1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2007/04/14(土) 18:14:50 ID:XDcp7qbr 音漏れの少なさ、遮音性の高さ、コンパクトで目立たず嵩張らず
それでいて低音までしっかり出るし高解像度のBAドライバが使える
ヘッドホンの中でもポータブル用途(特に電車)では大活躍の
カナル(耳栓)型ヘッドホン(イヤホン)のスレです
前スレ
ナイスなカナル型ヘッドホン part18
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1174733766/ ◇耳栓(カナル)型ヘッドフォン
SHURE :E2c,E3c,E4c,E5c,E500
EtymoticResearch:ER6/ER6i ER4S/B/P
SONY :EX51/EX71/EX85/EX90
Audio Technica :ATH-CK5/CK6/CK7/CK9
Victor :HP-FX55(通称グミナル)/FX77
Panasonic :HJE-50(通称パナル)/HJE-70(通称メタパナ)
ケンウッド :KH-C701
Apple :インナーイヤー式ヘッドフォン
KOSS :The Plug/Spark Plug
Ultimate Ears :Super.fi 3studio/5EB/5Pro Triple.fi 10pro
Westone :UM-1/UM-2
Creative :AURVANA
JBL :Reference 220
DENON :AH-C700/C350
Focal :v-moda vibe
ELECOM :EHP-IN210/220/230/240
BOSE :in-ear headphones
AKG :K324P
SENNHEISER :CX300
harman/kardon :ep710/720/730
STAX :SR-001MK2
◇カスタムイヤホン
Sensaphonic :2X-s
Ultimate Ears :UE-10 Pro/UE-7 Pro/UE-5 Pro/UE-5 Ambient/UE-Hybrid/UE-5c
関連は
>>2-10 あたりに
------------------ 5〜6万 ↓既製品 ↑カスタムイヤーモールド Triple.fi 10pro (B 低音*2 高音*1) E500 (B 低音*2 高音*1) E5 (B 2way) fi 5Pro (B 2way) ------------------2.7〜3万 ↑複数ドライバ ↓シングルドライバ ep730 (B) ER-4 (B) E4C(B) ep720 (B) ※異端者 fi 5EB (B,低域用D) SR-001MK2(BでもDでもないコンデンサ型) ----------------- 2万 CK9 (B) ↑ドライバ BA型 (B) ※異端者BOSE IE (D) ep710 (D) E3C (B) ドライバ方式BA型とダイナミック型の共存ゾーン(9.8k〜1.5万) 3スタ (B) C700 (D) ER-6 (B) ------------------ 1万 ZEN AURVANA (B) REFERENCE220 (D) ↓ドライバ ダイナミック形(D) E2C (D) CK7 (D) ※異端者N.C式 EX90 (D) ------------------5000円 ↑高級志向 ↓フツーの人がたかがイヤホンに出せる限界 C350 CX300 CK6,5 パナル PLUG系 その他 (D) ------------------2000円 ↑有名メーカー ↓無名メーカー DOSパラ980円カナル 携帯ハンズフリー サンワサプライ などなど ※高けりゃ絶対に音が良いってもんじゃありません。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/14(土) 18:29:45 ID:YRuX0Z36
儀(ry
. -―- . やったッ!! さすが
>>1 !
/ ヽ
// ', おれたちにできないスレ立てを
| { _____ | 平然とやってのけるッ!
(⌒ヽ7´ ``ヒニ¨ヽ
ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる!
/´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {. ヽ _ _ あこがれるゥ!
`r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ ) ( , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
{(,| `'''7、,. 、 ⌒ |/ニY { \
ヾ| ^'^ ′-、 ,ノr')リ ,ゝ、ー`――-'- ∠,_ ノ
| 「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
, ヘー‐- 、 l | /^''⌒| | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
-‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ !‐}__,..ノ || /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ハ }
''"//ヽー、 ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿! , -===- 、 }くー- ..._
//^\ ヾ-、 :| ハ  ̄ / ノ |. { {ハ. V'二'二ソ ノ| | `ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<. / |. ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ
/ <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ \ `丶、 |、 \\'ー--‐''"//
\___,/| ! ::::::l、 \ \| \ \ヽ / ノ
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/14(土) 21:02:46 ID:zuu4YE0z
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/15(日) 00:14:04 ID:Orn2wEck
ぬるぽ♪
ニダニダ
>>15 デザインはいい…のかな?
イヤホンヲタとしてはハウジングの形状が微妙だな。
現在、最も美しいイヤホンはなんだろう?
E4C? ep720もいいよね。
5proは、音はともかく、質感がちゃちいのが残念だけど、
赤いのはかなりそそられる。
>>17 ER-4SにSHUREの黄スポ
これ最強w
v-moda vibeのレッドとか
>>15 のやつとかつける人によってはハマるだろうな
イヤホン単体のデザインで好きなのはE2Cのずんぐりしたハウジングと、5EBの巨根デザインだな
>>17 イヤホンで言えばA8。
カナルに限定すればIE-30。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/15(日) 03:40:21 ID:W0lMpDyd
ナイスなアナル型ヘッドホン
パナのRP-HJE500ってのを注文してみたので、来たらインプレしてみる。 あだ名考えておいて栗。
>>23 EX90スレにレビューあったぞ。
あれ読む限りあんまり褒められた質じゃなさそうだ。
あだ名はパチ物で良いんじゃね?
>>24 まじかよ。来る前くらい夢を見させてくれってw
EX90使ってるから似てるのを期待してたのに。
マネシタもここまで来ると立派だよね
このインプレが本当だったら悲惨すぎる 215 名前:10[sage] 投稿日:2007/04/14(土) 21:35:24 ID:9T5au9Kl 話の種にパナの新作HJE500を買ってみました。 とにかくシャリシャリ。 低音は、付属のチップでは出ず、EXチップをつけました。 どうにも平面的な音で、中域がこもりがち。 ヴォーカルが高域に押されて出てきません。 EX90のデザインを「マネシタ」のかもしれませんが、重量も軽く、チープな感じ。 音漏れは90などよりも少ないですが、遮音性は変わらず。 iPod付属のものの方が断然いいです。 85と同じくらいの価格ですが、勝負にならないかと。
>>27 ひでぇな
5kクラスって大きい店じゃないと試聴できないんだよな・・・
結局5000円以下はフォスターOEM以外糞ってことか
あだ名はパクルでいいか
>>28 まあ、今日か明日には俺もインプレを書くから楽しみにしててくれ。
来た。 コードはちょっと安っぽい。見た目はほどほど。 イヤーパットはソニーより少し小さめなのかフィット感が弱め。 音チェック開始。Fate/StayNightのアニソン。 高域が明らかにきつめ。 音色自体が変わるほどではないが、耳に痛い帯域が強く鳴ってる印象。 ボーカル帯域は普通に出てるし、こもりは感じない。 その点は前出のインプレと印象が違う。 EX90に合わせて高域を持ち上げ気味にイコライジングしていたので余計に耳に痛かったので イコライジングで高域をフラットにする必要が出てきた。 全体的に高域のキレで聞かせようという音作りの印象。 中低域は普通に出てる。 低域は特に癖はないので、ドンシャリというより、シャリ。 結論:高域がうるさ気味 エイジングで少し落ち着いてくれりゃいいが。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/15(日) 09:55:09 ID:k4tdn5X5
EX90と比べると、全体的に音が平板だな。 使い込んだら印象が変わるかもしれないけれど、第一印象はたいしたもんじゃなかったわ。
イヤーパットをLサイズに換えて再チェック。
低音が突然出て全体的に低域寄りにバランス変わった。
中高域がかなり弱くなった。
シャリシャリ高域の原因はイヤーパットだったと判明。
>>32 >>33 のインプレは、イヤーパット変えたら意味がなくなってしまった。
数ヶ月使い込んだEX90と比較すると、 EX90のほうが圧倒的にまろやか。 優しい響きでボーカルもまろやかで聞きやすい。音楽的。 パクルのほうは正直、耳が疲れそうなのであまり使いたくない。
パクルのほうの長所は、音のキレとか分離感が良く感じる点。 アコースティック楽器の切れ味とかシンバルの響きはよく出る。 でも音楽を楽しめるような音作りとはいえないな。 年寄りで高音の聴力が落ちている人にはいいかも知れないな。
そもそもEX90と比較するものじゃないだろ 価格差ある訳だし
比較できるイヤホンをそれしか持ってないんで。
まあ、意外なことに音場は広いよ。分離もいい。 イヤーパットが悪いってことだね、この製品は。
樹海の恋人同士を聞いたらアコギの音はかなり気持ちいいね。 楽器やってる人なら楽しめるかもしれない。
松下はじまったな
アコースティック楽器との相性はいいが、 歪み系のエレキとの相性は悪い感じ。 隙間のあるサウンドでは立体的に広めの音場感が楽しめるが、 隙間を埋め尽くしたようなサウンドになると、ボーカルを含めて全体が平板に鳴ってしまう。 どうもソースを選ぶな、こりゃ。
牧野由依のアニソンとの相性は良好
もういいよ
まとめ 品質・・・イヤーパットがあまりよくないので、実力が生かされてない 音質・・・音場の広がり、アタック、分離に優れる しかし耳が疲れやすい音色 ソース次第で特性が良くも悪くも極端に出やすい この製品があってる人・・・アコースティック音楽好き、小音量でもはっきりと聞き取りたい人
あ、それとベースラインがはっきり聞き取りやすいのでベーシストにもいいかも。たびたびスマンw
全スレ982、984サンクス そこまで背中押されるとE4C行くしかないな・・・w
通販とかで買えるカナルのうち一番遮音性が高いのはどれよ? 音質とかは抜きにしてな。
アニソン聴いてるやつキモイんですけど
>>45 イアチップのことは同意です。
しかし他は異論あり。
音場の広がりや分離が良いとは感じません。
EX90との比較だけでなく、iPod付属の物よりも狭いです。
どうしてもクリア感がなく、アコースティック楽器と合ってるとも思えません。
>>50 俺のだとEX90より音場所広いみたいよ。
個体差か、イヤーチップと耳との相性でぜんぜん違うのか原因は分からないが、
しばらく聞き続けていたらすっかり気に入ってしまった。
音の立ちがすごくいいので気持ちいいわ。
>>50 重ねてスマン。
ちゃんとしたマランツの20万クラスのアンプのシステムで試聴しなおしたら、
あなたの言うとおりだた。
EX90の方がずっとクオリティ高く再生する。
54 :
50 :2007/04/15(日) 12:13:18 ID:/UsuGXA3
>>53 レス、ありがとうございました。
やはり良い機材は違うのでしょうね。
パナも何で聴くかの設計も違うでしょうから。
iPodやウォークマンを考えてるとは思えず。
まさか携帯メイン?でもないでしょうけど。
カミさんは、携帯で音楽を聴いてますが、「EX85の方が聞きやすい」と。
聞き慣れると、耳が対応してくれるようで、意外と気に入るものなのかもしれませんね。
アニメヲタだったんか 信用できなくなった
>>54 耳が慣れるのもやっかいだねぇ。
最初のインプレはパソコンでmp3を再生してチェックしてたんですよ。
その時はいい感じに聞こえたんですが、
ピュアオーディオで再生すると真の実力がモロに出ますね。
こちらこそいい勉強させてもらいました。
2スレ程前のCK7+KOSSスポンジチップ野郎です。 左本体のコード根元の被膜が裂けてムキ出しになってしまいました。 断線も時間の問題かと思ったので梅田ヨドでC700買っちゃいました。 同時に3スタ、E4Cを試聴 3スタは自分好みの音ではなく。 E4Cに31Kを出す度胸がありませんでした… orz あ、付属チップはやっぱり低音域ショボイんでコスポンジ使用です。 チラ裏、サーセンwww
ピュアオーディオでアニソンとかもうアホかと
SHURE断然多すぎなんだよ。
なにかしらんけど、アニソンに対する偏見が酷いな。 俺自身はギターとドラムやってるし、ジャズがメイン分野だ。 最近はアニソンが好きだからアニソンでインプレをしただけで音楽に良いも悪いもないだろ。
そこでマジレスするとさ、アレだから。 偏見じゃなくてからかってるだけなの。ほっとけ。
>>60 なんかそんな真面目に言われると困るな。
アニソンにかなりの偏見をもってる俺だが。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/15(日) 14:44:40 ID:86I6UmQ1
>>60 誰も君のインプレなんて参考にしてないから
君のいうピュアオーディオってのを知りたいね
けんかは他所でやってくれ。 せっかくのインプレの流れが絶たれるのは惜しい。 別の奴が出しにくくなるだろ。
とあげてしまった・・・
誰もけんかなんかしてないよ。 アニオタに対してみんながウザイって言ってるだけだし。 そもそもアニオタの意見なんかインプレとして参考にならない。
なんかよくわからんが、少なくともアニソン聞く人向けのインプレってことでいいじゃねぇか みんながみんな新作を試せる訳でもないし、報告があがって来るだけ有難い事だろうに
アニソンは他でやれよ
まあ新しいパイナル買うならCX300かC350買っとけって結論で
アニソンというだけで拒絶するようなやつこそヲタク的な偏狭な性格なんだろ。 そんな連中には俺のインプレは読んで欲しくないしIDであぼーんしてくれ。 俺もそんな連中には関わるつもりはないわ。 インプレは参考にしたい人が役立ててくれ。
みんなどこでRP-HJE500買ってるの? 昨日、秋葉ヨドバシ見たけどなかったよ。
ジャズやクラなんかとは全然違うだろうな でも、ポップスなんかは近いというか、ほとんど同じなんじゃないか?>アニソン
>>72 発売は20日からだよ。まだ売られてはいない。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/15(日) 16:08:50 ID:RzWkroGx
アニソンと歌謡曲との違いを教えてくれ
9条は改憲してはならない。日本の為にならない。 日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。 私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。 Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では? A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。 なぜなら、日本には9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。 つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。 「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。 Q.それは日米安保によるものでは? そして、その日米安保も絶対ではないのでは? A.中国の良心を信じられないのはなぜですか? そして、日米安保は絶対です。 知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。 更に、9条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。 米国は日本を守る為に戦っても、(9条があれば)日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。 Q.9条が本当に「平和」憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか? A.これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。 「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。 (もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが) 更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。 Q.「9条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する戦争憲法(9条)を撤廃したいのです。 A.それは、貧しい考え方ではないでしょうか? 中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。 日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。
アニソンでお勧め高音質録音盤を紹介してくれ。
EP720高すぎ 9,980円くらいが妥当な値段だろ?
>>77 ポップス的なミックスのうまさならRound Table featuring Nino
ダイナミクスと弦をチェックしたいなら樹海
打ち込み系とヴォーカルのチェックならAirのサントラ
このあたりなら音楽的にも楽しめるのでおすすめ。
純粋にサウンドチェックをしたいならジャズやクラシックの優秀録音版を使ってくれ。
PornShopJazzならアコースティック音源としてはかなりの優秀録音で、音楽としても楽しめる。
オケならデュトワのロンドンレーベルの音源とかアルヒーフから出てる室内楽で。
無理やりヲタ話で盛り上がろうとする空気の読めなさが嫌い
>>72 ムラウチ。
サイトでは「予約中」になってるが、俺んとこには本日到着。
現在、エージング中。
しょっぱなの印象はすでに出ている通りだが、あてにならんだろう。
エージングでどうなるのか・・・、楽しみ。
文句だけ書いて役に立つ内容が何一つないレスは不毛だろ? そんなこと頭で思うだけにしておけばいい。 殺伐とする必要はないだろ同じ興味の対象を持って集まってるんだから。 他人の趣味に関しては余計な口を出さない、こんなの簡単なことだ。
やめてぇ! 私のために争わないで!
>>72 >>74 都内のビックカメラにはもう出てるよ。
インプレもどこぞのスレで見かけた。
どこぞの、でなくてここにもあった失礼。
ボーカル聴くならCX300は無いです。 ノイズ感が多いから声の質感が悪いのだよね。 それから・・・
WHAT ?
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/15(日) 17:47:52 ID:21GMyPuq
CX300買おうと思ったらSUMEARというのを知りました この二つならどっちがいいですか?
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/15(日) 17:51:25 ID:HIV1suGK
ビクターのFX-33って音質はどうなんですかねぇ?
>>87 ホワイトノイズまみれのウォークマンで聞いてないだろうなw
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/15(日) 18:10:54 ID:mHx2rdjl
CX300を愛用していて、C700を買ってみた。 両方持っている人に聞きたいのだけど、C700ってCX300より低音出る? C700にしたら中高音の質感が上がったのは良かったんだけど 低音は少し量感がダウンしてしまったようだ。 『C700の低音ははCX300と同等以上だぜ』ということであれば チップ換えたりして装着をもっと工夫してみる。
少なくともCX300よりはケーブルの質はまとも。 sumajin製
>>94 ドラちゃんでは、変な語尾とヴォーカルが耳間で歌ううんぬんを無視すれば、
書いてあることはそう変でもないよ
結局、CX300よりsumajinのSUMEARの方がいいのかな? 騙されたと思って買ってみようかな。
アニソンボーカルの唇とKissする感じな音を聴いてごらん。 虜になるから。
アニヲタうざすぎ。氏ねば?
49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 11:20:08 ID:R/nET0Oo アニソン聴いてるやつキモイんですけど 58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 13:00:58 ID:R/nET0Oo ピュアオーディオでアニソンとかもうアホかと 66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 14:54:58 ID:R/nET0Oo 誰もけんかなんかしてないよ。 アニオタに対してみんながウザイって言ってるだけだし。 そもそもアニオタの意見なんかインプレとして参考にならない。 102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 20:06:55 ID:R/nET0Oo アニヲタうざすぎ。氏ねば? ワロタ
なにか悲しい想い出があるんでしょうねえ
あれだな、自分が昔アニヲタで迫害受けたんだろうな
キンタマの小ささが嫌煙家とそっくりだな。 喫煙者がタバコをやめると反動で嫌煙になるそうだ。
アニソンに親でも殺されたんだろうか
>>106 それは自分が吸えないのに周りが吸ってるからあたってるだけじゃあ
さっさとNGにするのが平和への近道
>>106 アニヲタには言われたくないっす。
アニヲタにそんな事いう資格はない。ってか生きている資格もないね。
一般社会ではアニソン聴いてる奴なんて基地外扱いじゃん
日本が生んだ世界に通用するオタク文化 本国ではその愛好者の肩身が狭いのはなぜなんだろう
>>109 はいはい、そりゃご苦労様
世界中に向けて吼えていな
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/15(日) 20:58:37 ID:21GMyPuq
アニソンについて自説を述べたいなら、 専用の隔離スレがあるでしょう。そちらへ移動して激論してください。 このスレでやる理由はなんですか? 埋めたいのですか?
>>91 FX-33はどうか知らないけど、その上のFX-55はちょっと高音気味だけど
バランスのとれたクセの無い聞きやすい音だよ。
低音も必要にして十分でてる。
>>95 同等以上には出るよ。ただC700はチップ次第。
見てると低音厨っぽいからE2cの黒チップオヌヌメ
>>114 CX300の方が高域の経たりが早くシャリ感が強調されます。それから音が遠い。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/15(日) 21:18:33 ID:0NnbYaFu
E2cチップってどこで買えるの?
>>77 今は廃盤のようだが、馬渡松子の「nice unbalance」
当時ピュアオーディオの雑誌で優秀録音盤として
紹介されてたぞ。
> 903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/04/13(金) 12:30:49 0O8n7aLF >実録イヤホンスパイラル >0. 人生で初めてのDAPお買いあげ >1. 音が聞こえればなんでもいいと言うことで、何の疑問もなく付属イヤホンを使う >2. 付属に飽きプレーヤーにマッチしたイヤホンを模索、色とデザインでFX77(白)辺りお買いあげ。 >3. 音の違いに吃驚し、価格と音質は比例するんだと学習。同時に「重低音」にも目覚める >4. アマゾンや価格.comで情報収集し、もっといい音の「重低音」イヤホンを模索 >5. EX90の評判がいいのでお買いあげ。とても気に入る。 >6. 遮音性の低さと音漏れの酷さで外使いでの不満を感じ、遮音性のいいEX90相当のものを探す >7. ネットの評判でE2cお買いあげ。が、クリアさがもの足りず、クリアな音質のものを探す。 >8. ネットの評判でER6iお買いあげ。が、低音がもの足りず、クリアで低音そこそこのものを探す。 >9. この価格帯には所謂重低音イヤホンはないが、高音が美しいのも悪くないと思い始める >10. ほんとはE4cが欲しいが、予算オーバーのためCK9でお茶を濁す。が、E4cが気になって仕方ない。 >11.結局E4お買いあげ。がCK9に慣れた耳には高音が不満。今更CK9に戻れないのでE500お買いあげ >12. SHUREスレに入り浸るが、出張してきたEty使いの4S絶賛記事を読み、4Sが気になる >13.赤青・ヨリ線に抵抗を感じ、結局ep720を購入してお茶を濁す。がER-4Sが気になって仕方ない >14.結局ER-4Pを4Sアダプタ付きで購入、2ちゃんのEtyスレに入り浸る >15.Etyスレで「fi.5proも悪くない」という意見を散見し、気にし出す。結局5proお買いあげ。 >16.すでにEty耳なので、5proがコモリまくりのダメホンに聞こえる >17.「10proは5proに高音の美しさを足したイヤホン」という評判を聞き、10proお買いあげ。 >18. 10proとER-4を使い分けることで一応満足する。が、なぜかダイソーの525円イヤホンとか買ってる >19.ER-4の実力を引き出すためにHPA購入。 〜ヘッドホンスパイラルへ〜 ママン、こわいよ、ボクのストーカーがいるよ!
耳は2つしかないのに、イヤホンはたくさん。orz
・・・4番まで全く同じ道だよ俺 (((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
耳は2つでも、音楽の種類は沢山あるわけで 幅広いジャンルを聴けば欲しいイヤホンの種類も増える
そ、そうだよなっ 俺は間違って無いよな。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/16(月) 00:49:36 ID:wN+OFIJU
でも、一度に使えるイヤホンは一つ(- 、-)
>9のとこがいい加減すぎるけどな。 重低音イヤホンがない事はないだろ。 ER6iだったらもうちょっと出せばC700に手が届くし、 下のクラスなら高音こもりまくりなプラグ様がいらっしゃる。
必要、不必要でいったら趣味全般が不必要に分類されるわけで 当人が「でも、一度に使えるイヤホンは一つ(- 、-) 」と思うなら一つですませればいい でもモロにスパイラルにはまって後から疑問を感じてる人は少しブレーキかけた方がいいかもねー
>>前スレ903 E4Cとep720の比較が聞きたい
前スレ903って誰だよと思ったらコレねw 903 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/13(金) 12:30:49 ID:0O8n7aLF 実録イヤホンスパイラル 0. 人生で初めてのDAPお買いあげ 1. 音が聞こえればなんでもいいと言うことで、何の疑問もなく付属イヤホンを使う 2. 付属に飽きプレーヤーにマッチしたイヤホンを模索、色とデザインでFX77(白)辺りお買いあげ。 3. 音の違いに吃驚し、価格と音質は比例するんだと学習。同時に「重低音」にも目覚める 4. アマゾンや価格.comで情報収集し、もっといい音の「重低音」イヤホンを模索 5. EX90の評判がいいのでお買いあげ。とても気に入る。 6. 遮音性の低さと音漏れの酷さで外使いでの不満を感じ、遮音性のいいEX90相当のものを探す 7. ネットの評判でE2cお買いあげ。が、クリアさがもの足りず、クリアな音質のものを探す。 8. ネットの評判でER6iお買いあげ。が、低音がもの足りず、クリアで低音そこそこのものを探す。 9. この価格帯には所謂重低音イヤホンはないが、高音が美しいのも悪くないと思い始める 10. ほんとはE4cが欲しいが、予算オーバーのためCK9でお茶を濁す。が、E4cが気になって仕方ない。 11.結局E4お買いあげ。がCK9に慣れた耳には高音が不満。今更CK9に戻れないのでE500お買いあげ 12. SHUREスレに入り浸るが、出張してきたEty使いの4S絶賛記事を読み、4Sが気になる 13.赤青・ヨリ線に抵抗を感じ、結局ep720を購入してお茶を濁す。がER-4Sが気になって仕方ない 14.結局ER-4Pを4Sアダプタ付きで購入、2ちゃんのEtyスレに入り浸る 15.Etyスレで「fi.5proも悪くない」という意見を散見し、気にし出す。結局5proお買いあげ。 16.すでにEty耳なので、5proがコモリまくりのダメホンに聞こえる 17.「10proは5proに高音の美しさを足したイヤホン」という評判を聞き、10proお買いあげ。 18. 10proとER-4を使い分けることで一応満足する。が、なぜかダイソーの525円イヤホンとか買ってる 19.ER-4の実力を引き出すためにHPA購入。 〜ヘッドホンスパイラルへ〜
私は、その前に
>>129 がいったい
>>9 の何を責めているのか、
わかりませんでした。
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/04/14(土) 18:55:57 ID:HKUBqasd
儀(ry
>>129 今でこそC700って選択肢があるけど、903の時は発売してなかったんじゃない?
C700が出たのって去年の暮れだし
>>95 ひとまずCX300のチップをC700に着けてみ
でダメならE2だね
このスレの人は、高価なイヤホンのケーブルが切れるリスクはどう解決しているの? 切れたら捨てるというわけにはいかないよね?
保証というもんを知らんのか
>>140 自分で切って保証はないでしょ
保証切れしたら捨てちゃうの?
>>141 普通に使って切れたら保証対象だろ。
保証切れたら新しいの買う良い機会。
普通に使ってて断線したのなら保証は受けられる そりゃ自分の過失で断線したなら保証対象外だが
ケーブル交換が容易なUEとスタックス使ってる シュアーは断線怖くて買えずにいる 保証があるっていってもその間の手間や時間がちょっとわずらわしい 新型が断線しにくくなってるなら買おうと思うんだけど
>>141 通常の使用方法で断線すれば、保証範囲内ですよ。
蛍光灯の紐とか、蛍光灯の紐とか、蛍光灯の紐とかに使っている場合はダメでしょうけど。
保証が切れたら、自力でケーブル交換する人とかいますね。
純正のパーツを自分で取り寄せたりするみたいです。
修理に出せば受け付けてくれる代理店もあります。
見積もりを取って、新品を買ういい機会なのか、天秤にかけるとか。
>>145 「とか」を多く使うと、しっかりした文章でも厨臭が漂ってくるから不思議だw
話の本筋そっちのけで煽ってるのを見ると 池沼臭が漂って来るから不思議だ
148 :
95 :2007/04/16(月) 15:43:47 ID:/NDxwl1h
>>117 >>138 E2の黒チップ、試してみるよ。
CX300のチップをC700に着けてみたけど、C700は全長が長いから
装着の向きの自由度がないからなのかいまいち密着しなかったよ。
試しにオーテクのMチップをCX300に付けてみたら、ほとんど同一の形に
見えるのに密着性はだいぶ落ちた。チップ選びは奥が深いね。
んじゃ、話を戻して SHURE SE210 インプレ。 既出だったらすまそ 音的にはE3c+引き締まった低音というイメージ。 E2cの進化版と言った方が正しいかな? Eシリーズより音圧が上がっていると思われる。 音圧の関してはUE並みになった。 Eシリーズより装着感がソフトになり、装着疲れはほぼしない。 遮音性はEと変わらずかな? E2c好き、低音よりが好きな人にはお勧めできる。 でも、SHURE本スレでは叩かれまくっているがorz
>>149 乙。
タッチノイズはどう?コード短いから無いのかな?
コードの短さが羨ましいw
>>150 タッチノイズは殆ど感じない。
耳の後ろにケーブルを引っ掛けた場合は引っかかりで
その他の部分のタッチノイズは拾わないですよ。
ShureやUEは装着方法さえ間違えなければ大丈夫
装着方法間違ってると思われる私に教えてくれ。 面倒だったらスルーしてくれ。 ちなみにE3c。
何となくわかった。 面倒なのでオレには無理そうだorz
>>155 ツンデレ乙w
携帯からだとしんどい。
家着いたら見させて頂くよ。
電車乗るときに使ってたのが断線したのでSE-CL20-BR(CL20のビッグカメラ限定カラー? 赤かった)を1980円で購入。 そんなに悪くないかもしんない。この価格帯だとどれも大して変わらんかもしれないが。 装着感は結構いい。耳穴小さいけど、Sサイズのチップにしたら結構なじむ。 エージングしたら良くなるらしいけど、今のところ高音が出ない感じ。
C700のフィルタをむしり取って代わりにE2cフィルターを張ってみた たまげたよ E2c透明チップとあわせて理想の音になった
E2cのチップなら黒のが俺は好きなんだがなぁ。 EXチップは最悪だった。低音スカスカになった。
160 :
かな :2007/04/16(月) 21:56:41 ID:O0R7DtbE
u字型で3000円まででカナルで音質まぁまぁのんって何がいぃですか?
162 :
かな :2007/04/16(月) 22:13:04 ID:O0R7DtbE
HPNX55 SECL22DN RPHNJ50 この中だとどれが一番低音が出る? あとこれの買う予定の人がいたら是非インプレして欲しい MDRNX3 MDRNX2
今までPHILIPSのHS740を使ってて(DAPはD-snapのSD740)、 音もれが気になったので、カナルを買おうと思うんだが、 PHILIPS SHG5000かSHE8500、SHE9501 新しく出るPanasonicのHjE300かもうちょっとお金出して、HjE500 で迷ってる。 PHILIPSは割と評判いいみたいだけど、Panaの音ってどうなんだろう?
>>164 全て既存機種のネックストラップバージョンでしょ?
低音が出るのはHPNX55
それぞれの情報は
HPNX55→HP-FX55
SECL22DN→SE-CL20
RPHNJ50→RP-HJE50
MDRNX3→MDR-EX85SL
MDRNX2→MDR-EX32
で探して見るといいよ。
DENONのAH-C350最高! 本日購入。低音と高音のバランスよし。 プレイヤーのイコライザーいじったらかなりいけてる音になった!
C700付属のチップでLサイズをつかってたら E2cの黒チップでもLサイズで大丈夫かなぁ?
>>168 E2c黒チップはSでもデフォルトのMサイズぐらい大きいぞ。
しかもサイズごとに10個ずつで売ってるので
サイズ間違うといちいち出費が痛い。
LだったらMぐらいにしといたら?
>>169 そう思って聞いてみた。
失敗して2サイズ買う破目になったら、それでC350が買えるんじゃねーかと
もうチョイ慎重に検討してみる
即レスサンクス
>>155 遅くなったけど超ありがとう!
今まで上下逆に付けてた!
耳の裏から上通すのね。
なるるー
>>170 大きさは間違えないようにな。俺は黒のSチップだけどかなりいい音になる。
C700のデフォルトチップが糞ってわけじゃないんだけど、
明らかに違う音が鳴るのでお勧め。
>>172 試聴機の黒チップはさすがに抵抗があったんだけど、余計な出費には変えられん
勇気を出して淀の試聴機のをはめてみるわ
>>173 念のため言っておくが低音が嫌いって人ならE2cはやめておいた方がいいかも。
低音がしまって量感が上がるので。
まぁC700買ってる人が低音嫌いはないと思うけどw
CX300からの正統ステップアップなんでむしろおk
CX300からのステップアップなら何の問題もない。 全てにおいてアップされるからきっと満足できる。 今手元にデフォルトチップ、EXチップ、E2c黒チップと透明チップあるから 付け替えて試してみたけどやっぱりフィット感も音も黒チップがすばらしい。 透明のがしまりはいい気がするけどな。
RP-HJE700マダー?
カナルの遮音性と付け心地の良さの 両立は不可能なのかしら あの無理やり耳の奥につっこんでる感が どうしても好きになれない
何度も出てくるけど、慣れるしかない その内、耳に突っ込むのが会館になるよw
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/17(火) 01:29:33 ID:IWivjofq
>>167 まじか
CX300、C350、SUMEARで悩んでるんだけどどれがいいんだろ
質問させて下さい。 現在IE30を使っておりますが、チップをマシュマロかE2用に変えたいと思っております。 両方とも互換はありますでしょうか? また、当方の耳はIEチップでMだと密閉感が物足りなく、 Lだと耳が痛いのですがE2用だとどのサイズがお薦めですか? ちなみに複数段キノコやスポンジチップを使う気はありません。 長文で申し訳ありませんが、宜しくです。
>>182 ソフト・フレックス(黒)のM。
フレックス(透明)はレスを見るにおそらく合わない。
あと、自分の場合はそもそもイヤホンの形状が耳に合わなかったらしく、
shure挿しにしたら遮音性がかなり向上した。
結構耳を選ぶ形ではあるので試してみるといい。改善されるかも試練。
アキバとか言ったらEXチップあるかねぇ。 地元が東京郊外なんだけど見付からないんだ。 他にアキバとかで売ってるオススメのチップとかありますかね。
E2cとC700どっち買おうか迷ってる…。 それぞれの特徴を詳しく教えてくれないだろうかorz
図書館で勉強とかじゃないならC700にしておきたまえ 特徴なんて訊かずに一発買いでいきたまえ
>>186 まあ音の格が違うからね。
C700の音漏れは5EBなんかに比べれば全然少ない。
十分許容範囲だな。
>>179 耳の奥でなく、入り口のちょっと丸い空間部分?に入れる感じ。
よくある丸いチップのだとその位置でしっくりくるはず。だめなら
チップのサイズを調整。あんたは多分奥に入れようとし過ぎ。
>>185 その選択肢でE2c選ばないといけない理由が思い付かない。
価格.comだとCX300が1位なんだな
C700の低音は殺気がみなぎってるな
C700マンセーしすぎじゃね?
白は汚れが目立ちそうで嫌だ なんか安っぽいし
汚さなければいい
売れたら白色発売って、MX500の時と同じか?
C700欲しいけど高いしでかいよね。気にならない物かな? とりあえず、C350を使ってからステップアップするかな。
Skullcandyってどんな程度のブランド? アマゾンで見たが
音質よりデザイン重視のメーカー。 いや、音もいいのかも知らんがイロモノ臭が強くてこの板じゃ話題にならない。 ムラサキスポーツとかのオサレ目なスポーツ用品店とかでも売ってる。 案外スキスノボ板とかの方がしってる人いるかも。 書いてて思ったけどスキーしながらイヤホンヘッドホンてこの板的にはどうなんだろう。 自転車はご法度だが。
>>183 レス有難うです
あなたを信じて黒のMを買ってきます。
実は少し前までは二段キノコでシュア挿ししてて装着感は気に入っていたのですが、
UE独特の音場感が失われた気がして止めました。
普通挿しに戻したところ、どのチップも耳に合わなく悩んでいた訳です。
チップは奥が深いですね…
でも、スキーしながらイヤホンの奴、そういえば何度か見たことがあるな
イヤホンは見たことないが、ごついヘッドホンは結構見かける
イヤーパッド代わりなのかもしれないですね。
>187 ありがとう。今度行ってくる。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/17(火) 14:56:27 ID:BSrBx43f
>>190 >>186 レスd。
いや、ビックで試聴したときC700はなんか音がこもって聴こえたからさ。
MDR-EX85からのステップアップを考えてるんだが低音高音ちゃんと聞かせてくれて音漏れ少ないのでなにがいいかな、と。
>>200 洋物だったらDQN御用達のドンシャリでは無いんかしら?
微妙な価格帯だけど買ってみるかな.....
バイク通勤用に
E2Cのケーブルで被覆の破れた箇所が5ヶ所と言う凄い状態にw
酢魔人の寒イヤーはCX300より若干高域の伸びが良くて こもり感も小さいかな 低音の量はどちらも大きいけど CX300の方が腹にくるドスの利いた低音という印象 まー大差ないから個体差の範囲内かもしれない SUMEARはCX300と同じ形だが ハウジングのメタルとプラの境目に隙間が開いてる それが空気穴として音響的に多少有利に働いてるのかと推測 C350もSUMEARと似た構造 (アコースティックオプティマイザー構造とかいう大層な名が付いているのはたぶんこれだな) C350はSUMEARをさらに高音寄りに明るくした感じ 低中高域がまんべんなく出てて賑やかな音 まーどれもクリアな音とは言い難いけど悪くないと思う
>>210 >SUMEARはCX300と同じ形だが
>ハウジングのメタルとプラの境目に隙間が開いてる
CX300もあいてるよ。CX300の隙間を接着剤で埋めたら低音出なくなったorz
よって音響的に効果あり。
5pro買えばいいんだよ 貧乏人はこれだからwwwwwwwww
金あるんだったら、買って俺にくれ
金あるなら、カスタムイヤホンのレビューしてください。
>>208 俺もEX85からCX300にしたけど大満足
もう打ち止めで変えるつもり無し
>>208 MDR-EX51 → CX300 送料込み3300円
ま、こんなもんかなーとりあえず満足しておく。
このスレでのCX300の問題点は、認識はしているけどね。
中音域に不満はあるけど、EX51の比ではないのでw
EXチップLでも若干小せえな ってくらいのデカ耳なんだが、 そんな俺には、E2cチップはLでもおk?
CX300の評判がやけにいいので、 昔買ったSHARPのHP-MD33を3極に変換して聴いてみたら籠って大したことなかった。 これはCX300とは全然違う音なんだろうか
>>220 シャープは4極プラグだよね
あれはかなりいい物みたいね
外観と中身は同じでもケーブル違えば音質は変わりますね。 それからスリットの開き具合はばらつきが多そうです。ばらつきは値段から来るものかフォスタークオリティ辺りでしょう。
いやらしいシャリ感度:CX300>>K324P 高域の伸び&質:K324P>>CX300 低音の量感&質:K324P>>CX300 アタック感の質:K324P>>CX300 音場感の質:K324P>>CX300 前方感:K324P>>CX300 ケーブルの質:K324P>>>CX300 ハッタリ度:CX300>>>K324P
今日CX300届いたんだが、ちょっと低音が出すぎるなぁ。 もう少し低音抑える方法ない?
素直に買い換えろ そんな安物に文句いっててもしょうがないぞ
貧乏人乙
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/17(火) 21:19:27 ID:zUkX94/m
CX300の低音を初めて聴いた時はちょっと出過ぎだと感じた。 でも今はこれぐらい出てないと嫌だなって思っちゃう俺は低音厨♪ 低い方まで出るし、量感もあるけどブワついていない。低音は結構上質なんじゃない? でも中音は少しザラザラで、高音は何だかスンスンいってるね。 確かに難ありなんだけどf特は低音厨には好印象だろうし、値段を考えると上出来過ぎるね。
CX300な流れぶった切って悪いが fi 10proのチップの大きさってfi 5proとやっぱり変わらないの? なんかでかそうに見えたので・・・ 耳穴小さい俺
>>229 イヤチップは、全UE互換サイズ
材質は色の違いで、灰色がヤワ目でしっとり
黒は、薄いけどコシがあってやや固め
この辺は、装着感と遮音性の好みになってくる
それよりも、トリプルドライバの影響か本体のコンダクタ側がちょっと太め
コレによって、本体の遮音性も上がるかな?と思ったけど5Proとそんなに変わらない
SHURE挿しもやりにくい…つか、この音質ならする必要なしか
即レスサンクス tripleだともしかしてでかくなった?って思ったんです チップが同じなら挿せるはず! Earphone Solutionで発注かけると早めに手に入るのかなぁ
そろそろオーテクあたりからチタン製ハウジング若しくは木製ハウジングのカナル出ないかな。 質感って結構大事だと思うんだけどな。
音がよければ歓迎するが 質感だけよくても・・・ いらないよね。
木はオーテクよりビクターの方が得意じゃないかな そろそろハイエンドのカナルヘッドホンでウッドコーンを使ったやつ出てもいい気する ポタ向けにはならなそうだけど
ウェ〜ハッハッハ <@;:,.;'・ ',.;・ '.,.;・∧,;∧,.;' w ∧_∧ ニダダダダダダダ ',.;・、,;''~・,;' ',.;・ ,.;・ ,;'.;',.;' ・,.;'~ < `∀´> /|/i/ (>Q,;',.;ξ,.;'・ ∧w∧,.;・.i'"! (゚- ゚i|l)`,.;' ・@つ ( つ≠∩ヨ==┷ ―=≡三≡= と,.;'&O`.,;.,; と(。 。i|と,ヽ,.;'~ と,.;'!・※`,.;'~ ノ ⌒ヽ \へヽ /,;'・'ノ~`;, `;,?!'※ノ,.;' |,;';:.∧,.,.,. (_ノ⌒(_) (ノ~';_) ゛;., (/(ノ`;:,.と@;,:;ξ⌒O(>,;O<)つ
>>235 不謹慎なAAだが、撃ったのチョンじゃなくて中共じゃね?
韓国人だよ
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/17(火) 23:51:35 ID:IWivjofq
今AKGのK12Pを使ってるんですが これとSUMEARどっちが上でしょうか?
K12Pじゃねぇ カナルはどうしても耳栓だから抜け悪いし SUMEARの高音はいいらしいが オレはCX300しかもってないのでry
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/18(水) 01:25:58 ID:YSsdvu6y
>181 DENONとゼンハイザーは、よく似た音の傾向。 違いはゼンハイザーがやや低音がしまっていて、強調されている。 DENONは、全音域でバランスよく、特定の音の強調感がない。
241 :
210 :2007/04/18(水) 02:10:23 ID:dHHomKBm
>>211 そうなのか
おれのCX300はルーペで見ても隙間開いてるようには見えないよ
仕様変更でもあったのかな?
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/18(水) 02:19:44 ID:5U0ebliu
>>232 EX90の例もあるように、質感で騙すのは感心しないですね。
プラセボ効果を期待するようで。
5proの質感なんてオモチャのようでひどいもんですが、
それを上回って支持されていますし、そういう製品を期待したいですね。
ハイハイ
ER-4なんかデザインセンスは100円ショップのイヤホン以下だが 音はある要素では究極というギャップが凄いな デザインの無頓着さはいかにも業務用モニターって感じでこれはこれでありだと思うけど CK7はチタンハウジングで見た目の高級感はあるけど音は癖が強くてちょっとねえ 上位機種のCK9の方が外装は安っぽいけど見た目より中身に金かけたってことで納得してる 外装にまで金かけて値段が上がるよりはいいし 音質的にはプラスチックの方が変な響きがつかなくていいのかもしれないな
246 :
211 :2007/04/18(水) 08:55:21 ID:2k2EuUMt
>>241 隙間と言うより密着していないと言った方が正しいかな。
音漏れと歩行時の風切り音が気になって、リングを無理やり外して接着剤を
縁全周に塗って接着。すると低音が抑えられてしまった。
>>224 と言うわけで、1月ほど使ってみて、どうしても低音が多いと思ったら
接着剤を半周くらい着けて隙間を塞いだらどうだろうか。
sumajinの高音が良いのじゃなくCX300の高音が悪いのです。 出ているが延びない高音はCK32と似ている。まぁCK32はバックグランドが煩くノイジー感が高い。 CX300系の隙間はばらつき多しで塞がっていそうに見えるけど斜めから見ると隙間から中が見えるので開いている。 K324PとCX300は有名所の製品だしハッタリ度を見るには丁度良い塩梅。
K324PとCX300ってそんな音違うの? CK32と音が似てるってどっかにのってたけど >K324P
>>248 違いますね。
それからK324PとCK32も似てませんね。
CK32はケーブル悪過ぎです。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/18(水) 13:05:48 ID:KXBwyAlx
>>186 C700買っちゃったよww
いいわこれwww
>>243 A8のような音質も質感もどちらもいいやつが欲しいんだよね。
音質だけいいイヤホンならいっぱいあるんだから。
>>252 PS3かw
>>253 んでイヤーチップはE2cのがいいだよね?黒と透明があるんだっけ?
『ほぼ同じ』値段かも知れませんが『ほぼ』分の違いはあるでしょうね。 K324PとCX300では明らかにケーブルの質は違いますから。←ほぼ分?
ケーブルで音が違うって言うのはフラシボ?
恋はフラシボ
CX300は低音大好きで、そこまで音質にこだわらない人なら結構お勧め。 ただアマ○ンとか価格○ムとかで評価されてる程は凄くない。 遮音性ももっとホスイ。 断線が多いSHUREの修理中の中継ぎとかにイイんでない。 以上既出でした。
>>259 中継ぎにはなっても、抑えにはならない、ということですね。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/18(水) 22:04:41 ID:Pq/J79t+
アニソンを愛聴するキショいヲタがいると聞いて・・・ すっ飛んできますた(゚Д゚)
CX300って発売から暫くはあまり薦める奴無かったのに 最近名前妙によく聞くな 二三人粘着してんじゃないかって考えるのは邪推かね 逆にEX90とかは発売当初のが誉める声多かったような気がする 実際は大した事無いってのが分ってきたのか ステップアップで二万円クラスのを買った奴が馬鹿にしてんのかそんなとこかね
そうそうCX300はそんな感じに持ち上げられて来ている。 当初はサッパリだったが最近は有無も言わさずに薦める感が高いね。 それからCX300とK324Pのケーブル格差はプラシーボ領域を越えてます。
じゃ、ケーブルのせいじゃないな
C350のケーブルはいいの? あんまり悪いうわさ聞かないけど。
CX300 附属品無しでカメラ量販店頭価格は5000円弱 K324P ポーチ、ハウジングホルダー附属でカメラ量販店頭価格は11000円前後 価格差は3倍は無いです。
>>267 CX300適当に安いとこで3500円〜くらい
K324P適当に安いとこで10000円以下くらい。
たしかに3倍差は無いな。3倍近いだけで。
K324Pはドンシャリ系でどっちかというとEX90に近いのかな?
ケーブルの良し悪しの判断基準て何?
デザイン
手触り
肌触り
断線したら飾りにしか使えないかな? 二回目の断線だ・・・
最初評判のよいCX300を買った。5000円しないぐらいだった。 次に何も考えずソニー教に入信しEX90を買った。 9800円だった。音質はあがったと思った。低音はやや落ちた気がするけど 気にならない程度で。 次にER-6(iじゃないの)を買った。11000円ぐらいだった。 なかなか高音が綺麗になった。でも低音があまりに少なくてすぐ飽きた。 次にC700買った。淀橋で14800円ぐらいだった気がする。 低音も分厚いし高音も中音もきっちり出ていて解像度もよい。 チップをE2c用に変えたらさらに音がシャープになってしばらく気に入って使ってた。 そろそろ高級機に行きたいと思ってE4cに変えた。 低音がぜんぜん足りないと思った。たぶんチップのせいもあるかもしれないが。 すぐ飽きて5proに行った。低音も十分出ているが多少足りない。 C700に戻った。しばらく使ってたがまた高級機使いたい衝動が出てきた。 仕方ないので5EB買った。高音も中音も低音に踏み潰されて聞こえなくなった。 俺は低音厨だと思ってたけど違うんだと思った。 んで今E500にしてるんだが、なんかが足りない。 全体的にバランスはいいんだけど・・・ 俺はどこから迷走しはじめたんだ?
色々買い替える前にウオークマンを捨てろ
>>276 で、結局どれが一番?
C700、E500、E4C、5proの比較レポきぼ。
>>276 まだE5CとUM2が残ってるから、気を落とすな
国内発売未定の10ProやWESTONE3もあるからガンバレ
>>276 C700からのステップアップでしっくりくるの無いよな
>>262 EX90がカジュアルになってきたせいかもな
ただ、海外の高級イヤホンを買ったのは良いが、
値段の差ほど音質が良くなるわけでもなく、
しかも使い勝手や装着感とかに難点があって
結局EX90に戻りたいが何万も出してE4cとかを買ったから後には引けないのと
通ぶりたいからEX90を叩いてるって感じなのでは?
外車乗りが国産車馬鹿にするのと同じような感じで
>>276 EX90買って、それ以上の値段の物にいくかいかないかが
運命の分岐点だなw
実際、皆に十分行き渡って検証されて 信者が持ち上げるほど、たいしたことがないのが ばれただけだと思いますが。>EX90 主観な耳の意見も多くなれば、平均的に客観的になってきます。 6000円程度まで下がって、値段なりの音としてピカ一なのは 落ち着くところに落ち着いたと言えるでしょう。 少なくとも、E4との差が認知できないというのは、 どういう耳なのか不思議です。上の音を実際知らないとしか思えません。
>>283 君みたいな人が典型的な
>>282 の人w
E4cにEX90の1万円の2.2倍の金額出したからといって2.2倍の音質や満足度があるかというとそうでもない
高級イヤホンはある価格すぎると好みの問題になってしまうんだけど、
そこら辺を分かってないと狂信者化しちゃったりするし
>>284 客観的な事実と、それに対する評価とを
あなた自身区別できていないようですね。
海外製高級カナルの評価が
「外車乗りが国産車馬鹿にするのと同じような感じ」で、
EX90の評価がナショナリズムの発露なら、
これほど簡単な話はありません。
E4, 5pro, といわず、10proやE500とタメを張れる製品の開発を
ソニーに期待しましょう。
それに至っても、それらを全て好みの問題と却下して
依然としてEX90を同じように評価できるなら、
あなたの正しさを信じましょう。
>>285 >E4cにEX90の1万円の2.2倍の金額出したからといって2.2倍の音質や満足度があるかというとそうでもない
これは客観的な事実に反してる?
E4cはEX90の2.2倍の音質や満足度があるの?
>>276 BA型では望む低音は得られないようで
そうなるとD型のオーバーヘッドに行くしかないのかも
HD25はどうだろうか
>>286 私の感想でよろしいか?
あります。
2万円の音がE4なら、価格を半分にするだけでEX90まで音質が落ちるなら、
正直いらないです。せめてER6までは踏みとどまってほしい。
だから、EX90が7000程度まで下がって、やっと人に薦めやすくなりました。
イヤホンの音質が1万円を境に大きく変わる、と言われる理由は、
1万円以下のダイナミック型(EX90など)と
それ以上のBA型のイヤホン(ER6など)との原理的な差が大きいからです。
ダイナミックの良さもありますが、ウェイト階級が違うので勝負になりません。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/19(木) 06:53:15 ID:TedxhmrN
BAの音がわからないのは低音厨
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/19(木) 06:55:56 ID:oaGqWG27
289は高音厨。 若いのか年取っているのかは不明だが、すでに高音が聞き取りにくくなっている。 病院に行っても手遅れの状況。
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/19(木) 07:54:47 ID:oaGqWG27
難聴にも色々あって、携帯音楽プレーヤーやコンサートで大音量で音楽を鳴らすが原因と考えられているのが「騒音性難聴」です。 この騒音性難聴になると、高い周波数の音が聞こえにくくなります。
価格は音質によって決まるわけではない。 諸経費と利益を考慮しているだけだ。
E500が高いのはマルチドライバやPTHでコストがかかってるからで E4の倍音質がいいってわけじゃないもんな あるレベル以上になると少し良くするだけで多大なコストがかかるようになるわけだし
フォスターの兄弟シリーズは元々ドンシャリ系でスッキリ系とはいかないでしょうね。 今度のパナの500はスッキリ系で300は濃い目系かな。 DENONのC350のケーブルは普通クラスでしょう。
>>276 > 最初評判のよいCX300を買った。
これが間違いの元だったのでは。
CX300の低音は量ばかり。
他の音域も含めて質を伴っていない。
だから貴方もCX300に戻る気は全くないでしょ?
E4はジャンル選ばないという点では良く出来てる
色んな意見が聞けて何より。
>>278 私見で感じたとおりにいうなら一番は今使ってるE500かな。
ただ低音は足りてないと思うし、品質もすごいいいとは思わない。
あるピンポイントで満足が行ってた、って意味なら
C700の時はこれ以上ないかと思うぐらい気に入ってはいた。
でも高級機を多少触った後だと高音部の解像度が
完璧とはいえないので・・・
>>280 そうなんですよね。C700の特性とかクセそのままに
純粋なステップアップ、って形のモノがない。
5proにそれを期待していたけど5proはBAにしては
高音部のクリアさが少し足りないし低音も厚みが
足りるほどじゃない。
5EBもイコライザで低音落として見えてくる高音は
5proと同じような感じ。低音は量が多いけどC700より
音のしまりと音場の?広さがあるとはいえない気がする。
>>281 音量はむしろ多いほうだと思います。
ただ自分にとって多いだけなのかもしれないけど。
でも地下鉄で走る音がほぼ音楽で聞こえなくなるほどの
音量では聞いてると思う。5pro、E500、C700ぐらいの
遮音性だったら隣の人が気にならないほどではあるらしい。
友達と地下鉄乗った時に聞いたら
「何かを聞いてるんだなってぐらいで地下鉄の騒音にまぎれて
とりあえずほとんど聞こえない」ってぐらいらしい。
>>282 EX90からC700は純粋にどれもアップした気はする。
>>287 確かにBAは低音の厚みが足りない気がする。
5EBは厚みは普通。音場も普通かそれ以上。
量は多すぎるぐらい。
ただあれは低音はDなんだよね。
HD25は調べてみます。
>>296 今となってはそう思う。戻る気は全くない。
CX300との比較だったらEX90でもC700でも
全体的に上回ってるから。
理想的なのはC700の低音の厚みと広さを持った
E500の中音と高音の解像度ぐらいで量もあれば・・・
E4cからE500で聞くと純粋にアップしてる気はするんだけど、
後はE5はいってみたいと思ってる。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/19(木) 11:26:40 ID:TedxhmrN
>>299 市販されているBA機で低域の量が一番多いのがE500だから、
それでも低域が足りないと言うんじゃ、BA機は全滅だな。E5cは無駄だ
あと、westone3がどの程度の低域を出しているかだが、C700クラスの低域は期待できないと思う。
C700のバランスだとHi-Fiとは言えないからね。
どんだけ低音必要なんだよw 大丈夫か頭…
>>299 >「何かを聞いてるんだなってぐらいで地下鉄の騒音にまぎれて
>とりあえずほとんど聞こえない」ってぐらいらしい。
これって、曲がわからない程度に音漏れしてるってことだよな?
しかも、地下鉄の騒音下でシャカってるんじゃ完全にアウトだろ。
ってか、その辺りのイヤホンで音漏れするのはさすがに耳によくない気がする・・。
>>300 あれ?E500のほうがE5cより低音おとなしくね?
>>300 そうか?5proとE500だったら大差ないかもしく感じ的には
5proのが低音厚めのような気も。
>>301 そんなむちゃくちゃ欲しいとかじゃないんだけど
C700ぐらいあればいいかなって思う。
5EBは過多。
>>302 いや漏れてるって事ではないみたい。
近づいたらなってるのがかろうじて分かるぐらいで
隣に座ってるぐらいでは聞こえないと言ってた。
>>276 オーバーヘッドに行く場合は
HD25の他ではK181DJあたりも候補になるかと
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/19(木) 12:58:37 ID:HnrZPYWi
今朝駅でE500を段チップの先っぽだけ挿入して耳から思いっきり飛び出さしてるオヤジがいてワロタ
>>306 いつも不思議に思うんだが
そういう人達って何故それで満足してしまうんだろう?
カナルなんてしっかりつけないと音スカスカになっちゃうのに…
ラジオでも聴いてるのかな?
>>303 オレもE500よりE5のほうが低音ゴリゴリしてると思う。
出来ればE4cとE5c、もしくはE500とE5cの比較みたいな形で 教えてくれると助かるのでお願いします。
分かったデノンがC1400ての出せばいいんだ(`・ω・´)
3年後、我々の前に現れているのはC11200であった
飽くなき低音を追求した末に、 ついにベースとバスドラの音だけの抽出に成功しました。
そういや、新しい研究報告では周波数帯によって使う神経が異なるようだ
CK7買ってきた CK5との低音の違いにびびった
まぁ低音が欲しい場合HD25をオススメする。E500や5Proでさへ低音と音場じゃ足元にも及ばない。所詮カナルはカナルよ。高音もHD25は出るしな。 まぁあくまでテクノ・ロック聴く人が対象。クラだと逆にE500が圧勝。音漏れが少ない以外は5Proは…地雷?w まとめると バランスが良く低音も:E500・10Pro 低音:5EB・C700 高音:ER4・E4c かな。 好みがかなり影響するから視聴は必須!
>>317 つかこの板で好みの出てない客観的な評価が出来てる人いないと思うんだがw
俺は今カナルのスパイラルが終わって本格的なヘッドホンスパイラルに突入した。毎月一つはヘッドホンを買う始末よw
やっぱ一番楽しかったのは付属から中級にスツップアップした時かな。
・半角カナを使う奴 ・やたらと改行が多い奴 ・試聴を「視聴」と書く奴 は信用できない
すまん、調子のりすぎたorz 釣ってくるm(_ _)m
そこは吊らなくちゃ
>>319 オレハ
ソウハ
オモワナイナ
MUSIC TO GOで、PHPAを通すと低域が濃すぎて中域が引っ込むように評価されている
んでも、5EBで鮮明にヴォーカルを聞き取れるUE耳になっている俺にとっては無問題だ
むしろ、低音は底鳴りするように中、高域からは分離するような感じ
高域については、シャリつかない適度な刺激が残るけどコレは楽しめるレベル
Westone 3の発売日は、5/21に決定だとさ
金が無いし、10Proの音質に満足しているから今回はスルーだが
>>322 MUSIC TO GOで、PHPAを通すと ×
MUSIC TO GOで、10ProにPHPAを通すと ○
スマソ
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/19(木) 23:57:33 ID:+azzVxTU
>>307 俺は歩いてるときとか駅でアナウンス聞きたいときとか周りの音も聞きたい時は
(場合によるけど)わざと耳穴への挿入を浅めにすることもあるよ。
もちろんそういうときは音質については妥協だよ。
で、電車の中とかコーヒー飲んでるときとか、歩いてて周りの音聞こえなくても
差し支えないときとかにはちゃんと奥まで差し込んで聞く。
要は状況によって臨機応変ってこと。
いや、そのおっさんがどうだかは知らないよもちろん。
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 00:17:06 ID:RyRB/Zi9
カナル型で音漏れが少なくて解像度がよくて、 低音も高音もビシビシ出る1万円前後のイヤホン、 ありませんか?
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 00:30:34 ID:OJpCxwBz
>>325 メタパナ。ただしかなりドンシャリ。まあ低音も高音もビシビシって時点で
ドンシャリ確定だけどね。
u字でコードの短いナイスなカナルって何すかねぇ? 今C350使ってるんだが、どうもこのコードの長さが気に入らん
ATH-CK5とHP-FX55はどちらの方が低音が出ますか?
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 01:01:04 ID:RyRB/Zi9
>>326 レスありがとうございます。
書き忘れていましたが、現在はiPod 30GBとiPod Shuffleに、
BOSE TriPort IEを使っています。
低音は出ますが今一つ不自然な印象が拭えず、こもりがちな
音の為、系統は同じでも、これより高音の伸びがよく
解像度もよくて、低音のこもっていないものを
探しているんです。
つきましては、参考にしたいので、メタパナの正式名称を
教えていただけませんか?
ちなみに一つ、DENONのC700を候補に入れています。
っテンプレ
C700買う金があるならC700買ったほうが後悔しないでいいと思うが。 メタパナでないといけない理由がない。 もちろんメタパナの価格帯ではメタパナでもいいと思う。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 01:44:37 ID:OJpCxwBz
>>330 俺も予算があるならC700の方がいいんじゃないかと思う。つーか俺もC700欲しい
んだけどね。使った事ないから無責任な事は書けないけど。
メタパナが断線しちゃった・・・ 一万くらいだったらC700がいいのかな? あとBOSEの奴はこのスレ的にはどうなの?
C700もメタパナ並の高音があるん? なんか低音の評判しか聞かんけど。
>>336 高音の量は明らかにメタパナの方が多い
パッと聞く分には明るくてメリハリの良い音なんだけど
良く聞き込むと粗のあるあまり綺麗でない高音
C700は高音強くはないが粗は少なく結構綺麗に伸びている
質自体はメタパナよりもC700の方が大分上
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 04:46:17 ID:3GFSjiUV
>>32 >音チェック開始。Fate/StayNightのアニソン。
やっぱアニソンなんだw
きっと多くの人が思っていることに違いないと信じたいけれど、 高音、低音という語彙でしか語れないのでしょうか。 どうも違う気がするのですが。
メタパナのは音が堅いだけで音の高い部分はちゃんと鳴らない 他のイヤホンならシャンとなるべきところがチャンという風になる感じ 不自然すぎて聴いてられない
342 :
330 :2007/04/20(金) 07:17:24 ID:RyRB/Zi9
>>332-334 皆さんありがとうございます!
では、GW明けにでもC700買ってみます。
正直 アパートとかならともかく、一戸建てなら部屋のコンポのほうが何倍もいいし、耳へのダメージも少ない 通勤通学時に聴くなら、3000円くらいので十分なんだよね
私は3000円のイヤホンだと、たいてい頭が重くなって頭痛がしてきます。
>>343 3000円のイヤホンで満足できるオマエは幸せだってこった。
そうじゃないから、こういうスレ覗いたりしてるんだが。
その殆どは値段が高いから良いんだとかネットで評判だから良いんだとか 自分じゃ判断できない輩ばっかだけどな。
C700を押す声が多いな。 素直に買っておけばよかったか。
>>346 そういう輩は実際かなりいるだろうね。
ER-4S低音スカスカとか言ってる奴とかさ。
>>347 何も考えずに買うならC700より3Studioの方が個人的にお勧めかな。
低音の量ではC700の方が勝るけど、質では互角。
高音の伸びはC700の方が勝るが、3Studioには刺さるような高音がない。
C700はボーカルが引っ込むけど、3Studioはボーカルが前に出てくる。
音場はほぼ互角。分解能はC700の方が勝ってる。
というか、3Studioは一つ一つの音を聞き分けられない時がある。特に高音。
全体的なバランスとしてみれば3Studioの方は素晴らしい。
ポップスなら何の不満もなしに楽しませてくれる。
3スタは良い塩梅にバランスのとれたカマボコ型だと思うよ。 これでクラシックやジャズの生音系を聴いても大きな不満は無い。
C700は試聴した限り、明らかに低音過多だと感じたけど 電車の中とかだと、かえって丁度いいのかな?う〜ん気になるな〜欲しい
>>351 騒音による低域削減をあてにするより遮音の高いものを選んだ方がいいと思う。
メタパナ向けお勧め音楽 つ【演歌】
>>349 よりバランスに近いって意味なら3スタだろね。
逆にERは低音スカスカではないけど厚みも
量感も圧倒的に足りないからバランスからは遠い。
C700も低音より。ただ3スタより低音の品質はいいと思うが。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 13:35:46 ID:Cb++E+rz
低音の厚み、量感がないことを「スカスカ」というのではないのかね。
>>353 メタパナはボーカルが引っ込むドンシャリで演歌とは相性の悪いバランスだけど
相性がいいのは激しいロック系や打ち込み系だろう
まぁスカスカっていうと言葉がよくないから またER大好きっ子が噛み付いてくるだけだし言わないでいい。 どんなイヤホンも得意な特性があるって事だな。 極端に低音の量感が弱いってのがあってもおかしくはない。 その中では3スタもC700も多少の偏りはあるものの 全部の音を不満ないレベルに吐き出せてる方ではあると思う。
>>355 表現変えても指している事は同じだし、
とりたてて微妙に境界をひいて区別する必要もないわけですが、
要するに語感がイヤなんでしょうね。ER厨は。
厨厨はもういいよ
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 16:08:34 ID:JXev9GMC
あのさ、改めてイヤホンじゃなくて、スピーカーで聴いてみたんだけどさ。 やっぱりスピーカーで聴く低音は凄いね。床や壁が振動して部屋全体、体全体に響いてくる。 こういうのを低音の量感って言うんだね。 で改めて思ったのは、4Sでもきちんと低音は鳴ってますね。 じゃあ他のイヤホンの低音がもっと出てるのかというと、結局、量感を表現するために誇張してるだけなんだよね。 その分中高音が埋もれる。 本当に低音が出ているというのはやはり腹や体に振動を感じてこそ。 結局、4Sをスカスカと言う事はイヤホン自体を否定しているのと同じなんだよ。
>>360 >スピーカーじゃないイヤホンの音は低音が全部同じに聞こえる
まで読んだ
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 16:13:25 ID:Cb++E+rz
>>358 そうですよね。
過剰に反応するのは彼らだけですよね。
そっとしておいたほうが良いということですね。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 16:15:36 ID:JXev9GMC
>>361 イヤホンでスピーカーのように量感を求めて低音を誇張すれば中高音域が埋もれますよ。
>>360 >床や壁が振動して部屋全体、体全体に響いてくる。
>こういうのを低音の量感って言うんだね。
違うと思います。
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 16:21:58 ID:JXev9GMC
>>364 違うと思うなら具体的に指摘してください。
>>363 曲による、という解釈は持てないのかい?
低音が必要な曲もある。あまりにも視野が狭すぎますよ?
高音も埋もれないし音圧を感じる低音というのもある。
ETY耳になってしまってるんだよ。それは。
スピーカーとイヤホンでは低音の感じ方が違うのは認めるけど、
だからイヤホン全部の低音を否定するのは解ってないと思う。
あとスピーカーから出る低音を比較対象にするなら スピーカーから出る高音の音場、解像度からすると ERがいくらいいと言ってもおもちゃレベルだよ。 もちろんスピーカーの種類にもよるが。 比較の仕方が間違ってる。
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 16:32:31 ID:JXev9GMC
>>366 だけど実際Ety耳になったら、4Sでも十分低音の音圧を感じられるんだよ。
その上で、やっぱりイヤホンとスピーカーの低音は別物ってのがわかる。
そこらへんは割り切れるんですわ。
エティ公は「耳エージング」(爆笑)が非道いから、厨二病が多いんだろ 色々なオーディオ機器を聴いて、 音質が悪いモノも認めてそれなりに楽しめるレベルにならないとね 本スレでも、SがPを叩くという同一メーカのイヤホンすら認めないと云う ワケワカな流れになっとる
>>365 学生バンドのラジカセ一発録音などでわかるように、
中高音は録音しやすいのですが、低音域がスカスカになります。
低音域には、録音・再生で特別の配慮をしなければ、リアルに鳴らないのです。
再生においては、低域は、中高域をマスクしない程度に絞込みつつ、
なおかつある程度の膨らんだ音という矛盾を要請されます。
それが実際の楽器音から感じる印象に近いからです。
イヤホン各社は、其の点を再現しようと工夫する中で、
少なくとも、ER4は低域に特に配慮してるイヤホンではないと思います。
もちろん、それがER4の味であり、音の価値を下げるものではありませんが
「ちゃんと鳴っている」とか、「スカスカではない」と、特段擁護すべき部分でもないと思います。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 16:33:34 ID:JXev9GMC
>>367 でもER並の高音を求めるとスピーカーだと滅法お金かかるよ。
万能なイヤホンはないって事で。もう少し分かりやすい物差しがあればいいんだけどな。 例えば 高音 −−−解像度 −−−量感 −−−締まり 中音 以下略 低音 以下略 みたいなのを10段階とかで数値化するとかさ。 まぁたとえだから適当ですよ。そこらへん念の為。 項目が他にもあるならもっと詳細にしてもいいだろうし。
壁や床の振動を抑えるためにスピーカースタンドとかインシュレータがあるんだがw
これだからER厨は…
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 16:36:26 ID:JXev9GMC
>>370 でもどのイヤホンも4Sと比べたら中高音域マスクされてますよね?
スピーカーなら解像度と低音の量感の両立可能ですが。
それでもER並となるとかなりお金かかりますけど。
>>371 ホントにそう思ってるのか!?
それはいくらなんでも違うだろ・・・プラセボな話になってるぞ。
>>363 単純にEQで持ち上げれば、そうなりかねないですが、
低音を増量するだけが方法論ではありません。
実際、フラットなf特なのにきちんと低音の量感を確保しているイヤホンもあります。
現実の広いダイナミックレンジの音をうまくまとめて媒体に載せるために、
録音技術はかなり進歩したと思いますが、再生にも技が必要ということでしょうか。
それを色づけ・偽音と決めつけるとしたら、ちょっと???と思います。
実際4S並みの高音と解像度を求めるといくらぐらいのスピーカーが必要なの? 煽りとかじゃなくてスピーカー初心者の素朴な疑問です。
>>375 つまり君はスピーカーではないイヤホンでは低音の量感が
中高音と両立できない、と思ってるわけだな?
結論を言うと。
もしそうだったら君の耳は低音をうまく聞き取れない耳になってると思う。
もちろん体で感じる音圧があるのは事実だ。
スピーカーから出る低音のそういう側面は大事なポイントだ。
ただだからといってイヤホンの低音に品質と量感、音圧が
どうでもいいかっていうとそうではない、と思ってる。
それを聞き分けられない耳ではそうかもしれないけど、
俺はそう思っていない。
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 16:41:49 ID:JXev9GMC
>>376 思ってますよ。
少なくともうちにあるDENONの25万くらい(といっても安いほうだが)したコンポではどうやってもER-4Sの解像度は得られません。
>>375 E500、10Proクラスなら余裕で低音の量感、厚みと中高域の鮮やかさはクリアしてるぞ
ヘッドホンだと、Edition7、9クラスがそういう風な鳴り方らしいが
流石に、そっちは聴いた事がない…
>>380 君の耳、ちょっと特殊なようだ。
これ以上話してもあんまり意味がない気がするので
そう思ってるならそれでいいと思うよ・・・
>>380 うちにも20数万円で買ったDENONのミニコンポがあるのだが、
それはBA機とは比較にならないショボイ音だな。
まあ、違う機種だろうが
ホントにERの話は荒れるな…… なんでこのメーカーだけ完璧厨の標的にされるんだろうな
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 16:50:46 ID:JXev9GMC
>>383 20万以上するコンポがたかが2万4千円のイヤホンに負けるのって正直悲しいよな〜w
まあピュアの世界は青天井なんで諦めてるけど。
ビットレートの違いによる音質談義のように、 それぞれの脳内で響いている音楽が違うので、 いつまでも議論が平行線。 ERの低域の違いを大きく感じる人は、 そういう方向に注意を向ける聴き方をする人 または、低音が重要な構成要素となっている音を聴く人 ER4で低音不足を感じない人は、 そういう方向に注意を向けない聴き方をする耳で、 かつ、もともと低音がスカスカな音楽を聴いている人
>>385 システム全体で20数万円だから、スピーカーは2本で5万円しないと思うよ。
その程度じゃ、オーディオとは言えないだろうな。
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 16:53:58 ID:JXev9GMC
>>386 むしろ逆じゃない?
ERで低音不足に感じない人は、低音にもしっかり耳を傾けている人。
このER厨は単にスピーカーの設置方法を知らないだけ 壁や床振動させまくりで低音の量感とか笑わせんなwwwwwwwwwwwww
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 16:55:16 ID:JXev9GMC
うちには8万ちょっとのスピーカーあるけど ERより圧倒的に解像度も高いしいい音出ているのだが・・・
てかおまいら感情論ウザい
客観的にそのカナルの特徴や特徴についての軽い感想を挙げろよ
それに加えて春厨丸出しで専門用語使っていかにも自負の耳は聞き分けられる、いかにもそれらしいことを書いてるようで内容なんて笑えるものばかり。
>>280 なんかいい例だな
wが多いのはあれだけど、壁や床が振動はあまりよくない。 低音が体に響いての音圧は俺も思うが、 壁とか床が振動するのは環境がよくないと思う。
>>390 で、どんな風にスピーカー置いてんの君は?w
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 16:58:51 ID:JXev9GMC
>>393 それはねぇ、もう部屋から作り変えないとどうしようもないねぇ。
お金かかるし。
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 17:02:13 ID:JXev9GMC
>>394 スピーカースタンドに置いてるわけだが・・・
解像度が低いからどうしても音量上げちゃうから、そうすると部屋中が振動する。
まぁ、ERの低音は制動を効かせすぎているきらいがある 曲によっては「ココの低音は膨らんで迫力が欲しいな」って所も、 押さえ込んで、型からはみ出ないように鳴らしている感じ ソコが、ER厨にとっては「ソースに忠実」な美点なんだろうなと思う オレは、ER-4Pと5EBはどちらも違った魅力があるイヤホンだから、 どっちの鳴らし方も否定はしないけど
>>388 ERの低音と他の製品の低音を比較して
「無視できない違いを感じる」人と、「大差ない程度に思える」人
どちらが低音をしっかり耳を傾けているでしょうか。
>>398 スピーカースタンド使ってる君がどうして
> やっぱりスピーカーで聴く低音は凄いね。床や壁が振動して部屋全体、体全体に響いてくる。
> こういうのを低音の量感って言うんだね。
>
こんなすっとぼけた発言してんの?wwwww
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 17:10:19 ID:JXev9GMC
>>400 俺=無視できない違いを感じる人
素敵な低音が鳴ってますよ〜。
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 17:11:59 ID:JXev9GMC
>>401 いや実際凄いだろ、窓までビビる音圧。
間違いなく量感じゃないか。
ただ好きではないがw
>>398 スピーカーとスタンドの間の4角にインシュレーター挟んでる?
あと床が畳だと土台にしっかりした厚板とかにするとだいぶ改善するよ
>>402 では、
>>386 の最下段の人でしょう。
それはそれで構わないと思うんですよ。
128kbpsとCD音質の違いがわからない、と言っても、
その人が楽しめれば。
オーケストラやピアノ独奏なら、重低音の質が変わっても
どうということはないでしょうから、これもER4で十分。
ただ、バスドラの重いキックの音が、
ER4では木槌のような音に変わったりして
台無しにするような「合わない楽曲」もあるということです。
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 17:15:44 ID:JXev9GMC
>>404 なんて言うんだろう、あの、薄型テレビとかが倒れないようにするGEL?
を使ってる。
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 17:23:31 ID:JXev9GMC
>ただ、バスドラの重いキックの音が、 >ER4では木槌のような音に変わったりして こういう風には聴こえないんだから仕方ないじゃないか。 ちゃんとバスドラの重いキックの音に聴こえますよ。
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 17:25:49 ID:JXev9GMC
>>404 床がねフローリングなんだけど、分譲マンションの2重床2重天井なんでそれが原因なんですかね〜?
とにかく響きますw
>>406 オーディオ用の硬い金属製インシュレーターで4点支持にすると効果あると思う
追伸、オーディオスピーカー用の金属製スペーサーを 4角に挟んでも効果テキメン
振動はただおさえりゃいいってもんじゃないよ あの手の抑振ゲルは正直オヌヌメしない
あとスピーカーを床から2〜30cmスタンド等で浮かせて 壁から2〜30cm位離してみて
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 17:54:40 ID:dSSZTVv4
外ならC700買ってイコライザいじれば幸せになれるとこのスレ見て悟った
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 17:55:41 ID:JXev9GMC
>>413 いんじゃね?失敗のない買い方だよ。
ただイコライザはあんまりオススメしない。
C700は低音厨以外にはおすすめできない イコライザ前提ならshureやetyで低音ブーストするほうがいいと思う
なんでイヤホンとスピーカーを比べてるの? しかもカナル オレは空間ある方が好きだから、家では解像度高いカナルより、7000円くらいのヘッドホンの方を好んで使ってるよ?
スピーカーで解像度求めるなら、制振対策くらいちゃんとやれよ・・・ ネタにしても酷すぎる
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 20:11:18 ID:dSSZTVv4
>>416 最近低音房からバランス房になったんすよ。
イコライザで低音削るより、shureで低音ブーストの方が良いっぽいんですね。
C700とshureだったら遮断性はどっちが上ですかね?
なんという頭の悪そうな文章
解像度と歪みはイコライザいじったってどうにもならない あと音場も
音場はエフェクトかければいいから間違い
今度は、ER厨の逃避レスか?
エティ公は3万円前後でこの世で最高の音を堪能できる世にはまれな人たちなので 相手にしないで温かい目で見守ってそっとしておいてあげましょう
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 21:17:43 ID:zKS82hdu
>>424 まあイヤホンでは最高の解像度なのは事実なんだけどな。
426 :
sage :2007/04/20(金) 21:20:10 ID:OmXyKA8v
くっそー 電車での帰り道、オーテクCK6で心地よく音楽聴いてたら 右隣に座ったババアが『音小さくして』と言って来やがった。 ハア?と思ったけど音量10から7にした。そしたらまた『もうちょっと』だと、 頭きたから電源切ってイヤホン外したら、左隣のリーマンから爆音漏れ、まったくどいつもこいつも、ババアお前の新聞ガサガサ音の方がうるせーんだボケ!!
>>426 お前が弱っちそうなヲタクだったからだよww
>左隣のリーマンから爆音漏れ、まったくどいつもこいつも、ババアお前の新聞ガサガサ音の方がうるせーんだボケ!!
どうせ文句つけたわけじゃねえだろ。根性なし。
大体、そういうこと言われるぐらい爆音で鳴らしてるお前が一番悪いんだよ。
429 :
sage :2007/04/20(金) 21:45:39 ID:OmXyKA8v
>>427 確かに文句はつけなかったが、NW-A808使ってんだが音量10ってそんなに爆音じゃないとおもう。
「まずは
>>429 に正しいsage方を教えることが第一だと考えました」
431 :
sage :2007/04/20(金) 21:53:35 ID:OmXyKA8v
>>428 そう!そのはずだ。
だけど音漏れ気にして、いいイヤホン買っても意味ないな。
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 23:19:15 ID:RyRB/Zi9
調べてみたら、C700ってカナルじゃないんですね。。 これと性質が似ているカナル型イヤホンって ないでしょうか?
C700
C700に似てるカナル型イヤホンっていえばC700だなあ
誰か一覧表にしてくれ。
むしろ何を見てカナル型じゃないと判断したのかが気になるんだぜ…
>>438 わずか2分で一覧表を作るとはやるな・・・
だがちょっと違うと思うんだ
カナルのC700とカナルじゃないC700ぐらいに
442 :
434 :2007/04/21(土) 00:20:43 ID:TLITdPSj
カナルだったんですか!?
「インイヤー型」と書いてあった気がしたので、
勘違いしておりました。。
ありがとうございました。
>>438 とても参考になりました。ありがとうございました。
カナル型イヤホンは全部インイヤー型だよ…
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/21(土) 01:07:02 ID:IFLaMxlI
現在メタパナ(+EXパット)を使用していて低音の鳴り方はかなり満足なのですが、 高音がやや鳴り過ぎな感じがするので、何かいいのを探しています。 メタパナの低音、&高音を若干抑えた感じのカナルって何かいいのありますでしょうか? 低音重視ですが、音量だけのこもった感じの低音でなく、切れのある?低音とでも 言えばいいのか、なおかつ自然な高音が出ると良いのですが。 ちなみにCX300やFX77も使用してみましたがどちらもいまいちでした。 やはりC700あたりに行かないとダメでしょうかね? ジャンル的にはヘビー系ロックやスラッシュメタル等を良く聴きます。
>>437 カナル(のような物含む)リスト
2千円〜:RP-HJE55,EP-630R2,RP-HC30,RP-HJE500,EHP-IN240,
RP-HJE300,EX51,EHP-IN240,HP-FX55,RP-HJE50,SE-CL22,
EHP-IN410,EX32,SE-CL30,HP-FX55,HP-FX33,RA-HP01
3千円〜:C350,EX85,CX300,HP-KX55,HP-FX77,CK6
5千円〜:E2,K324P,Reference 220,VH-CN24,v-moda Aurvana,EMP2,
RP-HJE70,EX90,ATH-CK7,v-moda bass freq,SBC-HN060,
(異端NC HP-NCX77,NC22)
1万円〜:E3,SE210,3stu(IE-10),ep710,ATH-CK9,v-moda vibe,
HP-MD90-B,KH-C701,AH-C700,ER-6,UM1
2万円〜:E4,ep720,ep730,ER-4,5EB(IE-20),5pro(IE-30)
3万円〜:SE310,UM2
4万円〜:E5C
5万円〜:E500PTH,(国内未発売 fi 10pro),(出荷待ち Westone3)
時価 :UE 10pro,他カスタム
高音優先:ATH-CK7,ER-6,ATH-CK9,ER-4
低音優先:CX300,CK6,AH-C700,5pro(IE-30)
低音特盛:5EB(IE-20)
疲れたので追加・訂正・並べ替えは他の人に任せたorz
金が許すならC700行った方がいいかもしれんが、 そもそもC700ぐらいになると安い買い物ともいえなくなるわけだし 好きなだけ悩んでみた方がいいな。 1万には壁があると思う。
パナの新作HJE500、付属のイヤーピースよりソニーの奴に変えたほうがいいな。 今回からイヤーピースのサイズが一回り小さくなったのが原因か・・・
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/21(土) 01:23:26 ID:IFLaMxlI
<<446 ありがとうございます。そうですよね。このスレ等参考に、もう少し悩んでみます。 そもそもイヤホン2つ後から買う金があったら、はじめから1万オーバーで考えても 良かったのかも・・・orz
>>444 低音重視かといわれると、そうではなくてわりとフラット気味なのだが
メタパナからの乗り換えだったらvibeを薦めるよ
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/21(土) 01:55:50 ID:IFLaMxlI
>>449 ありがとうございます。検索してみましたが、デザインも結構好みな感じ
なので(上位機種のもかなりかっこいい!)、考えて見ようと思います。
やたら伸びてると思ったらまたER厨が暴れてたのか 完璧な万能イヤホンなんてありゃしないのに どうして万能にしたがるのかねぇ
別に暴れてもいないしたいして荒れてもいないじゃん。 ていうか、お前が特定のメーカー敵視して荒らしたいだけなんじゃないのか?
いや、どう見ても荒れてただろ…… 本人乙?
ID:JXev9GMCは、どう考えても荒らし
すぐそれだ・・・本人乙だってさ。 荒らしてたのはそのIDの奴より、そいつを叩いてた側だろ。 ああ、はいはい本人で結構。 でも客観的にどう見ても、ERの名前が出るとすぐ過剰反応して叩いてる奴が荒らしだな。 ああ、はいはい・・・(嘲笑)
ワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフル
>>455 参戦できなかったER厨が、Round 2の種まきですか?
HJE500買った人レポ頼みます
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/21(土) 09:34:12 ID:CwnuPTQ3
SE210買った人レポ頼みます。
レポを読むには、ワッフルワッフルと書き込んでください。
わっふるわっふるわっふ るわっふるわっふるわっ ふるわっふるわっふるわ っふるわっふるわっふる
HJE500レポ。 チップは他メーカーより小さ目。 Lを使う俺は、EXに換えたが音漏れは増える。 オーテクのものに換えると低域がやや不満。 EX90とデザインが似ているが音漏れの心配はなくなる。 同価格帯のEX85との比較では、高域が強めでシャリシャリ傾向。 ボーカルがシンバルの音に押される感じ。 低域は少し甘め。 定位音像は85より上部にある感じ。 コードの長さやまとまりはいいが、タッチノイズは気になる。
SONYのMDR-NC22をipod 30Gと合わせて買おうと思うんだが、みんなはどう思う? 意見プリーズ。
>>445 エージングを前提にすれば5proはそこまで低音重視では無い気がする。
>>465 何を狙ってNC22を選んだのかによる
単に電車通勤で遮音性が欲しい、ER-6iとかのほうがいいかも
S705でノイキャン使ってたけど、結局海外カナルに変えちゃったよ 705の付属イヤホンは周りのゴムリングが脆くて切れやすかった クレームしたら強化型のリングに交換してくれたけど、それも一ヶ月で切目が入って捲れる様になってもうたよ
>>466 おれもそう思う
5Proは使い込むと本当に変わるから試聴があてにならない
ERいいイヤホンなんだけどなぁ… 万能なんてないのに。一部のDQNがおとしめてる気がするわ。 高音の解像度のよさが売りなのになぁ
>469 海外カナルの名前と感想をたのむ
E2cでガッカリってなオチに
C350とC700を試聴した感じでは大差が無かったから、C350を買ったけど、 値段に見合うだけの差がある? ビックカメラで試聴したのだが・・・。
ER-6iを1年ほど使ってますが、EP720を購入したので感想を言うとほとんど ER-6iとの違いがわかりません。ちょっとがっかりしました。 しかも3段キノコが一回り小さいので、ER-6iのキノコに慣れた耳には緩いで す。しょうがないので6iのキノコをつけて使ってます。
>>474 かなりの差はある…
でも自分で大差がないと思ってC350を買ったのならそれでOK。
>>475 俺がER-6iからER-4Pに替えた時は世界が変わったけどな…
ep720は10分程度しか試聴していないんで詳しくないんだが、
ER-6iと比べたら、低音はかなり変わるんじゃない
本体とコードの接続形状が違うだけで全然世界が変わると言えよう ER-6iは耳から取り外し難すぎる
耳から外すときいつも3段キノコが裏返っちゃう
正しく装着していれば、そうなるよ。
今までATH-EM9r(耳掛け)使って音質には満足してたんだが、 騒がしい喫茶店などでのリスニング用にカナル型が気になりだして、 何も知らずにATH-CK9買ったらあまりの低域の乏しさに 3日で売り払って低域が出るというCX300を買ってきた漏れが来ましたよ。 解像感は薄いけど中低域のパワーがあるから聴き疲れしなくて良い。 漏れは好みの音質だとおもったyp。
>>481 そんなあなたは間違いなく半年以内にC700を買っているでしょう
CX300使いの俺は、低音に定評のあるC700を試聴。 さすが中高音がCX300より綺麗にでてるな、って思った。 けどC700装着感は悪すぎ。フィット感がまるで無い。それに比べ シュアの装着感はかなり良かった。 SE210も聴いてみたんだが、なんか音が篭ってるように感じたよ。 俺は完全にドンシャリ耳になってしまったのか…?
C700の低音ってエージングで少しは大人しくなるものかね?
ぬるぽnyって…>ID
>>486 サンクス。ちょっと試してみるよ。
それにしてもA808でC700使うと低音が凄いことになるな。
>>486 E2チップってソフト・フレックス・イヤパッドでおk?
でもドンシャリ度が増すのは気分的に嫌なんだ
音漏れが少ないEX90的なのってありますか?
音質だろ。 それくらい察しろ
デザインかもしれねーじゃん
ごめん。それくらい言っとけばよかったね。 重視するのは音です。 デザインだの装着間だのは二の次です。 よろちくび
無いな。 あの音質はソニーだけ。そしてソニーには音漏れしないイヤホンは無い。 音質は好みだから視聴してみたらいいよ。。 EX90よりももっと好みの音質のものがあるかもしれん。 そしてお前は エティモは〜だから駄目 SHUREは〜だから駄目 と言ってくれるだろう。
>>495 面影が残る程度に整形して、C700
素顔がわからなくなるぐらい整形して、E500
EX90の音が好みで音漏れが気になるなら、NCヘッドホンを被ればおk? カナル+ハウジング+NC機能で遮音性がうpすれば、ボリュームも下げられるし EX90の遮音性が低いとはいえ、NCのホワイトノイズぐらいは防ける希ガス。 これから暑くなるからつらいかな。
>>474 オレはC350→C700に逝ったんだけど、
最初は値段分の差は無いかなっと思ってた。糞耳だからかもしれんがw
けど、C700を長い間聴いてからC350をちょっと聴いてみたら低音も中高音も質の違いに驚いた。
C350の音が好きならC750はお勧めできる。
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/22(日) 00:59:32 ID:YchuNHDY
E2かER6かで迷っていますどちらがよいでしょうか クラシックをよく聞きます あとER6iとはどうちがうんですか 教えてください
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/22(日) 01:15:57 ID:q+KhQ1Qx
EX90ってコードが左右に分かれるところで 断線が起こりやすい気がする 分岐部の部分の作りが甘いなぁ 音はいいけど。
ER6買ったんだけどさ これって国内メーカーのとかに比べてイヤホンプラグが若干細くない? iPodで使おうと思ったんだがゆるゆるですぐ抜けちゃうし、接触が悪い(音が途切れることがある) エレコムのヘッドホン延長ケーブルとも接触が悪い オーテクの延長ケーブル、SONYのE002とかでは問題なく使えたから断線ではないと思う 今は仕方なくiPod→オーテク延長ケーブル→ER6 で使ってるけど、なんだかなあって感じです
>>500 クラシックメインならER6がいい、ナチュラルで繊細
クラシックでなくてもE2はあまり評判がいいとは‥
ER-6iはER-6とはイヤーチップ、ステム径、インピーダンス等の違いがあり
音はややメリハリが付いた感じでポピュラーはこっちの方が向いてる、好みにもよるけど
>>499 >オレはC350→C700に
>C350の音が好きならC750は
C750って何すか?
凶暴って言われる5EBなんだけど中高音はBAなんだよね? もしイコライザで低音下げたら5proぐらいの音質の中高音になったりするもん?
>>504 微妙なマイナーアップ
C700の音は好きだから、その系統の音でC1400とか作ってくれないかなー
スレ読んでC700用にE2c用透明チップのM買ったんだがきつくて耳が痛くなる…orz ソニーのEXチップもC700についてたやつもMでちょうどよかったんだけどE2cチップはSでよかったのかな?試着すればヨカタ…orz あとこれ長くね?純正の1.5倍ぐらいあるんだが無理矢理ねじ込めばいいの?
↑ちなみに型番はEA810M-Jでフレックス・イヤバッドと書いてある。 もしかして間違った?
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/22(日) 08:10:32 ID:LIyoM8LI
ありがとうございます 友人がCK9をもっていて聞かせてもらったんですが綺麗でした。こればどうなんですか? 一度に聞けばよかったですすみません
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/22(日) 08:20:23 ID:okSWWZyv
沖縄県の方へ(命に関わる注意事項です) 沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。 民主党の最大の公約は一国二制度(※)ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」等で検索をお願いします。 この際、民主党のHPで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから… ※一国二制度 簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。 (つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。) さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。 3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。 そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。 今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。 自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。 発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
>>508 透明はそれであってる。
黒はウルトラソフトフレックス。
>>511 調べたら4種類あるのね。
透明合わなかったら黒の方がいいかな?音の感じ方に違いとかある?
>>512 黒だと純正より低音が強くなってうげ〜って感じ
plugとかが大好きな超低音厨にしか勧められない
個人的には透明チップが一番C700に合ってると思う
使ってればそのうち慣れるのでがんばってみれば?
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/22(日) 10:41:33 ID:nkCK3Q4y
酢魔神なんですけどチップはなににしましょ?
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/22(日) 10:44:14 ID:SI9bghm0
sumajinのイヤホンって都内で売ってるところある?
e2cチップは黒と透明でサイズ一緒だよね?
iPod、PSP用にEX90を買おうと思ってるんだけどこれは買い?? 音漏れが多いと聞くけど、俺はiPodの音量は最大の3分の1くらいでいつも聞いて いるんだけどこれでも聞こえちゃいますか?
>>516 全体のサイズではそう大差ないが穴の大きさが違うから音はかなり違う。
>>515 棲息地はヨドバシ
都内じゃないけど多摩川越えの川崎にも棲息中〜
>>517 音漏れ気にするならEX90は選択肢から外したほうがいい。
iPodの音量は1/3とか言われても何の尺度にもならんよ。
周波数帯域って広ければ広いほどいいの?
NW-A800の音漏れが凄いそうなんで、カナル型イヤフォン買おうと思うのですが、 5000円以内で考えてまして、CX-300、AH-C350、SUMEARと考えてますが、 どれが相性いいですか?
>>513 確かに高音の分離はよくなった希ガス。
低音も引き締まったような…。
使ってれば慣れるかな?頑張ってみますノシ
アナル買ってみようと思うんだが、同価格帯のEX85あたりと比較するとどんな感じ?
>>526 ガーンしたくなかったら1万前後というか超えるくらいのを
買っとけ。
EX85買ったところですぐガーンになる
>>528 ていうかもうEX85買って来たし
ATH-CM3に比べたらAMラジオとFMの違いぐらい音質が違うと思った
あと耳からずれないってのはいいねー
ただし音漏れがひどい点だけは注意して。 EX85は悪い音じゃないが、その価格帯ならC350もCX300もいるし、 あんまり評価する点が見当たらないのも事実なんだよなぁ。
>>529 基本的な良さははEX90ゆずりだからね
他のカナルとは違って、
あの変な形状だから出せる音の広がりみたいなのがあるしね
お買い物行くときにいいよー♪ 足音響かなくて快適快適。
今CK−6使ってて満足してるんですが、断線してしまいました。 ステップアップしたいと思うんですが何がありますでしょうか?ご教授お願いします なるべく音漏れしないのをお願いします
クラッシク(声楽、オペラなど)をよく聞きますが、 2万円以下で、お勧めの通勤ヘッドフォンは、なんでしょうか?
>>533 音の傾向はCK6のままで良いの?
予算は?
>>536 すいません言葉足らずで
1万円までで、音の傾向は違うのでも構いません
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/22(日) 18:38:40 ID:tuWniFRm
ところで音域の耳チェックサイトどっかあったと思うんだけど知ってる人いない? 確か50hzから22000hzぐらいまでのピーって音を鳴らして 聞こえるかチェックする奴。
>>537 音漏れの少ない機種選んでみた。
E2c(音漏れが本当に少ない・約9,000円)
ATH-CK7(ややクセのあるドンシャリ・9,800円)
RP-HJE70(普通のドンシャリ・9,800円)
ZEN AURVANA(かなりフラット・9,800円)
>>537 1万までだったらER6とかでいいんじゃない?低音すごい少ないけど。
はっきり言って高音がいいものがいいのか低音がいいものがいいのか
どういう傾向の音楽を聴くのか、何もわからないので答えようがないんだけど・・・
1万円以内の遮音性が高い、だけだったらEX90とかソニー以外のほぼ全て、
とか答えれるな。
>>538 >>540 >>541 レスありがとうございます。ちなみに音楽は色んなものを聴くのでここを強調。とかそういうのは無いんです・・・
洋楽のrapも聴くし アニソンも聞くし・・・みたいな。
そうですかex85は持ってて家で使う分には気に入っていたんです。
とりあえず上げてもらった中で決めてみますね。ありがとうございました
>>533 アルバナかCK9、ちょっとオーバーするけど3stu、C700、er-6i
BAオススメ。CK6からだと劇的に音が変わる。スパイラルにはまる危険を伴うが。
リロってなかった・・・スマン
>>542 確かフラッシュかなんかのHPで出来てたんだけど、
叶えたい内容はこれでも叶うのでありがとう!
C700愛用者に質問 C700を装着してからケツの部分を手で前に倒すと、低音増し&締まっていい感じになるんだけど 同じように感じる人いない? この機種の特殊な形状上、耳の軟骨に当たって手を離すと元の位置に戻ってしまうんだけど なんとかならんかなぁ MとLのチップは試し済でどっちも同じだし、ハマりが浅い訳でも隙間があるわけでも無さそう 意味無いけど逆さ装着も試したし、俺の耳穴がおかしな方向に向いてるだけか?
E4使いからC700使いに転向した人っている?
>>549 ちゃんとはまってないだけだよ。チップが合わないんだろう。
E2cチップ試してみたら?
>>550 転向ではないけど両方持ってる。俺は基本的に低音厨なんで
C700のがよく使うけど別にE4cがダメってわけじゃなく好みの違いなだけで。
高音の解像度を見たらE4cのがいいし。
>>552 やはり。
自分、低音厨だけど、きれいな高音ってものも興味あるんで迷う
>>553 では、高音部はBAドライバ、低音部はダイナミックな例のアレしかないのでは。
もしくは、一気にE500。
>>551 やっぱりそこに行き着くよな
しっかり奥に入ってるし、外部の音の聞こえは変わらないから上手くはまってる筈なんだけど
それしか方法はなさそうだ
柔らかいソフトフレックスの方がフィットしそうだな
>>554 俺も次はアレは気になって気になって仕方ない。恐らく一ヶ月以内に手に取ってるのは間違いない。
>554>556 アレか… 高音と低音の両立は無理だ、 とわかっていても求めてしまうロマンか… E4が15000位で売ってればいいのにな
中高音のすっきりさだけを追求すれば低音がスケルトンになる>ER4 低音を豊かにすれば、せっかくの中高音の透明度が汚される>アレ それなら、いっそ最初から中高音の透明度なんてなくてもいい>C700 いやいや、何事も妥協してほどほどで両立を追及>E4
獣低音はアレ扱いですか
これだけ見るとアレが一番いいような気がして北
アレって?
ER6iと5EB持ちのおいらは、E4cが気になって気になって仕方ない 本とは5pro欲しいがいきなり行く勇気がない・・ とりあえず5EB迷ってる奴は、金持ちとコレクターにはお勧めと 所詮アレなんで・・・
重低音がバクチクする!
萌える〜血を忘れた訳じゃない〜♪
5EBとER-4は脳内所有者が多いんじゃね? 何か、印象工作に踊らされている希ガス
>>567 ER4はそうだと思うけど5EBは違うと思う。
5EBを熱心にお勧めしてる人は見たことがないからな。
「ある種特別な人向け」と絶対言われるし。
ER4もホントは高音厨向けなんだけど、
万能にしたがるおかしな連中が工作員として忍び込んで
低音も大丈夫だって言いふらすからややこしい事になってるだけのような。
万能とは思わんが思ったよりは出る。
軽自動車乗った人が思ったよりスピード出るね、っていってるようなもんかと。 GT-Rに乗ってる人が見てそれをどう感じるかってのはまた違うから。
V-moda vibeを購入。 ケーブルや分岐点、プラグのすっきりとしたデザインが結構気に入ってるけど、 電車で使うには遮音性が厳しいな… 後、ケーブルワインダもちょっと使うには恥ずかしい気がする。
万能なんてものは無いだろうけど、少なくともほんとにER-4を知ってる人間なら ER-4Pはおろか4Sでも高音厨向けなんて思わないし、低音も大丈夫って 思うんだけどな。ほんとに知ってるならな。 ネットの文章読んだだけとか、ハンパな試聴をちょっとしただけとかじゃなければな。 高音厨向けって思えるのは・・・そうだな、知ってる範囲ではCK-7とかかな。 ああいう尖ってキンキンした高音を厨向けって言うんだと思う。 ERのはあくまで素直に延びた高音だよ。 もちろんそれでも好き嫌いは出るだろうし、その意味でも万能では無いだろうけど。
「低音全然出ない」って意見を読んで、その印象でER-4Sを聴いたら 「なんだ、割と出るじゃん」とは思ったけどな。 全く情報無しでER-4Sを聴くのと、「低音全然出ない」って情報がある状態で ER-4Sを聴くのとでは当然印象も違うでしょ。
>>572 自分の耳が万能だと思ってるからほんとに知ってるならとかいえるんじゃない?
感性が違う以上、こんだけ多人数が低音の量感が足りないって言ってる以上、
大丈夫大丈夫言ってるお前のが珍しい耳なんだとは思わないのか?
例えばお前はプラグの高音がクリアだって言う奴がいたらどう思うんだ?
プラグ持ってる奴でも絶対そんな事は言わない。
でもER厨は言う。ここが違うんだろう。
別に特性は特性でいいと思うんだけどな。
完全に出ないとは俺も思わないけど、正直低音の好きな人には全く足りないレベル、 というだけなんだけどな。C700とか5proぐらいの低音でも普通と思うレベルだと 全く足りない。E4cぐらいがいいと思う普通の人レベルでもやはり足りない。 聞く曲によって低音の量感がそんな必要ないものもあるから一概に言えないが、 10段階で例えば2でも3でも出ていないわけじゃない、ただ少ない。それだけの話じゃないのか?
Ety耳とか言ってEty以外をこもってるとか言ってるのはEty厨 Sの低音スカスカと言ってるのはP厨 安くなったからねぇ
いい事思いついた。 この問題を全て解決するにはER-4SをデュアルドライバでC700のダイナミックドライバを 低音用にくっつける。これで全てが解決するw
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/22(日) 23:32:34 ID:NEeND99x
それで576はS厨なんですか?
アレや5proを常用してる俺でもER-4Sの低音は悪くないと思うがね。 遮音性があれだけ高いんだから出ないわけがないでしょ。
>>568 最後の三行は凄く同意できるな
え?低音はこんな物?って思った
以前持って使ってたけど、結局ヤフオクで売ったし
ER-4の低音は、量感と厚みが足りないだけでローエンドまでしっかり伸びた鳴らし方だよ 付帯音が少なくて、一音、一音描ききるような表現は素晴らしいが、音楽を万能に聴かせる機種ではない ER-6、CK9の低音はもっと弱いし、薄いからコッチ側は高音寄りの音作りだな 5EBは、プラグ、スパプラの延長戦上に位置するような低音だけの音作りではない 割と、ドンシャリ感があって高い音もちゃんと鳴っている 中域は、低音にややマスクされがちだけどボーカル等はしっかり聞こえてくる どんなソースを聴いても、意外と分解能が高く破綻は少なく感じるがやはり音楽を万能に楽しむ機種ではない 手持ちのカナルで万能に鳴らすのは、10Proだな(E500は未入手) 空間を埋めるような濃密な鳴り方なのに、分解能が高く一音、一音が生々しく聞こえる 5Proをブラッシュアップした、広い音場感が心地よさに拍車をかける UEでは、UE 10Proを超えるクアッドドライバ搭載のイヤモニが出るとか出ないとかの噂もあるな いくらぐらいになるやら…
>>ID:neR4GDlX 突っ込みどころねw >こんだけ多人数が低音の量感が足りないって言ってる以上、 >E4cぐらいがいいと思う普通の人レベル どっちも根拠無し。 さらに >感性が違う以上 と良いながら矛盾だらけ。
最近気づいたがER厨は黒IDで必死になるか一人のイカれた奴が暴れまわるかのどっちかだな。
Etyの低音はオーディオで言うとあれだ。 アポジーのフルリボン。 知らない奴の反論は受け付けない。
これだけER4は低音が出ない、と皆が知っている中で、 あえて「いや、思ったよりも低音が出る」と反論することに何の意味があるのか、 というより、誰に向かって言っているのかが、まったくわからない。 ER4をこれから買おうという人に対して、それこそ印象操作を試みる宣伝なのだろうか。 音を聞かれたらばれるでしょうに。
俺の屁は他人が言うほど俺にとって臭くない みたいなものか?
言い方は悪いがようするに 低音厨には低音が足りない=低音スカスカってことだよね? みんなER4とアレの両極を揃えて使えばいいんだよ。 どっちもいらねって奴も多そうだが 両方使い分けるとたいていの音楽には対応できるぞw
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/23(月) 01:07:22 ID:cYH6JhS9
DENONのC700を期待せずに買ってみたけど結構いいと思う。 ただコードが太い。
ER4とC700のがよくね?アレは低音の量が多いだけで質はいまいちだし。
C700はもう少し低音が硬かったら最後だった。 ボワボワの低音はこもってるように感じるだけだからな。
>>590 C700よりアレの方が低音の質はいいよ。
それに低音厨にとって足りないっていうよりは普通に他の高級機より足りないだけでは? 実際E500にも5proにもE5cにもE4cにもまぁアレは言うに及ばず、 全部と比べても圧倒的に少ないわけで。 バランス型と言ってるE4cより少ない時点で少ない部類なのは 間違いないのに出る出る言うやつがいるからおかしな事になると思うんだが。 実際下のクラスのバランス型、例えば3スタとかと比べても やはり少ない。そんだけ少ない状況でも低音の量十分、と思えるってことは やっぱりそれはEty耳になってるだけといわれてもおかしくないんじゃないかと思うけどな。
>>592 再生するDAPによるのかな?俺には5EBの低音は量感はすごいが、
しまりがなく感じるんだが・・・
3月末にE4cを買って、一週間程前にはまた奮発して5Proを買った エージングも済んで、非常に満足している が、しかし、気づけばE500を調べまくってるおれがいる… 初めから突撃しとけばよかったよ(´・ω・`) そしてそれ以前に買ったあまり使ってないイヤホン達、ごめんなさい
>>581 ER-4の低音は出ていない。
ただ、バスドラにせよベースのせよ、アタックの部分は低音だけではなく多くの倍音成分が出てる。
ER-4はそれを的確に捉えるから、音楽の中で各楽器の音がどこで始まるか把握できる。
低い音の楽器のアタック音がハッキリつかめるから低音が出ていると勘違いするだけのこと。
また、接続するプレイヤーによっても印象は大きく変わる。
マトモなCDプレーヤーならそれなりのバスドラの音が出せるが、パワーの足りないイポdとER-4Sの組み合わせは
ちょっと信じられないくらいfダメ。
かといってイポdで低音をブーストしようとイコライザーをかけると中高音域が歪む。
使ってる再生機器によってもイヤホンの評価は大きく変わる。
それと、聴くソースですね。 もともとが低音がスカスカな音源ばかりを聴いていれば ER4でも気にならない=低音でてる、と思ってしまう。
>>596 E4持ってて次の探してる私がココにいる
人柱さん報告待ってます!w
>>595 DAPにもよるだろうね。
現在4機種ほど使い分けてるが、低音に関しては
それぞれ量も質もまったく異なるよ。
>>542 のチェッカやってみたけど100回ぐらいやって結局完璧に聞こえるって言い切れるのは
17800hzぐらいまでだった。この可聴域だと俺は低音厨なわけは解る気がするw
聞こえる人は22000ぐらいまで聞こえるらしいしなぁ。
>>601 そこまで聞こえて低音厨もないもんだ
EQで持ち上げて高音だと思うのは4Kとか8Kだからね、
15KHzも聞こえたらじゅうぶんだよ
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/23(月) 05:06:26 ID:qbVDbK0P
カナル型を使った後おいておくとほこりだらけになる・・・ どうすればいいの?
チップがスポンジだとどうしようもないが、 シリコンのキノコとかEXチップなら、消毒用のエタノールとかで拭いたらいいだろ
>>598 クラシックしか聴かない奴なんてごく僅かだしな。
それと、低音が弱く高解像度なだけなのはDAPのノイズ拾ったり、
MP3とかの圧縮の物足りない部分を強調させるからDAPに向かなかったりするんだよな。
前に誰か言ってたけど、
1万前後以上は好みの問題って言ってたのはその通りだと思う。
万能なイヤホンが無いから皆試行錯誤してるわけで。
ERがクラシック向きとかいってる奴は演奏を聴いたことのない奴だけだ
>>607 1万以上になると各メーカーのくせとか特性が出て来るのもあるが、
それ以上に使う側がマニアックになってどこかしら気にしだすってのも
あるんだろう。E500ですら不満はあるようになるからな。
>>596 音楽を聴いているんじゃなくて、
音を聞いているから、そんなことになるんだよ。
根本的にER厨が求めるのは高解像度の原音再生。 低音が出てないわけじゃない、という意見自体は間違ってはいない。 音としてはね。でもそもそも、音楽って奴は原音そのままではないんだよ。 クラシックにしてもホールで鳴る音は全ての楽器がうまく共鳴して 理想的な"音楽"を奏でるように出来てる。 ライブなんかもそうであーゆー鳴らし方のグルーヴを楽しむ形になってる。 だから"音"として決められた音波を楽しみたい人間と 音楽を楽しみたい人間が言い合いしても平行線なんだよな。
原音再生を求めるなら、 カナル型じゃなくて、制約の少ない普通のヘッドフォンの 方がよくない?
>>595 RH1で両者を比較してみたけど、量だけならC700の方が多いと感じた。
ただ下まで延びている訳ではなく、こもっている感じ。
C700はドラムやベースの輪郭がぼやけてしまう印象があるな。
それを響いていると表現出来なくもないけど。
アレは凄く低い音まで一定の量が出ていて解像度が高い感じ。
中高音の明瞭さや音場の広さで比べるとやっぱりC700は値段なりだなと感じる。
それにしてもアレはエージングで低音が減ってくから安定した評価が出来ないな。
>>608 だな。
打ち込み系との相性は抜群だけど。
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/23(月) 12:59:45 ID:lLEey96B
>>611 「音」を「楽」しむと書いて音楽、
だからERユーザーは音を楽しんでいるわけで・・・
「音楽」を「楽」しむってのは馬から落ちて落馬したみたいな矛盾と違和感を覚えるんだが?
そりゃ日本語に拘りすぎだろ。
普通は音楽あっての音だお 音だけ聞いて楽しむのはオーヲタに居るらしいが 大砲の音聞いて臨場感が有って腹に響いてイイとか 雷鳴聞いているらしいw
小学4年生くらいの理屈
>>614 2ちゃんでそんなこと言ってもな。
そんなこと言ってたら、614の文章も3点リーダーとか句読点とか突っ込まれるぞ。
>>614 「大嫌いな音楽を聞いて、苦痛を感じる」 という内容を、
どう表現するのだ?
614は釣りでしたってことでいいじゃん じゃなけりゃあまりにも...だろ
低音域の「音」を「楽」しむと書いて音楽なら、ERでは楽しめません…ね。 と書いて思いましたが、 中高域の音色が変わると、大抵の曲は印象が変わりますが、 重低音の音色が変わっても、あまり意識しない人は多い気がします。 特にVo曲ばかり聴く人ならなおさら。 Techno/Trance系なら、音数自体が少なく、 音色自体が代替不可能な音楽の一部なことが多いので、 極端に全体の印象に影響することがあります。 バスドラのキックなども、現実にありえないシャープな重低音を HDD上で作ってループさせるので、ER4の影響が出やすい。
オペラやオーケストラを聴いていると、 やはり頭内定位は、我慢できくて、 高いヘッドフォン買っても、結局のところ、 常用は普通のスピーカーになってしまう。
>>535 昼休みに、秋葉原で、ER6 視聴してきましたが、
コントラバスの柔らかな低音がほとんど再現されず、
残念ながら、候補からはずしました。バイオリンは綺麗なんですけどね。
クラスは違うけど、E4C にしちゃいました。
624 :
ER-4S :2007/04/23(月) 14:21:50 ID:t2mBMi/E
あ〜あ・・・
SONYのQUALIAってどぉ?
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/23(月) 15:54:53 ID:lLEey96B
>>619 正しくは
「大嫌いな曲を聴いて、苦痛を感じる」ということですね。
音楽ではないです。
>>614 「音楽」は単語。「馬から落ちて」は文章。
日本語の勉強しなおした方がいい。
「数学を学ぶ」みたいな表現はどうして存在するのか考えるべきだな。
>>621 低域と高域はちょっと種類が違うってのはあるかもな。
ただ低域が変わっても意識しないってのは
聴く曲と耳によるんじゃない?
個人的には
>>611 のいう原音再生とホールの音とは違うってのは
判る気がする。ライブとかでスピーカーから出る音は
原音とは確かに違うからね。
ERの出す高解像度の音ってのは音にメリハリを求めるような
曲には合わないんだとは思うな。
オルゴール曲とか聴くと素晴らしいと思うけど。
やあ。これは傑作だ。痛快痛快。
今日の日本語教育スレ
音楽という単語を理解できない人がいるとは思わなかったよなw
脳内ER4S所有者多すぎ
>>634 そういう方向に持っていく手は飽きました。
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/23(月) 17:57:58 ID:lLEey96B
>>635 いやERはしっかり低音出てるよ。
少なくとも1万クラスのイヤホンよりはね。
出ないと騒いでる人は風評にやられた脳内所有者でしょう。
低音が全く出ていないイヤホンなどありませんよ。 具体的に何と比較して低音が出ているのか書かないと意味がないです。 ER6ですか?
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/23(月) 18:06:15 ID:lLEey96B
>>626 それじゃ、「音楽の授業」は、楽しくない人が殆どだから間違いだな。
同様に、「曲の授業」「東京曲大学」「曲評論家」「
脳内所有者ID:FyjPcFVoが必死にER4を叩いています アンチ工作おつかれさまです
>>638 軽自動車の人が「原付よりスピードでてるよ」って言ってるような話だな。
お前本気で頭悪いだろ?1万クラスとかくくっておいて比較対象がそれか。
そもそもCK9は1万クラスじゃないだろう。
カナルイヤホンお前の知ってる奴全部言ってみ?
その中でER4より低音出てない奴を全部言ってみ?
明らかに順位が付いてよく分かるだろうよ。
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/23(月) 18:12:34 ID:lLEey96B
>楽しくない人が殆どだから間違いだな 冗談だろ? 楽しい人も沢山居るだろ。 しかも音楽の授業とか音楽大学とか音楽評論家とかもう別の名詞だし。
>>640 ER4の取り説のページを指定してください。
最初の1行を即座に答えますよ。
このスレで、2万円程度のイヤホンを
知らずに論じようとする人などいません。
>>642 「音楽」そのものが
「音+楽」とは別の名詞だし。
>>642 名詞という言葉を知ってるなら単語と文章の違いぐらい分かるだろう?
ID:lLEey96Bは喋れば喋るほど日本語の不自由さを露呈して面白いな。
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/23(月) 18:17:19 ID:lLEey96B
>>641 なんでそんなに必死なの?
とりあえずこれから家に帰るからレスできないよ。
その間にER4のうpでもしておいてねw
で、反論は?お前は都合の悪い発言にはレスしてないな?
>>627 >「音楽」は単語。「馬から落ちて」は文章。
その引用で比べるなら「音楽」に対するのは「落馬」じゃね?
で「楽しむ」が「馬から落ちる」だろ。
ただ
>>614 は「音楽」を形容詞として捕らえているから根本からおかしいんだけどさw
国語辞典で「音楽」を調べてみればよい。 「楽しむ」なんて意味は書いてないだろ。 小学生向けの説明を、一生信じて生きてゆく積りなのか。
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/23(月) 18:20:34 ID:JwFhjeMC
以前このスレでオーテクのプロ700をすすめられて買ってきました 大満足です どうもありがとうございました
>>643 エティモの公式サイトでユーザーガイド見れるんで意味ないね
あと脳内所有者は確実にいる
>>643 ER4S以外に何持ってるの?
ちなみにオレはE3cとEX90SLしか持ってないので議論に参加してませんw
>>651 あれ?そうなの。英語日本語両方あるかな?
では、どこぞの本体なりケースのサイズでも何でもいいですよ。
ともあれ、ER4厨の「低音出てますよ」に対しては
「何と比べましたか?」という質問は非常に有効です。
ER6ですか。そうですか(w はい正しいです。
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/23(月) 18:43:57 ID:Bed/7h3h
>>653 ネットジュークと比べた。
別に低音不足には思わなかった。
十分出てる
ここは低音厨の巣窟ですか?
厨禁止
ちょいと入用になって貯金しないといけなくなった。 で、スパイラルをとめるために5proポチッた。 俺、このイヤホンスパイラルが終わったら、結婚するんだ・・・、
イヤホンについて語るためには、 そのイヤホンの写真をupしないと行けないスレはここですか? つか、何でER-4だけ写真のup要求するの?
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/23(月) 19:27:15 ID:gIK+/4MN
>>658 ER-4脳内所有者が風評だけでネガキャンするから。
何だお前ら まだやってたのか? だーかーらー 俺の屁(ry
>>658 一部のER狂信者が少しでも気に入らない書き込みは
脳内所有者の戯れ言であると思いこもうとするから
>>659 ○○脳内所有者が風評だけでネガキャンするから。
○○にはどのカナルにも当てはまるな。
ER-4が大好きで、
ER-4マイナスな事を見るのが嫌ならこのスレを見ない方が精神的に良いよ。
話題は変わるが、
BOSEの印イヤーの話題は出てくることが少ないな。
使ってる人が少ないのかな。
ID:lLEey96Bは昨日ヘッドホン/イヤホンスレ荒らしてた奴だな
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/23(月) 20:59:14 ID:gIK+/4MN
>>663 昨日は日曜日で子供と出かけてましたから2chなんてやってませんよ。
子持ちがこんな時間に2ちゃんすんなよ…
>>664 で、「音楽」を「楽」しむって日本語は矛盾と違和感を覚える
スマン 最後に「?」を入れ忘れた
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/23(月) 21:42:09 ID:rMsXmaAV
客観的に見てるとどっち側が印象操作的書き込みしてるかよくわかる。 印象操作狙った書き込みって、特徴あるんだよね。 最初に一度言えばわかるのに、同じ言葉を繰り返し繰り返し使う。 あえてレス番は書かないけど、典型的な書き込みもいくつかあるな。 それと何となく思うんだけど、ER嫌いな奴ってiPodも嫌いでしょ?違う?w
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/23(月) 21:45:32 ID:rMsXmaAV
それと、根拠ある無いに関係なく「多数がそう(自分の側)である」って 断定的に強弁するってのも特徴。 今やネットでネガキャンっていろんな分野で当たり前に行われてることだから いろんなスレで散見されるけど、このスレなんかも結構わかりやすいものがあるよ。
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/23(月) 21:47:24 ID:FwrAz4/k
いまEX90SLで女性ボーカル聴いてるんだが、 歌声に関してはとっても素直でいいな。 声の自然な表現はものすごく優れてるのかもしれない。 ドンシャリ好きには物足りないだろうけど。
誰かAURVANAのレポお願いします。
ER-4って音の状態をチェックするためのモニターが本来の用途なんだよね 良い音を楽しむんじゃなく正しい音を分析するための音作りなのかな
はっきり言ってER-4S以外のERはクソ ER-4PにS変換コード付けたって所詮なんちゃってSに過ぎない ER-6/6iなんかホント補聴器以外の何者でもない
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/23(月) 22:16:19 ID:Bed/7h3h
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/23(月) 22:23:54 ID:AA0jKR9m
コードまで真っ赤なイヤホンてないのかなー?
>>671 以前持ってました。カマボコ特性、エイヤっと奥に突っ込めば中々のモノです。
ER6より暴れている感じがするが、中域のハリはCP高いと思いました。
>>662 坊主のIEなんちゃらはオレ的評価はクソ。
低音がブオンブオンうなってるし、付け心地は悪いし。
あんなもの買うならプラグ買った方がマシ。
>>668 今年になってiPod買ったけど、音は良くない。
失敗したと感じてる。
>>678 BOSEの大好きな俺にしてみれば,最高のイアフォンだがな。
まあ,人それぞれってことで。
>>681 BOSE IEはBOSE製品を所有することに価値を見出す人向けなので正しい。
IEはゆったり聞けるのでクラシックやジャズをBGM的に聞くならわりといい 遮音性ないし低音ががあまりにふくらみ過ぎるので音源次第じゃ聞いてられないけどねw
>>672 おれ、モニターには使ってるけどER-6だw
遮音が効くので、あんまり音量突っ込まなくてもいいところが便利だな
で、リップノイズとか雑音探すのにはイヤホン使うけど、
バランスとか定位はSPで取ってる
つーか、高音側はよってたかってどこまで聞こえるか競ってるような状況なんだから 低音側も実際やってどこまで出てるか試してみればいいのになぁ。
高域は出てる出てないでわかりやすいかもしれんが、低域は鳴ってるかどうかだけじゃなくて気持ち良く感じるかどうかってのが重要かと。 ⇒個人の感覚(好み)によるところが大きい
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/24(火) 12:44:46 ID:NugVHQT2
普段は密閉型ヘッドホン、ローランドのRH300使ってるんだけど、 カナル型イヤホンって密閉型ヘッドホンに比べたらやはり音質的に劣るかな? でかいし、めんどくさいのでそろそろイヤホン欲しいんだけど、 2,3万くらいで密閉型に匹敵するようなカナル型ない?
結局、低域の鳴りの差が聞き分けられる人と、聞き分けられない人の違い。 普段聴いているソースと、耳の差ですよ。 ERの低域が他のイヤホンと同じ程度十分に聴こえる人に、何を言っても無駄。
>>690 言ってる意味がよく分からんがカナル=密閉型じゃないのか?
お前の言ってるのはヘッドホンを指してるのか?
ってヘッドホンって書いてるな。すまん。 ヘッドホンとイヤホンはそもそもが違うしな。 ヘッドホンのいい奴との比較だとイヤホンは分が悪いと思う。
>>690 ヘッドホンと比べるとカナルイヤホンは音場では不利、解像度では有利
使い勝手の面では携帯性、遮音性に優れる、装着感は一長一短か
無難な万能型のE4c、ノリの良い低音とイヤホン離れした音場の5Pro
高音の伸びと驚異的な解像度のER-4といったところが候補になる
>>690 帯域や音場、分解能を総合して考えれば5proかな。
>>691 ERの低音が聴き取れない奴は糞耳とも言えなくもないがな。
>>693 その通り、ヘッドホンとイヤホンじゃイヤホン不利だとは思う。
そう思ってたから今までヘッドホン使ってたんだけど、やっぱり邪魔なんだよねぇ。
ヘッドホンのおかげで通勤用のかばんもでかいのしか使えないし。
>>694 RH300がバランス型なんでE4Cを最初考えてたんだけど、
5Pro,ER4もよさそう。
その三つを主軸にヨドバシあたりで試聴してみるよ。
ありがとう〜。
>>695 聴き取れないとは誰も言ってないんじゃない?
他と比較して極端に少ないだけで。
日本語読めないんじゃない?
>>697 逆の立場からそういう風に言えなくもないから、無意味な煽りはよしなってこと。
>>698 読解力ないのな。
おまいは曲解力抜群だな
>>697 >他と比較して極端に少ない
脳内だな
ER-4はBA型の中では普通に低域が出ている
マルチドライバーで低域を持ち上げているモデルよりは少ないというくらい
>>701 BAシングルドライバがイヤホンの中でどれぐらいの割合か
考えたら解る話。しかもBAシングルでも3スタとか
もっと低音が出るものが普通にある事考えたら
全体において明らかに出てない分類されて当たり前かと。
あれ聞いて普通に低音出てると言うのも脳内かと… 出てないとは言わないけどバランス的に高音寄りで低音は高音に比べると足りないよ ただ低音を除けば解像度高いし、そういう需要がある場合には買う価値があるかと
>>702 そもそもBAはシングルでは両立できないからマルチドライバへって流れだしな。
>>703 誰もが高音の高解像度は認めるが、ER厨は万能だと言ってあげないと
納得しない人種なんじゃないかと最近感じる。
>>702 ダイナミック型カナルの殆どはドンシャリで低域を持ち上げているから、それらは基準にできない。
Hi-Fiとして見た場合だがね。
それに、3スタは低域の伸びが悪く極低域が極めて乏しい。
ER-4より3スタの方が低域が出ているなんていうのは持っていない証拠だな。
俺が最もフラット感を感じるのは、E3c、E4cだが、ER-4の低域がそれらと比べて特別劣っているとは感じられない。
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/24(火) 16:12:13 ID:SB+K19Yv
NAS-M90HDと比べてもER4の低音が不足しているようには聞こえないんだよね。 普通には出てる。
4S厨は自分が聴いてる楽曲についても言及すべきだよ。
>>700 お前面白いこと言うね。
2chは中学生も見てるってこと忘れてたよ。
音質なんて人によって感じ方が違うんだから、自分を基準にして他を批判するのはおかしい。
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/24(火) 16:33:35 ID:SB+K19Yv
>>709 絢香のI believeとかのJPOPだけど低音普通に出てるよ。
そうですね。 他の何のイヤホンと比べてなのか。 何の曲を聴いての話なのか。 ER擁護厨は、この点について頑ななまでに書かない。 あえて伏せた書き方で主観を述べるだけ。 狙いが他の点にあるとしか思えないのはそのためです。 最近おもうのですが、ERの話題を定期的に振っているのは、 その手の業者じゃないですかねえ。あまりに不自然。
>>711 何と比べてですか? またER6ですか?
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/24(火) 16:38:37 ID:SB+K19Yv
>>712 えーとですね、
絢香のI believeをNAS-M90HDとER-4Sで聞き比べた結果、普通に低音出てると思いました。
>>714 NAS-M90HDの低音は、ER-4Sよりも出ていないわけですね。
ね?
情報をすべて出してもらえれば、これで話が終わるわけです。
後は個人で手持ちのイヤホンの相対評価で、
NAS-M90HDなり、ER-4Sの位置づけを変えればいいだけの話。
また始まったのか・・・
ミニコンポと比べられてもなぁ・・・
一週間前買ったアナル式マジやばい 耳痛すぎ&外すとひどい耳鳴り ここ3日頭痛がひどい 耳糞はウェットになって臭くなるし つかイヤホン自体やばい 確実に一年前より難聴になってる みんな大丈夫なの?なんか対策あったら教えて
ER-4S以外の俺の手持ちのBAカナルは以下の通り E1c、E3c、E4c、E5c、E500、3Stu、5Pro、fi10Pro、5EB、ER-6、ER-6i、C701、ep720、CK9、アルバナ ER-4Sを低域を大雑把に比べると 5EBは激しく多め E5c、E500、fi10Pro、5Proは少々多め E3c、E4c、ep720はだいたい互角 ER-6、ER-6、C701、CK9は少々少なめ 3Stu、アルバナは多いように感じるが伸びが無い 5EBを除くBA機は、低価格帯カナルと比べるとどれもフラットと言って良いレベル ER-4の低域が特別弱いわけではない 低価格帯になれた者が低域が強いという事で5Proを買ったが 期待したほど出ていなくてがっかりしたなんて話は沢山あった ER-4の低域が出ていないのではなくて、低価格帯カナルの低域が上げすぎなだけ 例えば、定番のCX300並に低域が出ている純BA機なんて存在しない
突っ込みどころが多すぎて、どこから突っ込んでいいものやら
>>719 で?聴いている曲は?
そこを伏せるから訳がわからなくなるんでしょ。
それを知った上で、あなたの耳が原因なのか、そうでないのか
私たちが各自判断するわけです。
ER4Sの低音については、このスレの住人は、
各自自分の中の位置づけは決まっているわけです。
その各人の印象までも動かそうとするから荒れるわけ。
>E4c、ep720はだいたい互角 こう感じられる曲ってのは、なんなのか。 本当に知りたいですよ。
問題はさ、低音が出てる出てないとかいう話じゃなくて、 その曲が本来意図されたバランスで奏でてくれてるのかって ことだと思うんだよね。 そういう意味でER-4Sはかなり特殊なバランスであるのは確かだ と思うよ。すべてのジャンルに適合することはない(と俺は思う) 電気的に膨らませる楽器で構成された楽曲には厳しいよ。 一般的なポップロックはER-4S的な再生傾向をまったく無視して 録音されてるんだもん。 誰でも知ってて違いのわかりやすいものを挙げると、ディープパープル なんかは『さすがにこういう音は狙ってないだろ』って聴こえる(俺は) ほとんどの“いわゆるハードロックと呼ばれるモノ”は同様だと思う。 肉の薄いシャリキンな音になりがちじゃないかな。 ここも誰でも知ってるのを挙げると、ノラ・ジョーンズのほら前に バカ売れしたタイトル、なんだっけ?w あれなんかは4Sでも心地好く 聴かせてくれるね。 オチとしては...ごめん俺はP厨なんだ....w
>>723 勉強しながら一日八時間聴いてました
そら異常もでるわな・・・
ちょっと控えることにします
>>718 装着感の良いEX90に変えたら?
手軽に着脱できるよ
>724 あなたは俺か。 Nora JonesというとFeels Like Homeかな。 アコースティックな演奏に、息づかいの感じられる近さの女性Vo bassも広がった感じだし、とりたててバスドラのキックも目だたない。 まさに、ER4の真骨頂発揮な楽曲ですよね。
>>726 今EX85を使ってるんですよ
開放式の方があってるのかもしれません・・・
>>719 それだけ持っていてその結果になるのもある意味凄い
まだER4の低音ネタやってるのか・・。便乗して質問。 一つ聞きたいんだけどER4使っている人はどのくらいの音量で聞いてる? ER4の場合、音量によって全体のバランスが変わってくると思う。 極端に足りないとか多い人はひょっとして、かなり音絞ってる人とか爆音にしてない?
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/24(火) 17:57:52 ID:SB+K19Yv
>>730 曲:絢香I believe
DAP:S706F
イヤホン:ER-4S
音量15〜18/30
比較対象:NAS-M90HD
コンポと比べても非常に引き締まった低音が出るべきところにきちんと出てます。
逆に言うとNAS-M90HDが低解像度でひどいドンシャリというか、まあそんな感じです。
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/24(火) 17:59:18 ID:SB+K19Yv
あともうひとつ、 車でカロのサイバーナビ、スピーカーはアルパイン。 これと比べてもER-4Sは出るべきところで低音しっかり出てますね。
>>719 この結果には自分もかなり賛成出来る。
激しく多めにUM2も入れといてくれ。
>>729 こればっかりは数聴かないとわからないかもしれない。
要するにER-4S批判してるのってE5cあたりをフラットの基準にしちゃってる人たちなんでしょ?
自分の基準はちょうどE4cあたりにあるので、ER-4Sの低音が少ないとは思わない。
今EX85使ってるんですけどER-6に変えたら、失禁するほど喜べますか?
>>734 遮音性は失禁するほど喜べると思うけど、
プレーヤによっては、6iのほうが向いてるかも
なるほどIpodを使ってる自分には6i の方が向いている。って事ですね。 それを買って失禁するほど喜んできます
>>727 うん、ノラジョーンズのマッチングはそんな感じだよね。
あなたが言うようにER-4Sを妙に讃える人が何らかの妙な思惑を
持ってるとは、俺は思わないけどね。やっぱりここまで個性的だと
信者さんもできやすいんだろうね。
ただ、カジュアルに完結させたポタ機でJポップあたりを聴く
ってことが明らかな質問者にまでER-4Sを奨めたりする人がいるのには、
ちょっとそれどうなのよ?と感じるね。
>>730 俺はゲイン揃えてないから一概に言えないけど、4Sはイポナノ2世代目の
55〜70%の位置、4Pで35〜50%の位置だね。
4Sで低域の音圧が出るくらいにすると耳につく高域が被さってきて
ほぼそれに支配されちゃうから、楽曲によっては簡単に破綻をきたすね。
>>736 あまり期待しないほうが・・・
期待はずれだからってERアンチにならないでね
ER4だけでしばらく聴くと、その音に慣れてしまう。
それだけで判断すれば、低音もそんなものかと思いがちです。
ですが、それで耳を慣らした直後にE4に変えれば、
バランスを取り戻し、ほっと安心する低音を感じます。
欠けていたものに気づかされる感じです。
Yes, Crimson, Floyd, Purple, Zepなど一発録り70年代のクラシカルロックでは、
低音の膨らませかたが効いてくるので、E4c >> ER4がよくわかります。
また、Techno/Trance系の、ビクンビクン打つようなバスドラのキックの音の再現力では、
もはや圧倒的にE4。TIP Worldや、Astral Projection。
Dark Nebula なんてな、
逆にER4が低音を適度に削ってくれるので丁度いい感じですが、
それでもE4に変えると、「ごめんなさい。こちらでした。」と訂正したくなります。
f特だけを見て同じフラットでも、聴感上まったく違う好例ですね。
>>730 相対比較だから、音量はさほど関係ないと思いますよ。
EX85からだと尿漏れくらいはできるんじゃん つーか、6と6iだったら再生機云々よりも主に聴くジャンルで 選んだほうが適当だと思うけどな。俺は6無印のほうが好きだけど、 736には6iのほうが向いてるんだろうともなんとなしに思うが。
>>730 ああ…でも、よく考えてみれば、
小さい音で聴いていれば、
E4もER4も同じ低音に聴こえたりするかもしれませんね。
少なくとも、隣の人が話しかけてきても
何か言っているけど何を話しているのかわからない、
その程度の音量でないと、違いが聞き分けられないかもしれませんね。
確かに。
うん、音量の大小で聴感上の帯域バランスは変わるんじゃん。 それよりも、俺とID:Q+jp2fDMの論調・書き込み時間が近いんで、 そろそろ自演扱いとかされそうな気がしてきた。 俺は俺でER厨っぽさ出してるからいっかw
743 :
730 :2007/04/24(火) 20:15:00 ID:ogPvjsS5
言い忘れてたけどちなみに自分はポータブルだとMDで70〜80%。シャッホーで、半分ちょいと思われる程度。
>>737 >>739 音量によるバランスの変化がERの場合、他の機種に比べて顕著だと思う。
例えば音量をポータブルで一桁程度まで下げると低音が他のものに比べて急激に引っ込む。
どっかのスレでは音量をかなり絞って聞いている人が多かったようなので、
ERの低音についてこれだけ意見が割れるのはそれが原因ではないかと思うんだが、どうだろう。
ERまんせー野郎も他のイヤホン持ってるんだね ERしか持ってない人ばかりかと思ってた
E4cが断線してしまった・・・ 約1年だから2年の保証期間内ではあるが。 今思うと、24000円/2年だから、毎月1000円も掛かっているわけか。 グラモフォン・ベスト1000を毎月1枚余分に買える計算になる。 今度はER6あたりのランニングコストが安いイヤホンを買うほうがいいのだろうか・・・
>>745 後一年で必ず壊れるわけじゃ無いし、逆に一月千円程度だと感じるけどなぁ
>>745 考え方を変えてみるんだ。月、1000円ではなく一日約30円だと。
三日に一本缶コーヒー飲むのとE4で音楽聞くのどっちがいいか考えれば答えは自ずと出るだろう?
>>733 UM2は激しく気になっているのだが未だ買えていない。面目無い。
今はwestone3待ち(予約も未だだが、必ず買う)
あんたは、予約入れたか?
四日に一本、では? ツッコンでも仕方ないが。
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/24(火) 21:15:05 ID:bDiAK72I
>>719 俺も
>>719 に同意だな。
ER-4SはE4と比べても遜色ないくらいには低音出ている。
JPOPも十分楽しめるレベルだと思う。
またかよ…
>>749 たしかに・・俺はなんで三日だと思ったんだろう・・。
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/24(火) 21:27:21 ID:G0j/gAKr
同じくらい出てる音を同じ人が聞いて、イヤホンによって聞こえたり聞こえなかったりするものなのか?
>>755 いっそのこと、コレにしてしまうか・・・
200円/月だから安い。
と思ったが、差額が800円/月なら不満足のほうが大きそうだ。
スピーカーの使用年数を5年と仮定して、差額分をスピーカーに投資するにしても、
48000円。今使っているペア8万がペア13万になるのも微妙なところだ・・・
月額計算してるのがワロタ
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/24(火) 22:14:09 ID:+lx16g97
低音を、出てる量だけで判断する人と、質も含めて判断する人との違いがあるね。 高音もそうだけど、それ以上に低音をバランス上の量だけで評価してる人って 多いんだなってのが、このスレ見た印象。
低音に質なんか求めんなよ。 低音の好みは量感次第だろ
>>757 あと、1年ちょっとで断線させる人間は、
1年保証の12000円と2年保証の24000円では、迷わず後者を選べということだな。
しかし、どうしようか・・・今更グミナルに戻るのもつらい。
低音に関してはブーミー気味に大量に出てくれるイヤホンではあるが。
>>759 チョッパーベースがデロデロのシンセベースに聞こえても構わないのかい?
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/24(火) 22:33:52 ID:BqIZQnnm
>>761 でも、そのチョッパーベースが蚊の鳴くような音で、しかも他の音にかき消されそうになっても構わないのかい?
音の好みなんて人それぞれなんだしあまりムキになるもんでもないと思うよ。 自分で視聴して選ぶのが一番。 それにイヤホンは全ジャンルでこれじゃなくちゃ駄目なんて物でもないしね。 これから買おうと思ってる人は出来るなら視聴してじっくり悩んで買ってくれる事を願います。
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/24(火) 22:48:01 ID:+lx16g97
>>759 そんなに低音の質に対して無頓着なら、そもそもイヤホン自体の音の
違いもたいして気にならないんじゃない?
>>762 それは筋違いの揚げ足取り
もううざいからER-4は万能ってことにしてあげようぜ こんなにいちいち絡んでくるのこのイヤホンの信者くらいじゃん
>>765 これだけ連日論争が繰り返されていれば、
ER-4などもっていないおれなんかでも、実際のところはどうなんだと
確かめてみたくなるじゃないか
って、あたりが狙いなんだと思う
>>542 の面白いね!
うちのPCの出力がおかしいのかな?
23970hzあたりまで聞こえた。
>>748 予約はしてないけど国内販売されれば買う。
10proも同様。
>>758 だからER-4Sの低音の質を理解できる人と理解できない人がいるってことだろう。
CK5買ったけど耳に全然合わない・・・痛い('A`) EXチップとやら買って横のでっぱり切ればいい感じになるかな?
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/25(水) 00:15:19 ID:2pnRNe0o
客観的にスレ読んでみると、なんか面白いね。 頭ごなしな罵倒や揶揄は圧倒的にアンチの側が多い。 比較的冷静にもの言ってる信者をなぜか必死にアンチが感情的に 叩いてるって風にしか見えないよ。 「万能」なんて言葉は信者の方からは出てないのに、アンチが勝手に 発言捏造してるし、それに「ERの営業」って意味わかんないよwww なんか精神年齢低そうな書き込みはほとんどアンチの側だね。 これってER購入者はやっぱり可処分所得の高い=年齢層が高いって ことを暗示してるのかな?
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/25(水) 00:17:29 ID:2pnRNe0o
いや、771の最後2行は煽りっぽくなっちゃったけど、でも正直な感想。 だってER貶してる書き込みってほんとに子供っぽいのが多いから。
>>771 ごめん
あげたり、定量的じゃない客観的や可処分所得とか関係のないことを
持ち出してしかも長文だと、客観的に見て荒らしにしか見えないや
>>771 逆じゃない?
このスレにおいては4S信者のほうが出てる出てないとかって
お粗末な表現しかできていないように見えるんだけど?
ここで最近はER-4PBをメインで使ってる俺様が華麗に登場、
素晴らしい手腕で仲裁して…くれようかとも思ったんだけど
面倒くせーからやめた
おまいら、何言っても聞く耳持たなそーな
>>771 みたいなのは
単純にNGIDで対処せよ
ER貶してる書き込み? 低音は他の同クラス比較すると出ないと言われてるだけで、誰も貶してはいないように読めるんだが。 というか、貶してるとか恣意的な誤読してる時点で客観的からはかけ離れてるだろ。
間違ってCK7買っちまった・・・・Orz これってまさかCK5の外装をチタンにしただけってことはないよネ? もう暫くはカナルはいいや スレ違いだけどCM700でも買ってくるかな(´;ω;`)ウッ…
>>767 PCのっていうかスピーカのだな。っていうか2万超えたあたりから
音よりスピーカーの駆動音のが気になりだしてどうしようもない。
イヤホンでチェックしたほうがよさそうだが、
イヤホンだと2万以上は出力できない場合があるしなぁ。
>>765 俺もER-4は万能ってことにしておいたほうが楽な気がする。
他のイヤホンはみんなよしあしをどこかで認めてるのに
このイヤホンの信者だきゃぁホントなんで弱点なしにしたがるのか
まったく理解に苦しむ。
どうせ煽りあってるなら、低音域の受け取り方の違いは普段使ってる音量の差からきているのでは。 って、俺の仮説を検証してくれ。今の所ある程度足りてる音量半分くらいの人しか教えてくれないから意味がない。 ボリューム上げても低音が極端に弱い。とか、ボリューム絞っても低音出てる。って人いる?
>>733 掘り返すようで悪いが5EBとUM2を同格にするのはどうかと…
だってE5cが「少々多い」なんだろ?
客観的に考えると人間の耳の特性から音量を小さくすると極端に低音が聴こえ難くなるため ボリュームを絞ったらER4じゃなくてもどのヘッドホンやスピーカー使っても低音は聴こえ難くなると思われ まあ、この特性を利用したアンプがあるから一概に当てはまらないんだけどね
ER-4用に隔離スレ作ってここでは話題にしないようにする方がいいんじゃない? 正直ウザ過ぎる
>>777 いいじゃん 777なんだし
200時間ぐらい立てばそれなりの音になるって
耳が慣れるのか、エージングが効いてくるのかわからんけど
その前に違うヘッドホンに手を出したくなると思うけど・・・
どうしたら間違えるんだろ・・・
>>781 原理はよく知らないが、(抵抗部が並列になってる関係?)
ER特に4Sの場合、それが顕著というか、音量低いと明らかにバランス悪くなると思う。
話が噛み合ってないのはその為じゃないかなぁ、と。
>>782 隔離スレ立てても結局出てくる気がするなぁ・・。
>>782 隔離スレならあるよ。Etyスレが。でもこいつら巣からいちいち出てきて
低音あるよと言いふらしに来ちゃうんだよ。
いちいち出張してこなくていいのに。
アンチって思ってる時点で頭悪いw 高音や解像度は素晴らしいってのはみんなが認めてて別に必要以上に貶す気なんか無いし
価格ドットコムのウォーキングおじさんと同じ感じ 他のイヤホンスレにも出てきてERにしろER買うのが一番と連呼してるし
>>780 UM2は高域が出ていない分、もともと強い低域が相対的に更に強く感じる。
あれは明らかに低音厨向けの製品だよ。
DAPの非力なアンプには丁度いい感じではあるけど。
音質的にはAH-C700を上品にした感じと言っていいかな。
凄く聴き疲れするイヤホン。
789 :
767 :2007/04/25(水) 01:46:20 ID:usSx27XQ
>>778 一応、イヤホン使用したよ>CK9
(イヤホン繋ぐと凄い音量になるので、6%くらいの音量で)
CK9の再生周波数帯が不明なんだけど、CK7で12 〜24,000Hzだから、CK9も
一応それくらいはカバーしてると思うけど……。
配布サイトさんの説明によると、高周波数帯になると、実際の周波数より低い周波数の
ノイズが聞こえる場合があるっていうからそのせいだね、きっと。
でもとりあえず、「オレすげー」と思って楽しんでるんだ。
再生帯域は7より9のほうが狭くて当然なんじゃないかな そういうわけで公表してないんじゃん
絡まりにくい u字コードのナイスなカナルってある? 今はC350使ってんだけど、とにかく絡まりやすい&長い でいつもイラつく
信者を装ったアンチか・・・やれやれw 頭に血が昇ったらなんでもありだねw
>>791 BA型ドライバはダイナミック型より解像度は上がるが帯域は狭くなるよ
音楽を楽しむ上では全然問題ないけど
>>786 そうですね。
そもそも、低音が足りないのも中高音域の透明度とのトレードオフの特徴なのだし、
それを貶しているとしか捉えられない感性が、そもそも貧弱。
低音スカスカこそが、裏返せばER4のメリットなのだと思うけど。
万能だと持ち上げてマンセーしている人が、最もER4を理解していない人だと思う。
ER-4の低域が極端に少ないと言っているやつがいるが 普段は何を使っているんだ? 持っているイヤホンを晒してみれ
>>798 ER6などのEty製品以外の、たいていのイヤホンが
ER4よりも低音のふくらみがあると思いますが。
あれはかなり特殊な部類ですよ。5EB並みの。
>>799 だから、持っているイヤホンを晒してから言え
E4
>>801 E4だけか?
E4しか持っていなくてERを特殊だと言っているのか!!
それに、ER-4は持っていないのか?
おまえは、前にもER-4をボロクソ言っていたやつだな。
色々なイヤホンを持っているような書き込みをして、結局E4しか持っていなかったというオチ
E4だけが最高のイヤホンと思っているようだな
まあ、好き嫌いはあるにしてもおまえは料簡が狭い
>>795 出てるけど量が少ない。
ER-4Sの低音みたいなもんだね。
E4に悪い印象持たせるための自作自演にしか見えませんw
>>796 そうなんだ。
じゃあ、
>>542 の音がどこでノイズになったのか本当に分からないなーショボン
BA機は基本的に高音は可聴帯域外まで伸びない 低音は伸びは出せるが量は出せない その弱点を補うためにマルチドライバ機が存在する 主に低音の量を増やすのが目的
あぁ〜DoCoにもいるな。 いの一番にERをお勧めするタイプが。何でもかんでも薦めるから始末が悪い。 音場が表現良いフラット指向云々と言っては薦めしまいにはHPAまで薦めてくる。 ER4Sが音場表現がうまいってのは間違いだよね。ER4は音色のみだよね。 途中に余計な物が入っていれば劣化する。
>>807 ID:g2shA5m/
>あぁ〜DoCoにもいるな。
>いの一番にERをお勧めするタイプが。何でもかんでも薦めるから始末が悪い。
>音場が表現良いフラット指向云々と言っては薦めしまいにはHPAまで薦めてくる。
どのレスのことを言っているんだ?
また、前みたいにID変えて長々と粘着するのか
>>809 俺もUM2所持者だが…普通に高音でてるよねぇ
>>803 はデフォルトの弾丸灰色チップを使っていて、耳の中で出口を塞いでるとかの可能性もあるよね
しかしまぁこう毎日毎日ER厨が巣から出て来ると いい加減恒例行事みたいになってんな。
>>810 そうそう。チップとかの問題でしょうね。
あちこちでふれ回ってるみたいだよ。
買って聞いたときよっぽどがっかりして恨みをもったんじゃないの?
正々堂々と音質に関して議論もできず、 他人の裏を探って人格攻撃に移らないと、不安でしょうがないチキンは、 自分の誤解についての謝罪の度胸もないというわけですね。
で、おまいらは沢山のイヤホンをどうやって管理してる? 一本ずつ吊るすわけにはいかないし、丸めておくのも嫌なんだよなぁ どうやってるのか教えてくださいお願いします
まあ、いいです。 さて、E4は、フラット機の中でも最も低音が大人しいから挙げました。 これよりもER4は低音がない、ということを認識できない人たちはなんなのか。 このことをはっきりさせることは、 ER4に興味をもって、買おうか迷っている人の参考になると思うのです。 1) 耳が低音に無関心 2) 音量を非常に絞って聞いている 3) そもそも低音がスカスカの曲ばかりを聴いている これ以外ありますかね。
>>818 スレが変わるたびに必ず1回は出る話題ですね。
自分は、前にも書いた
ダイソーの100円編みカゴを、ワイヤーシェルフにずらっとかけて
ひとつずつ中に入れています。
すぐ取り出せて、折癖もつかないし、安いし重宝。
って書いたら、最近近所のダイソーから一斉に消えたのは偶然?
>>820 ごめん過去スレ読んでない
過去スレ読んでダイソーに帰り寄ってみます
d
>>819 4) 耳奥までイヤチップを突っ込んでいない
そもそも「中高域に押されて低音が弱くなる」
等と云う音の聞こえ方は、音響機器においては稀なケースと云える
低音域をバッサリ削るようなチューニングのKOSSのモニターモデルなら兎も角
PRO4/AA、MV-1は試聴してホントに驚いた
正に「低音スッカスッカ」
>>817 E4cはフラットながらも低域に強調感がある。
その強調感がER-4より低域があると感じさせるところだが、そう大きな差ではない。
マルチドライバー機から見ればどんぐりの背比べみたいなものじゃないのか
そもそも、E4cはSHUREの中では最も細い音作りでER-4を開発ターゲットにした様に思えるのだが
それはどう思う。
>>823 音に関してはER-4あればE4Cなんか買う価値無いってことであってる?
外観と値段くらいか。
>>824 E4cの音が良いか、ER-4の音が良いかは各自の好み
俺は両方とも楽しんでいる
>>817 ER4とE4では、低音の響きについて
曲によっては無視できない非常に大きな差となって現れます。
双方の低音域について聴き分けができている多くの人は、
この印象を非常に強く持っているはずです。
Shureシリーズは、E2とE5は低音増量ピラミッド型で同傾向といえますが、
E4は全くキャラクターが違いますね。
フラットにもってきたのはER4を意識してのことかもしれませんが、
低音域の扱いはER4ほど無頓着ではない点
(反面もやもやがダンゴ状の鳴りにつながったとしても)は、
Shureらしい音作りと言えると思います。
>>824 ER系という言葉があるように、双方全然キャラが違いますよ。
>>822 それは、あるかもしれませんね。
ER6の三段キノコと、ER4のキノコは見た目似ていますが、
装着感が違うと感じるのは私だけでしょうか。
ER6のキノコは耳にぴたりと収まりますが、
ER4は、非常にわずかな差ですがフィット感に劣る気がします。
重心が後方にあるせいか、コードが重いせいか。
それに、耳の個人差もあるかもしれませんね。
>>826 おまえはER-4をスカスカと言っているのだから
質、響きの問題ではなくて、量感を議論している
あと、ER-4がスカスカだったらCK7やER-6シリーズはどう表現する?
3スタやアルバナはどう表現する?
根本的に求めてるものが違うんだろうな。 低音があるある言っても何回も話題に上がってるように 「イヤホン全体で見たとき」に圧倒的に足りない部類に 分類されているものを自分の主観で多いと言ったって 議論をする意味はないと思う。 よく出るHi-Fiとして、だが、根本的に高忠実性・高再現性で言うなら、 大きく出ている事が元の音だとしても出ない(低音に限って)のは 高再現性とはいえないんじゃないか? 個人的にE4cが細い音作りなのは同意なんだが、 そう大きな差ではない、とは思わないな。 ER-4よりは全然ある方には感じる。 E4c自体はイヤホン全体で見れば低音が強い分類ではないが。 あとダイナミック型は引き上げてるから対象外、みたいな言い方は 根本的におかしくて、ダイナミック型は大きさ的に大きく BAとは根本的に作り方が違うため低音の量感を稼げる。 だからBAシングルのERより圧倒的に多いのが当たり前って点は 同じ意見ではあるんだが、だからこそ低音はダイナミック、 高音はBA、という形で使い分ければいい話で、 無理にBAシングルのERの低音を十分十分と騒ぐ意味も分からない。 特性は特性として語る事は出来ないのか?
なんか低レベルの争いじゃないの?ソレ。<CK7とかER-6と比較 アルトが早いかミラが早いかワゴンRが早いかなんて争い。 3スタとアルバナはマーチかカローラ。 そしてアレはフェラーリ。明らかに街乗りレベルを乗り越えて 不便な域。
>>826 >フラットにもってきたのはER4を意識してのことかもしれませんが
ってER4フラットじゃないじゃん
ダイナミック型は、逆に出過ぎるのを抑えなきゃならないらしいですね。
>>828 ER4がf特でフラットでいながら、低音域では聴感上ごそっと抜けたような量感に
聞こえるというのは、その質・響きと無関係ではないということです。
3スタもf特では極低音が急激に落ちる低音域のカマボコですが、
量感はER4よりも勝っていて聴いた感じ不足感がありません。
>>829 E4cとER-4の件は感覚の違いだな
>ダイナミック型は大きさ的に大きく
>BAとは根本的に作り方が違うため低音の量感を稼げる。
ここの所を詳しく説明してくれ
BA型とダイナミック型の構造は認識しているつもりだが、俺の認識だと説明がつかない
>>833 お前はソレも知らないで話してたのか。
前スレ293に詳細が書いてある。めんどくさいから引っ張ってきてやる。
以下そのまま引用。(俺の発言ではない事を付け加えておく)
---
BA型はコイル固定のため、多くのコイルを巻くことが出来き大きな駆動力を得ることが出来る。
これに対して可動辺(アーマチュア)は小さく軽いから、高いトランジャント特性(過度特性、追従性)になる。
音の特徴としては、音の粒が細かく立体感があり滑らかで密度が高く透明度が高い。
これに対してダイナミック型は、平坦で各音の分離が悪い。
追従性が悪くリンギングが発生しやすいためか、高域を強調すると耳に刺さる感じだ出てくる。
C700はダイナミック型としては良く出来ているが、BAのレベルとは全く違う。
BA型を聴きなれると誰にでも容易に判断できる「。
5EBは強大な低域が中高域もマスクしているような感じでBAの特徴を聴き取るのが難しいが、
EQ等で低域を絞ると、滑らかで繊細なBAの音がはっきりと聴こえるようになる。
ダイナミック型で一番BAに近いのはep710だと思う。
これはアルバナ(BAの中では荒めの音)に近いレベルまで来ている。
BA型の短所は可動辺と振動板との接続にロッドが必要なためか高域が伸びない。
BA型のf特を見ると高域で急激に落ちている。
ダイナミック型は振動板に可動コイルが直付けなので、高域で振動板の追従が悪くなっても
分割振動してとりあえず音は出る。
低域も、ユニットが小さいためダイナミック型より不利だ。
BA型は駆動する空気を少なくして低域を確保しなければならないために、ユニットを耳奥に入れる必要がある。
---
ちなみにこの発言はきっちりと特性に出ている。
BA型は上記の理由から低域の出力が弱く、高い周波数帯は出ない。
ダイナミック型の方が24000hzぐらいまで出るが
BAが20000程度しかでないのはこれが理由。
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/25(水) 15:28:01 ID:RWHCJVhw
不確定で反対意見の多く出ていることをさも確定した事実であるかの
ように、それも繰り返し言いくるめる典型的な印象操作文だなw
>>829 の8行目まで
それより
>>802 以降、>>ID:g2shA5m/が妙に必死になってる件についてw
>>819 からのトーンの違いが面白いw
>>802 以前は余裕こいてヘラヘラうすら笑いだったのが
>>802 の後
>>819 からはうつむき加減で無理に冷静装いながらも、実は真っ赤になって
こぶし握り締めながらブルブル震えてるから、かえってその冷静さが
わざとらしくてオモろかしいw
俺が書いたわけじゃないので確実じゃないが、 >BA型はコイル固定のため、 ここはBA型じゃなくてダイナミック型の誤植だと思う。
>>835 そのスレは俺が書いたものだ。
BAユニットは小さいために駆動できる空気の量が少なく、低域を持ち上げにくいと思っている。
>>838 BA型のコイルが固定は正しい
ダイナミック型は別名ムービング・コイル型とも言う
>>839 そうなると、話がまた戻ってきて
ER-4Sの低域はf特だけ見るとフラットなのに、
なんで量感がないのだろうってことだな
E4cのf特で低域が盛り上がってるというならば、説明がつくのだが
>>839 では機器の構造上低域が少なくて当たり前ではないか。
だがこの場合、BAかダイナミックかという論点ではなく、
お前が言いたいのはER-4一つを指して言っているんだろう?
だったら足りていないのがおかしいとは俺は思わないのだが。
>>838 BA = Balanced Armature = 平衡駆動式可動鉄片
コイルの中心に鉄片を差し入れて振動させ
その振動を延長して振動板に伝えるみたい。
>>843 ドライバのカッタウェイ写真が、amazonのZEN AURVANAのページに
載ってるね
>>842 ER-4の低域が足りてる足りていないは各自の好みの問題だ
ER-4の低域の量を不足と感じる者が沢山いるのは知っている。
別におかしなことではない
俺が言っているのは、ER-4の低域はBAの中では普通に出ていてスカスカという表現は不自然だということ
>>844 orz 書く必要なかったか
BA = Balanced Armature = 平衡駆動式可動鉄片
固定コイルの中心に、中点を維持した鉄片を差し入れて
振動板まで延長する感じ
^^^^^^^^^^^^^^^^┬^^^^^^^^^^^^^^振動版
│
┏━━━━━┿━━━━━┓
┃ ┏━━━┿━━━┓ ┃
┃N ┃ │ ┃ ┃
┗━┛ │ ┃ ┃
鉄片 ━────┘ ┃ ┃
┏━┓ ┃ ┃
┃ S ┃ ┃ ┃
┃ ┗━━━━━━━┛ ┃
┗━━━━━━━━━━━┛
ER4だけを持ち出して、低域が足りるの足りないの認識は、 確かに個人の好みだけが関係する主観に関する話で、 議論するまでもないことですが、 他機種との相対評価は、主観を超えて共感しうる情報だと思います。 そして、レビューの際に重要な点は聴いているソースだと思うのです。 ID:xvXp9BWR氏も含めて、ER4支持者はその点について言及しないことが不自然に感じます。 例えばシンフォニーの多くは、総じて低音は(存在はしますが) さほど出なくても曲として成り立つものが多いです。 少なくとも重低音は皆無に近い。ソロ曲も同じですね。 これは生楽器を使用している以上当たり前です。 室内楽曲となると、そろそろ無視できなくなってきますが、まだ許容範囲。 そうした低域がスカスカな楽曲を聴いての、 「ER4の低域は他と比べて差がない」発言は、 イヤホンの性格を的確に語っているとは言えないと思います。 むしろ、ER4でそうした楽曲ばかりを聴いているので気にならない、と言ったほうが自然です。
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/25(水) 16:49:41 ID:2oNpirOv
>>847 大概のJPOPやロックでも不足には感じないよ。
>>845 お前の言葉には矛盾があるじゃないか。
>ER-4の低域が足りてる足りていないは各自の好みの問題だ
>俺が言っているのは、ER-4の低域はBAの中では普通に出ていてスカスカという表現は不自然だということ
この2行がね。
まず各自の好みの問題ならスカスカと感じる好みもあるという事だ。
もう一つ言うならBAの中ではというがもっと言うならBAシングルという
もともと低域が圧倒的に足りない分類の中では普通、というのであれば
理解できなくはないが、ここはそんな狭い枠組みで話をしていない人がほとんど。
BAシングルの中でも例えばその中でトップに低域が出る奴ですら
低域が大きいといえるほどのモノはないのにその中で普通。
これが全体枠で見たときにスカスカに分類される事はおかしな事ではない。
そこんとこどう思う?
>>847 まず言っておくが、俺は一つの機種を指示するような初心者では無い。
現在はwestone3待ちで、持っていないBA機はUM2、4B、4P、ep730だ
俺のようなマニアがER厨だったら、4P、4B、ep730は必ず買うだろう。
聴いている音楽は、クラシック、ジャズの生楽器系が多いが
ポップス等の打ち込み系も聴く
むしろ、ポップス系の方がドンシャリに録音されているものが多く低域が出てくる。
この話は前回もおまえとしただろうよ
>>849 BAのマルチドライバー機と比べてもスカスカというような極端に少ないものではない
それじゃ、おまえが最も好ましいと思っているイヤホンは何だ?
>>809 いやあなたが糞耳なだけだと思いますが。
UM2が高音出てるとかどんだけ低音厨なんだよ。
>>829 そこで5EBですよ。
>>850 誰と勘違いしているかわかりませんが、それはともかく。
では、生楽器系のソースゆえにER4とE4の低域の違いを感じないのでしょう。
打ち込みだから、という話もされていますが、
サンプリングに使う低音の質によります。
キックの上澄みを中域で鳴らすような、ドチドチいう打ち込みも多数ありますし、
輪郭をばやかしてひろがったキックでも、聞き流してしまうかもしれませんね。
やはり問題はソースの偏りだと思います。
>>851 俺は聞く曲によって使い分けるタイプなので、
どれか一つを好ましいなんて思わない。
低音を求める曲ではER-4が好ましくない、と思っているだけ。
極論、5EBがベストと思える曲もあれば、ER-4がベストと思う曲もある。
お前は単純にスカスカって表現が気に入らないだけなんじゃないか?
BAのマルチドライバー機で例えば低域がダイナミックの5EBは除外するとして、
5pro、E500なんかは低域もよく出ている部類だとは思うが、
だからと言って俺はモリモリ出てるとまでは思わない。
いたって普通レベルと思う。E4cなんかは普通よりやや少ないんじゃないかと思うぐらい。
でも何度も言うように今度はちょっと広げてBAマルチドライバに噛み付くんじゃなく、
全体、という意味ではダイナミックも分類に入るんだよ。
低域強めの5EBもC700も、低価格帯のCX300とかC350もね。
そういう全体枠で見た時にER-4はスカスカの分類といわれても
それは仕方のない事だよ。
>>852 自分の耳の特殊性や使用環境を疑おうともせずにひたすら叩くアンチUM2必死だな
よっぽど恨みがあるんですね。
>>848 私もロックをER4だけで聴き続けると、そのバランスに慣れてしまいます。
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/25(水) 17:22:09 ID:2oNpirOv
>>856 うーん、普通にカーオーディオやコンポでも聴いてるけどな〜。
ER-4Sが特別低音が足りないとは感じないんだけどな〜。
>>854 うん。
E4の低域>>ER4の低域という話をしていると
あたかもE4が低域が出ているようなニュアンスに読めますが、
マルチドライバや、ダイナミック型と比べると、
これでも控えめな方ですよね、確かに。
ラウドネス大で鳴らせばバランスを獲得する感じ。
>>858 そこは何度も言ってるようにワゴンRとマーチの勝負で
E4c(マーチ)のが早いみたいな論点に過ぎなくて、
5proやE500ですら俺からすればマーク2とかプリウスぐらいかと。
せいぜい行ってもシルビアぐらい。
C700がNSXとかGT-Rで5EBがフェラーリみたいなもんだろう。
あくまで低域の話だが。
>>854 その通り、スカスカという表現が気に入らない。
で、なんだかおまえの言っていることにリアリティが感じられないのだがな
本当にそれらのイヤホンを持っているのか?
ID付きで写真をアップしてくれんか
俺もアップしてかまわないが
>その通り、スカスカという表現が気に入らない。 単に表現の問題なら、 皆に受け入れられるような違う言葉を提案する方向で 話を進めたらいかがか。 皆の印象自体を否定しようと努力しても無駄でしょう。
>>862 UM2のf特探したけど見つからないんだよ。
見つけたら教えてください。
「とにもかくにも購入希望者は視聴しろ」 これで良いじゃない。 個人個人好みや聴くジャンルも違うし、装着感も好みがあるわけだし、これじゃなければ駄目だ・これ一本で万人が納得するみたいな物でも無いんだしさ。
>>864 ER-4は、量感少なめだが引き締まってスピード感があり、極低域まで伸びている非常良い低域を持っている。
と俺は思っている。
>>863 またそれか。前にアップした人の時は生ぬるくスルーしたくせに。
お前は何を言ってもどうせ聞かないんだろ?
>>867 では表現だけの問題ならスカスカといわなければいいだけでしょ。
低音が全然足りないイヤホン、でいいのか?
量感が少なめ、なんてものじゃなく全然俺には足りないと思うがな。
ダイナミックも含めたカナル型で低音の量感順位をつけたら
下位5分の1に入るぐらいに。
>>867 それで同じことを表現するのに
ER4は、低音域を引き締めすぎて、量感を絞るあまりに
前面に出てくる中高域と比較して奥に取り残され、
楽曲全体のバランスを崩すことがある
と書けば、また一所懸命反対するわけでしょう?
同じ音を表現していることに気がつきなよ。
ERー4が非常に良い低域を持ってるなんてレビューは2ch以外の 一般のサイトでも滅多に見ない小数意見だなw
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/25(水) 18:02:37 ID:MYWcKOzT
>>868 ますます信じられなくなった。
ぜひ、写真をアップしてくれ
>>870 それだったら、個人の主観だからいいんじないか
スカスカは単にあおりだろうよ
>>872 低音厨なら、低音増量した商品を持ち出しますよ。
E4と比較したりしません。
>>873 欠点を欠点として捉える冷静さを用意できるかどうか。
スカスカは、端的にER4のイメージを伝達するのに
良い言葉だと私は思いますよ。
シングルドライバゆえの帯域の狭さの欠点が低域に出ているだけでしょ。
それが製品全体の欠点といわせないくらいの、
リアリティのある中高域だからこそER4の価値があるわけ。
煽りというなら、端的な表現の代替案を出してくださいよ。
どうせブラインドテストしたらわかんねーのにw オレはわからん
>>874 おまえはE4しか持っていないんだろうが
>>876 あなたは、ER4自体の音質評価は重荷ですか?
必ずそうした煽りあいの方向に話を持っていきたがりますね。
音楽の趣味の広さや、耳の性能は金で買えないから?
>>877 おまえの言っていることは
ER-4の低域はE4と比べてスカスカ
もし、E4以外にもBAを持っていたらID付きで写真をアップしてくれ
>>ID:g2shA5m/は最初は厨丸出しの煽り臭い書き方してたんだから 煽りと噛みつかれても文句言えないだろ。 途中で指摘されてたように、E4しか持ってないのを突っ込まれた後 あたりから妙に理詰めの反論してきた。 もしかして途中でパソコンの前の人が入れ替わってないか?w
スカスカって表現が気に入らないってどんだけガキなんだよ マンセー以外見たくないなら専用スレから出てくんな
>>878 ER厨が、話を分散させて逸らす手法は学習しています。
高音厨vs低音厨などの話になりますからね。
E4一点との比較から話を広げるつもりは毛頭ありません。
シングルBAドライバの中でも低域が控えめのE4と比較しても、
それ以上に低域がボリューム不足という点を語るだけで十分です。
ついこないだの、5proやER-4その他幾つかのイヤホンの写真がID付でアップされたときは凄いスルーっぷりだったな。
第三者はxvXp9BWRが先にアップすべきと思いました
もう分かったのは何言ってもER厨には通じないって事だけだね。 別に高音のよさが売りのイヤホンなんだから 低音がスカスカといわれようが関係ないって思えないのかね。 1BOXカーにフェラーリより早く走れる速度を求めても仕方ない事なのに。
写真なんてアップしても言い争いは止まらないんじゃね?と思う。
ホントに毎度毎度出張ご苦労様ですとしか言えないな。
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/25(水) 19:27:57 ID:MYWcKOzT
スカスカじゃねぇもん
ER-4Sって実は凄く低いところまで出てるから、たまにイヤホンが動いたような感じになって気持ち悪い時があるな。 『うにょうにょ』って耳元で動いている感じ。
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/25(水) 19:46:21 ID:p/9OTEiL
>>888 そうJPOPでも低音しっかりでてるんですよ。
まぁ厨もそうでない人もモチツイテくだs。 よく火種になる「スカスカ」の言葉。これが曲者ですね。 ERは低音が全く出てないわけではない。 ある程度の音量も出ている。 だが、しばしば「引き締まった」という表現がされるように、 低音の広がりは皆無なので、低音の存在感が非常に薄いのは 否定のしようがない。 まぁこういうことなんじゃないんですか? というかむしろ醜い争いはやめましょう。 出張疲れた。帰ろ。
>>882 またスルーするだけだろうねw
ER厨はID付き写真出したらこのスレから出て行って2度と来ないとか言えないのかね
>>891 締め付けすぎて死にかけてるような低音だわな。
カナル型の【低音】に関するまとめ スカスカ:ER-4, ER-6, CK9 そこそこ:E4 まあまあ:3Stu, ep720 じゅうぶん:5Pro, E500/E2, EX90/85 ブリブリ:EB5, C700, CX300, FX77, CK6, Plug
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/25(水) 20:24:42 ID:p/9OTEiL
>>894 5EBはよくも悪くも別枠だと思う。
>>895 かもな。だからお前みたいな高音厨とは相入れない。
>>894 ER-4がスカスカなら、3Studioもスカスカに入るね。
エージング後の5proも怪しいところ。
ER-4の低音の話聞くのもう飽きた
899 :
燃料投下 :2007/04/25(水) 21:42:03 ID:g/rC5FcB
>>897 エージングなんて何の変化もないって結論でてるんだが…
ま〜だやってるのか
>>899 5pro持ってるかい?
話はそれからだ。
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/25(水) 22:01:55 ID:uB1mra0Q
>>874 >低音厨なら、低音増量した商品を持ち出しますよ
ただのユーザーなら「商品」と言う感覚は無いよね。
やっぱり思った通り、イヤホンを「商品」として扱ってる立場の人のようだな。
書いてる内容見てても、なんかそんな感じがしてた。
途中までのバカっぽい煽り口調から豹変したのも、やっぱり「担当」が
変わったからなんだねw
お勤めご苦労様ですw
>>899 エージング効果と劣化
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/aging.htm >特に、高価なものに変えたときには、良くなってほしいという強いバイアスがかかるのでそれに応えていくのではないでしょうか?
つまり、脳のエージング効果の方が大きいのでは?
スピーカ、ケーブルのエージングについては結構ページが引っ掛かるけどヘッドホン、イヤホンになると全滅だな
英語に強い方、探してみて下され
オーディオ機器(と、云うか殆どの家電製品)には経時変化(劣化)は付きものだから、
エージング効果は多かれ少なかれあるモノだとオレは結論付けている
あと、ER-4の低音表現については「膨らむような低音もカッチリとした型枠に入れてそこからはみ出さない」 ように鳴らしているだけで、飽くまでも必要量〜やや控えめだけど曲を破綻させるほど少なくない ぐらいの認識 それが「スカスカ」だろうが、何だろうがどう云われようが構わない
899に反応してる奴は脊髄反射でレスしないで 名前見てみろよ
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/25(水) 22:49:56 ID:uB1mra0Q
そういえば昨日だったか「ERの営業」って書いてたのがいたね。 「商品」とか「営業」とか、「会社」の中でやってるとつい出ちゃう言葉なんだろうかね。
もう飽きたって。他でやれ
E2cが断線しちゃって本当はE4c欲しいんですけど 金ないんで・・・ 5k円以下で遮音がしっかりしてる オススメありますか?
>>903 まあ5proの低音についてなら、新品の時より劣化していると言えなくもないな。
それをいい塩梅だと感じるかどうかは別として。
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/25(水) 23:44:43 ID:uB1mra0Q
図星だったかw カラー変わったみたいだけど担当交代したのかな?w
マシマロ=Marshmallow
とりあえずER-4は万能で素晴らしい低音って事にしておこう うざくてしょうがないから、毎日うんざりだわ
>>894 ER-4(P)とep720は確か同じドライバだったと思うけど
2段階も低音に差があるのですか?
iPod用にER-4って無駄な投資でしょうか?
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/26(木) 00:37:38 ID:Co5D+wjW
実態がバレたから、そうやって話そらして逃げるんだねw 前任者の方が理屈言えるだけ有能じゃんw
俺はエテ厨なんだが なんというか 韓国人内の良識派の気持ちがよくわかった気がする キチガイぶりはもう勘弁して
922 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/26(木) 01:04:57 ID:X6uXxct0
はいはい、フラットフラット、4S最高〜
というか、ER-4でハードテクノとかサイケデリックとか聞いてる人いるんかね? E4クラスなら居そうな気がするが、ERの低音十分あるよ派の人も、そういうソースにまではERで十分とは云わんの?
なんていうかERの低音が出るとか思ってる人はそれで満足なんでしょ? なら人にいちいち自分の感触を押し付けなくてもいいと思うんだけどなぁ。 むしろ反ER厨な方々がやめとけって言ってるのみたら 自分だけがこのよさを知ってると思って黙ってりゃいいと思うのだが。
>>924 ネット上に間違った知識を広めるのもどうかと思うがね。
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/26(木) 01:35:34 ID:X6uXxct0
>>925 間違ってるか間違ってないかなんて個人の主観なんだし誰もそれで困らないでしょ。
>>923 ジャンルにうといんだが
bpm低くて暗い感じのテクノ/トランスのこと?
それなら割と聞くよ。というか低音に関しては一般ユーザーは
あんまりこだわりないor極限までギチギチな感じが好き
なんだと思う。
低音があるっつってんのは厨がガタガタぬかしてるだけw
というか厨共頼むからガソリン撒かないで。
>>925 ER-4の監視人乙
毎日のように必死に監視しても1円にもならないだろうに
議論で勝てないので、なんとかして人格攻撃に入りたい でも誰も相手にされない小動物が一匹いますね。 このスレに似つかわしくないので、某スレから出張でしょうか。 バイトでもしてER4以外も買えばいいのに。
>>923 Hard TechnoやPsy Tranceはビートが命なので、
ER4で破綻する曲のオンパレード。苦手なジャンルのひとつだと思います。
でも、ER4で聴くと、全体として協調して鳴っていたそれぞれの音が
それぞれ自己主張して鳴る意外な感じに変わるんですよね。
無意識に流していた音に気がつくことも多いです。一聴の価値はあるかと。
前スレで、そういう意味でPsy TranceをER4で聴くことを薦めたのは私ですが、
そういう意味です。はい。聴くのに向いているという意味ではないです。
アンチER-4Sって頭おかしいな。 これがGKってやつなのか。
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/26(木) 07:43:19 ID:Tw7IB/y/
アンチER酷いな、朝4時だぜ? どんな生活してるんだかw
高域とか解像度が優れていると認めていても低音が良くないと言うだけでアンチになるそうです><
アンチ4Sの彼はS厨があまりにもアレなので サディスティックな快感に酔っているんじゃないか? なんにせよ掲示板で一方をやり込めたって あんまり意味無いよ
大暴れしてる信者は このスレでのERの評判落としてるだけだって気付いてくれorz
一晩かけてこの有様か。。。 そんなことよりおまいらイヤホン付けて外でようぜ 今日はいい天気だよ
漏れは今日はイヤホン付けて畑仕事するよ
アンチとかそうでないとかの論議中、流れをぶった切って申し訳ないですが 一つ教えてください SONYの機種に嫌気が差した俺は今CX300を使ってそこそこ満足してます ただ、もうちょっと解像度が欲しくて先日オーテクのCK7を購入 約一ヶ月使ってみて高音の金属的なきつさが痛くて痛くて で、とりあえずCX300を使ってます DENONのC700も試聴してみましたが自分的には柔らか過ぎる印象で… もっと癖のない(言い方を変えれば無難な)音を求めています そこで最近よく聞くv-moda vibeという機種に目を付けているのですが 行ける範囲で試聴できるところがありません 持っておられる方、こんな俺ですがポチったら幸せになれるでしょうか? どうかお教えください
>>942 音はわりとバランスが取れていて、けっこういいと思うけど、
遮音性がいまいちなので、そこだけ注意かな
>>932 サイケデリックトランスは普通にER-4Sで気持ちよく聞いてるけど
レッド・ツェッペリンからクラフト・ワーク、カイザー・チーフスからサラ・ブライトマン ラテンものからグレゴリアン、サザンから元ちとせまで、家でじっと聴くときは ER-4Sで聴いてますが・・・ 外出には違うイヤホン(もっと安物)と家の中とで使い分けてはいるけど ジャンルやアーチストで使い分けるなんて面倒なので、何を聴くにも 結局ER-4S一本。 音のバランスに不満は特に無い。
で、それをエチ耳とか4S厨と言うならそれで結構だけど、なぜそんなに 気に入ってるのに外で使わないかというと、外観は別にどうでもいいんだけど イヤホンとしては嵩張るし取り回しがうざいから。 だから外では音は割り切って、取り回しの良さが取り柄の物を使ってる。 ところで外で使うと、いくら遮音性がよいとはいえ外騒音が全くゼロには ならないし、特に電車なんかではER-4Sと言えども低音が多少なりとも マスキングされてしまう。 静かな家の中で落ち着いてじっくり聴いていると、HR・HM系でも低音は 十分と(自分には)思える。 (外で使わない理由の一つでもあるんだけど) ERで低音がスカスカとか十分とか言い合ってる人たちって、そういう要素も 考慮に入れて考えてる?
スカスカ組は脳内と低音厨だ
どうでもいいけど外で使わないなら普通にヘッドホンの方がよくね?
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/26(木) 14:39:52 ID:2RF3OOrr
ER-4Sは低音の質自体はいいでしょ。
低音を目立たせようとか考えてないから、
あくまで自然に聞こえてくる低音なだけで。
ちゃんと装着して「低域足りてない」と思う人は、
密閉高級機とか低音のよく出るヘッドフォンと比べて
物足りないってことだろ。
別に低音の質が低いわけでも、ローエンドが出てないわけでもないよ。
>>946 確かによく聴くと低音はある程度誇張されてるけど
ROCKを聴くのに他のより優れてるとは言い切れないよ。
ER-4SでROCKだったら、好みの問題もあるけどSteely Danなんか
良いんじゃないかね。
あげちまった・・・すまん
ま〜〜だやってるのかね
しつこいな いつまでもネチネチと こんな粘着質な性格だと人から嫌われるだろ
>>948 ソファに寝っ転がりながらとか、家の中移動しながらとかだと
でかくて重いオーバーヘッドはちょっとうざいと思うようになったから
イヤホン使うようになったよ。
耳穴のケアに気を遣うというトレードオフもあるけどね。
>>949 いや、他より優れてるなんて言ってないよ?
自分にはロック系でもラップ系でも静かな家の中で聴くには十分って
言ってるだけ。
もちろんスティーリーだって楽しんで聴けるよ。
バクスターのギターはわりと好きだ。
>>946 >HR・HM系でも低音は
具体的に曲名は?
ER4と他のイヤホンとで低音の差に気づかない
そんなHR・HM系があるなら、知りたいです。
(バラード系とか、アカペラとか冗談はやめてね。)
ああ、それと突っ込まれるから名前は書かないけど、外出で使ってるのは 某弱ドンシャリ系と評価されてるイヤホンなんだけど、これを静かな 家の中で聴くと、低音が出しゃばりすぎて自分にはちょっと、いやかなり 低音がうるさい。 真ん中に低位してるはずのベースが全体に広がって他の音とは 関係なく自己主張してるみたいで快適じゃない。 でも、電車の中や渋谷の街の騒音の中だと、さっき書いた低音マスキングの せいでちょうど良いバランスに聞こえたりもする。 自分の耳の特性も関係してるんだろうけどね。 チップの耳穴との相性っていうか密閉性の具合もあるだろうし。
>>954 ごめんね。
自分にはそういうのは底意地の悪い揚げ足取りにしか思えないので
スルーさせて貰います。
出したら出したでどうせ意地悪く突っ込まれるんだろうしね。
あくまでもスレの流れがちょっと落ち着いた頃を見計らって自分の意見を
書かせて貰っただけだので悪しからず。
>>954 他のイヤホンとの比較で書いたわけでもないし、自分はこういう
使い方をしてる、こういう風にこのER-4Sが聞こえるってことだからね。
意味のない悪意は自分の腹に収めてください。
>>956 心配しないで。
ER信者で、聴いている曲名や、何のイヤホンとの比較したのか言わないのは、
あなただけじゃないですよ。誰でも間違いがばれるのは嫌なものです。
>>958 ね。
やっぱりただの悪意でしょ?
意見を述べ合うに値しない人ですね。
こういう人をこれ以上相手にしたくないので、今日はこれで終わりにします。
悪意とか脳内とか、 ER支持者がこのスレに来ると、決まって人格攻撃に行きたがるのは、 何か特殊な理由があるのでしょうか…ねえ。 さようなら。
どっちもそうだけど、自分の感性を万人の普通と決めつけるのは止めましょうよ。 書き込みに「普通に」と書かれてるのを見る度に「?」となるよ。
まああれだ、5EB最高。
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/26(木) 16:13:05 ID:X6uXxct0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ / ,――――-ミ / / / \ | | / ,(・) (・) | (6 つ | | ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | /__/ / < やっぱPだね /| /\ \__________
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/26(木) 16:13:50 ID:XXFzw/yo
ID:4kN6of/8 正直ガキじゃないからトランスとか聴かないから。 あんなの音楽じゃないしマジ勘弁!
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/26(木) 16:15:42 ID:XXFzw/yo
>Hard TechnoやPsy Tranceはビートが命なので >Hard TechnoやPsy Tranceはビートが命なので >ビートが命なので >ビートが命なので
ね?
音質の話でもイヤホンの話でもないでしょ。コレ>ID:XXFzw/yo
本当に不思議。
5EBユーザーは決して万能とは言外にも言わない。
比較イヤホンも曲も伏せて、あれもできますこれも不足無いと、
不思議な言い訳もしない。
だから好感を持たれる。
>>962 が別に荒れないし、誰も煽らないのはそのため。
5EBユーザーのこの余裕とER厨が対照的なのは、
何故なんでしょうね。
>>959 せっかく収まってたのにわざわざそのタイミング見計らって
持ち出しておいて悪意もくそもあったもんじゃないと思うが。
相当頭が悪いとしか言えない。なんで蒸し返したがるんだか。
そんなに自分の意見が書きたいなら日記にでも書いてればいいのになぁ
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/26(木) 16:27:51 ID:XXFzw/yo
ビートが命なので・・・とか恥ずかしくてよう言わん。
もうER4はNGワードだなw
捏造を基にした議論はやめようよ ER厨がいつER4Sは万能だなんて言ったんだ?
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/26(木) 17:08:22 ID:XXFzw/yo
>>971 ビートが命のID:4kN6of/8さん
あなた自分の趣味が一般的でない事実を省みたらどうです?
まっとうな人はテクノやトランスなんか聴きませんよ。
あんなのは音楽じゃありません。
>>961 普通にで検索するとER厨ばかりが使ってるわなw
お前そのIDは狙いかw
>>974 ホントだ(w
「普通に出てる」ならさらに絞れますね。
SE310のレビューを探したら、結構書いている人いますね。 E4をフラットなまま量感↑版とか。 ここで報告が無いのは amazonで→某所で SE310 31,074→? E4c \29,030→21,800 SE210 \16,601→? E2c \8,108→7,350 待ち? 購入された人、流れ無視して書いてくださいよ。
>まっとうな人はテクノやトランスなんか聴きませんよ。 >あんなのは音楽じゃありません。 こんな燃料ばっかだな
テクノもハウスもニカも聞くよ
テクノは一般の人は聞かないのか おれ、いつから一般から外れたんだろうか・・・ このスレを覗くようになってからかな?(・∀・)
>>973 愚か者!
…とオレも釣られてみよう〜っと。
Techno/Trance=ER4で不向き →Techno/Tranceは音楽ではない →音楽ならER4万能! という流れは失敗しちゃったみたいですね。
外れてていいじゃん。 巷にあふれてる ツマラン音楽聴くくらいなら 外れたほうがいいわw
ER-4と違うタイプのイヤホン欲しいのだけど、 E4とSE310どっちがいいだろう
ここで今回のレスの中で一番の名言
>>614 ですよ
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/26(木) 19:47:42 ID:X6uXxct0
4S厨だけのスレ作ればいいんだよ。
フラットw
なんでER-4Sだけ粘着(しかも重度)が多いんだろうね? 別にイヤホン自体はそんなに悪くないと思うんだが…
992 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/26(木) 20:26:15 ID:hTwl1miX
流れ見てるけど、アンチの粘着レスの方が圧倒的に多い気がするぞ。 放置すればいいのに律儀に短時間でアンチレスがついてる。
盲信する信者 叩くことに燃えるアンチ ガソリン散布して喜ぶ部外者 困惑する一般ユーザー 複雑だね
994 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/26(木) 20:55:41 ID:nk1cU6fc
スカスカ!
テクノやトランスやハウスは音楽じゃなかったのか… 試しに、TB-303ビヨビヨのHARD FLOORをER-4Pで聴いてみたら ビョンビョン感が鮮明に浮き上がって、スゲー気持ち悪かったよw ER-4はアシッドテクノには不向きだと判ってスッキリした 5EB、EMP2など低音がゴリゴリ押してくる鳴り方の方がやっぱ合うな
で次スレは?
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/26(木) 21:31:03 ID:vM7hs7vv
あら
間違えた
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/26(木) 21:41:30 ID:EZF2ESM8
1000
1001 :
1001 :
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