1 :
名無し音楽放浪の旅:
いま、2chで大紛糾中のavexのまネコ問題ですが、ヤフー眺めてて思いついた。
↓↓こう考えれば↓↓ここにも「のまネコスレ」があっていいかなと。
Yahoo!掲示板: 7860(エイベックス・グループ・ホールディングス)
ttp://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=7860 発展途上とか裁判でどーのこーのとか・・・ 2005/ 9/12 1:31
メッセージ: 22012 / 23103 投稿者: xxxxxxxx
パブリック・ドメインまたは作者未詳の作品に対する著作権の扱いについては、
法律上はともかくとして、すでにある種のコンセンサスのようなものがあります。
「スカボロー・フェア騒動」と言えば、洋楽系レーベルの担当者ならたいてい知ってるはずですよ。
簡単に言うと、ポール・サイモンがイギリス民謡を自分達の名前で著作権登録したことで
批判の対象となった事例です。
1960年代頃までのアメリカのポップ界では、それは普通に行われていることでした。
サイモンにはおそらく悪気はなく、その慣習に従ったまでなのですが、
もはやそういうことは容認されない時代にさしかかっていました。
法律的には問題はなかったようで、その曲(彼らのバージョンに限り)は
サイモン&ガーファンクル名義で登録されていますが、
この事件はサイモンの不祥事として語り継がれることになってしまいました。
── 続 く ──
2 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/13(火) 22:31:20 ID:6t/eZkUQ
── 続 き ──
Yahoo!掲示板: 7860(エイベックス・グループ・ホールディングス)
ttp://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=7860 発展途上とか裁判でどーのこーのとか・・・ 2005/ 9/12 1:31
メッセージ: 22012 / 23103 投稿者: xxxxxxxx
これはアメリカの話ですが、日本でもある時期まではそういったことが行われていたものの、
現在、一流レーベルでは全く、あるいはほとんどないはずです。
発展途上の業界だから・・・どころか、日本でもアメリカでも、
既に30年も前に廃れた習慣なのです。
それをAVEXは知らなかった?
それとも、知ってたけど自分は大丈夫とでも?
甘かったですね。思い上がりのなせる業です。同業他社は冷笑していることでしょう。
< 改行は
>>1が入れました >
★ワー板ならではのご意見、お待ちしています。マイアヒー!★
3 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/13(火) 22:32:06 ID:6t/eZkUQ
4 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/14(水) 00:39:45 ID:sodL1MXZ
こんな話はニュー速でやれ馬鹿
終了
モナーのAAが使えなくなることはさすがに無いと思うが、
モナーやギコが使えないからマイヤヒーのヒットに便乗して
のま猫のキャラグッズで金儲けしてる連中はムカツク。
6 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/14(水) 03:50:07 ID:Obypjug5
■のまネコ著作権について
当社製品に使用されているキャラクター「のまネコ」は、
「のまネコ」の著作権を管理する有限会社ゼンと商品化契約を締結した上で使用しております。
「のまネコ」は、インターネット掲示板において親しまれてきた「モナー」等のアスキーアートにインスパイヤされて映像化され、
当社と有限会社ゼンが今回の商品化にあたって新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものですが、
皆様において「モナー」等の既存のアスキーアート・キャラクターを使用されることを何ら制限するものではございません。
何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします。
有限会社ゼン
http://www.e-zen.info/ エイベックス ネットワーク株式会社 2005年9月8日
制限するものではございません。
制限するものではございません。
制限するものではございません。
新たなオリジナリティ?
盗用いくない
9 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/14(水) 16:00:49 ID:yexYYIdh
>>1 ここでは何をするの?不買運動?
AVEXといえば、昔タヒチ音楽ものを出してたな。
10 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/14(水) 16:32:26 ID:4AIcGdhh
タヒチ音楽なんて出してたんだ...
マイアヒは確か東欧の方だったよね。
邦楽のイメージがあるけど、
実は意外とその方面に強い?
ちゃんとまっとうにやることはできるのかもしれないけどね本来なら。
それを、あんなノベルティ同然の代物にべらぼうな値段をつけて売り出して、しかもそれがパクりときたひには...
12 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/14(水) 18:18:35 ID:ACn6zwtP
つーかね、CCCD取り入れるなど著作権ガード固めるのに一生懸命なクセして、
こういうことするから反感買ってるわけじゃん。
えげつない企業体質に対する拒否反応なんだよね。
ブラジル人に曲を書かせてロイヤリティはアメリカ人のものにする、
そういうビジネスが昔あったようだけれど、それと同じ事をしていると思う。
汚い。
そうそう、昔はみんなやってた。
今でもやってるとこあるんだろうか?
いや、少なくともひとつはあったわけだがw
16 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/15(木) 01:00:46 ID:MA1P6/oh
わたの新コメント出た。
電影駄目虫超
ttp://csx.jp/~damemushi/ ---------------------------------
7月27日時点で私の持っていた「のまネコ」の著作権は、
全て有限会社ZENに譲渡されており、私は一切保有しておりません。
これにつきましては正式に譲渡の書類を交わしており、
私は著作権を持っておりません。
また、「のまネコ」の著作権使用料としての収入は
現時点で一切発生しておりません。
今後も「のまネコ」に関するお金は一切受け取りません。
著作権者としての権限はありませんので、今回のグッズに関して
関係各社に何かを強制することはできない状況です。
----------------------------------------------------
…じゃあ、(c)avex/わた って、何だ。
まあ、もともとわたが著作権を主張できるものでもないんだから、
わたがロイヤリティを受取らないのは当然としても、
権利だの契約だのに疎い素人をたらしこみ、責任はわたにかぶせ、
利益だけは全〜部独り占め。
ホントに今は平成か?!
なんか、商品に対する愛情が感じられないよね。グッズにしろ楽曲にしろ。
とにかく売れればいいやって感じで。
だから多少問題があることでも強引に押し切ることに躊躇しないんだろうな。
そういえば、誰かがAAはフォークロアだって言ってたな。
そう考えると1の話と絶妙にリンクしてくるな。
19 :
おk:2005/09/15(木) 12:59:12 ID:7HifglBJ
インスパイアって都合のいい言葉だな。
×インスパイア
○インスパイヤ
>>1 >1960年代頃までのアメリカのポップ界では、それは普通に行われていることでした。
法的には問題なくても倫理的に問題あると思うのだが、当時の人たちはそういう意識
なかったのかなぁ。
>>23 全然関係ないけど、チャイルドバラッドの訳が出てたとは…
26 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/16(金) 19:02:05 ID:wBVz8qqN
Marica quien〜 Marica tu'〜 Marica yo〜 Marica jaja(8)
悪いけど興味ないし、好きでもない。
音楽系の板にスレ立てるのは認識不足。
28 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/17(土) 09:22:18 ID:n6I7eG3f
29 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/19(月) 17:32:26 ID:G5Gb+hII
俺はおおいに興味ある。
これは2CHというサブ・サブカルチャーのような場所とメジャー企業との間に起こった心理的な問題でしょ。
上にあるブラジルとアメリカ、あるいは民俗音楽とメジャーという視点に置き換えてみれば
十分に語る価値のある問題だと考える。
そんなに本格的な議論に発展しなくいとしても問題意識は俺たちリスナーと共通するものがあるんだよ。
30 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/19(月) 17:33:35 ID:G5Gb+hII
あそうか、
>>27みたいな認識不足なリスナーにとっては関係ないのか。
盗人猛々しいとはこのことじゃな
まさにアメリカ的
>>28-29 音楽自体の話題が主役になりえないスレ題では、ここでは板違い。
ホントに真面目にやりたきゃ、「伝統音楽とカバー曲の著作権問題を語る」
とかなんとか、新しくスレ立て直すべし。
33 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/19(月) 17:57:56 ID:G5Gb+hII
狭い奴だなぁ。
俺が立てたわけじゃないし、新スレ立てないよ。
それと、俺が何時「伝統音楽」と言ったかね?
全体主義的、などと言われるかもしれないが、
2ch全体のフォークロアとして可愛がられてきたキャラクターは板違いと斬って捨てるかね。
この板でも看板にモナーとギコを使っているだろ?
興味が無いなら来なきゃいいだけなのに、首突っ込むなよ自治厨。
>>33 「民族音楽」という関連用語は書いている。
「とかなんとか」と書いている以上、別に語句を指定しちゃいないよ。
ここで話題を続けたいのなら、しかるべき用意をしといた方がいいんじゃない。
>>34 思慮不足で立てられたマルチポストまがいのスレには真摯さを感じない。
気持ちだけじゃなくて表面的な形も整わなきゃダメだ。
礼装だからといって、結婚式に葬式の格好で行くのか。
黒じゃなきゃいいかと言って、新郎新婦と同じ白を着るのか?
自治厨である以上、興味がなくてもageる目触りな者がいる以上、
文句を挟む余地が大きい以上は板違いのスレ立てには首を突っ込む。
楽曲ならともかく、ここがキャラクターの著作権を論ずる板でないのは明白。
論ずる意思があるなら、その者が該当板の該当スレに行くか
ここにふさわしいスレ立てを行うべきだと思う。
36 :
32・35:2005/09/19(月) 19:19:06 ID:???
おまえに真摯さを見せて何の得があるんだよ馬鹿。
何この欲求不満香具師は。
理性に欠けたスレ立てもさながら、それを容認する者も理性が足りない。
そのような者に大した議論の展開が期待できようか?
>>37がいい例。
日本語間違ってるぞ。
理性が保てなくてタイプミスかwwww
説得力ねえなあ。
>>35読んで脱力しちゃってね。あまりにあほらしくて。
どこから礼装のたとえが出てくるわけ????
何か尤もな事をおっしゃっているつもりらしいが。
再び勝利宣言+退去命令 プププププ
↓
板違いのスレで、スレ違いの煽り合いか。。。ナサケナイ
45 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/20(火) 08:37:23 ID:FOpEJxB+
>>1を読めばわかるとおり、板違いとは呼べないage
>>45 アメリカのポップ界の出来事なら、せめて洋楽板だろ。
47 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/20(火) 21:14:42 ID:j+sVh6b3
ブラジルの例も出てんじゃん。その他色々あると思うよん。
これは私達が世界の民俗音楽とどう付き合うか?という問題をわかりやすくしたものだと思うよん。
>>48 世界の民俗音楽とどう付き合うか?という意味合いの主題でスレ立てて、
その中でのまネコ問題を引き合いに説明するレスをつけるのは構わない。
だが現状は逆。ブラジルの例を挙げるだけなら他板のスレでも充分可能。
どこで何が起きてるかを考えれば、明らかにこの板の専門外である。
いくらキャラクター問題だからといってもブラジルのレコード会社が主役なら
削除依頼を出すのは躊躇するが、日本のエイベックスの問題だからね。
そもそもo-zoneってこの板の守備範囲なんじゃないの?
要は、今回エイベックスが日本で知られていない東欧の音楽を売り出すのに
あの手この手を使って、その中の一つがのまネコだったってことだから、
AAの著作権云々はともかく、この板で語られるような音楽の、国内での
プロモーションの仕方としてのまネコがどうだったのか、という視点はあると思う。
で、そんなことは、たぶんのまネコ関係のどのスレでも語られてないんじゃないかな。
51 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/21(水) 10:57:39 ID:i3uC56Lv
>>49 > 構わない
お前がルールなのかよ?って話だ。
削除依頼が出ているのだから、削除人の裁量に任せるのがすじだろうが。
何をしゃしゃり出てきてえらそうに。以下、読む気無し。荒らしとみなして無視。
>>50 だろ?
53 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/23(金) 14:01:03 ID:kuC+F9Kn
くだらねー!
お前等が著作権を主張して騒いだところでどうにもならねーんだよ!
そもそもてめえの著作権を主張したいなら、こんな便所の壁なんかに
文章書き込んだり絵文字入れてねーで、てめえのブログに公開すりゃいい。
電車云々とかモナーとか、ちゃんとクレジット出してれば糞出版社新チョン社とか
糞レコード屋エイベックソなんかにレイプされなくて済んだ。
あいつらは版権料も原稿料も発生しないネタでボロモウケしてる。
悔しいと思わねーのかよ!
おまいらは2chに書き込むことでタダ働きさせられてるんだよ!
いい加減気付けよ!
もうすぐのまネコブームは終わって
2chでも忘れ去られて
エイベックスだけボロ儲けして
この問題は自然消滅するんだろ。
そして他の企業も同じ事をして儲ける。
無償で俺たちを楽しませてくれたAA職人はそいつ等に食われ放題ってわけだね。
57 :
&:2005/09/25(日) 09:24:17 ID:3E3S0jZL
58 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/25(日) 11:27:44 ID:3z9UjHxM
後になって騒いだってムダなんだよ。
2ちゃんねるという掲示板の管理者をしております西村と申します。
「のまタコ」というキャラクターの独自展開を考えており、
商標登録とグッズ展開にあたり何も問題がないことを確認致したくご連絡差し上げました。
勝手ではございますが、7日以内でお返事が頂けない場合は黙認されたと解釈させて頂きます。
それでは、宜しく御願い致します。
http://2ch.net/nomatako/
60 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/25(日) 23:30:17 ID:H9UpdVpw
やるなひろゆきwwww
> 「のまタコ」は、2chのVIP板で生まれました。
> 「のまタコ」は、伝統的な馬の鞍につける水袋の紋章にインスパイヤされてキャラクター化され、
> VIPPERが今回の風刺にあたって新たなオリジナリティーを加えてキャラクター化したものですが、
> AVEX様において「浜崎あゆみロゴ」の、Aを用いたロゴマークを使用されることを何ら制限するものではございません。
61 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/26(月) 01:06:52 ID:ULTnPBsr
avex最低
確かにAVEXって作る音楽はいいけど
商売方法がケチだよな。CCCDとか今回の問題とか。
ケチってか汚いよ。浜崎の品の無い笑い方と同じ。
>確かにAVEXって作る音楽はいいけど
気はたしかか?それともバカか?
65 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/26(月) 19:24:34 ID:YNm+FgOR
とにかくキモイのは出来るだけ避けたい。実際オタクさんが作ったブーム擬きの話をここで語る必要なし。
2ch利用しててもその一線だけは譲れない。
以前注目された「ハッテン」のようなのはありだと思うけど。
67 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/30(金) 16:16:49 ID:YYajmOi/
世間からみれば2ch利用してる時点で同類。
おまいが思ってるほど2ちゃんねらーはマイノリティーじゃない
それぞれのAAを最初に作ったのがだれだかはわからない。
2chには様々な層の人が書き込んでおり、「ヲタク」と決め付けられたものでもない。
それらのAAは受け入れられない事もあり、ヲタウゼー、キモイなどと叩かれたりする。
モナーなど長期に渡って人気を保っているAAには、様々な層の人間が2chを利用する
うちに共通して感じるなんらかの味わい、よさを認められ今日に至っている。
それらAAが決してキモヲタだけの支持によって今まで来たわけではない事は、
のまネコに人気が出たことで明らかなのではないだろうか?
71 :
名無し音楽放浪の旅:2005/09/30(金) 21:03:50 ID:/qYh+9Gp
72 :
さ:2005/09/30(金) 21:08:38 ID:a/lXju7i
はっはっは
73 :
名無し音楽放浪の旅 :2005/09/30(金) 21:42:29 ID:eJsKFIfo
エイベックスは商品化にあたっては新たなオリジナリティーを加えてキャラクター化した
エイベックスの言う新たなオリジナリティーの意味がわからん
新たなオリジナリティー?オリジナルをも凌駕したオリジナルて事か?
どうも問題は解決の方向に進んだようですね
75 :
名無し音楽放浪の旅:2005/10/02(日) 12:42:38 ID:5QmjQxF0
しかし著作権を放棄するとは言ってない。
76 :
名無し:2005/10/02(日) 13:50:10 ID:9B+fgjlF
77 :
名無し音楽放浪の旅:2005/10/02(日) 18:34:12 ID:BK+0tqd9
78 :
名無し音楽放浪の旅:2005/10/03(月) 17:27:11 ID:/eRd1yYs
チャネラー民放全国ネットで目立ってるなオイ。
一度逝った事は守れよなーーーーゴラァ!!!
常習流行後乗りパクリ業者は消えてもノォープロブレム
>>79 書き込みされた時点では既に下の方の申請も取り下げたと発表されてた様ですけど?
真偽は知りませんが。
じゃ、
>>79は取り違えてるんだね。事実関係が逆じゃない。
コピペ貼リまくるんだったら事実関係を把握できる範囲で正確に掴んどかないと、
犯罪予告でマスコミに揚げ足を取られたような事がまた起こるよ。
このコピペの貼リまくりが誰の利益になるかと言えば、それはAvex。
タ ー イ ー ホ
タ ー イ ー ホ
タ ー イ ー ホ
タ ー イ ー ホ
タ ー イ ー ホ
ま、本人も悪い冗談だとわかった上で
わざと大騒ぎしてみせることで
被害者として世間の同情票集めて
今回の件を闇に葬りたいってのが
ミエミエだな
自作自演発覚!
ジサクジエン
88 :
名無し音楽放浪の旅:2005/10/06(木) 22:21:40 ID:XOnctbVN
これが大人の書く文章かよ。
90 :
名無し音楽放浪の旅:2005/10/07(金) 00:38:39 ID:RYcGRVp5
くっだらない話題だ。
しょうもないアスキーアートでも著作権があるというなら
おまえらがちゃんと管理すりゃいいんだよ。
それもろくにしないでギャーギャー騒ぎやがって、アホ。
AVEX社員乙
>しょうもないアスキーアート
元手をかけずに、しょうもないもん
でもパクって金儲けするのが・・・
93 :
名無し音楽放浪の旅:2005/10/07(金) 17:15:50 ID:wWhI9hTt
>>90 同感。
エイベックスは日本だったからいいけど、外国で図形商標登録されたら終わりかもしれないし。
2ちゃんねらーは海外で抗議活動するのかな。
2ちゃんは知的所有権を勉強しないと危険だ。
キューピー事件に似たことが起こるかもしれない。
下らないのはいきすぎた著作権。
パブリックドメインを法的に独占しちゃう事は責められて当然でしょう。
ボブ・ディランが一生泥棒呼ばわりされるのと一緒で。
99 :
名無し音楽放浪の旅:2005/10/09(日) 16:55:31 ID:yD2Cp+1H
100 :
名無し音楽放浪の旅:2005/10/10(月) 03:20:07 ID:r0p/j3zw
101 :
名無し音楽放浪の旅:2005/10/10(月) 08:10:09 ID:hdqNHfmg
102 :
名無し音楽放浪の旅:2005/10/10(月) 11:46:25 ID:Nfh9j3FE
AAが顔文字同様と見なされ、著作権の対象になるかは分からん。
しかし、AAから派生したイラスト類はパブリックドメインではない。
日本の著作権法は著作者が著作した時点で著作権が発生する。
結局、ちゃねら同士や中小零細企業が流用することには無頓着なくせに、
メジャー企業が手を出すと敵意を持つ。遅いんだよ。
Flash作ってる奴とかイラスト描いてる奴とか、目立ちたい見てもらいたいが先行して
無条件に出してるけどさ、それをハゲタカのように狙ってる奴等がいることに気づけよ。
ハゲタカ連中は2chの利用者にタダ働きさせて楽して利を得ようとしてる。
そういう”インスパイ屋”、”パクリエイター”が個人の知的生産領域に侵略してる。
エイベックスだったからだろ。
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━ /ヽ }<´ / ヽ、 /_/_/レ′
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106 :
名無し音楽放浪の旅:2005/10/16(日) 11:56:55 ID:SYrOzmoj
108 :
名無し音楽放浪の旅:2005/10/22(土) 22:54:13 ID:b14LQtL5
109 :
名無し音楽放浪の旅:2005/10/24(月) 19:58:58 ID:3lmXFpdb
110 :
名無し音楽放浪の旅:2005/10/25(火) 04:05:02 ID:UAB6fSNR
兄乙
111 :
名無し音楽放浪の旅:2005/10/25(火) 04:08:12 ID:UAB6fSNR
112 :
名無し音楽放浪の旅: