【音質】DAP総合討論スレ3【機能性】

諸々の、ポータブルmp3プレーヤー(HDD、シリコン、Hi-MD等々)に関して
その音質や機能性等の優劣を討論するスレッドです。

順位表を作成するものは、脳内や風評はなく実際店頭なり自宅にて
使い比べた者にかぎり順位表を作成すること。

総合順位過去スレまでは、「音質」以外の要素を語るのはスレ違いだったのですが
当スレでは、音質に関しての格付けはもちろん
使い勝手やソフトなども含む総合的な格付けランクなども加味しての討論を目指します。
もちろん新製品のレポや社員様の宣伝も大歓迎です(過度に行うと逆効果ですよ)

このスレを立てたのは、DAPを新たに購入する際の指針になればと考えてのことです。

KEN厨はいいかげん現実見ろ
負け惜しみや遠吠えは抜きで。

栄光溢れる関連過去スレ

音質順位決定スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1126280796/

【HDD】音質順位決定スレ2【フラッシュ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1133004936/

【HDD】音質順位決定スレ3【フラッシュ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1138796093/

【音質レポ】音質順位決定スレ4【音質評価】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1141500722/

【音質レポ】音質順位決定スレ5【音質評価】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1147532414/

【音質レポ】音質順位決定スレ6【音質評価】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1150861722/

【HDD】音質順位決定スレ7【フラッシュ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1158636519/

【HDD】音質順位決定スレ9【フラッシュ】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1165941797/

【音質】DAP総合順位スレ【機能性】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1171802546/

【音質】DAP総合討論スレ【機能性】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1173061157/

【音質】DAP総合討論スレ2【機能性】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1174220006/

一応、過去に上がっていた総合順位の一例（無根拠）

A++ KENWOOD HD30GB9 HD10GB7　　　　　　

A+ SONY MZ-RH1
A
　KENWOOD HD30GA9
A-
　SONY PSP
　SONY NW-S700F/S600
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
B+
　SONY NE720
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
B-
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G
C
　SONY NW-E*･HD*
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A* 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD*　
　*D-snapのWAV対応版みたいなもの
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
　任天堂　ぷれいやん
D
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro･muvo
E+ CREATIVE　nanoplus
E- 日立 HMP-

一応、過去に上がっていた総合順位の一例（工作員排除版）
A+
　SONY MZ-RH1
A-
　Victor XA-HD500
　SONY NE20/920/830
B+
　SONY NW-A800
　SONY NE720
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　SONY PSP
　SONY NW-S700F/S600
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
B-
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C
　SONY NW-E*･HD*
　SONY NW-A* 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD*　
　*D-snapのWAV対応版みたいなもの
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
　任天堂　ぷれいやん
D
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro･muvo
E+ CREATIVE　nanoplus
E- 日立 HMP-

工作員の壁
東芝 ケンウッド

【￥】
GB9＞＞ソニー＞iPod
【ノイズ】
GB9＞＞＞・・・・・・＞＞＞＞ソニー＞＞iPod
【信者の狂信性】
GB9＞＞＞＞＞・・・・・・＞＞＞＞＞ソニー＝iPod
【操作性】
ソニー＞iPod＞＞＞GB9
【ﾊﾞｯﾃﾘｰ】
ソニー＞＞GB9＝iPod
【携帯性】
iPod＝ｿﾆｰ＞＞＞GB9
【本体組込ソフトの信頼度】
iPod＞ｿﾆｰ＞＞＞GB9
【ファッション性】
iPod＞＞ｿﾆｰ＞＞＞＞GB9
【転送ソフト】
iPod＞＞ｿﾆｰ＞＞＞・・・・・・＞＞＞GB9
【「買った人」の満足度】
iPod＞＞＞ソニー＞＞＞＞・・・・・・＞＞＞＞GB9

● Apple iPodシリーズ
　長所
　・高出力のため、高インピーダンスの高級イヤホンが使える。
　・ホワイトノイズがほとんど無い。
　短所
　・元々の音質が良くない。
　・デジタルアンプ非搭載
　総評
　・音質に拘るならiPodは微妙。
　　音質よりもコストパフォーマンスやソフトの使い勝手で選ぶならお勧め。


● panasonic D-snapシリーズ
　長所
　・デジタルアンプ搭載　高音はVBR-MP3-320ｋでも確実にシャカる
　・128ｋ以上でのリ・マスターは反って音を悪化させる
　・最上位のSV-SD800Nはノイズキャンセル機能付きのイヤホンが付く。
　・30時間もの長時間再生（バッテリー交換可）。
　短所
　・ロスレス非対応。
　・64〜128MのSDカードしか付いておらず、別途SDカードが必須ため結局は高価になる。
　総評
　・NW-S700/S600に高音質シリコンP需要を奪われた感あり。
　　ロスレス対応とコストパフォーマンス改善に期待。



【番外】
●MZ-RH1（SONY）
・恐らくポータブルではGB9、GB7の次の音質。ホワイトノイズが殆ど乗らない。
　中音域が暴れる事があり、空気感などの表現は向いていない。
　リニアPCMでの生録も可。しかしHiMDな上に価格も4万と高価。

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/03/05(月) 11:28:55 ID:LTWMhwdG
● victor Victor XA-C10Xシリーズ
　長所
　・CCコンバーター搭載。
　・高音質で有名であったHD500の後継機（と思われる。）
　・WAV対応。
　短所
　・比較的高価
　・シリコンタイプなので低容量（１GBまでしかない。）
　総評
　・素の音に定評のある機種。

※シリコンタイプは、wavの再生時間も比較的長いと思われる。用検証

● TOSHIBA　GIGABEAT S/X/G
　長所
　・H2Cテクノロジー対応
　・HDDのため、ロスレスで多くの楽曲を入れられる
　短所
　・再生時間が短い。mp3等で12時間（S）と短い

　総評　
　・素の音には定評がある。クリアな音でノイズはほぼ無い。ただ、H2Cを使うとあまりにも電気を消費するため実用性が無い。

● SONY NW-S700/S600
　長所
　・ノイズキャンセル（以下NC）機能を本体に内蔵。
　・ソニーの従来モデルの短所だったホワイトノイズを軽減（完全になくなったわけではない）。
　・50時間（132kbps時）もの長時間再生のため、ロスレスでも長時間聴ける。
　・付属イヤホンに大したことないE2C程度の安物。
　・本体自体は15000円ほど。D-snapにWAVがついただけである
　短所
　・デジタルアンプ非搭載
　・５極プラグなので、普通のイヤホン（３極）だと音楽は普通に聴けるものの、NC機能が使えなくなる
　総評
　・ホワイトノイズ軽減、ロスレス対応、長時間再生にしたことにより
　　シリコンP最高音質最有力に躍り出た機種。
　　付属イヤホンより、EC/CM700Ti、E4C〜のイヤホンへ交換するのがよい
　　コストパフォーマンスは高め。あとはデジアン搭載を期待。

● KENWOOD　HD20GA7/HD30GA9/HD30GB9
　長所
　・クリアデジタルアンプ搭載
　・Supreme搭載（失われた高音を補間する機能）
　・HDDのため、ロスレスで多くの楽曲を入れられる
　短所
　・ロスレスだと３時間も持たない
　・価格が５万前後と高価
　・若干ホワイトノイズが乗る
　総評　
　・現状では一番総合評価が高い。あとはホワイトノイズの改善が望まれる。

何度も裏切られているけど一応希望の星、ぜひ比較レビューたのんます

ソニー製シリコンメモリーオーディオNW-A805/806/808

○音質
・NW-S600/700シリーズからの新機能であったクリアステレオ、クリアベース機能を搭載。
・MP3やATRACなどに圧縮する際に取り除かれた高音域を補完するDSEE機能を新搭載。
・ヘッドホンアンプに＋/−電源回路を採用し周波数特性に悪影響のある出力コンデンサを
省略することで、フラットに近い音声出力を可能に。
・イヤホンはMDR-EX85SL相当品であるMDR-EX082を付属。
・ノイズ対策も徹底的に行い市場でも高く評価されているHi-MDウォークマン「MZ-RH1」
と同等のノイズレベルを達成しノイズを極小化。

○再生
・音楽再生30時間(atrac3 132kbps時)、mp3 128kbpsでは33時間再生
対応コーデックは MP3/ATRAC/WMA/AAC/ATRAC Advanced Lossless
＊WMA/AAC及び動画ファイルはDRM付き不可
・動画再生8時間(MPEG-4 384kbps時)
対応コーデックは MPEG-4、AVC(H.264/AVC) Baseline Profile

○概観
2インチQVGA(320×240)カラー液晶
88×43.8×9.6mm(縦×横×厚さ)
重量約53g

○関連情報
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200703/07-0307/
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070307/sony.htm
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0703/07/news055.html
http://ascii.jp/elem/000/000/021/21301/

○レビュー
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070309/np001.htm
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0703/09/news091.html
http://www.phileweb.com/magazine/av-navi/

定番機種レビューなど

・[2000万円の超高級オーディオにiPodが挑戦 ]
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index2.shtml

・[ケンウッドの新HDDプレーヤー「HD30GB9」を使ってみた]
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061002/kenwood.htm

・[ソニー 「NW-S700F(NW-S703F)」]
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061013/dev164.htm

・[Windowsで生まれかわったgigabeatS]
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060421/dev148.htm
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/29604.html

・[ICレコーダーとしても使える高音質モデル「alneo XA-C109」]
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060727/117864/

・[ソニーのHi-MDウォークマン「MZ-RH1」]
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/29128.html

・[HD30GA9とiPod 5Gを聴き比べ]
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/29005.html

DAP単体イヤホン付属でやっても議論が空転するばかりだったので
本スレよりは別売りのイヤホンも付加して良しとしたい

低能率なイヤホンが昨今多いので某メーカーの機種は不利になるだろうけど
決して火病らないこと事実なんですから・・・

あとその某メーカーアンチの人も本スレに特攻かけるのは控えること(可哀想なので)
ここで勝負を決めましょう

最後にひとつ何だかんだ言ってDAPを替えるよりイヤホン替えるほうが
良いにしろ悪しきにしろ音の変化は大きいですから

高いイヤホン買って使ってみたらノイズまみれでしたってのは嫌でしょ？

それならDAPの音質についての議論は無駄って話もたまに出るけど
しかし、それは別の話・・・気に入らなきゃ出て行ってくださいね
それにこだわるのがオーオタって人種なんですから・・・

1乙

シリコンで音質重視なら

Sony NW-A805/806/808
Kenwood M1GC7/M2GC7
Victor XA-C210/110/51
Toshiba gigabeat U
COWON iAudio U3/F2

あたり？

訂正版

A++ KENWOOD HD30GB9 HD10GB7　　　　　　

A+ SONY MZ-RH1
A
　KENWOOD HD30GA9
A-
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
B+
　SONY NE720
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　SONY PSP
　SONY NW-S700F/S600
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
B-
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G
C
　SONY NW-E*･HD*
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A* 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD*　
　*D-snapのWAV対応版みたいなもの
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
　任天堂　ぷれいやん
D
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro･muvo
E+ CREATIVE　nanoplus
E- 日立 HMP-

相当A800を敵視してるなぁ
良い物だって認めてる様なものだなｗ

転送ソフトの便利さを考えると
もっと下にくるのとか
iPodがもっと上にくると思うけどな

というとフォルダ管理厨が出てくるのでやめとく

ポタ板史上最強の糞スレ。
堂々の復活！
>>1糞スレ立てんなヴォケ！
このスレのせいで他のスレも荒れるんだよ！
自覚したらさっさと氏ね！！！

堂々の復活もなにもずっと存在している訳だが？まぁ落ち着けってｗ

>>16
どこのスレが荒れたって？？
ケンウッドの糞DAPスレなら過疎ってるけどｗ
こんな所で煽ってないで新しいスレが立ったんだから
DAT落ちしそうな旧スレ埋め立ててきたらｗ
まーこのスレは一瞬で埋まったわけだが・・・

フォルダ管理厨憤死m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

A800はSonicStageさえなんとかしてくれりゃかなり良いんだがな。
８GB一杯に詰め込んで転送とか頻繁にしないからそこまで影響ないけど、一番最初が時間かかりすぎてイライラ。
nanoとiTunes使うとUIに関してはあれがどれだけ良いか判る。
低音厨＋EQ好きなんで、最近ずっと使ってるのはA808だけど。

>6-8についてだが、デジタルアンプの搭載・非搭載を
直接のメリット・デメリットにするのはどーよ？
デジタルアンプだから音がいいとは限らないわけだし。
メーカー側はさも音がいいように宣伝してるけどね。
デジタルアンプ全てに共通するメリットといえば
消費電力が少ないことがある（DAPにとっては重要要素）が、
それでも他の部分で電機食ってたらあんまり意味が無いわけで。
車で言えばエンジンがガソリンかディーゼルか見たいなもんだ。

>>21
何スレにも渡って指摘され続けてるのに、>>1が過去ログも見ずに立ててるからずっと直らないんだよ。

どう見ても、２つ格下が混ざってるね。

A-
　SONY PSP
　SONY NW-S700F/S600
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830

何しろこの総合順位表は対応機種が古すぎ。

>>21
ケンウッドに対する情けと察しろよ・・・

ソニーはさっさとMSにお伺い立ててWMP使わせてもらえばいいんだよ。
WMPがATRAC標準サポートしたら
ATRACにとっても良い流れだろ

AACをサポートしないのは、欠点になっても
ATRACをサポートしないのは、何の欠点にもならないという現実がある。

そんなものをサポートしても
喜ぶのは消費者ではないことは確かだ。

可逆サポートでメモリタイプで10GB以上
音質は高音質で価格は4万以下

そんなプレーヤーは無いんだね･･･

HD500はイヤホンによってはかなりノイズ（ホワイトノイズではない）があるから高いランクに位置するとは思えないな
音質的にはNE730と同じくらいだけどNE730はホワイトノイズが大きいし

配信がiTSみたいに256Kbpsになっちゃうと、
国産メーカーが力入れてる高音補完技術は死亡だな。

256なんて半端なものいらねーよ
売れなそうだし
欲しいのは可逆だ
それでこそレンタルの代わりになる

ま、安ければの話だけど

256なんて半端なものいらねーよ
売れなそうだし
欲しいのは可逆だ
それでこそレンタルの代わりになる

ま、安ければの話だけど

そんな必死に主張しなくても、

AppleがiTSでの販売用に企業に配布しているエンコーダキットには、
昨年の1月からロスレスの項目が入っている。
先月のDRM廃止呼びかけ、EMIのDRM廃止宣言は、
唐突な動きのようで実は1年も前から用意されていたのかもね。

256kbpsで高音質をうたい、ひと稼ぎする頃には、
DAPの容量が全体的に1ランク上がっている、
それで次は320kbps？次はロスレス？と、
受け皿の容量増加に合わせて徐々に上げていくつもりだろう。

>>7の
D-snapにWAVがついただけである

さすがにこの指摘はないなと思うんだが。

糞イポ厨以外でAACなんて最低形式使ってる奴なんていんの？

俺最近きづいたんだけどイポ厨って糞な歌しかきいてないのなｗ
大塚ｽ愛とか首切れ香田組とか、パクッてばっかで糞だけど宣伝効果だけで売れてる雑魚然り

名前だけ有名で性能糞なiPodを使ってる奴が聞くのはまさに有名無実なアーティストばっかｗ
ん？間違ったこと言ったかい？さあｗ反論してみろよイポ厨ｗｗｗ

>>34
同意。
SONY NW-S700/S600とD-snapが同等で、ギガビＵが１つ抜けた感じか

>>36
iPod使っている芸能人は？
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1136623009/

PSPのシステムVer.3.30で、音質が良くなったってほんと？

gigabeat Uを手にする人がが徐々に増えて評価があがってきた？
シリコンで音質のみを選択基準にするとUでおｋ？

>>36
ほとんどがクラシックと洋楽であとはミスチルとアニソンくらいしか入れてない俺は
どうすれば

そのままの君でいて

>>6
WAV対応のVictorのは、WAVの方がMP3より連続再生時間が
長いんだよね。圧縮→解凍の負荷がかからないからだろうか。

Gigabeat Uの音がいいなら、ZUNEの音もよくなるってことかな？

>>43
どうしてWindowsの内部処理ではWAVを使うか知ってる？
起動音もWAVだから、WAVは音が良いってのは大間違い。
単にエンコード・デコードの処理がないだけ。

>>44
例の新開発LSIが載れば良くなるんじゃない？
アレはOEMもするみたいだから各メーカーが
こぞって採用したらおもしろそう。

>>40
所有しているKenwood M1GC7は
サプリームONにすると高音が目立つので、
Super fi. 3 studioで聴くとバランスが良い。
試聴のみだが、gigabeat Uはノイズが少なめで
同じく3 studioでM1GC7(音質補正OFF)と比べると
俺はgigabeat Uの方が良いと思った。

>>47
嘘ばっかりついてんじゃねーよ
本スレでも価格.COMでも地雷品認定されている
人を陥れて楽しいか？ん？？

もちろん両方ともな

>>47
3 studioって結構高音出るほうだよ。
なんでそれでバランスが良くなるのさ。余計酷くなるだろ。
バカだね、おまいさん。

>>48
http://bbs.kakaku.com/bbs/01308011894/
どこで地雷認定？

本スレでは確かに初期不良が多い気がするけど
初期不良は交換がきくから無問題。

見えない噂に踊らされる>>48乙

音質ならビクター、KENよりビクター、これ常識

>>53
だがビクターはiPod用の外部スピーカーも便乗で出してるチキンメーカーｗ

チキンとかそういう問題じゃない

ケンウッドもiPod対応カーステ出してるよｗ
自分のところより親和性良いのを出してる日和見メーカー

企業は営利目的なんだから、
全世界の75%以上の魚がいる池に
網を張るのは当然だろう。

自社の1%程度しかいない水溜りに
釣り糸垂れてるだけの企業の経営陣は無能。

SQNYの事かー！

ビクターのMDPやDAPはどれも目を見張るような音質ではないぞ
スピーカーとかミドルレンジな価格帯の製品はいいんだが

確かにビクターは安い単品スピーカーはいいね。

>>57
ばーかSONYなめんな
これみろhttp://japanese.engadget.com/2006/01/18/sony-ipod/
　　　　　 http://japanese.engadget.com/2007/02/04/sony-cpf-ip001-ipod-speakers/
SONYだってシェア1％しかとれない
転送ソフトは地味な癖に糞使いづらい
あんな糞みたいなウォークマンとかいう商品には見切りつけてんだよm9（＾Д＾）プギャー

あー。
カセットウォークマンつかった事のない世代なんだなあ…(；´Д｀)

>>61
ちょっと待て？

その2番目のドック接続のサテライト型パワードスピーカーってさ、
この前ジャスコで見たときはA80*が刺さってたよ？
コネクタ変えればどちらにも使える仕様にしたんだなｗ

あのパワードスピーカーは音が良かった、マヂで。

ちょっと待て？
>あのパワードスピーカーは音が良かった
これは釣りだろ？

もうソニーはカーステ撤退してなかったっけ

なかなかいいデザインじゃないの。

ソニーもさ。
自社製品とかiPodとか
自社のレコードレーベルとかiTSとか

そういう自分の体の贅肉にとらわれて動けないから、
どんどん心臓などの重要器官が衰えていっているわけでさ。

iPodのアクセサリー市場なりにでもがんがん攻めていって
そこで得た金をウォークマン開発にむけるくらいの飢えが欲しいよね。
それこそが、消費者のための物づくり企業ってもんだろ。

>>64
だれがカーステの話をしてるんだよ、文盲ｗ
>>61の2番目のリンク先はソニーCPF-IP001 iPodスピーカーってやつだろ？
良く知らんがこれはカーステなのか？
ジャスコの家電売り場にA80*が刺さって展示されてたぞ？

DAPの音は好きじゃないがスピーカーの鳴りは悪いとは思わなかったよ。
iPod nanoに挿したいね、あれなら。

ソニー社員ってストレス溜め込んでるのかなｗ

ttp://up.2chan.net/d/src/1176282141269.jpg

日本人ってストレス溜め込んでるのかなｗ

>>66
>良く知らんがこれはカーステなのか？
無知なら知ったかして煽るなよ

>>63
安価モデルのEシリーズは手軽さ優先で直刺し可能なUSB端子を内臓。
フラッグシップのAシリーズはUSBの代わりに専用のWMポートでアクセサリ機器を共通化。

という方針らしい。

>>66
ttp://www.jp.sonystyle.com/Qnavi/Detail/CPF-NW001.html

おみゃーが見たのはおそらくウォークマン専用のこれ。
>>61のは海外で販売されてるiPod専用のスピーカーでウォークマンでは使えない。

今度のウォークマンEな。

>>66
わざわざ行間あけて話変えてるのに…

全てがお前へのレスと思うなよｗ

ケンウッドスレの連中はノイズがあって当たり前という認識のようですねｗ
あとアンチは全てケンウッド社をリストラされた連中とのことですｗｗ

>>48,49,74
醜い…

>>69
ソニー厨よりゃ知らなくて当然だろ、アホ。

>>71
つまり、海外ではWMの陣取り合戦は諦めてるって事なんだな。

>>73
アンカー位使いこなせよｗ
>1 >>1,2,3,4 >>1-1000

>>76
しょぼいアクティブSPかカーステかは見れば分かるｗ
アンカー使いこなせてないのはお前だろｗ

http://kunkoku.exblog.jp/4650264/
サテライトスピーカー詳細
ACアダブターが無駄にでかい｡

ソニーは海外ではカーステ撤退してないとか見た気がする｡ソース無いけど｡

>>78
メインユニットに対してウーハーが大げさ過ぎる希ガス

>>77
どのレスが使いこなせてないって？ｗ

お前、アンカー所か段落だって使いこなせてなかったじゃねーかよｗ

>>77
あー、そうか。
お前専ブラ使ってないんだなｗ
ならそう言えば良いのにｗ

>>78
ACアダプタって見れば有り得ないデカさな気もするけど、
サブウーハーと見れば納得出来る大きさだったよ。
元来、アクティブ・スーパー・ウーハーなんて思いしデカい代物だったじゃんｗ
そこいらのMD/CDハンディコンポよりは中々な音だったし。

まぁ、多分中身はどこかのOEMなんだろうけど。
ソニーってイヤホンやヘッドフォン・スピーカー類はフォ・・・

あーなんか
この流れで質問すんのも気が引けるけどID変わる前に｡

今NW-E99を使っているのですが
いいかげん容量が足りなくなってきたのと
表示能力がちょっと寂しすぎるのと
なにより音質に不満が出てきたので新しいDAPの購入を考えています｡
で最近iPodを量販店で手持ちのイヤホンを挿して聞いてみたのですが
E99よりかなり良い音だと感じました｡
思えば以前iriverの機種（型番は失念してしまいましたが）で聞いたときも
手持ちのDAPよりも音の分離がはっきりしているように感じました｡

で最近購入するDAPを探していたところNW-E016が機能でみると求めるものに近く
また最近のSONYのDAPはかなり音質が良いとのことで購入を考えているのですが
如何せんE99はそんなに音が良くない印象だったのでちょっと不信感があります｡

iPodとS600　700以降のウォークマン両方持っている方にお聞きしたいのですが
本当にウォークマンの方が音が良いと断言できるようなものなんでしょうか｡

>>82
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/AV-HiFi/technology/sm.html
なんか積んでるデジタルアンプはソニーのもんらしいけど｡
あとEXQ1常用してる俺に謝れ｡

>>84
クオリアはB&O並みの詐欺商法の典型。
所詮フォスターなのにｗ

球状カナルが全部フォスターだと思ったら大間違いなんだぜ！

フォスターがHDドライバーやバイオセルロースの
技術を生み出したとでもほざくつもりか？

>>85
>B&O並みの詐欺商法

お。俺もそう思うぞ。B&OのA8の音質は酷かった。
いいと思ってつけている奴は、他の製品を知らないのだろう。

あとBoseのイヤホンな。

ソニーのように身の程を知って
装着感だけの糞イヤホンを5000円で叩き売りする方が、
まだ、かすかな良心の呵責を感じる。

>>83
視聴はiPodしかしなかったの？
最近のソニーのでも同様に試してみるのが良いかと。
と言っても最終的には同じソースを入れないと純粋な比較にはならないけどね。

個人的にはホワイトノイズはnanoの方が少ないが音の広さは最近のソニーのがある感じ。

GKってホント、救い様が無いなｗ
http://up.2chan.net/d/src/1176282141269.jpg

>>88
A8使ってるのってデザイン重視の奴だけじゃね？

>>89
音の広さってのは、プレイヤーの出音で決まるものなの？
俺はイヤホンのほうだと思っていたよ。

>>92
イヤホンでも違うが限界はDAP側でも変わるだろうに

プレーヤー側でも見せかけで音場広くすることは可能

見せ掛けで音場を広げる感じに偽音入れるなら、
そりゃファイルレベルで可能だよ。
そうじゃなくてな。

音の厚みって意味なら同意
イポは音が薄い

例のノイズですね。

いぽは全体的に（どのような音でも）薄い（歪みっぽい）
ハードな歪みじゃないからそもそもの性能が悪い
（音量云々とかいう問題ではない）
普段ミニコンで聞いてるレベルなら分からんだろうな

ソニー終わったなｗ
暴落すんじゃね？

今日家電量販店で3スタとやっぱり評判悪いEXQ1持ち込んでソニーのも視聴してきました｡
S700は低音ぼこぼこでそんなに良い印象を受けませんでしたが（ソースの問題もあるかもしれませんが）
A800は結構好みのバランスでした｡ノイズは結構露骨でしたが･･･
個人的にはS700<iPod<A800ぐらいの印象｡正直言われてるほどiPodも悪くないとも思いました｡

>>90,99
ねぇねぇ
この人、昨日のニュースを今ごろになって得意げになって持ってきてるよ？

>>100
やっぱり低音ボコボコだよな。ボコボコっていうかモコモコ。
A800欲しくなってきた。Eも気になるけど。
バランス的にはiPodも酷くは無い（重低音は出ない）けど、
音自体あまり良くない。（良いのを聴いてからでないと分からない）
オーディオってこんなもんだろ、という感覚があるので、
やはり良い音を経験しないと分からないことも…。

イヤホンも1万越えの買うまで3000円ので十分って思ってたからなぁ。
一度良い音聞くと中々元のほうには戻れない。

風評でなく自分の耳で聴く人の感想は一様に
「iPodは言われているほど悪いとは感じなかった」

はい。それが答えです。

良くもないじゃんｗ
それも答えだろ

pure audio的にはいい音だ。

音が薄いというのとpureとは意味が違うよ。

いぽ厨は普段からiPodの音の悪さをカバーするようなキャラクターを持ったイヤホンを
使ってるからそのイヤホンを基準にすると他のDAPは鈍斜里にしか聞こえないのは
ある意味当然。
だからiPodがピュアオーディオ的にいい音だと勘違いするんだなｗ

いや〜、昼間は割りと明るめの話で、「死ぬ死ぬ団ご一行様」がなりを潜めるので良いです。

プレイやんってDランクだったのか…。
そろそろ1Gじゃ面倒になってきたから買い換えようとプレイやんより
音質いいやつ探そうとここにきたら、イッパイ選べそうだ。

フラットで薄い音をイヤホンで厚く出来ても
厚くされちゃった音をイヤホンで薄くするなんてのは無理。

>>111
無理にいぽがフラットだと思い込んで変なこと書いてるね。

イングウェイ・マルムスティーン(Yngwie J. Malmsteen)という奴が居る。
アニソンやJ-POPしか聴かない奴は知らないだろうけど、
どんな奴かというと、こんな奴↓

ttp://www.st.rim.or.jp/~r17953/impre/Other/IngGod.html

最悪でしょ。こんな奴の音楽なんて聴きたいと思わないでしょ。
でもね。その最悪を埋め合わせて有り余るプレイをするんだわ。
俺がそう感じるってわけじゃなくて、実際熱狂的ファンが大勢居る。
だいたい、メタラーでクラシックも聴きますなんて奴は、大概こいつのファンだ。

http://www.youtube.com/watch?v=iPtLcfkrPIE

音楽で勝負するってのは、こういうことだと思う。
今のJ-POPって、逆でしょ。こいつくらい嫌な奴になっても売れる曲って少ないと思う。
曲評価そっちのけでファンに食わせてもらっているアーティストばかり。

ああ。誤爆orz
無視してくださいorz

>>111
いや、元々厚い音がiPodで聞くと薄っぺらく感じるってことでしょ。
こんな読み間違えするはずないから故意に話をずらしてるんだと思うけど。

高調波ばっかりだからうすっぺらなんだよ
ベースがない

そうかな〜？
iPodはカマボコで中温厚くて、両端少ない気がするけど。
国産の両端延ばして真ん中少なめと、対象的だと思うよ。

｜　　　　　　｜
｜｜　　　｜｜
｜｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜｜

ドンシャリ

　　　｜｜
　 ｜｜｜｜
｜｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜｜

カマボコ

確かこんなAAあったよなぁ。

で、俺はいぽはこうだと思うんだが。

　　　　 　 ｜｜
　　　｜｜｜｜
｜｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜｜

>>119
なめくじに見えた…

>>115
元々厚い音て、何で聴いた音だよ(w

　　　｜｜｜
｜｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜｜

>>121
つ 生

そだ。
「元の音」ってどういう環境で再生しているのかを言わないと無意味だな。

>>104
ありがとう
正直このレスを期待して購入相談したようなもんかもしれない｡
明日あたりまた量販店で視聴して自分の耳を信じて買うことにします｡

とか言っておきながらで何ですけど
正直Clix2がデザインでは好みなのだけど如何せん視聴の機会に恵まれない｡
最近のiriver機の音はiPodあたりと比較するとどんなもんかユーザーの方いらっしゃったら教えてください｡

>>125
糞イポは恥ずかしいからやめたほうがいよ

iPod nanoに付いてのカーブは>>122が近いんじゃないかって思う。
補足としてもう少し平らな感じがする。

>>124の質問に答えるとすれば、自分はDAWで曲作って音作りもするんで
PC上で作った音がiPod上でも割と素直に正確に再現できてる感触を体験してる。
嘗て、nanoの前はエラテックのEVRを使っててこれも素子ノイズが大きい以外は音質的に
フラットだった。iPodよりはカマボコに近かったかな？
その前がソニーのMD・・・　これはもう酷いドンシャリで、自分で曲作って聞くまでは
こう言うものだと思ってた。

聴き専だとこう言う違いって判らないだろうねｗ

ソニーとかのMD世代のドンシャリ機って、どれくらいドンシャリなんだ？
RMAAの結果とかあるところない？

だいぶ前のMDだな。

ところでさー、家電メーカーや音楽業界は「デジタルだから音質劣化が
無くCDをコピー出来て、CD並の音質で再生可能」って言っているわけだ。
これが私的録音保証金だのの根拠になっているし、これまでいろいろな
プレーヤーを売ってきた時のウリになっている。
それを今更「高音質化技術」なんてのを訴求しても、「へ？何ですか？
それ」って反応になるのが当然だと思うよ。

iPodは音質については変な訴求は何もしてないんだけど、日本メーカーは
この自己矛盾に挟まれちゃって、大変だよね。
これから「デジタルの圧縮音源は劣化しているから、高音質化技術が
必要です」って言い始めるのかな。そうなると、音質が劣化しない事を
前提としているJASRACとの関係はどうなるんだろう。

CCCDを最後まで出し続けてたEMIが
DRMなし配信をiTunesから始めるのもなんか微妙

日本では着うたのDRMを解除して音質上げてくれた方が嬉しいな
iTSで曲を買ってる人は極少数なわけだし

>127
制作環境も書かずにその言い分は通用しない。

iPodの場合アンプのドライブ能力が低すぎるような気がする。
なんか出力リミッターをかけたような音だ。

>>134
iPodのアンプのドライブ能力は異常に高いので有名ですが。
ジョブズが難聴気味なんで、それにあわせたらしい。

ヘッドホンアンプがないと満足にドライブできないようなヘッドホンでも、
iPodは平気で鳴らすという話。

>>135
へー、有名なのか。そんな話全然聞いたことなかったよ。

iPod使っている奴には、当たり前でわざわざ言うほどのことではないし、
アンチは、iPodの良い点は一切認めないからな。表に出てこない。

ただ、売り上げだけが無言で主張する。

そんなもんだよ。

大半の人間にとって音質なんて一番優先度低いだろ
ipodデフォイヤホン使ってる奴が大勢いるぐらいだし

ごめん何でもない（////)

>>133
通用する・しないは関係ない。
何故なら「所感」だからｗ

バッカじゃねーのｗｗｗ

「所感」だから

はい。みなさん、ここ本日の笑いどころですよ。

>>135
初代はそうだったが、そのせいで難聴になったとか阿呆が訴えたせいで、出力下げたんじゃなかったっけ？

>>142
ハード的な対処ではなく、
出力をソフト的にリミッターがかけられる設定を
自前でできるようになった。

自己責任という形の決着のつけかたは、
個人主義の文化をなんとなく感じる。

はい、>140の発言によって、

制作環境を言えない
↓
>127=>140はDAWなんてしたこと無い
↓
>127は脳内で、実は本人が聴き専だった

か、若しくは

制作環境を言えない
↓
>127=>140は、他人には恥ずかしくてとても言えないような
制作環境でDAWをしている
↓
いぽはそれに割と近い音質
↓
いぽは糞

ということが判明しました。
本当にありがとうございました。

GK乙

>>143
確か、3Gだか4Gだか5Gだかに移る時に、それまでより出力落ちたんじゃなかったっけ？

まあ音質というカテゴリだけで見たらいぽは論外だよね
総合的に見ると話は別だけど

>>144
必死だなｗ

>>147
音質の意味するニュアンスが、国内のアナログオーデュオ残党企業と、
PC文化的発想＝デジタル音楽的発想の海外とで
相当大きなずれが生じている、ということだ。

>>144
ちょっと気になったんだが、

DAWはするもんじゃなくて、使うもんなんだよ、ボーヤｗ

それと、人に言って恥ずかしいDAWなんて無いんだよ、普通は。
どれも使うには下地になる音楽的「スキル」が必要なんでな。
知らないなら黙ってろってことだｗ
一応ヒントだけ書いて置く。
マルチプロセッサ対応でディザにPOW-rを使ってレコーディングが出来るアレだよ。

判るかな？ｗ

つまりパナソが一番良いってこった

>>149
社員乙ですm（_ _）m

>>150
ちょっと頭弱いようだから書いておくけど…

DAWがどういう環境か知らんけど、チンケな音声モニターで

iPodは俺の作った音に近い！

なんて主張しても、説得力がまるで無いどころか、ちょっと頭がおかしい人に見えるよ。
ド素人か、指名が全然来ない、かわいそうなエンジニアなんだろうけど。

＞説得力がまるで無いどころか、ちょっと頭がおかしい人に見えるよ。

なぜそう思う？

基準が分からないからだよ
lAZaa2DXのバカが使ってるモニターシステム（スピーカとアンプね）
と、iPodの音がたまたま似てるだけかもしれない。

なるほど。
ではlAZaa2DXにスピーカとアンプの名称を晒してもらえばよかろ。

iPodって、曲ごとに音質変えられたらいい音で聞けると思う

ボタン１つでらくらく音質変更できたらいいな　と思った

曲ごとにEQ設定付加できるのは、iPodだけらしいよ。

iPodでEQなんて使ったらそれこそ音が破綻するだろｗ

そう。破綻する(w

＞ド素人か、指名が全然来ない、かわいそうなエンジニア

これは痛いｗ　非常に痛いｗｗ

ID:ImNxFsVFが粘着行為を行っているスレ

電車、バスで音楽聴くな
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1169650200/

アニソン聴いてるやつキモイんですけど
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1175560630/

すんません、ドンシャリってどういうことですか？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1173715576/

【音質】DAP総合討論スレ3【機能性】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1176111450/

ipodのイヤホンは結局
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1172947316/

賛否】iPodは本当に音が悪いのか？Part3【両論】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1172043834/


以下、ID:ImNxFsVFスルー推奨

>>155
何をそんなに必死になってるの？ｗ
相当頭に来た様にお見受けするがｗ

聴き専って言われたのが気に食わなかったのかな。

オーディオI/OはPCR-1。
ヘッドホンは特価品のSONY MDR-Z500。
nano用のイヤホンはCK5。

DAW上で設定した音色・音質がiPod等でどう反映されてるか
しつこくチェックしたりってのも自分的音作りの要素の一つでね。

曲作るヤツにとっては結構重要な訳、どう聴こえるかってね。

まぁ、何書いても認めようとしないだろうから意味は無いだろうけどさｗ
御託好きな聴き専って直ぐムキになるから面白いよｗ

>>162
ID:ImNxFsVFは、平日でも何故かフルタイムで、iPodや音質関連の板に毎日書き込んでる人だよ。

なんだ…ドシロート君か
マスタリングにヘッドホンのみとは驚きだわ
シロートにしてもちょっとなｗ
あぁ、自分でしか聴かないからそういう方針なのかなｗ

>PC上で作った音がiPod上でも割と素直に正確に再現できてる感触を体験してる

つまりPCR-1＞Z500
の音が、
iPod nano＞CK5
でそれなりに再現されてるってだけの話か…

>>164
書き込んでねーよ(w

>>165
君さァ･･･　マスタリングって何の事だか知ってるのかい？ｗ
まさかトラックダウン→2MIXの事だとか思ってないよね？ｗ
それとさ、音楽やってるヤツは別にオーヲタって訳じゃ無いんだよ。
まぁ良いけど。

ってか普通ならnanoにZ500で確かめるけどな…
まぁCK5でも聴けるかどうかっていうのはあるけど
Z500の方がマシだろうし
ってかホント、やっすいアクティブモニタで良いから買ったほうが
良いんじゃねえの。BM5A辺りなら買えるだろ。体感的な低音はねーけどな。

>マスタリングって何の事だか知ってるのかい？
キミの持ってるiPod nano＋ATH-CK5で聴けるようにする作業のことだよ（爆笑）

>>168
Z500ってさ、トーアの転がしに近い音がするんだよ。
スピーカーも持ってるよ、MA-20D。
でも詳細を聞き分けて手直しとかするにはやっぱヘッドホンなんだよ。
自分はエンジニアじゃないからね。

>トーアの転がしに近い音がするんだよ
それがオウチで作ったものに関係あるの？
しかもMA-20D？
驚きだね
ホーム用としてもまるでクソ音で使い物にならん
あぁ、演奏側の人なの？
自分で頑張るなんて、お金ないんだね
可哀想
残念ながら貧乏クンのお役には立てないよ。

>>171
何？　コンプレックス？ｗｗｗ
聴き専って言われて怒り心頭って感じだね。

だから面白いんだけどｗ

>>133は良い仕事したなｗｗｗｗｗｗ

面白いの？
じゃあもっと弄ってあげようか

いや〜しかし驚いたよ
MA-20D
PCR-1
MDR-Z500
ATH-CK5
iPod nano
どれもこれも腐ってるね

どういう人間が音質語ってるかっていうのが気になってたんだ。
その辺の中学生ですら、「今のソニーは云々…」って語る時代だからさぁ
（電車の中とかで聴こえるんだｗ）
アップル様のほうが随分と先進的なようだね！

ちょっと耳鼻科で診察受けた方が良いかもよ？
軽度難聴だったりしてねｗ（ネタじゃなく本当に気をつけたほうが良いよｗ）

ID:QmDHhNsC
この人はなんでこんなに必死なの？

さあ。

MA-20DはDTMでは結構定番だな。
モニターとしてはそこそこ使える音だ。
売ってしまったので手元に無いが。

ゴメンね、目障りだったようで
マトモなスピーカーで聞いたことの無い人のセリフ

「MA-20Dはそこそこ使える」

もうこれ見飽きた


iPodが良いとか言うヤツが、如何に信用出来ないかってのが良く分かったな。
基準が狂ってんのに弄り回したって聴こえないモンは聴こえないんだよ
残念でした

オレはS3800使ってるよ

俺はいまEntry Si

>>174
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

iPodにはM85-D使ってる俺もnanoの音はあんま良くないと思うんだぜ

A80*で何が何でも巻き返したいGKが必死だなｗ
nanoに脊髄反射し過ぎなんだぜ。

ID:QmDHhNsC=ID:ImNxFsVFが粘着行為を行っているスレ

電車、バスで音楽聴くな
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1169650200/

アニソン聴いてるやつキモイんですけど
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1175560630/

すんません、ドンシャリってどういうことですか？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1173715576/

【音質】DAP総合討論スレ3【機能性】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1176111450/

ipodのイヤホンは結局
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1172947316/

賛否】iPodは本当に音が悪いのか？Part3【両論】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1172043834/


以下、ID:ImNxFsVFスルー推奨

>>182
どっちも必死に見える

>>183
ID:ImNxFsVFはiPod擁護のいつもの人だから、
ID:QmDHhNsCとは別人だと思われ。

nanoからA800に乗換えたけど、音質はA800が上だけど、知名度は今やiPodが上だから他人指向型の多い日本でSONYが巻き返すのは難しいな

では、ソニーが巻き返すには
ソニーは何をすればいいと思いますか？

Appleが失敗するのに期待するしかない。

ジョブズ亡き後のアップルがどうなるかだな。

ソニーみたいに、iPodのネームバリューに頼って怠慢したりすると・・・

>>189
ジョブズが居なくなったら駄目になるだけだろ

盛田氏が亡くなると同時に落ちて行ったソニーにようにね。

>>191
そんな感じで坂道から転がり落ちそう

良くも悪くも独裁者ジョブズだからこそiPodは成功したわけで
appleには特別な技術があるわけでもないしね

特別な技術なんていらないでしょ。
消費者が喜ぶもの提供してくれればそれでいい。
特別な技術の押し売りは困る。

>>193
特別な技術がないのに、イノベーションがなくなったらもう終わり。

プロでもない限り天プレのA+〜D+までの違いってぶっちゃけ分からない

そうかね
俺なんかは圧縮率とか形式よりよっぽど差が生まれると思うが｡
逆に圧縮形式による差とかはよく分かんない｡

音質について影響が大きい順だと
イヤホン＞＞DAP＞圧縮率＞＞圧縮形式 じゃない？

友人のポータブルアンプの音をちょっと聞かせてもらったところは、

イヤホン＞＞アンプ＞＞DAP＞圧縮率＞＞圧縮形式

な説得をされそうな感じでした。
まだ踏みとどまっていますが。

もちろん、そうなるとラインアウト端子がないDAPは全滅ですが。

圧縮形式に大差は生まれない
ただ、MP3の場合だと、190以上同士ではあまり差はないが、128と190では、イヤホンとか比べられないくらい変わる

192から320だとそれなりのホンで聴くとかなり違う

＞ホンｗ

>>198
アンプとDAPの音質への影響って>>とかじゃなくて＝だろ。
DAPはアンプにデータ送ってるだけなんだから。

>>202
だからこそ、音質へのDAPの影響が相対的に小さくなるのではないでしょうか？

＝で結んでしまうと、
アンプを変えるとの同等の変化が、DAPを変えた際にも生じる、
という関係になってしまい、

>DAPはアンプにデータ送ってるだけなんだから。

と矛盾します。

>>203
DAP変えた時とアンプ変えた時の変化は＝だろ。
ラインアウトならDAPの方のアンプ部使ってないんだから、どの機種でも同じ。
せいぜいラインアウト端子の性能とかジッタくらいか。
あ、もちろんイヤホンアウトからの出力なら話は別だけど。

>>204
えっと…

>>198をもう一度読んでもらえますか？特に一行目を。

ﾜﾛﾀww

>>205
読み返したけど、何が言いたいかわかんね。
友人のポータブルアンプをいろんなDAPで比較して鳴らして違いがあったってこと？
DAPやアンプの仕組みわかって言ってる？なんか変な理解してるとしか思えないんだが。

>>205
ケンウッドがデジアンだから音がいいとか言って、このスレでよく揉めてるように、DAPにも当然アンプは入ってる。
で、ラインアウトすると、そっちを通さないで直にヘッドホンアンプに行くわけだから、DAPのアンプ変えるのと同じじゃん。イヤホンアウトからだとアンプ二つ通す事になるからDAPの差もあるだろうけど、それは正しい使い方じゃないし。
で、アンプの差はDAPの音質の差とほぼ＝だよね。
俺がなんか間違ってる？

横槍だが、DAPのアンプ以外の部分だって、
D/A変換だとか、デコーダとか、回路設計とか、
アンプ部以外でも音質を左右する要素は沢山あると思うんだが…。

＞D/A変換だとか
　↑
これだよね、DAPの固有的違いって。
搭載アンプの前で変換してるのか後ろで変換してるのかってのもあるし。

今の私は、
1万円以下のイヤホンしか聴いたこと無くて

「イヤホンで音が変わるといっても、出ていない音は聞こえないはず。
DAPが糞ならぜんぶ糞。高級イヤホンでは音質は良くならないよ！」

と言われて途方にくれるのと、同じ気持ちだったりします。
とはいえ私もにわかですから、あなたにうまく説明できそうにありません。

どうか、某ポータブルアンプスレに行って、
「アンプで音が変わるといっても(以下略)」
と書き込んでみてください。

>>210
DACは必ず搭載アンプの前だと思いますが。

デジアンのこと言ってるんじゃね？

>>213
ご名答！

デジタルアンプは、DACを通る前のPCMデータを「増幅」して、
「増幅されたPCMデータ」を、DACに通すというお考えですか？

>>215
DAP内蔵のはメーカーの説明（ケンかソニーか失念）ではそう説明されてるけど
違うの？

もし違うなら問題だよねｗ

全然違うｗ

>>217
ああ、理解したｗ
PCMそのままではないね。
PWMかPDMに変換してから増幅処理をしてるんだ。

でもこの部分もデジタル信号として扱ってるんじゃないのかな？

>>211
つまり、どんなDAPでもイヤホンさえ良かったらいい音質で聴けるというわけだね？

>>211
ん〜どうやら俺が何か間違えてるようだが、その例えがよくわかんね。
アンプつけても大して音が変わらない。などと言ったつもりはないのだが。
ポータブルアンプにDACはついてないだろうから、ラインアウト端子からでもアナログ出力なのか。
ラインアウトした時、イポは単にストレージ機能しかしてないと思ってたよ。

まぁ、いいや。スレ違いだし俺が間違ってるようだからここらで退散するわ。

で、結局iPodの音はどうなんだ？

音は出るよ。間違いない。

東芝が…

>>221
特徴的ではなく、薄っぺらい音
可もなく不可もなくってかんじ

薄っぺらい音は勘弁してくれ

>>225
iPodは薄っぺらい音
これは科学的検証が出てるからガチ

>>256
マジで？！

256に期待

ふらっと立ち寄ったヤマダでXA-HD500が12,800円だったんだが買い？

どこのヤマダだ！？

>>229
使っているヘッドホンによるね
小音量で音楽を聴く場合、UEとかの高能率イヤホンを使うとジジッていうヒスノイズが音楽を聴くに支障をきたすくらいのる
この場合は絶対にオススメしない

大音量で聴くならいいかもしれないけどクラシックの無音のタメの部分はノイズが台無しにする

ただ普通のヘッドホンを使ってれば特に問題なく聴けるから買い
曲を入れるのも物凄く手軽だし

音質はこれしか持ってなくて他と比較できないからノーコメント

今使ってるgigabeat Fの電池もちが悪くなってきた+HDDのガリガリ音が大きくなってきたので
そろそろ新しいのが欲しくなってきました。
gegabeat FではSRS WOWというサラウンド機能みたいなものを使ってるんですが、
各メーカ最新機種の中で、これに類する機能がついてて、容量が10ギガ以上のものがあれば、と思ってます。
この場合どれぐらい選択肢があるんでしょうか？

>>232
容量が10G以上となると多分ないかもな。


てかBCN以外で最新の販売ランキングって出てるか?
BCNはどうも信憑性に欠けるからな…
アップルとソニーがきれいに分かれてるんじゃないかと予想してみる。

>>226
FLATを平坦と訳すのは恥ずかしい誤訳だぞw

「あの窓ガラスは透明なんで外の風景の色がわかんない」と言ってるに等しい。

>>234
＞FLATを平坦と訳すのは恥ずかしい誤訳だぞw
>>226はFLATなんて一言も書いてないぞｗ
文字通り本当に薄っぺらい音だと感じたんだろう。
俺もそれには同意する。
DACの性能が普通すぎて何かが足りない。

＞「あの窓ガラスは透明なんで外の風景の色がわかんない」と言ってるに等しい。
前文を踏まえればこれも意味不明。
あえてたとえるなら「あの窓ガラスは平坦なんで外の風景の色がわかんない」となる。
平坦でなければ歪んで見えるだろうけどこれじゃ透過率に触れてないからたとえにならんな。

>>235
無理にわかんなくてもいいよw

>>235
いぽ厨は語彙力か足りないらしい

XA-HD500生産終了か

もし買い替えの時用に類似品教えてくれ

>>237
カか足りなくてホントにスマン

XA-HD500買うなら、XA-C210欲しいな。
カラーだし、小さいし。
でもXA-HD500の方が音がいいとか聞くけど、なんで？

>>240
ほとんど歪まない
HDDだけど動作はそんなに鈍くない
CCコンバータは効果はかなり薄い

だけどUSBだけでなくクレードルでの充電
充電しながら再生可
クレードルにLINE OUTを装備してるとこが
XA-C210よりXA-HD500にした決め手

>>226
デザインで買うところでした
危ない危ない
で、科学的検証ってどこかに発表されたものですか？
友達を思いとどまらせたいので教えて下さい

>>234 >>239
私は言わんとしていることがわかりましたよ。
まあ、気を落とすな。

象を見たことも無い人に、象を説明するのは不可能です。

>>243
>象を見たことも無い人に、象を説明するのは不可能です。
意味がわかんない
>>226、>>234読んだ？
誰もFRATの話なんかしてないんだけど？
わかるなら>>243=234乙です

必死だなぁｗ

245の必死さにﾜﾛﾀ

246の必死さにﾜﾛﾀ

>>245
一番早く忘れてもらうコツはあなたが書き込まないことです。

まあ、>>236みたいな脊髄反射するアフォにはこの指摘さえ逆なでするだけかもしれないけど。

>>248
いたって冷静にレスしましたが？
君らが「科学的検証」とやらをリンクできない理由を善良な市民に前もって
教えてあげよかなーと思ってん。

いいよいいよーおまえらー
ネタスレとして今すごい機能してるよ〜
笑かしてもらってありがとー

まだやってたのか恥ずかしい。

もしかして>>234は>>229へのレスの間違いなんじゃないかい？
＞ふらっと立ち寄ったヤマダで

ｗｗｗ

>>251
天才現る

>>249
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>253

姑息な煙幕はってないで早く科学的検証貼りなよw

薄っぺらい音をフラットと読み違えたことをどう検証するというのかな？

>>256
あほ介。
東北の人が塩っぱいのが好きとか平坦に感じた、とかの個人的な感覚
の偏りの告白なんかハナッカラ相手にしとらんぞ。

科学的検証まだー？

>>257
逆に異論がある方が出すのも手かと。
どちらも無いなら感性で書かれるのも仕方がないとも思いますよ。
正直スレが荒れ続けてるのもどうかと思うし。

ネタスレなんだから荒れているのが通常

>>458
印象で語るな、といってるわけじゃないよ。

少なくとも>>226みたいなせこい書き逃げだけは追求してやった方がスレの
ためでしょう。

はいはい、おまえだけが正しくてみんな異常者。
＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝


で、iPod擁護する人がDACの性能に一切触れないのはなぜでしょうか？
純粋にスペックが知りたいんだけどわかんない。

>>261
子供はすぐ拗ねるんだからw
iPodの音が平坦だのウスッペライだのの検証結果があるっていうから
知りたいってだけなのに。
出せないってことは単にいたずらな風評操作がねらいと考えられても
しょうがないね。

仕事中で詳しく教えられないけど、iPodのDACは、たしか英国のWolfson製。

ポータブルのDACとしては優秀という話は聞いた。据え置きのCDPにも
よく使われるものらしい。
それ以上はシラン。その後の変更の有無もシラン。
ちゃんとぐぐればわかるよ。

チョンはすぐファビョるんだからｗ
>>226は平坦なんて言ってないぞーｗ

会社名だけ出して良い悪いなんて分かるわけねーだろバカ
所詮"ポータブル向けチップ"

音がペラいのは事実
f特的にはフラットな感覚ではあるがペラい
ローエンドの伸びも無い

音質が気になるんであれば買わないか、実際に買って試してみれば良い。
どうでも良い人は機能で選べば良い。
それだけのことでなんで荒れるんだ？
アップル社員でも居るのかｗ

f特がフラット。ノイズレス。
DAPに求めるのはそこまで。

後はイヤホンの話。＞ローエンドの伸び

そんなばかな

そのイヤホンを鳴らすためにアナログに変換するのは誰ですか。

DACの性能＝音響性能だろ、常識的に考えて。

常識的に非常識なことを考えちゃったわけですね。

DAC軽視はいぽ信者の特徴。
自覚しているから触れられたくないんだろう。
悪くはないんだけどね、良くも悪くも普通。

某所でフラットだと評価されたことだけが唯一のよりどころ。

では、高級DACとチープなDACの音で、
具体的にどのような音質差となって現れるのか、
あなたの主張を聞かせてください。

そして、それに基づいて、
アンプでの増幅過程での音質変化や、イヤホンの音質の影響よりも、
DACが音質へ与える影響が大きい
という点についての説明をお願いします。

>>263
ボク、親が差別発言いけないって教えてくれなかったの？
ファビョルの意味わからん。平坦と薄っぺらいの違いもわからん。

>>264
テメーでググル能力無いのにバカとか言うなｗ　型番聞いたら音わかんのか。

http://vaiopocket.seesaa.net/category/1382292-1.html

これ貼っとくから、あとは自分でなんとかしろ無能カス。

あと、DAP比較だから、ソニーやケンやその他のDAPのDACのメーカー、型番も
宿題で調べとくように。

で、その型番でそれぞれの音の感想を述べよｗ
　

iPodとそれ以外、同じイヤホンと同じソースで実際聞けばいいんでない？

とりあえずKegやPSP、DACの力を入れているgigabeatのUあたり。

あまりに違いすぎてさむいぼ立つよ。
(間違ってもiPod付属のへたれイヤホンなんかで聞かないようにネ)

>>271
>>262子供はすぐ拗ねるんだからw
どこまでイタさが上るか楽しみだ。ガンバレー

>>271
何このお殿様
自分で聞き比べろよ

>>271

>型番聞いたら音わかんのか
っていうやつが、会社名で判断？ｗ

BBだろうがシーラスだろうがAKMだろうがその辺のCDPにはいくらでも採用されてんだよ。
そもそもポータブル専用品で音質云々語るのが馬鹿らしい

アンプがクズだし音質なんて気にするシロモノでもねーな

>とりあえずKegやPSP、DACの力を入れているgigabeatのUあたり。
その中ではiPodが一番いいな。

>>275
ほぼ何が言いたいのかわからんｗ
会社名で判断ってなんだ？

以前読んだ記事の記憶をとりあえず（携帯かつ時間無かったんで）教えただけ
なんだが？

大丈夫か？

>Wolfson製。
>ポータブルのDACとしては優秀という話は聞いた。
>据え置きのCDPにもよく使われるものらしい。

聞いた話ばかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
CDPに使われてるからって何？
むしろWolfson使ってるメーカは多くないが
そもそも使ってるモンが別物だしな
アプリケーションごとにラインナップがあるからデータシートでも眺めてろよ
iPod専用品のクズはデータシートなんて公開されてないけどな

>>278
じゃ、あんたは、自分のDAP分解してDACのメーカー型番突き止めてくれ。

正直、DACの型番から音がわかるだけの知識はないよ。だから他人の
ブログをリンクした。

では、どこのメーカーのDAPのDACが素晴らしいのか教えてください。
よくわからないんで。

>>276
あーあ、糞耳って告白しちゃったか。
いや、イヤホンが悪くて性能が十分発揮
できてないのかな？(iPodですら)
というか全部聞いたことがあって即答できる
のはすごいね。
Uなんてマイナーすぎて秋葉でも視聴
できる店は少ないのにｗｗｗｗｗ

victorは？

>>279
もう帰った方がいいよ
ただの教えて君になってるから

>>282
アホ。皮肉にきまってんだろｗ

>>280
ラジカセ君は背伸びしなくていいよ

ｯﾌﾟ
DACのデータシートみて音が分かるやつなんていねーよｗｗｗｗｗｗｗ
iPodにテキトウなヘッドホンアンプでも繋いで聴いてみろよ
オーテクの安モンはダメだ
HD53Rでも買え
大体アンプがクズなのに良いDAC使おうが関係ないだろ

>>285
ここまで破綻したレスも珍しいなｗ

そっとしとくか。

まだ分かってねーな
アンプがクソだからDACチップ云々っていうレベルじゃねーんだよ
そんなんは数十万レベルのDACホイホイ買って比べてるヤツが言うせりふだ。

ハイエンドオーディオ向けの高性能DACチップを使ってたって、
それを生かす設計がされてなければ何の意味もないってことだよ。
とりあえずヘッドホンアンプ買ってこいよ。
ペラッペラ〜のスッカスカが改善されるかもな。
5･6万でCDP買った方が早いと思うが。

もし純粋にDACレベルで比較したいなら、
AT-HA5000クラスのマトモなヘッドホンアンプを用意して、
それに繋いで比べるんだな。
ライン受けでは殆ど電流を流さないから負荷(ヘッドホン)の影響が出ない。
但し実用的な評価法ではないがね。
単体でプレーヤを使ったときの音とは全然違うからな。

脳内にいろんな機種をお持ちですね。

>>1-289
お前らほんと無意味だな。

>>290
だってここはネタスレだもの

>>280
＞視聴
＞視聴
＞視聴

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
試聴の間違いだよな？ｗ
御託並べる前に日本語位浚っとけやｗｗｗｗ

酷い釣りだな

ホント酷い釣りだな
DACチップごときで大幅に音が変わると思ってるのは厨房だけだからな。
何を聴いても音が変わるのが分からないから、そう思い込んでるんだろうが。

まさに
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

805SとE-213くらい用意してから御託並べろや

もう哀れすぎて耐えられないｗｗｗ>>292

検証はどうでもよくなったんだ？


で、DAC無くしてどうやってデジタルデータをイヤホンをドライブする信号に変換すると言うんだろね。
レートだけでも明確に差に現れるのはエンコードしたことのあるやつならわかりそうなもんだが。

>>295
っ[パッシブフィルタ]

フルディジタルアンプって知らんの？

そういえばケンウッドのフラッグシップ？みたいなのって
フルデジタルだね。
DACなんか入ってねーよ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

6uIDO8bzは期待を裏切らないな
>>271

>>297
(　ﾟдﾟ)

まあアップル社員がどんだけ必死になってもいぽの音が平凡なのは事実だから

非凡な音、なーんて聞いていて疲れるだけだ。

>>296
で、それを採用したポータブル機はどれがおすすめ？
まさかここが何板か忘れてるわけじゃないよね？

>>297
で、それ(ry

というかiPod擁護はもう飽きたのかな？

>>301
で、オマエは何を使ってるの？

>>297
そっか、ケン聞いてる人はデジタル直接耳で聞けるんだ？
それは画期的だなｗ

ラインアウトがないDAPはおもちゃ。

ノイズが発生するDAPはガラクタ。

というのが、ここのスレの流れ。

>>297
どこでアナログ化するの？耳？(ﾟДﾟ)
脳？
こめかみにプラグさしてるの？

>>297
電波法違反です。

DAPで再生周波数帯域が一番広いのどれかな？
軽くググってみたら、i podかD-snapっぽいけど

申し訳ない。自己解決しました。
kHzをHzと勘違いしてた・・・orz

久々に来たんだけどなんでRH1がKenに負けてるんだ？
以前では敵じゃねーって状態だったはずだが

こういうスレの人って音楽じゃなくて信号音とか聞いてる人だよね

>>304
音質こだわる奴なら当然PHPA使うからな。

>>196-198
圧縮率は音質とは本来関係ないぞ
圧縮率を上げるために音質を犠牲にする場合があるというだけで

>>232
選択肢ナシorz

需要ないのかな

レス番間違えるしorz
× >>232
○ >>233

(フル)デジタルアンプにDACが無い事すら理解できない厨房が居るとはな。
恐れ入った。話が通じないわけだ。

>>301
ケンウッドのHDD機

>>303
ﾌﾟｯ
恥ずかしいな
PCMは聴けなくともPDM、PWMは聴ける

>>305
>どこでアナログ化するの？
説明してやるから、その前に問題だ。
アナログとディジタルの定義を述べなさい。

>>315
どういうこと？

>>316
質問するときは何が聞きたいのか具体的に書こうぜ

>>315
どんな逃げ方するのかwKtk

フルデジタルアンプ搭載だとプレーヤー内にDAC機構が無いと言ったんだぜw
オマイは。

アナログアンプとは場所が違うんだー！とか変な駄々こねるなよw

DAC機構wwww

その前に問題だ。
アナログとディジタルの定義を述べなさい。

どんなシステムでも最終的に出力されるのはアナログ
デジタルは信号でしかないからな
まぁしかし「デジタルアナログコンバーターが存在しないプレイヤー」か

いつか人の脳内にコンバーターついて、ワイヤレスでそこへ出力するようなシステムでも出来るんかねぇ
けどそれ出来たら文字通りどんな表現でも可能になるよな

で、なんで俺の愛機RH1がKenごときに負けてるんだ？
以前のこのスレでは、Kenはノイズを除去出来ない限り、同じ土俵にすらたてないって論調だったのに
使い勝手は確かにアレだが

>>319
そんなぐぐればわかること人に聞いてないで、素直に

勢い余ってウソをこいてしまいました

と、謝れよw

いかにデジタルアンプであろうと最終的にはアナログに変換しないと人間には音として聞こえません。
デジタルをアナログに変換する装置をDACと呼びますがこれを無いと主張する人間を初めて見ました。
それ以前にそいつは人間なんだろうか？

>>317
ごめん
PDM、PWMって何かよく分からなくて。ググっても門外漢にはこれで何でDACいらずになるのか分からなかった。

KENのフラッグシップってGB9だよね。
ググったらΔΣ変換回路ってのがあってそれがD/A変換してるぽいけど

ΔΣ変換回路が１ピットデジアンのDACじゃねーかよｗ

>>320
>デジタルは信号でしかないからな
アナログも信号ですよ

質問が良いとこ付いてて関心した
馬鹿ばっかりだ

>馬鹿ばっかりだ

今の流れで馬鹿は1人だけww

>>315
> >どこでアナログ化するの？
> 説明してやるから、その前に問題だ。
> アナログとディジタルの定義を述べなさい。

アナログ
連続した量（たとえば時間）を他の連続した量（たとえば角度）で表示すること。
デジタル
状態を示す量を数値化して処理（取得、蓄積、加工、伝送など）を行う方式のこと。


説明よろしくｗ

>>315
>(フル)デジタルアンプにDACが無い事すら理解できない厨房が居るとはな。
えっと、ここがポタ板で、DAPの話をするスレで、今まさにDAPの話をしてるってわかってる？
DACを積んでないポータブルDAPが存在するなら地球上どこで製造しているものでもいいから
例をあげてみな。

>恐れ入った。話が通じないわけだ。
(´∀｀　)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

ここ何年かぶりに真性を見たｗ

>>315
ここまでアレないぽ厨を見るのも久しぶりだ

>>329
コラ、自己レスしてんなよw

ここまでアレなGKはいつものことだな

困ったときにはGKと言う単語を出せばなんとかなると思ってるのねｗｗｗ
早くDAC積んでないDAP提示してくれやｗ

★アナログアンプ搭載機
MP3
↓デコード
PCM
↓
DAC（ここでD/A変換）
↓
アナログアンプ（増幅）
↓
出力

★デジタルアンプ搭載機
MP3
↓デコード
PCM
↓
デジタルアンプ（PCMからPWMへ変換、増幅）
↓
PWM
↓
LPF（積分回路、ここでアナログへ復調）
↓
出力

アナログへ復調する回路はデジアン機でもアナアン機でも必要だが、
デジタルアンプ搭載機はデバイスとしてのDACは積んでいない。
LPFがDACのような役割を果たしていると言えるかもしれないが。

DACというデバイスに注目すれば、「DACを搭載していないDAPは存在する」
アナログへ復調する回路という意味でDACという言葉を代用するなら、
「DACを搭載していないDAPは存在しない」

着目点の違いということで、そろそろ両者納めたらどうか？

>>333
アホか、PWM&LPFでDACだろが。まさかデバイスに「DAC」って書いてなければDAC積んでないとか言うつもりか？
過去に1ビットスレでそんな寝言書いていた奴がいたが同一人物じゃないだろうな？

＞DACというデバイスに注目すれば

DACの定義とは
DAC=Digital Analog Converter　デジタル→アナログ変換機
この機能を持つデバイス
だと思っていましたが、違うの？

俺はDAC積んだDAPがあろうがなかろうが、どっちでもいいんだけど・・・

両者に都合の良いような解釈を書いただけなんだけが、
まだやる気満々なのなら、思う存分続けたらよろし。

>>336
いやいや、私は攻撃するつもりはないんです。
気を悪くされたのであれば、申し訳ない。
仲裁に入った気持ちも理解できます。

空気を読まずに純粋な疑問だったもんで。

LPF込みでデジタルアンプとも言えるね
デジタルアンプがDACみたいなもんだ

DAC積んでないDAP提示しろ云々吠えてるやつが一番哀れだ

お互いの面子が立つよう仲裁に入ったであろう >>336 の厚意は
>>338 には伝わりませんでした（´・ω・｀）

まあ最初にDACなんか積んでないとか書いて他人を馬鹿にしていた香具師は
今頃恥ずかしくて出てこれないか他人のふりして知らんぷりしてるかのどちらかだなｗ

「DACなんか積んでない」発言の裏にあるのは、
総デジタルで増幅しているから→音質がいい
ということを暗に言わんとしているのだと思うのですが…

>>333の、DD変換（PCM→PWM)の精度の悪さは
(PCM→アナログの)DACと同じく、音質でネックになる部分ですよね。
少なくとも、ここに投資しなければ音質が良くならないのは、
DACと同じ状況だと思うので、DAPレベルでメリットになるには遠いかな、と。

ちなみにデジアンを敵視してはいませんよ。
うちのPCの光出力を送っているのは、SA-XR50だし。

とりあえずポータブル機ではないものの話がしたい奴はAV板に行った方がいいと思う。
スレ違いすぎ。

DAPはポータブルとは限らないし、高級オーディオ機との回路の違いは、
このスレから外れていないぞ。
もっとやれーヽ(`Д´)ノ

>>343
ここはDAPスレである前に
ポータブルAV板なんだが？

ここはDAPスレである前に

糞スレなんだが？

PWM(Pulse Width Modulation:パルス幅変調)も
PDM(Pulse Density Modulation:パルス密度変調も、
AM(Amplitude Modulation:振幅変調)やFM(Frequency Modulation:周波数変調)
と同じ、変調方式の種類であって、AM・FM信号がアナログ信号であるように
PWM・PDMもアナログ信号だからね。
なぜならPWMならパルス幅、PDMならパルス密度はアナログ量であるから。

※アナログ、デジタルについて分けわからん定義付けしてる人が居るけど、
単純に連続量か離散量かってだけだから。

んなこと言ったらすべてのデジタルデータがアナログになってしまうジャマイカ

>>347
信号自体をアナログとして扱えばアナログになる

>>346
パルス幅、パルス密度をクロックを基準として標本化・量子化すれば良い。
ディジタルになる。まぁどうでもいい。

DACが無いはずがないとかバカ言ってる厨房
デバイスの固有名と機能的な名前を混同するな

例えばLPFを通さなくても音としては聴こえると思うが、
そういった接続の場合お前はデジタルだから聴こえないとか言うんだろうな。
一生やってろよ低脳いｐ厨がｗ

はいはい、アナログアナログ。(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

もう世の中のすべてのデータはアナログでいいよ。
全然ポータブル関係無い話題に話をそらしてポータブルAV板で
執拗に荒らしてるバカは何なんだろうね？

まぁ、今時のガキはCDやMDなんかも「アナログだから〜」とか恥し気も無く言っちゃう訳でｗ

それはアナクロじゃないのかと

理解できなくなったら荒らし宣言
なんという自治厨

理解できなくなったら厨宣言
なんという荒らし

もうやめようぜ
どうせこれ以上発展しそうにないし

関係ないけどLPFのないDACもあるよ

>355
エイリアシングはどうやって回避してるのですか？

フィルタが外付けなだけだろ。
エイリアスじゃなくてイメージノイズって呼ぶんじゃないの？

DAC機能のないオーディオプレイヤーってあるのか？

そもそもは、誰かがiPodのDACが不明だと言いだして、その他各社は
どうなの？という話になったら、ケンのフルデジタルはDAC無いのに何
言ってるんだという奴が出てきて今に至る。

だから、そういうことじゃなくて、アナログ変換時に音が劣化しやすい
のはどれ？ってことだったんでしょ？

フルデジでも結果的に問題ありだったら同列に語れることだ。
特別扱いするほどの機能じゃない。

何だかんだ言ってもソニーは動物虐待社員を生み出すほど販売戦略に窮してるって事だけはガチｗ

何だかんだ言ってもソニーのことが頭から離れないいぽ厨乙

んだんだ、本当に嫌いなら話題にもしないべさ。
好きだからこそいじめるってもまいら小学生かｗ

>アナログ変換時に音が劣化しやすいのはどれ？

どれも大差ない
音はアンプの出来が大きく影響する

でFA

つ ラインアウト

アンプの出来「も」ならおｋ

>>363
アンプでいくらうまく増幅できてもその元がグダグダだと
グダグダのまま増幅されるよ。

一度1bitDACを積んだものを聞いてみるといい。
ド素人でも明確にわかる違いがあるから。
自分の使ってるプレイヤーに幻滅したくないというなら
無理に勧めないけどね。

お前らはどれほどの経験があって御託並べてるわけ？ｗ
ポータブルオーディオでDAC云々語るレベルじゃねーっつの
ミニコンアンプに高級CDP繋げて音が云々と語るヤツなんか居ない。

ラインにいれてもアンプの性能差が出る
電圧出力の廉価DACだとしてもラインアンプが大きな差を作る。

カルシウム不足のようですね

カルシウムよりVB不足なんだが

>1bitDACを積んだものを聞いてみるといい
だったらDACチップ（とLPF）"だけ"が違う構成の製品を俺に送れ。
面白そうだから喜んで評価してやる。

アンプでブラインドテストしたらどうなるかな。
ポータブルだから出来ないわけだが、アンプの性能差で激変には異議ありだ。
性能差はそれほどないよ。

>>368
じゃあ住所晒そうぜ

>>370
何と何を送ってくれるんだ？

イヤホン変える程の"激変"は確かにしないけど、
それに次ぐ"確かな変化"はするよ。

以前バンドでMTRに録った音をPCに取り込んで
audacityでミックスしたことがあるんだけど、
PCの内蔵ﾍﾄﾞﾎﾝｱﾝﾌﾟが貧弱であまりにもローが弱く聞こえて、
ついつい低音過多なミックスしてしまって苦労したんだけど、
まあそれくらいの変化はするよ、と。

>>369
HPAではないが、A-977とPM8001あたりで比べてみ。
同じくらいの値段でも全然違うからね。
コレで差が分からなければ、音質なんか気にしなくて良いと思うよ。

>>371
>>365に聞いてくれ

>>374　住所はメールで教えるから心配するなよ厨房(^ω^)

なんだvipperか

なんだ厨房か

>>372
>PCの内蔵ﾍﾄﾞﾎﾝｱﾝﾌﾟ
比較する対象が極端に異なれば、激変もあるわな。
アンプでは石と球なら激変なように。
ポータブルプレーヤーは一定のレベルだからどれも性能差ないよ。

>>373
是非ブラインドで当ててみてくれ。
アンプは難しいよ。たとえデジタルアンプに特徴があるとしてもね。
SPにもよるだろうが、有意差を認めることが出来たら凄いよ。
ましてや性能の差をどう決めるのかな。

>是非ブラインドで当ててみてくれ
同じスピーカーで同じ曲なら余裕で分かるね。

ってか　分　か　ら　な　い　方　が　珍　し　い。

>ポータブルプレーヤーは一定のレベル
ってのは誰から聞いたんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁクソ耳に訊くことなんてねーな。

>>379
やってみな。その反応ではやったことないだろ？

元気だね ID:HJfyd6h3

ﾊｧ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お笑いだなお前ｗ
聴いたことがあるから、あの2つを挙げたんだがな
わざわざ分かりやすいヤツを例にしたのに

>>380　そ　の　反　応　で　は　や　っ　た　こ　と　な　い　な

>>382
ブラインドテストだぞ。
聴いたことあるとかいう話じゃない。
プラシーボを排したところに意義がある。

このスレはいつも活気があるな

>>383
「プラシーボかも知れない」と思ってるヤツは聞き分けられない

実際に変えて「こんなに違うのか」と思えばそれは聞き分けている


お前が聞き分けられなくても関係ない
俺には差が感じられる
お前には感じられない
お前はクソ耳
お前は音質を語るには不適格
それで良いじゃないか
他人に差を証明する必要は無い
聴くのは自分だからな
結論が出たな
つまりお前みたいなクソ耳に対する書き込みじゃないんだ
差が分かるヤツに対して書いてるんだ
差が分かるヤツは議論の必要がある

分からないヤツが「違わない」「差が無い」
と主張するのには　何　の　"　意　義　"　も　無　い
勝手に違わないと思っていれば良い

全てにおいて違いがあるとは書いてない
違うものがあるというのは確かだ
比較して分かりやすいのと分かりにくいのはある

そもそも激変だなんて一度も書いてないがｗ

3行でまとめられそうな内容ばかりですね。
読み飛ばしてしま(ry

だって、ネタスレなんだもの

>>385
その違いを「客観的」に説明し得る事が出来なきゃそれはお前の「戯言」に過ぎない。
お前が感じた主観的所感は、どうやっても他人に見せられないのは確かだが、
他人と所感を共有し得る代替え的事象を以ってそれを説明するのが賢い人間のする事かと思われる。

バカには意味が解らないかｗｗ

つーか、文字の間にわざわざ空白入れる奴って、無条件で馬鹿に思える

>>389
そ　う　か　俺　は　馬　鹿　な　ん　だ

>>388
それは音が変わるという前提の話だよな

いい加減DAPの話に戻そうぜ


E10*の音は上の順位表で言うとどのぐらいだ?
旧E00*やA60*/E50*/40*には勝ってそうだが

>>392
スレ違い

>>393
君がスレ違いだよ

プラシーボ効果を肯定的に捉える奴は時々いるが、
ブラインドテストを貶すようなことを言う奴は初めて見た。

まぁ、デジタルアンプももっと洗練されて、
例えば「○○の真空管アンプのモデリング｣見たいに
モデリングアンプに移行出来ればもっと華開くと思うんだがね。

楽器界じゃ今や主流なんだが、オーディオは遅れてるねぇｗ

オーヲタだったらたぶん
「楽器とオーディオを同じにすんな！」
などと言うからだろう。

>>396
楽器界で主流っても全く同じにはならんだろ？
むしろ　これ違うだろ？　っていうのが多いんじゃないか。
ってか主流だったんだ。俺は知らんかった。

>>397
ビクターは「スピーカーは楽器でありたい」とか狂ったことWebに書いてるよ。

>396
その手の釣りはピュア板行った方が釣果上がるよ。

>>398
全く同じってのは無意味なんじゃん？
そもそも真空管アンプなんて個体差ありまくりなんだし。
それと、アンプに限らずシンセなんかもモデリングは最早常套手段だよ。

>真空管アンプなんて個体差ありまくりなんだし
個体差の出るような設計ならな…。
デバイスの個体差が大きいからってそれが音に出るとは限らん。
ってかそういう話じゃない。

本当に欲しい人はモデリングアンプなんか使わんでホンモノ手に入れるんじゃねえ？
ピュアAUってのはそういう製品は流行らない世界だからね。
全く同じであれば買う人も居るだろうけど、それでも毛嫌いする奴は出るね。
ソニーのディジタルアンプはACアンプの位相を再現する機能があるよ。

>>401
狙う層を間違えるならその通りだろうなｗ
モデリングは普及価格帯だからこそ意義と価値が付くと思う。

＞ソニーのディジタルアンプはACアンプの位相を再現する機能があるよ。

パワー管周りが再現できてもそりゃ大した違いなんか感じられんだろう。

オーディオアンプのモデリングなんて…
そんなアホな事考える奴が人間界に居るとはな…

ソリッドステートにモデリングできるほどの違いはない。

>>404
だったらチューブでも違いなんか分からん
お前にはなｗ

>>403-404
お前ら発想が貧困だなｗ
ソリッドステートとチューブと何も通さない、
大まかにこれだけでも再現できれば面白いじゃないか。
しかも｢DAP｣で出来たらさ。
iPodの｢動的EQ｣に匹敵できると思うよ。

ソニーは嘗て楽器用のエフェクターを作ってた実績も有るから簡単だろ。
エフェクター事業自体は散々で撤退を余儀なくされた訳だが。

妄想は聞き飽きたから、そろそろお前が実装してみろ。
楽しみに待ってるぞ。

>406
だからそういう釣りはピュア板行けっつってんだろ。







あれ、もしかして本気で言ってたの？wwwwwwwwｻｰｾﾝwwwwww

実装する必要があると思ったやつが実装すればいい。

>>407とか。

ピュアは音質劣化の原因を極端に嫌うからね
モデリングなんてｗ
デジアンなら劣化なしとか馬鹿は言い出すんだろうけどｗｗｗｗｗｗ

MPIO MG-100の音質ってどうよ

>>410
モデリングという発想は、その是非はともかく、
面白い発想だと思いますけどね。

デジタル的な思考では、情報量を保持することが音質を維持することだけど、

アンプでの色づけは、不可逆である以上、
情報量保持という観点からは
音質が悪くなっていると考えられなくもないわけで。

まだ日曜DIYヲーオタとデジタル音楽世代が入り混じっている状況なので、
その点未成熟な議論が横行しているけれど、
音質が良いということは、どういうことなのか、
徐々に、考え方の整理がついてくるんじゃないだろうか。この板においても。

>音質が悪くなっていると考えられなくもないわけで。
悪くなってるに決まってるだろｗ

>>413
＞悪くなってるに決まってるだろｗ

では、オーヲタが大絶賛する百万クラスのチューブアンプも
結果的には音が悪くなっていると、そう認める訳ですね？
数千円〜数万円クラスの真空管のやることも、
一個数十円のデバイス内で組まれたプログラム上で
行っているモデリングセオリーも、要は同じ事をしている訳です。
ま、ご存じないとは思いますが、今のモデリングメソッドは
アナクロな頭脳しか持たないオカルトオーヲタ信者では
到底想像もし得ない技術が開発されているんですよ。

オーディオメーカーは価格暴落を恐れて敢えて触れないだけなんです。
数年前まではデジタルアンプですら受け付けなかった土壌が
今やそのデジアンの存在や有用性を認めるオーヲタが増えてきている訳で、
価格を暴落させない為にメーカー各社はあれこれ勿体付けて
能書きを垂れ、真空管よりコストも原価も安いデジタルアンプを
中高級価格クラスでおっかなびっくり出してるのが現状です。

原版製作の現場では、モデリング技術の応用品が席巻しているのも事実です。
例えばある国産ミキサーデバイスに「SSL卓」のモデリングが入っているとか・・・
その当のSSLにも他社製ミキサーのモデリングが複数入っているとか･･･
パワーアンプをサチュレーションさせた時の音を録音する為のモデリングとか・・・
聴き専のオーヲタ・ピュア厨には考えも及ばないかとは思いますけどｗ

馬鹿丸出しｗ
劣化してますよぉ〜
デジアンは劣化しないとでも思ってそうｗ

アンカーも掛けずに言い逃げとはｗ
何か悔しい事でも書かれたのかな？
だれがデジアンは劣化しないなんて言ってるんだろう？

価格暴落の件がマズイのかなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=avKB2m6x6CM

>>414
チューブアンプの球とモデリングは同じことしてないですよ

>>418
額面上はね。
求めた結果が同じ様な物なんだよ。
ま、非直線領域を積極的に使うんじゃないなら
そんなに違いなんてどちらも出ないんだがね。

聞き分けられると言って憚らないオカルト信者は別だがねｗ

>>419
それこそ石アンプ同士のモデリングなど違いが出ない。
単純に石と球なら誰でも分かる違いがでるが、そんなモデリングを望むオーオタはいない。
特性で球が優れてるところはないのだから結局はEQで劣化させるだけだし。
真空管を愛好する奴はそんなもの求めてるわけではない。
制作現場での真空管等のアナログデバイスの利用とリスニングでは
求めているものが違うでしょ。

>>420
何鼻息荒くしてるの？ｗｗ

SRSなんちゃらとかBBEなんちゃらがウケる時代に
モデリングの脊髄反射なんかオカルト信者以外には
起こらんよｗｗｗ

日本のメーカーが見て見ぬフリなのは価格が暴落するからだろｗ

あ、そうかっ！
ソニーは「コンポジット・オブジェクト・モデリング・メソッド」
の技術の確立も特許取得もまだ出来てないんだっけ？
ローランドかヤマハに頭下げる訳にも行かないだろうしなぁｗｗ
アップルならVST絡みで或いは可能性は有るかもだけど
そんな面白い事はアップルは嫌い見たいだしな。

DAPに積めたら本当面白いのに。

SRSなんちゃらとかBBEなんちゃらがウケてると思ってるのか。

>日本のメーカーが見て見ぬフリなのは価格が暴落するからだろｗ
何の価格が暴落するの？
それによってどこが被害を受けるの？

>>423
＞何の価格が暴落するの？

アナログ機器と同列に高級指向として出してるデジタルアンプ等ｗ

＞それによってどこが被害を受けるの？

高い事言って勿体付けてデジタルアンプを出してるメーカー等ｗ

何故デジタルアンプにモデリング機能がつくと
高級デジタルアンプが被害を被るのか意味不明。
関係ないでしょ。
デジタルアンプに物量が無意味なのは周知だしね。

>>425
支那・朝鮮でも容易く作れる様になり
マタゾロメーカーが氾濫する様になる。
丁度、今の液晶・プラズマTVの様にねｗ
今のところデジアンは組み込み型デバイス
の流出を制御してるからマタゾロも生まれ
難いんだろうけど、音質重視ならモデリング
が一番設計しやすい筈。
デバイスそのものは汎用品で済むから
後はプログラムを書いてやれば良いだけだしね。
ただ、そうなると支那・韓国からもゾロゾロ
類似品が溢れて来るというオマケ付きｗ

>音質重視ならモデリングが一番設計しやすい筈。
ネタだったのか。
モデリングと音質はなんの関係もないだろｗ

で、高級デジタルアンプが何故被害を受けるのかな。

オーオタが聴いてるCD作ってる現場では盛大にモデリングしてるのにね。

>>428
そう、それが正解ｗ
知らないのはオーヲタとオカルト信者だけｗｗ

EQモドキが音質の良し悪しに関係すんのかよ。
作り手がつくった音を素直に出してやるのが一番だろ。
現場と一緒にして馬鹿じゃねーの。

2年ぐらい前はM3が最高音質と言われてたんだぞｗ
2chなんて厨房しかいないｗ

音質重視でモデリングって馬鹿だろｗｗｗ

>>432
アンプを変えて「おお！やっぱり投資しただけのことあって、音がいい！」
とかやっている人がいるくらいだから、

何らおかしい話ではないと思う。

>>430
何？何？
デジタルアンプってEQモドキだったの？www
Composite Object Modeling Method
って意味解んないのかなｗ
現行デジアンだってモデリングの一種で
出来上がってるっての知らないんだなｗｗｗｗ
ま、大方MOSFET辺りの石をモデルに
設計されてるんだけどさ。

TVにサラウンドが付くのが当たり前の時代に
DAPにモデリングアンプが数個分乗っかって
選べたって良いんじゃないかと思う。
面白いじゃん。

モデル対象は何も真空管アンプに限らず
ソニーがやるんだったら「ファーストWM」とか
PIXYアンプとかでも良いじゃんｗ

そんなの出たら俺は買うね。

偽装請負告発の男性　職場復帰は認められず
ttp://www.mbs.jp/news/kansai_GE070426175100011858.shtml

　「松下電器」の子会社で働いていた男性が偽装請負だと告発した後、
不当に解雇されたとして、職場への復帰を求めていた裁判で、
大阪地裁は男性の訴えを却下しました。

本スレ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177587439/

球と石なら違うとか書いてる奴はどうせ聴いたこと無いんだろうなぁ。
良く出来た真空管アンプはトランジスタアンプみたいな音がするんだよ。
OTでも音色変わるしね。

デジアンは全てモデリング搭載ってアフォだろｗｗｗ

すみません。
デジタルアンプがどうやって増幅しているか、
理屈を知らない連中ばっかりで(´・ω・｀)

確かにデジタルアンプはモデリングってちょっと痛いよな

�@DAP内のアンプも石であり、そこへ石アンのモデリングをした場合
特性が二重化されて余計変な音になる事が予想される。
"ディスクリート"等々の単語の意味が根本的に理解出来て
いないのではないだろうか。また、デジアンも石を用いた
増幅器の一種である。

�A楽器用アンプは楽器の音作りにおける大変重要なファクターで、
そのため、各アンプメーカーはアンプに実に個性的な色付けをする。
モデリングアンプは、その色付けをコピーし、似たような音色を
そのアンプ無しに出せるようにしたものである。
対してオーディオアンプは原則的に"原音再生"を目指しており、
色付けが無いのが理想だが、各社の開発環境の差や、技術的な差が
結果的にアンプの音に違いが生じているのであって、
その違いをモデリングするのは本末転倒極まりない所為といえる。

�Bデジタルアンプとは、スイッチング電源の技術を増幅器に
応用したもので、A級B級の名称に則してD級と称されるように、
あくまで増幅方式の一種に過ぎず、必ずしも組み込みシステムによる
デジタル制御が必要なものではない。

�C安いデジアンが出て高いデジアンが売れなくなるのであれば、
現時点で高級石(球)アンは売れなくなっているはずであるが、
現実はそうではないし、そもそも現時点でリーズナブルなデジタルアンプは
既に市場にて販売されている。

>>436
むしろOTが支配的だろ

GKがついにガスライティングまで使い出したかｗ

デジアンはモデリングじゃねーよｗ

モデリング馬鹿晒し上げ

>>443
お前、モデリングの定義解ってる？ｗｗｗ
何か特殊なデバイスがある訳じゃ無く、
擬似構造構築の手法の事なんだよ？

逆にお前を晒しておいて上げるよｗｗｗｗ

デジタルアンプにモデリング搭載ってｗｗｗｗ
基地外ですか？

>>434の妄想があまりに厨房なのにワラタｗ

始まった始まったｗ
ガスライティングでもみ消し沈静化がｗｗｗ

ガスライティングって何？

ttp://antigangstalking.join-us.jp/AGSAS_GaslightingTheBook.htm

これかな

何をもみ消してるんだ？

デジタルアンプはモデリングって言ってることじゃねーか？

もうどうでもいいや。終わり

で、最近の製品で良い音のはどれ？
今はA608＋穴あけEX90使ってる

>>452
>>12

最近の限定ならgigabeat U201
素直で分解能が高く感じます。
解像度の高いイヤホンで聴くとすごくいい感じだけどソニーの
音作りが好きな人にはむかないかも。

EX90使ってて音質も糞もないだろ。

EX90って結構良くね？
低音も高音も出るし、
何より服とイヤホンがガサゴソ擦れる音しないし

ガサゴソ音がするとせっかくのいい音も台無しになる

周りの人が良い迷惑だけどな
以前、リビングでEX90使って曲聞いてたら、キッチンの妻がちょうど今聴いてる曲を鼻で歌い出したとか見て吹いた

音漏れ以前に、音質がたいしたことない。

イヤホンスレとかでは費用対効果はそれなりって評価を得てるみたいだけど

EX90のボケボケでいいならプレーヤーは何でもいいよ。

EX90で良いと思える耳がほしい・・・

EX90で満足するのは経験不足と貧乏。

割り切ってるなら音質について言わない。

EX90はネガキャンがすごい

ネガキャンひどいとタイヤの内側ばかり減るんだよな・・・

以前６千円台で売ってたみたいだけどその時はほぼ満場一致で
値段通りという意見だった希ガス。

そのぐらいの価値なんだろうな

>>462
そこまで必死になる必要はないのにねｗ
自分が好きなイヤホン使ってれば良いのに

>>466
彼らは唯一偉大なるドンシャリの神を信じない異教徒なので仕方ない。

EX90は高音質でないのは確かだから仕方ない。

EX90通して良い音の製品はないなｗ

EX90は音漏れが酷いから
いつの間にか音が酷いことになってるからなw

EXスレ荒らしてたER厨か？ｗ

>>470
カナルよりも音漏れするだけで、オープンよりも遥かに音漏れしないんだけどな

カナル特有の、装着が面倒な上に正しい位置に固定しないと良い音がでないという欠点が
EX90にはなかったりするのが驚異なのかな？

つーかEX90って大したイヤホンじゃないしｗ
ソニ儲は盲目だね

>>472
いや俺はEX90はかなり良い音だと思うけど
オープン（k12P）より確実に音漏れしてた
遮音性はオープン並かそれより上くらいだから気が付かれ難いと思うが

とりあえずEX90で満足してるなら音質は追求する必要ないよ
どんなプレーヤーだって満足できるはずだ

>>474
実際に友達と実験したけど、そんなことはなかったよ
経常的にも音が鳴る部分が覆われてるからかも

自分が好きなイヤホンと比較されるのがそんなに嫌なのかなって思う
自信があるんだったらドンと構えてればいいのに
必死で全否定しているのが滑稽に見える

ABXテストに挑戦

サンプルA　パリは燃えているか/加古隆　AAC128kbps
サンプルB 　々　　　　　　　　　　　　AAC192kbps(VBR)

1.A.A 2.A.A 3.B.B 4.A.B 5.B.B 6.A.A 7.A.A 8.B.B 9.A.A 10.B.B

サンプルC　WILL/中島美嘉　AAC128kbps
サンプルD　々　　　　　　 AAC192kbps(VBR)

1.C.D 2.D.C 3.C.C 4.C.C 5.D.C 6.D.D 7.C.D 8.C.C 9.D.D 10.C.D

糞田舎なのでEX90が\9,980もしやがる　せめて7千円ぐらいなら試しに
買ってみるんだが　1万円の価値はなさそうだし1万出すなら他の選択肢も
あるしソニー製だから通販も怖いし　オーテクの同価格帯の製品が
7千円程で買えるのでついそっちの方に逝ってしまう。

EX90は値段なりの音だよ

>>479
6kと10kじゃえらい違うんだけどどっちの意味？

ごめん。愛用がE500なんでEX90なんてはじめから相手にならないよ
ただ、電車で使ってる馬鹿を見ることがあってさ、そういうのって視界に入るだけでうざいっしょ？

はい、次の方どうぞ。

>>481 脳内のE500は最高の音なんだろうなｗ
現実はEX90も買えない貧乏人　電車内で使っている奴を
見て妬ましく思っている　ってところかな。

E500って音悪いんでしょ。

たぶん>>481は値段の一番高いイヤホンの名前を出しとけば
イイと思っているんだよ≧∇≦ブハハハハハ

釣る奴も釣られる奴もウザいから。

ちょっとまて、E500は一番高いイヤホンじゃないだろ？
2x-sとかあるから
それとE500は2年保証ついてる
月に2500円と考えればそこまで高いかな？

>>487
もうどうでもいい

２年補償が付けてるから良いってのもどうかと思うな
送料掛かるし、発送してる間はイヤホンがなくなるわけだし

それなら初めから半値ぐらいに安くしろって思う

晒し上げ

なんだ、EXスレ、カナルスレが静かだと思ったら、
例のERキチガイはここに来ていたのか。
流石に、ER-4マンセーは控える様にしたみたいだが。

ER-4Sサイコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

デスカーーーーーーーーーーーーーーーー？？？？？

【埼玉】「ドーナツに穴が開いてる」とイタズラ抗議電話数百回→逮捕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1171991823/

>>491
妄想乙ｗ
気持ち悪いよ

GIGA X20から乗り換えで、対して下調べもせずNANO 8G購入。

もう売りたい。3日前に戻りたい。
なんでこれが今、DAPの売れ筋なのか理解できない。
音質の知識なんてないけど、誰が比較してもわかると思うぐらい差がある。

>>496
ご愁傷様です。
自分も音質に対しては同意ですが誰かさんによるとこのように感じる我々の耳がおかしいらしいので
洗脳されるかとっとと売り飛ばすかどちらかにされた方が幸せになると思います。

nano8Gの値段ならまだA808でも買った方がマシだったろうに
あっｲﾎﾟ厨GK乙はナシなｗ

GK乙

>>496
＞GIGA X20から
ここから移行したのが不幸だったね。
一般人は流行っていて音は鳴っていればいいらしいので
ギガビ買っちゃうような人はCM効果で一般人に売れている
ようなものは買っちゃいけないよ。

優れているものが必ずしも売れるとは限らないからね。
アップルが優れているのはイメージ作り、広告であって技術
じゃないのは昔から。(それだけ優れていればたいしたものだけど)

まぁ、売れてなければ結局資金が底をついて新開発も出来なくなってディスコン・・・

売れないのはやっぱ問題でしょｗ

>>500
そう思い込まないと自我が崩壊するのは分かるよｗ

>>502
つ β

技術が優れていて売れているとなればソニーだな
あっ　GK乙はナシなｗ

>>504
Aシリーズは振るってないと思うぞ？ｗ

>>504
iPodは、全世界で累計1億台の出荷実績を持ち、
日本でも多くのユーザーが利用している訳だが、
ウォークマンって発売以来30年越えてるけど、
正直シェアとしては何台売れてる？
今から巻き返すとしてもアップル位派手な宣伝でも
打たなきゃ到底勝ち目は無いと思うんだよね。
性能がそんなに良いなら見習って宣伝して
さっさと巻き返せば良いのにｗｗｗ

ま、場当たり的な開発じゃ海外では通用しないだろうけどねｗｗｗｗ

それと、GKって海外で暴露されたんだよな、最初は。

みなさんありがとう。
Gigaは音は結構満足してて、外走る時の
サイズと重さの問題で買い替えしました。

それで手っ取り早く大々的に宣伝してるipod買っちゃったんですよね。

種類もたくさん出してるし8Gあるし大丈夫だろう的な判断で。
ほんと下調べは重要ですね。まいった。

メモリ系で8GあるDAPだと、あとSONYぐらいしかないですよね？
明後日売っ払って乗り換えようと思います。

広告て怖いなー。刷り込みされてしまった。

やはりGKかｗ
GKて怖いなー。工作しまくりｗ

RH1最強

>>505-506
>>508
いぽ厨乙

お前らみたいにせこせこせこせこ音質にこだわって、聞いてる中身は糞音楽ってやつらを何ていうか知ってるか？
宝の持ち腐れ糞ニート氏ねゴミ野郎っていうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ大塚糞愛とか首切れ香田組とか聞いてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺様みたいにアナルカント様みたいなさいこーーーーーーーーーーーーうな
音楽を聴いてる賢者の糞でも食ってればいいんだよｗｗｗｗｗ貧乏人どもｗｗｗｗｗ
はははははっはｗｗｗ

哀れみage

／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

















↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓仕切り直し↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ああ？？？？？？？？？？？？？？？

>>325
てめ！がんつけてんじゃあねえぞお！！

>>508
何でもGKに見える：いぽ厨中期症状

もはやGK＝アップル否定と言う意味になってしまってるね。
特別社員を指してはいない。

>>515
|дﾟ)

ケツマンコ様さいこーーーーーーーう！！！！！！

GK＝ソニー社員＝捏造工作

>>507
大体、iPodの音が悪いなんてのはこの板みてりゃ常識だろ。
信者ですら、「良い」とは言わずに、「フラット」って
魔法の呪文を唱える事にしているってのに。

良いなんて言うのは、日経BPで書いている提灯ライターの
四本くらい。

>>520
この板があてになるって？ｗｗｗｗｗｗ

少なくともエサに目がくらんでメーカーのいいなりのライターよりは。
ノイズをうまく取り除ければ、だけど。

>>520はノイズでいいんだよねｗ

ソース2ちゃんｗｗｗ

まあ、そう言うな。
少なくとも各機種のユーザーが入り交じっている分だけ、
日経BPよりかは信用できるから(w

GKの巣窟を信用するのかよｗｗｗ

>>526
そういうノイズを取り除けばいいんだよ。
もちろんいぽ厨やKEG厨のノイズも。

…何も残らなかったりしてな。

>>520
その調子じゃiPodの音、聴いた事無いな？ｗ
どう悪いと感じるのか言ってみろよｗ
本当に「薄い」なんて思ってるんじゃないのか？ｗｗｗ

音場というか、音の鳴り方が高音よりで狭い印象。

普段使いはGA9。

このネタスレが必要なのはケンウッド厨なんだよなｗ
見向きもされないのは悲しいね

>>529
高いしノイジーだしマイナーだし野暮ったいしｗ

評価するなら全機種買ってからにしろ、ビンボー人めが！
俺はビンボーだから無理だ(笑)

ここで質問していいものかわかりませんが質問させてください。

･RCA端子でのライン出力が可能
･エクスプローラでの曲の転送が可能(専用ソフトが不要)
･10GB以上の容量

この条件を満たすDAPってありますか？　

ttp://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200704/07-0423/

…ポタじゃないねｗ
ポータブルでRCAっていうと…

ttp://www.korg.co.jp/Product/DRS/MR-1000/

これとかどう？一応ポータブルだ。

>>534
iPodみたいにDockコネクタからRCAのライン出力ができる、という意味です。

最近iPodG4が電源落ちなど不安定なので、この際にiPod以外のDAPに買い換えようと検討中です。

質問の仕方が悪い。勝手にしろ。
変換ケーブルがあればなんだってRCAにできろうが。

つ ｽﾃﾚｵﾐﾆ→RCA ケーブル

ヘッドホン出力は、デジタルアンプ以外ならそのままラインに突っ込める。
デジタルアンプの場合f特がうねることもあるけど、音は出るし壊れやしない。

f特がうねる

うねりはしないな。高音に山が出来たり谷が出来たりね。
A800って良いのかな？

ﾁｬﾝﾈﾙｾﾊﾟﾚｰｼｮﾝが悪い

>>540
中々いいよ

ここのランキングってなんかいつの間にかかなり工作されてるな

EX90は、低音がぼやけてていい加減。
高音はまぁまぁだけど、艶がイマイチ。　E500、ER4Sとかカナル型よりは自然で良い。

>>543
いつの間に工作？
初めからだ。
恣意的なランキングに意味はない。

>>541-542
基本的な傾向は前のAシリーズと変わってないのね。
8GBと有機ELは魅力だが。

保守

工作員臭激しいｗ

KENWOODってCREATIVEのOEMだって言われてるのに
こんなに差がついてるのは怪しすぎ。

ランキングって、最近出てきてないじゃんか・・・

>>548
それって、メモリー型の古い奴のことだけじゃなくって？

>>548
OEMなのはメモリのAとBだな
それはランキングには登場してないわけだが・・・

妄想ベースの粗悪燃料もいいところだな

とりあえずipodよりマシな音質で聞きたいんだったらKENWOOD，Victor，SONYあたりでFA?

マイナーなものほど音質がいいことになってるから、
いっそ国内で販売していないのにすれば？

誰にもわからないので、最高音質と叫んでも誰も反対しない。

どれもマシじゃない。
変わらん。
下手したら下回る。

>>552
それがB&O

>>551
Victorは知らないけど他２個は明らかに上回ってる

音はKENWOOD>SONY>>Apple
（Appleはポータブルアンプ通してKENWOODやSONYに追い付く位）
操作性はSONYが頭一つ抜けてる
ファッション性やサイドパーティー製品の多さははApple

まあ個人の感じ方もあるだろうし視聴する事を奨めるよ
どれも良い点悪い点あるし

>>551
妥当だと思う。

初心者にDAP薦める時なら、無難なのはアップルかソニーだろうな。
パナはPCレスをいち早く提案したけど、今の状況を見る限りは薦め辛いと思う。

肌身離さず持ち歩き、しょっちゅういじってるんならいいのだが
休日だけ使って平日は放置とかだと過放電でバッテリーが死にやすい。
おまけに交換式じゃないのが普通。

>>555
全く逆
音はApple≧SONY>>KENWOOD

イヤホン対応を考慮するとこうなる。

釣るなら

Apple＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞SONY>>KENWOOD

ぐらいにしようよ

釣りということにしてごまかしたいGKかケン社員必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>558
憐れすぎる

電車の中だとどれも変わんねーな
ヘッドフォンとソース自体の音質の差の方が遙にデカイ

そろそろER厨が出てくる悪感

A++ KENWOOD HD30GB9 HD10GB7　　　　　　

A+ SONY MZ-RH1
A
　KENWOOD HD30GA9
A-
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
B+
　SONY NE720
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
B-
　SONY PSP
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G
　SONY NW-S700F/S600*　
　*D-snapのWAV対応版みたいなもの
C
　SONY NW-E*･HD*
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A* 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
　任天堂　ぷれいやん
D
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro･muvo
E+ CREATIVE　nanoplus
E- 日立 HMP-

音重視なら、
日立のHMP-がおすすめ！

>>565
キチガイ　乙ｗ

>>564
ずいぶんと古いデータだなｗ
S700F/S600はもう少し上にきてもいいと思うし
何よりA800とgigabert Uが出てきてない。

以前もあったがなんでRH１がKenに負けるんだ？
ホワイトノイズが改善されない限り勝負すらできないって流れだったろ

RH1もチャンネルセパレーションが悪いから話にならない。

>>568
2chなんて、流れはすぐに変わる
過去のとある部分の流れを蘇らせようなんてのは無理だ

どうしてもというのならお前が誘導すればいいんじゃないか？
まあ>>320を見る限り過去の企みは失敗したようだが

企みってものじゃないだろ・・・
どうしてか知りたかったんだけだし
>>569
チャンネルセパレーションとやらについて詳しく

なあ、XA-HD500は良くないのか？

>>569
そんな話は初耳

っつかテンプレにランキング貼るの止めとけよ

糞の役にも立たないランキングにはもうウンザリだ。
懲りずに張ってるやつってやっぱ知能低いの？

>>557
ソニーのS706使っているけど、1、2週間程度の放置なら
びくともしないんだけど、他のメーカーのは違うの？

RH1はチャンネルセパレーションの悪さがフェイザーの効果を与えてるような希ガス。
本質的に良い音ではないのは確か。
ピッチを速めるのもワザとなのかもな。

>>574
だめだよ、そんな根本を突いちゃ。

音質だけならKENのGB9最強だけど高いしデカいし
使い勝手も（慣れるまで）悪い。
中庸を行くスペックで音質良い奴って言うと今はソニーあたりか。
nanoはもうそろそろ新製品出るみたいだしね。

AppleはiPhoneの準備でいぽｄの新作なんてしばらく出せないんじゃないか？

とりあえずGKはｹﾝで偽装して自社製品を持ち上げることにしたようだ。

そう思うならそれで良いよ・・

>>574 >>577
雑魚　乙ｗ　事実は事実なんで。

>>582
おまえさ、ひょっとして…

iAUDIOやiriverなんかより段違いにiPodの方が音質いいの？
iPodよりもiriverの方が音質上に感じた俺の耳って相当腐ってるのかorz

>>584
マジレスすると最低限のレベル以上だと
どっちの音の方が好みかの方が重要なので別に気にするような事じゃない。

機種にかかわらず不等号での絶対評価を
他人に押し付けたり語ったりしなければの話だけどなｗ

>>584
自分の主観を疑ってまでアホなランキングを気にするやつがいるから駄目なんだ
そうやって工作員の手助けをしてる事に気付けｗ

>>585-586
正直すまんかった。
ってことは、このスレってリアル糞スレじゃね？


不等号での絶対評価になってしまうけど、俺の好みだと
東芝≧iriver＞ソニー＞iPodな印象。
iPod以外は友達の借り物だから機種まではわからんし、何日も借りてしっかりと聞きこんだわけじゃないので、結構適当。
まぁ糞スレついでの妄言だから気にしないでくれ。

なんで不等号でメーカー名と商品名が同列にあげられるんだ？
まあ、iPodは知っててもAppleを知らんやつも世の中にいそうだけどな

糞スレだから俺も便乗しちゃおう
iAUDIO G3＞gigabeat U201＞NW-A805＞iAUDIO U3＞＞＞YP-C1Z＞iPod nano

>>588
587のは借り物だったので商品名がわからないだけです。
東芝のは確かXかG、iriverのは三角のやつ(T30？)、ソニーのはちょっと古めの漂流瓶みたいなやつ。
自分のiPodは第四世代のカラー液晶。

マジで糞レスごめんなさい。

キムチ工作員スレ復活させようかな

MP3で音質に一番響くのが

・どうエンコしたか
・イアホンはマトモなの使ってるか

この２点が大きすぎて本体の比較どころじゃない。

>>591
ソースはロスレスかMP3 320kbps、イヤホンは2万円以上が前提だろ

イヤホンは取り敢えずE2C、ER6クラス以上で良いんでまいか

それじゃあ、最高音質は語れない

ポータブル機なんだから、歪と雑音が酷くなくて、
音を脚色したりしなければ充分なんでないの?

アナログと違ってMP3はそんなに機種の差が出ないと思うが。
もちろんVBRをサポートしてるかとか機能の差は響くけど
デジタルアンプとか補正とかはやり過ぎてナンダカなぁと思う。

>>595
正論だと思うし、概ね同意するが、
その意見はこのスレの存在を否定してないか？

最高音質ウンヌンより、機種ごとの弱点晒すとかの方が有益だと思うけど。
VBRに弱いとか、出力が弱すぎるとか、電源切る度に設定忘れるとか。

ランキングすること自体が厨の楽しみなんだよｗ
実際に聴いた感じなんてどうでもいいんだよ。
な？厨ども。月曜日からはちゃんと学校いけよｗ

俺の場合、好みがあるけど

gigabeat S >> ifp > iPod nano >iPod shuffle > gigabeat P

って感じだったかな

ここはたまに覗くとループしてるから面白いな。

そう言う意見も含めてループ。
厨臭くても何らかの目安はあった方が良いから必要悪的なスレなんだよな

こんな役に立たない目安があった方がいいなんてやついるの？

このスレは工作員だけが必要としている。

>>603
真理

正確には、”一番”必要としている

>>604
日本語大丈夫？
＞だけが必要としている。
ここんとこ嫁照る？

お前ら日常会話に困ったりしてない？

雨降ってきた

ipodより管理が簡単な機種はある？

無い。
次

>>608
D&Dが出来る機種全般

D&Dの方が管理が簡単、という理由を知りたい。

単なる好き嫌いの問題にしか思えないのだが…

むかーしは、翌日聴きたい曲をD&DでRio等に入れて、USB1.1の
間抜けさに悪態をつきながら、64KBを埋めていったわけだけど
今は数GBを入れて、プレイリストも無しに聴く趣味人なんだろうね。

64KBって32kbpsでも20秒も曲入んなくね？
ビットレートどんくらいだったの？

>>613
64MBだったぁー

冷静に考えたら64MBの間違いだな
本気で勘違いしてしまったｽﾏｿ

>>614
リロードしてなかったスマン

>>616
いやいや、こちらこそスマソ。
64MBでも、朝その日聴く曲を転送する時間が無いんだよね。
iTunesが出て、プレイリスト管理出来るようになって、本当に楽になったよ。
全曲入るiPodは、出て即買った。

こんなスレあった。

【書評】『ｉＰｏｄは何を変えたのか？』…総合的なコンセプトの勝利／池田信夫[05/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178432392/l50

お前らみたいにせこせこせこせこ音質にこだわって、聞いてる中身は糞音楽ってやつらを何ていうか知ってるか？
宝の持ち腐れ糞ニート氏ねゴミ野郎っていうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ大塚糞愛とか首切れ香田組とか聞いてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺様みたいにアナルカント様みたいなさいこーーーーーーーーーーーーうな
音楽を聴いてる賢者の糞でも食ってればいいんだよｗｗｗｗｗ貧乏人どもｗｗｗｗｗ
はははははっはｗｗｗ

>>619
>>619
>>619
>>619
>>619

>>611
iTunesのコンテンツに興味があればいいけど無ければウザイだけ。
CD入れてlameでエンコ＞コピーという手順だし。

D&Dが出来るということは数あるファイラーから一番使いやすいのを選べるということなので
iTunes　VS　多数のファイラー　という図式になる
好き嫌いの問題でも、好きが見つかる確率がD&D形式の方が高いといえる

ファイルが数千とかになったら、
フォルダごとに分けてあるとしても、
管理が面倒だと思うんだけど…
まあいいや、どうせ堂々巡りになって
最後はたぶんキチガイ扱いされるだろうから
もういいです。ありがとうございました。

というかわざわざ専用ソフトを立ち上げるのがダルいだけ
SonicStageで懲りました

エンコソフトとプレイリスト作成ソフトが分かれてるのは相当使いづらいだろ

ていうか今時D&D対応のDAPなんてカスみたいな製品しかないからどっちみちどうでもよくね？

プレイリスト作成(笑）

>ファイルが数千とかになったら、
>フォルダごとに分けてあるとしても、
>管理が面倒だと思うんだけど…

一般人は集めててもせいぜい100枚ぐらいだろ。
うちのコレクションでも80枚で
CD一枚で4曲から5曲ぐらいだからファイル数500いかない。

>エンコソフトとプレイリスト作成ソフトが分かれてるのは相当使いづらいだろ

そんなもの使わないから。

ここでもいぽ厨が活躍してたか

奴等は自分の持つ価値観にそぐわないものは全て否定するから、注意汁

>>628
ところで君はどこ厨？

てか、D&Dが不便とか言う奴、ｱﾀﾏおかしいんじゃないの？

わざわざ、専用ソフト立ち上げて転送する方がずっと不便

ソニーとアップルはＤ＆Ｄ対応しそうな雰囲気だが。

アップルは著作権保護行き過ぎだと批判してるし
engadgetではソニーのマスストレージ対応品が出る可能性を示唆してる。
これで乾電池駆動ならCREATIVEとアイリバーつぶれるなｗ

でも今時D&D対応してるDAPなんて萎びたキムチ製とかろくな物ないのは事実
音質・耐久性・デザイン・再生時間etc全てを投げ打ってD&D優先するやつはほとんどいないだろうし、
仮にいてもこのスレにいる必要がない人間

>>632
XA-HD500もD&D対応してるがあれもｶｽなのか

>>633
生産終了品じゃん
ビクターやシャープの一部製品が対応してるのは知ってるけど、
超少数派だしD&Dを主目的に買うボケはいない

>>629
人に聞くならまず自分から名乗れ

>>632
現行機種がどうかなんて関係ないだろ？

>>634
さすがにD&Dを主目的に買う奴はいないな

まぁ、最終的には好きなの買えばいい話だがな

Linuxとかのユーザーだと
D&Dを最優先事項にしないと
そもそも接続できないｗ

ここまで受け入れられているのをみると
日本メーカーの著作権保護という名のソフト押し付けが成功したようだな

正直、著作権保護なんていうのは使い勝手を悪くするだけの
自殺行為だと思う

パソコンをパソコンらしく使わない人が多いって事だ。
PCが目の前にあっても計算は電卓でやってます、みたいなものだけど
それも一つの使い方だな。
多分、そういう人のデスクトップは、ファイルやフォルダのアイコンで
覆い尽くされていそうだ。ディレクトリだとかパスだとかって概念も
無さそう。

D&DはKENと東芝のメモリタイプも対応してるけどな

昔はランチャー使ってデスクトップ綺麗にしてたけど、
OS再インスコすりゃ綺麗になるから、もう面倒になって来たんだよな

>>631
アンチソニーであるengadgetのソニーネタを本気にしてもなｗ

というか、ソニーは海外でUSBメモリーっぽいのでD&Dのをだすらしい

KENのHD10GB7もD&D出来るんだな。

>>632
>でも今時D&D対応してるDAPなんて萎びたキムチ製とかろくな物ないのは事実

iTunesだの糞NicStageだの、転送ソフトは糞ばっかり。
エクスプローラーに勝る物は無い

【音質】DAP総合討論スレ3【機能性】

スレタイも読めない馬鹿ばかりですね＾＾
自ら選択肢を狭めててでもそんなにD&Dを優先させたいならここで語ることないんじゃない？

そういえば音質DAPスレって事で思ったんだけど、
可逆圧縮＋ロスレスって言う組み合わせに対応したDAPって
出てこないのな。やっぱ電池持ちとCPU使いすぎるからかな。

可逆圧縮＋ロスレス？？？

そう。
例えばWAVそのままのファイルをZIPで圧縮したものを再生できるみたいな。
もちろんZIPを解凍しつつ再生みたいな事になるから
えらいパワー使いそうな気はするけど。

可逆圧縮とロスレスって同じ意味だっつーの

いや、今は大半のメーカーのものが対応しているだろ。
iPodならアップルロスレス使えるし、ソニーならAALとwav、ケンならwav、
メジャーで対応していないのはSDオーディオで訳のわからん縛りのある
パナくらいじゃね？

だからこそ、>>4の表に
＞iPod 5G(LossLess WAV時)
ってあるのは可笑しいんだけどな

無圧縮（ロスレス）対応してない方が珍しいのに
iPodだけ無圧縮（ロスレス）を別にしてるし

>>652
言いたいことはわかるけど、用語の誤用はあかん。誤解を招く。
ロスレスは、再生時には「無圧縮」に戻るけど、あくまで可逆「圧縮」だからね。

>>649
そんなもんに対応するくらいなら、cue+wavに対応してくれた方がずっといい。
っつか、それってD&Dに対応したらほぼ意味ないよな？一つのフォルダに展開して転送すりゃいいだけだし。

>>652
だから、肥やしにもならない、工作員御用達のランキング表にいつまでも固執するなって…

>>652
いぽはmp3を再生させるともっとランクが下がるっていいたいのでは？
まぁ>>654の言う通り、ランキングなんて意味ないけどね

iPodの無圧縮はオーディオ畑で評判いいからイヤイヤ上げてんだろ
ランキング全体を疑われないためにな
しかしAAC圧縮の評判もいいわけだから、分けて下げてるのは意図を感じるね
まともに公開された設定での比較もないみたいだし　ユーザーおよびメーカーの必死度ランキングとしてなら役にたつかな

他人から購入相談受けたら、何を薦める？
とりあえずgigabeat U + CX350を薦めるつもりだけど
初心者向きで使い易く、そこそこ音の良いモノを薦めてあげたい
ここのみんななら何を薦める？

>>657
一番安いDAPと予算内で買える一番高いイヤホン。

nano8GBかな。

下げ止まった感はあるっぽ

誤爆すまんかった！

>>656
まぁ、あれだよね、
ココに出てるランキングはiPodを本気でメインになんかしたこと無い
下手すると使ったことなんか無いやつの、自分のお気に入りを宣伝したい
だけな「すっぱい葡萄」のキツネの心境丸出しな掲示そのものなんだよね。

Macは嫌いだけどiPodは良い、って言うWinユーザも取り込むことに
成功した好例の一つがあのランキングに浮き彫りになってる気がするよ。

実際音もそんなに言うほど悪くない。
何より素子ノイズとか殆ど出ない良機だし。

>>657
nano2か4Gをアップル保険つきで

人に聞くってことは詳しくないと判断して一番売れててサポートがしっかりしてるの勧めるわ
自分用には絶対買わないけどな

音質と消費電力は相反する部分があるし
みんな高いイアホン使ってるわけじゃないし
現実のニーズとしてはそれほど音質を重視してるわけじゃない。
微妙な差だったら優先度下がるし、実際本体の差って微妙な差。

>>662
＞だけな「すっぱい葡萄」のキツネの心境丸出しな掲示そのものなんだよね。
逆もまた真なり。

>>657
nano
ウォークマン

この2つに限定してる。だいぶ薦めやすいと思うが。

>657です
管理という面からすれば、iPodが最強ですかね、やっぱり
わかりやすく音の良いものをと思ってiPodは除外してたんですけどね

自分で買うのより、よっぽど悩むわ。ほんと…

つか別にiTnues+他社製品でもいいとは思うけどね。
選択して右クリックメニューからコピー→ペースト

ごめん言葉の使い方が悪かった。

まぁようするに一般的なホフマン圧縮のような可逆圧縮を
解凍しつつ再生みたいな事ができるのがあるといいなって話なんだよ。

単に無圧縮を専用の圧縮方式で圧縮してるってんじゃなくてね。
つかアップルロスレスとか5分で３０M以上になるようなの
圧縮とはいえないような・・・・

適当に作ったWAVファイルでもZIPで圧縮したら１０M以下になるってのに。

>>669
おまいはDAPにunzip転送して10秒遅れで聞いてなよ

>>667
音の良いものだからiPodを勧めます。

>>671
同感だな
やっぱり音質は捨てがたい

iPod、一般的には音の良い部類に入るのか…
nanoしか聴いたことないから勘違いしてるかな、俺
俺自身はiAUDIO G3ずっと使ってるから、どうもnanoの芯(力強さ)の無さと解像度の低さが気に入らなかった
それでiPod=あんま音が良くないと思ってたんだよね
自分が気に入ってるからってさすがに爺さん薦められないし今更
一番安いDAPと予算内で買える一番高いイヤホンって意見もあったけど
出力された解像度・音の奥行・広さはどんなに良いヘッドフォンでも補完できないしね

音が良いからnanoを勧めます

聞いてきた友人のスペックを晒してくれ
性能的にいいものを勧めるより、その人にあったものを勧めるべき
機械操作は苦手か？音にどれほどこだわってるのか?PCもってるのか?PCの操作はどうなのか?等

>>669
マルチメディアファイルはそんなに縮まないだろ。
適当は書いちゃいけないよ。
効率がそんなに良いならロスレス圧縮なんか態々開発する必要なんか無かったんだからな。

相談してきたヤツは、いままでCDウォークマンをひたすら使い続けてたような人間
正直、圧縮オーディオのことは何も知らない。iPodの名前だけは知っているようだ
PCはそれなりに使えるんでリッピング・圧縮は適当なソフトで一度教えれば覚えるだろうと思う
ただ俺自身、先に云ったように爺さんくらいしかまともに使ってないんでD&Dしかファイル転送できない
てか、iTune、WMPなんかの説明が面倒ｗ
CDを頑なに使っているんで音にこだわりがあるかと思いきや、ヘッドフォンで音が変わるこすら知らないヤツでした
試しにG3で聴かせてあげたところ、音の良さにびっくりしてたんで、いい加減DAPでも持っては？と持ちかけたところ
今回の>657への流れに至ったわけです

なんか、スマンね。スレ違い(討論してない)なこと長々と書き綴ってて

そーいうやつなら性能とか、もはやどうでもいい
そいつの周りで使ってる奴が多い（つまりそいつがわからない時、誰にでも簡単に聞ける）機種でおk

了解。いろいろありがとございました
仕方ないんで、オレ色に染めてやります。iAUDIO G3 512MBを17000円で買わせてやる

で、話は変わるけど、↓これってDAPとしてはどうなんでしょう？
ttp://www.korg.co.jp/Product/DRS/MR-1/

お前らみたいにせこせこせこせこ音質にこだわって、聞いてる中身は糞音楽ってやつらを何ていうか知ってるか？
宝の持ち腐れ糞ニート氏ねゴミ野郎っていうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ大塚糞愛とか首切れ香田組とか聞いてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺様みたいにアナルカント様みたいなさいこーーーーーーーーーーーーうな
音楽を聴いてる賢者の糞でも食ってればいいんだよｗｗｗｗｗ貧乏人どもｗｗｗｗｗ
はははははっはｗｗｗ

お前らみたいにせこせこせこせこ音質にこだわって、聞いてる中身は糞音楽ってやつらを何ていうか知ってるか？
宝の持ち腐れ糞ニート氏ねゴミ野郎っていうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ大塚糞愛とか首切れ香田組とか聞いてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様みたいにアナ ／￣￣￣￣￣￣￣＼ーーーーーーーーーーーーうな
　　　　　　　　　　 ｜　 うるさい黙れっ！ ｜
￣￣￣￣￣￣￣　＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　 　　　＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

お前らみたいにせこせこせこせこ音質にこだわって、聞いてる中身は糞音楽ってやつらを何ていうか知ってるか？
宝の持ち腐れ糞ニート氏ねゴミ野郎っていうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ大塚糞愛とか首切れ香田組とか聞いてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺様みたいにアナルカント様みたいなさいこーーーーーーーーーーーーうな
音楽を聴いてる賢者の糞でも食ってればいいんだよｗｗｗｗｗ貧乏人どもｗｗｗｗｗ
はははははっはｗｗｗ

人生で何かいやなことあったの？
誰も相談する人いないの？
死んだらだめだぞ。

>>677
＞CDウォークマンをひたすら使い続けてたような人間
まさに俺じゃないか。(CT-720)
買ったCDをすぐ聞きたいがためにずっと使ってたんだけどお亡くなりになったんで
gigabeat U201を買った。
ずっとCD(＝無圧縮)を聞いてた俺でも満足できる一品でした。(320-128VBRでエンコ)
iPod nanoも視聴したけどなんだか音が雑で受け付けなかった。(解像度が低い？)

>>673
iPodを使っている人はそう信じている。

CDウォークマン使ってたなら、素直にNW-A808（8GB）か
NW-S706（4GB）でいいんじゃね？
前者は音質より、後者はスタミナより。

>>685
SONYを使ってる人はそう信じてる。

若しくはそういう活動に従事してる。

NW-A808はNE20に迫る高音質。

>>687
SONYを使ってる人はそう信じてる。
新製品が出るたびにそう言ってる。
セールスポイントは他にあるんだから無理すんなｗ
とたんに胡散臭くなる。

G3使ってたなら、iAUDIOの他の機種でよくね？
T2とかU3とか。

>>673
>一番安いDAPと予算内で買える一番高いイヤホンって意見もあったけど
>出力された解像度・音の奥行・広さはどんなに良いヘッドフォンでも補完できないしね
これが補完できちゃうんですよ・・・

自分も補完できる方に1票。

解像度・奥行き・音場の広さなんてのは、
イヤホン・ヘッドフォン・スピーカが9割がた決定する要素。
さらには、人間の耳が驚くべき順応性でその音に対応してしまう。

元がどんなに屑でも、高級な出口で音だしすれば、
それなりの音になってしまうのが、
音のマジックと人間の耳のいい加減さ。

それはつまり、iPodも良機と看做せるって言う裏返しじゃないかｗ
イヤホン次第で幾らでも化けるんだな、やっぱり。

んじゃ、ノイズが極小な機種の方が良いに決まってるじゃないか。

ipodの音質に文句を付けるのは「それなりの音」以上の領域を欲しがる人だよ。
一般人はそこまで音質にこだわらないからipod使って
付属イヤホンやら安物イヤホンで済ませてるわけで。

ところで、
>>13のランキングって何でノイジーなケンが最上位なんだ？ｗ

ケンウッドの工作活動の何物でも無い創作ランキングだなｗｗｗｗ

>>692
ここは最後の1割を議論する場所ならしい。

でも、「総合討論」といいつつ音質の話ばかりだな。

>>694
音質とノイズは別のもの。
ノイズはインピ高いイヤホンで消せるしね。
ただKENがいいのかどうかは俺は知らないけど。

音とノイズは別だけど、音質とノイズは別ではないでしょ。
S/Nは音質を決定する重要な要素。

音とノイズ〜ハードからしたらどちらも同じアナログ波形なわけで、
インピーダンスが高いイヤホンが消しているのが、ノイズだけとは限らない。

おまえらケンウッド叩くの大好きだな
まー言ってることは正しいんだけどな

>>697
ノイズの発出原因が何かによって違うだろ。
もちろんインピが高いと音も小さくなってしまうが、
それは出力を上げればいい話。
ノイズは音の出力を上げたら同じだけあがるものじゃない。
ノイズの発出原因が接続ポイントだったりするからね。

お前らみたいにせこせこせこせこ音質にこだわって、聞いてる中身は糞音楽ってやつらを何ていうか知ってるか？
宝の持ち腐れ糞ニート氏ねゴミ野郎っていうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ大塚糞愛とか首切れ香田組とか聞いてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺様みたいにナパームデス様みたいなさいこーーーーーーーーーーーーうな
音楽を聴いてる賢者の糞でも食ってればいいんだよｗｗｗｗｗ貧乏人どもｗｗｗｗｗ
はははははっはｗｗｗ

>>700
お
宝

ど

俺
音
は



…なに？

ぶははっはｗｗｗｗｗｗ
たかがジャパニーズ音楽で何満足しちゃってんのお前らｗｗｗ
ニートの方がましな音楽聴いてるよバーカ！

信者が敵信者になんか攻撃してるけどそんなの中身がなきゃ意味ないんだよｗ！
ん？なんか言ったかｗ？俺は今神の音楽アナルカント様を聞いてるから聞こえねーよ
実際お前らなんかの貧乏人の声に俺様の耳を傾ける気もないけどｗｗｗ

愉快愉快ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗははっははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>686
おうむ返しにするなら、
売りの部分も返して欲しかったんだがな。

結局、iPodは何処が良いわけ？

>>703
多くの人が使っている安心感くらいかな。

大衆に埋もれて何が楽しいか理解しかねるが。

iTunesの使いやすさ

売れてるから情報が多い、人が見てすぐ何かわかる、
困ったときに人に聞ける、等。

あえてあげるならな。

サードのアクセサリーの豊富さとか。
あと、シャッフルの値段設定は景品として最適。

あからさまにノイズがサーサーいう高級プリアンプはありません。
ドンシャリも価格が高くなるにつれてなくなります。

iPodにSTAXの001MK�Uをライン接続が音質重視なら
最強の組み合わせかと・・・

音質重視のDAPを使っている人は気に入らないかもしれないが
これが最強の組み合わせ、素人でも違いがわかるとおもう

もっと高いイヤホンやDAPも持っているけど、これには勝てないよ
ドンシャリ好きやイコライザを弄るのが好きな人はその限りではないけど・・・

iPodのイコライザはダメダメだからどうしてもイコライザを弄りたいなら
ロックボックス入れれば解決、DAP単体でも音良くなるし

俺も買った当初はiPodの音質にがっかりしてずっと放置してたけど
いまじゃiPodがメインだよ。友達がいるなら周りに一人くらいはiPod
使ってるのが居るだろうからロックボックス試させてもらうといいとおもう

>>709
せめてipod以外のどのDAPを試してそういう結果になったのかぐらい書かないと
単なる布教活動にしか思えんよ。

HD20GA7
RH1

>>709
ポータブルアンプスレ行ったら
鼻で笑われる意見なのは間違いない。

ポータブルアンプ常時携帯まで病が進行するとなぁ・・

>>710
ケンウッドのGA7と東芝のXが押入れにあるiPodは4Gかな
相川のは売ったので忘れた

ヘッドホンはかなりある、E500、E4、CK7、ER-4S他多数
購入順は相川→ギガビX、iPod→GA7
RH1は実は持っていない・・・最強は言い過ぎたかな
GB9は連れが持っていて比べたがiPod+001MK�Uに完敗だった

でも連れは001MK�Uを着けるのが恥ずかしいのと遮音性から
GB9の方が良いとの事、音では負けていると認めていた

認めたくないとは思うけどこれは事実としか言いようが無い
布教する気も無い、興味があるなら試すべき。

001MK�Uが単に俺に合っていただけかもしれんけどね

>>712
煽りとか抜きで、おすすめを激しく教えて欲しい
DAPは正直諦めてたんだけど、ヘッドホンスパイラルがおさまって
ポータブルに投資しようと考えている所なんだよ

>>713
俺もポータブルアンプ持っているなんて基地外かとおもってたけど
昔ポータブルCDとか使っていたときも鞄に入れていたし
ヘッドホンとの組み合わせであの値段なら初体験にちょうどいいとおもって
買ったらまじで驚愕した

ポータブルアンプスレをさくっと読んでみたけど
金がまたかかりそうなのは事は理解できた

iPodは言われるほど悪くは無いと思った。
ただ、信者が自慢するほど良くもない。

パソコンで音楽を聴くのに似ている。そんだけだ。

パソコンで音楽を聴くのに似ているのはケンウッドが一番当てはまると思う。

ポータブルアンプで良音は同意だが、そこまですると
既に別物の様な。

ってか、結局、最後に物を言うのはイアホンでなく
ソース側の音って事だわな。
(両方とも重要ではあるが)

ソースの音は昔に比べるとぜんぜん大差ない。

>>720
大差ない範囲のソース聞いてりゃなw

録音の良否に関してはむしろ差が増大している

DAPと001MkII（アンプ＋イヤホン）を比較してる意味がわからない

本人も書いてるが、持っているイヤホンの中で001MkIIが
本人と一番相性が良かったってだけにしか読めない

>>709
そもそも特に出来がいいわけじゃない(悪いわけでもない)
iPodのD/A変換に満足できる人ならそれでいいだろうね。
素直ではあっても決してものすごくいい音質ってわけじゃないよ。
CPなども考えれば妥協できるってだけで。

当然ながらD/A変換の絶妙なプレーヤーに同じ環境を用意すれば
さらに高みを目指せる。

そしてiPodよりD/A変換のうまいプレイヤーはいくつか存在する。

>>723
で、何それ？
それがないとiPodを貶めたいだけと思われてもしかたないね。

逆だ。
それがあると厨と言われかねないからだ。
だれがどうここで優劣をつけたところでだれも納得しないだろ。
特に下位と認定されてしまった機種の信者は。

信者はただ信心するだけならいいがここに優劣について
書き込むのならせめて優とされている数機種は聞かなければ
ならない。
ここでの順位については散々機種つなので書かない。
信者はその順位でさえ工作と断定して思考停止するから。

>>725
既出

モバATOK候補にさえ上がらないorz

>そしてiPodよりD/A変換のうまいプレイヤーはいくつか存在する。

存在しない。
同レベルかそれ以下。
ケンウッドのHDD機は確実に下回っている。
ソニーはチャンネルセパレーションが悪い。
そしてそれを逆手にとったEQを付与してきたのが笑った。

>>724
外出

>>727
プレーヤー本体以外すべて同条件なら
gigabeat Uシリーズ、NE920、だけはガチ
ほかにもいいとされている機種はあるけど
俺が比較できるのはこれだけ。

まあ存在しないとうそぶいちゃう信者には
何を言っても無駄だけど。
いまだにテロリスト集団オウムに入信し
ちゃう気違いもいるみたいだし。

>>728
存在してもいいけど同レベルの域を出てない。
まるで天と地ほどの差があるようにうそぶいちゃう信者には
何を言っても無駄か。

gigabeat Uシリーズ、NE920両機種とも全然大したことない。
それこそiPodレベルです。

てCDプレーヤーも含めるのか。
もっと範囲を広げるなら話は変わってくるかな。

>>722
これがまた良い音なんだよ
おそらく試しもせず書いているんだろうけど
格差は歴然としか言いようが無い
一度試したら戻れなくなる

ぐだぐだ言う前に試すべき


俺はラインアウトがあるのがiPodしかおもいつかんかったから
安易に最強と言ってしまったが
DAP→ラインアウト→001MkIIの組み合わせが最強というべきかも知れない

しかし自分の環境もさらさず文句だけ垂れる奴ってなんなんだ？
まーケンウッド使って喜んでいれば良いと思うよ

>>727
うわー、真性信者きんもー☆

言い切っちゃうところがすてきに痛すぎで
悲しく哀れです。
オウム信者の身内もこんな気持ちなのかなー

>>729
おまいには同等に聞こえるだけ

つまり糞耳乙

つーか、あれだけホワイトノイズ叩かれてるんだからKenはさっさと改良すればいいじゃない
なにやってんだ？
あれあるかぎり比較対象にさえならんぞ

>>699
理屈は解るが、それにしちゃ国内産の機種には
非力な物が殆どじゃないか？

って書くと「HAを使えば・・・」とか言い出すんだろうけど。
それは最早「ポータブル」とは言い難いし、どうなんだろうね。

関係ないが、少なくともここに居る人間に
「ASIOを使うと音が良くなる」
とか「DAPはジッタが・・・」
とか言うヤツは居ないよな？

音質音質いうくせに、バッテリのもちとか相反した要求をするから、
出力が低くなるのさ。虻蜂取らず。

まぁiPodはラインアウトがあるだけマシなのは確か。
コストが掛けられないショボアンプなんかはスルーできるわけだし。
でもそれでもラインアウトのパターンすら短絡してコンデンサ変更したiModなんてのも
あるわけで比較すりゃどれだけラインアウトですら向上の余地を妥協したものであるかは
明白なんだな。
こういうこと言うとポータブルごときにそこまで期待すんなとかいうやつがいるがポータブルがその程度のもの
であることをわきまえていればソニーもKENも林檎も五十歩百歩でしかないことに気付けるはずなんだが。

>>730
>001MK�Uが単に俺に合っていただけかもしれんけどね

お前がいくら字面を並べたところで、結論は↑これにしかならない
そして、ここはDAPの比較をするスレなんだ

>>733
俺はwin2kでASIO使ってるが。ちなみにLilithで

>>737
どんな効能を期待してる訳？
もしかして音が良くなるとでも思ってるのか？ｗｗｗｗ
それとも、出音の遅れが激しく気になるとか？

オーディオで音の遅れなんか気になるヤツは
よっぽどマシンが旧世代なものじゃなきゃ気になるもんじゃないし。
何だ？　再生スタートしてから音が出るまでの時間でも短縮したいのかな？
ましてやASIOで音質の向上なんて起こらないし。

もうね、アホかとバカかとｗｗｗ

>>736
まー落ち着けって数人が聴いたが結論は同じだった
悔しいのはわかるが事実なもんで
あとはお前が試すしかないわけで・・・

全員がたまたまSTAX好きだったというのも否定できないけど
それを言ったら話にならんでしょ？

例えばね、まったく同じDAPがあってラインアウトがが有る物と
無いものが有るとする。君ならどっちを選ぶ？
今回はメーカーが違ったというのはあるけど
話は音質に関してのみに限定されるわけで
GB9を使う人間もそれを認めた訳でして・・・

まー辛い気持ちは解らんでもないけどな・・・元気出せよ

>>739
あまり追い込んじゃだめですよ彼らは狂信者なんですからｗ

>>738
どうしたんだ、急に。
ただwinのよくわからないkmixer回避したいだけなんだけど。

もうね、(ry

>>739
身内、それも2人だけの例で全体を語られても・・・

なんでポータブルでΩ�Uと思ったらよく見ると001MK�Uだった
それだったらER-4で十分だと思うけどね

関係ないとか振っておいてあからさまな釣りだな、おい。
普通、win2kのLilithでASIOを使うっていうのはカーネルミキサーをパスするためだろ。
どんな効能を期待するも何も音を改変されないためだよ。
ASIO自体に音質向上を期待するともレイテンシと音質との関連性についても>>737は一言も言及してないと思うが？

>>741
カーネルミキサーを回避してどんな利点が有るんだ？
ASIOの仕組みから考えると意味が解らんよ、本当ｗｗ
単にオーディオ聴く分だけで反応を早くして何の利益が有るんだ？

>>743は>>738な。

って言ってる間にカブってんな。
面白いから今度はDAPとジッタの関係について・・・で誤魔化さず説明して欲しいぞｗ

>>743
って事は、
カーネルミキサーで音が悪くなってるって思ってる訳？

それ信じてるのってオーヲタだけじゃないのか？
ASIOでKMをバイパスさせるとCPU負荷が掛かるんだが
そっちは無視なのかな？

あぁ、こんなのが音質を語っている悲劇・・・ｗ

>>745
俺はDAPにジッタなんて無いって考えてるんで説明なんか出来んよｗ
回転ムラとか電圧変化に音そのものが影響されないのがデジタル
オーディオの長所だと思ってるんでね。

×語っている
○騙っている

ヲーオタのオカルト信仰って本当にカラカウと面白いなw

>>741
何人集めれば満足いくんだ？
何人も集めて試聴会とかそれこそ気持ち悪いし

GB9を使っている人間も音に関しては認めたって言うし
後は彼の言うように自分で試せば言い訳で

じゃiPodよりGB9が上ってのはどういう根拠に基づいて言ってんの？

>>750
根本的に欠落した知識で騙ってることのほうがよっぽど面白いけどなｗ

ここは価格コム出張所です

>>752
じゃぁ、オカルト信仰のオーヲタである事は認めるんですね？ｗ
KMが音を悪くするって言う確固たるソースでも示してみてくださいよｗ
聴き専のASIOの捉え方って前々から面白いって思ってたんだよね。

はいはい、イポド、イポド

>>739
なにやら俺をどこぞの信者だと勘違いしているようだが
俺は何が最強のDAPだろうと構わんので、悔しくもつらくもないのだがなあ
００１MkIIとやらに興味もないから試す気にもならん

ただ、DAPのスレでDAPではない物を最強だと言っている感覚が理解できなくてな


一応質問に答えておく
まったく同じ音質のDAPだったとしたら、ラインアウトの有無は関係ないな
コンパクトにまとめたいので、外付けのアンプなど使う気にはならん
小さい方か安い方にするわ

DAPスレで持ち出すのが間違いだが、
SR-001MK2聴いたことない人は聴いてみる価値はあると思うよ

001MkIIの人がどうやって比較したのかがよくわからないんだが・・。
001MkIIでいろいろ聞き比べたのかな？
だとすると、遮音性や見た目からＧＢ９＋？のがいいって持ち主が言った
ってのの意味がわからんし・・。
ところでＳＴＡＸのあれってどういう仕組み？
ヘッドホンアンプがついてるのとほぼ同じ？

>>757
そういう書き方をされると試聴してみようかなという気になるね
頭の片隅にメモしとくよ

ほとんど主観による好みの違いだろ
突き詰めたいなら波形データ取ってデジタルに突き詰めればいい

最近のKEN厨ってケンウッド機を使っている言うと
袋叩きにあうから絶対口を割らないのなｗバレバレなのにｗ

正体も明かさず、試しもせず屁理屈をこねるだけのキチ外ｗ
信者を改宗に促すのってってマジ難しいなｗ

と、いぽ信者が申しております。

>>754
とことん妄想が激しいな。
音を良くする悪くするじゃなくてビットパーフェクトがどうかを問題にしてるんだろ。
KM経由じゃバイナリ一致しませんでした。ソースとしてほかに何がいるんだ？
逆に聞きたいがあんたのとこの環境じゃボリュームを変更してもリサンプルしてもバイナリが一致するのか？
そういうことをバックグラウンドでされることを防ぐためにASIOを使うってだけのことが何故わからんかね。

今WBSでiPodに繋いでケンウッドのカーオーディオで動画を見るってやってたぞ？
何だ？ケンウッドｗ
自社のやつ使えば良いのにｗｗｗ

---ここまでipod信者のためのスレ---


---ここからDAP総合討論スレ---

>>758
GB9+カナルといぽ+001MkIIとの比較だろう
遮音性と装着時の見た目は001MkIIが悪いとおもう

いぽ叩いてる人達必死すぎ
これじゃ餌やってるだけにしか見えない

>>763
バイナリ一致させて何の得になるんだ？ｗ
音楽聴くのに何でそんなに必死なんだ？ｗｗｗ
ビットが欠落したりすると楽器が認識出来ない様なヤワな耳してるのか？
プチノイズになっちゃうのは頂けないけど。

＞そういうことをバックグラウンドでされることを防ぐためにASIOを使うってだけのことが何故わからんかね。

解らんねｗ
だって、ASIOって「打てば響く」を実現する為の音楽製作に特化したドライバーだし。
KMをバイパスして直でKSに流し込もうって考えは解らんでもないが
余程基礎環境がプアじゃない限り耳では違いは解らんよ。
ビット不一致位はね。
どんな耳してるんだ？
犬並み？

俺は、ラインアウト端子つけてほしいけどな
記憶ではケンウッドのマイスターがアンプにこだわりをもっているから
あえて端子をつけなかったって記事の対談で言っていて
逃げ口上にしか感じなかったな

仮に端子をつけても馬鹿でかくなるわけじゃないし

あーでもそれじゃ高い金だしてケンウッドのDAPを買う意味が無くなるわけか

>>768
ごめんｗさすがにもう無理。
それでいいです。

犬並なんです。

>>764
俺5年ほど前に車買ったんだけど
当時カーオーディオといえばケンウッドって感じだったな

今はそっち方面は没落してんだね

ケンウッドのDAPって動画対応してないじゃん

>>772
よく読めよ

>>766
それじゃ、やっぱりイヤホン次第ってことになるよな。
せめて相手のイヤホンの機種ぐらい書かなきゃ話にならないし。
まぁ、ＳＴＡＸはいいんだろうけど。

>>774
書いてあるじゃん

ケンウッドって、携帯電話出してたっけ？
次のステージはどうするんだろうな。

ぶははっはｗｗｗｗｗｗ
たかがジャパニーズ音楽で何満足しちゃってんのお前らｗｗｗ
ニートの方がましな音楽聴いてるよバーカ！

信者が敵信者になんか攻撃してるけどそんなの中身がなきゃ意味ないんだよｗ！
ん？なんか言ったかｗ？俺は今神の音楽アナルカント様を聞いてるから聞こえねーよ
実際お前らなんかの貧乏人の声に俺様の耳を傾ける気もないけどｗｗｗ

愉快愉快ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗははっははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らみたいにせこせこせこせこ音質にこだわって、聞いてる中身は糞音楽ってやつらを何ていうか知ってるか？
宝の持ち腐れ糞ニート氏ねゴミ野郎っていうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ大塚糞愛とか首切れ香田組とか聞いてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺様みたいにナパームデス様みたいなさいこーーーーーーーーーーーーうな
音楽を聴いてる賢者の糞でも食ってればいいんだよｗｗｗｗｗ貧乏人どもｗｗｗｗｗ
はははははっはｗｗｗ


ぶははっはｗｗｗｗｗｗ
たかがジャパニーズ音楽で何満足しちゃってんのお前らｗｗｗ
ニートの方がましな音楽聴いてるよバーカ！

信者が敵信者になんか攻撃してるけどそんなの中身がなきゃ意味ないんだよｗ！
ん？なんか言ったかｗ？俺は今神の音楽アナルカント様を聞いてるから聞こえねーよ
実際お前らなんかの貧乏人の声に俺様の耳を傾ける気もないけどｗｗｗ

愉快愉快ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗははっははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

gigabeatV音質いいな
nanoとの比較だけど

nanoの音がアレだからなぁ…

BeoSound 2って音質いいの？

nanoは結構音質いいな
gigabeatUとの比較だけど

寸法も価格帯も同じくらいで動画再生もできるwalkmanAがあるのに
ナノが売れるのはやはりブランドイメージの為せる技か。

ダビンチコードで700MBぐらいだから8Gあれば
映画11本、アニメ30分なら80本ぐらい入るけどね。

>>783
えーそりゃ凄いやー（棒読み）
でもソニーはGK活動してるズルい企業だから嫌だなぁｗ

インサイダー取引とかも平気でやってそうだし。

いや、ナノの価格下げるとか新モデル投入しなくても売れると言うのが不自然で。
普通のメーカー同士なら当然そういうシナリオになるんだが。

Aシリーズはいかにも機能を詰め込みながらもコンパクトに纏めたでしょって感じがなぁ
クールと言うかシンプルなnanoの方が今は受けるでしょうね
GB9使ってる自分が言うのも何だけど

お前らみたいにせこせこせこせこ音質にこだわって、聞いてる中身は糞音楽ってやつらを何ていうか知ってるか？
宝の持ち腐れ糞ニート氏ねゴミ野郎っていうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ大塚糞愛とか首切れ香田組とか聞いてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺様みたいにナパームデス様みたいなさいこーーーーーーーーーーーーうな
音楽を聴いてる賢者の糞でも食ってればいいんだよｗｗｗｗｗ貧乏人どもｗｗｗｗｗ
はははははっはｗｗｗ


ぶははっはｗｗｗｗｗｗ
たかがジャパニーズ音楽で何満足しちゃってんのお前らｗｗｗ
ニートの方がましな音楽聴いてるよバーカ！

信者が敵信者になんか攻撃してるけどそんなの中身がなきゃ意味ないんだよｗ！
ん？なんか言ったかｗ？俺は今神の音楽アナルカント様を聞いてるから聞こえねーよ
実際お前らなんかの貧乏人の声に俺様の耳を傾ける気もないけどｗｗｗ

愉快愉快ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗははっははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ある意味では幸運だけど、スペックで負けても売れてテコ入れ無しってのは
将来的にはマズイぞっと。流行が終わったらあぼーんというか。

>>788
おまえもなー

>>788
まともな人にとっては、スペックよりもユーザビリティなんだよ。

>>790
おまえもなー

>>784
> インサイダー取引とかも平気でやってそうだし。
> インサイダー取引とかも平気でやってそうだし。
> インサイダー取引とかも平気でやってそうだし。
> インサイダー取引とかも平気でやってそうだし。
> インサイダー取引とかも平気でやってそうだし。
> インサイダー取引とかも平気でやってそうだし。

>>792
おまえもなー

>>789
>>791
>>793

なんだ？KEN厨はネガティブキャンペーンもとい真実を書かれているから
駄レスを連発してスレ潰しを狙っているのか？？

KEN叩いている奴は、一生KenwoodのDAPなんか買うわけないのだし、
KEN厨も、そういう連中にムキになって宣伝しても、効果薄いだろうに。

まあ、カタログ取り寄せて文字のスペック比較して
宣伝文句に騙されて買ってしまったのは、気の毒だと思うけどさ。

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00013829.html

アップル　47.9%
ソニー　26.9%
シャープ　4.1%
パナ　3.6&

1年前はもっとシェアが開いていた気がする。
S700が出てからだいぶ上がったみたいだな。
それにしてもパナの落ち方は一体ｗ

パナ＝SDオーディオと考えると、携帯でのシェアがダントツだから
実際はソニーを上回るかも

>>798
それはライセンス規格の話であって実際の製品の事じゃないだろ。
苦しい言い訳だなｗ　流石マネシタ電器ｗｗｗ

>>798
それはいくら何でもムリがありすぎ。
再生ソフトやエンコード部、SDスロットや音楽に少しでも関連しているハード部、
すべて松下製ならカウントしてもいいと思うけど。

シェアを考えるとき、製品だけに絞るのもどうかと思ったのよ。
実際にエンドユーザーが使ってるシステムで考えると
SDオーディオのシェアは馬鹿にできない。

ライセンス商売は低リスクだから賢いのかもよ。

ソニー凄い巻き返してるんだな　海外で出るD&D対応機出たら俺も乗り換えるわ
いまだにSND-128D現役だが電池持ちがつらいんだ

驚きなのはシャープの大躍進。
これはひとえにナップスター対応のおかげと推測。
ケンウッドも相川も栗も対応してるからあれだが。

iTS vs MORA vs ナップスター対決と考えると
ナップスター勢力は右肩上がりの気がする。

たまには東芝のことも思い出して上げてください…


Zuneもカウントすればどうだろうか。

ていうかこのシェアあてになるのか
周りが持ってんの見る限りとても四人に一人がソニーとは思えない
量販店の店頭販売分だけで調査とかそんなんじゃないの
ｉPodはどこも似たような値段でオンラインで買う奴多そうだし

>>803
ロスレスで売ってくれるとありがたいんだけどね

>>806
iTSは日本だけ仲間はずれ・・・

>>803
ナップスター方式は、
昔のどこの駅前にもポコポコあった
狭いレンタルCD屋と同じ。

ユーザー層が固定だから、じきに飽きられて消えると思うよ。

>>805
一週間のシェアってのもあるね
動画見れるアドバンテージもあるし

>>808
あからさまに叩くとまた湧くぞ
ああいう意固地な人達には敬意を持って接しなきゃ

ナップスターは無料で150万曲だから一部で大人気だよ。

人ひとりの音楽趣味は、結構狭い。
普通の人は、名前を知ってる過去の曲を一通り聴いたらもう飽きる。
後は、ぽつぽつ出てくる新曲を細々と追加するだけ。
この状態になれば、ハッと気が付くわけだ。

「新曲追加するだけなのに月額高すぎね？」

しかもそれが度を越すと、聴きたい新曲すらなかったりして

「俺、この月無駄に金払ってね？」

だから、サブスクリプション方式が成功するには(ry

>>784
インサイダー取引って言葉を使いたくてしょうがなかった
高校生乙。

勢いで適当に書かれたものを敢えて揶揄するとは、
案外図星なのかｗ

多寡が電気屋風情が総合商社ヅラして悪い所も真似てる所が笑えるなｗｗ

>>812
その略されてるところをナプスターは巧みに実行してる
とりあえず知名度あがったらお試しもなくなるんだろうな

略されてるところは、ナプスターが努力してなんとかなる部分ではないよ。

なんだ違うのか。

分かってないならいいや…

というか、他人の価値観を理解出来ないいつものいぽ厨なんだから、スルーしろよ。

いぽ?
価値観?
いつもの?

>>818
出たないつものKEN厨

>>820
ん？新手だな。KENWOODを敵視している辺り、ここに常駐してる厨か？

>>820
お前がKEN厨だろｗ

>>822
まぁまぁスルーしようぜｗ

中ニ病患者の常套句。
「いつもの○○」

反論するだけの知識の持ち合わせも無いが、
とりあえずけなすレスだけはしておかないと
気がすまない。

>>824
>>824

と書くと今度は
>>825
>>825
と書かれる、っと。

>>825
引用がシュールすぎて俺には、わからなーい！

>>825
↑
キメたつもりなのに凄い痛ハズい香具師ｗｗｗｗ

>>803
ナップスターだけが192kbpsと、iTSなんかより高音質だからな
１曲単位で買えるのも良い

>>828
それ、MP3だろ。

>>828
1曲単位で買えないほうが珍しいわ。
それに192kbpsつってもなあ…wmaじゃなかったけ？

高音質て。

まあでも、iTSの128kbpsよりは確かにましか。

ATRAC3が一番ダメってことになるね。

>>832
唐突に何を？
ATRAC3も128kとか192kとかで変換すれば結構いい音だが

いぽ厨って読解力もないのなｗまぁ、自分のことを棚にあげて煽ってるようじゃ仕方ないかｗ

>唐突に何を？
>自分のことを棚にあげて煽ってる
いやいやｗ
「唐突」で「自分のことを棚にあげて煽ってる」のは他にもあると思いませんでした？

>>835
ん、具合が悪いのか？

>>834
何故ここでいぽ厨が出てくるのかまったくもって意味不明
ナップスターの方が良いという方向なのに・・・

>>837
すまんな、>>824辺りの流れについて言ったんだ…

>>838
いや真実だろ？スレ読み直してみ
いまだかつてただの一度もまともな反論という物が無い
ただ煽るだけ煽ったり質問を質問で返したりってのが多いのは事実

不思議と単発レスが続いたりとかね
まー居なくなったらこのスレも過疎って無くなるかも
あまりにも突っ込み所が多くて燃料化しているからね

ん、真実？>>824の第2段落のことか？
そりゃ確かにそうだ。

っつか、反論って何だ？
反論する価値があるほどの書き込みがここ最近あった覚えはないが…

過疎って無くなっても困るようなスレじゃないしな

>>840
あんたケンウッド使ってる人なの？
もしも自分がまともとおもっているなら
本スレに帰った方が良いここは目の毒
精神衛生上も悪いからノシ

>>842
いや、俺はKENWOODのDAPユーザーじゃないが・・・
何故ここでKENWOODが出てくるのかまったくもって意味不明ｗ

どうやらいぽ厨の現時点の仮想敵はソニーとケンウッドらしいねｗ

>>805
つ販売シェア
新しく買った人の割合だから、今まで持ってる人を入れると林檎が圧倒的な数字になる

>>844
仮想敵ってのは、ライバルとして
同じ存在感があるものの間だけで成り立つ概念だ。

勝手にライバル視して、自分を大きく見せようとした
某社取締役みたいな使い方もあるけどな。

>>846
「いぽ厨」の仮想敵であってアップルの仮想敵ではないが勘違いして内科医？

iPodの音がいいと言って譲らない連中にはイヤな存在なんじゃないかな。
ケンウッド聞いたこと無いけど。
販売数だけなら敵なんかいないだろうになんで下界に降りてきてまで敵視するカネ？いぽ厨は。
相手にしなけりゃいいのに。

そういうわ外科医

「いぽ厨」がどうとか卑下する連中は、iPodの音が悪いと言って譲らない。
彼らは「いぽ厨」という仮想敵を作り出しそれを貶めることで自己の精神的安定を図らずにはいられない。
なぜなら販売数では全く相手にならないからだ。

>>849
ここまで論理展開がないレスも久しぶりだな。
実は高度な縦読み？

>俺はKENWOODのDAPユーザーじゃないが
まさに様式美だなw何度繰り返されたことかｗｗ

売れてるモノ同士がけなしあいしてる構図ってのは
売れてないDAP使ってる俺には意味のわからない世界だな。
そんな俺ははSIRENとiriver

もう秋田

売れてるのはいぽとソニーぐらい
あとのメーカーは何時撤退してもおかしくないかと

>>854
まだしばらくは大丈夫かと。現在は市場自体が活性化してるので、
パイがでかいうちはある程度の会社ならなんとかやっていけてる。
小さすぎる会社はまずいだろうけどね。俺が使ってるところは
どっちも消える可能性が高いがｗ

実際いぽの売れ方は尋常ではない。パイがでかい上にその市場を
ほぼ独占状態だからな。何十万もするPCも売ってるっていうのに
2万程度のいぽでアップルという会社の売り上げの大部分をまかなってるという
異常な状況がそれを物語ってる。
品質はともかく、商法としてとてもアップルはうまくやっていると思うよ。

Appleにも泣き所がある。
シリコン単価が下がって、シリコン機の容量が多くなれば、
自然とその下に容量の価格帯の穴が開く。

それを埋めなければ、他社や携帯電話につけこまれるから、
ラインナップを多くして塞ぎつつ、容量増大のニーズに応え続けなければならない。
歴代iPodのラインナップを見ても、徐々に機種が増えているのはそのためだ。
他社は、その穴を狙い撃ちすればいいから、負担は少ない。

Appleとしては、長く続けば崩れること確実なこの状況を変えたいはずだ。

>>848
乙

>>851
あぁ、いぽ厨の仮想敵が昔っからKENWOODであることの証だなｗ

>>856
よぅ、もしかしてまたアンタか？

企業ってもんはひたすら右肩上がりじゃないと気がすまない(不安)なもんなんだよ
己のシェアの0.1%でも食ってくる相手は仮想どころか本当の敵
Appleにとっちゃ低迷する主力商品の中、
単価は安いが自社ブランド名のアピールしてくれるiPodはもはやなくてはならない存在
高音質がトレンドになるなら、そのうちAppleも対応機種を出してくるでしょ

でもAppleだからわからないけどね

64kbpsの着うたが巨額な黒字を生んでいる日本を見ると、
高音質がはたしてトレンドになるかどうか…

あんな音がなぜ人気なのか、俺にはわからないが、
結果を出しているところを見ると、認めざるをえないよね。
あの程度の音でもいいのだと。

安物ミニコン使ってるくせに音質って馬鹿だろｗ
着うたを音楽鑑賞に使うやつもいねー。

>>857
読解力無いねこの人

しね

はいはい、これで解決な。

A++ KENWOOD HD30GB9 HD10GB7　　　　　　

A+ SONY MZ-RH1
A
　KENWOOD HD30GA9
A-
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
B+
　SONY NE720
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
B-
　SONY PSP
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G
　SONY NW-S700F/S600*　
　*D-snapのWAV対応版みたいなもの
C
　SONY NW-E*･HD*
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A* 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
　任天堂　ぷれいやん
D
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro･muvo
E+ CREATIVE　nanoplus
E- 日立 HMP-

VictorはXA-HD500が一番音いいの？新しいのはいまいち・？？

>>864
>>586>>603>>654

工作員でも同じブランドの中では順位変えないと思うからここで聞いてみたんだけど・・

工作員は売れてない機種や、
自分が買ってしまった機種を
上に持っていく習性があります。

>>863
大体、同意。今度はKORGのも追加してくれや

いぽ厨は、相手の言わんとしていることを理解していないレスと、皮肉の区別が出来ないらしいｗ

かわいそうに・・・

工作員しか必要としないスレか。

病気なんだろｗ

まじでここまで来ると病気だな
見えない敵と戦っているんですね

>>859
実は、音質にこだわる人なんて殆どいないという事だ。

パソコンだって知名度の高さだけで、クソ遅い上に高いPen4が売れてたんだ。
知名度や手軽さが最も重要なんだよ。

殆どの人は、工業製品の質には気づいていない。
PC向け液晶なんかを見てもよくわかる。
デジカメだって　画素数が高い＝綺麗な写真が撮れる
だと思われているしな。

>>874
まぁ、今は「Core2Duo」の時代なんだけどなｗ
ウチは未だにセントリーノだがｗｗｗ

〜てたんだ。

俺には過去形に見える。

>>876
言い直しはカッコ悪いと思うｗ
いつの時代のはなしだ、って意味じゃ同じ事だから。

どう考えてもID:Xl49338Tの解釈がおかしい

さらに言えば>>875でもおかしなことを言っている。

別にどうだって良いよ。
音質の話とは関係ないし。

>>878-879
メンヘラって直ぐそう言う事に目くじら立てるよなｗ

>>877
＞言い直しはカッコ悪いと思うｗ
だれがいつ言い直したか不明だが。

証拠がないといわれればそれまでだけど>>874 != >>876だから。
少し妄想入りの人かな?＞ID:Xl49338T

文章の解釈なんて様々だ
くだらない揚げ足取り合うなら音楽より先に本読め

文章云々の問題でないこともわからない池沼は本を読んでも無駄だけどね。

>>882
お前も妄想はやめれ

>>882
ちょっとキチガイは煩いしシツコイから黙っててくれないか？

何この流れﾜﾛﾀｗ

さすがネタスレｗ

俺には基地外は一人しか居ないように見えるが。

>>889
ID:yozrIiarかな？

そう思う。

>>889-891
↑　↑　↑
この流れがそもそもメンヘラの独り言の特徴ｗ

ずいぶん必死なんだな？

お互いなｗ

>>894
俺はお前だけが必死に見えるが。

>>894
がんばれ。人生を。

ということで、いぽよりも音質が劣るDAPを教えてくれ