【書評】『iPodは何を変えたのか?』…総合的なコンセプトの勝利/池田信夫[05/06]

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464名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 08:01:14 ID:H1m3TN+f
>463

いや、特に何かを省いたつもりはないんだけど。
合法か否かを問題にするなら>461に言ってやって欲しい。

それから、10億ダウンロードというのは相当な売れ行きだと思うよ。
465名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 08:57:31 ID:+eUkzmTd
>>464
わざと気付かない振りしてるのか、読解力が本当に無いのかないのかどっちだよ。

合法か非合法かを問題にしていないだろ、正当な対価を支払わない違法流通が
非合法であるのは明らかだし、無料であっても犯罪者にはなりたくないから
DQN以外は手を出さないだけ。

ついでに日本のiTSでは売上ベースでたったの30億円台で、とても盛況とはいえない
状態なんだけどな。
466名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 11:51:26 ID:hskUnkqa
かつて著作権という概念がなかったころにも、芸術家や著作家が生計を立てられた理由を述べよ。
467名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 12:20:29 ID:psC64g+0
おひねりが、中間搾取なしに、スポンサーから直接もらえたから。
468名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 12:24:35 ID:zAfJmxZh
>>466
パトロンがいたから
469名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 12:34:07 ID:hskUnkqa
うむ、>>468は簡潔で正解。
>>467は減点。
今はパトロンが金持ち・貴族からレコード会社や出版社等に変わっている。
基本はそんだけ。

続いての問題。
著作権がない時代にも「贋作」が罪であった理由はなぜか述べよ。
470名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 12:36:22 ID:3x5oqwpO

Appleがカーコンポ造ってOEMしてくれたら良いのに。

471名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 12:40:24 ID:PH9ZgCR6
>>469
「本物」が高価だったから。
472名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 12:41:38 ID:NoW+hK2I
>>470
ALPINEとかのやつではご不満?
473名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 12:48:02 ID:3x5oqwpO
>>472

やっぱり本家が造る『斬新』なのが良いかなっと。

インターフェイスとか
474名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 13:10:51 ID:SSSZMKXV
俺のは10連装のCDチェンジャーなんだが
友達のiPodがくっつくカーコンポに比べると時代遅れに感じる
475名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 13:27:23 ID:JoT5YYd1
>>469
その質問は頭が悪い。

贋作が悪いことであるから、著作権というものができて、法的な罪も規定されたんだ。

著作権があるから、贋作が悪いことになったようじゃないか、その質問は。
476名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 13:44:55 ID:PH9ZgCR6
では、なぜ贋作が道徳的に悪とされたのか?についての議論に入りたいと思います。
で、結論は>>471だと思いますw
477名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 14:15:28 ID:iJgU2uRG
なるほどID:PH9ZgCR6氏は

ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

こういうのも「本物」が高いから悪とされていると
考えていらっしゃるのですね。なるほど

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179392906/

となるはずだ。納得。納得。





贋作やパクリが許されないのはきちんと対価がきちんと
クリエイターに入らず、制作意欲の低下につながるから
なんだがな・・・
478名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 14:51:28 ID:vAv6qby/
贋作とコピーの区別もつかない馬鹿が集うスレはここでつか?
479名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 15:07:02 ID:X+uUUKAr
著作権は複製をコントロールする権利
480名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 15:12:55 ID:QLM52rln
贋作がコピーといないってことはないがな。

日本はコピー大国だから、他国のことをあれこれ言っちゃいかんけどさ。
プラスチックスがコピーーコピーと叫んでた頃が懐かしい。
481名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 15:13:38 ID:QLM52rln
面倒だから訂正無し
482名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 15:26:40 ID:PH9ZgCR6
基本的に贋作が悪とされるのは、本物に価値を認める市場があるから。
>>469の著作権のない時代の贋作とは、主に美術品の事だ。
スレ違いだって? 知らねえよw
483名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 15:48:45 ID:QLM52rln
モジリアーニとかの贋作は良いね
484名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 15:54:28 ID:PH9ZgCR6
フェルメールは贋作が本物として流通してるんだったっけ?
485名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 16:01:58 ID:QLM52rln
なるほどフェルメールは贋作だったんだ。

印象派辺りは多くても不思議はないが
486名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 16:05:50 ID:PH9ZgCR6
>>485
ほんとに本人の作かどうか怪しいものがあるとかないとか。
幻の13作目?なんてのもあった気がする。ググってないけど。
487名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 19:02:22 ID:1oynVXcb
>>462
価値があっても、無料で手に入れば、価格は存在しない。
488名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 19:37:31 ID:rtW7CFxV
昔は贋作自体が必要だっただろ。写真もテレビも、当然インターネットもない時代だぞ。
489名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 20:01:03 ID:PH9ZgCR6
>>488
美術品のレプリカの事を言ってるの?
対価を支払って購入する「複製」と、本物を主張する贋作は違うよ。
490名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 20:40:50 ID:r9cYkalz
製品情報 売れ筋ランキング デジタルオーディオプレーヤー 2007年4月30日〜2007年5月6日集計(BCN調べ)
http://kaden.yahoo.co.jp/ranking/?type=product&kind=sales&d=1401&b=1
1位 iPod nano MA477J/A (2GB シルバー)
2位 iPod nano MA426J/A (4GB シルバー)
3位 iPod MA444J/A (30GB ホワイト)
4位 iPod MA446J/A (30GB ブラック)
5位 iPod nano MA489J/A (4GB ピンク)
6位 iPod nano MA497J/A (8GB ブラック)
7位 iPod shuffle MA564J/A (1GB シルバー)
8位 iPod nano MA428J/A (4GB ブルー)
9位 iPod nano MA487J/A (4GB グリーン)
10位 iPod shuffle MA949J/A (1GB ブルー)
491名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 20:59:41 ID:Ho3nepij
糞ニーって本当に頭が悪いよな。ウォークマンとPSPみたいに、自社製品同士が競合してる時点で
高いところに登って降りれなくなった犬と同レベル、本当にバカだと思う。
なんの理念もなく、いきあたりばったりで企画設計してるのが分かる。
492名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 22:52:36 ID:PH9ZgCR6
縦割りの組織ってそんなところあるよ。
493名刺は切らしておりまして:2007/05/18(金) 22:59:15 ID:MkzrcF0d
自社の商品同士が競合すること自体は悪くないよ。
寧ろユーザーに関係ない自社事情などを気にしすぎたりすることが
今の家電の悪いところ。

そんな自社競合なんて気にしないで、ユーザーベースでいいもの作った方がいい。

問題は、商品が魅力がないこと。>>491は本当に頭が悪い。
494名刺は切らしておりまして:2007/05/19(土) 00:31:52 ID:hV4WA3F3
>465
>合法か非合法かを問題にしていないだろ

なら、>463は何を言っているのか全く判らないな。

著作権が無ければ価値が存在しないと言う人がいたから、
それに反論してる。
著作権以外にも対価を支払うべき理由があり、
実際に対価が支払われている現状があるってね。

それに対してさらに反論があるのなら、具体的に述べて欲しい。

そして、海外に比べて日本のiTSの売れ行きが悪い事は、
「著作権が価値を生み出している」事の反証になるだろう。
日本は諸外国以上に、著作権保護に伴う過剰な規制をしているのだから。
495名刺は切らしておりまして:2007/05/19(土) 00:39:46 ID:KF5GIxXe
アップルのおかげで市場を2年で独占する方法が分かってよかったじゃん
はんぶん博打だけど

@自分の理想に合った技術を盗む
例:サンヨー技術のiPOD、任天堂技術のプレイステーション、YouTube技術のニコニコ動画
A規制産業を狙う
例:音楽産業を狙ったアップル、日本の金融産業を狙って市場をほぼ10割独占した外資保険事業(アヒルやアイク、、政府といっしょに攻めてきた)
B必要な機能にしぼる、いらない機能は捨てる
音楽配信に特化したiPOD、検索機能に特化したグーグル


いろいろ勝ちパターンはあると思うけど
「2年くらいで彗星のように市場を独占」したいんなら
上記@、A、Bの方法を交えて攻めればいい
勝ちパターンは星の数ほどたくさんあると思うけど、それでもiPODは一つの勝ちパターンを教えてくれてるよ
496名刺は切らしておりまして:2007/05/19(土) 01:10:27 ID:oUCUZeCo
↑得意げだが無茶苦茶だな
497名刺は切らしておりまして:2007/05/19(土) 02:19:51 ID:KF5GIxXe
>>496
真っ白な地図を歩くよりかは、多少は目標をたてて歩いたほうがうまくいくっしょw

例えば、ソニーやアップルが第一目標にしてる「消費者参加の世界」
これを目指した商品を作りたいとする

@なんか経営戦略をたてる
(T)違和感
 日本の2chでも、アメリカのブログやヨウツベでも
 「10代20代はネットを見るだけで投稿などをしない傾向があり、35歳以上のほうが投稿率が圧倒的に高い」
(U)考察
 俺には良く分からんけど、この法則に対して何でか答えを出す→→「消費者参加型の新しい法則が見つかるかもしれん。もし新しい法則が見つかれば、たとえ既存市場であってもニコニコ動画みたいな感じでブルーオーシャン市場になりえる」

あとは既存市場の製品化されてるダメな技術をさがす、共同開発しようとしてくるダメ企業でもいい
なんだかんだでパクル。商品化


頭の悪い俺じゃ出てこんけど、頭のいい人100人くらいにやらせりゃ
あっとういうまにキラーコンテンツでてきそうな気もするけどな・・
あと酔ってるから、日本語になってなかったらシラン
498名刺は切らしておりまして:2007/05/19(土) 02:42:53 ID:kl1FioRR
>10代20代はネットを見るだけで投稿などをしない傾向があり、35歳以上のほうが投稿率が圧倒的に高い

ネットがフロンティアだった時代を体験してる世代か
499名刺は切らしておりまして:2007/05/19(土) 03:31:08 ID:T48bpsPV
>>495
>例:サンヨー技術のiPOD

なにこれ?
iPodの雛形は、アポーに直接売り込みに来た会社の試作品なんだが。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/20040722101.html

妄想でないなら、ソースくれ。
500名刺は切らしておりまして:2007/05/20(日) 09:09:57 ID:bpWXLCOj
500
501名刺は切らしておりまして:2007/05/20(日) 17:42:39 ID:LsjfuO1W
>>465
今だに楽曲を卸さない『某企業』のお蔭でなw
502名刺は切らしておりまして:2007/05/20(日) 17:56:28 ID:ZO+kPQeK
>>497
箇条書きするなら要点を絞って明瞭に書けよ。
馬鹿に見えるぞ。
503名刺は切らしておりまして:2007/05/20(日) 18:17:44 ID:IA/O4TnT
>>502
>>497は馬鹿にみえる,ではなくそのもだから。
マーケティングを単純化して説明したがる人間は相当天才じゃない限り成功しないよ。
504名刺は切らしておりまして:2007/05/20(日) 18:34:49 ID:wcdgDXCI
無意識に飛ばしていたが、>>497みたいなゴミをまともに読んでる香具師もいるんだな。w
505名刺は切らしておりまして:2007/05/20(日) 18:42:47 ID:e9BrZA0C
どっかで見たことがあると思ったら、>>244あたりから電波飛ばしてたID:kvpaYVL4だな>>497
自分の思いこみが現実に見えてしまう系の脳味噌お花畑。
506名刺は切らしておりまして:2007/05/20(日) 18:53:16 ID:w8gK5wys
>>503
そういう時カワキダジロウ法を使えばいい
507名刺は切らしておりまして:2007/05/20(日) 23:40:04 ID:yQxbI2X6
>>504
。wって何だこれ??普通はこうですよww
だいたい単発IDのsageってどうやんの?ニュー速+だけの芸当だけかと思ったけど
508名刺は切らしておりまして:2007/05/20(日) 23:44:19 ID:f1oDCHMv
>>497とか、>>507とかバカばっかりだな。w
509名刺は切らしておりまして:2007/05/20(日) 23:44:30 ID:xC1FIQOf
"。w"で抽出するとおもろいな
510名刺は切らしておりまして:2007/05/20(日) 23:46:57 ID:yQxbI2X6
>>497はまったくけしからん。w
511名刺は切らしておりまして:2007/05/21(月) 00:08:34 ID:AkPPbIDC
さすが便所の落書きだな。w
512名刺は切らしておりまして:2007/05/21(月) 00:24:20 ID:sQ2ojCAo
>>508
497=507という可能性
513名刺は切らしておりまして
>>512
それはけしからんな。w