ワインセラーでお薦めありますか【6台目】

★セラー選びのポイント★

*長期間保管するのか短期間か考える
10年寝かせたいならコンプレッサーで冷やすものは避けたほうが良い
夏を越させるだけならワイン専用冷蔵庫を買うのも一つの手

*安物には故障発生頻度・初期不良・アフターサービスの面でリスクがある
機械には故障がつきもの。できるだけリスクはおさえて万一の場合のことも考える
財布の中身と相談してできればよりよいものを買う

*自宅での長期熟成が不安、場所がない、お金は多少掛けてもＯＫという場合は、
寺田倉庫、エノテカなどのレンタルセラー利用という手もある

*セラー代金+電気代と飲み頃のワインに上乗せされる金額を冷静に考えてみる
いっそセラーのない生活も気が楽かもしれません

高いセラーを買ってワインを買う金が無くなった
セラーが故障して子供の誕生記念ワインがダメになった
こんな思いをするくらいなら信頼できる店で必要な時に買ったほうがマシです

★過去スレ★
ワインセラーでお薦めありますか【5台目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1206829884/
ワインセラーでお薦めありますか【4台目】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1182090562/
ワインセラーでお薦めありますか【3台目】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1148880469/
ワインセラーでお薦めありますか（ワイン板に移転）2台目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1112683745/
ワインセラーでお薦めありますか（お酒・Bar板）1台目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1017831369/

★ワインセラー一覧★
EuroCave：ユーロカーブ
Dometic（旧Electrolux）：サイレントカーブ
Forster：ロングフレッシュ
Chambrair：シャンブレア
deviceSTYLE：エンジェルシェア
GE Appliances：GEワインチラー
NATIONAL：ナショナルワインセラー
TOSHIBA：東芝ワインセラー
TWINBIRD：電子式ワインセラー
MASAO：マサオワインセラー
FunVino：ファンヴィーノ
GAC：ワイングルメ
Excellence（三ツ星貿易）：エクセレンスワインセラー
Haier：ハイアールワインクーラー
Vintec：ヴァンテック
IXI MILANO：イクシー・ミラノ
TRANSTHERM CAVES：トランスカーヴ
U-LINE：ユーライン
無印良品：ワインセラー ＭーＷ７０Ａ

まず穴を掘ります

次に防水シートを敷き詰めます

その内側にベニヤ板を貼り付けます。

そしてワインの栓を抜き

生け贄に捧げます。

>６
いやいや、生贄に捧げちゃいかんだろ・・・・

お家にあるワインセラーの中に入ってるワインは、１００万単位越す物ばかり
ペトもある

このスレって貧乏ワイン飲みのチャイナセラー購入願望スレになってきてるようですね。
ネットで定温保管をしていないショップからワインを買って、ワイン冷蔵庫（中国製）に入れて自己満足。
飲み頃も分からず開けて、不味いだのブショネだのとネットに書き込んでるけど笑っちゃうね。
セラー買うなら、ユーロカーヴやフォルスターなど信頼あるメーカーの買えば良いだけの話。

>>9
oioiここは初めてか？
パンツ下げろよ。

>>9
ここってチャイナセラーの話ってほとんど出ないんじゃないか？

ユーラインのワインセラーを頂きました。
しかし最近全く動かなくなってしまいました・・
関東地域で修理してくれるところをご存じの方教えて下さい。

このたびは弊社ワインセラーをお買いお求めいただきありがとうございます。
当該ワインセラーにつきましてはモータおよび車輪を装着しておりませんため、動かないのが正常の状態です。
その他のご質問につきましては、取扱説明書をご参照のうえ、輸入元にお問い合わせくださいますようお願い致します。

お前には聞いてない。

やっぱりワインセラーって温度を上げる機能も付いていないと駄目なのかな？

温度を一定に保つには寒い時には温めてあげないとね

熱暴走したって話もあるけどな

冷蔵庫が１５年から２０年で買い替えの場合が多いけど、セラーはどうなんだろう？
いきなり壊れたら困るけど、買い替えも冷蔵庫よりは高いから考えちゃうよね。
俺は、九州在住で室温も上がるからコンプを買ったけど、２０年は稼動して欲しいなと思う。

>>18
たいていは変な音が出るとか、壊れる予兆はあると思うけど

北海道では冬場ビールが凍るのを防ぐ為に冷蔵庫に入れておく

>>12
国内代理店はツナシマ商事ってことになってる。
サイトに行ったら、セラーブランドのリストから消えてたけど、一応フォームから問い合わせてみたら？

だから>>13でさっさと輸入元に問い合わせろって言ってるのにバカだな。

>>21
ありがとう。明日にでも聞いてみるよ。

>>22
ですよね。ただ今、PC使えなくて携帯で調べたけど解らなくて・・セラー本体だけをもらって取説とかはもらわなかったから・・

>>22
まじめな質問だとしたら、>>13はいくらなんでもおちょくりすぎだろ。

LGって最近は日本での商売に本腰入れ始めたのかな・・携帯とか。
セラーもお手ごろ価格で洗練さえたデザインのものがあるんでアフターとか充実してそうなら
候補に入れるかなぁ・・・

★ＬＧエレクトロニクス株式会社の冷凍冷蔵庫5万台リコール

発煙・発火・爆発の恐れがあり、これに起因する本体の焼損および
住宅火災の発生が確認されただけで7件以上発生。

http://jp.lge.com/support/announce.do?action=read&group_code=SPRT_MENU&list_code=ANNOUNCE_MENU&seq=5976&page=1&target=announce_read.jsp

>>1
*安物には故障発生頻度・初期不良・アフターサービスの面でリスクがある
機械には故障がつきもの。できるだけリスクはおさえて万一の場合のことも考える
財布の中身と相談してできればよりよいものを買う

>>26
韓国製とか中国製を買う奴の気がしれん、ありえんわ。

（三ツ星貿易）：エクセレンスワインセラーの気化熱冷却方式ってどう？
人のいない部屋に置く予定なんだけど

ワインの保管用に米とか野菜の保管庫を考えてるんですけど
加湿と加温が出来る物ってありますか？
どなたか使ってる人いませんか？

倉庫に断熱材が張ってあるのでエアコン入れてセラーにしようと計画中です。
ドアを直さなきゃ行けないので、ラックを組んでエアコン入れるのもデカいセラー一発ドンも
あまり金額的に差がないのですがどっちがお勧めでしょうか。

10年くらい長期保管したいのとMAXで300本くらいかと思っています。

ワインをきれいに取っておきたいのであれば何だかんだセラーの方が楽かも。
倉庫ってどんな倉庫かわからないけど

断熱材があっても屋外は温度変化が激しそう
長期保管は厳しいんじゃないかな？

とか言ってると後出しでいろいろな条件付けしてくれそう

あぁ、すいません。
倉庫は屋外じゃなくて駐車場の奥で天地左右＋奥がコンクリで全部の面に
断熱材が張ってあります。
手前の壁だけちょっと手を入れてもっかいﾊﾟｯﾂﾝﾊﾟｯﾂﾝに断熱材を張るので
長期の保管も大丈夫だろうとのことでした。（設備関係のエアコン屋談）

本数との兼ね合いですかねぇ。
大きめのセラーだと限界が約250本とか？
棚を作ってしまえば1000本でもいけそうですしちょっともう一度見積もりとろうかな。

似たようなことをされている方いまっしたらコメいただけると助かります。

長期保存で忘れてはいけないのはコルクの問題
このまえ家庭保存の30年物を何本か開けたんだけど
コルクがやせてるし崩れるし大変だった
家で保存するのは色々厳しいね

自分で飲む前提でワインを購入していますので参考になるか分かりませんが、
私はワインが届いたらキャップシールはがしてコルク確認して、蝋（パラフィン＋蜜蝋）で
封してます。コルクの劣化が遅くなりますし、立てて保管しててもするっとコルクが
抜けてくれます。ちなみにこの方法で保管すると、全く吹いた形跡がない良好な状態のコルクでも
蝋を割った瞬間からワインの香りが漂います。
20年ほどこの方法を続けてますが、これまでブショネは片手で数えられるぐらいだけですし、
問題らしき問題は有りません。とはいえ少々面倒なので家内や娘に嫌な顔をされるのが問題ですが。

なるほど。皆さん色々苦労されていますね。
私の場合コルクはキャップシールの上にラップでふたしてセロハンテープを
グルグルっと巻いちゃってます。ちょいキツ目に。
手軽さという意味ではオススメかもしれません。

>>35
有名ドメーヌのワイン、
封蝋の見かけるからそういうのもありかもね。

デバイスタイルのUD-12を購入検討中なのだが、これどう思う？

そっこーで埋まる　→　買い足す羽目に。

サイレントカーブCS160DVはどうでしょうか？
冬のボーナスで買おうか迷い中なんですが。

>>38
静音＆無振動で性能は◎
見た目もいいよ
ただ12本なのでそれ以上増やさないで飲む勇気が必要

>>40
容量・性能とも文句なし
裏山です

>>38
性能やアフターサービス面は良いと思うが
悪いことは言わん３０にしとけ

38ですがみなさんレスありがとうございます！やはり総合的に評価いいみたいですね！30もあるみたいですがお財布と相談です…

ttp://www.wineac.co.jp/d_style/angelshare/img/index_a.html

メルマガが来てた、アウトレット品らしいけどお安めになってるので
とりま載せとく

ありがとう！

30なんて出てたんだああ。知らなかった。
12持ってるけど厳しい。本数的に。

上でサイレントカーブCS160DVについて質問した者です。
嫁さんが職場の同僚（超ワインオタク）に聞いたところ、
フォルスターのロングフレッシュのほうが良いと言われたそうです。
ネットで調べてみると、サイレントカーブとロングフレッシュは、
冷却方式が熱吸収式とコンプレッサー方式で異なっており、
その違いがよくわかりません。
どなたかアドバイスがあればよろしくお願いします。
設置場所はリビングダイニングです。

>>48
コンプレッサー式：冷却能力が高いのでドアの開け閉めをしてもセラー内温度を一定に保ちやすい
反面、震動があり音も大きいので長期保存には向かないし置き場所を選ぶ

熱吸収式：無音無振動でワインを安心して熟成させられる。置き場所も選ばない
コンプレッサーでガンガン冷やす訳ではないので「夏場ドアを開けっ放しでワインを選ぶ」
みたいなことを繰り返すと設定温度まで戻るのに時間がかかる
急激な温度変化をワインに与えないことがコンセプト
※空調が効いていれば特に気にすることはない

同僚の方が何故ロングフレッシュ（これも良いセラーです）の方がいいと判断したのか
これまでのレスからは理解できないので、その方はもっと詳しい事情を知って勧めているか
もしくは只のフォルスターのファンかもしれません
サイレントカーブとロングフレッシュをLDKに置いて併用していますが
１０年間どちらもトラブル無しで快適に使っています

>>1
★セラー選びのポイント★

＞*長期間保管するのか短期間か考える
＞10年寝かせたいならコンプレッサーで冷やすものは避けたほうが良い

＞*自宅での長期熟成が不安、場所がない、お金は多少掛けてもＯＫという場合は、
＞寺田倉庫、エノテカなどのレンタルセラー利用という手もある

コンプレッサー程度の振動で熟成に影響はないって本で読んだ。肝要なのは温度管理で
一定の温度にすることが望ましいと。ソースはマット・クレイマーの本で登場するシングルトン博士の研究結果。
立ち読みしてみては？

「コンプレッサー程度の振動では影響ない」とは書いてないし
たった一つの仮説を取り上げて確定した事実のように吹聴するのは真っ当な態度ではない

外から失礼するが
＞10年寝かせたいならコンプレッサーで冷やすものは避けたほうが良い
これも仮説でしょ。
そもそもボトルに対してどれだけ振動があるか計ったことあるのかと？
具体的な数値で話さないと意味がない。
俺から言わせれば、どちらも十分に熟成するから、どっちでもいいかと。

>>50の「コンプレッサー程度の振動では影響はない」って本に書いてないのは事実だけど
書いてある中身はそれと一緒でしょ。
振動とか湿度に必要以上にこだわるのはどうだろう？って思ってたから単純に面白かったけど。
俺はそのたった一つの仮説を信じて穏やかなセラーライフを楽しむことにするよ。

こんなヤツじゃ5年10年は無理かな？
三ツ星貿易 MA-033RF
http://www.dokechi.com/images/picurl/hardware/23001162/47294.jpg

-2〜18℃まで設定できる。振動はほとんど無いそうな。
湿度対策としてコルクの部分はテープか蝋で止めておこうかと思ってんですが。

>>1より
*安物には故障発生頻度・初期不良・アフターサービスの面でリスクがある
機械には故障がつきもの。できるだけリスクはおさえて万一の場合のことも考える
財布の中身と相談してできればよりよいものを買う

高いセラーを買ってワインを買う金が無くなった
セラーが故障して子供の誕生記念ワインがダメになった
こんな思いをするくらいなら信頼できる店で必要な時に買ったほうがマシです




機械に故障はつき物なので高級品でも壊れることがあるし、安物が大丈夫なこともある
ただリスクは安物＞＞高級品

ヒーター無しの
ただの冷蔵庫じゃね?

>>55
ですよね・・・

>>56
室内におくしあんまり温度下がらんのでこれでいいかなと思ったんですが
やっぱ甘いかな。つかやってみなきゃわからんですね。

SOWINEってどーですかね？感想聞きたいです。
http://www.winecellar.jp/cellar/005201.php

>>58
それメーカーに電話で詳しく聞いたことあるけど
飲み残しの保存用としてみればバキュバン使うのと何ら変わりないです。
自動バキュバン+２本用温度管理として自分に必要かを目安にどぞー

私なら約７万出してそれよりは、値段的にデバイの６本用か旧型１２本用にして
飲み残しはバキュバン+冷蔵庫（or セラー）の方がよさそうな気がします

すまん新型１２本用も結構安いのか、、9万くらいと思ってたのにどっちでもいいね。
縦置きも考えるなら旧型のチョイスになるのかな

デバイスタイル６本入
古くなったので交換したら、処分費用5,869円＋運搬費3,000円だって！！！
目ん玉飛び出た
大冷蔵庫より高い

>>61
冷蔵庫の処分代はもっと高いぞ？

>>59
なるほど。たしかにバキュバンと構造同じだわな・・・

ぜったいそのほうがいい

これは売れなさそうなモノを、この不況下で良くやるな。

一本用セラーとかも有るのね。
三万円位。

>62
リサイクル料金一覧見る？
http://www.rkc.aeha.or.jp/img/price/ryoukin2009.pdf

エアコン、テレビ、冷蔵庫、洗濯機のすべてのリサイクル料金の中で、
たかだか６本入りのワインセラーが一番高いってどーなってるんだ！

リサイクルしにくいからでしょ。

ペルチェの６本入りセラーがフロン入り冷蔵庫やエアコンよりも
リサイクルしにくいのかぁ、勉強になるなぁ。

さてそろそろセラーも大掃除の時期だな　って思っていたら
２〜３本カビにやられました。

>>70
カビくらい生えるだろ。中まで逝ってなきゃ飲める飲める。

＞＞70
おいらもセラー掃除しました。
うちの場合、チーズや、生ハム原木も入れてるので、
あり得ない臭いになってますw

チャイナセラーを買う予定の人は良く考えた方がいいよ。
俺の友人は忠告を聞かずに値段とデザイン？でチャイナ物を買ったけど、真夏に
14度の設定で庫内温度は26度だったらしい。

>>58
俺、それ買って非常に後悔している。

機械のプラスチック臭みたいなやつがワインに付くよ。最悪。
あと、ガーガーうるさい。

セラーに限らず今まで散々シナ産は問題となってきたのに
買う奴の気が知れんわ。

>>75
俺も同感。
物凄い勢いでワインにハマッてしまい、
金が貯まるまで待てなかったor中国製セラーを真剣に止めてくれる人が周りにいなかった
とか理由はありそう。

７０ですが本日大掃除を実施しました。（フォルスターAF140　３６本入り）
カビはエチケットに軽く１〜２本ついていただけでセラー本体にはほとんど
被害はなかったです。
ただ奥の結露した水分の溜まる部分が少々黒カビにやられていました。
ここだけは春がくる前にもう一度、アルコールで軽く拭いた方がいいですね。

>>77
クリーニング乙です。
我が家では、上記のような使い方なので、
多分に雑菌&胞子のすくつでして、半年位で
ボトル表面にカビが発生します。
これをアルコールで拭き掃除するのも楽しみのひとつ。

>>78
カビとか放置でいいんじゃねぇの？
カーブとかカビの山出来てんじゃん。
まぁ精神衛生上の問題かもしれんけどね。

カーブのカビとワインセラーのカビは違うと思うけどね。
どうなんだろ。

家電のセラーは掃除した方がいいだろ
部屋を作ったやつとかは放置でいいんじゃね？

シャープはテレビに搭載するとかマヌケなことしないで
プラズマクラスターセラーを作れたいいのに

黒カビなら放っておいてもいいんだけど、
緑色のはちょっとね。

まさかね。

1日がかりで500本のワインを全部取り出してセラー3台の掃除をし終わった
10年近く放置してた下の方に置いたワインのエチケットはボロボロで判別不能になってるのもあった
もう少しまめに掃除しようと思った

ファンビーノのDJ90はどうでしょうか？
ワイン初心者のうえ初セラー購入なので、ここ数ヶ月悩んでいます。

>>85
それは中国製です

新品の冷蔵庫、購入した初日に少女が感電死―重慶市
http://www.recordchina.co.jp/group/g10311.html

>>1より
*安物には故障発生頻度・初期不良・アフターサービスの面でリスクがある
機械には故障がつきもの。できるだけリスクはおさえて万一の場合のことも考える
財布の中身と相談してできればよりよいものを買う

高いセラーを買ってワインを買う金が無くなった
セラーが故障して子供の誕生記念ワインがダメになった
こんな思いをするくらいなら信頼できる店で必要な時に買ったほうがマシです

ずいぶん古いなw

>>86
ありがとうございます！
価格で躊躇していたけれど、ドメティックCS32Dの購入を考える事にしました。
家電量販店で見かけて気になっていたので、もう一度しっかり見に行ってみます。

教えて偉い人！持ってる人！
フォレスターの音うるさくない？
知り合いがイチオシなんで↑のドメティクと二者択一になっちまったわorz
静かなら今はフォレスターに傾きつつありでも決め手茄子
どお？

ダイニングキッチンに両方置いてるけど、ほぼ無音のドメティックと比べれば五月蝿い
でも、単体で考えれば特に気にならない
コンプレッサーが動いてる時以外は音しないからね

どこに置くかによる

>>90-91
ありがとう
ちなみに設置はリビングダイニングに30本程度の白、スパークリング用、空き部屋には120本程度の赤用をと計画中
120本のはフォレスターで決めそうで、迷ってるのは30本用の方

因みにデバイスタイルの6本用は開けたボトル用で確保済みw
どおかな？

一日の温度変化が大きいリビングダイニング用をコンプレッサー式のフォレスターにして
変化が小さい空き部屋に置くセラーをドメティックにするのがベスト

でも空き部屋用はフォレスターに決めちゃったのなら、ダイニングもフォレスターでいいと思う

ありがとう！
さすがえらい人！
そんな考え方は一切なかったわ
アドバイスを下にも少し考えるよw

>>94
うちとほぼ同じ展開ですが、正直、今はもっと赤用を
大きくすればよかったと後悔してます。
長期保存用だけで150本ぐらいずぐ埋まりますので。

仮に寺田倉庫に預けるにしても、予算的に問題ない
なら少しでも大きいセラーをオススメします。

36本用のフォルを使用しながら、寺田に600本預けている漏れが通ります。
悪いことは言わない。極力大きいセラーを購入することをすすめます。

なんか嫌らしく聞こえてたらすみません。
自嘲してるつもりです。
本当、もっと大きなセラーを買っておけばよかったと悔いてます。

何本入ろうがどうせ埋まる

>>95-98
またまたありがと
最初は30本用ドメティクだけと考えてたけど行きつけのワインバーの
店員A：少なすぎ！最低70本
店員B：いや70本でもすぐ埋まるから最低120本用だよ
ワイン買ったら半年寝かせるとして絶対に足りんからwww
それに白泡用どうする？温度違うし、30用と120用で決りぢゃね？w
ちなみに多くのお客は助言聞いて120用買って感謝感謝w
更に今では足りないとボヤきまくりだよwww
漏れ：まじ？ちと考える、で今に至る訳ですわ
設置スペースと予算でそれ以上のはワインが飲めなくなっちまうぜw
心は既にフォレスターのST-AF140(36本)とST401(120本)に決りつつある今www

>>99
あなたにではなく店員になんだけど
赤と白泡で温度が違うなら寺田の温度はどっち用なの？
セラーを分けてないショップはダメなの？
赤白造ってる生産者が残しているストックはセラー分けてるの？
疑問だらけなんですけど。

99じゃないけど
セラーから出してすぐ飲めるようにって意味だろ
熟成のためなら一緒で良いし
そのくらい読み取ってやれよ

すまんが俺も読み取れないわ。
>>99は>>92で
＞デバイスタイルの6本用は開けたボトル用で確保済みw
って書いてる。直ぐ飲める兼開けた用=デバイス6本、白泡=30本、赤=120本にするつもりでは。

＞それに白泡用どうする？温度違うし、30用と120用で決りぢゃね？w
この中に
＞セラーから出してすぐ飲めるようにって意味だろ
＞熟成のためなら一緒で良いし
なんてどこをどう読めば読み取れるのか意味不明。

素朴なギモンなんだけど、
そんな大きなセラー置けるっ人って、
土地が安い郊外に住んでるのか、
狭いけどワイン大好きで詰め込んでるのか、
大金持ちなのか、どれなんでしょう？


寺田に600本もすげーなあと。。
そこまでコレクションあるなら、僕なら地下にワインセラー作るな。

>>103
地下セラーって、作るのに結構な金がかかりますよ。

>>104

セラー以外にも使えるし、
新築時なら、数百万プラスで作れるから良いかなと思ってるけど。。。

寺田、改めて見てみたら、600本までで月7875円なのか！
と思ってよく料金表見直したら、やっぱりそんな事無かった。

月額35280＊12=423360年額か。
それを自分が死ぬまで維持したとして、仮に50年として、
2116万8000円


都内の30坪くらいのとこでも、
地下室くらい余裕で作れそうだなあ。
セラーと、オーディオルームと、倉庫付きで。

マンションと1戸建ての差額は都会じゃ2000万では収まらないからね

大きいって言ったって1畳とか必要ないわけだし
趣味のスペースが1畳程度で済むなら迷うほどでもないだろ
鬼嫁が居たら厳しそうだけど

>>103
家にセラーを設けるなら非常用電源も必要だし、空調機も予備が必要。
地震で地下ごとペシャンコになった話も聞く。
俺の場合、不安要素を可能な限りつぶしていったら、
少なくなった選択肢の中に寺田倉庫という一つの手段が残っていた。

寺田倉庫もアリだとは思ってたけど、大量に溜め込む場合は、
生涯使用料やら、自分が死んだ後の事やら考えるとね、、、
移動も面倒だしなぁ。


地下室って本来は、普通の一軒家よりも地震に強いよ。
興味が湧いて調べてたけど、
＋2000万出したら、20坪くらいの立派なのが出来るんだね。

僕の場合、高級ワインのコレクションってよりは、
数千円程度の気に入ったのを溜め込んでは呑んでるだけだから、
千本単位で大量に入る方が有り難いんだよね。
建ぺい率にも含まれないみたいだし、マジメに考えてみるかなあ。

都内だと、地下でも賃貸は坪8000円くらいはするし、
20坪が2000万だと、10年も掛けずに元取れる計算だね。

ワインは重たいからちゃんとした棚を作ったり
空調管理とか色々考えると都内で作るのは面倒じゃない？
どっか別荘地とか涼しい所に作るなら良いと思うけど
寺田の場合ある程度の保証があるのも値段の割に良いと思うけど

寺田に600本を50年預けるって基準がベースの予算な訳だけど、
ホントに2000万追加するなら、棚とか余裕で良いもの出来るよ。

建築は、マンション投資やってるんで内装系とかなら詳しいんだけど、
地下室は15坪以降は坪単価70万らしいので、仮に20坪だと1400万か。

これくらいは出来るね。

・　20坪の地下室
・　後方の壁一面にキャパ数千本のセラー
・　二重ガラス張り、ドア付きで温度変化を抑えた形に
・　残りはAVルーム

とか。
自前のセラーを眺めながらでも、映画見ながらでも、
ちょっとしたパーティでも。

まぁなんだ。
2000万余計に払えるんなら地下掘った方がいいのは重々承知。

地下セラーを導入するタイミングや、まとまった￥がないから
倉庫に預けるわけで。やりたかったらやればいい。

このカマッテは年間40万のコスト*50年を2000万と計算して
それならセラーが作れると主張してるけど金利が入ってない

50年ローンで年間40万の支払いだと1000万しか借りられないので
比較するなら1000万で作れる施設だね（平均的な住宅金利3％で計算）

新しく出たフォルスターの３６本入りを買ったのですが、
設定温度は１４度が適切なのでしょうか？赤がメインでうち何本かは
３０年ぐらい寝かせるつもりです。

多分、長くても15年後にはセラーが
逝っちゃってるかも。w
でも、真面目な話、自分もフォルの70本入使っているけど、
自家用セラーで10年以上寝かせることは考えてない。
あくまで「購入したワインを理想的で
身近な場所に置いて置きたい」だけと割りきっています。
まあ、熟成するまで待てないし（呑んでしまうと思う）
呑み頃ワイン買って入れておく派です。

>>116
確かに我慢できなくなって飲んでしまいそうです。。
長く寝かす用は預けたほうがよさそうですね。

ＩＤＥＸ Caverina WR−4818B ってどうでしょうか？
購入を考えているワイン初心者です
九州なんで、主として夏季、長くても半年くらいの保存用にと考えてます

それ中国製ですよ

半年ならいいんじゃね？

冷蔵庫で充分

バカ店員がいるワインバーを行きつけにしてる奴は何買ったの？

白は冷蔵庫に入れますがスペースが足りない
再度検討します

ロングフレッシュ持ってて、
でっかいワインセラーも欲しいし計画中なんだけど

未だにチリワインと、フランスワインの違いすら判らないんだよね、、、
みんな、ブラインドでわかるの？

9割5分は分かるかと。
ただし、どっちが美味いか、好きかが分かることが重要なので、
分かる必要もないと思います。

>>125

判るのかー。
凄いな！

確かに、ウマいかどうか、好みかどうかは大事だよね。
ボトルで10万超えのワインも何度か呑んだけど、
夢心地のようなウマさを感じた事もあれば、
こんなもの？って思った事もあるし。

ワインってそんなものかもしれないね。

そんなもんだと思うわ。

ワインをブラインドで当てるなんて芸は必要無いし
美味いと思って飲めればそれが一番幸せなんだよ
価格の高いワインだけが美味いわけじゃないのもワインの面白いところだわ
当たり外れはボトル差やらブショネやら保管状況やら色々あるし難しいところだね

何のためにブラインドで当てるのかわからないけど
ボルドーとブルゴーニュもわからないようならやばいけど
チリとフランスがわからない位なら
ワイン楽しむのに問題ないだろ

チリは高級品でも泥のニュアンスがあるから分かりやすい
土が細かすぎて相当入念にブドウを洗浄しないと泥が混じっちゃうらしい

神の雫読んでからワインを覚えてみようかなぁ？って思ったけど

セラー高ぇよｗｗｗｗｗｗ

酒冷やすのになんで数十万とかするんだよ！せいぜい2万がいいとこだろが！

そもそもきっかけが間違ってる

アルテビノって２８０本収納できるみたいですけど、
使ってる人いないかな。いたら音とか使用感教えてください。

サイコドクターはそんなには悪くないと思ったんだけどな。
心理学を少し齧った人にはワイン好きの神の雫的な扱いを受けていたのかなー。

>>131
酒冷やすだけなら冷蔵庫で充分。
冷蔵庫もないようならバケツに氷水張って入れておけ。

３０分もすれば冷えるよ。

>>134
スレ違だからここに来なくて良いよ。

deviceSTYLEの12本収容タイプにしました

よい選択じゃないかな

やっぱ、フォルスター以外はダメなの？
自宅用で20-40本程度入ればいいと思ってんだけど20万円を超えるとさすがにつらい

>>136
オメ。
一本が、二本、四本とネズミ算の
世界にようこそ。
飲みたいワインが、良い状態で手の届く処にある。という贅沢。

コレ↓安いんだけどどうでしょうか？？


http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j75382390

2マンであったのでポチってしまつた！

http://shopping.yahoo.co.jp/review/item/list?store_id=kirakuya&page_key=wine60l-eh-ws413-de061

ンフフ、2マンのワインセラー来たョ♪
なかなか立派で、ブルーのライトが綺麗

上3本×2段、下3本×5段できっちり21本入る
温度設定下限は上7度まで、下10度まで

これで夏場も乗り切れればいいけどね？ｗｗ

>>142
>これで夏場も乗り切れればいいけどね？ｗｗ

神に祈るしかないな

GACのWIC-019A-AGBはどうなの？

イチキュッパの2ドアワインセラー今のとこ快調だョ
温湿度計入れてるけど温度だいたい合ってるし

使い始めた頃は湿度70％だったけど徐々に落ちて来て昨日で50％
小さなショットグラスに水入れてワイン間に置いて見るとまる一日で65％

もお21本じゃ入りきれない感じで
もっと大きいの買ったがよかったかも？とかは思うねｗｗ

まぁ三倍のサイズ買っても気がついたら入らなくなってるよね
今は絶好調かもしれんけど真夏日に突然死したりなんかしてそん時に高い買い物だったと気づいたりさ
いや、いちゃもんつけてるんじゃ無いのよ…



体験談ね

２１本セラー入りきれんので↓次４８本セラーどおだろね？

コンプ式夏場に強そうだけどポチるかな？？ｗｗ


http://store.shopping.yahoo.co.jp/kirakuya/ei006-jc130eb.html

雑然としてそうだな、、、
もうちょっと計画的に買えばいいのに。

>147 文にはワインセラーって書いてあって、写真にはワインクーラーって書いてあるのね。

この価格帯だと、セラーもクーラーも同じでしょ。
日本だとヒーター機能が必要になる事もあまり無いだろうし。

>150 確かにそうですね。まぁ、購入側の考えが重要ということですね。

>151　考え方→意識、に訂正します。

北海道東北北陸では必要だね

そこまで田舎なら、半地下でも掘って
リアルセラー作った方がいいよ。

半地下なら、基礎ついでに出来るし、
余った土地で小屋作る感覚なら結構安い。

154はどこの田舎に住んでるものやらw

21本入りワインセラーの次ね
うち冷蔵庫3台あるんだけど1台不調もあって

セラーよりうるおいチルド野菜室付き冷蔵庫のが良くないかな？
3ヶ月程度短期保管なら、どおだろね？？ｗｗ


http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20090902_309605.html

これいくらするんだ？
http://www.forster.jp/products/fjc85g_special.html

>>157
現行のST-AF140と従来底辺だったST-58/98の中間だから、10万円台前半と予想。
ドイツワイン好きとしては長いボトル対応はうれしいな。

セカンドセラーに欲しくなってきた。

だよな〜。
８〜９万円なら速攻買いなんだが。
同じくドイツ入ることに共感。

どんなドイツワインかわからんのだけど、糖度高いし五年くらいなら床下でもつよ

結局また21本用セラー買ったョ、実家用に
これで計42本だけどやっぱり入り切れないね

いつも次は呑んで減らしてからワイン買おうと思うんだけど
呑みながらネットサーフィンしてるとポチってしまうね、ハズレ多いし困るｗｗ


http://store.shopping.yahoo.co.jp/kirakuya/wine60l-eh-ws413-de061.html#ItemInfo

この間、長野で３０度越したね。これからセラーに負担がかかる時期だけど、
室内が常温ならフォルスターや東芝などコンプ式がいいよ。
私の友人はペルチェ式で１００本近く入るのを買ったけど、夏は１３時頃には２０度以上までいくって言ってた。
共働き夫婦で家にいるときはエアコンが動いているから設定温度から１８度位の変化らしいね。
ちなみに俺は東芝とフォルスターです。

おまえらのおすすめを迷える子羊に教えてください
用途はワインを何本かまとめ買いして飲むまで放り込んで置く感じ。
夏のワインの避難所＆飲み頃に近い温度にしておければ満足。

容量は10本くらい入れば十分
大きさは部屋が狭いのででかいのは置けない
予算は５万くらいだけど安いほうがいいな

会社の寮なので冷蔵庫もなく部屋は狭くて暑い
おしえてえらいひと

30℃以上になる部屋ならコンプレッサー式の
無印良品のが良いと思います。頑張れば19本入るらしいです・・・
それでも足りなくなると思いますがｗ

>>163
その用途なら特に熟成させるわけでもないし
安い中国製のコンプ式とか中古の冷蔵庫でいい気がするけど
5万越えでいいなら無印やデバイスタイルの12本買えば安心
てか部屋に冷蔵庫無いなら冷蔵庫買った方がよくね？

ウググ、やっぱベルチェ21本2マソのセラー危うくなってるョ！！

設定14度なのに中に置いてる温度計16度
設定温度12度に下げてみても16度ｗ

今も16度で水コップ置いてるのに湿度55パーって
かなりヤバいよね？

まあ短期熟成っての、そおいう使い方も思案中ｗｗ

>>166
ペルチェ素子周りのファンにゴミ付いてない？

>>166
温度計の故障とか

APIX アピックス 家庭用ワインセラー 6本収納 AWC 330 MR
http://www.onoden.co.jp/oos/images/medium/products_images/4963027407312_MED.jpg
APIX アピックス 家庭用ワインセラー 10本収納 AWC 350 DB ウインドウを閉じる
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.onoden.co.jp/oos/images/large/products_images/4963027407152_LRG.jpg
wain1 jpg
http://www.1web-m.com/winecellar/images/wain1.jpg

２マンのセラー今日の調子はまあまあ
設定12度で今13度ちょい、湿度60％で低め、室温は25度くらい

温湿度計はEMPEXだっけの安いやつ
ネットの評判じゃ精度悪くないとか

実家にも21本セラー同じのあるし2室×2台で計4室
あと温湿度計三ついるかも？

ちなみに、もおセラーに入りきらないワイン20本くらいある♪
やっぱデカい高級機買ったがよかったかもねｗｗ

http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.onoden.co.jp/oos/images/medium/products_images/4963027407312_MED.jpg
http://www.onoden.co.jp/oos/images/large/products_images/4963027407152_LRG.jpg
http://www.1web-m.com/winecellar/images/wain1.jpg
http://www.winecellar-ya.com/photo/wine10.jpg

デバイスタイルの12本のやつは縦型の方がやっぱかっこええ
シルバーは高いけど12本の中では最強だろ

>>164
>>165
サンクス。
高島屋の商品券が１万円くらいあったので、
高島屋でめぼしいのがなければ無印のにしようかな。
BEAULIEUうまー

FJC−85Gって予約始まってるけど7万円くらいだった。

26本収納で太い/長い瓶も入る。
ヒーターレスで、対流のファンは無し。
コンプレッサ方式。
3層ガラス。
温度警告機能有り。
木製棚。

GACと同じくらいの価格でこれなら、こっちの方が良いかもしれん。
冷蔵庫最強という意見もあるがな。

>>174
これそんなに安い値段に落ち着いたのか
普段使いの選択には最強になるかもね
無印とかだとガラス面がコスト押さえすぎでちょっとあれだったし
引っ越ししたら俺も買おう

FJC−85Gってフォルスターだったのか
２６本入りでスペックの割りにかなり安いけどなんでだろう？１００円マックみたいなものか・・・
http://www.forster.jp/products/fjc85g.html

セラー故障時の緊急避難用に予備として備えておくのもいいかもね。

日本製とは書いてないね

>>178
頭大丈夫？

Q6.どこで生産しているの？
A6.ロングフレッシュのオリジナルであるST-401シリーズはスイスで生産しています。
それ以外の機種は全て日本国内で生産しています。
http://www.forster.jp/support/faq.html#e02

FJC-85Gのが発売される6月以降も文言が変わらなければ国産って理解でいいんじゃない？

カジュアルシリーズは中国で生産しています。

って文言でてるね。

Q6.どこで生産しているの？
A6.ロングフレッシュのオリジナルであるST-401シリーズはスイスで生産、
それ以外の機種は日本国内で生産しています。
カジュアルシリーズは中国で生産しています。

駄目じゃんｗ

EMPEX温湿度計三つ買ったョ、他店600エン台だったけどね

今三つ並べて置いてるけど室温で温度バラツキ0.5度くらい
湿度バラツキ1〜2％ってとこだね

こないだ行ったホームセンターじゃ温湿度計の温度湿度とも
数値バラツキけっこうあったしね、EMPEXも

さあて、今から暑くなってくるからね2マンセラー
夏越えれるかね？？楽しみ♪ｗｗ


http://store.shopping.yahoo.co.jp/esports/9116310990209.html

>>174
これってハイアール JQ-83AのOEMみたいだな。
見た目が少し変わってるけど。

↓で予約しました。
http://item.rakuten.co.jp/cellar/fjc-85g/
量販にはなく、実機見たかったけど。まあいいや。
デバイススタイル12本と迷ったが、ガラス＆26本＆コンプ＆ブランド名で。
ところで、Sマークって何だろう？

予約おめ＆人柱乙＆レポよろ
デバじゃボトル見てにやにやしながら飲めないからなｗ

デバイススタイル12本用、
購入してから２ヶ月足らずで電源が途中で落ちる故障があった。
訪問で基盤取り替えにパーツ供給の加減で２週間かかったよ。
季節的なことと、
近所にセラー持ってる酒屋なかったら心情的に辛かったね。
生産拠点移した影響なのかは不明。

何で本数も入らないそんな高いセラー買うんだろね？？
オレの21本2マンのセラー2台で4室、温湿度計置いて監視中

実家に置いてる方は設定辺りよく冷えてるョ
オフィスに置いてる方は上室は冷えてる、下室+1、2度って感じ

と、オレのとこ地下室もあるんだよね
断熱してセラー化も出来んこともないねｗｗ

いちいち監視しなくても安心できると思ったから買ったんだろｗ

＊＊＊＊＊＊恋のおまもり＊＊＊＊＊＊

これを見た人は，超超超超幸せもの☆☆

�@週間以内に好きな人に告白されるか、
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数ゎあなたが好きな人への思いを込めて

>>188
地下室っていったって都心部とかだと
地下２階くらいの深さまで掘らないと
セラーとしてはかなり不安定だとおもうけど

>>181
仕事早いなｗフォルスターの人もここチェックしてるのか

フォルスターの廉価＝三洋電機＝業務用冷蔵庫＝信頼性って図式あったけどチャイナ製かぁ
ただ思うに昔は中国メーカーは？？だったけど今はどうなのかな？？
メンテを考えるとチャイナでもフォルスターなら良いかなと思う。

無印よりはかなりいい気がする
ブランドイメージって大事だな

見た目はね。

>>185
Sマーク＝Shina Sellarマーク

>>184
↓これか・・・言われてみれば確かに似てるな
http://www.cyuuboukiki.com/html/107015001.html

>>184
>>193
HaierJQ-83Aにあんまり良く似てるから、
先日三洋電機サービスのHaier製品修理担当の知人に聞いたら、
このフォルスターFJC−85Gは確かにHaierのOEMだとの事です。

チャイナでもHaier製ならまぁ良いんじゃないでしょうか。

FunvinoもHaierだしな

本当かどうか知らないけど消費電力が大分違うから
1、中身は一緒だけど断熱性が高い
2、コンプレッサーなどの性能が高い
のどっちかじゃないの？

ハイアールって突然燃え出す洗濯機やコンプレッサーが動かない冷蔵庫をつくってるメーカー

「HSW-50S2」による火災など9件の事故情報を公開
http://www.caa.go.jp/safety/pdf/100319kouhyou_1.pdf
「JW-Z20A」による火災など16件の事故情報を公開
http://www.caa.go.jp/safety/pdf/100108kouhyou_1.pdf
経済産業省が日本サムスン株式会社(輸入事業者)の洗濯乾燥機による火災など13件の事故情報を公開
http://www.meti.go.jp/press/20080905004/jiko0905.pdf
冷蔵庫４万８０００台リコール＝韓国ＬＧ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008121600841
http://www.nc-news.com/news/2010/2010_03/03_06.html
http://bbs.kakaku.com/bbs/21202510946/

　　　　
　　　　　無印 6/11〜6/21　

>>202
安売りでもするの？

メールがきたのさ。
みんな見てるのかと思ってたからｽﾏﾝ

全商品10％OFF「無印良品週間」

この板、御用達ワインセラー！！用意はよろしいか？

>>204
無印のワインセラーってあったんだ？
フォルスターの方がずっとよくない？

同じ値段ならね

無印セラーはタイ製。
カタログスペックは１５本だけど詰め込むと２０本近く
入り、最上段はかなり長いボトルもＯＫ。
無印週間だと４万５千円（税別）ですね。

２台目も無印にするかフォルスターの安い中国製に
するか悩むな・・・。

無印も頑張れば26本いけるってホントですか？ｗ
無印はデイリー用＆鑑賞用にして
２台目は長期保存も考えてデバスタってのはどう？

無印はシャンパン専用として使ってる。
フォルスターよりコンプレッサー音が大きいがコスパを考慮すれば買い得でしょう。

無印はデイリーなら良いけど
あるていど保存にはガラス一枚は厳しい
ガラス無しだったらかなり良いのに
元が三枚って知っちゃうと

無印も、東芝も、供給元はデンソーエースだよね。
元はみーんなこれ→GACデンソーエースWIC-019A-AGB
ttp://www.denso-ace.com/products/wine_gourmet/
こないだからヤフオクで新品が55千でずっと出てるよ、安ムジよりこっちでしょ？
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g91710167

フォルスターのはHaier版は間にもう一個、双日マシナリーが挟まってるから
OEMにしても割高、っていうかHaierが実売5万で出してたJQ-83Aとスペック全く一緒だから
なんだかなぁって感じ。実機もフォルスターの中ではやはりチープ感は否めないよ

フォルスターって双日がやってるんじゃないの？

双日マシナリー第２事業部フォルスタージャパングループ。

ＪＱ−８３Ａから扉の取っ手外して棚板を木に変えただけな感じがする。
確かにチープだ。

マジですか、木製ラックが高級感ありそうに見えたので
危うくポチるとこでした。Thks!
音や振動も結構ありますか？

詳しそうな方々がいらっしゃるので質問です

200 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 09:59:25 ID:MpYD2xGD
本当かどうか知らないけど消費電力が大分違うから
1、中身は一緒だけど断熱性が高い
2、コンプレッサーなどの性能が高い
のどっちかじゃないの？

セラー専科でST-NV270ポチッてきたｗ

デバイスタイルのUD-12を1台買うのとWA-6を2台買うのでは
どっちがおすすめでしょうか？ 現状は無印1台です。

>>218
二台だと全く同じタイミングで壊れない限り片方は救われるってメリットはあるかな。
同一ロットだとしても全く同じタイミングでは壊れる事も無いとは思う。

>>218
WA12を買えば下6本分は立てて使えるから
間をとってWA12で

定格消費電力が９６から８２になってるから年間で多少は違うだろうね。
奥行きも５cm短くなってるし、どだい製造年がかなり違うんだから、性能は確かに上がってるんじゃない？
しかし、中のスイッチ類と言い、基本デザインが余りにも同じすぎでちょっと笑える。

高級セラーがさっぱり売れないから取りあえず開発費のかからない
既存モデルをOEMで流用しちゃえって安易な発想のパッチ企画モノって印象だ。
発売日にヨドバシ本店で実物見たが、とてもフォルスター製品と思えないと言うのが正直な感想。

結論はあくまで普段飲み用のクーラー。でもマサオじゃなくて
フォルスターのロゴ付いたやつがどうしても欲しい、
でもセラーは高くて買えないってプアマンズ向けｗ。

参考までに俺の知人が6年前にＪＱ−８３Ａ買って、５年でガス抜けして修理不能でアボーンしたが
遊びに行ったときリビング内で作動音は結構気になったように思う。

>>218　>>220
ＷＡ６もＵＤ１２もどう頑張っても１２本しか入らない。
ＷＡ１２なら無理すれば１４本入るので自分もＷＡ１２に１票

ヤフオクでhimawari841って業者がデバの各セラー展示未使用品というのを大量に出してるよ。
運が良ければＷＤ３０も６万台で落とせる。健闘を祈る

先週フォルの新作早速買ったが、少なくともデバイス、マサオ、エクセルなんとかよりは重厚感、質感あった。
実際湿度も70％出てるし、音もリビングにあるので気にならない。
前にあったデバイスの6本は、冷えないときにメーカーに送れなどと面倒臭いこと言ってきたから、
故障してもフォルスターなら安心というのがいい。

>>223　とりあえず購入者レポthks！

買ってしまった当人としてはマサオなんかと一緒にされたらたまらんだろうなぁｗ
でもWA6と比べて重厚感もクソもないでしょ、気持ちは分かるけどさ。
それと今の時期、セラーじゃなくても湿度は程々にいくよ、問題は冬場。
フォルスターブランドったってチャイナOEMじゃデイリー用途に割り切らないと。
フォルスターのメンテ受けられるのは確かに心強いが、フォルスター･セラー･サポートに
加入する価値がある機種なのかビミョーなところだね。

実は自分も選択肢に入れてたけど、Haierキメラだってここで知ったのは良かった。。
ヤフオクで出てるていうWD30チェックしてみようっと　>>221　多謝

>>224
221,222とID一緒だぞ。一瞬なるほどって読んじゃったよｗ
ヤフオクのhimawari841工作員かなにかですか？それともデバ信者？

で、結局このフォルのチャイナOEMは買いなのか？カスなのか？
教えてエライ人

初めてのワインセラー購入で悩んでいます。
クイーンズヌーボー　http://www.queensnouveau.com/　はどうですか？　
使用されている方いますか？　

デバもマサオも他は全部チャイナじゃん！？
なら、ハイアールってかなりでかい会社みたいだし、それならならまだしも、
どこのチャイナ工場で作ってるかもわからん玩具よりは、普通に
フォルのほうがよくね！？

チャイフォル見て来た。
ステンレス風？アルミフレームが思ったより安っぽく傷付きやすそう。
その角がかなりシャープで小さい子供がいる家は危ないかも
取っ手が無くて指引っ掛ける凹みも無いから開けにくそう。
セラー自身の性能には関係無いけどね

400L級の冷蔵庫があって野菜室をワイン専用にできるから
ワインセラーいらないような気がしてきた
高くても２万くらいまでのワインしかいれないし
２０本ちょいはいるし長くても１年程度しか
いれないからいいよね？

色々考えてフォルスターの17万円くらいのヤツにしようと思ったんだけど
北海道はそんなに暑くならないのでやめた
いまでも足元冷たいし
20度切ってると思う

冬が来る前に買っといた方がいいよ

そこまで寒くもならない
5〜25度くらいかな

>>227　チャイナの仲でもハイアール製というとても出自のはっきりしたチャイフォル。・・そう考えれば寧ろ安心かもしれないってわけだね、笑えた　Thks

>>228　やっぱり質感その他に安っぽさがあるんだね。チープチープって何人もが言ってるのは間違ってないんだ　Thks

見た目は安っぽいけど、でもフォルのサポートが受けられる、出自のはっきりしたチャイナ。
プアマンにも優しいフォルクーラー、ってところでいいんかな。

うーん、欲しくなるのか欲しくなくなるのか、やっぱ何かビミョーｗ

>>233
うまくまとめてくれてありがとうｗ
でも無印セラーとの優劣がやっぱり不明で決められないｗ

夜セラーの中のワイン達を愛でながら飲みたかったら
照明付きのフォルでいいんじゃないかな？

デバイスタイルのUD-12って縦に無理やり重ねたらだめかな？

今日アキバヨドバシでフォルスターの36本買いに行ったが、
意外と26本の見た目がよかったので保留した。

同じメーカで36本の本格派セラーが25万くらい、
26本が7万5千くらいで、ぱっと見はそこまで違いがわからん。
フォルスターの36本と26本の決定的な違いは何なんだ？

>>237
ヒーターレス、ファンレスだったかな？
湿度調整についてはわからんけど。
コンプレッサーや断熱性も違うかも。
要はまんまハイアールってことなんだろな。

チャイフォルと愉快なアジアの仲間たち

ちょっとまとめてみました。合ってるかな？

チャイフォル(HaierのOEM)　FJC-85G　
原産国：中華人民共和国　収容量：26本　3重UVガラス　直冷式　　
湿度調整：加湿トレー　温度帯：7-18度　ヒーターレス　ファンレス　
実勢価格(価格.com)：\73,500　

GAC デンソーエース WIC-019A-AGB
原産国：タイ王国　収容量：19本　3重UVガラス　直冷式：レシプロ式圧縮機
湿度調整：加湿トレー(50-75%)　温度帯：7-18度　ヒーター　ファンレス　
実勢価格(価格.com)：\66,500

無印良品ワインセラー(デンソーのOEM) M-W70A
原産国：タイ王国　収容量：15本　1重UVガラス　直冷式：レシプロ式圧縮機
湿度調整：加湿トレー(50-75%)　温度帯：7-18度　ヒーター　ファンレス　
実勢価格(価格.com)：\52,500

東芝ワインセラー(デンソーのOEM)GR-W80G
原産国：タイ王国　収容量：19本　3重UVガラス　直冷式：レシプロ式圧縮機
湿度調整：加湿トレー(50-75%)　温度帯：7-18度　ヒーター　ファンレス　
実勢価格：\70,780

三ツ星貿易エクセレンス　MW-70CE
原産国：中華人民共和国　収容量：19(27)本　3重UVガラス　熱吸収方式
湿度調整：加湿トレー　温度帯：12-16度　ヒーターレス　ファンレス　
実勢価格(価格.com)：\36,990

マサオ　ワインセラー　MSO-W024
原産国：中華人民共和国　収容量：24本　2重UVガラス　ペルチェ方式
湿度調整：加湿トレー　温度帯：10-16度　ヒーターレス　ファンレス　
実勢価格(楽天市場)：\37,800

ンフフ、きらく屋の21本入りセラーも仲間にいれてね。
夏を乗り越えられるかはビミョーｗｗ

無印週間って在庫が店頭にあるところだけ？

>>241
そんなことないのでは？
通販でも安くなるし。

無印週間に電話して聞いてみたら？

いま冷蔵庫に２０本くらいいれてるんだけど
セラー買うなら赤と白わけたのうがいいの？
赤３：白２くらいの割合なんですけど
セラー１つで１４℃くらいだと白が駄目になりますか？

でかいファン無しのコンプ式は上下で温度差が６℃くらいあるらしい
コストコで売ってるハイアールの120本入りとかどう？

ワイン初心者のものです。
でんそーえーすWIC-019A-AGBを、3ヶ月前に買ったばかりのものです。
セラー？冷蔵庫？って、以外に乾燥するんですね。
下の受け皿に、かなり水を張ったのですが、湿度は５０どまり・・・。
コンプなので、しっかり冷えてはいますが。

>>246
また水を貼れば平気だよ
日本はしっけ多いし

つ濡れタオル

>>247
アドバイス、ありがとうございます。
さっそく、続けて水を張って様子見てみます。

>>245
JQ-F298Aコストコで\84800だね。
とりあえず大量のワインを避難させたい人にはいいかも。

デバイスタイルのWA-12って何で製造終了しちゃったんですかね
何か不具合とかあるのでしょうか

>>251
１２本入り他にあるからじゃね？

>>252
何で１２本入り他に作ったか聞いてるんじゃね？

地震対策かな・・・あの細さは見ててナーバスになる。

タイヤがあっても移動は現実的じゃ無いしね

>>246
キャップシールのところにテープ貼って置くといいですよ。
十年くらいやってますが問題なしですわ。

>>255
やっぱり、それが一番いいよね

>>255
それは空気の出入りを防ぐためにするものなの？

ロングフレッシュは意味がないの？

上のペルチェ2マソのセラーどうなってる？
あとコストコのセラー持ってる人も気になるな〜

ペルチエだったらカヴリナってのが気になる・・・
湿度調整してくれるらしいが使ってる人いない？

ユーロカーヴってどうなんですか？あんまりここでは話題になってないですが。

ワインセラーは温度のみだら、湿度調整とはいっても、低いときエバポレーターで加湿するくらいだろう
それでも常に一定とはいかないけど
湿度はカメラ用の防湿庫でもない限り、年中一定は難しいんじゃないかな
湿度・温度共に一定保つ家庭用保管庫ってないし
あったとしても業務用で値段も業務レベルだったり

>>259
どうしても室温に左右されるので、熟成には不向き。
特に夏場はエアコン効かさないと辛い。

えらく、高価なワインに造り変えてるんだな。

>>263
庫内何度まで上がりましたか？

初セラー購入なのですが、悩んでいます。
フォルスタージャパンのＦＪＣ-８５Ｇどうですか？

>>266
支那製

>>193-201
>>239

あ

書けたｗ

>>263
259だけど、レスサンクスです。

やっぱきつそうね。
自分ちはナショナルと3年目のバッタもんのペルチェ（24本入りヤフオク6k　ｗｗｗ）ですが
ペルチェは昨日24.9度まできました（東京在住）。
一応は生協の青い保冷剤を4ついれてますが、もう限界と思い新規購入しようかと。

何を買うかな・・・

>>265
21.c(室温29.c)
17.c(室温25.c)

>>269
フォルスターST-AF140を強くお薦めします。
現在使用中、思ったより静かで庫内温度も安定。
難点は収容本数・・・。

俺の無印、コンプレッサーにPanaのラベルが貼ってあった。
みんなのは？

うちのはＳＯＮＹでした

>>270
つまりST-SV270Gがさらに強くオススメってことですね

うちのペルチェ、室内32℃で18℃まで上がるが頑張ってる方なのかなｗ

久しぶりに覗いたらまだ続いてるんですね。
夏のクソ暑い時期に無人になる環境にセラーを置くのならコンプレッサー方式のセラーがいいと思います。
で、壊れてもすぐに対応してくれるメーカーの物が良いでしょうね。

私は、デイリーの赤白は冷蔵庫に、ほどほどのワインと泡は自宅と職場のセラーに。高額（と言っても知れてるけど）は
購入したワインショップのウォークインセラーに預けてます。

>>269
基本いいワインをそんなに飲まないので、どうしてもcpが気になっちゃうんすよ。
（ナショナルはもらい物）

10k越えは数本と、注目している生産者のACブルの経年変化を見るのが目的なんで
オヌヌメしてもらっててなんだけど、mujiで充分かなと。

>>274
それはすごいねｗぜひ製品を知りたい。
みんな自分のセラーの挙動をさらそうぜ！

ナショナル　28本（位）　外気33度　中13度

無印。当方、千葉県、今32℃。
温湿度計セッティングして何気にチェック。
今夏、設定温度14℃。今夏、たま〜に+1℃。・・で13℃に設定がいいかと思う。
　　　湿度は50%前後。

いや、コンプはさらす必要無いかと。。。

セラーも冷蔵庫の仲間と考えると、いつかは壊れる物だと思う。
壊れる物なら故障が少ないものアフターが良い物を選択するべきじゃないかな。
小型フォルスター（サンヨー製）やナショナルや東芝を含む国内メーカーか
ユーロカーヴなどの大手セラーメーカーの物を懐と設置環境に応じて購入すれば間違い無いと思います。

安物のワインクーラーはラブホテルの冷蔵庫に毛が生えたような物
価格から入るのだけは避けたほうが無難ですね。

壊れるって前提なら安いの2台持つのも手だね

小２台と大１台だと電気代はどっちが得なん？

>281
具体的でないと比較できまへん
例　30本入り2台：70本
上記の場合は大が吉

電気代気にするくらいなら冷蔵庫で充分

深海に沈めておくのがbest

【国際】ダイバー「最高の味だった」　難破船から世界最古シャンパン発見か　フィンランドオーランド諸島付近のバルト海
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279438534/

見つけた感動がプラスされてそう。

つか泡盛もそんな話あったなぁ…

ペルチェ30本入りで半年使ってるんだが
部屋がマンション最上階で東南側にルーフバルコニーがあるので、日中はサウナ並な室温なんだよね
昨日エアコンなしの14時に測ってみたら、室内34度で庫内19度でした（10度設定）
コンプレッサー型にした方がいいのかな

>>286
そりゃそうでしょ

長い目でみたら、マンションを出て、戸建に切り替えるべきでしょう。

熊本で戸建ての住人です。
泥棒（最近は中国人も増加）が心配なので窓を閉めて外出します。夏場は40度越えは
当たり前の環境なのでコンプ式を購入しました。
2階の廊下に小さな冷蔵庫を置いてますがペルチェなので最近は冷えが悪く感じています。

>>289
素朴な質問なんだが
以前は、窓も閉めずに外出してたの？

漏れは小型冷蔵庫がセラー代わり。エアキャップでグルグル巻きにして
振動伝わらないようにしてる。夏場11-12度設定。冬は電源切る。
この前98年開けたが8年前より熟成ウマーだったw

289ですが、市郊外の町で犯罪が少ないところでしたので、番犬小屋をデッキの近くに置いて
施錠をせずに外出してました。

長い目でみれば、皆さんは高価なワインや思い入れのあるワインをお持ち
のようですので地震で落下し漏れないように耐震住宅の戸建を奨めます。
だんだん大変な話しになりますが頑張ってください。

私は、マンションに憧れていますが。。

ごめんなさいね、↑免震住宅の間違いでした。

セラーの機種選びの相談スレが、
いつの間にか戸建スレにw

でも、おいらも自宅建築時に、
セラー設置したいと希望したら、
床に梁増量されたとです。

なんかの本でアメリカの大学でやった実験の話があった。
全く同じワインを三ケース買って

1.ワインセラーで厳重管理。
2.部屋の端っこ。光は当たらないけど夏場は三十度オーバー。
3.外に放置。
で三ヶ月毎にティスティングするというもの。

3は論外ですぐイかれるんだけど1と2は三年の間ブラインドだと判別できた人がいなかったとか。

ワインの種類は赤としか書いてなかったな。
十年寝かせるんでなし、あんまり神経質にならなくてもいいのかな…
うちの床下、MAXで25度くらいだけど五年程度じゃ問題ないかなと思う。

一戸建て憧れます。坪単価700万くらいするとこに住んでるので余裕のない自分ではマンションが精一杯です。
脱線話を振ってしまったみたいで恐縮ですが、ヴィネアカーブという40本入るコンプレッサー型買ってきました。
評判いい無印と迷ったのですが2.3個買うくらいなら、というのと前面吸排気で壁ピタ出来るというのが気に入りました。

>>296
繊細なブルゴーニュだったらアウト。
カリピノみたいな頑強な赤なら、そりゃ気にしなくてもいいわ。

FJC-85Gの実物を見てきたが、いまいち。
ブルゴーニュ瓶を入れたら、隣のボルドー瓶と干渉してる。
もう少し余裕がないとな。

>>298
ブルも白も泡もまとめて床下なのよね…
俺の味覚がおかしいのかなぁ

デバイからWB-12が出るとか。
マイナーチェンジだけで、値段変わってない。
せめて温度計は付けてほしかった……。

>>301
まじかよちっくしょー最近アウトレットでWA-12買ったばかりなのにー
と思って調べたらタイヤと棚が変わっただけ・・・？
公式には乗ってないけど楽天とかでは結構前から売ってたのかな

こういうのをワインセラーとして使ってる人はいないんかな？
スペック的にはちょうど良さげなんだけど。

ttp://www.daikinaircon.com/catalog/chutei/2_lineup/02_low_aircon/04_komekkozo.html?ID=aircontop
ttp://www.milley.jp/komekko.htm
ttp://www.reinetsu.jp/product1_5.html

プレハブ冷蔵庫は使ってる人知ってる。
十年以上経つけど全く問題無し。

悪くは無いと思うけどデザインがなぁ〜。
日立や東芝やナショナルあたりが本気でセラー作れば安価で高性能＆そこそこのデザインが
出来そうだけど需要が少ないから無理かな。

応接間に置いてある三ツ星貿易のワインセラー（MW-110）がまた壊れた。
温度計は22度を指したまま。
去年の9月にも壊れて冷却部を総取り換えしたばかりなのに…

電源抜いて半日ほど置くと2〜3日は動いてくれるけどすぐおかしくなる。
修理はまだ来ない…

庫内に2？ペッドボトルを凍らせた奴2本入れて何とか凌いでるけど、
この猛暑では時間の問題。

鬱だ…

>>306
入る分だけでも冷蔵庫の野菜室に非難させたほうがいいじゃない？
うちにワインセラーはないけど
冷蔵庫にがんばって２５本くらいいれてる

>>307
冷蔵庫の野菜室を空にしてとりあえず16本は避難済み。
でも半分。全部避難は無理ッす…

ただ高めで温度調整したら冷蔵庫の野菜室でも平均13度くらいで安定する事が
湿温度計を設置してみて判明。低温劣化は防げそう。

しかし、こうも簡単に故障されると安心できない。
もう一台あるフォルスターのグランセラーは10年使用＆ベルチェ冷却で故障ひとつないってのに…
（販売中止品だけに壊れたら修理もできずお陀仏っぽいが）

捨てるの？
ダメになる前に招待してくれればいいのに。
人にガブのみさせて血糖値を上げてやれば面白かったのに。
人に奢れば、少なくとも栓抜きの手間がはぶけるのに。
カラビンの持ち帰りを条件にできたのに。
全部、自分がかぶるわけ？

愚かな選択だと思う。ﾆﾔ

床下にでも置いときゃそんなすぐに劣化せんて

冷蔵庫の野菜室があいてるからそこにいれてるんだけど
コルクぼろぼろになってるのが時々ある
乾燥しちゃってよくないのかな？
時々濡れタオルいれてるんだけど

プレハブ冷蔵庫、問い合わせたら１坪タイプ(□1.8m)を
組み立てるのに３ｍ四方の面積いるって……
後から室内に設置はムリポ。

>>312
あんな無骨なの室内にはおかないのでは・・・
せめてベランダで

>>306のワインを救出するオフまだー?

オレのとこ、きらく屋2マンセラー（2台ある）は持ってるかな？
実家に置いてる1台は上下設定温度キープ13度だったかな

オフィスに置いてる方は上室設定温度12度キープ、下室今10度設定で13度
クーラーない日曜昼間で15度まで上がったのは確認ってとこ

もお入り切れないワイン数十本なので
久々お店見てみると↓コンプ式31本2マンセラー！あったりして、迷うねｗｗ


http://www.kirakuyan.com/SHOP/EI-007.html

ゲゲ！まだ安いセラーあった♪ｗｗ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c258454883

業者乙

>>316
いいからお前もうこの板に来るなよ
50過ぎのオッサンが歳甲斐もない文章使うな。

おっと、レビューあったョ↓オクのが安いけど
まあこれ買うのは勇気いるね、どおするかね？ｗｗ


http://shopping.yahoo.co.jp/review/item/list?store_id=onedollar8&page_key=a04882-

ワインはふつうにリビングにおいておいて大丈夫ですか？

普段日本酒しかのまないから、わからなくて

>>320
日本酒もリビングじゃ駄目になるだろうに。
冷蔵庫入れとけよ。もったいない。

>>320
やっすいワインは本醸造と一緒に地べたでおけ
ちょっと高いワインは大吟と一緒に冷蔵庫でおけ
たっかいワインはその都度店で飲めばおけ

>>321
>>322
了解しました。

デパートで売ってるワインボトルをおくやつ（さしたりおいたり）って
あれは基本的に客が来て、あけたやつを一時的にその場に飾っておくもの
という理解でよいですか？

>>323
そうだよ。ああいうのはディスプレーであって保存しておくものではないです。
ワインの保存に関しては諸説あるけど、とりあえず冷蔵庫の空きスペースに入れておけば十分です。

>>321
まともに造った純米酒なら、常温保管でOK。熟成がすすんで旨くなる。
ただし、やわな酒はNG。あっ言う間にひねる。

日本酒は冷蔵保管なんてことは、無知なマスコミが言っているだけです。

ワインに関しては日本の夏期に常温放置はまずOUTだな、
昔実験的にナパヌックを常温放置した事があったが見事に噴いていた、
幸い品種的にも強いワインなんで割と普通に飲めたがw
ま、安いセラーでも冷蔵庫でも良いから低温定温で保存するのが一番ですよ。

ナパヌック…
幸い品種的にも強いワインなんで割と普通に飲めたがw

味障

むしろ実験的てのが…

>>324
サンキュー

ガハハ、3台目セラーポチってしまつたョｗｗ


http://item.rakuten.co.jp/smile88/a04882/

やっとセラーの修理きました。
故障の原因不明って事で、新品と入れ替えにする事に決定。
ってーか保証期間中に３回故障とかね、もう…

業者は『室温が高すぎましたかねえ』なんて言ってたけど、
夏場で気温29度ならマシな方だと思うんだが。

ｴｸｾﾚﾝｽの110Lの買いました
吸熱式の方
12度設定で15度になってる
室温は３０度くらい
白は飲む前に冷蔵庫いれといたほうがいいね

パトロン・あばずれ・整形・ワインショップ
http://ameblo.jp/saki0806/

専用スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/blog/1246137575/l50

>>330
こういう安物セラーってヤフオクとかでもいっぱい出てますが、安いワインを
一時保管する程度の利用なら問題ないと考えていいでしょうか。

>>334
どうせ割り切って安物買うならペルチェ式じゃなくてコンプレッサーのがおすすめ

>>335
コンプレッサーにするメリットってどのあたりでしょう？
ごめんなさい、基本的なことはググりましたが、あえてコンプレッサーにする
メリットが見出せなかったもので。

横
*価格が安い
*すぐ冷える

>>337
すぐ冷えるのはメリットですね。コストについては、安物セラーだとペルチェでも十分
安いと思うけど、コンプレッサーのほうがまだ質がいい、という判断かな。
アドバイス感謝です。

>>338
質というかペルチェ式は夏場エアコンの入ってない室内３０度のとこなら
クーラー内２０度くらいいっちゃいますよ
コンプレッサーだと冷蔵庫と同じくらい冷えると思うけど
そりゃ振動騒音とか考えたらペルチェのがいいですけど
ある程度冷えてくれないとね・・・

安物はどっちもどっちだな
安物のコンプレッサーなんて五月蠅いし
短期保存って考えるなら冷蔵庫で十分だよ

うちのペルチェは室内３５℃でクーラー内１８℃だからまだいい方なのかな？
振動を取るか温度を取るか・・・
五月蝿くないコンプレッサーってどの辺からですかね？

コンプレッサーの騒音振動ってそんなすごいの？

ちなみにウチのベルチェには、凍らせた500のペットボトル入れて冷やしてる

>>342
うちも・・・

エクセレンスのペルチェとコンプを両方使用したことあるが
ペルチェの方が冷却能力低いからか常時ファンが回りっぱなしでうるさかった。
コンプの方が間欠運転で普通の冷蔵庫よりも温度設定高いからか、
普通の冷蔵庫よりはだいぶ気にならないレベル。

ちなみにペルチェは冷却能力の劣化が激しく2年でゴミに。
コンプは7年経ってもノントラブル。

一流メーカー以外の場合、枯れた技術かどうかってのも選択時の判断材料だと思う。

半導体が「半永久的」なのは定格の1/10くらいで使った場合だ
酷使され熱で炙られると高価なアンプも数年であぼーん、
それと同じ。ペルチェは常時最大出力でアンプ鳴らしてるのと同じ
夏場がきつい日本では効いてくる

冷蔵庫12℃でエアキャップでグルグル巻き10数年寝かしたChラトゥール
全然おkだった。

ある程度大型のワインセラーの購入を考えています。
皆様のご助言いただければうれしいです。


フォルスター
　ST-SV270　70本　(日本製)　　kakaku.com最安値26.3万円　　　　または
　ST-401　120本　（スイス製）　　kakaku.com最安値44.3万円
　　　　コンプレッサー式
　　　　サポートが良い（？？）


ドメティック（スウェーデン製）
　CS160D　160本　（スウェーデン製）　kakaku.com最安値31.2万円　または
　CS200D　200本　（スウェーデン製）　kakaku.com最安値34.4万円
　　　　アンモニア吸熱方式
　　　　ヒーター付
　　　　ウッド棚でボルドー積みができる（筐体のサイズの割りに本数が多い）
　　　　スライド棚（別売り）がないと、ワインが積み重なっているため取り出しにくい。

ユーロカーブ
　ヴィエイテック V283T-STD　213本　（フランス製）　kakaku.com最安値49.7万円　など
　　　　コンプレッサー式
　　　　高すぎ！



といったところを候補にしてるのですが、
壊れやすい、サポートが悪い、コンプレッサー／アンモニア式は駄目だ、など
なにかご存知でしたら教えてください。
男は黙ってこれを買え、的なコメントも歓迎です。
設置は自宅ガレージ（屋内）を考えています。10年以上保存したいと思っています。

よろしくお願いします。

>>346
夏場の室温30度超えるようならコンプレッサーのがいいけど
長期保存したいならユーロカーブかドメティックがいいんじゃ？

ドメティック＋エアコン併用とかどう？

>>347
常時エアコン付けなきゃダメなセラーって一般家庭向きじゃない気がする。
逆に扉の開閉の多い業務用途なら、温度の戻りの早いコンプレッサー一択。
故障時にアンモニアが漏れて大惨事になる事も考えたら、よっぽど振動が気になるとか、ベッドルームに置くのでもなければ、個人的にはドメテックは積極的には選べないかな。

自宅ガレージ（屋内）の環境とセラーの使い方詳しく

熟成を考えず、デイリーワインを飲み頃の温度ですぐ美味しく飲めるようにすることが目的なら次のとおりです。
１．白と泡は、３６５日冷蔵庫で保存で可。約５度から約１０度位が飲み頃の適温。コルクの乾燥は、野菜や他の食品、外気から供給されるから考えなくてもオーケー。
２．赤用に、ワインクーラーを購入。コンプレッサー式が余力があってよい。音の静かな物がよい。
約１３度から１５度位で保存する。冬場などは、室温保存でも可。
赤を冷蔵庫で低温過ぎの状態で保存すると、渋みが増して美味しくないし、低温劣化（澱が大量に発生）を起こす。
以上から結論。
１．白と泡は365日冷蔵庫で保管。設定温度10度位。それ以下でも可。
２．赤用に、夏を乗り切り、適温で飲むために赤専用のコンプレッサー式ワインクーラーを購入する。設定温度13から15度。
３．さもなくば、白泡用と赤用に２台、コンプレッサー式のワインクーラーを購入する。

単純明快で良し！

赤用の小型冷蔵庫用意すればいいって事だなw

ああ、亜熱帯気候のニホンの場合、下手なセラーより冷蔵庫の方が良い。

冷蔵庫は、設定温度を１０度｢以上｣にはできず、温度が下がりすぎるので、赤の保存には適さない。
１５度位に設定できる冷蔵庫＝ワインセラー(ワインクーラー)と言うことになる。

家に使ってない小型冷蔵庫が転がってて
サーモスタットの交換が出来る人にはいいかもね

皆様、レスありがとうございました。

設置場所は、半地下の屋内ガレージ（車の出入り口は北向き）で、
コンクリート床に直置きのつもりです（アース必要なのかな？）。
一般家庭用の冷蔵冷凍庫がすでにあり、その隣に置くつもりです。
冷蔵冷凍庫は今まで数年間問題なく作動しています。
北向き・半地下のせいで気温は夏場でも少々ひんやりしているのですが、
アンモニア吸熱式で亜熱帯の夏を越せるかどうか不安になりました。
気温を近々測ってみようと思います。

セラーの開け閉めに関しては、頻繁ではありません。
おそらく、週に一回開け閉めする程度と思われます。
ほとんど赤しか保存しません。

皆様のレスを読ませていただいた上での、私の内面的な経緯ですが、

長期には無振動、というどこかで見た言葉につられ、
結構ドメティックに傾いていた
↓
夏場のことを考えると、
やっぱり、コンプレッサー式のほうがいいのか、と、フォルスターに傾く
↓
ユーロカーブを見ていると、コンプレッサーだし、信頼のメーカーっぽいし、
なんだかすごくいいような気がしてきた　　　←今ココ
↓
やっぱり、ユーロカーブ高いし、ドメティックにするか。。。　←もうすぐココ



という、わけのわからないスパイラルにはまっています。
助けてください。。。
＃本当に、コンプレッサー式は長期に向かないのでしょうか？

ST-SV270を6月に買ったけど、非常に満足。
棚が一段ずつあるから筐体は大きくなるけど、その分整理や収納もしやすい。
温度や湿度も問題なし。もっと早く買っておけばよかったと思うくらい気にいってる。
ただ一つ問題は、セラーの容量に比例してワインの購買欲も大きくなるので、すでに120本入りでもよかったなと少し後悔ｗ

ここの皆さんにとっては葡萄酒は飲むものじゃなくて買って寝かせておくものなんだね
コレクターのスレか・・・・

ワインが飲むためだけの酒ならセラーなんか買わないよ。その都度酒屋で買えば済むし。

>>356 >>346
うちは寝室にサイレントカーブ「ＣＳ５２ＢＶ」を設置。
現在室温が最高で３２℃位、でセラーの設定温度は１２℃にしてるのだけど、
実際の内部温度は最上段の棚で１８〜１９℃。中段の棚で１３℃。下段で１１〜１２℃となっている。
きっと空気循環装置が無いので冷たい空気が下に溜まるのだと思う。

夏場に扉を開ける時は、エアコンでできるだけ室温を下げてからでないと開けられない気分。

>346氏から一気の盛り上がりを観察すると、ここの住人はワインを投資で買う勢いだね。

男は黙って、フォルスターカジュアルを買え！
赤用にね。
白泡は、冷蔵庫でオケー(^^)v

>>361
仲間が増えて嬉しいのだよ

セラーどれ選んでも、結局あふれるなｗ
セラーは決して「入れておくと味が向上する」機械じゃ無いけど

>>364
ワインに興味持ち始めて40本くらい入れば良いやとセラーを買う
↓
容量足りなくなったから120本入り買う
↓
赤用と白泡用に分けられて便利と満足
↓
容量足りなくなったけどセラー買って置く場所に悩み始める
↓
家族にいい加減にしろといわれレンタルセラーに手を出す

サイズや回数に違いはあれどワイン好きが歩む道

>>362
ガレージに設置って書いてあるから冬はヒーターあった方がいいんじゃないかな

ヒーター付き、加温機能付きてあまりないよね。
高級機以外の家庭用では、デバイスタイルの、エンジェルシェアシリーズ(６本、１２本用とか)だけかな？Ｗペルチェ、非ガラスドアで、夏もそこそこ、いけそうだけどね。
冬場の赤ワイン用に、加温もありかなとは思うけど、冬場は室内に移動させればいいのではないかなぁ。

　　>367 ⇒ >1 へループでございます。

長文失礼。
自宅で、ドイツ製のシャンブレアCLS60G使っているけど、なかなか良いです。
外気温31度設定温度は14度の状態で、最上段は15.5度/60%、最下段は14.5度/65%です。
動いているのは見た事ないけどヒーターもついています。
電気代は直近の971時間で922円なり。
最下段だけ2段積みの状態で64本収納してます。

気に入っているのは、上段がフラットで物が置けたり2台積み重ねに対応している程強度がある事。
少々残念なのは、一段につき9本収納だけど、あと7cm(ボトルの首の長さ分)奥行きが深ければ、11本くらい収納出来るのになって事かな。
(実測で内部の奥行き45cm、幅52cmなので、互い違いにいれた時にボトルの首の幅の分だけ隙間が空いてしまう)

さすがドイツ製！理想型だけど、最安値で376,000円かぁ。
音は静かですか？

>>370
コンプレッサーの動作音は隣に置いてある日立の430L冷蔵庫より若干大きいものの大差ない感じ。
ただ、常時送風ファンが動いているので、初めは気になるかも。
マンションの24時間換気よりは静かだけど、その場合はファンの配線を抜けばOKかなと。

そこまでしても所詮は生モノの王者ワイン、
どんなに保存状態に気を使っていても開けたらハズレなんて極普通、
リスクは減らせるが結局開けてみなければ分らんと言うね。
個人的には購入価格は少々高くても店にストックしてあるボトルをその都度買い、
2，3ヶ月以内(それようのクーラーはあるが)に消費するスタイルの方が性に合ってるわ。
まあ、あれだ、自民党の谷垣スタイルだなw

俺は悩みに悩んで有料セラーに預けた。
なんつっても酔っ払った勢いで空けないのがいいね。
故障の心配もないし、一度検討してみては?

何本持っていて、どの位寝かせたいか、またどの位の量を寝かせるのかデスね。

意外と預けた方が安かったりすんだわ…

あーやっと来たョ、チャイナセラー32本用オクで14800エン

今電源入れたばっかりだけど、いきなりＬＥＤランプ点灯しないし
どおせ庫内ランプ使い物にならないけどね、危ないかも？？ｗｗ


http://item.rakuten.co.jp/smile88/a04882/

ヨドバシとか行って、冷蔵庫コーナーの片隅で、ちゃちな缶ドリンク用の「冷温庫」（高くて１万円前後！）とか作ってるメーカの、ワインセラーはやめた方がいいね。（W）

職場で使っている冷温庫はHOTでは電源入らずCOLDで温まります
気付いたらセラーがあつあつだったりして・・・ね

>>374
そのセラー本当にブルゴーニュのボトル入らないほど棚の間隔狭いの？

真ん中1段だけ広くなっててブルはフツウにはそこだけかな

そこも3本ブル入れたら4本目ははいらないので
安ボルドーギギギーっと入れたョ

あと少しぐらいはブルもラベル削れば入るかも？ってとこ
設計者は超田舎モノだね、困るねｗｗ

東芝のコンプ式18本(？)はいるやってどうよ？

東芝の18本入りは、GAC(日本デンソー・ワイングルメ)のOEM。無印良品と、３兄弟。
でも、ドアガラスの枚数が違ってて、長男のGACブランドが３枚、あとのは２枚か、１枚だったはず。
安心のトヨタ系メーカーで性能は信頼できるのでわ。
冷却部が天井にあり、霜が付きやすいて聞いたことがある。

詰まるところ無印かい？w

>>380
東芝のやつを注文してきた
冷蔵庫よりは、ましかな

安心して使えるよ。自分の好みの温度で、家飲みワインが楽しみになるね。

いろいろ悩んだ挙句、家は約24本入るセラーを二つ。
これで基本的には問題ないんだけど死守したいヤツだけレンタルセラーに入れました。
たまるごとにケース単位レンタルセラーにで追加してます。

本数次第ですが結局故障した際のリスクを如何に回避するかが問題ですよね。

リスクだけ考えたらロングフレッシユ2台持ちがいいのかな

停電とか怖くね？

確かに。だがそれ言ったらレンタルサーバーも・・・？
上段に冷凍庫から出した保冷剤で数時間くらいもたないかな？その時自宅にいればだが

セラー用のUPSつけるしかないな

レンタルのセラーは非常時の自家発電に加えて電力会社も二系統引っ張ってるでしょ。
だから都内に関西電力の人とかいるもん。

だから寺田倉庫の子会社がデータセンター事業やってるのは非常に理にかなってると思うんだ。

やっとｾﾗｰ内の温度が15度になった
1週間前は19度とかだった
ｴｸｾﾚﾝｽの吸熱方式の110Lﾀｲﾌﾟ
昼間の室温32度くらいだし仕方ないけど
凍ったﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙいれてた。

停電とかならそんな怖くないだろうけど、

寺田倉庫預けている君たち、生きている間に東京に大地震来なきゃいいね。

あー、来るね絶対
でも日本国内ならどこでも安心できないよなあ

耐震構造に決まってんだろ…

普通に考えて耐震構造の倉庫と一般家庭とどっちが丈夫だよｗ

自宅が、耐震耐火
ワインには、免震がいいのかな

倉庫が耐震構造でも中身のワインはガラスの容器に入っているから、
建物が無事でも、ガラス容器が割れる可能性があるって事。

法人向けの『テラダ　レコードセンター芝浦』は、免震構造の倉庫に免震構造の移動棚を設備。
ttp://www.terrada.co.jp/b2b/data_storage/digital_storage/shibaura.html
となっているけど、

個人向けのワインセラーについては特に何も書いてないね。

そうだね。

免震構造って書いてないし、停電するかもしれないし泥棒が入るかもしれないし温度変化もあるかもしれないからね。

やっぱり家だね。

長い目でみると、日本の場合はやっぱり戸建スレと並行で進まざるを得ません。
地震でボトルが大量に破損し部屋がワイン漬けになってもOKな戸建が前提。
余裕があれば採用したい付加工事として「免震・外断熱・暗室」でしょ？

全く余裕が無ければアタシみたいにムジが一番です。
飲んでは買いの回転です。

346です。

コンプレッサー式＋ヒーター付き＋大容量
ということで、369さんのコメントに啓蒙され、

シャンブレア　
CLS120
CTS120Ｇ-R

あたりが最有力な今日この頃です。
壊れたときのサポートがメジャー他社よりちょっと心配。

今まで小さいのを２個買いましたが（うち１個は加熱庫になって大惨事）、
まあ、何事も買うまでが楽しいですわね。

>>399
そうだね。
買っちゃえば早々次の買うわけにはいかないしねー

>>399
サポートは問題なさそうだけど、それよりも常時稼働しているファンの音とか、奥行きとかを(首都圏在住なら)実際に輸入代理店のショールームで確認した方がいいかも。
でも、ガレージに置くなら全くなら音は気にならないか。

ほとんどVintecの名前は出てきませんが、Vintecどーなんでしようか？無難にForsterにした方がいいのかな。

寒い東北に住んでいるのですがデバイのWA-6とドメのDW6のどっちがいいですかね？

東北なら裏庭に倉庫でも作った方がいいんでないの？住んだ事ないからイメージで言ってるだけだけど

雪を貯めこむ作業ができれば、雪蔵のほうが使い道があると思う。

埋めときゃ余裕だよ東北は。
二十年くらいなら実証済みだ
半地下でオケ

デバイスタイルのペルチェ式、ファンの回転音が五月蝿く全く静音ではない。

コストコのセラー、この夏どうだった?
ちゃんと12度維持してた?

無印良品安っ！

無印良品(東芝・GAC)は、霜が付く、霜取り要て聞いたけど、どんなもんですか？

FJC-85も気持ち安くなったね

>>407
WD-30を3年使ってるけど、うちのは静かだよ？
今夏に一度だけ、旅行に出た時に家族から連絡あって、
「ワインセラーが唸ってる」て言われて青ざめたけど。
まさか、あの熱帯夜続きの中、冷房かけてなかったのかと問い詰めたら、
そうだったorz

頑張りすぎて唸ってたらしい。
以後は無問題。
すぐ近くにあるソファでもぐっすり眠れる。

ワインセラー持ってる人って
やっぱりワインを集めるのが好きな人ですか？
昔オヤジが洋酒を飾り棚に並べて喜んでいたの同じ気分ですか？

>>413
人によるんじゃない？
自分は、だんだん興味を持って買う機会が増えてくうちに、
しまう場所なくなって買った。
どれぐらい回転するか考えて、コスト考えて充分元とれるなと。

すぐに飲みたいワインと、寝かせてから飲みたいワインとあって、
最初は管理方法悪くて劣化させちゃたらどうしようというのが怖くて、
いいワイン買えなかったし。
自分は年代物のワインとか高くて買えないし、
レストランでいいワインを飲む優雅な生活も送れないので。
手の届く範囲のを買って（たまに背伸びしたりもしつつ）、
どのタイミングで飲もうかな〜とうっとりしてる。

そのあたりはボトル並べて喜んでるオヤジ様と変わらないかもしれない。

>>413
自分はいつでも飲み頃な温度で保管できるからセラー使ってる
すぐに飲みたいときって常温じゃ温かすぎたり冷蔵庫じゃ冷たすぎたりするしね
だから買ってきたら安ワインだってセラーに入れる
せっかくセラーがあるってことで数本程度はちょっと良いワイン入れてたりするけどさ

酒は集めるものじゃなくて飲むものでしょ
みたいな感覚でセラーを懸念してたけど
やっぱり欲しいな（笑）

でも俺の場合あればあるだけ全部飲んでしまうからな

これくらい容量あれば大丈夫
↓
あの時にもう少し大きいのを買っておけば

人は何故セラーを埋めてしまうのか

絶対に12本じゃ足りないと思って、30本用買って正解だった。
半年ぐらいであっという間に埋まって、一時期、棚外して入れて、
さらにあぶれたのを冷蔵庫に入れてしまったorz
冷蔵庫と合わせて54本あったー。

今は好みが定まってきたので、25本前後でウロウロしてる。
でも熟成用にもう1台30本用を欲しくなってる…。

ドメティックはアンモニアが漏れ易く、壊れやすい

>>419
初めて聞く話だ
ソース

>>417
そこに隙間があるから

迷言だｗ

>>413
ワインセラーに入れるモノは
ワインとは限らない。
生ハム原木とか、乾燥に弱い
チーズなんかも入れておける。
なので、我が家のフォル70本の
最下バスケットは食料庫になってます。

匂いが移りそうだな・・・卵入れてるレストランならみたことあるｗ

>>423
いくらくらいの生ハムの原木をどこで買って
何人でどのくらいの期間で消費してるか聞いていいか？

>>425
購入先：美食肉世界とかYESストックヤードとか
値段：安ければ前足で8k位からかな？
週末家族で、プラス月一位で家飲会
等の消費で3〜4ｹ月位で一本食べる。

面倒なのは出し入れと、
ハモネロへのセッティング。
もう少し寒くなったら
納屋に吊るしておくんだけど…

臭いは一応キムコみたいなの
使っているけど、
キツめのウオッシュとか入ると
それなりに臭いｗ

たぶんスペイン人の冷蔵庫と同じ匂いだなｗ

んだ！スペイン人が餃子を保存してる匂いだ。
昔、グラナダ駅で食したサンドイッチを思い出したよ。
うまかったよ。。
ところで納屋とは？どのへんの住人なの？

>>420
419じゃないが多分これのこと。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/topics/wine_cellar.html

>>428
こちらトーホグ北部、セラー要るのか？
と、言われそうな北国ですｗ
あと以前住んでいた家屋を納屋に
使ってます。ガレージみたいなもんです。

>>426
8千円とかであるんだ
いいなぁ
でかいのカウンターにドンと置いて
家で飲み会やったらもりあがりそうだなぁ

グルメミートワールドはわかったけど
ストックヤードがわかんないや

>>428
ハムとチーズだけのホットサンドなのに旨いよね！

>>430
ふ〜ん、東北なの。
ちょっと細工すれば、納屋にセラーを造れるんだ。
ついでに燻製なんかいいんじゃない？
真夜中用のおつまみに塩とかゴマの燻製とか。。。

塩とゴマの燻製とは何ぞや？
ベースは別のものか？どうして作るのが美味しいのかな？

100本位入るのを買って長期保存はレンタルセラー
どうせほぼ毎日開け閉めするんだから
家のセラーで長期保存とかやめた方がいい

家用にはコストコの120本入りで充分ってことですね

ごめんなさい　それはどうかと思います(´･ω･｀)

オススメの100本入りを教えて下さい。

>>435
長期保存って何年くらい保存するの？

５年以上なら長期だろＪＫ

30本入りがもう1台欲しい。

つFJC-85G

>>441
おっ。安い！しかしもう1台がUD-12なんだよね。
熟成させるほうを30本入にするのか…。
本数差その他をどう考えるか…。

熟成用はUDでしょ。FJCはデイリーワイン入れてリビングに置いとけば
意外と高級感あるよ

>>444
やっぱりそうだよね。
リビングで置ける場所は、西日が差す可能性もなくはないから、
中身が見えないほうがいいんだよね。
自分はUD-12がスタイリッシュだと思って気に入って買ったんだけど、
中身見えないと、ワインセラーだと思わないみたいで、
人によってはこれ何？業務用冷蔵庫が何でここに？と思うらしいｗ

そうだね、中身が見えないと家庭用としては淋しいね。
FJCは強力だよ！

西日の差すリビングだと・・・・？

何か？

フォルスターFJC-85Gが、今週の｢神の雫｣のコラム記事でご推薦されてるね。

>>434
塩とゴマ？　そのまんまです。
風の仕業で入力してみて下さい、軽井沢です。

アルテビノのAG1-VDに棚板無しで何本入るのか試してみた。手持ちはほぼブルゴーニュ。
何もない部分は1フロアに13本入る。ただ棚板用のガイドレールがある部分はアルザスとか
ボルドーの瓶混ぜないと幅が足りない。工夫の余地は残るがとりあえず299本入った。

ガラス扉だとあまり詰め込まない方が、何か余裕のあるインテリアとして美しかったような。

おっ、いまAM1-VD買おうか悩んでいるんですよ
調子どうですか？

アレのウッド棚ってスライドするのですか？
沢山積んで引き出したら倒れ込んできそうで
怖いですよね。

>>451
床大丈夫かい？ｗ

>>452
棚のスライドは簡単なダボで止めてあるので危険はない。引き出しとして使う予定なら
棚板買い増しして重量分散した方が軽くて扱い易い。

>>453
戸建借家。パナホームの鉄骨。フローリング床のキッチン角隅に設置。床の上に4cm厚
90cm正方形の板で補強。壊れた前機は同じ環境で4年使用。歪みや変色は無かった。
重量は今機の方が中身込みで約170kg重い。

最初から読ませて頂いてますが、未だに悩んでいます。
マンションの場合重量的に１００本前後が限界かと思い、ロングフレッシュで考えてますが、
ユーロカーブのデザインも捨てがたい・・・
ただユーロカーブの前後に並べる方法は、何のワインかわかりづらいのではないかと？？？
結局どれにすれば一番良いのか、いつまで経っても決められず小型セラーに詰め込んでいます。
上を読むとアルテビノも良さそうですね。
一押しセラーというのがあれば良いのですが。

手前にボトルの頭を向けてるのには札を掛けて
お尻を向けてるボトルには底に白いペンで書き込んでる

４５６さん
ありがとうございました。
そうですね、そうすれば分かりますね！
そうなるとやはりユーロカーブ気になります。
飲むだけでなく眺めるのもストックする楽しみなので＾＾

フォルスターFJC-85G
湿度管理機能は付いてるのかな。
カタログ、現物、取説みてもはっきりわからない・・・

取説には管理するみたいなことが書いてあるけど、
上位機みたいに水入れる場所とかないみたいだし。
ご存じの方ご教示ください。デンソーエースと迷ってます。

フォルスターFJC-85G ほすぃ。
家にセラーなかったら即買いしてるだけどな。
2台目の無印を引っ込めて、これにしようかな。

床下をセラー代わりに使おうと思ってデータロガーを
入れてみたんだけどこれじゃ止めた方がいいかな？

2年くらい安いワイン入れてる分には問題ないんだけど
高いのはやっぱセラーかな。

通年
http://funkyimg.com/u2/132/652/1year.gif
夏
http://funkyimg.com/u2/512/166/summer.gif
冬
http://funkyimg.com/u2/433/106/winter.gif

チリやボルドーだったらいいんじゃない？
ブルゴーニュはアウト。

>>458
水を入れる所はありませんが、庫内奥の冷却パネルは常に結露で水滴がついてます。
デジタル温湿度計入れてますが65-75%です。

>460
断熱材いれればもうちょっと安定するかもね。
ぜひ今度の夏に向けて改造希望。

現状は、461にあるようにピノを入れるのは無理だね。
ボルドーなら、ひと夏はOKだけど数年保管はしたくない。

>>461 >>463
やっぱピノはキツいよねぇ。
断熱材代わりの発泡スチロールがすでに入ってて、これだけでずいぶんと変わったかな。
無いと1日で10℃くらいぶれるけどあると4℃くらい。

でも結局断熱材いれたところで昼の熱気が夜にずれる程度で、根本的な解決には
至らないんだよね。当たり前だけど。

エアコン取り付けるわけにもいかんし、なんかいい手ないかなぁ・・・

>>462
トンクス。
廉価版だとこれに行き着くのかな。
来週FJC-85G買いに行きます。

コストコで63,800でしたよ

>>464
30度超えてると1年は良いけど
2年目以降のボルドーも厳しいかもよ
小さいセラー買った方が精神的にも安心するとおも

>>467
一応3年目入ってるんだよね。今のところ特に問題無いが、たしかに精神衛生上よろしくない。
高いのだけセラーによけてるけど、セラー買った方がいいね。

なんかお勧めないかな。
ヒーター付き、36〜50本程度、静音で信頼できるヤツ。
ユーロ、ドメティック、フォルスター辺りか。高いんだよなー・・・

安物買いの銭失い

そーなんだよね

うちはフォルスター(36本）と無印(19本）。
入りきらないのは寺田。

4年目突入でメンテなし。
寝室においてあるけど音には慣れた。
人間の適応力を舐めちゃいかんよｗ

>>470
床下部分なんとかパーティションで仕切って一番安いエアコンを自分で入れることができれば
最高ですね。たとえ木造でも夏季だけ凌げれば建物自体の寿命にはそうひびかないでしょうし。

>>472
掘りごたつに発泡スチロールをスコーンとはめ込んで作ってるんですよ。
なもんで工事というかいじりにくいんですね。エコなだけｗ
中に入るとｗ明らかに温度違うので断熱性能は高いと思いますが、いかんせん
時間の経過とともに徐々に熱は伝わって来るので・・・

あれこれ探してたらどっかの英語のページで水槽の水暖めるヤツ（なんていうの？）
つけて無理矢理改造してるところあったｗ
電気通すのは問題ないにせよ廃熱がね・・・

知識がある人がいればサイズ的には廃品冷蔵庫のコンプレッサーで行けそうですね。
でも常時稼働だから火事がこわいですね。

>>474
コンプだと背面から排熱するじゃないですか。
それをするスペースがないんですよね。
上にふたがあるから中に充満しちゃって。
掘りごたつの脇をぶち抜いて外にだすってのもまた・・・ｗ

あとワインって高温になったらイカンっちゅー話はよく聞きますが、
低温ってどこまで大丈夫なんでしょうね？

90年代に高島屋で買ったメゾン・ルロワのワインの後ろに張ってあったシールによると
9℃〜12℃で保管されてるらしい。あとコテさんがやってたワイン会のスレで10℃以下だ
と低温焼け起こして味が醤油みたくなるという書き込みを見たことがある。

白とかもっと低くても大丈夫じゃない？

ところで、セラーにヒータ(加温機能)は必要かなぁ？
夏の高温と冬の暖房への対策で冷却機能だけでよいのでは。
マンションみたいに気密性の高い部屋なら、真冬でも室温はそんなに下がらないので、加温まではいらないようです。
セラーに入れていること自体で、温度の急変も防げる。

マンションだったら大丈夫よ

一軒家で床下に置いてるけど全然問題ないな
10年置いたらまた違うのかもしれんけど。

某イタリアのワイナリーで「冷えすぎたから暖めよう」つって暖炉の前にワイン
並べてるのみてヒーターは要らないと思った。
外がクソ寒い中、暖炉の前に20本くらい並んでんのｗｗｗ

曰く「熟成はしないけど悪くもならない」だそうで。
劣化させないのが目的なら不要だけど、熟成させないならヒーターは
必要ってとこ？

熟成させるならヒーター必要、だね。すんまそん。

なるほどね。低温だと、劣化はしないけど、熟成しないんだね。
ただ、冷蔵庫みたいに0度近い状態で長期に放置しておくと、赤は大量にオリが降りるようですね。白も酒石ができるので、傾けて保存するか、飲む前にしばらく直立させておいた方がよいと聞いたことがある。長期ていうのは、1年位なのかなぁ？

低温すぎるのはだめだよ
酒石や澱が早く出てしまうので長期間低温下におかれたワインは熟成に差が出る
短期間についてはわからないけどやっぱりあんまり良くないんじゃないの？

一夏くらいはいけそうだけ、やっぱり、適温がおいしい！

日本語でOK

東京より西でドメティック使ってる人に聞きたいんだけど、夏場３０度超えてもセラー内は安定してた？
あとロングフレッシュとユーロカーブは具体的にどんな違いがあるんでしょう？
デザイン性や収納本数以外は同じ感じ？

低温すぎるのダメつっても白なんか冷蔵庫突っ込んだままじゃね？


>>486
オレも興味あるな。誰か持っている人いない？

新年おめでとうございます

うちはナショナルのペルチェ式（加熱可）48本を長期用に（もう十数年）使用中

短期用に>>374のチャイナセラー（32本）を昨年買った。
ちょっとうるさかったので内部の循環ファンをPC用の静音にしたらOK
断熱材には発砲ウレタン使用してるみたい。
真夏で外部−18度くらいまで冷えるので35℃以上にならなければ十分だね。
耐久性がわからないけどこれはお買い得。

>>488
昔のナショナル･ペルチェって、
裏のラジエーターにホコリ詰まってすぐに温度エラー出ない？
うちは毎年春に裏蓋開けて掃除機で吸い取ってんだけど
メンドクてしょうがない。

ウィーンフィルのニューイヤーコンサートはクラッシック界のボジョレーヌーボーみたいなものだ。
鮮度が命で曲目も分りやすいものが多く、ライト層も気軽に楽しめる。
たとえクラッシックにそんなに興味が無くても、世界的行事ということで最先端の技術を用いて全世界に中継されるその映像と音響は充分に楽しめるだろう。
デジタル化によってその放送を丸ごと録画できてしまうこともまた感動的だ。
しかもたかがゲーム機に、である。

〓ネトウヨ、家族に刃物で切りつけ逮捕 「中国が攻めてくるーッ！」などと〓

共同通信　2005年10月24日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci
　２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）宅から
「二男が刃物を振り回している」と妻の美代子さん（６１）が１１０番した。
布目さんと長男明光さん（４０）が全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、軽傷を負った。
　駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（３８）を逮捕。
同容疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。
　同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に行かなくなり、
離れの自室に閉じこもってインターネットをするようになったという。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　へ　 ｜｜｜　ﾊ
　　　　　　　 |＼　 　 　 　 　//丶＼　　　　/ハ
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　 　/ /＿丶　ー―/＿|
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　　|＿＿＿＿＿憂●国}　中国が攻めてくるーッ！
　 　 　 　　　|￣|　　 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　 ＼,) ,,／ヽ
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ 　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　 　 　 　 ＿
───　　 └┘ ＼ 　 　 |ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
　　　　　　　　＼　　 ＼.　 |　∪<　∵∵ 　 ３　∵> 　 　 　／ 　/
────　　　ヽ　　　　＼ヽ 　��　　　　　⌒　ノ 　 　 ／ 　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 　丿u　　ヽ　 ＿＿_　ノ　　　／ 　 　 /
─────　　　 ﾞ､_ ／　　 .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼　　　 /
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 /
──────　　　 ﾞ､ ／ 　嫌 　諸君　SAPIO　　i.　 ﾝ
　　　　　　　　　　　/ 　 　　韓　 ；；；　　　　　　　　|／
───────/ 正論　 流　WILL ;;;;;発売中　 |

ファンビーノの12本スリムタイプをデイリー用に買った。
デバイも持ってるけど、言われてるほど質感は悪くないな。
庫内ライトも開けたら自動でつくし。
冬場なのでファンの音の大きさは確認出来ず。

>>492
結構うるさいよ。PC用の静音FANと交換したら静かになったけど。

>>493
ドライヤーの熱風入れてファンを強制作動させてみた・・・
一昔前のデスクトップPCくらいの音がするw
まぁでも、寝室じゃないし、そんなに問題はないかも。

その機種、停電等で一度電源落ちると電源回復しても
誰かがスイッチ入れなきゃ止まったままだよ。
恐ろしくて使う気になれん・・・

>>495
デイリーワイン用って書いてあるのはそんなところだろうね。
ワインの弁償は一切しませんって書いてある紙が説明書と別に入れ込まれてたくらいだし。
とりあえず１年くらい使ってみてからまたレビューするわ。

保管してるワインを補償するセラーなんてないだろ、どこでも補償しませんと書いてある

無印いっぱいになったので　フォルスター36本か70本入り（ガラス扉じゃないほう）
のどちらかを購入しようかと思います。

まず心配なのは騒音。
前のほうにあったけど　無印とフォルスター寝室においてある人のがあったが
本当に寝れるのかな・・・無印だけでも結構煩かったのに。
無印より静かだったらいいんだけどね。

次に地震。
70本入りと36本入りだと　背が高いほうがより倒れやすい気がする。
勿論つっかえ棒とか買うかもしれないけど
寝室おけば、70本入りが倒れた場合でも　ベットに倒れこめば被害が少なくてすみそう
なので寝室に置こうと思ったがいかんせん、音が・・・廊下かリビングにおけばいいけど
やっぱ関東大震災とか起きたら被害甚大だろうなぁ。

ルロワさんが死ぬ前に（ゴメンネ）　ワイン何本か買っておいておこうと思うけど
寺田倉庫やエノテカに素直に預ければいいのか。
長文ゴメンネ、あー悩む

サイレントカーブ買えば？
ルロワは寺田もしくは俺と一緒に飲んじゃう方向で

>ベットに倒れこめば被害が少なくてすみそう
おまえ自身はどうなるんだw

>>498
「ST-AF140」寝室（8畳フローリング）直置
振動＆騒音は余程の神経質でないと無問題。

デバイスタイルの12本入使ってるけど、静かでいい

>>498
フォルスターカジュアル使い始めた。
冷蔵庫と同じだから、寝室はすすめないけど、リビングなら大丈夫。

震災は命とどっちが大事というレベルでなければ多分大丈夫。
だからそれは気にしても仕方が無いかもしれないよ。

でだ。
フォルスターカジュアル使いに聞きたいのだけど、
中がシンナーぽい匂い(冷却液か?)がなかなか抜けず困っているんだけど、
おいらの所だけなんだろうか。
情報プリーズ・・・

フォルスターカジュアルと36本入りって中身同じなの？

>>504
カジュアル＝中国製
36本＝日本製

フォルスターカジュアル,
１０年くらい熟成させるのには無理があるかな？
やはり倍以上の値段出して３６本？

>503
冷却液ではなく、木棚のニスか鉄棚の塗装の匂いでしょう。
ワインに影響を与える程では全くないし、しばらく使ってるうちに、消えますよ。

498です。長文に色々答えてくれてありがとー
多分36本にすると思う。床面積取るのが気になるけど
寝室に置こうっと。
ルロワのドーヴネってもう生産数減ってそんなに入手できないって
高島屋の人いってたし。

ワインセラー欲しいけど消費電力が・・・・
冷蔵庫を二つ持つようなもんだろ？
妻子持ちの身としてはつらい。

ワイン飲むのやめた方がいいと思う

>>510
お前はメチルアルコールでも飲んでおけｗ

>>509に言えよ

>>509
消費電力そんなにかかるのか
知らなかった

>>513
>>369
夏でも1時間1円ぐらいなので、個人的にはたいした事ないと思う。

妻子持ちにはたいした事あるんだよ。

セラー1台、400L冷蔵庫、200L冷凍庫と配備してるが、夏クーラー付けても
一軒家電気代月15k位でなんとかなってるよ。
付けっぱなし大画面プラズマTVに比べたら
セラーの電気消費なんて大したこと無いよ

そりゃ付けっぱなしのプラズマと比べりゃ大したことないだろｗ

>>515
ワインセラーが欲しいって事は、ソコソコ高価なワイン買うんじゃないの？
発泡酒ではなく、ワインを日常的に飲む人が年平均月額300円程度の電気代が払えないのは理解に苦しむんだが。

>>510じゃないけど、ワインは他のお酒に比べて高価だから、ワインを飲むのを辞めるか、転職を考えた方が良いと思う。
妻子持ちはみんな、数百円が厳しいと言う生活をしているとは思えん。

金がうなる程あっても月300円の出費が嫌な人間は嫌だからな

高価な輸入車買うお金はあっても、燃費は気になるってのと同じか。
確かに人それぞれ価値観は違うね。

俺は冷蔵庫の消費電力が気になるので地下にワインセラーを作った。

元取れんのそれ？

ハイアールのJQ-F298A(120本用)使ってる人いる？

音や振動は激しくない？

初セラー購入。
設置場所の制限もあって、WIC-019A-AGBにしました。
これで足りなくなったら…引っ越すしかないか。

これだけ寒くなると、やっぱりヒーターは必要かなぁ？

このくらいなら必要ないんじゃないかなぁ

ロングフレッシュを買おうかと思っているのですが、
ST-NV270とST-SV270の違いは、扉の素材以外に何かあるのでしょうか？

>>528
いまカタログ見たら、
ボタンが2つ程多いな。
ドアヒーターともう一つ
なんだっけな？
あと、取っ手の形状が
svモデルのほうがチャチな感じ
小さい子供が頭ぶつけたら
切れて出血しかねないので、
コーナーガード付けたよ。

>>529
ありがとうございます。
もうひとつのスイッチは、庫内灯のスイッチですかね。
違いは見た目だけだとすると、あれだけ値段の差があると迷うなあ。

NVは温度がデジタル表示だね

と思ったら270はメーター式だった・・・

>>530
消費電力も違うでしょ

んでおすすめのワインセラーってどれ？
少なくとも６本以上保存したい。

フォルスターカジュアルだな

WA-6

六本くらいならその都度酒屋行けば？

>>537
欲しい銘柄のワインがすぐ手にはいるとは限らないし、
事実俺のお気に入りは近所に売ってないんだよね。

デバイスタイルの6本収納の奴なんだが、16度の設定に対しセラー内は室温と同じかそれ以下の10〜14度しかないのだが本当にこれヒーター機能付いてるのか？

>>460
地下収納のセラー化はおれも考えてたんだが、やっぱ難しいのか・・・
夏場でも入ると少しひんやりしてるかもしかしたらいけるかと思ったんだが。
せいぜい外気温と２・３度違うくらいなんだろうな。

質問　　

自宅マンションのリビングに置く収容120本以上にて思案中です。

フォルスターかユーロカーブが候補ですがお勧めはありますか？

ドアはガラス戸がいいかレギュラーがいいかあわせて教えてください！

>>540
外気温との差は五度くらいありますね。
温度変化が緩やかなのでその辺はいいんですが…
夏場だけでもなんとかすれば十分使い物になると思います。
なんでスペースがあるなら夏だけエアコンがベストかと。

三ツ星のMB-150Cって寝室に置くの無理かな？
多少の音なら慣れると思うんだけど

>>542
スペース的にエアコンは無理なんだけど温度データロガーは
試してみようかと思ってます。
探してみると安いのだと８０００円くらいですね。
試したあとはセラーに入れて温度管理もdできそうだし。

>>541 543
みんな、いい度胸してんな〜w 無警戒と言うか！www
もしもよ・・何かあって崩れ落ちた場合とか？で割れた場合とかを想定して選択しないの？
俺は嫌だ。

何が崩れ落ちるの？家？床？

家が崩れること考えてセラーは買わないし、そんな災害なら自分を守ることを考えようぜ

床は落ちないぞ
君の家の床は知らないけど

545じゃないんだけど
200本超えるような場合は床の補強したほうが良いと思う
200本以上の重さ＋セラーの重さがわずかな面積にかかるとちょっと怖い
150くらいでも合計で200キロ位なるし怖くね？

>>546-547
参考まで
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/tsurezure/20110222-OYT8T00359.htm

>>546 こちらチキンの>545 w
最近ワインの瓶のなかには、底の辺りが「もろい」瓶があるのを知っとる？
万一！瓶が棚から崩れて割れたら！ドアが開いたら！えらいこっちゃ！
糖分を含んだ液体がドボドボと・・１本でも掃除が大変なのにw
俺は嫌だ。

それと住宅形式(木造・コンクリとか)で１坪当りの耐加重が決まってるがな。
まぁアップライトピアノでもピアノ補強するがな。w
オーディオでもアンプも重いし、重いスピーカー周りも補強するがな。

セラー購入が楽しいのは良くわかる、しかし悪いことは言わん！
ガラス扉のセラーなら破損防止フィルムを貼るべし！
ついでにベルトで開閉防止もしておけ！
ちょうどニュージランドで地震があったろ？ 巨大地震は冷蔵庫やＴＶは真横に飛ぶぜ！
用心が一番。。本当は人が集まらないコンクリ床に設置したいがの。

セラーからあふれてチルド室に半年以上入れてた白ワインから酒石ががっつり出てる。
こりゃ低温劣化してるかなー
どれも5000円クラスのやつだからもったいない

>459
何んとなく意味は判るが、もちっと推敲してくダサイ。
>550
無問題

>>550
チルド？野菜室ではなくて？

552
うん、たまに肉とかシャリシャリになるとこ。
結構大きいチルド室で入れる物なかったから5本位入れてた。
多分0〜2度を行き来する場所だから下手したら劣化してるかも。
今度ちょっと飲んでみり

>>551
この2〜3日、k相場が落ち着かないだろ？で頭サ来て、この時間から飲み始め
取引してるんだわ。
昨日はドイツ白が回り始めたころにｶｷｺしたからね、長文ゴメンネ。
この手の話は、危機の納得性の問題だから「なんとなく」で良いんじゃない？

>>550
酒石が結晶化してるということは、本来の味と比較すると、酸が抜けてる
可能性があるね。どこまで感じるかは飲んでみなきゃわかんないけど。

フォルスターのワインセラーを買って一年、偶然湿度を測ってみたら40%。
水受けに水を入れなきゃいけないってことを今まで知りませんでした。
寝かすワインばかりいれていたのですが結構致命傷でしょうか・・？

そこまでワインもやわじゃない。きっと大丈夫。

横にしてたなら全然余裕
これから水入れて大事にしてあげな

>>557 >>558
レスありがとうございます。
横に保管しておりました。
既に一度子供が扉をあけて閉めずに温度上昇、
アラームがなって数時間後に気づくとうこともありましたが。。
無事を祈りたいと思います。

>>556
俺が使ってるST-NV270なら夏場だと外気から水分を補給して湿度を維持するから補給しなくてもよかった。
今の時期ならさすがに一週間に一度はやらないといけないが。
てか、俺の時はフォルスターの人が設置に来た時に教えてくれたが、そんな説明なかった？

>>560
ST-SV140を使っています。家電量販店で買ったのですが、
設置時も特にそういった説明もありませんでした。
（公式サイトには冬場は水を足してくれと書いてありますね。。）

雑巾に水含ませて置いておくと皿よかモツよ
カビ注意（笑）

皆さんセラーの温度って何度にされてますか？
赤中心でも14℃がいい、16℃がいいと見る場所によって違うんですが。。

俺のはコンプ式じゃない安物で外気の影響を受けるから
夏は12度、冬は16度設定にしてる
14度と16度にするかは、セラーから取り出してすぐ飲んでみて好きな方の温度で良いんじゃね

フォルスターのカジュアル、コストコで6万3000円ぐらいで売ってたよ。

東日本の皆さん、ワイン無事でしたか？

東京だけどセラーは重いから余裕だったけど
グラスは悲惨な事に
薄いから破片が凄いし
あんまり高い位置におくべきじゃないな

ヴィノムが薄いということを再認識した

計画停電でワインはどうよ？

この時期なら南国じゃなきゃ平気だろ
周りも電気使えないし

危なかった…

無 計画停電でセラー温湿調節はどうよ。

ナマポウマー
災害に便乗して売り上げ伸びてウマー
お金大好き
おじ様大好き
http://t.pic.to/15ywuc
中年親父同士で盛りたい舐め回したい
ナマポbar

計画停電中電源いれっぱで大丈夫かなぁ・・？
電気戻ったら電源入れるよね？？

>>574
機種による。

ガラス扉のセラーに破損防止フィルムを貼って、ベルトで開閉防止を
しておいてくれたらかな〜。

まだ続くから神経質な人はUPSつけといた方がいいよ
最近は安くていいのあるから

サイレントカーブがアンモニア漏れすると、消防車がサイレン鳴らしてやってくるのか。
ワイン趣味じゃない一般人の御近所さんにはなんて思われることか。

赤と高価な白は、「ユーロカーブ」
普段のみの安い白は、
中国製のワインクーラー（三万程度で購入可能なヤツ）で保管している。
もう、五年ほど経過しているが、とりあえず問題ない。

Twitterでセラーの電源を切ろうみたいに流してた連中はまだ電源切ったままなんだろうな？

夏が来る前に全部飲むか・・・

切るわけないだろー
ｾﾗｰ落とすくらいなら冷蔵庫切るわ

その後、どうよ？

セラーを持っている人、これから買う人は今円高の影響で安くなっていてエノテカのみが正規で扱っているイタリアワインのGAJAを３本買う事をお勧めする。
１本は誕生日かクリスマスにでも、もう１本は熟成させて１０年後に、最後の１本はここぞという時のプレゼントに。

GAJAは少し値は張るがぜひバルバレスコを買ってくれ。
その際畑の名前が入ったものが３種類売られているが、ノーマルのバルバレスコで良い。
値段ほどの差はなく、GAJAが作っているバルバレスコは何年物でも間違いなく神の領域で、フランスの１０万円物に匹敵する幸せを得られる。

地震の影響でまた円が安くなると値上がりするので、余裕があるなら今エノテカにあるGAJAを出来る限り多い確保することをお勧めする。

>>584
だな。
中華バブルがGAJAを狙ってて地震で円安になりそうだから今の内に買っとくのが賢いな。

停電になったときにセラーがどうなるか、詳しく解説してくれてる

夏の停電からワインを守ろう
ttp://musigny.cocolog-nifty.com/musigny/2011/03/post-23ae.html

震災後に酒量が増えた人いる？

俺。まあロクに稼働してないから暇つぶしに飲んでるからだけど

教えて君でｽﾏｿ

部屋模様替えでワイン１００本が物置小屋に追い出される羽目になった。
冷暗所でいいんだけど、物置小屋は漬物とかばぁさんの酸っぱいぶどう酒なんかも
置いてるんだけど、変な菌入り込むなんて事ないよね？

＠東北地方

コルクが健全なら菌の汚染に関しては問題ない

�dクス。酢にならないように祈りながら保存してみる

>>591
ヨユーだよ
安心しろ

物置小屋の状況がわからないけど
これからの時期きびしくね？
山とかですこし掘り下げてあったりすればいけそうだけど

冷暗所って書いてあるからいいんじゃないの？

test

>>594
冷暗所ってもかなり感覚に個人差あるでしょ
調味料程度なら冷暗所で保存って書いてあっても流しのしたで平気と思ってる人も多いし
気温差も心配
あと古い蔵みたいな所だとネズミがコルクだけかじる事もあるんだよね

蔵かあ〜、なるほど！
蔵に安めのセラーを置くてのもアリですね。ただ、肝心の蔵を持つのがタイヘンなんですよね〜

冷暗所の効果は何年ぐらいで出るの？
俺のセラーは通過地点だから効果が判らない。
みんな年に何回転するんだろう？
嗜好はビール・ウイスキー・焼酎・ワインなんだけれど
ワインを個人で頑張っても年に100本ぐらいしか消耗しない。

http://www.youtube.com/watch?v=HC1HDhyVC5g&feature=player_embedded

>>582
ワインの方が大事だとは

ところで、さんざん既出だけど
フォルスターのカジュアルFJC-85G
か
同じくフォルスターのスタンダードST-AF140
のどちらかを買おうと思ってるんだけど
そこら辺はどうですか？

ほぼ性能が変わらないならカジュアルでもいいような気がして
価格が倍以上ですし

せいぜい20000円くらいのワインが30本ないくらいなので

東芝のGR-W80G-T や
三ツ星貿易のMW-110CE
でも良いような気もしてきました

夏の電力需要に合わせて、自粛シル

>>601
東電や東北電力の管轄じゃないんで関係ないのよね
すまんけど
めいっぱい送電しても電力余ってる地域なもんで

お金を使えるやつは、どんどん使うべし

>>600
今どうしてるのかによっても答えは変わってくるけど
そう思ってるなら安いので良いんじゃね？
買い換えの時は現在の容量や音その他の不満点も踏まえて選ぶし
まぁはじめての時だってブランドなどを重視する人もいれば値段を重視する人もいるし、音、アンモニア、コンプレッサー色々あるでしょ

カジュアルの方は普段使いってメーカーの位置づけだからそれで良いならカジュアルで良いと思う

>>604
「普段使い」ってのがよくわからないんだけど

フォルスターのカジュアルじゃ長期保管は出来なくて
フォルスターのスタンダードだと長期保管が出来るんですか？

カジュアルは湿度や温度管理に難があるんだろ。
考えてみ？
別メーカーじゃなく同じメーカーがフラッグシップの半額以下で出してんだから機能性は段違いだろ？
機能性変わらなくて値段半額なら主力商品が売れなくなるしな。
フォルのカジュアルよりはデバイのほうがいいような気がする。
まぁ一年くらいの短期の保管ならワインクーラーでも全く問題ない。

ラトゥールのような高価なワインなんかを何年も熟成させるなら、フォル（カジュアル以外）かユーロかサイレントカーブかアルテビノ辺りが無難てか安心。

俺はロングフレッシュだけど、騒音以外の機能面はほぼ完璧だよ。
特に夏場は完璧。
冬場は水入れないと湿度が低くなる。

俺も質問なんだが、フォルとユーロ両方持ってる人、機能面の違いや差は結構ある？
ユーロのほうが湿度が安定すんのかな？

>>606
なんだ
何にも知らないで印象論で語ってるのか

姉が妄想で発狂したんで飲まなくてもいいワインを今飲んでるんだが
姉が「飲んだくれの姉」はおまえだとか姉が言ってる。
そこで！お前の姉は頭おかしいんかね？とか言ったら
頭のおかしくない姉は私だとか言いだしやがったの！！！
で、Youtubeで光源氏見てるんだけど弟ｗｗｗ頭良すぎぽ♪

で、〆は日本の女性は頭がおかしいでよろしい？(〃▽〃)ﾌﾟｷｬｷｬﾔｷｬ

公団暮らしの女性ならスペックはほぼ完璧だよ。

スペック完璧って話なのでage

ファンヴィーノ36 とフォルスターカジュアルだと、どっちがマシでしょうか。

>>611
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　゜　+　・　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ゜　・　　　　　　おやおや、これはご自身で両方買って試してみる
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-、　* 　　　必要がありそうですね。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ゜　+ 　そこでどうでしょう。それならいっその事、
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ 　　ユーロやサイレント、アルテビノ行っちゃえば
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ、_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣ 　　　　　　　 そんな心配は消し飛ばして貰えますよ

もうみんな無印でええやん

核シェルター兼ワンセラーの地下倉庫を年間契約で経営すれば
セレブの需要がありそうだな。

>>611
機械は似たようなもんだろうから、大きさと見た目で決めれば良い。

エクセレンスの110LとデバスタのV-40
両方あるけど一長一短
エクセレンス 静かというか無音、真夏締め切ったマンションだと20度くらいになっちゃう
デバスタ 真夏でも16度キープ、そんかわりうるさい、寝室は無理

V-40ってペルチエ式？静音ファンに交換できないかね？

なんでペルチェで騒音がするんだ？

ペルチェが電気喰ってる音じゃね？
すごい喰うらしいじゃんよ

ペルチェ自体を冷やす空冷FANがうるさいんじゃね？
FANの交換は出来そうだが保証対象外にはなるよ

ペルチェ人が中でおしゃべりしててうるさい

V-40はコンプレッサー式どす
冷蔵庫みたいなジー音がついたりきえたりするよ
買ったときは寝室の横の部屋においてたんだけど
襖一枚隔てただけじゃ音が気になって眠れなくて
すぐ遠い部屋に移動しました
まぁ一長一短ということで自分にあったのを選べばいいんじゃないかなと

なんで、寝室にセラーを
置こうと考える御仁が多いのかな？
考えてみた。
�@セラーの中のワインはお休み中です。よって、寝室。
�Aホテルの冷蔵庫みたいに、使おうと思っている。
�B下手にリビングに設置して、ホームパーティーで見せびらかしたら、
おだてられてDRC等空けられるから。

リビングに置くと怒られるから
あんたの趣味なんだから自分の部屋に置きなさいって

もう作っていないナショナルの48本ペルチェ式最強15年故障なし
カビが生えるくらいの湿度
もう一つの普段飲み用ペルチェワインクーラー36本2万円のも静音ファンに変えて超快適

フォルのカジュアルは、年間電気代がペルチェの五分の一、熱吸収の半分。
さすがに今ペルチェ買えない。

なんで？

フォルスターのHPに載ってる。

なんで？ってなんで？ｗ
理由は書いてあるじゃんｗ

まぁ俺もペルチェはだめだろーと思うけどね
静かなのはいいけど、冷却効率が悪いから電気代が高いの残念

これか。
http://www.forster.jp/products/reason/

フォル26本と比較してるペルチェ式12本てデバイスタイルのことかな？
収納本数が違うから、ランニングコストとして比較するとワイン一本辺りで、10倍以上の差になる。

>>629
いや、今じゃなくても永久に買う理由ないんじゃないかと思って

俺、昨日デバイスタイルの12本の買ったんだが・・・。
スペース的な問題で、あの縦型しか選択肢が無かったんだよ。
使ってみてから、レポしてやるわ。

>>631
そういうことなら同意汁

デバイスタイルUD-12、また故障した。
昨年の春に購入して、６月に故障。
メーカーのサポート窓口とメールでやりとりの後、７月中旬に故障品を送付。
８月下旬に交換品が届いた。
このセラーが今回また故障し、Webから状況を連絡すると翌日メールが来た。
このメールに対して質問メールを送ったんだが、レスポンスなし。

デバイスタイルのセラーは4台持ってるけど故障はないなあ
故障ってどんななの？

いつのまにか止まってる
電源プラグの抜き差しで、再度動き出すこともあるが、また止まる

奥さん、節電の為旦那さんがいない間
ワインセラーのコンセントは抜いておきましょう

アンチデバイスタイルが相変わらず多いw
どうせ無印買ったやつらだろ

うん、そうだよ。

電気喰うよなあ

デバイスタイルの12本縦型のセラーについていえば、
自然に電源が切れていることがあるというのは本当です。

このことは取扱説明書には明記されていませんが、
メーカーの説明によると、フィルターがホコリなどで目詰まりした場合、
自然にセラーの電源が切れる「仕様」だそうです。

たしかに、取扱説明書をよく見ると、
「故障かな？と思われる前に」の頁には、「電源が入らない」との症状の原因として、
「フィルターがほこり、ゴミなどで目詰まりしていませんか？」と書いてあります。

「フィルターの目詰まりが原因で電源が入らない症状」がどういう場合に起きるかといえば、
つまり、フィルターが目詰まりして電源が自然に切れていた場合ということです。

　→　取説　ttp://www.devicestyle.co.jp/manual1/pdf/WA-12.pdf

フィルターは定期的に清掃しており、目詰まりしてはいない。
問い合わせのメールに対して、いまだにサポートから返信がない。

めーるより電話の方が早いべ

わっはっは！
ヘアスプレーがセンサーに敏感に反応する
温風ヒーターみたいな話だな。

Dometic、車内でも使えるコンパクトサイズの保冷庫など
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/event/2011_06/20110602_449877.html

型名：Ma Cave 100
市場想定価格：20万円前後
収納本数：最大128本
冷却方式：コンプレッサー式
ノイズレベル：42dB
消費電力：160W
本体サイズ：595×630×1470mm（同）
重量：80kg
庫内に仕切りがあり、仕切りの上下で別々に温度管理できる
庫内の温度は、本体上部にあるパネルにて、上下それぞれデジタルで表示

最大収納本数62本「Me Cave 50」12〜13万円前後
最大収納本数23本「Me Cave 15」7〜8万円前後

へえ、結構よさげ。
湿度や、気温が高い時も庫内の温度をしっかり保てるか気になる。

気温が低いときに湿度下がるなら分かるのだけど
気温が高いときに湿度下がるセラーなんてあるか？

>>646
いいんだが、なんでガラス面にワイン用語が書いてるんだろう。

>>649
俺が書いておいた

シールではがせるようになってるとかかな？

なんか邪魔くさいね　文字

http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/449/877/20.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/449/877/11.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/449/877/12.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/449/877/3.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/449/877/21.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/449/877/17.jpg

文字がなければ値段も安いし良さそうだけど
文字のデザインが致命的だな

ﾃｶﾘ具合を観ると、これはフィルムだね。

韓国の小中学校で行われている反日教育

http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk


フランスで韓流を捏造する韓国人

http://www.youtube.com/watch?v=1vi_Q0sqUkk

安くはあるが、どこかのOEMの可能性もあるため様子見だな。
フォルのカジュアルみたいな例もあるし。
マサオのOEMっぽく見えるが……。

>>623
ワンルーム住まいでなきゃ思い付かない疑問だな

質問
ワインセラーの中の脱臭ってどうですか？
冷蔵庫用の脱臭剤を使うと、湿度が下がり過ぎませんか？

>>659
冷蔵庫用の脱臭剤と小さなコップに水入れて置いてる

>>660
脱臭剤は野菜室用が良いのでしょうか？
コップを入れても、脱臭剤で湿度が下げられちゃうのかなと思ってね

そんな変な匂いする？
皆ワイン以外、セラーに何いれてるの？

>>661
気になるなら、コルクの周りサランラップで捲いて保存すれば大丈夫

>>662
田舎から送られてくるラッキョいれてますとかｗ

ワインセラーの中がワインの匂いするか？
逆に言えばコルクを通して匂いが移るとは考えにくいってこった。

>>665
マジレスだけど、ワインは周りの匂いを吸うって、どこの本を見てもどのサイトを見ても書いてある事じゃないですか？

気になるのであれば
ラップしてからパラフィルムで覆えば大丈夫

おっ！急に活気づいてきたね。

>>661
今の時期だと湿気も取れて良いかもね

そういえば昔このスレで生ハムの塊買ってる人がいて
あれから教えてもらった通販で買わせてもらってるよサンキュ

そんなに大量に消費するものかねえ・・
団体で集まる機会が多い人なのかな

足一本じゃなく300gとかだよ

★電通の捏造は日本を破壊させる！（韓流、K-POP捏造ブームの裏側 ）
・日本のテレビCMの７割を牛耳るのが電通
・何が流行っているかではなく、何を流行らせたいか
・AKBは電通がプッシュしたのではなく、電通自身が企画したタレントだから売れて当然である
・韓国ドラマ「冬のソナタ」も当初の低視聴率を大人気！！と各局で作り上げたものだった
・各局の情報番組で一斉にあつかうようなものは怪しいと思ってください
・「食べるラー油」も電通工作、タレントのブログなどで「これ便利」「これ美味しい」とかこれも仕掛けた
・海外紙では日本国民なら電通が仕掛ければゴキブリだって食べるだろうというコラムもある
・大手マスコミは電通に牛耳られてるためブームが仕掛けられてる間は悪評が報じられることはない
・政権交代も電通工作ににより、日本を転覆させる為、マスコミの異常なまでの自民党叩きや偏見報道をしてきた
・電通のトップが在日である為、韓国に不都合なニュースは、日本では伝えられていない事実がある

デバイスタイル１本用買ってしまったw

んなもん買ってどうすんの

特別な１本の為にという
あま〜い文句に惹かれてしまいました。

誕生日に貰ったカロンセギュールを特別扱いしようと思ったが
ダメかな？

ヴィンテージは？

1本用は今一って話をどこかで見かけたような。
ちなみに俺は1996がストックにあるな。

>>677
2004年です。
＋バカラのワイングラスを頂き舞い上がってしまった。

>>678
よくないんですか…。
皆さんみたいに立派なもの買えないのでの苦肉の策でした。
どうしよ…orz

>>679

スタイリッシュなのは確かだし、本人が満足なら良いんじゃないかな？
今一ってのもコスパが悪すぎるってことだったかもしれないし。
正直覚えてないや。

>>680

親切にありがとうございます。

余裕があれば一本用ほしい
まぁ一本用買うならワイン買っちゃうんだけど

一本用だと保管したいものがたくさんある場合困るじゃないか

セラーはあるんだけど一本用カッコいいじゃん

テレビの上とかに置いとくのもいいね

セラー買うの初めてで正直性能とかわからないのですが
皆さんのやさしいレスのおかげでホッとしております。
ありがとうございます。

実際、どういう意図で下さったかわからないプレゼントで
（こちらの皆さん程知識はないと思いますが某百貨店購入なので
アドヴァイスがどこまであったか不明）
悩み満載なので救われました。

本当にありがとうございました！

>>686
アドバイスくらい気にせんでかまわんよ。
質問あったらいつでも来い！

>>685
テレビの上は無理だろアナログなの？

>>686
一本用でもセラーがあるとワインに興味出たりして
どんどん欲しくなるだろうから
次は30本以上入るやつ行っといた方がいいよ

>>687
ありがとうございます。
とても心強いです。

>>688
30本入りは置くところが…。
ワインは大好きなのですが専ら外で飲む事が多いのと
自分ではそれ程知識ないので次は12本あたりを目標にします。

>>690
自分もそう思ってたけど、すぐ一杯になる不思議。
良くわからないのでとりあえず、5大シャトーのセカンドを一本ずつ。
ブルゴーニュを2本(互い違いに入れるので)。
テスタマッタとかオーパスはどうだろうとか、日本人なのでラグランジュも飲んでみたい。
だったら甲州ワインも欲しいし、オーストラリアやチリも魅力的。
白ワインも葡萄品質が分かってくると、シャルドネ、リースリングに……ってやってると、ほら12本なんてスグ埋まっちゃう。

ワイン板にもIYHスレができそうな勢いだなｗ

意味が全く分からないネット用語 1位『IYH(イヤッッホォォォオオォオウ！)』→衝動買い 66.9％

フルスターの１２０本入るヤツ何処が安いですか？メンテやトラブル情報も教えてください！

ここはな！欲しいと思ってコツコツ貯金して現金で買うよーな香具師はイラネえんだよ！
欲しいと思ったら後先考えずボールペン握ってる香具師が勝ち組なんだ！

ボールペン？？？　欲しいと思ったら後先考えずにクリックじゃなくて？

>>696
100本以上入るセラーは現物見てからでないと買えない・・・

現物みたらなにが違うの？！
サイズはネットに書いてあるし、気持ちの問題？

参考にしたいから教えて！

他の家具との調和とか考えない？
光が当たらない方向に向きを変えたら扉の開く方の工夫とか・・・
冷蔵庫の隣に置くにしても、右に置くか左に置くかで使い勝手が随分違う
現物見ないとイメージ湧かないし、実際に設置する前は引っ越し並の作業したよw

イメージが出来るかどうかの点が重要ってことでＯＫ？
面倒だからネットだけでいいわ・・・。

>>700
外形寸法はわかるけど、内部がどの程度のスペースあるかわからなくない？
奥行きの有効長が若干短くて、思っていたより収納本数少なかったとか、一段の高さが数ミリ狭くて、ブルゴーニュが中間の段には入らないとか。
あと、自宅に置くなら作動音も気になるし。

皆さん。
すっかり極楽トンボに先祖帰りしちゃったみたいな板の流れになっておりやんす。
もうすぐ震災の４震源から"キﾂ〜〜ｲ" 余震をお届けしますんでご自愛くださいませ。
経験上、電源ｹｰﾌﾞﾙを長めにしてキャスターの上が宜しいようで　ｶｯｶｯｶ1

>>702
死ね

>>701
そこまで検証してからか・・・
俺には無理だし、そういう状況になってから対応策を考えるわ

>>699
普通の冷蔵庫と並べて使う場合、冷蔵庫の方を逆扉仕様のものにすると動線的なデッドスペースを減らせます。
>>693
IYHの家元みたいなコテさん居たよね。

>>705
一日何回セラー開けるんだよw

>>706
セラー増設の際、キッチンの支配者を説き伏せたのがこの方便だった。ちなみに全く飲まない奴だ。

イタリア中央に位置するアブッルツォ州が産地です。

>>708
アリアニコ？

このクルムって値段が分からん。

ttp://www.fp-group.gr.jp/colm/

安けりゃ第1候補なんだけどなぁ。

デバイスタイルの30本用セラーってなんで製造やめちゃったんだろう
結構気に入っててもう一台欲しいのにな

有機リン取り過ぎて死ね

テメーが氏ね　貧乏人

デバ１本用購入した者です。
どれくらいの周期で水分補給したら良いのでしょうか？
説明書に書いてなくて悩みます。

のどが乾いたらだよ

今の時期は必要ない

>>714
部屋の中だしぶっちゃけ
あんまり気にしないでいいよ

この季節だからこそ必要、飲み頃温度維持装置としてね。

飲むのかよw

国民の生活が第一！！日本は俺たちにまかせろ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　 r――-- ､、
　　　　　　　　　　,. -―‐- 、　　　 　 ｆ,´‐-- ､｀丶　　　 ,ィ'ー―‐､::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /,. ―- ､:::｀ヽ.　　　/、 _,,,_　ﾉ::::::::ヽ　　l:l__・ _,,,_　t:::::::::::l
　　　　　　　　　,'/､_ _,...、ﾞt:::::::}　　 f｡ﾐfr｡､　ヾ::::::::l　　　tr｡〉'f･=ﾞ'　l::r‐vi
　　　　　　 　 　ﾞl'･ｦ f･ﾗ　 {::::::l　　 {ｰム":'´　tf'う}! 　　　l,ｲ_,,ぅ､´　｀tうﾘ
　　　 　 　 　 　 l^, 'ｰﾍ⌒ Уｿ 　 　lf,-‐-、　　ﾐﾝﾘ　　 　 Y,.--y}　　 「lj
　　　　　　　　　 ､ '二`:_,. ィ^′　　 ヽ二. 　　 ノY　　　　　ヽﾞﾆ,　　　／ヽ
　　　　　　　　　　ﾞﾄー '´ 人_　　　　　ヽ ,:　　 ／ヽ　　　　　 ｀ヽ-'_／　／￣｀~`丶､
　　　　　 　,. -―〈 ＼_,ｨ三､Yl｀丶､__,.,へ,__,／　／｀`丶、　／|,ｨ介､　/　　　　 , '⌒ヽ
　　　　r'ﾆﾕ､_　　 ヽｲ_},ニ)ﾂノ,ｨ'"´　 |,イﾐメ,ｨi'l^t‐､　　 ／　 　{-r'ﾞヽ'　　　　　:,　　　 ＼
　　 　 j ー‐}'′　　/:::ll　｀У/　　　　　,〉ｲ. {ﾞｰ'″/　　/　　　　l：l　　　　　　　 ､　　　　 ＼
　　　 /　' ﾃ′　　/::::::l　　l/　　　　　 /ﾐﾐ!　ヽ- 〈　　/　　　　 l：：!　　　　　　　 ヽ　　　 　 ＼
　 　 ,'"　,ｲ　　 　 l:::::::,}　 /ヽ　　　　 /ミミl　　'、 ヽ__{　　　　　l：：l　lﾆﾆﾆﾆl　　　 ゝ､
　　,ｨ!　 l,｜　　　 l:::::/レ'′ l　　　　,lミミﾐl　　 ﾄ､ /　ヽ　　　 /：：,!　|　　　 |　　　　/＼,
　 / l　ノ∨ 　 　 ,l:::/　　　 /l'、　へ lミミミ!　　l ヽl　　ヽ　　 /：：/　 | ＿　 |　　　 / 　 {
　{　,ﾚ' 　 l　　　 /｀>_|￣|＿＿　ヽノヽ二´￣＞　 /'^7,､　/Ｚ/Ｚ__ ┌┘└┬―'^フ　 　l

　　　　　　　　　脱税王　　　　　　　汚職王　　　　　　　　　　爆睡王

無印（GAC）のセラーって、側面がかなり熱いがこんなものかな？
例年に比べ、部屋が暑いと思ったらセラーのせいだった。orz

　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼　　 国民注視の下で　詐欺まがいの　大ペテンを演じてしまった
　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､　　　　
　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､　　　　　おれの醜悪さを　また一つ天下に晒してしまったかもしれない
　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l　　　　
　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|　　　　　　　　「菅首相、辞意」の号外まで出ちゃったからな　
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l
　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨ 　　　　　　　　　　　　　　こりゃ　大混乱は必至だな　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l
　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼ 　　　　　　　　　　　与党　野党　そして国民を　舐めすぎたかもしれん…
　　　　　 　　 ＼::::::::::::::::　　　　/ /三ミ＼
　　　　　　　　　 ｀ヽ::::　　　　／　/三三三三ミヽ､
　　　　　　　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三

>>721
仕様です。

>>721
それはちゃんと動作してる証拠なんじゃ？

>>724
いやいや、隣に置いてある冷蔵庫よりも熱いものだから、
ちょっと心配になってね。

<<敵国>>韓国製品の不買運動に御協力ください！ <<韓国製品リスト>>
【飲食系】
ロッテ（菓子・アイス）、ロッテリア、バーガーキング、銀座コージーコーナー、白木屋、笑笑、笑兵衛、魚民、暖暖、和吉（居酒屋）
安楽亭（焼肉・飲食店）、天下味（焼肉）、平壌館（焼肉）、モランボン（焼肉調味料）、JINRO（焼酎）、両班岩のり（海苔）、クリスピー・クリーム・ドーナツ
【スーパー】
イトーヨーカドー、ジャスコ
【生活用品】
アムウェイ（調理用品、浄水器、化粧品、洗剤、栄養補給食品）
【電化製品・I T系】
サムスン(Galaxy S、Galaxy Tabなど)、LG電子、DAEWOO（電化製品）、ソフトバンク系列　<個人情報売買で手に入れた資金を北朝鮮に送金>（Yahoo!BB、Yahoo!Japan、IPRevolution、BBiX、日本テレコム、C&WiDC）、ライブドア、楽天、ブロードバンドネットワークス
【娯楽】
パチンコパチスロ（7〜9割が在日朝鮮・韓国系企業）、歌広場（カラオケ）、千葉ロッテ（プロ野球）、漫画広場（漫画喫茶）
リネージュ、リネージュII、ギルドウォーズ、雀龍門2、タワー オブ アイオンなどのオンラインゲーム
【TV、出版、書籍】
幻冬舎、TSUTAYA、ソフトバンクパブリッシング（書籍・雑誌「ネットランナー」など）、イエローキャブ（セクシータレント事務所）
【金融】
サラ金（ほとんどが在日朝鮮・韓国企業）、青空銀行、朝銀（破綻後は「ハナ信金」）、Eトレード証券
【量販店】
オリンピック、ドン・キホーテ
【交通】
大韓航空、アシアナ航空、MKタクシー、東都自動車交通、日の丸自動車、グリーンキャブ
【自動車メーカー】
ヒュンダイ

さっき購入して２年くらいのエンジェルシェア12本を開けてみたら全然冷えてねー。
コンセント挿しなおしてみても全く無反応。ライトもつかず。
慌ててファンビーノ12本用と中身全部入れ替えた。

>>727
四角いやつとタイヤついてるやつ、どっち？

無印のネガティブな話題が出るとなぜかデバイスタイルを叩く書き込みが出るNE！
病気か何かかw

>>728
タイヤのやつ。
月曜にサービスセンターに電話してみるわ。
保証１年だから有料になるんだろうな。

東電管内の奴は今すぐペルチエ式使うのやめろ！

うちのセラーは全部ペルチェ式

この季節はセラーの有り難みを感じるな

奥さん、節電の為旦那さんがいない日中は
ワインセラーのコンセントは抜いておきましょう

くやしいの？ｗ

エクセレンスの110L使ってるけどこの季節から
部屋の温度が日中32%程度になるくらいから
冷えにくくなる
朝で18℃、昼で21℃とか
なので毎朝凍ったペットボトルをタオル巻いて
いれるようにしています
それでやっと15-16℃

もう1台のデバスト40vはコンプレッサーなので
ばりばり12℃で動いてます

サービスセンターに問い合わせたところ
コンセント抜いて30分たってからもう一度差し込めば再起動がかかるらしい
実際もう一度コンセント差したら普通に動いたw
説明書には３分て書いてたんだが、実際は３０分のようなのでご参考まで

32本１.5万円のchinaペルチェ式は32℃で16℃が限界

ベルチェセラーなんか置いて部屋暑くならないのか？

室温32℃で庫内が16℃なら問題ないな
32℃以上になった時にどうなるかは知らないが
セラーは11〜18℃で安定してくれるなら神経質になる必要は無い

安定はしないと思う。エアコンのON/OFFに合わせて庫内温度も上下するだろう

>>739
うちは今のところ全く問題ない。
エアコンは常時つけてるから、室温は25℃〜26℃だし。

やっぱり常時エアコンつけてるような家じゃなきゃペルチェ式は厳しいか・・・

>>743
ペルチェ、アンモニア吸熱はそうだね
常時凍ったペットボトルを中にいれた状態でやっと１７℃

利点は無音、湿度十分なので蒸発皿が不要

うちはエクセレンス(アンモニア吸熱方式)、デバスタ(コンプレッサー)が1台ずつ

きらく屋の33本入りコンプレッサー式
３万円って使ってる方います？
ネットの通販サイトあちこちにあるけど
レビューが一つもないので、、、

ヤフーショッピングのサイトにレビューあったけど

>746
ほんとだ、見落としてました
ありがとうございます。

フォルスターのロングフレッシュシリーズの湿度変動ってどうなの？
やっぱり激しいの？

>>748
ほとんど変動ないよ。

>>749
ありがとうございます。過去レスも読み直してみましたが良い感じですね。

デバイスタイル縦12本と、フォルスターカジュアルを検討してます。
日中はエアコン切っている部屋で使用します。
お使いの方、この季節電気代や温度精度など、いかがですか？

35度超えるような部屋ならコンプ式のフォルスター一択です

NV270 を買っておけば大丈夫でしょ。
ST401 はでかすぎる。見栄え重視ならSVやCLASSIC だけど

6−7年前、ナショナルのペルチェ式48本をオクで落札したがいまもきちんと働いていて15℃キープ。

なお、当時売り主がおまけに付けてくれたラフィットの2ndが爆騰していてワロスｗ

>>724
それは冷蔵庫もセラーも
両方頑張ってしまってるんじゃないか？
周囲には空間作って、
上には物を載せないほうがいいってのの理由を考えてみろ。

三ツ星貿易エクセレンスMW-70CEどうですか？
故障さえなければ一番CP高い気がします

１台目のサイレントカーヴで足りなくなったので
フォルスターST-NV270買ってみたが、結構うるさい。
ただ、湿度管理は良さげ。ドメより入れやすいし、７０本近く入る。
ガラス扉の方が見栄えはいいが、電気代はかかるし、何より高い。
２５万＋ポイント付きだったので価格的にもまあまあ。
価格、性能などCP面を総合で考えりゃ一番いいのかな。

安い？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g106035283

ダメになってなければ

http://www.dometic.com/e94d8fd0-42d2-427f-b1a1-9b59fb830a12.fodoc
上の方にも出てたけどこれっていつ発売なんだろう？

去年買ったコストコハイアール120本のセラー、何とか夏を超えてくれたよう。

室内35度こえのときも、10度設定で16、17度あたりをキープ。

基本3kまでのワインと日本酒、家の人が食材を入れたりするので、高級機種は不要だが
必要にして十分な性能を示してくれた。

音はするほうだと思うが、寝室でないので問題なし。

フライドチキン

フライドチキン？

そんなの入れたらワインに匂いが移りそう

>>761
なんでフライドチキン？？？

きょうはカーネル・サンダースの誕生日〜

てすと

うちはドメティック３６本。
南国だけど夏場の外気の影響は受けてなかったよ。
2台目もドメティックにしようと思ってる。
あと直ぐのみ用の立てて置ける小ぶりなの探してるんだけど、オヌヌメない？教えて偉い人。

うちもそんな感じで、立てて置けそうな安いセラーを買いに出かけたんだけど、
結局、フォルスターST-SV270Gを買ったわ。

１５年前に購入したサイレントカーブが息絶えた。
ある日帰宅すると家中にアンモニアの異臭が。
まあでも１５年ももったのはいいほうかも。
買い替えで今度はコンプ式のユーロカーブにしました。

>まあでも１５年ももったのはいいほうかも

メンテ無の15年デスか？

>>751
>フォルスターカジュアル
庫内の上と下で、気温が五度違う（八度の設定で、下が八度で上が13度くらい）
蒸発皿をおいても、上は湿度５５％以上は難しい（下は７０％程度）


>>770
メンテって？

ユーロカーブとかフォルのコンプ式で
コンプレッサー交換された方
おられますか？

交換したような話はかつて聞いたことがないが、
仮に交換するとすれば新品を購入する金額と余り変わりはないと思うぞ。

>>773
Thx
フォルとかサービスを三洋で
やってたような気がしたんだけど
これからどうなるのかな？
ハイ〇ールのサービスが来るのかな
うちのNV-270とか、
町の電気屋さんレベルで
コンプレッサー載せ替え出来そうなんだけどなぁw

上の方で、始めに地震をｶｷｺしたんだが、忘れないでくれよ。
まだ余震らしきものは来ていないのだから。
ﾃﾞｶｲのがM8だったら余震はM7前後だろ？ ﾀﾞｶﾗ ﾏﾀﾞ ｷﾃｲﾅｲ ﾉｻ｡
どんどん飲んでｾﾗｰの中を軽くしとこうぜ。

ドメのMa Cave 15とかまだ出ないのかな。
カタログはあるみたいだが。
http://www.dometic.com/800d6bf4-60d8-4335-8001-b8f62c4d1664.fodoc
最大23本って言ってもボルドー積みか。

SOS

低価格だが長期保存に難があると言われるフォルスターカジュアル。
対して、価格は高めだが温度・湿度共にほぼ完璧に管理出来ると言われるフォルスターロングフレッシュ。
例えばボルドーグランクリュクラスのワインをそれぞれのセラーで20年くらい保存した時、実際にはっきりわかるほどの品質差って出るんでしょうか？

実際にやってみてレポしてくれ。

ロングフレッシュの実力が気になるage

>>779
２ｃｈがあと２０年も続きますかね？

冗談を真に受けちゃう男の人って…

冗談を冗談で返したのに、真に受けちゃう男の人って･･･

冷蔵庫は２０年くらい使うから、たぶん大丈夫

ポートワインなんかになると５０年ぐらい寝かす必要があったりするらしいな。
３０年でもまだ早い、あけて失敗したと、とあるバーのバーテンさんが行っていた。

>>785
口だけのバーテンさんのにおいがする

ちょっと赤玉ポートワイン買ってくる

普通の冷蔵庫で保存したんじゃワインってだめになるの？

ワインセラーが付いてる冷蔵庫があればいいんだよな

>>789
頻繁に開けしめするんじゃ振動多くて駄目だな。
でもデイリー用に15度設定くらいのワインクーラー付き冷蔵庫があってもいいと思うんだが・・・
やっぱり需要少ないのだろうか。

そういう人はワインセラーを買ってねと言う事なんだろうか。
チーズとか保存するのにも結構使えると思うんだけどね

セラー使ってる方々、澱下げは
どうしてますか？
飲む１週間位前から瓶を立てて
セラー内保管ですか？

買って来たら一ヶ月くらい立てておいてから横にする。
飲む時は前もって分かっていれば立てておくけど
大体はその時の気分だからパニエを使うかデキャンタで対応かな

>>792-793
>澱下げ

瓶を寝かせておいた方が、澱がはやく下がるんじゃないの？
横に寝かせて澱を下げると教わったけど

>>794
瓶を立てて下に落としてから横にすると一番下の角に澱を貯めることが出来る。
早く落とすなら最初から横にしてもいいけど飲む2週間前位から立てておかないと澱が舞っちゃうよ
角度付きのセラーがあれば一番楽なんだけど。

あー、そういや俺が使ってるフォルスターにも傾斜ラック別売りであったな。
収納本数が減るから買いそびれていたけど、
やっぱここぞという時のグランヴァン開ける場合にはあったほうがいいかな。

>>795
一回、澱がたまれば、そんなに混ざったりしないってｗ

基本は横にして落とすだから
覚えておいた方がいいよw

>>797
君はそういう風にしていれば良いんじゃないかな。

>>798
基本は覚えておかないと恥ずかしいよねｗ

>>797
基本はとか言うなら795は横にするって言ってるじゃないか

立てたまま澱を落とすとかあり得ないわけで

どうあり得ないのか詳しく言ってからにしてくれないかな

基本を知らないのはあまりに恥ずかしい

>>793
デキャンタなんか使ったら、それこそおりがまぜまぜになると思うんだけどどうよ？

デキャンタってそもそも澱を取り除く目的で使用されるものなんだけど。
ここは色々と変な奴が沸いてるな

>>805
空気に触れさせるんじゃないの？
大粒のおりはそりゃ取れるだろうけど、細かいのがまぜまぜで攪拌されるような気がしてならない。

少しは調べるなりしてから書き込みなよ
頭悪過ぎ。

>>807
君は性格が悪すぎるな。

>>808
おまえ気持ち悪いし、頭悪すぎる。
なんでも人に頼るゆとり世代か？
性格ゆがんでいるのはオマエだよ。
>>807の言うとおり、デキャンタはそもそも澱対策の器物だよ。

>>809
言葉の上っ面の意味だけ取れば、沈殿物との分離が主目的なんだろうけど、ワインをあえて空気に触れさせるにはそれだけの意味があると思うがな。

だから、そもそも、と言ってるでしょう。
日本語不自由な人かいな。
納得いかなければ自分でとことん調べればいいよ。

>>806
デキャンタして飲むようなワインって、普通はセラーとかで動かされずに保管されていて澱が沈殿してるんだよ。
で、何回もグラスに注ぐ動作を繰り返すうちに沈殿した澱が舞い上がってしまうから
沈殿している澱が舞わない様丁寧に上澄みをデキャンタに移してやることがデキャンタージュ。
澱の混ざった約50〜100mlの部分は普通は飲まないよ。どんな味なのか飲んでみても面白いけど。
もちろん硬いワインを空気に触れて開かせるという役割でも使われる。
これでいいかな。

ワインセラーの話じゃないだろ！

>>812
ありがとうございます。良くわかりました。

こないだ買ったばかりのワインを開けたらおりがすごく舞い上がっていて、こりゃデカンタに入れてもどうなんだろと思ったのが疑問の始まりで。でも、l'etoile de bergey 2000 とかいうやつで旨くてね。
一方、グラフに入れたワインをぐるぐる混ぜると味も香りも変わってくるから、空気を混ぜるのはやはり意味があるんだろうと思って聞いてみた次第。

ちなみに勿体無いのでワインは底まで全部飲みますね。

さぁみんなぁ〜〜〜〜俺のメタ言語に進化した散文詩をきいてくれたまえぇ〜〜
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1179007636

オリが気になるなら漉せばいいのに

19本入りのセラーでGACと東芝で悩んでます。
1万円くらい違うんですが、東芝なら延長保証5年がつけられるので、
万が一を考えると東芝の方がいいのかと・・・。
安い価格帯のセラーなので、そこまで考えなくてもいいものでしょうか。
セラーでの長期保存や熟成は余り考えておらず、高くても1万円程度のワインを
1年くらい保管できれば構わないと考えています。

東芝の無印19本を使用して5年が経ちます。
設置部屋は真夏は40度を超えるような劣悪な環境なのですが、
今のところ故障の気配すらないです。
しかしながら、フォルスター等の有名メーカーよりコンプレッサー音は大きいですよ。
あくまで比較した上での話しですが。参考までに。

>>818
ありがとうございます。それ程神経質に保障に拘らなくてもいいのかもしれないですね。
リビングに置くつもりですが、やはりコンプレッサー音は気になりますね。
私自身が音に敏感な方ですので。
東芝を購入するとすると、もう少し出せばFJC-85Gが買えてしまうんですよね。
有名メーカーということには惹かれるのですが、価格.comで「温度にムラがあり過ぎ、
湿度が室温より低くなる」という口コミが寄せられており、気にしています。
それがなければ最初からFJC-85Gにしたかもしれません。

>>819
僕が購入した当時はFJC-85Gがなかったのですが、
もし今、追加で買うとすればFJC-85Gを選びます。
予算が許されるのであれば。

湿度は余程長く寝かせるつもりでないのでしたら、
余り気になさらなくても良いと思います。
5年以上熟成させるつもりでしたら、シビアに考えていいかも。

余談ですが、仮に1年以内に飲むのでしたら、
セラーなど買わずにワインクーラーでの保管で十分だと思います。

>>819
>>820さんにはもうしわけないんだけど、湿度は気にした方がいいですよ

で、FJC-85Gの場合には、水を張った容器を庫内においてください
安定するまで一月くらいかかりますけど、最終的には70-80％の至適湿度に落ち着きます
それで問題なしです
水を張るのには細長いタッパで、ワイン一本分のスペースを使っています

FJC-85Gのもう一つの欠点は、上の棚と下の棚で温度が2-4度違うことですが
8度の設定で、最下層が8度、最上層が12度とかになったりしますが
いずれも許容範囲なので気にせずに使っています

FJC-85Gで正解だと思っております

>>821
ワインクーラーですか。
楽天で見てみましたが、安価なものはペルチェ方式なんですよね。
使い方次第でペルチェ素子の寿命が短くなることと電気代が気になります。
>>822
水容器は使用するつもりでした。
それで落ち着くのであれば安心ですね。
温度の差は上の方に赤・下の方に白、と使い分けたいと思います。
温度計・湿度計は購入して管理するつもりですし。
FJC-85Gに傾いてきました。

>>822
821ですが、
温度計・湿度計は三個買って、上段、中段、下段と置くと、庫内の気温湿度変化がわかって面白いよ
湿度は均一に80％近くだけど、温度は、今見ると上と下とで5度違ってました

湿度は、水を張った、なるべく水面の表面積が広くなるような器をつかうといいです

うちの場合、湿度が70％程度で落ち着くのに、多分一月以上かかったのだけど
それは、ドンペリを箱ごと入れていて、箱に湿気を吸われたからだと思う
普通はもうちょっと早いと思うけどね

騒音は、普通の家庭用冷蔵庫（国内メーカー）よりはずっと響くけど、
ドアを閉めて部屋の外なら全く気づかない程度ですね

本数は、26本は最低の本数だと思います
フォルスターの32本のやつにしようかとも思ったのですが、やや高くて断念
あと、意外と、26本のやつでも、でかいんですよね
32本のだと、もっとでかいみたいで、その意味では、26本のやつでよかったのかもと、酸っぱいブドウ状態です

よくよく考えると寺田、エノテカに預けるのもありだな。
12本で月5〜600円なら。26本の高いやつ買うなら電気代、メンテなどやら
もろもろ考えるなら意外に安い？

>>824
と思うよ
てか、預けるのもナシで、買ったらすぐ飲むのが一番いいかと

自宅のセラーで何年も置いておいて飲もうとしても、たいていは熟成に失敗するもんだと思うし

自分の好きな銘柄をまとめ買いしておいておくのもありだけど
一生かかっても飲みきれないほど沢山の種類のワインを手当り次第に飲んでいく方がいいと思う

セラーがあっても悪くないと思うけど
一度経験したら、今度は、ないほうがスマートに思うよw

>>823
度々のアドバイスありがとうございます。
フォルスターにしようと思います。楽天で安いお店を探してみなくては。
>>825
最初は安いワインを買ってすぐに飲んでいたんですが、
ルロワのワインが好きで、セールをしていると何本か買ってしまい、
高いといっても1万程度するものはデイリーワインとして飲む勇気が湧かず、
何かのイベントで開けるようになってきたので、夏を越えることもあり、
セラーが欲しくなりました。
今年のお正月はルロワ以外でもワインのセールが多くて、12本・6本・10本と
まとめ買いをしてしまい、今家には30本ものワインが・・。

>>826
思い切ってたくさん入るやつ買っちゃいなよ。

>>827
最初はデバスタのUD-12にしようとしていたのですから、これでも大きくなったんです・・・。
（UD-12はペルチェ素子の寿命が心配で候補から外しました）
余り大きくすると置く場所がなくなってしまうのと、毎日どころか毎週ワインを
飲むかどうか、くらいの消費量なので、FJC-85Gくらいが初めてのセラーとしては適正かと。

>>826
住んでる場所にもよるけど、ヨドバシが、私の知る限りの最安値でした
ヨドバシの店舗で買おうと思ったんだけど、送料がかかるというので、ヨドバシドットコムにしたはず
以外と、楽天とか、価格コムで探した所の方が高かったかも

あと、ワインこみで、エノテカが、それなりに安い価格で出してましたよ
ワインも一緒に記念にとか思ってるなら悪くないかも

夏を越えるからセラーが欲しくなったというのは、同感でした

>>827-828
26本程度じゃ、全然足りないというのも全く同感ですね
赤、ロゼ、白、スパークリングで、それぞれ何本か、あと、自分が好きな銘柄で何本かで、26本は楽勝で越えちゃいますから
とはいえ、セラーって結構でかいからなあ
普通にマンション住まいとかだと、置き場所に困る人の方が多いと思う

>>828
UD-12は持ってたけど上2段が狭くてブルゴーニュには向かないからね。
前のレスをあまり読んでないから被ってたら悪いんだけど
たしかその機種はヒーター内蔵してなかったと思うけど大丈夫？
神経質じゃなければ気にする必要はないと思うけどあまりにも寒くなるところに住んでるなら
置く場所はできるだけ温かいリビングとかに限られるね。
ルロワのワインは温度もそうだけどコルクの感じからして湿度管理が重要だから
水の手入れとか頑張ってね。

>>829
818です。
資金が許す限り大きめのセラーを買うことをすすめます。
私は、東芝19本→フォルスター36本→倉庫契約し100本→今現在は800本ですから･･･。
いやらしく聞こえたらスミマセン。m(_ _)m 究極はセラーを持たない、これに限ると思います。
しかし、初めてセラーを所有したときの喜びは忘れることはありません。
ですので、あえて大きいサイズをおすすめします。

すみません。>>822さん宛です。
特にレスは結構です。

みなさんありがとうございます。
>>829
エノテカは楽天で76,650。楽天最安値は68,770でした。
ヨドバシはチェックしてみたら69,800の10%還元でした。確かに最安値ですね。
ビックカメラは8万越えでしたし、ヤマダはwebで取扱いなしだったので、
ヨドがいいのかもしれないです。アドバイスありがとうございます。

>>830
神奈川在住鉄筋マンション住まいなので、そこまで寒くありません。
今、寝室の温度計を見に行ったら13度を指していました。
ただ、置く場所はリビングを考えていますので、夜は暖房を入れて
20度程度にはなると思います。お気遣いありがとうございます。
ルロワは保管に困って、去年まではプチプチにくるんで布団の間に突っ込んでました・・・。
これからは居心地のいいセラーで過ごさせてあげたいと思います。

>>831
よく言われますよね、大きめの方がいいと。
800本はすごいです！よく飲まれるんですね。
うちは夫婦で1本空けるのがちょうどいいくらいの酒量、
お酒を飲むのは月に2度程度、しかも普段はセラーに入れるまでもない価格のワインを
買って来てすぐに飲むので、今が異常事態なのです・・・。
リビングに置く以上大きさはある程度までで限られますし、
万が一もっと大きいものが欲しくなったら、矛盾していますが空いている部屋が
ありますのでそこに保管用に置きます。

>>833
>>829です
エノテカですが、店舗に直接電話して見積もりを取ると、ワイン一本サービスでそこそこの価格でした
ネット価格よりずっと安かったと思います。ヨドバシで本体を買ってワイン一本買うより安かったかもしれません。ご参考になれば
今、神奈川のエノテカにお電話して、ネット価格より安いかどうかは、責任もてませんけどw
私は、シンプルに最安値の方が良いのでヨドバシドットコムにしました

>>834
ネットと店舗でも値段が違うのですね。
実はヨドバシが行動範囲内にはなく、ポイントカードを持っていないので、
ポイントもらってもな〜、と思っていました。
エノテカにも問い合わせてみます。
度々本当にどうもありがとうございます。

連投失礼します。
電話してみたところ、ネットと同じ価格でした。
配送料・設置料はコミでしたが。ワインのサービス、というものも特に言われませんでした。
エノテカのポイントカードは持っていますが、多分10%ですよね。
やはりヨドバシが最安値の模様です。

>>836
>>834です。エノテカも店舗によって扱いが違うんですね。
ご健闘をお祈りいたします。では。

一応「全店舗同じですか？」と聞き、「同じです」と回答をもらいましたので、
>>834様の時と状況が変わっているのかもしれません。ちょっと残念です・・・。

>>838
そうなんだ
私が聞いた時には、それなりのワインが付いて、ヨドバシ価格+8000円だか10000円だかくらいだったよ
ワインの価格的にどうかと調べる気もなかったけど
お店の人には2万円くらいするワインだとか聞かされたような
ワインイラネだったのでフルスルーでしたけど

まあヨドバシドットコムがあるなら何より
ご健闘をお祈りします

ユーロカーブの庫内が馬糞くさいんだけどなんなのこれ？

アンモニア漏れてるんじゃない？
点検してもらえば？

>>840
　　ｶﾞﾗｯ
|┃　　　　　　　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
|┃　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
|┃　　　　三　　/:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
|┃　　　　　　　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
|┃　　　　　　　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/
|┃　　三　　　　（（　　　´　 　 ｀　　 ））
|┃　　　　　　　　ヽi ヽ ﾉ.(●●)ヽ　´i/
|┃　　　　　　　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ
|┃　　　　　　　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
|┃　　三　　　　 ／　　|＼＿／|　　＼
|┃　　　　　　　　￣i　　＼ °／ 　i￣

皆様、色々と相談に乗って下さり、ありがとうございました。
本日無事FJC-85Gがヨドバシから届きました。
設置しようとしていた場所にもぴったり収まり、重厚感があって気に入りました。
今日は放置し、明日電源を入れて温度の下がり具合を見たいと思います。
それから、木製の棚板が1枚破損してまして・・・こちらは部品交換を
お願いしようと思います。

今は温度上げることを考えた方がいいような・・・

>>844
恐らくコンプ式だろうから、温度は上がらないんじゃない？

>>843
ワインを買う楽しみが増えましたね。
テンション上がりまくりでしょう＾＾

>>844
室内で五度以下とかになっちゃうの？

僕も真剣にロングフレッシュの70本入るやつ買おうとおもったんだけど、
地震が・・・。
関東圏の人たちってどんな対策してるんだろう。

あんなに重心が高そうなやつ、一発アウトじゃない？

うちは東京のマンション23階で倒れた家具もあるけどドメティックの高さ120〜140センチくらいのは問題なかったよ
底が大きいから問題ないでしょ
ドアが開いてボトルが飛び出してくるという危険性は気にするべきだと思うけど

>>845
コンプレッサー式でも、フォルスターの上位機種はヒーターが入ってるので冷温にも対応できるわけで
シッタカ乙

セラーの鍵って地震でドアが開かない為にあるもんだと思い知ったよ

>>849
>>822のどこに上位機種って書いてるの？
FJC-85Gという型番が読めないの？
バカなの？指摘されて恥ずかしかったの？

>>851
FJC-85Gがコンプレッサー式だという事を知らずに
「おそらく」とか書いちゃったモノ知らずのコバカを発見

必死ですなぁ＾＾

まあまあ、少しカルシウム摂って落ち着きなさい。
とにかく現状では最初の1台としてはFG85一択だな。日本の夏を考えると

ペルチェは冷えないからね

FJC-85Gがコンプレッサー式だという事すら知らないオバカちゃんには難しい話題だけどw

うわぁ、しつこい、ひくわ。

デバイスタイル１２本入りで１０年くらい使っているけど、温度管理はしっかりしてるけど匂いがちょっと気になってきたな。
フィルターこまめに清掃してなかったからだろうか、。
一度中やファンの所、吸気口などアルコールで全部掃除したけど治らない。
特に暖める今の時期のほうが酷い気がする。

つキムコ

>>857
セラーってそういうもんじゃないの？
湿度80％とかあるんだから
カビやらなんやらはびこってクサくなるものかと

>>858
脱臭剤を入れると湿度が下がって本末転倒

この流れでFJC-85Gの話題を出すのは気が引けるのですが・・・
購入時に木製棚についていた臭いが取れずに困っています。
塗料かニスの臭いだと思うのですが、雑巾で水拭きして部屋に置いてますが臭いが取れません。
一度、3日ほど放置してから「まぁ、いいか」とセラーに入れてみたら、セラー内にその臭いが充満してしまい、
慌てて取り出しました。
何かいい方法はないものでしょうか。

木製棚の臭気の原因は大抵が接着剤かと。
ググれば何か対策が見つかるかも。

>>860
FJC-85Gは木製の棚より庫内のプラスチック壁のにおいの方が気になったな
一応拭いたけど、アレは仕方ないんじゃないの？
開けっ放しにして、棚もろとも一年くらいほっておけるものならそうすればいいのだろうけど

ユーロカーブは馬糞臭いよ
でもドメティックも臭い
気にしないほうがいいよ

>>861
ググっても余りいい情報がなく・・・。
こちらなら所有してらっしゃる方も多いかと思い、質問してみました。
>>862
ワインに臭いが移りそうなのが心配なのです。
今は棚を外に出して風にさらしてみています。
>>863
そうなのですね。気にしなくてもいいのでしょうか・・・。

>>864
>ワインに臭いが移りそうなのが心配

そりゃそうなんだけど
気になるならドアを開けて一年くらいほっとくんだね

フォルスターカジュアルFJ85Gの木棚のにおい。
気にせず使ってたらその内どんどん薄くなり、気にならなくなり、半年くらいで最後は消えます。
ワインににおいが移るようなこともありませんよ。
温度も安定してるしいいセラーです(上段にブルのボトル入りませんが･･･)。
気にせず使いましょう。

上と下で結構温度差あるんで上段にはデイリーのニューワールド入れてる

>>865
そうかもしれませんが、ちょっとその仰り様はないかと思います・・・。

>>866
わざわざありがとうございます。
安心しました。
うちはブルゴーニュ好きなので、最上段が本当にボルドーでギリギリで
びっくりしました。数少ないボルドーをまとめて入れています。

>>867
上段と下段に温湿度計を入れていますが、うちは上下で1度ほどしか違いませんね。
湿度は6%くらい違います（最上段に水皿入れています）。
まぁ、温度は室内とほぼ同じなので、夏がどうなるか気になりますが。

>>868
>うちは上下で1度ほどしか違いません
上段と下段の温湿度計をいれかえても、1度のままですか？

>>869
なるほど、試してみます！

ウチはフォルスター70本収納のやつ、かれこれ17年目位なんだけど
上段にファン付きの冷却口があるのでコンプレッサー作動中はそこから5℃位の冷気が出てくる。
ただ、常時出てるわけではないし、ボトル内の水温までは影響しないのではないかな？
上段に15年以上保管してた1990年物のボルドーやブルゴーニュは上手く熟成してました。
温度計と湿度計は中段に設置してて、年中10〜14℃の範囲（一日あたりの温度差は2度）、
湿度は冬場60〜70％、それ以外は80％前後ですな。
現行機種のような低振動コンプレッサーではないけれど、お店で飲む古酒と差をあまり感じませんよ。

フォルスターのFJC-85Gですが
水を置く場合、上と下どちらの方がいいのですか？
今は下のシャンパンの横に置いています。
湿度は60％前後です。
それとこの水は定期的に交換した方がいいですよね？

>>872
上下においてるよ

交換してもいいだろうけど、別にしなくてもなんにもおきてないな

>>872
ちなみに2,3ヶ月で湿度80％近くになりました
新品の庫内のにおいが気になって消臭剤もいれておいたので、ある程度は水分を吸ってたと思いますけど

>>873
ありがとうございます。
取り合えず上下に入れてみて様子を見てみます。

上下を入れ替えて数日、今見てみたら13度設定で上が15度、下が14度でした。
やっぱり余り温度差がありませんね。湿度は60%くらい。
うちも臭いが気になって消臭剤入れてるんですが、出してみることにしました。

水皿は100均で売ってるパスタを茹でるプラスチックケースなのですが、
蓋を開けておくと湿度が90%くらいになったので、今は蓋を閉めています。
（蓋をしめても、水切り用の穴が開いているので蒸発はしているはずです）

60%だとちょっと低いですかね？
様子を見てまた蓋を外してみようと思います。

90%だとエチケットもすぐにカビカビになるとおも。

ST-405の情報が見当たらないのですがスイス製という事で辞めた方がよいのでは？みたいな情報があればご教授下さい。
また下記の条件でオススメ機種があれば教えて欲しいですm(_ _)m
暖かめの地区で置く場所はリビングの予定です。収納は120本以上、熟成は5-10年ぐらいで回転すると考えています。価格は出来れば安い方がありがたいです。

明日念願のサイレントカーヴCS160DNが届く予定。
今までデバイのWA-12の棚を外して16本詰め込んだり
冷蔵庫の野菜室に入れたり、洗面台と横の壁の間の
20cmほどの隙間に積んだりと色々苦労してたけど、
やっと解放される。

>>879
おめでっとー
シャメうpよろ

>>880
ありがとうございます。

設置も無事終わって、とりあえずデバイから溢れていた分を入れました。

気付いたことをひとつ。
メーカーサイトとでは、スライド棚に8本収納できるとありましたが、
ボルドーボトルで11本収まりました。

一応うｐしておきます。初めてなので上手くできるかどうか判りませんが・・・。
ちなみにスライド棚を２枚追加しています。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2761606.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2761610.jpg

写真綺麗に撮れてるね。
ムートンカデってどうなの？
薄いイメージがあるけど最近のヴィンテージのは美味しいのかな

>>881
すげー

てか、セラーはいいセラーなのに
mouton cadet を10本も買ってるなんて




豚に真珠だなぁ（笑）

デイリー用なんだろ。記念日用も見たいね

>>883
たしかに、値段相応ですが、
デイリーで、何も考えず気負わずに抜けるのでストックしています。
でも、2009はまだ幾分良いかと。

>>884
ん？　デイリーだからケース買いするんですが？
スライド棚に11本入るってことで、撮影用に置いてるだけですよ。
まあ確かに手持ちのワインがセラー負けしてるのは事実ですが。

>>885
他は勘弁してくださいｗ


ちなみに、デバイは下半分は棚無しで澱を下ろすための立て置き用に、
上半分は棚を入れてデイリー用に使う予定です。

ムートンカデなんてセラーに入れとくようなもんじゃねーし
ピンぼけ貧乏人

>>887
すげー羨ましそうでわらえるｗ

貧乏人が騒いでるな。
16度位なら飲み始めにちょうどいい温度だからデイリーも普通にセラーに入れるけど。

自分は110Lが2つだわ
片方は無音だから寝室でもう片方はコンプレッサーが思ったより
うるさくて別の部屋

てか、デイリーワインをセラーに入れとくとか
しかもこの時期に

ワインのこともセラーのことも知らな過ぎ

>>891
詳しく説明頼むわ

デイリーだろうと何だどうとセラーに空きがあれば入れるのが普通でしょ。
あのクラスのボルドー赤は飲み頃の温度も14前後ですし、澱下げの必要もないからね！

貧乏人がよっぽど悔しかったらしいｗ

やっすいワインｗ

と、人それぞれおいしい味わい方があるのを否定する人であった。

サイレントカーヴの大量収納型でも棚一枚に一段ずつだと100本入らないよね？

ボルドー積みして長期間寝かせるなら
家庭用セラーより寺田倉庫等に預けた方が安心できないかな・・・
頻繁に開けるワインをボルドー積みにして大量収納してしまうと
飲まないワインも毎回動かす必要が出てくるので気分的に嫌だなぁ。

複数台持っている人は別にして、普通はデイリーワインをスライド棚、熟成用はウッド棚にボルドー積みじゃね？
それかボルドー積みするとしても別の段に分けるとか
デイリーワインと熟成用をごちゃ混ぜにして積んでる人っている？

保管と熟成を考えれば、寺田倉庫がいいのは異論ないけど、
やっぱ大事なワインは手元に置いておきたいのが正直なところ

ムートンカデのみたく貴重で高価なワインは特にね

>>898
>ムートンカデのみたく貴重で高価なワイン
笑う所ですか？

まだいたのか。よっぽど悔しかったんだなw

お安いワインは流通過程で温度がたもたれないのでセラーとかまるで無意味

と、セラーを買えない貧乏人が申しております。

安いワインは流通過程で温度が保たれていないことをどうやら知らなかったらしい
バカすぎるニワカちゃん

最近知ったばかりで得意気になってる
バカすぎるニワカちゃん

すみません。ちょっと教えていただきたいのですが。

東京のマンションの居間でどうしても夏を越すことになるのが３５本から４０本（3000円〜2万円のほどほどのもの）あります。
予算的にフォルスターのロングフレッシュ中型は無理です。

見た目は別として、温度管理機能だけならフォルスターカジュアルもハイアール（むしろファンが付いている）も
そんなに差がないように思えます。

HaierﾊｲｱｰﾙJQ-F298A(K) 120本収納.は音と振動が割と大きいと聞きますが、
スペース的に大きさのちょうどいい「Haier ﾊｲｱｰﾙ JQ-F160A(K) 51本収納．実売８万円台」の
音と振動と耐久性と機能は、298やカジュアルと比べてどうか、
ご存知の方、アドバイスをいただきたいのですが。

実売６万円台のカジュアルを２台よりも現実的かなと悩んでいます。

ムートンカデ入れるなら充分じゃないかな

高級ワインセラーをムートン・カデで埋め尽くすのは
ワイン愛好家にとって一つの夢でしょうな

すごい粘着質

ムートンカデの箱買いって
それ自体が笑えるw

ムートンカデは上流社会のステータスシンボル的ワインだったような？

>>910
>ムートンカデは上流社会のステータスシンボル的ワイン

安っぽいデイリーワインを箱買いして今日からボクも上流階級ってあまりにバカスグルw

>>911
アンチャン、釣りに脊髄反応かぁ。

>>912
あとだしで釣りというやつは、バカにされて悔しかったらしい

無印のＭＷシリーズと、ハイアールのＪＱシリーズと、音や振動はどちらがうるさいですか？

ST-NV270って仕様では70本ですけど、ブルゴーニュタイプのみだと実際何本くらい入りますか？

ムートンカデ、980円で投げ売りしてました
流通過程で温度管理がぐちゃぐちゃなのに、ありがたがってセラー使ってもw

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>>915
80本程度。

>>918
ありがとうございます
ボトルが太くなるのに入れられる本数は増えるんですか？

>>919
ブルゴーニュのみでしたら互い違いに入れることによって一段あたり7本入ります。
10段あるので70本＋底のバスケットに10本前後ということです。

2009年のムートンカデは最高の出来だよ

>>920
度々ありがとうございます
直に山積みにしていくのは抵抗があるので買うならこれかな

俺も同じの使ってて、気に入ってる。
でも、下のカゴに10本も入るかな？ｗ

>>923
ボルドー型とブルゴーニュ型ごちゃ混ぜで11本入れたことがありますので・・・。
あ、でもボトルにもよりますので10本入らなかったらごめんなさい。

＠その他
同じ方向に並べるとブルゴーニュもボルドーも一段6本だけれど
ポンソやアルマン・ルソーのシャンベルタンのように
太めなボトルばかり並べると6本入らないかもです。
それと、2000年以降のドメーヌ・ルロワ＆ドーヴネのような
極太ボトルは中間の棚に入りませんね。
ですから最上段か下のカゴへ・・・。

>>921
ムートンカデは所詮ムートンカデw

ムートンカデをケースで買うと特製ラックが付いてきて嬉しい。
価格は決して安くないけど、あのボルドーを代表する名門シャトーが作ってるだけに
味わいは確かだし安心できるよ。

>>926
>価格は決して安くない

笑うとこ？貧乏人なの？w

あの味であの値段は高いと思うけど。

>>928
前の方に980円って書いてあったよ

ムートンカデは本場のヨーロッパで一番人気のあるワイン
なぜか？
品質が確かで飲み飽きない点
それでいて妥当な価格付けがされていること
ラベルで飲んでるにわかには理解できないだろうがな

>>930
笑える所は
ムートンカデがどうにもならない低品質のゴミワインという所ではなくて
廉価で流通していて流通過程での温度管理なんて無いに等しいワインなのに、ありがたがって高価なセラーに入れてドヤ顔してる所だよな

そういうポイントを外してるバカには、なぜ笑われてるのかが「理解できないだろうがな」（笑）

最大の笑いを提供してくれた881が画像を消してしまう位に恥ずかしかったってことかw

大丈夫
頑張って真面目に働けば、君にもきっといつの日か
その高価（ｗなセラーが買えるようになるよ

>>933
それなりのセラーはあるんだけど
ムートンカデ入れてドヤ顔するようなバカには成り下がりたくないな

>>93
これを保存するためという所ではなくてさ
飲み頃温度を保つためにディセラーとして買ったんだろ。

セラーを一台しか持ってない貧困層には「理解できないだろうがな」（冷笑）

俺も飲みごろの温度にするためにデイリーもセラーに入れてるな
最初セラー買ったのもそのためだし
飲みかけも立てておけるような少し大きめの買ったわ

>>934
ボルドー09は偉大な年で例年より高価格なのも知らないっぽい
君みたいなのに限ってコストコで買ってきたやっすいチリ産ワインを冷蔵庫で大事に保管してそうだｗｗｗ

>>935-937

ムートンカデをセラーに入れてドヤ顔してるようなバカが悔しがってるスレはここですか？w

>>938
人の批判ばかりしてないで
それなりのセラーやらと中のワインをアップしてみなよ。
中華製のチンケなやつだから恥ずかしくて出来ないか・・・ｗ

ムートン・カデ擁護派がいることが信じられないのだが

金銭的ではなく、自分は幾らデイリーでもムートン・カデなんて飲まないけどな

全く飲まないとはいわないけど、少なくとも箱で買ったりしないよ、そんな安物w

で、そんな安物をセラーに入れてドヤ顔して赤っ恥かくような真似は絶対にしない
いや、まじにw

貧乏人の妬みって本当気持ち悪いな。
ムートンカデは俺も買わないが

結論としてはムートンカデは箱で買うようなもんじゃないってことか

セラーに入れてドヤ顔なぞ論外だということだw

ケース買いすれば木製ラックが付いてくるキャンペーンやってるんだから箱買いも有りじゃん。
ムートン・カデより安いワインはいくらでもあるけどワインの本場、欧米で一番売れてる銘柄はムートン・カデなんだぜ。
君らの口に合わなくても、世界的には品質が認められてるということ。

品質　　　　 ×
ブランド力　○

ブランド力を維持するにはそれなりの品質も必要なんだろ

あの名醸ムートン・ロスチャイルド直系だけに少しリッチな気分が味わえるよねー
特に2009は完璧なバランスを持っている

>>944-947

貧乏人が必死で弁明w

「木製ラックが付いてくる」んだってさw




なんていう貧乏臭いメンタリティw
しかもバカw

>>947
>少しリッチな気分が味わえる


950円のワインに何を求めてるんだろ、このバカw
なんかメチャクチャ勘違いしてる、このバカw

それはいいが、ムートンカデは950円じゃ買えんぞ。ハーフの値段だ。
今楽天で検索した。

>>950
楽天やネット通販が全てと思ってるのはバカすぎるw

地元の量販店ってのは、たまにとんでもない投げ売りをするわけなんだがw


そういう投げ売りをされるのがムートンカデなw

何がこいつの心をここまで刺激したのか。

基地外ってのは、ほんとに訳の解らんところに反応するもんなんだよ。

俺は何か間違った事を書いたか？

ムートンカデを箱買いしてセラーに入れてドヤ顔してるバカw

>>951
ワインの価値ってのは最安値ではない。
訳あり、投げ売りがすべてじゃないだろ。

おまえだって短所見られてこれだけの人間かよって思われたら「違う」
と言うだろ。総じて平均的な価格を述べるべきだよ。
ワインを愛する者なら、それなりのワインでもちゃんとそれ相応に認める
のが大人。

>>956
発狂してる上に話題をごまかそうとしてるわけで



問題は、ムートンカデみたいな流通過程でさほどの温度管理もされてないような安物ワインを
わざわざセラーに入れてドヤ顔してるあたりが一番滑稽なわけでw



バカですね、コイツw

セラーに何を入れようが当人の勝手じゃね？
こんなどうでもいいことにしつこく拘る人のって
セラーが買いたくても買えない雑魚の妬みにしか見えない
そんな性格だからセラーすら買えないんだよ

>>958

あんな写真貼ったばっかりにw

よっぽど悔しいんですねw

ムートンカデ・ルージュ正規の定価は\1,600、80周年ラベルは\1,800
決してそんなに安物じゃないし、リーファー輸送だよ
劣化ワインしか飲んでない雑魚には分からないだろうけど

もし客として招かれて、セラーからムートン・カデ出されたら笑いをこらえられないと思う

正規の定価云々ではなく、小売店の扱い、価格を考えたら極めて底辺のワイン

セラーを持つワイン好きなら、デイリー入れたくても入れるスペースなんて無いと思うけど

>>961
脳内セラー持ち乙
知り合いのRCやペトリュスが入ってるセラーに
コノスルとかムートン・カデより安そうなワインも入ってたぞ

>>960
定価は\1,600って、ひどく安物じゃんw
ばかじゃねーのこいつ

しかも量販店では投げ売りで950円w

>>962
オマエはもってないんだろ？バカじゃね？w

>>962
おいカス
俺はムートン・カデストックしたくてもスペースが無い貧乏人なんだよ(笑)

セラーに余裕が有ったら寺田もトンネルカーヴも必要無いだろ

どうせオメーの知り合いのカスもDRCとかは自慢用で、ご馳走してくれるのはムートン・カデだろwww

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8_inBgw.jpg

>>964
素直にセラー自慢すればいいのに
飲みたいワインが下の方の場合大変だね。
ムートンカデはどこ？

買ったばかりのセラーが即埋まるわけない

開いてる場所にその辺のデイリーを入れて何がおかしいのかね？

ムートンカデで大ケガしたバカがいつまでも暴れてるスレはここですか？



ムートンカデの箱買いしてセラーにつっこんでドヤ顔ってどんだけもの知らずなんだかw