ワインセラーでお薦めありますか【7台目】

★セラー選びのポイント★

*長期間保管するのか短期間か考える
10年寝かせたいならコンプレッサーで冷やすものは避けたほうが良い
夏を越させるだけならワイン専用冷蔵庫を買うのも一つの手

*安物には故障発生頻度・初期不良・アフターサービスの面でリスクがある
機械には故障がつきもの。できるだけリスクはおさえて万一の場合のことも考える
財布の中身と相談してできればよりよいものを買う

*自宅での長期熟成が不安、場所がない、お金は多少掛けてもＯＫという場合は、
寺田倉庫、エノテカなどのレンタルセラー利用という手もある

*セラー代金+電気代と飲み頃のワインに上乗せされる金額を冷静に考えてみる
いっそセラーのない生活も気が楽かもしれません

高いセラーを買ってワインを買う金が無くなった
セラーが故障して子供の誕生記念ワインがダメになった
こんな思いをするくらいなら信頼できる店で必要な時に買ったほうがマシです

★過去スレ★
ワインセラーでお薦めありますか【6台目】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wine/1250314939/
ワインセラーでお薦めありますか【5台目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1206829884/
ワインセラーでお薦めありますか【4台目】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1182090562/
ワインセラーでお薦めありますか【3台目】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1148880469/
ワインセラーでお薦めありますか（ワイン板に移転）2台目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1112683745/
ワインセラーでお薦めありますか（お酒・Bar板）1台目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1017831369/

★ワインセラー一覧★
EuroCave：ユーロカーブ
Dometic（旧Electrolux）：サイレントカーブ
Forster：ロングフレッシュ
Chambrair：シャンブレア
deviceSTYLE：エンジェルシェア
GE Appliances：GEワインチラー
NATIONAL：ナショナルワインセラー
TOSHIBA：東芝ワインセラー
TWINBIRD：電子式ワインセラー
MASAO：マサオワインセラー
FunVino：ファンヴィーノ
GAC：ワイングルメ
Excellence（三ツ星貿易）：エクセレンスワインセラー
Haier：ハイアールワインクーラー
Vintec：ヴァンテック
IXI MILANO：イクシー・ミラノ
TRANSTHERM CAVES：トランスカーヴ
U-LINE：ユーライン
無印良品：ワインセラー ＭーＷ７０Ａ

>>1乙

フランス製高級ワインセラーを購入し
高級ワイン、ムートンカデで埋め尽くすのが俺の夢。

皆さんのセラーの中にあるムートン・カデの風景をどしどしアップして自慢してください−！

ムートンカデ3ケースも買ったのにセラーが埋まりませんw

偉大な09ムートンカデの飲み頃は20年後位でしょうか？教えてエロい人

他の人のセラーの写真見たい。
ワインの銘柄について叩き合ったりするのは無しで。

おい！！明日までコストコで東芝のGR-W80Gが４９８００円で買えるぞ！！

>>5
ウチは無印の安物セラーにロマコンとデイリーのモンペラを入れてるわｗ
こんなのアップしたら粘着されまくりで怖いｗ

>>7
ムートンカデでドヤ顔してるやつよりオマエの方がマトモっぽい

俺なんかデイリーのコノスルをセラーで冷やしてるぜ。
粘着怖い。

俺なんかヴォギュエのブルゴーニュブランで悪かったな

\1500だと叩かれるが\2500のデイリーは叩かれないらしいぞ。

ムートンカデの写真出して、箱買いでセラーにぶち込んでドヤ顔してたくらいだから
なにが笑えてバカにされたのか分からないのでせうw


ビンボってつらいノォw

>>10
見栄っ張りの一例

モンテス アルファはセラーに入れても許されますか？

>>12
ムートンカデは一段に積める見本に使っただけだろ。

キチの遊び道具になった。ただそれだけです。

>>15
まだ悔しがってんの?

涙拭けよwww

>>4
ttp://dragonztou.blog70.fc2.com/blog-entry-473.html

ムートン・カデは長期熟成に耐えるらしい。
1970のムートン・カデ。

正直面白いんだが、いい加減ムートンカデがかわいそすぐるw

素人が長期熟成とかやっても、たいてい失敗するんだよなw
失敗してるのに、もともと味が分からないから、ありがたがって人に強要したりする

ムートンカデをありがたがってる阿呆には分からんだろうけど
バカですね、コイツw

>>20
はぁ？何言ってんの、ムートン直系のムートンカデは素晴らしい熟成するよ

価格はデイリーでも、マイセラーで10年近く熟成させたムートンカデはボルドー1級シャトーに引けをとらないと思う

>>20
自称熟成のプロへ
熟成なんかセラーに突っ込んで放置しておくだけだろ
ボルドーの09は特別に優れた年
デイリークラスでも樽熟成された赤は確実に瓶熟していく

ラベルだけで飲んでる腐った舌の持ち主には分からないだろうがな

>>10
ヴォギュエのブルゴーニュブラン2005は文字通り
2,000〜3,000円のブルゴーニュ・ブランって味わいだったなぁ

>>21
>>22
おや、ろくにやったこともない阿呆がほざいてるよw
素人が長期熟成とかやっても、ムリムリw
失敗してるのに、もともと味が分からないから、ありがたがって人に強要したりする

まあムートンカデをありがたがってセラーに入れて写真をアップするようなオバカちゃんだから、お里が知れてるってねw

>>22
>熟成なんかセラーに突っ込んで放置しておくだけだろ
>デイリークラスでも樽熟成された赤は確実に瓶熟していく
↑
まあ、なんというか、シッタカぶりのバカなんだろなw

何どう考えても冗談な書き込みにムキになって連投してんの
普段から自分はまともな事言ってるつもりでも周りからは馬鹿だと思われてるぞ
ワイン板って変な奴しかいないの

852 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 00:43:29.31 ID:rQWqmv/z
>>851
FJC-85Gがコンプレッサー式だという事を知らずに
「おそらく」とか書いちゃったモノ知らずのコバカを発見

855 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 15:00:17.93 ID:FnkqsjyT
ペルチェは冷えないからね
FJC-85Gがコンプレッサー式だという事すら知らないオバカちゃんには難しい話題だけどw

856 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 00:26:34.57 ID:YMNyoYMh
うわぁ、しつこい、ひくわ。

↑前スレにさ、ムートンカデの件以外でもしつこく絡んで「バカ」を連呼してる変なのがいるな−。
こいつと同一人物じゃないかな？
FJC-85Gという超高級セラーに詳しい奴っぽい・・・

全力で釣られてやるが、
ムートンカデでも、カルロロッシでも、何でもいい。
セラーに入れる人には、ワインに
対する愛情が感じられるよ。
セラーに入れると美味しくなる訳じゃないが、
少なくともワインにとっては
理想的な環境に近づくわけで。

で、ちゃんとセラーのお話。
皆さんセラーの耐震施工されてます？
フォルの70本あるけど、３．１１
以降、説明書の指示通り補強して、
常にカギかけるようにしました。
でも、中身が無事でも停電がねえ…
その時は運命と思って全部飲むか…
（生きてればの話だけどｗ）

あー、俺も鍵どこやったかな…？

>>29
高価なワインが入ってるのか？
中を見せてほしい

>>28
てか、普通に知識があれば、ムートンカデみたいなデイリーワイン
しかも流通過程での温度管理がアレなレベルのワインをだな
買ったばっかのセラーに入れてドヤ顔で写真アップしてドヤ顔とかしないわけでw

コイツバカ過ぎw

そういえば、前のスレに、セラー内部にびっちりワインを積み上げてた阿呆みたいな人がいたけど

http://www.forster.jp/faq/#b02
棚の強度上の問題、また、庫内の空気循環を妨げ温度ムラの原因になりますのでおやめください。
って、公式に書いてあるんだけど
こんなこと教えてやっても、マニュアルバカとか言われちゃうのかな？w

低学歴ちゃんを相手にすると疲れるかもw

あれはガラス扉のようだったし
地震の時、やばそうに感じたな

>>33
高級セラーが欲しくても買えない高学歴のカス

一々反応してんなよ低学歴

>>31
もうこのスレで中身晒す奴は二度と現れないだろう。

そりゃ、ムートンカデを箱買いして、流通過程の温度管理とか気にすることもなくセラーにぶち込んでドヤ顔してたりするからだろ

あげくに、底からびっちりすきまなくボトルを積み上げてみたり



あまりにバカすぎるから叱られてるだけw

まぁまぁ、自慢の高級ワインでも飲んで落ち着きなさい。

ムートン・カデは世界で一番売れてるデイリーなんだからケース買いは珍しくない。
セラーも熟成用途だけじゃなくディセラー、もしくは単に一時的な置き場として使っていいだろ。

>>38
ムートンカデも、ディリー用の、チャイナセラーも買えないカスw

まあまあ、ワインを愛する者同士皆仲良くしなさい

チャイナセラーにムートンカデぶち込んでる俺は勝ち組ですか？

劣等感と、その裏返しの妬み嫉みは思春期によく観られる傾向ですが、年期が入ってる方もいらっしゃるんでしょうかね。

>>44
貧乏人と罵るくらいだからかなり良いワインを飲んでらっしゃると思うけど
ロマネ・コンティ一本我慢すればかなり上等なセラーが買えるよね
設置場所が無いとか何でしょうかねぇ？

さすがに、セラーの底からびっちり積み上げておいてドヤ顔してたことについては、何の反論も出来ないみたいw



結局、この、ムートンカデばかは、素養がないんだよ
ワインやその周辺の事を知らなすぎる


なので、ムートンカデを箱買いしてセラーにぶち込んでドヤ顔出来る訳よw
阿呆過ぎw

キチガイが一人で自演するスレになったな。

こいつが悪いんじゃない。育てた親が悪いんだ。

アルテビノを使ってる方はいないのかね？
ユーロカーブの後継っぽい雰囲気だが。

フォルスターの国産モデルが無難だわ
国産の冷蔵庫と同じでよほどの外れを引かない限り、軽く10年は故障知らず
業務用として使われて15年以上、何のトラブルもなく動いてるのも珍しくない
サイレントカーブやユーロカーブの収納力は魅力だが夏場に故障したら終わるからなー

高温多湿、低温低湿への設置は避けてくださいって書いてあるけど、
むしろだからこそセラーでいい環境を、って思うんだけどな

家電だという事を考えると高温多湿は良くないよね。
加湿能力や加温能力がないと低温低湿だとセラー内の環境は部屋の環境と同じって事だし。

ムートンカデをセラーにぶち込んでドヤ顔してた画像はどこ？

>>53
恥ずかしいから消したみたいだよ
もう二度とアップしないってさw

だってセラーの中にビッチリ積み上げるような馬鹿真似までしてたしなw

もう飽きた。

言うことがバカのひとつ覚え。

質問ですが、ユーロカーブの引き出しCってブルゴーニュタイプのみの場合何本収納できますか？

ムートンカデはボルドータイプだぞ

死ねよ

ムートンカデでこれだけ言い合いが出来るんだったら素晴らしいな。
スレが立ってもいいくらいだ。激安でもなく、かといって高級ワイン
でもない微妙なポジション。でも偉大なムートンカデ。

×言い合い
○キチガイの自演

>>60
>激安でもなく

え？

>>62
金持ちアピールね、はいはい。

ムートン野郎は竜巻で死ねば良かったのに

暑くなってきたからフォルスターのカジュアル買った
届くのが楽しみ

>>65
到着したら中身と一緒に画像よろ

>>65
カジュアルなんかに高級ワインのムートンカデを入れるなよ

確かに、フォルスターにはバロンドレスタックやコノスルの方が似合う

サイレントカーブにやっすいムートンカデを並べてドヤ顔してるバカがいたなｗ

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

いい加減アキアキ。
ホテイのヤキヤキ。

>>69
マスかいて寝ろ

>>69
そういうあなたはこちらへどうぞ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wine/1335500389/

あっちのスレで思う存分貧乏人をあざ笑ってくれよ金持ちさん

カジュアル届いた！結構デカイな・・
背面のラジエータが剥き出しってどうかと思ってたけど、実物見るとあんまり気にならない。
それより動作音がかなり大きいし共鳴してるぜ・・

おめ
あっという間に満タンにしちゃんだろうな

>>74
パイプや放熱板を少し曲げたりして当たらないようにすると共鳴しなくなるかも

>>75
既に安ワインで一杯になった・・
しばらく毎日飲んで消化するわ

消化を上回るペースで購入すると予想w

>>76
えっ？パイプかなり細いから曲げたら冷媒循環しないんじゃ？
ブーン キュルキュル音やばい

>>79
曲げるのはやめた方がいい
床に重い板を敷くとか補強すればいいよ

夏は、セラーを13度位の設定にして赤も白も泡も入れる。
収容しきれなくなったら、赤をセラーに入れ、白と泡は冷蔵庫収容がいいと思うな。

そういえば、コンプレッサー式は輸送中に冷却ガスが暴れるので
設置してから（一日くらい）電源を入れない方がよかったような？
故障の原因になるらしい。

>>79
注意深くやんなよ
おらなきゃ大丈夫
逆に言うと保証期間のうちにやっとけ

カジュアル届いて二日目・・
最高最低温度計をセットして様子を見たが、温度の振れ幅は
設定温度+2度-0.5度の範囲に収束しているようだ
他の掲示板で全く温度設定が当てにならないように書いていたけど、
ウチに届いた個体は結構いい線いってるぜ・・
問題は早くも安ワインで入れるところが無くなって冷蔵庫に逃したり
してることだが・・

最初から70本入りにしとけば良かったと思うようになるかなｗ

フォルスターのカジュアルは製造はハイアール製で、前のハイアールの８５と基本性能が同じだろ？
冷媒がＲ６００ａだったはず。
だったら現ハイアール１６０の方が５０本入るし、性能変わらないし循環ファンが付いてるし得じゃないかい？

52本買って一杯、70本買って一杯。
またもう1台買うにはスペースもないし、かみさんにも怒られそうなんで
ついに寺田倉庫行き。安めの１ＥＲ、村、ボルドー3級以下は押入れ。
ワインセラー買うこと自体、かなりの収集癖マニア。
最初から大きいの買うべきだよ。

地下セラーを作るのが一番だと思うが、５坪ほどの物なら７−８００万も有れば作れるよ。
１０ｍまで掘るとか言うと跳ね上がるが。

まず穴を掘ります

>>87
セラーを置く場所もないような貧乏人が
なぜくだらない安ワインを溜め込むのか
しかも溜め込んでるのを鼻にかけてるような所が馬鹿っぽいw

>>90
君のセラーを見てみたい！

>>84
中身を添えた画像あっぷヨロシク！！

厳重な審査をさせていただきます！！

>>90
マスかいて寝てろ、と言うとろうが。

>>87
ワインを預けるって寂しくない？普段手元にないのが
まあそんなに大量に保有したことないので気持ちは分からないけど

飲みたいときにすぐ開けられないなんて
よほど思い入れのあるワインか数年後じゃ手に入らないようなレアワイン以外預ける価値なし
とわかってても何故か買って預けてしまう

ムートンカデはなにか調べたら1388円のものかな？
でも、美味しく飲めるならクーラー一杯でも冷蔵庫一杯でもかまわない。

てか、1000円台や2000円台のワインのためにわざわざセラーとか言うのも馬鹿っぽいし

30万円のワインとか、もしもらったって言うなら、理由つけて早めに飲んでしまえよ



それをまあ、流通過程での温度管理がめちゃくちゃな安ワインを箱買いしてセラーに入れてドヤ顔とかw
あげくに、セラーの下からビッチリ詰め込んで大失敗だろ？

馬鹿なんだよ馬鹿

病人登場

>>95
みんなで飲んでて楽しくなっちゃってノリで開けちゃうって事はないから安心だな

>>99
でもそういう時に開けたワインって、印象に残るから大切だと思うんだよね
本当は全部家に置いておきたい。
落ち着いたら地下セラー付の一戸建てを建てたいな

>>100
で、60歳過ぎてセラーに高級銘柄ばかり1000本以上・・・
飲む機会も元気も失って鬼籍に入る準備なんだよな

>>101
そう、そのとおりw

ワインなんて消費材なんだから
10万のワインや30万のワイン程度のものならとっととあけるのが一番
50万とかなら、なんかにかこつけて、知合い全員集合でさっくりあけな


それをまあ
1000円程度のデイリーワインを狭い家に箱買いしてセラーに入れてドヤ顔とか
ワインを知らなすぎ
どんだけ貧乏性なんだか

レモンハートってまんがあるじゃん、あれで気に入ったのは

酒は飲むための物、というマスターの考えなんだよな
酒は瓶をながめるため物じゃない、美味しく飲むための物

>>103
そのとおり

〜　終　了　〜

〜　終　了　〜
〜　終　了　〜
〜　終　了　〜

本来ワインセラーなんて物は、貴族や金持ちが
毎回の食事にあったワインを日々選べるようにしたり、飲み頃になるまで
置いておくためやホームパーティや晩餐会で出すワインを置いておくための物で
飲みもしないコレクションを後生大事にしまっておく場所ではなかった
非常に古いワインなんかが゜発見されるのは
大量のワインを貯蔵していたから、たまたま飲まなかったり余ったりしたワインが
存在していただけ、ワインを美味しく飲みたいなら飲み頃をわきまえること
長期貯蔵型ワインでも、１５〜２０年がピーク、それ以上置いても美味しくなくなるだけ

>>107
偉大なワインを飲んだことのない人らしい書き込み

30年経った1982年産メドック１級の飲み頃はまだ先だよ
デイリークラスはムートン直系といえど10年以内に飲んだ方がよいけど

どんな白ワインも飲まずに20年以上放置すると琥珀色のワインになる。

そもそもワイン自体が趣味の領域なんだから飲もうがコレクションしようが人の勝手。
他人の趣味にとやかく言うような奴が本当に楽しめてるとは思えないがな。

偉大な年のDRCモンラッシェは35年熟成させたい。

色は褐色だが、１９７８はようやく飲み頃に入った。

男には少なからず収集癖があるよな。
消しもしないのにキン消し集めたり貼りもしないのにビックリマンシール集めたり。
オレはビックリマンペタペタ貼ってたけど

シールは眺める為の物じゃない。家具にペタペタ貼るもんだ

>>107
>飲みもしないコレクションを後生大事にしまっておく場所ではなかった
>長期貯蔵型ワインでも、１５〜２０年がピーク、それ以上置いても美味しくなくなるだけ

そのとおりだね
アンタはいい事を言う

>>108,110
コイツはただのシッタカぶり

いやあ、何というか、気分を害した人が居るみたいで申し訳ない

>>115
正しいことを教えてやったんだから気にすんなよ
難癖つけたい馬鹿ってどこにでも沸くからよ

また色々教えてください

友達のいない
>>97
には無縁の話だね。w

>>116
フォローありがとう

味覚なんて人それぞれだから気分を害したりはしないが、多くのワイン飲みは20年を超えて美味くなるワインがたくさんあると考えていると思うぞ。

>>119
自宅のセラーで三文ワインが熟成すると思ってるのはただのモノ知らずだけどな

いい加減しつこい奴だなｗ

そんなに他人がセラーを買ったのが悔しかったのか？
手持ちのデイリーをスライド棚に乗せただけだっつってんだろーが
開け閉め頻繁なデイリーはデバイに入れてるわ、うｐしてやろうか？ｗ
サイレントカーヴに入れてるワインは晒さないけどね

つーかムートンカデを熟成って発想がすげーな
思いもしなかったわ

あっ、ついでに言っとくけど、あまり下手な自演は止めといた方が良いよ
見てるこっちが恥ずかしくなる

>>121
あ、

ムートンカデみたいな安っぽいデイリーワインを箱買いしてセラーに入れてドヤ顔してみたり
ムートンカデみたいな安っぽいデイリーワインを20年熟成させて飲むとすげーとか勘違いしてみたり
あげくに、セラーのそこからビッチリワインを積み上げてドヤ顔して叱られてみたり

そんな馬鹿を発見

>>121
基地外にいちいち反応してんじゃねーよ！ﾊﾞｰｶ

>>121
ムートンカデを箱買いしてドヤ顔してたおバカさん

以下ループ

ここで話題のムートンカデというワインは、安くて美味しいのですか？

旨いかどうかはともかく世界で一番売れているワイン。
09は史上最高の出来。

>>127
あっ、ドヤ顔のヒトだっw

で、ココの人たちはいくらからが高級ワインなの？？？
ムートンカデの話題はデカすぎてアキアキ

日本酒だと大吟醸の4合瓶でも3000円なら結構高いし、
ワインなら5000円超えたら、嗜好品には十分高級品だよ。

セラーからムートンカデで出てくるのを想像すると笑えるよなｗ

しかも木製ラックなんて組み立てちゃったんだぜw

>>121
ムートンカデ箱買いドヤ顔のお馬鹿ちゃん

サイレントカーヴに入ってるワインは安物ばっかしで晒せないのけ？ｗ

>>127
世界で一番売れてるってソースは？

ソースってやつは非常に地域色が強いので、どれが一番売れているか一概に言うのは難しい。
関東以北はブルドッグだろうし、中部・東海はカゴメとコーミ、関西はイカリとオリバー、中国はオタフクで、四国・九州はオタフク・カゴメ・イカリ中心だろう。

単純に数字上のシェアからすればブルドックが一番売れているはずだ。

つまんね

正規代理店エノテカ
http://post.tokyoipo.com/tdnet/20101206/201012061610/20101206081696/140120101206081696.pdf

ムートンカデが偉大な09から10に変わってるwww

ふざけんな、勝手にVT変更してんじゃねーよ

10年も引き続き偉大な年だから安心せよ

ムートンカデなんてヴィンテージカンケーねーだろ

IDEXのカヴリナってどうですか？

基本は10本強ぐらいまとめ買いして飲み終わったらまた買う、
の繰り返しですが、いつも段ボール箱のまま玄関に置いてます。
そうやって3ヶ月ぐらい経った、あるお気に入りの白ワインが
昨日飲んだらやたら不味くなってました。
南関東のマンション在住で、今年の春〜は毎日の天気・気温の
変動が特に激しかったからかも。

今後も何年も寝かせるようなつもりはなくて、日頃飲むワインが
一夏超せればいいかなという使い方で考えています。

口コミ情報とかが探しても見当たらないので、使ったことある
方がいれば使用感を知りたいです。

一日中エアコンが効いてる部屋でもなければペルチエ式で南関東の夏は越せないよ。
コンプ式のフォルスターのFJC-85Gがいいよ。

夏、デイリーの白とな泡は冷蔵庫。赤はフォルスターカジュアルか無印がいいと思います。

>>141
同じ様な目的で先月フォルスターのカジュアルを購入しました。
ワインが傷まないのもありがたいですが、それ以上に赤をいつでも適温で飲めるのがうれしいですね。
ただ、個人差はあるのでしょうがコンプレッサーの音は結構気になります。

ご意見ありがとうございます。
現状、冷蔵庫にはその日飲む1本を入れるぐらいしか余裕がなく、
そして夏は殆ど白か泡ばかり飲んでいます。

デュアルペルチェでも、やはり夏の日中は厳しいですかね。

ご意見ありがとうございます。
現状、冷蔵庫にはその日飲む1本を入れるぐらいしか余裕がなく、
そして夏は殆ど白か泡ばかり飲んでいます。

デュアルペルチェでも、やはり夏の日中は厳しいですかね。

扉の開閉で温度が上がった場合に設定温度に戻す時とか、夏の猛暑等を考えるとペルチェよりコンプレッサー式の方が、よいと思います。
外気が低いときは、短時間作動するだけで、ほぼ停止しています。

ペルチェとコンプレッサ式はトータルでどちらがイイのかな？

>>142>>143 みなさま、

同じくコンプ式のハイアールＪＱＦ１６０Ａの５１本入りはどうですか？
フォルスターのカジュアルはもともとハイアール製だとか聞きましたが。

ペルチェは消費電力が高い割に冷却能力が低く
さらに寿命も短いのでお勧めしない

カジュアル使いですが、性能もほぼ変わらないので
ハイアールでもよかったかなと。
あっという間にセラーがいっぱいに・・。

ﾌｫﾙｽﾀｰのF85ｶｼﾞｭｱﾙは、5〜6万くらいだった基本ﾊｲｱｰﾙの旧83？だったかにｱﾗｰﾑ機能付けただけのような気がするけど。
現ﾊｲｱｰﾙF160Aと比べて大きさ以外に、ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰや音や振動などの性能、
その他の機能とか耐久性とか、
そこらへん実際どうなのかな？

141です。

無印のは販売終了なのか、いま公式サイトで該当商品なしでした。
実は2年前にも買うか迷って、東芝GR-W80GとGACのWIC-019A-AGBも
実は(ほぼ)同じ物というのは知ってましたが、製造はデンソー
なんですね。

東芝では10年前から販売され続けてるようですが、それだけ出来が
いいってことなんでしょうか。
工場は中国？タイ？今から買うには設計が古くないでしょうか？


フォルスターのカジュアルも調べました。
外寸はデンソー製より幅が広いだけで似たようなものですが
予算5万円＋αからするとちょっと背伸びが辛いかなぁ。
あと、上段と下段の温度差が10度もあるというレビューが
価○コムにあるのが気になります。
赤も白も14度ぐらいで保存しておきたいと思っているのですが、
真ん中がそのぐらいのときに最下層が9度はいいとして、上層が
23度もあるのは、どうなんでしょう？

144さんの庫内はいかがですか？

>>152
>上段と下段の温度差が10度←◯

>>152
>真ん中がそのぐらいのときに最下層が9度はいいとして、上層が23度もある←×＆ ID:WZORu0/bは馬鹿

瓶のケツを手前に向けたりして
温度による空気の対流がちゃんとおきるようにしてやると安定するよ
温度差10度とかは設置場所に問題があるんじゃないかと

どう見たって、フォルスターのカジュアルとハイアールＦシリーズは基本構造がほぼ同じに見えますが、

どうよ？

まあ同じ所で作ってるんだから多少は似てくるだろ

>>152
144ではないが、うちのカジュアルは
上段と下段の温度差2℃くらいだよ。

同じとこで作っている基本性能同じのカジュアルに７万払うくらいなら、ハイアール５１本用にした方がいいだろう。

ﾊｲｱｰﾙ製のﾌｫﾙｽﾀｰｶｼﾞｭｱﾙと、ﾃﾞﾝｿｰGAC≧東芝≧無印ﾜｲﾝｾﾗｰと、ﾊｲｱｰﾙF160と、
どれも加温機能無しで、湿度は水ﾄﾚｲなど入れて管理する必要があるのは同じみたいだけど、
どれがｵｽｽﾒ？

故障の心配ないなら、とにかく収容本数の多いのが良いね。

冬場、赤のために加温機能がいるかと思ってたが必要なかった。
赤は暖房の入っていない部屋に置いておいたらオーケー。
白と泡は、夏も冬もセラーに入れておいたらいいです。

>>160
申し訳ないが中国産セラーは良く壊れる。
憶測じゃなくて経験として。

貯めこんでたお宝ワインをホットワインにしたくなければ
加温機能付中国セラーは絶対に避けた方がよい。

>>162
よく壊れるって何台使って書いてるの？

暑くなる前に掃除しようぜ
ファン付いてるのは特に

加湿機能のないワインクーラーの場合、
ボトルの首から上をラップで四重五重に巻いて紐できっちり縛って密閉して、さらに寝かせておけば、
コルクの異常乾燥を防げて、それで自宅熟成ＯＫでない？

ついでに、キャップ回りをきれいな水で濡らしてからラップ密閉すれば湿度は長い間相当上がったまま保存できるはず。

>>165
セラーの中に水張った皿なりなんなりを置いておけば
それだけで、まるで問題ないんだが

加温と加湿は違うだろw

そもそも湿度なんて何も関係ねえという話もある。

コルクが乾燥したら空気が入って酸化したり、コルクがボロボロになってキレイに抜栓できなくなる。関係なくはない。

湿度、か…
湿度在るところにカビあり。
湿度無きところにコルク痩せあり？
難しいねえ…
スクリューキャップをすっとばして
バギンボックスにしたら
いいんじゃねー

カビなんて生えたところでワイン自体に影響ないし
エチケット守りたいならアルコール吹きかけてラップでも巻いておけばいいわけだし
湿度が高いに越したことはない

加湿機能なしのセラーを使っていて、水皿を置いたりもしていないが、開け締めしたら外気が入り空気中の水分が凝結するので常にラベルは湿っている。
加温と加湿の必要を感じたことはありません。

今はいいけど冬はなー

沈没船から引き上げられたシャンパーニュがきちんと熟成していたという話を聞いて、大きな水槽に水温調節器を付けてワインセラーにしようと考えています。
水は何日置きくらいに換えたらいいですかね？

海底の圧力と光の条件と低い水の温度は並みの設備じゃ再現できないと思うが。
あと海底セラーは瓶内圧力の高い泡でしか効果がないかもしれない

山梨のワイナリーで水の中で熟成させてるところがあるね
ポンプとかで水を回せば継ぎ足しだけで交換はいらないとおもうけど
家庭でそんな事するより安いセラー買った方が早いとおもうよ
そもそも水温調節器？って0度近くとかできるものなの？

ワインセラーの中の温度と湿度、最高温度最低温度を表示できるデジタル式温湿度計で、
お手軽価格で安めのオススメなの教えて下さい。
精度はそんなにシビアじゃなくても、温度で２度、湿度で５％くらいの誤差があっても構わない程度でいいです。

セラーで使う場合デジタルでやすめのは
湿度の精度が微妙
デジタル計の中にも結露するからね

>>177
設定温度超えるとアラーム鳴るやつがいいんじゃないかな。
↓これとか
http://www.amazon.co.jp/dp/B0039HN3AU

>>178>>179
ありがとうございます。

大きすぎず、センサーでセラー内外やまたはセラー上下を同時に計れたりしたらいいですよね。
アラームも使い方によってはある意味便利ですかね。

精度は誤差２度くらいはあまり神経質にならなくてもいいようにも思います。

ワインに興味を持ち始め、保存にワインセラーを買おうと思ったんだけど
ワインセラーって熟成するためも物なの？
５０００円位の頒布会とか入って、送られてきたワインを保存して普段飲みしようとおもってるんだけど、そういい目的だとワインセラーは必要ないの？
なんか、上の方でムートンなんたらが馬鹿にされてるので気になってしまった

日本の夏にワイン保存しようと思うならワインセラーはともかくワインクーラーはあった方がいい
FJC-85ってのがオススメ。

まあぶっちゃけ一か月やそこらで飲んでしまうならいらんと思う。

>>182
それを検討中でした
これはワインクーラーになるんですね…
たまに一万とかのワインを買って、なんかの時に取っておこうって、これに入れとけば熟成もされるって考えていいんですかね？

>>183
ですか
どうせ味も分かりませんからね

ところで、ワインセラーを寝室に置く話が出てきますが、なんで寝室におくのですか？

>>184
夏場でも1年とか置かないならダンボールにいれておけば平気だよ
俺はセラーから溢れてる安いワインはダンボールで保存してる
40度超える部屋とかだと無理だろうけど

>>185
ダンボールにはいってるのを適温にして飲むのって手間がかかりません？
前もって今日はこれ飲むぞ！って冷蔵庫で冷やす感じなんですか？

>>186
ルクルーゼのアイスジャケット使ってるけど
赤なら十分もあればちょうど良くなるよ
似たような商品いろいろあるでしょ
白とか泡は冷蔵庫＋ワインクーラーだけどこれはセラー関係ないし

正直、夏は赤飲みたいと思わなくなる。冷蔵庫でキンキンに冷やした白か泡。

てかビールだな

なんかワインセラーの存在意義があるのかないのか分からなくなってきました？
みんなも熟成されたワインを買ってきて飲めばワインセラーはいらないって事？？
なんで、わざわざワインセラー買って熟成してるんすか？

>>189
バックビンテージ特にブルゴーニュとかは買いたい時に買えないのと
コレクションや自己満足が大きいでしょ
趣味の世界だしだからこそ大きなセラーがあってもすぐに埋まる
買って来て飲むのもありだけどその時のみたいものって変わるから
セラーから選べるのは嬉しいよ

飲むためというより集めるのが主目的になってしまったコレクターなんですよ・・・

>>189
ワインも趣味の一つだということを忘れてるよ
そこに入れておく事自体が一つの楽しみであって
何十年も熟成させたりする人はそんなにいない

全スレも読んでみたけど、ワイン800本持ってて倉庫に預けてるとか
自分には理解できない世界だわ

とりあえずカジュアル買って、ワインを適温で飲むことを楽しもうと思います

アドバイスくれた方、ありがとうございました

自己満足の世界だけど、かわいいワインちゃん達を愛でながら飲む一杯は格別だぜ

これを買ったよ
ちょっと本数が少ないんだけど，冷蔵庫と併用でどうにかなるかなって思いました

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B003R6NILC/ref=oh_details_o00_s00_i00
貼り忘れ

ちょっと値上がりした？

わざわざ高いの貼ったな
買うとお前にいくら入るんだ？

カジュアル買うなら1万台のチャイナでいいと思うんだけどな

>>193
カジュアルを買うくらいなら、同価格帯のハイアール５１本用を買っとけ。

>>200
もう昨日のうちに注文したよ
明日届く予定

今は生ハムの原木買うか悩んでるよw

生ハム一本買いにはロマンがあるw
どうせならイベリコいっておけ

フォルスタージャパン製のロングフレッシュは裏板が樹脂だが、ハイアールは金属。
ロングフレッシュは裏板側も庫内内側奥もサビが出づらいようになっているが、

カジュアルはそのあたりはどうなってる？

>>199-200
このスレを見てもこれまでそう言う案内が何もないじゃない

>>203
来週末に届くようおねがいしたので，届いたらまた報告します

ｶｼﾞｭｱﾙはﾜｲﾝｾﾗｰではなくてﾜｲﾝｸｰﾗｰ。
ﾊｲｱｰﾙが生産している。かつてのﾊｲｱｰﾙ83と基本同じ。

ﾌｫﾙｽﾀｰの名前が付いているから価格が高いだけで、実質ﾊｲｱｰﾙ。

自分なら安いﾜｲﾝｸｰﾗｰを買うのなら、実質5万円台の約20本入る無印か、
どうせならもう少し数が入る実質8万円台のﾊｲｱｰﾙ51本入りを選ぶかな。

おまえ等の世帯収入っていくらよ？
俺は3000万だけど5000円以上のワインなんて飲んだことないわ…
高いワインを飲むなら、まずどれがおすすめなんだ？

>>206
おまえ友達少ないだろ

>>205
自分ならコストコで\84,800のJQ-F298A(120本入)買うね

>>207
俺にレスするなら、まずは年収だ
それから、普段飲んでるワインと使ってるワインセラー、それに入ってる一番高いワインを書け
そのあとで、友達少ない等の意見を受け付ける

>209
友達少ないと言うより、皆無だろ。

セラーにはムートン・カデ2009が入ってるよ

>>209
釣り餌、工夫しようぜ。な？

ｺｽﾄｺはﾊｲｱｰﾙJQ-F298Aを8万円台で今でも売ってるのかな？

ﾊｲｱｰﾙF298Aとすでに廃版になったF398Aは構造が同じ系統。
ﾊｲｱｰﾙF150Aと廃版になったF83A（＝現ﾌｫﾙｽﾀｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞのｶｼﾞｭｱﾙ）は同じ系統。
F298A系の方が基本設計が古いんじゃなかったっけ？
気密性や保温や外観とかF150A系の方がよさそう。

×ﾊｲｱｰﾙF150A→○F160Aの間違い

カジュアル届いたけど、設定温度までは冷えないなあ…
赤ワインの１３度設定で、庫内の温度計が１７度位
カジュアル持ってる人は何度位に設定してる？

１万円のチャイナ製ルフィエール LW-S12 ってどうなんですか。
買って３カ月以内に飲むワインなら保存しても大丈夫そうですか。
普通の冷蔵庫より安いなんてびっくりです。

>>209
友達はワインセラーだけだろ。

ル・冷え〜る？

>>218
おれは評価するｗｗｗｗ

悪いことは言わないから、

フォルスターで迷っているのなら、
予算があるなら、本物のフォルスタージャパンの３６本用（１４０シリーズ）か７２本用にしとけ。

予算がなくて偽フォルスターのカジュアルを選ぶくらいなら、
保存ワインが１０〜２０本の人。→１万円足して大きめのハイアール５１本用にしておけ。
保存ワインが３０〜５０の人→大きめのハイアール１２０本用にしておけ。

予算が５万円以下なら、無印のMAX１９本しかないけど、必ず収容が足らなくなるから、どうせもう一台買うことになるよ。

予算がないなら寺田倉庫がいいとおもう

すぐデカイのを勧めてくる変なのがいるけど
半年以内に飲みたいのを入れておくだけって人も多いよ

ちなみにコレクターやりたいなら冷蔵庫型のセラーなんか幾つあっても足りなくなる
自宅の一室をセラーに改築できる予算が出せる人以外はやめた方がいい

50本用勧める奴！
10万のワイン50本保管するとして500万だろ？
高いの半分位としても300万位の在庫になるだろ？
マジでおまえ等の年収いくらなんだよ？
使ってるワインセラーと入ってるワインの値段。普段飲んでるワインの銘柄を教えてください。
釣りとか煽りじゃなくて、マジで知りたいです。

32本入りの気化熱式の無音、40本入りのコンプレッサー式(うるさい)があります
入ってるワインは普段50-60本程度
値段は2k前後10本、3k-5kが40本、10kまでが10本、20kまで5-6本、それ以上数本
一ヶ月に10本程度消費で値段にしてだいたい5万程度っす
普段飲むのは2-5kくらいのが多いです

大阪なので阪神ﾜｲﾝ祭で試飲して購入、タカムラの半期に一度のｾｰﾙ
とかで毎回10本ほど買ってます

最初は冷蔵庫の野菜室にいれてたんだけどねー
>>220 には全面的に同意します

つーか50本保管できるセラーで全部1本10万で埋まってる人なんていないんじゃ？
普段飲みどうすんのって感じですが

>>222
はなんか極端だなー
私はその中間です

20本用とかだと数本高いのを衝動買いしちゃってーとか
でも飲むのはもったいねーとか考えてたらすぐうまっちゃうよ

>>224
ムートン・カデをセラーに入れてた馬鹿がいたけど
普段飲みなんてセラーに入れないのが常識

>>224
ありがと
いやさ、上の方でワインセラーは熟成するためにあるような事がかいてあるよね？
安い普段のみワインはダンボールに入れて放置で構わないとも書いてある。
2〜5千円程度のワインって、ワインとしては安い部類でしょ？
最近、色々見て五代シャトーとかだと１０万とかはするから、セラーに拘る人は当然、高いワインを熟成しているのかな？と…

カジュアルのようなワインクーラーでは熟成も出来ないような事も書いてあるのに、取って置きたいようなワインがたまってくるとも言う…
ハイアールの50本用もワインクーラーであって熟成にはむいてないんでしょ？
なら、そのワインクーラーにワインが貯まっていくというのはおかしくない？

ちゃんとしたセラーにムートンカデをいれると馬鹿にしたりするくせに、数万のワインを安いクーラーにいれてためてるのは馬鹿にされないっておかしくね？
逆じゃね？？みたいな？

まあ、初心者ゆえの疑問なのかもしれませんね…

引き続き、セラーないのワインや年収についての情報求む！

>>226
あなたのような考え方の人のセラーの中身を知りたいのです
ぜひ、教えてください

ブルゴーニュ好きだから普段飲みの広域でも赤はセラーに入れてすぐ飲める温度にしてる
年収は500万円にも満たない20代
適当な白とかセラーに入りきらなかった普段飲みは冷蔵庫に。それでも入らなければタンスの中だけど
セラーは2台あって合計50本くらい入るけど10万円以上のワインなんて3本しか持ってない
1〜10万円のワインは30本くらいあってそれ以下が残り。
普段飲みは2〜5千円のワインで月に一度くらい1万円以上のワインを飲む
といった感じ。

50本とか入るセラーを全部あこがれのワインで埋め尽くしてみたい

基本的に1万円未満はあまりセラーに入れない
1〜3万＝数本、3〜10万＝50本、購入時は10万前後だが今買うと数十万〜100万超＝80本

玄米保冷庫これ最強！

普段のみでも真夏の暑い日に締め切った押入れにおいとくとかしたくねーわｗ

７〜８月の真夏は押入れよりは冷蔵庫の方がマシ？
熱すぎるよりは冷え過ぎの方が劣化は少ないんでしょうか？

そりゃ論外だわ…

すぐ飲んじゃうなら押入れでいいんじゃね？
さすがに吹いちゃうほど温度上がるならまずいが。

本数は増える一方だし、あれもほしい、これもほしいと
ほしいワインも増える増える。
量が入るに越したことはないと思います。

しっかりと熟成させるつもりではないけど、生まれ年のワインは持ってたいとか
ワインは飲むものだけど、持っているだけでも、それはそれで嬉しいかな。
いつ飲もうかなーって考えるだけで楽しいです。

飲み頃の温度になってて飲みたいときに飲めるっていうのもセラーがあって出来ることで
熟成だけ、高いワインのためだけがセラーの役目ではないと思いますが・・・。


いろいろなセラーの使い方があっていいと思うし、極端な意見に振り回されるのもなぁ

>>236続き

そういう俺は現在カジュアルを使ってて、もっと量が入るものを買うべきだったという派。
30万のセラーは金銭的に買えなかった・・・。

1万円以下のものは確かに入ってなくて
1〜3万のものばかりが30本ほど入ってる。全て赤。
白は冷蔵庫。白用の小型のモノも欲しいと思案中。

設定12度⇒実際は16度。このあたりはチャイナセラーですかね・・・。

家には全部で80本くらいあって
残りの4〜50本は日の当たらない部屋の隅っこに置かれています。


もっと高いものは知り合いのレストランに預けています。

ムートンカデの人みたく
セラーの中身、晒し合い自慢しましょうぜ

いくら普段飲みのワインにしても、夏に室温で保存されて30度近くなったワインは、赤でもドロッとした味わいになり、飲めたもんではないとまでは言わないが、適温で供されるものと比べたら、不味い。
要は食い物、飲み物には適温が大切ということかな。

12本のデバイしかないのでエアコン付けっぱなしの自分の部屋に普通に保管してるよ
数年飲まないと解っているワインは寺田倉庫のダンボール単位のやつで保管
ダンボールでも入れ替えできるからブルゴーニュの販売があった時とかは
12本未満でも適当なワインを隙間に詰めてすぐに送っちゃう
泡は冷蔵庫にいれてる
数えた事はないけど200本は超えてるけどまぁなんとかなってるよ
セラーの中はブルゴーニュだけ
エアコン付けっぱなしでも電気代なんて対した事ないし都内ならこれでいいと思ってる

エアコン付けっ放しという手もあったか。

ワイン適温にエアコンつけてたら寒くてかなわないだろw
ウチの全館空調で夏は26〜28度設定だぞ

漫画でそんな奴いたな

>>239
そりゃ飲む直前には冷蔵庫に入れるなり、氷で冷やすのが当然であるな

一夏だけなら30℃以下に保つことができれば味わいに変化が出るほど劣化しない

>>242
部屋にいる必要はないだろw

熱劣化と呼ばれてるものは熱そのものによる劣化ではなく、温度変化により
膨張収縮を繰り返すことによって酸素が瓶内に取り込まれての劣化という説に信憑性を感じたので
短期間なら保管の温度は一切気にしないことにした。

それでいいと思うよ

でもセラースレは覗いてる…
本当は欲しいんだね

>>245
それはボケなの？
それともただの馬鹿？？

>>249
神の雫の本間チョースケのネタじゃないか？
ワインのために自宅のメインルームをエアコンつけっぱなしにして、
自分はエアコンが当たらない玄関で寝袋で寝るっていうｗ

ワンルーム前提の話なの？

少なくとも>240はエアコン効かせた自分の部屋に置いてるっていってるよねw

で、一般的にはワイン専用の部屋を作るのは敷居が高いから、ワインセラーを求めるわけで…

ワンルーム前提なの？って意見が出てくること自体に「？？？」となるわけですなw

部屋に加湿器も必要だな!

今は前よりワイン飲むのが増えて、週に平均赤２本、それプラス料理によって白は隔週くらいに１本。
友達や友達夫婦とかが来たときには泡追加。

２年前まではエアキャップグルグル巻きにして冷蔵庫の野菜室だったのだけど、無印ワインクーラーを購入。
最初はフランスものボルドー系中心に安いもの高いもの合わせて１０本もなかったのに、
飲み比べでいろんな国のカベルネ（ブレンドもの）も飲み始めて、
その後ピノも好きになり、シラーを覚えて、カルメネールに手を出して、ジンファンデルやイタリアの葡萄にも目覚めて。
そうやってますますワインが楽しくなり、いろいろ飲み比べをするようになって、
今や友達夫婦も料理つまみを持ってワインを飲みに月１回はやってくるようになり。
飲んでみたいワインを見つけると、適価で買えるときにちょっとまとめて買ってしまうので、
白や泡も少量あるし、どうしても手元の本数が増えてしまう。

白や泡を野菜室へ追いやっても、あっという間に無印１台が→２台（ブル含めてMAX３６本程度）になった。

それでも最近足らなくなってしまった。

高級セラーに４０万円とかかけられないので、
一時保管にせよ最初からハイアールの５１本用か１２０本用にしておけばよかった。

だから無印やカジュアルくらいの容量でいいと思っている人は最初からハイアール５１本用くらいにしておいてまず後悔はない。
カジュアルで目一杯入れようくらいの人は、最初から１００本くらいのにしておいたほうがいい。
カジュアルはハイアール製なので、ハイアールと基本耐久性は変わらないはずだし。

デイリー中心にせよ、ある程度いろんなワインをワインセラー（ワインクーラー）の中で適温で持っておいて、
その中から選んで開けて飲んで味比べをするのはとても楽しい。

一度、抜栓したワインの保存について。
いろいろやったが、窒素(プライベートプリザーブ)をビンに吹き込んで、バキュバンで栓をする。それからセラーに保存。
そうすれば味を保てる。
いいワインなら味、香りも開いてくる。
バキュバンは、パキパキと空気を抜きすぎると香りも抜けてしまう。パキパキ言い始める少し前で止める方がいい。
以上、自分の経験から。
皆さんはどうしていますか？

自身のこだわりに対する投資対象なので
こうじゃなきゃいけないっていうラインはないと思う。

高いセラーで保存状態にこだわるもよし。
ワインクーラー使用で、飲み頃適温に保ててたらOK。
何を入れれても、それはそれでいいじゃない。


でも、セラーを買おうと思ってる時点で
量が入るものを選んだほうがいい。

カジュアルで足りなくなるくらいハマったら、ワインセラーも良い物が欲しくなるんじゃないかな？
俺は量が入ろうがワインクーラーでは物足りなくなると考えてカジュアルをかった。
ワイン熱が冷めてもカジュアルなら邪魔にならない大きさだしね

まあ、人それぞれだね

安物中華製セラーの購買を迷ってるような庶民は小さいのでいいのさ
入らないからワインの出費を押さえられるし体にも優しい
デカいセラーを買ってさらに買い足して寺田にも預けて気がついたら・・・
飲みきれない量のボトルとカスみたいな貯蓄残高じゃ悲しいだろ？

>>デカいセラーを買ってさらに買い足して寺田にも預けて気がついたら・・・
飲みきれない量のボトルとカスみたいな貯蓄残高じゃ悲しいだろ？

まさに自分だ。自宅にセラー2台150本、
それでも足りず寺田倉庫へ１ダースずつ増え、ついに3ダース目。
今後も増殖か・・？40歳、残り寿命30年。消化できるのか？
と思いつつ、先日衝動買いでデュガピマジシャン１０を購入。
まさにワイン貧乏・・。

WR-5018Bがいいよ
静かで、振動なしで、加湿機能付きで
安いのに長期保存にも使える優れもの

>>205
買う前に相談すれば良かったですね
俺

ワンルームにエアコン常時稼働して室温18度〜20度に設定し、加湿器で理想湿度70%〜80%にする件はどうなった?

>>255
俺も同じ過程を経て、その後結局バキュバンは使わなくなった。プリザーブだけで十分。
脱気なんぞして問題がないのはリッチでパワフルなワインだけ。
ブルなんぞ減圧したら即引導を渡すようなもの。むしろ加圧しておきたいくらいだわ。

>>257

>俺は量が入ろうとワインクーラーでは物足りなくなると考えてカジュアルをかった>
>

？？？？
揚げ足を取るわけではないけど、
ｶｼﾞｭｱﾙはほぼ旧ﾊｲｱｰﾙに安いｱﾗｰﾑつけてﾌｫﾙｽﾀｰの名前を付けただけの、
加温も加湿機能もない普通のﾜｲﾝｸｰﾗｰだと知っていて、ﾜｻﾞと釣りですか？w

それで物足りなくなりました？

加温は北海道ですら室内なら不要
加湿機能は水張った皿でも置いておけばまるで問題なし

そこらへんはよろしくね

>>264
おまえ読解力ないなw　
100本入るワインクーラーだろうが、行く行くはその機能に物足りなさを感じるはずだから、小さいワインクーラーのカジュアルで様子見すればいいだろ？って話なんだがな…
カジュアルの高さは腰窓よりは低いから置き場所的にも有利だしね
ちなみに家は全館空調で冬でも21〜23度をキープしてるので加温機能は必要ないかなw

設定温度にすらならないカジュアルは届いた翌日には失敗したと思ったよ…
同じハイアール製で、もっとデカいクーラーなら目も当てられないだろうな…
小さめのカジュアルにしておいて、まだ救われたよ
黙ってロングフレッシュかユーロなんたら買っておけば良かったよw

まだ初心者だし、これまでも好きなアルコールはコロコロ変わってるので、ワイン熱が半年くらい続いて熟成するような高いワインを買うようになればロングフレッシュに変えようかなあ？と思ってるよ

安いワインしかないけど、ホシザキのショーケースに入れてる
９万ぐらいで今７０本入ってる。１３度で８０パー　手ごろで
いいと思うけど。　なんたって世界のホシザキ。

>>267
五月蠅くない？

>>267
デザイン的に無理

>>203
金属でしたよ
とりあえず夏を前に冷蔵庫とセラーとに全部しまうことが出来たのが良かったくらい

>>266
届いた当日に残念感がありますね
持ってるワインはほとんど貴腐なので、安い冷蔵庫を買えば良かったかと

甘口ワインは酸化防止剤たっぷりで健康に悪そうですな

http://item.rakuten.co.jp/wac/c/0000000310/

おれはこのシステムを使ってる。（人からただでもらったので）
ボンベ１本2500円でボトル10本分。
1本当たりガス代250円として、2000円以上のボトルなら使っても良いかなって感じ。

余計なお世話だよ
たいして分量は変わらんよ
おまえのあたまが悪いのは遺伝か？

都内郊外小さな一軒家のそこそこワイン通の知人が持っている、
フォルスターのロングフレッシュたぶん７２本用くらいは１２年以上経っているが、いまだに快調。
ただし、当時４０万近くしたらしい。

同じ知人がやはり７２本入りで足らなくなって、約３年後ハイアールの約１００本くらい用（たぶん１２０本用のこと）を約１２万円で購入。
約９年経っているそうだが、いまだに動いている。
ただ、ハイアールの方は背面や内側にサビがだんだん出てきたらしい。

音・振動ともにロングフレッシュの方が少しだけ小さいかな？といった感じで、
どちらも古い型の日本製の冷蔵庫なみ。

その知人いわく、
大事にすればロングフレッシュは１０年から１５年は使えるだろう。
ハイアールは５年から１０年くらいは保つだろう。

４０万と１２万をどう考えるかだけど、
超高級ワインにお金をかけるような人は別として、冬場に低温にならない環境なら加湿トレイを工夫してハイアールで十分だそうだ。
彼はベルチェは夏場に温度が安定しないのと電気を倍以上食うのででやめた方が無難だと。

で、私の結論。
そこそこいい高級ワインを長期間持つようになるなら、予算があればロングフレッシュの７２本用か３６本用と、
デイリー用兼ロングフレッシュが万一壊れたときの高級ワイン緊急非難用にハイアールの１２０本か５１本用。
両方持つ。これで最強かと。

またはデイリーオンリーの人ならハイアールだけで十分かと思う。

>>273
糖尿には注意しなよ

>>274
あなたは何を持ってるんですか？

ムジのワイングルメを去年買って数ヶ月で全然足らない状態になり、最低５０本以上のにすれば良かったと後悔ちゅう。
その知人の話を聞いているところ。
ロングフレッシュにするかハイアール51本にするかハイアール120本用にするか迷い中。

結論出てるのに悩んでるんだ？
変なのーw

ハイアールの名が出てくるやつは深入りしないこと・・・

セラー買う気がなくてクーラー買うつもりなら32本入りで1万ちょいのチャイナでいいんじゃない？
カジュアルに7万とか意味分からん

>>280
デザイン性とか考えないなら、それで良いよね

チャイナも結構かっこいいよ、静かだし
クーラーに金かけるんなら少しでも貯めてセラー買った方が有意義だと思うよ
このスレにいるやつはどうせそのうち欲しくなるから

実際にﾖﾄﾞﾊﾞｼへ見に行ったけど、ﾌｫﾙｽﾀｰの名前だけで慌てて買っちゃった知り合いの話を総合すると、
似非ﾌｫﾙｽﾀｰのｶｼﾞｭｱﾙは収容本数と性能からかなり割高。
ﾍﾟﾙﾁｪのﾃﾞﾊﾞｲWA-6を追加で何台もつなげてる別の知り合いのは効率悪いし、とくに夏熱がこもるばかりでよくないと嘆いている。

チャイの１２本２万円激安セラーは最初の夏にすぐ壊れて修理。でもまたすぐ壊れて修理不能で破棄。
買い換えたマサオの１８本は夏あまり冷えずそのまま調子悪い。

保守という観点では
カジュアル（フォルスター）は双日系列なので対応がまとも。
チャイナはわかんないけど。

せめて夏にも冷えてほしいよね。

本当はカジュアル欲しいのに、金がなくて安いのを買った人が騒いでるんだな

フォルスターカジュアルは、庫内の上下での温度差が激しかったりするし、湿度を上げるためには水を張った容器を入れたりしなきゃならんけど

夏場も冷えてるぞ


それほど叩くほどに性能が悪いとは思えんけどもな

何を買おうか相談したときには適当なことしか言えないくせに、いざ買えば叩く

無理してワイン買ってる貧乏人連中がスレの住人なんだ、ということがよくわかって、むしろ好感が持てるｗ

ロングフレッシュで安心

フォルスターの36本入りを使用中で
カジュアルを追加購入しようかと検討していたのだが、
中身はハイアールってマジかいな。ソースあるのか？

>>290
いまさら何を？
過去ログよめ。

フォルスターカジュアルＦ８５は修理メンテナンスがハイアール傘下の三洋電機。
ハイアールも三洋電機。

Ｆ８５はハイアールＪＱ８３とまんま同じ。
ハイアールＪＱ１６０Ａはその中型版。

ハイアールＪＱーＦ２９８Ａと３９８Ａは構造が違う。

三洋電機とハイアールジャパンとフォルスタージャパンに電話して聞いてみな？

基本構造、基本性能、同じの、OEMだそうです。

計画停電でセラー内のワインがやばい　70本ｵﾜﾀ　／（＾０＾）＼

計画停電って３時間くらいだよな。
セラーの中の温度何度くらい上昇するんだろう・・・

つ最上段に凍ったペットボトル

>>295
それ、手軽でイイね。

70本の内48本を倉庫にぶっこみました。
残りのワインは凍結ペットで対処しますわ。

-16度とかまで下がる保冷剤をいくつか入れておけば問題ない

我が家のセラー設置場所は真夏の際、
室温が45度近くまで上昇してしまう劣悪な環境なんですよね。
ふつーの家だと保冷剤で何とかなるんだろうな。

そんな所にワインを置いてる人がワイン通とも思えない

ワイン通じゃないけど、それなりに飲んでます･･･。
引越してーわ。

>>299
室温45度になる部屋って
せめて二重窓にしたりエアコンいれたり対策しないと
部屋自体にも悪そう

てか45度まで上がる部屋だと
ピーク時セラーの温度キープできないでしょ

そんな部屋に済んでる人がセラーを必要とするようなワインを持ってるとも思えないと言ってるのにね
貧乏ってポジティブで羨ましいよね

>>303
フォルスターですけど、キープできるんですよｗ
お持ちの方はご安心くだされｗ

>>302
古い家ですので・・・。

>>304
ストックの9割以上は倉庫保管です。

フォルスターブランドのカジュアルを買った人、

やっぱり裏板は金属剥き出しだったのかな？

音や微妙な振動はどうだった？

あと、新品では報告されていた接着剤類の有機臭は？

別途温度計を使って、夏場の庫内上下の温度ブレはどうだった？

詳細レポートよろ

>>306
もっも丁寧に聴いたら教える

言い方がダメ、もっと取引先にお願いするように。

数年前に出た機種を今さら詳細レポしろって言われても・・・

>>306
裏板←冷却パイプ剥き出し
音や微妙な振動←当初、微妙な金属音がしたので手で冷却パイプを曲げたら直ったw
接着剤類の有機臭←気にならないレベル
夏場の庫内上下の温度ブレ←上下で五度の温度差あり。8度の設定で下が5度くらいで上が10度くらい

ルフィエール ワインセラー18本収納タイプ
ttp://item.rakuten.co.jp/cellar/c/0000001132/

これってどうなんでしょう??

どなたか塩谷豊という人物をご存じありませんか?
どんな情報でも結構です
どうかよろしくお願いいたします

>>306
そのうち、上下の温度グラフを出してやる。

>>311
２〜３万円の予算なら、それでもマサオでも激安チャイナでも何でもいいんじゃないの？
でもすぐに突然壊れるよ。
夏は室温よりも少ししか冷えないよ。
だから夏はエアコン一番下げて回しっぱなしにする必要があるのと、
機械そのものがすごく電気くうから、
結局は非経済的かもね。

冷蔵庫の方がまし

糞の安物チャイナのペルチェ式を買った昨年。一夏でワインを全部ダメにした俺様が通りますよ。
昨年は糞ペルチェのおかげで、少し醤油くささが入ってワイン本来の香りが伸びないワインを飲まされました。

おれも>>311を2台目セラーとして買ってみた
置き場所は，葉巻置き部屋になっていて，年中20度の部屋だ
どうなるのだろうｗ

夏に赤を美味しく飲むためには、セラーかチラーが必要。冷蔵庫では冷えすぎる。
白と泡は冷蔵庫でも可。
国産メーカーも、コンプレッサー式で、振動の少ないセラーを発売したら、一定の需要が見込める時期に来たんじゃないかな。

シャープならプラズマクラスター搭載ワインセラーかｗ

チラーってなんだよ？

Chiller

ロングフレッシュじゃだめなん

夏はビール飲んだ方が幸せになれる

>>318
残念ながらセラーは10年前より売れ行きが劣っている
理由としては景気後退やワインブーム終了な点があるだろう
大手家電メーカーは参入しないと思われ

バブリーなワインブームが去り、最近、ワインは日常生活に定着したんじゃなかろうか?

数万円台の中華セラーはぼちぼち売れてる。
個人向けで10万超えるのは動かなくなってしまったね。

４万以下の中華安物セラーはすぐに壊れる。

１０万以下でコンプ式なら、

GAC≒東芝≒無印

フォルスターのカジュアル（中身はハイアール）

ハイアール５１本仕様

くらいしか選択肢はない。

カジュアルは馬鹿みたく五月蠅いぞ
隣にある600オーバーの冷蔵庫はなんの音もしないのにw
何年前の冷蔵庫よ？って感じ
今すぐ捨てたいw

台所においたセラーが少々うるさくかったとして，何か困ることでもありますか？

ウサギ小屋に住んでいるのですか？

ダイニングキッチンだから、ご飯食べてるときに気になるんですが？
それこそワインを楽しんでいる時にもウイーーンと五月蝿くて五月蝿くて…
まあ、ダイニングキッチンは12畳位しかないので、ウサギ小屋と言われればそれまでですね

団地住まいは大変ですね

残念
一戸建てです

総合的に考えると
カジュアルっていうのは今の需要に合ってるんだね。

うるさくて、しかも26本収納？で満足できるって一線が、一つのマーケットか・・・

>>330
ダイニングキッチンとか言う割には１２畳かあ。

フォルスターもどきのカジュアルよりは、
本物フォルスターのロングフレッシュで２０万弱か、
カジュアルと同じくらいの予算のハイアールの５１本か１２０本にしておいた方がよかったかもね。
スペースや音と振動は同じくらいだし。

>>328
今すぐ捨てろや

>>335
さすがに不法投棄は出来ません…

つか、ロングフレッシュも五月蠅いのか？

>>336

結構、五月蠅いよ ＼(^o^)／

http://item.rakuten.co.jp/cellar/lw-s12/#lw-s12

この1万800円のはどう？

少なくとも845人は買ってる人いるみたいだけど

>>337
まじすか…

俺は台所に置いてるが全然気にならんぞ

年寄りは高周波が聞こえないからな

よきわからんが広いリビングにおいてるやつはどんな感じか参考画像はれや

>>339
寝室に設置して、かれこれ7年。
俺は殆ど気にならないかな。
それより一緒に並んで設置してある無印の方が余程五月蝿い。

うちはロングフレッシュとGACが並んでいるが、格段にロングフレッシュが五月蝿いぞ。

うちのロングフレッシュ(SV140G)もコンプレッサーがブンブンうるさいよ。
まあ値段からして、こんなもんだろうと諦めてる。

ロングフレッシュは一般的な冷蔵庫より高いでしょ…

白も、うっかり冷蔵庫のビール置き場と一緒だと、高価なシャルドネとか
だと、閉じちゃってﾀﾞﾒになるよ。

必ず、野菜室に。

うちの１０年前に１０万くらいで買って使っているシャープの普通の中大型冷蔵庫は上から冷蔵・冷凍・野菜室の３ドア。

夏なので冷蔵は普通にしてるが、冷凍は弱にしている。
冷凍か？冷蔵？の冷気を利用していると思われる野菜室は、
デジタル温湿度計で８度〜１１度。
セラーに入りきらない早飲み予定の白や泡をエアプチプチに巻いて入れている。

ただ湿度が１５〜３０％なので口をラップで４〜５重に巻いているが（使い回せる）、
長期保存向けではないかな。

今は東芝とか他のメーカーでも野菜室湿度７０％以上機能が付いているから、
そのまま白や泡は長期保存いけるんじゃないか？
振動の問題がありから良い熟成はどうかわからないが。

>>348
湿らせたタオルとかいれておいたらダメかな

夏越しだけなら冷蔵庫で問題ないが
8〜11℃じゃ温度が低すぎて
熟成はあまり期待できない

冷蔵庫は一日何回も開けるでしょ。
野菜室とかはスライド型のモノが多いから振動とか。
気になるよね、。

で、気になる人はセラーを買う。

冷蔵庫を使う人は一時的な保存が目的で
熟成は気にしない。考えない方がいい。

サイレントカーブ使っている人に伺いたいのですが、停電復帰後にスイッチ入れなおす必要がありますか？

そんなセラーあったら明らかに設計ミスだろｗ

>348 >351
家庭用の冷蔵庫の野菜室を大容量にして、｢(デイリー)ワインの保管にもご使用可能。ワインが適温で美味しく飲める。｣というような使い方を紹介したら、本格セラーの普及につながらんもんかな?

そもそも野菜室自体が少し狭いよな

野菜室が大容量な冷蔵庫は売れないだろな

もうワインセラーなんて贅沢品が流行る時代じゃない
手取り月収80万だった人が突然解雇され離婚され住所不定になり
再就職困難になり生活保護も貰えない・・・
こんな人がゴロゴロ湧いてくる時代だからさー
欧米もそうだが日本はもっとヤバイネ

冷蔵庫の野菜室もうちょっと大きくしてほしいな
バキュバンしたのが縦で入るくらい
ちょっと傾けないと入らないお

ワインセラーは贅沢品なんだ

贅沢品だろう。
冷蔵庫普及率９９％、セラー普及率は？３％くらいか？

冷蔵庫は必需品だがセラーは必要ない
ワインを飲む必要だって無い品

ワインの無い人生なんてうずらの卵が載ってない中華丼みたいなもんだ

>>362
なくても良いってこったな

ユーロカーブって故障多い？？

うーん、フォルスターの国産モデルと比べりゃ明らかに多いみたい
３年で二回故障したとかちらほら聞きますね・・・

このクソ暑い夏を乗り切るために，何となくノリで大量買いしたデイリーワインのために安セラーを買うハメになりました
安物買いの銭失いとはこのこと

>>366
諺の意味が違うだろwww

>>363
完全に同意するわ

俺にとってワインのない人生なんてカニの入っていないカニ玉のようなもんだけどな

カニ玉に合うワインて何？

赤と泡はきついな。シトラス系の冷えた白だな。

>>366
デイリー程度なら一夏くらいそのままで飲めば？
セラー買うより冷房付けっぱなしの方が安上がりだろ

１万円の安セラーだ
最上階の角部屋なので冷房が効かない

セラーが効くならいいじゃない

>>364
俺のは買ってから７年、故障らしい故障なし。
V256ね

ムートン・カデ2010ブラン飲んだ!
美味かったぜ!

>>376
フランス産デイリーとしてはコスパ最強

バロン・ドレスタック2010もなかなかいけました

ワインは高価なのや、気に入ったのをストックしておくと、すぐ2〜30本貯まる。
セラーの容量は、デイリーの分を含めたら50本入りは欲しいね。

オーストラリアの泡で｢elfenhof　sekt　brut｣がメチャ美味かった!
どこで買えますか?

>>380
ググレよゴミクズ

判らんから書いた。
チンカス

もう一度言ってあげるよ

ググレよゴミクズ
それでわからんのなら死ね

>>382
横槍で試しにググってみたら、一発で見つかったわ。

二回死ね。

出すくらいなら猿でも出すね。
どこで買えますか?

白い犬のCMに隠された本当の意味
↓
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=D2BVT3qpITs

明日〜明後日引越しをするんだが、問題なのがフォルスター270の中の70本のワイン。
引越しのサカイが見積もりに来たときワインの相談をしたら、セラーの移動〜立ち上げまでの間は、ワインをすべて発泡スチロールの箱に保冷剤と共に入れておくとの回答を受けていた。
そのとき、サカイの営業は発泡スチロールの箱をボトル70本が入る分用意しますと言ったんだ。
なのに・・・今日確認の電話があったので念のためこの件を聞いてみると、「段ボールの箱に丁寧に入れます」「上司と相談しましたが、そのやり方で今まで問題がありませんでした」だと。
ふざけんな！この時期に少なくとも半日は室温に放置されてワインが大丈夫なわけねーだろ！
スーパーで売ってる1000円のチリワインとは訳が違うんだ。
お前らも引越し屋の営業の軽い口約束には気をつけろ。少なくともサカイは要注意だ！

明日は近所にある行き着けのワイン屋に行って、引越しまでの間、ワインを店のセラーに置かせてくれるよう頼み込むつもりだ。
幸いなことは、現在の家〜ワイン屋まで徒歩5分、ワイン屋〜引越し先の家まで徒歩5分。
70本のワインはクーラーボックスに入れて、それぞれ7往復する。

最初からアートに頼んどけば良かったのに

>>388
なぜアート？
アートにも見積もり依頼したが、ワイン＆セラーの運搬についてきちんとした提案を出してこなかったぞ。
それに引越しにあたり廃棄物が大量に出るんだが、アートは廃棄物の処理はできなかったもので候補から外した。

現在、サカイの荷造りスタッフが作業中。
バイトの高校生と思われる若い女の子がいて結構かわいい♪

どうせ1本2000円の安ワインだろｗ

そのテの釣りには飽きました

>>390
なんでこんな貧相な考えが思いつくんだろ

>>387
ちゃんと見積書に書かせた？
書面で残さなかったら負け。
見積もりに入ってるのにやらなかったんなら契約不履行。

>>393
いや、正直発泡スチロール保管も微妙だよなぁ・・・と思っていたので、もういいのです。
現在、ワインは近所のワイン屋が快く預かってくれています。

サカイは調子のいい営業が見積もり時にいろいろ言ったことがいくつも現場に伝わっていなかったり、不履行事項（書面では残っていないのだが）があったりした点は気に入らないが、バイトの女の子がかわいかったので最終的には満足です。

まあサカイだからしょうがない

ようこそ!! イカサマとハッタリの国　韓国へ

フォルスターのカジュアルの温湿度を測ってみた。
13度設定で10分間隔で測定。
温湿度計は最上段と最下段で手前に置いた。
中身は25本ぐらいかな。

日中はエアコンオフで室温は35度ぐらいいくかも。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/371762

落とすの面倒だから結局なにが言いたいのか誰か教えて欲しい。
キープできたの？？

引っ越し云々でナーヴァスになるのは分かるが、俺よりはましだろう？？（笑）
丁度、去年の8月、買ったばかりの70本フォルスターが初期不良で全く動かず。
メーカーに修理頼んだが、お盆やらで来たのは2週間後。
結局、治らず、製品交換となりそこからさらに2週間待たされた。
その間、つまりは8月一杯はフォルスターに入るべくまっていた70本（五大シャトー15本、ＤＲＣ5本、ヴォギュエ、ルーミエなど）
は押入れ保存となった。気弱なんで淡々と対応したが、普通ならフォルスターに怒鳴る？
今年、ブルなんか何本か空けたが、意外に大丈夫だったが・・。

>>399
フォルスたーの前に使ってた奴を継続して使えばよかったんでないの？
最初から動かなかったのに、前のは処分したの？？

>>387
マジレスると、半日ぐらいじゃかわらん。

>>401
そうか。そんなものか。

>>399も大丈夫ならよかったが、俺ならフォルスターに代替機を用意させるか何かする。

>>400
フォルスターのが届いた時に、一緒に引き取ってもらったんじゃない？
俺はそうした。わざわざ事前に郵便局までリサイクル券買いに行ったりさ。

みんなすごいな
40本入りが2台あるけどそんなすごい高いのはないや
2万円程度のが10本
1万程度のが20本
あとはそれ以下

そうそう、前使っていたセラーは新セラーの代わりに引き取ってもらった。
新セラーが来て動いたのは確認。しかし当方、仕事で週末しか本宅には戻らない生活。
日曜3時にセラーが来て（来る時間も遅れたのが・・）、
仕事の関係で1時間後の4時すぎに赴任先に戻った。
まぁ、音もなるし、ランプもつくので大丈夫だろうと思って。
次の週末に戻ってみたら、セラー内が全く冷えてない！
慌ててフォルスターに電話。そしたらお盆やらで来るのは10日後との返事。
自宅にずっといれるのであればクーラーかけっぱなしやら酒屋に頼む・・などいろいろ策も講じられたが、
いかんせん、週末しか自宅にいないのでどうしようもない・・。
お盆なんて関係ねェ、さっさと修理しろ、代替機もってこい！とわめけばよかったか？
２０００の５大シャトー５本、ＤＲＣ（エシェ〜ラタ），ヴュギュエミュジニー、
ルソークロドべゼなど死んでないのを祈るだけだが、
空けるのが１０年後だろうから、結果は分からない。

>>402
とりあえず温度変化より紫外線がやばい。

10年後に開けたときに死んでいたら・・・


泣けるなorz

>>405
夏場三日間セラー止まった事があるけど
その時確認に開けたのは平気だったけど
3年後に開けたら死んでたからちょっと心配

信頼性重視のため収容本数の割に高価な国産フォルスターを選んで
これじゃかなわんよなー

高級ワインはラベルで飲むものだから無問題

そうそう。ラベルにダメージがないように、くれぐれも加湿なんてさせちゃいけない。

お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ

ＵＲＬ貼れないから
MENS　ガーデン
って検索して！

リープヘルのワインセラーを漬かってる人いませんか?
ビルトインタイプので。シンプルだし、ドイツ製だし、
ワイン初心者なんでいろいろ見てるとこです

フォルスターカジュアルのコンプレッサーの音と比較して、
デンソーエース　ＧＡＣワインセラー「ワイングルメ」、
東芝ワインセラー１９本収納、
無印ワインセラー（今は販売終了）
３機いずれかのコンプレッサーの音を比べて聞いた方が
いましたら、音の大きさの違いを教えて下さい。
上記３種は、同じ製造元らしいので・・・
よろしくお願いします。

無茶な質問、三つとも持ってて作動させないと回答できない。
パンフレットから自分で数字を拾えよ。なまけもの！

>>415さん
書き方が悪かったようですね、すみませんでした。
フォルスターカジュアルと比較して、次に並列して書いた機種の
どれでも比較するのは良いのです。
３種は同じ製造元なので、ほぼ同じだと考えられるからです。

普通のワイン瓶じゃない形のビンでもスペースに無駄なく入るワインセラーってありますか？

>>414です
自己解決しましたが、記録でこちらに報告しておきます
フォルスターカジュアルの方が音が大きいです
カジュアルは中国製ですが、ＧＡＣ製は日本製なので安心感もありますね
背面はカジュアルの方がカバーがしっかりあって見苦しくないです
全体的にも高級感はカジュアルの方がありますね
中の棚も木製ですし
でも家が狭いので静かな方を選びました

>>418の訂正です
GAC製のセラーはタイ製でした
コンプレッサーにはPanasonicの文字と
Made in Singaporeの表記があります
デンソーと東芝の取説は全く同じでした
本体周りからの熱はカジュアルよりも熱いです
上段冷却器の棚は５度になってしまいました
他は１２〜１４度です（中で設定）
最下段は斜めに入れるので飲みかけも安心して入れられます
ホテルの冷蔵庫みたいでちょっとダサくなってしまいましたが
コンプレッサーなのに音が小さいので満足です

マサオの32本のを持っています。当初からファンの音がやや大きいのが気になっていました。
夏は設定温度まで下がらないので冷却も今一つでした。
1年もするとさらに音が大きくなり、2年でファンが作動しなくなり冷却できなくなりました。
お祝いで頂いたものなので、長期保証に入っていないため修理に出そうかどうか迷っていました。
掃除をかねて後部のパネルを開けたところほこりがぎっしり。
外につけるフィルターは装着していたものの性能が悪いようで、
内部のファンや、冷却フィンがほこりだらけでした。
ファンを手で回してみるとほとんど動かず原因はこれだとわかりました。
ほこりで回らないわけではなく寿命のようでした。
さっそくはずして同等の冷却ファンを買いに行きました。
このファンはPCに使用されているものと規格が一緒ですので、
PCパーツを売っている店に行けば何種類もあります。
私は静穏タイプのファンを2個買って装着しました。
結果はばっちりで、新品の時よりも音は全く気にならないくらい静かになり、
冷却もばっちりです。次の夏が楽しみです。

修理費用は冷却ファン\1770＊2=\3540でした。
必要な道具はプラスドライバー1本（ケースの開け閉め,ファンの脱着）,
ペンチ（リード線をつなぐためにかしめる）以上　半田は使いません。

自己責任でお願いします。

７０本以上のワインセラーを木造一戸建で使っている人に質問です。
総重量で２００kg以上のいくかと思うのですが、床に厚めの構造用合板を敷いて使用している人は居ますか?
その際、床にたわみだとか問題ないですかね?
当方、フォルスターの３６本(AF140)を使用しており増設予定。木造2×4系住宅です。

心配ならやめておいたほうがいいよ
うちはピアノもあるから床を補強して建ててもらった

コンパネ

421です。

>>422さん
もう少し考えてから増設します。
建築屋は、「補強した方がいい」しか言わないし・・・
メーカーは「念のため構造用を敷くように」程度のコメントで・・・

うちも床補強入れている箇所あるんですけど、そこに大きめセラー置くと邪魔なので、他の場所を検討している次第です・・・

築30年木造
フォルスター36本入りを二階で使用して6年になりますが何か。

ちなみにセラーの横には総重量200kg近いAV機器類が鎮座してますが何か。
阪神大震災も経験済みです。

>>426
誰も聞いてねえよ
はいはい、よかったね

Dometicのサイレントカーブ３２本購入予定です。
予算は１２万程度、設置場所は、横浜、木造家屋２Fです。
真夏はエアコンなしでは３０度超、冬はエアコンなしで１０度程度の環境です。
長期熟成が必要なワインが何本かあるので、それなりにしっかりしたものを探したら、
最低限がこのあたりでした。
メリット、デメリット、ほかにお勧め等あればよろしくお願いします。

>>427
なにを怒っているんだろｗ

>>429
普通にウザイと思うが自演か？

>>428
メリットは承知の通り静か＆低振動だろう。

デメリット
コンプレッサー式のは家庭用冷蔵庫と同じでハズレを引かなきゃ軽く10年以上保つが
（ただし、安いだけの中華ブランド製はしらんよ・・・）
アンモニア式のはほぼ10年以内に寿命を迎えるとこかな。
それと冷却能力が低めなので30℃を超えるような場所では冷やしきれないとか
夏場にドアを開けると通常の温度に戻るまで何時間もかかるケースがある。

>>428
参考までに、ｻｲﾚﾝﾄｶｰﾌﾞ160（ｶﾞﾗｽ扉）を、同じような温度になるﾘﾋﾞﾝｸﾞにおいてるけど
真夏でも設定15度で下部16度上部18度ぐらいまでは冷えてるから冷却能力はなんとかなるんではないかな。

コストコでデバイスタイルの縦長前面ガラスのセラーってのを見かけたような気がしたんだが
公式には載ってないな。見間違いだったのか・・・

同じく見かけた

どこのコストコ？

シーサイド

座間にもあった気がする

飲みたいときに飲みたいワインを買うのが最強ぽいな

品揃え豊富なワイン屋の隣に住むのが最強っぽいな

>>493
個人商店で品揃え豊富だと店主は破産するぞ。
ウチの近所がそうだった。

イーショップワインみたいなバックグラウンドに大企業が付いてる店で閉業する時代だからなー

フォルスターのsv270を購入しようと思うんですが、振動は本当に熟成に影響するのでしょうか？
色々ググってはみたのですが、どれもブラインドテストではなく、バイアスがかかっている気がしています。
ワインは最長でも20年熟成させる程度でブルゴーニュばかりです。
このことから、フォルスターのロングフレッシュで何ら問題無さそうですが、本当に影響するなら見送ろうと思います。
いかがでしょうか？

>>442
2chの書き込みの信憑性もその情報と大差ないと思うんだ
素人に「うちのは大丈夫だった！」とか言われても仕方ないし
極論20年間放置で熱劣化したワインも美味しいっていう可能性だってあるし
結局自分で飲んで判断するしかないと思う。

20年間心配しながら抜栓待つなら、高くても安心できるセラー買ったほうがいいんじゃない？　

>>443
ありがとうございます。確かにそうですね。
ただ、東北なので、地震が多いんです。この時点で決まったものですが、振動の影響がを読んでいると、頭を悩ませています。
振動が本当にワインに与える影響を定量化したものが無いので悩んでるんですよね。

>>443
高いセラーというとどのセラーでしょうか？

そんな微妙な振動による違いなんか、おどれの貧乏舌でわかるかい！
銭ないやつが無理してワインセラー買おうとするなダボ！

いっそのこと庭掘って地下収納でも作ったほうがいいんじゃない

赤ならある程度大丈夫
白は悲惨なめに合うから注意

>>444
常に微振動しているセラーの揺れが良くないイメージあるよね
地震の揺れでコンディション劣化するなら、輸送時の揺れで既に劣化しているだろうし、そこは気にしなくていい気もする
地震で倒壊とかそこまで気にするならセラー選びというレベルの話じゃないかな

レンタルセラーとか選択肢に入れてみては？？
エノテカとか寺田とか。確か郵送でも使えるはず

熟成待ちはレンタルセラー
数ヶ月で飲む分だけ、36本入りくらいの自宅セラー
ってのが一番希望に叶う気がする
でもベストは>>447の地下だなw

答えになってないかもしれんが。

この間フォルスターに突っ込んであった82のグラン・クリュを飲んだがうまかった。
他のを持ってないので比較はできんが良くない兆候は特に感じなかった。

色々とありがとうございました。
ワインは30本程度を近所の馴染みの店のセラーに置いてもらってもいます。
自宅にはデバイスタイルの6本入りが二台あって、それにデイリーをいれてまして。
特に問題無さそうですし、高いものでも10万程ですから、SV270を導入しようと思います。

振動とか些細なことより故障しにくいことが最重要
もし夏場に故障したらそりゃー悲惨なものさ

そういった意味でSV270は国産なので他の製品より多少安心できるのではないかな

そうですね。
特に夏は気になります。
ワイン置いて貰ってる馴染みのお店の店主さんにも、
「振動とか細かいことを気にすると、ワインは楽しめないよ」
と言われました。
実際のところ、フォルスターがNGなら、他に買うセラーも無さそうですし。
デバイスタイルのWD-30は、良さそうですが、容量少ないですし。

>>453
ワイン会などで色んな人と出会い、様々なぶっちゃけトークをするけど、
振動とか気にしているワインラヴァーなんて実際いないから。
該当する人はただの神経質な人間だよ。
地震大国日本で何を言っているんだって話。
本気で語って来る人にはリアルで移住をすすめるわ。

地震でがーっと揺れるのとコンプレッサーの細かい振動が長く続くのでは全然違うと思うんだが。
まあ気にするだけ無駄なのは確かだが。

そもそも、振動が影響するのは、熟成中のワインに薄い酢の膜があり、それが振動で敗れて酸化が進むとあった。
地震はもっとイカンよな。

地震で澱下げ中のジャイエがシャッフルされてしまった・・・

>>456
そうそう。
コンプレッサー振動で大幅な劣化がみられるのであれば問題だが、
そうでないのなら影響力は地震＞コンプレッサー振動となる。
地震発生国で管理する方が余程問題。

ワインセラーに入れたとしても飲むまで全く動かさないとかある？
たまにボトルやセラー内部やを拭いてやらんとカビだらけになるし
ボルドー積みしてるようなトコだと飲むにしても一番上から順番にとはいかんだろうし・・・

その都度ボトルを動かして地震並みの振動を与えてるわけだ。

結論、コンプレッサーは、無問題w

>>272みたいなのって他にありますか？

ないだろうな

>>462
レスthx
探しても業務用のドデカいのしかなくて

エンジェルシェアのユニバーサル使ってるけど
今のところ温度15℃、湿度60％をキープできてる
夏場が怖いけど、保温機能ありは効いてる気がする

デバイはペルチェでもよく冷えて長持ちするし品質がいいよね

>>464
夏は最高気温38℃前後の15時位にセラー内の気温チェックしてたけどちゃんと設定温度保っていた
信頼できるセラーだと思うよ

保温機能付セラーは故障時が怖いんだよな。
保温が制御できなくなってセラー内温度が30度超えたりね。
保温機能ないセラーはそういった心配がないのだけれど。

保温用のヒーターは弱い物だし
故障したってそんなに上がらないと思うけどね。

ペルチェ素子を全く理解していない人間がいるな

理解してるなら説明するなりソースでも貼ればいいのに。
口だけなら誰でも言える。

ペルチェ素子は可動部分が無いからコンプレッサーより長持ちするよ
エンジェルシェアなら20年は平気じゃ無いかな？

ペルチェ素子を冷やす機構さえ無事ならな

デバイスタイル結構評判いいんだなー
ペルチェ式は故障高温がちょっと怖いけど
購入検討してみようかな

ステマ

デバイスタイルに替えてから人生で初めて彼女ができて宝くじにも当たりました！
今二人で札束風呂に入ってます

>>475
マジで、羨ましいです

ちょっとデバイス買ってくる

付加価値が半端じゃねーな

>>474-478
なんだか良く分らんけど、購入するの止めとくわw
ペルチェ式はなんだかんだで不安だし

デバイスタイルは間違いないと思うよ
なんだかんだチマチマと買い足して4台ほどデバイスタイルのセラーがあるけど
5年くらい使ってても故障は一台もしてない

たった5年でｗ

まあペルチエでも何でも複数台あれば緊急事態も乗り切れるだろ

>>481
家電で5年持てばいいだろ
使い捨てのようなもんだし

ペルチェは可動部分がないので
コンプレッサー式より長寿命だよ

>>483
5年で故障するセラーなんて不良品同然だよ。

はいはい、良かったね

>>486
良かったね。

わけわからん煽りとかするな
子供じゃあるまいし

上でちょっと話題になったコストコのデバイの18本セラー、使ってる人いるかな？
何も知らずにマサオの18本買ったんだけど温度が季節で変化しまくってるのでもう少し安定したのが欲しい。
なんかの作ってるところが同じ気がして仕方なくて怖くて買えない…。

つFJC-85G

>>489
デバイの18本ってまだあるの？
評判いいのは6or12のやつじゃね？？

>>491
オクにでてる。
18くらいでいいんだが…やめとくか。
エノテカでデバイスの取り扱い消えてるのも気になるし。

デバイの18本のやつってコストコでいくらなの？

デバイは静かで安定してていいよ

>>493

23980円だよ

>>495
そんな安いのか。ゴミだな。

>>496
安いとゴミなの？
それじゃ君もゴミだね

言い返しだな。ﾜﾗﾀ

そうか？

>>499
涙ふけよｗ

創価？

ユーロカーブって音はどんな感じ？
フォルスターと悩んでる。寝室に置くつもりなんだが。

20年くらいつかってるフォレスターは結構コンプレッサのオンオフでうるさいです。
眠りの浅い私には寝室置きなんて考えられませんが妻は全然気にならないとか言ってるので
平気な人は平気かも。
そろそろやばいかな、あの音。

コンプレッサー交換で静かになりそうな気がするけど

>>504
交換コストどの位かな。
温度センサーとかの経年劣化とか
どうなんだろう。
買い換えがベストなのかな…

そんな古いのなら、年間の電気代もかなり違うんじゃない？

寝室に置かんでええやろ

デバイのコストコのやつって
幕張でも売ってますか？

>>508
やめとけ、あれ2万くらいでうってる中国製と同じもんだ。
飾りとしておくならいいだろうが。
あと地震で転けるから覚悟しとけよ。

デバイスのUD12使いですが・・
突然気になって、MaxとMinが測定できるDRETEC O-209BLを使って
測定してみた。外気は、エアコン等つけず、１８度でほぼ一定の
マンションの１室。
そうすると、１４℃設定で、Min１２．１℃、Max１５．８℃くらいを、
５〜１０分間隔でいったりきたり・・・
目視でも、１２℃くらいに下がってから、１５℃超えるまで、カウント
アップするかのように温度があがってしまう。
これって、普通っすかね？それとも何かが故障？

>>510
中身はどれだけ入ってる？

少し温度違っても安定してたらいいけど、５分１０分でそんなに変わるのは野菜室のがマシに感じるわ

この時期エアコンつけずに18度って沖縄か

>>511
棚板は外さず、通常の入れ方で12本フルです。

>>512
激しすぎですよね。。orz
やっぱ不具合かな。。。

>>513
関東ですよ。
外気温は6度とかです。
角部屋でなく、中間階だから暖かいのだと思います。

同じ型を使っている方の状況を伺いたいです。

>>514
ＵＤ−１２使ってるけど、そんなに動かないよ
どっか壊れてるんじゃないかな
５〜１０分毎にランプが点灯するってことでしょ？

>>515
青い逆三角形のランプは、そこまで頻繁ではなく、30分間隔くらいかな。
結構前からそうだった気がする。
よく考えたら、30分間隔でも、結構まずい気がするorz。

515は、どの位の間隔でしょうか？

tes

>>516
今は冬なので逆三角形の方は点灯しないなぁ
三角形の方が夜エアコン切って気温が下がるとつくことがあるくらい
つまり一日２回くらいしか動かないよ

>>503
さすが全方位SUV

誰がいつ突っ込むのかうずうずしてたんだ

その後がインプレッサだったらなお良かった

6万でFJC-85G買うか
19万出してST-SV140G買うべきか迷う

19万じゃね？

もう少し奮発して、270Gいっちゃいな

もう10万安くならないと無理…
つーか高すぎるよなぁ

予算があるなら大きい方を購入すべきだね。
俺もよくあるパターンで、小さいのを買ったのち結局、140を追加したｗ

フォルスターの405が生産終了か。
売れないのかな。

ーーーーーーオッケー

全く名前すらでてきてないみたいだけど
aucsaleのワインセラーLNE-W312Bってどう？
使ってる人いる？
どうせ中に入れておくのも1万円以下程度のワインな俺には
ちょうどいいかとおもうのだが

そういうのならもっと安いのが楽天にもあるから見てみたら？
楽天ならレビューもあるし。

>>529

安物買いの銭失い

セラーが欲しいな、て思ったなら
お金出してより良いモノ買うのを薦めます。

最近エノテカのレンタルセラー始めた
容量の悩みから解放された気分だ

>>532
でも、飲みたい時に手元にないよね
その時はどうするの??

>>533
配送に２日、落ち着かせるのに２週間待つ
でも、良いワインって逆算して用意するから、まだあんまり不便は感じない

その日の気分でワインを決める自分からすれば
考えられないほどの気長さだな

お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、
話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ

ＵＲＬ貼れないから
MENS ガーーデン
って検索して！

※正しいサイト名は英語です。

レンタルセラーいいんだけど、セラーが一杯！ってのが
ワインに無駄金使ういい抑止力になっているからねぇ。
エノテカ、寺田なんかに手を出すと際限なくワインを買う羽目になりそう・・。

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私は３２本入り買ってから４０本入りを追加しました

中が見えるのと見えないの、どっちがいい?

ガラスの扉は
重い
値段高い
断熱性低い

中が見たいひと以外は買う理由ないかな。

GACワイングルメ買いました。
週末しか飲まないし19本で十分だわー
物置部屋に置いてあるけど、ちょいちょい眺めに行っちゃう

>>541
あと紫外線が気になるね。この時期は北に向けて設置しても東西方向に窓があると
朝夕に直射日光が入るんだよな・・・

>>542
今は一杯になることなんて無いと思ってるだろ？

ドメティックのMa Cave D-100、さっそく使っている人はいない？
寺田と一緒に使うにはけっこうたくさん入っていいかな、って思うが・・

>>545
情報ありがとう。売れまくってるみたいでドコモ在庫ないね。
かうわー！
コスパ最高だねー

ST-SV140G買うのとどっちがいい？

>>545
Ma Cave D-100って、加湿機能はないの？

>>548
あるよー

セラー内のカビ防止にプラズマクラスター発生機とか入れてる人いる？
効果あるのかな

>>550

効果無いと思うな

恵比寿のワインマーケットパーティーにMa Cave D-100があったんだが、
上部はプラスチックだし、以外と安っぽいつくりだった。

>>552
安いからしかたない。
あのサイズでセラー機能があって20万なら我慢出来るだろ。

>>550
凄い湿度だからラップを巻いて保管が一番だと思うけど。

こんにちは。
ワインがお好きな皆様のお知恵を拝借させていただけないでしょうか？
ワイン（重い赤ワイン）が大好きな方にワイングラスを贈ろうと思いネットで色々調べて
みたところ、リーデルのソムリエ・グランクリュかロブマイヤーのバレリーナ・ワイングラス�W
の２択まで絞り込めました。
でもここからどちらにすれば良いか分からず困り果てています。
ワイン通（ソムリエ並み）の方が贈られて喜ぶ（ワインが美味しく飲める）のはどちらのグラス
でしょうか？　皆様だったらどちらが貰って嬉しいですか？
値段は両者あまり変わりありません。

どなたかアドバイスをお願いしますm(_ _)m

コピペ？

ワイン通の人間にワイングラス送るとか自爆テロか？

>>555
ロブマイヤーのワイングラス�Vがいいな
その前に何のワインを飲むかが重要

似たような話が

♪♪♪♪♪ワイングラス♪♪♪♪♪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wine/1129482851/l50

d100レポートまだー？

d-100って二温帯なんだね。温度むらが少ないなら、寺田から少し移せば、１〜２年でもとがとれそうだなあ
レポートしてくれる方、いらっしゃいませんか？

d100いかんせん在庫が無いから情報も出ませんね、、

注文はしてある。
いつはいるかは知らない。

ｼｺﾘｱﾝ♪

【韓国】「雨が降って衝動的に･･･」〜大学の図書館でオナニー（ソウル）[06/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371082201/

【韓国スポーツ】性的暴行絶えぬ韓国、以前も女子バレー･バスケなどスポーツ界で性暴力が大騒動に-中国報道[06/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371180834/

【韓国】「女子中学生の前で常習的にオナニー」〜40代男を拘束（ソウル）[05/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369093702/

【韓国】女子大生を見て車を停車、窓を開けてオナニー（釜山）[06/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370393197/

【韓国】銀行ATMブースでオナニー（釜山）[06/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370393194/

【韓国】「路上オナニー」〜軍人と40代、相次いで捕まる（水原）[06/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370914746/

d100ってどうなのよ

中国製ってとこが気になる

ワインセラーって、ヤマダ電機とかには置いてないんですよね。
どこらに行けば現物見られますか？

>>567
ビック酒販

d100きた。
思ったより音うるさい。
でも上と下で温度変えられると思ってなかったからとても満足。
鍵もかけられる…つかわないけど。
当然表面の文字のやつはシールですぐはがせます。

鍵は地震とか用にかけておいた方がいい

>>570
おおう…なるほど…
前のワインクーラーも転倒して中身みんな吐き出してたもんなぁ…

このあいだセラー増設したときに運んできた人に脅されたわ。
この間の震災で床中ワインと割れたガラスまみれになった人の話。

マカーブ生産終了だってさ。

>>573

売れすぎたのかね

フォルスター120本入りがスイス製から国産に変わるってウワサだけど、
国産はいつ頃発売するか、誰か情報持ってない？

スタイルクレアってお買い得だけど使ってる人いますか？

カジュアルにほぼ決めてたけど、ここ読んでフォレスターの70本入りにすることにした。
えらい予算オーバーだわ

ぶつからない奴？

すばる、すばるですっ！

中華セラーと米の保冷庫で迷ってる奴もいたな

中古住宅に120本以上入るワインセラー（メーカー？）をワイン置場にしてた。
デイリーワインだけじゃうまらないんでだんだん、瓶入りの水だったり日本酒の4合瓶、ひどいと食材置場にもなっている。
そんな使い方してて、高いワインは1-2万のが10本もないし、寝かせて熟成なんて考えてない。
セラーじゃなくてもよさそうなんだけど、これだけ瓶が入っていつでもあるいろんな種類のワイン、日本酒、水がある程度冷えていると結構便利に感じている。
で、セラーがそろそろ寿命なのかコンプレッサーがうるさくなりだした。
そんな半分、冷蔵庫みたいな使い方で、あえてワインセラー高い金額出して買い買える価値あり？
もしセラーを買うとしたらどれ？
場所は住宅に作りつけられている160cmくらいまでの高さが専用のスペースあり。パッと見てみるとロングフレッシュの70本入りとかがちょうどいいサイズ。

581　
1行目間違い
中古住宅に120本以上入るワインセラーが付いてきたからつか始めてみた。

>>582
日本語でおk

>>583
中古住宅買ったらワインセラーが付いてたんだろ
そんなに分かりにくいかな？

金持ってそうだから買えばいいじゃんかと思う
余裕はないけど可愛いワインの為に節約して悲願のセラーを…って人には真剣にアドバイスしたい
オレがそうだったから(´・ω・`)

食材やら、日本酒の四合瓶やらミネラルウォーター瓶まじえて５０−６０本置けて出し入れも日に１−２回あるかもという使い方。
なので>>585が仰せのごとくのセラーとしての機能を含めた真剣なアドバイスはいらなさそう。
冷蔵庫で代用できなそうな（瓶の収納が効率的でワインのちょっとした保存に適したもの）ものもあるのか？とも聞いてみたいと思った。
ちょうどよさそうなものがなければma cava d100かフォルスターst-sv270買おうと思う。
半分冷蔵庫代わりに２０−３０万以上って高すぎ感ありではある。

ダサいけどホシザキの日本酒用冷蔵庫みたいなものもある
ハイアールでヒーター機能無いけど51本で10万、120本で15万ってのもある
フォルスターは網棚の網の目がボトルに合わないため、1本抜いたとき隣のボトルがゴロッと転がるというストレスがある
マカーブは使ったことないので分からない
その用途だとオレなら32本入りだけど「ワインセラー a04882」を2万で買って、下の2〜3段抜いてビールとかゼリーとか入れる
ペルチェだから振動もなくとっても静かな中国産
ヒーター機能はもちろんない

ぎゃああああああ

この夏にセラー壊れたっぽい
子供の誕生年ワインが全部吹いてた

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

お前らも気をつけろよ

>>588
どんだけ酷暑の所に住んでんだ…
うちは夏でもセラー付近はせいぜい30℃くらいにしかならない

エアコンある部屋にセラーいれとけよ。
貧乏なのか？

うちもセラーが壊れて、今、保冷剤に頑張ってもらってる。
夏の、しかも土曜日に故障するなんて…

ファンとかあるタイプのやつは夏場は掃除した方がいいよ

近いうちにメンテナンスお願いしとくか

>>588
↓次からセラーの中にこれの子機突っ込んで親機はTVの横にでも置いとけ
http://www.citizen-systems.co.jp/electronic/health/thd501.html

>>588
御愁傷様です

ちなみに何年物のセラーですか？

>>589
酷暑酷暑アンド酷暑よ
盆前後はずっと30度後半だった

30度とか、ええなー

吹いたワインを検証がてら開けてくことにするわ

>>590
旅行とか行ってる間はエアコンつけないよ？
貧乏はあってるけども

>>594
次からはそうするわ。ｻﾝｸｽ

>>595
さっき見たら９年ものだった。

>>597
旅行中もつけておいた方がいいよ
貧乏だけど24時間エアコンは軽めにつけてる

ロングフレッシュが約２年使って故障。
新品と交換ってことになり、交換までの５日間は60本のワインを保冷剤を交換しながら維持することに…
綺麗に使っていたから新品になってもあまり嬉しくないけど、フォルスタージャパンのアフターサービスは良いね。

588さんの使用機種を教えてください（震え声

うちはフォルスターロングフレッシュ36本用　2003年製

そろそろ替え時なのだろうか。

高いワインをセラーに長期間置けない…。　2,3年で飲むものだな。

>>598
うーむ、これからはそうしないとだな

>>599
２年経ってても新品交換してくれるのか、ちと羨ましいな
もう一台のセラーに入れてるから、うちは保冷剤まではやってないけど、その５日間は大変だったね

>>600
ロングフレッシュとデバイスタイルを持ってて、今回壊れたのはデバイスタイルの12本入るやつ
９年も経ってたから、まあ仕方ないかとは思ってる
ロングフレッシュの方はいつ壊れるか判らないから、>>594のを入れるか検討してます

ペルチェ素子の寿命ですな

うちの20世紀に買ったナショナルペルチェはまだガンガン冷えているが。

といいつつ、いつ壊れるか心配になって最近1台追加したが。

超初心者なんですがデバイの6本を試しに買ってみようかと思ってますがどんなもんでしょう？

>>606
昔、それを２台重ねて使っていました。今となっては値段が高いですね。
１台の値段でこれが買えちゃうし
http://www.winecellar.jp/cellar/045_506.php

あ〜それ近所の酒屋で現物見ました。かなり安いからどうなのかと？問題なければ金額的にもそれの12本で十分なんですけどね。

消費電力が違うからなぁ、
本体は安く収まっても電気代高くつくよ。

デバイは良いと思いますが、置かれてる室内環境にもよるけど
夏になると庫内は20℃近くまでいく。

これはデバイに限ったことではなく、最近のカジュアルセラーやワインクーラーは
表示温度と庫内温度は全く別なので注意が必要。


まぁ飲みたい時に飲み頃の温度に保ってくれるもので
熟成させるものではないと思ってたら良いんじゃないかな。

うちもデバイの6本入りの奴つかってる。
14℃設定で、13.1から14℃の間でおさまってる。
庫内に温度計を入れて、常時モニターしている。
室温は３０℃まで上がる。
今年の猛暑でこんなかんじだったから、結構優秀だと思う。

Vintecって誰か使っててコメントできる人いらっしゃる？
マンションのキッチンなんで室温は朝方に10度切るかどうかって環境なんでヒーターいらない
と割り切れば見た目もよさそうだし、と思った次第。
コンプレッサーの音とかメンテナンス性とか？

庫内に温度計置いて監視してるけど、
フォルスターはその点、常に表示温度どおりだわ。
セラー設置部屋は、夏場は室内温度が40度近くまで上昇する劣悪な環境なのにｗ

うまいビール

バイト

ドライブ中

お手前ら

魔カーブ来た。

冷却して循環もさせる通常モードと
冷却止まってる時は対流もさせないセコセコモードがあるよ。

効率の為上を下より4℃以上上げなさいと書いてあるので、
13℃17℃で設定中。
（等温だと対流のため上段にだけ負荷が掛かってしまうのであろう）

天板は硬質プラでは安っぽいという意見もあったが
いかにも安い、というほどではないので個人個人の期待値の問題。

ガラスのシールはレールカーテン様に隠しちゃうのでどーでもよいが
100本サイズのセラー買うような連中には要らないケレン。
（おにゃの子を騙すオサレ小道具としてのニーズではない）
スケスケ一枚ガラスだと安く見えかねないので、うまくごまかしたのかな。

冷蔵庫と思えば音はこんなもん。

間違えた。

上を下より4℃以上「下げなさい」が正解。
冷えた空気を下に回せば電気を食わない、が正解だった。

>>615

詳細なレポおつ！

よかったら、答えてほしいことがある。

MAX144本入れしたとき、棚の奥に入れたワインを取り出すときは、前のワインを出さないとムリ？

実際の温度変動はどのくらい？って、最高最低記録の温度計がないと難しいが。。

B'z New Album「SAVAGE」リリース決定！！　
　　　　01.Sｃoop!!
　　　　02.疾走
　　　　03.DEARLY
　　　　04.ストイック★LOVE
　　　　05.SAVAGE
　　　　06.NIHILISM
　　　　07.この身、燃えつきるまで・・・
　　　　08.昼庭
　　　　09.SLUDGE
　　　　10.GO FOR ITBABY
　　　　11.哀切な色
　　　　12.SAMIDARE
　　　　13.二人あえる日まで

>>612
ウチも同じ環境で同じ状況だ

■■■■■■■■■韓国の国技レイプ■■■■■■■■■■

織原城二(在日)　韓国人のレイプ魔。
　　　　　　　　ﾙｰｼｰﾌﾞﾗｯｸﾏﾝバラバラ殺人犯。

和田真一郎(帰化人)　早稲田大学強姦グループ
　　　　　　　　　　スーパーフリー主催者

李昇一(在日)　「ガキの使い」関係者を装い
　　　　　　　１４０人以上の日本人少女をレイプ

金保(在日)　日本人100人をレイプした鬼畜牧師

金弁植(韓国籍)　韓国の強姦犯で指名手配中に日本に潜伏
　　　　　　　　日本人主婦100名以上をレイプ

丘崎誠人(在日) 奈良幼女殺人事件
　　　　　　　　 岩を何度も少女の頭部に叩きつけて絶命させる

郭明折(在日)　韓国キリスト教宣教師
　　　　　　　日本人少女100人以上を連続レイプ

宋治悦(在日)　日本人主婦19人をレイプ

ぺ・ソンテ(在日)　横浜で刃物で小中学生少女を脅し
　 　　　　　　　 日本人１４人をレイプ

金大根(在日)　連続児童虐待のレイプ犯。
　　　　　　　日本人女児6名を殺害

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

現在小型冷蔵庫に４０本程のワインをパラフィルムで包み入れてあります
そろそろ入りきらなくなるのでワインクーラーの購入を考えているのですが
ハイアールのJQ-F298Aとドメティック社ワインセラー D-100で悩んでいます
長期保存のワインは特にないのですがどちらがいいでしょうか？
倍ぐらいするのであまり変わらないのであればハイアールにしようかと思うのですが・・・

長期熟成とかぜんぜん考えてなくて
安物ワインを適温で飲みたいだけなんだけど
アマゾンで売ってる11,800円のとフォルスターの6万くらいのなら
どっちを買った方が幸せになれますか？

故障して中身のワインがダメになってもかまわないならアマゾンで。
安心を買いたいならフォルスター（中華製）で。

セラーと関係ない話だけど、アマゾンで商品は買わないほうがいいよ。
アマゾン（会社）は日本に納税せずに商売しているから。
それは俺たちの首を俺たちで締めるような行為を意味している。

>>621
適温で飲みたいだけなら
バケツと氷でいいよ

>>621
電気代計算すると、それ一台で月1000円。

ドメティックのDW6とデバイススタイルのWA-6で迷ってるのですがどちらがおすすめですか？
温度設定が細かいのでドメティックに傾きつつある。。

>>622
なんの税金を納税してないのか、なぜ納税してないのか、調べてからかこうね。
同じ日本人として恥ずかしい。

>>626
読んでて恥ずかしくなった。
なんの税金か書いてないだけで、あんたも同類だ。

>>627
少しは自分でしらべまちょうねー。
僕ちゃんには消費税も法人税も区別つかないでちょうけどねー(*´∀｀*)

ワイン板を出入している人間で税金の種別を理解していない人間なんて
いないと思うんだけどな。ましてやセラースレで。

税金はこのスレの話題ではない。
税金に詳しい事をアピールして何したいんだか知らんがスレチだガキども

>>622
故障して動かなくなったってレビューはないんだよな

>>624
計算の仕方を教えてくれないかな


あー無印の復活してくれないかな

ドメディックの魔カーブ大と小で悩んでいるのですが、やはり17本は保存するにあたり少ないですかね？
現在は近所のワイン屋へ飲む日に買いに行っているので常に家に置いてある感覚がわからないのですよ

飲む日に買いに行けるなんてそんな恵まれた環境にいるのに
なぜセラーの必要が出たのか考えれば答えは出るんじゃないの？
まあ17本じゃ少ないと思うけど。

>>632
ワインに限らずお酒好きには並べて眺めてストックして楽しむタイプの
酒好きがいるからね

眺めてるよりガブガブ飲んではい次購入な人なら17本でも多いよ

>>631
電気代計算でググれば出てくるよ。

見て眺めて、というよりは、一度飲んで美味しくて、リピートしようと思った時には売切れで
他方を探しまくるというのが面倒。という経験から、ある程度まとめて買っときたいし。

で、その作り手の畑違いやらヴィンテージ違いやらを買っていくと17本なんて・・。

例えばベタなところでルーミエとかさ、
1本買って、飲んで、追加購入〜って流れなんて
できないからね。即売り切れで。

だから毎年ある一定期間の内に12〜24本まとめ買いとかすると、
とても17本なんて、ね・・・。これに近いようなことを皆やってると思うよ。

先輩方色々教えて下さりありがとうございます！
床の耐荷重を調べたら２�dまで問題ないそうなので大の方を買うことにします！

今度 長野の高原地帯に引っ越すんだけど、夏は涼しくて良いとして、冬のワインの管理はどうしたらいいですか？
温度安定させるためにセラー買おうかとも悩んでるんですが……
ワイン初心者なもので悩んでいます。

>>639
暖房とかで30度越えなきゃ平気でしょ

このスレ見てフォルスタージャパンのSTシリーズがイイって分かったんだけど
月の電気代幾ら掛かるの？

>>640
回答ありがとうございます。
暖房かけすぎることはないと思いますので大丈夫ですね。
逆に全く暖房使わない部屋に保存して温度下がりすぎてしまっても味変わりますか？

>>642
凍るほどでなければ平気
フランスとかのワイナリーが持ってるワインカーブもそこまで温度一定ではないし
光とかに気をつければ問題ないよ
10年以上の熟成とか考えてるなら保険のためにセラー買った方がいいと思うけど
数年なら余裕で平気

>>643
教えていただいてありがとうございます。
セラーはもう少し高価なワインを買えるようになったら考えることにします！
当分は日の当たらないところにおいておこうと思います。

スタイルクレアを検索したら他の店舗より10万も安いところがあった
でも会社所在地等記載がないw
在庫1000
怪しさ爆発だわ

フォルスターのロングフレッシュを今年購入した。
イタリアのバッカロッサ2010を今年の1月ごろに買って、この前飲んだらすごく美味かった。
なので、追加で同じ銘柄(ビンテージも同じ)を先月買った。
到着してからすぐに開けたら、なんか香が少ないのと甘ったるいような
味がしてあまり美味くなかったんだけど熟成？体調？それともロット差？

熟成も、体調も、ロット差もあるだろうけど、到着してすぐに開けたから。
ヴィンテージがどんなに若くても到着してすぐには開けないなぁ。開けないようにしている。
落ち着かせると味は違うよ。

>>647 そっか。中グレードのワイン（3000円くらい）だと1年くらい熟成されると
未熟感が和らいで美味くなるってなら気に入った銘柄を大目に買っておいて
寝かしておけば1年後幸せになれるならセラーっていいな〜って思ったんだけど。
70本用だけど1万超えするようなボトルは20本も入ってないから残りの50本のスペースを
有効利用（中グレードのワインを買って1，2か月で飲むならセラーいらないので）
したいんだよね・・・1年で20本なのであと数年すればお宝の山になるかもしれないけどさ。

>>648
日本語でおk

3000円くらいのワインを1年セラーに入れても熟成しないよ。
セラー＝熟成させるものって考えじゃなくて
温度や湿度などを飲み頃に保ってくれるものと思ったらいいんじゃね??
そう考えたら、1、2カ月で飲みきってしまうその50本も美味しくいただけると思うよ。

まぁ、今はそう言ってるだけで、空いてるスペースはあっという間に埋まってしまうと思うけどね。

3000円程度のワインが熟成しないってのは
1年程度じゃ飲み頃になる程熟成しないという意味ならわかるが
安ワインは熟成しないという説を唱えているなら嘘教えちゃイカンと言いたい
3000円程度のワインなら長期熟成に耐えるものなどいくらでもあるわけだし
セラー＝飲み頃の温度に保つ機械でいいんじゃねってのは同意。

>>650 なるほど。それではどういう使い方をするのが良いか・・・
人気銘柄だと販売直後は値段も手ごろで買いやすい。なので先物買い？のような
感覚で買っておいて、保管のためにセラーを使うってのが良いのかな？
と、なるとやっぱり高くて若いワインを買うのがよさそうだね・・

>>651 今買えて数年後化けるであろう3000円くらいのワインって何かないかな？
個人的にはロバートモンダヴィナパヴァレーカベルネの最新ビンテージが良い気がする。
アメリカのスーパーで2000円くらいで売ってたんだけどタニックで硬くて美味くなかった。

>>649　すんまそん。今回は日本語っぽいでしょうか

>>652
セラーはあくまでも家電だから故障のリスクも考えたほうがいい
よほど弾数が少なかったり思い入れがあったりしない限り
あとで熟成したものを少し高い金払って買ったほうが良かったりする

あとナパのカベルネは個人的には最初から旨いものが多いし
熟成という意味では数十年置かないと化けないと思う

ワインですらないのが恐縮だけど、ここで相談させてください。
海外のクラフトビール好きで、その保管のためにワインセラー購入を考えております。

・予算は10万以下（できれば7万以下）
・2サイズ（22oz瓶 650ml、12oz瓶 355ml）
・12oz瓶がメインのため、波打っている板は不可
・ビールなので湿度は不要
・長期保存も不要（寝かせても2〜3年）

イメージ
http://moribeer.exblog.jp/5894133

候補
フォルスター FJC-85G
三ツ星貿易 MB-6110C

メーカーの信頼度やスペックはフォルスターのほうが良さそうなのですが、
三ツ星貿易の板のほうがマス目が細かいので、12oz瓶を効率よく保管できるかなと考えています。
また、他に、このような使い方に向いているセラーがあれば教えていただきたいです。

>>654
冷蔵庫

>>655
はい、最初は冷蔵庫を考えてたのですが、比較的高価なビンテージビールもあるので、
保管温度を季節問わず12〜13℃と均一にしておきたいのと、
インテリアの問題でワインセラーの方が適切かなと思っております。

Dometic Ma Cave D-100買ったのでレポート。ロングフレッシュST-SV270と迷ったがMa Caveにした。
中国製のMa Caveか日本製のロングフレッシュか？
筐体のつくりは断然ロングフレッシュ、中身の機器類の性能は使用してないし判断できず。
販売店員の話では確かに日本製の方が良いと言われているが、値段差までの性能差があるとは現時点では？・・・だそう。
壁の中に埋め込むように設置したかったため、排気が一応前面（下方から前面への排気）を理由にMa Caveに決定。ロングフレッシュは後方排気だった。
音は、冷蔵庫よりちょっと音が大きい気がする。コンプレッサーの運転停止がはっきりわかりガサツな感じ。
温度が正しく管理できるか？
Empexのスーパーex温度計を見やすい扉手前の最上段で測定、設定温度の２度ほど高めに出る模様。
１日たつくらいで１度以上２度以下くらいのところで落ち着く様子。奥のほうの温度はまだ測定してない。
下の高めの温度帯での温度も扉付近はおおむね２度弱高めの測定値。
瓶の出し入れは？
スライド棚が木製で厚みがあり、しっかり感はあるがその分、上の棚のと余裕がなくどうしても一度引き出さないと出し入れができなくはないがしづらい。
その際には扉を全開にしないと引出しが扉につかえる。半開きで手前の瓶をささっと取り出すというのがしづらい。
前の機種が棚が金属ワイヤー型だったので上下に余裕ありドア半開きで取り出すのが余裕だったのでちょっと気になる。

まあこんな感じでした。高級感はないが安物感もさほどないので、本数の入る気軽なワインクーラーとしてはまあよいか。

ロングフレッシュST-SV270の不安な所は、ドアヒンジの強さだな。
展示品でドアが左下がりになっているのを見ると、うちのも何年か後には…って思ってしまう。

>>658
まさしくドアヒンジの脆さは最悪だよ。俺もST-SV140Gが届いたその日に設置した段階で既に
ドアが斜めに落ちてドアの役目を全く果たさず、代わりに届いた新品もドアが斜めになっていて
（鍵がかからないレベル）直してもらった経緯がある。今は問題なく稼働しているけど、ニッチな
商品だから無駄に高価だし、国内にまともなメーカーがないというのがセラーに関する正直な感想。

冷蔵庫やテレビと違って一家に一台あるもんじゃないし、そういうとこで不具合も出やすいのかな？
幸いうちのフォルスターは、買って3年だけど特に問題はないかな。
でも、そろそろ一度くらいは点検してもらおうかなって思う。これからもいてもらわないと困るしね。

既出かもしれませんが、質問です。
長期熟成用で安いセラーを教えてください。容量は少なめで大丈夫です。
冷却方式については詳しくありません。
もしくは、短期保存用で長期保存する方法があるのでしたら教えていただきたいです。
（たとえば、夏は短期セラー、冬は押し入れなど、のように）

>>661
小容量、安価でセラー機能と言ったらペルチェ式一択
1万円台からあるけどあんまり安すぎるやつは不安が残るね
何本入ればいいのかよく考えてから選ぶといいよ

安いセラーは短期専用と思ってたほうが無難だと思う。
ボトルごと真空パックが良いとかいう話もある。真偽は不明。

661です。
>>662
>>663
ありがとうございます。ペルチェ式について調べてみます。
長期保存方法もいろいろと調べます。

ロングフレッシュ買ったお

>>665
サイズと値段は？

>>666
70本35万くらいだった

>>665
ガラス扉のモデルかな？
まずはオメ。

購入おめでとう。
コンパネやドアの水平は気にならないレベルかな？

>>668
ガラスドアだよ

>>669
今のところは気にならない

200本オーバーのキャパのセラーを考えていますが、
ユーロカーブ、ドメティック、アルテビノくらいしか、
選択肢はないでしょうか。

また、上記ご使用の方で利点欠点など教えていただ
ければ幸いです

欠点：大量一撃死

ワインのボトルは全部同じではないし、いくらたくさん入っても収納するのが大変そう。
また取り出す時も苦労しそうな。
やっぱり網棚が付いてるタイプが便利で使いやすい。

2万円前後のペルチェの安いやつに保湿用オアシス入れて不調になるまで使う
5台買っても10万で5年に1回壊れても30年で60万
俺は高級セラー1台より良いと思う、温度設定分けられるしな
ある程度涼しい場所におかないとペルチェなので温度に不安なのが欠点なくらい
置き場所あって電源容量に余裕がある家ならペルチェ複数台が良い選択じゃないか？
糞田舎に住んでいて場所に不自由していない俺の意見なので都会の人には合わないかもだが

>>672
>>673
>>674

なるほど。ありがとうございます。とても参考になります。

大量一撃死はありえますね。もっとも大きな欠点ですか。

収納・取り出し時の大変さも欠点の一つですね。

安価の小さいセラーをたくさん買うのも選択肢の一つですね。

勉強になりました。

全滅防止にいいワインはレンタルセラーという手もある。

ttp://cellar.enoteca.co.jp/about.html

レンタルセラーってエノテカと寺田以外にもどこかやってる？

トンネル

フォレスタージャパンとユーロカーブのどちらか考えてるけど
フォレスターが日本製で故障が少ない
ユーロカーブのほうがブランド力は上で、プロの信頼性も高い

という感じ？
値段は倍くらい違うけど。

プロをどのレベルに置くかで話が変わってしまうが
個人のイタリアレストランではフォレスターが多い気がする
日本製ってことで故障した時の保証を考えてなんだろうかな？
京北ってちょっといいもの扱ってるスーパーや地方の気軽なイタリアレストランではハイアールを使用している
ユーロカーブは本家フランスのメーカーだから高いしブランドがあるのかと思うが、
いかんせんそこまで高いお店に入ったことがないからどのくらい使用されてるかよく知らない
うちでは中国製だが一応日本メーカーで所沢に協力工場があり故障したときの修理もすぐ呼べると説明を受けたＺMAX社のスタイルクレアにした
ただ心配なのはほとんど知られてないので潰れやしないかってことだw
以前はヴァンテック使ってたけどコンプレッサータイプなら上の方で言われてもいたがハズレを引かなきゃ10年はもつ
心配ならヨドバシで買ってポイントで五年保証付けとけばいいよ

>>680
レスありがとう。
高価めのワインを適当に買いながら集めていきたいので
長期熟成させるタイプがほしいのですが、結局どこのメーカーでも同じなのかな。
壊れて凍ってしまったり、お湯になってしまわなければOKかな

現物を見ようとしてヨドバシ行ったら、展示がなくなっていた。
つい最近まで色々なワインセラー置いてあったのに、通販だけにしたのかな。

ヨドバシも全国にたくさんあってだね、、

あんまり売れなかったんだろうなあ

コストコのハイアールJQ-F160Aクーポンが来たわ

3/3-3/9限定で1万円オフ
変わってなければ先月69800円だったから59800円かな？？安いね
てかコストコで大型家電買ったことないけど宅配してくれるんだろうか？

>>683
ネットでみたら、ワインセラーは全国の店舗で在庫なしになってる。
店頭販売から撤退したんだろうね。
ヨドバシで見て、通販で買うやつとか多そうだし

そうなんだ。
セラーって、買う奴いないんだろなぁ。

ヨドバシでも秋葉原くらいじゃない？
展示が多いのは
それともすでに撤去された？

ビックカメラのほうが現物を見れる
新宿のビックロとか有楽町とか

>>685
ハイアールはどうだろうね？

>>690に横レス
日本ではハイアールは単なる三流家電メーカー扱いだが
ことワインセラーに関しては
欧米各国に輸出する数が多いメーカー
ハイアールだけじゃなく
ファンビーノブランドもハイアールだよ

そもそもハイアールってワインクーラじゃないの？

結論

同じ性能、本数の製品を買うとして

とにかく安く買いたい。　＝　ハイアール
ブランド力で決めたい　＝　ユーロカーブ
信頼性で買いたい　＝　フォルスター

っていうことかな
ワインはフランス！フランス以外はワインじゃない！っていう人はユーロカーブがいいかもね。
逆に、味さえ良ければカリフォルニアでもチリでも、っていう人はフォルスター？

でも、ハイアールのセラーって生産終了になってるよ。

フォルスターの安いのもハイアール製でしょ

セラーとクーラーの違いってヒーターの有無かな、と思ってるんだけど
10万以下でヒーター付いてるセラーってデバイ以外にある？

>>696
湿度じゃないの？
セラーは長期保存、クーラーは飲む前の温度調整
だと思うけど

200本とかになるとエアコンで部屋ごと冷やすほうがよさそうだな

セラーもクーラーもメーカが勝手に言ってるだけでしょ
明確な線引きはないと思うよ

FJC-85Gだけど年間通じて70%キープしてる

ワインクーラーはヒーターが付いて無いから
この時期は室温と同じになる
ちなみに7〜8℃


赤ワインが冷たいです

寒さに強い人だな。室温が7〜8℃の生活なんて無理だわ。

密閉いかして1度上げた湿度を使って保存に良い感じで使っている
クーラーでもセラーでも置き場所だよ

結局、ヨドバシにフォルスターのロングフレッシュ３５本のを注文しました。
７０本のと迷いましたが、ちょっと大きすぎるのと、もし必要があれば同じのを買い足せばいいや、と
小さい方にしました。
ドメティックもいいかなと思ったけど、中国製なのでパス

これから色々なワインを買いためていきたいと思います。

天板がきれいだから２台並べて低く横長レイアウトも良いね。

夏場に故障した時のことを考えたら２台持ちが正解。

故障時こそエアコンでいいがな(´･ω･`)

だよな

>>706
空きがなかったら、いっしょじゃね？
半分生き残るというのはあるが。

一部屋を年中冷房かけて、倉庫のワインを全てもってこようと
計画しているんだけど、いかんせん停電が怖い。発電機買っても心配。
皆、どうしているんだろ。そういう方々は基本的に地下室保管かな。

>>710
6畳くらいの部屋ならエアコン代なんて安いもんだよ

発電機の方が高そう

ちょっとだけ使った感想。
音は思ったより大きい。
静かな部屋で一人でワイン、なんて時には結構音が聞こえるかも。
振動は無いということになってるけど本当かな？というレベル
温度はドアを開けるとしばらくふらつくけど、すぐに安定する。
湿気はわからん。はじめに水を補充したきり。冬みたいに乾燥した空気の場合どうなのかな

>>713
せめて何を使ったのかくらい書こうぜ。
ちょっと前に書いてたフォルスターのこと？

>>714
そうです。

ドメティックとユーロカーブもってるけどドメティックがいいな

カシェットシークレットってどうなの？

ついにロングフレッシュの70本買っちまったわ
検討はじめて買うまでに2年も掛かるとは我ながら長かったw

ワインなんてセラーに入れて
眺めてないでガンガン飲めよ

そもそも飲みきれんからセラーに入れるわけで

一々買いに行くのが面倒だから
まとめ買いしてセラーに入れるわけで

ハイアールの120本入り買ったんだが常時ゴーゴーうるさいんだがこんなものなのか？

中国製は個体差が激しいのでなんとも言えない
ハイアールじゃないけどうちのはケロケロと鳴いてるw

ハイアールの120本入りに一体何を求めていたんだ？

ハイアールでもいいとは思うけど120本入れておくのは怖いな

>>719
１０万円以上の高価なワインを買う気にさせるよ。セラーは

>>726
飲む気にじゃなくて
買う気になのか？
コレクトするためじゃなくてガンガン飲む為に
セラー導入しましたって人の話が聞きたい

>>727
飲み頃の温度で保管できるのは飲むにもいいよ
大きなセラーなら下段に立てておけるから飲み残しても安心

いろんなタイプのワインを常備できるので、ワインを飲む機会は増えますね。

東芝の19本ぽちった！
到着してから1日くらいは通電しない方がいいの？

反日くらいでいいんじゃないか？

了解！
ありがとう！

>>730

結局安い価格のやすもんか
高い価格帯の贅沢品しかないのな

適正価格で切り込むメーカーはないんかいな

>>734
何本入りでいくらだったら適正？

D100買ったけど比較的適正価格じゃね？

パナソニックやシャープに日立とか、家電メーカーが参入すれば可能性はあるけど難しいでしょ
冷蔵庫みたいに一家に一台なんて需要のあるもんじゃないし

パナは撤退したの？

野菜を保存したいのですが、オススメの機種はありますか？

冷蔵庫買えよ

結婚祝いに３万のワインをもらった
一夏越すのにワインセラーは必要だろうか

>>741

銘柄とヴィンテージといつまで保管したいかによると思います。

>>741
一夏でいいなら今から冷蔵庫に入れておくか
寺田倉庫に預ければいい

また中途半端な値段だなw

無印セラー復活まぁだぁ？？？

ここまで全く話題に出てない神田無線電気のaproかデバイで迷ってます。
デバイはペルチェ式でも本当に省エネなんでしょうか？アキバヨドには年間1000円代で省エネと書いてありました。aproは本体が一万くらいなので同程度の省エネならaproにしたいのですが。

ちなみにデバイのWA-6は最大55Wですが庫内が適温時は10Wまで下がるようです。
aproは45Wとしか載ってないのですがデバイ以外のペルチェ式は常にフルパワーで稼働するものなのでしょうか？
常に45Wだと月1000円弱なので、それならデバイにしようかと。

この前入った店でFJC-85を二段重ねて使ってた。赤白で分けられるし、
片方故障した時もう片方に高い奴から避難させられるし
コスパ的にも合理的だと思った。ただ強度的に大丈夫なのか？ｗ

>>747
どんな部屋か知らないがデバイスタイル2台追加で月1000円も料金は増えてないよ

>>749
情報ありがとうございます！やはりデバイは省エネなんですね！
本体価格がもうちょい安ければ文句無しですね。

　ワイン飲みじめたばかりの若造ですいません。質問させてください。
昨年の秋に結婚して、夫婦でワインを愉しんでいますが、誕生年のワイン（ムートン）やオーパスワン等を
等買い始めて、直ぐに飲まないのでとりあえずFJC-85セラーを購入しました。加湿機能が無いので湯のみに
水を入れておくと確かに減っています。他にも嫁さんがすきな日本ワイン（甲州きいろ香）等のわいんを入れていますが
まだ、ムートンやオーパス（０９）を飲む予定はないので、このままこのセラーで良いのか熟成ができるセラーを買った方がよいでしょうか？

>>751
そのままカジュアル使用でいいんじゃないでしょうか。
但し、熟成させるという意味じゃなく、収納本数が足りないということで
いずれセラーを買い足すことになると思います。

>７５２
ありがとうございました。今年の冬に熟成できるセラーを購入したいと思います。
セラーがあるとやっぱ便利です。

>>751
湿度計入れてチェックしておいた方がいいよ。
湿度高過ぎだとエチケットがカビ易くなる。

家の温度管理がされていて通年で10度〜30度を保てるなら
加温機能はいらないので安いクーラー扱いの物でも長期熟成が可能なんだよ

>>753
良いんじゃない？
あと、テラダとかのレンタルセラーも比較してみたら？

ルフィエールC410、ご使用の方いらっしゃいますか？

ｱﾏｿﾞﾝでJQ-F160Aってｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ式のﾜｲﾝｸｰﾗｰ見つけてググッたら
きらく屋ってところだけが販売してるみたいなんだけど、
使った感想的なものがどこにも出てこなくて怖くて手を出せない
やっぱり2万円足してFJC-85買った方がいいのかなぁ
別に熟成なんて考えてなくて飲み頃温度で保管したいだけなんです

ああ、間違えた↑の尼で売ってるのはJC-130EBって奴だった
色々調べててコピペ間違えましたすみません

だったら、冷蔵庫で十分。

>>759
２年程使ってるが止めとけ


夏場は前ガラスの結露が酷いし
一番上の段と一番下の所で10度の差がある

>>761
ガラス扉にエアキャップでも貼った方がいいんじゃないか？

>>761
おお！！使ってる方が居られた！！
ありがとうございます、なるほど、ガラスドアの結露ですか、
2重や3重のガラスでは無い感じですね。
フォルスターかハイアールのを真剣に検討します。
やっぱり冷蔵庫では冷えすぎるからワインクーラーが欲しいです。

>>763
ガラスは二重なのよww

>>763
少し前にビックカメラアウトレットのTwitterで、フォルスターの70本入りが10万切ってるって流れてきた。
俺も同じやつを使ってるけど、新品なら25万するやつね。

魔カーブ、２回目の夏な人いると思うが、快調ですか？
大きい方ね。
コスパはいいと思ってるが、使い勝手や性能とかも知りたい。

>>766
間カーブ温度湿度共に安定してるよ
湿度は既存のものだけでは安定しないからちょっとした工夫が必要だけど

>>767
いいねー。検討してみるか。
工夫って、コップに水入れて置いておくくらい？

>>768
俺は一々変えるの面倒だから一段使ってトレーに水張ってる

間カーブって、ブルだと何本はいるかな？
あ、全て棚を取り付けした状態でね。
１段に８本はいるかな？

初心者です。
最近ワインセラーが欲しくなっていろいろ見ていますが、
フォルスターのカジュアルは湿度調整がないときいたのですが、
湯吞みに水を張っとけばいいのでしょうか？

ロングフレッシュのST-SV140こないだ買ったんだけど、先輩方に質問。
�@14度に設定したら、12-14を行ったり来たりするんだけど、こんなもん？かなり短時間で往復しやがるし、だいぶ音はうるさい。

�A湿度が65%ぐらいでとどまる。70%にはならない。冬場はどうなるんだ。。

教えていだだければ嬉しい。

>>772
ST-NV270使ってるけど、温度は15度くらい、湿度は60~80%あたり。音は気にならない。
冬場は乾燥してセラー内の湿度も40%くらいまで下がるから、一週間に一度くらい注水しなきゃいけない。

赤ワインを飲み始めてみようと
短期保存用に2万程度のセラーを検討しています。

ペルチェ方式って外への放熱はどの程度なのでしょうか。
夏は一般的な冷蔵庫のよりも周りは熱くなったりするのでしょうか。

>>774
http://blog.livedoor.jp/lightch/archives/54179713.html

これ使ってますが、夏でもなんとか設定温度１７℃を保ってくれています。

室温が異常に上がったりという事は今の所ありません。

ファンビーノSW-28をお使いの方いませんか？感想お聞かせください。
あわせてお聞きしたいのですが、これ日本酒の一升瓶も入りますかね？庫内ライトは何色でしょうか？

Eやん

ハイアールのセラーって終売になった？

ルフィエール『C410』お使いの方いらっしゃいますか？
値段的には他のセラーに比べかなりお安いと思いますが・・・

デバイススタイルの40本入りってどうですか？

>>774
サブで>>775の32本入り3台持ってる
2万くらいで買えるよ
ベッドの枕元の横に置いてサイドテーブル代わりに使ってるが、特に放熱は感じない
しかし顔のまん前に置くと朝起きたとき鼻がつまって喉がゼーゼーなるので注意

>>776
ファンビーノ２８使っています。
注意したいのは、「２８本入る」というのはボルドーワイン前提ということ。
ボトルが太かったり長かったりすると入らないので要注意。
メーカーとしてはラック一段につき４本入る設定ですが、ブルゴーニュやシャンパンみたいに太いボトルは３本しか入らない。
また、アルザスやドイツのリースリングみたいに長いボトルは入らないものもあります。

日本酒は４合瓶ならOK、一升は棚を外して立てるとかしないと無理かと。
ライトは付いていないです。

>>780
俺もちょっと気になってた。。。コストコが89800円で安いんだよね
しかも2/8までさらに1万引きだし・・・

ここまで俺のシャンブレアたん無し

デンソーのWIC-024ABA
そこそこ高級感もあり、中国製ということ以外は気に入ってる

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正し、日本を再興させましょう。☆

さくら製作所ってとこのfurnielって使っているひといます？

元フォレスタージャパン？の技術者の人が立ち上げた会社で
技術はフォレスターゆずりでいいですよ！
ってビックカメラですすめららてんですが

>>787
ググったら良さげ、、、だけどそれなりのお値段はするんだね

>>787
280LだとドメティックのD100と悩みますね

>>788
ビックカメラで見る限りは
ドメティックのマカーブよりは少し安めなかんじでした

>>789
初心者なので280Lは大きすぎると思って
もし買うとしても93lか188lかなぁ〜と

ドメティックだとサイズてきにD50くらいかなぁと思ってます＾＾；

さくら製作所のFURNIEL 190G 成約してきました。家に着くのは19日です。
初セラーなのでもう一回り小さいのが欲しかったけれど、品薄で入荷が来月になるとのことでこちらにしました。
20代には痛い出費だけど愛用します。

>>791
おめ！
ブルゴーニュやシャンパーニュの太めのボトルの入り具合をレポしてほしいかも。

フォルスターの新製品FJN-360G-BKは中国製ですがどうですかね。まだ使った人はいないかもしれませんが、お手頃そうですが。

中国製ってだけで虫酸が走る。

>>789
悩ましいね。

まかーぶの100なら、もう１６万円くらいだしね。
でも、furniel良さそうな予感はするな。

ハイアールの126本サイズ、コストコで9万くらいで買ってもう7年くらい経つけど全く問題ない。

>>791

今日届いたので、ブルゴーニュの収まり具合を試してみました。
一番引っかかる、上段スライド手前部分には、ぎりぎりカスらずに収まります。
入ってしまえば余裕があります。
http://i.imgur.com/yFAvVIJ.jpg
http://i.imgur.com/LLorVq6.jpg

チリの肩が張っているボトルだと、上段にかなり擦ってしまいます。
http://i.imgur.com/QYQtlGB.jpg

シャンパンボトルはそのままでは不可。
ただ、今日説明書を見て知ったのですが、棚は各段とも取り外しが可能なので
一段犠牲にすれば収納可能。
http://i.imgur.com/TKF8d4R.jpg

最下段には斜め置きが出来ます（シャンパンボトルがなかったので
近所で甲州スパークリングを調達してきました）
http://i.imgur.com/Lvoopax.jpg

気になったのは、
�@横幅には余裕がないので、ブルゴーニュとボルドーを並べるには
1本分スペースを犠牲にしないといけない（どのセラーもそんなもの？）。
ボルドーとカリフォルニアでもギリギリです。
http://i.imgur.com/VSQyYgi.jpg

�Aスライド棚が硬い（使っているうちに馴染んでくるのかも）。

65本入るのに、現在6本しか入っていないのが何とも寂しい

フォルスターてどう？

>>797
20代で65本も入るワインセラー私有ですか！
　おいらは、6本しか入らない冷蔵庫オンリー、ああ〜寂しい、ああー羨ましい。。

>>797
詳しいレポ、サンクス！

１枚目の写真は、ブルゴーニュだよね？
造り手も教えてもらえると太さがわかる。

棚を引き出した状態で、滑り込ませる感じかな。
ブルゴーニュはそのままだと６本並ばないのかもしれないね。
頭とお尻(口と底)を互い違いに入れられるなら、６本入るかな。
メーカーの理念には反して、ボトルの底が見えてしまうけど。

>>800

ブルゴーニュボトルは、ショーヴネショパンという生産者のものです。
http://order.luc-corp.co.jp/shop/maker/maker.aspx?style=D&maker=10103301&

おっしゃるとおり、互い違いにすればブルゴーニュサイズは一段に６本収納できそうです。

>>796
安い時に買っとけば良かったな

>>797
レポありがとう。チリのは棚引き出してから入れても当たる感じですか？

>>803
はい、チリのは棚を引き出して入れても、こすってしまいます。
ラベルが捲れてしまう程ではないです。