じゃ､全ての女は弱い生き物と言っているのと同じだね｡
もっと良く周りを見て欲しい気もします｡

＞なんだかんだいって男に甘えたいだけなんだよ
これは何ともいえません｡

>>203
意味不明のレス。
貴女のようなレスが女性板の格を下げているのでは？

世界中昔は男が社会を造ってきた。造るために「力」が必要だったの。
男はシャベルとハンマーよ。女は洗濯と炊事。女に土建は無理!!
男と女が自然に仕事を分担したんだよ。確かに参政権とか平等な権利を
得なかった時代もあったけど、男だって金持ちしか参政権無い時代もあ
った。平等平等ってそんなに必要かな。男に働いてもらって、女はのん
びり過ごした方がいいよ。その逆が好きな人はそれでいいし・・・
　だいたい回り見ても女が勝っている家庭って、ほとんど世間からは相
手にされてないよ。男にゃあ子供産めないんだから、もうそのこと事態
女に価値があるって思えないのかなァー。あの先生の発言、女の幸福に
とって有益とは思えない。ああした考えの女性は、やっぱり男からも社
会からも嫌われると思うから、私はそんな女にはならない・・・・

女は中途半端に男社会に入り込まない方がいいかもしれない
やるなら徹底的にやって
最後は女帝に登り詰めるまでとことんやって欲しいね

話は面白いよね。

ま、あーいう人が国に一人くらいは
必要なんじゃないでしょーか。

/　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 、_　_,　　 ヽ　/　　　| 　女はいつも虐げられているのよ
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜ 　だから、私を国会に行かせなさい。
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　| 　比例区では田嶋陽子と書きなさい。
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ノ|　　　　 │　 わかった？
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ヽ、＿＿＿, '|

情けないなぁ。
これまでフェミの人達が声を上げて訴えてきてくれたおかげで、
社会が少しづつ変わっていって、
女性の地位や人権意識が上がってきているのは、
解ってるのかな。

人権人権て何だ。
男と女、そんなに権利の違いあるか??
年俸、仕事、家事・・・・
男だって、女より年俸少ないのいるぞー
俺はボーイで1000円、女は3000円だ!!

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彼女の言ってることはとっても大切だよ。
男性ならまだしも、女性で彼女を批判する人がいるのは悲しいな。。
彼女の訴えていることの本質をきちんと理解できれば、男性だって
きっと感謝するでしょうに。。

>>214
ばかまるだし。あんな奴のいう事鵜呑みしてどうする？だいたい、
あのバカは名ばかりの大学教授で本来の専攻は英文学だ。その
英文学がものにならんから、時流に乗ってというか自らのルサン
チマンからＴＶ等であんなしょうもないことくっちゃべっている。
即ち、あのバカを真のフェミニストと信じる奴はとんちんかんっ
てわけ。ああいうのを曲学阿世の徒というのです。

言い方には問題あるけど、男の人にも都合よくできてるのでは？
田嶋さんの言い分。フェミニストとは思わないけどな。
専業主婦を叩いてるおばさんよりはまあ、ましかなという感じ。

本当に男女平等になって困るのは女だったりしてね。

今日たまたま横浜行ったら駅前にいたよ！
もう大人気☆

>>216
>専業主婦を叩いてるおばさんよりはまあ、ましかなという感じ。
＝石原里沙のこと

田嶋も石原も目くそ、鼻くそっていうんだよ。全人類の敵じゃ。

まぁまぁ。
>>214
えっとよく分からないんだけど、
＞彼女の訴えていることの本質をきちんと理解できれば、男性だって
きっと感謝するでしょうに。

この田島さんの訴えていることの本質を
かみ砕いて教えていただけないでしょうか？
何に感謝するのか知りたいんです。

こんなのあったのね。

田嶋陽子教授ファンサイト
http://www.interq.or.jp/sun/thesnake/

田嶋せんせいラバーとしては嬉しいけど、
なぜにブタがたくさん居る。。
えらいカワイらしいサイトです。

>>220
えー先生？、教授？　バカほど先生と言われけり。

田嶋陽子って、男には単位を全然くれないらしい・・・・・
男女平等とか言って、男を差別してる・・・・
どうよ？

>>222
こいつ（田嶋）ほど考えが偏向しているやつはいない。その証拠にてめ
ーがブスっていわれたら怒るくせに、升添洋一などには平気で「禿げ」
とか言う。所詮、ご都合主義なんだよ、田嶋の差別観ってのは。

社民党嫌い。田嶋陽子落ちろ。糞政党。

田嶋ババア担ぎ出したことは瀕死の社民党にとっては留めの一撃になったのではないかな。
女性議員は自民にも民主にもいる。もっとまともなのがね。

なんで女性板なのに馬鹿な男ばかり居るんだろう。
書きこみの時間からして、
一人が何個も書いてるのかもしれないけど。

田嶋はなんというか、まあ、理想に向かって爆走するなら
まだいいんだけどね。その熱意に敬意も表するだろうし、
言うことに納得もするし、説得力もでるかもしれない。

だけど、言いたいことだけ言って、結局は自分の有利になるような
展開にもっていきたいだけっていうのがちらほら垣間見えてしまう。
ちょっと気に入らないことがあれば、感情的になるし、男のせいにするし、
挙句の果てには帰っちゃったりする。なんかただ混乱させてるだけって気が
しないでもない。もうちょっと熱意を見せて欲しいなぁ。自分をよくみせようと
必死になりすぎてるような。ま、そう考えれば政治家向きなのか？？
周りがどうこうよりも自分がどうしたいのか、それを行動で示して欲しいな。

個人的には　田嶋vsサッチーがみたいかな　意気投合したら避難するか・・

祝！　田嶋議員誕生！

当選速報対談の舛添が面白かった。司会者にまで嫌な顔されてたな。
タクールではみせないけど性格悪かったんだねあのハゲ。

疲れてたんでしょ。＞舛添
田嶋が当選したのは嬉しいけど、
社民が大敗したから、
ちゃんとやっていけるのか、心配。

当選後の2人の（中継）対談見て分かった。
田島さんは所詮タレント止まり。大仁田君と同じ。
政治経済について話してるレヴェルがぜんぜん違ったよ…
それを自覚した彼女のおどおどしてる姿は面白かったけど。

田嶋議員はこれから成長するんだよーん。
終わってるハゲよりはマシかと

こないだ烏山の駅前で握手をしようとしていたけど
殆どの人が逃げてたよ。なんでだろう？

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

田嶋陽子にマムコが付いていたら、見たいもんだ？
あれ、ほんとに女か？
ブスは３日見れば慣れると言うが、一生かけても慣れそうにないぞ。

女優になるって言ってなかった？
う、人違いかな？

>>231
中継対談では、正にそんな発言しかしてなかった…
桝添氏も司会者もちょっと引いてたよ。
やっぱりバラエティ番組が丁度良い土俵だと思う。

田嶋さんは政治に関しては門外漢なんだから、
政治の話のレベルが低いのはあたりまえ。

参議院って、いろんな専門家が集まって国を変えていく場じゃなかったっけ。
田嶋さんは女性問題の専門家として選挙に勝ったんだから、
女性問題について発言するのは当然でしょ。

＞２３７
でも、田嶋って男女問題でまともなこと言った事ってあったけ？

238にとって都合の言いことを言わないだけで
するどい指摘はいっぱいしてるじゃん。
実際、女が男より仕事しづらい世の中が事実上は今も続いてる
わけだし。田嶋議員にはがんばって欲しいね。
家庭なんかヘーコラ守るより、仕事してるほーが楽しいに
きまってんじゃん。男にだけ楽しい思いさせてたまるかっての。

>>239
＞男にだけ楽しい思いさせてたまるかっての。

な〜んだ、結局、田嶋信者はこの程度の幼稚な動機があるんだな。

>>239
するどい指摘ってなんですか〜？
まさか、アレで？ってことじゃないよね〜（ｗ

田嶋氏は女性問題の専門家なのかぁ。う〜ん…
こう言うと真に女性問題を扱ってる人が怒るだろうなぁ。

田嶋氏がするどい指摘してますか？
相手の嫌な事と自分の言いたい事を言って、
即座に論争から逃避してるだけで、
結局男への責任転嫁を繰り返してるように思えません？

煽りは無視でいきましょう。

ああいう行きすぎた人がいないと全体のバランスが取れない。
極端なことを言う人の価値はそこにある。
本人もわかっててやっているから、別にいいんじゃない？

　 .,,,,,,,,,,,,,,
　 [,|,,,★,,|] 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　*´∀｀）＜とても熱いスレですだー。今年はロシアも暑いどー。
　（”　　：”）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |./___.：._|
　 （＿_）__）

>>244
激しく同意。激しくマンセー。

田嶋先生以外で、女性問題を扱ってる人って行動力ないね。
世間に知られた活動はミスコン反対くらい？

田嶋先生にみたいに我を通さないと
やさしく言ってたんじゃ
男が女性問題を真面目にとりあうはずはない。

とりあえず、あげておこう

田嶋は潔いよ。金に汚くなさそうだし。
ガムバってほしい。

いつも思うんだよな…。田嶋陽子批判してる人って、テレビ等で
ちょっと見て耳についた「部分だけ」で批判してる気がする。
私は、田嶋さんは私が常々社会で感じている不満を言ってくれて
いるから、聞いてて「そうそう」って思うことが大半。

フェミニストが頑張ったお陰で少しずつ女性も住みやすくなった
世の中で安穏としながら、フェニミスト批判する女性には、私も
うんざり。(まあ憲法に男女平等を入れたのはアメリカ人女性ら
しいけど）
日本はまだまだ変わらなきゃならないトコ沢山あるし、田嶋さんは
批判するだけじゃなくて、実際国を変えようって方向に向ったんだ
から、偉いと思うし頑張って欲しい。

私もフェニミスト批判する女性は、男よりいやらしいと思うな。
男にとって都合のいい女を演じるために、フェミを攻撃して踏み絵に
使ってるみたく思える。

それは偏見でしょう。
周りの女性に聞いたら、そんな極論は言えないと思うけど。

251さんじゃないけど…
>>252さん
たまにそう思えてしまうこと、あるよ…。
今、具体的には浮かばないけど、明らかに田嶋さんの
揚げ足とって(つまり内容を理解云々以前に)男視点の
「女はこうあるべき」みたいなスタンスで批判してる
の見ると。
勿論女性皆がそうってわけじゃないし、理由は様々だ
ろうけどね…。

>>251
私も反フェミだけど、そうじゃないよ。
狭い私的な範囲内での判断だけれど、男性の「真のフェミニスト」は
声を荒げてそれを叫ばない。
あくまでも女性のサポートに徹して、責任も判断も任せてくれる。
反対にフェミを掲げる男性は、女性を「利用」する事を考えている
腹黒が多い。

フェミニズムってのはきちんと達成できるべし。しかし、このおばはんは単に暴走してるんんちゃう。まあ、社民党みたいな、チンカス政党が彼女には似合ってるよ

田嶋陽子は社会から抹殺すべし。

田嶋さんの主張、立場の違う男性には理解はムズカシイと
思うし、理解しようという気のない男性には全くわからな
いと思う…。女性でも、社会や自分の姿を客観的に見れな
い人には、理解しづらいと思う…。

真のフェミニストって、こっちから興味もって積極的にかかわりを
持とうとしないかぎり、どこで何してるのか姿が全く見えない。
田嶋さんはお茶の間でボケーっとテレビ見てる人にも、女性問題を
提起する。田嶋さんのおかげで虐げられている事にはじめて気が
ついた女性も少なくないでしょ。
田嶋批判をする人は、そういうところも評価する気はないの？
それとも、「女に余計な事を気付かせやがって。チッ！」とか思って
るの？

田嶋陽子は男性を追いつめ殺そうとしている
田嶋は全男性の敵です
我々は生きる為に田嶋を撃破しなければならない

田嶋に組する女性もまた、男性を追いつめ殺そうとしている！

「ワリカンってだめですか？」スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wom&key=996610956
を読んで、この田嶋スレを読むと、
女性が何を求めているのか分からなくなるよ…ヽ(´ー`)ﾉ

「女性が」で一つに括るからわからなくなるんだよ…。
男性だって思想統一されてるわけじゃないよね。

私はフェミニズムにそんなに詳しいわけじゃないけど
フェミニズムで言うところの「男」ってのは
「男性的なるもの・こと」という制度のことだと理解しています。
要はそこらにいる男の人そのものじゃないのね。
アンチフェミニストの男性ってのはそこらへんが理解できずに
自分たちが攻撃されてると勘違いしてる場合が多いんじゃないすか？
このスレでもその手の反応が目立つし。
んで、田嶋さんのテレビでのパフォーマンスですけど
あれはお茶の間向けにフェミニズムを浸透させる狙いがあるんだと思う。
そのために戯画化したキャラクターを演じているんじゃないかと。
フェミニズムにとっても、また彼女自身にとってもリスキーな行為だと思うけれど
あえてそのような解りやすい役割を買って出る勇気は買いたいっす。

>>263
激しく同意。
良くわかってるよ、この方。

どう見たらあれがｳﾞｧｶを演じてると思えるんだろう。

09098516602

田嶋陽子の言ってることは、男女平等ではなく、あきらかに、
女尊男卑。

>>267
女性が解放されることによって、男性も負担が減って
自由になれるって言ってるよ。

あの人は議論ができない人だから、議員には向いてないよ〜

議論のできない議員、いっぱいいるじゃん。(笑
大物でも。

http://kaba.2ch.net/news/kako/996/996003381.html

田嶋みたいなゴミ女のせいでこういう世の中になる。

前レスで、田嶋陽子をＴＶの一部だけで批判って人たちがいるけど、田嶋陽子信者じゃない普通の人はその一部が
全てではないでしょうか？
田嶋陽子は以前、某ＴＶ番組で痴漢冤罪恐喝グループの女性たちを擁護していました。
（何もしていない男性を痴漢にでっち上げ、警察に行くか？金を払うか？と言ってお金を脅し取る人達を）
例のごとく、女は今までやられてたんだからこれ位して当然と！
また、援助交際の女子高生達も擁護していました。
「彼女達の母親である主婦は売春婦と同じ、娘達は同じ事をしているだけ！」と。
こんな事を言う人間を普通の人々は「気違い」と思うのではないですか？
田嶋陽子信者は別ですが。というより同類なんですかね？

>>268 現実を見ろよ！開放してやったら堕落しているだけだろ
結局男性にもっと負担が掛かってている
あいつの理想をかなえたい奴ってほんとごく一部なんだよ（それもだまされてるだけ)
いまの女性見てたら分かるでしょ？開放したってよくならんよ。
むしろよけい悪くなる。
すごい理想論いうやつって大抵わるいやつなんだよ
宗教とか見てたらわかるだろ？

もう田島の話なんてやめろよ！むだ。

>>273
ほんと、最近の若い娘の言葉遣いとか、まるでチンピラだもんな。

>>272
なんとまぁ、そんなことを…
フェミニズムの名を語るナチズムじゃないですか。

田嶋支持派だけど。
>>272
それは私も疑問。かなりの暴論だと思う。
>>273
フェミニストのせいで女は全員堕落の一途を辿って
いると思うの？
>>274
若い娘の言葉づかいはフェミニストのせい？

>>276
論点ズレてるよ。誰もそんな事言ってない。
「だから田嶋信者は…」って言われるよ。

田嶋ウザ過ぎ！

>>277
どこがズレてる？ なんでもかんでもフェミニストのせい
にする方が、ズレてると思うけど。
疑問点は疑問と認めてるのに、信者扱いするんだね。

言葉使い、フェミニストうんぬんより
将来子供産んで、娘が田嶋先生みたいな言葉使いしたら、怒るだろうなぁ

>>277 >>279
信者でもそうでなくてもいいじゃん〜。
279さんはちゃんとした意見言ってるだけだと思うよ。

田嶋は自分が正しい！って思い込んでる気がする。

田嶋の考えなんて所詮ブス女のヒガミ。

いくつかのスレでも上がってるけど、田嶋って選挙で当選したときのＴＶインタビューで
「社民党が惨敗した原因は？」と聞かれて、相変わらず「男が悪い、男のせい」みたいなこといってたけど
これってとんでもない発言だよね。逆にしてみれば分かるけど
男の議員が「選挙に負けたのは女のせい、女が悪い」なんてＴＶで言ったら大問題になると思うのだが。
本当に男女同権の社会を目指してるなら、こんなとんでもない発言は出てこないよね。

「男が悪い」「女は損をしている」それしかいえない奴。
政治家としての才能なんてありませんよ。
でもこいつを支えてる５１万票って・・・ヴァカ？

確認するまでもなく馬鹿達です。

どうせ「女をもっと尊重しろ！」とかしか云わないんだろうね。
うわ〜まじ消えて欲しい〜

体で獲ってるに違いあるまい・・・＞５１万票

社会に進出するに「女は損をしている」は事実だよ…。
これは制度だけじゃないんだよ…。
私も常々自分の「甘え」に鞭打つけども、「将来結婚
して…」という未来像を子供の頃に擦り込まれてるか
らさ、男よりも自立とか責任感とかの当たり前の部分
に、差があるんだね。最終的には結婚すりゃイイさって
思ってる人間と、一生働いて食ってくぞと最初から思っ
てる人間って、気合が違うよね…。そんな甘えたこと
じゃダメだと頑張ろうとすると、肩に力が入り過ぎ〜の
可愛くない女とか言われるし。(泣
でも私は頑張りたいんだ…。だから社会的に少しでも
住み易くしてくれるなら、田嶋さんを応援する…。
今は、子供が出来たら「お姫さま童話」は読ませないぞ
〜と思ってる。役割分担の選択として結婚を選ぶのは
ＯＫだけど、依存体質で結婚ってのは良くないな〜と思う
から。

> いまの女性見てたら分かるでしょ？開放したってよくならんよ。
> むしろよけい悪くなる。

女性のどこを見てそう思ったのでしょう？
私はそうは思わないんですけど。

> すごい理想論いうやつって大抵わるいやつなんだよ
> 宗教とか見てたらわかるだろ？

いい宗教もあるでしょ。

ていうか、田嶋さんを批判する男ってレベル低過ぎ。

>>290 は
>>237でした。

>>289
激しく同意
２ちゃんの外で貴方と友達として出会えたらいいのにな。

>>290　おまえが低レベルすぎるからみんな話しにならないんだよ。
おまえみたいなアホがまともなやつ批判する時っていつも同じ事言うね

>>290
女だけど嫌い。
女性の立場をどんどん悪い方向へもっててる。
こいつが女の代表って顔してるだけでムカツク。
ブスで疎まれてたのを根に持って、普通の女性に復讐してるとしか思えないような言動だよ。

>290
そう思わないならそれを書いてみろ！ばか
＞いい宗教もあるでしょ
なにコレ？アホなの？

あたしゃ　寝て食ってぼーっとしてんのが好きなんだよ〜
よけいなおせわおせっかい

がんばってって思うよ。
なんかいろいろ大変だったんだろうし。

でも応援は特にしてません。

なるほど、289読んだら女性の言いたい事が少し分かりました。
田嶋氏もこういう風に言ってよ（藁

でもこれが田嶋氏の言う「女性が解放されることによって、男性も負担が減って
自由になれる」ってこととどう関係してるの？

あ、ごめん訂正。
×女性の言いたい事
○田嶋氏を押す女性の言いたい事

女性が「お姫様」みたいに男性に尽くして守られることを喜びに感じて
生きるべし。という考えから解放されたら、同時に男性の方も強くたくましく
女性をグイグイ養うべし。という呪縛（負担）から解放されるということでは？

今は、女性が主導権を握った方がうまくいく相性のカップルもいるのに、
世間からは「男のくせに尻にしかれて」と、見られる。
田嶋先生は女性の立場をよくしろと叫んでいるだけじゃなくて、男性が
内向的でいわゆる男らしくない性格であっても、それで非難されるのはおかしい
と指摘していますよ。

>>300
レスどうも。また勉強になりました。
男のくせに、女のくせにという偏見が無くなる訳ですね。
そういう自由ですかぁ。

にしては、田嶋氏が
272みたいな事を口にするのは良くないんじゃないでしょうか？
これでは男性を煽るだけで、女性の中にも批判感情が沸くのでは。
「TVでは戯画化したキャラクターを演じている」にしても、
暴言に近いと思います。

フェミニズムは田嶋氏の語る「男が悪い、男のせい」などという言葉で、
損をしてると思うのですが…

好き

田嶋陽子を日本から追放しましょう！！！！

追放しても解決しません。
存在をなかったことにしてあげてください。

289です。
>>292
ありがとう。ほんとにそうだね…。
でも同じような気持ちで頑張ってる人もいるんだなーと思うと、
嬉しいよ。
>>298
わかってもらえてよかったです。

田嶋ｻﾝ応援して女性の地位が本当に向上するのかなぁ〜
世間でよく言われる女性の欠点
　・すぐ感情的になる
　・視野が狭い、全体的に物事を見れない
　・すぐ人のせいにする。
田嶋ｻﾝってこれの固まりｼﾞｬﾝ。
あの人がテレビに出てくると、いかに女は駄目かってことを世間に晒してるだけだと
思うんだけど････

はぁ…。
すぐ感情的になる男も世間には多いし、視野が狭い男も
沢山いるし、責任転嫁する男も大勢いる。(政治家特に）
それを男たちは自分らのことは棚に上げて「女だから」
と言い続けてきたんだ。

>>307
>>306の分だけで納得するなよ。
他にも山ほど「女だから」って言うところがあるから言いつづけてきたんだよ

ハハハ、この間の朝のワイドショーで田嶋が同じこと言ってたよね。
視聴者の女性３０人を集めて、当選したばかりの田嶋、大仁田、山東昭子らと
討論するってやつだったけど、田嶋が例のごとく「男が、男がっ」て暴走初めて
参加者の女性に、「田嶋さんももう少し感情を抑えて」って言われたとき。
その後も田嶋は周りを無視して感情的に突っ走り、隣の大仁田が必死で抑えていたっけ。
アイツ、本当に討論や議論ってもんが出来ない女だよな。
国会議員になって何するつもりなんだ？？
どんなにまともな事言ったって、あれじゃ誰も相手にしないよ。

>>308
＞他にも山ほど「女だから」って言うところがあるから

他にも山ほど、を具体的にお願いします。

早く死なないかな〜

どうしてあんなに男がキライなんだろう・・・
舛添とよくケンカしてたけど、舛添の方がいつも余裕って感じだったな。
田島は自分の意見が通らないと理性的でなくなってイヤだ。

同意。ワガママ過ぎ。

田嶋は舛添のことハゲとかバカにしてたけど、
得票数で負けてくやしいらしいね。
でも、あーやって「ハゲ」って平気で差別するやつが議員になるなんて
何考えているんだろう？
あいつは絶対、障害者や部落も差別してるね。

>あいつは絶対、障害者や部落も差別してるね
どうしてそこまで話が飛んじゃうの？
バカみたい。

私はカワイイ女でいた〜い！
絶対に田嶋みたいにはなりたくないよ！

かわいい女でいれば男受けも良くて生きやすいだろうけど、
そういう行き方を強制されると
ものすごく屈辱的な気持ちになる女性もいるのよ。

>>315
いや絶対してるって。
あいつのテレビでの卑しい言動を見てたらそれくらい予想つくよ。
あそこまでいくと滑稽を通り越して哀れだね。

ちっともかわいくねーよ
氏ね、ネカマ

317読むと、なんか田嶋支持者の女性って、
男の気持ちで生まれてきたおなべサンみたいに思える。
性同一性障害・・・

>>320
極端ですね。317は、男に都合の良い生き方を強制された
くないだけでは？ それだけで性同一性障害とは。(苦笑

いや、たまたま連続して観た
おなべサンの記事と性同一性障害のドキュメントで、
対象者が317と同じような事言ってたんで（笑

至福の時が
「とにかく男に好意を向けられるとき」の女＝田嶋が嫌い
「男の受けと関係なく、自分が理想とする生き方をしてるとき」の女＝田嶋が好き

>>323
いえいえ。
「普通に幸せに育った女」＝田嶋が嫌い
「男にもてなくて（上者に対して）コンプレックスを持ってる女」=田嶋が好き

もいっちょ
「モテない自分を見るようでイラだつ女」＝田嶋が嫌い
「男に言い寄られていいかげんウザいと思う女」＝田嶋が好き

さりげに田嶋信者が書いてるのがｵﾓﾛｲ

これは？
「男に媚びないと商売あがったりの女」＝田嶋が嫌い
「実力で仕事を持てる女」＝田嶋が好き

男女平等は結構だが、雇用均等法で若い女性は結局損しているんだよね。
オバサンが辞めなくなったから、正社員の採用数が減っている。
中年親父の給与が異常に高いまま（言い換えると、彼らの奥様は得をしている)
だから、若い世代の給与が上がらなくなっている。
目にみえないけど、女性の敵は女性のままじゃないの？
男が悪いという言い方はどうなんでしょう。

「恋愛依存症の女」＝田嶋が嫌い
「バランスのとれた女」＝田嶋が好き
アンチ田嶋さんは圧倒的に男が多いけどね。

>>327
「実力で仕事を持てる女」＝田嶋が好き
ではなく、
「大して実力も無いくせに自分は仕事ができると思い込んで、出世で
きないのは男社会のせいだと思いこんでるﾀﾞﾒ女」＝田嶋が好き
でしょう。

本当に実力のあるひとなら、男社会だろうが関係なく成功してるって。

男でも女でもどっちでもいい。
有能ならば。
田嶋は明らかに無能、むしろ悪。

すべてうまくいかないことを男のせいにしている感じがする。
私は女だけど見てて見苦しい。
あと自分の感情を抑えられないような人が上に立てるとはとても思えない。

>>327
激しく同意。

単純化する方が、テレビというメディアの性質に
受けると知っているのではないかなあ。
ＣＭ時間中はお淑やかだったりして。

>>330
ダメだよ結論言ちゃあ、田嶋信者で遊べないじゃないｶｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>本当に実力のあるひとなら、男社会だろうが関係なく成功してるって。

女の下で働けるか！というドキュソ男はどこにでもいるので
足ひっぱられます。

しまったーっ！！！>>327でなく､>>330です。
激しく鬱。逝ってきます・・・

以下の条件を満たしていなければ、ひっぱられない。

「大して実力も無いくせに自分は仕事ができると思い込んで、出世で
きないのは男社会のせいだと思いこんでるﾀﾞﾒ女」

自分の勤めてる会社のこと考えてみればわかるでしょ。
技術職でもない限り　一般企業では女の出世は極端に
遅い。うちの社も（テレビでＣＭやってる企業です）
３年後輩の男性が全員係長になるころに、先輩の女性が
やっと１人係長に昇進した。

自分で会社でも立ち上げない限り、同期以上の男の上に
立つ仕事は難しいよ。

>>336同意。ついでに
＞本当に実力のあるひとなら、男社会だろうが関係なく成功してるって。

↑ってよく言われる理屈だけど、もしその実力ある女性が
全く同じ能力のまま男性として生まれていたら、
女性でいる場合の何倍も成功するよね。
未だ女性はある程度の地位以上には行けない企業が多いし、
自分で起業するにしても女性だと銀行や取引先の信頼を得るのが難しい。
男性ならそういうハンデが全く無い訳だから。

「大して実力も無いくせに自分は仕事ができると思い込んで、出世で
きないのは上司のせいだと思いこんでるﾀﾞﾒ男」 でも、男なら
長く勤めれば課長くらいにはなれてたじゃん。
これからはリストラされるけどね。＞藁

今時そんなﾄﾞｷｭｿ会社無い。

ハンデがないのに出世できない男性は
優秀な女性が解放されるのを恐れるはずだよね。
ますます肩身が狭くなるんだから。
でも男女平等になれば、女に稼ぎ負けたって恥と思わなくても
よくなるんだよ。

この時間の田嶋信者が一番ｵﾓﾛｲ。
一人でｲｯｷに書くから。

ここ読んでると男も女も血眼になって出世したがってるみたい。
そんな会社きもいー！

>>344
一人で書いていると思っているのがｲﾀｲ。
ついでに田嶋信者というのもｲﾀｲ。
男女論板辺りにいるよね、何でも「フェミ女」のせいにしたがる奴。
あの板にもここにもフェミ女や田嶋信者なんていないと思うけど。

出世って業績をあげることだろ。
業績をあげる気のない寄生虫社員ばっかだったら
潰れるて。

>>344
ヲイヲイ
今日は花金だろ。週休２日組は朝まで起きてられるのサ！
都合の悪いカキコは、全部ヴァカが１人でやってると
思いたいクチ？

一人でカキコしてるんじゃないとしたら、そんなに多くの田嶋信者は花金に何してんの？

漏れも思った。
こんな便所の落書きにﾋｽになってるより、
女性の地位向上、または社会での成功とやらに向けて努力すればよいのでは？

おっと、先に言っておこう。
「ｵﾏｴﾓﾅｰ(･∀･)」

ﾀﾞﾝｾｲﾛﾝ･ｼﾞｮｾｲﾛﾝｶﾗﾆｹﾞﾃｷﾀﾏｹｸﾞﾐｵﾝﾅﾀﾞｶﾗﾃﾞｽ
http://natto.2ch.net/gender/index2.html

>>350
>>こんな便所の落書きにﾋｽになってるより、
>>女性の地位向上、または社会での成功とやらに向けて努力すればよいのでは？

それができる奴はこんなスレへは来ないだろう。

おまえらみたいなドキュソの煽り野郎が来なければ
なかなかいいスレじゃん。

>>353
同意、
３５０って、将棋で打つ手がなくなると「こんなくだらないことしてて何に
なるわけ？」とか言って将棋盤ひっくり返すのと同じやん。
２ちゃんだって活用次第では有意義なのにね。

そうだよ！結論言っちゃｲｹﾅｲって言ったﾉﾆ-！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

正直にかけば、田島の叔母ちゃまを本当においつめられるのは
田口ランディー女史だけかな。
ＴＶ向きじゃないからはっきりわからないけど、対決させてみたい。
で、テーマはねえ
「売春と援助交際」
もちろん、お金かけるなら、ランディー女史でね。

フェミニズムは認めるが、
田嶋陽子は認められない・・・。
なぜそんなに擁護するの？

あの人自分が不利になると途中で帰るから勝負にならない。

場違いだったらごめんなさい。
日頃、漠然と思っていることがあるのだけれども、
田嶋のやり口なんかもそれに通じるものがあるんだけど、
一般の女性っていつもその時代にいいように煽られて、
利用されてるように思えてしょうがないんだよな。

例えば、バブルの時は、レジャー・ブランド物・エステ…って、
さんざっぱら、お金つかわされて、
不況になったら今度は、「社会進出で女性の地位向上を…」って
おだてられて、安あがりな労働力としてこき使われて…、
参院選では「小泉の改革にあなたの力を！」っていわれれば、
多くの女性票で自民が大勝、田嶋も大量得票で当選
（統計では男性に比べて女性は、自民で１０％、
田嶋に至っては、７割以上が女性票）。
良心的な観方をすれば、
女性が社会のイニシアチブを握ってるっていうことになるんだけれど、
冷静にみてると正直な感想、
「で、結局、実際のところ女の人は幸せになってるの？」って思うんだよ。

…つまり、なにをいいたいかというと、
確かに、女性にまつわる課題って、たくさんあると思う。
それを解消することは大切なことだと思う。
けれども本当に大事なのは、その根っこにある
「私はどうしたら幸せになれるのか？」っていうことの解決だよね。
だとしたら、それは、精神的、つまり気持ちの持ち様の問題。
要するに、自分たちの権利を主張することでは解決しない問題がほとんどなんだと思うんだよね。

歴史をふりかえってみてよ。
戦前、女性は、家事労働に追われて苦難を強いられてきた。
高度成長期には家電の普及で、家事からは比較的、開放された。
でも、新たに夫が家庭を顧みない、子供の教育への心配などの問題がでてきた。
…働けるようになればなったで、その職場や家事での理想と現実のギャップに悩むことになる。
などなど…つまり、女性の抱える問題解決の欲望には際限がないんだよ。

つまり、主張することで、環境を変えていくのではなくて、
自分自身の気持ちのもちよう、
「これが幸せなんだ」っていうことを自信をもって言えるよう
自らを変えていかなければ、根本的な解決にはならないんだよ。きっとね。
自分の心の問題から逃げないで、そこんとこよくみつめなおしてほしい。

日本の女性の大半は、ポリシーとか自分なりの生き方というものが確立されていないように思える。
「時代にのらないと、あるいは皆といっしょでないと幸せになれないっていう固定観念」が根底にある。
まず、これから脱却すべきではないのかな？
昔、サザンで「oh brandnew day」って時代の流れにのって生きていく女性の浅はかを皮肉った曲があったけど、
まさにあんなカンジ（お笑いなことに、それ買ってくれてるのも一般の女性）。
それが結局、女性を不幸せにしてる根源だと僕は思うな。

女性も目先の流行や、固定的な価値観にとらわれず、我が道をつきつめてみてはどうか。
そして自分なりの幸せをみつけてみてはどうか？
そのほうが、声高に、女性の権利を主張するよりも、遥かに有意義なことだと思う。
女性の権利主張を叫んでいる人は、そのヘンの努力が足りないし、甘えてるのではないのかなーと思う。

反論をおまちしています。

んじゃここで途中退場ナシの仮想対決やってみる？
誰かが仮想田島とﾗﾝﾃﾞｨやってさ。
我こそは、と思うもの手を挙げて〜！（ｗ

>>359
>女性の権利主張を叫んでいる人は、そのヘンの努力が足りないし、甘えてるのではないのかなーと思う。

正しくは、「女性の権利主張を叫んでいる人（を支持してる人）は、そのヘンの努力が足りないし、甘えてるのではないのかな

男に女はヤラれてればいいんじゃー。

>>359
いわんとしていることはわかる。ないものねだりばかりを
していても幸せにはなれないということだよね。
確かにそれはわかる。そういう風潮が女性に多いというこ
とも。けれどもそれをフェミニズムに当てはめることは
過剰だよ。

君が言ってるのは宗教だ。
社会を変えることのできない世の中では、その環境の中で
自己満足を求めるしかなかった。檻の中から出ることはでき
ないのだから、その中で満足を見つけろ。女の役割。幸せ。
苦しくとも神が見ていて下さる。努力すれば天国に行ける。

でも今は変えられる。選べる。
ないものねだりはその人個人の性格の欠点であって、女性
全体の欠点ではない。女に限らず、その人が持っている
能力を「女(男)はこうあるべき」という古い価値観から
解き放って活かせる世の中に変えていこうというのが
フェミニズム。
だと私は解釈している。

>（統計では男性に比べて女性は、自民で１０％、

正しくは、男性に比べて女性は、自民で１０％得票率が多い

あと、結局、女性は鵜飼の鵜のように使われていて、
結局、悪い胴元がやるように、
最終的には、男性社会や資本家に、いいようにお金をまきあげられてる、
ってのが、同性ではないが、なんかとってもバカにされてるようで悔しいね。

>>364
君、気が付いているかな。
どういう現象でも文章でも、否定的に取ろうと思えば取
れるし、蔑もうと思えば蔑む材料になるんだよ。全ての
現象が君にそう見えてくるのは、君の思考が偏っている
からだ。たとえ君が女性の味方の「つもり」だったとし
てもね。(遠回しの煽りのつもりなら別だが）
客観性を持ちたければ、もっといろんな現象を見て、
男性側も判定すべきだね。

ごめん、スレ違い。

>363
確かに私の発言には宗教的な側面があると思う。
でも、男女とも幸せな社会を築くためには、
心の安定ということが、平等を目指すことよりも重要なのではないかなー？

だから、私はフェミニズムについても、懐疑的なのです。
形式だけ平等にすることに何の意義があるのでしょう？
元来、社会的には、女性は立場として下にみられていたが、
社会の根本である家庭を切り盛りしてきたのは女性だし、
社会で役立つ人材を育んできたのは女性なのです。
つまり、実質は今も昔も社会のキーなのです。
そういう意味では、すでに充分すぎるくらいに社会参加はできているじゃないでしょうか？

女性は、そういうことから、もっと家を守っていることに対して、仕事としての自信と誇りを、もっていいと思う。実際、戦いで一番重要なのは食料や、弾薬を補給する後方部隊なのだから。そして、それに伴い、立場に甘んじることなく、常に緊張感をもって、絶えず努力をしてほしいと思う。そうすれば、主婦に対する偏見も消えていくでしょう。それと同時に、不遇とされている問題を同時進行で解決していけばいいと思う。

それでは、やっぱり女性は満足できないんでしょうかねえ？

戦後女性を解放したのはフェミニズムじゃなくて電気メーカー
だって誰かが書いてたな。

>>367
つーか、戦前は女も働いていて当たり前だったんだけど。
家庭も重要な事は全て男が決めていた訳で。

>>367
じゃあ君は、今社会に出て活躍している女性の能力や
功績を全く認めないの？ 全部後方支援に回るべきだと
言いたいの？ 暴論だね。
君が家庭を好む女性を探して結婚することには、なんら
意義は感じないけれども、他の方向を目指している女性
にその価値観を押し付けられては困るよ。

不平等な状況で、心は安定できないと私は思う。
人には向き不向きがある。器用な男もいれば強い女もいる。
その個性で選択することに、問題があるとは思えない。
それを、まさに君のような男性の価値観で、男性の都合の
良いように、「補佐」する役割に女性を使ってきたんだよ、
長い間。それをまた復活させようなんて、時代錯誤だね。

君のレスを読むと、君には女性が同じ人間に見えてない
ように見えるよ。

何を言っても噛みつくな。

>>371
自分を疑ってみないのか？

>>367
＞形式だけ平等にすることに何の意義があるのでしょう？

すごい大きな意味があると思うんだけど？
形式すら平等にならないとしたら、カースト制度と同じだよ。
押し付けられた価値観を素直に受け入れて幸せに思うトカ
本当に宗教の世界だね。

こんなに真面目なレスばっかの中でバカっぽいけど、いいですか？
歯に衣きせぬ言いっぷりで見ててスカッとする。
あの調子でどんどんダメな議員に食らい付いて欲しい。

バカっぽいなんてとんでもない
自分の意見を言えばいいんだよ、素直なね

>>371
いや、あなた達のことです。

１００億歩譲って、家庭を守ることを誇りに思う努力をするとしてもだ、
妻の努力だけじゃ限界があるよ。
「お前のおかげで家が守られているね。ありがとう。」という感謝という報酬を
態度なり言葉なりで与えてくれ続ける家族がいなきゃね。
外で働く人も、仕事を正当に評価されないと仕事に誇りなんか持てないだろ？
妻の心にとどく感謝の仕方をしてる夫って、どのくらいいるわけ？
お金も愛情ももらえなくても、無償の奉仕を「幸せ」と思って続けられる
女なんて、歴史に名を残すくらい稀な聖女だけだよ。

何に対しての発言？

「全ての差別の元は男女差別」って言ってたけど、
それは言い過ぎだと思います。

田嶋は被害妄想から来た強迫症じゃないかな？
尋常じゃないよ、あの考え方

夫が大物だったら、こいつを育てる為に内助の功も
悪くないと思えるかもしれないけど、、、。
女にそこまで思わせるナイスガイはすくなーーーーいのヨ。

ここで田嶋叩く人もね〜、偏見強くて人の意見聞かない
人多いし、田嶋陽子の主張してる男の最悪の形態晒してる
人も多いし、一部だけで知ったつもりになって語る人も多
いし…。(疲)

繊細で優しい男は育児が得意だろうし
負けず嫌いで気の荒い女は家庭よりビジネスにむいてるよ。
なのに性別で役割が決まってて
優しい男を企業戦士にしたら戦死するかもよ。
気の荒い女に子供育てさせたら虐待するかもよ。

>>381
なるほど、女を育てるのも悪くないなぁ。
主夫になるの。
反論じゃないけど、
男にそこまで思わせる女もすくなーーーーい気が。

でもおかえり〜♪って向かえても疲れててｾｸｰｽしてくれなさそう（笑

自分も性別で仕事を分けるのはヤヴァイと思う。
個人の適正で分けないと失敗する。

>>384
妻は会社の若い男の子と不倫してるかもしれませんね。

どっちかが家事を全部、仕事を全部でわけるより
夫も妻も自分の日常の世話くらい自分でやり、
食いぶちくらいは自分で稼げばいい話。

フェミとフリーセックスの関係を述べよ。

無関係

>>386
う〜ん、不倫かぁ。
じゃぁ離婚でいいかも。
相手が原因なので、慰謝料と子供の養育費もらう。

>>387
経済的に自立した女性の自由恋愛＝フリーセックス

自立不可能な状態での自由恋愛＝ヤリマン

俺の兄貴はタンポン＠宅間だよ（＾▽＾）

だんだん田嶋先生のいう通りになってきたじゃん。
夫婦別姓の流れを社会が認める方向になってきたし、
結婚しない男女が増えてきているから、自分の食い扶持は自分で稼いで、
自分のパンツは自分で洗う方向でいいんじゃない？
子供は産みたい人が産めばいいよ。

>>392
それじゃヤダ。
彼のパンツ洗いたいよ。

洗濯機が洗います。

>>393
どうせ洗うのは洗濯機でしょ（ﾜﾗ

>>394
被ったｽﾏｿ

ここの田嶋派は何故こんなに粘着質なんだろう。恥ずかしい。
そんなに議論したいのであれば、
男性論女性論の板が良いですよ。
http://natto.2ch.net/gender/index2.html

>>397
アンチ田嶋派も随分粘着質だと思うけどね…。
もっと客観的に、平等に物事見ようね…。(疲…

>>397
男性論女性論板は実質女卑板だからねぇ…
ここの方がまだまとも。

たかがパンツ洗ってやったくらいで感謝されると
思ってるの？

>>397
女性を女卑板に引き込んで、好きにいたぶろうと企んでるネカマの３９７が見えます。

>>398
価値観に客観性なんて、無い

■■　田嶋陽子　統一スレッド　■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=997112037

女性論男性論板は男のオナニー的書込みばかりで読む気がうせる。
これ↓は荒れてなくて良いスレだと思うけど。

メンズリブについて　３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=996152757

403は、荒らし１００％スレだったよ。
404は真面目でいいね。ありがとー。

男女論板もこの板もたいしてかわらんよ

↑男にとったらね。

女にとっちゃー、本物の女らしきカキコが多い女板の方が
１０００００倍よし。
男女論板は「レイープの罪はもっと軽くしろスレ」トカ
平気で立つから話にならん。

>>407
>男女論板は「レイープの罪はもっと軽くしろスレ」トカ
平気で立つから話にならん。

おいおい、ちゃんと読んだのか？
あそこはタイトルはアレだが真面目に議論してるぞ？

>>408
君にとっては非処女は中古スレも「真面目に議論」してるんだろうねぇ…

男女差別って根が深いからな〜。

仕事で言うなら自業自得。
責任もってちっきりやってる女もいるが、多くはトイレ、化粧等にかかる
時間が多く（トイレで寛いでる）仕事も良く転職するヤツ多い。
1人前になるまでは、給料分会社は赤字だが同じ投資をするなら
男の方が回収率？が高く女は敬遠されて当然だと思う。

そこそこ有名だった昔働いてた会社では、社内恋愛絡みで女が辞めてたのが
何人か居たな。（セクハラじゃない）
その点男は定着率がいい。

また、取引先にいったら社内で携帯のメールをやってる女子社員が多かった。
学校ならともかく、あれじゃ〜な。

女だって化粧なんか面倒だよ。
でもスッピンで会社いる訳いかないジャン。
お得意さまに茶ー出すのに、化粧ッけなかったら
会社のイメージダウンと上司に言われてます。
ニキビヅラでガサガサの口ビルのまんまで
出社しても何も言われない男が、女にはいつも綺麗で
いるよう求めて来るのだ。内心ひっじょーにウゼエ。

みんなで化粧なんかやめちゃえばいい。
でも抜け駆けして化粧するヤツは出てくるだろ〜な。
しょうがいない。それが女だ。

面倒なら口紅だけにしておけば？
そんなにすっぴんに自信ない？
そう言うキャラだと思わせれば、別に今時ガタガタ言わないだろ？
もし言う会社なら、転職。
それが出来ないならタダのグチ。諦めろ。

街で携帯イジってる女多いな。
どうみても男より多い。
何かに取り憑かれているようだ。

>>412
働いた事無いのバレバレ。
あんたの言っている事は、皆がスーツを着て仕事をしている会社に
「俺は服代掛けたくないから」っつってユニクロで出社するのと一緒。
何着ててもどんな髪でも化粧でも良い学生ならともかく、
社会に出たら仕事をするのに相応しい「身だしなみ」っつーのがあるんだよ。

おれ、関係無いけど別に化粧は自由でいいんじゃない？
服装の規定は会社であっても化粧は聞かないぞ。
受付とか接客業ならやった方がベターではあるかもしれんが。

だれかやらんといけないだろ、仕事はしっかり出来ていつもスッピンの女。
仕事が出来れば文句言わせない。

女のスッピンが男のスッピンより劣ってるとは思えないんだけど、
なんで女性だけ化粧してるんだろ。

>>415
スッピンで会社行くわけにいかないじゃない
会社で化粧はマナーみたいなものなんだよ。

>>415
仕事が出来ても常識が無い、という評価しか受けないと思われ。
それ以前に重要な仕事をさせてもらえないと思われ。

化粧とスーツは一緒にするな。>>414
ファッションとしては一緒だが、会社が化粧の事なんか決めてないぞ普通は。
化粧品会社なら別だろうが。

殆どスッピンのような状態で働いてるヤツは今多いぞ。

＞相応しい「身だしなみ」
そう思ってやってるんだから自分の意志だろ？違うか？
もしイヤイヤやってるのなら不幸だ。おなべにでもなれ。

芸能界でもスッピン派はいるぞ。
考え方次第だ。
自分に自信が無いから他でポイントを稼ぐ。

別に化粧するなとは言わん。イヤならするな。

社会人として女性の化粧は身だしなみだと思うよ。

>>420
本当にスッピンな訳ないじゃん（ﾜﾗ

書込み見て思ったけど
女はいつも自分は間違ってないからな。
浮気も彼氏のせいだったり、何でも必ず回りのせい。
ロンドンブーツの番組みてみろ、浮気してて素直に自分が悪かったヤツ
殆どいないぞ。その点男は大抵ゴメンと謝る。

まるで子供の言い訳だ＞女

江角マキコなんかフリートークの番組でスッピンで出てきてた。
不思議に思った司会者が聞くと化粧してませんと言ってた。

>>423
社会人として当然の事をしている女に対し、
「やりたくないならやらなきゃいいじゃん」と子供のような事を言っているのはどっち？

化粧の話に俺を入れないでくれ〜女装趣味は無いから。
下ネタならOK。

>>423
ロンドンブーツのあの番組はやらせだよ。
あんな低俗な番組を持ち出してどうこう言われてもなぁ。

そうそう樹木希林もすっぴんだよ。

ロンドンブーツの女のジジリ方上手いな〜。
あれはだけは尊敬する。

選挙特番のときどこのテレビ局か忘れたけどサッチャリズムが好きとか答えてたけど、
まかりなりにも社民党議員でしょ？政治も何も知らん人間がなんで政治家やってんの？
あと、結局サッチャーって人物は男性社会にあやつられた人でしかないよ。
彼女が首相になったことで女性の地位は向上しなかったし
逆に女性に厳しい法案が、女性の首相の意見だからと女性からの反感が少なく
ドンドンとおりましたよね？

>>423
ロンブーに出てる女で世の中全ての女を語るとは…。
君の世界はテレビだけなのか？

>>423
お前みたいな奴には、
スズキッスがお似合いだ！

>>423
同意。
特にここの田嶋信者な女はな。
「フェミだとカワイクないって言われる（泣」だと？
単純にお前等の性格の問題。
「素直じゃない」「謝りたくない」「自分の否を認めたくない」
それだけ。

>>431
ロンブーの番組は一例として挙げてるだけだろ。それぐらい分かれよ。

■■　田嶋陽子　統一スレッド　■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=997112037

>>433
＞>>431
＞ロンブーの番組は一例として挙げてるだけだろ。
＞それぐらい分かれよ。

その挙げた一例が女全ての代表ではないという意味だ。
それぐらい分かれよ。

>>433
> ロンブーの番組は一例として挙げてるだけだろ。

あの番組はヤラセだって言ってるでしょ。
番組を作ってる男がそう演じさせているんだよ。
あれは男が作った若い女のイメージなの。
こんなもん例になるかっ。

>>436 世界が狭いな〜。
ああ言うハンパなモデル？タレント？みたいのは、変に自信持ってて
勘違いしているスーパーライト女が多いぞ。
あの番組ヤラセかもしれんが、その手の業界で働いてる男に聞いてみろ。（女の視点では解らん）
あの番組に近い状態になってると言ってるから。
そいつは、業界の女は怖いから普通の子が良いと言ってる。

5〜10分おきに男から携帯に電話が掛かってきて、どの相手（呼ぶ名前が違う）にも
甘えた声で話すし場所をわきまえずに話す。（だから知ってるらしい）
その後、○○のバックプレゼントに貰ったけど、持ってるからいらね〜とか。
番組制作関係者（汚ね〜オヤジ）に甘えた声で今度○○に連れてってくださいとか。

知り合いに番組制作関連、TV現役で活動しているのがいるけど
凄い裏話ばかりだぞ。
番組収録後の打ち上げでは、有名タレント（男）の話が面白いとの事。
週刊誌では出ない凄い内容だ。誰もが知っている女優さんが.....

全ての女が汚れてるとは言わん。
ただ、女性は女性は、と言ってる連中で女性はタダの被害者と思ってる連中に
こんな腐った女(世の中を乱す加害者？)がいて、しかも少なくないと言うのを解れ。

田嶋は男性を見下しすぎるよ。
お互いに尊敬しあうのがいいな〜。

>>438＝412だ!
田嶋支持派だけど、それはわかるよ…。
どこぞのスレでもあったけど、フェミニストの敵は
男だけじゃないんだ。ただね。今まで男性が女性に押し
付けてきたイメージ(主に性的な)を、蔑視と受け取らず
に利用している人達も多いんだよね…。女はそういう
もんだと思い込んでる女性も多い…。そういう意味で、
男性社会の価値観に染められてて、選択肢を狭めてる
被害者…という理屈なんだ…。多分。
しかも、学校では平等な教育受けてながらも、未だに
将来結婚して……という世間の風潮が強いから、先行き
見越した責任感とか自立心とか養われない。結局男に
縋って生きてくしかない。よって、美人になりたがる。
もっとイイとこ沢山あるのに。
田嶋さんが、なんでもかんでも男が悪い！と叫んでる
のも、そこだけ聞くと酷いと思うかもしれないけど、
そういう社会背景を踏まえた理屈なんだよ…。

※自立心を持って結婚や、色気のある商売を沢山の選択
肢の中から選んでる人は被害者ではないので、そういう
ものを否定する意見ではありませんです。一応…。

正直に言う。
己の努力によって社会的地位を確立する女性を尊敬する。
漏れの彼女もそいう道を選んで実際にそれを手にしようとしてる。

彼女はどんな辛い時にもフェミっぽい発言はしない。
かっこいいと思う。

>>441
どうやらフェミっていうのは自分の努力の足りなさを
社会や男や何か別のもののせいにしてるって受け取られ
てるみたいだね…。残念だよ。
皆が君の彼女みたいに強ければいいね。かっこいいと思うよ。
私も、君の彼女。でも制度や偏見や間違った風潮は直さなき
ゃならないでしょう？ それはわかってね。

>>441
彼女がそれなりの社会的地位を得られたのは
自分の努力だけではなく、過去に活動してきたフェミ達のお蔭でもあるんだよ。

私は周囲に嫌われるのは嫌だから主張出来ないけど、
自分が悪者になってまで将来の女性達の事を考えて活動している人達も
君の彼女と同じ位かっこいいと思う。

>>440 そこまで解ってるなら文句無い。

＞先行き見越した責任感とか自立心とか養われない。
＞結局男に縋って生きてくしかない。よって、美人になりたがる。
＞もっとイイとこ沢山あるのに。

↑↑↑これが重要だ。
一人一人の意識が低いから政治が変わらないのと一緒で
一人一人の女の意識まで変わらんとダメだろ。
それを全部社会悪＝男の責任にするのは間違ってる。

男は女みたいに騒がない。成功は自慢するが苦労は語らない。
先進国で過労死するのは日本ぐらいだと思う。
これからは、いろいろと夫婦で分担するだろうが
それが、いいとは限らない。
科学が発展し物には不住しなくなったが、自殺するヤツは少なくない。
精神的に満たされてない。
貧しい国に長期で旅行をしているとふと気付く。
生活は貧しくても、みな活々しているのを。
人間は何故社会の中で生活するのか、何故結婚するのか。
もっと根本なところから考えてみる必要があるかもしれない。
今の人間の生活は、何千年？ぐらいの生活で培われた知恵（妥協点）であり
今後どんどん変わるだろうが文明がいくら発達しても
人間の本質は何も変わってない。
サルでも恋愛をしメスは子育をこなし社会がある。人間の高等な道具を取ったら
どれだけ優れたところがあるだろうか。決して多くは無いはずだ。
毎日のニュースを見れば人間の愚かさがわかるはずだ。

>>444
まわりクドイけどつまり、旧態依然とした生活は人類の出した結論も同じ
なんだから、改革を叫ばんと女なら子育てしやがれ。サルでもメスならやってんだろ？
と言ってるわけね。

＞男は女みたいに騒がない。成功は自慢するが苦労は語らない。

こりゃ男のオナニー発言だな。

>>445 お前、全然解ってね〜。

生活で培われた知恵（妥協点）ってのはな〜結論じゃないんだよ！解るか？
完成した形じゃなくてあくまで引き継がれたもの。
当然改良の余地は何にでもある。

＞改革を叫ばんと女なら
何処にも改革するなと書いてね〜よ。本当に頭悪いな単なる被害妄想だ。
ここのサルは、人間＝サルの違いだ。どれだけ違うか。
人間と違い動物界では実に合理的に出来てる。
そこでサルは、メスが子育てを担当している。動物によっては
子育てがオスの場合もある。
それも、メスの方が体が大きい、狩が上手い等、理にかなったものがある。
生活に体の力が必要無くなった現在、昔のままの制度でいいとは思わない。
何故そう言う制度を保っていたかを良く考え、変えてけばいい。

＞＞男は女みたいに騒がない。成功は自慢するが苦労は語らない。
これは誰もが解るだろ？
主婦層に人気の高い番組なんて酷いな。自分or他人の苦労話、失敗談ばかりだろ？
そんなに人の不幸が好きか？

田嶋って男になりたいだけなんでしょ？
男らしさ女らしさのない世界なんて気色悪い

＞男らしさ女らしさ
それがあるから面白いんだろうな。そんなのがタブーになったら面白くないよ。
アメリカじゃ○○さんキレイだねと声を掛けるとセクハラになる。
一部の狂ったやつのおかげで住み辛い世の中だ。

>>448　そうですね。
今の日本は男女論以外でも一部の狂った人達を優遇してしまう制度があり
まともな人はやりきれない時がありますね

こんなところにスクリュウドライバー２０００がいる！
なつかしいね。
ヤフーは、もう飽きたの？>>440

>>446
＞＞男は女みたいに騒がない。成功は自慢するが苦労は語らない。
＞これは誰もが解るだろ？

はあ？マターク解らん。
ゲンにお前が粘着質でグチっぽい。
自分に酔ってないで完結にまとめろよ。

>>448
アメリカだってイイ男にさわやかに誉められたら女は
セクハラとは言われないさ。
下心丸出しの目で「キレイダネ〜ウヘヘ」とか言うから
ゾっとされるんだよ。

>>452　日本ではさわやかに誉めてもセクハラになるんですよ

>>452
だからって訴えなくてもいいじゃないかぁ！

もー、田嶋スレうっとうしいよぉー

>>437
> 世界が狭いな〜。
> ああ言うハンパなモデル？タレント？みたいのは、変に自信持ってて
> 勘違いしているスーパーライト女が多いぞ。
> あの番組に近い状態になってると言ってるから。

なんかしらんが、業界の裏話はちくり裏事情あたりにでも書いてくれ。
そんな特殊な女の例をだして女を語られても意味なし。

>>455　その通りなんですよ　もうやめましょ　女も男も皆時間の無駄

>>455
いやなら来なきゃいいのに。

>>457
いやなら自分１人でやめればいいのに。
人のことを構うな。

いつも田嶋スレが上がってて目障りなんだよー

田島スレは男女板の田島統一スレでしてください。

漏れの発言を曲解してるようですね。
漏れが言いたいのは
『いかにキミたちの言動がみっともなくて、
　ここでの言動が下品か』ってことですよ。

>>441
みっともなくて下品だと思うならageないでー

>>441
女だけど、同意・・・

>>441
理想論に同意はしたくないね。
仕事を男以上にバリバリやれる実力のある女は現状でもそれなりに
成功するだろうよ。でも、そんな上位の女なんて少数だろ。
大多数の普通の女でも、普通の男並には待遇を良くしようってのが
田嶋先生の考え。だいたい、自分と違う意見の人間をつかまえて
「下品でみっともない」扱いする、上から見下ろした態度の方が
よっぽど下品だと思うが？

>>465
激しく同意。正論ですね。
女が社会で認められるためには「男以上」を要求されるんだよね。

>>465
＞自分と違う意見の人間をつかまえて 「下品でみっともない」扱いする、上から
＞見下ろした態度の方がよっぽど下品だと思うが？

それをフェミに言われたくない。彼女らは自分たちとは正反対の生き方をする
専業主婦に対して、上から見下ろしたような態度ばかりとっているじゃないか。

はははは！見事にハマってくれるなぁ。
キミ等の手のひら替えしの発言を見たかっただけだよ。

これぞ田嶋信者と遊ぶ醍醐味。

うまい反論を考え付かなかったのなら黙ってればあ？
負け惜しみはみっともないよ。
親切にマジレスしちゃった。

男です、ｽﾏｿ。ここは初カキコね。
このスレ読んでると、フェミの人の意見も頷けるところがあるんだけど、
その人たちが田嶋氏に賛同(擁護)するのがわからん。

「主婦は援助交際と同じ」発言とか、「別の党に移るかも」発言とか
（これなんかルールを知らずにゲームをやろうってのと同じだよね？
　「政治のレベルは低くても仕方ない」ってレスもあって
　確かにそういう部分もあるけど、これはそれ以前の問題でしょ？）、

俺が知らないだけで他にもあるだろうし、これからも出てきそうだけど、
そういう問題発言を聞いてガッカリしないの？
ここで俺を唸らせる発言してる人より、はるかにレベル低いと思うんだけど。
あれってフェミニストじゃなくて単なる差別主義者だよね。
頭のいいあなた達が、どうしてそれに気づかないんだ？気づいててワザと？

どうも田嶋信者って都合の悪いことは無視するきらいが見え隠れするんだなぁ。

小泉さんが毎年参拝してた靖国が総理になってこれだけ問題化してる
のと同じで、評論家として発言してたときはいいけど、政治家になった以上
命取りになる発言が多いような気がするんだが。
もはや文化人ではなく政治家なんだよ？

まっ一議員は自分で辞めなきゃ、何言ったって辞めさせられないけどさ。

「そんなのいくらでもいるじゃん」って反論する？
確かにそうだよ。でも目立つじゃない。だから目障りだよ。

TVタックルで舛添とやりあってたのは勝手だけどお互い議員になったんだからさぁ
分相応ってもんがあるでしょ。舛添はその辺わきまえてると思う。
だから議員になってからは、田嶋と話すの嫌そうだよね。
「おいおい俺たち議員になったんだぞ。いつまでそんなことやってんの？」
ってのが聞こえてきそう。あれじゃ「田嶋やっぱバカか」って思っちゃうよ。

>>470
つーか、このスレの人の半分は田嶋の事は最初から頭に無いと思うけど。
まさか男女平等になって欲しいと考えている＝田嶋信者？
田嶋を嫌いな女性は皆女は男より下で当たり前と思っていると？

>>470
>TVタックルで舛添とやりあってたのは勝手だけどお互い議員になったんだからさぁ
>分相応ってもんがあるでしょ。舛添はその辺わきまえてると思う。
>だから議員になってからは、田嶋と話すの嫌そうだよね。
>「おいおい俺たち議員になったんだぞ。いつまでそんなことやってんの？」
>ってのが聞こえてきそう。あれじゃ「田嶋やっぱバカか」って思っちゃうよ。

ここ、激しく同意。
周りの支持者や田嶋信者も分かってるだろーに。
なぜ教えてやらない？

舛添信者もウザい。あいつも長い説教が好きだからな。
信者も同じなんだね。＞藁
あいつは社会じゃなくて自分のステイタスの為だけに議員になった
ナルシストだよ。派閥の歯車になって何もできずにオタオタ６年を
無駄に消費するのは見えてるよ。田嶋の方が個性あるだけマシ。

田嶋は舛添に負けたくなくてエスカレートしすぎのような気がする。
田嶋って人の意見に「そうだねー」って素直にいえないんじゃないの？
「そうだね、でもね」っていつも反論してるよ。

>>473
文句はいいから質問に答えてよ。

田嶋の問題発言にガッカリしないの？
弁解があるならしてよ。
なんで選挙制度も知らないバカを擁護するのか。

やっぱ都合の悪いことは避けるのか。

>>474
「でもね」とか「けど」とか田嶋流フェミの常套句。
素直じゃないんだよね。

>>470=475
田嶋支持派です。
私も、田嶋さんには安易な（差別に受け取られる）発言は
控えて欲しいなと思っています。テレビなどは時間が足り
なかったり面白おかしい発言を一部抜粋したりするので、
その言葉の真意が伝わらなかったりします。全部聞けば
「なるほど」と思えることでも、その全部が、多くの
視聴者にはわからないですからね…。

私は度々思っていることがあります。アンチ田嶋派の方も、
田嶋さんの説明をちゃんと聞く機会があれば「なるほど」と
思える箇所は沢山あるんじゃないかなと。私は度々ここで
発言させて頂いてますが「そういう風に言って貰えるとわかる
気がする」というご意見も頂けました。だから煽りの方は別と
して、本当に疑問に思っておられる方には、誤解されるような
発言がなければ、わかって頂けるんじゃないかな…と少し残念
に思っています。

>>470=475
続き

＞「主婦は援助交際と同じ」発言とか、
これも、極端な表現だな…と私も思っています。私の解釈と
しては、現在の主婦の多くは（全てではない）結婚が女の
生きる道と思い主婦への道を歩んでおり、それはつまり、女
という存在の価値観を男の価値観で定めているという風に解釈
できます。化粧なども今は社会人として常識となっております
が、元々は異性の目を引くためのものであったと思います。
役割分担の選択として主婦の道を選んだ方は別ですが、女は
男次第とかいう意識で主婦になった方は、男性の価値観に従って
綺麗にしたり女らしくしたりといった経緯を経て来た人が多い
わけです。そういう意味で、男の価値観で生きてきた女性を
見て育った女の子たちが、まさしく男性の価値観を極端に利用
して生きている姿が、援助交際といえばそうなのかもしれません。
つまり、自分の価値観を持って生きるならば、男性に好まれる
生き方以外の選択も沢山ある筈なのに……という意味です。
そういう風に私は、田嶋さんの発言を解釈しています。

>>470=475
続き

＞「別の党に移るかも」発言とか
これは今、政界改変も噂される中では、受け入れられて然り
だと思っています。今の政党は思想別で結成されていません
からね。なんでこの人達が同じ党で、同じような思想を持って
るこの人達は別の党なんだろう、と思うことは多いです。
田嶋さんがやりたいことは女性の解放ですから、別に社民で
なくてもイイというのは、私も思っています。社民が女性の
多い党なので、そこから出たのもわかりますが、たとえば
民主や自民から出ていれば、もっと票を取れたんじゃないかな
なんて思っています。
確かに選挙の時は「社民の田嶋」で出ていて、結果としては
「社民にいる田嶋」を支持した人が５０万だから、選挙後に
社民から出た田嶋さんは公約違反だ、と受け取られる可能性も
あるのはわかります。けれども比例代表でも田嶋さんはご自分
の名で５０万の票を集められたのだし、恐らく田嶋さんは選挙で
「社民」の思想を訴えたわけではなくただひたすら「女性解放」
を訴えていたと思われるので、支持者も「社民だから」ではなく
「田嶋さんだから」で投票した人が多いのではないかと思って
います。そして前述しましたが、後に党を移ることで批判された
政治家も多いですが、今は今の党体勢の方が問題があるので、
私は田嶋さんの発言は受け入れます。発言力のある政党にいて
貰えた方が、改革に実行して頂ける可能性も高いので。
（社民は立場ないとは思いますが………）

これは全て私の「解釈」であり「意見」なので、同じ田嶋支持派
の方にも異論はあるかもしれません。
が、取り敢えずがこれが私なりのお返事です。

>>476-478
あーーーーーもう、うざい人だね君。

>>479
ごめんなさい。
>>470=475の方が弁解してくれと言っておられたので…。
それと誤解を受ける発言をできるだけ避けたかったもの
で、長くなってしまいました。すみません。

簡潔にね。

>>481
はい。以後気をつけます…。(汗

そんな叩くことないじゃん。まともなレスでいいじゃない。

ごめんね。

>>483
ありがとうございます…。
>>484
こちらこそ、ごめんなさい。自分でも長いと思ってるので、
気をつけますね。

これからも、がんばってね。

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>>476=>>440

やっと田嶋派から答えが聞けたよ。
素直にありがとうと言う。

「下品でみっともない」と言われて、さすがに反省したか？
それとも両親にも言われた「素直じゃない」のほうか？

でもその姿勢はフェイクっぽいね（笑

いつでも戻って来るよ。

>>476-478　亀レスごめんなさい。
あなたは俺が>>470で書いた「頷ける」・「唸らせた」人だと思う。
で、反論。

俺は氏の著書を読んだこともなければ講演会に行ったこともない。
テレビしか知らないから、「発言の資格なし」と誰かから言われるかもしれない。
でも俺みたいなのに「誤解されるような発言」を氏がするのは何故だろうか。

「主婦は援助交際と同じ」発言も氏独特の誇張（言葉のあや）ではなく、
氏の思想のベースにそれ(専業主婦の存在を否定)があり、
もっと根幹にある差別主義を見事に一言で表現したものであって、
極端でも誤解でも揚げ足取りでもないと思う。

「別の党に移るかも」も、その意見はもっともだけど、すり替えと言わざるを得ない。

参議院比例区の当選者は政党を移ると議員資格は剥奪。ただ例外はあって
「所属政党が消滅した場合」・「無所属になること」・「選挙当時存在しなかった政党への移籍」
は認められている。だから「新しい党を作るわ」だったら問題ない。

末広真樹子は無所属から自民党に移籍したが、人道的見地は置いて
ルール上は問題ない。（選挙区と比例区を比べるのはヘンだけど例として）
あなたの意見以前の問題。だれも裏切りどうこうを言ってるのではない。
立候補するなら（いくら専門分野だけ取り組めばいい参議院でも）
選挙制度ぐらいお勉強しなさいということ。

将棋をやることになって将棋盤に駒を並べてから
「危なくなったら盤ひっくりかえしてもいいんでしょ？」
と言ったのと同ぐらいとんでもない発言なのに
それを「恥ずかしいと思わないの？」ってことを支持者に聞きたかった。

>>489
自分の発言に影響力があると勘違いしてるヴァカ発見
お前みたいなのを裸の王様という。

>>490
田嶋先生にとっての「将棋」は女性問題だから、その将棋盤をひっくり返す
ことは絶対にないですよ。政治的な知識が低いと、古参にそこを集中攻撃されて
政策どころじゃなくなることくらいは田嶋先生もわかってるだろうからこれから
猛勉強すると思う。今までは政治の素人だったし、スタートラインで専門家に
劣っている点は大目にみて欲しいと思います。

それから「主婦は援助交際と同じ」発言はもう事実上撤回していますよ。
当選後の討論では、従来の専業主婦の立場を理解していました。
人は同じところに立ち止まっているわけではありません。
田嶋先生は時々極論をおっしゃいますが、それを補って余り有る良い発言も
たくさんあります。個人的には彼女の政治家としての成長を見守りたいと思う。

>>492
＞田嶋先生にとっての「将棋」は女性問題
？？？俺はルールのことを言ってる。
”別の党に移る＝議員をクビになる”なのに、その選挙制度を立候補者が
知らないのは”政治の専門家じゃない云々”以前の問題だということ。
参議院被選挙権の３０歳に満たない若者が「立候補します」って言ったのと同じ。
ルール(公職選挙法)上、不可能なことを発言したことが問題。

知らないことを平気で発言するのは（いわゆる軽率な発言）、当選後も変わってない。
別スレで書いたけど「外国人にも参政権を」の発言もそう。
政治評論家の三宅さんに突っ込まれて根拠を示せない。
欧米各国どこも認めてない現実とその背景なんか何も知らないハズ。
俺は「外国人参政権」を否定はしないけど、政治家ならそれを主張する時は、
「それなりの根拠を持て」と言いたい。まさにウケ狙いの軽率な発言。
「外国人参政権」って耳あたりはいいから「わたしはみんなの味方よ」みたいに。

「新米だから」というなら、少なくとも専門分野以外の件で発言する時は
慎重かつ謙虚になって欲しい。彼女の言動に”謙虚さ”は全く感じられない。

＞人は同じところに立ち止まっているわけではありません。
普通はその通り。これは別スレのコピペ↓↓日付に注目。

　　20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/07(火) 12:36
　　　　さきほどテレビで「専業主婦が幼児虐待をしなくてもいいような社会を作る」と
　　　　申しておりました。
　　　　専業主婦、と限定したのは意図的なのでしょうか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=997112037 より

裏を返せば「今の社会は専業主婦が幼児虐待をやってる」ってことでしょ？
その前は「幼児虐待は男のせいだ」って言ってたんじゃないの？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996947242
どちらも当選した後の発言。

事実上撤回？”援助交際”を撤回したってこと？幼児虐待は専業主婦でＯＫ？
専業主婦を差別してることに変わりないじゃない。彼女のルーツはそこなんだって。
何が何でも誰か（あるカテゴリー）のせいにしたがるのは差別主義以外のなにものでもない。
フェミ＝差別主義なの？違うでしょ？（ウン？ひょっとしてそうなのか？）

＞田嶋先生は時々極論をおっしゃいますが、それを補って余り有る良い発言も
＞たくさんあります。
田嶋氏を肯定する人と否定する人の違いはそこだと思う。
俺は「補って余りある」なんてとても思えない。まったくその逆。
政治家として不適格（その前に人として不適切）な問題発言が余りにも多い。

態度もそう。敬語を知らない（使わない）、人の話を聞くときふんぞり返る
かと思えば片肘（頬杖）をつく。学者とか政治家とか以前の問題。
テレビ上のパフォーマンス？仮にそうだとして何の得がある？かっこいい？
あれが許せる（気にならない）人は、その人自身、ああいう態度をとる人か？
あるいは「そんな些細なこと・・・」なのか？

俺は本も読んでないし、「たくさんある良い発言」も知らないけど、
例えそれを知ったとしても、この不快感（嫌悪感）は絶対補えない。きっと。

またもや長文すみません。できるだけ努力しましたが、二
つのレスに対してなので、これ以上は縮められませんでし
た…。

>>490=470
「主婦は援助交際と同じ」の件。
田嶋さんが差別主義者であるという意味ですね？
私は田嶋さんが差別主義者とは思っておりません。主婦を
否定することは、男性社会が生み出した差別的な制度や風
潮を批判することであり、その男性社会の価値観に染まっ
た主婦（被害者※全ての主婦ではない）の目を開かせるこ
とであると理解しています。
今は「じゃあ主婦はイケナイわけ？」と、既に主婦になっ
ておられる方を不愉快にしている状況であることは否定し
ませんが、この過程を経なければ、先へ進むことはできま
せん。そして主婦の皆さんにも理解して頂ければ、次世代
の女性達(今の子供達)には今より多くの選択肢を与えるこ
とができると思っています。
ただ、誤解を与えるような発言は避けて頂きたいとは、私
も思います。

>>490=470
続き。

選挙の件。
私も不勉強で誤解しておりました。すみません。
勉強……して頂きたいですね。政治家が政治に関して無知
なのは、非難されても仕方のないことです。
が、それでも私は支持します。
勿論、目的が正しければ手段は間違っててもいいなどとは、
私も思っておりませんし、今後の彼女の言動次第では、支
持をやめる可能性もあります。
けれども現段階では、私にとっては支持する部分が明らか
に多い。あれほどまでに、私が思い続けていたことを公の
場で主張して下さる方はおられませんでした。軽はずみな
言動のせいで、それらを全て否定されてしまうのは、あま
りに残念です。
ですから、完璧な人などいませんが、田嶋さんには是非、
政治家として、フェミニストの代表として、完璧を目指し
て頑張って頂きたいです。

それと、>>493のレスに対してですが…。
あなたがどのようなスタンスで批判なさっているのかは存
じませんが「なぜあんな発言をする田嶋氏を支持するのか」
ではなく「あんな発言してもなお支持されるほどに、田嶋
氏が言うような女性差別問題が多く存在するのだな」とご
理解頂ければ有り難いです。

＞例えそれを知ったとしても、この不快感（嫌悪感）は絶
＞対補えない。きっと。

知ってから批判して下さい。でなければ、絶対に私が言わ
んとしていることを理解して頂けることはないでしょう。
「知る気はない。ただ不愉快だ」では、批判のための批判
です。あなたが「政治家としてこんな発言や態度をするな
ど言語道断」と感じる以上の言語道断な制度や女性差別意
識が、当たり前のようにこの社会には存在します。それを
体感しておられない方に上っ面な部分だけで批判されるこ
とが、私は悔しくて堪らない。憤りすら覚えます。
あなたにとって女性差別問題は、所詮は他人事であるか、
その他大勢の方のように気づいておられないのでしょう。

>>496
上っ面？言葉を選ばない議論や思想は凶器ですらある。
汚い、相手を蔑むような言葉を使ってしか伝えられないのであれば
伝える必要はないし、伝えるべきではない。
あなたがたフェミと呼ばれる人はいつもそうだ。すりかえる。

＞その男性社会の価値観に染まった主婦（被害者※全ての主婦ではない）の
＞目を開かせることであると理解しています。

目を開かせる？正直言って「何様のつもりだ？」と思う。
ただたんに自分と価値観が違う人間を認められないだけじゃないか。

＞既に主婦になっておられる方を不愉快にしている状況であることは
＞否定しませんが、この過程を経なければ、先へ進むことはできません。

主婦を罵倒し傷付けなければ、主婦が不快な思いをしなければ先へ進まない？
そんなものは進める必要はない。

自分はフェミニズムを否定しているわけじゃない。
ただあなたがたが言う自分達にだけ都合がいいフェミニズムなど
フェミニズムだとは認めない。
主婦の目を覚ますだのなんだの言いつつ、その対象を蔑む。
それを批判されれば「その過程がないと進めない」
そんなバカな話しがあるか。
あなたにとって主婦が傷つく事も「所詮他人事」に違いない。

>>496
同意。

>>497
長文やめて。
もっと簡潔に書いてくれないと読む気しない。
あなた、誰も飲みに誘ってくれなくない？
話クドクド長いと嫌われるよ。

＞497
ここで見た中で、1番同意できる意見です。
多くのフェミニストはあまりに自分（達）本位すぎる。

差別といえば、同和問題がある。
差別で苦しんでる人もたくさんいるだろうけど、
同和の人間であるという理由で恩恵を受けている人もいる。
差別をやめようと運動してる人は、
恩恵を受けている人の事を苦々しく思っていることでしょう。

女性問題についても同じ状況だと思う。

> ただあなたがたが言う自分達にだけ都合がいいフェミニズムなど
> フェミニズムだとは認めない。
> 主婦の目を覚ますだのなんだの言いつつ、その対象を蔑む。

だからといって、差別をなくす運動が「自分達にだけ都合がいい」
と言われてしまうようなものだとは思わない。
差別されているというのは、人権を侵されていることであり、
人権を主張するのは、人として当然の権利だからです。

フェミニズムは女性が人権を守るための運動だと私は思っています。
恩恵を受けている人にとってはして欲しくない運動だろうけど、
だからといって、この運動を否定するのはおかしいと思います。
（相変わらず文章力ないわ。。）

人権とはどのようなものですか？
http://www.pref.kagawa.jp/dotai/dowa001.htm

500ゲット。。
>>499です。
>>499は今まで良いレスを返してくれていた女性とは違う人です。

>>497が俺のレスの10倍簡潔で100倍いいことを言ったので
俺なんかが言うことなくなっちゃった。（ｗ

これってやっぱり、宗教かなぁ？ある意味。
「最高ですか〜」を「なぜ信じられる？」といくら訴えても
信者には聞き入れてもらえないのと同じか。

信じるのは勝手だけど人を傷つけないで欲しい。
自分達の主義に合わないカテゴリーを誹謗し
存在さえ否定するのならオウムと一緒。
武器が”サリン”か”口（くち）”かの違いだけ。

>>495さん、選挙の件
まだ理解してない。選挙のルールは政治じゃない。
「新米です。これから勉強します。」じゃないんです。
クドイから（とっくに）、これでやめますね。

＞「あんな発言してもなお支持されるほどに、田嶋
＞氏が言うような女性差別問題が多く存在するのだな」と・・・

後半は認める。フェミニズムを否定しているわけではない。
他にいないの？

理想をとなえる人が多少排他的になるのは普通のことだと思うけど。
それに田島さんは受け入れられてるよ。多数の女性に。

>>497 と、ご意見に賛同しておられるようなので>>502
497＝502かと思って混乱しました。

不愉快にさせてしまったようですね…。すみません。
声を荒げては何も理解して頂けないと思いつつ、正面から
向き合うことを回避しながら堂々と批判する姿勢に怒れて
しまいました。真面目に応えるだけ不毛な気がしまして…。

私にとって主婦は「所詮他人事」ではありません。蔑んで
いませんし、罵倒して傷つけたり差別したりもしていませ
ん。誤解を招く表現があったなら、お詫びします。が。
この点は、お二人にそのように誤解されるのも仕方のない
ことかもしれません。男性社会の価値観が女性の思考にま
で浸透している状況をご理解頂けていないようなので。
ですから私は「知ってから批判して下さい」と言いました。
今の状況では、平行線だと思います。

続き。
>>497
私はすり替えは行っておりません。すり替えというのは、
痛いところに返事をせず、自分の都合の良いように話を持
っていくことですね。私は前回のレスで悪い部分を認める
のも含めて、お答えしております。

>>502=470
不勉強な部分はすみません、勉強します…。
「宗教」………ですか。ため息が出てしまいます…。
私はどこかのレスで、女性に古来の女性像（結婚して子供
を育て…）を押し付ける方の世界観を宗教的だと指摘した
ことがあります…。私には今までの価値観を疑おうともし
ない人々の方が、頑固な信者に見えますよ…。男性教の…。
＞自分達の主義に合わないカテゴリーを誹謗し
私がコレをされてる気がしますよ…。これだけ田嶋さんの
悪い部分も認め、それでも支持する理由をご説明してなお
「信者」ですか…。疲れました…。泣きそうです…。

このスレを不幸にも見てしまった方へのお願い
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よろしくお願い致します。

申し訳ない。sageません。

今の男性社会に不満を持つ女性が、主張したいことを
”声高々に代弁してくれる”人物を支持するのは理解できる。
が、果たして彼女は真のフェミニストの代表としてふさわしいのだろうか。

繰り返すが俺は本来のフェミニズムは否定しないし、
それを指して”宗教”と言ったのではない。

俺が知ろうとしないのは、氏も述べているであろう本来のフェミニズム云々
以前に、彼女の言動が、”一人の人間としてなってない”と思っているから。

「悪い部分（発言）があるのは認めるが、それを補って余りある思想を支持」なのか
「問題発言を繰り返す人間がどれだけ立派な正論を唱えようがついていけない」の違い。
（俺は彼女のベースには正論をも空虚なものにしてしまう差別主義があると思っているけど。）

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なんだろなＡＣなんだよね
本を読んだことあるけど
苦労してるんだなって思う

>>505
もう来ないかな？
ここで田嶋陽子さんを批判してる人も、フェミニズムを否定してるわけじゃない
ように読み取れます。
何故「田嶋陽子」に固執するのでしょうか？
確かにTVにも出演するし、国会議員となった今は影響力も大きいでしょう。
でもフェミニスト＝田嶋陽子でなくてもいいと思います。
と言うより、誰かひとりを奉るから宗教だと言われてしまうのかも知れません。
田嶋陽子さんでなければならないのは何故ですか？

田嶋さんの言う事はよくわかる。馬鹿でも分かりやすく言っている。ただ、風潮が間違っているのかどうかについては、神様じゃないので、良く分からない。どんな世の中になっても苦しむ人が出てくると思うし、すべてを救うのは不可能に思える。ただ、みんな幸せになりたいだけなんだよね。

フェミニストも田嶋もヒステリーと被害妄想の象徴。
日本国憲法施行以来、わが国は男女平等だ。
男が作り上げた文化なんてのは社会性の無い女の勝手な言い訳。
自分の子供ほったらかしにして働きに出て「社会進出だ」と
自己満足してる女たち、非行に走った自分の子供に刺されて死ね。

>>494
「男性社会の価値観に染まった主婦の目を開かせる」との発言に対して。
どうやって男性社会の価値観に染まっているかいないか見分けるのですか？
「目を開かせる」と言う発言から察するに、相手を不幸だと決め付けて
いるように受け取れます。
その人にとって不幸かどうかを何故、あなた方が判断出来るのですか？
また、判断しているのですか？

あげてしまいました。すみません。

ここで田嶋氏の発言に異論を唱えている方はフェミニズムを否定している
わけではなく、田嶋氏の発言に異論を唱えているのです。
TVなどで一部の発言が取り沙汰されて誤解を受けていると言う方もいましたが
無理矢理出演させられているわけでもなく、無理矢理発言させられているわけでも
ありません。
TVで田嶋氏は職業売春は必要だと言いました。
フェミニストの中には全く反対の意見の方も大勢います。
しつこくてごめんなさい。何度も言いますが全てのフェミニストを
否定しているわけじゃないんです。

>>494
今より多くの選択肢とはどう言う物ですか？

こんなに言ってるのにまだわからないのですか？
田嶋さんがいなかったらどうなっていたと思うの？
これからだってどうなると思うの？
女性が安心して生きていくことが出来なくなりますよ。
そんな田嶋さんを意味もなくつるし上げるあなた方とは
もう話すことは何もありません。

>>505
売春婦呼ばわりされた主婦も泣きたいだろうね。

>>516
こんなに言っていると言われても､
あなたの名前がほとんどの方が使われている､
”Ms.名無しさん”なので良く解りません。
ですからもっと解りやすくする為､
コテハン名を付けて下さい。
その方がずっといいと思いますよ。

男女平等は突き詰めたら、男女双方本気で殴り合いをしても構わないってことになるような気がする。
これ、煽りじゃないよ。
真面目に疑問に思っただけ。

>>507=470
あなたがおっしゃることは理解します。私も同じような
気持ちで支持できない方はいます。なのであなたが同じ
ような気持ちを田嶋さんに対して抱いておられるんだろ
うなと想像しています。ですから田嶋さんには誤解を招
く発言は避けて頂きたいと思っております。
問題はここですね。「誤解」

あなたは田嶋さんが差別主義者であると思っておられる。
つまり「問題発言＝差別発言」ということでしょうか。
私は田嶋さんが差別主義者だとは思っていません。
つまり「問題発言＝誤解を招く発言(説明不足)」です。
（※選挙に関しては、長くなるので割愛させて頂きます）
ですから私にとってはまだ支持をやめる程ではありませ
ん。彼女の発言に対する私の解釈は、前述の通りです。
私が田嶋さんが差別主義者だと思っていれば、あなたと
同様、支持していないでしょう。

>>510
うーん、固執しているつもりはないのです。支持してい
る理由を聞かれたからお返事して、誤解されている部分
を説明して、というのを繰り返している内に、こんな状
況になってしまってます…。(汗)

田嶋さんだけでなく、納得できるフェミニストなら応援
しますよ。ただ今一番矢面に立って頑張って下さってる
方ですし、誤解されているのは残念だな…と思うのです。
他の方は議題にも昇って来られないので、意見する場も
ないというか。他にも出て来て下さると有り難いです…。

>>513
＞目を開かせるについて
少し傲慢な表現でしたね。すみません。見分けるのは難し
いことだと思います。長くなってしまうので「私なりの」
核心だけを言わせて頂きます…。
女性に限らず男性に限らず、自分の個性に合った生き方を
堂々とできればいい、ということです。そういう意識で結
婚を選択した人は問題ないし、色気のある商売を選んだ人
も問題はありません。だからその方々全てが不幸だとも思
っていません。
でもそうではない人々も多いと思います。「女だから・男
だから」というイメージの圧力で、自らの向き不向きに関
わらず選択してきた人もおられます。簡単に言えば、そう
いう方々のことです。

>>519
それぞ究極の男女平等ってやつですか？

>>515
＞選択肢について
これは私なりの一例です…。
以前、私は童話の話をどこかで書きました。お姫様童話が
悪いとは言いませんが、それしか与えられなかった女の子
は、思考のベースが「いつか王子様が」という依存傾向や
自立心が養われない・未来展望が結婚まで、というものに
なってしまうかもしれない、と私は感じています。社会で
頑張ろうとすると、その意識もハンデですよね…。
同時に周囲からのイメージの擦り込みも多いでしょう。
「女らしさ・男らしさ」を全てなくしてしまえ、という意
味ではありません。なくなることもないと思いますし…。
それらが他から強要されることなく、自らに合ったもので
あればいいと思っています。

>>517
私もそう思います…。田嶋さんには言葉を選んで頂きたい
です…。(そうであれば、私はここでこんなことしてません
よね。何やってんだろうと思ったりします…。泣）

>>518
私もそう思ったんですけど…お返事している相手の方には
わかっているからイイかな、とかいうのは言い訳で、実は
コテハン名乗って集中砲火を浴びるのが怖い小心者です…。

皆さん、長々とすみませんでした…。

あ。しまった。
524です。
>>518
私に対してじゃありませんでしたね…。(大汗

>>516
>田嶋さんがいなかったらどうなっていたと思うの？
>これからだってどうなると思うの？
>女性が安心して生きていくことが出来なくなりますよ
ハァ？あなたもしかしてフェミニストって田嶋陽子しか知らないの？
女性の地位向上の為に、様々な努力や運動をしている女性がこの世の中
で田嶋陽子一人だとでも思ってるんですか？
私から言わせてもらえば、田嶋さんはフェミではかなり後発の新参者って
感じなんですけど。彼女の場合、あの過激発言が面白がられてＴＶ等に
露出しているだけ。それまでの人は田嶋さんと同じようなことを言っても
（まともな発言の方）地味で難しい印象が強いのでマスコミが注目しなかった
だけでしょう。まぁ、>>511さんの言うように馬鹿にでも分かるようにしたのは
田嶋さんの功績でしょうが、彼女だけって思い込むのってやっぱり信者？

>>526
他の人を知らないだけでしょ。
なんでそういう嫌味な言い方をするかな。。

なんだ、田嶋信者って
多少口調変えてみても同じだな。

ここに煽りに来てる男もみな同じに見えるよ。

>>529
余計

>>520
＞つまり「問題発言＝誤解を招く発言(説明不足)」です。
「主婦は援助交際と同じ」のどこに誤解が生じる？
あなたの解釈（氏の言わんとするところ）は>>477で聞いた。そうだとして
「援助交際」という”売春”以外解釈のしようがない単語をなぜ使う。

もう一つ、表現の問題ではなくこの発言の本質について>>477から
＞男の価値観で生きてきた女性を 見て育った女の子たちが、
＞まさしく男性の価値観を極端に利用 して生きている姿が、
＞援助交際といえばそうなのかもしれません。
あなた自身ものすごい差別発言をしていることがわからない？
援助交際のコギャルの母親はみんな男になびいてる主婦？
「そんなことは言ってない」と言うなら、なぜ特定のカテゴリーのせいにする。
俺はそれが差別だと言ってる。「援助交際」という単語を使ったのは論外。

＞つまり、自分の価値観を持って生きるならば、男性に好まれる
＞生き方以外の選択も沢山ある筈なのに……という意味です。
違う価値観に賛同できないのはいい。当然のこと。
でも自分達の価値観に合わないカテゴリーに対して、
なぜ自分達の価値観を押し付ける（＝「目を開かせる」）？
なぜ傷つけるような表現を使う。

>>550より
「宗教」という表現で傷ついたのなら謝ります。申し訳ない。しかし
＞私はどこかのレスで、女性に古来の女性像（結婚して子供 を育て…）
＞を押し付ける方の世界観を宗教的だと指摘した ことがあります…。
あなたは自分が泣きたくなるような表現を他人に対しては使える人？

以下横レスｽﾏｿ。>>522
＞色気のある商売を選んだ人も問題はありません。
性風俗で働く女性のこと？
”あなたの”フェミニズム論では肯定なのね？
「援助交際と同じ」の主婦を否定する論理と矛盾しない？

>>516
＞田嶋さんがいなかったらどうなっていたと思うの？
知らない。教えて欲しい。
というか田嶋氏がいたから世の中がどうなったの？
彼女が何をしてくれたのか、その実績を教えて欲しい。

上の 「550より」は「>>505より」の間違い。ゴメン。

>>531
＞差別の件
私は田嶋さんには言葉を選んで頂きたいと、何度も言って
います。｢主婦＝援助交際｣という表現が適確だとは思って
おりません。それと｢かもしれない｣と想像で語ったのを勝
手に断定に変えないで下さい。
女性が影響を受けているのは母親ばかりではありません。
いろんな状況が想定される世の中で、決め付けた発言は良
くないと思っております。
無論、傷つけるつもりもありません。田嶋さんが｢主婦＝
援助交際｣と称したのは主婦攻撃ではなく、その背景にある
男性社会の批判だと解釈しておりますので。ただそこまで
説明できない場で発言すれば差別と｢誤解｣されると思うと
いうのも、何度も説明した通りです。

>>531
続き。
＞なぜ自分達の価値観を押し付ける？
逆です。今まで押し付けられてきた男性社会の価値観を指
摘し、取り払おうとしている。まあそれを不愉快に感じる
方がいるとして、どうやってこちらの価値観を｢押し付ける｣
ことができると？ 主張することが「押し付け｣ならば、あ
なたも私も今｢押し付け｣合ってることになりますね。いや、
私は質問されたので、私の解釈と立場を説明しているだけ
です。それを批判するあなたの方が、ご自分が認められな
い価値観に対してご自分の信じるところを(あなた曰く)
｢押し付け｣ておられるんじゃないでしょうか。しかも違う
土俵から。それと、あなたは今の主婦がそれを｢押し付け｣
と感じると決め付けています。田嶋さんを支持している主
婦もおられます。

｢信じるところ｣とか書くとまた、｢信じるかどうかの次元の
話ではない｣と言われそうですね。ならばあなたも知ってか
ら批判して下さい。あなたがそういうスタンスで、こうい
う場で批判を続けることは、あなたの主義にも反するんじ
ゃないんですか？ ただ｢田嶋さん嫌い｣の発言なら好き勝手
言うことも許されますが、あなたは理論的に批判されてい
るようですからね。

>>531
続き。
＞あなたは自分が泣きたくなるような表現を他人に対し
＞ては使える人？
泣きたくなったのは｢これだけ説明してなお｣という状況だ
ったからです。普通ならば｢宗教と一緒にしないで下さい｣
で済む話です。わかろうとして下さろうとしている方かと
勝手に期待して真面目にレスし続けていたのも反動になり
ました。あなたは文章や言葉を単体で受け取って、前後や
奥を読まない人なのでしょうか。揚げ足取りと思われても
仕方のない質問だと思いますが。

＞「援助交際と同じ」の主婦を否定する論理と矛盾しない？
矛盾しません。(ちなみに私は否定しません) どうやらレス
をちゃんと読んで下さっていないようです。不毛なので何
度も同じ説明はしません。私の文章力が原因ならば、申し
訳ありませんが、何度説明しても同じです。

あなたのそもそもの質問は｢なぜあんな発言をする田嶋氏
を支持できるの？」というものでした。
あなたは｢あんな言葉を使うことがそもそも差別主義なん
だ｣と言いますが、私は「差別的な誤解を受ける表現を使
っているので改めて欲しいが、根底は差別主義ではない」
と思っています。その根底をあなたは理解する気はないし、
私もあなたを納得させるだけの時間とスペースと気力と能
力を持たない。｢なぜ｣と人に訊ねて答えを知りたいならば、
自らも知る努力をして下さい。批判するためだけの｢なぜ｣
ならば、私が何を説明しても無駄でしょう。
私の立場は既にお答えしておりますので、以上です。

皆さん、毎度の長文失礼しました。

　　　　　　　　　 　／　⌒⌒　＼
　　　　　　　　 　/　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ
　　　　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/
　　　　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ
　　　　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |
　　　　　　　　　 |_／⌒_⌒＼._ﾉ|　＜愚男ども！アタシで抜きなさい！
　　　　　　　　 　 ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　　　　 入､＿＿＿, '|
　　　　　　　　／'::　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　::::::　ヽ
　　　　　／　　　　　　　　　　　::　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　::　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　_　 :: 　　　　 ::ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ::ヽ
　 /　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　　　　　|
　☆　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　|
　　＼ノ　　　 |　　　　　　 ::::::|　　 |　　　　　　　　　|
　　 　|　　　　|　　　　　　　::::|　　　|　　　　　　　　 |
　　 　|　　　　＼　　☆　　:::ﾉ　　　 |　　　　　　　　|
　　 　|　　　　　｀- ､_____, -´　　　　|　　　　　　　 |
　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　|
　　 　ヽ___　　　　　　　　　　　　　　 |　;:　　　　丿
　　　　/　｀゛'──､＿,　　　　　　　ゝヽ:　　　ヽ
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 　　|
　　　　ヽ　×　 　　　　　　　　　　 |　　　　　 /

言いたい事は分かるけど、手段や発言は間違ってるよね。
それに教授をしてるのなら政界なんかに出るなっての。
ゼミの学生がかわいそう。

田嶋スレと、他の下品なスレが並んでるのって結構笑える。

>>534
横レスごめんね。

＞田嶋さんが｢主婦＝援助交際｣と称したのは主婦攻撃ではなく、
＞その背景にある男性社会の批判

ここがわからないの。
男性社会を批判するのに、何故こういう方法を取るのでしょう？
正面から男性を批判すればいいのではないでしょうか。

>>538
教授は辞めたんじゃなかったっけ？

>>498
反論できないからって感情的になるなyo
貴方とか田嶋みたいなのが女性の品位を貶めてるんだyo

>>538
教授は辞めたよ。
ごくたまに誤解を招く発言をするけど、
取り立てて言うほどの問題のある発言じゃないし、
テレビで吼えるのも、政治家になるのも、
あの人の目指す社会に変えていくための行動として、
間違ってないと思う。

>>540
正面からも批判されてますよー。
あの発言は、その中の一例だと私は思っています……。
いろんな事柄を例に出して、男性社会の価値観を指摘＆批判
している………つまり根底の言いたいことは、私はわかって
いるつもりですが、突然その言葉を目にされた方は拒絶反応
が起きて当然だと思います…。なので、もう少し配慮して頂
きたいです…。

>>542
>>498
そんな古い書きこみを批判しなくても。
なんか、理屈はどうだろうと否定したくてたまらない
イヤーな思いが透けて見えるよ。

上の書きこみの>>498は間違い。

全部読んだ！（ｗ
一生懸命レスしてる田嶋支持者の人やけど
どれもこれも全然質問に答えてないやん。
だからループしてんねん。
自分のオカンに「売春婦」言えるんか？
姉妹でも従姉妹でも友達でもええけど、身近な主婦に対し
男に差別受けてるゆうことを伝える為に、面と向かって「売春婦」やて言える？
あたしは家業を手伝ってる主婦やけど、周囲に専業主婦もいてる。
でもなぁあんたが言うような「不幸な主婦」なんかいてへん。
ちなみにどこにおるねん？

>>504で>>497に対し
「正面から向き合うことを回避しながら堂々と批判する姿勢に
怒れてしまいました。真面目に応えるだけ不毛な気がしまして…。」
ってゆってるけど、逃げてるのはあんたやで。

上野女史のほうが、よっぽど過激だと思う。

>>548
だからなに？

>>544
「正面から一切批判してないじゃない！」と言ってるんじゃないんです。
何故、この場合も正面から批判する方法でやらないの？って言いたかったの。
あなたの発言の
＞あの発言は、その中の一例だと私は思っています……。
というのは、正面からの批判の一例だと言ってるんですよね？

「若い女性たち、うんと気の毒。いま若い女性はいろいろ分かれていて、
福島さんなんかにほれちゃう若い女性はしっかりしているけれども、
大方の女性たちは非常に古い。でもそれは当たり前なのね。
だって援助交際だって主婦をマネてるのと同じじゃない。
主婦ってのは、いってみれば援助交際じゃん。（笑）
それで娘にだけ援助交際するななんて、それはおかしいよ。
子どもたちは敏感に親をマネているだけなんだよ。
だから母親の生き方を変えないと、娘はしっかりしないんだよ。
いまは福島さんにしろ辻元さんにしろモデルがいっぱい出てきたから
まだいいけれども、私なんかモデルはキューリー夫人だったよ。（笑）
遠すぎちゃって。」

例の発言の前後↑を読まれた上で田嶋さんにとって（あなたにとって）
＞男性社会の価値観を指摘＆批判している
と仰っているんですよね？もしそれならもうココには来ません。
最後に答えていただければ幸いです。しつこくてごめんなさいね。

>>543
真面目な議論の最中に相手の質問に答える事が出来ず
「そんなこと言うから目が見えなくなるのよ！」と
網膜剥離で入院していた人に田嶋氏は言ったんだけど、
これも問題がないわけ？それとも「誤解を招いて」いるの？
どうすれば誤解出来るのかわかんないけどね。
それともこれも男性からの差別を批判する発言ですか？

「誤解を招いているだけ」「問題がある発言じゃない」と言ってる
あなた方こそ田嶋氏の発言を知らないんじゃないの？
若い女性が男性に痴漢の濡れ衣を着せ、金を巻き上げる「恐喝」を
していても「女は散々嫌な思いをして来たから、それくらいいい！」と
言う人ですよ。この発言に関しては、マスコミが悪い？男が悪い？
それとも「誤解を招く発言」？それとも問題にさえならないの？
もういい加減、責任転嫁してばかりはやめたら？

田嶋信者はブサイクで結婚どころか恋人も出来ない自分に絶望した女。

真面目な議論の最中に相手の質問に答える事が出来ず
「そんなこと言うから目が見えなくなるのよ！」と
網膜剥離で入院していた人に田嶋氏は言ったんだけど、

この発言まじかよ。
田嶋…。おまえは俺が殺す。

女性問題にしても「自分の意見」として反感買うのは結構だが、
「女性は皆、こう思っているのよ」的な発言は腹立つ。

>>551
それってTVで舛添に逝ったんだよな。
舛添は好きじゃないがあの発言はおいらも酷いと思った。

>>547
>あたしは家業を手伝ってる主婦やけど、周囲に専業主婦もいてる。
>でもなぁあんたが言うような「不幸な主婦」なんかいてへん。
>ちなみにどこにおるねん？
そういう事をいうとフェミニストの人は、「専業主婦は
自分の生き方を男性社会から押し付けられている事に気
づいていない不幸な人たちなんです。」みたいなことを
いって、無理矢理人のことを不幸者扱いしてくるよ。

あいつらは自分達が不幸だから妬んでるんだな。
不幸でもない人を不幸者に仕立て上げて憂さ晴らししてるんだろ。

田嶋は金現子と一緒で人の悪口しか言えないｱﾌｫ。

>>557
金現子って誰？

>>547
全部読まれたんですね…。お疲れ様です。じゃあ内容も
把握して下さいね。
私は田嶋さんの発言が不適切であることは認めています。
ただ根底の男性社会批判を理解できるとは言っています。
イコール ｢主婦＝援助交際｣発言がＯＫではありません。

＞でもなぁあんたが言うような「不幸な主婦」なんかいてへん。
＞ちなみにどこにおるねん？
私は｢不幸な主婦｣なんて書いた覚えもありませんし、
主婦全てが不幸だとも一度も言っておりません。
論点がズレておりますが、どこ…。
主婦の悩み相談板にでも行ってみられたら如何ですか？

>>558
http://csss.enc.org/bob.jpg
この人だよ。

>>550
困りましたね。
私の発言次第で｢今後あなたがこの板に来るか来ないか｣
だけでなく、今後のあなたの田嶋さん及び支持者に対する
意識が決まるのでしょうね。今後の田嶋批判のネタに、
私はなってしまうのでしょうか。
けれども私には、あなたに納得して頂けるだけの時間も
スペースも気力もない。
そのような選択を、こんな限定された場所で、一支持者で
ある私に迫らないで下さい。逃げた、と言われるのでしょ
うかね…。でも私はそこまでの責任を持てません。

あなたは私が｢田嶋さんは差別主義者だ｣と言えば、また
この板に来られるのでしょうか。
私が｢これも一例に過ぎないのだ｣と言えば、もう板に来ら
れないんですね。
どっちを選択しても、田嶋批判ですね…。
私はその狭間に理解の隙間が欲しいのですが、あなたに納
得して頂けるだけの時間もないので、あなたの｢返答次第で
はもう来ない｣のご質問に対する返事は遠慮させて頂きます。

横レスですが。
>>551
それは私は知りませんでした…。＜目。
ちょっと酷いですね…。またため息が…。
私は田嶋さんが差別主義者だとは(まだ)思っていないので、
その場逃れの迂闊発言だとは思いますが、迂闊にしても
許せることと許せないことがありますね…。無神経過ぎる
と思います…。(そもそもフェミニズムと目は関係ないし…）
毎度の如く根底は理解しているし、フェミニズムの代表格
になっておられる方なので、頑張って欲しいとは思いますが、
擁護はやめようかなとちょっと思ったりします…。

>>558
和田アキコのことだろ。

>>550
真面目にレスするだけ無駄だ。
こいつらは都合悪くなると逃げるか暴言吐くしか出来ないんだからな。

>>561
>>550は差別なんて言葉出してないんじゃない？
その田嶋陽子氏の発言がやっぱりどう見ても
「正面からの男性批判の手法」には見えないんだと思う（私も含め）。
（笑）なんてついててさ、バカにしてるの丸出しだもの。
全てを「男性批判」で片付けるのはどうかな？

と、余りにも>>561のレスはひどいんで思わず勝手にレスしちゃった。
>>550ごめんね。

>>562
売春婦発言にしろ、目の発言にしろ、暴言をさ、反省して改めようとしたり
謝罪したりすればいいと思うのよ。
でも何でもかんでも「女性を救う為」だとか「男性を批判する為」って
しちゃうから納得いかない人が多いんじゃないかな？
あなたは真面目な人だと思うの。レスだってちゃんとつけるし。
田嶋さんを支持するのがいけないんじゃなくて、支持しつつ
冷静に公正に「批判する目」を持って欲しいと思います。
田嶋さんのいいところだけ吸収して、あなたはあなたの中にある
フェミニズムを信じて持ち続ければいいんじゃないかな。

田嶋さん好きだよ。
でも、そういうと信者と誤解されてしまうんだよね。
極論も多いし、全部は支持していないけど
どこか悩んでいた人達（どこがヘンなのかも分からなかった人達）
に対して考えたり、考えを整理するきっかけを作ってくれたのでは
ないかと思う。

田嶋陽子ＶＳ熱血３００人
http://www.interq.or.jp/sun/thesnake/kokuchi.htm

>>565
そうかなあ。あんなに長年、多くの人を傷付けておいて、謝ってす
ませてもらえるんだろうか？
「あなたは売春婦と同じだ。」なんてことを言われて傷つかない女
性はいないと思う。田嶋氏も同じ女性なら、この言葉が相手の心に
どれだけ大きな傷をつける事になるか、想像できないことはないと
思うんだけど･･･。
もしこれに誤解があるというなら、誤解された時点で別の表現に変
えればよかっただけだけだと思う。にもかかわらず、田嶋氏はこれ
をいい続けてきた。
謝罪したから、反省して改めたからといって、そんな人間を簡単に
許していいのか、非常に疑問。

>>564
不愉快にさせてしまったようですね…。
でも私にはあの質問方法が不当に思えたのです…。

>>565
ありがとうございます。なんだか心に染みます…。
田嶋さんのここはイイけど、ここは悪い、というような
議論ができればイイですね…。

いつも長々とレスしていた者です。
以降レスできないかもしれません。お許し下さい。

田嶋さんは売春することも専業主婦になることも
否定してないですよ。田嶋さん以外のフェミニストも
「何を選ぼうと本人の自由」という考え方でしょう。
ただ問題なのは、本人が嫌がっているのに
「おまえは女だから専業主婦になれ」「結婚しろ、子供を産め」
という人間がまだいる、ということですよね。
今の「男社会」というのは、個人の意志や個性が尊重されない社会ですから。

しかし、なんでこういうふうに話がすりかわっちゃうんだろう？？

>>534-536
＞田嶋さんが｢主婦＝ 援助交際｣と称したのは主婦攻撃ではなく、
＞その背景にある男性社会の批判だと解釈しておりますので。
あなた（たち）の解釈（主義思想）はわかった。
問題は、男性社会批判のために、なぜ主婦を引き合いに出すかということ。
＞いろんな状況が想定される世の中で、決め付けた発言は
＞良くないと思っております。
とか
＞今は「じゃあ主婦はイケナイわけ？」と、既に主婦になっ ておられる方
＞を不愉快にしている状況であることは否定し ません>>494
と言いつつ
＞が、この過程を経なければ、先へ進むことはできません。>>494　って。
「この過程」って何？　今の男性社会を変えるために、
まずは主婦の目を開かせるということじゃないの？
男性社会改革を訴えるのは大いに結構。ただその手段として
主婦が不愉快に思う発言をして、どうやったらその主婦が目を開く？

「だから不愉快にさせる表現は良くないと言ってます」って反論する？
男性社会に不満があるなら、なぜ同じ女性である主婦をかばおうとしない。
あなたたちの論理で言えば、（一部の）主婦も男性社会の被害者なんでしょ？
目を開かせたい（賛同して欲しい）カテゴリーをなぜ批判する。

「なぜ批判する」に反論があると思うからここで出すけど
＞矛盾しません。(ちなみに私は否定しません)>>536
主婦を否定しない？あなた自身が>>477で
＞男の価値観で生きてきた女性を 見て育った女の子たちが、
＞まさしく男性の価値観を極端に利用 して生きている姿が、
＞援助交際といえばそうなのかもしれません。
って発言してるじゃない。「かもしれません」で断定してないとしても
これを肯定的意見にとれる？否定してるでしょ？

「”専業主婦が幼児虐待をしない”ような社会にしたい」（←田嶋氏の発言）
男性社会が悪いならそう言えばいいじゃない。
働いてる母親はどうしたの？父親は？男性社会が悪いんじゃないの？
この発言から「背景にある男性社会への批判」をどうやって汲み取る？
あなたたちには理解できても、違う価値観の人間には理解できない。
あなたたちのメッセージは（男性の価値観に染められた女性を含め）
違う価値観を持った人間に発したいんじゃないの？
「知ってから批判してください」って、なぜ最強のメディアであるテレビで
それを伝えられない。それどころか誤解される発言をするのはなぜ？

＞あなたは今の主婦がそれを｢押し付け｣と感じると決め付けています。>>535
主婦が感じると思ったのではなく”俺が”あなたの言葉で感じた。
「男性社会の価値観に染まった主婦（被害者※全ての主婦ではない）
の目を開かせることである>>494」と言ったのはあなたでしょ？
一方では「女性に限らず男性に限らず、自分の個性に合った生き方を
堂々とできればいい、ということです。そういう意識で結婚を選択した
人は問題ないし、>>522」と言っているじゃない。
不満なら「目を開かせる」までもなく、あなたたちの主張に賛同するでしょう。
「いや自分で気づいていない人もいるから」と言うなら、それはあなたたちの
価値観でしょ？その人が幸せならそれでいいじゃない。
「それが良くない」と言うなら、それが「押し付け」では？

>>570
興味アリ。売春を否定しないフェミニストとその著書を教えて欲しい。
ネット上でわかるならそれで結構。

専業主婦を否定してないなら、なぜああいう発言になる。
売春を否定してないから？「専業主婦が幼児虐待」発言は？

男から「専業主婦になれ」と言われて不満を感じる女性は
フェミニストになればいい。すりかえてるのはどっち？

↑(572)の最初の件は撤回する。自分でその存在を確認した。
一つ賢くなった。ありがとう。

タジマンセー

470ってストーカーっぽい。
男なのになんでそんなに「専業主婦」のことにこだわるんだろ。
マザコン？それとも専業主婦の友人多い？ｷｼｮｲんだけど…
こんな男にレスしても無駄だからやめたほうがいいよ。

>>575
この男はフェミニスト気取りなんじゃない？（ｗ
粘着質だからさー絶対に女いないと思うなー

４７０は私生活でもこの話題を持ち出し,女たちの前で
「俺ってフェミニストだろ？（ニヤリ）」ってな感じで
女を落そうとしているが,悲惨な容姿なので落せない。
だから２ｃｈで鼻息荒くしてると思われ。

反論できなくなると個人への人格攻撃に走る、いつものパターンだね。

素直にアドバイスをきいて「知ってから批判」すればよかった。
俺の>>571を読むのが面倒なら読まなくてもいい。
知らなかったことがあったので多少論点がズレてる。

>>570が教えてくれた通り、田嶋氏は売春婦も主婦も否定していない。
だったら「主婦は売春婦」発言も行き過ぎた表現でもなんでもなく、
正々堂々とあなたたちの理論で主張したら？なぜ「誤解」と弁解する。

主婦を肯定するなら、
「（あなたたちの職業を含め）あらゆる女性の職業は売春婦」も正論？
逆に売春婦を肯定するなら、
「主婦はOL」・「主婦は婦人警官」でもなんでもOK？
だったら、この発言に何の意味があるの？
あなたたちにはこの発言の背景に「男性社会の批判」が見えるようだが、
それは主婦と売春婦が男の価値観に染まってるから？
それとも性交渉を伴うから？

「主婦も売春婦も否定」だから「男性社会も否定」なら理屈は通るが
「主婦も売春婦も肯定」だけど「男性社会を否定」ってどういうこと？
どちらも男性社会の被害者だから？
売春婦も文字通り身体を張って一生懸命仕事してるんじゃないの？
だから認めてるんでしょ？なぜ被害者扱いする。肯定ってどういうこと？

俺は主婦の立場でだけ思考してたからうっかりしてたが、あなたたちは
売春婦に対しても、ものすごく失礼な発言（思想）をしてるじゃない。
どこが女性の味方なの？
「男性社会批判」の仮面をかぶった矛盾だらけのご都合主義じゃないか。

首相靖国参拝の賛否は両方の意見ともわかる。
あなたたちの考えは理屈にさえなってない。

いつもの長いレスの方だけに宛てたものではありません。
反論があればどなたでもどうぞ。

ﾖｰｺﾁｬｰﾝ

また粘着４７０が出て来たよー

>>579
売春婦や主婦を否定してなければあんなこと言っていいの？
どんな思想の持ち主であれ言っていいことと悪いことがあります。
それに問題はあの発言だけじゃないと思うのですが。

>>582
申し訳ない。ここだけ読めばそう受け取れるかも。
問題があの発言だけじゃないことは俺も>>470から
コテハンで散々述べてる。

>>583=470
あなたの過去の発言も全部読んでいます。
「田嶋さんが専業主婦も売春婦も否定していない」ことを知って
あなたの考えが方向転換したのかと>>579を読んで感じました。
私の理解力が足りませんでした。

但馬洋子はとりあえず自分の思想をしっかり持ってて、
かつ人の害になるような事をしようとしてる訳でもない。
一理あるところも確かにあるんだし、
別に問題ないと思う。
男尊女卑になんか取り付かれてる感も否めないけど。

但馬センセみたいな人はドキュソかもだけど、ドキュソ男性の方が
まだまだ数は多い。

>>585
俺はそのしっかりした思想が理屈に合わないと言っている。
氏の思想は、Ａ＋ＢはＣだけど、 Ｃ−ＢはＡじゃないと言っている。
「いいですか？わかりましたか？」の前に、
「先生！その計算間違ってます。」ってこと。

＞人の害になるようなことをしようとしてる訳でもない。
あなたは、「あなたがやってることって売春婦と同じだね」と言われて
なんとも思わない？
「いやいや、お金稼ぐでしょって意味だよ」と言われたら納得する？

「だから目が見えなくなるんだよ」って・・・
「だからブスって言われるんだよ」とどこが違う。
ブスだったらハゲと同じレベルか。それはいつも言ってるね。
でも男が田嶋氏にテレビで「ブス」って言ってる？
「目が見えなくなるんだよ」は、もっとヒドイんじゃない？

田嶋流フェミって人の立場に立てない人？

＞一理あるところも確かにあるんだし、
一理あるところがない人なんている？

>>586
それもすりかえだよ。
「その通り。でも田嶋支持者はたぶん数学が苦手」ってのと同じ。

>だから目が見えなくなるんだよ」って・・・
>「だからブスって言われるんだよ」とどこが違う。
>ブスだったらハゲと同じレベルか。それはいつも言ってるね。
>でも男が田嶋氏にテレビで「ブス」って言ってる？
>「目が見えなくなるんだよ」は、もっとヒドイんじゃない？

>田嶋流フェミって人の立場に立てない人？

だからこれは問題発言だって過去レスでいろんな人が
認めてるじゃない。
なんなの？これ以上何を言って欲しいの？

＞俺は主婦の立場でだけ思考してたからうっかりしてたが、あなたたちは
＞売春婦に対しても、ものすごく失礼な発言（思想）をしてるじゃない。

と言っておきながら

＞あなたは、「あなたがやってることって売春婦と同じだね」と言われて
＞なんとも思わない？

ってなんか変じゃない？フェミがどうかじゃなくて
あなた自身は売春婦についてどう考えているのかな。

田嶋も発言に気をつけないと、470みたいなのに粘着されて政策どこ
じゃなくなるな。
結局田嶋が嫌いだから、言葉尻をとらえてコキ下ろしてるだけだろ。

>でも男が田嶋氏にテレビで「ブス」って言ってる？
モロじゃないけど同じ意味にとれることを何度も言われてるよ。
結婚したいのにできないんだろ？みたいなことも。

>>470　は田嶋の問題発言をたまたま聞いて、こいつは悪人いいとこナシ
と決めつけてない？田嶋の問題発言を引き出した相手だって、相当な事
言ってるんだよ。いきさつ知らないで攻撃だけしてるの？

>>588
＞だからこれは問題発言だって過去レスでいろんな人が
＞認めてるじゃない。
＞なんなの？これ以上何を言って欲しいの？

だから何？>>585が
＞人の害になるような事をしようとしてる訳でもない。
って言ってるから、「これが傷つかないの？」とたずねた。
問題発言は人の害にはならないって言いたいの？
違うなら何が言いたいの？

＞ってなんか変じゃない？フェミがどうかじゃなくて
＞あなた自身は売春婦についてどう考えているのかな。

そうやってすりかえる。
「売春婦にとって失礼じゃないの？」
「自分が売春婦って言われて平気なの？」
に答えてないじゃない。だからループって言われるの。

＞田嶋の問題発言を引き出した相手だって、

引き出した？>>550がコピペしてくれた「主婦は援助交際」発言は
田嶋氏が所属する社会民主党（通称：社民党、土井党首）の
公式サイトの中のページに社民党主催の討論会の内容として
今でも掲載されてるけど。URL載せる？「いきさつ」って何？

ura2ch

４７０、いつきても他人の揚げ足取りしてんね。
人に対してチマチマ文句言ってるあんたも相当ウゼーよ？
いい加減に空気読めよ。

＞だからループって言われるの。

おまえが言うか！爆笑したよ。早朝から。

＞売春婦も主婦も否定していないフェミニスト

ネット上だと『(e)merging.』
本だと上野千鶴子とか北原みのりとか。
上野の「発情装置」は面白かったよ

ちょくちょく、田嶋先生のフェミニズムは時代遅れ、と聞くんですが、
そうなんですか？

もしそうなら最先端のフェミの人は、今何をしてるんでしょうか。

>>593
口汚く罵ることしか出来ないなんて、田嶋と同じだね〜
流石支持者ですこと（ｗ

田嶋は男性を女の支配下に置こうとしているだけのドキュソバイリンババア

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、大手町行くために北千住から千代田線乗ったんですよ。千代田線。
そしたらなんか西日暮里から乗ってきた女子大生２人が大声で会話してたんです。
「アタシ東京三菱内定者でしょ、人生勝ち組って感じ。」とか、「都銀なら莫大な生涯賃金が約束されているよね。」とか、
大手町で降りるまでず〜とそんな話をしてたんですよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、糖蜜ごときで喜んでんじゃねーよ、ボケが。
糖蜜だよ、糖蜜。
メガバンクと言いながら総資産では、みずほや三井住友の足元にもおよばねーじゃねーか。
しかも、最近株価急落してるし、もう見てらんない。
お前らな、ソニーの内定やるから黙れと。
銀行業ってのはな、もっと戦々恐々としてるべきなんだよ。
融資を打ち切った中小企業の社長から夜道でいつ襲われてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、新御茶ノ水あたりでようやく静かになったと思ったら、今度は小声で「アタシは一般職採用だけど」とつぶやいたんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、一般職なんて総合職の1/3の給料＆従軍慰安婦なんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、糖蜜内定者、だ。
お前は本当に東京三菱で働きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、糖蜜内定者って自慢したいだけちゃうんかと。
都銀通の俺から言わせてもらえば今、バンカーの間での最新流行はやっぱり、
あさひ銀行、これだね。
糖蜜やSMBCを解約してあさひ銀行に預金。これが通の預金の仕方。
あさひ銀行ってのは埼玉の地銀化が進んでいる。そん代わりムーディーズなんかの格付けが下がってる。これ。
で、さらに大和銀行を併用。これ最強。
しかしこの組み合わせで預金をすると次から金融監督庁にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、郵便貯金でもして喜んでなさいってこった。

粘着ついでにもう一つ。

「矛盾」という言葉の由来は知ってるよね。
昔、中国で「矛」（剣（つるぎ））と「楯」（機動隊とかが持ってる相手の攻撃を
防ぐ板）を商人が、「この矛はどんな楯でも突き刺すことができる」、一方
「この楯はどんな矛も通らない」と自慢して売ってたので、「じゃぁその矛で
その楯を突いたらどうなる」と言われ返事に困ったという韓非子の故事から
「つじつまの合わないこと」という意味だよね。たとえて言うと、

左の部屋からベランダに出たときは、せっせと水をやって花を育てようと
してるのに、右の部屋からベランダに出たときは、せっかく出てきた芽を
摘んでる。それを見た俺みたいな部外者から「花を育てようとしてるの？
やめようとしてるの？」と聞かれると、自分でもどっちなのか、何をしよう
としてるのか訳わかんなくなってパニックになり、「男性社会が悪い」って
言うか、話をすりかえるか、キレるか、虚しい煽りぐらいしかできなくなる。
”反論”ができない。それもしかたない。だって答えが存在しないから。

俺も最初は、他の多くの人と同じように感覚的に「ヒドイ」とか「人を傷つけ
ていいのか」とか言ってきたけど、そうすると「ヒドイのは認める。けど・・・」
になって話が進まない。しかし、>>579では論理の矛盾点を指摘したわけ。
価値観の違いによる「いい悪い」の議論ではなく論理的に無理があることを。
だから見解の相違で議論してる他の田嶋不支持者とはちょっと視点が違う。
もちろんそれもあるから参加したんだけどね。「知る」までは。 他の人の
感覚的に「おかしい」の中にはその矛盾点を含んだ（指摘した）発言もある。

主婦・売春婦とも否定しない思想が、（たとえその背景に何があろうと）
「主婦は売春婦」と発言すること自体、既にに矛盾してるわけ。
男性社会に不満があるにせよ他のいかなる理由があるにせよ、
”絶対”出てこない発言なの。論理的にあり得ない。「誤解」じゃないのよ。
”本当に”主婦と売春婦を否定して”いない”んだったらね。

だから、あの発言を聞いて「誤解」だとか「問題なのは認める」とか言って
おきながら「でも背景には男性社会批判が」とか「言いたいことはわかる」
とか言える人は、実は主婦も売春婦も差別してる人だと俺は思う。
発言した本人はもちろんね。口では「否定しない」って言うけど。

「差別してない」という言葉だけ頭に入って、本当の気持ちが実は正反対
であることに気づいてない。だから（気づいてないフリをしてる人を含めて）
「差別発言」言われると「差別発言とは思いません」と堂々と言い切る。
ところが感覚でものを言うと田嶋氏のような発言になる。

＜つづき＞
>>579に対して、「どう答えればいいのか」 「どう答えたらどういう反論が
待ってるのか」誰もわかんないでしょ。 しかたないのよ。矛盾してるから。
だから「あなたの考えは？」ってすりかえちゃう。「それってあなたも」って
反論するつもりだったんでしょ？そうやってはぐらかすしかないもんね。
田嶋流フェミを論じてるときに俺の思想は関係ないじゃない。
って、わかっててやってんだろうけど。

これをあなたたちに追求しても酷だと思う。だって上野千鶴子氏が答えられ
ないんだもん。というか誰も答えられない。当然だよね。「１＋１＝３ですよ」
と教えたら、「あれっ、昨日は１＋１＝２って習いましたけど？」ってツッコミ
入れられたようなもの。どう説明するって、できないよ、そりゃ。

この矛盾の存在を（フリではなく）本当に理解できない人もいると思う。
というか調べたところでは、この主義の人は誰も絶対認めないらしい。
それも頷ける。認めたらその思想を否定したことになるからね。

総論として「男性社会の批判」という大義名分は正当な主張だし、理解は
できるけど、一部にはこういう矛盾をはらんでいることに心した方がいい。
全部じゃないよ。あくまで一部。でも現実に存在するから突っ込まれる。
それを「揚げ足取り」と言われれば返す言葉はない。でもその揚げ足を取る
部分が、せっかくの「男性社会批判」を陳腐なものにしてしまうことを覚悟の
上で支持するべき。たとえ理解できなくても。これからもボロボロ出てくるよ。

田嶋氏自身、その矛盾がわかってないような気がするしね。じゃなきゃ、
ちょっとは考えて発言するでしょ。というか気づいた時点で田嶋流フェミ
ニズム論は崩壊する。あり得ないことかな？気づかないだろうからね。

俺はディベートが好きなので参加してたけど（ストーカーでもフェミニストでも
何でもいいけど）、議論にならないことがわかったので、そろそろやめようか
と思ってる。「やっといなくなったか」とか「負けを認めたか」と言われれば
いつでも参加するけどね。粘着質だから。（ｗ
言いたいこと言ったから（たとえ出てきても）もう長文はやめる。
ありがとね>>594

しまった、６００盗られた…

ゴメン。ここだけ訂正させて。>>599
＜誤＞
＞だから、あの発言を聞いて「誤解」だとか「問題なのは認める」とか言って
＞おきながら「でも背景には男性社会批判が」とか「言いたいことはわかる」
＞とか言える人は、実は主婦も売春婦も差別してる人だと俺は思う。
＜正＞
だから、あの発言を聞いて「問題なのは認める」とか言っておきながら
「誤解」とか「でも背景には男性社会批判が」とか言える人は・・・

　　>>470　やっといなくなったか。
　
　　　「叩かれたら、また来て粘着（ｗするからな」
　　とか捨て台詞残して、言いたい事だけ言って去ろうとする
　　貴様の小心ぶりには感心した。

　　　２ちゃんナメてんじゃねーぞこのオナニー野郎。
　　　ここは貴様の敵だらけだ。
　　　　　　

無視すればいいのに・・・

>>603
>>604
どちらにも同意…

マジレスつけるよりはましかも・・・
でも蒸しがベストかな？

>>603
何から話しようか。

＞ここは貴様の敵だらけだ。
他のスレッドって別に俺なんかが出る幕ないから、敵だらけの方がいいや。

うーーーん・・・・・

俺はディベートがしたいって言ってるじゃない。俺の論理をねじ伏せてよ。
「他の人とは違う」って言ってんのがわかんないかなぁ。
煽り合戦がしたいのなら、それも付き合うよ。今まで無視してきたけど。
そんなの、あなたたちがますます不愉快になるだけだと思うけど。

と既に煽り気味。

ゴメン。↑は608に宛てたものじゃない。
あくまで>>603へのレスのつづき。

いつ来ても最新のカキコが４７０さんだけど、、、
何人いるの？

みんな負けず嫌いだね。

最近は470VS糞ばっかりだからな。

田嶋先生ＴＶタックル復活祝いあげ！
田嶋先生が好きだと、あの個性と強引さは
チャームポイントにしか見えません。

ここは粘着質の宝庫

うちのママより年上なんて，信じられない！

もう60才なんだよね。。

>>611
確かに頻繁に来てるけど、俺が書くと しばらく誰も書かない
ってのもあるんじゃない？　ひとりだよ。

>>612
つーか、俺に食ってかかる連中の心理も最近わかってきた。
それ書くと「火に油」なんで今はやめとく。（ｗ

>>615
俺は禿同。

>>614
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと言うけど
好きならアバタもエクボですよね。（笑）
私も田嶋先生の歯に衣をきせない発言が大胆だと思うこともあるけど
それが気にならなくなるほど、田嶋先生にはたくさん元気を
もらいましたよ。

>独身女性＠2ch掲示板
>☆　ローカルルール
>　　 独身女性のみご利用下さい。
> 不愉快な書き込みには、一切レスを付けず無視するのが一番です。

>>619
同意。
守りたいよあの人だけは。

田島ヤスコよりはマシです。。。

抱かれたぁ〜い。

>>619
うんうん！私も。
先生は嫌いな人にしたら毒舌かもしれないけど、腹の中に隠し事して
なさそうだから信じられる。性格は激しいけど前向きでいい。

結局、田嶋支持者は理論，理屈なしに彼女のキャラそのものが好きなのね？
だから田嶋陽子の問題発言なんかは全然気にならない、気にしない。
最初っからそう言えばいいのに。
論理的に破綻している田嶋陽子を下手な屁理屈を付けて擁護しようとするから、
いろんな反発を招くんですよ！

：結論：
田島信者もアンチ田島も社会不適合者（ﾌﾟ

ちょっと言い過ぎかなって思うときはあるけど、
けっこう好き。
ｶｺｲｲよ

男も女もらしくが一番、自然の摂理に従うのが一番。
と私は思うけどね。
別に他の人にまで、こういう考えを押しつけるつもりはないけどね。

別に田島さんは好きでも嫌いでもないけど、自分を女の代表みたいに
言うのはやめて欲しい。

田嶋陽子って女版コロンビア・トップにしか見えない。
若い人は知らないかもしれないけど、昔コロンビア・トップ、ライトって
漫才師がいて、ネタはその時々の政治問題が主。
「国民は泣いておるぞぉ、国民はぁ〜」「責任者出てこぉーい」「この大馬鹿者ぉ〜」
とっ、時の大臣、総理大臣を罵倒するのが大受け。
これで人気が出て勘違いした”トップ”の方が参院選に出馬しトップ当選。
彼に投票した人々は、口で言っている事に相当するだけの政策活動を期待した。
しかし、漫才で問題にしていた事を何一つ解決出来ずタレント議員の馬脚を晒した。
所詮は威勢のいい事を言って吼えるだけで何の役にも立たない。
田嶋とその支持者はこれの再現じゃないの？

ほんとに男女平等になったら、たぶん女は今以上に苦労するよ（私は女だけど）。

社会には確かに不平等な事あると思う。
でも、大学受験はほとんど平等に行なっているのに、何故女の方が進学率が悪いの！？
日本は学歴社会なんだから、これだけで女性の方が出世できない確立は格段にあがるよ。
それに男の人やっぱり働いてる、若い人では残業100時間越えてる人なんてざらにいるし（女の人にもいるけど、男ほどはいない）。

若い時って、会社の戦略部隊じゃなくて、実行部隊にいるんだから、
体力＝実力ってなる場合多いよ。
本当に男女関係無く、実力主義になったら、そう言う所どうやって男と渡り合っていくんだろう！？
女だからって、体力が無い、子供がいる、などで甘えは一切許されなくなるし（そう言うのは個人の問題になるから）。

私の会社では、男女雇用機会均等法が実施されて起こった事って言ったら、
若干の女の上司が増えた事と、爆発的に女子社員の残業時間が増えただけだった（男性社員並になった）。

「なんにもできない」って意味では大橋巨泉とか がそれにあたると思う。
田嶋は電波を発してるのが問題。
しかももともと波長が合ってるのか賛同する者も多い（というか目立つ）。
で、そういう連中も電波を発するからこういうスレが育つ。

すぐパンツパンツと連呼するのが痛い。
今時パンツなんて洗濯機君が洗うんだしさあ。
でも６０にしてはがんばってるよ。
嫁いびりだけが生きがいならまだいいけど、
しょぼしょぼ老人街道まっしぐらのひとも多いんだから。

>>632
それって「嫁いびり」がいいことみたいに聞こえるなぁ。（ｗ
（こういうのを「揚げ足取り」って言うのはわかってる。冗談だよ。）
ここまで説明しないと突っ込まれるからなぁ、ここは。（ｗ

まっ、「”しょぼしょぼ老人”になるよりは」ってことなら、わからんでもないが。
他に”生きがい”見つけてやんなきゃね。それが政治ってもんでしょ。
もちろん我々もね。

大橋巨泉なんかどうするわけ？
田嶋以上に意味無いよ

たとえば公共の場所のトイレ。（映画館とか高速のSAとか）
女性用は全部個室なんだから一人当たりの占有面積も広いし時間もかかる。
だから男女を同じ面積で作るのは間違い。「誰が設計したんだ！」と言いたくなる。
女性用にすぐ列ができて当然。最近改善されつつはあるけどね。

この段落は余談だけど、高速走ってて気になるのが最近増えたやたら明るいトンネル。
昼間はいいけど、夜は明る過ぎて目がくらむ。かえって危険。夜は照度を落とすべき。
まさに机上の空論で「お前自分で使ったことないだろ」って言いたくなる設計が多い。

トイレトイレばっか言ってたらパンツパンツと同じになっちゃうけど、（ｗ
こういうのを訴えるのは実に正当だと思うよ（男はなかなか気づかないだろうしね）
それを不公平と言う男がいれば、それは逝ってよし。

いつ見ても470・・・・

>>634
巨泉スレに逝けよ。

せめてコテハンだからいいジャン。
自己レスで自画自賛増殖をやられたら
スレが死ぬけど。

生れながらに異なる部分が多いし、完璧な男女平等は無理だと
思うけど、女でもできるようなことなのに「女だから」って閉め出し
食う場合ってあるよね。
男だから駄目と言われる時もあるだろうけどさ、女が拒否される
ケースよりは少ないよね。
田嶋先生には、そういう「ただの伝統からくる性別拒否」を
改善していただきたい。

相撲の土俵とかは
どうなんだ
あれも伝統でカウントできるが

田中康夫と田嶋陽子は同じニオイがする。

本当にブサだな　あの女は。

相撲などの伝統の性差別は別に構わないと思うけどな。

男性論女性論板「男女共同ﾄｲﾚ」より
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=980164645

Ａ建設では、今後発注するビルでは、男子トイレの個室化
を推し進めると発表した。これは男子トイレで小用便器が
並ぶ形態を改め、女子トイレのような洋式の個室が並ぶ形態
にするものである。背景には次のようなことが上げられる。排泄という極めてプライベートな作業の際に、見知らぬ他人
と並ぶことは パーソナルスペースを侵されると思う若者も多
くなってきている。銭湯を知らない 個室世代には、他人から
性器を見られることへの心理的な不安は大きいようだ。

無防備な排泄姿勢を強制されるため、他人から襲われる危険
性がつきまとうこと。 実際に、排泄の際の男性器を見た上で
の変質的な犯罪が増加している。

前開きの下着が減り、ファッショナブルな前が開かない下着が
増えたこと。 このため排泄の際に、ズボンを脱ぐ必要が生じる。
個室を増やして欲しいと望む男性は若者から３０代まで多くな
ってきている。
これらのことから、今後は各建築会社も男子トイレの個室化を
推し進めると思われる。女性同様に他人の性器を見たことがな
い、見せることは恥ずかしいと思う男性が、今後さらに増えそ
うである。

>>640
真剣に力士になりたいって女がいるなら＞藁
チャンスをやってもいいんじゃない？
プロ野球は女にも入団テストが解放されているしね。

470に質問
・あなたの周りに｢女性として」差別を受けている女性はいますか？
・あなたの主張をネット以外で女性に話したことはありますか？

>大学受験はほとんど平等に行なっているのに、何故女の方が進学率が悪いの！？

田島支持者の多くは進学した女
進学しない女は今のままが一番で、男と渡り合っていく気なんてサラサラない女

前者は後者のせいで足を引っ張られてると思ってる
後者は前者の生き方に合わせる気もないし状況を変えたくもない


　　　　　　　　　　　　　平行線

男女でわけるからイカンのだよ。
「働いていく気のある人間」「ない人間」でわければ１発。

個室トイレこそトイレ混雑の元凶。
女子トイレは個室をなくし、溝またぎ
立ちション型にするべき。

>>646
その質問に何の意味がある？
俺があなたの期待する答えをすれば、「だからそういう発言になる」とか
「語る資格なし」と言うんだろうし、
期待に反する答えをすれば「ウソつくな」とか「それでなぜこんな発言を」とかになる。

なんども繰り返してるけど、
思想(価値観）の相違で「その考えは”俺と”違う」と言っているのではない。
議論する前に（俺の考えが右だろうが左だろうが）、
「あなたたちの言ってることは、つじつまが合わない」と言ってる。
「そういう考えもあるね」「こういう考えもあるよ」「好き嫌い」じゃないの。

この違いがわかんないかなぁ。
田嶋流フェミニズム論の「論理の”矛盾点”」を指摘しているときに、
俺の思想や環境は何も関係ないじゃない。

>>635のコメントは女性が差別されていることを、（誰かに聞かされる
までもなく）俺自身みずから認識し「よくない。改善すべき」と言ってる。
男女の置かれている状況が全て今のままでいいなんて思ってない。

>>649　やめてくれよ。話がズレるから。（ｗ

昨日のおやじ刑事はすごい話だったね。
自分より昇進の早い女の子を拉致監禁して、殺人寸前までいたぶる
表向きはフェミニストのふりしてる男の話。
ドラマだけど、女の活躍を逆恨みしてる男はこの板に
イパーイいるんだろーなと思った。
田嶋先生には、男性を「分不相応な闘争心」から解放してもらいたい。

おやじ刑事って、テレビドラマね。

↑　見た！エンクミがやられるやつね。
女に仕事でぬかされた男の逆恨みって、ありそうで笑えなかった。

分不相応な闘争心に燃え、女の活躍を逆恨みしてる男って470のこと？（ｗ

メンズリブについて　３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=996152757
男性差別の指摘はもういいからよ、具体的にどうしたらいいか考えようぜ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=992329471
男性差別問題を大手マスコミ陣がかたくなに取り上げようとしない理由
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=995327523

>>653 自民党のこと？
「外務大臣に抜擢された可愛いお嬢さんが、男性にいじめられている」
という見方もないわけではない。

男じゃなくても納得できる男性差別
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=997157208
男性差別増加はテレビの影響
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=974532559

男性差別スレはまともに育つのよね。あそこ。
興味のある人は読んでみてね。

訂正。

男性差別増加はテレビの影響
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=974532559

>>654
「・・・キレるか、虚しい煽りぐらいしかできなくなる。反論ができない。」
って俺が書いたこと、見事に実践してくれてるなぁ。（ｗ

もう一つ俺の説を書こうか。これならチョットは反論できるかもよ。（ｗ
誰か「負けず嫌いだね」って書いてたけど、あなたたちは「くやしい〜ぃ」って
感じることが生きがいなんじゃないの？　自分で気づいてないだけで。
俺から見たら、まるで幸せになりたくないみたい。

マゾヒズムは傷つくことで快感を得るが、あなたたちのは決して快感にはならない。
だからマゾヒズムとは違う。彼らは自ら進んでそれを選択するが、あなたたちは
それを選択しているわけではない（あくまで「表向きは」だけど）。
どういう状況に置かれても今の自分に満足できない。それは向上心とは異なり、
誰かのせいにすることで現状（の不幸）を正当化しようとする。「だから不幸なの」と。
はたから見れば大して不幸じゃないことでもね。
決して「自分にも原因があるのでは？」とは考えない。

幸せに暮らす専業主婦に対して「腹が立つ」のか「くやしい」のか「イライラする」
のか俺にはわからない（同じか（ｗ　）。で、それを責める。「男性社会を」にせよ
「主婦を」にせよ、そこに矛盾が生じるんだが、その矛盾を理解できない。
「人それぞれ自由」と口では言いながら全然そうじゃない。放っとけない。

これは男にもいる。男は（共通する）責めの対象がないから目立たないだけ。
だからフェミどうこうではない。というかこういう女性が田嶋流フェミになるんじゃない？
男という都合のいい敵を作って。田嶋氏に感化されたのではなく元々波長が合ってる。

てなわけで、まだ興味がある。田嶋流フェミ支持者という人種に。
本来は議論をしたいんだよ。だから「靖国参拝の是非」でもいいし、
「世界陸上に見るスポーツ報道のあり方」でも「JAL１２３便の真実」でも
何でもいいの。俺が興味のあることなら。当然ここじゃやらないけどね。

闘争心はないよ。残念ながらこのスレではね。
俺は楽しんでるから来てるけど、（イヤなら無視すりゃいいのに）それでも
煽るってのはあなたたちも楽しんでるんでしょ？イライラしながら。（ｗ

ところで「女の活躍を逆恨み」にはﾜﾗﾀ。
遠山文部科学大臣や川口環境大臣はすばらしい人物だと思う。尊敬する。
他にも俺なんか足元にも及ばない女性なんていっぱいいる。実生活でもね。
そんなの当たり前でしょ。逆恨みねぇ。（ｗ

コテハン忘れた。ｽﾏｿ。 >>659はもちろん俺。

女権の立場から見て田嶋陽子は馬鹿なことしか言えない。

470は書き込んでる時間帯も昼間、明け方などバラバラだけど
もちろん働いてますよね？
まさか無職じゃないですよね…

470の相手はすんな。

>>662
俺のプライバシーに興味持たれてもなぁ。（ｗ　　仕事してるよ。
し、別に「２ちゃん」だけが趣味じゃない。
鈴鹿のF1は毎年行ってる。E2が人気だけど俺はS2派。去年はPPのまん前。
ベイビー・フェイスの日本初コンサートも行くつもり。１０年以上前からの大ファン。
武道館もサンプラザも渋いところじゃ原宿クロコダイルとかも行ってる。
これはスレ違いsageだね。

脱力。

キショイじじい。

タックルでの田島の役割は、「たま」の韮沢編集長と一緒でしょ。

470の文の書き方、他で見たことあるね。
たぶん同一人物だ。
この粘着ぶり、あーキモイ。

別に聞いてもいないのに、F1だのBabyFaceだのウザすぎ。
470は構って欲しい寂しがり屋のオヤジなんだろ（藁

田島いいと思うよ。

>>663
>>665
>>666
>>668
>>669
烈しく同意！
虫でいこうぜ！

田嶋最高マンセー

>>671
くるおしく同意

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　 オラオラ、キショイぞ！ウザイぞ！
　（　・∀・）＜ 　　　２度と来るなよ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 （゜ο゜）>>470

真面目なレスしてくれてた人が去り、
ここはいつもの田嶋信者しか居なくなりました。

それに個人叩きも始まっております。
彼も葬り去って、早くここで大手を振って歩きたいんでしょう。

470へ。
キミの書き込みは特に問題ないと思う。
ただちょっと脱線が多いぞ（笑

自作自演

だよな。文体くらい変えればいいノニー！

　　　　　　　田嶋議員ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 田嶋先生ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　陽子ちゃんワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

なんだかなぁ。俺が書いた>>664以降、１３個のレスで俺に関係ないこと
書いてんの>>672と>>677だけじゃない。そんなに相手して欲しいの？
>>674を自作自演と判断あなたたちのオツムも笑えるし。
田嶋氏の言ってること理解できないのも納得。
こうやって書くと「ネタにマジレス」とか言うんでしょうか？（ｗ

これだけネタ提供してんのに、反論できないんだね。
「誰がマジレスするか」って思ってんだろうけど、あなたたちは
「マジレスしない」んじゃなくて「マジレスできない」ってことわかってる？
てか、わかってないんだよね。

>>674　＞ただちょっと脱線が多いぞ（笑
それは認める。（ｗ

ゴメン。俺に関係ないのは>>670で>>672は触れてたね。
ついでに「判断あなたたち」は「判断するあなたたち」の誤り。

↑文章中に（ｗ　多用する470
あっちこっちで嫌われてるね

470を批判すればすぐに「信者だ！」と言われるのでしょうね。
それならそれで構いません。
が、私は田嶋陽子と同じくらい470が嫌い。
人を見下してると言うか、馬鹿にしてるのが
文章からハッキリ伝わって来ます。
470は正義の味方ぶってこのスレッドに参加したのでしょうが
所詮単なる自己満足のみに過ぎないように思います。
人に何かを伝えたいなら手段を選べ。と言うのは
470にも言えることです。

嫌われものの自意識過剰。

おもろいから放置で観察したりして
アンチ田嶋の実態をさ。（ｗ
電波への直レスはなしでマターリ逝こうぜ。

>>470
素朴な疑問だけど、友達いるの？
ちょっと可哀想になったもので。

煽りどころか、個人攻撃 ”しか” できなくなってる。
これ以上レベル下がってどうする。もちょっとガンバレ。（ｗ

そりゃ見下すさ。マジで反論が皆無だもん。敵だらけの割にはさ。
「皆無」ってわかる？「ゼロ」「これっぽっちもない」ってことだよ。
まるっきり全く一つもない。「敵だらけ」に期待したのに。

悔しいでしょ。
だったら「主婦は売春婦」を「悪い」と言いつつ正当化するような発言はやめろよ。
主婦や売春婦の悔しさがわかる？わかんないんだよね。あなたたちには。
わかんなくていいし（無理だから）、「支持をやめろ」なんて押し付けもしないけどさ、
目立つのやめてくれない？人を傷つけるから叩かれるんだよ。これもわかんないか。

>>680
それって俺を誘ってるの？あっちこっちに。

>>470
今までROMしていましたが初めて書き込みします。
あなたは男性のようですので、男性論女性論板にでも
ご自分でスレッドたてていただけませんか？
本来のスレッドの主旨とズレていますし、
ここは女性板なのでこれ以上の書き込みはご遠慮願います。

>>686
男が相手だと議論できないからここへ来てるんだと思われ。
どこかで言い負かされたのではないでしょうか。
女性相手に煽って見下すことが出来るこのスレが居心地が良いようですね。
私も早く出て行ってほしいと思います。

>>470
フェミのバカさが、可哀相・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=997625449

タイトルはあれだけど、
ここの53さんがフェミニズムや田嶋先生のことに
詳しいから、こっちで疑問をぶつけてみてくれる？

自作自演では無いです。
そんな事言い出すとキリ無いですよ。

470は1について議論しようと言ってるんでしょう。
よってスレ違いにあらず。

>>689
スレッドのタイトル「女から見て田嶋陽子ってどうなの？」
だけど470は男。ワカル？
あと「自作自演」って誰が言ってんの？
せめて誰宛てのレスか書いてよ。そのくらいちゃんとしてよね。

>>470は会社からリストラされました。
ここしか居場所が無いんです。（泣

テレビで見たんですけど、田島先生は先回の参院選で投票用紙の書き
方と、投票箱への入れ方がわからなくお付の人に聞いてました。
あの人はひょっとして初めて選挙に行ったのでしょうか？

> あの人はひょっとして初めて選挙に行ったのでしょうか？

そんな事はないでしょう。
私もおいおいと思ったけど。

470が去って、ﾏﾀｰﾘしてるね（ｗ

>>692-693
参院選に立候補しておきながら、公職選挙法さえ知らない田嶋。
選挙に行った事がないと言われても驚かないよ（ｗ

実生活で470に関わる人たちに同情するわ。
そうとう女っ気ない生活と見た。
だからここに入り浸ってるのね。

>>630
遅レスだけど、あなたの意見にだいたい同意。
でも極々少数ながらマジメに男性並に働こうとしてる女性いる
ってことを忘れないでほしい。

>>695
その発想もこの人種の特徴の一つ。
俺は男対女の発言は一回もしてないのに俺が全女性の敵のごとき発言。
この大きな勘違いは「私たちは全女性の味方よ」的思い上がり発想につながる。

男だからスレ違いだと言われてもねぇ。それはそうだけどさ。
俺が初めて書いた>>470の冒頭でお伺いを立ててるんだけど。
形勢が不利になったからって今更それ言われても、「最初に言えよ」ってならない？
「そろそろやめる」って言ってんのに煽ったのあなたたちじゃない。

>>690 ＞あと「自作自演」って誰が言ってんの？
>>689の代弁ｽﾏｿ。
674の書き込みの直後>>675-676で出てるじゃない。
>>689は>>674以来の書き込みなんだから許してやれよ。
てかそのぐらいみつけろよ。674ってコテハン使ってんだし。
「誰宛のレスか書いてよ」は正論だけど「誰が言ってんの？」は恥ずかしいぞ。

>>470
粘着気持ち悪〜い。

>>698
それもう聞き飽きた。

>>699
自分をかばうのはみっともないよ。４０７
アンチ田嶋派だって株下げられてうんざりだ。

自分が誰にどう言われたかってことが
一番気になるんだろ。＞藁
田嶋論なんかネタでしかないんだよ。

>>696
荒れ模様の板のすきまでマジメな話題に同意。
女が仕事の上で男女平等を訴えると「じゃー妊娠してもお腹かかえて
男並みに仕事するんだな？」ということ言い出す人がいますね。
それでは「出産や子育てなんか、女の趣味みたいなもんなのに男に迷惑かけるな」
といっているのと同じです。
田嶋先生は、働く女が出産をハンデに思う世の中を救って欲しい。

飯炊き、風呂焚きおんな。なんかこえ〜

マジな話、仕事で数ヶ月穴開けられたら
「こいついらん。新しいの雇ってくれ」と思うよ。

女って可愛いな。
まるで自分のしっぽを追いかけ回す犬のようだ。

>>700
いや、別にうんざりしてないけど？
つーか「アンチ田嶋派」という言葉を使うのは
田嶋派だけだよ（笑

もう「自作自演」って言って逃げるの止めなよ。

男性も育児休暇が取れるようになればいいのにね。
たまに新聞とかで男性で育児休暇をとった人が取り上げられるけどさ。

自作自演を認めるやつはいないけどね。（Ｗ

ネタ振りとして、田嶋さんの公約を書いてみる。

１　家族、家庭内の夫婦関係の対等をはかるため、民法改正（夫婦別姓選択制
の導入と、婚外子差別の廃止など）を含め、可能な限り法律を整備する。

２　国民男女を「世帯単位」でカウントする現行の年金・税制度、社会保障制度を
変え、「個人単位制」?を導入する。

３　男女賃金格差・昇進昇格格差の解消（＝男女の命の値段の差をなくす）を実
施する。

４　パート・派遣労働者に対する差別の禁止。同一価値労働＝同一賃金を実現さ
せる。

５　子育て支援のため、また、老親や「障害」者をケアする家族をサポートするた
めに「育児・介護休業法」を、組織に所属する人だけでなく、フリーランスの人
も含めて、充実させる。また本格的な「再雇用制」の導入をはかる。特に、男
性の育児・介護休業や家庭責任の遂行などをしやすくなる諸制度が整備され
るよう立法措置をはかりたい。

６　いわゆる「従軍慰安婦」への国家としての謝罪と「個人単位」の補償を早期に
実現する。

７　女性たちがあらゆる議会と政策決定の場に参画するためのネットワークの充
実と法的措置としてのポジティブ・アクション・プログラムをつくる。

>>704が糖尿で長患いした時にはそうなるだろう。
退院した時にはデスクはなし。（笑）

ドキュソの子供を産む馬鹿な女はいないから
いつまでも子作りが「迷惑な他人事」なんだろうな。

子供は生みたいし、男と肩並べて働きたい。
体力的な面は生まれつきの差。
なんかワガママに聞こえる。。。
私はいーわ。田嶋サンやっぱ変だし。

>>595
>ちょくちょく、田嶋先生のフェミニズムは時代遅れ、と聞くんですが、
>そうなんですか
遅いレスですみません。
専門家に言わせると田嶋フェミ論は、今から20年位前のアメリカのフェミ思想の
まんま受け売りなそうな。
もう既に、アメリカのフェミ達が主張をするのを止めたり、撤回している主張を
そのまま言ってるらしいです。
田嶋さんって本当にフェミニズムを勉強／理解してるんでしょうか？
田嶋さんは自分にあまり知識が無いような事でも、自分勝手な思い込みで
おかしな発言をし批判されているようですから、フェミニズムも自分の都合の
良い様に解釈してるのでは？とっ、疑ってしまいます。

以下から転載。

フェミのバカさが、可哀相・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=997625449
117　何度でも言うけど、私は田嶋先生こそが、真のフェミニストだと
思ってるよ。

205　>田嶋さんのどのへんがそうだと思うの？
田嶋先生の場合、生きることとフェミニズムが直結しているから。
さらに、田嶋先生のフェミニズムは、田嶋先生が生きる過程で、
腹の底からしぼり出すようにして生み出されたフェミニズムだから。
フェミニズムに限らず思想というのは、様々な現実を生きる人間がそれと関わる
ことによって生きてくるのであって、思想それ自体は大した意味を持たないと思う。
どんなに難しい理論を並べ立てても、自分の人生に生かせなければ本物ではないし、
何の意味もないんじゃないかな。
個人的には『それでも恋がしたいあなたへ』（徳間文庫）が好きだけど、『愛という
名の支配』（太郎次郎社）の次の文章が重要だと思うので、引用しておきます。

「あくまで「私」が先であって、フェミニズムが先ではありません。゛「私」が
フェミニズムを生きる”のではなく、「私」を生きるにあたって、役に立つからフェミ
ニズムを使っているのです。私のフェミニズムは、私のフェミニズムです。そう、
田嶋陽子のフェミニズムでしかありません。でも、この洋服が窮屈になったら、私は
脱ぎます。フェミニズムが私に悪さをするんなら、さよならします。でも、私のフェ
ミニズムは自分の骨身から生まれたものですから、時代が変わって呼び方が変わっても、
その精神は私のなかで生きていくだろうと、そういう感じなんですね」（p.174）。

続き。

370　私の場合はフェミニズムに全然
興味がなくて、単なる好奇心からタックルを見ただけだったから、あなたほどの
失望は感じなかったのかもね。でも、あれでフェミニズムが何なのかはわからな
いなぁと思ったから、本を読んで勉強した。でも『ジェンダー・トラブル』を経た
段階にあるフェミニズム理論を知ってしまうと、田嶋先生がテレビで言ってること
は古いし、レベルが低いなあと思えてくるんだよね。だから私もあなたのように
それ以来タックルはあまり見なかったし、田嶋先生の本もまともに読もうとしな
かった。で、私なりのフェミニズム観が固まってきた頃に、もう一度タックルの
田嶋先生を観察してみたら、田嶋先生はちゃんと時代の流れを知っているし、
自分のフェミニズムが田嶋陽子のフェミニズムでしかないこともちゃんとわかって
いるように見えたんだよね。そこで本で確認したらやっぱりその通りだったので、
何事も表面的な印象だけではわからないものだなぁと思ったわけ。

なんだかんだ逝っても、女は男の俺様より稼ぐな。というのが
多くの男の本音じゃない？
同僚の女より稼ぎが悪くて、ぜんぜんへこまない男なんている？
そういうプライドばっか高い男をどうにかしてくれるなら
田嶋がどんな性格だってかまわないよ。

結婚出来ない女の僻みって怖いNE！

>>715
職種にもよるよ。知り合いの旅行代理店では成績の良い女性の給料は
男より勿論良いし、男もそれは当然と受け止めている。
その代わり女性も深夜まで会社に残ってたりするけどね。
他の職種でも、大体能力や仕事量と給料は適正だと思うよ。
実際、定時で帰る事が多い女性と深夜までサービス残業している
男の給料が（昇給も含め）同じだとしたらその方が変でしょ。

女への煽りは「ブス」か「結婚できない」が一番効果的！
これを言われたら女は傷付いて立ち直れないぜ。
男には「低学歴」「童貞」だがな。ヒヒヒヒヒヒ

「男並みに仕事ができるということを証明してもらおうじゃないか。
今夜は２人っきりで朝まで残業だ。へっへっへ。」
などと言いかねないセクハラオヤジが、中小企業にはまだまだ
イパーイいます。大企業なら組合に守ってもらえるけど。
７１７は、すごく恵まれたケースだと思う。

>>719
そうやって理屈こねては「出来ないこと（実はやらない）」を
他人のせいにするしか出来ないんだね。

>>720仕事できそうもないね、あんた。

さっきからFMナック5で
エメロンが
「ブサイクはうちの商品使うな」
って連呼してるんだけど
すごいCMだな

エメロン使ってる人っているのかな。

水泳の方かと思った

最近、グダグダっすね(特に信者）。

アンチ田嶋はグチャグチャですがな。（最初から）

>>719
同意。そういうことってあるよ。
720みたいな男は最低。
直属の上司にホモが来ることを祈る。

ワラタヨ↑

とりあえず、グダグダ言う前に男と同じくらい働きなよ。
男は入社から数年は毎日深夜残業、週６出勤は当たり前（かなり誇張気味（ｗ）
会社によっちゃ、女にそんな働かさせてくれないのかもしれないけど。
出産や結婚だって、女に課せられた義務でもなんでも無いのだから
趣味と言われたってしゃあないでしょう。

７２９
最後の２行が鬼畜。
こいつ人間じゃないね。

>>730
マジメに働いてる男からすればこんなもんだよ。
育児休暇やらなんやらで、結局割を喰うは結局男。
国も会社も慈善事業じゃないんだから。

既婚板にあったスレ。
先天的差別と社会的差別について書いてあるけどどう思う？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=998468852

>>731　の鬼畜
男の株まで下げるなよ。
コイツ女房が出産するとき女遊びしてそうだな。
「女房は今趣味でガキ産んでますから、こっちも遊ばないと
不公平だろう？」とかさー

そりゃ、君が社会的責任というものを負う立場になったことがないから、
わからないだけよ
社会秩序を維持するために必要なコストというものをね

補足：
男性社会からも
女性社会からも
弾かれた負け犬の遠吠えと思われ・・・

ちなみに
彼女のTVでの発言は、パフォーマンス半分だと思っているが、
（見たものすべて真に受ける馬鹿とは思われたくないので、あえて断るが）
参院選では1票入れた

>>730=733=734=735
ハイハイ、勝手にいってて下さい。
特に733は話が飛躍しすぎ。
自分の身内の出産と他人の出産を同じに考える人間なんてどこにいるかね。
社会秩序のコスト？必要なコストならいくらでも払うけど
必要の無いコストは一銭たりとも払う気がしないね。

730は俺じゃねーよ
馬鹿が

それと、自分と考えが反する意見が出たからって
感情的に反論するのはやめたら？

>>738
ふ〜ん、それは悪かった、謝るよ。
でも730以外は全部、君ってことなんだね

733も俺じゃねー

なんだ？
いかにも煽りってカキコしといて、
急に紳士面か？
それなら今回だけは、鞘を収めてやろう

別に悪いことは悪いから謝っただけだろ。
紳士面なんかしてねえって。

あと、俺はフェミじゃねーな、
どっちかつーと男根主義者か

わかりやすく言えば、
男並に働くより、こぎれいにしていてもらいたい。
男より身だしなみに時間がかかる分、遅く出社して早く帰ってもかまわんっつーことだ

それとピークの時間ならともかく、こんな時間に
２〜３分もの間に何度も似たような書き込みがあるもんなのかね？（笑
733や734からの反応も無いし。　　　

733　734は俺だと書いてあるだろうが

>>745
君は>>741で自分で
＞733も俺じゃねー
と書いているのだが（笑

間違いだ
確かに733は俺じゃない
734から俺の投稿は始まってる

あ〜あ746と言い、くだらん揚げ足取りしてんな俺は。

>>743
>男より身だしなみに時間がかかる分、遅く出社して早く帰ってもかまわん
随分すげえ理屈だな。思わず笑っちまったよ。
女に対してはプロ意識を求めないんだね〜。
随分、女性にご理解があるようで。

先に733は俺じゃないと書いてるのに
733.734と書くからややこしくなるのだ

４７０、コテハンネーム新しくしたんだね〜
今度は７３１かー
文章のクセが同じだＹＯ！

>>748
だから男根主義と言っておる

ちなみに750も俺じゃないので悪しからず

>>747
まあ、そんな事どうでもいいんじゃない？
どう判断するかは、見てる人次第だしな。
一言よけいなお世話を言わせてもらえば、
よくそんなに発言が二転三転とコロコロ変わって
君が>>734で言った社会的責任を負っていられるね。

>>750
それは俺のことか言ってるのか？
はっきり言って違うぞ。
別にそう思いたければ思ってくれてもいいけど。
文章のクセと言うが、どこら辺がそっくりなんだい？

別に矛盾してるとは思わないが・・・
社会的責任を女性に求めるとは書いていないあが？
男性には男性の
女性には女性の役割という意味だ

>男性には男性の
>女性には女性の役割という意味だ

それには同意だよ。
だから育児休暇なんてとらねーで、さっさ辞めて子育てにでも
専念して欲しいんだよ。
中途半端が一番困る。

＞756
一時　割を食っても
自分の紙さん（まだ独身だが）や
娘が同じ待遇を受けることを考えれば、
別に損をしたとも思わないだろう？

>>757
別に損も何もないよ。
もし結婚して奥さんが出産するなら、会社は辞めさせるね。
ちゃんと子育てに専念して欲しいし、妻のせいで世間様に
迷惑を被るのも申し訳ないしね。

　そこの人！
　１人ボケ突っ込みで

　１０００までいく気？？？？？

会社辞めたくないから子供作らない
となると、男権社会もまた崩壊する

子育てに専念するには育児休暇は必要
なんなら10年ぐらい育児手当出してもいいぞ

それは無理だから、働くことには理解を持つべき

もっとも、これまでの俺のカキコは当の田島ちゃんには、
気に入られないだろうがな
俺がおかしければ田島が正しい
または、その逆のどちらかっつーことじゃ

子育て終わった後、働くのは大いに結構だよ。
俺の母は、子育て終わったあと、山一に再就職して、
山一破綻した後は中堅金融に再就職してるしな。（ちゃんと正社員）
実力さえあれば再就職なんてそんなに難しいことじゃない。

そうかー？
そんなに楽じゃないと思うぞ
再就職は

とにかく、その前に俺はリストラされないよう
会社に一番乗りする
今日の俺の投稿はここまでだ

↑
長く会社にいれば、熱心さをかわれると信じてる窓際発見。
業績あげてれば遅刻魔だってリストラされないよ。
役立たずは必死だね！＞藁

朝一番で出勤して会社のパソコンで一日中２ちゃんやって
るんだ。よく首にならないね。

まあまあ。
煽るとまた来るから、この辺にしとこうや。

さっそく来た

763.764
キモイ

タイムカードのない脳内電波企業にお勤めですか？

>>715
キモイ

田嶋信者なんてほんとにいるんだね・・

100％の田嶋信者は少ないが、
アンチ田嶋を始め、
じょせいこんぷれっくす
は文字通り
ウヨウヨいる

>>771
いつものクソ田嶋信者。

一番女性差別をしてるのは田嶋自身だと思われ

信者という言葉は、
小林とＮＴＴぐらいにしとこうぜ

味方をしたら、すぐ信者じゃ、こ賭場に意味がなくなる

>>774
タノム、名前に宛番号書くのやめてくれ。
ワケ分からん。荒らしととらえて良いか？

あの地位まで上った田嶋がねたましくて
真っ赤になってここに書き込んでいる
みたいだね。
こんなとこでグダグダ逝ってないで朝までサービス
残業しなよ。リストラされちゃうよ。

地位だって（プ

脳内企業のヒッキーに笑われる筋合いはないね！
ほうら、この議員バッヂみなよ？本物だよ。
うらやましい？あんたみたいな役立たずの男は
牛乳瓶の蓋でも贅沢だね。はっはっはー

田嶋陽子

田嶋マンセー
ここにいる程度の男ならいいけど
いい男は虐めちゃダメ
かわいそうだから。

大丈夫です
いい男は度量が深いですから、
さほど気にしてません

大丈夫です
ほどほど男は度量もほどほどですから、
信者と戯れに来てるだけです。

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　グダグダグダグダ
　　　　| ┌────────────
　　／|.∨|　グダグダグダグダグダグダ
／||　.|　　＼＿
|　||　.|　　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　∬∬∬
|　||／　 　　∧∧　　　／　　〔〕／　／　　／| 　.　　　　⊂二二⊃
|／　　　 　 (,,ﾟДﾟ)_∬__￣￣.／　／!￣￣!　.|／...　　　　| 　 　　 |
　　　 ∧＿∧つ＼＿／　 ／　／　彡 ⌒ ミ　Ｄ　　　　　|＿＿＿|
　　　（___´∀｀）_∬__　|||／　／　　 （｀Д´　）/ 〔￣〕〕　　从从从./
　　　（　　]つ＼＿／［__|￣ |　　 　 （--：-- ） .|￣￣|｀iﾞi　￣￣￣
　　 ⊆）　／　　　 　　　|　　|／￣￣￣￣￣￣|　　　|／￣￣￣
／　　（__ |二二二二二二二|￣￣￣￣ ∧￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ┻..|　　　 　 　 　 　 |　　／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　|　　　 　 　 　 　 |　　|　朝までベッドでサービスしなよ！
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

大丈夫です。
俺を大切にしない女は逝ってよしですから
ここに居座って煽ります。

大丈夫です。
僕はえなりですから、逝ってよしです。

あーもー、煽り男も煽り女もウザイ。逝ってよし。

って言うかー
田嶋が一番の煽りヤロウ

780-783
かなり言い得てるからﾜﾗﾀ。
786も正解だな（笑

信者と言うほどじゃないけど、
田嶋先生のことは好きだけど、ここを見るのも書くのもやめるわ。
さようなら。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん 勝手に逝けば？
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

自分がどういう立場か理解してない上に言ってる事がばらばら
彼女は精神分裂病です

>>790
もうやめとけば？
上で吼えてた人に、
たこ殴りに去れちゃうよ

>>788
どうせ帰ってくるんだろ（藁

＞田嶋先生のことは好きだけど

それを田嶋信者と言う。

　　　　　　　∩
　　　　　　 //
　　　　　　//
　　　　　　| |
　　　　　　| | ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| |( ﾟДﾟ )　＜　先生！788が接続助詞を二重使用しています！
　　　　　　＼　　　 ＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 |　　　 ｌ |
　　　　　　　 |　　　 | |
　　　　　　　 | 　 　 | |
　　　 ＼￣￣￣￣￣￣＼
　　　　||＼　　　　　　　 　 ＼
　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣||
　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣||
　　　 　　 .||　 　 　 　 　 　 ||
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

この人は選挙に今までに行ったことはないのかな？
見ていると初めて選挙をしたという感じのようだったけど？

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

|
|⌒彡
|冫、） ｿﾛｿﾛ,ﾓﾄﾞﾛｳｶﾅ…
|` ／
| /
|/
|


|
| 　ｻｯ
|）彡
|
|
|

788=740?

田嶋の言うことを冷静に聴けば「フェミニズム」がいかにインチキくさい
ものか、よく分かる。その意味で、あれだけヒステリックに吠えてくれるのは
効果的だね。

>>797
ハズレ

批判要望＠2ch掲示板

２chラジオ ■ ▼
■２ｃｈ閉鎖問題の現状について
　１　来週、Big-Serverとひろゆきの間で打ち合わせがもたれる。
　２　その打ち合わせの結果によるが、基本的には転送量の現状維持は不可能。
　３　少なくとも今の形態であるかぎり、規模縮小は不可避。
　４　規模縮小に伴うログの保全等については、その打ち合わせで決まる予定。
　５　その後Big-Serverが、50Mbps程度でサポートし続けるかどうかは不明。
　６　今後２ｃｈがどうしていくのかは未定。

■現在http://*.2ch.netからの転送量を低減するため
　一部の板、サーバが閉鎖、停止されています。

>>796-765
不覚にもワラタ

彼女のせいで女はバカだと思われてしまう・・・

>>802
大丈夫。
このスレのおかげで、ｳﾞｧｶなのは田嶋本人と数人の田嶋信者と分かったから。

>>802
ネカマ発見

信者はネカマ以下ということですか？

信者なんて存在しません。
あなたの脳内のバグでそう見えるだけです

信者はネナベになったということですか？

ネナベなんて存在しません。
あなたの脳内のバグでそう見えるだけです

私には生活力がないので、男様のように外で働いてお金を稼ぐ方を
心から尊敬し、そういう方の寵愛を受けることが最高の幸福です。
男様の身の回りの世話をし、子供を産み育てること望んでいます。
男様に可愛がられる為に、いつまでも美しくありたいと自分を磨き
ます。

これに少しでも「げー」と思った女は、ここでは信者と呼ばれること
でしょう。

ＩＤついたね。
でも煽りはどうせ串刺してＩＤ隠すから
役にはたたなそうだけど。

とりあえず、806と808は
>>775
を読め。

>>809の男性に可愛がられる為に、いつまでも美しくありたいと自分を磨くっていうのは
私も同じだけど、ちょっと極端すぎない？ここまで自分を卑下してないよ。
全然田嶋信者じゃないけど、私も信者なのかよ！と思った。

アンチの言う信者なんて、
その程度の根拠ってことだ

信者というからには
小林信者ぐらい粘着質でないと意味をなさない

age

アンチなんて存在しません。
あなたの脳内のバグでそう見えるだけです

では、2ちゃんねら は
田嶋先生マンセーという方向で
このスレッドを終了したいと思います。

----------------------------------------------------------終劇

>>812
>>809は自分の意見として極論を吐いてるんじゃなく
このくらい男視点で生きる都合のいい女じゃないと
ここでは「信者」扱いされるんでしょ？
と、煽りに皮肉を言ってると思われ。

田嶋陽子さんの意見を全部肯定するわけではないですが、
田嶋さんの意見には一理あると思います。

田嶋さんの意見を全否定する方も多いと思いますが、
田嶋さんがあのようにテレビで発言していなかった場合、ここまで女性差別の問題が表面化することも無かったと思います。
その点では田嶋さんは評価されるべきですね。

田嶋さんのTVタックルでの行動を、そのまま真に受ける方も少ないと思いますが・・・。
私はカメラが存在しない場所で、田嶋さんの考えを聞きたいと思います。

なんか行頭が「田嶋さん」なのが多い・・・。

ちなみに私は男です。
ハイ
女性板に進出してスミマセン・・・
でも田嶋さんのスレがあったので思わず書き込みしました

>>818
私は田嶋さんのしてきたことのせいで大変に迷惑しています。
生きる希望のほぼ全てがあの人によって失われました。
この閉塞感から脱する為、生きのびる為に、あの人には表舞台から退場して頂かなくてはならない。

>>819

具体的に書いて頂かないと、わかりませんが・・・。

田嶋さんがテレビであのような意見を述べることによって、あなたにどのような不利益がありましたか・・？

生きる希望を失うほどのことですか・・・。
お気の毒ですね。

>>818
前項で若干話題になった「いい男」に該当される方ですね。
女性差別の問題は、男性にとっては我慢が増えるだけで
うっとうしいと思いますが、真剣に考えてくれる男性もいると
知ると安心できます。

>>819
IDが面白いね。

>>821
これですか？

780 名前：いい男 投稿日：2001/08/24(金) 02:15
大丈夫です
いい男は度量が深いですから、
さほど気にしてません

田嶋さんは、思想ががどうこうという以前に「バカ」だよね。
頭が悪い。自意識過剰。女性論でまともな考えを言ってる人は
他にたくさんいるのに。櫻井よしことか。林真理子とか。

田嶋を気にしてない奴が820みたいに突っ込んで来ないと思うので、
上記に当たらず。

つまり、
＞781 名前：ほどほど男 投稿日：2001/08/24(金) 02:49
＞大丈夫です
＞ほどほど男は度量もほどほどですから、
＞信者と戯れに来てるだけです。

又は
＞783 名前：ダメダメ男 投稿日：2001/08/24(金) 03:14
＞大丈夫です。
＞俺を大切にしない女は逝ってよしですから
＞ここに居座って煽ります。

林まりこはあまり好かないなぁ。昔はともかく
最近は　こん鯖　ってゆーかんじ？

田嶋さんは完ぺきに共感はできないけどもあれぐらい
インパクトのある人がいて、やっと少しは考えてもらえる
かも。でもやっぱ「女性の地位がどーのこーのっつー女は」
って言われて彼女といっしょにされるのはちょっとごめんかな。
でも林真理子よりはまし。櫻井さんは保留します。
瀬戸内寂聴がいちばん心理的に近いかも〜

妙に某国の｢謝罪しろダニ｣論調と似た印象を受けるのは気のせいか？

>>825

違いますよ。
私はあなた達のいう言葉では「信者」？ にあたるのですかね。
彼女のテレビでの言葉、行動は「パフォーマンス」みたいなものだと思ってます。

本質を聞けば、あながち間違ったこと言ってるわけではないと思いますよ。
男女の区別は必要だと思いますが、いわれのない差別は撤廃して欲しいです。

保険制度とか、いつも母は泣いていました。
そんな女性がこれからも出来るのかと思うと・・・。

田嶋さんは、女を捨ててるところがいいです
捨て身捨て身、選挙の遊説の変な踊りには脱帽

>>820
過去ログ見れば分かると思うんだけど、
言っておこうか。

ここに「男ですが…」って書き込みするでしょ。
「漏れは他の男と違って理解力あるよ〜」みたいな、
寛容な意見並べて。

そうするともう信者の餌食。
引き出して引き出して否定しまくるの。
いやそれは違うだの、ここまで来れたのもグルのおかげだの。
こちらの質問には答えずに。

ほらほら、もう788あたりが戻ってきてる・・・

>>830
ハハハハハハ、そんな感じ（藁
良く読んでるねぇ。
つーか、820=788だったりしてな。

＞830

そうなんですか。
過去ログはぱらっ、としか見てなかったので。

ここのスレは鬼門なんですかねえ。
男でも叩かれる、女でも叩かれる。

788と同じ意見になりますね
田嶋さんは遠くにありて思うモノですね

＞831

残念ながら違います。

男女差別って言うケド、『区別』と『差別』を一緒にされたら嫌だな．．．

aaaaa

>>827
同意

>>818
しかし支持者は「ＴＶの発言を真に受けて」ってすぐに言うねぇ。

＞田嶋さんの意見には一理あると思います。

あなたが言う「一理ある意見」はＴＶで得たんじゃないの？

それからここでも論争になった若い女性について語った以下の発言は
ＴＶでの発言じゃないよ。

「援助交際だって主婦をマネてるのと同じじゃない。
主婦ってのは、いってみれば援助交際じゃん。（笑）
それで娘にだけ援助交際するななんて、それはおかしいよ。
子どもたちは敏感に親をマネているだけなんだよ。
だから母親の生き方を変えないと、娘はしっかりしないんだよ。」
http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/1zyosei9902.html
社民党のページです。
少なくともここのログをちゃんと読んでから発言すべき。

>>835の
＞少なくともここのログをちゃんと読んでから発言すべき。
のここっていうのは、このスレのことです。念の為。

支持者は自分の能力の無さを棚に上げておいて、
同僚や後輩の男性社員が少し上にあがったぐらいで
それが男性社会のせいと思っている人。
自分のこういう面が至らなかったとか、こう変えてみようとか考えないの。
それ故に素直じゃないと言われる。
ひどくなると、自分の上昇志向に共感しない人
つまり専業主婦までいたぶる。