イポ信者の言い訳11

１．アンチイポの言い訳
２．【病状】イポ信者のいいわけ10【悪化】

両者とも削除依頼が出ていたが、イポ側のスレである１の削除は無視。
しかし、アンチイポ側のスレである２は削除された。

これによりイポ信者の存在が明らかになった。

では、いいわけどうぞ。

99 名前： [] 投稿日：2006/06/25(日) 14:51:41 HOST:p3022-ipad306sasajima.aichi.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1151210534/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1150757450/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1150569683/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1149774668/
４． 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143381738/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1142799073/
<===========アンチイポの言い訳
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1150623278/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1131383124/
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

109 名前：.[] 投稿日：2006/08/23(水) 21:10:22 HOST:p4047-ipad46sasajima.aichi.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1152199521/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1153106724/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1129793502/
４． 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1154100012/
<=======【病状】イポ信者のいいわけ10【悪化】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143826115/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1134060421/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1132626869/
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
板住民を揶揄するもの、またポータブルAVとも無関係。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1146699965/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1145086427/
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
ポータブルAVと無関係
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
板住民を揶揄するもの、またポータブルAVとも無関係。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1150283739/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1149405262/
７． エロ・下品

もうやめたら？

【前スレの要約】

ついに２桁台を迎えたスレのPart10で、アンチiPodは改めて初心に帰る。
「口だけで争っても駄目だ。事実を持って来られたら負けてしまう！」
「そもそも俺達は、反論を聞かないために「全部言い訳だ」攻撃を編み出したんじゃないか！」

すべてに耳を塞ぎ聞き流す為に、アンチ達は10数レスに及ぶ
入念なテンプレを用意し、一切反論せずに「言い訳乙」で押し通す。

必然的にスレはたちまち寂れ、「機能していない」と判断されて
哀れスレストになってしまったのでありました。

反論すれば論破される。聞き流せばスレストになる。
このジレンマを、アンチ達はPart11で打開できるのだろうか？

【前スレの収穫】
もはやiPodがデファクトスタンダードであることが、
２ちゃんねる的にも認知された。

しかしスレの削除人が公然と
イポ信者であること明らかにしてしまった訳で、
もはや笑うしかあるまい。

他に2chの中でどんな工作をしていることやら、、、

>>4
ではイポ信者さん、言い訳をどうぞ。

>>1
また削除されたいのか？W

>6
自分に不都合な裁定を下す者は全員信者と来たか。
それこそが普通「狂信」と呼ばれるものなんだけどね。

>>9
んだんだ
このシリーズのスレにいるアンチはみーんな狂辛者さね

ギガビ信者の俺から見ると、
いぽ信者もアンチいぽ信者(?)もいるように見える・・・

イポ信者が恥をさらし続けた、前スレ（４以降）


【宗教】イポ信者の言い訳４【俺の耳では〜】
2chｽﾚ
【病状】イポ信者のいいわけ５【進行中】
2chｽﾚ
【貧乏】イポ信者の言い訳パート4【原因】
2chｽﾚ
【糞耳】イポ信者の言い訳４【低脳】
2chｽﾚ
【悪いのはｱﾝﾁ】イポ信者のいいわけ４【責任転嫁】
2chｽﾚ
【新興】イポ信者のいいわけ４【宗教】
2chｽﾚ

イポの音質　テンプレ

http://xtc.bz/index.php?ID=143
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0407/20/news016.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050711/dal198.htm
http://www.drk7.jp/MT/archives/000922.html
http://www.05.skr.jp/mt/archives/000459.html

ついでに
イポ使ってる人で
耳のいいひとは
ここまで音質に不満を持ってるようです。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/20/news016.html


　筆者もポータブルミュージックプレーヤーに対して、むやみにに高品質の音を
求めてはいない。だがこれも程度問題で、さすがに音が割れるのは勘弁して欲し
いと思う。

・正しい知識と啓蒙
他のプレーヤー買った方がどんなイヤホンでもアイポッドより音質良いし
扱いも丁寧に扱わなくてもアイポッドほど傷つかないと思いますが

・イポ信者の言い訳
イポを貶す奴はアンチかGK。
イポは1800万円の高級オーディオにも追い付く音質だ！
イポの音質はたしかに最高ではないがポータブルとしては中庸。悪くは無い！
（矛盾）

iTunesは使いやすい！それを持ち運べるイポは使いやすい！
アンチはiTunesを使いこなせてない、もっといいPC使えよ貧乏人！（矛盾）

イポも買えない貧乏人ですか？
いくらKENWOODとはいえ高ければいい音ってわけじゃない（矛盾）
イヤホンジャックが外れやすいのはテーブル等に置いたまのを忘れて動いたとき
に落とさない為（ドキュソ）

他矛盾多数。

>>13
なんだか懐かしい物を見て感動したのでコピペ

・イヤホン提示なし、イコライザ常用者でどの程度の耳か疑問な上にアンチ自爆
　＞上の音割れ現象、第５世代のiPod（またはiPod nano）からは解消されてるね。
・一年半前の記事、映像系エンジニア/アナリストで音の鳴るものの中身に関しては自称素人
・iTunesのMP3エンコーダが妙なのは有名でいまさら
・使用イヤホンはER-6i、高級MDプレーヤとの比較(アンプ等に金がかかってる)、
　iriverとの比較では格段に良いとの事
・両者が付属イヤホン使用という点からイコライザ使用の可能性大
　(iPodは本体にグライコがないので安物イヤホンで聞こえの良い音にしづらい)

よく使う言い訳表
【音質】
(1)言い訳じゃないよ？アンチの言い掛かりだ
(2)音悪くないよ？中庸の音だ
(3)本格オーディオと比べても遜色ないよ
(4)他のDAPも音悪い
(5)音が悪い証拠をあげろよ！
【操作性】
(6)アイチューンと連動するから最高なんだ他のDAPじゃできねえだろ？
(7)俺の環境だとアイチューンは軽いよ？
(8)イポが一番使いやすいよ他のDAPのほうがきっと使いづらい！
(9)イポも使えないなんてアンチが不器用なんじゃね？
【傷】
(10)アンチの扱いがあらいんじゃねえ？
(11)ケースやフィルム買ってるから貧乏人だから変えないの？
【その他】
(12)イポはみんなもってるから正義だ！おまえらがマイノリティ！
(13)俺達はデザインで買ってるから
(14)アンチはチョン！チョンは死ね
(15)アンチはGK！GK乙
(16)アンチは本当はイポ持ってないくせに！
(17)イポも買えない貧乏人が！

イポ信者が恥をさらし続けた、前スレ（４以降）


【宗教】イポ信者の言い訳４【俺の耳では〜】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143563039/
【病状】イポ信者のいいわけ５【進行中】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1144762044/
【貧乏】イポ信者の言い訳パート4【原因】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143593206/
【糞耳】イポ信者の言い訳４【低脳】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143564507/
【悪いのはｱﾝﾁ】イポ信者のいいわけ４【責任転嫁】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143704174/
【新興】イポ信者のいいわけ４【宗教】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143535282/

それ以前の醜態

１：事実に対して仮定を持ち出す
【糞耳】イポ信者の言い訳２ >>887
　　　 「てか他のプレーヤーだと一ミリもずれなかったりして」
２：ごくまれな反例をとりあげる
【糞耳】イポ信者の言い訳２ >>48
　　　 「他機種は予備電池携帯してけば、旅行や出張時にも電源の心配いらんが」
３：自分に有利な将来像を予想する
【宗教】イポ信者のいいわけ３【病気】 >>488
　　　 「こんないつどうなるかわからないプレーヤーにシェアが多いからとかいう理由で買う必要はない 」
４：主観で決め付ける
イポ信者の言い訳 >>74
　　　 「てかイポ房の自演テラワロスｗｗｗ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
イポ信者の言い訳 >>4
　　　 「ていうか一般人が聴いて音悪いって言ってるのに音悪いの確実だろ」

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
【宗教】イポ信者のいいわけ３【病気】 >>133
　　　 「友達いなくて外にも出ないニートならポータブルオーディオなんていらないんじゃないの」
７：陰謀であると力説する
【糞耳】イポ信者の言い訳２ >>257
　　　 「ソース？ｗそんなもんアップルが全部消してオナニー記事か宣伝しか残ってないよ？」
８：知能障害を起こす
【宗教】イポ信者のいいわけ３【病気】 >>140
　　　 「めんどかっただけだが　そんなにはらたったのか？ｗ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
【宗教】イポ信者のいいわけ３【病気】 >>208
　　　 「というよりも、イポ信者はキモイというのも現実でもあるわけだ。」
10：ありえない解決策を図る
【宗教】イポ信者のいいわけ３【病気】 >>215
　　　 「イポ自体を叩くのはイポ叩きスレでやるんだよｗ　まったく信者はアホだなぁｗｗｗ」

11：レッテル貼りをする
【糞耳】イポ信者の言い訳２ >>611
　　　 「イポ厨は音割れすら感知できない糞耳だから、自分のイポの音が割れてる事に気付けないんだよｗ」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
【糞耳】イポ信者の言い訳２ >>64
　　　 「電池交換に本体なみに金がかかるiPodは糞だろ。」
13：勝利宣言をする
【宗教】イポ信者のいいわけ３【病気】 >>787
　　　　「いぽは 音質が悪い イラコイザヘボイ nanoはゴミ そして何より　ユ　ー　ザ　ー　が　痛　い　でFA」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
【宗教】イポ信者のいいわけ３【病気】 >>256
　　　　「経験上では〜大抵〜　で、実例が二つ（DQN発言）」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
【宗教】イポ信者のいいわけ３【病気】 >>395
　　　　 「デコード時にビット抜けがあって音がスカスカになるのも同様に検索すれば出てくる 」

＞【糞耳】イポ信者の言い訳２ >>887
　　　 「てか他のプレーヤーだと一ミリもずれなかったりして」
２：ごくまれな反例をとりあげる

比較ができていない資料が出て勝ち誇っている馬鹿がいたから　その後のレスも貼れば？

＞５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
イポ信者の言い訳 >>4
　　　 「ていうか一般人が聴いて音悪いって言ってるのに音悪いの確実だろ」

資料つhttp://xtc.bz/index.php?ID=143
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0407/20/news016.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050711/dal198.htm
http://www.drk7.jp/MT/archives/000922.html
http://www.05.skr.jp/mt/archives/000459.html

筆者は「一般人」　

───────ここまでテンプレ───────
アンチ系(多分)最長寿スレとして地味に続けていきましょう

過去スレ掘り返せるなら信者側の痛い発言も掘り返してきてほしいものだ

>>22
一応、あの手のは一部分だけ反論すると、残りは無言の肯定になるのだがよろしいか。

>17を採点してみよう。

【音質】
[事実]　(1)言い訳じゃないよ？アンチの言い掛かりだ
[事実]　(2)音悪くないよ？中庸の音だ
[固有]　(3)本格オーディオと比べても遜色ないよ
[事実]　(4)他のDAPも音悪い
[事実]　(5)音が悪い証拠をあげろよ！

ちなみに、今に至るも「音が悪い証拠」は出て来ていない。

【操作性】
[事実]　(6)アイチューンと連動するから最高なんだ他のDAPじゃできねえだろ？
[事実]　(7)俺の環境だとアイチューンは軽いよ？
[主観]　(8)イポが一番使いやすいよ他のDAPのほうがきっと使いづらい！
[事実]　(9)イポも使えないなんてアンチが不器用なんじゃね？

尚、普通のiPodユーザーは滅多に「イポ」とは略さない。
逆に、なぜかアンチの面々はiPodを「iPod」と書く事が出来ない。
不思議で興味深い事例だ。


最後の２項目（【傷】と【その他】）はこれまでのスレで出て来なかった
（要するに捏造された言葉だ）から割愛。

>>25
ん？

２：ごくまれな反例をとりあげる
【糞耳】イポ信者の言い訳２ >>48
　　　 「他機種は予備電池携帯してけば、旅行や出張時にも電源の心配いらんが」
３：自分に有利な将来像を予想する
【宗教】イポ信者のいいわけ３【病気】 >>488
　　　 「こんないつどうなるかわからないプレーヤーにシェアが多いからとかいう理由で買う必要はない 」
４：主観で決め付ける
イポ信者の言い訳 >>74
　　　 「てかイポ房の自演テラワロスｗｗｗ」

こんなのは反論しなくてもただの言いがかりにすぎんだろ

他は発言の意味を取り違えてたみたいなので修正しただけ

>>27
確かに具体的には反論できないもんな
抽象的に言うしかないよね

>22
その一般人は、リンク先の冒頭でこんな事を言ってるぞ。

　　　ただ、その前に前置きしておきたいのは「音質は主観的なものであり、
　　絶対的なものではない」ということだ。これはエクスキューズじゃなくて、
　　それ以外に言いようがないのだ。だから、最終的には店頭に行くなり、人
　　から借りるなりして自分の耳で判断してもらいたいと思う。
　　これをまず踏まえた上で以下の部分を読んで欲しい。

・・・で、「僕は"個人的に"良くないと思いました」が続く訳だ。

>22で掲示されたリンクの一行目が上の文。
２行目のリンクは第２世代iPodという３年以上前のモデルの話。
３行目のリンクはMP3フォーマットに限定した話。
４行目のリンクは、なんとiPodよりMDの方が音が良いと書いているw
５行目のリンクはアフィリエイト広告だった。

どれも「一般人」からは程遠い。

ところで、イポって何？

よく使う自称"真実"
【音質】
(1)儲の言い訳だろ？
(2)音最悪だよ？糞耳乙ｗ
(3)あの本格オーディオの記事なんて信じてるの？
(4)他のDAPとじゃ比べ物にならないくらい悪い。
(5)iPodより音が悪い機種をあげろよ！
【操作性】
(6)iTunesなんて糞ソフトしか使えないの？
(7)iTunesは他と比較にならないぐらい糞重いよ？
(8)イポがきっと一番使いにくいよ他のDAPのほうが使いやすい！
(9)iPod使ってるなんて信者マゾなんじゃね？
【傷】
(10)iPod一瞬で液晶が割れたよ？
(11)丁寧に使ってるのに傷まみれになって最悪！
【その他】
(12)iPodはいい所ないからだから最悪だ！おまえらはバカ！
(13)あんなキモいデザインで良く使えるな
(14)実質チョン製iPod使ってる奴は売国奴
(15)アップルGK乙
(16)信者はiPod以外買ってないのかよ！
(17)DAPも複数買えない貧乏人が！

ごめん、ちょっと無理矢理な所もある

>>30
iPod→いぽｄ→いぽ→イポ　じゃね？

とりあえず音質死亡
ケンウッド最高

>>9
まあ削除人がイポ信者でも「違う」と言っておいたほうがイポ信者には都合が良いもんな

>>33
『「議論の対象が信者である」と認めない限り俺は納得しないぞ！』
と声高に宣言するのもどうかと。
明らかに結論ありきの議論ですな。

>>33
信者は「削除人は絶対にイポ信者ではない」という結論にしたいでしょうからね

>>35
いや、正直そんな事どうでもいいよ。
むしろその方が撒餌になって盛り上がるかもｓ(ry
俺は君らの思考回路がオカシイのを指摘してるだけ。


ごめんね、なんか「朝日新聞紙面に産経社員が殴り込み」的な酷い展開で。
俺が何言ってるか全然分からないでしょ。

「イポ信者がアンチスレに殴り込み」の展開だろｗ

削除議論板でやれよ。

前スレだってほとんど放置寸前でポツポツしか書き込みなかったくせに
いざ削除されると「信者の陰謀」が通るかどうかはわからんけどな。

>>38
きわめてごもっともな意見どうも

ユーザーが受け入れ無かったウォークマンを始めとする糞プレーヤーと、ユーザーに歓迎されたiPod
を、機能単位で比較してどうすんだか。アンチiPodの話の展開って、アンチWindows(≒Macユーザー)
の話の展開の仕方と栗卒でマジ笑えるんですけどw

ここのスレ熱いなあ、時事ネタでもないのに！　やっぱし、いぽｄのこととなるとみんな（立場は違えど）
無関心ではいられないということか。

新イポのウワサもあるし気になるんでしょ。

>>31
＞(3)あの本格オーディオの記事なんて信じてるの？
あの記事は、
「2000万円の高級オーディオにgigabeatが挑戦」
「2000万円の高級オーディオにD-snapが(ry
みたいに、広範囲な他のPDAPとの比較が無ければ意味が無い。
比較したレポが載ってるのはNW-HD5だけだし、第一情報が古い。

(7)iTunesは他と比較にならないぐらい糞重いよ？
実際軽くないし、重いと言っても差し支えない。
いぽ信者のすくつ（何故か変換できない）で、
CoreDuo(2GHz)でも重いという報告がある。

(10)iPod一瞬で液晶が割れたよ？
nanoの液晶割れの問題って改善されたの？

(11)丁寧に使ってるのに傷まみれになって最悪！
これはガチ。
俺のも友人の(nano)も、ちょっとしたことで傷が付くし、
長く使ってると、裏面があんまり見たくないような状態になる。

(16)信者はiPod以外買ってないのかよ！
いぽ以外のPDAPを使ったことがないのに「iPod最高」とか言ってる厨や信者が多い希ガス。

>>43
試しに“そうくつ”で変換してみれば？
なーんて他人の揚げ足取ってもしかたない。ipodは語学のリスニングの練習には全く使えない
ことだけは、この際、ハッキリ言わせてもらいます！

>>44

とりあえず、iPodしか使ったことない房やら糞ヲタが騒ぎすぎ
友達がiPod使ってるから音質どう？って聞いたけど、
他のやつ使ってないからどれがよくて悪いのかわからんと言われた。
房やら信者やら糞ヲタもそれくらいの節度があればなぁ

>46
むしろ「聞いてて気にならない音質だよ」とみんな言ってるのに、
延々と微妙な音質差を云々したがるアンチ連に節度を持ってもらいたい。
音質なんてみんな似たり寄ったりなんだから。

>>46
常識人だなあ、
まあそれが一般的なんだけどね。

全てを聞いてもいないのに、音質は似たり寄ったりとか
言い出す奴もいるようだし、信者は困ったもんだね。

>>44

日中よく出入りしてたニートイポ信者は沈黙かｗｗｗ

>>44
いくらイポでも語学のリスニングぐらいには
使えるんじゃね。

>>44
助言ありがとう。
リスニングの練習って言うと、
やっぱりA-Bリピートとか再生速度調整機能がないとつらいのかな？
mpioあたりは語学のリスニングに向いてるらしいけど・・・
あんまり薦めると「工作員乙」とか言われそうなんで止めとく。

で、前スレがスレストされたのは、
前スレがほとんど感情論の応酬みたいになってたのに対して、
いぽ信者の巣窟（変換出来た！）では
いぽ信者がいぽに対する冷静な評価をしたり、
アンチに対してきちんとした反論をしていたからだと思う。

確かにいぽは、総合的に見れば現存するPDAPの中で一番かもしれないが、
「全ての面でiPod最高！」っていうのはおかしいと俺は思う。
だから、そんなことを言う信者や厨を減らすのが、このスレの目的だと思う。
こんなこと言うとまた荒れそうだが、
いぽに無い良さを持ってる他のPDAPもあると思うし。

ってかもうCDで聞けばおｋ

>48
全てを聞かなきゃ評価できないのなら、
そもそもiPodを悪く言える奴も誰もいない。

石を投げ続けるのはイエス様ただひとりなのさ。

>>54
あれってイエス様が石を投げつける話だったか？ｗｗｗｗｗ
想像して吹いちまったよｗｗｗ

>>54
>>47は、
＞音質なんてみんな似たり寄ったりなんだから。
と言ってる。
”みんな”と言うからには、現存する全てのPDAPを聞いてから判断すべき。

iPodを悪く評価するには、こんなことをしなくてもいい。
「○○とiPodを比べたら○○の方が良かった、だからiPodは○○より悪い」
これだけ。

なんか、頭の悪そうな文章になったなｗ

>>56
正論

でも、
常識の通じない人も居るから気をつけなきゃと
知り合いの女子高生が言ってた。

>>56
もちろん良く評価すんのも
「○○とiPodを比べたらiPodの方が良かった、だからiPodは○○より良い」
で全く問題ない筈なんだがなぁ。
いずれにせよ、これで上手く話が纏まったためしがない。

>>57
常識なんぞどうせ一個人の「"普通"観」でしかないわけで。
腹立ったら抗議してデモ起こしてウンコ投げつけて自分に放火するのが常識と
言われたら理解できるか？

>>57
＞常識の通じない人も居る
最近痛感してる。

>>58
まぁ、なんだ、感情論しか言わない厨は
アンチいぽ側の方がかなり多いかも・・・

つうかiPod買ったならあとは楽曲集める事に専念すればいいだろ。なんで
他機種スレにきてやっぱりiPodが一番とか狂信者みたいな事言うんだ？
嫌われ者ってそういうのに気づかないんだよな。

>>60
悪いが俺はそんな事しない
決め付け方が一昔前のマスコミの「17歳の闇」とか風だね

>>61の発言内容自体が嫌われ者っぽいｗ

>>62
そりゃあこんな所で好かれるのもなんだし

>56

複数試して残りを類推できない程度の把握力も持ってないなら、
そもそも「評価」なんてするべきじゃないのよ。

３つ４つも機器比べてみればそれで十分。
音質なんてみんな似たり寄ったりさ。

>>64
え〜っと、上げてるってことはそれなりに自信を持ってるんだよね。

とりあえず、現存するDAPは何種類くらいあると貴方は認識してるんですか？
貴方の認識で結構ですから、教えて下さい。
で、
＞３つ４つも機器比べてみればそれで十分。
この「３つ４つ」の根拠は何ですか？
＞音質なんてみんな似たり寄ったりさ。
こう断言できる根拠は？
まさか、貴方の「把握力」なんて言わないで下さいねｗ

それと、「類推」なんてものを「評価」に混ぜたら、
それこそ信頼できない評価になると思うんだけど。どう？

さてどうしよう、もう音質とサポートしか叩く所がなさそうだぞ

そもそもこんなめんどくさい製品、ヒマジン専用だよ。　スティ−ブ・ジョブズ
だって普段は使ってないかも（笑）。

ヒント：ウザイのは製品ではない

>>67
お前はポータブルで音楽聴くな。
あと、ここに来る意味ないし。

>>68
???
ひねり過ぎててようわからん。

>>69
そんな気の抜けたカウンターしか打てんのかね？　そんなんじゃ、スティーブ・ジョブズ以下だ！

あのウヌボレ屋もそのうち、また、追い出されっぞ（笑）！

禿叩き頑張れ
超頑張れ

>>65
>この「３つ４つ」の根拠は何ですか？

根拠：仕組みがみんな一緒だから。

自動車と一緒。
とある一社の車だけ時速500Km出ますとかそら飛べます
なんてことはあり得ない。

DAPは圧縮音源をその場でデコードしながら演奏する機械。
デコードの技術なんて大して変わらないし、
低予算の部品でハード的な音質追求なんて限界あるんだから、
そんな些末にこだわり続ける方がどうかしてる。

>それと、「類推」なんてものを「評価」に混ぜたら、
>それこそ信頼できない評価になると思うんだけど。どう？

「AよりBの方がいいと"思いました"」だって類推だよ。
ぶっちゃけて言えば評価なんて「俺基準」でしかできないの。
「俺基準」をiPod使いに押し付けて文句付ける奴がいるから、
この板はこんなになっちゃってるのさ。

しかし今頃キャップレス再生で
祭りになってるイポって
何？

圧倒的なシェア持ってるからな。iPodは・・・。

それにiPod使っている人は他のポータブルプレーヤに
買い換える人が少ないようだ。だからじゃない？

信者の例


923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/13(水) 09:51:13 ID:jbLRqU1m
>>922
なぜ周回遅れの技術
ギャップレス再生
が決め手になったのかよくわかりません。



924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/13(水) 09:51:57 ID:0RSP19Ir
>>923
それ以外においてはすでにぜんぶ上回ってるからじゃないの

シェアなんかどうだっていいから音楽聴けよ、バカガキ

これも信者だな。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/13(水) 14:44:11 ID:wvF2e0Jh
これは見た目が良過ぎだな
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060913/apple3_2.jpg

もうiPod以外にいいポータブルプレーヤはありません
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1156171661/154

>>74
・・・セダンとフェラーリ比べて、一緒だと言えますか？
大体、PDAPの性能を決めるのはDACだけじゃないと思いますが・・・

＞「AよりBの方がいいと"思いました"」だって類推だよ。
とりあえず、「類推」を辞書で引いてみては？
＞ぶっちゃけて言えば評価なんて「俺基準」でしかできないの。
＞「俺基準」をiPod使いに押し付けて文句付ける奴がいるから、
＞この板はこんなになっちゃってるのさ。
当たり前。音に関して、客観的評価は難しい。
貴方の主張を聞いていると、、
「自分の主張を他者に聞かせることはいけないことだ」
こんな風に聞こえるんですが、気のせいですかね？

>>80
セダンもフェラーリも飛行機には勝てないし、公道を走る車である以上
むしろ燃費の悪い方が不利。

>>81
別に飛行機に勝つ必要はありませんが・・・用途が違うでしょ。
買い物に行くのに飛行機を使うの？

燃費って、PDAPで言うと何に相当するの？
電池餅だったらいぽはあんまり良くないけどｗ


っつか、>>80の10行目の
「自分の主張を〜」の”主張”は、”評価”に置き換えて読んで下さい。
適当に書いてるとわかりづらい文章になるorz

>>82
もっと極端に言うと近所に買い物行くならバイクとかチャリの方がいいよね。
小回りが利くし。

>>74は「類推」で「評価」するなって言われたからそれを皮肉ってんじゃね？

そもそも「電池持ちが良くない」っていう奴が多いが、俺にはどういう理由で
「良くない」のか理解できない。
単にSONYのライターとかと比較してるってんなら、出力犠牲の省電力は
他の主張と食い違う筈だし。
大体普通の用途なら連続十時間再生だって滅多にしないべ。

ちなみに参考用に音質重視で燃費が酷い例
http://www.stax.co.jp/JP/001.html

このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

新作発表会をＴＶで見た。　ハゲおやじは相変わらず自信満々だったが、まったく新味なし。
このぶんじゃ、i-Phoneとやらも大したことあるまい。　Ａｐｐｌｅも、もはや先が見えたな。

>80
>・・・セダンとフェラーリ比べて、一緒だと言えますか？

一緒だよ。フェラーリは空飛ぶのかい？

そもそも、セダンと同価格で売っているフェラーリなんてものがあるのかね？
DAPは価格差10%の圏内で争ってるんだぜ。

無茶な比較はかえって説得力をなくすよ。


> 大体、PDAPの性能を決めるのはDACだけじゃないと思いますが・・・

その通り。
でもって、DAC以外のとても重要な部分に、「利便性」ってものがある。
「耐久性」や「ユーザーインターフェイス」や「デザイン」もある。

"性能"って言葉はただ音質を計る為にあるものじゃないってこと。

>80
> 貴方の主張を聞いていると、、
>「自分の評価を他者に聞かせることはいけないことだ」
> こんな風に聞こえるんですが、気のせいですかね？

気のせい。

俺はこう言っとるのよ。

「自分だけの妄想を絶対だと信じ込んで、反対意見は闇雲に否定するのはいけないことだ」

例えば>56とかさ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0913/hot445.htm
【表】Samsung ElectronicsのNANDフラッシュ開発ロードマップ 容量 製造プロセス 開発(発表)年 量産開始年 実用年 対応するiPod
512Mbit 120nm 2000年 2001年 2002年 　
1Gbit 100nm 2001年 2002年 2003年 　
2Gbit 90nm 2002年 2003年 2004年 　
4Gbit 70nm 2003年 2004年 2005年 iPod nano 4GB ←サムスン
8Gbit 60nm 2004年 2005年 2006年 iPod nano 8GB ←サムスン

萎え萎え

ニューiPod nano＆Shuffleは、

サムソンDSP内蔵のコントローラが液晶やバッテリー、メモリを制御し、
サムソンDSP内蔵のCPUが圧縮データをデコードし、
サムソンDSP内蔵のD/Aコンバータがアナログ信号に変換し、
サムソンDSP内蔵のアンプが貴方の耳にサムソンサウンドを届けます。

　　　∩,,,,∞
　　<丶｀∀´>　＜ウェー♪ハ♪ハ♪ハー♪
　　⊂　　　|)
　　〜　　０
　　　 U
new iPod nano/Shuffle
〜Powered by Samsung

韓国のSamsung Electronics（サムスン電子）社は2006年4月26日（米国時間）、米Apple Computer（アップルコンピュータ）社から、メディア・プロセッサに関する大きな契約を獲得したことを明らかにした。
http://www.eetimes.jp/contents/200604/7613_1_20060427130242.cfm

イポ厨の家にAppleからお手紙が届きました

　 　　　　　　　 _______________
　　　　　　　 　/　　　　　　　/
　　　　　　　　/　　　　　　　/
　　　　　　　 /　親愛なる /
　　　　　　　/ 奴隷達へ /
　　　　　　 /　　　　　　　/
　　　　　　/　　 　　　　/ 　　　　
　　　　　　----------












　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　サムソン　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　入れときました　　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　（＾Д＾）　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/

>>86-87
前文は全く意味不明ながら
後半では自分の意見を否定してる件

>>83
＞>>74は「類推」で「評価」するなって言われたからそれを皮肉ってんじゃね？
ん〜、「主観での評価」を「類推」に含めるのはちょっと無理がないこともない気がしますが・・・ｗ

＞俺にはどういう理由で「良くない」のか理解できない。
＞出力犠牲の省電力は他の主張と食い違う筈だし。
高出力は、大抵の場合音質を向上させますが、
iPodより出力が低くても、音質は劣っていないor勝っている機種はあると思いますよ。
いぽユーザーは、毎日PCとiPodを同期させるのがいぽの「正しい使い方」で、
それ故電池持ちはこれ以上長い必要がない、みたいなことを言ってますが、
俺はめんどくさくて、2,3日に一度くらいですよ。だから、電池持ちは長い方がいい。

＞ちなみに参考用に音質重視で燃費が酷い例
＞http://www.stax.co.jp/JP/001.html
こんなのあったんですね。一度聞いてみたい。

>>86
＞一緒だよ。フェラーリは空飛ぶのかい？
なんかこういうこと言うのもアレですが、
空を飛ばなければ全部一緒ですか？
そうだと言うなら、私と貴方とは持っている価値観が決定的に違いますので、
これ以上の議論は無駄でしょう・・・

＞DAPは価格差10%の圏内で争ってるんだぜ。
HD30GA9の実売価格はiPod30GBの1.5倍ですが・・・

＞"性能"って言葉はただ音質を計る為にあるものじゃないってこと。
そうですね。音質と言った方がよかったですねorz

＞「自分だけの妄想を絶対だと信じ込んで、反対意見は闇雲に否定するのはいけないことだ」
はて、私がいつ反対意見を「闇雲に」否定したでしょうか・・・
>>56については、今貴方と議論している真っ最中なんで、「闇雲に」否定してはいませんが。

>>92
>>82で43自身が例えてた
＞買い物行くのに〜
で考えるとフェラーリは過剰投資な気が。
別にフェラーリで買い物する事を悪くは言わんが。

>92
> なんかこういうこと言うのもアレですが、
> 空を飛ばなければ全部一緒ですか？

一緒。
「うるさい町中で音楽を聴く為の機械」で音質を云々する以上、
ソニックバリヤを破る位のインパクトを見せてくれないと、
ユーザーは振り向いてくれない。

だってユーザーは大して音質なんて気にしてないんだから。

君の価値観はもちろん俺のとは大きく違うけど、
携帯音楽プレーヤーという商品の目指す方向とも、
大きくずれてるって事は自覚しといた方が良い。

> HD30GA9の実売価格はiPod30GBの1.5倍ですが・・・

だから争う事も無く消えて行ったんじゃん。

> >>56については、今貴方と議論している真っ最中なんで、「闇雲に」否定してはいませんが。

「世界中の全員が認めない限り俺は認めないぞ！」なんて、
闇雲に否定してるのも一緒さ。

>>93
＞フェラーリは過剰投資な気が。
確かにそうかもしれません。大方の人はそう思うでしょう。
ですが、ここらへんは個人個人の好みだし、俺はこういうのはどっちかっていうと好きですｗ

>>94
そうですか。
まぁ、PDAPを使いシーンを限定してる辺り、少しアレかな〜と思いますけど、
大抵の人は128kbpsの音源と非圧縮の音源を区別出来ないみたいですし、
貴方の言う通かもしれませんね。

＞携帯音楽プレーヤーという商品の目指す方向とも、
＞大きくずれてるって事は自覚しといた方が良い。
そうですか？まぁ、iPodが目指す方向とはズレてるでしょうね。
だからこそ私はiPodは使いませんが。
ただ、「世の中iPodだけじゃない」ってことは覚えておいて下さい。

＞だから争う事も無く消えて行ったんじゃん。
貴方の脳内で消すのは勝手ですが、
後継機種の発売も決定されたし、
都心の電器屋行けば普通に売ってますよ。他の機種と同じように並べられてね。

＞「世界中の全員が認めない限り俺は認めないぞ！」なんて、
＞闇雲に否定してるのも一緒さ。
ん？なんか貴方、論理の飛躍が多くないですか？
議論で貴方が、私が貴方の説に納得できるようにすれば、「正しい」と認めますが、
そうでなければ「おかしい」と否定します。説の存在は認めますがｗ
ただそれだけ。第三者は関係ないと思うんですが・・・

なんか読みにくくなってる・・・ｽﾏｿ

みうらじゅんなんてＰＣ使えないくせにiPod買ったんだって。　単に流行ってるから。
iPodの購入者の大半は、実は同じような人種なんじゃないの？　昔“たまごっち”って
あったよね。　あの時とおんなじ状況だよ。

とっても長いブームだね。

>>97
いまたまごっちなんて持ち歩いてたら相当かっこ悪いでしょ？　君達も、そうなりつつあるのだよ。

ということは、君たちが持ってるのは売れない携帯ゲームか。
たまごっち買えませんでした、みたいな。

>>98
アンチはやっぱり流行りに疎いんだなｗ
自分の流行遅れなダサさに気付けていない。

たまごっちは第2時ブーム中で持ち歩いてる奴結構いるよ。
携帯でもたまごっちがひそかなブームだしな。
全部のゲーセンでとは言わんがゲーセンやデパートにも
たまごっち連携のゲーム機も置いている。
知らなかったのか？

おまえら、昔の大ブームの時、
他人から「モドキ使ってるよｗ」と陰で笑われながら、
こっちの方が機能豊富だ！
進化する種類がたまごっちより多いんだぞ！
たまごっちとちがって○○(万歩計とか、ライト機能とか)もついてるんだぞ！
とか言いながらエセたまごっち使ってたクチかｗ

>>98
たまごっちは、通信機能をプラスして、「たまごっちプラス」として
蘇ったんだよ。ニュースくらい見ろよ。

「たまごっちプラスシリーズ」
全世界累計販売数が２０００万個を突破
ttp://www.bandai.co.jp/releases/J2006041202.html

>>100
うは、かぶった・・・

>>99
いまとなってみれば「なんでたまごっちみたいなものが」と不思議な気がするでしょ？
iPodだって同じこと。　「いちいちＰＣ使わないと音楽が聴けないなんて、変なモノが
あったなー」ってな具合に懐古されるんだろうね（笑）。

全世界規模で売れてるモノはやっぱり凄いよ

どちらかといえばiPodの方が○○もどきだろうな…

>>104
ハゲおやじのホクソ笑いが目に浮かぶよ（怒）！

>>94
例えがあまりにも悪いために意味が分からん。
音質だけで考えるならヘッドホンで例えた方がいいんじゃないの？
根本的な構造はどれもほぼ同じだし、DAP同様空も飛ばないし。
それでもって俺は全部一緒とは思わないが。


ブームだからって俺はたまごっち買う気しねぇｗ
それ買うぐらいならiPod買うわ
>>100お前はたまごっち買って喜んでろよｗ

＞ブームだからって俺はたまごっち買う気しねぇｗ

小学生女児がターゲットだしな

>>107
なんだ、結局流行りに疎いだけかｗ
「お前はiPod買って喜んでろよｗ」ってか？
で、おまえはギャップレスも出来ないダサいデザインの糞プレを首から下げて喜ぶってわけかｗ
周りから「iPodもどきのダサいの」と陰口言われた分は、ここで発散するってことかｗ
単純で分かりやすい奴だなｗ

なんでわざわざこんなスレをたてるのかわからない。

>>108
・・・つまりたまごっちを熱弁する>>100は小学生女児ということか

>>109
ごめんねぇひどいこと言って。
おじょうちゃんはツンデレさんなのかなぁ？
おじさんがたまごっち買ってあげるよ。どれがいいかなフヒヒヒ・・・

>>108
？？？？？

何が何だかワケわかんなくなってきた。　俺はだれなんだ、君はだれ？

今日量販店に行ったら新しいiPodが入荷していました。
大量な在庫数あるんですが誰一人見向きもしないし誰も買わないんですね。
店員もかなり焦ってましたよ。
そんな中売れてるのがウォークマンです。
新しいiPodが出た事で逆にその良さが認められてきているみたいです。
五分位の間に少なくとも三台は売れてました。
店員の話では来週からはiPodのスペースを減らしてウォークマンのスペースを大きくするということです。

>>114
しねーよw

>>100〜>>102
“たまごっち第２次ブーム到来”ってことは、ひょっとすると、たまごっちが
iPodの地位を奪い取る可能性もありってことだな？

ハゲおやじの泣きっ面が見ものだぜ！

しかし、今時たまごっち持ち歩いてるひとってほんとにいるの〜？

それってホンマのアホでっせ！（大笑）

こないだペルーに行ったら女の子が列車の中でやってたよ

>95
> ただ、「世の中iPodだけじゃない」ってことは覚えておいて下さい。

世の中の大半はiPodだけで十分廻ってるけどね。
そこからはみ出した人は、はみ出した製品を使えば良い。
それが「ニーズの多様化に応える」ってことなんだし。

けれど、それはあくまでニーズの違い。
「性能の違い」じゃないんだよ。

無駄な性能勝負に持ち込んで優劣を決めようなんて考え方自体が無意味なのさ。

> 後継機種の発売も決定されたし、
> 都心の電器屋行けば普通に売ってますよ。他の機種と同じように並べられてね。

そして他の機種同様、客はそこを素通りしてiPodを買って行く。
君は「iPodと勝負してる機種」の話をしてたんだぜ？
単に売ってるだけならソニーのガラクタだって普通に売ってるさ。

> 議論で貴方が、私が貴方の説に納得できるようにすれば、「正しい」と認めますが、
> そうでなければ「おかしい」と否定します。説の存在は認めますがｗ

そうなの？じゃ>56のこれ↓は撤回する？

>56
>”みんな”と言うからには、現存する全てのPDAPを聞いてから判断すべき。

今回「貴方の言う通かもしれませんね」とか言って納得した君はどう返事するべきかな？

>>119
＞けれど、それはあくまでニーズの違い。
＞「性能の違い」じゃないんだよ。
？
性能が違うからこそ、私はiPodではない機種を選んでるんですが・・・
貴方は「ニーズの違い」はどこから生まれてくると思ってるんですか？

＞君は「iPodと勝負してる機種」の話をしてたんだぜ？
はい？
前の例え話に戻りますが、セダンとフェラーリは競合してますか？

＞そうなの？じゃ>56のこれ↓は撤回する？
はい、撤回しましょう。今の私の考えは、
「再生環境や耳が（言い方がちょっと悪いですが）劣悪な人にとっては、
　どのPDAPもほとんど同じに聞こえるから、比べる必要がそもそもあまりない。
　しかし、機種間の違いがわかる人間にとっては、必ずしもその限りではない。」
ですね。

>>120の
＞貴方は「ニーズの違い」はどこから生まれてくると思ってるんですか？
って、よく意味がわかりませんね・・・
私が言いたいのは、
「貴方の言う『ニーズの違い』とは何ですか？」
みたいなことです。
連投ｽﾏｿ。

>120
> 貴方は「ニーズの違い」はどこから生まれてくると思ってるんですか？

答は「使う側の環境と指向」。
ユーザーの要求がニーズを作り、
ユーザーの要求に合致する製品が売れて行く。

iPodはその多大勢よりも、多数のユーザーの要求に
合致していたって事だね。

そして「多数のユーザーの要求」は、ごくごく僅かな音質の「違い」とは
何の関係もない所に存在したってこと。
だって前に書いた様に、音質なんてどれも似たり寄ったりなんだもの。

>120
>前の例え話に戻りますが、セダンとフェラーリは競合してますか？

してないよ？
「してない物をなんで競合の話の中に持ち込んで来たの？」
って君は聞かれてるんだよ？

しっかりしなさい。

>120
> はい、撤回しましょう。

「DAPなんて３〜４個聞き比べてみれば、音質の傾向も範囲も把握できる」
を認めるんだね。大変よろしい。

> 今の私の考えは、
> 「再生環境や耳が（言い方がちょっと悪いですが）劣悪な人にとっては、
> 　どのPDAPもほとんど同じに聞こえるから、比べる必要がそもそもあまりない。
> 　しかし、機種間の違いがわかる人間にとっては、必ずしもその限りではない。」
> ですね。

それじゃ君の次の課題は、
「機種間の違いがわかる人間」=「耳が劣悪ではない人」
を証明すること。

俺は反対に、
「機種間の違いがわかる人間」=「カタログ情報に汚染されたパラノイア」
を提唱しようw

君が何等かの根拠を提示してくれたら、俺も俺の根拠を提示する。
俺の方は何度もここやここの前スレに出て来たリンクになるけどね。
君のもその程度でいいよ。

>>124
お前は都合のいいところばかり抜粋してホントお調子ノリだね。

そんな提唱する前に

>> HD30GA9の実売価格はiPod30GBの1.5倍ですが・・・

>だから争う事も無く消えて行ったんじゃん。

これについて弁明してくれや。
あ、売れ行きがどうこう聞きたいんではないよ。
消滅したと断言した事に対しての弁明ねｗ

それから、性能とニーズは表裏一体のものですから
そんな片方の答えだけ出して偉そうな態度を取るのは
やめましょうね。見てて反吐が出ますからｗ

>>125
口調に統一性がなく、苛々してるのが手に取るように分かる。
なんでそんなに落ち着きがないんだ？

>>126
うんこ漏れそうだから

>>125
あとGA9はGB9が出るからごく近い将来にフェードアウトする事は間違いない。

おまいらこんなモノにヒス起こすなよ

>>127
とっとと便所行きなよ

>>118
いずれiPodもこんな風に語られるんだろうなあ。　「先日、ペルーで発見！」
とかね・・・・・

>>131
そう言えば、最近ゲームボーイをやっている人って見かけないよね。
どこもかしこも任天堂DSばっかで。
Appleが新しい名前で新製品を出せば、
やっぱiPodもDSの時代におけるゲームボーイみたいな存在に
なっちゃうんだろうか・・・。

>>132
ありうるね。　iPhoneの出来次第じゃないの、たぶん。
ただ、最大のライバルは、やはり、たまごっちかも。　しつこいね、我ながら（笑）。

PPではない謎のチップ、新型nanoに搭載
http://www.eetimes.jp/contents/200609/11353_1_20060915213125.cfm

「Wedbush社は、Apple社のブランド名を刻印したチップの1つは、
韓国Samsung Electronics社のARMプロセッサ「SL8701B05」だと推測する。
第1世代機において、Portal Player社が提供していたチップの代替である。」

「新型のiPod nanoにおいて、チップを供給するベンダー名を明かさないことで、
　多くの憶測が生まれるだろう。Apple社は故意にベンダー名を隠している」

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜ ウリはApple製niダよ！
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>100
“アンチはやっぱり流行りに疎いんだなｗ ”って言ってる時点で既にみうらじゅん
と同じ穴のムジナ。　流行に踊らされるだけの無意味な人生。

iPodの何がいいのかがわからない

そろそろ恒例のスレストかな・・・。
このスレってさ。>>1000まで行ったことってあったっけ？

>>125
>これについて弁明してくれや。

弁明もなにも、実際相手になってない。

君はiPodとそれ以外をフェラーリとセダンに例えた。
↓
俺はセダンとフェラーリみたいに価格差の伴った「競合は」
DAPの市場には無いと答えた。
↓
君は価格差1.5倍の製品を提示した。
↓
俺はそれが競合できてない事を確認した。

次は君のターンなのよ。

価格帯が近似の「フェラーリ対セダン」の図式を提示するか、
iPodに競合する「突出した性能の他社製品」を提示するか、
どっちかやらないと君の持論は破綻する。

> それから、性能とニーズは表裏一体のものですから

まちがい。
性能が突出していてもニーズに満たされないケースも存在する。
例としてMacでもあげとくかw

>>137
恒例？
前スレが異例だと思うが。

１０回以上続いてたスレが内部の信者によってスレストにあったというのが真相。

>>139
真相とか事実とか好きだね

>>139
10回以上続いたスレ？warota.
このスレの前スレってそんなにあると思う？

>>141
4スレ目が少なくとも5個は建ってたからそのぐらいじゃない？
全部使い切ったって訳じゃないだろうけど。

>>138

は？何を言っているのかさっぱり分かりませんが。

>弁明もなにも、実際相手になってない。

製品が相手になってるか云々じゃなく、消えて行ったとかいってるとこだよ。
まぁ頭がイカれてて売り場にある商品が見えなくても仕方ないかｗ

>まちがい。
>性能が突出していてもニーズに満たされないケースも存在する。
>例としてMacでもあげとくかw

なら、お前は性能というユーザーがニーズを満たすための判断基準を
放棄しているというんだな。おめでたいね。
俺ならPCを買う時に自分が快適に使えるであろう性能を持ったものを
選ぶけどな。HDDの容量はどのくらいで処理速度はどれくらいとか。
でもお前はそういうことしないわけねｗ

Macに関してはぶっちゃけしらね。
知らないからそれに関しては何も言わん。
が、敢えて言うなら、俺みたいにユーザーが
その性能そのものを理解してない場合がある。
まぁそういうのは全体から見れば稀だがね。
性能自体が理解されなければニーズも起こらないということだ。
もちろん性能の方向性によってユーザーが選ばないという可能性もある。
例えばあるPCは処理速度において他のどれよりも速いが
ファイル形式・他の機器との互換性がないとか。

>次は君のターンなのよ。
勘違い甚だしいな。俺は>>43じゃないぞ。
こいつはまともに議論しようとしてるのかもしれないが
俺はただお前を煽ってるだけｗ

>>142
で、その4,5個のスレで>>1000までいくことができたのは？w

>143
>は？何を言っているのかさっぱり分かりませんが。

「知能障害をおこす」って奴かw

>製品が相手になってるか云々じゃなく、消えて行ったとかいってるとこだよ。

文脈を読め。iPodと競える製品の話をしてる時に、
お前は太刀打ちできない製品を例示に挙げてしまったんだ。
（まあ今はどんな製品でもそうなんだが。）
死亡宣告されたって仕方ないんだよ。

> なら、お前は性能というユーザーがニーズを満たすための判断基準を
> 放棄しているというんだな。おめでたいね。

これもまちがい。
俺は「性能とニーズは表裏一体"ではない"」と言ってるんだ。

とあるユーザーが「自分のニーズ」を満たせていない事を理由に、
「大多数のニーズ」を満たしている製品を否定はできないぞ、
と言っとるのよ。

だからこそ例としてMacを挙げた。俺マカだからさw

> 勘違い甚だしいな。俺は>>43じゃないぞ。
> こいつはまともに議論しようとしてるのかもしれないが
> 俺はただお前を煽ってるだけｗ

ふーん。>43は逃げたか。口程にも無い奴だった。
じゃ君につきあってやろう。次スレのその次まで。

「DAPの音質なんてみんな似た様なもんだ。拘るのはごく少数のマニアだけだ。」
君は、俺のこの意見に賛成するかい？
>43の代わりに俺と遊びたいなら、答を持って来るんだね。

>144

俺の持ってる限りでは、
【糞耳】イポ信者のいいわけ２ 1000
【宗教】イポ信者のいいわけ３【病気】 1000
【新興】イポ信者のいいわけ４【宗教】 1000
【宗教】イポ信者の言い訳４【俺の耳では〜】 1000
【糞耳】イポ信者の言い訳４【低脳】 0031(DAT落ち)
【貧乏】イポ信者の言い訳パート4【原因】 0019(DAT落ち)
【悪いのはｱﾝﾁ】イポ信者のいいわけ４【責任転嫁】 1000
【病状】イポ信者のいいわけ５【進行中】 1000
アンチイポの言い訳 0310(進行中)
【能無し】アンチiPodの言い訳6【機種名晒せず】 0717(進行中)
【病状】イポ信者のいいわけ10【悪化】 0391(スレスト)

という結果になった。

全１２スレのうち、
不明１
DAT落ち２
スレスト１
進行中２

そして６スレが見事1000まで到達している。
優秀な部類じゃないだろうか。

歴代スレ
１０以外はすべて１０００までいってスレストにはなってない。

イポ信者の言い訳
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1139018289/

【糞耳】イポ信者のいいわけ２
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1139655195/

【宗教】イポ信者のいいわけ３【病気】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1142031279/

【宗教】イポ信者の言い訳４【俺の耳では〜】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143563039/

【病状】イポ信者のいいわけ５【進行中】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1144762044/

【貧乏】イポ信者の言い訳パート4【原因】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143593206/

【糞耳】イポ信者の言い訳４【低脳】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143564507/

【悪いのはｱﾝﾁ】イポ信者のいいわけ４【責任転嫁】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143704174/

【新興】イポ信者のいいわけ４【宗教】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143535282/

【病状】イポ信者のいいわけ10【悪化】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1154100012/

おもしろおかしく議論はしてるがイポの問題点が比較的よくまとめられてるんじゃないか？

そっかパート４も全部1000まで行ってたか。優秀じゃん。

> おもしろおかしく議論はしてるがイポの問題点が比較的よくまとめられてるんじゃないか？

俺からみると、よくまとめられているのは
「iPodの問題点とされてるのは全部難癖だったこと」
みたいに見える。

>>145
HD30GA9に対してのお前の意図することは読めるが
敢えて煽ってるんだよｗ

>これもまちがい。
>俺は「性能とニーズは表裏一体"ではない"」と言ってるんだ。

>とあるユーザーが「自分のニーズ」を満たせていない事を理由に、
>「大多数のニーズ」を満たしている製品を否定はできないぞ、
>と言っとるのよ。

間違いだと指摘したいという意図はとれるが話の前後につながりが無い。
特に後半ではどういうわけか、俺が「大多数のニーズ」を満たしている
製品を否定していることになってるんだが・・・馬鹿か？
俺の文章をよく読め。俺がどこで製品に対して否定を行った？

>じゃ君につきあってやろう。次スレのその次まで。

残念ながら俺は君みたいにこんな居心地の悪いスレにベッタリ張り付く気
など無いんでね。まぁたまに覗いたときには相手してくれや。

ともいいたいところだが、
>「DAPの音質なんてみんな似た様なもんだ。拘るのはごく少数のマニアだけだ。」
これには同意だな。
現時点での大多数のDAPユーザーは音質云々について興味を
持つまでには至っていないだろうよ。より使いやすいインターフェイスを
開発しているというのが今の現状だろう。
それが十分なレベルに達すれば今度は音質志向に移行するだろうがね。

DAPに興味を持った人間が多く集まるこの板でそんな当たり前
過ぎることを俺はここで話す気はない。

>>145
“じゃ君につきあってやろう。次スレのその次まで。”
アツイ絆。　“俺と〜アニキィのぉ〜♪”

え〜っと、ちょっとの間書き込まなかったら大分流れてますが、
どうしちゃったんでしょうかｗ

>>122-124
下の方で重複してる分は省きます。

＞「DAPなんて３〜４個聞き比べてみれば、音質の傾向も範囲も把握できる」
＞を認めるんだね。大変よろしい。
なんか勝手に認定されて誉められちゃいましたが・・・ｗ
上でも書きましたが、貴方と私とでは音質の「傾向」や「範囲」の認識が違うと思いますので、
何とも言えません。
音質の違いを聞き取る能力は別にして、
その違いをどのように解釈するかは人それぞれですしね。

＞それじゃ君の次の課題は、
＞「機種間の違いがわかる人間」=「耳が劣悪ではない人」
＞を証明すること。
俺は忙しいのに勝手に課題を課されちゃいましたが、
私のMP3とWAVのABXテストのログでもあげればいいですか？ｗ
「耳が劣悪な人＝圧縮音源と非圧縮音源を聞き分けられない人」
「圧縮音源と非圧縮音源の音質の差＞機種間の音質の差」
↑仮定はこれでいいですか？ｗ
まぁ、これだと「私が機種間の違いがわかる人間である」ことは証明出来ないんですがｗ

あと、俺に対しての話題も入ってるんで、俺宛以外のレスにもにもレスしときますね。

>>138
＞弁明もなにも、実際相手になってない。
う〜ん、それはちょっとおかしい気がしますが・・・
俺は最初から「競合している」なんて言ってませんよね？
もしかしてなんか誤解してませんか？

＞例としてMacでもあげとくかw
Macに関しては俺も良く知らないんですが、
なんか気になるんで、Macの「突出した性能」を教えて下さい。

>>144
＞ふーん。>43は逃げたか。口程にも無い奴だった。
いきなり勝利宣言されても困るんですが・・・
私も忙しいんで、毎日同じ時間帯に書き込めるとは限りませんよｗ

>>145
＞文脈を読め。iPodと競える製品の話をしてる時に、
＞お前は太刀打ちできない製品を例示に挙げてしまったんだ。
う〜ん、なんというか、とりあえず「競う」の概念が貴方と私との間では違うようですね。
貴方は「総合的な評価において」「実際の売上において」なようですが、
私は「製品が持つステータスの個々の分野において」みたいな感じでしょうか。

＞とあるユーザーが「自分のニーズ」を満たせていない事を理由に、
＞「大多数のニーズ」を満たしている製品を否定はできないぞ、
＞と言っとるのよ。
思ったんですが、貴方の言う「否定」って、具体的にどんなことですか？

＞「DAPの音質なんてみんな似た様なもんだ。拘るのはごく少数のマニアだけだ。」
これには概ね同意しますよ。MDもそうでしたが、PDAPの世界じゃMDの時みたいに
使い勝手に大きく影響するインターフェースが統一されてないから、
より使い勝手がいい方に消費者は流れるんでしょう。
まぁ「D&Dの方が使いやすい」ってライトユーザーとかもいるでしょうけど。
つまるところ、大多数のユーザーにとっては「使い勝手＞音質」なんでしょうね。
当たり前のことですけどｗ

さて、ここで問題です。
モーツァルトをiPodで聴いている人と、
今だにたまごっちを持ち歩いている人は、
さて、どっちがよりアホでしょう？！

>>153
iPodをモーツァルトで聞いてる人

>>154
つまらん！　座布団全部取っちまえ！

俺はルックスでオンナを選らばない。　何度も痛い目に遭ったからだ。
同様に、工業製品もデザインで選ぶことはない。　機能で選ぶ。　それが、真の男だ！
キミたち！　男なら、“さらば、iPod!”と言おう！！

>>156
どんだけかっこよくても音質死亡じゃあなぁ…
確かに、ルックスいい女も性格最悪やったりするし…
両立はできないのか？iPodよ
そんなiPodはノーサンキュー

>>157
同志よ！、iPod生産終了の日まで、共に戦おうではないか！！！

まあ、ポータブルの音はどれも数千円のサウンドカードに負けるレベルだから。

そんなレベルで音質にこだわっても仕方がない。

せめて、デジタル出力＋単体DACレベルじゃないと音質にこだわる意味もない。

IpodがいいDAPかどうかはおいといても、これ使ってる奴って阿呆や厨坊が多いから使う気失せるよ。特にいぽスレとか見てると良く分かる。
まぁ実は俺もラジオの保存用に一台持ってるけど。曲内ジャンプだけは評価出来る。
音楽だと音質は聞けた物じゃないから問題外だけどね。

>>159
まずIpod以外の音質良いプレイヤー使ってから言えよw
それでもそう思うならそれはあなたが糞耳だって事の証明。
いずれにしても恥晒し乙。

>>161
あのな、アナログ段ってのは物量勝負もいいところだ。
ポータブルのスペースでどうやって物量勝負するんだ？

無知にもほどがあるｗ

クソ耳ねえ。
これでも、電源極性とか、コンセントとか、ケーブルの音の違いくらいは分かるよ。

298 名前：はじめまして名無しさん ：2006/09/15(金) 23:22:38 ID:pNL/1NTp 　　
　　　 　　　　　_＿＿＿____ 　　
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼ 　　
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　竹石圭佑　
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜） （1986〜　愛知県名古屋市）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/
　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､ 　.,,;-ｰ､ ',:;} 　　植草一秀
　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ　名古屋商科大学客員教授 　
　　　　 　 〉),|　　　. ﾉ ヽ　　　:!ﾉ/　　　
　 　 　 　 ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　
　　　 　 　 　 /!、｀ー─‐'" /ヽ 　

　竹石圭佑と植草一秀氏には多くの重大な｢共通点｣がある。
竹石圭佑は覗き＆盗撮が趣味で高校時代にも最低２回は｢覗き｣｢下着泥棒｣で捕まっている。
顔の系統も同じで、かなりレベルの高い金魚面である。
竹石や植草氏は世の中の女性を｢性欲処理の道具｣としてしか見ていない。
犯罪・変態行為で互いにしのぎを削りあう両名。好敵手とも言える。
しかし、この二人の不自然なほどの重大な｢共通点｣から考察すると、竹石圭佑は植草一秀氏と血縁関係にあるとも考えられる。

じゃあDAPなんか使うなよw
ここはポータブルAVの中のスレなんだよ、半年ROMっとけ。
まぁそのDAPの中でも特に糞な音質のいぽはどうしようもないって話をしてるんだよ。

>>165
そこは使い分けだろ。
ピュアオーディオは部屋から持ち出せない。大量のCDも持ち出せない。

となると、ポータブルを持ち出すしかないだろ。
そんな状況の些細な音質差に拘るのは無意味ってこったｗ
ヘッドフォンアンプも使えないわけだから。

ささいじゃないから困ってるのだが。イポ音悪すぎ

>>149
>間違いだと指摘したいという意図はとれるが話の前後につながりが無い。

君がつながりが読めないだけなのさ。
「自分のニーズを満たせなかった一人」はこの場合、
「性能にばっかりこだわる特殊な一人」なのよ。
>43の書き込みを逐一読み直してみな。

>俺の文章をよく読め。俺がどこで製品に対して否定を行った？

君のことは知らん。俺は>43とのやりとりの話をしてる。
話に混ざりたいなら>43の肩代わりするかい？
ほっとくと彼、片っ端から撤回してっちゃうぞw


自分は一緒に踊る気も無いのに他人だけ踊らせようなんてのは無理なのよ。

>151
「逃げた」と書けば戻ってくる。素直でよろしい。

> 上でも書きましたが、貴方と私とでは音質の「傾向」や「範囲」の認識が違うと思いますので、
> 何とも言えません。

それ、全然別の話。

俺は「DAPの音質を評価するのに"全部"を聞き比べる必要はあるのか？」
と聞いてる。

で、君はそれを撤回した。
つまり全部聴き比べなくてもいいんでしょ？

この程度の単純な質問まではぐらかすと、性格うたがわれちゃうぞ。

> 私のMP3とWAVのABXテストのログでもあげればいいですか？ｗ
> (1)「耳が劣悪な人＝圧縮音源と非圧縮音源を聞き分けられない人」
> (2)「圧縮音源と非圧縮音源の音質の差＞機種間の音質の差」

だめ。
音源の圧縮か非圧縮かなんてのはサンプルに差がありすぎる。
聴力を計るのには医学的な基準がちゃんとあるんだから、
その基準に従って「耳の良い/悪い」を定義する事。

>151
> 俺は最初から「競合している」なんて言ってませんよね？

それじゃ君が最初からなんて言ってたか拾ってみようか？

---------------------------------------------------------------------
>52
>いぽに無い良さを持ってる他のPDAPもあると思うし。

>56
>iPodを悪く評価するには、こんなことをしなくてもいい。
>「○○とiPodを比べたら○○の方が良かった、だからiPodは○○より悪い」

>65
>とりあえず、現存するDAPは何種類くらいあると貴方は認識してるんですか？

>80
>・・・セダンとフェラーリ比べて、一緒だと言えますか？

>92
>iPodより出力が低くても、音質は劣っていないor勝っている機種はあると思いますよ。
---------------------------------------------------------------------

君、最初から「iPodと他の製品を比較する」ことしか話してない。
まさか競合もしてない製品と比較しようとはしてないでしょ？
全く意味ないもんね。

それとも「僕はiPodとは競合しない製品と iPodを比較してました」と宣言するかい？

>152
> 思ったんですが、貴方の言う「否定」って、具体的にどんなことですか？

音質の差を気にしない大多数に向かって「耳の劣悪な人」とか言っちゃう事さ。
DAPの音質がみんな横並びだという事は君も認めたから、
次に君が撤回するのは上記、という事になる。

>167
iPodの音質で我慢ならないレベルなら、今出回っているどのDAPでも
君を満足させる事は無い。
ポータブルCDプレイヤーで我慢する事をお薦めする。
今ならDVDも再生できる奴とかあるでしょ？

iPodはピュアユーザーも唸らせる必要十分な「音質」を持ってるわけだが、
この板のユーザーは「音質」と「音色」を一緒くたにして、自分好みじゃない
「音色」のものを、自分の経験不足・知識不足を棚上げして勝手かつ適当
に「音質が悪い」と言い放つ馬鹿が多いな。

ピュアユーザーって何？

172の言うとおりだと思うよ

ﾈﾀｽﾚ真に受けてんだろ？w
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156938558/l50

2chだけが情報と思ってるヒキコモリ馬鹿>>175は引っ込んでろ。

あれ？バラされてｼｮｯｸだったんかい？
そんなﾚｽ返すなんてw

まあ、ピュアオーディオのユーザーがポータブルでストレスなく使えるだけの
音質と使いやすさは備えている。

さすがに家では、もっと音の良いシステムを使うが。

>>177
そのスレの存在は、おまえが貼って初めて知ったよ。
「誰もが誰も2chだけが情報源」と思っているおまえの頭の悪さに呆れたんだよ。

信者側に加勢しようと思ったが、既に出る幕がない

日曜の朝からの書き込み、乙ですｗ

>>169-171
＞「逃げた」と書けば戻ってくる。素直でよろしい。
なんかまたほめられちゃいましたが・・・ｗ
自己満足が好きな人なんですねｗ

＞つまり全部聴き比べなくてもいいんでしょ？
上にも書きましたが、人によります。そんだけ。
同じ2つの音を聞いても、人によって
その差をどの程度の大きさのものと捉えるかは違ってきますよね。

＞音源の圧縮か非圧縮かなんてのはサンプルに差がありすぎる。
ん〜、まぁ確かにそうですが、
一般の人がよく聴くようなそこらへんのポップスとかロックの曲で
やろうと思ったんですが、駄目ですか？ｗ

＞聴力を計るのには医学的な基準がちゃんとあるんだから、
＞その基準に従って「耳の良い/悪い」を定義する事。
ちょｗｗｗｗそのはぐらかし方はないでしょｗｗｗ
つか、私は「聴力」の話なんてしてませんがｗｗ

＞それとも「僕はiPodとは競合しない製品と iPodを比較してました」と宣言するかい？
概ねその通りですよ。
ただ、>>152に書いた通り、貴方と私とじゃ「競合」の捉え方が違うみたいなんで、
こう言うと貴方が少し誤解するのかもしれませんがｗ
「競合しない」というより「棲み分けている」って言う方が正しいでしょうか。
っつか、やたらiPod以外のPDAPの良さを否定する人がいるもので、
なんだかうざいから比較してみただけですよｗ

＞音質の差を気にしない大多数に向かって「耳の劣悪な人」とか言っちゃう事さ。
耳の良し悪しには絶対的な基準はなく、
「耳がいい人」から見れば、一般的な耳を持つ人は「耳の悪い人」になるわけで。
それを「否定」とするんですか？

昨日の読売の朝刊に出てた広告、なんだアレ？　ケータイとiPodを接続して楽曲
をダウン・ロード購入？かと思ったら、単なるセット販売じゃねーか！　アホくさい！！
時代遅れなんだよ、iPodなんて！

itmsは着うたダウンロードに完敗で対日本の戦略見直し中

>>181
>っつか、やたらiPod以外のPDAPの良さを否定する人がいるもので、
>なんだかうざいから比較してみただけですよｗ

長文乙といいたいところだが、「iPod以外のPDAPの良さ」とやらが、

あんたの書き込みから”全く”伝わってこない。何したいわけ？

というか、耳の良し悪し云々なら、これぐらいのチェックポイントでどうだ？

・圧縮音源と可逆圧縮音源
・サンプリング周波数とビット深度
・リサンプリングの有無
・コンセントの極性
・スピーカーのエージング
・インシュレーターの違い
・ケーブルの種類
・ケーブルのエージング
・ケーブルの方向性
・コネクタの金メッキ、銀メッキの音の違い

他のソフトに比べてiTunesのデキが良かったから、ソニーのプレーヤーソフトを始め、各社とも苦戦を強いられてきた分野ではあるが、SonicStage CPはようやくこなれてきて、だいぶ使いやすくなった感がある。

　iTunesも（筆者の環境では）起動の遅いソフトだが、SonicStage CPはそれより起動も速く、動作にもたつきも感じなかった。

>>168
お前はどうしても俺を>>43と一緒くたにしてくて仕方がないようだなｗ
俺は>>43と主張が違うというのにどうして俺に奴のスタンスを押し付けるんだ？
そうでもしないと自分の主張が危ういからか？

まあどうでもいいがお前のおかしな点を挙げてやるよ。

>とあるユーザーが「自分のニーズ」を満たせていない事を理由に、
>「大多数のニーズ」を満たしている製品を否定はできないぞ、
>と言っとるのよ。

といっているが、お前の前のレスでのHD30GA9に対する否定的な発言は
どうなんだよ。HD30GA9は全国の量販店で売られ、iPod程ではないだろうが
買い手もある。
それを消えてなくなったとか過去形にしてまでのたまうお前こそ特殊な一人だと
思うがいかがかな？
先に言っておくがお前がiPodとHD30GA9のニーズの規模を比較してもお門違いだぞ。
なんせおまえ自身が「とあるユーザー」と個人に限定していてしまっているからな。
それともお前はHD30GA9に対して魅力を感じておきながら感情的に書いちゃった
クチですか？

しかもお前、

>「自分のニーズを満たせなかった一人」はこの場合、
>「性能にばっかりこだわる特殊な一人」なのよ。

ここで暗にニーズと性能をイコールで結んでるじゃん。
なんで性能とニーズは別物であるというスタンスをとってる
お前がこんな変な物言いをするわけ？
だったら最初から「性能にばっかりこだわる特殊な一人」と書けよ屑

>君のことは知らん。
おいおい、俺には次スレのその次まで付き合ってくれるんじゃなかったのかｗ
ホント君はレスするごとにコロコロということが変わりますねｗ

>>184-185
＞「iPod以外のPDAPの良さ」とやらが、
＞あんたの書き込みから”全く”伝わってこない。何したいわけ？
う〜ん、>>43に色々書いたら、>>74の人が噛み付いてきたからそれがずっと続いてる、
みたいな感じですかねｗ
それより、貴方はどのPDAPユーザーですか？

＞・インシュレーターの違い
＞・ケーブルの種類
＞・ケーブルのエージング
＞・ケーブルの方向性
＞・コネクタの金メッキ、銀メッキの音の違い
ちょｗｗｗこれ、貴方が実際ブラインドテストで識別出来たんですか？ｗｗ
ってか、俺はプアオーディオ所持者なんで、そこまで求めないで下さいｗ

>>186
＞iTunesも（筆者の環境では）起動の遅いソフトだが、
＞SonicStage CPはそれより起動も速く、動作にもたつきも感じなかった。
iTunesが重いのは>>43でも書いたけどガチ。最近は特に酷い。
SSはrootkitで怖くなって以来入れてないからわかんないなぁ。

>>188
＞・ケーブルのエージング
＞・ケーブルの方向性
正直、この2つに関しては自信がない。
というか、違いなどないと断言する人も多い。オカルト扱いされることも。

＞・コネクタの金メッキ、銀メッキの音の違い
これも１コ入れたくらいでは難しいな。

>>188
飲酒レータはまだ分かりそうだが他は常人なら無理だろうな。

>>189-190
ふぇ〜。皆さんすごいですね。
ピュアオーディオユーザーの人も意外とこのスレを覗いてるんですね。
ブラインドテストで識別出来るなら、素晴らしい耳の持ち主だと思います。すごい！

私のプアな機器とプアな耳じゃ到底無理ですorz

>181
> 上にも書きましたが、人によります。そんだけ。

そう、そして「全部聴き比べなくてもいいと思ってる人」のことを、
君は「耳の劣悪な人」と呼んだ。
つまりは侮辱してる訳だ。
そこで、俺が噛み付く先は今後はそっちになった訳さ。

> ちょｗｗｗｗそのはぐらかし方はないでしょｗｗｗ
> つか、私は「聴力」の話なんてしてませんがｗｗ

してるともさ。
何度も繰り返すけど、君は「耳の劣悪な人」という言葉を使ったんだよ。
DAPの音質に拘らない人を、聴覚に問題ありと断定しちゃったんだ。

悪いけどそういうのをここで通す気はないんだな。

> なんだかうざいから比較してみただけですよｗ

なんていう良い加減な理由で、誰かを貶める事を許してちゃあ、
２ちゃんねるのなけなしの沽券に関わるってもんだ。
便所の落書きにだって自浄作用は存在するんだよ。

さて、君は「私の捉え方」と繰り返し続けてる。
ここではっきり確認しておこうか。

「DAPは音質によって差別化されるべきだ」というのは、
君個人の考え方、という事で間違いないね？

iPodを選んだ世の大多数は君の考え方と相容れない、というのも良いよね？

そして、そうした大多数を君は「耳が劣悪だ」と思ってる、というのも
間違いないだろうね？

>187
> 俺は>>43と主張が違うというのにどうして俺に奴のスタンスを押し付けるんだ？

なんでかっていうと、君が「自分のスタンス」とやらを一言も説明してないから。
君は「あいつと俺は違うんだ」としか言わないからさ。
そして、>43にいちゃもん付けた俺に噛み付いてる。

俺にしてみりゃどっちも似た様なもんなのよ。
それこそAACとMP3の違いみたいなもんだ。

それがご不満なら、自分のスタンスとやらをはっきりと打ち出す事だね。

> お前の前のレスでのHD30GA9に対する否定的な発言は
> どうなんだよ。HD30GA9は全国の量販店で売られ、iPod程ではないだろうが
> 買い手もある。

別にどうもこうもない。俺が書いた通りさ。
「iPod程ではない」どころか、iPodの足下の影にも及ばない売り上げしか
上げて無いじゃないの。

競合製品の話をしてる時に、競合も出来ない製品を持ち出して来たんだ。
棄却されて当然さ。

そして、俺が棄却してるのは、HD30GA9がiPodと「競合してない」
ただ一点においてだけ。

製品としてのHD30GA9を貶してる訳じゃないし、いわんやそのユーザーを
罵倒してる訳でもない。
>43とは根本的に立場が違うのさ。

君は前提の違うふたつの話を、無理矢理ひとつにまとめてるだけ。
予防線はろうと言葉尻を捉えようと、「>43が自分のニーズを言い訳に他者を貶した」
事実は変わらない。

>ここで暗にニーズと性能をイコールで結んでるじゃん。

これもまちがい。
イコールで結んだ馬鹿(>43)がいましたよ、と俺は書いてるの。
俺の意見と俺の分析をごっちゃにして誤摩化そうったって無駄。

> おいおい、俺には次スレのその次まで付き合ってくれるんじゃなかったのかｗ

知らなくたって馬鹿をやりこめる事は造作無いさ。
例えば、

「お前を認知してほしかったらコテハン名乗るなりレス番号明示するなりしろ馬鹿」

とかねw

>>192
＞そう、そして「全部聴き比べなくてもいいと思ってる人」のことを、
＞君は「耳の劣悪な人」と呼んだ。
＞つまりは侮辱してる訳だ。
どちらかって言うと「全部聞き比べる必要が無い人」ですかね。
まぁ、侮辱と貴方が捉えるならそれでいいですけれど、
「良い」の反対は「悪い」ですしｗ

＞DAPの音質に拘らない人を、聴覚に問題ありと断定しちゃったんだ。
まさか、「耳の良し悪し」を「聴力の良し悪し」に限定してたりしませんよね？

なんか色々かっこいいこと書いちゃってますが、やっぱり自己満が好きな方ですか？ｗ

＞「DAPは音質によって差別化されるべきだ」
・・・何故「べきだ」をつけたんですか？
私は、個人的にPDAPの選択の際の重要視するポイントに「音質」を入れてるだけですけど。
しかも差別化って・・・どこから出て来たんですか？

＞iPodを選んだ世の大多数は君の考え方と相容れない、というのも良いよね？
「相容れない」というか、重要視するポイントが違うだけだと思いますけどね。

＞そして、そうした大多数を君は「耳が劣悪だ」と思ってる
再生環境が劣悪な人も多いと思いますよ。
でも、同じ再生環境でも識別出来ない人もいますしね。
やっぱり、「生音を頻繁に聞くかどうか」とかで差が出て来るんだと思いますよ。

iPodを手放せないのはタバコを止められないのと同じこと。　あれこれ理由を
つけてみても、所詮、精神的に依存しているに過ぎない。

>>195
嗜好品と言うくくりなら、それでいいじゃん

延々と音質論争を繰り広げてきた例の３人組が同一人物だったら、・・・・かなり、コワイ。

いまさらソニックステージの使い勝手がよくなったところで
悪イメージの払拭は難しい
日本で韓国車のイメージがよくないようにな

>>193
全く、本当にお前はレス返すくせに人の文章を読まないんだな。
俺はニーズと性能は表裏一体のものであると主張してるじゃないか。
それが性能に焦点を置いてる>>43と同じに見えるとはｗ
流石先生はおっしゃることが違いますねｗ

最初にも言ったように、お前の文章は後付けが多い。
文章から得られる意味はある程度絞られるのに
お前の意図はコロコロ変わるんだなこれが。
そしてその度〜は〜と俺は言ってるの。
と付け足す。そりゃそんなことしてれば反論する点も減っていくわ。
他者の分析をカンニングし放題の状態だもんなｗ
でも周りから見れば全然説得力がないことをお忘れなく。

>イコールで結んだ馬鹿(>43)がいましたよ、と俺は書いてるの。

性能とニーズを表裏一体と主張してるのは
>>43じゃなく俺だよ。何度も言うがホントお前文章読まないんだな。
俺の煽りならともかく、議論相手の>>43のスタンスくらい
汲み取ってやれよｗ
それとも、お前は議論相手に俺を指名してるのか？ｗ
なら俺はお断りだね、今は。
横槍をいれてるのが一番楽だｗ

>「お前を認知してほしかったらコテハン名乗るなりレス番号明示するなりしろ馬鹿」

認知していただけているようで何よりですｗ
しかし自分が正しいと思うなら誰が違うと言おうと関係ないだろ。
ただお前の主張に従って返していけばいいだけのこと。
またそんなお門違いな事ほざくから程度が知れるんだよアホｗ

>194
>まさか、「耳の良し悪し」を「聴力の良し悪し」に限定してたりしませんよね？

今更逃げにかかっても遅い。
「DAPの音質を聴きわける能力」は「聴力」だよ。
違うなら別の言葉とその根拠を持ってくる事。

君は他人の聴力を「オレ基準」で馬鹿にしてるんだ。

>194
> ＞「DAPは音質によって差別化されるべきだ」
> ・・・何故「べきだ」をつけたんですか？

君がそう主張してるからさ。こんな風にね。
------------------------------------------------------------------
>52
> こんなこと言うとまた荒れそうだが、
> いぽに無い良さを持ってる他のPDAPもあると思うし。
------------------------------------------------------------------

この時君は、「iPodが全てにおいて最高だといいはるいぽ信者」を"捏造"した上で、
それに対する反対意見として上の２行を書き記した。
対象を捏造した上での反論は、すなわちそれを言いたいだけってこと。

すぐ次の>56にはこんなのもある。
------------------------------------------------------------------
>56
>「○○とiPodを比べたら○○の方が良かった、だからiPodは○○より悪い」
------------------------------------------------------------------

ちなみに、>56自体は音質評価を語る一連の流れの中で書かれてる。
ここでも君は「音質で音の良し悪しを計る"べき"」と言ってるね。

俺は君の主張を要約してるだけなのさ。
それが違うというのなら、前にも書いたけど、もう一度要約しなおすこと。

「ポイントが違うだけだから」なんて理由で、誰かの耳を馬鹿にする様な
真似は慎む事。少しは恥を知れ。

>199
> 俺はニーズと性能は表裏一体のものであると主張してるじゃないか。

>43は君と同様、ニーズと性能は表裏一体だと主張してる。
彼の書いた>120を読んでみると良い。

------------------------------------------------------------------
>120
> 性能が違うからこそ、私はiPodではない機種を選んでるんですが・・・
> 貴方は「ニーズの違い」はどこから生まれてくると思ってるんですか？
------------------------------------------------------------------

しゃべる人が変わるからって、同じ主張に別の言い回しで返事するなんてレスの無駄。

だからお前さんが>199の２段目と３段目で長々と書いたことは、
全部勘違いの妄言って事になる。

> しかし自分が正しいと思うなら誰が違うと言おうと関係ないだろ。

だからこそ俺はここでくだ巻いてるんだが？
俺は俺の主張に従って馬鹿をやりこめてる。
馬鹿が二人に増えたからってそれは変わらない。

「他人との違いを主張したければ少しは違った所見せてみれば？」

とかねw

不毛だな。

>>202
なるほどな。
だが>>120を挙げて俺と>>43を同列に扱う時点でオツムが知れたわけだｗ
確かに>>120ではニーズと性能の関係について述べているが
ここでも性能が主体であるというスタンスは崩していない。
が、俺は性能とニーズが同列的な要素であるとしている。
しかしながらその重要度は製品によっても人によっても柔軟に変化するため
表裏一体と述べたわけだ。
いずれにせよ性能とニーズの両者は重要であるというのが俺の主張。

ここまで長くレスが続いているのにお前は
それが理解できませんでしたと自ら自白しているんだよｗ
少しは頭慎めｗ

で、お前の方はユーザーの環境と志向に重点を置いた主張をしているようだが、
性能抜きにどういった環境と志向によって製品を買うのか例を挙げてみてくれよ。
まぁ、お前が例に挙げたMacでいいからさｗ

いぽ使ってる奴が多いのは事実だけど、いぽが糞音質なのも事実。

>>205
使っている人云々は絶対的数値が出るけど、音質はそうじゃないよね。
音質の良し悪しは相対的な評価であり、そのうえ個々人によって大きく変化する。
よって事実と断言できるのは「自分は糞音質だと感じた」まで。

>>200
＞「DAPの音質を聴きわける能力」は「聴力」だよ。
大体、「聴力」とは医学的な基準を示すものだと私は思いますが・・・
＞違うなら別の言葉とその根拠を持ってくる事。
例えば、
・漠然と聞くのではなく、一つ一つの音に注目しているか
・違いを見つける際、違いが出ているポイントを知っているか
こんなのは、あるとないとじゃ音の差の認識の仕方に差が出てくると思いますよ。
これらは「経験を含む、総合的な音の分析能力」と言えばいいでしょうか。
まぁ、ほとんどは「耳」でしょうけど。

＞君は他人の聴力を「オレ基準」で馬鹿にしてるんだ。
いきなりそういう風に認定されても困るんですけどねえ・・・ｗ
評価しただけで「馬鹿にした」ことになるんですか？
少し被害妄想じみてないですか？ｗ

＞この時君は、「iPodが全てにおいて最高だといいはるいぽ信者」を"捏造"した上で、
このスレの過去スレとか、音質議論スレとか、色んなところにいましたよ。
釣りも大分混ざってたでしょうけど。
私は過去ログを保管してないんで、「証拠を出せ」と言われても出来ませんが・・・

＞ここでも君は「音質で音の良し悪しを計る"べき"」と言ってるね。
・・・前にも言いましたが、論理の飛躍がちょっと多くありませんか？
私は音質の評価をまとめる手法を提案しただけですよ。
何故「音質を評価する『べき』」になるんだろう・・・

＞それが違うというのなら、前にも書いたけど、もう一度要約しなおすこと。
え〜、めんどくさいんですが・・・ｗ
私は貴方と違って、相手の意見に納得したら自分の意見を変えますしね。
今のところ、変わったのは>>56の前段についてのみだけですが。

というか、レス見直してたら、>>194ではもっと言いたい事がありました。
適当に書いてるうちに、一番言いたい事が抜けてたみたいですorz
＞そう、そして「全部聴き比べなくてもいいと思ってる人」のことを、
＞君は「耳の劣悪な人」と呼んだ。
＞DAPの音質に拘らない人を、聴覚に問題ありと断定しちゃったんだ。
ここらへんについてですが、
「耳」がいい人でも、「どうせポータブルだから」と言って
音質をそこまで気にしない人もいるでしょう。
また、最初のPDAPを買ったら、その現状の音質に満足する人もいるでしょう。
>>120をよく読んで下さいね。あ、もうちょっとわかりやすくまとめた方がいいですか？
ってか、貴方と話していると誘導尋問をされてるみたいですｗ

>>202
他人へのレスにレスするのは少し気が引けますが、
なんだか段々と「反論の為の反論」になってきてませんか？ｗ

あと、私は頭が悪いので、>>74さんと>>204さんが
私の意見のどんな点で争っているのかあまり良く見えてきませんが、
>>121辺りまでの、性能とニーズに関する私の意見をまとめた方がいいですかね？ｗ

>>205
音質にも絶対的数値はありますよ。S/NとかTHDとか。
あと、PDAPの場合はやったことないんでわからないですが、波形も参考になる場合があります。
まぁ、どちらも測定基準がしっかりしていて、
尚且つ統一されてないと意味が無いんですけどね。

>>208
一応ノイズは乗らん方だとは言われとるし、音質議論で歪み率とか
定量的なものでiPodが批判されてるのも見たことがない。
そもそも他機種含めて定量的な基準なんか殆ど出ていない。
>>205の「使ってる奴が多い」は客観、定量的で、「糞音質」は主観、
感覚的というのはほぼ間違いない。
各機種を調べた上でiPodを「糞音質」といえるだけのデータを持って
いるなら別だが。

ってか「音質の良し悪しにも定量的な基準がある」じゃなくて「音質の
中には定量的な基準がある要素も存在する」って事だよね？
個人的に「音質の良し悪し」は、よっぽど定量的な差が極端でない
限り、好みが5割以上を占めると思っとるんですが。

>>209
＞一応ノイズは乗らん方だとは言われとるし、
「ノイズが乗る」って言う話は聞きませんが、「ノイズが乗らない方だ」っていう話も聞きませんｗ
まぁ、現行のKENWOODのとか韓国製のもの辺りよりは乗りませんね。
＞「使ってる奴が多い」は客観、〜
その通りです。別に貴方の意見を否定しているわけではありませんよ。
＞「音質の中には定量的な基準がある要素も存在する」って事だよね？
そちらの方がより正しいでしょうね。
＞〜好みが5割以上を占める〜
う〜ん、解像度や分解能が悪い方が好き、って言う人はあんまりいないと思いますけどねぇ。
それでも、好みによる部分は大きいでしょうね。
個人的に、ホワイトノイズがある程度以上乗ってたら、それだけでパスですｗ

>>208
お前のレスには目を通してあるが、
大体の趣旨がつかめたところでそのあとは流し見している程度。
どうせ音質云々についての際限無い討論だろ？
そしてニーズと性能の関係性を違う面から見たのか
他のレスに影響されたのかなんだか知らんが
お前も途中から主張があやふやになってる。
まぁ「意見を交換しに来た」というなら
好きにやってろという感じだが。

少なくとも>>120までの時点では性能(特に音質)に重きを置いて
そういう考えもありますよ的なことをお前の文章は述べている。
てか全体を見てもほとんどそれに関してしか述べていないがね。

そして付け加えれば、先のレスで音質比較で劣るとされる
製品のユーザーをいささか軽んじているように思える。
お前がそれを意図しなくともな。
調べもせずに製品を糞評価する奴に文句言いたくて
書き始めたような感じが出だしから見て取れるが
製品に難癖付けようとしている時点でお前もほぼ同類。
製品の不良を改善させたいならここで文句垂れる前に
メーカーにメールでも送っとけ。俺はやらないけど。


それからお前の大好きな製品別の音質評価スレはここ
【音質レポ】音質順位決定スレ6【音質評価】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1150861722/

もーやだ、誰かこのヒマジン三人衆を何とかしてくれ！　こいつら話がつまらん！！！

>>212
じゃあお前が盛り上げれw

いーじゃん、この痛々しい議論www こういった、落とし所が全く見えて来ない噛み合わない議論を読
んでると、「あぁ、折れの方がまだマシじゃん」と何かえも言われない幸福感を感じないかwww

>204
>いずれにせよ性能とニーズの両者は重要であるというのが俺の主張。

だからお前さんの主張は知ってるって。
>43の主張がお前さんと一緒なのもよくわかってる。
（他人のスタンスやら主体まで代弁しなくてよろしい。他人ならねw）

主張はいいから根拠をもってこい。
異なる主張が並び立ってるんだから、それやらなきゃ話進まないだろうに。

>>212
お前が俺達の話を“つまらん”と決めつける客観的な基準を今、すぐに示せ！
それは何と比較してのことだ！

iPod最高！　　スティーブ総統万歳！！！

>204
>性能抜きにどういった環境と志向によって製品を買うのか例を挙げてみてくれよ。
>まぁ、お前が例に挙げたMacでいいからさｗ

と言われると逆を突きたくなるのが俺の悪い癖なんだがw

Windowsで例えよう。一般的に「Macより出来は悪いがMacより売れている」OSだ。

Macはアップル社が宣伝してる通り、画面は奇麗だし初心者にはとっつきやすいし
単体としては良い機械だ。だが全然売れてない。
大多数のユーザーのニーズが「性能」に無いからだ。

パソコン市場のユーザーの大多数はビジネス市場。
Macはなぜだかそこに手を出さなかった。
ビジネス市場はすべてマイクロソフトとIBMが抑えてる。

ニーズの大多数が集中し、ユーザーの殆どすべてが収まってる場所に、
Macは一台も食い込んでいない事になる。だから全く売れてない。

これが、「性能とニーズが相反する」一例だ。

これをiPodに当て嵌めてみよう。

MP3エンコーダーはiTunesよりも以前からいくつも存在した。デコーダーも存在した。
それらの幾つかはiTunesよりも細かな設定が可能で、ユーザー個々の好みに応じた
音質・音色を持ったソースを作り出す事ができた。

そして、それらを格納して再生できる、USBマスストレージ型のプレーヤーもまた
iPod以前にも幾つも登場していた。
それらの再現能力については知らない。まぁiPodと似た様なもんだったんだろう。
ただ話の都合上、「iPodよりも音質の良い物もあった」という事にしておこう。

iTunesよりも音質の優れたソフトが存在し、iPodよりも再現性の高いプレーヤーが存在する。
「性能」だけが判断要因なら、ユーザーは皆そこに流れて行く。
ところがそうはならなかった。

それはユーザーのニーズがそこになかったからだ。
ユーザーは、CDのリッピングと再生をボタンひとつで実行できる簡便さを求めていた。
いちいちドロップしてやらなくても、接続すれば勝手にデータ転送してくれる機械の方を、
その音質以上に求めていた訳だ。

俺に言わせりゃそれだって「性能」のひとつなんだが、
>43はそういうのは性能とは言わないそうだ。

結果、そこにあるのは「性能とは何の関係も無い地点で発生したニーズ」
という事になる訳さ。

さて、俺の方の説明は終った。
次はお前の番な訳だが？

>207
>大体、「聴力」とは医学的な基準を示すものだと私は思いますが・・・

その通り。それ以外にどんな基準が存在する？
「感性」は却下。感性に劣悪も上等も存在しない。
以下が良い例だ。

> ・漠然と聞くのではなく、一つ一つの音に注目しているか
> ・違いを見つける際、違いが出ているポイントを知っているか
> こんなのは、あるとないとじゃ音の差の認識の仕方に差が出てくると思いますよ。

君は他人の「音楽の楽しみ方」にケチつけてるんだよ。
漠然と聴く事を好む奴もいる。
違いを違いとのみ認識してポイントを気にしない奴もいる。
それのどこに問題がある？本人がそれで楽しんでいるというのに。

しかつめらしい顔して音を「分析」するのが上等な聴き方だって？
冗談もたいがいにしろ。

そんなものは「評価」でもなんでもない。
「指針の押しつけ」と言う。

> このスレの過去スレとか、音質議論スレとか、色んなところにいましたよ。
> 釣りも大分混ざってたでしょうけど。

過去スレ読んでるなら知ってるだろう。
ちょうどこの前スレで、「いぽ信者」「いぽ厨」なる存在が、全部妄想の産物だと
指摘されて、誰も反証を出せなかった事を。指摘してたのは俺だよ。

君が反証を出せないなら、結論は同じだ。
「iPodが全てにおいて最高だといいはるいぽ信者」なんて奴は存在しない。
君が捏造したのさ。

> 私は音質の評価をまとめる手法を提案しただけですよ。

提案なら提案だけにしておけ。
「提案に乗らない奴は"耳が劣悪な奴だ"」なんて世迷い言は口に出すな。
それとも撤回するかい？するなら放免しないでもないが。

>208に関しては、「言い訳はいらない」とだけ答えておこう。
君が「DAPの音質に拘らない人を、聴覚に問題ありと断定した」事実は変わらない。

iPod最高！　　スティーブ総統万歳！！！

三位一体　　

一人語り

一人上手と呼ばないで♪

すべての人類のポケットにiPodを！　　スティーブ総統、万歳！！！

昨日ヨドバシでnanoが980円だった

アホアンチ、乙une！

>>225
お前が我々をアホと呼ぶ客観的な基準は何だ！　　何に比較してだ！

>>225
答えられないならピュア・ユーザーとは認められなーい！

＞＞２２６へ
何故答えられないと認められないのですか？明確な回答を求む。

ピュア・ユーザーじゃなくてアホ・ユーザーだからじゃねえの？

イポ信者ですとは
死んでも言えないからな。

>>230
俺はイポ信者です
生きてるけど言います

飽きた酔ってムカツク

>>214
根拠も糞もない。
お前がDAPを買う時にそれは必然的に分かる。

>>216
逆をつくとか言って全く俺の質問に答えていない。
もう一度質問する。
MacでもWindowsでもいい。
性能抜きにどういった環境と指向によって製品を買うのか例を挙げろ。
この文では俺同様どうしてMacが売れないのか自分も分からない
といっているのと同じ。

この問いに対してまともな回答出来たら実はすげーすげー
最初から性能をほとんど持たないものには回答できるけど。

>>217
性能＝音質としてるんで華麗にスルー


ねる

>>232
この人達ってほんとに別人？　文体というか、思考パターンが似ているような気が・・・・？

>>232
それはおまえが前のそのまた前のスレの３４５の１４行目の後半に
書いたことと矛盾してるだろ！　さあ、答えろ！　答えられないなら
ピュア・ユーザーとは絶対、認めん！

なんか、最近“マジコン”とかいうモノが話題だが、ハテ、iPodと何ぞ関係あるのかえ？

>232
>根拠も糞もない。

根拠出せないのね？
言いっ放しな訳ね？

じゃ却下。製品のニーズと性能は常に相関関係にあるとは限らない。
以上、終了。

>もう一度質問する。
>MacでもWindowsでもいい。
>性能抜きにどういった環境と指向によって製品を買うのか例を挙げろ。

だから>216を読めと。
性能に関係なく「ビジネス市場に売り込んだのがWindowsだったから」
Windowsが売れた、と書いてあるだろ？そこに性能の斟酌は存在しなかった。

> >>217
> 性能＝音質としてるんで華麗にスルー

その文句は俺じゃなくて>43に言え。
「性能=音質」の括りを外すなら俺の意見も変わるが、
同時にお前がしゃしゃり出て来た意味も無くなるぞ？

>>232
訂正
×性能＝音質
○性能＝音質のみ

>>236
お前はこんなことに対して根拠が必要なわけね。
ユーザーが持っているニーズを大まかに叶えるために
購買の判断要素として性能をみる必要があるから。

違うというならお前は音楽プレーヤー買う時に何を見て買ってるのか挙げろ。
これに答えられなきゃ終了。

>「ビジネス市場に売り込んだのがWindowsだったから」
もしかしてこれがお前の示すユーザーの環境と指向？
ならお前のいうニーズすら購買要因になってねえよｗ
「これしか売ってなかったから買った」がユーザーの
ニーズを満たしているとでも？

もしニーズを満たしているといえるのであればWindowsが
ニーズを満たすための性能を持ち合わせていたということ。それだけ。
で、お前の文から引用するが
なんでMacが売れなかったのかは、単にMacが売り込まなかったからってことだろ。
性能がよくても売り手が売らないんじゃ売れるわけねえよ。


俺が出てきた意味なんてあるか。
ただ煽るそれだけ。
が、もう飽きた

>>236 >>237
ダメだ、こりゃ・・・・・（＞＜）

>>238
“が、もう飽きた ”っていうか、　はじめっから興味ないんですけど、君以外の全人類

>>240
しばらく引っ込みます申し訳ありません

イタイな

>>211
おぉ、的確な分析ですね。すごい。自分でもこんなにまとめられないですｗ


>>74
平日の朝からの書き込み、乙ですｗもしかして日課ですか？ｗ

>>217-218
＞「感性」は却下。感性に劣悪も上等も存在しない。
感性ですか・・・？感性に関わるようなものを挙げた覚えはありませんが。

＞君は他人の「音楽の楽しみ方」にケチつけてるんだよ。
＞しかつめらしい顔して音を「分析」するのが上等な聴き方だって？
ですから、普段音楽を聴く時の話をしているのではなくて、
聞き比べとかをする時の話をしているんですが・・・
普段音楽を聴いている時に差がわかる場合や人もあるでしょうけど。

＞それのどこに問題がある？
いや、問題ないですよ。
というか、「問題あり」みたいなことを言いましたか？ｗ

＞指摘してたのは俺だよ。
あ、もしかして全部貴方だったんですか？ｗすごい執着心ですねｗ

＞君が反証を出せないなら、結論は同じだ。
なら、過去ログを保管している人に期待しましょう。私はこれ以上は言及出来ません。
現存するスレの中でそのようなものがあれば出すかもしれませんが。

＞「提案に乗らない奴は"耳が劣悪な奴だ"」なんて世迷い言は口に出すな。
はい？またまた論理の飛躍ですか？ｗ
俺が何時「提案に乗らない奴」を「耳が劣悪な奴」としましたか？

＞それとも撤回するかい？するなら放免しないでもないが。
ちょｗｗｗなんで俺が貴方に拘束されてることになってるんですかｗｗ

＞>208に関しては、「言い訳はいらない」とだけ答えておこう。
スルーっすかｗｗ
つか、もう一度言いますが、
＞君が「DAPの音質に拘らない人を、聴覚に問題ありと断定した」事実は変わらない。
↑この認識が間違ってるんですってｗ
貴方の誘導に乗せられて、これに答えてしまいましたが。
>>120の
「再生環境や耳が（言い方がちょっと悪いですが）劣悪な人にとっては、
　どのPDAPもほとんど同じに聞こえるから、比べる必要がそもそもあまりない。
　しかし、機種間の違いがわかる人間にとっては、必ずしもその限りではない。」
をもう一回よく読んでみて下さい。
これでもわかりませんか？貴方ならわかりますよねぇ？
というか、ここら辺の誤解と言うか、都合のいい解釈と言うか、
そういうものによって貴方と私の議論がよく噛み合わないんだと思いますよｗ

>238
> お前はこんなことに対して根拠が必要なわけね。

もちろんさ。
「自分の考えはすべて真理なんだ病」にでもかかったのか？

> ユーザーが持っているニーズを大まかに叶えるために
> 購買の判断要素として性能をみる必要があるから。

で、その判断要素から性能が抜け落ちてるのが、
Windowsに席巻されたビジネス市場だと指摘してる訳だが。

> 「これしか売ってなかったから買った」がユーザーの
> ニーズを満たしているとでも？

「満たしている」かどうかが論点だっけ？
ならば世の中にユーザーのニーズを満たしてる製品なんてひとつもない。

Windowsはね、「ニーズに合致した」製品だったのさ。足りなくともね。
「会社で使うパソコンが必要だ。」←ほら、ニーズがそこにある。
ニーズに合致したのは会社向けに売り込んでいたWindowsだった。
会社向けに売り込まなかったMacはニーズに合致しなかった。すなわち、

> 性能がよくても売り手が売らないんじゃ売れるわけねえよ。

つまり、性能というのは「常にニーズと表裏一体"ではない"」って事さ。
君も判って来たじゃないかw

>74
> 違うというならお前は音楽プレーヤー買う時に何を見て買ってるのか挙げろ。

俺がiPodを買った理由は「iTunesと繋がる」から。
iTunesを選んだ理由は「Macに最初から入ってる」から。

それらを「性能」のうちに含めるなら、君は議論の外にいる。
それとも俺と一緒に「音質=性能」論者の>43をやりこめるか？

>243
>感性ですか・・・？感性に関わるようなものを挙げた覚えはありませんが。

そろそろ言いだしそうだったから先回りしといたのさ。
今後も、「漠然と聞くのではなく、一つ一つの音に注目しているか」なんていう
余計なお世話には気をつける様に。

> ですから、普段音楽を聴く時の話をしているのではなくて、
> 聞き比べとかをする時の話をしているんですが・・・

悪いが、一部のオーディオヲタを除いて、
そんな馬鹿な事をする奴はどこにもいない。

ミュージックプレイヤーってのは、音楽を楽しむ為にあるんだよ。
店頭で試し聴きするのは、そのプレイヤーの出す音が、
「音楽の楽しみ」を損なわないかどうかを確認する為なの。

「こっちの音質がこっちの音質よりどうこうだから云々」なんてことは、
一般人はやらないのさ。

（「耳の善し悪し」はすべて医学的な評価に帰結するという話）
>243
> いや、問題ないですよ。
> というか、「問題あり」みたいなことを言いましたか？ｗ

言った。
-----------------------------------------------------------
>194
>まさか、「耳の良し悪し」を「聴力の良し悪し」に限定してたりしませんよね？
-----------------------------------------------------------
君の言葉だ。撤回するかい？

撤回するのならば、君は「DAPの音質に拘らない人を、聴覚に問題ありと断定した」
ことになる。

撤回しないのならば、君は医学的基準によらない、万人が納得する
「耳の良し悪しの評価基準」を提示する責任がある。

どちらもしないのなら、君は単なる煽り屋だ。

>243
> なら、過去ログを保管している人に期待しましょう。私はこれ以上は言及出来ません。
> 現存するスレの中でそのようなものがあれば出すかもしれませんが。

よろしい。相変わらず前スレの結論は健在って事だ。
「いぽ厨房」「いぽ信者」なんて妄想の産物ってこと。
今後君が「いぽ信者」に言及する毎に、俺から「妄想乙」と返されるって事だ。

> スルーっすかｗｗ

言い訳はスルー。
君が>120で、「DAPの音質に拘らない人を、聴覚に問題ありと断定した」事について、
きちんとした弁明なり説明なりが出来る様になったら、その時には耳を傾けてやるよ。

発言の真意を問えばはぐらかす。撤回するのかと尋ねればまたはぐらかす。
優柔不断な子供がいつまでも優しくして貰えると思いなさんな。

「わかりませんか？」なんて甘えるな。
俺にはきちんと判ってるさ。君がヲタ基準で世間を計ってる事はね。

>>244
>「自分の考えはすべて真理なんだ病」
それはお前のことだろｗ

>「満たしている」かどうかが論点だっけ？

>ユーザーの要求がニーズを作り、
>ユーザーの要求に合致する製品が売れて行く。

論点云々以前にお前のスタンスはこれじゃんｗ

Windowsに関しては上に述べたとおり。
Macに関してはApple側が主体的に判断することであって
どういう意図があったのかは俺は知らんが、
ニーズのある無しに関わらずMacを売り込まなかった時点で
もはやユーザーのニーズという観点からは
ものを語れる範疇にはないんだが。
そこを飛び越して実際ニーズがあった無いと
語っちゃってるお前はある意味凄いよｗ

>>245
ｗ
まぁとりあえず答えたようなので。
店に行って「iPod下さい」だけじゃiPodは買えない。
iPodといっても容量違うやつあるだろ。
お前iPodならなんでもいいのかよｗ
俺が言いたいのはそういうこと。
お前のニーズに対する忠実さは分かったが、
それでは頭のいい買い物は出来んよ。

音質マニアと語り合う気はない。
煽っても面白い反応は無さそうだし。

>>240
何度もすまんね。もうしばらく出てこない。

さびしー！！！

これは、仲良く喧嘩してるようなもんなんだろうか・・・・

ヒント:相手を見下しつつ構ってもらいたい引きこもり×3人

例の三人衆もいなくなっちゃってつまんないから、鳥越サンのサイトでも引っかき回しに行ってみるか。

>249
> >「自分の考えはすべて真理なんだ病」
>それはお前のことだろｗ

・・・というオウム返しを無効にする為に、
俺は毎度長々と理由を書き連ねてる訳さ。

お前さんみたいに「○○に決まってる」「○○がわからない奴は馬鹿だ」
なんて言いながら、根拠を問われると何も答えられない様なのとは違うのよ。

それで？
「特定業種に参入してるか否か」っていう、
"性能とは全く関係ない場所に発生したニーズ"の例を俺は>216で提示した。
君はそこに間違いなく存在してる「ニーズ」を、君の主張に従って
「性能」と結びつけなきゃならない訳だが？

「範疇にない」とかの言い訳はいいからさ、
さっさとこじつけて見せておくれよ。

それから、

>250
> >ユーザーの要求がニーズを作り、
> >ユーザーの要求に合致する製品が売れて行く。
>
> 論点云々以前にお前のスタンスはこれじゃんｗ

こいつを確認してくれてありがとう。
俺が>244で「合致する」と「満たす」のふたつを使い分けていた理由が判ったかい？

> iPodといっても容量違うやつあるだろ。
> お前iPodならなんでもいいのかよｗ

おっと、そいつも「性能=音質原理主義者」の>43視点から見ればアウトだ。
君の「言いたいのはそういうこと」なら、君は俺の側に立って話をする事になる訳だ。
もう一度確認しよう。君は>43を認めるのか否定するのか？

ちなみに、俺はiPodを選ぶ際に、往復５時間の長距離通勤に耐えられるだけの
容量と電池持続時間を基準に選んだ。ここでも音質は関係ない。

自分が何を必要としてるかを把握し、それを「満たせる」製品を財布と相談して選び出す。
「頭のいい買い物」ってのはそういうのを言うもんなのさ。

あともう一点。
聴衆に媚びて迎合する奴は低く見られるぞw

てことで、俺の持論をもう一度確認しておこう。

ユーザーの要求がニーズを作り、
ユーザーの要求に合致する製品が売れて行く。

デジタル携帯音楽プレーヤーの場合、
ユーザーのニーズは「出先で快適に音楽を聴く事」にあった。

それは聴きたい曲をすぐに選び出せる操作性や、
買った音楽を苦労せず格納できる簡単さや、
大量の音楽を入れ替えせずに持ち運べるだけの容量が実現するものだった。

ユーザーにとっては、それらが「ごく些細な音質の"違い"」よりも、
大事なニーズだった訳だ。

そしてそれらを満足した製品を市場に投入できているのは、
今に至るまでApple社一社しか存在しない。

だからこそiPodが売れている訳だ。
決して「大衆の耳が"劣悪だから"」なんていう理由ではなく、ね。

iPodとチョニーは社名で売ってるとしか思えない人が来ましたよ

今のiPodユーザーが買う前にiTunesを使ってから
買ってるとは思えないな。

久々にこのスレ読みましたがいぽ厨が延々言い訳を書き込んでますね。
スレタイトル通りで健全だなｗ

大衆の耳は劣悪というヤツの耳も怪しいもんだ。
ケーブルの音の違いが分からないとか、コンセントの極性の違いが分からないとか。

些細な差といわれても仕方あるまい。

それより、iTunes7ですよ

>>261
今のiPodユーザーが買う前にiTunes7を使ってから
買ってるとは思えないな。

>>255
“往復５時間の長距離通勤”　
信じられん！　いつ書きこんでるのよ、アナタ！　勤務に専念した方が、・・・・・

>>255
会社選べよｗ

ところで、他のスレでよく目にする“うｐ汁”って何だ？　“マンｐから出る汁”のことか？

「アップロードしてくださいご主人様」の短縮形です

久々に北が
そろそろみんな飽きてきたか？

>>267
ただいま暑い魂を持った漢達が議論をするスレになっております

>263
往復５時間もあるからたっぷり書き込めるんじゃないかw

>>269
やっぱり携帯からですか、乙ですｗ

>>246-248
＞悪いが、一部のオーディオヲタを除いて、
＞そんな馬鹿な事をする奴はどこにもいない。
＞店頭で試し聴きするのは、そのプレイヤーの出す音が、
＞「音楽の楽しみ」を損なわないかどうかを確認する為なの。
＞「こっちの音質がこっちの音質よりどうこうだから云々」なんてことは、
＞一般人はやらないのさ。
貴方も「自分の考えはすべて真理なんだ病」にかかってるんじゃないですか？ｗ

＞そろそろ言いだしそうだったから先回りしといたのさ。
ちょｗそれも余計なお世話ですよｗｗ

＞言った。
あ、>>218のは、
「行為」じゃなくて「人」に問題があるか？ってことだったんですか？ｗ
つかこれ、関係なくないですか？ｗ

＞君は医学的基準によらない、万人が納得する
＞「耳の良し悪しの評価基準」を提示する責任がある。
同一な再生環境において、同一ではない（と思われる）2つの音を聞き分けるブラインドテストを行う。
より統計的に有意な正解率を出せる人が少ない2つの音を聞いて、
統計的に有意な正解率を出せる人ほど、耳がいい。
数字に関してはまだとやかく言う必要はないと思いますが、これでどうですか？ｗ

＞優柔不断な子供がいつまでも優しくして貰えると思いなさんな。
いや、こちらとしては大いに厳しくしてもらって構わないんですがｗ

＞言い訳はスルー。
やっぱりスルーですかｗまぁ、スルーするのは勝手ですがｗ

＞発言の真意を問えばはぐらかす。撤回するのかと尋ねればまたはぐらかす。
まぁ〜貴方には負けますけどねｗ

＞「わかりませんか？」なんて甘えるな。
わからないっていうか、わかろうともしてないみたいなんで、
とりあえずかいつまんで書いときますねｗ
「音質を気にしない人＝耳が良くない人」ではありませんよ。
「耳が良くない人＝あまり音質を気にする必要は無い人」とは書きましたが。
これだけ書けば、もう
＞「DAPの音質に拘らない人を、聴覚に問題ありと断定した」
こんな風には書きませんよね？ｗ

＞俺にはきちんと判ってるさ。君がヲタ基準で世間を計ってる事はね。
2chでヲタうんぬん言うのはどうかと思いますよｗ
ここに書き込んでる時点で、日本人全体から見れば貴方もマイノリティに属しているわけですしｗ
まぁ、私の基準もまたマイノリティなことは事実みたいですがｗ

というか、なんか私の意見が誤解されているみたいなんで書いときますが、
私が「性能＝音質”のみ”」なんて言いましたっけ？

>>261-262
まとめて書いちゃって悪いんですが、
iTunes7は前バージョンよりさらに重くなりましたね。
まぁ、簡単に済ませたいならiTunes+いぽが最適な選択だと思います。
いぽのイメージだけで買ってる人も多いと思いますが、いぽはリピーターが多いと聞きます。
まぁ、いぽから他機種に乗り換える人も時々見ますが。
今度思い切ってiTunes VS SSCPのサクサク度比べでもやってみようかなぁ。

アンチも信者も、おまえら何台イポ持ってるんだよ？
イポ以外の機種も。

俺はイポはshuffle、nano、8GB nanoで3つ、
他のプレイヤーはCDP（パナのMash）含めて5台。
一番音がいいのは8GB nanoだな。
一番音が悪かったのはCREATIVE MuVo。

>>271
iTunes7が重いのはスパイ・ウェア付だからでは？

>>272
すごいね

フォーチュン誌によると、御大ジョブズ様はいまや“ビジネス界のべートーベン”と呼ばれ
ているそうだ。　

　Appleが自社製品を本当によいものにしたいと念願しているならば、nanoをＳＤ仕様で
出していたはず。　所詮、彼らもSONYと同じく儲け主義でしかないことは明らか。　
　君達もいいかげんiPod(あるいはApple自体）を盲信するのはおやめなさいと言いたい。
ま、恋は盲目だから、言ってもムダか・・・・・

ってなことを書いてたら、なんかヤフー本社で爆発騒ぎがあった模様！
ついにSONYがぶち切れてMacに爆弾でも仕掛けたか（笑）！

語尾に「w」の数が多いほど精神のどこかがいかれているという説はこのスレでも実証されてたか

ネット初心者を付け狙う
ソニー・GatekeeperXX.Sony.CO.JPインターネット煽動部隊に注意しよう
内容
インターネットの匿名性を悪用した消費者心理操作活動が各所で発覚
自社製品被害者も封殺行動の標的
集団で書き込みを行い世論を形成する悪質な手口
マスコミ多数に報道されるが「その様な行為は禁止されている」とひたすら主張し株主への責任（出版社を名誉毀損で告訴）も事実上果たさず逃亡状態
ネット上での社会の批判に対してはさらにＧＫを悪用したウソの上塗りで対抗

雑誌で特集された記事。
http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_3773.jpg
http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_3774.jpg
http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_3775.jpg

他
対ゲーム機消費者　http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502251.html
対音響製品消費者　http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
ソニー製PCの不良問題で苦しんでいる人を、ソニー社員の集団が攻撃・冷笑する生々しい様子　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7494/gbold.html
対環境保護団体（計画）　http://www.kcn.ne.jp/~gauss/epr-institute/index.html
ソニー名物禿Ｐコピペ荒らし （3万件以上）
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cf%c3%ca%d1%a4%ef%a4%eb%a4%b1%a4%c9%a1%a2%b7%c8%c2%d3%a5%b2%a1%bc%a5%e0%b5%a1+%a5%d7%a5%ec%a5%a4%a5%b9%a5%c6%a1%bc%a5%b7%a5%e7%a5%f3%a5%dd%a1%bc%a5%bf%a5%d6%a5%eb%28PSP%29&fr=top
米国各地で一般人に成り済ましたソニー工作員がＰＳＰの落書きをして成り済ましと発覚した事件　http://www.stack-style.org/2005-12-08-08.html

>>276
>nanoをＳＤ仕様で出していたはず。　
おまえにとってだけ都合のいいものが、本当によいものであるっていう
短絡思考はどういう教師や親に教育されるとそうなるんだ？
それともただの釣り師か？

余談だが、例の“電車男”って実話だったっけ？　もしそうなら、ワシらもドラマ化されるかも。
“iPod帝国と戦った男たち”　　ナンチャッテー！！！

>>280
「ipodオタクの諸君、また会えてうれしいよ。　しかし、大ガミラスの総統であるこの予に
挑戦するとは、・・・・」（ため息まじりに首を振るデスラーであった。）

>>280
へえ、そうかい！　　でも、１００人のうち９９人までがＳＤ仕様の製品の方が
より使い易いと感じるだろうよ。　　顔でも洗って出直しな！

>>272
君を一言でいい表すと、
「無駄」
だね

>270
> 貴方も「自分の考えはすべて真理なんだ病」にかかってるんじゃないですか？ｗ

そう言わせない為に、俺は逐一根拠を用意してるのさ。

「一部のオーディオヲタを除いて、DAPの音質を仔細に聴き比べる奴なんていない」。
その根拠は、iPodの世界75%のシェアと累計6000万台の販売台数だ。

世界のDAP購入者の大多数、すなわち「一般人」が、
ごくごくわずかな音質の差よりも他のメリットを選択したってことさ。

それが>268の根拠。
そして、君はそうした一般的な選択を>207で否定した。
君はそうした「一般人」を「耳の劣悪な者」と呼んだ訳だ。

>270
>「行為」じゃなくて「人」に問題があるか？ってことだったんですか？ｗ

>194でそう言ったのは俺じゃない。君だ。

もう一回はりつけようか？
-----------------------------------------------------------
>194
>まさか、「耳の良し悪し」を「聴力の良し悪し」に限定してたりしませんよね？
-----------------------------------------------------------

君は>120で、DAPの音を聴き分けられない「人」を、「耳の劣悪な人」と呼んだ。
俺はそれに異を唱えた。
その中で、「耳の良し悪し」の話が出て来た挙げ句に、
>194の君の返事が帰って来た訳だ。

「行為の話」なんてどこにも出て来ない。話をすり替えない様に。
君は一貫して、特定の人を劣ってると言い続けてるだけだ。

そこで俺は確認してる訳だよ。
本当にそれは「耳が劣悪」なのか？
単に大多数から外れたニーズの持ち主が、優越感を持ちたいだけなんじゃないか？
DAPの音の差を聴き分ける能力に、それをしない他者を見下していいだけの
根拠があるもんなのか？
そもそも本当に聴き分けられているのか？
とね。

そろそろ答えてもらおうか。
答えられないのなら、君の御託宣はすべて却下。
音質にこだわる少数派は、結局少数派でしかなかった、という事だ。

>270
>同一な再生環境において、同一ではない（と思われる）2つの音を聞き分けるブラインドテストを行う。
>より統計的に有意な正解率を出せる人が少ない2つの音を聞いて、
>統計的に有意な正解率を出せる人ほど、耳がいい。
>数字に関してはまだとやかく言う必要はないと思いますが、これでどうですか？ｗ

で、「統計学的な"有意"」をどう決定する？
２つの音の「正解」をどう設定する？
音質スレでさんざん繰り返されて来た議論だ。

君がそれらの答を持ってるのなら、それでやってみればいいさ。

それから忘れない様に。
今回、音質の差異がDAPの優劣を決定付け、それに従わない人を「耳の劣悪な人」と
呼んだのは君だ。
すなわち、君がその根拠を提示しなければならない、という事だ。

あるテスト手法を君は提示した。
ということは、「君がそのテストを実施し望んだ答を持って来ない限り」、
君の持論は空論という事になる。

自動的に「DAPの音質の差」を気にしない一般人は、
「耳の劣悪な人じゃない」って事になる訳だ。

それでいいんだね？

>270
>「音質を気にしない人＝耳が良くない人」ではありませんよ。
>「耳が良くない人＝あまり音質を気にする必要は無い人」とは書きましたが。

誤摩化すな。そのどこに違いがある？
現実に、世界中の人間が「音質を気にせずにDAPを選んでる」という現実があるんだよ。
たとえその中の一部と主張しようとも、
君が彼等を「耳の劣悪な人」と呼んだ事実は変わらない。
どう言葉を取り繕おうと、君は「DAPの音質に拘らない人を、聴覚に問題ありと断定した」のさ。

だから「言い訳はたいがいにしろ」と言ってるんだ。
スレタイに従え。お前が言い訳してどうするw

>2chでヲタうんぬん言うのはどうかと思いますよｗ

「２ちゃんねる」の全体を見通せるとでも思ってるのか？自惚れるな。
ユーザーが常駐する掲示板の種類とは何の関係も無く、iPodは売れ続けてるんだよ。

さて、

>270
>私が「性能＝音質”のみ”」なんて言いましたっけ？

ここはきちんと確認しておこう。
-----------------------------------------------------------
>92
> ＞"性能"って言葉はただ音質を計る為にあるものじゃないってこと。
> そうですね。音質と言った方がよかったですねorz
-----------------------------------------------------------

君の言葉だ。
君は最初から「性能=音質」としか言っていない。
そうじゃないだろ？と俺に突っ込まれれば、逆の方向に訂正しようとまでしてる。

誤解でも勘違いでも無い事はこれではっきりした。
撤回するならはっきりとそう書く様に。

>271
> 今度思い切ってiTunes VS SSCPのサクサク度比べでもやってみようかなぁ。

やるなら急いだ方が良い。
iTunesは極端な機能追加をやった次バージョンアップで、
今度は極端にスピードを上げて来る。
現バージョンの間にやっておかないと、恥をかくことになるぞw

ただし君が速度比べを始めるという事は、
自動的に「DAPの優劣を決めるのは音質だ」という君の持論を、
君自身が打ち崩す事になる。その点を忘れない様に。

>>289
重いでしょ、事実として、計測するまでもなく。　「Sonic何たらと比較すればマシ」とか
言ってみても意味ないやん。　スキあらば常駐したがるし。　使い手に嫌われるのわかって　
いながらナンデ？といつも不思議に思う。

匿名掲示板で低レベルなケンカをしていい気になってる高校生がいるスレッドと
聞いてやってきました

お前ら音質や製品の仕様じゃなく、
曲そのものをもっと楽しめ。
カスどもが。

>>291
高校生に対して失礼だろ。謝れ。

高校生どころか大の大人だそうです

そりゃイタい

>>292
iTunesのできが悪いみたいで
宣伝で稼いでいたシェアが50%を割ってしまって
もう必死なんです。
社長またかわるもね。


リピーターなんかになるかよ。
もううんざりイポ。

イタイ大人が暴れてると聞いてやってきました

>>280
“釣り師”などと言われる覚えはない！　　俺はサオ師だ！！！

>>298
スベッたｗ

>>298
めげずに次も挑戦してくれ

>290
>重いでしょ、事実として、計測するまでもなく。

そうそう。そんな風に、「言えるうち」に言っといた方がいい。
俺んちMacだから別に重くないし、「御愁傷様」って奴だね。

>290

あと、常駐を嫌がるのって、マシンを隅から隅まで掌握したがる人だよね。
今のパソコンの使い方って、そういう方面には発展してない。
稼働の邪魔にならなきゃ常駐は嫌われないよ。

俺は勝手に常駐するソフト嫌いだけど、それが一般的じゃない自覚もある。

あーイタイイタイ

君たち暇だね
イタイイタイ

>>302
工作員はSONYの専売特許かと思ってた。　たとえ“稼働の邪魔”にならなくても、自分のＰＣを
捜査令状もない民間企業にスパイされるのを嫌わないユーザーなんているのかね？

>>306

どっかいりょくが いちじるしく ふそくしています。 しょうがくせいは もう ねるじかんですよ(わらい

>>307
アンタ、負けそうになるといつもゴマカシばかりやないか！　逃げ回ってばかりおらんで男らしゅう勝負せんかい！！！

>>308
なんで常駐がスパイになるんだよ。
何の脈絡も無く工作員とかﾜｹﾜｶﾒ。
例のrootkitにやられたクチ？
それともほんとに小学生か？

>306

もう他の人も言っているが、常駐ソフトのすべてがスパイウェアという訳でも無い。
iTunesを導入して常駐するのはQuickTimeだが、
こいつは別によからぬ送信をしたりするものじゃない。

言いがかりはやめる様に。

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20094371,00.htm

アンタが工作員じゃないんなら、現実をよく見ろ！　

>>311
なるほど、とりあえずお前がiTunes使ったことが無いのは良くわかった。


で、使ったことが無いのに重い重いって







工作員？

>>290は>>290自身の働く会社製のソフトであり、
存在そのものがスパイウェアでもあり悪質なウイルスである
CONNECT Player、SONIC STAGEを基準で考えているから
常駐するソフトは全てスパイウェアに見えるんだよ。

音質云々についての議論は、まあ、わからんでもない。　人それぞれ好みがあるからな。
しかし、「常駐は嫌われないよ>>302」なんて言うヤツがこの地上に存在するとは！
コアなAppleユーザーほど常駐を嫌う傾向があるのは>>311にUPしたページを見れば明白。

ジョブズ総統によう言うとけ、　「日本人をなめんなよ」とな！！！

>>314
だからさ、

とりあえずお前がiTunes使ったことが無いのは良くわかった。
で、使ったことが無いのに重い重いって工作員？


ついでに言うとだな


「常駐」の意味くらい理解してから書き込んだらどうよGK

、
ナノとは関係ないのですが、板も違うのですが
（ポータブルAV板は人大杉で見れない）
こちらでご存知の方いらしたら教えて下さい
iLuv-i180というipodの録画器がありますが
ツタヤなので借りてきたDVDをテレビで再生中に
テレビに線をつなげて録画する器械です
アナログになるので画像は悪いと店員さんが言っていましたが
どれくらい悪くなるのでしょうか
色が暗くなるとかでしょうか？
大変興味がある機械です
よろしくお願いします

>>315
何が“だからさ、”だ、　まともな日本語もできんくせに！
アンタ日系なんたら人だろ（笑）。　日本に潜入して洗脳活動するなら本国で
もうちょい日本語身につけて出直して来い！　この似非ニホンジンめ！！！

ﾎﾟﾀ板そのものなんだが

>>315
スパイめ！　　さもなきゃ非国民だ、キサマ！
毛唐のカイシャの肩なんぞもちやがって！！！
しかも、ホモだろ、テメエのカイシャの連中全員（笑）
iPodをみるとホモ野郎のケツを連想するぜ！

>>315
テメエらがiPodを好む理由がハッキリしたぜ。　Walkmanより、ケツの穴に突っ込みやすいからだ（笑）！

>>320
ウォークマンの方が突っ込みやすい。
iPodはある程度開発しないと無理。
シャッフルなら素人でもいけるかも分からんけど角が出すぎて
しっくりしないと思う。

>>319
おまえ いいかげん うざいです。ここは おまえの たんらくてきな しこうを さらして よい ばしょでは ありません。 にゅーそくVIPにでも いってください。まじ きもいんで。

>>319
君の書き込みには
頭悪い
って書いてあるよ

>311
お前さんの言う現実というのは、
「ストアのお薦めを選ぶのにユーザー情報使ったら怒られたから直した」という、
企業としてまっとうな対応の事をさすのかい？
リンクした先にはそういう事が書いてある訳だが。

そして、そのリンク先には「常駐ソフト」の事は全く書いてない。
ということは、「まっとうな常駐ソフトは嫌われない」事を追認する訳だな？

違うというのなら、リンク先の記事がどう常駐ソフトと関連するのか説明する事。
ぶっ壊れてる場合じゃないぞ。

>>285-289
＞その根拠は、iPodの世界75%のシェアと累計6000万台の販売台数だ。
これは、
＞ごくごくわずかな音質の差よりも他のメリットを選択したってことさ。
↑この根拠にはなり得ますが、
＞「一部のオーディオヲタを除いて、DAPの音質を仔細に聴き比べる奴なんていない」。
↑この根拠にはなりませんよね？ｗ

>>218の、
＞それのどこに問題がある？
の「それ」って、上の行の
＞君は他人の「音楽の楽しみ方」にケチつけてるんだよ。
＞漠然と聴く事を好む奴もいる。
＞違いを違いとのみ認識してポイントを気にしない奴もいる。
この辺りを読むと、「漠然と聴く事を〜気にしない奴もいること」
を指示しているように読み取れたんですが、どうですかね？ｗ

＞で、「統計学的な"有意"」をどう決定する？
偶然で偏った結果が出ないような回数を繰り返せばいいんじゃないですか。
「偶然で偏った結果が出ないような回数」は、
ある程度多ければそれより増やしてもあまり意味はないですし。
＞２つの音の「正解」をどう設定する？
「正解」って何ですか？
今話しているのは、「音を聞き分ける」テストについてですよ？
「正解」のことを「2つの音が本当に違うということ」と意味づけているのなら、
統計的に有意のある差を出せる人が存在したら「正解」でしょう・・・
そろそろつまらなくなってきましたね。

＞君の持論は空論という事になる。
空論で結構。というか仮説ですかね。
「耳のいい人と悪い人がいること」が真か偽か確かめる方法が確立されました。
もしこれが真となれば、貴方が>>124以降行ってきた議論は無に帰すでしょう。
しかし、残念ながら今の私には、上記のテストを大規模に実施する
時間的・金銭的余裕がありませんし、そもそも一人じゃ厳しいです。
知り合いを呼んでやってもいいですが、被験者はせいぜい10数人しか同時には確保出来ません。
ネット上で実施することも出来ますが、再生環境がバラバラになるので、
もしデータが集まったとしても、精度の面で信頼出来るかどうか微妙ですし。
なので、テストの実施には大勢の人の協力が必要です。
それがなければ、テストの実施は後に続く人に任せたいと思います。

というか、いい加減、
＞「DAPの音質の差」を気にしない一般人は、
＞「耳の劣悪な人じゃない」って事になる訳だ。
↑こういう誤解を招く書き方は止めてくれませんか？
指摘しているのに続けるってことは、故意にやってるってことですか？ｗ

＞誤摩化すな。そのどこに違いがある？
あぁ・・・まぁ、下の行を読んだ限り、わかってくれてるみたいですから
これ以上は特に言いませんｗ

＞だから「言い訳はたいがいにしろ」と言ってるんだ。
いゃ、貴方が都合のいいように解釈するものですから、逐一訂正してるだけですがｗ

＞「２ちゃんねる」の全体を見通せるとでも思ってるのか？自惚れるな。
＞ユーザーが常駐する掲示板の種類とは何の関係も無く、iPodは売れ続けてるんだよ。
言わんとすることがよくわからないのですが・・・
「iPodヲタ」もいるってことですか？ｗ

＞君は最初から「性能=音質」としか言っていない。
貴方は本当に、人の言葉を自分の都合のいいようにしか解釈しないんですね。
>>86で、貴方は「性能」には「音質」以外のものも含まれると主張した。
だから私は>>92で、DACの性能が決めるものは
「PDAPの『性能』」ではなく『音質』の方が正しいと言った。
これが何故「性能＝音質”のみ”」となるんですか？
「音質＝性能」とは言っていますよ。違いがわかりますか？ｗ
ほんと、変な誘導というか解釈は止めてくれません？ｗ

＞iTunesは極端な機能追加をやった次バージョンアップで、
＞今度は極端にスピードを上げて来る。
アップルのプログラマの腕を随分高く評価するんですねｗ
流石マカｗｗ

>>302
＞あと、常駐を嫌がるのって、マシンを隅から隅まで掌握したがる人だよね。
＞今のパソコンの使い方って、そういう方面には発展してない。
＞稼働の邪魔にならなきゃ常駐は嫌われないよ。
あぁ〜。流石マカですねｗ
砂箱とか使ったりしないんですか？ｗ
あ、Macだからそんなもの無いし、第一使う必要も無いのかな？ｗｗ
というか、QTってwinにとっては昔から相性問題とか色々あった希ガス。

>>324
＞「ストアのお薦めを選ぶのにユーザー情報使ったら怒られたから直した」
ん？「直す為の情報を公開した」じゃないですか？

>325
> ↑この根拠にはなりませんよね？ｗ

なるじゃん。
DAPの音質を聴き比べる奴はiPod買わない筈なんだろ？
でもみんなiPod買ってるだろ？
つまり「DAPの音質を仔細に聴き比べる奴なんていない」んだよ。ごくごく一部を除いて。

> ＞それのどこに問題がある？
> の「それ」って、（中略　>218参照）「漠然と聴く事を〜気にしない奴もいること」
> を指示しているように読み取れたんですが、どうですかね？ｗ

その通りだ。
そしてお前さん、その事に対して文句をつけていた。
「それぞれ好みの鑑賞スタイルを持っている"人"」を馬鹿にした訳さ。

だから、
「そういう気楽な鑑賞よりも"音質評価"の方が上等だという根拠を示せ」と
俺は言い続けてるのさ。君は未だにそれに答えられていない。
答えられない以上、君の言葉は遡って全部却下だ。

>325
> ＞２つの音の「正解」をどう設定する？
> 「正解」って何ですか？

俺が君に尋ねてるんだよ。
------------------------------------------------------------------
>270
>より統計的に有意な正解率を出せる人が少ない2つの音を聞いて、
>統計的に有意な正解率を出せる人ほど、耳がいい。
------------------------------------------------------------------

こんな事を書いた君に、「ここで言ってる”正解”をどう定義するんだ？」ってさ。
君自身が言いだした事だ。きちんと答えてもらおうか？

ちなみに、これは「耳の良し悪しを計る"医学的ではない根拠"」を探る話だ。
「良し悪し」の話なんだよ。君はそれが存在すると言い、計測できると言った。
断じて、単なる「違い」の話なんかではない。

単に「音の差」を聴きわけるだけなら、きちんと医学的根拠に則った計測装置がある。
君は「どちらの音の方が優れているかを調べられる」と言ったのさ。
だからその方法を問われてるんだ。
勘違いしないように。

> 空論で結構。というか仮説ですかね。

いいや、仮説にもならない。それは空論だ。
「結構」と言うなら食い下がるな。
食い下がりたいなら根拠をもってこい。

>325
> ＞「DAPの音質の差」を気にしない一般人は、
> ＞「耳の劣悪な人じゃない」って事になる訳だ。
> ↑こういう誤解を招く書き方は止めてくれませんか？

俺は事実を指摘してるだけさ。
>120で君自身が書いている事を再確認してるだけだ。
嫌ならきちんと撤回してから書き直せ。

>これが何故「性能＝音質”のみ”」となるんですか？

君が「"PDAPの『性能』"ではなく『音質』の方が正しいと言った」からさ。
「音質」の意味で「性能」という言葉を使ってました、と告白したからだ。
他の意味で使いたいのなら、最初から持論を纏めて言い直すんだね。

> というか、QTってwinにとっては昔から相性問題とか色々あった希ガス。

気がするだけなら無いも同然。
相性に問題があるなら、6000万台のiPodはどうやってシンクロしてるんだ？

>ん？「直す為の情報を公開した」じゃないですか？

リンク先にはそんな事は一言も書いてない。
その珍妙な日本語を証明するソースを持って来れるか？

正直イポ持ってる奴見ると笑えるよ。
こいつは音楽好きのフリしてただ長いものに巻かれたいだけなんだってね。
冗談抜きでイポ持ってる奴ってJ-popばっかで30GB使ってたりするしwww

GK乙

>>331
このスレ伝統的に
GK,チョンは禁止ワード。

というかGK連呼は頭の悪い人間しかしないし、
スレ的にも無益。

>332
そんなことはないだろう。
「GK」というのはきちんと存在の確認された工作部隊だ。
単なる蔑称と一緒にしちゃいけない。

>330みたいのは「GK乙」でいいと思うぞ。

>>333
全てがそうじゃないだろ
iPodを嫌ってその理由を書くやつは全てGKなのか？

>334
理路整然と嫌いな理由を書ける奴ならGK扱いされないさ。
>330をもう一回読んでみな。

>>335
だいたい言いたいことがわかった…
つっかかってすまんかったな

しかし、マック信者ってのは昔も今も変わらんな

最近は変なwin信者も増えてきたな。
昔はwinに信者なんてつかなかったのに。

>>335
>>330だけど別にGKじゃないんだが

>>339
GK乙

>>340
じゃ　工作員乙！

(゜∀゜)イタイな

工作員も、ＧＫも、チョンも禁止。

実際いたとしても指摘したところで意味がない。

正味、指摘しだしたら話が前に進まない

まあ確かに。でもGKは平気で有り得ない嘘を書くからなぁw

>>345
それはそうだwwww

iPodの使用者のほとんどがwinユーザなのに
マック信者だのなんだの言ってるとこ見ると
GKは余程Appleが憎いんだなw

やっぱイポは糞だなｗｗｗｗ
nanoの第2世代、アルマイト！傷がつかない！と鳴り物入りで発表しといて
上下はただのプラスチックでコーティングもなしｗｗｗｗｗ

本体に対して、上下のコネクタやHOLD周りの傷目立ちすぎｗｗｗｗｗ
余計に傷が気になるだろありゃｗｗｗｗｗｗ
アップルは音も悪いが詰めもあめえなｗｗｗｗｗ

この今回も傷つきやすいnano第2世代にどう言い訳するんだ？
薄さ自慢のnanoにわざわざ分厚くなるケース買うってか？
そうなると他のプレイヤーと変わらないでかさだなｗｗｗｗ

バリエーション付けてまでマルチ乙

>>348
(゜∀゜)イタイな

sage

NW-S203F,S205Fスレにこんなの貼り付けてるやついます。

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/26(火) 23:42:38 ID:KIkRxNDS
ウォークマンどこ？

【携帯オーディオ】機種別ランキング（06.9.11−9.17）
http://bcnranking.jp/ranking/02-00010305.html

１ アップルコンピュータ　「iPod nano 8GB ブラック」
　　MA497J/A　発売日：2006年9月　台数シェア：6.3％

順位 前週比 ベンダー 品名 台数シェア(%) 発売日
2 アップル iPod nano 2GB シルバー（MA477J/A） 5.1 06年09月
3 アップル iPod nano 2GB ホワイト（MA004J/A） 4.4 05年09月
4 アップル iPod nano 1GB ホワイト（MA350J/A） 3.1 06年02月
4 アップル iPod nano 2GB ブラック（MA099J/A） 3.1 05年09月
6 アップル iPod nano 4GB ホワイト（MA005J/A） 2.9 05年09月
7 アップル iPod nano 4GB シルバー（MA426J/A） 2.7 06年09月
8 アップル iPod 30GB ホワイト（MA002J/A） 2.4 05年10月
9 アップル iPod nano 1GB ブラック（MA352J/A） 2.2 06年02月
10 アップル iPod 30GB ホワイト（MA444J/A） 2.0 06年09月

>>352
圧倒的じゃないか我が軍は

また音質談義に戻っちゃたなあ、　せっかくハッスルしてサービスしてやったのに・・・・・。

もう、いいよ、音質の話は！　どうせはじめから答えは出てるんだし。
“１＋１＝２は実は間違いで・・・”式の主張をしつっこくやればやるほど誰も耳
を貸さなくなるものだぜ、工作員君！

金曜のレスに何ムキになってるの？

>>356
金曜？　何だ、それ・・・・・

予はこのスレを盛り上げたい一心なり。

いいからお前は俺が出した質問の答を持ってこい。
アンチが醜態晒してるときが一番盛り上がるんだから、このスレ。

信者vsアンチ

http://search.msn.co.jp/results.asp?FORM=AS35&srch=5&q=%e9%9b%bb%e5%ad%90%e8%be%9e%e6%9b%b8%e3%81%ae%e3%81%8a%e3%81%99%e3%81%99%e3%82%81%e3%81%af%ef%bc%9f%40%e8%8b%b1%e8%aa%9e%e7%89%88+Part24

先頃終了したスレだが、ここに出てくる“ショウガ”ってヤツは完全な精神分裂症だな、こりゃ！
こいつがこのスレにやって来ないことを祈る。

>>359
これこそ、俺が本当に論じたいテーマなのだが、・・・・
個人の自由、民主主義、日本国の独立、といった方向に話が行ってしまう。

どうかね、諸君、ついて来れるかね？

まあ、反応は予想がつくよ。　“ウザイ”、　“くそウヨ”　etc

ある意味、中国や米国の政治状況がうらやましいね、俺のような人間にとっては・・・・・

>>362
わかる気がするｗ

だいたいpeniii世代のトロいHDDと貧弱なメモリを持ったノパソで使え
てる俺を差し置いて「重い重い」とは何事だ。
いくらなんでも我慢が足りなさ過ぎる。
お前ら二万ぐらいのパソコンにwindowsMeインスコして出直して来い。
そういえば自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に
増えているという事実も、多少気になるところだが。

>>362
>これこそ、俺が本当に論じたいテーマなのだが、・・・・

論じたい事を持ち出す前に、既に論じた事の責任を取ってもらおうか。

「iPodを買うのは耳の劣悪な人である」と君は言った。
その根拠なり理由なりをきちんと説明してから、くだらん政治思想に移る事。

なんで名前に安価入れてる香具師は決まってキモいの？

【NHKラジオ講座】徹底トレーニング英会話　Part15

ここ、一遍のぞいてみ！　　“精神分裂症”の症例に出会えるぞ！

ケーブルとか極性の音の違いが分からない糞耳に
音質を語って欲しくないな。

>>365
iPod以外のプレーヤーを使ってる人間は
iPodに劣等感をもってるなんて言ってた人間もいたな。

今日通勤途中新シャッフル聞いてるオジン見た。
でも、そいつ背広の襟にあの真っ白の四角い物体つけて
堂々と聞いてるんだよな。

恥ずかしくないのかね。

案外いぽ信者ってのはこの手の厚顔無恥のオジンが多いのかもね。

ウォークマンよりはマシだろw あんなもの身につけていたら、一瞬にして情報弱者扱い確定だからね。

>>371
iPod以外を使ってる人は
そんな見せびらかして使うことは普通はないよ。

信者になってしまうとそれがかっこいいと思うんだろうね。

>>372
恥ずかしいんだろ、いざiPod以外の誰も知らないデザイン浮きまくり機種買っちゃってw

>>372
恥ずかしいんだろ、いざiPod以外の誰も知らないデザイン浮きまくり機種買っちゃってw

>>374
やっぱりねー

信者はiPodがかっこよくて
外はデザインだめと考えてるんだね。

>>375
負け犬の遠吠え乙w

>>376
ほらほら
また信者の短絡思考がはじまった。

ＧＫ乙とか決まり文句しか思いつかないだろうな。

しかし、たかが数万円のポタＡＶで負けも、勝ちもあるのかよ。
こんな発言がでてくるようじゃイポ信者は勝ち負けに執着してるんだろうな。

まあ、ここの粘着アンチどもはウォークマンのよさを理解すること
すらできないダメ人間だから救いようがない。
かっこいいと自分が思い込んでるだけで、
キモイと陰口を叩かれてることには気付かない。
君たちにはiPodがお似合いだよ。
ごめんね、僕が悪かった。
苦難の道を勝手に突き進んでくれ。って言っても肉体
労働しかできない人間には何を言っても無駄かな？
ダメ人間なんだってことくらいは自覚しておいてほしいけど。
ねこ大好き
55

もうアポー信者は林檎食って死んでくらはいｗ

>369
> iPod以外のプレーヤーを使ってる人間は
> iPodに劣等感をもってるなんて言ってた人間もいたな。

俺の知る限り、ここ歴代スレでそんな事を言った奴は一人もいない。

「iPodの所有者をわざわざ貶してまわる人間」は
iPodの性能と売れ行きに劣等感を持っているんだろう、
と言ったのは俺だが。

>370
自分が自身を持って選んだものなら何も恥ずかしがる必要は無い。
例えソニーの百円ライターぶら下げてようと、
本人が堂々としてれば奇異にも見えないもんだ。

そういえば俺、ほんの一週間前に、

>289
>（iTunesの重さを揶揄したいなら）現バージョンの間にやっておかないと、恥をかくことになるぞw

こう書いている訳だが。

忠告は無駄になったみたいね。

>>380
俺はいわゆる高級時計なるものももってるが、
見せびららかすことはしないよ。

あくまでもさりげなくだ。

だいたいプラスチックの工業製品を見せびらかす神経は俺にはないよ。

おまえは、気に入った百円ライターでもおでこに張り付けてにやけてるのが
お似合いだ。

i podはあの独特な操作感がいいんだ。だからといってウォークマンが悪いって訳じゃないけど、
自分的はあれが合ってるな。めんどくさがり屋だから。

>382
「見せびらかす奴」の話なんて誰もしていないが？

それとも、ただ持っているだけなのに「見せびらかしてるんだと勘違いしてる奴」
の話でもしてもらいたいのか？w

>>380
それ言うならそのことが議論なってるときだろ。
いまさらあれはこういう意味だったなんて
言い訳を聞かされてもねー

君の場合いつもそういう意味では言い訳ばかりだが。

>>384
３７０から話が始まってることは理解してるか？

>>382
>あくまでもさりげなくだ。
つまり、さりげなくアピールしたいわけだな。あえて高級時計と書いたあたりからも。

一般にポータブルAVをアピールしようとする奴はいない。
もし、しているように見えたとしたら・・・
それは他人の中にアピールしたいおまえ自身を見ているわけだ。

>>387と、iPodや高級時計を持ってない劣等感丸出しの僻み屋が申しております。

高級時計っていくらから？

>>387
そりゃおしゃれする時は
ワンポイントでもアピールするところはつくるでないんかい？

襟にわざわざ白いクリップつけるのが見せびらかしで
ないとしたらなんだというの。

俺ならワイシャツの胸ポケットにでももうりこんどくね。

>>387
時計はファッション要素も強いからいいが
普通ポーダブルオーディオなんか バッグかポケットの中だろ
アピールも糞もない

>>390
>襟にわざわざ白いクリップつけるのが見せびらかしで
>ないとしたらなんだというの。

操作性、利便性の追及。

>385
> それ言うならそのことが議論なってるときだろ。

いいや、最初から一貫して俺はそう書いて来た。

【新興】イポ信者のいいわけ４【宗教】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143535282/
-------------------------313--------------------------------
「このスレは、iPodとiPodユーザーに劣等感を抱く者が、
　iPodユーザーを見下す為に立てたスレの様だ。
　何故なら、彼らの主張にはまるで具体性がなく、
　不特定かつ多様なiPodユーザーを一括りにして、
　"いぽ厨"なる造語で罵倒し続けているだけだからだ。
　たぶんそうすることで、彼らの劣等感を解消したいのだろう。」
------------------------------------------------------------

これが俺の当初からの主張だ。

さて、お前さんの言う、
>369
> iPod以外のプレーヤーを使ってる人間は
> iPodに劣等感をもってるなんて言ってた人間

なんて言った奴のサンプルを見せて貰おうか？

>386

もちろん理解してるさ。
理解した上で、
「ただ持ってるだけの奴を"見せびらかしてるんだ"と思い込んだ馬鹿」
を笑ってるのさ。

おまけに>390では、ただの通勤途中のサラリーマン相手に

>390
>そりゃおしゃれする時は

なんて無理な注文出してるし。
笑われる資格充分だね。

>>391
>アピールも糞もない
だから、使いやすいように付けときゃいいんだよ。

その結果キモヲタオジンサラリーマンの出きあがり。

信者の感覚とはそんなもんさ。

根拠の無い自尊心と裏付けの無い無駄知識が邪魔をして、iPodを正面から評価出来ないヘタレ厨房が
暴れているスレはここですかw

そもそも、どうでもいいオッサンの見た目をいちいち覚えた挙句に、
こんな板で貶して喜ぶ奴が、おしゃれという言葉を出すのも汚らわしいな。

ま、そんなオッサンが実在するかも不明だが。

>>398
おっさんなんか、肌着にトランクスでコンビニに行くような生物だぞ
今更、ダサいとかキモいとか言うのは無意味

おまえら本当に気持ち悪かったんだから。

なんか、一生懸命うれしそうにシャッフルいじくっては
にやついてるんだから。

そのうえ変な香水の匂いをさせるは、俺は隣に座ってたけど
がまんできずに次の駅で車両かわたっよ。

すまん、別に>>398に対するレスじゃなかった

>>400
日本語でOK

>>400
>そのうえ変な香水の匂いをさせるは、

そりゃ、最近流行のちょいワルオヤジってやつだ。

そのオッサンの状況をどれほど克明に書いてもあまり意味がない。

>>400のシャッフルを別の機種に入れ替えても通用するからな。

>>404
しかし俺には394と400のオヤジが重なってみえるがな。

新iTunes軽いね

>405
そりゃお前の願望って奴だ。
俺がキモいオヤジなら都合いいもんなw

イタイなぁ

>>407
信者なんだろ？
同じじゃん。

>409
オヤジ認定が通らないと今度は信者認定かい？
レッテル貼らないと文句のひとつもつけられないとは情けない。

これだけ大量にレス書き込んでるんだ。
反論の材料ならいくらでもあるだろ？

それとも事実じゃ太刀打ちできないから妄想で勝負しようってか？
一人でやってろw

ひとりでやってろ
と
思っていながら、レスしてしまう。

これが信者の性だな。

さしずめここは
イポ信者の博物館といった趣になってきました。

おいおいイポ信者の定義もしていきましょうww

まずはMacユーザーについて知っとこう

Macユーザーにありがちなこと
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1154526532/

(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! その5 in 新Mac板
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1140366500/

ｉＰｏｄの修理を放置されている人のスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1096995981/

なんていうか、低次元

低次元がいやなら自分で誘導しろよ。
そんな力もないくせにほざくな。

アホはここに隔離しておけばいい

アハハ
踊る阿呆に
見る阿呆

みんなアホwwww

まぁ。なんだかんだ言って
windowsもIEもなんでもかんでもシェアの高いものは
それを使っていないものから叩かれ、それを使っているものは
依然として使い続けるってことには変わりないようだ。。。

>419
逆もあるけどね。
少数派は異端視され、異端はそれだけで叩かれる理由になる。
無批判にそこに乗っかる連中で、２ちゃんねるの半分は出来ている。

後の半分は異端を気取るへそ曲がりだけどねw

新ファーム北

>>420
2ちゃんの本質は同質化圧力。

しかし、WindowsとMacほど圧倒的なシェアの差はないけどね。

日本ではいぽのシェア50％割っちゃってるみたいだし。

マッカーについては特殊な職業を除いて臍曲がりということは
できるかもしれないが、ことDAPに関してはそんなことはないね。

>423
「多数派とそれ以外」を形成するには充分な差はあるだろう。
どこで聞きかじったのか知らないが、実際に街中で目にする比率は５割どころじゃない。

異端は異端で胸を張って使っていればそれでいい。
少なくともマカは胸を張ってMacを使ってるぞ。

iPod使用者に対するイポ信者の割合も少数だろうね。

>>424
iPod以外のプレーヤーを使ってるのが異端児かどうかはおいといて、
胸張って使ってないと考える方がおかしいよ。

>>422,423
５割割り込む出すようなら均質化圧力はだいぶ弱まるな。
このスレもそろそろ役割を終える時かね？

>426
俺は、胸をはって使えてない奴がこういうスレを立てたんだと思ってる。

イポドのバッテリってｻﾆｮ製だっけ？

信者の異常度が高いんじゃない？

428は信者クオリティー
2chの本質がわかってない。

>431
「2chの本質」なんてものは存在しないよ。
ネットに書き込む奴それぞれの本質が見えてるだけさ。

ここで言えば、「俺に賛同しない奴はイタイ信者ということにしておきたい」
っていう異端の意識がスレを立てさせたってのが本質ね。
それを俺は「劣等感」と呼んでいた訳だが。

>>432のカキコがイポ信者の言い訳ってヤツか、これは見苦しいなｗ

>>431
スレ立ての議論にもちこもうとしてるようだが、
まず平行線で終わる。

2chのスレがたつとき情報交換をしたいという場合もあるだろうが、
ほとんどは遊びたいというだけだよ。

面白いか面白くないかが判断基準。
あんたを含めて面白いネタがこのスレタイからでててきたからこれだけ長寿スレに
なってるんだろう？

>>434
志村ー！(ry

>>434
あの、>>430は俺だが・・・

>>436
スマソ
id見ればわかるが、430->431だ。

アンカも違ってたのでもう一度

>>432
スレ立ての議論にもちこもうとしてるようだが、
まず平行線で終わる。

2chのスレがたつとき情報交換をしたいという場合もあるだろうが、
ほとんどは遊びたいというだけだよ。

面白いか面白くないかが判断基準。
あんたを含めて面白いネタがこのスレタイからでててきたからこれだけ長寿スレに
なってるんだろう？

>438

画一化はやめときな。
「2chの」と君が言うとき、それは多様な意識の総体なんだと忘れない様に。
面白がりたいだけの奴もいれば、そうでない奴もいる。

例えばこのスレを立てた奴は「面白がって」はいない。
何故だか怒っている。なんとか一矢報いたいと焦っている。
その怒りと焦りを「面白がって」スレを回してるというのは確かだけどね。

そこで>424に戻る訳さ。

自分が選んだDAPを気に入ってて、その選択に自信があるなら、
他人の選択なんかどうでもいい筈なんだ。

どうでもいいと思えない奴、他人が自分と同じものを選んでくれて、
「自分の選択は間違いじゃなかったと思わせてくれないと困る」奴が、
こんなスレを立て続けてる。

それは異常な精神状態なんだよって俺は指摘してるのさ。

>>439
１が「怒ってるとか、一矢報いたい」とか
勝手に想像してるのは、おまえだけかと。

ついでに信者クオリティーの説明もしなければわからないようだね。

>440
> １が「怒ってるとか、一矢報いたい」とか
> 勝手に想像してるのは、おまえだけかと。

十分に説得力のある想像さ。他にどんな理由が思いつく？

今売れている製品がある。
製品を気に入ったユーザーがあちこちで楽しげに話をしている。

それを指して「あいつら信者だ」「あいつら耳が悪いんだ」なんて
言っちゃってスレまで立てちゃう奴の心理を、
劣等感抜きで説明できるかい？

実はそれこそが「信者クオリティ」なのさ。
「やつらは異教徒だ。（その癖俺らより幸せそうだ。）だから排除する。」
GKが煽ろうとしてるのはそういう心理状態なんだよ。

性能悪いのが流行っててそれを指摘したらKENWOODやVictorまでポロクソ言うから困る

>>442
＞ポロクソ
韓国乙

今一番売れてるのは、幸いにして一番性能が良い製品のようだが。
無理に叩けば相応の返事が返ってくるのは当たり前。

>>444

ソース

iPodユーザーの程度の低さが伺えるスレ

iPodに入れられる無料の音楽サイト教えて☆☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1146492881/

>十分に説得力のある想像さ。他にどんな理由が思いつく？
日本語が読めないとみえる。

信者クオリティーとは視野狭窄に陥ったところから産まれるものだよ。
自分が思ってるものしか眼に入らない状態。
iPodしか目にはいらない、自分の考えに固執する。

それがみんなから笑われ、面白いものと思われこのスレがのびる原動力となってるんだよ。
おれも楽しませてもらってるがね。

>445

ソース？
ない。

無いから「ようだが」と書いたのさw

>447

いや、>440は完全に理解してる。
「>1の動機を勝手に想像して決めつけるな」と君は言ってる訳だ。

それは通らない。
何かを言ったり書いたりした以上、それを斟酌され解析されるのは当然。
ことに、ここみたいな「公共の場所」で口にした言葉なんだからね。

そして>1がこんなスレを立てた動機を考えると、考えられる唯一の動機は
「iPodへのやっかみ」でしかないんだ。
何故なら他の理由は存在しないんだから。

前スレひとつ使って、「イポ信者」なるものは妄想の産物だという事は確認された。
妄想の産物に怒るのは、妄想を既成事実にしたがっている奴か、
ほんもののパラノイアだけだ。

これが視野狭窄だと言うのなら、「他の可能性」とやらを提示してみせること。

前スレの結論は
「信者はイタイ」
これだけ。

449はイポ信者というのも結論だよな。
信者というのは何でも執着（粘着）するものな。

勝ち負けにこだわるし、
何が何でも「最後に発言したほうが勝ち」とか思ってるだろ。

>450
それこそお前さんの頭の中だけの「結論」だ。

そういう短絡を防ぐ為に、俺はわざわざ１スレ使って熱弁ふるってるのよ。
狂信的な「いぽ厨」なんて奴が本当に存在するのか？と命題を出し、
釣られたアンチ連に存在する証拠の提示を要求した。
提示できた奴は誰もいなかった。

スレのPart10そのものが、結論を語ってるのさ。
「どこかの誰かがイタイ信者がいると信じ込んでいるだけなんだ」ってね。

イポ厨ねぇ。Macは確かに自称「エバンジェリスト」とかいたけど、今のところあのイポの性能と価
格ではイポ厨なんか居る必要無いだろ？ただ、平気で虚言垂れ流してイポを誹謗中傷する輩が湧いた
ら、普通のイポユーザーとて心中穏やかで居られないだろう。ただそれだけの事。



GKの存在は最早テッパンだけどなwww

こんなスレに張り付いてるのキチガイかニートぐらいだろ
>>1は病院にいくことをオススメする

>>74
え〜っと、ちょっと前までは面白いことがなかったから暇潰しにレスしてましたが、
最近新しく面白いことを見つけたんでしばらく来れませんでした。
ちょうどこっちの方もつまんなくなってたからレスするのが億劫になってましたが、
レスした方がいいですか？ｗ

あと、とりあえず、ネタスレを立てた香具師の動機が
「iPodへのやっかみ」だとかって断定しちゃうのはどうかとｗ

誰か過去スレのログ持ってねーかなー
ログあればレス拾ってこられるのに

>>74
張り付いてるのは74のようなイポ信者だがな。

イタイ書き込みしてる７４がいるのに
本人がイタイ信者がいないと言ってるのか。

狂人は俺は狂ってないといいたがる。ｗｗｗ

>>452
74の反論はイポの誹謗中傷に対してではないよ。
心中穏やかでないのは、それ以外の原因。

イポ信者を物笑いの種にしてるのが、
気に食わないのかもね。

>>456
＞狂人は俺は狂ってないといいたがる。ｗｗｗ
>>456

>>458
その理由は？
厨房は単純だな。ｗｗｗ

>>451
粘着乙

というか
＞狂信的な「いぽ厨」なんて奴が本当に存在するのか？と命題を出し、
＞釣られたアンチ連に存在する証拠の提示を要求した。
＞提示できた奴は誰もいなかった。

証拠ってｗｗｗｗ具体的に何を出せばいいんだよｗｗｗｗ
信者の痛い書き込みは腐るほどあるぜｗｗｗｗ

まぁ自分も信者ならわからんわなｗｗｗｗ痛さがｗ

アホばかり

>454
別に書いても書かなくても俺は構わないが。飛んで来たボール打ち返すだけ。

>455
>456
２ちゃんに書き込んでるのに、今更イタイ奴と思われるのを怖がるな。
俺もお前もみんなイタイんだよ。たかだかDAPごときに時間つぶして。

そのイタイ連中の戯言の山の中の、どこに正論があり事実があるかは、
読んだ奴が判断する。
そいつらに恥ずかしく思われない様に気をつけてればいいのさ。

>460
>信者の痛い書き込みは腐るほどあるぜｗｗｗｗ

それを持ってくればいいのさ。
そうすれば、俺はそれをネタに
「どこがどうイタイのか？」「これを書いたのは何物か？」
って話が出来るんだから。

持って来られないなら、やっぱりそれは存在しないのさ。

>>462
おまえが一番イタイ

空気読めない奴。

>>462
自分でイタイ書き込みしてて気づかないのも
イタイ

イタイ書き込み例

ネタスレを立てた香具師の動機が
「iPodへのやっかみ」だとかって断定

しかしこのイポ信者の執念は
どこからくるのだろうｗｗ

>>462

> ２ちゃんに書き込んでるのに、今更イタイ奴と思われるのを怖がるな。
> 俺もお前もみんなイタイんだよ。たかだかDAPごときに時間つぶして。

といってる割には必死さが伝わってくるよ。

満場一致
>>462イタイ

dieＰod

>>462は内容的にそんな変な事を言ってる訳じゃないのに異常っぽく見える。
わざとやってるなら大した奴だ。

>470
ひとつ目小僧の国では両目のある奴は化け物さ。
一時のヒステリーが収まってスレが終りかけた頃、何が正論かが見えてくる。

実際、誰も反論できて無いじゃん？

「DAPの音質に購買力を左右する程の差はない」
「iPod信者なんて存在しない捏造された存在だ」

たったこれだけの事を、よってたかって誰一人覆せない。
覆せないもんだから、もうみんな「イタイ」としか言えない情けない状況だ。

そう、俺は半ばわざとこういう状況に持ち込んでる。
ヒステリーを誘って馬鹿を晒させてるって意味でね。

>>470
ここまでアンチを一人で釣っているんだから
大した奴といっていいんじゃないかと俺は思うね。

>>462に対して「イタイ」「必死」等としか返せないアンチも哀れだが。

>>472
釣りというより
信者の発言をスルーしてたら
このスレ成り立たないからね。

基本的にレスするのは義務みたいなものだ。
ただ、人のことを聞かずに同じこと何回も念仏のよう言われてもねー

>>473
元々はアンチがそんな受け身なスレじゃ無かったはずなんだがな。

各所にある（はずの）イポ信者の言い訳を貼って笑っていれば
このスレは成り立つはずだった。

現実はどうだろう。信者の側が「イタイ書き込みがあるなら貼ってくれ」と
煽り、アンチは「それがイタイ例」と逃げてる。腐るほどイタイ例は
あるはずだったのにね。

「信者の言い訳」をアンチ側から出せない。これがウザイ>>74にいいように
やられている原因なのではないかと思っている。

>>474
> 元々はアンチがそんな受け身なスレじゃ無かったはずなんだがな。

受け身
これは違うな
釣れた魚はしっかり捕まえとかないと逃げてしまうからな。

> 各所にある（はずの）イポ信者の言い訳を貼って笑っていれば
> このスレは成り立つはずだった。
釣れなきゃそれもするさ。
でも今は必要ないね。


> 「信者の言い訳」をアンチ側から出せない。これがウザイ>>74にいいように
> やられている原因なのではないかと思っている。
多分そう見えてるのはあなたが信者の証拠。

イポ信者よ
このスレ釣られたからといって嘆くことはない。

結局は言葉遊びの世界なのだから、どれだけ楽しめたかで勝負は決まる。

どっちもアホなら書かにゃ損損。

>>475
＞でも今は必要ないね。

いつ必要になるのかな？必要になったらすぐに貼るんだよね？
前スレがスレストされる前、何日も書き込みがなく、過疎化して
いたけど、その時も見た覚えはないんだけど、いったいいつ貼るの？

というか、釣られた魚が「貼ってくれ」って言ってるんだから

＞釣れた魚はしっかり捕まえとかないと逃げてしまうからな。

とやや矛盾するな。もっとも、焦らすのも策のうち、といわれたら
それまでだけどね。

>>454
初代スレ
「イポ信者の言い訳」は
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1139018289/
を
http://220.254.5.211:8000/2ch/bubble4_wm/1139/1139018289.html
にすれば見れる。

後はこのスレの147参照。

役に立つスレだろ＾＾

>>477
というか歴代スレでもこのスレでも貼ってるよ。

>>479
「今」貼らない理由は何？

腐るほどあるの信者のイタイ書き込みを貼るだけだから
そんなに出し惜しみしなくても良いと思うんだけどな。

>>480
ここは信者をヲチするスレだから。

[1]名無しさん＠お腹いっぱい。<>
2006/07/24(月) 12:33:16 ID:Isnly+2E
記事　ttp://www.new-akiba.com/4d/theme_ipod/index.html

もせあ　ttp://www.new-akiba.com/4d/theme_ipod/images/ipod_vo.mp3
「iPod for コレクターズのテーマ」
作詞・作曲：ネットランナーT総編集長
編曲：ネットランナー編集部＆Singer Song Writer
歌：FICE＆玄関マット
トナリの女はいい匂い　iPodを聴いている
オレのと同じiPod　でもオレのはカラッポなんだ

みんなが曲を自慢している
自慢の単位はGigabyte

One More Gigabyte
曲が集まる魔法のTool
One More Gigabyte
夜が明けたらブチ込むTool
One More Gigabyte
努力しないでデキたらいいのにな

オレのiPodもいい匂い
All I need is Every Files on the Net

ピチピチ跳ねながらまっててやるから、さっさと貼っ付けなよ。
はやくしないと死んで腐っちゃうぞ？w

ちなみに歴代スレをすべて参照すると、
「ソニーって大変だなぁ」という感慨に浸れる。なぜソニーなのかは謎だが。

481だけでは不親切だから

[962]名無しさん＠お腹いっぱい。<>
2006/04/19(水) 19:15:33 ID:b6kGpNVM
俺様の5Gが唯一無二の超最高機種なの。

今時ＭＤなんて時代遅れなの。
iPodもってないくせにぐだぐだ
文句言ってるんじゃねーよ。

粘着して張り付いてる暇人信者でもないので、
テンプレもあるから
あとは自分で探せ。

しかしの粘着度合いは相当だね。

そういえばこんなイタイ書き込みもあったな。

[461]名無しさん＠お腹いっぱい。<>
2006/10/02(月) 04:26:20 ID:uveYaIGB
アホばかり

[462]74<>
2006/10/02(月) 08:00:51 ID:C8BpOeBV
>454
別に書いても書かなくても俺は構わないが。飛んで来たボール打ち返すだけ。

>455
>456
２ちゃんに書き込んでるのに、今更イタイ奴と思われるのを怖がるな。
俺もお前もみんなイタイんだよ。たかだかDAPごときに時間つぶして。

そのイタイ連中の戯言の山の中の、どこに正論があり事実があるかは、
読んだ奴が判断する。
そいつらに恥ずかしく思われない様に気をつけてればいいのさ。

>460
>信者の痛い書き込みは腐るほどあるぜｗｗｗｗ

それを持ってくればいいのさ。
そうすれば、俺はそれをネタに
「どこがどうイタイのか？」「これを書いたのは何物か？」
って話が出来るんだから。

持って来られないなら、やっぱりそれは存在しないのさ。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=maayaboy&s=1720

キモー

記事　ttp://www.new-akiba.com/4d/theme_ipod/index.html

もせあ　ttp://www.new-akiba.com/4d/theme_ipod/images/ipod_vo.mp3
「iPod for コレクターズのテーマ」
作詞・作曲：ネットランナーT総編集長
編曲：ネットランナー編集部＆Singer Song Writer
歌：FICE＆玄関マット
トナリの女はいい匂い　iPodを聴いている
オレのと同じiPod　でもオレのはカラッポなんだ

みんなが曲を自慢している
自慢の単位はGigabyte

One More Gigabyte
曲が集まる魔法のTool
One More Gigabyte
夜が明けたらブチ込むTool
One More Gigabyte
努力しないでデキたらいいのにな

オレのiPodもいい匂い
All I need is Every Files on the Net

>>487
基本的にイポ信者はヲタ。
粘着質なのはその証拠。

おまえらストーカー予備軍ダヨ。
それともすでに犯罪者？？

487の歌のあとに
ここで紹介されたスレをみる。

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/01(日) 19:18:49 ID:G7Rh4Gwm
iPodユーザーの程度の低さが伺えるスレ

iPodに入れられる無料の音楽サイト教えて☆☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1146492881/


(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

DAP買うヤツのほとんどは低所得者層なんだからしょうがないだろ、iPodに限った
事じゃないよ

>>490
高所得者層でもiPod買ってますが、
でもここの信者と一緒にしないでね。

いろいろ愉快なモノをサルベージ
http://220.254.5.211:8000/2ch/bubble4_wm/1139/1139018289.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/bubble4_wm/1139/1139655195.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/bubble4_wm/1142/1142031279.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/bubble4_wm/1143/1143704174.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/bubble4_wm/1143/1143563039.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/bubble4_wm/1143/1143535282.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/bubble4_wm/1144/1144762044.html

ヲタじゃない信者は挙手

>>493
ﾉｼ
っていうか擁護側(批判者批判側)だが信者なのかは不明。

ﾉｼ
信者じゃないけどな。

だけど
ここで発言してる信者はイタイと思うよ。

擁護してるつもりでイタイ発言を繰り返すと逆効果だよ。
イポの印象どんどん悪くなってしまう。

実は強力アンチだったりして。

ネガティブキャンペーンってヤツですね。いぽ厨なんていない、発言のいぽユーザー
見てると吐き気を催します。

なんていうか、なぜか発言が馬鹿に見えるんだな信者は
それを早く気付かないと、自分達がいぽの印象下げかねない
もう手遅れだな

ぼちぼち集まったか。じゃ始めるかな。

>482
>487

「作詞・作曲：ネットランナーT総編集長」というのは何の話だ？
他所から持って来た「あきらかにウケ狙いの冗談」は何の証明にもならない。却下。

>484

それが書かれたのは以下のスレでの話だった。

【病状】イポ信者のいいわけ５【進行中】
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1144762044/

このid「b6kGpNVM」が何かを書き込んだのは後にも先にもこれひとつきり。
「iPodをそれほど嫌がるアンチは一体何を使っているんだ？」という追求が起きている中での、
まるで話をそらすかの様な一言だった。
明らかに自演。却下。

>485

俺は「信者の書き込みを持ってこい」と言った筈だ。
俺自身は信者ではない。俺が言ってるんだから間違いないw

こう問い返してみようか？
「信者」と「利用者」の区別をどこでつける？

>489

ネタスレ立て逃げした1を尻目にみんなでfushianasan大会やってる様にしか見えないが？

そして、>492の挙げた過去スレ群があるわけだ。
そこには必死で「イタイ信者扱い」を浸透させようとしている、
不思議な執念に取り付かれた何物かの姿を見る事ができる。


・・・・結局これだけかい？
どれひとつとっても「イタイ"いぽ信者"」の言葉でも何でも無いじゃないか。

挑発に乗って適当なもの貼ろうとするから、仔細に分解されて
却って墓穴を掘ってしまう。もっと慎重になれ。

>>488
自分に不利なものがでれば
否定したくなるのもわかるが、
あまり必死なるなよ。

言い訳が見苦しくてしょうがない。

４８８は４９８ね。

>>490
DAPは低所得者層が使う者だったのかい。
確かにiPodは低価格路線を追求してたから、
低所得者層が多そうだな。

言い訳乙

>>495
逆発想で面白いが、それはないような気がするよ。
こいつは真性ｉｔａだよ。

>>489
ワロタ

ここはイタイいぽ信者を探すスレではないよな。確かにイタイ信者はいるようだが、、、
敬虔ないぽ信者が言い訳をするスレ。

>>497
もちろん、必死に言い訳するキモオタの信者ね
ここにもたまに登場するでしょ？

>499
今の所、俺の持論に不利な例示は何も出て来ない。
出て来たら面白いとは思うんだけどね。

まぁ反論がひとつも無いのなら、結論はそのままだ。
「いぽ信者」なんてものはヒマラヤの雪男みたいなもんなのさ。

いまのところ
７４がイタイいぽ信者ではない
という反論はない。

いつまでたってもイタイ発言を繰り返すのが
わかっていない７４はかわいそうな人なのか？

まあ現実社会では嫌われ者でしょうね

７４がイタイいぽ信者という結論でいいのかな？

>>507
じゃあ俺が反論しておこうかな。

少なくとも>>74の書き込みには結論とその理由が書いてある。

イタイのは>>74じゃなくて、もはや反論をあきらめて
イタイ等と個人攻撃に逃げるアンチたち。

イタい人にはイタいファンが付いてくるものなのですねｗ

>>511
実にアンチらしい、すばらしい返しだ。トゲはあるが中身がない。

>>510
喪前47がまともな反論してると思ってるの？
そう思ってるなら511のいうとおりだよ。

例えば
>そこには必死で「イタイ信者扱い」を浸透させようとしている、

>そして>1がこんなスレを立てた動機を考えると、考えられる唯一の動機は
「iPodへのやっかみ」でしかないんだ。

なんてのは完全な思い込み。
どこに根拠があるんでしょうか？

47がイタイというのは自分の世界から出てこれない人間だからだよ。

とうとう携帯使ってまで自演か

あーイタいイタい
これだから信者は困る

>>513
事実と観察に基づく推論、仮定だとその部分に書いてあるじゃないか。
推論や仮定が間違っているなら、>>74にそう反論すればよい。

>>514
信者は錯乱し始めました。

>>516
俺が引用したところにはそんなこと書いてないけどね。

>そこには必死で「イタイ信者扱い」を浸透させようとしている、

これなんかは勝手に断定してるよ。

まあなんにしろ、いぽ信者は匿名掲示板でテンパってる頭のおかしなヤツ、ってのが
一般に浸透してきたねｗ

もはや手遅れ
信者は諦めなさい

勝手に断定ｗｗｗｗ

信者クソワロスｗｗｗｗ

おまえらどうがんばったってもう無理だよ。あきらめた方がいいぞ。
http://bcnranking.jp/ranking/02-00010441.html

>>522
シェア気にするなんて
君はどっかの営業マンかい？

>>523
苦しいなぁｗ

常識的な話、
自分の持ち物、しかもそれなりに満足しているを貶されたら、
だれだって怒る。常識中の常識。

それを「イタイ信者」を無理矢理呼称し、
ユーザーと品物を貶す馬鹿や工作員が居るってことだな。

>>525
じゃなんでこのスレみてるの？
マゾかよ？

おい、俺の付け入る隙が無いじゃないかw

この意見には同調者あらわれずか、、、、、
悲惨だな、、、

>そこには必死で「イタイ信者扱い」を浸透させようとしている、

>そして>1がこんなスレを立てた動機を考えると、考えられる唯一の動機は
「iPodへのやっかみ」でしかないんだ

>>518
そこは観察した結果なので断定かどうかよりも間違っているかどうかだと思う。

間違っていると思うなら

その対象がイタイかどうかは別にして「イタイ信者」として扱っていない？
それを浸透させようと何度も同じような書き込みはしていない？

どう？

>>526
バカか？
「自分の持ち物、しかもそれなりに満足しているを貶すスレを見つけたから」
にきまってるだろ？

本当にアンチは常識がないんだな。
それとも
>自分の持ち物、しかもそれなりに満足しているを貶されたら、
>だれだって怒る。
の2行を読解する知能もないのか？

>>530
日本語が変なので貴方がバカにしか見えない。
反論とか以前の問題として、信者は日本語がきっちりわからないようです。

糞房乙

>>531
>>530は日本語的に「荒れてる」が、それを言ったら>>531も
十分違和感アリアリだぞ。
まあどちらにせよ理解できん程の崩れではないと思うが。
俺には、>>531の読解力が十分じゃないことが原因で、その結果
対話が成り立ってないように見える。

>>529
「イタイ信者」として扱ってるに決まってる。

イタイものはイタイ

>自分の持ち物、しかもそれなりに満足しているを貶されたら、
>だれだって怒る。


iPod アイリバー SONY


この中で自分の理論押し付けてきて人の話は全部否定するといえばiPod信者になるんだよなぁ

ギガビ Victor KENWOODまでけなしだす始末


そういう面では一番酷いのはiPod信者だと
俺は
思うけどね

>>533
ということは、その点において>>74は間違ったことを書いておらず、
>>513の論拠は否定され>>74は結果としてイタイ信者ではなくなる。

残るのはイタイ信者というレッテルだけということになるな。そこに
あるのは「イタイものはイタイ」という理由にならない言い訳。

異議あればどうぞ。

いぽが一番だという根拠を上げよ

>>535
よくわかってないようなので、
「イタイものはイタイ」とは

単に事実を指摘したにすぎないということ。

それでは聞くが、スレたての動機の議論になったとき、
スレたての動機がいろいろなもの例示されたにもかかわらず
74のこの発言がある。

>そして>1がこんなスレを立てた動機を考えると、考えられる唯一の動機は
「iPodへのやっかみ」でしかないんだ。

自分考えに固執し、「唯一」と言ってしまうあたりイタイと思わないかな？

筐体のデザインはSHARPが最強にカッコいい

俺はソニー信者だからか今度のS203も結構いけてると思ってる。

ギガビカッコヨス

>>535
何>>1のこと全てわかったような口ぶりで
「唯一」なんて言ってんのさ。
イタいにも程があるよ君

>>537
スレ立ての動機の議論になった時って、このスレの>>428あたりからのこと？
スレ立ての動機がいろいろと例示されたとあるけど、>>74が書いているもの
以外では、

>>438の
>2chのスレがたつとき情報交換をしたいという場合もあるだろうが、
>ほとんどは遊びたいというだけだよ。

しか見つけられないんだ。他のいろいろなものがどんなものだったか
教えてもらえないだろうか？

>>542
１、情報交換をしたい。
２、遊びたい。
質問に質問で答えるようになってはね、、、

それで、問題発言は君はイタクナイと考えてるわけだ。
信者クオリティーとはそんなものかもねww

>>543
ありがとう。
でも、それは俺が見つけたものと同じものみたいなんだが、、

要するに１レスしかないんだ。２つあって、「遊びたい」が主だよね。
「いろいろ例示された」とあるから、てっきり見落としたのかと思って
確認してみた。

この状態で片方の案を採用しなかったからといって「固執」とまでは
思わない。これを固執とすると、あなたがもう片方に固執していること
になるんじゃないかと。

それと、あなたは>>74を断定的だというが、

>2chのスレがたつとき情報交換をしたいという場合もあるだろうが、
>ほとんどは遊びたいというだけだよ。
も十分断定的だよね。（悪いとはいわない）

>>544
採用なんてんてもんじゃない。
いろいろ考えられる中
自分の考えが「唯一」と言ってるんだよね。

こちらは考え方を提示してるだけ
固執にはあたらないよ。
どうしてもイタイくないとしたいのかな？

そこまでいうならついでに君が
「１がスレを立てた唯一の動機はiPodへのやっかみ」
擁護発言したらどうだ？

>>545
唯一なんて言葉がなくても十分イタイ

>>546
このスレ自体がえらくイタイという事を考慮すれば、それと比較して
最近の流れはよっぽど真っ当と言える気が。
ここ数スレの間はこんなの比較にならないぐらい酷かった。

ここ数スレは面白さがないな。

まー　ばかやって罵り合ってるほうが楽しいんじゃない。

>537
>「イタイものはイタイ」とは単に事実を指摘したにすぎないということ。

主観は事実にゃならんのよ。
せいぜい「僕はあなたをイタイと思います」でお終い。
「あなたは公的にイタイ人と認定されました」には絶対にならない。

だからこういう場所に何かを書くなら、それを読むであろう人々の
何割に「イタイと思われるか」を気にかけることになる。
そう思われたくないならね。

ここの>1は気にかけなかった。
気にかけられない程の何が>1を突き動かしたのか、俺は考えてみた。
その結果導きだされたのが「嫉妬」という奴だ。

それ以上に説得力のある意見を出せるんなら、勿論出して欲しいもんだね。

俺は１は別にいたくないと思うけど、
74はイタイと思う。

多分これが普通の意見。

以上。

>>548
おもしろいこのまま返しても文書として成り立ってしまう。

主観は事実にゃならんのよ。
せいぜい「僕はあなたをイタイと思います」でお終い。
「あなたは公的にイタイ人と認定されました」には絶対にならない。

だからこういう場所に何かを書くなら、それを読むであろう人々の
何割に「イタイと思われるか」を気にかけることになる。
そう思われたくないならね。

ここの>74は気にかけなかった。
気にかけられない程の何が>74を突き動かしたのか、俺は考えてみた。
その結果導きだされたのが「嫉妬」という奴だ。

それ以上に説得力のある意見を出せるんなら、勿論出して欲しいもんだね。

嫉妬とは自分で書いてても言い過ぎだわな。
もっと謙虚にならなイカン。

なんかもうこのスレに書き込んでるやつら全員イタいな。
もはや誰が誰に何いってんのか全くわからん。

>>549
1がイタイとの前提で話がすすんでるようだが、

主観は事実にゃならんのよ。
せいぜい「僕はあなたをイタイと思います」でお終い。
「あなたは公的にイタイ人と認定されました」には絶対にならない。

だね。

７４がイタイというのは端的なキーワードとしては「唯一」といってしまう狭い了見の持ち主だからだよ。
前にも言ったがここで１の心理状態を詮索しても詮無い。

「嫉妬」、「劣等感」というキーワードがでてくるあたり、どしても勝ち負けにこだわってる感じありあり。
もう少し遊び心もったらどうだ。

だからもういいよ。
めんどくさいよ。

>>553
スマソ
ここ数スレ、スレの趣旨に反しての書き込み
（イポ信者はいないとか１はイポに嫉妬してるとか）が多いので
併せて書き込んでるうちにこうなってしまった。
多分当事者でないと理解するのはメンドイ内容になってしまってるね。

本来は548のようにばか言い合うのがこのスレの本来の形だと思うし、
俺もそっちを望んでる。

>>545
なぜそんなに怒るんだ？あなたは自分の考えが受け入れられないと
怒りをあらわにするタイプなのか？

先のスレ立て議論の時には　AとB二つの案しかなかった。片方はAを選び、
片方はBを選んだ。この場合どちらにとってもその時点で「唯一」になる。

あなたがいう「いろいろ考えられる」ものはその時なかったし、
>>449にも他の可能性があるのなら提示しろ、とある。

俺は唯一かどうかはしらんが、唯一でないのならそれを提示すればいいと
思うのだが、今までそれは提示されていない。代わりに一方から一方への
「イタイ」の大合唱があったわけだ。

俺にはこう見えているんだけどね。

信者ウザス

信者にとってはiPod以外の話になってればなんでもいいんじゃね。

音質悪いとか。傷つきやすいとか、低音割れるとか話されると
まずいもんな。

>>557
日本語でおｋ

nanoの鏡面で女子高生のパンツ見放題ですよ

>>561
ミラーマンか!　ﾜﾗ

>>561
それはいいなぁｗ

>>561
見放題は新品のうちだけだろ。
すぐ自主規制がかかってモザイク入りになるよ。
ｗｗｗ

>>454で俺が指摘したことの波紋がこんなに広がるとは・・・ｗ

そうそう、忘れていたものをやっと思い出しました・・・過去ログって簡単に見れるんですね。
お気に入りに「にくちゃんねる」を入れてたのを忘れてましたｗ

時間が空いたんで、歴代の「音質順位決定スレ」から、いぽ厨と思われる香具師のレスを適当に抽出しましたよ。
次のレスにまとめて載せます。
どのスレからかは載せてないけど、時系列順にはなってるから、前後が見たいなら下から探してください。
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%89%B9%8E%BF%8F%87%88%CA%8C%88%92%E8&andor=AND&sf=2&H=&shw=&D=wm
あと、他機種のスレ（gigabeatとかKENWOODのスレ）に現れたいぽ厨のレスも、
時間があったら探してまた載せます。

あ、あと、新しいiTunes7はまだバグバグみたいですねｗ
腕のいいプログラマは何処へ行ったのやらｗ

226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/21(水) 00:53:38 ID:WL9w5ScQ

だからIPod系が最高だと言ってるだろこの糞SONY厨


233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/24(土) 21:40:41 ID:3rRBwM+c

iPodnanoが最強ってことでFAだね。


234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/24(土) 22:27:33 ID:UiPz3qaR

いぽなのは決定ということでほっといて、２位以下について議論しましょ。


239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/25(日) 00:41:50 ID:HS6uqIkP

少なくともIpodNANOが一番高音質なのは決定事項だな。
これよりそれ以下の2位3位を決めよう。


927 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/11/23(水) 23:02:39 ID:aU0Yfzko

とりあえずiPodは音質最強だろ。
そりゃ高音質コーデックのAACの恩恵を含めてもな。
他の機種はMP3やWMAという低音質コーデックでだいぶ差が開いてると思う。
ウォークマンはそれ以前の問題。


60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/01(木) 18:42:25 ID:nny3Plwy

全iPod>>>>>>>>HD30GA9>HD20GA7

って事で、お願いします。
荒れるから


603 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/20(金) 20:09:27 ID:WhHyf/wu

要するにHD30GA9は第五世代iPodに劣ると言うわけでいいんじゃないか？
反論するやつはいないな？　よしこれで決定だ。


604 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/20(金) 20:10:19 ID:Tuz09z2Z

音質だけなら他の機種の方が優れているが操作性や付属ソフトウェアの機能性やネームバリューや本体デザイン（これは好みもある）はiPodの方が優れている


642 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/21(土) 21:40:19 ID:Gn/Q1NXY

もう第五世代iPodが最高でいいんじゃないか？
ポータブルにそこまで音質は求めないし、使い勝手は一番なんだから。

>551

あー、それ無理。
だってiPodユーザーには嫉妬するネタがないもの。
わざわざスレ立てちゃうほどの動機が存在しないのよ。

今の図式っていうのは、
「iPodを買って満足して使ってる人」と、
「なぜかiPodに異様に敵愾心を燃やす人」の、
対立の図式な訳だよね。
iPodユーザーは難癖つけられてる側なの。

そこにあるのは嫉妬じゃない。
「なに他人の持ち物に文句付けてやがんだこの野郎」
なんだよね。
それは当たり前の感情ってやつでしょう。

俺がイタイ人呼ばわりされるのを気にかけてないってのは
間違いないけどね。
そんな事気にしてたら２ちゃんなんぞに書き込みできないって。

>559
> 音質悪いとか。傷つきやすいとか、低音割れるとか話されると
> まずいもんな。

そういう話は、むしろ俺にとっては大歓迎だ。
膨大な過去レスのなかから、いかにそれが実体の無い捏造だったかを
掘り出して来て提示できるからね。

>565
>566

「馬鹿もいればまともな事言ってる奴もいる」様にしか見えないんだが。
例えば最後のふたつなんて、俺は完全に同意できる。

そもそもそのスレの以下の段を読んでみな。
-----------------------------------------------------------------------
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/10(土) 00:46:36 ID:d0+pFG78
(前略)
このスレは共通で聞ける”MP3”で再生したときの音質で競います。
ATRACよりいいとされるＡＡＣはウォークマンでは聞けないし、ATRACはipodでは聞けないからです。それでははじめ！
(後略)
-----------------------------------------------------------------------
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/10(土) 00:54:50 ID:fSe5XO/c
WAV　=　Lossless　>　AAC　>　MP3

だからこのスレ自体のレゾンデートルはそもそも最初から存在しない。
-----------------------------------------------------------------------
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/10(土) 00:56:46 ID:d0+pFG78
>>6　

>>1
をよく読んでください。
Codec論争する場所ではないです。

M　P　3　再　生　時　の音質順位決定スレ

です
-----------------------------------------------------------------------

最初っからユーザーの利便を全く無視した空論を話すスレなんだよ。

あと、iTunes7のバグって何の話？うちでは実に快適に使えてるんだが。

>>568
＞最初っからユーザーの利便を全く無視した空論を話すスレなんだよ。
こいつを確認してくれてありがとうｗ
>>566の下から1,2番目の奴らは、音質についてのみに焦点を絞ったスレで、
わざわざ使い勝手やその他に触れて、iPodを一番にしようとしている。
ネタスレにまで出張していぽの宣伝をするなんて、
これをいぽ厨と呼ばずに何と呼ぶ？ｗ

>>569
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1159700638/
＞2006年9月13日にiTunes 7.0.0.70が公開され、9月28日に最新版の7.0.1.8が公開されましたが、
＞現在様々な問題が報告されています。
＞自分で問題を解決できる自信のない人は7へのアップデートは控えてください。
Mac版だとバグはないのかもねｗ
ちなみに自分はまだ6のままです。

>>570
>ネタスレにまで出張していぽの宣伝をするなんて、
>これをいぽ厨と呼ばずに何と呼ぶ？ｗ

ネタスレを楽しんでる一般人が普通に感想言っただけ、と言うのさ。

あと、「完全に同意」は言い過ぎだった。
iPodの音がことさら悪いとは思ってないからね。

iTunes7のバグ情報は感謝する。
ここで「ドザはいつまでもVer落ち使ってろｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ」とか言えれば良いんだろうが、
流石に俺もそこまでは人が悪くない。
冗談抜きで早期のバグフィックスを祈っておこう。

フィックスは既にされてます。

じゃ問題無いじゃん。

なんだこの痛いスレ・・・

懲りない人がいるからね。
だんだんみんな寄り付かなくなってる。

>>571
＞ネタスレを楽しんでる一般人が普通に感想言っただけ、と言うのさ。
あ、そういう風に切り返せばいいのか。
貴方のネタスレの楽しみ方がどんなものかわかりませんが、
これからは「いぽ厨」という呼称も”ネタスレの楽しみ方”として自由に使っていいんですねｗ
＞ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
まさか、Samsun(ry

>>572
ん、そうなの？
特にVerUPの話も聞かないんけど・・・
まぁ、バグがなくなったとしても環境によって激重になる7は俺のプアPCじゃきつそうだしなぁ。

>576
うん、「ネタです」と前置きするなら別に何言ったってねぇ。
後から「ネタでした。もちろん本心はそんな事思ってませんよ」でも可。

そしたら俺は、それがネタである事を確認した上で、
「ネタとして」反論する。

つまり今まで通りだw

>>577
そう。
ネタスレの楽しみ方について、一々貴方に許可を貰うのも馬鹿馬鹿しいけど、一応確認しときますよｗ
で、ネタスレ以外で俗に言う”いぽ厨”が確認されれば、ネタスレ以外で使っても問題ないと。

っつか、ネタスレ内でやるのに前置きも後書きも要らない気がするけど・・・ｗ

なにこの大きい小学生

体は大人 頭脳は子供

ついに終止符

>>581
いぽ厨の負けで終止符が打たれたｗ

見た目は大人 頭脳は子供
その名は、いぽ厨

でも”いぽ厨”ってアンチの脳内にしかいないんだよねぇ

まーいるなら連れて来て見せてみろってこと。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

本人じゃない、なりすましでしょ。本人ならもっとねちこくまったりとしていてそれでしつこい
長文を書くはずだから

どうやってもイポ厨74の負け。

妄想の中で何かに勝ってしまった588.........

ということで
空気読めない人が粘着したため、
このスレも終了です。

大丈夫、どうせまたいぽ厨が我慢できなくなって変なオナニー始めるからｗ

スレ終了というよりも
掲示板全体が終了という予感。


２ちゃんねるの「ひろゆき」失踪…掲示板閉鎖も

訴状などは東京・西新宿の古アパートに送られるが西村氏はいつも不在
　インターネットの巨大匿名掲示板「２ちゃんねる」の管理運営者「ひろゆき」こと、
西村博之氏（２９）が失踪状態にあることが２２日までにわかった。
同掲示板は西村氏個人が管理している。当局が不適切な書き込みの削除や
投稿者の情報を求めようにも行方知れずで放置され、裁判所からの呼び出しにも応じていない。
ネット社会の象徴的な存在でもある「２ちゃんねる」は、
最悪の場合、「掲示板閉鎖」という事態まであり得る情勢だ。

その場合サイトの閉鎖っていうんじゃないの？

あーあ

他スレでいぽ厨の暴れ方ひどくなってるような気がする。
やはりここに隔離しとくべきだったかと小一時間。

>>370
いまさらなんだけど…、それリモコンだから。
新シャッフルはまだ出てないし真っ白くも無い。

>>595
痛いのが一気に増えたもんなぁ…
新スレ立てたり

あげさん

スレ終了だねこりゃ