ブルゴーニュ４

1 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/12(火) 22:33:45 ID:AAugbexH

ブルゴーニュワインに関する総合スレッド第４弾。（ワイン板では２スレ目）
ブルゴーニュのワイン、造り手、インプレ他ブルゴーニュに関する事を何でも書いて下され。
前スレ同様マターリとした進行でお願いします。

前スレ
【ワイン板】ブルゴーニュ３【誕生記念】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1108436794/

過去スレ
【シャブリも】ブルゴーニュ２【ボジョレーも】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1088441458/
ブルゴーニュ派
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/sake/1080134819/

2 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/12(火) 23:27:21 ID:dqOh9fIB

2get!!!

3 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/12(火) 23:30:35 ID:dqOh9fIB

ううっ・・・はじめての2get（T-T）

4 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/13(水) 08:35:22 ID:NyY6Nd4a

>>1
乙です！

5 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/13(水) 13:54:41 ID:WSDPxfIF

シャンベルタンだが、ポンソとか昔の作り手で最高にいいシャンベルタンを体験した身からすると、
今の作り手のシャンベルタンなどシャンベルタンに非ずという感じがしてならない。

6 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/13(水) 13:57:34 ID:WSDPxfIF

勘違いしてしまう書き方をしてしまったが、ポンソは前の代のポンソ、ジャン・マリーではなく。
ルソーは偉大な年以外は、常に平凡なワインしか作っていない気がする。
瓶の見てくれに騙されているんじゃないかと。

7 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/13(水) 14:15:24 ID:QgI2yjqm

ﾄﾞﾙｰｱﾝ・ﾗﾛｰｽﾞのﾎﾞﾝﾇﾏｰﾙ2002年￥8800と1999年￥9800。どちらが優良？諸先輩方ならどちらを選びますか？一応ｾﾗｰはもっており、保存出来るが飲むのは一年～二年以内かと思います。両方買う予算はないため、悩んでいます。ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞの違いがどう出てるかなど教えてください。

8 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/13(水) 14:58:20 ID:C1JJrhTb

>>7
どっちでも大して違わないと思う。
自分ならどっちも選びません。

9 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/09/13(水) 15:11:09 ID:nTIh2/sX

>>6
現当主　ロラン・ポンソ
先代当主　ジャン・マリー・ポンソ
先々代当主　？？？　　←このひとってことです？？

10 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/09/13(水) 15:12:30 ID:nTIh2/sX

前スレの>>1000

The Express
ではなく、
Gallaxy Express
だお（＾ω＾）

11 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/13(水) 15:35:04 ID:QgI2yjqm

>>8このﾄﾞﾒｰﾇはお薦めではない？近くの酒屋で手に入る価格帯のﾎﾞﾝﾇﾏｰﾙはこれ位しかなくて…これに匹敵するかより良いもので何かお薦めあったら教えてください。9千円だいまでで…

12 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/13(水) 15:40:49 ID:a83Lk8UF

>>11
ルーミエなど他にもっとお勧めの作り手はいっぱいあるが、
ボンヌ・マールで１万円以内となると、まず
Dラローズが思いつくかなあ。
いいボンヌ・マールならもっと出さないと。

13 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/13(水) 15:44:37 ID:C1JJrhTb

>>11
その価格帯でボンヌ･マールに拘るならドﾞﾙｰｱﾝ・ﾗﾛｰｽﾞしかないかな。
すいませんでした。
一年～二年以内に飲んでみるなら1999に１票。

14 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/13(水) 16:13:23 ID:QgI2yjqm

ご意見ありがとうございます。価格帯のことで悩んでいたら、酒屋がJPﾏﾙｼｬﾝというﾄﾞﾒｰﾇのｴｼｪｿﾞｰ98年￥9800と言うのも出してきました。余計に悩んでしまいます。どちらも飲んだことない憧れの産地・畑の物。あーどうしよう…ｴｼｪｿﾞｰ美味しいすか？

15 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/13(水) 17:08:50 ID:a83Lk8UF

>>14
俺だったらラローズのボンヌ・マール99を買うかな。

16 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/13(水) 17:49:06 ID:5TmnA16h

>>14
オレだったらＧルーミエの村名シャンボールミュジニー
ブルゴーニュはまず生産者で選べ！ですね。

エシェゾーはおいしいです。ただしアンリジャイエのね。

17 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/13(水) 17:50:44 ID:zgGVpu/a

ドルーアン・ラローズのボンヌ・マール、そんなひどいかな？
確かに評判は良くないけど、1万以下ってのは良心的だと思うんだけど。

18 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/13(水) 19:27:33 ID:5TmnA16h

ドルーアンラローズにＧＣ１erってありますよね。
99だったかと思いますが、うーっすい！これでプルミエ！
って感じでした。ボンヌマールは飲んだこと無いので
責任は持てませんけど。
少なくともウチにあるＲグロフィエ９９とＧルーミエ００
のボンヌマールの方が期待できると思うのですが・・・。
１万円は超えていたけど１．３万円以内だった。

19 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/13(水) 22:11:52 ID:7YZYf4sL

一万円あればＧルーミエか、ぎりぎりヴォギュエの尊名シャンボールが買えるよな。
オレならそっち買う。
グロフィエのシャンボール1級もいいかもな。

>>7
その選択肢しかなくて、１，２年以内に飲むのであれば99に1票。

20 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/13(水) 22:52:11 ID:bK+DpJSv

ドルーアンラローズのボンヌマールは確かに感動するほどのものじゃないけど
ルーミエの村名とは格が違うよ

21 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/13(水) 23:23:10 ID:QgI2yjqm

そうですかぁ。畑の格付けだけでﾌﾞﾙｺﾞｰﾆｭは選んではいけないんですね。下手な特級よりも有名な造り手の村名の方がいいのかぁ。ﾄﾞﾙｰｱﾝのﾎﾞﾝﾇﾏｰﾙよりもｼｬﾝﾎﾞｰﾙの村名か1Cruを探した方が感動が深いのかな？

22 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/14(木) 00:09:14 ID:4Tl1PjPJ

ビオじゃあるまいし、村名クラスでも９９年以降なんて飲むべきじゃない。

でも、ルーミエやヴォギュエの村名クラスを熟成させてもリッチなデイリークラス。
よっぽど下手じゃなければ、やっぱり格上の方がいいに決まってる。

23 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/14(木) 00:11:24 ID:mZNgrG29

ブルゴーニュの古酒を一度味わってみたいのですが、近所の酒屋には「ルモスワネ」
「ルイレミー」などの作り手さんのものが置いてあります。評判のいい作り手でしょうか？

また、古酒を購入、味わう上で気をつけることはどのようなことでしょうか。経験豊富な
皆様、ご教示ください。

24 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/14(木) 00:45:51 ID:4Tl1PjPJ

ルイ・レミーは80年代（くらい？）以降はルロワに葡萄を売るようになり、
それ以後のワインは飲む必要がありませんし、70年代までも１万も出せる物ではありません。
ルモワスネは良く見かけるせいか高く評価される事も少ないですが、
なにせ裕福だったネゴスですから、たまに凄い造り手の物もありますし、
基本的に状態の良い物が多いと思います。入り口としては良い選択肢かもしれません。

注意点はやはり金銭的な問題が一番でしょうか。
あと安すぎる物は、やはりそれなりでしか無い上に、
外れる可能性が高く、金の無駄使いのように思います。

25 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/14(木) 01:27:42 ID:nWlvnmEs

>>23
ルモワスネは>>24が言うように、時々凄いものがある。
しかし平均としてはまぁそんなもんか、というレベル。
安価に熟成したピノが飲みたいとかならお薦め。
しかし白はお薦めしない。
なぜか状態が良くないものが多い気がする。

26 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/14(木) 09:22:18 ID:EkDH6CEk

ルモワスネは米国人に買い取られて、今後どうなるんだろうねぇ。
もっとも、80年代以前のストックにしか興味ないけど。

27 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/14(木) 17:28:51 ID:BTFFYdZj

>>23
ルモワスネのワインは、年代の割に若いと感じるものが多い印象。
村名クラスの古酒でも枯れていないものが多いと思う。
古酒好きで懐にも余裕がある上級者なら、枯れてても笑って済ませられるのだろうが、
５千円～１万円のワインを買うにも勇気がいる、しかしたまには古酒も飲んでみたいという初心者（俺もそう）にとっては、
非常にありがたいネゴシアンだと思う。

28 ：23：2006/09/14(木) 18:46:45 ID:vZtfIvXr

皆様、早速のレスありがとうございます。お店のオススメはルイレミーだったのですが、
ルモワスネ（ルモスワネと誤って憶えていました）の赤を試してみます。

29 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/14(木) 20:19:31 ID:3s5lgJOs

>>21
ロベールグロフィエのシャンボールミュジニー、レゾードワや
同サンティエの方が格上だと思う。お薦め！

>>22
00や03の村名はもう飲めますよ。

例えばジョルジュ・リニエのクロドラロッシュ９７、クロサンドニ９７
よりＧルーミエのシャンボール９７の方が余程うまいと思ったよ。
ルーミエの村名を嘗めたらアカン！

30 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/14(木) 20:51:01 ID:bEPY/6Nl

>>29
例えばルーミエのシャンボールで言えば、今なら近年の物では00が一番飲み安い。
99や01や02なんて口に含むのも厳しいくらい。
97は例外的に早くから綺麗に飲めた年で、今飲むなら良いかもしれないが、
逆にあと１～２年くらいは美味しく飲めそうでしょ。他の良年ならもっと時間がかかる。
リニエのグランクリュで言えば、更にあと数年は寝かせた後に飲み比べるべき。
飲めるようになると、開いているでは意味が違う。飲むべきは開いてからと言う事。

31 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/14(木) 21:28:44 ID:clo0atRw

確かにリニエのクロドラロシュ99は固かった。
ルーミエのレクラ03は今飲んでも美味しかったですよ。

32 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/14(木) 22:14:38 ID:t4U1GPCw

>>30
好みは人それぞれだが、ずいぶんと年寄り趣味だな・・・
01のシャンボールは去年飲んだとき、先は長くないと思ったが

33 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/15(金) 07:39:04 ID:vOT3YZYM

>>32
>好みは人それぞれだが
それがわかっているならもう少し表現に気を使うことをお勧めします。

34 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/15(金) 08:28:01 ID:DRllATjA

>>33
別の掲示板をお薦めします

35 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/15(金) 08:39:04 ID:vOT3YZYM

>>34
2chだからって偽悪的に振舞うのが当たり前じゃないんだよ。

36 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/15(金) 11:46:31 ID:iN3by+do

最近の評論家気取りの若者は、アロマの意味すら知らないらしいな。
長年のセラーリングによってピノの官能が味わえると言うのに。

37 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/15(金) 12:12:39 ID:vOT3YZYM

↑1行目はアロマとブーケを取り違えているみたいで恥ずかしいよ。

38 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/15(金) 14:46:45 ID:1fRSWPXH

あらま本当だ。いや面目無い。

39 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/15(金) 16:53:27 ID:lMmjFYC0

ﾋﾟｴｰﾙ・ﾌﾞﾚのﾓﾚ・ｻﾝ・ﾄﾞｩﾆ1Cru、96年が￥4600で売っていました。酒屋が言うにはこの96ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ以降はﾕｰﾛ高やら航空運賃や税金が上がり高くなったようです。これは以前の金額で出してるのでお値打ちとのこと。お薦めでしょうか？

40 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/15(金) 17:08:23 ID:vOT3YZYM

96年の1級だからお値打ちと言えばそうだけど
ピエール･ブレを欲しがる人はあまりいませんから
そんなものと言えばそんなもの。

41 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/15(金) 19:32:36 ID:ntglrwKP

>>39
決して高くはないから、買って飲んでみてくだされ。

42 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/15(金) 22:26:02 ID:w+QJZfAv

前ｽﾚ956です。
宣言どおり、ﾊﾟｶﾚ02 ｼｬﾝﾎﾞｰﾙ・ﾐｭｼﾞﾆ飲んでみました。
確かに落ちてきてますね。
ｴｯｼﾞもほんのりｵﾚﾝｼﾞがかってきてました。
勿論美味しく頂けましたが、1年半前とは結構変わっていたので
早めに飲みきるに越したことはないようです。
02はあとﾎﾟﾏｰﾙもあるのですが、こっちも早く飲もうと思います、、、

43 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/16(土) 03:40:54 ID:9Q/pQ7Nd

ビオワインって保たないの？
ずっと疑問。

44 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/16(土) 23:21:35 ID:2BjRk+24

>>43
もたないというという噂
俺も先日パカレのシャンボール’02を飲んだが、
既に果実味が失われていて
半年前に飲んだ03の方がよほど美味かった

45 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/09/17(日) 00:44:56 ID:naEWWXeh

>>43
"ビオ"というのを売りにしているところでは
持たないなと思うところは結構あります。

とは言え、ビオを売りにしていないところでも
持たないと思われるところもありますし。

ただ、SO2を使わないor異様に少ないところは
やはり持たないなと思ってます

46 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/17(日) 03:23:44 ID:hcQCu9C2

でも考えるに、ニコラ・ジョリーは結構もつと言われてるよなぁ。

47 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/17(日) 17:14:56 ID:ltqcCOtB

ユーロはとうとう１５０円台になってしまった。
それにもまして近年、品薄超人気から高騰を続けるブルゴーニュ。
なんとかして来るべき2005ヴィンテージを安く手に入れる方法を
みんなで考えてみようではないか！何かいいアイディアを提案して
欲しい。宜しく。

48 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/17(日) 18:29:20 ID:j1WmJ815

現地に行って、直接蔵から買えば安いだろー。
それが許されるのがブルゴーニュクオリティ。

49 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/17(日) 19:48:56 ID:rZtYATwQ

>>46
ニコラ・ジョリーはSO2に対して肯定的なスタンスをとっているね。
インタビューで、「消費者が近所に住んでいるならともかく、そうでは
ないののだから、SO2を添加しないのは危険だ」、みたいなことを話
していたような。

50 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/17(日) 22:03:02 ID:IQHX59fm

ビオというのはあくまでブドウの栽培方法を規定するもので、
収穫した後の醸造方法はバラバラだから、
SO2の量は作り手によって全然違うよな。

51 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/17(日) 22:32:34 ID:ltqcCOtB

>>48
DRCやデュガ・ピイはドメーヌへ行っても
直売してくれないそうです。

52 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/18(月) 08:47:58 ID:z+7oebzq

即融資
http://jmp.nu/7787

53 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/18(月) 12:34:01 ID:JQVi4+Nu

デュガピイの９６ヴィンテージ蔵出し価格をご存じですか？

ラヴォ・サンジャック　　　１６５Ｆ（約３０００円）
シャルム・シャンベルタン　２２５Ｆ（約４０００円）
マジ・シャンベルタン　　　２７０Ｆ（約５０００円）

今じゃ１０倍になりました。買い占めておけばよかった。

54 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/18(月) 18:37:10 ID:mB6thzao

私はデュガ・ピィの'99シャルム、
日本でですが１万円半ばで買いました。
良い時代でしたねえ。

55 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/18(月) 20:10:04 ID:JQVi4+Nu

>>54
そうなんですよね。そんな価格が適正ですよね。
今の価格は誰かが煽っているとしか考えられない。
それでもすぐ売り切れて買えないというのが理解できません。
ワイン１本１万円を超える価格はどう考えても不自然に感じます。
１日でなくなっちゃうんですからね。
私はどんなに心動かされても１本１万円を超えるものは買わない
決意を固めました。ラーメン１５杯は食べられる金額ですから。
でも１万円じゃあシャルムはもとよりプルミエも買えず、村名でも
危ない時代になってしまいました。
ブルゴーニュ高騰の仕掛け人は誰ですか？あんなに高いのにどうして
一般庶民が買っちゃうんですか？理解不能です。

56 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/09/18(月) 21:08:34 ID:z9ID3Q37

>>55
仕掛け人というか、そもそもユーロが1年前とくらべても15円上がってますし、
石油もあがってるんで、誰か一人がというわけでもないかと。
でもって、有名生産者のワインは取りあいになりますし、
となると蔵出し価格の時点でもあがりますからねぇ

おおよそですが、蔵出し価格の2.5～3倍が小売価格かと・・・

57 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/18(月) 21:41:35 ID:36qPAOTD

でも・・・・無理してでも買ってしまう、買おうとする、
それが・・・ブルゴーニュ・・という気がしますワタシ。

58 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/18(月) 21:47:17 ID:JQVi4+Nu

>>56
コメントありがとうございます。
ユーロ高分は仕方がないことですが、為替相場の変動を
遙かに超える高騰になっていますよね。
特に2000ヴィンテージで上がり2002ヴィンテージでさらに
上がり。フレデリック・ミュニレのミュジニー1999を13000円
台で買いましたが2002ヴィンテージは43000円台ですよ！東急で。
こんなことがあり得ますか？利子もつかない時代に。
ヴィンテージ的にもむしろ1999の方が上だと思いますし。
フランスでは消費者物価指数が数％づつ上がっているとは
思いますが、これって異常でしょう。
ボルドーも1993ヴィンテージ頃から上がり初め、1995ヴィンテージ
で急騰しましたね。当時は東南アジアの金持ちがワインに興味を
持ち始めたことが急騰の一因といわれましたが。
同様に2000年ヴィンテージからのブルゴーニュ高騰の理由がどこかに
あるはずだと思います。他のスレでルイ・ジャドのミュジニー
2001が31500円で安いですか？というレスがありましたが、1999
ヴィンテージを持っている人にとっては信じがたい価格なのでは
ないでしょうか？最近ブルゴーニュに目覚めた方にはこれが適正な
価格だと思われるのかもしれませんが。
誰かがバブルを起こしているに違いないと思います。

なお蔵出しの３倍も付けて小売りしているのは特別なドメーヌのも
のでしょうね。中間でマージンを上乗せしていくからでしょう。
昨年、フィクサンのドニ・ベルトーの直売所でレ・ザルヴレ2002を
１７ユーロで買いました。これなんかは日本でもせいぜい3000円
ちょっとくらいですよね。

59 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/18(月) 22:02:08 ID:JQVi4+Nu

５８ですが、追加。

ビーズ千砂さんはブルゴーニュといわず、フランス全体で売れるドメーヌ
と売れないドメーヌが二極化しているといわれていました。その二極化を
ワインジャーナリズムが煽っているのではないでしょうか？
日本では「ワイナート」と「リアルワインガイド」ってことですかね。

60 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/18(月) 22:07:59 ID:wYqKaZS0

そもそもは日本人にもその原因の一端があると言う事をしらんのか？
アホ過ぎて話になんねー。

61 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/18(月) 22:44:52 ID:6457dA8R

みんなで売れないドメーヌを買おう。
うまくないだろうけどｗ

62 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/09/18(月) 23:13:12 ID:z9ID3Q37

>>58=59さん
誤解を恐れずに申し上げます。
例えば、ミュジニ。全ての区画を足しても、僅かに10.70ha。
そして、ヘクタール当たりの生産量が35hlとすると、
無駄なく生産したとして、374.5hl=約5万本しかないわけです。

ということは、ですよ。先進諸国+BRICs+他の諸国で5万本。
一人につき1本としても、僅かに5万人しか買えないんですよ。
最早、需要と供給のバランスというのは、通用しなくなっています。
消費者物価指数で推し量れるのは、生活に密着した物資の価格であって、
ワインでいえば、フランス国内で1ユーロするかしないかのワインが
その対象となっていると考えて、ほぼ間違いないわけです。

日本で、有名かつ希少な焼酎が凄い高値になっていますが、
その上昇率を消費者物価指数では推し量れないのと同じです。

つづく

63 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/09/18(月) 23:21:13 ID:z9ID3Q37

つづき

蔵出し価格についてですが、その3倍で売られているのは、通常のドメーヌもほぼ同じです。
勿論、余り人気のないドメーヌの在庫を売るときは、その限りではありませんが。

また、ドメーヌの直売での価格とインポータ向けの価格とは全く違いますよ。
理屈としては、たかだか1ケースや2ケース買ってもらえる人よりも、
25ケースや50ケース、もしくはそれ以上まとめて毎年買ってくれるところには、
それなりに便宜をはかるのと同じです。

64 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/18(月) 23:50:55 ID:aGtQcbck

>63
その理屈、つまりミュジニーの生産高が少ないという状況は2000年以前と与件としては変わらないわけで
58=59はつまりそこんとこの需給バランスの崩壊を招いてるのが
ワインジャーナリズムによるあおりかもとゆーとるのではなかろうか。
もしくはどっかの新興金持ち層による需要の急増とか。
2000年以降でそんなに需要が急増したというのが事実なら
その原因がなんなのかというのは誰しもが感じる疑問点ではなかろうか。
やっぱ金持ち層が全世界的に増えた（と同時に貧困層も増えた）＝貧富の差が世界的に拡大したんですかね。

65 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/09/18(月) 23:56:10 ID:z9ID3Q37

>>64
漏れは、ワインに目を向ける富裕層が増えたっていうのが
最大の要因ではないのかなと思ってるですよ

ワインジャーナリズムの煽りって、今に始まったわけではないですし

66 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/19(火) 00:00:58 ID:vXY3MaeD

ロシアと中国の成金が大勢、需要者側に参加してきたからな。
供給量はほぼ一定だからそりゃ値段も上がるわな。

味も分からん奴らがブランドだけで買ってるからな。
奴らが買わないようなマイナーワインで美味いのを探すしかない。

>>60
日本人のせいじゃないとは誰も言ってないだろが、アホ。

67 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/19(火) 00:14:10 ID:RRswV/ZO

そんあな語るまでも無い事を、恥ずかしくも無く書きたがる初心者のザコまで
欲しがるんだから値段が上がるのは当然だろ。
適正価格なんて言うなら、2005年を待つまでも無く、何年も前に終わってる。

68 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/19(火) 01:00:53 ID:SXMbAL/d

そうですね、本当に無名で美味しいワインを探すべきですが、
ピノ好きの者にとってはブルゴーニュは特別なので、
かわりがききにくいですよね。

69 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/19(火) 01:16:30 ID:3fZH2ugd

カリピノは美味いぞ。
ブル程年の差が極端じゃないし。

70 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/19(火) 01:54:42 ID:YNUdi7ar

結局高いとかいいつつ買うんだろ。

71 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/19(火) 01:56:29 ID:jCatTV5p

現地に行っても値段は日本とそれほど変わらない。
無名でネゴシアンに丸投げしているようなところを探すしかないね。

72 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/19(火) 19:39:37 ID:ox02iWIW

>>62
ルロワさん　５８ですが。

ブルゴーニュのグランクリュが稀少なのはわかります。
だけど６４さんが言われているように９９ヴィンテージ
までは適正な価格だったのです。それ以降、急騰してしまった
理由が判然としません。

ワインジャーナリズムは９９以前にも存在しましたが、2000年代に
入ってフランスでもイタリアでもワインの評価本が急に増えたように
感じます。「ル・クラスマン」も厚くなりましたよね。

ワインが投資の対象として見られるようになってきたのではないでしょうか？
ボルドーのプリムールとか日本でのＤＲＣファンドとかが話題になったのも
2000年代になってからが顕著のような気がします。

日本では９２ボルドーまで、次ぎに９４ボルドーまでは安かったのですが、
９５ボルドーからは急騰しました。そこで割高なボルドーから逃げて比較的
安価なブルゴーニュに走った愛好家たちが出現しました。その流れが９９
ヴィンテージで需要超過を来たし、２０００ヴィンテージからの小売価格
の上昇を招いたように思います。もちろん、一面的な理由付けであり、他の
要因もあると思いますが。

不思議なのは高価な2002年以降のヴィンテージでもグランクリュが売れ続け
ていることです。海外で探せばまだ1999ヴィンテージは残っているような
気がします。また2002ヴィンテージなどはおそらく投機的対象として買い占め
た業者がいるのではないか？と感じます。2004ヴィンテージは2002の半額位
になるかと思ったのですが、下がりませんでした。価格の下方硬直性ですね。

５年後にピーターツーストラップ氏あたりからごそごそと2002ヴィンテージ
が出てくるような気がします。

73 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/19(火) 19:58:36 ID:klI2Iy7m

当たってる部分もあるけど、基本的には間違ってます。
おつむの程度は良く分かりました。

74 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/19(火) 21:25:40 ID:3fZH2ugd

Internetで簡単にブルが買えるのも高騰の一助だね。
Internetがなければ、有名デパートで並ぶか、商店と知り合わないと
いいブルは簡単には手に入らない。
Internetは産業革命だと同時に、生活や物価を変えてしまったんだよ。

75 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/20(水) 00:02:07 ID:9BOfx1QS

ボルドーがアホみたいに高騰した時、ブルゴーニュにはまりました。
2002年までは付いていったけど、もうダメ(笑)。
ストックが大分出来たし、これ以上保管場所を確保できないこともありますが、
当分は模様眺め。あとはNZ産に浮気するかな、と。
ビンテージに余りこだわらず、1erで7,000～8,000ぐらいで、よさそうな物があれ
ば、ぼちぼち拾っていくかもって感じです。

76 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/20(水) 06:42:56 ID:/LyGDOdH

>>73
じゃあ、おつむのいい貴殿、僅か５年で３倍にも
高騰したブルゴーニュＧＣの理由を説明してよ。

基本は需要＞供給により高騰したのはわかるけど、
この上がり方を促進した何らかの要因があるはず。

77 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/20(水) 07:40:22 ID:ktFm4la+

>76
基本は需要＞供給
自分で答え書いてるじゃないか。

もちろん投資目的で買い占めている奴もいるだろうし、（そんな奴は昔からいた）
意図的に情報操作されている面もあるだろうし
BRICsをはじめブルゴーニュワインに目覚めた新興国による需要増大もあるだろ。（一・二昔前は日本や東南アジアもそのメンバーだった）
でも、なんでそんな事が起きるかと言えば需要＞供給があるからだろう。

９９までは適正だったと書いている人もいるけど
昔の話をすれば９９でもとんでもない価格なわけで
自分が買えた価格＝適正価格
と勘違いしているんじゃないの？
自分が買えない値段になったから陰謀だなんだと騒いでいるようにしか見えないよ。

78 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/20(水) 08:15:52 ID:aK7jcK8M

最近地下にセラーを作って、
「さあ、これからブルゴーニュをどんどん買ってストックするぞ！」
と意気込んでたらこの価格高騰.....。
俺はどうすれば？

79 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/20(水) 08:48:38 ID:tx8ZmtNW

>>78
ブルゴーニュって最上のモノでも知れてるからなぁ・・・
３万以上の価値は無いね
品質ではなくて希少価値のみで値段がつり上がってる状態
５万とか出すならボルドーにしたら？

80 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/20(水) 09:07:17 ID:izebJ6Uv

>>78
味噌蔵にしろ。自家醸造に挑戦だ！！

81 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/20(水) 10:02:15 ID:2RNUhd12

>>76
ブルゴーニュはせいぜいＤＲＣ位しか投機対象になっていなかった

82 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/09/20(水) 10:18:40 ID:YPJHvUlY

投機するにしては、有名生産者の生産量が少な過ぎるような・・・

ボルドーのように、100csとか200csとかゴソっと買えるのとは
ワケが違いますからねぇ

83 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/20(水) 10:56:28 ID:aPLF5zoc

どなたか、今年のＤＲＣ（２００３年）、サントリーの売り価格を知ってる人いませんか？

84 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/20(水) 13:17:10 ID:aK7jcK8M

詳しく知らないけど、ラターシュは10万越では。

85 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/20(水) 15:04:35 ID:aPLF5zoc

ネットの「ワールドリカー」で、ラターシュ２００３￥２８万でした。バカにしてると
思いませんか？それで、サントリーのリリース価格は、いったいいくらなのかな～って
思ったんです。

86 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/20(水) 19:49:16 ID:/LyGDOdH

>77
ブルゴーニュの初リリース価格をヴィンテージごとに
折れ線グラフを作って比べてみればわかると思うが、
９９までは漸増であったはず。それが2000年から急騰
しているでしょ。

ちなみに
１ユーロは９９ヴィンテージリリースの０１年が　９５円
　　　　　００ヴィンテージリリースの０２年が１１０円
　　　　　０２ヴィンテージリリースの０４年が１３０円
　　　　　０４ヴィンテージリリースの０６年が１５０円

くらいでした。０１年はフランをユーロ換算したものです。

87 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/20(水) 19:50:17 ID:izebJ6Uv

ラターシュ１９９３を高島屋で1万円台で買ったのは遠い昔・・・か。
俺が買えた最初で最後のDRCになったな。やっぱ空き瓶はとっておこう。

88 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/09/20(水) 20:14:20 ID:ckgUH6Tf

>>87
漏れが97年98年ごろにリッシュ92を買ったときでも、19800ですた

89 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/20(水) 20:38:15 ID:/LyGDOdH

おまけに1999年にマルセイユのレストランでヴォギエのミュジニー９２
飲みました。17000円くらいでした。早すぎでした。
2001年にルイ・キャーンズでコシュデュリのコルトンシャルルマーニュ
９３が６万円でした。でも勿体なくて飲みませんでした。

90 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/20(水) 20:59:36 ID:GyQppLvM

過去の安かった話はもういいよ。
不毛だし、うんざりするからやめてくれ。

91 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/20(水) 22:03:09 ID:nq6KDYFX

同意

92 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/20(水) 22:17:57 ID:PBwpA7Sv

過去の話シリーズ
ヴォギュエのミュジニー'89、
１０年前にレストランで18,000円で飲みました。

93 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/20(水) 22:40:52 ID:/LyGDOdH

ほんの５年ほど前、フランスの地方のレストランで
ロマコンが３万円でリストに載っていたので３本
持ち帰った？とかいう話が本に載っていました。

不毛といえば、そうだけど、昔の価格を知れば、最近の
ヴィンテージを買う人が少なくなって少し下がらないかなあ？

94 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/20(水) 23:10:25 ID:kJuCgDHo

>>93
そんなことを知るまでもなく最近のvintageは売れてないじゃん

95 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/21(木) 00:34:39 ID:AkYU0PwF

>>93
でも下がっていませんよねえ。
０５ヴィンテージの予想価格は上がりでしょうか？
あとユーロがこれ以上上がらないでね！

96 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/09/21(木) 01:14:55 ID:jBc66Vdp

>>95
05年は、事前の情報もあって、またもや上がるみたいですね

97 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/21(木) 01:27:32 ID:/1NB+KuM

もともとグランヴァンは金持ちや貴族などの富裕層のためのもの
それが近代、庶民の世界でも飲まれるようになった。
値上がりは、「グランヴァンは富裕層のためのもの」という本来の姿に
もどそうという見えざる動きがあるような気がする

98 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/21(木) 06:56:36 ID:AkYU0PwF

もはやブル好きの庶民には

①バックヴィンテージの売れ残りを丁寧に検索して探す。
②良心的価格の生産者から見つける。
③著名でないプルミエをあたる。
④ＡＣブル収集家になる。
⑤イタリアのピノネーロの良い物を開拓。

という対応しかないでしょうか。

99 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/21(木) 07:11:22 ID:7qI8FqKp

⑥新世界で代替品を探す

100 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/21(木) 07:50:39 ID:BkqFiMIA

>>86
信頼できるデータがあっての話ですか？
「漸増であったはず」とか曖昧な印象を受けますが。
「ブルゴーニュの初リリース価格」と一口に言ってもどんなサンプルかによって
まったく違ってきますし。

101 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/21(木) 08:16:56 ID:EjWimxgI

>>98
そう対応しないとしょうがないのは理解できても、
良い作り手の良いヴィンテージのすばらしさを知ってしまうと、
「やや無名な作り手」のワインがどうしても
こぢんまりしたものに感じてしまうんだよなあ。

102 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/21(木) 08:28:20 ID:Xu6F+72C

結局誰も、DRC　2003年のサントリーのリリース価格を知らないの？

103 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/21(木) 08:31:41 ID:BkqFiMIA

そろそろ例年のリリーズ時期は近づいているが
まだサントリーの中の人と業界関係者以外は知らないのでは？

104 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/21(木) 12:29:07 ID:4jRAAeL3

サントリのHPで公開されるまでは、ほとんどの人が知らないはず。

105 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/21(木) 14:05:24 ID:CysMynt+

知っていたとしても、こんなとこで書くものかｗ
楽天のある商店で出している価格は大体妥当だよ。
サントリー経由で商店が販売する価格も大体あんなものだ。
庶民には手が届かないものでいいじゃん。王侯貴族の飲み物なんだからｗ
お試し価格の期間は終わったんだよ。

106 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/21(木) 14:26:36 ID:CysMynt+

>>105
そんな乱暴な言い方はないだろう。
サントリーに電話したら親切に教えてくれたお。
La Tache 100000 (210000)
Romanee Conti 450000 (945000)
左卸価格、（）内希望販売価格
どれだけ商店がマージンを留保するか次第だお。

107 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/21(木) 14:27:34 ID:CysMynt+

>>106
そんな情報信じられるかｗ
嘘付けｗ

108 ：106：2006/09/21(木) 14:28:29 ID:CysMynt+

>>107
マジ情報だお。

109 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/21(木) 14:29:17 ID:CysMynt+

>>105-108
自演乙！

110 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/21(木) 15:25:40 ID:E+SHl6el

109ﾓﾅｰ

111 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/21(木) 18:06:23 ID:BKtJAkHe

>>106
希望小売価格と卸値の割合は大体あってるぞ。
そのくらいボラれてる訳だ。

112 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/21(木) 18:49:42 ID:buecmqZQ

しかしラターシュ２１万って.....。
昔話で悪いが、大阪の「シェ・ワダ」という
レストランで昔ラターシュ'88を４万８千円で飲んだのに。

113 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/21(木) 19:24:27 ID:iDPCXzE1

エシェゾーも買えなくなるんだろな。

114 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/21(木) 21:37:03 ID:o9xMXEi0

卸値と酒屋の値段の差ってビックリするよね。
コシュ・デュリのコルシャルなんて酒屋の仕入れは二万円位なのに十万位するもんね。

115 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/22(金) 07:30:29 ID:faGlrBPa

>>87
それは劣化品の叩き売りだろ？ｗ
９３年物のサントリー正規は４５k位のハズだし、
８８年物の高島屋正規は３５ｋだった

116 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/22(金) 07:49:57 ID:e2P1DzNi

＞＞１１４
それはいつの話？
先月、ボーヌに行ったけどそんな値段じゃなかったぞ。
真実なら来週行って買い占めてくる。

117 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/22(金) 08:24:53 ID:Zfd17mIa

>>116
114ではないが、コシュ・デュリのコルトン・シャルルマーニュは希少なので
日本では見かけたとしても10万とか15万とかとんでもない値段がついている。
希望小売価格は何年か前で2万位だったが、そんな値段で売っているのは見た事がない。

こんな有名な話を知らないようでは違う造り手か銘柄を間違えているのでは？
本物だったらオメだけど。

118 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/22(金) 08:34:05 ID:F7KpRBe4

コシュの高いヤツはほとんど並行品
正規輸入品は２～３万円だけど、
大得意以外は購入不可能

119 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/22(金) 08:41:17 ID:faGlrBPa

高いのは間にあちらのワインブローカーが噛んでて高額な中間マージン取られてるワケだ。
正規ルート品は２万円台だが店頭に並ぶ前に行き先が決まってる。

120 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/09/22(金) 08:59:06 ID:TwHySB5b

速報でつ
アンリ・ジャイエが亡くなりました
合掌

121 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/22(金) 09:04:11 ID:Zfd17mIa

>>120
ご冥福をお祈りします。

122 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/22(金) 10:58:34 ID:h7AqVyV9

>>120
噂どおり癌だったのでしょうか…。
残念ですね。
合掌…

123 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/22(金) 11:28:37 ID:2xGRA1NZ

>>120
ソースは？

124 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/09/22(金) 12:11:28 ID:TwHySB5b

>>123
ttp://dat.erobertparker.com/bboard/showthread.php?t=105082

125 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/22(金) 17:05:08 ID:gj6AG+MB

ﾋﾟｴｰﾙ・ﾌﾞﾚのﾓﾚ・ｻﾝ・ﾄﾞｩﾆﾌﾟﾙﾐｴｸﾘｭ96を買いましたが、畑の名前がﾗﾍﾞﾙにありません。ｸﾘﾏ地図を見てもどこか分かりません。ﾗﾍﾞﾙ下にｼﾞｭﾌﾞﾚｼｬﾝﾍﾞﾙﾀﾝがどうとか書いてあります。ﾄﾞﾒｰﾇの所在地のこと？ｼﾞｭﾌﾞﾚ寄りの畑ということですか？

126 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/09/22(金) 17:09:44 ID:TwHySB5b

>>125
基本的には、プルミエ・クリュのブレンド、もしくはモレ・サン・ドニにある
グラン・クリュの格下げとなります。
ラベルの下部にあるGevrey云々は、ピエール・ブレの所在地となります。

オフィシャルサイト(仏語のみ)
ttp://www.pierre-bouree-fils.com/fr/index.htm

127 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/22(金) 17:10:53 ID:lT4u5/TN

それはドメーヌの所在地だ。
どこの畑を持っているかは、普通書かない。
ドメーヌに直接でも聞かないと分からない。
・・・・知ったところでどうってわけでもないだろ。

それからちゃんと改行しろ。

128 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/22(金) 17:10:59 ID:Zfd17mIa

>>125
特級を格下げした場合や1級畑のブレンドをした場合畑名は表示されません。
ブレのは多分幾つかの1級畑のブレンドだと思います。
生産者に問い合わせるしかないと思います。
ラベル下のはおっしゃる通り生産者の所在地なので畑名とは関係ありません。

129 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/09/22(金) 17:16:06 ID:TwHySB5b

事故レス

英語もありますた・・・ｽﾏｿ
ttp://www.pierre-bouree-fils.com/uk/index.htm

130 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/22(金) 17:20:35 ID:Zfd17mIa

かぶったｗ
オフィシャルサイトにはモレ1級はBaulets、特級はCLOS DE LA ROCHE のみだから
ドメーヌ物なら両者のブレンドかな。
ネゴシアン物なら問い合わせるしかない。

131 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/22(金) 19:45:47 ID:cd62n7hm

アンリ・ジャイエ・・・・

合掌

132 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/22(金) 20:46:42 ID:lT4u5/TN

アンリジャイエもっと高騰するだろか？

133 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/22(金) 21:29:00 ID:axDq9udD

これ以上しないでしょ。
業界が寡占する情報に右往左往させられてるうちは
大勢が同じ銘柄に殺到してしまうのはしょうがないさ。
これはどこの国でも一緒。
日本にだってたいして高くもない良いブルは少なからず入っているし、
それらはいつもきっちり売れ残っているものだ。
一例を挙げればコルトン周囲の村々など、土地力がニュイの
花形畑とそんなに劣るもんでもないし、少し散財すれば
自分好みの生産者はすぐ見つかると思うけどな。

134 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/23(土) 02:14:46 ID:R/+Vu/7g

>>133
そういう問題じゃないでしょう。掘り出し物は見つけられても
アンリ・ジャイエのワインはもう生産されない。
残った少ないワインを欲しがるのは当然じゃないのかな？

DRCも、もう一杯一杯だと思っていたところが、
高騰から・・・超、超高騰！！！　今現在の価格は尋常じゃないし。

135 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/23(土) 08:51:51 ID:7oo+Zdxg

良くできた年のDRC上級銘柄に勝るブルゴーニュは無いねぇ。
たとえジャイエ、ルロワ、ドーヴネ、デュガ、ラフォン、コシュでも適わない。
平均すれば上回れるかもしれないが。

136 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/23(土) 09:02:02 ID:HA0I6o6b

ラフォンのモンラッシェはDRCより上だろ。

137 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/09/23(土) 11:21:35 ID:8SgvEyWn

禿道といいたいところなんですが、
70年代前半以前のラフォンを試していないので、なんとも・・・

138 ：ペテ老：2006/09/23(土) 12:17:03 ID:Q4OUrrij

>>135
基本、同意。
モンラッシェに関しては、70年代のラモネは本当に素晴らしいが、（特に79年）
やはりDRCの78年には一歩譲ると思う。
あとDRCのモンラッシェはかなり熟成しないと
気難しくて、理解しにくいかもしれない。

139 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/09/23(土) 13:02:44 ID:8SgvEyWn

>>138
ラモネにしても、DRCにしても、かなりの年月を経ないと
あの甘美さがでないですしね・・・

個人的には、DRCの68を飲んでみたいな、と。

140 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/23(土) 21:34:59 ID:lV3f9LNl

高いワイン礼賛派の人たちも、掘り出し物追求派の人たちも
それなりにブルゴーニュに貢献している点は敬意を表す。
業界のスターシステムもマイナス効果だけでは無いとはいえ、
生産者たちの現状を考えると、もう少し後者の絶対数が
増えるとみんな幸になれるんじゃないのかな。

141 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/24(日) 02:33:28 ID:Q6LCk+p3

>>140
ラッシェ同。
ペテ老なんて氏ねばいいのに。

142 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/24(日) 02:47:18 ID:sSpUGUps

>>141
まぁあいつは勘違いにわかｺﾃの代表だからなｗ

143 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/24(日) 08:12:19 ID:HE1g7JpA

1,980円で、シャーマード・クロのACブルゴーニュ・ルージュ2003を買いました。
価格の割には、アルコール度数13.5％と中々厚みがありそうだったのですが、
このワインはどんな感じなのでしょうか？早飲みなのか熟成させるべきか？
正直ブルゴーニュの知識はほぼないので、どなたかお願いします。

144 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/24(日) 10:16:20 ID:7SKATfj0

>>143
その酒は、大変素晴らしい酒質であり、また酒造家の手腕も
傑出しております。さらにまた、2003年というのは近年まれに見る
当たり年でありますからして、ただのブルゴーニュルージュだからと
いって、早飲みしてはもったいない。あと６年、いやできれば10年
待ちたいところです。その間の保存も、常温保存なんてもっての
ほかですよ。冷蔵庫に入れておくなんていう野蛮な措置もいけません。
チャンとしたワインセラーを購入し、そこで大切に大切に熟成させましょう。
どういうセラーが良いかについては、「ワインセラーでお薦めありますか」
スレが御座います。あちらへいらっしゃいませ。

145 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/24(日) 10:26:48 ID:U+mXKXrw

収穫時期の決定が重要な年だった。2003年はとにかく暑かったから、
8月1日には収穫を始める者がいた。しかしその段階では、糖度は充分でも、
本当の意味での成熟は得られていなかったんだ。開花から99日という平年の
基準で計算すれば、9月26日が適正な収穫日だった。

146 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/24(日) 10:35:48 ID:QsTLhFsi

ラフォンのモンラッシェは最近でこそよくなってきたけれど、7,80年代はぱっとしない。
ラモネの方がずっといいね。DRCは78が好みだけど、将来的には89が一番期待できそう。

147 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/24(日) 13:31:22 ID:k0WV1yYL

モンラッシェ好きの人に聞きたいんだけど、
ネゴスのモレ・ブランやカーヴ・ド・ラ・コロンブ
なんてどうなのよ。どっちも新興だけどさ。

148 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/24(日) 18:14:04 ID:TJ04sOqd

モンラッシェなんぞとてもやないけど飲んだ事
ありませんが、Ｐ．モレは大好きです、ワシ。
とは、言いつつモレ・ブランも飲んだ事が有り
ません・・・・と。

149 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/24(日) 19:53:30 ID:Qyu94tEh

>>144
初心者なんだからわからなくてもあたりまえでしょ。
あんたも意地悪いね。
2003のブルゴーニュルージュです。酸味が少なく甘みはあって
飲みやすいですよ。１６℃くらいで早くお飲みなさいよ。

150 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/25(月) 12:03:21 ID:9vvUpC6j

９６の白は結局ダメだったのかな？
ttp://www.winescore.jp/news/news_060125.shtml

151 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/25(月) 13:08:32 ID:yrmtuOHd

>>150
作り手によりけりだが、例えばコント・ラフォンの96は今、悲しいことになってるとよく聞く

152 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/09/25(月) 17:03:56 ID:AUZZaCT4

>>150
WANDSにもでていましたね、その話。

>>151
96のコント・ラフォンは、実際リリース当初から「う～ん？」というような
印象がありましたよね

153 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/26(火) 15:32:13 ID:JYUKDYWF

気になる記事

Ｙｏｍｉｕｒｉによると
・ルネ・アンジェルの畑、フランソワ・ピノー氏が買収。
・エシェゾー、グラン・エシェゾーを含む６ｈａを1300万ユーロで購入。
・06よりラトゥールの支配人アンジェラ氏の指揮するチームが手がける。

ラトゥールもブルゴーニュもですか・・・。

154 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/26(火) 22:13:53 ID:lzDjdBOB

>>153 累のことでは？何にせよショックな話です。
>>115 亀レスだが、高島屋の酒売り場を改築した際の放出のことじゃないかな。
俺は８７年を２本買ったが、もうあと２本買っても良かった、と後悔してます。
ただその数年後大阪の高島屋で同じ年のグランゼシェゾーの試飲したらへたってた。
まあセラー持っている訳でないので夏を越す前に一本残して消費しただろうが。
>>150 でた当時は凄くいい感じだったののに・・・。ジャドのピュリニー・フォラティエール
は素晴らしかった。ので、ついついあっと言う間に消費して激しく後悔していたが、それで
結果オーライだったのか？

155 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/27(水) 07:24:42 ID:10oLIIg+

うちのお宝96モンラッシェ（DRC）も腐ってきているのだろうか・・・
怖くて確かめられないょtt

156 ：153：2006/09/27(水) 07:32:18 ID:zytDSvj4

>>154
累？
書き方が紛らわしかったですかね。
ラトゥール＝Ｃｈ．ラトゥールです。

157 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/27(水) 08:35:31 ID:EGSK4r06

>>155
そんな超ド級ワインが腐っていたら.....
恐いですね。
でも普通はあと１０年以上はもつと考えますよね。

158 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/27(水) 08:45:27 ID:oPunE6U7

96白みたく、今までにないタイプの年は
実際に時を経てみないと分からないよなー。
そういった意味で03赤も怪しいｗ

159 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/27(水) 10:05:45 ID:zytDSvj4

>>158
150の記事・９６白の件に関して本当に怖いのは
熟成の結果あるヴィンテージの評価が変わったという事ではなく、

栽培･醸造技術の進歩と思われていた近年の工夫が
実はワインの長期熟成には害を及ぼしていたのかも知れない

という事です。
単に96白だけでなく80年代後半以降のワインすべてに起こりうる事だとすれば
ｶﾞｸﾌﾞﾙ（ｒｙ
実際には全部が全部ではないにしろ・・・。

160 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/27(水) 14:15:21 ID:RrE98hUK

>>153
日本語の報道では詳細知れずだが、仮に
フィリップが倒れた時のホテルや病院が
ピノー傘下だったとしたら……
シャルドネの奇病といい、
何かが進行しているのだろうか。

161 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/27(水) 21:37:04 ID:mpaFNKh3

96白云々と言うのは、ルロワやルフレーヴなどの影響で、
ビオへの転換を目指した生産者のワインが、急激に落ちてきてるって事でしょ？
それ以外でも、酸の強さを長期熟成向きと売り文句にせざるをえなかっただけで、
もともと86とか89のような偉大な年では無かったという事で俺的には結論付いてる。

162 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/27(水) 21:41:36 ID:YMu6Zdp8

最近飲んだ、ピエール・モレのムルソー・ペリエール
の1996はかなり良かったですよ。
落ちてるとはとても思えない。
要は作り手次第かな。

163 ：154：2006/09/27(水) 23:22:41 ID:zs3Pntno

>>156 ひえー、本当にブルゴーニュ進出ですか！どうなるんだろう？
今日、スーパーで03のジュヴレ（ネゴシアンもの。別のヴィンテージでそこそこ
いい思い有り）を買ったら、グラスに注いだときの色調からして薄く、香りその他は
まるで04の某ブルゴーニュルージュそのもの。これは心底吃驚した。メジャーでない
作り手に紛い物は無いことは確信しているが、03ジュヴレとは到底信じられない。
当該ネゴシアンのラベルはり間違いではないか？と、思う。03は良くも悪くもとっても
個性的な年だったから。

164 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/28(木) 08:43:19 ID:k9spzM4f

一概にビオの問題とは言えない。
ビオとは無縁のネゴス物の96等でも異変が起きている。
コルクの問題とか言われてる。

165 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/28(木) 15:17:04 ID:o96VaJr4

フィロキセラ禍の時は台木+穂木で回避した。
60年代のモンラッシェ畑を中心に起きた
ウイルス蔓延の時はクローンで回避した。
ブルゴーニュはミイラ取りがミイラになる
魔法の土地だ。今度も負けやしないさ。

今回の原因はクローンなのかもね。

166 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/28(木) 18:56:24 ID:gXoiITDG

ところで、96の赤は今どうなんだろう？もともと余裕がないので数本ずつしか
買わなかったが、まだヴォルネ1級（プースドールのカイユレ）とヴォーヌ1級
（アンジェル）とかあるのですが。（その他数本）開けたもので言うと買った当初
に比べて凄く良くなっていたものは残念ながら無い。ただ、保管状況は決して良く無い
のです。

167 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/28(木) 20:53:15 ID:o96VaJr4

谷間の時期だからね。93、95だって開くのに相当時間かかるし、一本飲んでても
最後の方だけじゃないのかな、偉大云々に気がつくのは。

168 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/28(木) 21:44:21 ID:YnzWa/rW

ヴォギエの96アムールズはこないだ開けたらガチガチだった
まヴォギエだし仕方ないかも、、、

169 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/09/28(木) 21:56:26 ID:U+QIF3AH

>>168
90も、ガチガチですた
それこそ、香りも何もあったもんじゃなかったでつ

そういえば、ジャン・クロテのシャンボールは、ヴォギュエですたよ

170 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/28(木) 22:11:49 ID:YnzWa/rW

すげー　ルロワﾀｿからレスがついた＠＠
出来がアレな90でも開いてないなんてミュジニーはいつになったら開けられるんでしょ＞＜

171 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/09/28(木) 22:33:48 ID:U+QIF3AH

>>170
昨年88はイイ感じになってたんで、そろそろ89とか91が良さげかも知れませんね

個人的には、92がどうなっているのか知りたいところですが

172 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/29(金) 00:34:12 ID:M5UaaV2o

>>166
アンジェルのもっと古い年はどうでしょうか？
やはり時間のかかるワインと感じましたが

>>171
92は去年の秋飲んだが半開きでした
94は厳しいながらも楽しめたと思う

173 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/09/29(金) 00:48:23 ID:7cdT5Tle

>>172
96の赤は、99と同じく、まだ目覚めていないように思われます。
94は難しいんですが、たまに目から鱗がおちるようなのがありますよね

174 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/29(金) 01:36:55 ID:bwdgy9A3

ここの連中は閉じるとか開くとか落ちるとか良く分かってない奴多いんだな。

175 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/29(金) 02:16:03 ID:j9xyRwtj

>>174
まっ、ひとそれぞれ勝手でいいって事よ。
分かってるだろ？

176 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/29(金) 02:50:42 ID:eXPZnqTh

批判ばっかで自分の意見すら書き込めないキモいブルオタ>>174

この臆病者ｗｗｗｗｗｗ

177 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/29(金) 08:24:32 ID:sh03fuQU

高いハズレワインひいて閉じていると信じるバカが多いのまた事実

178 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/29(金) 10:00:01 ID:fkpkI6nL

>>177
そう思いこむのが精神衛生上よろしい。

179 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/29(金) 11:13:23 ID:2TiBJV5h

閉じている高いワインをハズレと信じるバカが多いのもまた事実

好みの違いをハズレと信じるバカが多いのもまた事実

180 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/29(金) 11:39:44 ID:10pZqlIZ

８９～００位までのヴォギュエは失敗作じゃないかな
いつまで待っても美味しくならない気がする

181 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/29(金) 11:50:54 ID:2TiBJV5h

>>180
大胆なご発言ですね。
そこまで範囲を広げちゃうと反論も多いと思いますが。

182 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/29(金) 13:46:05 ID:5jnagE1e

数本飲んだだけのビッグネームのワインしか語れないでよくブルゴーニュスレに書きこみ出来ますね。

183 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/29(金) 14:38:39 ID:oUIcKa1a

↑こうゆうキモイ奴がいるからブルオタが嫌われる

上の方で＞ブルスレだから言わしてもらう
とか書いてる奴と同一

184 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/29(金) 20:10:17 ID:Dw1iZFLx

ここ程度でブルオタ気取りですか。

185 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/29(金) 22:12:55 ID:Zy1X9K0F

'96ブル赤は良い畑か良い作り手じゃないと、
酸っぱいだけ。
目覚めていないんじゃなくて、このままと思う。

186 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/29(金) 22:30:34 ID:0Q2FA8yk

>>185
同意。96はいずれ88のように赤、白とも忘れられていく年だと思う。
ワインショップの連中は古い評価を持ち出して、偉大だの高得点だの言い続けるだろうがね

187 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/30(土) 08:00:10 ID:QQCg4uCS

'88は良い物は今飲んでも非常に素晴らしい物が
ありますよ。要は作り手しだいであると・・・。
'95'96のストックは多数持っておりつつ、'99'00
'02'03なんかを日頃飲んでしまう・・・。
特に意味は有りませんが・・・。

188 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/30(土) 08:20:07 ID:1Vqch5TP

亡くなったアンリ・ジャイエの'88エシェゾー、ある海外のフレンチ
レストランのリストに（円貨換算して）\150kで載ってたなあ・・・
あるうちに注文してみようか（ソムリエ氏、どんな顔をするやら）。

189 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/30(土) 11:25:46 ID:YXuU9fON

妖怪人間ブルオタもどき入れ食いの釣り堀はココですか。

>>185
>>187
その良い畑か良い作り手とやらをあげてみましょうよ。
またヴォギュエ？

>>186
おまえだろ、忘れられるのは。

そんなおいらのおすすめはピエールサラダンの
コルトン97。心臓弱い人は買っちゃ駄目よ。
白ならルイシュバリエ以外はイヤなの。
無駄遣いは奨励するけど学習がないとイカンわな。
ここももう4だろ。

190 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/30(土) 11:39:32 ID:QZ7d7c7d

>>189
昼から酔っ払ってんのか？
絡み酒はよくないぞ。

191 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/30(土) 11:54:45 ID:Y3ubXHQU

>>187
９９，０２飲むんだったら９５，９６をまず飲むべきじゃない。
ご自分の勝手ですが、意味不明です。

192 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/30(土) 12:30:58 ID:+GDMjEKM

95,96は特級クラスで中途半端に10年位で開けるなら
99、02を飲むという事なら理解出来る。

193 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/30(土) 13:40:51 ID:DMT8usBI

ＤＲＣの９６は年々熟成されてこなれていくというより、
ますます酸っぱさが増して飲みづらいワインになってるぞ。
９５の方が断然親しみやすい。

194 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/30(土) 13:46:31 ID:+GDMjEKM

何とかの一つ覚えみたいに９６＝酸っぱい以外にネタはないのか？
ここまできたら９６特級クラスはあと10年待って駄目なら仕方ないと決めた俺には
散々ｶﾞｲｼｭﾂで食傷気味。

195 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/30(土) 16:37:14 ID:YpP33w6G

ドメーヌ・ルロワはどんなヴィンテージでも素晴らしい。
2004は残念な結果になったが、それでも各アペラシオン中最高の味わい。

196 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/30(土) 17:07:46 ID:m0BrsahP

↑
定期的に現れるなこいつ・・・

197 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/30(土) 18:29:12 ID:9qoN5slR

'96の評判があまりよろしくないようなので少し
心配です。自分的にはかなり期待して購入した
もんで。確かに'96ミュジニー・ヴォギュエに関
する今一な評価を何度か見たことがあるが・・。
しかし、自分としては３ヶ月ほど前に飲んだ、
'96V.Romanee・LesChaumesがとても良かったの
で、'96Richburgに異常なまでに期待をしている
のですが・・。'96DRCの書き込みもちょっと気に
なります・・・と。

198 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/30(土) 18:59:53 ID:XqGGzFIL

>>197
今は、ヴォギュエもDRCもどちらも閉じています。
酸っぱいとの意見があるように、バランスから考えても確かに酸が強い年なのでしょう。
でも将来的には、構造的にも角が取れ、また甘さも増してくるでしょうから、
酸っぱさとのバランスも良くなっていくに違いありません。
88っぽいとの意見もあるようですが、それほど早熟とも思えませんし、
他の年との比較はあまり意味が無いように思います。
今現在ではなく、将来的に必ずピークを迎える訳ですから、
その時まで大事に寝かせておく事をお勧めします。

199 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/30(土) 19:20:26 ID:Jg2YFHR1

>>197
暫く前にヴォギュエの96アムールズ開けましたがしっかり閉じてました
ただ、巷で言われるほど酸が強いとは感ぜずボリュームもあったので
いつか花開くのを待とうと思います

わたしも96は溜め込んでますｔｔ

200 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/30(土) 23:35:21 ID:IJyrlwel

９６は果実味の衰えにより、それに隠れていた酸っぱさが目立ってきたように思います。
確かにあと１０年ほど寝かせれば、角が取れてさほど酸っぱさを感じなくなるかもしれませんが、
同時に果実味も完全に失われるため、果実味を楽しみたい人には物足りないワインになると思われます。

201 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/30(土) 23:50:02 ID:3ZDXly9g

69や78が、いつごろから今みたいな味になったか誰も知らないようだね。

202 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/01(日) 00:08:53 ID:uP9UiG0T

うん。長期熟成型って言葉を聞いて、今からずっと長い間美味しく飲めるとでも思ってるのかな？
酸と糖とバディをそれぞれ放物線にして、一番バランスの取れる時期を迎えるのが
ウン十年もかかると思えばいい。
閉じてるから果実味を感じにくいのを、へたって来てるとでも思ってるんだろうけど、
下手なネゴスの70年代でも果実味は感じられる訳だから、
90年代のグランクリュで（一応）良年と言われる年で衰えてるなんてありえないんよ。
そんな造り手もいる訳だけど、そいつの事は叩いて買わなければ良いだけの事。

203 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/01(日) 00:38:18 ID:9lidLXST

>>202
ルソーやＤＲＣ８５、ルロワ８８はあっという間に果実味無くなった気がするけどまだ閉じてるだけなのか？

204 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/01(日) 00:42:55 ID:VkQDsY+n

78のようないい年は、いつ飲んでもバランスが取れていて
美味しいものだよ。
みんな96がいい年であって欲しいという願望はわかるが、
もうそろそろ諦めよう。

205 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/01(日) 00:45:21 ID:dEungbLo

69の若い頃は知らないが、
78、90は若い頃からずっと美味しかった。

206 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/01(日) 01:08:07 ID:PtwhV8NL

>>203
ルソーの85もルロワの88の上位も経験ありませんが、85DRCの上位クラスは閉じています。

96が、78や85や90と同レベルにあるとは思いませんが、
特殊な長期熟成（と言うか年月を置かないと飲めない）タイプではあると思います。

207 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/01(日) 08:32:06 ID:F/gpdV2/

パーカー（本人）が酸っぱすぎるとして96DRCに辛い評価を付けたことは有名だが、
ヒュー・ジョンソンも96の全体評価を下方修正してるからねぇ。

208 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/01(日) 09:49:27 ID:PheXZWAt

まあ、自分で飲んで判断してみますワ・・・・と。

209 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/01(日) 11:14:20 ID:VkQDsY+n

ルロワの89、ロマネ・サン・ヴィヴァンも
レ・ボーモンもダメだった....。
でもクロ・ド・ラ・ロシュは良かった。

210 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/01(日) 18:25:02 ID:Y7lktc4k

ルロワ、88,89,90なら88が一番良いと思う。
買った直後なので、一から十までマダムが関わっているワインではないと思うけど。
89は論外。

211 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/01(日) 21:36:59 ID:D2zZ15X5

ルロワの89は出たときからダメポな感じが漂っていた。
その中ではクロ・ド・ラ・ロシュが一番高い評価を得ていたが、
それでも88や90、91と比べるとイマイチですな。

212 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/01(日) 21:46:15 ID:FTHAOuSg

ルロワ90は良いですよね。
最近でもシャンボール・ミュジニー・フルミエール？、すごく良かったです。

213 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/01(日) 22:30:25 ID:F/gpdV2/

>>212
ドメーヌ・ルロワは短命な傾向で88,89は特級クラスでもすでにピークを過ぎた感がありますが、
例外的な年である90はさすがに長命で特級クラスはまだ時間が必要だけど、一級や村名は今最高の状態なのでしょう。

214 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/01(日) 22:52:18 ID:LkcTV9Zs

ルロワは88ヴォーヌ・ボーモンを96位に買って飲んだ事があるがとても美味しかった。
96のコルトンシャルルマーニュは12時間粘っても開かなかった。
保存用のワインは今では高くて12k程度なんだけれどもやっぱ96はまだ待った方がいいのか？
集めだしたのは90からだが、収入が多い訳ではないのでもう90は尽きてしまった。93は
なんか硬そうだったので、殆ど買わなかったがそれで正解だった。95は今にして思うと
もっと買っておけば良かったと思う。今飲み頃なのに確かあと2本位しかない。
96、99は若い時分には90よりも溌剌とした感じだったのだが、99は大丈夫でしょうか？

215 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/02(月) 09:56:35 ID:7k0IlxPt

>>208
例えば20年以上経った85ＤＲＣですらを現時点で

・ガチガチに閉じてます。
・今、最高です。
・もう枯れてます。

と感想バラバラなんだから、究極「ボトルの状態」と「飲み手の好み･コンディション」によるとしか言えない。

216 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/03(火) 13:08:19 ID:CVjEM+u6

ルイ・ラツールといえばコルトン・シャルルマーニュだが０１は特別に超うまい。
今まではいくら有名でも上位ドメーヌには適わないと思っていたが、こりゃ別格。
こんなのが１万以内で買えるのが不思議で仕方ない。
コシュやラフォンの大物とも十分対抗できる出来。
８９、９２、９０、９５、９６を飲んで大したこと無いと思ってる人も試してみてください。

217 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/03(火) 23:29:26 ID:Yx4zVuBo

>>216
ジャン・ボワイヨよりつおい？

218 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/07(土) 02:57:18 ID:Sb+p7UqX

ルロワって、02、03とかなりいいのかな？02のぽマールヴィニョ
飲んだ限りでは、長期熟成型だと思ったけど。
04のＡＣブルは今飲んでうまいワインだった。

89年、人気ないみたいだけど、サンヴィヴァン、バランス、余韻ともに
最高だったけどなぁ。確かに89年のオーブドー　は期待はずれだったけど。

219 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/07(土) 07:34:59 ID:hpOhHqvw

今、ヨミウリ・オンラインでルロワ訪問記やってるね。
個人的にはもうちょっと突っ込んだレポをお願いしたいところだけど
この手の記事じゃやらないね。
やっぱマダムはおっかなそうだしｗ

220 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/07(土) 08:42:15 ID:UwLoCH2d

ドメーヌ・ルロワのお薦めは90、97、02

221 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/07(土) 12:59:23 ID:P+uD30QP

ルロワは正規ルート品より並行品の方が安く、
リリース直後はDRCより高いのに、
月日が経っても一向に価値が上がらず
DRCに逆転されてしまう、とても不思議な超一流ドメーヌ。

222 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/07(土) 13:44:10 ID:hpOhHqvw

価値はわからないけど価格は上がらないね＞ルロワ

223 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/07(土) 15:30:51 ID:bci27wnH

若いうちはＤＲＣより魅力的だったりするが、熟成した姿はＤＲＣに適わないからねぇ
まぁ、ルロワに限らずデュガ・ピィとかもそうだけど
若いうちはＤＲＣ以上に厳しくて、全く開きそうにない90年代以降のヴォギュエはどうなんだろうね？

224 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/07(土) 16:20:01 ID:rWKO5MUN

DRCの98　リシェブールを飲んだが、なんだが、閉じこもっていて
野暮ったい味わいだった。
早すぎたのか、実力なのかわからない。
ＤＲＣは、古いのはあまり飲んだことないが、97　エシュゾーも
値段ほどには感じられなかったなぁ。

その点、ルロワは、ある程度の基準を満たしてくれるので安心
する。ただ、ＤＲＣにいつまでたっても（値段的に）勝てないのは、
やはり、良年の圧倒的な爆発力があるからかな？

225 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/07(土) 19:27:03 ID:9OXwfD2G

ヴォギュエといえば最直近のワインガイド（クラスマン？）で一つ星に降格されてた。
びっくりした。

226 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/07(土) 20:36:37 ID:y65B7ivC

え？ヴォギュエがクラスマンで降格？
あり得ない....。

227 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/07(土) 20:47:02 ID:UfnzwE4T

・・・との知らせを受けて、本人が
　　「えっ、ヴォギュエ！？」
と言ったとか言わなかったとか・・・

228 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/07(土) 23:29:54 ID:mcNZCJZ7

>>225
まぁそれで値段落ち着いてくれた方がいいけどね。
最近は異常。

異常といえば、2003のDRC、、、。
もうね、ｱﾌｫかと。

229 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/09(月) 02:58:49 ID:b0BaKa1V

デュガ・ピなんかは本当に開く時が来るんか？なんて思うけど、
DRCとかヴォギュエあたりは10数年は開かないから、飲もうなんて思わない方が良い。
リリース直後の閉じる前にお試で飲む場合は別だけど。

230 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/09(月) 03:04:11 ID:iATPJaPu

いいじゃん。おまいが閉じてるとか決めるのか？
そう思ってるものでも、他人は美味しく飲むことだってあるんだよ。
ほっとけよ。

231 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/09(月) 08:42:29 ID:eq+s1T0x

ヴォギュエなんてリリース直後から閉じてるというかマズイじゃん
あれを何十年も寝かせれば美味しくなると夢見てるのだろうが、
ピノはカベルネは違うからな・・・・・

232 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/09(月) 11:25:25 ID:/ltdCRrm

いや、美味しく飲めるなら良いけど、閉じてると味も香りも感じにくいから、
大した事無いワインに思えてしまうだろ。
将来的な姿は、毎年同じワインを複数本買って飲んでないと分からんよ。

そう言えば、ここってほとんど批判的な意見なんだな。

233 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/10(火) 00:25:44 ID:KE4X7RF6

ヴォギュエがラドゥーセットに売り飛ばしたミュジニーの
伝統ならミュニエあたりが守ってるからそっち買えばＯＫ。
誰もルーミエにはなれないし、俺は買えないから
もっぱらジョセフ・ドルーアンだな。

234 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/10/10(火) 13:27:53 ID:qSWM0ai7

ミュジニなら、JFミュニエですかね、今のところ。
以前はヴォギュエ命だったんですが、ここんところ疑問符がつくことが
多いんで・・。かなーり未練があるので、また試してみますけどw

>>233
ジョセフ・ドルーアンのミュジニ、個人的に好きです。
もちろん、アムルーズも。
非常に女性的な面が強調されてると感じてます。

235 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/10(火) 19:27:05 ID:EkyfW4Fm

何かと評判の悪いドメーヌ・ルロワの2004だけど、ジュブレ・シャンベルタンは結構よかった。
中堅クラス、あるいはそれ以上のドメーヌの特級モノと比べても遜色ないと思われ。

236 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/11(水) 09:48:08 ID:rRh6yOD+

「それ以上」がどこら辺を指しているのかわからないが、
３、４万出して中堅クラスと遜色ないと言われてもねえ・・・。

237 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/11(水) 15:13:17 ID:SlM7v0k0

>>236
それを言っちゃ、ＤＲＣのエシェゾー等もそうじゃん
より安いドルーアンのミュジニーの方が大抵旨い
有名税入ってるからＣＰ値では語れないのさ

238 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/12(木) 00:14:41 ID:5OnDbMZ3

私はヴォギュエは88のミュジニーを2回しか試していないのですが、色々評論家の
意見を見ると、90年ものは瓶につめた直後くらいまではそれはそれは素晴らしい
ものだったようですねえ。で、大方の意見は今の所は静まり返っている。
　実際96頃試した友人の話でもそうだったが、色々サイトを漁る限り、将来
素晴らしくなる、という意見が過半数のようで。私としては今時点での財力の
関係で無理だが90は買っておきたいなあ。88はとっても良かった、特に寝かせた方が
素晴らしく良かった所みると。
　>>234 残念ながらドルーアンは全般的に好きな作り手なのですが、アムルーズはまだ
買って嬉しかった、というレベルのものには出会っていないのです。>>233 ルーミエの
アムルーズは3回飲んで全部ただただ酔いしれるのみ。まだ安かった頃の話です。

239 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/12(木) 06:26:05 ID:k+SBIXyX

将来それはそれは素晴らしいワインになるというふれ込みで、
そのまま美味しくならず終わるケースは多々ありますが。

240 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/12(木) 09:02:55 ID:u8dSztly

>>238
ヴォギュエは89から体制が変わって評価が上がるとともに、今のように開かないワインになった。
88はむしろ若飲み型でビンテージの割に冴えないワインと言われていた。

241 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/12(木) 11:57:36 ID:/o31WhHj

ブルゴーニュはピークが短く、
半年もすれば落ちてしまったりするからなぁ・・・
ヴォギュエみたいな飲み頃の難しいヤツは結局
充分開いてるときに飲めずに困る
それにルーミエ、ルロワ、DRC、ジャイエ、デュガ・ピィ等は
若くてもそれなりに楽しめるがヴォギュエだけは全然駄目
オフVTでさえ、あれだけ閉じてると本当に開くのか疑問に思えてくる
クラスマン降格は妥当な判断でしょ

242 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/12(木) 17:04:18 ID:hZ91hLY/

本当にここはレベル低いねェ。

243 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/12(木) 17:45:54 ID:NxRoHG6/

自分的には参考になる事結構あるけど？
全部信用するわけじゃないけど、何らかのヒント、調べるきっかけにはなるだろ。
レベルが低いと言うなら、お前はまず何らかの意見を発せよ。
その後レベル低いとのたまえ242よ。

244 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/12(木) 18:08:08 ID:783pUDkF

レベルが低いかどうかはともかく話題が狭い範囲でループしているから飽きてきた。
やっぱ過疎板だから同じ人間しかいないのかな。

96→酸っぱい
85→死んでる

あたりは脊髄反射的に書き込む奴がいるし、
以前はヴォギュエマンセーかと思えば最近はヴォギュエ・ネガティブ･キャンペーン開始みたいだし。

245 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/12(木) 18:47:09 ID:0c0fC/Q0

ヴィンテージや生産者で一括りなんて書き込みは、とても恥ずかしい行為だね。

246 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/12(木) 19:20:02 ID:nKXAIDvL

ピークが短いという説には同意できないが
一括りにしたい人はそれでいいんだよ、飲み頃を定義付ける必要もないし
最大公約数的にルロワやヴォギュエにお鉢が回るだけで
けっこうみんな好みはヴァラエティー幅広く持ってると思うよ
俺だったらデュブルイユ・フォンテーヌとかエドモン・コルニュとか言っても、
誰も知らないだろうから言わないだけだし

247 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/12(木) 21:00:24 ID:MT+CQvmU

確かにそんなワインは語る必要も無い。

248 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/12(木) 23:23:00 ID:5OnDbMZ3

>>247 コルニュのラドワ96を馬鹿にする奴は許さん。

249 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/12(木) 23:36:25 ID:sTKTSIwI

ヴォギュエの尊名シャンボール０１はまだ飲むには早いの？

250 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/10/13(金) 00:53:18 ID:q6D+XQ54

>>246
デュブルイユ・フォンテーヌ、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
あそこのコルトン・ブレッサンドは言うに及ばず、ペルナンでも十分に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

251 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/14(土) 07:16:10 ID:MztC+Q3D

ワタシはヴォギュエのG.Cruを早飲みしたことは
ありません（というか飲んだ回数自体少ない）が
一昨年'99のC.ミュジニー1erCruを飲んで想像以
上に美味くて、即ミュジニー買いにショップに走
った憶えがあります。結局'99ミュジニーは買えず
'99ボンヌマールになってしまいましたが・・・。
現在のワタシには、'00レザムルーズ・J.F.ミュニ
ュエが異常に良かった憶えがあり、今はミュニュエ
のミュジニーが飲みたい・・・・と。

252 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/14(土) 21:51:03 ID:x9lra4oV

プリュレ・ロックのクロ・ド・ベーズ'96を飲みました。
巷で言われてるほどダメなワインではなく、
むしろかなりウマーなワインでした。
96も作り手と畑を選べば良いのにあたります。

253 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/19(木) 12:58:15 ID:04XqbL8r

ルロワの2004、ものは言いようだな・・・

「2004年は十分によく出来たヴィンテージであるものの、
2003年があまりにも素晴らしい年であった為、
同じ様に区画名として味わうには消費者ががっかりするかもしれない
という考えの下に格下げを決定したとのこと。」

254 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/20(金) 12:38:48 ID:ZXKsx9xv

そろそろ今年のベスト５など、語ってみませんか？
ＣＰも考慮して、￥10000↓クラスと￥10000↑クラスに分けて。
(白と赤はわけないでいいのとか、細かいことは気にしない......）

255 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/20(金) 13:03:26 ID:u66bapBE

>>254
12月に飲むワイン

256 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/22(日) 22:17:20 ID:JLhS7WVc

ペロミノのコンブ泥棒ウメー。
流石隠れミュジニー！

257 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/22(日) 23:03:45 ID:DgzUh5Nz

>>256
アンヌ・グロの同名ワインはどうですか？

258 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/22(日) 23:07:22 ID:1N9TdPlG

>>256
そうなのか。
02がセラーに入ってるが、飲んだことないので楽しみだ。

259 ：sage：2006/10/23(月) 00:38:53 ID:688nUqrl

>>257
ぺ路とは区画が異なるので期待するな

260 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/23(月) 02:48:31 ID:oHNfJB5C

>>258
02は濃すぎてﾖｸﾜｶﾝﾈ
99は感動もんだったよ

>>259
同意

261 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/24(火) 15:43:05 ID:bQc2H1Vy

またもやポンソのワインに泣き笑い

2本同時にあけたのですが、
1本目のシャンボールミュジニー・レ･シャルム1999
開栓時から極端に香りが弱く、30分とたたずに消滅
色もポンソとは思えないほど薄く、印象も薄っぺら
まるで出来損ないのAOCブルゴーニュのようでした。

一緒にあけたモレサンドニ・キュベ・グリヴ1999のほうは
がちがちに閉じながらも濃厚なカラーと香りを見せてくれたのに…

どっちも正規品でリリース時購入、同じ管理してたんですけどね
のこっている99グリオットとクロドラロシュが無事なのか不安です

262 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/24(火) 19:28:08 ID:wf39R+9q

ワタシは'95'96で???だった事からポンソからは
永らく遠のいておりました。何せ'95'96ポンソで
クロ・ド・ラ・ロッシュとクロ・サン・ドニ計６
本???だった訳でありまして・・・。
しかしながら先週思うところあって'02シャンボル
・ミュジニー飲んでみたところ、これがまた割と
良かったんです。予想に反した濃い目のルビーカ
ラー（紫ではない）で、香り味とも濃厚果実系で
まだまだ若々しく、飲み進むにつれ開きかなり満
足の１本でした。
'02シャンボル・ミュジニーが'95'96クロ・ド・
ラ・ロッシュよりもかなり好印象・・・というと
褒めているのかけなしているのか・・・。
で、ここで'02ポンソのＧ・クリュを探すも既に
遅し・・・・と。

263 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/25(水) 00:04:24 ID:8qJCAFCl

'96のクロラロは確かに弱かったですね。
個人的には嫌いじゃなかったですが
なぜか良年に出来が悪い、ある意味ポンソらしい結果というかｗ
'00とかよかったですもんねぇ。
しかし当たりは素晴らしいからポンソは買い続けてるなぁ。
'03はシャンボルしか買ってないけど。

>>262
'02ならシェゾー買うとか。

264 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/25(水) 11:03:06 ID:dKgOa8f7

95、96グリオット以来怖くてACブル以外買えない俺が来ましたよｏｒｚ
さんざんｶﾞｲｼｭﾂですが、ポンソは皆さん語りますねｗ

265 ：ペテ老：2006/10/25(水) 12:10:26 ID:YKzpzhNi

ポンソには感動させられたり、泣かされたり、の繰り返しじゃな。
90年のクロラロがブル限定私的ベスト５に入る逸品なので、
「何故か良年の出来が悪い」にはチョッピリ反論したいのだが、
如何せんポンソ。「そうかのう・・・」と妙に納得してしまうワシもいる。
90年のシャンベルタン１本だけ持っているのじゃが、
ここを見て開けるのが怖くなってしもうた。
誰か飲んだ人いますか？
そうじゃ、02年のキュベ・グリヴはなかなかのものじゃ。

が、ハズレボトルもあった・・・

266 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/25(水) 15:51:47 ID:xHy/F/ve

最近のポンソでは、99がどっしりしていて、らしかった気がする。
02は、おいしいんだけど、クラシカル路線でポンソらしく
ない気がした。01は、あまり印象に残らなかったな。ロッシュ限定だけど。

267 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/25(水) 19:57:21 ID:A4WBERQU

98のシャンベルタンには感動した。
キュベ・グリブの96は最低だった
99のモレサンはしっかりして素晴らしい味だった

268 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/28(土) 08:30:06 ID:Wee6NFBY

03のドメーヌ・ルロワ再入荷らしいけど、
コルトン・ルナルドやコルトン・シャルルマーニュが94500って・・・
05はどんな価格になるのだろうか？(-_-)
シャンベルタン、ミュジニーは20万コースかな（苦笑）

269 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/28(土) 12:36:13 ID:NFWA2LSj

優れた造り手のフラッグシップ・ワインは
庶民には手が届かない「高嶺の花」になってしまいました。
ロマコンが10万円程度で買えた昔が夏カシス。。

270 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/29(日) 15:22:01 ID:lKjQ2IN6

>>269
おとっつぁん、それは言わない約束（ｒｙ

271 ：margaux：2006/10/30(月) 20:37:00 ID:0ZXq4OhQ

おいしいワインを見つけてください
http://cave-v.fr

272 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/30(月) 21:42:45 ID:CyRAB65L

ミッシェル・グロ
比較的安いし(何故？）美味い。
１万円以下で買えた。

273 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/31(火) 15:12:19 ID:YUt1GrhM

>>272
確かにミシェルのクロ･ド･レア＆クロ・ウージョ・グランモーテルピュイは
フラッグシップワインにしては手ごろな価格で美味しいと思う

弟のベルナールのリシュブール＆クロウージョ・ミュジニィも棄てがたいが。

何であの価格で抑えられているのか、かなり謎(･_･?
反面、従姉妹のアンヌ・グロの価格はどんどん上がってるな…　

274 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/31(火) 17:16:14 ID:RwNLSRUV

>>272
その名をカキコすな！！！
安ウマブル赤最後の砦みたいなもんやど！
知らん奴は知らんままでいたらええんじゃ！

275 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/31(火) 18:42:44 ID:eeAN5X99

知らない人はいないと思うけど…

276 ：273：2006/10/31(火) 18:47:16 ID:YUt1GrhM

よく観たらIDがグラハムだ。

スレ違いだが、グラハムの92年LBV空けるか…

277 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/04(土) 22:55:51 ID:4obRAMVt

サビイレ・デ・ボーヌ
ここもシモン・ビーズは高くなったなあ。

278 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/05(日) 10:46:10 ID:lHXP4UaT

錆入・出・母尾濡？

279 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/05(日) 14:10:51 ID:G6pLE2MJ

漏れ的には、
ミッシェルグロ、プスドールが手ごろで美味しいブルだな。
超絶ウマーではないが、納得できるワインだとおもう。

280 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/07(火) 16:56:21 ID:sc+ZtZ4Z

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281 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/08(水) 03:05:53 ID:ydWwh5AC

ｼｬﾝﾎﾞｰﾙ･ﾐｭｼﾞﾆｰﾚｻﾞﾑﾙｰｽﾞ84”って今いくらくらいですか？

282 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/08(水) 08:43:33 ID:q0471yYn

そんなもん作り手によってピンキリ。

283 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/11(土) 22:46:27 ID:0jH4dbQS

ジョゼフ・ドルーアン　ブルゴーニュ・シャルドネ
ってこのスレのみなさん的にはどうですか？？？

284 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/12(日) 02:56:02 ID:6kwP7aZb

出来が悪い年でも安定した品質だし、そこそこ熟成もしてくれる。良いワインだけれど
俺なら他の買う。もっと旨い白は同価格や以下でも結構ある。ジョセフ・ドルーアンのラベイ名や
ジャドのクーバンデジャコバン名って付いてたりそうでなかったりするけど中身は違うのかね。

285 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/13(月) 21:48:15 ID:/CVJQ+KE

>>284
レスありがとうございます！
ハズレではないといった所なんですね。（好みの問題もあるでしょうが）
最近ワインに興味を持って初めて買ってみたのが>>283のだったんで聞いてみました。
後半の疑問には残念ながらお答えできません。。。

286 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/20(月) 22:39:36 ID:9R+pEDjF

アルマン・ルソーのシャンベルタン2003を
衝動買いしてしまったんですが、いま開けたら
ﾏｽﾞｰですか？
置いておくにもセラー持ってないんだよね。

287 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/20(月) 23:13:12 ID:nByFc836

>>286
マズーってことはないと思う。
03はわりと早飲みだし。
もったいないけど。
セラーなくてもこれからの季節なら保存可能だろ。
来年の春にでも飲めば？

288 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/20(月) 23:46:56 ID:9R+pEDjF

>>287
なるほど、2003ﾌﾞﾙは早飲みなのですね。
ども、ありがとです。

289 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/21(火) 03:08:34 ID:5/EWEgIh

おい、そりゃまだわからんだろ。

290 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/21(火) 19:46:12 ID:5ygabpHt

>>286
おいらはセラーも衝動買いしますたｗ

291 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/22(水) 14:21:50 ID:M8e9nRGY

確かに03のブルは全体に早熟で早飲み向きだと思う。
ルソーの村名ジュブ・シャンあたりなら今既に飲み頃だが、
（逆に言えば、あの感じだと何年も寝かせるには向かないように思う）
流石にＧＣのシャンベルタンだと話は別じゃないかと思う。
俺も参考にしたいから、とりあえず飲んでみてレポートよろしく。

292 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/23(木) 00:17:01 ID:8bfQStCR

>>286
セラー買って最低5年は寝かせる気がないなら、
夏の暑さで劣化する前に飲んでしまえ。
2，3日かけて飲めばそれなりにおいしいはず。

293 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/24(金) 22:52:59 ID:EgAbFYpl

今年の優良ワイン・・今年は例年になくジュブレシャンベルタンばかり飲んだ。
一番ＣＰ良かったのは、HARMAND GEOFFROYのEn Jouise　'96 でした。
4000円そこそこで、熟成もピークに感じました。

294 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/25(土) 09:21:42 ID:cF4uw7XP

上限6000円で優品を選ぶとしたら、
どのドメーヌ、ネゴシアンの何ですかね？

295 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/25(土) 12:39:19 ID:Jk/Ir0Rx

どなたか、プリスペール・モーフーについて教えて下さい。

296 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/26(日) 19:23:23 ID:IzH6Z/Hl

ニュイ・サン・ジョルジュはレベルが高いと思うが
同一生産者の他の村（ヴォーヌ等）が売切れなのに
残っている場合が多い。（しかも安い）
認定特級畑がないから格下に見られるのか？
コートドニュイ五人衆(四天王じゃない！）の一員だと思っているのに不憫だ。

297 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/26(日) 21:11:35 ID:NPS6xePf

'04の評判はあまり芳しくないですが自分で試して
みようと何本か買い込みました。>>296の言われる
ようにニュイ・サン・ジョルジュのサンプルに'04
ACブルゴーニュ・H.グージュ、あと'04V.ロマネ/
M.カミュゼ、C.ミュジニー/G.ルーミエ買って飲ん
でみました。意外な事にACブルゴーニュ・H.グージュ
が一番強い。'04はこんな年なのかと思いつつM.カミ
ュゼ、G.ルーミエを飲んでみると、以外や若いにも
関わらずスムーズに飲め、かつ美味しい。なんだか
判らなくなりましたが、これは作り手の個性の違いな
のでしょうか。でも今一の年かも知れませんが、'03
なんかに比べたらブルゴーニュらしい年のように感
じられますが・・・。'04ブルゴーニュ、実際に飲ま
れて、皆さんどにように感じられておられますでしょ
うか？？

298 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/26(日) 22:20:00 ID:sSnscutD

03、04とか言う前に上記のドメーヌは美味いに決まってるだろーが！ｗ

299 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/26(日) 23:48:22 ID:M1ZMs6zE

>>296
好みにもよるだろうが、NSGはやっぱりVRに比べりゃエロさが足りんよ

300 ：テロワロス：2006/11/27(月) 02:34:46 ID:/YBvEsjg

ニュイサンの風味はジュブシャン寄りでしょ。
ヴォーヌロマネとエロ勝負は無理じゃない？

04パカレをいろいろ飲んだけど、単純に今旨かった。
軽くはないし、果実実もあった。でもサラッとしてる。
ってか、そういうチューニングしてるのかなぁ。
まぁ、いかにも自然派な味でした。すぐ飲み派にはオススメ。

301 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/27(月) 21:21:13 ID:FVNVo+KE

ニュイは男のワインだお。熟成すると万華鏡のようになるが、若いうちは堅さ、
独特の香りを楽しみたい。ジュヴレの特級（クロドベーズ以南）は熟成すると
エロイお。で、ジュヴレ一級や村名とニュイの同等のものを並べるのはどうかと思う。
雰囲気全然違うから。少なくともちゃんと土地の個性を生かした作りの場合、とか偉そう
にいっておいてなんですがモレの特性、って言うのだけは全然分からないのです。そこそこ
若いのから熟成（とは言っても10年＋ちょっと位まで）、村名から特級、一応評判の
作り手（Hリニエだけは何故か縁がなかった）のもの試したのだが乾いた感じの味わいは
ともかく、香りに共通点見出すとなると何かトマトを思わせるような面白く無いものしか
思い浮かばず・・・。

302 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/27(月) 23:06:40 ID:4WbDHT5p

ニュイ好きだから評価低くていいよｗ

303 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/28(火) 00:25:24 ID:8FX2QXfD

ＮＳＧといえばどのドメーヌが好き？
もれは価格・味のバランスでＲ・シュヴィヨンだな、やっぱし。
あと本拠地は違うけど、シャソルネイのザルジリエールも美味かったな。
どっかの雑誌が持ち上げまくったせいか、高くなっちまったけど

304 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/29(水) 06:53:03 ID:8UwHN6Gc

04赤は云われるほど悪くない。濃くて40年以上保つのが好きな人には向かないだけ。
00以降は明に暗に予想外の瓶熟ぶりを示す物が多い中、割と判り易そうな04も成り行きが楽しみ。
ニュイはアラン・ミシュロが少し低調気味だけど他の有名処は安定している。
ミシュロは一時期凄すぎただけかも知れない。或いは私に近頃良い瓶が廻って来ないだけなのか。
万華鏡と言われて最初に思いついたのはジャン・ショーヴネ。ここ好き。
水際立ったニュイらしさでこれに並ぶのはジョルジュ・シコトとジャン・タルディだろうか。
隠れていた甘美な世界が顕わになったときの迫力はニュイが一番。
さらに古酒化したときの桁外れに不健全な粘っこさなんかは到底他処ではこの領域に達しない。
ルジェ、アルヌー等花形ドメーヌも細心にニュイを描くが、どうしても作り手のキャラの方が勝ってしまう。
ニュイの究極はロベール・シュヴィヨンだが書く時は貶して評判落とさなきゃ駄目。買えなくなるのが困る。
彼がもしヴォーヌに特級畑持ってたらジャイエ並に神格化されていただろう。

305 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/29(水) 22:00:07 ID:M+ygiDey

Ｍ・グロのＮＳＧプルミエと級と村名級
Ｇ・グリヴォーのＮＳＧブード

306 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/30(木) 14:05:30 ID:bVWoMk+T

ロベール・シュヴィヨンは日本じゃあまり見かけないが、
フォートナム＆メイソン等の欧州有名店のハウスブランドに使われたりしてる。
NSGの中では確かにお勧め。

307 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/02(土) 21:58:52 ID:8fQGlsSo

シュヴィヨンは別に大したことない

って言っとけ

308 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/12/02(土) 22:25:48 ID:jk9Y7jVs

ニュイなら、シュヴィヨン、カティアール、ルシュノーあたりが個人的に好きです(･∀･)

309 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/03(日) 22:53:56 ID:SdRV3tGj

緑ラベルのあのドメーヌが出てこない。

310 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/12/03(日) 23:08:21 ID:ja8r+gwG

アンリ・グージュ！

311 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/04(月) 00:01:58 ID:7lMCWEfC

にしかたうざい

312 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/04(月) 04:56:25 ID:TTEzDkLK

最近オレってニュイ好きだと言うことに気がついた。
アンリグージュの03はセラーに突っ込んであるけど、
お値段の安いミッシェルグロとか買って飲んでみようかな。

313 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/06(水) 22:17:38 ID:Ud9x0zQs

ドメーヌ・パラン・・・余り美味しくない。
畑は良いのに・・・
嫁の実兄(長男）レベルまで到達して欲しいなあ

314 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/13(水) 21:36:59 ID:54SWZN0J

ロベール・シュヴィヨンの95、96年は保護すべき？

315 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/14(木) 20:04:00 ID:6DRq+VNX

>>188のワインリストが更新されていて、同じアイテム
（ジャイエの'88エシェゾー）の価格が倍になっていた・・・w
（\150k⇒\350k）
おぬしもワルよのう・・・ま、非難はしませんが。

316 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/26(火) 17:59:55 ID:TqRcKBZF

旨いｼｬﾝﾎﾞｰﾙ・ﾐｭｼﾞﾆが飲みたいage！

317 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/28(木) 14:00:09 ID:D23Tj43x

>>314 遅レスですが、あと5年は待ちましょう。と言いつつ当該ドメーヌの
ものは若飲みしたことしかないが、評判から言って、十分熟成に耐えるはず。
もし各々複数本持っているのなら、一本は開けてみてもいいのではないか、と
思います。もしあけて1時間くらいあまりぱっとしなかったら4時間以上待って
見ましょう。それでもぱっとしなかったらとりあえず残りは5年後の楽しみに...。
（その場合うまく熟成していない可能性はあるが）耐えた暁には素晴らしい香りと
味わいが待っているはず。
　なお当方95のフェヴレのレ・サンジョルジュ95を一月前程にデパートで買って程なく
飲みましたが、美味しかったけど熟成途中で真価は発揮していなかった。

318 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/30(土) 22:48:09 ID:Nli81ncb

パトリス・リオン

319 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/06(土) 01:28:34 ID:Pky7Sgpj

ルーミエ野みたい。

320 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/06(土) 13:05:24 ID:1ierJHnk

すみません。ズブの初心者なのですが、
ドメーヌ・ジェラール・セガン・
ジュヴレ・シャンベルタン・ラヴォー・サン・ジャック　2003
というのが、ワイン福袋に入ってたのですが、これって今飲んでも美味しいんでしょうか？
もしくは、今飲む場合に美味しく飲むコツのようなものはありますか？
セラーが無いので、どうせ夏前には飲まないとまずそうですが。

321 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/06(土) 14:53:53 ID:NetlOXPI

>>320
冷蔵庫でも入れとけば良いじゃん。
でも置くなら5年くらい我慢しないと熟成感はでないかな。
なら、今飲む、それもゆっくり時間かけて。
閉じてる感があれば、残して次の日に飲んでも良いよ。

322 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/06(土) 17:16:11 ID:NlDAeKWn

>>320
2003ならさっさと飲んだほうがいい

323 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/06(土) 21:16:25 ID:6A/gaIGD

そうですね、03は早飲みのヴィンテージ、
って本当かな？

324 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/07(日) 01:35:21 ID:xL+XRKL6

>>321 >>322 >>323
320です。
アドバイスありがとうございます。
２００３は、わりと早飲みなのですね？
近々家人の誕生日なので、その日にでも思い切って開けてみようかと思います。
その際には、アドバイスを参考にゆっくり時間をかけて楽しみたいです。
普段ブルは飲み慣れないので、福袋で偶然手にしたとはいえ良い経験になりそうです。
楽しみだなぁ～

325 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/08(月) 07:13:29 ID:3IL5W2Zv

>>324 楽しみにしているのにこう言うのもなんですが、やっぱり03は特異な年と思います。
始めはその果実味溢れるできを喜んでいましたが、特に果実味を強調するのでは無く、むしろ
素朴な、初めのうちは固いような作り手（アルベール・モロとモンティーユ）すらあまり他と
大差ないのにはむしろ恐怖を感じてしまいました。きっと美味だと思いますが、決して
ブルゴーニュの典型と思わない方がいいと思います。

326 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/08(月) 18:38:04 ID:OmLK/Ift

レ・サンジョルジュとヴォークランの二大巨頭とその他のＮＳＧ一級畑は値段相当の差を感じ取れるのでしょうか？

327 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/11(木) 16:03:33 ID:zsea92qm

ブルゴーニュ初心者です。これから色々勉強したいのですが、酒屋でニュイから始めると大変だから、コート・ド・ボーヌがいいといわれました。どこの誰のから始めるのが理想的ですか？

328 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/11(木) 16:49:35 ID:1BEWgXZM

>>327
ニュイ云々という事は赤限定もしくは主体ですよね？
「勉強」なさりたいならニュイ、ボーヌどちらかでなく色々飲まれた方が良いと思います。
ただ単に純粋にワインを楽しみたいだけで、酒屋さんが貴方の好みや予算をよく知っていてボーヌの方を勧めたのなら別ですが。

勉強が主でボーヌから始めるならルイ・ジャドやルイ・ラトゥールのようなネゴシアンの方が
アイテムが豊富で色々比較しやすいと思います。

いずれにしろ貴方の目的（勉強なのか美味しいければ何でも良いのか）と
予算（1本当りの上限･下限や1月当たりどの程度注ぎ込んでも良いか）によって
お勧めも変わってくると思います。
美味しければ何でも良いなら貴方の好みも重要ですし。

329 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/11(木) 23:07:11 ID:zsea92qm

>>328ありがとうございます。今は勉強です。無数にいるドメーヌやネゴシアンの中で何を選んでよいやら、解らなくて…金額もばらばらだし、同じ造り手の、村名をひたすら追求していったほうが良いか、プルミエクラスを選ぶべきか…

330 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/12(金) 03:46:12 ID:yDbOpTJI

プロ目指してんの？　だったら・・・
「勉強のの仕方ががわからない・・・」

このタイプは、間違いなくセンス無いからあきらめな

酷なようだけど、努力で埋められる世界じゃないから
一般人だとしても、わからないと発した時点でアウトだから

331 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/12(金) 07:36:35 ID:mRPHFDTz

>>330
アンタ、えらく高いトコからモノ言うなぁ～。。

332 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/12(金) 13:15:02 ID:2ELflymR

>>329
予算決めて、その範囲内の奴を片っ端から飲めばいい。
但し、好きなのにあたると、自然と予算枠が拡大するから気をつけてｗ

333 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/12(金) 23:17:29 ID:IIyI42we

俺も勉強中だが、ここ一年で間違いなく百万以上使ったね。

おかげでワイン界の重鎮達とも知り合えた。

334 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/12(金) 23:54:37 ID:F/KkivP+

>>329
参考までに…

まずは
①人気のあるドメーヌで、
②思い切って5000～8000円くらいの、
③できれば飲み頃を向かえつつある2000、2001の
ワインを飲んでみることをお薦めします。

①について、人気がある≒美味しい確率が高いと思っていいです。
広告がほぼない業界ですから（シャンパンを除いて）、
単純に味と人気が比例します。

②について、「安物買いの銭失い」という言葉はブルゴーニュに結構当てはまります。
もちろん安くて美味いワインもいっぱいありますが、
それを見つけるためには、ある程度飲み慣れて自分の基準が定まってからでないと、
ハズレを引く確率がかなり高いです。

③について、飲み頃に入ってないワインだと、
香りが乏しくタンニンや酸がキツめで、
「こんなもんか」で終わる可能性が強いです。
2000、2001でしたらまだまだ在庫も豊富ですし、
飲み頃に突入してるものが多いです。

①②③の条件を満たすもので私が今思いつくのが、
「ジョルジュ・ルーミエ　村名シャンボール」　
「ロベール・シュヴィヨン　ニュイ・サン・ジョルジュ　1級」
あたりですかね。ルーミエは探すのは困難かもしれませんが、
シュヴィヨンなら楽天で買えます。

以上、ワイン歴一年の青二才によるアドヴァイスでした。

335 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/13(土) 00:44:53 ID:KVIWmeE+

>>334
藻前いいやつだな！いいとこ突いてるよ。
>>329
どれを飲んでって段階でまず１０年はかかるな、きっと。
パトロン見つけるのが早道。そうでないとお金が続かないよ。

おれも今までのワイン代全部貯金してたらクアトロポルテの
新車、キャッシュで買えるなぁ。

336 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/13(土) 04:10:07 ID:5mD6iT3+

>>333
何か悲しいな。

>ワイン界の重鎮達とも知り合えた

そんなことでレベルが上がったとでも言いたいのか？
「素晴らしいワイン達と出会えた」くらい言ってみろ。
重鎮自慢してるようじゃ権威に弱いんだな。

337 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/13(土) 11:36:52 ID:KVIWmeE+

>>336
納得！

いろんなワイン知ってると、じゃ無くて
いろんなワイン飲んでると
いろんなワイン好きな人と出会えて楽しいよ。

そこで出会った方々から、本当に学ぶべきことが多かった。
そんな時、ワイン飲んでて良かった！と思うね。

338 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/13(土) 11:49:00 ID:iZFhvYod

>>334
概ね同意ですが
>広告がほぼない業界ですから（シャンパンを除いて）
はどうかと。
ＴＶ・新聞等メジャーな媒体には出ないけど
専門誌はもちろん一般雑誌にも広告は出ますし、
ネットのワイン屋さんの商品情報は輸入元の提供資料丸写しの所も多いから
煽り文句で作られたような人気ワインも現れては消えます。
本当に人気があるのか作られた人気なのかは初心者の方には判断出来ない場合もありますから
期待外れという場合もあるかも。

339 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/13(土) 12:03:10 ID:wOwRsPGH

>単純に味と人気が比例します。

これは1万円以下の場合(多分）
きつめに見ると六千円未満

なおその価格を超えると割増プレミアがもれなく付いてきます。(涙）

たとえば生産者
一流（と認識されている）場合　１．２倍？
超一流(同上）　　　　　　　　　　　１．５から天井知らず

340 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/13(土) 16:06:43 ID:VY8B6Q4s

ブルゴーニュを今から極める

ここ最近の高騰を見ると、これからブルを・・と言う人が可愛そうに思える。

ブルの深淵を極める、と言う事なら・・・まずは金、
10年以上の経験期間（同じワインを時期を変えて飲む事で
理解出来るものが多い。特にブルゴーニュは）
が当然必要。

と思うんだけど、それにしても高くなっちゃったから
金は俺が飲んでた頃と同じ様に飲もうと思えば、少なくとも倍の金は必要だね。

俺より更に先達は、ジャイエを浴びる程飲んでたって言うし・・
ちなみに彼等の意見では、ジャイエはテロワールより、ジャイエ流だから
安いの買って飲む方がお得らしい（まあ、乱暴な意見だが）

俺はもうジャイエもDRCもデュガもヴォギュエも卒業だけど（泣

341 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/13(土) 23:42:50 ID:kSnUzYaI

>>338
ブルゴーニュのドメーヌで作られた人気のとこってどっかある？
なかなか思いつかんなぁ

342 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/13(土) 23:52:25 ID:C7O99XTr

ジャン・ルイ・ライヤール
マクマホン
シャソルネー（デビュー当時を除いて）
かな。
おれ的には。
みんなはどう？

343 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/14(日) 01:00:16 ID:zNhDPFgN

>>334、他の皆様ご意見ありがとうございます。極めるのは人生・金と時間かけて行かないと無理なことは承知しています。ソムリエ試験にパス出来る位の知識を何としてでも欲しいのです。

344 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/14(日) 01:18:22 ID:zNhDPFgN

続けてスミマセン。96のﾎﾞｰﾇ・ﾚ・ｸﾗ（ｼﾞｪﾙﾏﾝ）ｻｳﾞｨﾆｰのｳﾞｪﾙｼﾞｭﾚｽ99（ｼﾓﾝﾋﾞｰｽﾞ）ｼｬﾝ・ｼｭｳﾞﾚ02（ﾄﾛ・ﾎﾞｰ）を購入しました。ここからボーヌを始めようと思っています。00年、01年がお薦めということでしたが、この選択間違っていますか？

345 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/14(日) 09:45:18 ID:9wgBqnNT

>>343
知識欲しいならソムリエ試験対策本読めば桶。
そこから先の舌の話は全く違う。

346 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/14(日) 10:20:49 ID:zNhDPFgN

ソムリエの知識と書きましたが、文章や机上の物だけでなく、香や味などの実体験から得る知識が欲しいと思います。折角ワインにはまり始めたので詳しくなりた。経験豊富な諸先輩方にアドバイス頂ければ幸いかと、カキコしました。私の近くには余り詳しい人がいなくて。

347 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/14(日) 10:48:02 ID:0moAA2NX

>>346
もし都会に住んでいるなら、
詳しいマニアックな人がやっているワインバーで
色々グラスで試飲してみるのはどうかな？
ボトルで開けていくより効率が良いと思う。

348 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/14(日) 11:18:39 ID:NBiajwQl

マニアが集まる店があるから常連になるのが近道
地域を書けば誰かが教えてくれるよ
マニアの中には相当ウザイやつもいるから我慢しないといけないけど

349 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/14(日) 16:30:12 ID:zNhDPFgN

>>387、388　残念ながら群馬の田舎なのです(T_T)/~酒屋も地酒とかばかりで、ワインショップなんてほとんど無いのです。群馬の高崎、前橋で良いところありませんか？

350 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/14(日) 19:39:50 ID:0moAA2NX

最近リアルワインガイドやその別冊本でおしている、
良心的な値段で美味しいというブルゴーニュ、
本当のところどうなんでしょう？
有名どころが高価になりすぎて客が離れるので、
適当な値段のところを薦めているようにしか
思えないのですが。

351 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/14(日) 19:48:38 ID:j8maHJak

>>350
オレ的には１：３ぐらいの割合で「どこが旨いんだよ！」の方が多い

352 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/14(日) 20:17:48 ID:0moAA2NX

>>351
やっぱりそうですか。
ルーミエ、デュジャックや、ヴォギュエと比べたら
がっかりしますよね。
ちなみに、数少ない当たりのドメーヌはどこですか？

353 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/14(日) 20:47:02 ID:j8maHJak

>>352
そもそもその３つは全然安くないから比較にならないでしょう

ドメーヌ単位であたりって言うのはないね
そういうドメーヌは敢えて掲載してない気さえするわｗ

354 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/01/14(日) 21:19:51 ID:W5RHVPrT

>>346
まずはちょくちょくと顔を出せるお店をつくりましょう
ただし、キチンとしたアドバイスをしてくれるお店とかが良いでしょうね
あと、興味が湧くワインがあったら、試せるだけ試しましょう

これだけでもだいぶ違うと思いますよ

355 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/15(月) 00:29:10 ID:iPhYZoOW

>>352
そういうのはみんなあまり教えたがらないと思うぞ。

ただでさえ壜数少ないんだから。

356 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/15(月) 01:52:28 ID:vLSIEzvr

>>354
私はそれでワインにはまっちゃいましたね。親しくなって話すように
なると、あれは売れるから売ってるけど味のわりに高いとか、飲んで
美味しかったワインとかよく教えてくれます。好みがまったく一緒で
はなくても勧めてもらったワインは5本中4本ぐらいは自分も美味しい
と思う。

357 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/15(月) 03:22:32 ID:OJQ8JFsy

>>352
ジャン・ガローデ

358 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/15(月) 13:15:16 ID:c+1bLRW/

>>334

　２の条件からは微妙にはずれるが、同じルーミエ２０００でも今飲むならモレ・サン・ドニ
のプルミエ（クロ・ド・ラ・ビュシエール）の方が旨いと思う。モノポールだしな。
どちらにせよ手に入りにくいのはいっしょだけど。
　村名の２０００はまだ明らかに早かった。

359 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/15(月) 19:57:02 ID:el7vymwA

>>358
おれはレ・クラ2000を空けてしまったが、当然これも早かった。
比較的早飲みできるといわれているシャンボールミュジニー
の早飲みできるといわれている2000ヴィンテージであっても
まだ早かった。巷の評判より長熟なんだなあと思ったよ。

360 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/16(火) 01:18:51 ID:jl0wahiP

ルーミエの場合、モレは超熟、シャンボールは早飲みと
言われますよね。
でも、去年飲んだ'03レクラはさすがに早かった.....。

361 ：360：2007/01/16(火) 01:19:47 ID:jl0wahiP

×超熟
○長熟
でした.....。

362 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/01/16(火) 02:03:55 ID:iZTFsGe5

2000ですと、ここ最近いくるか開けているんですが、
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのが多いように思います。
ただ、もうちょっと待ちたいなというのもありますし、
閉じかけてるのもありましたし、表情が様々でほんとに
面白いです

363 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/17(水) 22:02:12 ID:gVJWkgU5

にしかたがくるとれすがとまるな

364 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/01/18(木) 11:30:08 ID:c1oABJXB

ん？にしかた？

365 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/24(水) 13:03:53 ID:olSob3Ac

クライブ・コーツ氏による燃料投下。
オールタイム・トップ10のドメーヌ（「デカンター」の2007年2月号）
ヴォーヌ・ロマネ：シルヴァン・カティアール、ジャン・グリヴォ、アンヌ・グロ
ジュヴレ・シャンベルタン：アルマン・ルソー
シャンボル・ミュジニィ：ジョルジュ・ルーミエ
ペルナン・ヴェルジュレス：ボノー・デュ・マルトレ
ムルソー：コント・ラフォン、パトリック・ジャヴィリエ
リュリー：アンリ＆ポール・ジャクソン
シャブリ：クリスチャン・モリュー
　
他に最も進歩したドメーヌとして、
ダルデュイ（コルゴロワン）、
アルロー（モレサンドニ）
ルイ・ボワイヨ（シャンボル・ミュジニィ）
プランス・フローラン・ド・メロード（ラドワ・セリニ）
カミーユ・ジロー（ボーヌ）。
ローラン・ラペ（ペルナン・ヴェルジュレス）
アラン・シャヴィ、ジャン・ルイ・シャヴィ（ピュリニィ・モンラッシェ）
シャトー・ド・ピュリニィ・モンラッシェ、シャトー・ド・ラ・マルトロワ（シャサーニュ・モンラッシェ）
ユベール・ラミィ（サン・トーバン）

366 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/24(水) 19:07:19 ID:223vb/rl

ジャン・ガローデのオート・コート・ド・ボーヌとポマール・ノワゾン
を買ってみた。両方とも初の2005で楽しみ。評判的には05はよい
年っぽいけど皆さんもう飲みました？飲んだ人がいたら05の印象
を教えてください。

367 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/29(月) 21:48:58 ID:3iURmcUG

10年経ったドメーヌ　ド　クールセルのポマールリュジアンは
脱帽して跪く必要はないけれど
飲む前に敬礼してもいいレベルのワインですよね？

368 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/06(火) 13:54:06 ID:x66FvkST

ジャッキートルショーだかの、クロドラロシュ２００３って、美味しいですか？

369 ：波介 ◆8vzih58Fks ：2007/02/06(火) 19:38:02 ID:fxRXrdyR

>>368
03は、トルショーらしさが感じられないように思います。
ジャミーなところがあるので、彼のファンは避けることが
多いのではないでしょうか。
01は今まさに飲み頃です。

370 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/06(火) 22:40:25 ID:saVpQLiO

では、04のトルショーはどうですか？
あまり良いヴィンテージではないので、
クロドラロシュかシャンボール・ミュジニー・センティエか
どちらを買うか迷った末に、シャンボールを選びました。
トルショーのクロ・ド・ラ・ロシュは'02を保存しています。

371 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/07(水) 08:46:24 ID:IKiTFHkF

波介さんどもです
01は売ってなかった＞＜

372 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/07(水) 14:53:00 ID:RuRLWAWl

>>370
ACブルを飲んだ印象では、04は結構良さそう。
クロ・ド・ラ・ロシュかセンティエかの選択であれば、
俺なら迷わず前者を選ぶ。
ここ何ヴィンテージか飲んでいるが、
クロ・ド・ラ・ロッシュ＜センティエだったことは一度もない様に思う。

>>369
同意。
ていうか03はトルショーに限らず、全般的にブルらしくない印象。

373 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/07(水) 21:37:17 ID:ddSDcCz0

０３は広域か村名あたりなら当たりもけっこうある。
今飲むなら０２よりもいいかも。
１級以上になると、評価が決まるのはこれからだなー

374 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/07(水) 21:56:01 ID:ug5uacOs

>>373
>０３は広域か村名あたりなら当たりもけっこうある。
同意。てか単なるACブルゴーニュ辺りが果実味あってしかも濃すぎなくて飲み易い。
上のレベルは何かどろどろした感じさえして苦手。新世界のピノの多くは変に青臭い
香りがして嫌だったのだが03のブルゴーニュの濃い奴は香りはともかく、濃さでは
新世界ものを凌駕するうざさがある。でも、一方でもしかしたら大化けするのでは
無いか？という気もするが、もう金がないので買えない。

375 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/07(水) 23:31:22 ID:648QFwm/

アルザスのピノ、侮るべからず。でした
レネ・ミュレのピノ・ノワール、恐るべし
シャルドネ(アルザスで！）はたいしたことなかったですが

376 ：波介 ◆8vzih58Fks ：2007/02/07(水) 23:57:18 ID:geBgFJN/

>>370
04はパストゥグランしか飲んでいませんが、悪くないと思いますよ。

377 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/08(木) 15:43:40 ID:KUXK9W5a

>>373
>>374
確かに果実味はあるんだが、圧倒的に酸が足らないとは思わないか？

378 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/08(木) 17:43:16 ID:d4IAe5KD

>>377
だから早飲みがいいかと思っている。
暑い年は仕方ないかと。

379 ：374：2007/02/08(木) 21:16:50 ID:7NpCmTOm

>>377 で、理論を覆して、15年＋位でもの凄くなったら、とか妄想している次第。カキコした
ようにどうせ縁はないのですが・・・。なお単なるACブルゴーニュであまり高く無い奴は風味や
ボディが重すぎないせいで、酸味と程よいバランスを保っている、と思います。

380 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/08(木) 23:42:38 ID:jo4Rd+aD

質問です。赤ワイン買いたいのですが、ニュイに限定して00年、01年と02年のワインは同じ銘柄ならどのような傾向というか違いが出ているのでしょうか？全体的な、大まかな感じでよいので教えてください。

381 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/08(木) 23:58:42 ID:fqDSGkTI

00 今美味しい
01 今きびしくこれから美味しくなる
02　今美味しくこれからも美味しい

382 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/09(金) 00:32:47 ID:NFTfEby6

>>381　ありがとうございます！そういう答えが欲しかった。では、グランクリュ・プルミエクリュのレベルにも同じように当てはまりますか？頑張って二万くらいのワインを買ってしまおうと思っているのでして。

383 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/09(金) 04:02:15 ID:8Ck1ynLI

>>382。381では有りません、そしてこの辺りのヴェンテージを近頃たっぷり経験した
訳ではないが、一番無難なのは00と思われます。01は>>381の仰る通り、今閉じている
感じで、02もこのところの感じでは無愛想になりつつある感じです。00は挙げられた3年
の中では最も評判が悪いものだとは思いますが、ブルゴーニュは小回りが効く分、評判の
高いドメーヌならちゃんとしたものを作っているはずです。

384 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/02/09(金) 08:57:01 ID:mrt74XxY

>>382
自分も381に同意です。
とくに00は、今飲んで素直に美味しいといえる時期にはいっているようです。
ものによっては、若干まだ閉じぎみのもありますけど・・・。

385 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/09(金) 15:01:24 ID:pYzCBflC

>>384
01は美味しくなると思う？
今まで01はずして00と02ばっか買ってたからすごく気になりますです。

386 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/09(金) 15:48:30 ID:Q/XhecgY

>>385
思わない！96で懲りた。酸の強さ96よりひどいかも。
熟成に酸は必要だが、ちとありすぎる気がする。人それぞれだと思うが。

03の話題出てたので、ルーミエのシャンボール　ヴィラージュあけてみた
なんか果実が漕げたような感じがするな。これはこれで美味いんだが。
あまり長熟ではない気がする。

387 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/09(金) 16:15:01 ID:NFTfEby6

03ヴォギュエのヴィラージュならどうですかね？

388 ：Appellation Nanashi Controlee ：2007/02/09(金) 23:44:42 ID:hqrLis6N

03はブシャールの安いのとかニコラ・ポテルとか飲んだけど
どれも細かい言わなきゃ十分旨かった。あとはクロード・デュガ
のジュブシャンを買ったのが、03のデュガは今どうでしょう？
近日中に開けてしまおうかと思っているのですが。

389 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/10(土) 01:01:11 ID:P0dCOLOL

>>388 ネゴシアンものはかなりどろどろでした。ドメーヌものは知らないです。
情報量多く無くてスマヌが、ちょっと試した感じでは上のクラスはどろどろした感じが
多い気が。ヴォーヌを除くと。

390 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/10(土) 11:25:40 ID:cEQLDH1T

>>384　　00は、今飲んで素直に美味しいといえる時期
ワタシ素直に同意いたします。'00でワタシ的に印象に残
ったのは、V.ジラルダン/V.RomaneeLesSuchot,
G.Chambertin/D.モルテ,同J.ロティ,
C.MusignyLesAmoureuses/J.F.ミュニュエなどでしたが、
特にLesAmoureuses/J.F.ミュニュエは出色でありました。
'95'96のストックも持ちつつ、最近異常に早飲み傾向の
ワタシ。'04試してみようとACブル、レシュノー、H.グー
ジュを試した結果、話題のレシュノーの話題たる所以と
いうか、このクラス、この価格でこの出来、人気の理由も
判る気がするが、ちょっと自分の好みではない。H.グージ
ュはACブルとは思えん程ゴツイ。'04の「感じ」が判らんまま
次にC.Musigny/G.ルーミエ、V.Romanee/M.カミュゼを試した
結果、パワフルではないけどバランスが良く今飲んでも美味し
い印象。勿論若く熟成感など望むべくも無いが。歯止めが効か
ずルーミエのレ.クラまで開けてしまった。まあ印象は同じで
したが。このまま'04ブリュレ/M.カミュゼに手を付けてしまい
そうな恐れが・・・。

391 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/10(土) 19:32:31 ID:UydFbq01

'03のデュガピィはやっぱ鮠のみかなぁ
とっておきたいのだが

392 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/02/10(土) 20:05:14 ID:i+qeFo11

>>385
個人的には、01は大事に残しておいています。
今は、確かにおっしゃる通り、閉じ始めていますんで
今後数年は、いかめしい状態が続くかと思いますけど・・・

393 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/11(日) 11:50:24 ID:Ch++joR+

96年の村名シャンボールJ.F.ミュニュレ飲んだことある方いますか？￥7500なんですが、アンヌグロのコンブドルボー01年￥6000と購入迷っています。シャンボールあまり飲んだことありません。テロワール等の特徴を掴みたいのですが、どちらがお薦めですか？

394 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/11(日) 12:25:49 ID:VPRQ2S4E

>>393
96のそのクラスではテロワールなんて期待できないと思う捻くれてるおいら。

395 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/11(日) 21:55:24 ID:vudEAPcS

アンヌ・グロのコンブドルヴォーはヴィラージュで飛び地だから、
高度も、向きも特殊ですよね。
テロワール比較云々は、難しいような気がします。
ただ涼しくて酸の強い01は、畑の位置から察するに、
痛々しいキャラクターが例年以上に出ていると思われるので、
個人的には大好きなので、飲んでみたいです。
J.F.ミュニュレの村名は飲んだ経験がないです。
どこら辺の畑？
因みにブリュノ・クレールのヴェロワイユ（なぜか村名）は
安いし、峰ラリーでオススメ

396 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/12(月) 01:47:46 ID:7Wo7Y3uC

>>395 痛々しいとはどのような感じ？ともあれアンヌグロ飲みたいとは思って
いるのだが、中々売っている所見つからない。東京でまず間違いなく手に入る所
教えて頂ければ幸いです。こんど東京に行く用事あるので。

397 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/02/12(月) 02:29:00 ID:xGn8iOJ1

>>395
飛び地といえば、
つ[ジャック・プリュールのミュジニ]

398 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/12(月) 02:46:04 ID:J8b3wVid

何でコイツら赤の話ししかしないの？

399 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/12(月) 07:44:15 ID:2Tcn5drK

>>398
白の話がしたかったら自分で振ればいいジャマイカ。

400 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/12(月) 12:09:38 ID:HB1eZ1/l

400ゲト
>>398
白の話はあんまりしたくないな。（価格上がると困る）
だいぶ上がってきたけどまだまだ、お買い得なのもある。
白（具体的に言わないが）とボーヌがコスパ最後の砦ではないかな。

401 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/13(火) 17:15:49 ID:A4mzwBXp

>>400
君は、君のここでの発言がワインの価格に影響力を持つとでも思っているのか？

自意識過剰ですな。痛々しい・・・

402 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/13(火) 21:12:09 ID:Iv0Ahc8d

>401
痛々しいのは貴方…
2chの影響を軽く見てますね。
今や国会でも話題になる時世、幾つかの業者もチェックしてますよ。

403 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/13(火) 21:33:42 ID:Cb893BcX

エーイ強力！

404 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/13(火) 22:56:50 ID:A4mzwBXp

>>402
誇大妄想乙！

405 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/13(火) 23:39:58 ID:0dHlnaoS

皆様のラ・グラン・リュに関するお考え、持っていらっしゃる情報を下さい。
恥ずかしながら飲んだことないのですが、
02を安く手に入れたので、ネットで色々情報を取ってみたのですが、
クラスマン9点で、最近良くなっているということしか分かりません。
やはり作り手は今でも1.5流？
クローンが悪い？
土壌が両脇とは微妙に（かなり？）違う？
樹齢がまだ若い？
私個人は、最近は色々な生産者の01ＡＣブルを多飲
（40生産者くらいは飲みました）している安ワイン大好き人間です。
ご教示願います。

406 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/13(火) 23:47:16 ID:FczdIncQ

>>405
蘊蓄はどうでもいいので早くご自分で飲まれて感想を教えてください。
他人の意見ではなく、自分がどう感じるのかが一番大事です。

407 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/14(水) 01:34:08 ID:OpdAi0OP

>>405
早く飲みましょう。

408 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/15(木) 00:56:05 ID:HpQe2f7T

>>405
気持ちはわかります。
虎の子の１本ですし、早く開けすぎて美味しくないと嫌ですよね。
かといって、寝かしすぎて飲み頃を過ぎてると、
これまた悲しい.....。

409 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/15(木) 03:44:06 ID:F+6ubiMH

広道くんは出来の悪い子です。

410 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/15(木) 16:07:33 ID:FsaTN6y+

航空写真なんかから地下構造が浮かび上がって見える（土地の微妙な起伏や、植生に
よって）って話があるが、グーグルで見ると、畑の手入れの違いなのか地下構造が
関係しているか判然としないなあ。広道君だけでなく、近年大評判の畑も禿げた感じ
だし。でも敢えて印象言うと青っぽい部分は（あまり拡大しないで見ると）畑の
区分に関わらず、なんらかのトーンが見えるようにも思える。例えばクロヴジョなんかは
ど真ん中を水平やや弧を描いてに帯状に青っぽいのが見えるがあのあたりはいいのだろうか？
グランモーペルチュイはそれより北側だったと思いますが。

411 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/15(木) 22:04:18 ID:xfwpLmOh

トルショーの04でもう飲めるのって何？

412 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/15(木) 22:13:01 ID:nKXOCLNg

最近猫も杓子もトルショーだな

413 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/16(金) 08:44:27 ID:W0ysrqhV

そりゃ05でラストだから。

414 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/16(金) 13:05:50 ID:Q2u/THT0

>>411
ACブルは結構いい感じだった
他はまだ飲んでない

415 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/16(金) 21:33:24 ID:rl3WXizD

ワイン素人です。

ひょんなことからグロフィエという人のレザムルーズ2000年と
ミシェルグロのクロデレア1999年をもらったのですが
飲み頃はいつ頃なんでしょうか？

416 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/16(金) 21:39:02 ID:HCFmJd5z

>>415
つ「もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　9本目」
ttp://food7.2ch.net/test/read.cgi/wine/1170819709/l50

質問は上記のスレでお願いしますm( )m

417 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/16(金) 23:00:53 ID:LlqTjG/t

↑ブル関係の質問ならここでもいいじゃんかよ。

418 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/16(金) 23:02:06 ID:GaNOe2uW

415の質問は意外と玄人でも答えるのが難しいってことだ

419 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/17(土) 01:42:32 ID:XG2+WI58

身の回りの玄人に聞けよｗ

420 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/17(土) 02:13:06 ID:UZxh/egQ

>>415
アムルーズはそろそろ飲み頃。
クロデレアはあと4～5は寝かしてOK

421 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/17(土) 02:19:07 ID:ueG35Gfs

>420 なんで？

422 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/17(土) 08:06:41 ID:l6d8rF8F

>>415
　グロフィエのレザムルーズは妹の結婚祝いにやった。vintageも2000年。
凄く旨かったといってたよ。ただ、普段イタリアワインばかりでブルはあまり
飲んでない奴だから、正確に評価してるかどうかは分からん。

423 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/17(土) 09:36:24 ID:Z4BiNRus

>>415
ミシェルグロのクロデレア1999年は今開けて結構イイかも
知れません。ワタシ１月にＭ．グロの'99オー・ブリュレ
を開けたんですが、まだまだ若々しい感じが支配的ではあり
ましたが、後半ブルゴーニュらしい厭らしさ（褒め言葉）が
ムンムン感じられ、第一回目の飲み頃という感じがしました。
まあこの先まだまだ熟成はしてゆくでしょうが・・・・。

424 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/17(土) 12:16:27 ID:I6i3FnOg

一般的に99は今閉じてるのが多いから
1er以上を開けるのはちょっと憚れるな

425 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/17(土) 14:00:02 ID:zCmi7HtI

>>415
素人なら寝かすこともできないでそ？

飲み頃は美味しい料理を食べるときです。

426 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/17(土) 14:03:19 ID:NQPFT3q/

グロフィエのレザムルーズ、
'00なら今飲んで良いと思う。

427 ：420：2007/02/17(土) 19:07:52 ID:UZxh/egQ

>>421
何で？と聞かれる意味がわからんのだが？

お前は店でお薦め聞いて答えが返ってきたら何で？と聞くのか？

428 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/18(日) 00:10:47 ID:5xQl7tAs

　　↑
理由をキチンと述べることもできないクズが逆ギレしています。

429 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/18(日) 00:31:05 ID:kviC993q

>>427は店のお薦めが意外でも理由を聞かないらしい。

430 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/18(日) 01:14:05 ID:z7DKkj+8

「じゃ、それにします！」っていうタイプだな。

431 ：415：2007/02/18(日) 01:46:54 ID:U34UGek3

皆様、いろいろと教えていただきましてありがとうございました。
グロフィエのレザムルーズ'00は今、飲み頃と捉えてよさげですね。
次に何かのイベントがあったら開けます。

それにしても皆さん、よく飲んでいらっしゃいますね・・・

432 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/18(日) 03:33:23 ID:FrEqWpWM

>>431
お世辞ありがとう。

実際は、何も言われずグラス1杯出されたら、造り手や飲み頃なんて
判別できずに素直に飲んじゃうクソどもだよコイツらは。

433 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/18(日) 08:45:34 ID:Geb1ncrM

まぁまぁ、ﾏｯﾀﾘいきましょうや。

434 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/18(日) 08:52:40 ID:OwGdaPfJ

何も言わずグラス１杯出され、飲み頃はともかく
作り手を当てるなんて、ジョー以外ほぼ不可能だろう。

435 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/18(日) 10:04:22 ID:ovChhLFU

俺はロット違いまで判別できるけどな

436 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/18(日) 11:33:27 ID:9cppKe3H

ところで白の話題も良いの？

最近、付き合っている人が白ワインが好きなんで、近くのマルエツでブ
ルゴーニュの白を良く買っている(1400円位)が、これが結構美味しい。
マリー・ルイ・パリゾ2004(ブルゴーニュ・シャルドネ)って白ワイン。

437 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/18(日) 21:08:29 ID:Geb1ncrM

パリゾというとあっちの方ばかりを思い出すな。

438 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/18(日) 22:40:03 ID:uW6nl+Uv

Busterd!の虫使いだっけ？

439 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/19(月) 00:31:06 ID:fjVQnczp

>>438 おいおいワインスレでそんな綴りは無いだろう。それとも原作がそうなの？
てっきりbastardだと思ってた。

440 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/19(月) 00:50:11 ID:SKHB7HGL

ストレートにマジレスか。

441 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/19(月) 23:21:22 ID:AifW+eT8

05の値上げ幅はどのくらいになるわけ？　
やっぱ03も超えちゃうわけ？

442 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/20(火) 03:06:26 ID:TVgsz27L

どうなんだろう。今の所ブルゴーニュ赤を２本ばかし（ドメーヌは忘れた）飲んだ
だけだけど、分かり易さ（90とか99の様な）は無かった。でも偉い評価高いしねえ。

443 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/20(火) 08:13:41 ID:8q6LgnOc

今リリースされている'05ブル赤は、ブルゴーニュ・ルージュくらすでしょう。
本命どころはリリースまだ先か。

444 ：sage：2007/02/22(木) 20:34:49 ID:lEk0dyKT

VOSNEROMANEE　03‘
ﾈｺﾞｼｱﾝCLAUDE-CHONION
sogoにて4000円
まあまあｳﾏｽ。。
あ、ロマネ村はブルであってたかな？
酔っ払いス。
まちがってたらごめんニョ。

445 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/23(金) 10:51:57 ID:0P73QWJa

ユーロ高であることも忘れずに

446 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/24(土) 09:05:13 ID:DNBinNNF

教えてください

先日　○ザミでＤＲＣのグランエシェゾー９４を飲む機会がありました
天下のＤＲＣ　初めてでもの凄く期待したのですが
味はもの凄く酸っぱくしゃばしゃばでタンニンが口の中にべったり
薄っぺらな味わいのホントに美味しくないワインでした

こんな味なんでしょうか。これが実力？、あるいはまだ飲み頃でない？
劣化してたのか？、残念でなりません

447 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/24(土) 09:29:11 ID:PnhzZ7lx

>>446
DRCは深いねぇ。64とか74あたりなら良かったのにねぇ。
もっとみんなこんな経験してくれれば良いのにと、個人的には思います。

448 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/24(土) 09:30:55 ID:VYKsS5zz

>>446
そのボトルを飲んだ訳ではないので確かな事は言えませんが。

94はあまり出来の良くないヴィンテージである事は確かです。
栽培・醸造技術の進歩等で特に90年代以降は
80年代以前の不作の年ほど酷い年はなくなりましたし、
同じ94の他のワインでもそれなりに美味しい物に出会ったことがあるので
劣化やロット・ボトル差も考えられますが、
貴方のお好みに合わなかった可能性もあるのでは？

劣化であった場合、お店の人は何も言わなかったのでしょうか？

449 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/24(土) 09:58:53 ID:Q9+Bkm8v

ＤＲＣのロマネ・サンヴィヴァン９８を０１年頃に
有料試飲で飲みました。おいしいとは思いましたが
１万円くらいのワインという印象でした。
ＤＲＣってこんなものなのですか？
メオ・カミュゼやエマニュエル・ルージェのプルミエ
クラスの方が好きです。

450 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/24(土) 10:03:18 ID:VYKsS5zz

>>449
美味しいワインは若いうちでも美味しいという向きもありますが、
９８を０１頃だとリリース直後。
早過ぎです。

451 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/24(土) 11:12:47 ID:5Lr4sXnb

>>449
そんなもんだと思う。DRCの大看板に酔ってるヤツ大杉。
大した違い、明らかな違いはない。

452 ：↑：2007/02/24(土) 11:39:20 ID:bVfOKwib

>>446

店の悪口を言うわけではありませんが、飲み頃の環境を作っていなかったんじゃないでしょうか？
94のDRCはロマネコンティからエシュゾーまで飲みましたが「酸っぱくてしゃばしゃばシブシブ」
と言う印象はありません。多分酸っぱいのは、抜栓後に即、飲みませんでしたか？しばらく室温で放置
しておくと酸がこなれてきて酸っぱさをあまり感じなくなってきます、すなわち甘みがジワッと勝って
きてDRC特有のブーケとともにバランスがとれてきます。
次にシャバシャバ感・・・もしかするとボトルにストレスを与えたんじゃないでしょうか？時々、
移動直後に抜栓するとそのような感じになることがあります。
シブシブも酸味と同じで、もう少し空気に触れさせるとおさまってきて甘みとのバランスが
取れてくるんじゃないでしょうか？と言ってもデキャンタージュなんかしちゃったら香りは
すごくたちますが、味はスカスカになっちゃいますので要注意です。

私的な感覚では９４グラエセは、そろそろ飲み頃が過ぎようとしていますが、その分、香りが
すごく良くて幸せな気分にしてもらえます。若いDRCは味覚で、熟成したDRCは香りで飲みましょう。
保存状態の悪かったDRCはバニラアイスにぶっかけて食べると、これまたおいいしいです。

もしかしたら熟成の悪いボトルにあたってしまったのかも知れません。懲りずにもう一度トライ
してみることをお勧めします。

453 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/24(土) 13:22:45 ID:W2cbN9EO

>>446
ワタシは'94のDRCを飲んでいませんのでエラそうなことは
言えませんが、'94ビンテージの特徴ではないかと・・・。
早飲みすべき年で永く取っておくべきでなかったのでは・・。
ワタシ自身は'94は低評判で安かったせいもあり'99.12月～
'00.03月頃に多く開けました。ボンヌ・マール/G.ルーミエ、
シャルム・シャンベルタン/デュガ.py、ミュジニー/ヴォギュ
エ、クロ・パラントー/E.ルジェなんかは非常に印象が良く、
弱さも感じられず、飲み進むうちに開き変化する様も楽しめ
ました。しかし３年程後に明けたエシェゾー/E.ルジェは印象
が今一で、更にシャルム・シャンベルタン/デュガ.pyは前程の
感動、満足感は得られませんでした。
今一のビンテージは若く、力が残っているうちに味わうのが吉
かと。弱い年も熟成により香りは開花していくでしょうが、
味わいが弱り、開けてからのへたりが早くなるのは宿命であ
ろうと・・・。そのようなワインなりの楽しみ方もあります
が、レストランのしっかりとした料理と合わせた場合、ワイ
ンが負け、より弱々しい印象が強調されるような感が・・・。

454 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/24(土) 13:23:57 ID:DNBinNNF

>>447
>>448
>>452
ありがとうございます
やはり皆さんのお話を聞くとDRCはきっと旨いものなんでしょうね
最初はきっと閉じているだけだと思い、時間をかけて飲んだのですが
うんともすんとも言ってくれませんでした
一万円台のブルゴーニュでなかなか美味しい物に出会える中
ン万円のワインはその分の美味しさがあるかと思ったんですが・・・
又機会があればチャレンジしてみます　機会があれば・・・
ありがとうございました

でも、ワインというのは貧乏人が無理して手を伸ばしても
本当の美味しさは理解できないということだけは分かった気がします

自分の生活レベルに戻りますﾉｼ

455 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/24(土) 13:33:40 ID:DNBinNNF

>>453
ありがとうございます
飲み頃というのは難しいですね
もっと勉強して、みなさんと同じような経験を積んでいきたいです

でもとりあえずは自分の生活レベルに戻ります

きっとこのような体験をして本当の美味しさに出会えずに
去っていく人は多いんじゃないかと・・・

456 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/24(土) 13:53:44 ID:J33cZLyH

DRCの98　は　エシェゾー　とリシェブールを飲んだが
一言でいうと、モヤモヤしていて訴えるものがないワインだった。
上で言われている、94もしかり。ラターシュを当時4万円で飲んだが
今でも、四万だして飲みたいとは思わないな。
DRCは価格が非常に高いので、高いのでおいしいだろうと思って
飲むと失敗するワインの典型だと思う。

457 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/24(土) 23:10:02 ID:z0KWcphu

>>446
オ○ミ？
だとしたらそんなに保存状態が悪いことはないと思うんだけど･･・
ただどの店で飲んだのかにもよるけど、
あそこは結構しっかりした料理を出すので
>>453氏の仰るようにワインが弱く感じるかも。
まぁ94のDRCは各種（今となっては）かなり安く手に入るけど
買おうとは思わないなー。

458 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/24(土) 23:26:02 ID:xfZdOzEr

　　↑
もう2回もありがとうございますって言ってんのに終わらせようとしないヤツ。

459 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/25(日) 02:34:10 ID:UzC2AdhJ

>>458
いいじゃないの幸せならば

460 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/25(日) 16:20:05 ID:Dd0AAdp+

ホワイトデー向けに連れ合いの誕生年のレザムルーズを探したら・・・見つからないね。
堂々の古酒になってしまうものな。
さらにベタに、カロン・セギュールにしたほうがいいのだろうか。

461 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/25(日) 17:43:08 ID:h/8mSH5V

飲み頃のアムールズでいいじゃん

462 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/26(月) 01:10:57 ID:SKqaqXPR

ロベール・グロフィエ
ジャック・フレデリック・ミュニレ
ジョルジュ・ド・ヴォギエ
のグラン・クリュかレ・ザムルース探してます

463 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/26(月) 10:19:45 ID:lQS1RsRC

ヴァンサンジラルダンのワインって、どうしてみんなリーズナブルなの？アムルーズV.Vは￥12000、グロフィエだと倍はするのに…生産量の差、人気、実力がそれほどに違うのでしょうか？畑の位置もあるのかな？誰か教えてください。

464 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/26(月) 10:45:09 ID:rZ8E3IxD

>>463
　ネゴシアンものだから。

465 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/26(月) 14:35:20 ID:Drbunbqn

>>463
ロベールグロフィエのアムルーズも００ヴィンテージ
までは12000円くらいでした。グロフィエが上がり過ぎなだけ。

466 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/26(月) 14:38:19 ID:Drbunbqn

>>462
ジョルジュルーミエのミュジニーを２万円以内
で探しています。どこかで買えませんか？

467 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/26(月) 14:41:39 ID:9kZiAvyf

>>466
そんな値段であったら、俺が全部まとめ買いする。

468 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/26(月) 16:29:01 ID:OpjpXnZ4

ルーミエのミュジニー
つい最近ヤフオクで０４が10万切る位だったなあ

469 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/26(月) 21:49:57 ID:1uSDB0Wi

ジャド傘下のボージョレドメーヌ
「実は飲んだら凄いんです」を実感した。

470 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/27(火) 10:33:46 ID:Ninm+uLV

最近、ワイン屋さんのメルマガ
「ブルゴーニュの新世代」と称して聞いた事のない作り手が続々紹介されているけど
どんなもんでしょう？
手頃なワインが多いから自分で試せばいいんだけど
年々煽り・誇大紹介多すぎて買う気になりません。

471 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/27(火) 12:40:32 ID:obNIEql0

>>469
常識と思われ・・・

472 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/27(火) 13:37:08 ID:Xi6tKckY

>>469
　>>471に同意。シャトー・デジャックやブルイィのクオリティの高さは
周知の事実。

473 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/27(火) 14:00:38 ID:Ninm+uLV

>>471、472
まあまあ、「実感した」とおっしゃっているんだから良いではありませんか。

474 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/27(火) 15:51:38 ID:pfkGyymM

>>464　と言うことは、ヴァンサンジラルダンのアムルーズも契約農家のブドウな訳ですね？じゃあやっぱり、年によって品質にばらつきが出るのでしょうか？そういう面も含めて価格も比較的お手ごろなのか。

475 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/27(火) 17:45:38 ID:d0ztbmiC

>>474
毎年違う農家のぶどうを買い付けているわけじゃないですよね？
レザムルーズ自体が小さな一画ですから、通常は同じ生産者から
ぶどうを買い入れているはずです。

476 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/27(火) 22:27:10 ID:oVA+SDzR

>469
ジャドのボージョレのシャトー物（ムーラン・ナ・ヴァン、モルゴン）と、
マコネーのシャトー物（プイィ・ロシェ、Pヴァンゼル）との醸造家は一緒。
G.カステルノーさんで、２～３年前に日本に来た時に話しをきいたよ。
まるでパカレとか、ギィ・ブルトンとかの話を聞いてるみたいなカンジで、
超ビオでした･･･。
今回のワイナートに出てる、醸造家の話もそうだね。
ジャドの自社畑はほぼビオだそうだ。

･･･意外（って、皆さんご存知でした？）

477 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/02/27(火) 23:32:01 ID:1rDx8FX3

>>474
アムルーズを所有していて、安定的に供給できる生産者といえば、
かなり限られてきますからね

478 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/28(水) 00:48:25 ID:MZUUmOOw

シャルロパン　パリゾ　売ってない

479 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/28(水) 03:10:11 ID:+8H6FkCM

んなモン、東急で余ってたぞ

480 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/28(水) 08:06:00 ID:/AdqFbaX

>>476
知らなかった・・・

481 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/02/28(水) 12:46:42 ID:7gUkEjCu

>>478
虎ノ門の「20点満点」は？

482 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/28(水) 22:14:28 ID:62I7Q2LU

>>479
478じゃないけど、サンクス。
ちなみにどこの東急？

483 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/01(木) 01:19:40 ID:iAynj7t+

>>477
ドルーアン、グロフィエあたりですか？

484 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/01(木) 19:35:56 ID:blnJMqwH

>>483
グロフィエって！ドメーヌがネゴシアンに販売するってあるのかな？

485 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/01(木) 21:14:32 ID:P+ps7mvc

パリゾって美味い？

486 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/01(木) 21:19:47 ID:ETyWpJzd

グロフィエはレザムルーズの最大所有者だから、
出来の悪いブドウを売ることは無いのかな？

487 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/01(木) 21:54:53 ID:blnJMqwH

>>485
酸がきれいなワインですが、余韻が短くストンと落ちます。

488 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/03/01(木) 22:08:51 ID:DXZ9l3kl

>>483
そのあたりになろうかと・・・

489 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/02(金) 09:38:59 ID:4Oj2LpLv

ドメーヌ・ベルトーのレザムルーズ02が￥9000で売ってました。この造り手のはどうでしょうか？お薦めですか？

490 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/02(金) 10:45:31 ID:4Oj2LpLv

>>489です。失礼しました。ドメーヌ違いました。ドメーヌ・セルボーのアムルーズ02でした。飲まれた方や、この造り手について知っている方のコメントをお待ちしています。

491 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/02(金) 12:02:09 ID:9xJ61PMv

最近パカレが早くヘタレるとの情報をよく耳にしますが、
2004のシャンボールは今飲んでも美味しいでしょうか？

492 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/02(金) 12:22:12 ID:spmrQQOk

>>484

たとえば
http://www.wine-selects.com/pinot_078.shtml

よくある話です。
　

493 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/02(金) 17:49:54 ID:6EyTiit/

>>490
フツーです。価格なり（00は5000円くらいだった）だと思いました。
アミオ・セルヴェルがお薦めです。レザムルーズじゃなくても
おいしいよ。

494 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/03(土) 09:10:36 ID:pMwQK2Iu

シャルロパン・パリゾの話題がチラホラ出ていますが、
ワタシ自身、かなり前にＧ．シャンベルタンをワイン会
で一度飲んだだけ（ＶＴ失念）で、特別な印象は有りま
せん。が、つい先日ショップで１本だけ残っていた'97
シャンベルタンを衝動的に買ってしまいました。で、何
時開けようかと考えているうち、別のショップで'02Ｇ．
シャンベルタンを発見しました。しかしその値段14,000
円にビックリ！この造り手ってそんなに評価高いんです
か？'02ゆえに初リリースではないせいも考えられますが。

495 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/03(土) 11:51:03 ID:sdxhvSnw

>>494
評価のある作り手とは言えるけど
02の村名でその値付けはない。
いまだに1万円以下で在庫のあるショップもあるし。

実は1級を見間違えたとか。
でなければそのお店がボッタクリか無知か仕入の力がなく中間業者にボッタクられているか。
高級ワインの場合、正気とは思えない価格をつけているお店もよくあるから
そのお店の値段だけで相場や評価を想像するのは危険。

496 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/04(日) 00:47:58 ID:T33oK8sa

パリゾは酸とタンニンが弱弱しい気がするが早飲みタイプってことでおけ？

497 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/04(日) 11:21:26 ID:aWfCK9rH

シャンボール村のワインは北端、南端がグランクリュですが、中央部のワインの評価は総じてどんな感じなのでしょうか？

498 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/04(日) 21:42:30 ID:uEtVvoTy

アンリ・グージュを飲むと幸せになれた

499 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/04(日) 21:50:49 ID:2BX8ukvB

>>498
価格と「濃さ」の相対性からいうと・・・そうかも知れん。

500 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/04(日) 22:38:03 ID:aWfCK9rH

>>498　やっぱりニュイ・サン・ジョルジュですか？

501 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/03/04(日) 23:15:23 ID:Q7rUHKHs

>>496
弱々しいというか、果実が濃いめって感じでしょうかね

>>497
町を境にして北のボンヌ・マール側が男性らしさを
南のミュジニー側が女性らしさをもっているかと。
ただ、共通する感じとしては、ちょっとミネラル感に欠けてて
ヌルイようなところがあるかな、といったところです。

ちなみにシャンボールを地図か写真でみらうと解ると思うのですが、
丁度町があるあたりが扇状地になってるんですよね。
そして、その扇状地を避けるようにしてグラン・クリュが存在しています。
ttp://z.la/xpqwh

502 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/04(日) 23:33:57 ID:THT1EBih

>>501 なるほど、シャンボール（行った事無い）の地勢に関して言うと、ついつい
南の谷が伏流になってアムルーズの南の境界でまた出てくる所に目がいってしまったが
その北にも谷があったのですね。

503 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/04(日) 23:58:42 ID:r2w/rHfT

>501
造り手に関わらずヌルイ味？　ふーん。

504 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/05(月) 05:13:48 ID:RZwoDYnX

いくつかの村で畑のすぐそばに墓地がある。
土葬なわけだが・・・

だから、いくつかの畑では、人間エキスｲﾊﾟｰｲな事実。

505 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/05(月) 20:57:18 ID:MPXL+mCU

>>504
シャンボールミュジニーの墓地は１erのLes Feusselottesの畑のど真ん中
にあります。メオのネゴスものが最近発売されましたね。

506 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/05(月) 22:46:46 ID:qOEeitvs

村名シャンボール、J.F.ミュニュレ96年を開けました。熟成モワモワなワインを期待していたんですが、酸味ばかり突出している感じ。二日目には香りも弱弱。造り手の名前で選んでみたのですが、期待と違っていた。一級以上の物でないと過度の期待はダメですかね？

507 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/06(火) 02:35:25 ID:5uUPUlS/

96年ものが、今そんな感じになってしまったの結構あるみたいだよ。

508 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/06(火) 14:54:57 ID:3fvTZ/5G

96年はかなり良い年かと思っていたのですが、ボルドーの方が良い出来だったのですかね？ジェルマンのボーヌ・レ・クラも終わってしまっていました。今飲む一級までなら99年が良いですかね？

509 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/06(火) 22:25:47 ID:Fp85mnwW

またまた96酸っぱい厨がわいてきた。
でも、JFミュニュレの96ヴィラージュにそんな期待しても無理だろ。

510 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/07(水) 05:13:52 ID:OHeAd1E+

>>509 何しろ今は亡き大アンリ先生が駄目出ししたヴィンテージだからな。でも、俺は
自分の持っているやつだけは例外と信じているよ。所詮金持ちでないので博打のように
色々な銘柄２、３本ずつ買って今では複数本残っている方が少ないが。出た当初はコート
ドニュイを重点的に買ったが、若いうちの魅力は明らかにボーヌの方が勝っていた。あとは
時が知るのみ。

511 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/07(水) 21:30:33 ID:eCnpwdGq

97は見過ごされた年なのかなあ？

512 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/03/08(木) 00:06:37 ID:IbgIxy4C

>>511
白は個人的に好きな年です(･∀･)

513 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/08(木) 10:57:14 ID:s2195bUm

ヴィンテージチャートなんかを見てると、96年はビッグヴィンテージとの評価が大半だけど、造り手側からすると微妙な年だったのでしょうかね？

514 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/08(木) 12:36:02 ID:wihg2FIo

飲み手の方からみても微妙な年

515 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/10(土) 16:15:10 ID:lceNKuPn

2000、01の赤は狭間の年扱いみたいですが安いので嬉しい。

516 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/10(土) 17:16:18 ID:pt9NMWVW

>>511 97は見過ごされた年なのかなあ？
パワフルで長持ちするビンテージではないでしょうが
早めに飲んでワタシ的に○のものがいくつかありました。
しかし'97シャンベルタン/Ａ．ルソーは開けた時期が良
かったのかエッチな香りがムンムン全開で◎の経験をし
たので、'97はワタシ的にそんなに悪いイメージではあり
ません。最近は飲んでませんが・・・。

517 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/03/11(日) 01:54:55 ID:1r5WiWq0

>>515
2001は特に好きな年なので、ありがたい限りです(･∀･)

518 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/12(月) 21:17:30 ID:f6J6v5GK

シャブリの一級とマコン地域の上物（某シャトーとか）
コストパフォーマンスの良いのはどちら

519 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/12(月) 21:48:25 ID:JpeZCax2

>>518
互角

520 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/17(土) 07:53:32 ID:Hu/AaJyo

'05の前評判がかなり良い！・・・感じなのですが・・・、
赤白ともに、良い！！なのでしょうか・・・？？

521 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/17(土) 17:34:42 ID:dvEtRdnO

広尾のナショナルアザブマーケットと明治屋行ったのに、飲みたいのがなかった。残念。
そんでもって交差点の角にもワイン屋があったけどそこでも特に萌えなかった。

522 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/19(月) 17:45:01 ID:/+c+xiKt

>>516
当初は96＞97だったけど、今は97＜96という評価が多いよ
個人的には90年代のBest3に入る年だと思う（他は90と99）
96は変に期待されたが並年と思われ。

523 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/19(月) 17:46:23 ID:XPwFgmf7

96＞97も
97＜96も
意味は同じだぞｗ

524 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/19(月) 20:22:41 ID:Dtkcm8Bm

97は悪くないけど、そこまで良くもないだろう。

525 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/19(月) 21:51:48 ID:/+c+xiKt

９６の赤はともかく白があんな結果になるとはねぇ・・・

526 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/19(月) 23:08:36 ID:Wg5RAiBI

96’DRCアソートを買っちまった俺様が通りますよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

527 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/20(火) 01:48:45 ID:00nbI85b

俺も'96ラターシュ買ってしまった。
でも、今後の熟成に期待....無理かな。
教えてエロい人。

528 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/20(火) 07:18:08 ID:tlUPVyaq

>>522
ﾜﾗﾀ

529 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/20(火) 09:25:03 ID:2aMdUmFF

ブルゴーニュの予想は難しいな
85、88も二十年ぶりの偉大な年って言われてたっけ
それが今では87より悪いとか言われる始末

530 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/20(火) 09:54:53 ID:5RBXgJVs

>>529
ヴィンテージ評価は言う人によって違う。
特に商売人は平気で嘘をつく。
それに生産者や銘柄にもよるから単純に良い、悪いは言い切れない。

531 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/20(火) 10:27:18 ID:+2GaYick

個人的には、88は十分行けてるような気がする

532 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/20(火) 14:09:46 ID:wISQHuh5

今度パリに2泊するので、そのときにワインをいくつか買いたいのですが、
地球の歩き方に載ってるようなとこは定番なんでしょうか？
それとも観光客用だから、ちゃんとしたとこ探して逝け！
なんでしょうか

教えて下さい～

533 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/20(火) 16:22:55 ID:FNZ4e4Fy

地球の歩き方に載ってる店は超能力で当ててください

534 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/21(水) 10:32:05 ID:xu3MY3HC

同じヴィンテージの同じ生産者の同じ銘柄のワインが
何時も同じ味わいであるはずも無く、ヴィンテージ、
畑、生産者毎の違いに、更に飲む時期、条件の違いまで
が加わり、様々な変化変容を経験できるからこそ、
ワインは面白い・・・気が・・します・・・・と。

535 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/21(水) 16:09:31 ID:vx9KywBY

所詮農作物の一種ですから。
例えばイチゴがそれこそ一粒一粒味が違うように、ワインだって違って然るべき。

536 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/21(水) 16:55:36 ID:CzH197Mp

突然何を今さら。

537 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/21(水) 19:42:24 ID:ALxKSPrW

良いブルゴーニュワインを見つけると
財布の中の残金とか
置き場所の問題とかが
全く頭の中から消えてつい買ってしまいます。
これは病気でしょうか？

538 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/21(水) 20:31:54 ID:+C+J9EGi

ワインマニアは皆その病気に掛かってます

539 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/21(水) 22:36:20 ID:Mzx9pnab

つまんねえ質問と答え。自演か？

540 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/22(木) 06:49:57 ID:3SKi7huB

それで女房に逃げられた

541 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/25(日) 19:18:38 ID:ZgqbN4kA

なんとなく02のエシェゾーを買って飲んでみたら美味しくなかった
残念

542 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/25(日) 21:38:50 ID:CBhLoAL3

熟成したブルは貴重です。

543 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/25(日) 22:12:37 ID:qkJvNVmx

>>537全く普通であります。ワタシの場合、
財布の中の残金とか⇒手持ち無くてもカードで買う
置き場所の問題⇒無理矢理ショップのセラーで預か
ってもらう。
これに加えて、「大量のお取り置きの請求書が届き、
嫁ハンが実家へ帰る、或いはワシの親に聴いてもらう
等の大騒動になる」があります。
「これは病気でしょうか？」と聴かれたならば、一般
の方から見れば・・・やはり病気なのかも知れません。

544 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/25(日) 22:20:09 ID:3CruvNv9

最近、赤は０２より０１の方が評判高いみたいだね。
０１の方が１～２割安いし。買い占めるか。

545 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/25(日) 22:45:46 ID:ZgqbN4kA

そうなんだ
01と04と02が並んでたのにもかかわらず02を取ってしまった己のみを呪うがいいと
今度は04にするよ

546 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/26(月) 20:38:46 ID:g3gUii4Y

またまたヴィンテージの話か。話題の少ない連中だ。

547 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/27(火) 01:30:38 ID:puaNXuYU

じゃあ、おまえが話題を提案しろよ。

548 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/27(火) 07:35:55 ID:ztFf1UMz

ブルゴーニュの場合、銘柄・ヴィンテージだけでは語れないと何度言えば（ｒｙ
541が飲んだのがDRCなのかアントワーヌ・シャトレなのかによって話は全然違う。

549 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/27(火) 08:58:22 ID:DFoZBDhb

なんとなくＤＲＣを買って飲むやつも凄いけどな

550 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/27(火) 13:55:55 ID:B/jT4+VG

05年ブルゴーニュ赤は過去最高……S・タンザー
　
（2007年3月27日読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20070327gr03.htm

551 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/27(火) 14:09:18 ID:ztFf1UMz

96の時もマンセーだったよなあ。
タンザーさん。

で、５年後
「05は酸っぱいだけ」とか言われるんだろうなあｗ

552 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/27(火) 18:34:00 ID:Goca8t8G

ttp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20070327gr03.htm

デュジャックのロマネ・サンヴィヴァン？？

553 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/27(火) 22:07:39 ID:Pi7GDPoL

デュジャックとモンテーユ共同で特級畑の土地を購入してます。

それはともあれ、5000円以下で良い1級畑のワインを見つけると幸せ。
（今回は流石にコートドボーヌ）

554 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/27(火) 23:38:07 ID:1PbOxTPN

>>548
つーか、ブルの場合銘柄っていえば作り手＋クリマじゃないのか？
クリマだけで銘柄っていうか？
いや、単なる言葉の使い方の問題だけどさ。

555 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/27(火) 23:48:09 ID:a3KnUU7L

>>548
ＤＲＣのロマネサンヴィヴァンよりアントワーヌシャトレの
ジュヴシャンの方が旨かったという私は味音痴？
でも、これ実話ですわ。

556 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/28(水) 07:41:07 ID:NbFDX0vt

>>555
駄目元でシャトレのエシェゾー(4Ｋ)とシャブリ・レ・クロ(3.5K)を試した私から言わせてもらうと
ある意味幸せな方だと思いますorz

557 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/28(水) 09:47:04 ID:EPtqeotT

ピノ好きなあなたに。。。。
某雑誌によると地球温暖化の影響を受けてピノ・ノワール種がより
高緯度の産地で素晴らしいワインを産むようになってきている、と
ある。
つまり現在の名産地では温かすぎ、今後はうまいとされる土地がよ
り高緯度に移動する。
今後はいちかばちか、味わって見るしかない時代になっていく。
ビンテージものはますます高値がつく・・・ってことかな。

558 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/28(水) 11:11:35 ID:xsV6W4y2

>>555
ＶＴにもよるし、それぞれどんなコンディションで流通し保存され、
どんなシチュエーションで飲んだのかにも大きく左右されるだろ。
それをすっ飛ばして比較できるのは、味音痴というより（ｒｙ

559 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/28(水) 13:11:05 ID:0DFaEc8O

>>558
それら事象にはまったく触れてないわけで、違う可能性もあればほぼ同じ可能性もあるだろ
それに対して難癖つけるようにレスしてる奴は、ただの（ｒｙ

560 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/28(水) 13:19:11 ID:j5gbykOX

96が駄目っーのはDRCの影響が強いわ
ほんとアレは酸っぱいだけのつまらないワイン
一方、ルロワ、クロード・デュガ、アンヌ・グロ等はなかなかいいぞ

561 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/28(水) 20:03:01 ID:p7c7yDFl

96のラターシュいつ飲もう.....。

562 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/28(水) 20:40:37 ID:H9g+p4HL

つい先日飲んだボノーデュマルトレのコルトンシャルルマーニュ96は
とっても良かった。でもまだまだ途上のようだった。後15年くらいすると
また96が大評判になるのでは無いか？

563 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/28(水) 20:54:12 ID:jRCc7X5C

>>562 ここはアンタの日記帳ですか。

564 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/29(木) 01:39:35 ID:asy9SK/I

どうでもいいけど・・・・・
お前ら１０年以内の色の濃いブルゴーニュ飲んで
うまいだのマズイだの言うのって恥ずかしいぞ。

すくなくとも３本同じもの買って
５年間隔くらいで飲んで変化を見て欲しいよ。

565 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/29(木) 01:42:04 ID:x99QtI3s

>>564
んなこたーない。
自分の好きに飲んだらよろし。お前頭固い。

566 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/29(木) 01:48:47 ID:Bfs1sGGn

>>564
ワイン好きの印象を悪くする悪分子だな。

567 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/29(木) 15:11:00 ID:j7wXJ+0z

長熟可能→うまくなる
そんなワインなんて
ほとんどない。
とくに00年以降のワインは
あっというまにピークが
過ぎてることが多い。
とくにブルゴーニュは
有名でも短命なワイン多い。
基本的に未来予想の上に
値段がつく投機的商品だからな。
うまくなりますよ！
で売り逃げたもん勝ちな
ところもある。

568 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/29(木) 16:07:09 ID:faLc5nK/

>>567
予言者乙

っつーかどこタテ読み？

569 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/29(木) 19:44:48 ID:Ng7fld+e

アントワーヌシャトレはクソ不味い！
絶対買ってはいけない造り手

570 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/29(木) 20:04:47 ID:70m5CL7n

>>567 正に人それぞれですなあ。で、「投機的商品」。今じゃブルゴーニュも
投機対象になったのねえ。と、かろうじて投機対象になる前を知っている俺なので
あまりこのイヤミ気にしないでください。

571 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/29(木) 22:26:03 ID:b18AHTkb

ルロワやルーミエのミュージニー、
DRCなど、正規で購入できればまず間違いなく
利ざやを稼げる。

572 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/30(金) 01:20:10 ID:dpsu7GsQ

アントワーヌ・シャトレって名前だけでマニアは興ざめしてしまうけど、
他にどこがやる気なくすドメーヌとネゴシアンだと思う？

（ちなみにアントワーヌ・シャトレが本当に美味しいかどうかは別として）

573 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/30(金) 01:57:15 ID:optHHnu+

>>572　その「やる気」って何？

574 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/30(金) 11:48:31 ID:7JVvF3YZ

「やる気」はラベル見て「萌えー」状態になるってこと。

つまりその気を失速させるドメ、ネゴはどこかってこと。

575 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/30(金) 13:36:40 ID:+7SI2rOp

ジラルダンなんか、名前だけ有名で、いままで１０本以上飲んだけど、当りはなかった。
この３～４年は猫またぎしてます。

ドメでは「ルイ・ラトゥール」、なに飲んでも皆同じ味で、「ワインの水割り」だわ。

576 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/30(金) 14:11:01 ID:FScWnnev

>>572
フーリエ、ポテル

577 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/30(金) 14:28:14 ID:ZsLgBfCD

萌えーって…
所詮このスレもキモヲタの集まりなのか。

578 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/30(金) 14:46:05 ID:WdY9kWD8

キモオタは萌えーなんていいません＞＜

579 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/30(金) 14:50:51 ID:+7SI2rOp

　ジラルダンは名前が有名なだけで、おいしいのに当たったためしがない。
過去に１０本以上ためしてみましたが、ここ２～３年は猫またぎしてます。

　ドメでは「ルイ・ラトゥール」、なにを飲んでも皆同じ味がする。それに
ワインの水割りを飲んでるような・・・・・・・・

580 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/30(金) 14:52:09 ID:+7SI2rOp

ごめん、同じことを２回送ってしまった。アルツだ・・・・・

581 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/30(金) 19:51:06 ID:eya7beJg

>>581 俺はジラルダンはあたりの方がずっと多かった。95、96、99だけ買った
せいかも知れない。>>576　ポテルは正直当たりと外れでは外れが少々多い気も
するが、華々しく作らないスタイルも損している気がする。フーリエは田舎臭くて
かなわんが、真の通は有り難がっているようでは無いか。新樽ぷんぷんはともかく、
俺自体は結構華々しいのが好みなんだなあ、とは思う。自分でレスしてて。

582 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/30(金) 21:25:00 ID:7JVvF3YZ

おれはピエール・アンドレが確実に萎えるな。
ラブレ・ロワもなかなかだろう。

583 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/30(金) 23:29:28 ID:ogVMcer+

アミオ=セルベルで当たったことのない
俺は負け組？

584 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/31(土) 00:19:30 ID:b3nz+NWG

ブルなんて所詮、薄っぺらい水みたいな
出来損ないのワインだと思ってるボルドー派な俺に、
考えを改めさせるほどの良いワインを教えれ。

ただし、2000円未満限定。さらに入手し易いの。

585 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/31(土) 10:08:00 ID:idrCrwAP

お前はずっとボルドー飲んどればいいさ

586 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/31(土) 10:20:43 ID:FMSNAbUP

>>583
村名でもけっこういけてると思うんだけどね。
デリエール・ラグランジュは熟成が早くて
リリース直後でもいける。レザムルーズはまだ
セラーの中なので飲んでいないけど。
ＣＰ高いのはＡＣブル赤。０５が出たら買い占めたい。
ドメーヌを訪れた時、予約していなかったので断られたなあ。

587 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/31(土) 12:57:01 ID:J4W8AjS9

>>584
まあ人には好き嫌いあるからね
ピノの味が好きじゃないなら無理だよ

588 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/31(土) 16:44:41 ID:goZJvRBL

>>582 ピエール・アンドレの03ブルゴーニュルージュは1480という値段では
信じられない程のうまさだった。あっという間にスーパーから消えちまったが。
で、本当は1050位でももうけが出る値段だったのだろうが・・・。
やっぱり03はそういう意味で奇跡的な年だったのだろう。
>>583 俺もそう、でグロフィエも悲しい思い出しか無い。やっぱり値段が
高いと悲しい思い出の方が必然的に多くなるねえ。ドメーヌではなく、畑で
言うとリッシュブールは50k以下のやつ色々試して全滅。これは本当に
痛かった。一本だけDRCにも挑戦したが、これが明らかに保管が悪かった
やつで・・・。

589 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/31(土) 16:49:49 ID:opCox++6

>>588
アミオセルベルには俺もがっかりしたことが多いけど、
グロフィエの'90レザムルーズにはちょっとだけ神を見た。

590 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/01(日) 09:00:25 ID:QpVZxx7l

先日ショップでＪ．カシューの'97エシェゾー見つけました。
恥ずかしながらワタシこのドメーヌ飲んだこと無かったので
'97は今一とは思いつつも直ぐ飲めるかなとも考え買いました。
で、Ｊ．カシューって'04からラベルのデザイン変わったみた
いなんだけど、'97にもかかわらず新ラベルなので、訊いてみ
ると「蔵出しです」とのこと。こんな事ってあるんですかネ？

591 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/01(日) 14:00:51 ID:idbpnWyO

ラベルなんて出荷時に貼るわけだから
特にこだわりがなければ古いデザイン使わないだろ。
あと97は一般的に91～98年の間で一番いい年ですっ。

592 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/01(日) 18:20:37 ID:wgISALya

ブルの新ビンテージ（例えば’０５とか）って　どうやって手に入れるんですか？
例えば、ボルドーみたいにプリムール販売で？
それとも、いろんな酒屋から販売されるたびに　買い集める？

593 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/01(日) 18:37:03 ID:q0S3dZIo

ブルにプリムールはない。

594 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/01(日) 18:55:37 ID:teh57wrf

>>592
酒屋に自分用に仕入れてくれるように頼み込む

595 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/01(日) 20:01:21 ID:Qw+80keU

古いドミニク・ローラン（15年以上経過した一級畑）を見つけたのですが買いでしょうか。

596 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/01(日) 21:56:37 ID:a3TG1iw3

>>595
'85クロサンジャックは期待したほどでもなかった。

597 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/04/02(月) 00:16:57 ID:TsrJH0jf

>>593
いや、正確にはあるみたいですよ
一般向けかどうかは別として、ですが・・・

598 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/02(月) 01:03:20 ID:pmicQdGs

ボジョレがあるジャマイカw

599 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/02(月) 10:21:28 ID:f7CKaExP

>>597
プロ向けの樽売りをプリムールと言えば言えるかもしれないが、
592には縁のない話。

600 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/02(月) 22:40:27 ID:ys+LzgJT

スマップ羨まし～！
アンリ飲みて～～！！

601 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/03(火) 11:35:07 ID:PGlMZGwk

>>600
だいたいふさわしくない人が飲んじゃうんだよ
ベンツと一緒だw

602 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/03(火) 14:44:13 ID:Ir9CTg2I

>>601
やれやれ・・・
つまらぬ選民意識は捨てなさい。
昔も今も、カネのある奴こそが相応しいんだよ。

603 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/05(木) 10:24:35 ID:H2pduQxr

G.ルーミエの村名シャンボール04を買おうと思います。いつ位が飲みごろでしょうか？村名クラスならすぐ飲んでしまうものですか？少し置いたほうがよいか、判る方教えてください。一応、小型のセラーは持っています。

604 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/05(木) 10:43:31 ID:VbRE7yco

若若しいフレッシュ感を楽しみたいならすぐに飲んでもＯＫ、少し枯れかけた
複雑な香りを楽しみたいなら１０年後。ルーミエの村名なら１０年はもつ。

一般的にブルゴーニュはボルドーとちがって若飲みは若飲みの楽しみ、熟成酒は
熟成酒でそれなりの楽しみがありますので、その個人の好みによります。かたや、
カチカチにつくられたボルドーなんかは若飲みすると渋くて酸っぱいだけの味の
ものもありますので要注意。

605 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/05(木) 17:17:22 ID:H2pduQxr

ありがとうございます。村名でも10年はもちますか。そうすると4～5年は待ちたいですね。買ってみます。

606 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/05(木) 20:09:20 ID:ayJKMUvE

>>605
４～５年後は閉じている気がします。
良質のピノノワールはリリース直後と７～８年以降（グランクリュ
は１５年もかかる）が飲み頃というのが一般論です。

607 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/05(木) 21:10:08 ID:2eHZPdnm

>>605
小型のセラーをルーミエの村名ごときに占有させておくのはもったいない

思い入れがあるなら別だが、さっさと飲めばいいよ

608 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/05(木) 22:41:23 ID:bOLQ6Etu

>>606

＞４～５年後は閉じている気がします。

　よく専門誌やエライ人が「閉じてる、閉じてる」と言いますが・・・・
敢えて言わせていただきますが、ブルゴーニュのピノの「閉じた」のって
あなた、判ります～？確かにボルドー物では「あれ？スカスカじゃん」って
ワインが数年後に「あれ、すごいじゃん」に豹変するものがありますが、
ピノに限っては、そういうのは無いように思うのは私だけかしらん・・・・
ブルゴーニュはいつ飲んでも、枯れてしまった後に飲んでも、それ相応に
それなりに楽しめると思います。しっかりとした造りのピノの場合は貯蔵
年数に応じてプーケや色合いが比例し、果実味、酸味、渋みが反比例する・・
すなわち、自分の好みがどこにあるのかによって、飲み頃が人によって千差万別
となるように思うのですが・・・・・どうでしょう・・・・？

雑誌や、えらそうなソムリエさんの唱える「閉じてる閉じてる」って言う言葉に
対して異論を唱えて、私に賛同する方、いませんか？　もちろんブルピノに
関してのみの極論ですが・・・・・

609 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/05(木) 23:31:06 ID:H2pduQxr

>>606　そうですか、すぐ飲むor7～8年待ちかぁ…。ブルの神髄に出会ったことのない私の場合は待つべきでしょうか、早く飲むべきでしょうか？小さなセラーには奮発して買った、M.グロのｸﾛ・ﾄﾞ・ｳﾞｰｼﾞｮ96がありますが、こちらなら神髄に近いですかね？

610 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/05(木) 23:42:20 ID:FZ1GA7Jb

96……

611 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/05(木) 23:55:12 ID:oZbzOIlD

'96は今閉じている論者ですか？

612 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/05(木) 23:56:55 ID:uuxS0LZ5

>>608　半分以上のブルピノは閉じます。

613 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 00:50:53 ID:1Gfsps27

あるプロの意見。私は「閉じている」論には反対です。
リリース直後は美味かったのに数年後はダメだったという経験も確かに多いですが、
ボトル・ヴァリエーションの可能性もありますし、説得力を持たないと思います。
生産元から同一の箱に入ってきた12本の新しいワインでさえ、同時にすべて開けてみた場合、
驚くほどヴァリエーションを感じますしね。
そもそも長期輸送したワインは疲れているので、数ケ月は「閉じている」とする意見は昔から多く、
ならばリリース直後が美味いという意見とは矛盾します。
また、高名な専門書のいくつかには、「ブドウの開花期と収穫期はワインが閉じ気味になる」
との記述も見られます。
また、私の経験から来る印象では、月齢も関係しているように感じています。
最近流行しているビオディナミの考え方からも、「月齢によって味わいには変化があるものだ」
と読み取れます。
よって、私の考えでは、様々な論説や経験から考察するに
結局、開いているワインに当たるかどうかは「運」でしかないと思います。
飲まずに「開いている」かどうかはわからないわけですし、
いざ飲んでみて「閉じている」と言うのは、
飲んでいるワインが想定外だった時の言い訳をしているに過ぎないと思います。

では、反論どうぞ

614 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 06:26:51 ID:fyxZVZOw

日本人ワインを語る。

615 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 07:14:36 ID:9vqwogH0

614は
俺はわかるけどおまいら素人にはわからん。
と言いたいだけじゃん。
そんな戯言に反論も何もw

616 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 07:15:50 ID:9vqwogH0

614→613

617 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 08:07:27 ID:dL0hb6i/

>>614
ﾈ申

618 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 09:06:16 ID:LZw+LpDR

「ワインが疲れる」ってどういう状況を指すのですか？

619 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 09:13:07 ID:QC3gBn3k

よく判らないけど、酸味、渋み、甘みがバラバラに感じる時がある。ハーモニーが無いと言うか、
丸みが無いと言うか・・・・・

はい、もっとエライ人、どうぞ～・・・・

620 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 10:27:38 ID:1veD5fib

確かに、海外で「閉じている」なんて表現があるのかは疑問だな！？
でも、>>613も俺から見たらカルト。説得力無し。

621 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 11:38:41 ID:rtm1Mewn

>>613は、ワインの味が時期的な意味での「閉じてる」以外にも、
様々な要素によって大きく影響されることについては書いているものの、
結局「閉じてる」時期の存在そのものを否定できるような材料には一切言及できていないんじゃないか？

622 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 12:39:06 ID:/51OsjoX

「閉じてる」というのは
生来の味が
美味くないってことだろう。
そのあと「開いた」というのは
熟成老化されて味がかわって
生来の味ではないが
その味としては美味いかも、
てことなんじゃないかと。

623 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 13:24:04 ID:RYRzY31/

「ビオ信者はキモイ」ということだけはよーーーくわかった。

624 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 14:20:31 ID:+ysO440g

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました　 │
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　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ>>613
　　　　 /||__|∧　　　／
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　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

625 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 18:57:55 ID:WQwz9anU

>>622
「生来の味」について説明してください。

626 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 19:36:33 ID:/51OsjoX

当該銘柄に想定される標準官能味覚評価。

627 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 20:03:10 ID:HMCQCRgF

うーん、閉じている状態がわからない人がいるんだ。
グラスに注いで３０分もすれば香りが広がっていくものだが、
それが広がらないものがあるんだな。コレが閉じている
状態だと思うよ。
同じ銘柄、ヴィンテージを経年変化を追って追求できれば
正体がはっきりするのだが。どこかに研究例って無い？

628 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 20:26:24 ID:ImH7iMOt

>627 お前、グラスに注いで３０分も飲まずに待ったことあるのか？

629 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 20:49:53 ID:LZw+LpDR

あのさ、
「閉じている」と「疲れている」を
分かりやすく解説してくれないかな？

デカンタで「閉じている」を「開く」のなら、
「疲れている」＝「開いている」になりはしないかい？

630 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 21:41:14 ID:AJZ68Nua

>>620 英語にclosedって表現があったと思うよ。また今はもう「開き始めた」ので無いが、
ドルーアンのホームページの英語版にはこの数年90年ものに対して「閉じている」(colsed、
sleepingどっちか、また別かはよく覚えてないが）って出てたよ。で、それ以前には、結構
日本でも信頼出来る、と思われる某店長が「私は閉じる、って言うのを信じない、
ボトルバリエーションだと思う」と発言したのを聞いたこともあったのだがネゴシアンの方が
経験豊かだろうからやっぱり閉じた状態、っていうのはあるのだと思う。自分の経験じゃ、
双方に比べ少なすぎるから、何とも言えないが最初何本か（一本試した後で）買って、数年後
開けると無愛想（大抵香りが全然と言っていい程たたない。舌での味わいも風味がたたないが、
薄っぺらでもオフバランスでも無い。タンニンと酸のバランスはあり、「厚み」もある）になり、
更に数年後開けるととても良くなっている事は度々経験した。しかし、統計学上私の経験はどちら
かの説を支持する程のものではない。
>>629　「疲れている」はそれこそ薄っぺらで完全にバランスが狂うので結構判断できる。
具体的にはボトルをかばんに横にして入れて小走りしたり、電車に1時間くらい揺られたりした
後すぐに自宅で開ければ体験出来ます。ポイントは相当な振動を与える事。私は車で3時間くらい
の親戚の家にワイン預けてあるが、自分で運転して持って帰ってきた場合はその日のうちに開けて
も全然OK。

631 ：629：2007/04/06(金) 22:20:54 ID:LZw+LpDR

>>630

ありがと。
2本揃えて、片方を激しく振動させてみるよ。

632 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 23:21:32 ID:ylxFpmcv

最近は韓国でもワインを飲む人が増えてきたらしいね
日本語が不自由な在日もその影響でワインスレに来始めたのか

633 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 23:45:52 ID:YXkYPAud

ルロワは嫌韓。

634 ：627：2007/04/07(土) 07:44:29 ID:8qfEvp0p

>>628
あるよ。
リーデルのソムリエやロブマイヤーなどのグラスで出してくれる
まともなレストランだとデカンタージュしてもまだ開かない場合
には、そのまま飲まずに放置しておくことがある。
ソムリエも「しばらく置いておくと膨らみますから」
とサジェスチョンしてくれる。
３０分放置くらいならよくあることだと思うんだが？
皆さんは経験ないのかな？

635 ：693：2007/04/07(土) 08:17:52 ID:ni2JXbPx

>>634
待ってる間何すんの？

636 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/07(土) 08:45:45 ID:2hphCgMe

もちろん他のワインを飲んでるんだよ。

637 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/07(土) 09:51:14 ID:RCzP0Lpr

個人的な感想だが、ベストなタイミングで飲むと、
ほぼ空けた瞬間から楽しめる。

まだ若い状態でのむと、開けたてではブーケもなくイガイガと酸味だけを感じる。
それをボトルのまま1時間～数時間ほど放置するとぐっと良くなる。

なんとなく睡眠に近いと感じるんだよな。
ベストなタイミングで飲むワインは、目覚まし使わずにスッキリ目覚めた感じで、実力を100％発揮する。

早飲みしたやつは、急に電気つけて布団剥がしたような感じ。
最初はいやがるが、だんだん渋々ながら起きてくる。最終的には80％程度の実力。

デキャンタージュは爆音の目覚まし時計みたいなイメージかな。
すぐに起こすことが出来るけど、寝起きの体調は良くないから出てくる実力はまちまち。80％～60％程度か？ブルではやらないけど。

638 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/07(土) 15:08:40 ID:0gOu5rte

アルマン・ルソーのクロ・サン・ジャック２０００はまだ閉じてますか

639 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/04/08(日) 00:17:19 ID:MsrouVKi

>>638
クロ・サン・ジャックじゃないですが、リュショットを開けたときは、
非常に良かったですよ(･∀･)

640 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/08(日) 19:22:22 ID:NctDi9n3

↑
嫌韓韓国人。

641 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/08(日) 20:50:44 ID:HLd8jMAp

>>638

以下のＨＰに行ってみた参考になりますよ。作り手自ら、飲み頃を示しています。

http://www.domaine-rousseau.com/

ちなみに、クロ・サン・ジャックの２０００年は９～１０後が飲み頃となっていますので
あと２～３年後ですね。639さんの言ってるリュショットは８～９年後となっています。

642 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/08(日) 21:30:54 ID:3osr83yE

'05は白も良いのでしょうか？
幸運にもシュバリエ・モンラッシェ/M.ニーヨンをゲト
出来たもんで・・・。期待は高まるが・・・、代金は
未払い・・・と。
まあこれから先入荷される'05ブルに期待は高まり、
金は無い・・・と。

643 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/08(日) 22:15:54 ID:OMWE4x8A

アンリ・ジャイエ曰く、
「ブルゴーニュで白赤共に素晴らしい年は滅多にない。」

644 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/08(日) 23:44:41 ID:uQA27o7g

05がｸﾞﾚｰﾄｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞだとしたら値段は高くて、特級、1級ｸﾗｽの飲み頃は10年先。
それなら今飲み頃で手頃な価格のﾊﾞｯｸｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞを買おうとは思わんかね？
00ものなんて飲み頃突入でｳﾏーなやつ多いぜ

645 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/09(月) 00:22:44 ID:LcKQJ0Lw

05も00も買う・・・

646 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/04/09(月) 11:26:30 ID:PWv0BPq3

>>645
同じくw

647 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/09(月) 16:49:56 ID:6FRcO+sZ

↑
嫌韓韓国人。

648 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/09(月) 17:24:02 ID:K4vrXII6

>>647
で、何が言いたいんだ？
ブルゴーニュワインの話題１つでもしてみろや、この貧民が。

649 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/09(月) 20:09:40 ID:pdZhLmOo

>>648何も言いたい事無く単に構って欲しいだけなんだろうから完全スルーが吉。
で、実際の所05飲んだ人います？私は今の所赤はACブルゴーニュしかないが、今の所
いずれも溌剌とした感じが無く、99と02で言えば圧倒的に02のような雰囲気。
　白は一部のサイトで「酸が足りない」ってあったがそのせいか、私としてはかえって
楽しめた。村名までしか試していないが、89、92と同じレベル、と言ってみる。
（まだ2サンプルです、念のため）

650 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/04/09(月) 20:34:02 ID:cFYnyzrF

>>649
自分もまだ白3サンプルですが、素晴らしいと感じました

651 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/09(月) 21:53:15 ID:E4nGSCqv

>>649
赤･白共に99や02より良いと思います。確かに99よりは02に近いでしょう。
気温の寒暖の差が無く、割合としては酸が少なめではあるようですが、
補酸や補糖の必要が無い、すぐ飲めて長く飲める良い年であると思います。
私は買いまくります。

652 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/09(月) 22:30:07 ID:SXt6V7tP

>>651 05をどのぐらい飲んでそう判断したんですか。

653 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/09(月) 23:51:45 ID:IMXzO1uO

04を飲んだ後だと、05の出来がよく見えるよな。

654 ：651：2007/04/10(火) 01:33:58 ID:uBuYKk3G

どのくらいと聞かれる理由が分かりません。

655 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/10(火) 02:05:54 ID:m+YHJOv4

しかし、05は結構高いぞ～。

656 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/10(火) 05:28:49 ID:TOOD/7w0

05赤は今のところリリースされたものには満足している。
が、オレは05白は良くないと思ってる。
（リリース済みのコートドール05は全部飲んだ）
かえって、04のほうが白は期待できる。
酸が足りない。焼けてないバージョンの03って感じ
04赤も過小評価され過ぎ。
ブルゴーニュのヴィンテージ評価って覆され過ぎだよな
86白、87赤、88赤とか96白とか・・・

ただ直近で言うと02、03、04にもいえたことだけど
早期リリースのドメーヌはハズレが多いような・・・
遅く出たものほど第一印象はいい。

657 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/10(火) 08:39:05 ID:u1TXSkzq

>>656
早くリリースしたドメーヌと、
遅くリリースしたドメーヌの代表はそれぞれ
どんなところですか？

658 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/10(火) 11:25:37 ID:KQwUKYcT

＞ブルゴーニュのヴィンテージ評価って覆され過ぎ

上の連中みたいに出たてのACブルや村名何本か飲んだ位で
評価・断定する香具師が多い事も一因じゃね？ｗ

659 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/10(火) 20:25:34 ID:4y7+2NYY

飲んでもいないくせに05を語る>>651=>>654って・・・

660 ：651：2007/04/10(火) 21:45:59 ID:JUJ0jrIk

ん？割りと多く飲んでるほうだと思いますが。
どのくらい飲んでいれば信用できて、どのくらいなら信用出来ないと言う話では無いでしょう。
グランクリュだろうとACブルだろうと、共通の物があるのですが、何だか分かりますか？

661 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/10(火) 22:08:00 ID:BK1ue9C1

ﾄﾞﾒｰﾇ・ﾃﾞ・ｼｪｿﾞｰのｸﾞﾘｵｯﾄ96が近所の酒屋で約10000円で売ってたのですが「買い」ですかね？
ちなみにﾙｸﾚｰﾙかﾎﾟﾝｿかはわかりません。
飲んだ人いたら感想お願いします。

662 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/10(火) 22:13:13 ID:YelQGP7E

好きならばそうぞ、というワインかな。
でも俺なら買うかも。

663 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/11(水) 00:00:00 ID:J82j1fuP

>>660 05のグランクリュなんて飲んでないくせに。

664 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/04/11(水) 00:09:31 ID:fijWGUq0

>>663
タイムスタンプがw

それはさておき、自分はドーヴィサのレ・クロとポール・ペルノの
ビアンヴニュを試しました。両者共に「！」でした

665 ：651：2007/04/11(水) 00:24:58 ID:8/I5891o

>>663
グランクリュも飲んでますよ。不毛な会話ですね。

666 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/11(水) 00:26:10 ID:GWNuXBFJ

>>664
グランクリュ白を早飲みしたときの「！」ってどんな「！」ですか。

667 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/04/11(水) 00:44:37 ID:fijWGUq0

>>666
02白をリリース直後に試した時にもあったんですが、
なんというんでしょう、奥行きがあって、エッジが効いていてなどなど
いろんな点で突出していながらも、そのバランスがとれている
という感じでしょうか。

すません、解り難くて・・・（´・ω・`）

668 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/11(水) 01:03:29 ID:AtywwvcK

>665 自分でテイスティングしたのなら、「気温の寒暖の差が無く、割合としては
酸が少なめではあるようですが、補酸や補糖の必要が無い、すぐ飲めて長く飲める
良い年であると思います。」なんて普通は書かないでしょう。業者じゃあるまいし。

味や香りについての自分の印象ではなく、そんな書き込みをするから飲んでないと
疑われるんでは？本当に業者なのかもしれませんが。

669 ：651：2007/04/11(水) 01:23:08 ID:8/I5891o

ああ、私が業者で押し売りされるんじゃないか？と言うのが問題なのですか。
一応プロですが、押し売りする気などありません。
みなさん、どうぞ買わないで下さい。私は買いますが。

670 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/11(水) 07:35:14 ID:5p7jIMs5

>>651
そうムキにならないで
何を飲んだかさらりと書いてくれればいいだけの話。
２ｃｈで書いたからって信憑性が増すわけじゃないけど
書いても良い様な事を思わせぶりに匂わすだけで書かないから
茶化す奴らが沸いてくる。

671 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/11(水) 08:45:21 ID:EKsFmyQ/

で結局、'05ブルの赤は素晴らしい年として、
白の出来はどうなの？？

672 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/11(水) 11:07:40 ID:CUivxLQ/

>>639,641
㌧㌧
ワインだけはロリ好きなのでそろそろ飲む体制に入ります(｀･ω･´)

673 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/11(水) 14:05:33 ID:exrtkXwX

ロリワイン好きの人に聞きたいんだが、
（若いワインでもそれなりに美味しく飲めることは俺も認めるが、）
熟成を待たずに飲んでしまう理由は、ロリの魅力＞熟の魅力ってことなのか？

674 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/11(水) 14:07:56 ID:O4aI7fKO

１ユーロ１６０円超えね。
製造業など輸出企業は大喜びだろうね。ワインは輸入業だから、価格の転嫁は消費者に。
輸出で儲けた一部の方に富はあるので、大丈夫か・・・
一般人の俺の場合、05ブルがいかに良くても、高いのは勘弁。選別に走る。

675 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/11(水) 15:06:09 ID:DDEqLTtK

ユーロが安い頃の在庫抱えてる業者は大喜びだろうね。
かなりの差益が望める。

676 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/11(水) 17:51:09 ID:BqQnavIA

>>673 おれはロリではないのだが、なんだかんだ言ってブルゴーニュは愛想がいいの
多いから保存用に買っても思わず飲んでしまうことってない？おれ96のピュリニー一級
（特級は複数買える身分でない、なので買わなかった。92はペルノーあたりは買える値段
だったのに...。値上がりと収入の下がりのダブルパンチ）全部それで消えちまった。
>>674 恐ろしい事です。

677 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/11(水) 22:29:32 ID:oubL8H2g

ヴォーヌ・ロマネ・レ・ブリュレの１９８４年をとあるお祝いで頂いた。まじでうまくて一気に飲んだのだが、ネットで値段を調べて、唖然。。。（爆）
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/0498cb22.4d2f5959.0498cb23.4e56ac6a/?pc=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fwine-takamura%2f411853%2f550267%2f%231105283&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fwine-takamura%2fi%2f1105283%2f

678 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/11(水) 23:55:46 ID:xjV3J7SB

>>677
そのアフィ丸出しのうｒｌなんとかしろよｗ

679 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/12(木) 00:37:26 ID:ca/dJMBQ

>>677でurl貼り間違えた、こっちから見てくれ

http://www.rakuten.co.jp/wine-takamura/411853/550267/#1105283

680 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/12(木) 02:08:14 ID:uOEN+oGN

URLに飛ぶ前はミシェル・グロのブリュレかと思った。

681 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/12(木) 02:35:38 ID:jz37Fzh/

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

憲法改正議論は日中関係の妨げにならないだろうか？
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168160167/l50
【地域/京都】電光掲示板で「平和大好き！憲法９条変えないで！」…JR京都駅前
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175832934/l50

682 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/12(木) 02:58:44 ID:XxExmRPq

憲法ねー。
世界平和は国連憲章に書かれているでそｗ

683 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/12(木) 07:23:34 ID:a+41qPp5

>>680
677がワインに詳しくないなら造り手が違うのにワイン名だけで検索して勘違いしているかも。

684 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/12(木) 07:26:38 ID:S8L3ECnJ

シャンボールで比べるなら、G.ルーミエ派？ヴォギュエ派？個人的により優れていると思うのは、どっちのワインですか？飲んだことのない私に、皆様の趣向を教えてください。参考にしたいです。

685 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/12(木) 10:00:02 ID:q5tKaQd4

目の見えない人に、あなたはセザンヌとモネどちらが好きときかれる不毛

686 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/12(木) 12:16:01 ID:BvBAW5Gh

ルー三重でもう゛ぉぎゅえでもなく
JFミュニュエ派の俺

687 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/12(木) 12:27:18 ID:ErvDMMW+

値段はいいけどねぇ

688 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/12(木) 13:36:46 ID:9zu6Ksu2

ジョセフ・ドルーアン
ジュブレ・シャンベルタン　2003　尊名　7000円くらい

自分には酸味が出すぎた感がして、
期待していたような代物ではなかったのですが、
これはお勧めというドメーヌがあれば
教えて頂けないでしょうか。

689 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/12(木) 17:39:32 ID:dKZ00LuV

>>688

ジョセフ・ドルーアン
ジュブレ・シャンベルタン　2002　尊名

690 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/12(木) 18:56:32 ID:lUidOdv/

>>688

ジョセフ・ドルーアン
ブルゴーニュ・ピノ・ノワール　2001

691 ：業者：2007/04/12(木) 21:15:05 ID:D+2WxSbc

　↑
すぐ飲めて長く飲める良いワインであると思います。
私は買いまくります。

692 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/12(木) 21:49:20 ID:KOi9XOJZ

>>688
モレィ・サン・ドニの尊名か一休、００か０４年でルーミエ、ポンソ、
ブリチェク、モメサン、デュジャック、リニエ、フーリエ、ラフェ、
アルロー、Ｍグロ、トルショＭ、ベルターニャ、アミオ

693 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/12(木) 23:19:42 ID:9zu6Ksu2

>>689-690
参考にさせて頂きます。
有難う御座います。

>>691
貴重なご意見、有難う御座います。

>>692
絞りきれない・・・。
ルーミエとMグロは最近気になってましたので
こちらから試してみる事にします。
有難う御座います。

694 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/13(金) 00:41:01 ID:Pp8VhRr1

>>688　酸が強いのが苦手ならば、ジュブレ・シャンベルタン03　ｼｬﾙﾛﾊﾟﾝ・ﾊﾟﾘｿﾞは口に合うんじゃないかと。果実味たっぷりで酸は優しい。色濃く、陰陽の陽のイメージ。男性的よりチャーミングな女性イメージ。

695 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/13(金) 00:48:41 ID:B1oEpz8L

ブル初学者ならパリゾのＡＣブルは、まじおすすめ。
玄人受けはしないがな
はっ

696 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/13(金) 00:50:08 ID:k9LBAdzK

酸が苦手なら南部のブルがいいだろ
常識的に考えて・・・

697 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/13(金) 01:00:30 ID:B1oEpz8L

南部ってコートドボーヌ？
それこそ玄人好みじゃ･･･

698 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/13(金) 07:30:40 ID:mT+pASKJ

酸が苦手ならブルピノは止めた方が良い。

699 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/13(金) 07:45:15 ID:oYidDQFR

まして０３で酸が強いとか言ってる奴はなおさらだわな

700 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/13(金) 11:39:02 ID:reHl1vB+

03で酸が強いんだぜ、釣りだろ？気付けよ。

701 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/13(金) 11:42:47 ID:mT+pASKJ

質問スレといい、一々吊りかどうかなんて気にするのは過疎板の侘しさだねえ。

702 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/13(金) 13:55:58 ID:F7zYp+sR

>>701
あんたには　つ、つられないんだからね

703 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/13(金) 21:03:21 ID:Mq90sfrr

>>688 で、この流れでマジレス。ピノに固執するなら新世界にいきたまい！

704 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/13(金) 21:51:20 ID:SCk01VU9

ガロデのACブル2005のんだが、かなり酸っぱい。３日かけたけどまだまだだった。
確かにポテンシャルが凄そうというのは感じるが、
あとあとただ酸っぱいだけっていわれた年と同じ運命をたどる可能性もあり…

有名どころのプルミエ以上の飲み頃は一体いつになることやら。

705 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/14(土) 00:34:36 ID:Lezn6FA+

クロ・デ・ランブレ00￥10500とクロード・デュガの村名ジュブレ04￥10500、特売といって出ていた。この金額は買いですか？片や特級、片や村名、どっちが安いんだかワケ判らない。ブルは奥が深い……。

706 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/14(土) 02:11:36 ID:KS3+vvlV

値段なんて気にするな。迷ったらなんでも買え。

707 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/14(土) 05:40:49 ID:ah59z//w

>>688
グラスはどんなのつかってる？
ちゃんとそれなりのブルゴーニュグラスを使うだけで、随分味は変わるよ。
もしボウルが小さく口の広いようなグラスを使っているなら、強すぎる酸味はそのせいかもしれない。

708 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/14(土) 08:05:59 ID:75ARrghO

688です。
いろいろお奨めご紹介して頂き有難う御座います。
まずは、自分の中でイメージが悪くなってしまった地、
ジュブレ・シャンベルタンから順に試していこうと思います。

ワインバーにて聞いたのですが、
2003だからといって、極端な話全てのものが
酸味が柔らかく、そして果実味が強くなるわけではないそうですね。
それを耳にして昨夜は安心しました。

>>703
数日前にグラスで頂いた米のピノ、
メルヴィル・ピノノワール2005は美味しかったです。

>>707
リーデル・ヴィノム・ブルゴーニュを使っております。
今の私にこれ以上のものは手を出しにくいです。

709 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/14(土) 08:37:44 ID:9bW/x1EY

>>705
俺なら迷わずクロ・デ・ランブレだけどなあ。

710 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/14(土) 12:02:04 ID:jXaAPTgS

俺も絶対ランブレー。

711 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/14(土) 12:30:43 ID:ah59z//w

>>708
ヴィノムなら十分ですね。
失礼いたしました。

712 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/14(土) 13:30:30 ID:LeQLIV2W

俺もランブレだな。
ってかデュガの04尊名なら税込み8Kちょいで買える
http://www.rakuten.co.jp/katsuda/377075/481812/#1419937

713 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/15(日) 18:19:48 ID:V2bC+S+6

クロデランブレとクロドタールは何故か話題にならない。

714 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/04/15(日) 22:10:03 ID:1HgkVCfw

ランブレ、話題にならない分、安く買えますよね(･∀･)

715 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/15(日) 22:59:16 ID:/Ph0CoZS

やっぱりランブレ￥10500って買い得ですかね？特級で一万は安いですよね。ただ不人気なのはなぜでしょう？美味しくないから？

716 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/15(日) 23:05:56 ID:QruJEmrI

>>715
それ俺も知りたい

717 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/04/16(月) 00:04:34 ID:ULp9uz/Z

ラ・グランド・リュと一緒で、以前の悪い時の印象を引きずっているのかもしれませんね

最近のでは、02を昨年頂いたのですが、非常に良かったですよ
たまたま、昨日は01を買いましたしw

718 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/16(月) 00:15:44 ID:9OTZpTDL

>>717
02を2006年に開けて非常に良っていうレベルの畑ってこと？

719 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/04/16(月) 01:38:47 ID:ULp9uz/Z

>>718
決して悪い意味ではなく、是非持っておきたいという意味です

720 ：のそたそ ◆wxgFzbPSfY ：2007/04/16(月) 02:07:05 ID:lEJJ1zjP

>>ルローワ殿

ランブレ90はどうですか？イマイチですかね？一本持ってるんですが。
タールの95は最近飲んだのですが閉じ閉じでした。空けて後悔しました

721 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/16(月) 02:12:23 ID:uZeUNh5P

じゃあ、00年のランブレならば2010年過ぎるまで寝かさないともったいないか…。皆さんは飲みたい一級や特級は、飲み頃のヴィンテージを探して買うのですか？それとも00年位のとか買い置きしておくのでしょうか？

722 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/16(月) 07:32:05 ID:kmjk4I49

>>721
ブルゴーニュの飲み頃を生産者・銘柄指定で手に入れるのは難しい。
高価になるのはともかく市場に物がない。
価格や銘柄に拘りなく市場にあるのを買うなら別だけど、
欲しいのはリリース直後に買うのが最上である事が多い。

723 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/16(月) 09:54:12 ID:kmjk4I49

>>720
95クロ・ド・タール閉じ閉じですか・・・
5年前、目茶旨レス読んで楽しみにしていたんだけどまた暫く忘れますか・・・

724 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/16(月) 13:59:35 ID:SsKQ+Fzl

クロドタール'93は最近まさに飲み頃でした。
'95まら、まだまだ後でしょうね。

725 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/16(月) 14:15:35 ID:vHVQuAQB

ﾓﾚｻﾝﾄﾞﾆの特級は香りの中であのスパイスがバジケるようになるまで２０年はかかると思う
ほんとに飲みたいのはそれからかな

726 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/16(月) 15:37:45 ID:v+Damfcj

ブルゴーニュを常温で保存することができる
上限温度って何度くらいでしょうか。
25度を超えだしたら、さすがに危険かな。
住まいは関西ですが、月で言えば５月～６月まで？

今、どうしても欲しいブルがあるのですが、
その頃には完売していそうですので、今のうちに
確保しておきたいのです。

727 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/16(月) 15:40:20 ID:uZeUNh5P

↑やっぱり、ボンヌマールやミュジニー、レザムルーズなんかも真の飲み頃は20年コースですか？

728 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/16(月) 15:48:12 ID:KRr8YGN9

ブルゴン兄様・姉様に質問です。

初心者が理解しやすいブルゴーニュ（赤）で、
￥2，000-前後でオススメを2本教えてください。
入手が容易であることも条件です。

729 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/16(月) 16:08:44 ID:kouFxwj7

>>726
夏の冷房設定が普通２４度ということからすると、２５度までＯＫなら
クーラー２４時間完備の部屋なら夏でもセラー不要ということかな？

家のセラーは１２～３度に設定してあるけど、上下で差もあるだろうし、
おおよそ１０度から１８度ならワインにとって快適なんだろうね。

２５度なら壊れるかどうかは、その人の鑑賞能力を問うているわけで、
鈍感な人にはわからないし、敏感な人なら察しがつくということでしょう。
多分一般人でもわかる違いだと思うがね。

730 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/16(月) 16:32:51 ID:v+Damfcj

レス有難う御座います。

やはり今時分からでもセラーで管理しておかないと
マズイということですよね。
今、シャンパン・ブルが段ボールに20本近くあるのですが、
これは初夏までに放っておくと全滅の恐れ大ですね。
ワインを買ったら、他で贅沢できないような庶民ですが
セラー購入検討いたします・・・。

731 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/16(月) 18:50:50 ID:kouFxwj7

>>730
適当にレスって見ただけだから信用せんでくれｗｗｗｗ
酒屋では２５度なんて気にしないで何年も放置して販売している店もある。
７０年のボルドースーパーセカンドとかかなり高級ワインですらそんな状態で置かれた
お店も一杯ある。３５度以上にならなけりゃ多分大丈夫だ。
セラーなんて気休めだよｗ

732 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/16(月) 20:42:12 ID:0ZPxrHq3

>>730
シャンパンは比較的熱に強いよ
夏場４０度近くになる環境に数年放置したモエを飲んだけど普通に美味しかった
同じ場所に置いてた赤ボルドー・ブル数本は全滅だったがｗ

>>731
同意

733 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/16(月) 23:10:53 ID:4u1bpTzv

なんか悲しくなってきたよ。
レストランとかで、25度のワインとか出てきたら怒らない？

それから温度変化の差が大きいと、やっぱりワインは疲れているような気がする。
それを証明しろと言われても俺には無理だけど、
セラーを買うか、酒屋やレストランに預けるとかしてでも、大事にしてほしいと思た。

734 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/16(月) 23:23:53 ID:KRr8YGN9

夏場に、人肌のが出てきた事あるけどな。

735 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/17(火) 00:43:50 ID:kSn7fKGa

ってか、普通セラー位買うだろうｗ
ワインは見て（も）楽しむものだ。
２５度がどうかなんて言っている時点でワインラヴァー失格ｗ
７２６には破産しないことを祈ってるＹＯ！

736 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/17(火) 02:08:48 ID:BLbbBrtT

お言葉ですが「普通」の定義は人それぞれ。
数多く流れている保存法の情報を目にした上で、
では実際のところどうなのだろう？という
疑問をもち質問したのです。ワインは大好きです。
失格と軽々言われるのは心外です。
でも、セラーは買うべきと私個人はそう思っております。

737 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/17(火) 02:10:31 ID:BLbbBrtT

破産せぬよう気をつけます。
と、言いつつブルに本日５諭吉使いました。
これ月収の1/4・・・。
いや、本当気をつけます。
お気遣い有難う。

738 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/17(火) 03:17:52 ID:4/cfA8fH

3万くらいの安物でもいいから新品セラー買え

739 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/17(火) 03:40:16 ID:MYWL68HA

セラー買うと飲めないワインばっか溜まるよorz

740 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/17(火) 08:59:51 ID:GgQ+rOrG

冷蔵庫の野菜室で十分です。
振動の影響、野菜の臭いが移る･･･等々は俗説です。

741 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/17(火) 12:28:16 ID:2Ov+gDmD

>>739
いままでに見たワイン掲示板のすべての書き込みの中で
いちばん核心をついてるレスだと思います、マジで

「姉ちゃんの詩集」に追加したいくらいですw

742 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/17(火) 22:06:43 ID:RxGLCjC8

２０しか収入ないブル好きwww
あいつか・・・。

743 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/17(火) 22:45:58 ID:uvwhGHZm

別にいいとおもうけど。
それぞれの懐具合に合わせて楽しめばよろし。

744 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/17(火) 23:24:38 ID:fM87BNZk

俺の信念は「電気なんか邪道だ！！」って言う訳で日本の中央部に住む以上30°越えは覚悟の
上だ！でも一応のため、長野の高原に住んでいる親戚に預けています。ただ恐ろしいことにそこで
すら（完な地下ではなく半地下のせいで）夏場には最高27°は軽くいくとか。（この10年くらいの
話。で、預け始めたのがこの15年くらいだったり）でも信念は信念なので。で、結論から言うと
ブルゴーニュでも4、5年の保存は大丈夫。ドキドキなのは96、99年ものの将来。
スレ違いだがボルドーの12年経ったやつは正常な成長ぶりでは無かったが、だからと言って
「劣化」と決めつけることも出来ない、不思議な味でした。（ちなみに敏感な人は「劣化！」と
言って吐き捨てることでしょう）

745 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/18(水) 01:22:59 ID:GOT38+Dg

３月にワインを覚えてから月収＋貯金崩しの生活が始まりました。
三日一で5000～10000円（以上は無理）クラスを空けてます。
世の中には、こんな経済観念の欠落したピノ中馬鹿もいるんだ。
程度に流し読みしといてください。

>>742
放っといてください。

ロベール・グロフィエ　シャンボール・ミュジニー・1er・レゾー・ドワ　2001
ジャッキー・コンフェロン・コトテイド　エシェゾー　2003

を買いました。
こちらの飲み頃はいつでしょうか？
2001は頂くには未だ早いのでしょうか？
お手数お掛けしますがご教授願い致します。

746 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/18(水) 01:33:39 ID:K+RjuFqj

ルーミエのクロドラビュシェール'00はもう飲んでもいいですか？

747 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/18(水) 06:08:53 ID:lXZGvHN4

>>728
　メゾン・ルロワ　ブルゴーニュ・グラン・オルディネール・ルージュ
　ロベール・グロフィエ　ブルゴーニュ・パストゥグラン
ヴィンテージは気にするな。気にするようなワインじゃないから。

　それは２本ともガメイ入りだろと言うツッコミは無しで。２Ｋでまっとうな
ピノ１００％を求める方が間違いだから。ニューワールドでも２Ｋ以内のピノは
少ないんだし。いずれにせよ２本ともまずくはないし、「分かりやすい」旨さはある

>>746
　俺、もう飲んだｗ。今でも結構いけるけどあと５年ぐらいおくともっと良いかな
というイメージだったよ。

748 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/18(水) 07:10:06 ID:DMWar7jW

やはり…。

749 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/18(水) 09:48:04 ID:pAfTpF5B

>>745
変態ゾーンへようこそ。

750 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/18(水) 12:58:42 ID:0lbl+h7b

俺も、収入におけるブルゴーニュワインの購入額の比率は、ここ数年間ずっと50％超えてる。

751 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/18(水) 13:03:30 ID:BBzcDOD9

俺は10～15％程度で納まってる感じ

752 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/18(水) 14:31:46 ID:Mv8a0iUv

俺は５％だ。

753 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/04/18(水) 15:00:04 ID:jCIE7sda

>>750
(･∀･)人(･∀･)
おかげで、貯金が全く出来ませんw

754 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/18(水) 15:01:04 ID:V6aQcUjh

手取り約40万円のうち、月に3万円使うとして7.5％になるな。

755 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/18(水) 15:07:21 ID:BBzcDOD9

俺は月平均15万くらい

756 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/18(水) 15:18:14 ID:Mv8a0iUv

年間で１８０万円か。
１０年で１８００万円だな。ワインやめてマンション投資すれば？

757 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/18(水) 15:26:52 ID:BBzcDOD9

助言ありがとう。
だが大好きなワインをやめてまで投資したいとは思ってないから。

758 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/18(水) 15:34:13 ID:ZMLzvTBo

昔買ったDRCが今の店頭価格で売れればマンソン投資なんて目じゃないんだが。

759 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/18(水) 17:29:07 ID:7ZHLd/re

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？　　
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

760 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/18(水) 17:30:06 ID:Vy9w9rhb

俺も月平均２０万くらい.....
今まで使った総計を考えるだけでも恐ろしい。

761 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/18(水) 17:57:39 ID:pAfTpF5B

>>759
シャブリをバカにすんな！

762 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/18(水) 20:52:55 ID:IjH1kCwQ

ワインに金をつぎこむのはいいが家族に愛想をつかされてしまうよ

763 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/18(水) 21:41:51 ID:Uky0/4Fx

>>758
もうヤフオクですら入札もまばら
限界かも

酒屋も仕入れていないようだし

764 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/18(水) 23:35:25 ID:MK5Os4hA

ここはやっぱり馬鹿の集団なんだねえ、俺は一人ぽっちじゃない、と今更ながら確認できて
嬉しい、と言いたいが釣りだったら悲しい。で、あまりな経済状態になったので、しばし
理性を十二分に働かせて足抜けします。

765 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/19(木) 00:02:40 ID:ETOVCPGE

>>764
いや、まだ飲み頃ではない。

766 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/19(木) 00:03:19 ID:uCx45Y6e

しょせんブルは金持ちの道楽

でも普段は質素にして、たまに上物を奢る生活も捨てたものではない

767 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/19(木) 01:47:15 ID:SgErfprw

今買ってるのは10年先に飲むものばっかりなので
最近デイリーに困っている俺ガイル。
ブル飲み始めのころは、GCだろうがレジョナルだろうが
買ったものは片っ端から飲んだからなー。
今考えてみると、もったいないことをしたもんだ。

768 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/19(木) 17:12:52 ID:bVE4GEWQ

やはり、小金持ちが多いんだな。
ｳﾗﾔﾏｼｰ。

769 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/19(木) 17:26:58 ID:XrZWXO+1

ブル白で感動するほどのものに当たったことがありません。
ポールペルノー　ビアンヴニューバタール　９８
コシュデュリー　ムルソー　レ・ルージョ９３
コシュビズワール　ムルソー　シャルム０１
アルノーアント　ムルソーＶＶ　９８
ルフレーヴ　クラヴォワヨン　９８
ミクルスキー　ジュヌヴリエール　９８

２万円以内でこれらを超える凄いブル白があったら教えてください。

770 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/19(木) 18:42:40 ID:Tt+UD0St

今２万円以内で買えて、直ぐ飲んで本当に凄いのがあったら、
お前に教えずに俺が買い占めてる

771 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/19(木) 19:36:03 ID:3PHVppNx

>>769
シャブリ・グラン・クリュ
　ミシェル、ラヴノー
シャルルマーニュ
　モンティーユ、ボワイヨ、ボノー、フェヴレィ
ムルソー・ジュヌヴリエール
　フランソワ、レミ・ジョバール
ムルソー・クロ・ド・ラ・バール　ラフォン
シュヴァリエ・モンラッシェ　フィリップ・コラン
バタール・モンラッシェ　
　モレ、マルトロワ
ピュリニィ・トリュフィエール　モレ
シャサーニュ・ヴェルジェ・クロ・サン・マルク　ピヨ
マコネのトップ・キュヴェ
　ヴァレット、スーフランディエール

772 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/19(木) 20:34:34 ID:6Eml9QSw

>>769
よりによって98が多いな・・・

773 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/19(木) 21:09:59 ID:XrZWXO+1

>>771
ありがとうございます。
今、レミジョバールのムルソーシャルム０４を
開けて飲んでいますがなかなかです。ジュヌヴリエール
も買ってみます。
そういえばヴァレットも飲んだのを思い出しました。
ムッシュノーリとクロレシエの９９だったか？
これらはＣＰ高いですね。

>>772
９８ってそんなに良くないんですか？
９９よりは９８って思っていましたが。

774 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/19(木) 21:16:36 ID:3tWrV5+z

>>773
98なんかは、とっとと飲みきっておくべき年だぞ
だから売れ残ってるんだからさ

ブドウが灼けてしまった年

775 ：773：2007/04/19(木) 21:36:00 ID:XrZWXO+1

>>774
ありがとうございます。
2001年頃に結構良いブル白を集めたので９８が多くなりました。
９６，９７はもうあまり残っていませんでした。
００、０１、０２、０４のお薦め順を教えてください。

776 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/19(木) 22:40:08 ID:bVE4GEWQ

便乗していいかな。
赤も宜しければ教えていただきたい。

777 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/19(木) 23:04:58 ID:SgErfprw

>>775
774じゃないけど、世間的な評価は
02 > 00 ≧ 01 = 04 じゃないか？
ちなみに個人的には00より01、04の方が好き。
でも今買うなら、そろそろ大御所の05がリリースされ出すからそっちかな。
ま、どれにしたって1er cru以上は数年は飲めないが。

98、93は問題外。どっちもブル白には厳しい年だと思われ。

778 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/20(金) 00:05:14 ID:zJSmrXVy

>>769
ソゼのコンベットとかコルディエ、ギュファン・エイナンは？

779 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/04/20(金) 00:10:41 ID:XgBQo5by

>>776,777
個人的には04を結構気に入ってるんで、
白 02 > 04 > 00 ≧ 01 >> 03
って感じですかね。

赤は
01 ≧ 02 > 04 ≧ 00 >> 03
でしょうか

780 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/20(金) 00:35:18 ID:oToLMHc2

ヴィンテージ評価も個人の趣向によるところが大きいのか。
面白いなぁ。
ワイン覚えたてで不評なヴィンテージを買い込んでたら、
どうしようかと心配しちゃったけど、あまり気にしなくても良さそうだね。
ありがとう。

781 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/20(金) 00:50:35 ID:7Ni6iC7k

カリフォルニア派（享楽系）のあなたの場合、
03>02>>01=04>>>00
なんでしょうな。大体。赤も白も。

782 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/20(金) 01:37:31 ID:BndASSc/

赤　02＞03＞00≧01＞04
白　02＞00＞03（ただし早飲み）＞01＞04

03は酸不足という色眼鏡で見がちだが、飲んでみると案外丁度いいのも多い。

783 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/20(金) 08:11:01 ID:pu/3fd67

ル・モンラッシュが出てこない不思議？

784 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/04/20(金) 09:57:43 ID:0rlacTcf

>>783
2ﾏﾝっていう縛りがあるからでは？？

785 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/20(金) 11:05:19 ID:TJEtjFdp

04は特殊な年と思う。相当造り手の差が出るヴィンテージ。

786 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/20(金) 11:09:57 ID:93EGk8C5

ヴィンテージ評価も年と共に変わっていくから、
資金力があればまんべんなく買いそろえていくのが良いのかな。
でも'05はみんな買うよね？

787 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/20(金) 11:17:49 ID:X5ka3ev3

04が作り手に左右されるって、どゆこと？

05は高そうなだなぁ。
04の価格から何％位UPするだろか。

788 ：777：2007/04/20(金) 11:40:41 ID:xzacN8ga

>>779
おや、ラルー氏。
ちょっと意外な並びです。
04って00より01に似てません？

ちなみに赤は概ね同意。
ただ04と00の位置は逆かな、個人的には。

789 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/20(金) 12:03:06 ID:7Ni6iC7k

04の成長（へたれ）が早いのではという意味では01より00に近いと思う

790 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/20(金) 18:02:57 ID:GAze7Wyx

ヴィンテージのよしあしなんて、長期間熟成させるならまだしも、
五年以内に飲むなら微細な差。
余裕があれば、あおられて高い値段で買うのもいいけどさ。
まあ、間違った買い物をしてないと確認したくなるのも人間心理。
それにつけいる商売もあるよね。
たとえば家、車、相談ビジネス系ね。振り返ってみれば、ね。
ヴィンテージ評価が変化すること自体、
誰も正解なんてわかってない証拠。
そして今日も明日も明後日も、衝撃的なあおりメルマガが飛び交うわけですな。

791 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/20(金) 18:10:49 ID:DNosk9m4

お前は毎年同じように買って飲んでればいいよ

792 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/20(金) 22:46:49 ID:n7e8teVI

>>789 白はどう考えても01の方が成長著しくないか？おかげで色々勉強も出来ました。
シャブリからコートドールまですごい成長ぶり。04は私の見た人の評では結構長熟、とあったが、
自分が試したムルソー（２本、あとはシャルルマーニュ）は何か酸味がボケてた。シャルルマーニュ
はいいのか悪いのか自分の能力では見当つかなかった。

793 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/21(土) 01:59:57 ID:ljU812EJ

04最悪だよー。この年のどこが良いのか理解不能。
万が一だが、運が良く1972年みたいになる可能性があるだろうか？

オレは見出せない。オレのテイスティング能力の未熟さと言えば
それまでかも知れんが、この年を良いと言ってるヤツのテイスティング
能力も疑わしいと思う。

794 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/21(土) 03:16:04 ID:uwLGJGoW

正直、５年くらい寝かせんと分からん。
で、そんな年数を占有させるスペースなどない。

795 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/21(土) 10:49:39 ID:tqZmNnHj

>>793
飲んだワインを挙げよ。

796 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/21(土) 11:32:21 ID:Gi++UytV

>>795
もう覚えてないよ。200～300アイテムは飲んだ。

「04年は悪い」というのはルロワの格下げ見ても明らかだろ。
業界人じゃなきゃ、とても擁護する気にならん。

797 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/04/21(土) 11:41:17 ID:ziuueP6x

>>788
04白のクリアなところに、結構惚れ込んでますんでw

>>792,793
造り手さんによっては、04は酸が足らないのはあるかもしれませんね。
01のシャブリは、成長というか、リリース時から正直なところ、
余り良くないな、なんて思ってましたし。なんかこう、脆弱というか・・
ボーヌの01白は、今00を通り越して飲み頃に達してますよね。

自分が試してみて、04白が「orz」と思ったのは、
ルフレーヴ(ヴァンサン)
ジャン・リケール
レミ・ジョバール
ウィリアム・フェーヴル

「(･∀･)ｲｲ」と思ったのは（中にはガチガチなのもありますけど)
マルク・コラン
ミシェル・ブズロー（単なるブルゴーニュ・ブランでも充分に旨かった)
シャンドン・ド・ブリアイユ
ヴァンサン・ドーヴィサ
ソゼ
ラヴノー
などでしょうか。

798 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/21(土) 11:46:16 ID:Z64z2eAT

>>796
定期的にでてくるな、ルロワ厨ww

799 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/21(土) 11:48:15 ID:VNWHAVbi

ヴィンテージで語ってもしかたない。
しょせん作り手のレベルに比例するわけで。

800 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/21(土) 12:45:48 ID:0mSnHLxT

今時点での０４はセラーの奥に隠しておくもんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

801 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/21(土) 13:53:47 ID:Rvvjuqmg

>>800
飲みもしないのに、何年寝かせるかどうやって判断すんの？

802 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/21(土) 16:13:18 ID:q9eDxBZL

コルトンシャルルマーニュ　グランクリュの数年もので
ハズレ年を除いて15k位でいいドメーヌを教えてくらはい。

803 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/21(土) 16:48:06 ID:0EjYJKYW

人にものを聞く時は正しい話し方でね。

804 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/21(土) 18:41:06 ID:OKu2ROuJ

ヴィンテージの選択
とりあえず買える対象の中から一番古いものを選ぶ。
これで10年ぐらいやってきている。（置き場がない・・・）

805 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/21(土) 20:19:29 ID:IAPvnkhf

04は中途半端に高い値段だ出す必要はないでしょ
03、05は将来もそう値下がりはしないだろうけど、
04はDRCやマルゴー、ラトゥール以外は値下がりして
安く買える可能性がある

今まで安かったのは
共産圏崩壊の余波を受けたユーロ安
中国台頭直前の円高
2000年祭り終了直後の暴落（特にシャンパーニュ）
これら要因が運良く重なっただけで
今後は
1戦費重圧のドル安（ブッシュの作った債務はアメリカ建国からの200年分の国債と同額）
2日本の回復不能な1000兆円の国債
3原油、金をはじめとした資源高によるユーロシフト
4中国発のユーラシア特需によるユーロ、ポンドのバブルインフレ
すべてが重なった末のユーロ高で200円程度まで進むだろう
中国、アメリカのバブルがはじけて大恐慌になれば（中国が為替自由化をしなければそうなる）
多少は緩和されるが、日本の1000兆の借金はドル300円の円安とバブルでしか解消不可
（人口が減って資源もないため）
今までが安すぎたと思うべし。
もうボジョレヌーボですら3000円以下では買えなくなる。

806 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/21(土) 22:46:04 ID:oCBZ8f5l

国債 1000兆円を強調したいらしいが、長期金利がしぶとく安定し続けている現実を
説明してくれ。

807 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/21(土) 22:54:54 ID:KsWk6s/V

>>805
もうユーロで外貨預金をして安全策をとるしかないですね。

808 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/22(日) 00:55:46 ID:zxqp5upo

「資源高」　による　「ユーロシフト」　だそうだw

809 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/22(日) 11:12:44 ID:Wn8S8zhM

ラヴノーのシャブリ　モンマン９５　8000円台
ジャンルイシャーヴ　エルミタージュ赤９７　12000円台
で見つけましたが、これって買い？でしょうか？

810 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/22(日) 11:32:22 ID:ySSbpur5

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

811 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/22(日) 21:16:31 ID:CKlpPFW6

>>810
たしかに、リーファーは大事だね。

812 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/25(水) 23:01:17 ID:lQldnKWw

お世話になった人に手持ちワインの一本をあげる予定です。
02年ポンソのｸﾛﾄﾞﾗﾛｼｭと、04年グロフィエﾎﾞﾝﾇﾏｰﾙ、手放すのはどちらがよいでしょうか？
もしくは00年クロフランタンのﾘｼｭﾌﾞｰﾙです
自分では選べない。。

813 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/25(水) 23:05:43 ID:7UszK1U8

2002　クロドラロッシュ

814 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/26(木) 01:26:43 ID:YTPgUj1F

お世話になった人なら、
「手放す」なんて考え方しないほうがいいのでは...

情けは人のためならず、ですよ。
出し惜しみせずにいいワインを贈ってください。
あなたが一番飲みたいソレをあげましょう。

815 ：Appellation Nanashi Controlee ：2007/04/26(木) 02:21:27 ID:bWvjfhUf

>>812
お世話になった人がセラー持ってるかどうかにもよるんじゃない。
今すぐに飲むならグロフィエはなしだろ。

816 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/26(木) 04:50:14 ID:2AkBRP/3

>>812
間違いなく00年クロフランタンのリシュブールでしょう。
00年はたいてい飲み頃に入っています。グランクリュといえども
DRC、アンリ・ジャイエ、ルロワ、ヴォギュエなど超有名ドメーヌ以外は
飲んだ方が良いと思います。

817 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/26(木) 08:14:10 ID:2VsczquE

>>812
ロシュ。
フランタンなんかｲﾗﾈ

818 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/26(木) 08:50:11 ID:/yYDlf/f

>>816
00年のアンリ・ジャイエのグランクリュってあるのか？似非蔵あったか～？

819 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/26(木) 19:30:07 ID:Enm4rJ/A

>>816
００をなめたらあかんで。
ルーミエのレ・クラをこの前開けて失敗。早すぎた。
レクラでさえ早いんだからレザムルーズもボンヌマール
もまだ早いだろう。

820 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/26(木) 21:55:24 ID:yqvA5DtX

以下、飲み頃に関する水掛け論がループします。

　　　　　　　　　　　　　　↓

821 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/26(木) 22:03:05 ID:g7fbDvpl

流れを無視して、俺の中では

オー・ブリュレ　＞　クロ・デ・レア

822 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/27(金) 00:07:45 ID:dywmBbl4

>>819
おいおい！水掛け論じゃないよ。
俺の言っているのは真実なんだ。
００ヴィンテージを数本飲んだだけで
結論づけて欲しくないってことよ。

823 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/27(金) 02:22:22 ID:ghefeQmz

>>822
そりゃ超有名ドメーヌものなら飲み頃もまだまだだろう。
816にもそう書いている。

問題は「クロ・フランタン」ということだね。

さらに812は一番期待できないワインを手放したい意向だと思われ。

824 ：sage：2007/04/27(金) 10:06:09 ID:d5flZ5J3

ジャイエが死んでジャイエワインがあっという間に高騰したけど
次は年齢的にルロワ。もう買い占めが始まってるそうだ

825 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/27(金) 18:11:00 ID:3A/hfvL1

>>824
君、静岡の詐欺出品者？

826 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/27(金) 20:50:36 ID:dywmBbl4

>>822
816にはグランクリュって書いてあるじゃないか！
プルミエだってまだ早いって言っているんだ。

827 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/27(金) 20:52:35 ID:dywmBbl4

>>823
ごめん！自分の発言に腹を立ててしまったよ。
823に訂正。

828 ：812：2007/04/28(土) 02:35:56 ID:3NADTOia

皆様、ありがとうございました。
814様の言葉にはっとし、皆様が一番お勧めっぽいボンヌマールを
プレゼントしました。
その方の持っているｾﾗｰの方が、うちのおんぼろｾﾗｰよりはるかによいですし、
好みを考えても一番よさそうでしたので。。

829 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/28(土) 15:49:45 ID:lnz5wTWB

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

830 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/29(日) 14:25:18 ID:nKigcFMd

>>824
アンリジャイエの高騰は亡くなるずっと前からだよ。
９０年代後半から。公式の現役引退から高騰していたよ。

831 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/29(日) 22:11:09 ID:ro9GuawH

>>830
でも亡くなってから村名ワインが倍くらいになってますが

832 ：830：2007/04/29(日) 22:27:16 ID:nKigcFMd

>>831
えっ、また上がったの？
ヴォーヌロマネ９５でも１０万円くらいですか？

833 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/04/29(日) 23:11:00 ID:MlOWejQA

単なるブルゴーニュ・ルージュが5万ですからね。
3000円でも誰も買わなかったのが、懐かしいっす
97年くらいに、エシェ85が58000でも、高杉と思ってたのに、
いまやいくらになることか・・・

>>832
10万でも場合によっては厳しいかと・・・

834 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/29(日) 23:12:03 ID:1wxOUGjc

愚問かもしれないけど、実際それだけの価値はあるの？

835 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/30(月) 00:20:24 ID:XT6ejzso

たしかに愚問だな

836 ：830：2007/04/30(月) 00:31:51 ID:V6t/5JHD

>>833
あーあ９５年に1000万円分くらいアンリジャイエを買い占めて
おけば今では１億円になっていたんですね。
仕事辞められたのになあ。
昨年まで東京のあるフレンチレストランのワインリストに
クロパラ８９が４万円台で載っていましたけどね。

837 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/30(月) 01:03:10 ID:wZQYMfgW

9000万の不労所得で辞められる仕事…

838 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/30(月) 01:55:04 ID:NgWHMBSg

ピノしか飲めない！
というお嬢様に
お勧めできる瓶詰めは？

839 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/30(月) 02:58:17 ID:WWQKnXj0

つブルーベリージャム

840 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/30(月) 13:20:12 ID:hLVMzb8v

>>836
たった1本の誰も知らない在庫を、さもその商品の価格のようにいうのは
違うと思う。

>>834
ACブルじゃ価値はないが、85エシェだとあるんジャマイカ。

841 ：836：2007/04/30(月) 16:50:13 ID:V6t/5JHD

>>840
何を言われたいのか？よくわかりません。
まっとうな価格なら、そんなものだと言っているのです。
（まっとうとは投機的な部分を除けばという意味で）
現在の相場が４０万円もするのなら、お得でしょ。

842 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/30(月) 20:11:45 ID:rIagciNN

ルロワのACブル99の頭がカビだらけだったんで、あせったんですが
うまくて助かったｗ

843 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/30(月) 20:44:42 ID:+Gv1w/U+

自慢か

844 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/30(月) 21:13:58 ID:z2UX4tJf

ACブルの99で自慢って言ってやるなよｗ
良かったじゃない。

845 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/30(月) 22:19:08 ID:lgFxHhUb

>>841 そもそも100本買うってのがリアリティ無さ過ぎ、と思わないか？特にちゃんと
売れる程のコンディション良いのが買えるって・・・。まあ、俺は今の所の人生で一番
景気良かった頃に「円高はまだまだ続くから買い時はまだまだ」って思った挙げ句
ジャイエもDRCもルロワも5大シャトー（本来はボルドー好きなので、こちらはそこそこ
いいのが買えたが）も棒に振った人間なんで、貴方と同じような皮算用をしては歯噛み
してるんですが。

846 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/30(月) 23:13:11 ID:X8dyH1K0

ではここで今後価値が10倍になるであろうドメーヌを挙げてください。

847 ：836：2007/04/30(月) 23:52:23 ID:V6t/5JHD

>>845
本気にしないでよ。そんなにマジに書くはずもなく・・・・。
今の価格を知っていれば１５年前に買い占めただろう。
セラーを買うお金もなかった時代だった。
でもボルドー５級の８８～９０ヴィンテージが2000円以内
で買えたので毎日のように飲んでいたなあ。
ラトゥールなんて7000円で買えたよ。
もう高級ワインを買う気も無くなった。高すぎ。
アンリジャイエもアメリカから探してきて暴利で売っている
酒屋があるんだろうね。
ブルゴーニュのグランクリュがうまくても３万円も払う気が
しない。最近ワインに目覚めた人には安く感じることが
あっても昔の価格を知っている人間にとっては異常な価格。
またユーロ高で服や靴などの輸入品も値上がりしているので、
今後は国産愛好者になるしかないと危機感をもっている。

848 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/01(火) 01:30:37 ID:sFuh1pD7

フランスワインは投機の対象だから仕方ない

849 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/01(火) 02:13:54 ID:nkjX+yf1

うーーん、個人の味覚への価値基準は、各人しか決められないね。
俺の知人はアンリ・ジャイエに20万以上を賭けたしな。

>>847
ラトゥール7000円は確かにあったけど、みんながずっと底値で買える
わけないし、今さら過去の安いときの話をしても不毛だ。
そんなのはワインに限った話じゃないだろう。頭冷やせ。

850 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/01(火) 02:40:38 ID:O31dolCi

原子力大国フランス

老朽化したどこかがあぼーんしたら・・・

851 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/01(火) 09:00:23 ID:nhI96VYW

ボルドーはともかくブルで買い頃はまだと考えるなんてアホ。
値下がりはないとは言えないけど限りなくゼロ。
ましてジャイエでなんて逆に恐くて買えない。

852 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/01(火) 23:04:07 ID:1WodOIit

生まれて初めて飲んだワインがラフィットの1985だったな。
ハレー彗星ボトルのやつ。1万何千円で買えたんだがねぇ。

853 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/01(火) 23:16:37 ID:ER+kRdw0

自慢か

854 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/01(火) 23:22:24 ID:2kBBhqBo

欧米か

855 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/01(火) 23:58:01 ID:e1n7RQHZ

:-D

856 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/02(水) 07:31:07 ID:CWmucto9

ボルドー１級なんかまだ微笑ましい。
手持ちのDRCは2本で100ﾏｿ軽く越えた・・・

857 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/02(水) 08:25:50 ID:DVywSJ9x

いい酒飲んでるなぁ

一本しかなくて試し飲みできないんですけど
デュガピィのルージュ2002はまだ開けるには早いですか？

858 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/02(水) 09:45:46 ID:pghSwAPc

飲み頃って難しいですよね。ボンヌマールや、ｸﾛ・ﾄﾞ・ﾗ・ﾛｼｭ、クロ・ﾄﾞ・ベーズなんかの飲み頃（こんなもんかで終わりたくない、おおっ！すげーって感じられる頃）って、リリースされてから最低何年は必要でしょうか？

859 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/02(水) 10:44:03 ID:a/ckyBsO

>>858
俺個人は、やむなく最短の場合でオリが出始める＝7－8年（リリース後5年位）
ルロワ・ヴォギュエは12年未満はありえない、90なんてまだあけたくない。

860 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/02(水) 21:34:21 ID:11myGCzk

>>859
ルロワとヴォギュエ一緒にすんなよｗ
ルロワは比較的早い。これ常識。

861 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/03(木) 09:07:48 ID:n20x70lY

>>857
アリナールじゃない奴ですね。
さすがデュガピイでしようが所詮ＡＣブルなので
熟成は期待できないでしょう。もう数年は持つと
思いますが、待つ意味もないでしょうね。

ところでフレデリック・ミュニレのミュジニー1999
はいつ開ければ後悔しないでしょうか？
私は2015年くらいかと思っているのですが？
ピークに差し掛かった時期に飲みたいです。

862 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/03(木) 11:21:15 ID:JrcCZReT

>>861
1996を昨年10月に飲んだが、ええ感じだったぞ

863 ：861：2007/05/03(木) 14:05:26 ID:n20x70lY

>>862
もう飲んじゃったんですか？でも、もういけそうなら
３年後くらいに開けてみようと思います。
昨日、アンヌグロのシャンボール1999を開けましたが、
ちょっと早かった感じでした。

864 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/07(月) 02:15:26 ID:eWq07mbr

10年位後に開ける自分のお宝ワインとして、ルイ・ジャドのミュジニー2000￥3万かボンヌマール1999￥2万を買おうと思っています。どちらが希少価値高く、お宝になりうる極上のワインだと思われますか？

865 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/07(月) 07:56:09 ID:wbJxiv09

>>864
希少なのはミュジニの方だけど、ヴィンテージ的にはボンヌ・マール。
10年後飲むなら自分ならミュジニかな。

でも、人に訊いて「お宝」と思い込むようなワインは「お宝」じゃないんじゃない？

866 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/07(月) 19:03:51 ID:heMfXyt6

私はあくまでも自分のカンを信じる。
ルイ・ジャドには裏切られたけど、PPやルロワはおいしかったなあ。

867 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/07(月) 19:52:00 ID:Bv388FeL

>>866
すみません！PPって何の略ですか？
パーカポイントじゃないですよね。

868 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/07(月) 19:56:50 ID:heMfXyt6

フィリップ・パカレ

869 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/07(月) 20:25:54 ID:fToHDBg5

ポール・ペルノ

870 ：867：2007/05/07(月) 21:55:38 ID:Bv388FeL

>>868
>>869
どうやらパカレのようですね。ありがとうございますだ。
パカレに「ＰＰって何ですか」って
聞いたら「さあ？」って答えるんじゃないでしょうか？

871 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/07(月) 22:16:17 ID:heMfXyt6

パカレを見たことのある人はわかるだろうと思ってＰＰと書きました。
コルクもＰＰだし。
tp://www.rakuten.co.jp/wine-kadoya/123457/142708/

872 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/07(月) 23:41:27 ID:05FzDWiJ

パカレはもうだめだろ。
この間02のシャンボール尊名飲んだらもはや枯れてた。
02であれじゃもう…

873 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/07(月) 23:43:00 ID:N0AwIGCj

ひええええ

０２尊名シャンボルとジュヴレ持ってるぞ

874 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/08(火) 02:08:02 ID:zWBsKcnv

>>871
「パカレ」って書けよ。
「PP」はパーカーポイント、これワインマニアの常識。

875 ：テロワロス：2007/05/08(火) 02:19:59 ID:vKy4wqkg

最近はボルドーがアホみたいな値段なんで
ブルがなんだか安く感じる罠

876 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/08(火) 02:43:08 ID:goPoxA0B

>>875
そういう点ではブルも同じだよ。
でも、確かに05のボルドー
ネタとしか思えない値付けだわな。

877 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/08(火) 06:58:35 ID:iWRcGmP6

>874
すみませんね、マニアってほどじゃないので。
マニアっていうと、自分の低収入を顧みず呑んだくれて
奥さんに見放された誰かさんみたいな？ｗｗｗ

878 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/08(火) 09:23:46 ID:ymuuM/zp

>>872
他スレでも書いたけど、01,02のパカレは二極化が進んでいる様です…

健全なものは逆に全く熟成を感じないほど若々しいですよ！

879 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/08(火) 15:17:15 ID:0j8LN9uv

>>878
それってどうやって説明する？
保管状態の差ってこと？
それともボトリングのときに生じた差？

880 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/08(火) 15:37:56 ID:rxlOBUzD

>>878
二極化の代表って、それぞれ
何ですか？
ヴィラージュは既に落ちかけているという評判ですが。

881 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/08(火) 21:47:42 ID:F4WSfQAX

ボトル差が禿げしいと言いたいんじゃまいか？

882 ：878：2007/05/09(水) 07:43:21 ID:Hd81NjxT

　ボトル差だと思われますが…
尊名ですと
　
　02　ペルナン・ヴェルジュレス
　02　シャンボル・ミュジニー
　02　ジュヴレ・シャンベルタン

を、最近飲みましたが、ジュヴレ以外は酸化のニュアンスなど全くなく
若々しかったですよ！ジュヴレは…

　　　　ﾌﾞｼｮﾈ…orz

ホントこのﾌﾞ率だけは何とかしていただきたいものです。

　今日から05の販売が開始されるようです。

883 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/09(水) 08:05:04 ID:jJ7IodzP

パカレを独り占めしたい、人気が無くなって安く入手したいと思ってる奴がデマ流してるだけ。
パカレの品質は高い。

884 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/09(水) 10:01:04 ID:Blu8L3qC

バカレって早飲みなんでしょうか？
セラーに、ポマール 1erCru レ・シャンラン04と、シャンボール・ミュジニー・1er・Cru 2004が
1本づつ入ってるんですけど。。　もう飲んだほうがイイんでしょうか？　もう少し寝かしたほうが幸せ？

885 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/09(水) 10:16:23 ID:0eM5J23z

パカレ販売開始したね。メルマガ百花繚乱。

>>884
セラー持ってるやつが1万そこそこのワイン開けるのに何を躊躇する必要があるのかと。
そんな事人に聞いても仕方ない事ぐらい知ってるよね？

886 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/09(水) 13:08:34 ID:25Edqn3D

暴論だな

887 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/09(水) 13:22:12 ID:mD4VvJyY

ヴォーヌ・ロマネ・レ・暴論

888 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/09(水) 16:54:48 ID:jEYN6oN0

２ヶ月前に尊名シャンボル04飲んだときはまだまだ固かった。

889 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/09(水) 17:16:43 ID:jEYN6oN0

パカレのへたれっぷりを報告するブログです。

http://sswine.blog17.fc2.com/blog-entry-450.html#all
http://sswine.blog17.fc2.com/blog-entry-453.html#all
http://ameblo.jp/griotte/entry-10017960182.html
http://ameblo.jp/griotte/entry-10016550054.html
http://ameblo.jp/ooisotaro/entry-10016956502.html
http://ameblo.jp/ooisotaro/entry-10016771794.html

これをどう捉えるかは当然人それぞれですがね。
私自身はここ数本いい思い出がないので、05の購入には躊躇するなぁ。

890 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/09(水) 18:42:27 ID:c17GO6QB

っていうか、普通に品質の割に高くないか？
なんでそんなにパカレで騒ぐのか意味不明。
01はよかったけど、今はもう買う気がしない。

891 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/09(水) 19:25:06 ID:du7ZOqIu

>>890 「品質の割に高い」は高名なドメーヌ全体に当てはまるのでは
無かろうか？個人的にはコシュデュリ、クロードデュガあたりが理解し難い。
ルロワは理解の範囲外でDRCはトップ2に関しては品質以前の需要供給の
問題であるから諦めています。俺でもラターシェを何本か買えた時代は
もう来ないのだろう、俺の愚かさはその時に買えるだけ買っておかなかった
こと。まあ、そんなのばっかりなんだけど。

892 ：890：2007/05/09(水) 22:07:46 ID:c17GO6QB

>>891
絶対的な価値判断ではなく、相対的に見て、って意味ね。
絶対的に見て、品質の割りには高いってのが高名なドメーヌ
全体に当てはまるっていうのはその通りだと思う。
しかしパカレはその中でも疑問なんだよなぁ。
村名で1万近くするなら、もっと優秀なものは幾らでもあると思うんだけど。

893 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/09(水) 23:28:57 ID:Xnv1WAjN

>>889見てマジで鬱になった・・・どーしてくれんだｙｐ！！！
もう開けるしかないのか02パカレ？

894 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/09(水) 23:29:37 ID:6wpXra2Y

>885
感じ悪いヤツだね。

895 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/09(水) 23:45:17 ID:veaJavTZ

パカレ　シャンボル・ミュジニー　おいしかったけど何年ものだったか忘れちゃった。

896 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/10(木) 02:14:19 ID:6/d5qNU0

パカレは、エレガント系でもちょっと骨格が弱い気がする。
ルソーのような構成力が欲しい。自然でソフトなのは認めるが、
もう少し主張が欲しい。

897 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/10(木) 02:41:27 ID:Fd78hBL1

>>889
2002がおかしいか、インポーターの管理の問題だろ。
他のヴィンテージのコルナスを飲んだが、素晴らしすぎるワインだったぞ。

898 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/10(木) 04:56:11 ID:XugThqOJ

2005年のバカレ、買うべきか、買わざるべきか・・・。

899 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/10(木) 07:30:43 ID:fdxbzRQH

パカレもさ、一昔前のドミニク・ローランみたいに
一時持て囃されて高値→その後誰も見向きもしないで安売り
になっちまうんじゃないの？

900 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/10(木) 08:15:06 ID:QxOEbyt5

ドミニク・ローラン......
懐かしいなあ。
ブルの新しい作り手って、出ては消え、
芸能界みたい。

901 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/10(木) 09:37:17 ID:etFhOTqh

>>889
上の二つはリアルワインガイドのテイスターのブログだな。
パカレをあれだけ持ち上げたんだから紙上できちんと検証してほしいなぁ。

902 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/10(木) 10:43:38 ID:GBbrv/Nc

>>901
同感だ。

>>899
ドミニク・ローラン安くないよー。

903 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/10(木) 11:02:44 ID:fdxbzRQH

>>902
村名で1万前後だった時に比べれば半額以下でしょ。
ここ数年、造りが変わって再評価する向きもあるようだけど。

904 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/10(木) 11:24:59 ID:9ogA5Gro

パカレは様子見
気になる造り手は他にたくさんいるしな

905 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/10(木) 11:32:06 ID:PScbVnko

同感

906 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/10(木) 12:10:31 ID:dibI40dM

ウメ●ラさん、インポの意向を無視した価格で販売して以来、
パカレ卸してもらえなくなってる模様w

907 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/10(木) 13:09:33 ID:PScbVnko

ライバル店乙

908 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/10(木) 20:04:00 ID:ODP/wJX/

シルーブル　 2005年 2400円
フィリップ・パカレ

これは安くて美味いのけ？

909 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/10(木) 20:08:49 ID:ODP/wJX/

値段相応

910 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/10(木) 20:27:28 ID:5O/9R+ze

・・・

911 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/10(木) 20:44:12 ID:5O/9R+ze

最近、ブルにはまった者なのですが、
皆さんは毎年、新ヴィンテージはどのようにお求めになるのですか？
気になるドメーヌがたくさんあって、あれこれ目移りして困っています。

毎年、お気に入りのドメーヌに絞って各アペラシオンごとに数本ずつまとめ買い？
それとも毎年、気にせずバラバラですかね？

買い方は人それぞれで参考にするつもりも、なるようにも思わないのですが、
ワインの世界に入って間もない身で、ただ純粋に興味をもちましたので。

912 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/10(木) 23:27:15 ID:GalA1oD+

俺はもうブルゴーニュは買わない。
理由は価格が上がりすぎてＣＰ悪すぎ。
ストックしてある９９ヴィンテージを
時たま飲むだけにしよう。
これからブルゴーニュを買い集めるのは
よっぽどお金が有り余ってつかいみちの無い
人だけしよう。

913 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/05/10(木) 23:33:44 ID:OveaCpM9

>>911
基本は好きな造り手のを中心に買いますね。
もし運良く買えれば、グラン・クリュと村名2本みたいなノリでしょうか。
それプラス、有料試飲とかで気に入った造り手のを加えるというのが
いつもの流れだったりします

914 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/11(金) 00:14:56 ID:29fZ9pce

>>911
俺はブルにはまって1年ちょっとの20代だが、
飲み頃まで4，5年はかかる新ヴィンテージはほとんど買わない。
同じ値段で今飲んでｳﾏｰな00、01あたりのブルを買ったほうが幸せ。

はまりたてなんだから買って眺めて楽しむよりも、
買ってどんどん飲んで楽しんだほうがいいと思うよ。

それで、好みの作り手、ｱﾍﾟﾗｼｵﾝ見つけてからｽﾄｯｸしたら？
飲んだこともない作り手を飲み頃まで何年も待つのはかなりむなしいよ。

915 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/11(金) 13:57:01 ID:b/Xc/ZSw

>>914
同意

916 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/11(金) 18:06:30 ID:YzfXY7Wz

2002ビンテージのブルは取り合い状態だったのをこれからの2005に警戒している香具師多数。
買い方なんてないだろ。欲しいものを取り合いで買う。目の前にあれば買う。１時間後には売り切れ。
そうしていると、最低でも一年に数百万円はブルに払い込むことになる。まぁ、頑張れｗ

917 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/11(金) 18:28:18 ID:b/Xc/ZSw

だーかーらー、自分の好みも分からない初心者がそんな5年、10年飲みもしない、どう熟成するかも分からない、ユーロ高やらで高騰中のワインに大枚はたいてどうすんだよ。

918 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/11(金) 18:56:18 ID:j6MA/gW6

価値観の問題だし別に他人が散財して無一文になろうが
とやかく言う問題ではないとは思うが、たかがワイン１本
に１万円以上も払う価値があると思っている人はこの地球上
で0.1%くらいではないだろうか？
同僚に「普段2000円くらいのワインを飲んでいる」と言ったら
「そんなにワインって高いの？」とびっくりされた。
ワインバーへ行って４人でボトル２本（本物のシャンパーニュと
トスカーナの酒屋で3000円くらいのボトル）飲み、さんざん食べたら
１人6000円だった。「高い店だなあ」といわれた。
同級生と飲む機会があり、おいしいイタリアンがあるといわれて
連れて行かれたのが「サイゼリヤ」だった。
ルロワさんみたいな大金持ちには関係ないだろうが、庶民はこういう
金銭感覚なんだろう。庶民のくせしてクロドベーズやミュジニーを
１万円以上払って買っていた過去を反省している。

919 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/11(金) 18:58:38 ID:YzfXY7Wz

永遠に高騰するなら、いつだって今が最後の買い時だろ。
永遠に高騰するものなどないがｗ
高いブル買って皆破産汁！

920 ：918：2007/05/11(金) 21:42:44 ID:j6MA/gW6

でも、どうしてもブルが欲しいという人は高騰してしまった
新しいヴィンテージなんて買う必要はないと思うな。
ネットで検索すれば９７ヴィンテージなどが昔の価格で残っているよ。
保存状況が心配な面もあるけど、それは店に電話して聞けば気を使って
いる店かどうかはある程度推察できる。
国内に残っていなければアメリカ、ヨーロッパから買えばいい。
ユーロ高になっているけど、それでも安いしね。
有名ドメーヌのものも結構残っているものだよ。

921 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/11(金) 22:25:46 ID:UrtP7nVB

>>920
今97美味しいよね、最新vintageスルーして97買って結構飲んでますわ

922 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/11(金) 22:32:51 ID:YzfXY7Wz

ブルゴーニュに何を求めるかだな。
新世界ワインにもピノはあるし、ラベルのコレクションならビンテージ不問でいいだろ。
テロワールはフランスにしかないが、まずくても安いシャンベルタンはあるしな。

923 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/12(土) 00:40:41 ID:7kPii0v1

数万円のワインを10年間我慢して大事に保存して、
開けてめちゃウマだったときの喜びは確かにすばらしい。

が、それだけの労力と金に見合ってるかといえば…
寝かせたワインを飲む日だけを楽しみに過ごしてきました的な人生はやだなぁ

924 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/12(土) 01:40:10 ID:VOCl4nTh

>>922
カミュ

>>923
それでも買ってしまうのがブルゴーニュ oTL

925 ：911：2007/05/12(土) 06:58:30 ID:2KWqNlBZ

ブルゴーニュとの付き合い方も三者三様ですね。
私も初心者ながら飲み頃には気を使いたいと考えてます。
新ヴィンテージなど買わずに00、01を買った方が幸せ。
私もそう思います、今飲んでいるブルは～01がメインですし。

しかし、市場を見てて気づいたのですが、やはりというか何というか
当たり年ブルの流通量の少ないこと・・・。
この現状を見るに05が同じ路を辿るのを想像するのは難しくないです。
となれば、最低お気にの造り手のものは押さえておかねばなりませんよね。
ああ・・・。

926 ：911：2007/05/12(土) 07:05:37 ID:2KWqNlBZ

皆さんの話に共通しているのは、とにかくお金がかかるかかる（汗
高いワインを買って、高いセラーを買って
挙句の果てには何年も飲めないときた。
何故この世界に足を踏み入れてしまったのかと、自問するときもありますが
もう戻れないことは重々承知しております（笑

>>913
本当、運も絡みますよね。
ワイン覚えてからPCの前に張り付くようになりました。
もう病気ですよ。

>>914
私も20代です。
同世代でワインを語れる人がいなくて寂しい。。。
眺めて楽しむのも好きです。
Mなので待たされるのは苦ではない（笑

長々と当たり前の話を書き込みしてしまいまして、すみません。
参考にはならないだろうと思いましたが、いやいや、ちゃんとなりました。
有難うございました。

927 ：918：2007/05/12(土) 10:49:19 ID:sNXP9ANL

>>925
巷では05の評判が高く、素人はそれを鵜呑みにして
買い集める人が多いのですが、ヴィンテージにこだわりすぎ
のような気がします。
例えば2002ヴィンテージは評判が高いのですが、本当？
もちろん今飲むには早すぎですが村名以下のボトルをいくつか
飲んでみたけどガチガチで酸っぱいだけでした。
今後の熟成でどうなるかはわかりませんが、本当に素晴らしい
ワインになるのでしょうか？
高騰ぶりでは例えばフレデリック・ミュニレのミュジニー99が
13000円で買えたのに02は３倍以上の価格になっていてびっくり仰天しました。
どう考えても９７を買った方がいいと思うんですけど。

928 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/12(土) 11:22:05 ID:g0qO7aQC

酸っぱいだけ
というフレーズには
脊髄反射的に反発を覚える自分がいるw

929 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/12(土) 15:08:16 ID:LsEMfyok

97には散々嫌な思いをさせられた私は負け組。97の評判良いが、今頃良くなった
のか。93は結局どうだったのだろう？初めの5年間は酷いもんだったが。
05はACブルゴーニュ赤飲んだだけだがポテンシャルは高い、と思う。ただ>>927
のような好みなら05も同じ傾向があると思う。こってり凝縮した感じがある。香りは
控えめで典型的ピノだがそれ以上のものは無し。若飲みタイプでは無さそう。

930 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/12(土) 15:10:41 ID:90sZyMVj

またまたヴィンテージの話に戻りましたとさw

931 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/12(土) 18:06:45 ID:StjVMvJC

>>930

話しのループさを感じた人は、スレから卒業となります。

本当にありがとうございます。

932 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/12(土) 18:08:24 ID:vfvikFC7

'02の村名以下がガチガチで酸っぱいだけ・・・
と言われる方もありますが、
ワタシ的には'02についてACブル、村名、1er.クリュ
G.クリュをいくつか飲んでみましたが、強い造り手で
あればACブル、村名でももう少し置いておきたい気が
するものも確かにあります。1er.クリュやG.クリュで
あればなおのこと勿体無い。しかしながら「ガチガチ
で酸っぱいだけ」と感じたことは一度もありませんで
した。豊かな果実味が楽しめ、飲み進むうちにそこそ
こ開いてゆき香りの変化も楽しめました。
しかし熟成感という点からすれば確かに今開けるのは
勿体無い・・と。
'97についてはワタシは>>929の方とは対照的でして、
当たり！！を何度か経験しておりますので、世間の評価
よりも好印象を抱いております。良い造り手の'97のG.cru
はワタシ的に今良い感じがします。まだ少し早いと感じた
ものもありましたが・・・。
ただし'97は見かける機会が少なくなりましたが・・・。

933 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/12(土) 19:27:38 ID:2KWqNlBZ

>>927
すいません。
まだ、この世界に来て３ヶ月目でして、
良し悪しの判別材料としてヴィンテージは
今の私にとって数少ない情報のひとつなのです。

2002は特級含め、まだ６本しか試しておりませんが、
運が良かったのか、酸っぱいだけで終わったことはありませんでした。
素晴らしいワインに変貌するかどうか、勿論私にも分かりません。

>>932
アンリ・ペロ・ミノ
シャンボール・ミュジニー・1er・レ・フュエ　1997

その話からすると、↑これって、もうピーク過ぎてますね・・・。
近々開けます。

934 ：918：2007/05/12(土) 21:05:32 ID:sNXP9ANL

02は酸っぱいだけというのはちょっと言い過ぎたかもしれないけど、
酸味が際だって、アフターに苦みが突き上げてくるのが共通している。
リリース直後だって飲みやすいヴィンテージもあるのに。
私的には03の方が好み。まだ味覚がガキのままなのかもしれないが。
1991～2005ヴィンテージのブル赤では９９がピカイチだろう。

935 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/12(土) 21:27:29 ID:Wp9U0e1k

いまのはなし？それともリリース直後の感想でちゆ？
ビンテージ評価はテーストした時期を明記しないと１００％意味なさないちゆ。

936 ：918：2007/05/12(土) 21:49:00 ID:sNXP9ANL

>>935
リリース直後から現在までずっと変わらない気がする。
もちろん同じ銘柄のものじゃないから何とも言えないけど。
で、もし暇だったらウチにある02はいつになったら口が
曲がらずに飲めるか教えてよ。
シャルロパン：ジュヴシャン・レゼヴォセル
シャルロパン：ジュヴシャンＶＶ
ミクルスキー：ムルソーカイユレ
コトティド：ヴォーヌ・スーショ
カティアール：ヴォーヌ・マルコンソール

937 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/12(土) 21:53:03 ID:Wp9U0e1k

ウンコだなぁ(><)
ブルがすっぱいとか言う前に、喪前はグレープフルーツが飲めるか？
みかんをすっぱいとか言わないで食べれるかが知りたい。

938 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/12(土) 22:10:27 ID:vfvikFC7

>>934私的には03の方が好み
'03はブルゴーニュの基準からすると
かなり異端である・・・ような気がします・・・。

939 ：918：2007/05/12(土) 23:47:26 ID:sNXP9ANL

>>938
03赤って人気ないのかな？
ブルの典型ではないらしいけど今開けるなら03>02だと思うけど？
だれか賛同者いない？
03白は買わないけどね。

940 ：918：2007/05/12(土) 23:49:53 ID:sNXP9ANL

>>937
酸っぱいものはフツーに好きですね。
だけど、あまり得意じゃないかな。
食べれる→食べられるって書いてね！

941 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/12(土) 23:54:01 ID:dKw/5FH1

>>938 異端だと何なの？

942 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 00:10:37 ID:Pjj/l44I

ヴィンテージしか語れないお前らに話題提供

30万あったら誰と誰とセックスしたい？
※30万円使いきらなければいけない。一人一回まで。

五月みどり（67）　 1万　　森尾由美（41）.　　16万
加賀まりこ（64）　　2万　　南野陽子（40）.　　17万
松坂慶子（55）　　 3万　　菊池桃子（39）.　　18万
阿川佐和子（54）　4万　　鈴木杏樹（38）.　　19万
秋吉久美子（53）　5万　　渡辺満里奈（37）　20万
関根恵子（52）　　 6万　　高田万由子（36）　21万
岡江久美子（51）　7万　　高岡早紀（35）　　 22万
かたせ梨乃（50）　8万　　松嶋菜々子（34）　23万
宮崎美子（49）　　 9万　　戸田菜穂（33）.　　24万
片平なぎさ（48）　 10万　　本上まなみ（32）.　25万
黒木瞳（47）　　　 11万　　内田恭子（31）　　 26万
麻木久仁子（45） 12万　　松たか子（30）　　 27万
美保純（44）　　　 13万　　小西真奈美（29）.　28万
高島礼子（43）　　14万　　奥菜恵（28）. 　　　29万
藤谷美和子（42） 15万

943 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 00:16:16 ID:RCHwDFmi

しっかし、相変わらず初心者の集まりだね。首のあたりが痒くなるよ。

944 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 00:27:18 ID:tRv3RROy

鈴木杏樹と黒木瞳だろうな

945 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 00:40:34 ID:+R4MkiFK

南野陽子と黒木瞳と加賀まりこだな
加賀まりこ・・・・・・・・・・

946 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 00:44:36 ID:NyOltwbw

>>940
ｘ食べれる→食べられる
○食べれる→食べられれる or 食べれる
ゆとり教育の弊害

947 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 00:50:48 ID:rFZAjTGb

ナンノと美保純で
黒木瞳は痩せすぎて・・・

948 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 01:05:16 ID:MaraIPjl

松嶋菜々子（34）　23万
阿川佐和子（54）　4万
松坂慶子（55）　　 3万　

何この最高の組み合わせ

949 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 01:30:24 ID:S5jvxNZw

数で勝負！

五月みどり（67）　1万
加賀まりこ（64）　2万
松坂慶子（55）　　3万
阿川佐和子（54）　4万
秋吉久美子（53）　5万
関根恵子（52）　　6万
宮崎美子（49）　　9万

しめて30万円なり、チィ～ン(＠_＠;)

950 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 01:44:38 ID:ubdbzm2y

>>942
岡江・松嶋でヘキサゴン

951 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 01:55:19 ID:57xy0vke

松と松坂。
後者は目をつむって、声だけで。

952 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 02:03:28 ID:KUD7obZv

岡江、これなら全然いけるだろ
69でも余裕だ
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~staff-up/profile/staff-up/image/okae_kumiko.jpg

953 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 02:49:01 ID:E05+UX/3

松嶋奈々子ってもう３４歳なのか・・・、
ＧＴＯの頃は良かったな

954 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 05:48:51 ID:T34yBfa8

>>946 本当に
食べられれる
なんて言葉喋っている人いるの？と、書いて気付いたが自分の周囲でもいたような
気がしてきた。
しかし、まさから抜き言葉より一生懸命の方が早く市民権を得るとは思わなんだよ、
リアルタイムで色々知っている身としては。
若くして飲める、ってのでは>>934に賛成。あとは96も若い頃とっても良かった。
この間飲んだボノーデュマルトレのコルトンシャルルマーニュ96もとっても良かったが
もっともっと良くなりそうでもあった。

955 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 10:03:39 ID:2vMh+SLl

>>942ヴィンテージしか語れないお前らに・・・
と言われている割に・・、あなたが書かれているのは
女優のヴィンテージ物・・・。
旨そうなもの、ムンムンとしたブルゴーニュ的熟成香が
全開であろうもの、ボルドー的高貴な熟成を予想させら
れるもの、そして・・熟成のピークが過ぎ、枯れ始めて
いるもの・・・。
よく例えられる通り、ワインと女性は共通点がある・・と。

956 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 11:09:56 ID:E4ykyP7+

福島香織さん
産経新聞中国総局記者。平成１３年に香港支局（すでに閉局）勤務、１４年から北京駐在。
http://fukushimak.iza.ne.jp/blog/

具体的には、ゴミとしてすてられていた皮靴を化学処理して人工タンパク質をつくり、
それに香料、色素を加えた人造牛乳を、伊利や蒙乳など、
中国では結構信用のあるブランド牛乳とそっくりのパッケージにつめて
「鮮乳」（フレッシュミルク）として売っていたのだ。

■この靴牛乳は、タンパク質含有においては普通の牛乳の７分の１以下で、
牛乳としての基準に満たないばかりか、皮加工に使われた薬剤が残留し、
発がん性がある可能性も指摘されている。

人造鶏卵のときも思ったのだが、中国人生産者のこの創意工夫の熱意や努力が、
べつの方向にむいたらよかったのに！！

■この人造牛乳騒動については、今も時折報道されており、
中国の「問題牛乳」に関する危機感はおさまっていない。

今回は、中国市場にでまわる牛乳および乳製品の危険性について紹介したい。

■早産牛乳　有抗牛乳　まぜもの牛乳
日付や成分表は信用できない！
乳児と老人をむしばむニセ粉ミルクも

957 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 11:10:31 ID:Vm2uHEeD

そろそろスレ埋めですか

958 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 13:10:43 ID:3CuSs5kk

>>944
お前は俺か

959 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 16:25:57 ID:A73azwf6

シルヴィ・エモナンのヴォルネイ・サントノ０３を今、飲んでいます。
ここのはいつも粉っぽい香水の香りがするように感じます。何か醸造法
に特徴があるのでしょうか？
きれいなスミレっぽい感じもしていい感じなんですが、ブラボーとい
うまでには達しない感じ。旦那のドミニク・ローランとも酒質が違い
ますね。

960 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 17:24:51 ID:Wp5P5mvk

>>942
松坂慶子（55）　　 5万
鈴木杏樹（38）.　　7万
高岡早紀（35）　　 2万
本上まなみ（32）.　1万
奥菜恵（28）. 　　　15万

961 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 20:17:06 ID:pg3i4uOl

>>942
高田万由子と出来ればあとは誰でもいいや。

962 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 20:17:38 ID:q8cL9ox5

バカばっか

963 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 20:19:39 ID:0MMvBmH/

ワインの話しようぜ。

964 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 22:05:58 ID:H/fRs1jl

>>944
それが鉄板だよな
3年前くらいのうっちーとやれるなら阿川佐和子とやる事も厭わないな。

あと奥菜はランキング的には20万くらいでいいだろｗ

965 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 22:08:06 ID:eXEFz8XX

まずお前がしたらどうか

966 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/14(月) 00:11:58 ID:H0SnnG7f

>>949は間違いなく加齢臭で勃起するタイプ

967 ：949：2007/05/14(月) 00:42:21 ID:6QC029Cc

ブル好きなら当然では？

968 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/14(月) 00:47:30 ID:MF9WMjJC

ブル好きには俺みたいなロリ好きがいることをお忘れなく

ホントは貧乏だから熟女に成長するまで待てないだけなんですがｗ

969 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/14(月) 01:10:23 ID:7PHQZpqk

ワインと女は似てるよね。
安っぽい女はフレッシュさが肝心。
普通の女はそれなりの年数で枯れる。
本当に良い一部の女だけが長期熟成に耐えて
女としての味わいが深まっていく。

970 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/14(月) 01:33:26 ID:mSSGe0AW

どんな女でもﾏﾑｺはｸｻい
ワインは枯れても臭くない
よって、ワインの勝ち。

971 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/14(月) 01:59:51 ID:I2u7jVvS

俺も02疑問派。93よりも判りづらい。シャルロパンはとりわけ変。03夏の熱波による、樽熟成室内の気温を指摘してた人いたよな。
04には目下ハマり中。有名処だとユドロ・ノエラ、フェレティグ、Mグロ、アルヌー、JJコンフュロンなど、絶好調。

972 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/14(月) 02:31:40 ID:MluZAOX0

おれは02も03も大好き派。04は遠慮。

03は凄い年だと思う。大抵の枯れる奴は放っておいて、残されたエリートは
とんでもないスーパーワインだと思う。これは白にも言える、と思う。

973 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/14(月) 07:11:06 ID:thbSPln6

Ｄ．デュヴァンの‘９７オートレイ今日飲んだら、えっ･･･こんなにうまかったっけ？
びっくり！ボール球を打ったらホームラン。ついでに最近飲んだブルで、
ポンソの‘９８グリォット難しい玉を早打ちして、ピッチャーゴロ。
Ｆ．マニャンの‘００クロベーは好きなコースに来た球を待ちきれずレフト前ヒット。
Ｔモアラール’９８マルコン空振り三振。Ｆ．エスモナン‘００シャンベルタン　
ホームランボールをタイミングが早すぎて、レフト線ツーベースヒット。
カミューゼ‘００ブリュレ待ってました場外ホームラン。
やってしまったＤＲＣ、Ｇエシュ’９８早打ちと球が重すぎて詰ったセンターフライ。
テナーＧエシュ’００これも早打ち球が重くセンターフライ。
Ｐロック‘００のクロゴワ、左中間真中抜けてスリーベースコース。サードでタッチアウト！残念･･･。
ペロミノの’０１コンブ、ペロミノにしては球が軽くライト線ギリギリツーベース。
Ｄラローズ‘００クロベー右中間真ん中やぶってツーベースヒット！
最後にルクレル’００レシャンはブショネで唖然。金縛り。見送り三振。残念･･･。
ブルオタではありませんが、ワインが大好きです。
調子にのって勝手にコメント長ったらしく書いてごめんなさい。
ボールは良く見て打ったほうがいいですね。教訓です。

974 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/14(月) 08:37:47 ID:iyEreG4q

朝から元気だね

975 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/14(月) 11:07:53 ID:ndkEodRM

>973
いっちょ前の評価をしている割りには、ペロミノ、Ｄラローズが高評価？？

なかなかの味音痴ですな～・・・・

976 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/14(月) 12:31:47 ID:q/3BeoOI

嗜好品の評価を他人がとやかく言うのは野暮だって

977 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/14(月) 13:00:25 ID:+lmZCrz0

えー。ペロみの俺好きだよ。
今年あけた2002のACブルが馬鹿うまで忘れられない

978 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/14(月) 13:31:30 ID:0swFfsOu

ペロ・ミノってどうして
'03だけ価格バカ高なんですか？

979 ：695：2007/05/14(月) 13:48:05 ID:+zi5z41W

>>696

㌧
レポよろです

980 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/14(月) 13:49:50 ID:+zi5z41W

↑誤爆った･･･orz　逝ってくる

981 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/14(月) 15:38:39 ID:IXB+o5Ha

次スレ立てました。
埋め立てﾖﾛ。

【ﾋﾟﾉ･ﾉﾜｰﾙ】ブルゴーニュ５【ｼｬﾙﾄﾞﾈ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1179124612/

982 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/14(月) 16:06:56 ID:iyEreG4q

初めて飲んだペロミノがブショネだったからイメージ悪い

983 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/15(火) 03:52:07 ID:ruIP/hIl

2001のﾎﾟﾝｿってどうですか？

984 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/15(火) 07:53:35 ID:4WsrZJD9

94年のｱﾝﾇ・ﾌﾗﾝｿﾜｰｽﾞ・ｸﾞﾛ（長女の方）女性の顔のラベルのリシュブール￥20000、お買い得でしょうか？94年は外れ年でしたかね？飲んだかたの感想を希望しまする。地元だとリシュブールは大抵￥30000台～なので

985 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/15(火) 08:43:53 ID:nnc6eq+i

ポンソは外れヴィンテージに強いから、
01は美味しいんじゃない？
俺も'01クロドラロシュ１本持ってるけど、
まだ開けて無いや。

986 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/15(火) 12:49:10 ID:Irr3C7NZ

>>985
外れ年に物凄い外れを出す時もあるから
>外れヴィンテージに強いから
は正しくないと思う。

987 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/15(火) 14:35:41 ID:P2O+S9tM

外れ年に物凄い外れ

どんな代物なんだ・・・ｺﾞｸﾘ

988 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/15(火) 15:46:29 ID:nnc6eq+i

'96みたいに当たり年でも外れることあるし、
逆に'81のクロドラロシュは凄く良かった。

989 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/05/15(火) 17:38:20 ID:ROXUOv2P

94年・・・・orz

990 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/15(火) 20:53:51 ID:CHq1dmQ+

じゃ、私はこのスレを猿

991 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/15(火) 21:16:42 ID:3qElyJVU

シャトー・ド・猿

992 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/15(火) 22:51:01 ID:ruIP/hIl

>>985 >>986 >>988
ご意見ありがとうございました

2001が記念の年なので、ﾎﾟﾝｿのｱｿｰﾄ買うか迷っておりました…
とりあえず、村もの飲んでみて判断してみます。

993 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/15(火) 22:53:21 ID:/kCSp5ft

シャトー・クロ・ド・猿プ

994 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/05/15(火) 23:11:30 ID:NNU/tEkD

シャトー黒ど猿

995 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/15(火) 23:31:05 ID:/kCSp5ft

猿コジ

996 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/16(水) 00:09:55 ID:hHpZLRW5

シャトーど猿

997 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/16(水) 00:20:29 ID:XHsQ+LBF

え、えーと…

コ…コルトン猿ルマーニュ？

998 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/16(水) 00:35:43 ID:Ke1qD1nd

フレデリック・小猿（コサール）

999 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/16(水) 07:36:19 ID:S+sdJmE3

次スレ再誘導

【ﾋﾟﾉ･ﾉﾜｰﾙ】ブルゴーニュ５【ｼｬﾙﾄﾞﾈ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1179124612/

1000 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/16(水) 08:12:11 ID:aaJbJYWt

猿ドネ
わーい１００００！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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