高いワインはうまいのか？

安いワインと高いワインの違いがいまだに分からん。
一体何が違うのだ？

値段

終了

>>1
道場六三郎の作った牛丼と吉牛の牛丼をもし並べたらどっちが美味いと思う？

陳建一の作った炒飯とバーミヤンの炒飯はどっち？
銀座の有名寿司店とかっぱ寿司は？

>>1はﾈﾀだろうけど。

嗜好は抜きにして、ワインに価格差が何故生じるかというと
高いワインは葡萄の選別や樽熟成による管理等に人件費がかかる。
あとは市場原理、つまり人気銘柄で少量生産ならば価格はつり
上がる。

嗜好には個人差があって価格との関係を説明するのには難しい
面もある。例えばブルゴーニュの３千円のﾊｽﾞﾚよりもボルドー
の千円台のワインが美味いことは確かにあるにはある。

安くて美味いワインがあることを知らないのだよ。
これだけ多くの種類のワインが輸入されていれば、安くても美味いワイン
を探すより、高いワインで満足している奴が多い。

もったいない話だが、そのおかげで俺は安いワインを買える。
ありがたいことだ。

ありがたいことだ。

>>6
銘柄教えて

>>8
自分で探すことの喜びを知れ。

>>9
ケチ

安いワインと高いワインの味の違いがわからねえなら
安いワインのんどけばいいじゃねえか

バーミヤンの炒飯はあれはあれでおいしいと思う。

>>8
教えたらモンペラみたいに値上がりするかもしれないので教えない。
安くて美味いワインならフランス以外で探せ。

>>13
モンペラが美味い???????????????

>>13
お前の言うこと信じるヤツなんてほとんどいないから大丈夫

>>4
変なたとえだなｗ
牛丼や炒飯なら自作の方が旨いぜ。

>>8
安くて旨いワインは即売り切れる。だからワイン売り場に足繁く
通うかネットショップを観察すればよい。暇でないと出来ないが。

訂正
×ワイン売り場に足繁く通うかネットショップを観察すればよい
↓
○ワイン売り場やネットショップで売れ筋を観察すればれはわかる

×売れてるから美味い。（ディスカウントショップのワインは皆売れてます。）
×高いから美味い。（ロマネ・コンティ飲んでも値段に圧倒されて緊張で味などわかんないでしょう）

○美味しいと感じる。（好みに合う）
○好きな人と楽しく飲む。（愛する人が「これ美味しい！」って言った物は何でも美味しく感じてしまうのが単純な男の悲しい現実）

昨日テレビで１２５万円のワイン買っていた人がいたが。
私には死ぬまで理解できない行動だろう。それなら３０００から５０００円
のワインを買って飲むのだが。かなりおいしい価格帯だと思うが。

俺も3000円っていうのが一つの分かれ目のような気がするな
まあ金銭感覚とか人それぞれだと思うし自分がそう思ってるだけなんだが

>>19
おまえには理解できるわけないだろ。
そもそも収入のステージが違う。

俺もせいぜいエシェゾーが精一杯だが。

このピアドールは地面にまくと木が生えて、やがて100万本のピアドールの実がなるから、お前のそのたった125万円のワインと交換しよう。

ワインを買い始めた頃は３０００円でも高いと思ったもんだ・・・

今じゃ平気で５〜６万のワイン買ってる・・・
ラ・モンドットとかヴァレンティーニのモンプルなんか見つけたらすぐ買うぞ
ロマネコンチは買わないけど、ラターシュは毎年買いまつ(σ・∀・)σ

とにかくワインにはまって分かった事は安くて美味しい（高くて美味しいワイン並みに
って事）は存在しない、ということ。あと、人類の経済環境がより平等になるにつれ
本当に美味しいワインはただ値段が上がっていく事。でもこのところちょっと行き過ぎな
感じもあるのだが、ヒュージョンソンの本にあった、70年代初めのような暴落は
あるのだろうか？まあ暴落より全体傾向としての高級ワインの値段の上がり方の方が
印象的だが。

25

>>24
ただの味覚音痴じゃないのｗ。典型的な値札で味決めるタイプ。
人類の経済環境？頭大丈夫ｗ

高いワインは美味い
安いワインは不味い
だから誰か高いワイン飲ませて

ありがたいことだ。

上級のワイン通になるためには
高いワイン＝旨い、安いワイン＝マズイと
判断できるように訓練しなければいけない

ワインのテースティングってヤツは
値段と銘柄に応じて旨いか、不味いか
思いこめる様にするための練習だよなｗ

最初に美味しいと思ったのは意識して飲み始めてから数年経ってました。
それまでに飲んだワインが単に自分の好みの種類では無かったのでした。

私の場合、ワインの好みはかなりの率で葡萄の品種によります。
早く自分好みの品種を見つけた人は、どうしてもそれを飲む機会が増えるので、
産地・造り手・造り方の違いを比較することができ、早く好みの銘柄を見つけることができると思う。

そうして見つけた好みの銘柄の共通点（寒暖、標高の高低、畑が山のどっち側か、他品種がどれ位まざっているか）を探せば、
始めて飲むのでも結構予想は当たる。
自分としての合格ラインが見えて初めて、そのワインが高いか安いか言えるんじゃないかな。

同じ葡萄品種でも、ある価格を境にまるで別物のように味が違い、
その境の価格が低いもの（イタリアやスペイン）　高いもの（フランスや有名産地）がある。
このあたりは人気とも関係あるだろう。>>13はそういう意味だと思います。

価格は手間もあるだろうけど、最終的には市場が決めるんじゃないかな？
造り手も輸入業者も幾らで売るかについてはかなり真剣に悩む筈。
関係者が過去の経験から値付けしてるんだろう。自動車の新車価格みたいなものか。

古いワインの価格はクラッシックカーの価格。
過去に同じようにレースで活躍した車でも、赤いのは数億円、緑は数百万でも買い手がつかないとか。
人気に随分左右されるなという実感です。
人気のものは錆びてようが、部品が不足してようが、内容とは関係なしに最初から高い。
味は買って試した人にしかわからない。
長レスごめん。

すっぱい葡萄、まずい葡萄酒、高い酒

高くて人からおごってもらったワインが一番美味い

値段が高い方が、旨い確立が高い。
安いといまいちの確率が非常に高い。
安くて旨いのを見つけたら、それは掘り出し物と言います。

ワイン生産国にかなり長い間住んでいて
毎晩飲んでいたが、
高いワインは味に深みがあるような気がする。
でも、自分の口に合うかどうかはまたベツだと思う。
帰国してしばらくその国から輸入したﾔﾂ飲んでいたが
今は国産。山梨のワイナリーにはいいのがある。

コンビニにある400円くらいのワインと、ラトゥールとかの高いワインを飲み比べてみたら違いは確実に分かる
味の重さと伝統がね

ただ味なんてものは好みがあるわけでさ、マクドナルドのようなジャンクフードが好きな人や、本格的なフレンチが好きな人もいる

まぁ、好きなのを飲めばいいんだよ
誰も強制しないんだからさ(´･ω･`)
味を知る上で高いワインも安いワインも等しく価値があるものだと思う

>>36
そうでもないことを「芸能人格付けチェック」というTV番組が証明してたｗ

>37
映像を鵜呑みにできる貴方って…

スーパーで1本298円で売られてるワインでも十分な俺。

まぁビールのほうがうまいよ

ちょっと待て
おまえら高い安いの分かれ目の目線はあっているのか？

オレはネットの安値での値段感覚でこんな感じだが。。。

デイリー　　　　　　3000円以下
まあまあ　　　　　　5000円程度
よさげ　　　　　　　　5000〜10000円
高い　　　　　　　　　10000〜20000円
ほとんど買わない　20000円以上
高嶺の花　　　　　　10万以上

1000円と3000円で比べて値段がどうこう言うのはナンセンス

私もネットの安値基準で目的別比較。（一本につき）
デイリー　　　　　1000円以下、ホントの普段飲みは298〜500円の安い奴
家でのお祝い用　　1000円以上2000円以下
お土産・贈答品　　2000〜5000円（数本買う場合）
　　　　　　　　　5000〜8000円（一本だけ買う場合）
物によっては買ってもいい　　　　一万前後
高くて買えない　　　　　　　　　それ以上

安くてうまいワインは普通の野球チームに一人スーパースターが
入っている様な状態かな。
何処かの要素が突出してうまいのだけれども。

高くてうまいワインは一流の野球チームの様にそれぞれの選手が
きっちり自分の仕事をこなし最後に４番打者がドカーンとホームラン
を打つって感じだな。

>>43
葉山考太郎みたいな例えですね。

安いワインと高いワインの違い（美味いの限定）

スーパー特売で１００ｇ２００円の牛肉と100ｇ４,０００円の神戸牛の違い

どちらも同じような材料から作られていて安い方でも単独ではそれなりに美味いのだが
神戸牛と食べ比べるとスーパー特売にはもう戻れない。

>>45

タイ米と魚沼産コシヒカリ

タイ米でも料理によっては美味いかもと思う。
でも日本人が食べて「うまー」と思うのは・・・

言わずもがなやな

クリュグ飲んで、次にヴーヴ・クリコを飲んだら同じ物を飲んでる気がした。
品種をすべて当てる友人のソムリエは微妙に濃いと言ってたが。
あの値段差は見出せなかった。

追記
ビンテージは、其の時見なかった。

最初の何杯かはそれなりにありがたく飲んで満足できるんだが
いくら高いワインでも酔ってくると香りも味も関係なくなるんだよな

「美味い」けれども高額なワインがある一方で、
安くても「美味い」ワインも確かにあります。
が、しかしそのどちらもが、本当に「美味い」
ことは事実ではありますが、その意味するところ
は異なるように思われます・・・。

同感です。資本主義社会の市場原理から言えば基本的には、ワインに限らず高い物には、
製造コストや手間が掛かっており質が良い物は少なくありませんが安くても手間を掛けて
質の良い物も少なからずあることは確かです。僕は日本酒とワインが好きですので、よく
酒屋さんで1000円から2000円のワインを2本買い飲み比べをしますが安い方がいい事も
あればその逆もありますが、自分の口に合ったものが一番だと思います（細かい薀蓄や人の意見
を抜きにして）

>>51
このスレ的には1000円と2000円比べてもしょうがない。
基本的には同意だけど。

1983年のデュフォール　ヴィヴァンを飲んだら、
新鮮な甘い大粒葡萄を食べている気分になった。
グラン・クリュの底力を感じた。
　後日若年の同銘柄を飲んだら、それは感じられなかった。

ある程度の価格を超えたら味や品質の差はほんの僅かさ。
それを有難がってワーワーギャーギャー言うのが所謂マニア。
俺ならマリアージュを勉強した方がよっぽど楽しいワインライフを送れるぞと云いたいね。
あとグラスも。3,000円のグラスで1,000円のワインを飲んでみ、メチャクチャ旨いぞ。

誰とどのように飲むかってのも重要だな。
愛する彼女の手料理とだったら安いワインだって美味しいよ。
っていう俺はコンビニのおかずで高級ワイン飲むこともあるけど、やっぱ悲しい。

まぁ要するにビールのほうが
うまいと、そう言いたいわけだ。

俺的には高価なラトゥールの95年を飲んだが、予想以上の美味さを
感じなかった。
ジュヴレ・シャンベルタンの時も同じだった。
そしてボルドーではなくサンテミリオンでも十分美味く感じる俺には
2000円前後の安ワインが合うようだ。これで十分な人間。
甘ったるいのは嫌いなので、割安な新世界の赤ならカベルネ、白なら
シャルドネでも十分美味く飲める程度だと。そんなんでいい。

>>56 ボルドーでなくサンテミリオン？

>>56
あまり良く理解していないのに格好つけると
恥かくよ。

リースリング種のアイスワインが美味かったなぁ・・

>>56
サンテミリオンをチリに変えるとそれほど変じゃなくなる。
今度からはそうしなよ。

サンテミリオンはボルドー地方の一地区で新世界じゃないし、
安いワインじゃない。

>>56

このぉ！　釣り師！

所詮、この程度よ。
週刊誌のエロ・グラビア見て、条件反射でチンポが起立する輩だよ。
吐き気がするよ。

あ、俺もボルドーじゃなくてサンテミリオンの方が美味く感じるね

>>61
サンテミリオンもボルドーの１地区だって言ってるだろ、このタコ

>>62
知ってて言ってんだよ！
イロニーも知らんのか？


　知　　　　恵　　　　遅　　　　れ

こういう専門板は釣りがワカランやつが多いなｗｗ
俺はボルドーよりポムロールのほうが好きだよ

南岸差別

俺的には高価なラトゥールの95年を飲んだが、予想以上の美味
さを 感じなかった。高価である事は買う時に判ったが、飲み頃
までは判らなかった。
ジュヴレ・シャンベルタンの時も同じだった。作り手が誰であ
ったのかも全く知りませんでした。
そしてボルドーではなくサンテミリオンでも十分美味く感じる俺
には シュバル・ブランが合うようだ。これで十分自慢の種にで
きる。 甘ったるいのは嫌いなので、イケムは一回しか飲んだ事が
無いという事にしている。
新世界の赤ならハーラン、飲んだ事のある奴があまりいないので
少々吹いてもばれない。
実際は発泡酒でも十分美味く飲めると。そんなんでいい。

>>66
もういいから。うざいよ、おまえ

2千円って、指定地域優良ワインの価格だから安ワインじゃあない。

十分に安めぐみ

ここで、１に戻る

フランスワインは味は良いけどボッタくってるように高い
地元じゃ、地元のワインなんか全く飲まず、
フランス人はフランスワインはあんま飲まないらしい・・・

ヴァンドペイは、ほとんど地元で飲まれてると聞いた。
AOCワインは世界の食通達の教養みたいな物だから、有名というより
歴史的な付加価値がついてますな。

ワインは高ければ高いほど美味い

ワインは美味ければ美味いほど高い

安くても旨いワインは沢山あるよ
でも2・3000円はするけど

美味い不味いじゃなくて高いに越した事は無い

諸君は定価10万円の安ワインを飲んでいたまえ。

つまらん釣りだ

スレてるなｍ

松茸に合うわいんでも探すか。

高くて旨いのは当たり前。
しかしワインは高くても旨くないものが多すぎる。
雇われリーマンは１０万のワインより１０万の食事の方が遙かに幸せな確率が高いと思う。
しかし食事に１０万は出せない（出したことがない）。

定価と書いたのを見逃してもらっては困る>81
松茸に合うワイン？焼いた物ならボジョレーが合いそうだが。

例えばだ、将棋の駒（いい素材の）の高いのがあったとする。

で、その駒を使えば、将棋は強くなるのか？
って疑問を考えるとわかるだろ。

漏れをふくめてワインヲタの金銭価値（自腹の場合）
安ワイン：3000円以下
デイリー：〜8000円
ちょっと良い：〜20000円
ここから高級：20000円〜
がんばってみました：〜150000円
清水の舞台、、：〜300000
これ以上：高嶺の花

ヲタの感性は分からんが、
ワイン通の感覚なら値段の感心じゃあなくテロワールに感心するのだよ。
だから、2千円は安ワインじゃあないと言うのだ。

値段は普通の人にもわかりやすい尺度。正しいかどうかは別にして。
ヲタはむしろ↑

アホが覚えたてのテロワールなんて単語を使ってみたかったんだろ。


2000円なんてブルで言えば村名さえも飲めない。
それじゃテロワールという言葉が成り立たないと思うが。。。

おや？ボルドーの話をしていたのだが。
月１でもいいからブラインドで色々試してみる事だ。
経験を重ねる事で分かってくる事がある。

安いワイン：1000円以下
ちょっと良いだろ：2000円程度
頑張ってみました：3000円程度
清水の舞台：4000円〜1万円
もう病気：1万円以上

普通はこんなもんだろ。

>>85
初心者なのがバレバレですよ？
いい加減見てるほうが恥しいから消えナヨ

>>88
はぁ？テロワールの意味わかってる？

分かってないに500ﾐｼｪﾙﾛﾗﾝ

ワインに感心ないヤツからすれば2000円で十分高級
スーパーや近所の酒屋に逝けば1000円前後のが大量に並べられてて、
2000円クラスは有っても１〜２種類しか置いてない。
一万円のワインなんて金銭感覚の麻痺したお金持ちか馬鹿が買うものと思ってるだろう

85＝88の君、イイねぇ〜
釣りじゃないところがさらに
イイねぇ〜　イ〜〜〜ィ〜ね〜ぇ〜

>54>56>66>68>77>82>85>88
なんて言うか、、、香ばしいってこういうことなんだなｗ

ＤＲＣの２００３アソート、￥２５０万で買っちゃいました。

いえ、単なる自慢です・・・・誰かに言いたくて、聞いてもらいたくて・・・・

>>96
2003って250ﾏｿもするのか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
漏れが1996買った時は100ﾏｿだったんだけどな・・・
（そして96の評価はここにきて急降下、、、orz）

買った時は嬉しくって言いふらしたので気持ちは分りますｗ

高いワインがうまいワイン

>>93
何が言いたいの？2000円君。
ワインに関心ない奴の話など、どうでもいいから。
そんな奴はそもそもこんな板に来ないから。

一人一万円もする懐石料理や焼肉やフレンチは
たまに食うから旨いけど毎日なんて金が有り余っていても食いたくならないだろ
そういうものだよ。
片やハンバーガーや牛丼みたいなジャンクフードもたまに食うとかなり旨いけど日常食にはできない。

本当に美味しいというのはご飯に味噌汁に焼き魚みたいな毎日食べても美味しいもの。
そしてそれは高級品や安物にはなかなかない。ボリュームゾーンこそがバリューゾーン

ワインに関して経験のある人の反応は余裕が見られるが、
知識バカの反応は余裕ないなー。もっと自身持ちなよｗｗ

でも、どうしてピエール・ロバンティの評価を信用できるのか不思議。
普通２００３年のブルは酸が低く早収だったので、厚み・熟成とも疑問と言われているのに。
記念の年なら別だが、あまり高いワインを買いたい年ではないなと思う。
リスキーだよね。

>>203 03は美味しいのが多いよー。ヴォーヌは、DRCは知らないが、結構
ヴォーヌしている作り手多し。まあ、年数経つとどうなるかは知りませんが。
03に関しては変にシリアスにしようとしたものより、その年の特徴をそのまま
出したものの勝ち、でしょうなあ。

ピエール・ロヴァーニだったorz
どうでもいい人の名前は覚えてなかったしｗｗｗｗｗｗ

03の評価が控えめだったのはタンザーくらいだろ？

>>100
2000円君、おまえの価値観と人の価値観は違うんだよ？
おまえの自分語りなど誰も聞きたくないんだよ。
貧乏だからワインや食事に1万以上は無理なんだろ？
それならそれで、くだらない御託はやめとけ。

>>101
余裕というか、おそらく2000円君は頭が悪いんだろうと思う。

今自分のレス見て相当誤解されそうなこと書いていた事に気付いた。所詮俺は
現在手許不如意につき保存用は買えないので、一応自分の試した範囲内で言うと、
ヴォーヌの作り手は素直に作ってしかもなおヴォーヌらしさを失わなかったものが
多いように見受けられた、ってことです。お薦めはカシューとグロ姉弟。後者は
よく言われる、そのスタイルがヴィンテージの性格とばっちしはまった感じですごくいい！！

>>108
銅管。03の今の美味しさを楽しみたい。

>>1
是非、これを買ってうまいかどうか試してくれ。

ロシア皇帝が収集を始め、門外不出とされてきた「マサンドラ・コレクション」のワインの一つ、
サンデマン１８７０年もの。貴重なワインを集めたオークションが来月２日、東京で行われる

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061014-04770971-jijp-soci.view-001
画像
http://ca.c.yimg.jp/news/20061014102513/img.news.yahoo.co.jp/images/20061014/jijp/20061014-04770971-jijp-soci-view-001.jpg

サンデマンってポートワインだったっけ？酒精強化の
だとしたら飲めるかもな。
こういうのは、ワインとは呼んじゃいかんな。勘違いする。

>>110
なんか腐ってる　カビですかね(´･ω･`)

>>110
VISA会員誌10月号に、マサンドラワインを含めたウクライナの
ヤルタの記事が14頁載っている。甘口赤ワインだそうだが、
タイミングが良いというか、最初からプロモをちゃんとしてるね。
蝋封印部分はきれいなところを見ると、リコルクはそれなりに
されているということか。。。瓶は腐っててもｗｗｗｗ

おいしいワインを見つけてください
http://cave-v.fr

まあともかく、是非ともご覧あれ。
http://cave-v.fr

あーもん上物を送っといただろう?何故、安物ばかり飲む?
肝臓を壊すぞ

520ユーロっていくら位？

73000円くらい

73000円ならきっと美味いワインだ

>>118
�dクス。ムートン2ｋ見てたんだけど結構いい値段だねｗ

ブル赤ピノの最低価格帯ってどこ〜〜
ビンテージに関係なく4000円で頑張ってたんだけど
ほとんどハズレで、疲れたよ、もぅ、、。
あと2001ブルって安いっぽい?!けど、不味いの？
安物に目が止まってしまう。

>>118
ビンテージに関係無いなら、
ロブレ・モノのＡＣブル04は如何か？2000円以下じゃ。
しみじみ薄旨ワインがNGでなければ、是非。

スレ違いじゃがレスしてみた。

ああ、すまぬ、↑は１２１に対するレスじゃった。

ペテ老さんには、ボルドーに戻って戴いて、
ブル赤ピノの最低価格帯なら、２００６年１１月現在５万円です。
それ以下では当たり外れが大きいですね。
ブルの場合、生産者で飲むので、生産者が良ければ１０００円でも
おいしいものが飲めます。価格帯より生産者の知識があれば鬼に金棒。

おいしいの基準もあるので、ＤＲＣのように濃いのが好みか、
ミッシェル・グロのように薄いけど旨みがある系でも飲めるかにも依存。
眠い・・

結局どうなの？
やはり値段と旨さは比例するの？
初心者のおいらにも教えて　2ｋ円以上の飲んだことありません・・

>>125
少ないですが、僕の経験から、
両者の感覚をあえて無理矢理、数値化して伝えてみます。

・2,000円ワイン⇒60ｳﾏｰ
・30,000円ワイン⇒90ｳﾏｰ
コストパフォーマンスを言ってしまえば、100円あたり
・2k⇒3ｳﾏｰ
・30k⇒0.3ｳﾏｰ
となり、高いワインは割には合わないです。
なので普段は安くて美味しいワインを飲んだり、探してます。

でも、その60ｳﾏｰと90ｳﾏｰの間には次元の違いがあると感じます。
90での「恍惚」とも言える感覚は、高いワインでしか味わえない感覚です。
なので、やっぱりたまに高いのを飲みます。
｢90｣の味、と言う事に全てがあります。

全て『僕の今のところの経験上では』の括弧付き、です･･･。
かなり暴論ですが、僕の感覚を簡潔に説明してみました。

と、長々と説明したのは「おめーの選択基準だろー」なので、ご質問の答え。
・値段では完全に比例はしない。
・だが、美味しい確率は上がる。

>>126 長え

安い方が、外しやすい
高い方が、まあ外しにくい
あとは好みもあるし
人が美味いのが自分も美味いとは限るまい
自分の好みを知って
ショップにいるソムリエとかに聞いた方が早い希ガス

なぜいきなり￥30000なのかは疑問なんですが（AOCボルドーと一級を比べてる
のかな？)おおよそ同意です。でも￥15000↓位のワインでも、90ウマーに
近いワインはあると思いますよ。今￥2000位のを飲んでらっしゃるのなら、
￥3000位ずつ上げていくと違いがよくわかるかもですね。

>>126
同意
60ｳﾏｰとか90ｳﾏｰっていう表現いいですね
おもしれー

基準が曖昧なんだから普通に「点」で良いだろｗ

>>130
「点」で書くと偉そうだし（実際初心者領域だし･･･）
ＰＰっぽいしで「ｳﾏｰ」にしてみました。

>>128
128さんの通り、いきなりの値段の理由はAOC⇔１級のイメージでした。

安くて美味しいワイン。
５大シャトーに
「負けない」、「並ぶ」、「匹敵する」とかの表現は良く聞きますが、
「勝る」、「超える」、「凌駕する」とは聞きません。
天下の1級に「勝る」とまで書くと語弊があるからでしょうか。
実際どうなんでしょう。

新世界のワインなどは同値段帯のフランス等と比べると
CPとしては高いものの、
どうしても、ｳﾏｰ数値の上限にキャップがある気がします。

相変わらず無駄な話を長々とスイマセン。

>>131
125です　とても分かりやすかったです
ありがとうございました

ボルドー５大シャトーって2万位から買えるじゃないすか、
で、ゴレンジャーって感じで個性もあって、
他のワインを飲んだときの指標にしやすいってところでやはり、
ちょっと乱暴かもしれないけど、「基準」なのかな、と。
で、長くなりましたが、90ウマーは2万円からかなと。
でもブルはわかんねーす。

まぁ、これだけは言える。

白ワイン>>>>>>>超えられない壁>>>>>>赤ワイン

ポリフェノール？いらねぇよンなもんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
安物だとそうなるかもな。
どうせ高いの飲んだことないんだろ？　ﾌﾟ

DRCモンラッシェ89はたいがいのすごい赤ワインを
しのぐ激旨だぜ。

白より赤とか…
赤を凌ぐ白とか…

そういう比較をする感覚の人はワインやめたほうが…
ポリフェノール…
釣りにしてもレベルが…

化粧品と同じ。

値段のほとんどが宣伝料。

違いますよ


値段の差＝優しさです(´･ω･`)

ワインという飲み物がそこそこ好きで、１０００円と３０００円の（しかるべき）ワインで
３０００円の方が美味しい、と感じられたら、10000円のワインは素晴らしく美味しい、と
感じられると思う。でも変に慣れてくると、そして収入がそれほどあるわけではないと、
20000円以上のワインは試す度に失望するのがオチかと思う。俺はいよいよやめようと思う。
勿論凄いワインの存在は知ったから、収入が有ればいくらでも試すのだが・・・。
　

>>140
正直ピンとこないなあ…
1000円⇔3000円より
1万⇔２万越えの差の方が顕著じゃないかな。
（値段差考えれば、そらそうじゃなきゃいけないんだろうけど）
あと初心者は1000円⇔3000円の違いが分かる前に、まずはいいワインを飲んだ方がいいと思う。
ワインを好きじゃない人って3000円クラスだけ飲んで分かった気に、
若しくは挫折してるバターンが多い気がする。

週末飲みだけだが、
月10万くらいワインに使ってる。
1万クラスのワインで失望することなどない。(劣化の場合は別だが)
たいたいいつもほぼ値段相応だと感じる。
それが飲み慣れるということだ。

オレは月10万借金に使ってる

ワインもＴＰＯのＯのひとつだと思う。
普段カリフォルニア・キュイジーヌなどを食べるときは、米国の２千円もしない
ワインが甘くて、少し樽のニュアンスなどもあって美味しいと思ったりする。
ワインも洋服と同じで、普段の生活の中で豪華なドレスを着ても、居心地悪いし、
映えないと思うが、晴れやかな会で立派なドレスを着ると、とても気分も良く映える。
グランヴァンもそれにあった場面では美味しくいただけるけれど、普段はポップで
ライトなものの方が美味しいと思うことない？
だから、高いワインはそれに適した状況で飲めば普段着のワインより美味しいけど、
普通の人が普段から飲んでも美味しいとは限らないのでは。安いワインの方が美味しい
ことも状況によってはあると思う。
つまり、その人の生活次第といえよう。（珍彷徨）

>>144
内容には同意しますが、スレ違いな気が.........
(そりゃ恋人と飲むチリワインは、上司と飲むラトゥールより美味いさ）

香ばしい隔離スレだね。

高いボジョレーは美味いのか？

>>147
ボジョレー・ヌーボーは全部不味いよ。
買う奴の気がしれん。

ボジョレー＝ヌーボーと思い込んでいるのか？

>>149
まあ、優しくしてあげてよ。

甲州ワインの欧州販売記事は、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061118-00000407-yom-soci
当方の以下の論説が影響した可能性もある。欧州ワインが血液酒ならば
本当の意味でのぶどう酒は確かに欧州で売れるだろう。

フランスは「欧州の韓国」と言われているのは、これが原因だろう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フレンチ・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143
コリアン・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162341238/650-686

なんだかんだ言っても４８０円のサントネージュワインが一番美味いって。

若い高級ワインの味わいは初心者には理解できないのかも
熟成した高級ワインの圧倒的な芳香は初心者にも分ると思うけどな

高いワインは美味しいが、価値という点で考えると疑問がある。
だが世の中には金持ちも多く、うまく人の金を使う奴も多い事だろう。

>>154
日本語でおk

理数系か或いは、な人には読解できませぬかｗ

>>154
文系の私が来ました。
読解したところで大した事を仰られていないようです。
むしろ恥ずかしげも無く>>156などと書けるあなた。
自己満足タイプと言う事は読解できました。
「自分は周囲から評価されない事が多い」と感じる事が多いのではないしょうか。

なんですか、このイヤミの応酬はw

バカだからしょうがないね。

1、貧乏臭いタイトルのスレが立つ
2、ワイン通が親切の押し売りをしにくる
3、貧乏人の僻み根性に嫌気がさしてワイン通退場
4、お金持ちなワイン好きが教えを諭しに来る
5、貧乏人とはすむ世界が違う事を実感してお金持ち退場
6、見下し廚がスレタイに引かれてやってくる
7、貧乏人と気が合うらしく仲良くレスの応酬
以下2〜7のループ

結論：糞スレ

そして誰もいなくなった

とりあえず高いワインがウマイのは間違いない

結局チェルシーのワインなら外れはない
分かったかね、このスレの知ったか君たち

オレワインの輸入やワインの蔵元と商社の仲介する仕事してる人と話す機会がたまにあるんだけどみんな言うのは

高ければうまいって物ではない
高い理由は知名度と生産地域
ウン万で吐き出すような物もあれば3000円で激ウマもある
うまいワインを探すなら名前より実力のある蔵と品質管理を徹底した店を探す

は、みんな言いますね

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/l50

【ワインとは何か？】 注意：伝統国以外では「純粋な葡萄酒」を作るメーカーもあると推察できる。

病院、闇での殺害（いわゆる捕鯨）、戦場（英仏の１００年戦争等の原因の一つ）、家畜　
　　↓
人間もしくは家畜の血液　→　静置　→　血清分離（若干の血球の混入）　
　　　　　　→　火入れ →　濃縮　→　血清中の糖度の上昇 　（ブドウ果汁とブレンドもしくは補糖）
　　　　　　→　ワイン酵母によるエタノール発酵
　　　　　　→　赤ワイン 　
　　　　　　→　緩やかな活性炭処理（赤色のヘム色素除去）　→　ロゼワイン
　　　　　　→　更なる活性炭処理（赤色のヘム色素除去）　→　白ワイン

＊人間死体の肉は「鯨肉、馬肉（日本隠語）」「犬肉（韓国隠語）」として販売。
血液は「ワイン」として加工。臓器は腎臓１体３００万円で販売。残りは有機肥料に。
年間１兆円以上の市場を形成。地方自治体等の裏金に。行政による意図的な大量殺人の原動力。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207
＊旧約聖書には血液を飲用する風習が明記されている事実。

ステップ１：　　血液をそのまま飲んでいた　（旧約聖書時代）
↓
ステップ２：　　偶然、自然発酵した血液を飲むようになった
↓
ステップ３：　　血液を放置し得られた血清を火入れ濃縮し
　　　　　　　　エタノール発酵させたもの　（恐らく中世）
↓
ステップ４：　　ステップ３の血清に果汁で補糖を行ったものを
　　　　　　　　エタノール発酵させたもの　（恐らく近代・現代）
↓
ステップ５：　　豊富に得られる果汁に血液を添加したものを
　　　　　　　　エタノール発酵させたもの　（恐らく近代・現代）

>>164
受け売りっていうのは、
本人は理解したつもりでもピントがズレてることは、よくあります。

聞いただけでわかった気にならないで、まず飲んでみることですね。
そこで初めて言ってた意味がわかったりします。

無振動で１６℃をキープし、全く光の当たらない所に置かれてたワインは
どれも美味いです。ただし、最低でも３千円以上のワインね、酒屋さんの値段でいうと。
数千円のワインと６千円のワインと１万円のワインと数万円のワインとの違いは
余韻かなー。高級になるほど複雑な波状攻撃を楽しめるかも。あまり変わらない
といえば変わらないけど、２５００円以下のワインと３千円以上のワインは
誰がどう見ても決定的に違うと思う。子供でも俺みたいな阿呆でもわかるよｗ

２５００円以下のワインと３千円台のワインは決定的に違うのが分かるけど
３千円以上のワインを見分けるのは素人には難しいかも。
３千円台のワインは５千円〜数万円以上のと比べて味が単調で
素人でも上手くいくと違いが分かりそうではある。でも、
７千円〜数万円のワインはどれも似たり寄ったりじゃない？

生産地と品種の「傾向」がわかれば、安物も上物も似ている気がしてくる。
基本的な方向性や趣味はあまり変わらないのに、この物凄い価格差は一体何なのか？？？
と唖然することもあるけど、やっぱり、３千円、６千円、一万円、数万円、６万円、
１０万円、数十万円、１００万円、３００万円ごとに画然とした違いが存在する。
線（ライン）を引いてもいいんじゃないかな。

さあ！ここでも常温キチガイの時間がやってまいりました！
中身の薄い垂れ流しの自己レスなどはホドホドにして
黙って今日も１６℃をキープだ！

このあいだ飲んだ数万円のマルゴーと３千円のシャトーレイソンが
あまり変わらん気がしたけど、俺の勘違いかなーｗ

>>170
誹謗中傷厨（なぜか文字は青色）もハエみたいにうざいねｗ
バカそのものｗｗ
ワインについて何か語ってみろや！ｗｗｗ
お前がワインの中身・種類・性質に言及する場面なんて
誰も見たことがないｗｗｗｗ
お前のレスは全部中学生なみじゃないかｗｗｗｗｗ

しかも、青色だから、ますますバカさ加減が際立つ（目立つ）ね。
誰からも相手にされずスルーされっぱなしｗ　かわいちょｗｗｗｗ

高いやつも安いやつもほとんど的確に評価できるような人間だったら
とうの昔に世界有数のソムリエやってますよ。世界一のソムリエにしても
初心者が思い描くようにはワインを正確に評価できてないと思う。それは
当のソムリエも認めてる（白状してる）ｗ

>>169 私はボトルで飲んだのは10万以下のものだけなので何とも言えないが、
基本的には>>169に（俺も>>170じゃ無いが温度管理がそれほど重要だと思わない。
飲むときの温度は重要だと思うが）賛成。5kを越せばかなりのものが飲める。で、
30kくらいまでは満足出来る程の差が感じられるかは運次第だと思う。
　ただ、確実に言える事は5kより安いワインで素晴らしい、と思ったものは一つも
無い事。（今時分の話。超円高で銘柄品が5k以内で買えた時代はさておいて）

>>174,175
正しい事を言ってても日本語が怪しいと言ってる事も疑わしく見える。

夜中に延々何やってんだ？わかったから寝ろよ。
無職じゃ高いワインどころじゃないだろ。

何故か青文字って、マジで言ってんの？
こんな糞スレ上げたくないから、みんなsageてんだろよ。アホかよ。

ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの？
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの？
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの？
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの？
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの？
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの？
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの？
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの？
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの？
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの？
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの？
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの？

>>173
ダメですよ。そんなに怒ったら温度上がっちゃいますよ？
１６℃に保たないと。
青、青って･･･。さすがに釣りだとは思いますが･･･。
フシアナさんトラップとか、引っかからないように気をつけて下さいね。
分からなかったらググってみてください。
あ。ググるっていうのはgoogleで検索してみてくださいってことですよ。

寒くなってきましたから、気をつけて養生して下さいね。
セラーも冷やし過ぎないように。１６℃ですよ。１６℃。

どう見てもキチガイです、本当にありがとうございました。

あ、もちろんage厨のことね。

ヨメに隠れてコッソリ飲むワインがうまいワイン

>>175

> ただ、確実に言える事は5kより安いワインで素晴らしい、と思ったものは一つも

可哀想でつね。漏れは今年も5k以下で素晴らしいワインにいくつか出会ってるよ。
ﾎﾞﾙｺﾞｰﾆｮではないが・・・

５０００以下のクレールミロンとか普通に上手いぞ。

結局、ここはバカ舌が多いってことでおk？

やっぱ高いワインはうめ〜♪

うめ〜♪

別に高いワインの見たいと思わない。
結構、由緒あるウォッカなどの酒飲んでいるから。

>>188
じゃあこの板に来るなよ。ｼｯｼｯ

いつも300〜500円のワイン飲んでます
奮発して2500円の買いましたが、そんなに変わり映えしませんでした・・；

僭越ながら、ここ2年ほどで飲んだ主なワインと試飲時の主観的評価

（3万から5万円の価格帯）
96点　Ch. Latour 75
93点　Ch. Latour 96
92点　Ch. Latour 01
91点　Ch. Latour 03
96点　Ch. Lafite Rothschild 88
94点　Ch. Lafite Rothschild 98
92点　Ch. Lafite Rothschild 03
95点　Ch. Mouton Rothschild 88
92点　Ch. Mouton Rothschild 89
93点　Ch. Mouton Rothschild 96
91点　Ch. Mouton Rothschild 00
92点　Ch. Margaux 01
91点　Ch. Margaux 03
92点　Ch. Haut-Brion 99
91点　Ch. Haut-Brion 03
91点　Ch. La mission Haut-Brion 98
91点　Ch. La mission Haut-Brion 00
90点　Ch. La mission Haut-Brion 03
90点　Ch. d'Yquem 87
99点　Ch. d'Yquem 97
87点　Ch. d'Yquem 98
92点　Ch. d'Yquem 99
93点　Ch. d'Yquem 02
94点　Ch. Ducru-Beaucaillou 82

1万前後の価格帯
90点　Ch. La mission Haut-Brion 96
89点　Ch. La mission Haut-Brion 97
91点　Ch. Ducru-Beaucaillou 01
88点　Ch. Montrose 97
91点　Ch. Palmer 01
92点　Ch. Pichon-Lalande 97
90点　Ch. Giscours 01
89点　Ch. Lynch-Bages 02
90点　Ch. Pape Clement 01
91点　Les Forts de Latour 88
88点　Les Forts de Latour 94
90点　Carruades de Lafite 03
88点　Le Petit Mouton 03
92点　Ch. Figeac 85
90点　Ch. Figeac 98
90点　Ch. Figeac 01
84点　Ch. Pavie 97
90点　Ch. Beausejour Becot 01
86点　Ch. Duhart-Milon 97
88点　Ch. Suduiraut 96
92点　Ch. Suduiraut 97
85点　Ch. Suduiraut 98
88点　Ch. Suduiraut 01
88点　Ch. Climens 02

5千円前後の価格帯
89点　Reserve de la Contesse 00
87点　Reserve de la Contesse 02
86点　Clos du Marquis 96
85点　Clos du Marquis 01
87点　La Croix de Beaucaillou 97
86点　La Croix de Beaucaillou 99
88点　La Croix de Beaucaillou 00
88点　Ch. Lalande-Borie 98
86点　Ch. Lalande-Borie 99
88点　Ch. Lalande-Borie 01
86点　La Dame de Montrose 99

こうして比べてみると、そこそこバラツキはあるものの、
高いワインは、それなりの水準を保持していることが分かった。
コストパフォーマンスから考えると、5千円前後のワインは大健闘していると言えるが、
同時に90点以上あげたくなったワインも皆無だった。
数が膨大になるので、2千円前後のワインは書かなかったが、
最高のものであれ、自己評価85点を越すものはなかった。
千円前後のワインはさすがに飲まないです。

なにこのボルドー厨

DRCのエシュゾー飲んだときはバカ舌な俺でもびびった

>>192
ブルゴーニュの点数も出してくださいよ。

高額ワインを飲んで通ぶってる奴も初めは安ワインとの差が分からなかったものさ
彼らはラベルをみて反射的に旨いと思える訓練をしたのさ

高級ワインをお探しの方に本場から…

http://www.cave-v.fr

えらい若飲みだな
高級ワインの真髄は熟成してからなのに…

>>196
すごい！絵に書いたような負け惜しみ。見事です ﾌﾟ

で、結局高いワインはうまいのか？

日本に輸入されている物は全て酸化防止剤が入ってるからダメだよ。
フランスで飲む、２０００円くらいの物にすら勝てない。
でも、酸化防止剤が入ってない高いワインは絶品だと思う。
日本だとワイン飲むと次の日残るでしょ。
むこうだと、全然残らないんだよ。
これだけでも違うんだから、日本では何飲んでも一緒と主

>>200
3万円のワイン１本買うなら、千円の30本買ったほうがいいよ

>>201
無知にもほどがある。
調べてから書けよ、カス

同意！　201　はアホ丸出し！！

>>201は釣りかネタだろうね

いやみんな逆に考えるんだ。
>>201はあれだけツッコミどころしかない文章を書くなんて天才に違いない。

天才釣り師だったのか

ワインに貴賎はない。高いワインも安いワインも同じワインだ。
私の血だと思って有難くのみましょう。

キリスト乙

俺昨日、７５０mml　で３１５円の奴飲んでたんだけど

ちゃんとしたワインだよね？料理用とかじゃなくて

高いワイン：知名度、手間、良い土地、良い葡萄
安いワイン：上記が欠ける

----------終了----------

アーメン

イヴにモン・ペラ2002 を布団に突っ込んであったのを思い出して開けてみた。
呆れるほどうまかった。
ちょっと高級ワインに興味が湧いた夜でした。

>>213
「呆れるほどうまかった。」ってどんな感じ？
興味ありありっす。

たかがモンペラでかよ。。。

モンペラって評判は良いみたいね。
俺は飲んだ事ないけど

漫画のおかげで有名になっただけで、そんなにたいしたワインじゃないよ。

モンペラで十分美味しいと思ったのに、それがたいしたワインじゃないなら、高級ワインって想像を絶するな。
一生飲むチャンスはなさそうだが。

今更なんだが要するにあれだな、本当にすごい、って感じるワインは高い。この命題の
論理的な意味を分からない奴がいつまでたっても変に粘着するわけだ。まあ、安いワインでも
数千本飲めばすごいボトル一本にあたる可能性は否定しない。
　そして飲み付けてきて、更にワインにはまってしまうと高い金払って手に入れたワインが
期待以下であることが連続してもまだ次があるってなっていしまうのも確か。ラベル信者の
ワイン中毒はいないと思うが、正直ギャンブルで大当たりした体験が忘れられない中毒患者の
ような奴ら（俺はそう）は結構いると思う。

初めは凄く美味しいと思ったワインも慣れてくると口が奢ってきます。

昔の俺　２、３Ｋ台のブルゴーニュ･赤「凄く旨めー！」→嵌る
今の俺　ＤＲＣ・ジャイエ等「旨いけど想定の範囲内　ｏｒｚ」

高いのは、土壌・栽培・醸造・保存に手間と金をかけてるからで、
安物が同じやり方をしてるわけではない。当たり前だろ。

ラターシュってワインを只で飲ませてもらった。
普段、ワイン飲まないド素人だけど　モワッってくるエロい匂いでクラクラしたよ。
味は分からんけど、香りが凄いっていうのは分かった。只だったらまた飲んでやってもいいよ。

>>222
お前に飲ませるラ･ターシュはねえぇぇぇっ！！

ワインに限らないけど、「タダで〜したぉ（いいでそw）」的なタダ強調カキコは
本当に卑しい。
頭悪そうなばかりでなく。

>>210
７５０mml　で３１５円って
７５０ｍLで３１万５０００円のワインじゃん！
超高級！

先日近くのららぽーとで3000円均一で何が入っているか分からないボ
ルドーのワインを買った。

で、入っていたのがYahoo!で調べたら15000円程(Caron Segur2001年
もの)のワインで、飲んでみたら相当に旨かった。
フルボディなのにタンニンがきつくなく、味はまろやか。
彼女は元々は赤は苦手なんだが、おかわりした。

その前に2500円のボルドーを買って飲んだら不味かった。
矢張り10000円を超えるとワインは相当に旨くなるという事が分かった。

>>226
カロン・セギュール2001年は、6-7000円出せば買える。
そりゃぼったくりだな。

>>190
幾らなんでもネタだろう。
２，０００円以下ってハズレを引く確率が高く
５，０００円以上なら低い。

俺は３，０００円前後にボーダーがあるような気がするが

今日はネットで６本１０，０００のワイン飲んでいるが
思いっきりハズして憂鬱だ。残りのワインどうしよう。

>>228
安ワインで構わんとか、酒なら何でもいいって人に売ってしまおう。
そういうの新聞の折込でもよく宣伝してるけど、
ハズレも結構あるのかな？
１年間毎月６本届くとかいうやつ申し込んだ日にゃ・・・

>>227
3000円均一で買ったのになぜぼったくりなんだwww

>>229
やっぱセット販売って売れ残りとかの人気の無い商品を一まとめにしているかもね。

で、つまらないつっこみ、caron segur ってシャトーあるの？あったら3000円でも高そうな...。
でもcalon segur は十分いいと思いますよ、>>227 の言う通り、15Kは有り得無い値段だが。

ホントにつまらないね・・・

安いワインは不味いのか？

高いワインでも不味いから変わらんｗ

まあ貧乏人の味音痴はエタノールでも飲んでなさいってこった。

ワイン通の奴はほんの一握りしかいないね。
みんな値段で騙されるからね。
俺も日本酒の味なら分かるけど、
ワインは安物しか飲まないしな。

>>237
ワイン通？
おまえじゃ、どのレベルが「通」なのかさえ見分けられないだろ。
何でこの板にいるんだ？他で日本酒でも語ってろ。

>>238
お前が500円のワインを高級ワインだと出されて、
納得して飲むワイン通気取りの、
恥ずかしい生き物だということは分かったｗｗｗ
シンダライイノニｗ

５００円のワインと高級ワインの違いは
飲んだ事のある人なら直ぐ分かるよ。

例えるなら松坂牛の霜降りと偽って
アメリカ産の安肉を出したって直ぐばれる。

バカじゃねーの？
少なくともWEの資格持ってんだ。分かるに決まってんだろ。

おまえと一緒に刷んなよ。カス。

↑
>>239へのレスね

高級ワインて王侯や貴族が不労所得で飲むものかと思ってたよ。
WEの資格持ってんのは召し使いみたいなもんか？
まあ頑張れよ。

まあ落ち着け。
しかしWEは自己満の世界。

>>241
若くて生意気なIT成金の客相手に、
丁寧な接客を心掛けるんだぞ。
客が赤を白だと言えば、
お前はその通りで御座いますと応えるんだ。
分かったか？
WEの資格なんて日本じゃ必要ないんだよｗｗｗ

俺飲食業と全く関係ないけどソムリエの資格持ってるよ
ワイン屋に「あなたの知識と経験があれば軽くパスします」とかおだてられて
その店の従業員ってことにしてもらって取った

資格なんてただの愛好家にとって自己満足でしかないけど
一見の店、ワイン会にいったときの魔除けにはなるなｗ

500円のワインと５万円のワインを飲み分けられる自信は漏れにはないね。
この間ＴＶで１０万円のヴァイオリンと１億円のストラディバリウスの比較
演奏を放送していたが、言い当てられなかった。
その時、素人同然の人が演奏していたから、高級ヴァイオリンの音に変な
ギコギコ音が混じるからきっとこれは安物だと信じた。反対に安物の方が
スマートに弾きこなせてたから、こっちが高いんだろうと思ったわけだ。
ワインも、田崎信也クラスがちゃんとサーブしてくれるのでなければ、
多分500円の方が５万円よりうまく感じられる（高級に感じられる）
ケースが多々あるだろうと思うよ。

>>247
カローラとフェラーリの区別も付かない位鈍感ならありえる。
ヴァイオリンは弾き手に左右されるので比較にはならない。
素人にＦ１マシンををコースで走らせても早く走れないのと同じ

多分貴方、発泡酒とビールの区別も付かないんじゃない。
そもそも５００円位のワインでグランヴァンと同等の味がする銘柄があるなら教えて欲しい。

>>248
サンコムのリトルバスケットプレス2003とヴォギュエのミュジニーＶＶ2004
を近所の中華料理店で飲み比べてみよ。絶対サンコムの方が高級に感じる。
中華がだめというなら、デパ地下で買ってきたフランス料理っぽい食材を
レンジでチン！して家に普通にある皿の上においてそれで飲んでも良い。

サンコムｗ
おまいの程度は良く分ったからもういいよｗｗｗ

これは酷い

>>250,251
両方飲んだことないだろうｗ漏れは両方ちゃんと飲んだ上で言ってる。

飲まないで言ってる方がマシだと思うよ。

・・・それが２ｃｈクオリティ
いつ閉鎖するんだ？

＾＾；

ヴォギュエ04飲んじゃったのかｗ

>>256
そうだね、本当のつっこみどころはそこだね。

ピントのズレた例え話好きなバカ。。
このスレにずっと常駐してるようだが、>>1なのか？

つか全然違うローヌとブルゴーニュの味や香りの比較を無視して、
「高級」という概念でワインを評価してるのがアホかと。
「高級に感じる」の定義を教えてくれよ。

こういうアホが価値も分からず飲んでる結果
実際高騰してるワインも多い。

投機的な買われ方をしているワイン以外は大体、値段相応の味だと思うが。
価格の割りには旨いとか高いのに不味いというのもあるにはあるが

そういうのを期待してハズレばっかり引くよりは
最初からそれなりのを買うほうが良いんじゃ？

安くて旨いのを探すのがワインの魅力と言う人もいるので
人それぞれだと思うけどね。

昨日ル・パン2002年物を飲みました。
私は酒を飲みません。と言うかあまり飲めません。
でも、ワインはル・パンに限り飲みます。
理由は高くてうまいからです。
私は今までにル・パンを3本程飲みました。
昨日飲んだ2002年物と、以前に飲んだ1997年物と1994年物の3本です。
一番美味しく感じたのは、1994年物です。
理由は3本の中で一番高かったからです。
私は、今後もル・パンしか飲みません。
理由は高いからです。
先日ワインセラーを買いました。
高いワインを保存する為に必要だからです。
でも、中には4本しかワインが保存されていません。
銘柄は全部ル・パンです。
私は死ぬまでに何本のル・パンを飲めるでしょうか。

それから、ずいぶん昔にロマネ・コンティをほんの少しだけ飲ませてまらった事がありました。
何年物かは忘れてしまいましたが、ドロドロしていてとても飲めたものではありませんでした。
でも後日、友人から「物凄く高いワインだよ」と言われ、なんだかとても旨いワインだった
ような気がしてきました。
そこで私から一言。

高いワインは旨い！旨いから高い！
安くて旨いワインも確かに存在するかもしれないが、
ほとんどは、安くてまずいワインが大多数を占めるのではないだろうか。
高いワインは旨い！高くてまずいワインも確かに存在するかもしれないが、
ほとんどは、高くて旨いワインが大多数を占めるのではないだろうか。
なぜなら旨いから高くなるからです。

友人から、「このワイン、安いけど美味しいよ」
と言われてワインをご馳走されても、私はあまり嬉しくはありません。
なぜなら、そのワインが安いからです。
でも、「このワイン、物凄く高いけど口に合うかな？」
と言われてワインをご馳走されたら、私はとても嬉しいです。
なぜなら、そのワインが高いからです。

安くて旨いワインと、
高くてまずいワイン、
自分で買うなら前者のほうでしょうが、ご馳走になるのなら皆さんも後者でしょ？
なぜなら、値段が高いからです。

以上正論でした。

>>262-264
暇なのかよ？仕事しろよ。。。。（呆

>>265
無礼者！
私は仕事の鬼だ。だから1本10万円のワインも飲めるんだ。
もう少し文章解読力、洞察力を培いたまえ！

味覚が鈍くて価格で美味い不味いを決める奴の
典型的な例を表そうと必死になってる所悪いけど
「昨日ル・パン2002年物を飲みました」と書いてる時点で
恥晒している事に気付けよ。

ロマネ・コンティがドロドロとかもねｗ

この文章に読解能力も糞もないだろｗ

このスレの住人はやまやしか他のスレ見てないんだから、そこんとこ
ちゃんと理解しろよ。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
******* やまや ４ ******* [お酒・Bar]

いつ見てもこうだぞ。最近ｗ

みんな、馬鹿に釣られるなよwww

美味しいワインはフランスもの

http://www.cave-v.fr

こういう類↑にもな

高い安い以前に
人に飲ませてもらっといて文句いうなよｗ
つか
相手の気持ちがわからないやつは
ひそやかに嫌われてるもんだがなｗ

　ちょっと質問させてちょうだい。

　あのね、ブショネって５％くらいの割合で存在するって言うじゃない。
（厳密にはもっと多いのかも知れないけど・・・）だったら、ロマコン
みたいに何十万円もするワインにもあるってことでしょう？どなたか、
自分で買った、何十万もするワインが、飲んでみたらブショネだった、
という時の感想と、その後の行動をさらしてください。
　私もいつかは当たるだろうその時のための参考にさせていただきます。

>>275
基本的にレストランで頼んだものでそのレストランに在庫があるならホストテイスティング時に
チェンジ可能だけど酒販店で購入した物はお店により対応が異なるし難しい。
甘いと言われて買ったスイカが甘くなかったら八百屋さんによって対応が違うのと一緒。
中には新しいスイカをくれる八百屋もいるかもしれないし、
ごめんねの言葉だけとか次の買い物でちょっとオマケしてくれるとか色々でしょう。

特に古酒はリスクは買い手負担が原則だし、代わりの在庫も殆どないから
電化製品みたいに無償で交換・修理とはいかない。
レストランにしてもソムリエと見解が異なれば不愉快な思いをせざるを得ない。
そういうリスクを背負うのが嫌ならあまりに高いワインは買わないのが吉。
特に高価な古酒にはブショネ以外にもコルクの寿命で劣化したり
転売等で保存状態が悪い物にあたる確率も増える。

こういう事を書くと業者扱いされるが、俺は一消費者。
数少ない何十万は当たった事はないけど２，３万クラスで1度ある。
持込だったからレストランで交換は出来ないし、一応販売元にも連絡はしたが
お詫びの言葉で幕。

消費者としてはブショネや劣化がないワインが供給される仕組や万一不良品だったら交換・返金してもらえる仕組が
あれば理想的だが、残念ながらそういう現状ではない。

交換してもらえないと困る（激しくむかつく）価格帯のワインはきちんと対応してくれる店でしか買わない
レストランならホストテストで交換できるからおｋ

　たとえば高級デパートで高額ワインを買ったとします。でも多分飲むのは、セラーで
落ち着かせた数ヶ月後（もしかしたら数年後）ですよね。それで、開けてブショネ
だったりしたら、数ヶ月前（数年前？）のレシートと、すでに開栓したワインを
持ってそのデパートにクレームに行くわけですよね。購入後から抜栓までの保管が
問題なかったことも証明しなくちゃならないですよね。レストランで購入即抜栓なら
クレーム話は、すんなりと進むと思うのですが・・・数年前の購入ワインに対して・・

　だから、277さんの仰るように「きちんと対応してくれる店でしか買わない」と、
なるんだと思いますが、はたして「きちんとした店」でも、数年前に売ったワインを
どこまで真摯に対応して保障してくれるのか疑問です。

　実際に、クレームを経験された方はいませんか？

俺はブショネに当たったのは格付けのワインならここ５年程で１本だけ。
微妙な物を含めるともっとあったかもしれないが気にならないレベル。

巷ではブショネ率５％とか１０％とか言われているがこんな確立で当たった事はないな。

当然というかセラーに何年、何ヶ月も入れているのでブショネに当たったとしてもクレームはつけないよ。
身の丈にあったワインを飲んでいればそんなに気にならなくなる。

>>278
「きちんとした店」でも何でも対応してくれるわけじゃない。
高価なワインを買う時に聞いてみれば良いよ。
「何年後かに開けた時、ブショネや購入前の原因による劣化があったら交換・返金してもらえますか？」
多分売ってくれない店が殆どじゃね？

やっぱりそうでしょうね〜・・・・・私が店側の人間だとしたら、何年もたっての
抜栓後の返品に応じるようなことはないでしょうね〜・・・・

そう考えると、高いワインを買うには度胸がいるな〜・・・・有名な輸入元ワインショップ
なんかはそんなことはないだろうが、楽天のネットショップなんか、「もしかしたら、
ヤフオクで安く買った？」ような保存の悪そうな外観の古酒を売ってたりするもんね。
これなんか、酒屋だからと言って安心はできませんね。

>>262-264
に同意。
ある意味彼は潔いと思う。
なぜなら、彼はあまり酒が飲めない、とﾊｯｷﾘ言い切っており、高額なﾜｲﾝに対してのみ魅力を感じる、と言いたいのだろう。

それにひきかえ…
>>267
は妬みなのか？2002年物だろうが何だろうが、購入したﾜｲﾝをいつ飲むかは購入した人間がきめること。
他人がとやかく言うべきではない。
>>268
ﾙ・ﾊﾟﾝが万人から好まれるのは確かだが、ﾛﾏﾈ・ｺﾝﾃｨに関しては、好き嫌いがﾊｯｷﾘと二極化するのでは？
君こそ飲んだ事があるのかい？ｗ
>>269
だから君は駄目だんだよｗ
>>274
人からご馳走になったこともないような君が言えるの？そういうｾﾘﾌｗ

とうとう多重人格になっちゃったよ。
あんまいじめるなよな。

つまんないネタだね。。。。死ねばいいのに

282はキモ過ぎると思う。人に接待されるのをステータスの一つのように
思うようになったら人間おしまいだなあ、嘆息。

>>284
は近々死ぬだろう。
お前は死ぬと思うな。絶対死ぬだろう。
>>285
うざいよお前？接待された事も無い人間の僻みか？それｗ
お前終わってるよ。人生終わってる。
ブサキモ君死ねば？

>>283>>284>>285
カスの３馬鹿トリオ？

>>287
あんまし図に乗るなよ小僧

ボルドーの1・２級とか、ブルゴーニュの著名（高い）ドメーヌのものって
2003・2004年のを今飲んじゃっても美味い？

デキャンタージュしたりゆっくり飲めば美味いよ
ゆっくり飲むと段々開く感じが分かって楽しい
まあ飲み頃と比べれば大分落ちるけどね
ﾎﾞﾙﾄﾞｰの2003とかはﾀﾝﾆﾝが暴れ回ってるかもしれないし

ワインはムズカシーですね。1000円でぜんぜん美味しいのもあれば3000円だして納得いかないものもたくさんあるし。
個人的には安くてうまいならフランス・イタリア産は選ばないとは思うんですけど、美味いってひとによって違いますからねー。
自分酒屋やってるんですけどお客様に「おいしいのドレ？？」って漠然としたこと聞かれるんですけど、なかなかきびしー質問ですよね。

でもボジョレーヌーボーはまずいことがほとんどだから飲まない方が日本のワイン消費量が増えるかもしれない．
＞290
先日ヴォーヌロマネ2003飲んだんですけどまだまだ熟成できそうでした。
美味しいけど、もったいない！ってかんじ。

>>286
人から接待受けるような偉い人が、つまらない叩きにそこまでムキになるなよ。
それとも脳内接待かな？

>>286
お前、電波出しすぎ。
腹抱えて爆笑した。

バカはからかいながら、マターリかわそうぜ。
きっちり釣られてくれるから面白いじゃん。
続けてレスしちゃってよほど悔しかったんだろ ﾌﾟ

最近の「ワイナート」つまらないと思わないか。参考にもならん。
隔月になってから特にそう思う。読むのに３０分と掛からん。
初めの頃のような、わくわくするような取材してくれ。

>>292-294

釣られないｸﾏ…
＼　　∩―-､
　＼／ ● ､_`ヽ
　 /＼( ●　●|つ
　｜　X_入_ノ ミ
　 ､ (＿／　 ノ
　　＼＿＿_ノﾞ
　　／丶′ ⌒ヽ:
　 /ヽ　　/　/::
　/ /へヘ/　/ ::
`/ ＼ ヾミ /｜::
(_／|＼__ノ /::


ﾑｷになってないよ。さいなら〜。

接待厨ウザい！
まだそんな事がまかり通ってんのかよ？
悪しき慣習だな。
まあ奴は鞄持ちとしてついて行くだけだろうけどねｗｗｗ

脳内で接待を受けてるだけと思われ

高いワインは旨いのか？
自分は旨いと思う、しかし安いワインは不味いのかと聞かれたら、そうは思わない。
安くても美味しいものも結構ある。
しかし、すぐ飲めるテーブルワインと長期間熟成されたグランヴァンとは
別物と考えたほうがいい。比べるのは愚かだと思う

高いワインは旨い、安いワインも旨い
しかし、
高いワインの旨さ≠安いワインの旨さ

しかしこんな糞スレがよく300まで行ったものだ。

やっぱなんだかんだいって皆高いのにがっかりしたワインの経験が多いからだと思う。
勿論夢のような経験もあるわけだが・・・。

http://toyo-heater.co.jp/

皆高いのにがっかりばかりしてると、そのうちこれがおいしいと錯覚
するようになる。グランヴァンの美味しいと感じる感覚器官はそれだ。
ただし、1961年のラトゥールのみは最高に美味しい。
それ以外においしいワインは存在しない。
皆錯覚・倒錯の上に成り立っている。
毎日ラトゥールを飲もうよ、みんな！

>>304
楽しいか？
空しくないか？

このスレおもしれーｗｗ

価値観の問題
旨いワインに数万の価値があると思う奴だけが買えばいい
例えばスバルのレガシー買わないでボルボ買う奴は
その付加価値に数百万の価値があると認識している
似た様なものだと思う

ヒント
くれぢゅばん

>>304 飽きてこないか、流石に。

1990年だかのシャトーラフィットが１ケース親父のワイン部屋にあった。
腹一杯飲んでやろうかと思う。
対比として近所のスーパーからなんか買ってくるわ。
自分の財布は痛まないから素直に比べられそう。
つまみはチーズとサラミくらいしかないが友達も呼ぼうかと思う。

漫画で取り上げられたワインを上げて、
得意げに、ここに書き込んでるやついるけど、
かなり恥ずかしいね。

一見、水かけ合戦に見えるけど、
これに関しては、ここの常連の舌と経験を支持するよ。

まあ、ラトゥールの61は、82より美味いらしいから
なんとか飲んではみたいんだが。ちょっと躊躇するくらい高いな。

まあ、美味いから高いんだろうが。

>>311
俺なら全く躊躇せず飲まないくらい
高価だが。

なんてゆーか、
しょせんワイン。
しょせん日常生活には
必要ないもの。
無理しない範囲で
楽しむ心が
そのワインを
美味しくするよーな
気がするよ。

貧乏人が高いワインは美味いのか？なんて考える必要は無いよ

ボルドータイプが
苦手なら
お金かけなくても
楽しいワイン人生が
味わえそうですよね

ここの人たちは芋焼酎の味とか、日本酒の味とか、
塩の味とか、お茶の味とか、ワインほど的確に
評論できるんですか？
でなければすべてが思い込みではないかと思います。

>>316
それこそおまえの思い込みだ　ﾌﾟ

高いワインはうまいのか？
高級料亭は美味いのか？
高級車は乗り心地が良いのか？
高級衣料は着心地が良いのか？
豪邸は住み心地が良いのか？

おまえら貧乏人には関係ないじゃんｗ

確かに言えているな。
一級のグランヴァンなんか一生飲む機会の奴の方が多いんじゃない。

ワイン好きなら無理して飲むかもしれんが・・・

飲む機会の奴
↓
飲む機会が無い奴

つまり・・・


前出のル・パンくんは正しかった




という事・・・・か。

頭悪いな

>>318
間違えてるぞｗ
高いワインはうまいのか？
だから、関係あるなしに拘わらない質問な訳だ。
その問いに答えられないのであれば君も関係無いなｗ

答え
旨い、美味い、不味い、マズイは主観（経験で変わるけどね）
保存状態に関わらず美味いものもあるが不味いものもある
これ以上でもこれ以下でも無い

>>323
おまえも「w」を使う場所を間違えてる。
意味わからん。

高いワインは美味しいのが多くハズレが少ない。
安いワインは不味いのが多く当たりが少ない。

全てはここに集約される。

←安いワインの味わい→
　　←−−−−−−−−−−−−高いワイン−−−−−−−−→
　　　　　　　　　　　　　　　←この部分が安ワインでは到達できない→

>>325 いや、ある程度舌が肥えてきて、残念ながら収入からいって背伸び
してると高いワインの方に大きな当たり外れを感じる。じゃあ何億もの収入が
あったなら、気にならなか、というと、外れに対して鷹揚にはなれると思うが、
決して「高い＝うまい」にはならないなあ。で、安いワインの方は>>326が言うように
どうあがいても超えられない限界があるが、安いワインならでは（といいつつ念頭に
あるのは1kは越えているものだが）の品質の安定はいいものだ。安くて、一方グランヴァンと
いう名称にふさわしいもの達に比肩し得る香りと風味を求める方がおかしい、と思う。で、
飲み方間違えれば高くてポテンシャルのあるワインも安ワイン並みになっちまうのはままある事
だとも思う。以前のレスでヴォギュエを例に出していた人あるが気持ちは分かる。

>>327
君は間違ってるんだよ
収入の増加による豊かさは高いと感じさせなくなる効果あって
そのために、収入から価格が高い安いに左右されなくなる
結局高いワインってのは値段との不釣り合いって話

ル・パンは旨い！

>>328
つまり、高いワインはまずく、安いワインはうまいということか。

つまり>>326ってことだ

「高い」と感じるワインはハズレだから、まずい範疇。
「安い」と感じるワインは当たりだから、うまい範疇。

>>330
価値観と収入だろ

>>330>>332
言ってる事おかしいぜ？
ﾚｸｻｽは最低でｶﾛｰﾗが最高か？
馬鹿かお前ら。




ひねくれて世の中見てんじゃねぇ、つーの（爆笑）

おっと、ID見たら同一人物かい？

だよな、こんな馬鹿がたくさんいるはずね〜し（笑）



高いﾜｲﾝは旨い！旨いから高い！
ｼﾝﾌﾟﾙ　ｲｽﾞ　ｻﾞ　ﾍﾞｽﾄ！
能書き多すぎなんだよ、あほ！

高いワインは旨い！までは許せるが
旨いから高い！ｼﾝﾌﾟﾙ　ｲｽﾞ　ｻﾞ　ﾍﾞｽﾄ！って頭大丈夫か？
手間が掛かっている＋知名度の高いワインを飲んだ結果から
物を語り始めてどうするんだ。

高いワインっていうか
正確には高すぎるワインってことだろ？
中身のクオリティ以上に、流行とかブランド料が乗ってて
しかもまずいのはたくさんある。

>>334-335
どうして物分りが悪いのかねー？カローラとレクサスなら、金銭的ゆとりのある人からすれば
「レクサス？あーマイバッハがくるまでチョッと試しに乗ってみたけどまぁまぁだね」
金銭的ゆとりの無い人からすれば
「レクサス？あー課長のを運転したけどあんなに高けりゃ乗り心地が良くて当たり前」
金銭的ゆとりのある人
「カローラ？そんなのもあるんだ、小さいね会社用に何台か買うかな」
金銭的ゆとりの無い人
「カローラ？そうそうこれが欲しかったんだよ、我が家にぴったり」
極端に書くとこんな感じ、要はその人の価値観からでるもので
金銭的価値基準に絶対的物差しが存在しない以上主観でしかないんだね
君は金銭的価値基準に狂いのない物差しが存在すると勘違いしてるだけの下手な釣り師
だから馬鹿みたいに高いワインが美味しいって書いちゃうんだよ
高いか安いかはその人の価値基準から決まるものなんだよ解かるかい？
相対的に正しいのは、高いと感じるワインは美味しくないんだね
しかし、安いワインが美味しいわけでは無いんだ、安い＝値段と味の比較・無駄にしても許せる値段
だから、一概に安い＝美味しいとはならない。正解は高いかどうかは飲むまで解からない。
値段に見合えば普通、値段以下の価値と思えば不味い、値段以上と感じれば美味しい
解かりましたか？
>>337 正解

レクサスで満足しない奴もいれば
カローラで大満足の奴もいるわな。

高いワインを飲んで満足しない奴
「期待した割りには美味しくないな。」

安いワインを飲んで大満足の奴
「安いのに旨いじゃん。」

ただし、安いワインを飲んで満足している奴は
井の中の蛙の場合が多い。

>>338
こんなアホらしい議論に長々と書いてるねえ。
よほど暇なんだろうけど、ワインより、時間に対しての価値観をキミと語ってみたいよ ﾊﾊﾊ

>>340
おお！ホントホント！
ｼﾝﾌﾟﾙ　ｲｽﾞ　ｻﾞ　ﾍﾞｽﾄ
能書きはもうい！

フェラーリとマークII
アン・ゾフィー・ムターと街角ヴァイオリン奏者
キャノンEOS5DとIXY1000
東京大学と中央大学
マルセル・プルストと村上龍
江戸前握り寿司と回転寿司

シャトー・ラフィットと安くて美味いノンクラッセ

絶対的質では、前者が必ず後者を上回るが、
後者には後者のお手軽さという魅力もある。
オレはシャトー・ラフィットの方が好き。

下らねーｗｗｗ

安いとか高いとか、旨いとか不味いとか以前に、
最近は状態がまず気になる。輸送・保管ね。
どんなに高くて旨いワインでも、状態が悪いと台無し。
最近は状態がすぐにわかるようになった。

>>344 それはようござんした、ププッ。あんまり低レベルな釣りはよした方が
いいよ、本当に。

高いのは美味いに決まってるだろうが！！！

あとは費用対効果の問題。

以上

>>340
君には僕の気持ちが解からないだろう
アノ晩開けた3本が全てブショネだった件についてなら君と語っても良いが

ル・パン・・・・

何だい？不二子・・・・

やっぱ安物は不味いね。
ムートン98、かなりイマイチだった。
若いのもあるけど、2万くらいじゃダメなんだな。

美味しい

美味しい

安ワインで満足してる奴って信じられねーよ。（笑）
世の中には二通りの人間しかいねーよ。

高いワインを飲める奴。
高いワインを飲めない奴。

笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

>>353
そうすると君は、
安ワインでは満足できないが高いワインを飲めない奴か？

つか、おまえら、
高いワインって、いったいいくらからを指してんの？
俺は5000円以下は安ワイン。
1500円以下はほとんどゴミ。

そりゃぁ結構毛だらけネコ灰だらけおしりのまわりは糞だらけ。
低レベルな釣りはよした方がいいよ。

>>353 釣ってんの?

>>355芸能人格付けに出ろ

高くても酸化防止剤が入ってなければ旨くないだろｗｗｗ

ロマネ毎日のんでもたった３億だが
年間５０００本の生産なわけだから一人で３６５本も消費するとマナー違反だよな
よってシャトーなんちゃらの安物も飲んでる

ワインの価格は需要と供給のバランスで決まる
好みもあるし価格で美味しい不味いなんて、言える訳がない

価格で飲む奴ほどワイン知らない

>>348
そのワインは高い、高いが値段に見合う味じゃない
生産数が少ないのが高い大きな要因

>>361-362
こんな釣りか茶化ししかないスレで、
一人だけマジレスしてる奴って滑稽だな。

>>363
ありがとう！！！
お前程じゃないけどなｗ

オマイら少しはワインについて語れよｗ

いいから空気読めよ、カス。

>>366
いいからワインの勉強しろよ、しったかぶり素人ワイン通ｗ

本題に戻りましょう。確か値段もかかる物で日本やアメリカ等に輸入されている物は大よそハズレが
少ないでしょう?ただ安い物の中にも質の良いワインが在るのも事実です。5000円のワインであればかなりの高級品でしょう?
ドイツ物であればアウスレーゼクラスが買えるし、フランス物であれば詳しくは無いけどかなりの物が買えるんじゃないですか、
味覚の好みによりますが、高い金払ってシャトー・ムートンやぺトリュウスが美味いと言って、
悦に入って、さも自慢する人は少なくないでしょう（特に日本人）
ドイツやフランス等のワイン国家の人たちが高級品を買うのは誕生日等の特別の日だけですよ
それにユーロ人の大半が1000円前後の物を楽しんでますよ（もっと安いかも）

西洋カブレの白人コンプレックスのキモヲタに高級ワインを語られてもなｗｗｗ

そりゃフランスでもマニアじゃない奴は
高いワイン飲まないって。
日本と同じ。

馬鹿馬鹿馬鹿！
み〜んな馬鹿！
ワインの味？
ワインの味がわかる？
わかる、って何？
わかってどうすんのｗｗｗ
高いワインを飲めない奴は、安くてもうまいワインはある、っつーのか？
ば〜か！
ワインにうまいもまずいもないんだよ！！！
はっきりしてるのは高いか安いか！な！

ル・パンを不味いと思う人は、ル・パンを飲まなきゃいい！




・・・・・だけどな、

飲まない　　　　と
飲めない　　　　を同じにすんなよｗｗｗｗｗ

大体、ここで自分の言いたいことを言って、あげ足取りしてレスに参加すること自体、キモヲタでしょ？

'94オーブリオンvs'97カロンセギュール

結論から言うとカロンセギュールの圧勝
オーブリオンは一口目に「やっぱり1級」と思えるものがあった
けど、その後の変化に乏しく…。
一方、カロンセギュールに関しては
あまり良いビンテージではないとの記述も多く
期待せずに飲んでみたところ
一杯目は渋く「まだ早いか？」と感じたが
2杯,3杯と時間をかけて飲んでいくに連れ
子供の頃、近所のタバコ屋でよく買った梅ガムを思い出したり
歯ぐきの裏に残る渋みがなんとも心地よかったり…。

>>374
実は何気に、94年って97よりダメな年かもしれないよ。
オレもあんまり、これは、ってのに会った事ないもん。

97の左岸は今のところ、ピション・ラランドが圧倒的。
まろやかで、濃厚で複雑な芳香、凝縮感もあり、変化も楽しめる。
オフであることを全く感じさせない一品。
ただし、モンローズ97はカロンと同じくサンテステフだがボロボロ。
なんかクリュ・ブルジョワ級飲んでるみたいだった。

カロン97か、飲んでみます。
（でもオーブリオンの方が美味いんじゃないかと思うけどね。）

北海道の岩見沢ワインの白、ポートランド。１５００円程度だと思いますが
かなりいいです。目からうろこ。かなりローカルなワインだけど小樽ワインの白に
比べ味は似てるがアルコールくささはなく、甘い割りに上品。ワイン好きの人にもらって
飲んだものだけどはまって事あるごとにネットで買って飲んでいる。赤もあるようだから今度試して
みようと思う。これ系の味としては驚くと思いますよ。

97か
ラグランジュとクロデマルキあたりの対比はどうですかね？
97年であればもう十分飲み頃だと思うので・・・

>>377
自分で両方飲んでみりゃいいじゃん。
感じ方は個人によってちがうし、ここで聞くことに意味なんかないよ。

フランス現地のワイン映像！

http://www.youtube.com/watch?v=-oi7cDsK1L4

アフリカのある種の猿は木の穴にリンゴを詰めてリンゴ酒を作るらしい。
果実酒は猿でも作るし飲む。
どんな高価なワインを飲もうと猿には何ら変わらない。
ｗｗｗ

http://13.dtiblog.com/f/feti1/file/feti02031.wmv

>>380
すげえな。猿の気持ちが解るとは。
お前も猿だろ。

>>382お前もだろ。

猿にワインはよく似合うよな。
ワイングラスだって猿用につかみやすく足がついてるしな。
特に猿真似ジャップは喜んで飲むｗｗｗ

>>383
つまんねー返しだな。頭使って考えろよ、猿。

>>380>>382-385
お猿さん同士の会話？

何このさるスレ？

自宅にワインセラーも無いのに高級ワイン飲む奴って、
信頼出来る、行きつけの酒屋や飲食店が有るんだろうな？
まさか多少劣化していても分からないとか？
やっぱり猿以下だねｗｗｗ

>>380-388いつまで続くのこのサル板?

>>388
「高級」なんてわけのわからない抽象的な表現するのは、
相変わらずおまえだけだよ、バカ。
相変わらず、薄い知識でわかったようなことほざいてんだな。

>>389
最近、板とスレの違いも分からないバカが増えてきたんだな。

>>390
↑
猿が一匹釣れたなｗｗｗ
今後の活躍に乞う御期待ｗｗｗ
↓

この板一番の糞スレに認定します。

>>390
お前が酸化防止剤についてどれくらい深い知識があるんだよ？ｗｗｗ

>>393
いつから酸化防止剤の話になったんだ？
頭大丈夫か？おまえ

カーボーイがやってきた♪

サンタクロースがやってきた♪

ゆ〜ふぉ〜がやってきた♪




に〜ぎやかだねぇ♪

>>394
自宅にワインセラーの無い奴にとって、
酸化防止剤抜きではワインは語れんだろｗｗｗ
お前は統合失調症か？

自宅にワインセラーがあっても輸送時の問題があるわけだが、、、






乞食にレスくれてやったからがんばって書けよｗ

>>397
もっと気の利いたレスが出来んのかな最近の屑カスのチンピラはよｗｗｗ
オレんちのワインセラーでミイラ保存してやっから今の内に酸化防止剤鱈腹飲んどれｗｗｗ

高いワインっていくらくらいからが「高い」になるかね？

>>399
一本の価格が１０万を小売で超えたら高いと思う

>>398
ストレスが溜まってるのはわかるけど、頭の弱い子に見えるから
そろそろ慎んだほうが良いですよ。

>>ID:apLa3S+N
自分はいい歳して無職で今日の食事にも困ってるのに
1本何万円もするワインをぽんぽん開けてる人がいるかと思うと僻んだレスをつけたくなる

哀れとは思いますが、あんたが貧乏任なのは全部あんたのせいなので同情はしません

>>402
貧乏任て何だ？
自分を正確に表現出来んのか貴様？
貧乏人乙！
ｗｗｗ

まだ続くの?このくそレス

無職＝貧乏人て如何にもお前等労働者階級の発想だなｗ
たかだか一本数万円の安物ワインを職に就かなければ満足に飲む事も出来ないとは哀れ也ｗ

数万のワインが安ワイン！
生産者馬鹿にしてない？
人の気持ちの分からない奴は出てくるな

>>402
気にしない方がいいですよ、こいつは（>>393・396・398・403・405）釣り師ですから

>>405
ってことは、逆に>>405自体は物の価値ってものがわからない人ってことになっちゃうんだけど

ワインは味より値段なんでね！必死過ぎる奴が一名いますが！ﾜﾗ

良いカモじゃん

無知を晒すな

Q：高いワインはうまいのか？
A：そうとは限らない
Q：安いワインはまずいのか？
A：そうとも限らない

これ定説

だから何よ？

酔えればいいじゃんw

数万円のワインが安ワインじゃ、千円台のワインなんてゴミなんだろうな。
けど、それって限られた葡萄品種しか楽しめないってことでもあるから、哀れだよな。

Q：高いワインはうまいのか？
A：そうとは限らない
Q：安いワインはまずいのか？
A：そうとも限らない
Q：それでは安旨ワインさえあれば高いワインはいらないか？
A：そうとは限らない
Q：安旨ワインさえあれば満足か？
A：そうとも限らない
Q：高級ワインさえあれば満足か？
A：それではサイフがもたない
これ私見！

>>415
限られた葡萄品種？
意味がわからん。

そもそもワインは値段で飲む物じゃない。
好きな物を好きな予算で飲めばいい。

ワインて食前酒だと聞いたけど、
そんな高いの飲んだら後は何食えば良いんだよ？
寝酒は何飲めば良いんだ？
タカがワインでよw

>>417
言葉通り。
最高レベルのワインでも1万円を超えない葡萄品種も相当あるってことだよ。

高いワインを飲める人＞安いワインしか飲めない人
高いクルマを乗れる人＞安い中古車にか乗れない人

＞ワインて食前酒だと聞いたけど

誰か突っ込んでやれよ、あまりに哀れすぎる









ま、馬鹿は放置でいいかｗ

>>421
それは一概に断言することはできないでそ

>>420
相当というか9割以上でしょう。
1万円以上のワインがざらだといえる品種は、ピノ・ノワール、シャルドネ、シラー、カベルネ・ソーヴィニヨン、
メルロー、カベルネ・フラン、ネッビオーロ、サンジョベーゼくらいじゃないかと思います。
他の品種は、一部の例外を除き、千円台で当品種最高峰のワインが楽しめると、私も思います。
ちなみに、上記の特定品種が多品種よりも優れているとは、当然考えていません。
そこは、個人の嗜好の問題でしょう。

>>424
グルナッシュも古木だと1万以上するし、
ヴィオニエもトカイフリウラーノも1万以上のがあるな。

>>425
んー、シラーも含めた南仏系黒葡萄やそれらの白葡萄、加えてソーヴィニヨン・ブラン、
リースリング、アマローネの元とかは、ややグレーゾーンなんですよね。
けど、1万円以上がざらというレベルにはちょっと思えないので、個人的に一部の例外
扱いとさせて頂きました。

ＤＲＣの1986アソート持ってますけど
誰か買ってくれます？

保存状態が完璧で木箱入りなら１２５万でいただきましょう。

保存状態完璧(ワイン専門店で今現在も保存）
木箱入り
でも125万は・・・

でも、ネットオークションで個別に買ったらそんなもんでしょう。

ロマネコンティ　￥４０万×１
ラターシュ　　　￥８万×３
リシュブール　　￥７万×１
ロマサンヴィ　　￥６万×２
グラエセ　　　　￥５万×２
エセ　　　　　　￥４万×３

トータル　　　　￥１０５万也

８６のアソート、リリース直後なら３０万円台だっただろう・・・・

ネットショップでは1986ロマ･コン1本で90万だから欲をかきたい気持ちはわかりますが、
店頭価格の相場とネットオークションの相場は同列に語れません。

お店だと
50万で速攻売り切れ→数日後再入荷で60万になってるｗ→でも売り切れ

同じワインがネットオークションでは20万以下でも買い手が付かないか
最低価格を設定しなければ10万以下で終わったり。
そんなもんです。

　でも、あなた、酒類販売許可を持ってないでしょう？　消費税も払わないでしょう？
なら、オークションくらいでしか売る場所ないよ。

　もしかして、あなた「酒屋」さん〜？？

ネットでなくクリスティーズ他のオークションならネットオークションよりマシだろうけど
手数料も高いし、手続きも面倒だしねえ。

まあ２ｃｈで交渉するよりネットオークションの方がマシだと思うがｗ

モンラッシェは入ってないのか。。。

イーベイで中国人や韓国人、またはアメリカ人向けに売ったほうが金になるのかな〜

一概に価格と比例しないだろうけど、
今飲んだハンガリーの赤は無理でした・・・orz

漏れをふくめてワインヲタの金銭価値（自腹の場合）
安ワイン：250円以下
デイリー：〜300円
ちょっと良い：〜400円
ここから高級：600円〜
がんばってみました：〜980円
清水の舞台、、：〜1500円

>>437
おまいは、こじきか？？

ゼロ一桁加えたら、ちょうど良くなるね。

>>437
デイリー300円？？
ま、飲めるものなら安いに越したことないけど。
その辺で悩むなら、ワインより日本酒やビールの方がはるかにコスパいいと思うぞw

つまらない釣りに、あえて釣られてみるスレはここですか？

普段は二千円以下のワインばかり飲んでるが、クロワゼ・バージュを買ってみた。
味の奥行や複雑さが全く違う事に驚いた。
これでも５級の末席なんだよね。
１級ってどんなんだろう？

>>442
・・・クロワゼ・バージュか

普段飲んでるのは、フルボトル１０００円前後〜２０００円未満のものがほとんどで、その中で
行きつけの酒屋さんや各種書籍からＣＰに優れるものとのおすすめを選んで飲んでるのだけど、
年に数回、ワイン祭り等の有料テイスティングなどで上物をグラスで飲むようにしてる。
先日は、Ch.ムートン、Ch.オーブリオン、コルトンシャルルマーニュ（ルイ・ジャド）、グリオット・シャンベルタン（ポンソ）
サロン９６、ラヴォー・サンジャック（デュガ）あたりを時間かけて飲んだら、あまりの美味さに腰ぬかしそうになった。

>>444
落差激し過ぎw

今日ふらっと入った店でカロン・セギュール[1997]が\4900、ボイド・カントナック[2001]が\5900で売ってた。
思わず買ってしまった。

http://www.has-u.co.jp/cgi-bin/free/hobby/u-bbs.cgi?room=allgogo

【社会】↑こんなに大きなチンポを発見しました。
【社会】レズビアンとオカマが乱闘事件。
【社会】ＤＶ暴力はＳＭ行為の延長と決定しない模様。
【社会】電車内でついに痴女現る。

このサイトに行けば欲しいお酒が見つかります。→http://www.syurui.co.jp/

ブルゴーニュ飲みです。

一級・特級になってくると色々な要素においてレベルが違ってきます。
私も含め、初心者でも明確に違いを感じられる要素は香りと余韻でしょうか。

上質のものや"アタリ"のものは、口につけずともグラスから溢れ出る香りだけで酔ってしまいます。
手の届く範囲内にグラスがないのに鼻腔まで伸びてくるものさえあります。

そして余韻。
ワインが喉を通り落ちたあと「さぁ、次の一口・・・」とグラスを手にしても飲むことができません。
次から次へと口中から鼻腔からワインの香りが溢れかえってくるからです。
この何とも不思議な言葉にできない至福な時間が長々と続きます。
時間にしたら数秒でしょうが、長く感じるのです。


高いか安いかは個々人の収入・価値観によりますが
こういう体験は安いワインでは得られないと思います。
一番初めにこういう体験をしたワインの価格は8000円台のものでした。

それ以下の価格帯では今のところ見つかっていませんが、
いつか出会えると信じ、ワクワクしながら抜栓する日々を送っております。

何十万もするワイン飲んでも、千円クラスのワインのせいぜい２倍ぐらいの旨さしかない…

>>450
おまえの舌のレベルが1000円並なんだろ。
きっとドブ川の水飲んでもたいして違いがわからないんだろうよ。

>>451
値段相応に感じるのであれば
貴方の味覚のほうが低レベルと言っても過言では無いだろう

>>451
お前は見ためや雰囲気で美味しいと思っちゃう味音痴なんだろｗ

山で食うおにぎりは最高に旨い。旅先で気分よく飲んだ地酒も最高に旨い。
こんな身近なことからでも分かるように、人間の五感に由来する感動というものは
絶対的な基準では計ることができず、ある種の「思い込み」に左右される。

香り成分、酸、タンニンの量及び組成比等々物理的に評価できるものもある。
しかし飲み手のコンディションは一様ではないから、それらに意味はあまりない。
結局のところ権威や肩書、値段などで自ら感動を付加しているところが大きい。

私はワインが値段によって複雑さを増すことを否定するつもりはない。
ある程度以上のものでなければ、時間経過に伴う香りや味わいの変化（時には劇的な）を
楽しめるほどの複雑さをワインが身にまとうことはないと思う。

しかし、個々人の感覚の総合評価である「旨さ」が値段に依存するとは思わない。
>>450はある点において本質的にワインを評価していると言えるかもしれないし、
付加価値を楽しむだけのイマジネーションが足りないとも言えるだろう。
また、飯食いながらだったら>>449の言ってることなんて何の意味もないからね。

>>449 >>454 仲裁するわけでは無いが、両方同意。

　俺は、好みで言うと、ムートンと1996以前のラグランジュ
に関しては、ファーストラベルより、若いセカンドの方が
好き。

　>>192

　91点　Les Forts de Latour 88
絵に描いたような、バットビンテージ、しかもセカンド
、リリース当時ならおそらく、3000円以下の価格、
たまにこのようなワインに当ることがある、だから
ワインはやめられない。

　話はそれるが、個人のコメントで1988のメドック、
高評価になっているのが結構ある、今飲むと意外と良く
なっているかもしれない。
　

>>192を鑑みるに、安いワインで大当たり探すなら
パーカーが飲んで無いやつにしろ、ってことだな。

パルメってなんであんなに高いの？
3回だけ飲んだことあるが、ディッサンとか他の3級の方が美味しく感じた。

20年ほど前はパルメの方がシャトーマルゴーより評価が高かった。

30スマソ

>>455
同感。
1988年のメドック左岸は実はかなりグッドビンテージだと思う。
飲んだのは、ラフィット、ムートン、レフォール、どれも正当にのみ頃を迎えた
素晴らしいものだった。特にラフィットは秀逸。
今ちょうど飲み頃だし、いいんじゃないかな88。
意外に冴えないのが89とか。

http://life8.2ch.net/lifesaloon/

1988の左岸を「絵に描いたような、バットビンテージ」なんて言う奴に初めてお目にかかった。

＞＞462

　1987と間違えた。

　1998は中庸な年。

今度は98か。。。アホだな、こいつ

>>464
　隣のキーを間違えておしただけだよ。

1988も1998も似たようなものだろ。

>>465
普通の認識では

ボルドー1988、1989、1990は80年代の最後を飾るグレートヴィンテージ3連発

だけどな。
80年代のラトゥールは醸造設備の問題なんかで82以外は今一とか90ムートンも今一とか例外は当然あるけど。
1990が当初安かったのは経済情勢もあるけどグレートヴィンテージ続きで需要が低かった為でもあるし。

背伸びして知ったかは止めとけって。

Bordeaux/Left Bank Reds (Me'doc, Pessac-Le'ognan

Vintage　　　Score　　Drink Rec　　Description
2006 　　　　84-89 NYR 　　　　Top estates made the best wines, which are solid, tannic and racy; others slightly hollow
2005 　　　　95-100 NYR 　　　　Extremely aromatic, ripe, racy and fresh wines; well-structured
2004 　　　　89 Drink or hold　　　　Northern Me'doc shines more in a less-than-ideal vintage
2003 　　　　95 Hold 　　　　Exotic and powerful, with big, velvety tannins
2002 　　　　86 Hold 　　　　Cool-style clarets, with firm tannins; stick to top names
2001 　　　　90 Hold 　　　　Sleeper vintage; balanced, fruity and structured
2000 　　　　99 Hold 　　　　Postmodern classic; benchmark Bordeaux
1999 　　　　87 Drink or hold 　　　　Fruity and balanced; some wines slightly green
1998 　　　　88 Drink or hold 　　　　Very good quality despite rain at harvest
1997 　　　　85 Drink 　　　　Tropical August; light and pleasant wines
1996 　　　　91 Drink or hold 　　　　Wet August, yet Cabernets still excellent; firm
1995 　　　　96 Drink or hold 　　　　Harmonious, rich and structured; long-live

まとめ　ボルドー左岸

凄い：２００５、２００３、２０００、１９９５
どうでもよい：２００４、２００１，１９９８、１９９６
いまいち：２００６、２００２、１９９９
最悪１９９７

どうして96の評価が低いんだ？

「凄い」の次が「どうでもよい」の評価なんて

どうでもよい

>>469
適当に書いただけだから

>>468

個人的な経験から言うと、メドック左岸は、

グレートビンテージ:82＝05(推定）＞00（推定）＝90＞86＞88
ビックビンテージ：95＞96＞03（推定）＞98＞89＞01＞04
平年並み99＞94＝02（推定）
不作97＞93＝92＝91＞87

という感じです。

過大評価されてると思うビンテージは、
03、00、89
過小評価されてると思うビンテージは、
88、98、01、04

皆さんどうですかね。

未だにビンテージ信奉を捨てきれない人がいるとは。。。

97ってそんなにダメなんですか。
近くに97ラトゥールが2万だったからお買い得かと思ってたのですが・・・

97は全般に早のみ。

一昔前ならともかく、今はヴィンテージより作り手が問題。
優良ワイン生産者に限って言えば、
５年でそれなりに美味しく飲めるオフヴィンテージと
２５年経って飲める美味しいヴィンテージ（しかし保証はない）。
オフヴィンテージの方がお買い得だし、パーカーとかに
踊らされてる連中を見下して飲める優越感が良い。

>>474
97ラトゥールが云々より　2万円が引っかかる、そのワイン
ショップと客がワインに無関心のように思える。

　経年7年以上たっている、そのワインはボトル差がかなり出
と思う、多分悪いほうに。

　私も、セカンドのダブルマグナムを持っていますが。

　

>>477
うーん、なんとも言えませんが、結構ワインには力入れてる感じの店なんですけどね。
チェーン系なので、本店や倉庫に在庫を持ってて、
順次出してきてるんじゃないかと思うのですが、詳しくは今度聞いてみます。

とりあえずセラーには入ってて、他の有名どころも大抵ネットよりは安いかと。
ワイン専売ではないですから、店員は詳しそうじゃないし、お客さんも色々です。

どちらにしても5大はまだ飲んだ事無いので買ってみようと思ってます。

もうすぐボジョレー解禁。５月以降の低温で味はそうだろう？
http://www.yourlife21.com/anshop/myserect01/waine.html
たくさんワイン選べます

日本語の不自由そうなところは
シュペ＝烏骨鳥＝kingの何とか
みたいだな

>>480

はいはいわかった、アンタが一番。

あとイヤミね。

このスレはじめて来た。
蒸し返すようですまん
まだ勿論真価は発揮していないが、
左岸は96、02、右岸は98、01が
最近の真のグレートビンテージだと思う。
00は両岸とも少し？だなあ

左岸しか飲まないので右岸は
分かりませんが96,02とも大変好きです
いわゆるグレートヴィンテージは高いし
あまり好みではありません
苦労してないボンボン息子みたいなイメージ
02なんてまだまだだけど苦労の跡を感じます

6~7年前を考えてみ。100円の価値はそんなに大きく変動したかね？　
一部極端に価格の変わったものをのぞけば100円で買えるものはたいして差が無いだろ？
ユーロだって同じでむこうで1ユーロで買えるものは6~7年前も今もたいした差は無い。

が、2000年ごろには1ユーロ100円くらいだったのが今じゃ1ユーロ160円くらい。　
円経済圏にいるわれわれからすると、ユーロ経済圏で生産されるワインは味と全く無関係のところで6割増。

つまり、円でワイン価値語ってる連中は疑ったほうが良い。

>>485
それもそうだが、別の要素として、8年前と今では流通コストが全然違うと思うのだが。

やばい>>437とおんなじだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

>>487
8年前と今で流通コストはそんなに違うかな？
具体的に何が違うの？原油の高騰くらいしか思いつかないのだが。。

コストコでアメリカ人とおぼしき2人連れがこれがうまいんだ
と言いながら蔵出しの1999年ローヌをカートに放り込んで
いたのでつられておれも2本お買い上げ。

1本2000円少々のお支払い。開けるのが楽しみだ。

>>491
「蔵出し」の使い方を間違ってる。

>>490
ユーロが3割以上上がってるからな、原油高とのダブルパンチだわな、頭痛いｗ

>>492
なんで？醸造したドメーヌのカーヴで熟成されてたものをそのまま持って
きたばかりらしい。「蔵出し」のよだれかけをかけてた。用法としても普通に
蔵出しだぞ。

>>490
流通の仕組み。
要するに中間マージンでもうけるヤツの数。
最近はネット通販業が直接現地に買い付けるなんて当たり前だが、
8年前はあたりまえではなかった。
ネット通販も今のようには普及していなかった。

グラスに残った一滴のワインでも
何時間でも香って楽しめるのが高いワインかなぁ

えらい人がよく言うけど「ポテンシャル」が違うっていうのは
マジで当たってると俺はおもう

うちの場合、開けたら香りに敏感な猫がすっ飛んでくるのがいいワインであり、やっぱりそういうのは高いワインな事が多い（笑）

人によって味覚が違うんだから不味い物を美味いと思う奴だっている。
それを、手が込んでて色々受賞してるやつをワインヲタ皆が、普段とは違った
上品な口調で口を揃えて美味いの評価を下すんだから笑っちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の舌で評価するんだから好み入ってるはずなのに、無理して美味いと言うヲタ哀れｗｗｗ

モロに西洋の俺達白人様に憧れる日本人が喜ぶ飲み物だなｗｗｗｗｗｗ
ワイン等が好きな奴はただのアルコール好き。

誰に言ってんの？？

ﾟ　|　・　 |　.＋o　　　 ＿　　　　o。　|　　*｡ |
　＊o　ﾟ |+　| ・ﾟξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ＋・　　o　|*
　o○+　|　　|ｉξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾟ|　o　○。
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　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜

>>500
そのレス、誰に言ってんの？？アンカーもつけないで。
まあ俺なんだろうけど、誰に言ってるのか自分がわかってて
他人がわからなかったら意味ないぞ。自分の世界に入っちゃうなよ。
現実世界でも、誰かに話しかける時は呼んだりして気づかせるだろ。
常識もないようだったら、ワインなんか飲んでる場合じゃないぞ。がんばれ。

>>502
ただの通りすがりだが、バカじゃねーか？wwwww

２ちゃんねるの常識？
誰が決めたの？ガイドラインには書いてないぞ。
独り言書いたっていいじゃんよ。
おまえの脳内の常識を勝手な解釈でふりかざすなよ、アホ。

受賞ワインwww

はやく酒板に帰れよwwwwww

いまだに初めて飲んだゲヴュルツの印象が忘れられない。
もう数十年経つのに。

>人によって味覚が違うんだから不味い物を美味いと思う奴だっている。
不味いものを美味いというのは味覚の問題じゃないだろ。
経験の問題だ。
好きか嫌いかの問題とは次元が異なる。

まぁ、先入観左右されて不味いものを美味いと評してしまう笑えるヤツが存在する、
ってことには同意だが。そんなもん放っておけよ。

>>506
概ね同意。

>>503
＞ガイドラインには書いてないぞ。

犯罪でなければ何をしてもいいというタイプの馬鹿丸出し人間ですか？
２ちゃんねるの常識とか誰も言ってないし。
おまえの脳内の常識を勝手な解釈でふりかざすなよ、アホ。

犯罪でも気にしない支那人よりいいんじゃない？

>>508
おまえ、２ちゃんねるの世界じゃない常識じゃないことを指してたの？
つーことは一般常識ってこと？
アンカーつけるってのは一般常識なのか？www

おまえの両親はアンカーって言葉知ってるか？知らないだろ。
おまえは常識のないバカ親に育てられたって解釈でいいのか？

つか､アンカーつけないこと と犯罪が比較されるんですか？wwwww
味噌も糞も何でも一緒に比較しちゃうバカですかぁ？

>>510
お前ｗ何でそんなに鼻息荒いの？

＞アンカーつけるのが一般常識なのか？ｗｗｗ

お前だって俺に話したいからアンカーつけてんじゃんｗ
当たり前のことだろｗ
しかもお前って親ネタで煽ればいいと思ってるアホ中学生レベルｗ
話になりませんｗお前の人間としてのレベルがよくわかったｗさようならｗ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 落ち着けよカスども
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
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　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>512
何言ってんだ？
最初に常識論を持ち出したのはおまえだろ。
２ちゃんねるの常識の話は持ち出してないって言うから、
アンカーつけなきゃならないのは、ごく世間に通用する一般常識か？って、
ただ一つのことだけを確認してんだよ。

当たり前＝一般常識って解釈でいいのか？

ｽﾙｰ検定はじめます。

おはよー

>>1
好み次第じゃね？
俺個人的にはシャトー・クレール・ミロンやシャブリ・グラン・クリュ・レ・クロとか美味いと思う。
五大シャトー物もね。

>>517
どこのレ・クロだよ？

フジッコワイナリーの2007年のワイン、
飲みやすくておいしかったさ。
好みの問題だよ。
ワイン通はかっこいいけど、
人の好みを馬鹿にするワイン通は寒いわい

ワイン通って、線引きとかないだろうけど、
どこからがワイン通なんだろうね。

居酒屋で出されるようなワインしか飲まない人からしたら
俺は通なのかな？とか、ふと思ったりすることもある。

家にセラーがあったらワイン通？
家に何百本も所有してたらワイン通？

どうなんだろう。

そんなの、自分がワイン通と思ってたらワイン通。

>>520
とりあえず、
カベルネ・ソーヴィニヨンとピノノワールの2種類をブラインドで判別できればおｋ

>>518
ドメーヌ・ヴォコレ

サンジョベーゼとシラーの違いが判らなかった。馬鹿にされて悔しかった。

そんなのブラインドでわからないのは、当たり前。

>>524
まずは１匹ですか
いやぁ、実に巧みな釣りですなあ

↑2匹目

サンジョベーゼとシラーって似てる？今まで考えたこと無かった。
代表的なのはキャンティクラシッコとローヌだよね？
すぐに引き出せるほど飲み込んでないからわからんが、今度試してみようかな。

>>520
ワインが好きならいくらでもワイン好きは自称できる。
ワイン通となると、
知識と経験で少しスペシャルであることが期待されるだろうね。

>>524
サンジョベーゼとシラーは全然違うが、
意識して飲み比べたことがなければ区別付かなくて当然。
判らなかったんじゃなくて知らなかっただけなんだから。

マジで飲み比べて違いが判らなかったらバカにされても仕方ないが。

名前が有名だと、保存が明らかに悪かったり
ハズレのビンテージでもそこそこ高くなる
これを知らずに贈答品として買ったりする人が居るから
もうその銘柄は値下がらない

>>530
おまえの日本語がおかしい。

高いワインが美味いかはわからんが
おいしいワインは有名になりやすく、有名なものは高くなる
たまに名前だけで高いものもある

>>532
美味しいかどうか分からんのなら、
名前だけで高いのかどうかも分からんだろ。

支離滅裂だな、おまえ。

マンコ？

残念だがうまいワインは高い。（その逆は結構ある）ワインは悲しいほど値段
と味が比例する。ただし、値段が高いワインほどこちらの力量も問われる

ピュアオーディオみたいだな
750円のワインで超うまいと思える俺は圧倒的勝組

>>536
そこまでで止めておけ
幸せに違いない

（以下、値段の基準は総てネット通販の最安値あたり）

まぁ1000円以下はアルコール飲料としておいしく飲めるものもたまにはあるけど、
ワインとしてうまい！と思えるものはまずないな。
1000円台後半になると「おぉ、結構イケルじゃん」というのもたまにある。
大失敗も多く、当たり外れが多いのがこのゾーン。
3000円程度になると、変な選び方さえしなければ、満足できるワインも多くなる。
うまいなぁ、と思えるワインはだいたい5000円は出さないとありつけない。
ちなみに、ネット通販最安値で5000円だと、
デパートでは8000〜1万円で、レストランだと1.5〜2万だな。

あたりまえのことをなぜクドクドと。。。

↑　スレタイ嫁

>>538
お前、チンケだな。俺なんか最近、１０万円以上のワインじゃないとうまく感じない。

>>524
サンジョベとシラー如きで馬鹿にされたとかって凹むこたぁないよ。
つか、そんなことくらいで一々偉そうにしてるその痛い香具師の
詳細キボン。
　|-`).。ｏO(ま、どうせ高いワイン＝旨いって口だろｗｗｗ？)

>>538
あるよ。
以上。
はい次の方。

>>783
誰に言ってんの？？

>>544
誰に言ってんの？？

ワインの文句は俺に言え！

>>541　１０万円って・・・ちなみに数年前まで
ボルドーの一級シャトーもリリース直後なら
二万円以内で買えたんだが。
どの時点での１０万円か？

正直言って２レベルくらい価格差による壁があると
自分は思ってるけど、１０万円にはラインは無い。

│
│
│
│
│　　 　　　　　 　　　＿
│　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | ←たった1行の釣りに簡単に引っかかるバカ（>>547）
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|

えーと

なにかしら
うんちく語れないと駄目でしょうか？

ぶどうが
どうのと語る時点で
おりゃー友達になりたくないっす。

そいつらも
そう思ってるだろうけどね

大体値段に比例するでいいんじゃないの
たまに安くてうまいのあるけど。

安いのでいいから100本くらい呑んで味を覚える

それからレストランに行って高いのを頼む

やっぱ値段相応じゃね？

値段より抜群にいいな、と思うことがあるのは
ドイツ蔵出し古酒やポートやシェリーの甘味系だな（ソーテルヌ除く）

ボルドーなら１５００円以上
ラングドック・ルーションなら１２００円以上
イタリアなら１２００円以上
ブルゴーニュなら２５００円以上
のワインを手当たり次第に１００本飲んでから

ボルドーなら５０００円以上
ラングドック・ルーションなら３００円以上
ブルゴーニュなら、５０００円以上
イタリアなら６０００円以上
のワインを飲んでみたら
値段の違いはわかるはず。

安い方の価格帯の上限価格はテキトーに考えてみてください

概ね値段に比例するのは1万円まで。
百歩譲っても二万円まで。
現実には五〜六千円くらいで大差無くなる。

ブルゴーニュのグラン・クリュ、ボルドーの二級以上のオールドの境地
の美味さは格別。目からうろこの世界。

２万円でかいま見る事が出来る事もあるけど、今はどんなに頑張っても
３万円以下ではなかなかお目にかかれない。残念ながら。

５、６千円でで大差無いと思うなら、それはまだ本当のワインの美味し
さを知らないんだよ。

ストッくの買いだめが有るので２万〜７万円以下でOK。

・>>556
お酒の旨さは計れても
スレの流れと主の気持ちを計れないお方なのですね。

>>555
チミの感性は腐ってるのか未開拓なのかどちらか気になる。

>>556様

早とちりしましてスミマセン。
555の方へとのレスと解釈いたしました。早とちりスミマセン。

ソムリエの叔父曰く、三万超えるのは酒じゃない。

だから？

>>559
良い意味、悪い意味、どちらにでも受け取れますね・・・ｗ

悪い意味に取るのは分かるけど、どう取れば良い意味に取れますか。
50万円を超えるのは酒じゃないと言われると・・分かる気はするけど

>>562
三万云々の話は、とりあえず置いておくとして。
最高のワインはあらゆる飲食物の頂点に立つと私個人考えています。
酒とかなんたらの括りにおさまる代物ではないってことかと。

そういう意味で、酒ではないと言うのはわかります。
流石にあらゆる飲食物の頂点と考えるまで経験は積んでいませんが。
酒の括りにおさまらないというのは納得です。

イタリアもんで、ＬＵＣＥってのがあるが、アレどこが美味いのかわからん。
高い理由もわからん。　教えて、偉い人。

お前の舌がわからん。

ルーチェの美味さは、万人に分かりやすい陽性な味。
それがわからん奴は、舌が腐ってたか、腐ってるワインを飲んだかだな。

５６５＞＞焼酎でものんでろ。

5千円クラスを5本、3万円クラスを5本、ブラインドテイスティングして価格帯を全て当てられるソムリエは少数派。ましてや一般人をや。

>>569
ものによる。
熟成具合による。
造り手による。

ブルゴーニュの話。

ワインに１億かけてないソムリエはエセ。

飲めば飲むほど脳が萎縮されると聞いてもう飲めなくなっちゃった

普通に飲む程度に酒類を飲む分には萎縮はしないよ。

ちなみに脳は萎縮されるのでなく、萎縮するのです。
加齢でも萎縮はしますよ

>>572
人間が実際に使用する脳細胞って数％。
そして、酒を飲んで萎縮するのも数％。

ワインを飲んで得られる＋αの人生経験の方が大きい。

何万もするのは伝統に裏打ちされた正しき規制に起因するのであって、
美味さへの比例ではない。多少の相関はあるとは言えるが、一万未満と大差無いのも一方的の現実。

健康マニアは何のために健康でありたいのだろうか。

健康のためなら死んでもいい！！

三万以上が美味いというヤシがいるが、数千円のに比べて
「予めわかってる」から美味さが感じられてるのが実態。
まあまず99パーセントの人間には関係ないわ。
気取りたいのは分かるが。

３万円以上のワインが必ず美味しいわけではない。
数千円のワインが必ず美味しくないわけでもない。

３千円以下で美味しいワインを探すのは困難。
５千円以上で美味しいワインは、工夫すれば探せる。

３万円以上で美味しいワインを探すのは、比較敵簡単。
３万円以上でとても美味しいワインを探すのには経験が必要。

値段が分かっているから美味しいと感じるのと、本当に美味しいワイン
を美味しいと感じるのは、次元が違う。
これは気取りではないよ。

そういう事実を突きつけると顔真っ赤で反論してくるぞｗ

579

相関からいって大まかにはそんなもんだろ。

ワインの価格は絵画と一緒

ワインなんて通ぶってる奴でもラベルで飲んでるようなもんだからな・・・
昔は安物＝薄い、高級＝濃いという明確な差があったけど
パーカーの影響と醸造技術の発展で安物でもそれなりに濃いのが出回ってるし。

自分で飲んでないでしょ。
パーカーの評価は気になっても、美味しさの基準は変わらない。
パーカーが高得点つけても、不味い物は不味い。

昔、安物＝薄い　ってことはないでしょ。

安物＝薄い、高級＝濃い　それこそパーカーさんの特徴ですよね。

耳学問でなくて、本物のワインを飲んで見て下さいね。

おまえら極貧なのにワイン通ぶりやがって
このスレのぞいて勉強しとけよ


ワイン通の俺様がワイン格付けしてみた
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1231684294/

>585
さもしいやつだな。

ラベルなかったら五千円モノと数万円モノろくに区別がつかんのが日本の平均的ソムリエの実態だよ、悲しいかな。

醸造技術が上がった今では昔ほど値段と美味さに相関はなくなってきている。
高いのは統制のお陰って面が大きい。

醸造技術も大事だけど万能ではない。葡萄作りも大切だし、もちろん畑
も大切。

てことで、どうしても値段と味には有る程度の相関は出てしまうね。

ブルゴーニュの場合、広域AOCと畑名では格段に値段と味に差が出て
しまう。

安くて旨いといっても、それなりの旨さでしかない。
安くて旨いワインは値段を判って飲んだ方がより旨く感じられる。
高くて旨いワインは値段を見ずともサクッと飲んで旨いものだが値段をみて高すぎたりするとソレなりねという気分になって旨さは減る。

高級銘柄の値段やラベルを見てから飲むとと要求レベルが上がってしまって旨くなく感じてしまうことがままある。

値段に比例しないのが多いのが５〜８０００円台のイタリアワイン。特に白。ただし、最近の価格で２万円以上出すと確実に別ランクのワインが飲める。それでも割高感ありありの味わい。

高級ワインは熟成に時間がかかるから
その過程の環境での差が生じるし
ボトル差のある作り手もいる。
高い金を出しても必ずしも旨いと限らないから難しい。

長期熟成（大抵の高いワイン）は本国での保存、出荷港での積み上げ（場合によっては一ヶ月近くも）、
船便の劣悪な環境（定温コンテナと書いてあっても本当に信用できるのはむしろ少数派）、
陸揚げ後の積み上げ（単に港の横に積んであるだけで劣悪極まりない）、その後の倉庫保存（所有権は商社）、
輸送、店頭での保存（客に見える場所だけはそれなりの保存に見せてはいるが、バックは酷いところが多い）。

オマイらラベルに騙されすぎ。

954 名前：cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2009/02/03(火) 23:05:29 ID:YqZSlEUj0
ちょっと飲み残したワイン便所に流してくるわ
８０万しかしなかった安物だし

そんな安ワイントイレに流すなんて、トイレに申し訳ない

究極的には、俺がうまいと思ったワインは値段が上がる、じゃないでしょ
うか？

http://www.rakuten.co.jp/tamaki-web/
見れないwww

僕は鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。
-----------------------------------------------------------------
地元の人は知っていても知らぬ振り。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂の真相が分かれば
連絡お願いします。米村　 [email protected]

やっぱりブラインドテストでもわかるもんかな？

高いワインには、安物には無い特別な成分が・・・
http://xml.affiliate.rakuten.co.jp?type=js&service=ranking&hash=09a94fd1.8292451d&theme=liquor&num=1&sc=1&p=0_11_333333_FFFFFF_FFFFFF_0000FF_990000_1&title=Rakuten%20Ranking

どんな高級ワインも少しでも規制に反するとテーブルワインに成り下がる。例えば水やりしてはいけない時に一滴でも水をやったとか。
そう考えると高級ワインとテーブルワインとで大した差はないね。

>>599
バカ？

>>600
同意

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1246137575/

任意の高いワインはうまい。
は明らかに偽だな。

はい終了

一般論ですがｍ安いワイン(７５０ml＝２００〜１０００円）
は味に厚みがあまり感じられません。
ただし、ワインをあまり知らない方には飲みやすいワインとなります。
ワインのおいしさを覚えだすと、複雑なものがどんどんおいしく感じられるようになります。
複雑な味、厚みのある味は、生産者が葡萄の育成から選別、醸造過程などに
気を配るようになることで出てきます。
当然そうなると値段が上がります。

「こういうワインがおいしいものなのか！」を手頃に味わえるワインとして、
イタリアの「カサーレ　ヴェッキオ　モンテプルチャーノ　ダブルッチオ」を
お勧めします。わずか２０００円程度ですが、ワインのおいしさのインパクトは
十分理解してもらえます。

再送

一般論ですが、安いワイン(７５０ml＝２００〜１０００円）
は味に厚みがあまり感じられません。
ただし、ワインをあまり知らない方には飲みやすいワインとなります。
ワインのおいしさを覚えだすと、複雑なものがどんどんおいしく感じられるようになります。
複雑な味、厚みのある味は、生産者が葡萄の育成から選別、醸造過程などに
気を配るようになることで出てきます。
当然そうなると値段が上がります。

「こういうワインがおいしいものなのか！」を手頃に味わえるワインとして、
イタリアの「カサーレ　ヴェッキオ　モンテプルチャーノ　ダブルッチオ」を
お勧めします。わずか２０００円程度ですが、ワインのおいしさのインパクトは
十分理解してもらえます。

2000〜3000円クラスのワインは味に幅があるから、初心者が好みの味を把握するには最適らしいですね。

>>604
飲んだことないが酸っぱそうだな。
レモンジュース飲んだ方がマシかも。

東京に来て思ったのは1000円以下のワインがほとんど置いてない。
そして1000円代のワインがほとんど例外なくマズイ。
大阪民だが500〜1000円でも当たりハズレはデカイが美味いワインは一杯あった。
気軽に買ってハズレても仕方ないなと軽く考えていたが東京に来てからはワイン買うのにも気が抜けない。

【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/



25726318359374

カサーレヴェッキオとシャトーモンペラ、おまえらはどっちが美味しいと思った？

著名人の経営する信州某ワイナリーの五千円は、テレビで見て、高過ぎると思った。理由
１　貯蔵庫を地下に造っていない
２　収穫期の降水量が欧州の約二倍になる日本葡萄の糖度は低くなる
という偏見からするとせいぜい二千円が国産ワインの限度だと思うが。

そのワイナリーは知らないが

>せいぜい二千円が国産ワインの限度だと思うが。

は舐め過ぎ。モノ知らないのもいいとこ。

611>>あと高緯度地方の日照時間は彼岸まで多い、という条件も加えて良いだろう。
自家農園を持つワイナリーは収穫年の出来不出来を知っているはず。
不出来の年のものを値下げするだけの良心を持つ所があるなら、信用したいと思う。

>>611
百聞は一飲に若かず。
何事も身銭を切って飛び込まない奴は使い物にならない。

http://www.sommeliere.org/products/detail.php?product_id=4

スゲー高いけどどうなん？
流石にチャレンジ出来ないんだけどさ、誰か人柱頼むｗ

何だかなぁ・・・・
チャーチルが絶賛したポルロジェとか、シラクが褒めた森伊蔵みたいに、もちろん美味いん
だろうけど、それ以上に虚名が跋扈してるって感じじゃねぇの？(^^;)

求めてる味わいとその味が価格に見合えば適正と思うだけだわ
夏の暑い日に冷やしすぎた安い白を河原で釣りでもしながら飲むのも美味いし
冬に牛の煮込み料理食いながら家で30000円前後の赤も美味い
ワインとシチュエーションと価格のバランスが取れていれば個人的には満足かな

知人からいただいたワインで銘柄調べてびびったんだが
たこわさ食いながら飲んでたワイン、
モンラッシェとかいうそれなり？のワインだった
俺には1000円ワインと区別がつかない…

豚に真珠

あー寝とった、昨日は父の日でプチ高いワイン開けて見た
アンヌ・グロ　シャンボールミュジニー０７

何かいい香りに上品優しげな味で○
アンヌグロの白キュベマリーヌだっけ？もよかったけど

初アンヌの赤トライもまずまず、７０００エンぐらい
まあコスパ的にはどおだろね？？小金持ち向きかｗｗ

アンヌ・グロはリシュブール1択だなあ、ヴォーヌ・ロマネの作り手だし。
シャンボルと言えば、ジョルジュの馬鹿高さは異常、
ACブルで8千円とかボッタにも程があんだろw　と。

国産の方が良い

>>621
ルーミエはもう投機価格だろ。
ACシャンボルなら普通にヴォギュエと思われ。

俺は甘口が好きなんだけど最近興味本位で飲んだサンデマンのルビーポートワインにはまってしまった。
値段も手頃だし大満足だけどこれ、上のランクはどれだけあるんだろうか？

今日はどっかのお店売れ筋ナンバー1
激安500エン以下メモリーズソーブラン09開けて見ると

やっぱアレだな、香りに多少いいとこあるけど
こんなんならゴードンジンでマティーニでも呑んだがいいね、美味くて安い

オレまだ白ワインあんまり飲んでないけど
アンヌグロキュベマリーヌだっけ、がベスト

と云うかそれより高い白呑んでないし
超オススメ激旨白とかあったら教えて下さいｗｗ

>>625　何が教えて下さいだキチガイ。
こいつはオデオ板で他人の装置を貶しまくり追放された爺。
で自分は国産シャリシャリ歪音スピーカに35年前ゴキブリの糞だらけアンプで
選挙出て落選した三流アイドルデブオバハン音源が世界最高！と言い、
中洲のソープに通い泡嬢のマ○コなめを自慢してる失笑モンの統失だ。

汚舞にはモンラッシェと千円シャルドネとの区別もつかん。
ジンでもモッタイないわ。風俗嬢の汁紙パックワインに混ぜて
「ンフフ、これ一番美味いねオレのロマコン」とか言ってろ（爆々

オレワイン買い込みだして半年、100本ちょっとってとこだけど
今のとこベストはミュニュレボーロマ07とパヴィヨンルージュ05かな

旨安クラスじゃ大したもんないね、って印象だね
ボンビー人だし高い方検証は進まないけどねｗｗ

それらを今飲んでも半分も引き出せてない
安ウマクラスも訳のわからんのばかり引合いに出して知ったかぶり
チョイナJBLだのシャリキン32Bだのマンセーと似ておるわ

>>627
そのベストだって高くはないだろ
モンジャールミュニュレならエシェゾー程度は飲んでおけよ

あと新しいのが好きみたいだが
少し熟成したの飲んでみれば？

ミュニュレジブールボーロマ07だョ
パヴィヨン95開けてみるかな？そのうちね

昨日は夜中スーパーでASDAサンテミリオン買ってしまつたけど
シリーズ中じゃいい方かな1100エン、安まあまあｗｗ

逆に熟成したワインは美味いのか？と思うのだが。

２〜３年くらいのワインの方が美味く感じるよ。

パヴィヨンルージュじゃ95年だと熟成してるとは言わない
2〜3年くらい経ったワインの方が美味しいと思うならそれでいいと思う
結局は好みだし熟成した頃合いなんて好き好きだし

>>631
２〜３年「熟成」したから美味いんだろ？w

昨日開けてみたのは
サルジェ・ド・グリュオー・ラローズ2007　サン・ジュリアン
やっぱ3000エンもするワインはいいね、まだ開けるの早いプチ○ってとこか

買ったショップコメントは

ボルドー・サンジュリアン地区のテロワールを感じさせる
滑らかさとコクと優雅なフレーヴァーは、あなたの心に残る
赤ワインとなるでしょう。



で、今日頼んでみたのは↓安ボルドー6本セット
5800エンは嬉しいね、ちょっと期待してみるｗｗ


1.シャトー クロワ デ ジェンティル 1998
2.シャトー ペル 2000
3.シャトー ド トレイユ 2004
4.シャトー ド トゥレンヌ 2005
5.シャトー オー マロイ(フロンサック) 2005
6.シャトー ラ ミランド 2005

http://winenavi.jp/put.php?no=1385

高いワインが保証しているのは今この瞬間購入価格が高いって事だけだな
それ以外は品質も味も投資価値も何も保証してくれない

はい終了

http://ameblo.jp/arichome/image-10601155404-10658862056.html

70万ってシャトー・レオヴィル・ラスカーズ
ヴィンテージでもそんなするんですか？これ何年ですか

50 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 14:33:39 ID:ZpPGoj1S
http://ameblo.jp/arichome/image-10601155404-10658862056.html

70万ってシャトー・レオヴィル・ラスカーズ
ヴィンテージでもそんなするんですか？これ何年ですか

734 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 14:32:38 ID:ZpPGoj1S
http://ameblo.jp/arichome/image-10601155404-10658862056.html

70万ってシャトー・レオヴィル・ラスカーズ
ヴィンテージでもそんなするんですか？これ何年ですか

ワイン初心者なんですけど、そもそも、質問なんですけど、高いワインは旨いのか？という前に、
何故、ワインの値段が高いのかというのがあるんですけど？

様々な酒がある中でワインだけは上限と下限の差が大きすぎるような気がするのですが？

世界中の金持ちが、高い金額を払っても良いと思うワインがあるから。
高価なワインはワイン作りにかかったコストよりも、需要と供給のバランスが関係してると思う。

高いワインはうまく感じるということが実験で裏付けられる

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090916_wine_taste_better_with_expectation/

今日は近所の高級食材？スーパー行ってみると
シャトーセレスタンラランド06メドックが980エン！♪

さっそく買って帰って開けて見ると、おっと香り弱めだけどイイね
タンニンはちょい強め、後味も値段の割にはいいんじゃないかな

オレ好みカベソーメインの70パーだし買いかも
けどスーパー10時閉店でこの暑さだし、もお落ちてる可能性もあるかな？

まあオレ的ＭＥＤＯＣ♪ラベルで1000エン以下は貴重だしね
何本か買っとくかね

オレ的コスパ評価だとパヴィヨンルージュのが倍ぐらい美味い
とすると、パヴィヨンで2000エンが妥当な値段になったりしてｗｗ

>>638

焼酎や日本酒なんかと比べてマーケットが広い
金持ちでワインのためなら金に糸目をつけない人と日本酒でせうする人とでは当然前者が多い
よってワインの中で希少なものの価格が上がりやすくなる

同じ作り手が手掛ければ当然うまい。

収量制限と選果がポテンシャルを決める大きな要素だから。
厳しい収量でお金を取れなければ持ち出しになる。
品質に掛けたお金を回収できるかどうかという話。

投機マネーも大きいだろ
09のボルドープリムールとか品質だの需要だのじゃ説明できん

日本酒やウイスキーをストックしても金にならんが
ワインは投資の対象になる、それもかなり堅実な。

ビン200円とかビール以下のワインが当たり前なラングドック辺りの無名産地では
農家も当座の生活費が必要で、それ相応の投資と期間が必要な高級品の生産に繋がらない。
新大陸はブランド力があっても論外なのはロス・ヴァスコスの値段をみればわかる。

フランスでも投機になる程のはボルドーとブルゴーニュ、ごく一部シャンパーニュとローヌ程度。
ボージョレで莫大な投資をしてロマネ・コンティを上回る品が出来ても百分の一にもならない。

百分の一にはなるだろうw

http://dokunikki.blogspot.com/2010/07/lelo-elise.html
やはり、高いのは旨いようです。。。スウェーデン製。

>>644

需要があるから投資の対象になるんだろ

安いピンサロ　と　高級ソープ　の　違い
どちらも　射精はできる。

サービスは段違いだが、好みの女かどうかは　別問題

昨日はプチパーティーでパヴィヨンルージュ04と
カロンセギュール07とグランバトー07だっけ？開けてみた

まあオレ的だと香りでパヴィヨンかな
パヴィヨン04＞カロン07＞＞グランバトってとこか

旨安グランバトも悪くないけどね
8000エン級！にはかなわないねｗｗ


http://www.eswine.jp/product/seibun/sei_691822.html

>>646
「もの凄いボージョレー！あのロマネ・コンティに勝った！」とか
宣伝されてて誇大広告臭目一杯全開の１万円ボージョレー買う？w

ボージョレは「飲め！ボージョレ！！」って横にでっかく書かれたバキュームカーから
ホースでゴボゴボいいながらパリの居酒屋のワインタンクを満タンにするのがお似合い(^^;)

JロバーツとかMダグラスとかハリウッドセレブだったら
シャトーラフィット樽買いバコン！と割ってF1のシャンパン掛合い位やってるんじゃね？

>>653
そうかもしれんわい。

588 ：Appellation Nanashi Controlee [↓] ：2010/08/21(土) 20:59:03 ID:A9FEpHTZ
それらが高度にバランスしとるのが07じゃわい。グロF&Sエシェゾー07で実感した。
07は97みたく将来大化けする年になると確信したわい。

パトロン・あばずれ・整形・ワインショップ
http://ameblo.jp/saki0806/

専用スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/blog/1246137575/l50

昨日はモンドヴィーノとサブウェイとかいうワイン映画見てたんだけど

今日は裏にロランの名あったシャトーペイラツールオレンジラベル07買って来た
今飲んでるけど、ん？割といいかな、いやちょっと変かも

ラベルとかレフォールドラトゥールに似てたりとかして
まあ何となくそんな雰囲気ぐらいある味ってとこかな、コスパ的には○

昨日はモンドヴィーノでワインは死んだ！とか言ってたジイさんのワイン
も買ったけど今度飲んでみるつもり、6000エン台は高い！ねｗｗ


http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD7889/

あっと、もう一本の映画はサイドウェイだった

くそメルローなんか絶対飲まないぞ！は良かったねｗｗ


http://www.usfl.com/article.asp?id=41376

>>654
07ブルなら赤より白のほうがパワーがあり良作と思えるのだが。97も同じ。

ウーン、今開けてみたのがシャトーラグランジェ99
6000エンぐらいだったかな

値段ほど美味いか？と云うとはっきり言ってハハハ
樽香は強いけどｖｓパヴィヨンだと華やかな上質感で負けてる感じ、コスパ×

次はワインの帝王パーカーが薦める世界のベストバリューワイン本
参考に買って見るつもり、25ドル以下ってのがいいねｗｗ


http://liquorshop.jp/contents/C1C688C

今日はドメーヌ バロン ド ロスチャイルド ボルドー レゼルヴ スペシアル
1500エンぐらい開けて見ると、ちと尖がってるけど悪くないね

上位のメドック レゼルヴ スペシアルも買って見ることにした
と、ランシュムーサ旨いらしいのでと
モンローのとなりのメイネイ安いので

キャラメルシロップは美女オキノコへのプレゼント用
こおいうのは確実に喜ばれるね、甘〜いキッスも続くねｗｗ


ダヴィンチ キャラメル シロップ 750ML(31352)
価格 1060(円) x 1(個) = 1060(円) (税別、送料別)
ドメーヌ バロン ド ロスチャイルド メドック レゼルヴ スペシアル(7028578)
価格 2400(円) x 1(個) = 2400(円) (税別、送料別)
シャトー メイネイ 1999 　ハーフサイズ　375ml(71010092)
価格 2100(円) x 1(個) = 2100(円) (税別、送料別)
Chateau Lynch Moussasシャトー ランシュ ムーサ 2004(71010121)
価格 3800(円) x 1(個) = 3800(円) (税別、送料別)
【アウトレット】【ラベルが破れています】レ ゾード ランシュ ムーサ 2005(39101162)
価格 2400(円) x 1(個) = 2400(円) (税別、送料別)

何この変態

今ね、スーパーでＡＳＤＡクラレットボルドー06、850エン買って来て開けて見ると

おっと案外いいね、1000〜2000エンクラス外しまくりのオレ的には買い
こないだのバロン ド ロスチャイルド1500エン4日目は落ちてるし、安クラレットの勝ちにしとく？

こないだ見た映画↓ロアルド・ダール劇場 予期せぬ出来事のワインの味で
クラレット連呼するので飲んでみたくなったんだけど、安い割には意外といいね

ワインの味、インテーストはけっこう面白かったよん♪ｗｗ


http://www.discas.net/netdvd/goodsDetailN.do?pT=0&titleID=0087990409

風俗嬢マ○コなめ自慢キチガイ爺、ここでも余りのキモさに完全スルー

安物並べてるくせにロートシルトとかを引合いに出すブランドコンプレックス丸出しw

今ねドメーヌ バロン ド ロスチャイルド メドック レゼルヴ スペシアル06
2500エンぐらいを開けて見ると、いや悪くない

ボルドー レゼルヴ スペシアル1500エンと比べると味が濃い
が美味いかと言うと？？ボルドーレゼルヴのがあっさりと上品でいいかもね△


今読んでる本は↓メドック 至高のワインづくりもいいね♪
超美味い安メドック見つけるまでがんばるつもりだョｗｗ


http://buzz.goo.ne.jp/item/cid/9/pcid/4217658/

「高いワインは美味しい」は正しいと思う。
美味しいから、それなりの金額がついてゆくのよ。
ただね、一万以上のボトルがブショネの場合もあるんで・・・。
これは例外だけど。

あー、ワインってアホらしく高いよね
オレまだ初心者だしマン超えは3本くらいだけど

値段ほど大したことないかな？
今のとこベストはパヴィヨン05だな、ファースト飲んだことないし

ちょっと前ならメドック1級も2マン↓で呑めたらしいね、残念ｗｗ


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112515461

前にワイン飲み始めて25年とか言ってなかったっけ？

あ、25年前にラベルに「メドック」とあると美味い♪
に気づいたのはそおだョ

まあオレビール党だしね、コスパ悪いワインは避けてたからね
今年の１月に安心院ワイナリー行ってから100本超ってとこだ

今ね、昨日酔っ払ってコンビニで買ってしまつた
メルちゃん芳醇なコクと香りのカベソー500エン開けて見ると

ウヌヌヌ、メドックのテロワールがない、、まったくない！
いやまあやっぱ浮気せずにメドック道（安）極めるしかないねｗｗ

ああそうなの？
ちょっと高いけどラトゥールセカンドとかどうよ
早飲みが好きなんだろうけど飲んだ事あったらヴィンテージ教えて

コメから察するにファーストは味覚的には好みじゃないかもよ？
ラベルで美味しいとは思うかもしれないけど

こないだ某電器量販店でパヴィヨンルージュの04だったかな？
4980で売ってたよー

ラトゥールセカンドは07だっけ？と01飲んだョ

期待大だったのでウーン！！って感じであった
そりゃ2、3千エンクラスとは違うけど、値段ほどじゃないって感じ

あ、サードポイヤック05の方がよかったね
がそれも何か最後の方ヌルくなったらエグ味出て来たし、どおだろね？？ｗｗ

>>670
過疎板だからってあちこち汚すなよ
巣に帰れ

科学的にワインを楽しむ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1251631818/

そおねえ、最近印象に残ったワインはコレ↓だね

シャトー・ペイ・ラ・ツール　オレンジラベル♪
あのラトゥールのフォースワイン？で2000エンくらい

上品なテロワールも感じられてコスパ○いいかもねｗｗ


http://blog.livedoor.jp/slyhand_ave/archives/65040989.html#

>>671　それは難しいだろう。このキチガイ爺はすでに占領気分だからな。

Ch.Pey LatourはCh.ラトゥールとまるで無関係なボルドー大手ネゴシャンの一つドゥルト社
の所有・経営だ。直ぐ開け直ぐ飲みでも普通、むろん熟成する本物の力はないし、ググりも
せずラトゥールやロートシルトの名前に釣られるブランドコンプレックス丸出しだ。

こ奴はワインを愛しているのではなく、オーディオ板やゴルフ板などの吐き気を催す
オレ様一番オナニーカキコからも分かるが、2,3千円の物を下手な鉄砲で探し
「おまいら1級飲んで気取ってるが○×の方がコスパいいよん♪」
と人をバカにするのが目的の、コンプレックスを裏返しただけのおバカだからだ。

ま残念だが、いくら探しても2,3千円にそんなものはないがね（爆wwwwww

２千〜３千に良いものは無いね、確かに。
いくらデイリーワインでもありえない。
最低限５千からだなぁ、ボクの場合。
５千でも納得いかないが。

>>674
飲みはじめの頃（15年ぐらい前）、それすごく思った。
仏ワインで7900円超えないと難しいなあと。

今は、2-3000円ならそれはそれで良さがあるなと。
前は日常飲みでも、5000円以上じゃないと苦しかったけど。
今は週1で2700円前後（ただしセールで買ってるのもあるので実情4700円前後かも）、
誕生日とかクリスマスで7000円前後、
年1回記念日とかで20000円-飲んでる。

20000-50000円のワイン飲んだところで、自分には勿体なすぎて、
美味しいけど、7000円前後の気に入ったので十分だなあと思っている。

>>675
確かに。
上を見たらキリが無いしさ。

単純に酔いたいだけの人なら、900円でも良いんだろうけど・・・。

>>676レスﾄﾝｖ
自分で管理する分には、2700-7000円ぐらいのじゃないと、
美味しいって感じられなかったりするんだけど。

一度、きちんとしたレストランでソムリエに、
ちょっと無理はできないので7000円までぐらいしか出せないんですがって相談して、
（一番安くて6500円〜の店だった）
今どんなのが飲みたいか好みを伝えたら、出してくれたワインがすごく美味しくて、びっくりした。
後で、楽天で調べたら1700円台のワインだったｗ

で、同じのを買って、頑張ってお勧めの温度ぐらいにはしたんだけど。
店で飲んだのとは雲泥の差だった。
さすがプロだなあと感動した。
自分のサービスがまだまだだってのは、あるけどね。

ch.climensのビンテージワインを買いました。
約8万円くらいなんだけど、何に合わせて
飲めばいいかわからないです。
クリマンのサイトには、フォアグラ、鶏肉のグリル、季節のフルーツなどと
合わせると書いてあったのですがフォアグラも鶏肉も嫌い。
大好きな魚と合わせられないでしょうか

>>678
貴腐ですよね？
鱒の香草焼きと合わせてはいかがですか？

http://www.shibetsu.net/haccp/sake/tabekata/kousouyaki/index.html

これでしょうか？
なんかあまりおいしそうに見えないけど・・・

ソムリエは甘口の白ワインと言っていましたよ。

これは・・・
酷い

白身魚の香草焼きがいいんですか。
アクアパッツアだったら香草を多用するけど

今の旬だったら縞鯛ですかねー

>>677
何だろ？それってやっぱりワインの管理が違うって事なのかな？
確かに、レストランで飲んだ方が美味く感じるんだよな、雰囲気がそうさせてる
のかと思ってたが。

温度やグラスも違うんじゃないかな

>>682
潮の香りが強く無い石鯛なら良いんじゃないですか。
石鯛は少し時間が経過すると、臭みが出るので。

グラスの微妙な口あたりの角度とか厚さ、
絶妙な温度とかかなあと。
自分でも結構がんばってるんだけどね。。

あと、買った所の管理もあるかも。
近所の酒屋がワインのネット販売してるんだけど、その扱いったらorz
この猛暑で常温、直射日光まで数ｍの距離。さすがにありえん。
そこまでじゃないかもだけれど、ネット販売の業者、
信用できないところも当たったことあった。

瓶立てた状態維持厳守！で、クール便必須、
梱包材もがっちり入れてきてくれた所は、美味しかったし。
管理は大きいと思う。
自宅でも、冷蔵庫で保存したのと、ワインセラーに保存したのと違うし。
（それに関しては、色々お叱り受けると思うけど。。）

リースリングと和食が結構あって、
ふと、金目鯛かむつだとどうだろ〜？って検索してみたら、
貴腐に合わせて、金目鯛の煮付けとか、フレンチ風金目鯛煮付けという記事なんかがヒットした。
金目鯛の煮付け、いかがすかね〜。

それか、香りにやや癖が出てしまうようだったら、
ディルかフェンネル効かせたらだめかな。

金目の煮付けと貴腐・・・
美味しそうです・・・

うあ！8マン！とかオレ的ありえん世界だね
オレなら面会人（喰いモノ）20種ぐらい集めて握手サイン会するけどね

今読んでる本、ナオミちゃんのだけど5大シャトー飲み比べとか
ブラインドでＤＲＣとか、、いやもお信じられん世界だねワインって

ちょっと腹立つ！ねｗｗ

>>689 うん、おまいにはあり得ん世界だから来なくていいよw

http://cookpad.com/recipe/750830

金目鯛の煮つけってこれ？
おいしそうかも。
和風のものにも合うんですね。

>オレなら面会人（喰いモノ）20種ぐらい集めて握手サイン会するけどね
なんかﾜﾛﾀｗ

ていうか、金目って春じゃね？
今かえんじゃん。

>>686
二重盲検でもしないと差の断定は難しいわ

>>675
何で7900円とか2700円とか4700円とか微妙にきりの悪い数字なんだ？ww

金目鯛は日本全国でとれやすい魚で、採れる時期も出荷時期も通年らしい。
旬の時期はあるみたいだけどね。

>>695
実際に飲んでたのがそうだったんだよｗ
たまたまコストパフォーマンスが良いと感じられるワインがキリの値段じゃなくて、
前後の値段だっただけ。
心理的なものが大きいかもだけどｗ

一万円以内でおいしいお酒を買えたときはうれしいよね

甘いお酒に醤油のしょっぱさが合うというのは意外だった
http://cookpad.com/recipe/542817
これがフレンチ風金目鯛煮付けかな？

今週末は金目の煮付けと、梨と桃を剥いてワインパーティしようｗ

安いワインの方が美味いよ

ムフフ↓今頼んだワインはコレだョ

安メドック三昧だね♪安くても旨い！ならいいけどねｗｗ


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シャトー・ラルジャンテール[2007]年・AOCメドック・クリュ・ブルジョワ級・ボルドー・コンクール金賞受賞酒・AOCメドックChateau L'ARGENTEYRE [2007] AOC Medoc Cru Bourgeois(::0101011001199::)
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シャトー・ムーラン・ド・カシー[2005]年・AOCメドック・パリ農業コンクール・金賞受賞酒・コンパニェ家・シャトー元詰Chateau Moulin de Cassy [2005] AOC Medoc (Medaille d'or Paris) Pierre & Olivier Compagnet(::0101011001236::)
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シャトー・レイソン[2004]年・AOCオーメドック・クリュ・ブルジョワ・シャトー元詰CH.Reysson [2004] AOC Haut-Medoc Cru Bourgeois(::0101161000929::#L)
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【12本ご購入でオリジナル木箱でお届け】シャペル・ド・ポタンサック[2004]年・ACOメドック(シャトー・ポタンサックのセカンドラベル)(シャトー・レオヴィル・ラスカーズのデュロン家)元詰Chapelle de Potensac [2004] AOC Medoc (Cru Bourgeois)(::0101011001229::)
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シャトー・オーバージュ・リベラル[2006]年・メドック・グラン・クリュ・クラッセ・公式格付第5級・AOC・ポイヤックChateau Haut-Bages Liberal [2006] AOC Pauillac Grand Cru Classe de Medoc en 1855(::0101041001992::)
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シャトー・シャス・スプリーン[2006]年・AOCムーリス・クリュ・ブルジョワ・エクセプショナル・シャトー元詰Chateau Chasse-Spleen [2006] AOC Moulis Cru Bourgeois Exceptional(::0101171000308::)
価格 3380(円) x 1(個) = 3380(円) (税別、送料別)

かつて無く読みにくい上に安いワインだらけだな

うきうきなら、俺もボノー・デュ・マルトレのコルトン・シャルルマーニュやヴォギュエのブルゴーニュ・ブラン買ったよ。

安いワインは、「常温コンテナ」＆「船便」で運ばれて来るんだよ。
劣化しない訳が無いでしょ。

シャルドネ種はピン霧見たい
シャブリもシャルドネ種を使ってるからね。
↓旨そうな写真ｗｗ

http://super7tt.blogspot.com/

>>700
涙目顔真っ赤で嫌がらせ長文レスは統失かまってちゃんの特徴だよww

あれこれ講釈たれてもブラインドじゃ駄目駄目なお前ら

　　

仕方ないよ
完全ブラインドだと赤、白、ロゼの判別も難しいそうだし、
熟成したのだとプロでもブルゴーニュとボルドーを取り違えたりするんだからw

'95年のシャンボルミュジニーとキャンティクラシコリセルヴァ(テヌータ・アンティノリ)
反対に答えた漏れが通りますw

ワインは値段に比例すると言う奴の腕時計が１万円程度のクオーツｗ
オレは３千円のワインでも時計はパテックフィリップかブレゲだけどな

人それぞれの価値観だから時計とワインの値段なんてどうでもいいわ

バカだねえ、時計なんかケイタイに付いてるだろ必要ナシ♪

なんかもお、そおいう田舎モノ的名残なんとかならんか？ｗｗ

>>707
プロがピノとカベルネを間違えるんだからピノとサンジョヴェーゼは尚更難しい。

携帯で時間確認（笑）
どれだけ貧乏人なの？
死ぬの？

いや、最早腕時計など時代遅れであり、何気に重いので、無用のナガモノである。

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【下中1】ﾃｸﾉｽ　　　　　【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ　　　　　【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAXその他

ワイン板で時計語られても…

>>710
最近買ったオデオ：中身チョイナ製のシーラカンスブランドJBL、ドンドコブカブカちんどん屋サウンドｗ

ワイン：誇大広告ネットショップ在庫一掃企画「○級格付」「ロートシルト」「ラトゥール」が出るとイチコロで釣られちゃう
なんかもお、そおいう田舎モノってイイお客様ですｗｗ

ボルドーワイン地図買うついでにまた頼んだョ
たまにはメッドク以外もいいかもね↓評価高くてコスパで選んだ

ボーエンカベソーはパーカー89点、何とか95点♪
イエリングピノはジェームス・ハリデー９５点ｗｗ


■イエリング・ステーション　ピノノワール[2006]イエリングステーション【１週間前後で出荷】【Aus0630】(03134-000)
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http://item.rakuten.co.jp/wassys/c/0000001116/

>>717
(Ｕ^ω^Ｕ)ﾜﾝ♪

(^ω^Ｕ)
ご主人様こちらにも出没されてたのですね…

(,ω｀Ｕ)
餌くださいﾜﾝ
ワインに嫉妬するﾜﾝ

クリスチーヌはトリュフォー↓夜霧の恋人たちだっけの美女だョ

ワインセラーでキッス♪も見どころだねｗｗ


http://www.youtube.com/watch?v=Dsj36KhAbDA&feature=related

>>719　どうやら犬かダッチワイフみたいだな。

今開けたのがシャペル・ド・ポタンサック04メドック

ウーン、香りはまあまあだけど味尖がってるね
ノドが苦いって感じ△、、メドックラベル不調ｗ

最近飲んだ中じゃ
シャトーデュテルトル04マルゴー＞シャトーオーボーセジュール05サンテステフ
＞メドックラベルって感じ、値段なりか面白くないけど

次はあさって辺り、安格付けメドック開けるかな？ｗｗ

さっき開けて見たのがクロワゼバージュ03
あ、なるほど悪くないけどまあまあ、もおちょいって感じもある

こないだの3980エン、デュテルトル04のが高品質感で上か？
06クロワゼだと3000エンくらいだしコスパはいいね

高めメドックラベル買うよりはいいかもね♪ってとこ
オレポイント87点ってとこだｗｗ


次、今日頼んだのはコレ↓
オレ、ソ−テルヌって呑んだことないもんね、パーカー91点は期待大？か
モンダヴィのちと高いのも初トライ、あんまり期待してないけど
レイシス1、他スレでオススメらしいので試してみるつもりｗｗ


シャトー シガラ ラボー 2006 ハーフサイズ 375ml(33101267)
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ロバート モンダヴィ カベルネソーヴィニヨン 2007(247067)
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【お取り寄せ商品】ボデガス サン アレハンドロ レイシス　ワン　1998(7960321)
価格 3300(円) x 1(個) = 3300(円) (税別、送料別)

ラボーはシガラは駄目だ。
プロミにしないと。

>>722
またやっすいワイン飲んでるな〜。

ラベル飲みなのに
メドックが好きでポイヤックがイマイチって。

日本酒だと4合瓶で
3000円台のものは地酒でも、まあ高級の純米大吟醸
5000円は高いから何かの機会でないと飲まない
毎日の家飲みなら2000円以下のものを選ぶ

ワインも清酒も同じ醸造酒だから
あまり高いカネを出してありがたがってるのはいかがかと
飲兵衛は思う

同じだと思える君の感覚が羨ましい
ワインはワインで日本酒は日本酒なんだよ
そもそも酔うためにワインを飲んでいるわけじゃない。少なくとも俺はね

>>726
アルコールならなんでもいい訳ではない。
高くても自分が好きな物を飲む。

煙草が値上げになったらやめるとか言う奴いるが、
自分の場合は日本酒がそのままで、
ワインが倍の値段になったとしても飲むぞ。
まあ。金に限りはあるから本数は減ってしまうが。。
だからこそ好きな物にだけ金かける。

純米大吟醸なんてみんな賞や名前で飲んでるだけで値段ほど旨くないだろ
ワインは値段で明らかな官能の壁があるが
日本酒はその倉の特別純米が大吟醸をトータルバランスで凌ぐなんざザラだし
ワインで逆は滅多にない

自分の好みが一般的に通じて当然と思い込んでる最悪の一例

だからワイン(笑)と失笑されるんだよなあw
ニホンの場合、貴族でもなんでもない公務員等平民が、
無駄に高いワインを税金で購入してたりするしw
ああ、官僚独裁国家ニホンの場合は公務員は公務員貴族(笑)かw
それはそれで正しいのかも知れんなw

>>731
どうした？職がなくなったのか？
次はきっと受かるよ、頑張ってな。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 00:32:20 ID:ClWH0tO7
まあ、オレ最近はワインテースティングばっかりやってるけどね
並みのプロソムリエぐらいならツンツン突っ込めれるかもね
味分析も、見方角度変えれば切り口は無限大シーターだしねｗｗ
↑
そろそろ基地外が湧きそうだな。

今読んでる本は、等身大のボルドーワイン↓だけどなかなかいいね

ワインテースティングのとこ面白い、オデオの聴き比べといっしょだね
田舎モノは騙され易くてハイエンドに走りがち！♪ってのもおんなじだねえｗｗ


http://www.amazon.co.jp/%E7%AD%89%E8%BA%AB%E5%A4%A7%E3%81%AE%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%B3-%E5%AE%89%E8%94%B5-%E5%85%89%E5%BC%98/dp/491525304X

>>734
(∪^ω^∪)田舎者が何言ってんだか…

>>734　
数億円のストラドが１万の中華バイオリンに化ける32Bじゃ何聴いてもラジカセ以下、
音源は人工加工＋歪だらけの35年前カビカビ三流アイドル歌謡曲ＬＰ（爆ｗ
ハイエンドの音は異次元過ぎてコイツには全く理解不能ｗ

↓まあこの辺りに釣られてるコイツだから田舎者相手のネットショップもコピーの考え甲斐があるのだろｗｗ

なんと2680円にしてあの最高峰ペトリュースと同格にしてラトゥールを超えた!!大激賞連発の極上ボルドー!!
世界で唯一!!あのルパン樽の使用を許可された超贅沢ボルドー!!
パーカーポイント８９点獲得＆『神の雫』に登場で大人気！

つhttp://www.shop-miyoshi-wine.com/SHOP/Ts-750.html

今日はボデガス サン アレハンドロ レイシス　ワン98開けて見ると

ハハハどおなんだろね？最近ブル（っぽい）系あんまり飲んでないし悪くないけど
今開けて1時間ちょっとぐらい↑ではある

分からないけど適当に、オレポイント88点♪にしとくねｗｗ

>>738
レイシスはブルゴーニュには似ていない。
似ているのはビンの形だけ。

先日友達の父上にﾊﾞﾛｰﾛﾏﾙﾁｪﾅｽｺ1985ﾚﾅｰﾄﾗｯﾃｨというワインを御馳走になったんだがこれっていくらぐらいする？ワイン素人で全くわからないんだが

スレチでした。すいません

>>740
自分で調べてね。

レナート・ラッティはピエモンテ上位の生産者で
下級のバルベラやドルチェットでも美味い。
最近年なら1万しないだろう。

昨日のブラインドワイン会のチャンプはカシーメドック1400エンぐらいであった

マルゴーセカンドにナパバレースターレーン、マルサネ・レ・サン・ジャックにも負けない
質の良さだしね↓安物探したがお得♪な気もして来たョｗｗ



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高いワイン飲んだ事ない馬鹿が来るスレじゃないんだけどなあ

チンコ デルマータの02を飲みました。
タンニンがまだまだ強くて、あと４ヶ月くらい寝かしたがいいみたいでした。

好みの高いワインと好みの安いワインを単体で飲むと全然違うけど
味の濃い料理と一緒に飲んでる限りはどうでもよくなる感じ

安いワインで満足できるほうがいいけどな。
お気に入りのお手軽ワイン見つけて、食事やツマミにあわせて使い分ける。

時々安いけどこりゃウメーってのあるよな
好みの差はあると思うけど
グラン・クレス、クラレンドル・ルージュとか好き

一度ドンペリという物を呑んでみたいのですが、割と飲みやすいでしょうか？
楽天で2000が1万ぐらいだったので、試してみようかなと思ったので。

気になるのなら一本購入される前に
ワインバーで飲むか試飲会で好みに合うか試されたらよろしいかと思われます
飲みにくい物ではありませんが、少し若いので落ち着きの無さが気になるかも知れません

ドンペリよりロマコン飲みたい
誰か飲ませて下さいm(_ _)m

50倍くらい値段違うじゃんｋ

ワインエコノミストだったっけ？ワインの経済学みたいな論文が最近発表されて
3000人の人を対象に目隠しした安物ワインから高額ワインまでを飲ませて
その旨さから値段を当ててもらう、という実験をしたそうだな。

3000人にはワインの素人とワインのテイスティングのプロを分けてデータを出していた。

結果は
プロ、素人ともに全く相関無しｗ

プロは素人よりほんのわずかに相関があるように見られたが、それでも統計学的に無し。

要するに、ワインはこれは高いんだぞ、とかフランスで取れたんだぞ、という先入観を持った上で
プラセボ効果を楽しむ飲み物である、ということだ。
それはそれで結構なのだが。

>>750
2000は正直、あまり出来がよくない。
2002をお勧めする。
ドンペリは価格の割に軽めなので飲みやすいと思われる。

>>752
先月有楽町のペニンシュラであったDRCのディナーに行けばよかったのに。

高いワインは旨いけど、喫煙舌じゃわかんねえよｗ

>>756
25万くらいするやつでしょ…
2〜3万ならともかく２５万は庶民の自分には無理。
死ぬ前に一度くらいは参加してみたいが…
芥川龍之介の芋粥みたいになるんだろうか。

>>754
それは昔から当たらないと言われ続けてた事だから
裏付け取ったのは素晴らしいと思うが、内容は今さら感でいっぱい

てるこ

>>754
その実験で使った安物ワインって最低ラインが1000円くらいなんだろうな
1000円未満のワインを集めて同じ実験をすればはっきりした相関が出るはず

チリ産の1500円クラスとメドック1級と比べりゃ
前者の方が旨いと答える人が多いだろうね。

>>761
その論文のオリジナルを探してるんだけどなー見つからないんだよ。
ニュースで言ってたんだけどな。
3000人だから統計的にかなり正しいものだと思う。

>>762
同意。

要するに、安くて美味くて自分好みのワインを試行錯誤して探しだしたら
高いワインは祝のときぐらいしか必要ないというわけだね。

毎年同じ味では無いしボトル熟成で味変るし樽差で味違うし
何より本人の味覚が変っていく、試行錯誤して見つけた時だけが幸せというけどね
結局はいつまでも自分にとってお手頃価格で最高の一本は見つからないトリレンマ

おれはワインは2000円以下しか買わない。

神戸ワインは、神戸市立農業公園で作られている。
神戸ワインはヨーロッパと同じ垣根方式の畑で有機農法を駆使して栽培された神戸産ぶどうを
１００％使用し、低温でじっくり発酵させた本格派のワインです。

世界的食品コンテスト「モンドセレクション」のワイン部門において、5年連続の金賞International High Quality Trophyを受賞。


神戸ビーフは、松坂牛・近江牛と共に日本三大和牛である。

日本国内のみならず欧米を中心とした海外でも非常に知名度が高く、
海外で「Kobe Beef」は「世界で最も高級な牛肉」として高級銘柄牛肉の代名詞となっている。

米メディアが選んだ「世界で最も高級な9種類の食べ物」にランクイン

「ミシュランガイド京都・大阪・神戸2011」の掲載店を発表
神戸と芦屋、西宮3市のレストラン49店と旅館1店に一〜三つ星が与えられた。
兵庫県内で三つ星を得たのは、神戸市中央区の現代風スペイン料理「カ・セント(Ca sento)」と、西宮市の日本料理店「子孫（こまご）」

神戸では3店のステーキハウスがランクインし、中央区中山手通2の？皮は、ステーキハウスとしては世界で初めての二つ星獲得だという。

ミシュランガイドの総責任者、ジャン・リュック・ナレ氏は
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そもそもテイスティングという奴が信用できない
ワインは飲むものであって、舌で触って吐き出すものではないわけ
飲んだ時にいだく感想と、舌で触って吐き出したときにいだく感想は違うはずで
それを同一と扱うのはどうもね

あと、一度にたくさんの酒をテイスティングすれば、どんどん訳が分からなくなるだろうし

味覚なんて皆違うのに高額ワインは旨いと訓練するのがテースティングなんだよねｗ

>>766
モンドセレクション金賞の価値のなさがよくわかるな

767の意図が伝わってないようだな
要するにテイスティングでは信用できんから
ちゃんと普段ワインを飲むように、ブラインドで飲ませて判断しろと言いたい
飲むと酔って判断が変わるから、テストするのは一人一日一銘柄だけな

舌の先でなめましたなんて信用できるか
舌の先でなめるためにワイン買うわけじゃないんだぞと

メドックの格付けシャトーはそこそこ飲んだけど
やっぱり2級だからと言って美味しいとは限らなかった
自分の好みに合わなかっただけかも知れんが

それに比べるとカリフォルニアでは1500円くらいで
そこそこ美味しいものがいっぱいあるな

やっぱりフランスワインは少なからずブランド的価値が
乗っかってると思う

チリだのカリフォルニアだのって、要するにカップラーメンみたいなもんだろｗ

産地が違うだけで素材も作りもほとんど同じだけどな

色んなワインを飲んで分かったのは高いワインほど難易度が高いって事だ。
最適な時期や飲み方を外すと真価が分からない。
それに比べ安くて良いワインはいつ開けてもそれなりに美味しいから両者の差がないかのように感じる。

最悪なのは俺は高いワインの価値がわかるぞ、ワイン以外の酒なんて飲む価値がないぞ、と
威張ってる奴らだな。
ワインがフランスの酒じゃなくて中国の酒だったら見向きもしない奴らだろうに。

ここまで悲しい発想がでるなんて可哀想だ

けど正直中国人は自分さえ良ければ人死のうが気にしない
過度な農薬まみれ毒入りﾜｲﾝは飲みたくない

長期熟成させたワインが高価なのはわかるけど
リリ−ス直後に10万超えとかおかしな世界ではあるよねｗ

ほとんど区別がつかない二つのワイン。

Aはチリ産で１５００円
Bはフランス産で２００００円

どちらが飲む価値があるのか？
普通はAと答えるだろうが、そうではない。
記念日、女の子を口説くときの武器などとしてつかうにはBのほうがはるかに上
プラセボ効果でBのほうが旨い気もするだろう。

日常飲むだけなら絶対A。でもワインというのは人間の生活に絡んだ複雑な事情があるのだ

白は1000円ので十分うまいけど
赤はあんま美味しいのないんだよな。
普段飲みでも2, 3000円位は出したい。
レベルの低い話かもしれないけど赤はちょっと高いほうがうまい。

テロワールに凝ったフランス産より葡萄の熟成に凝ったドイツ産の方が受け入れられそうだな

ぶっちゃけ甘口白ワインは売れない

ワインは3000円くらいまで値によって味が大きく違うが
それ以上は値段ほど味があんま変わらん気がする。

自分に合う安いワインを数点見つけれたら上出来かな。

チリのワインは美味いよな。
ブラインドでフランスの２万円のと区別できる自称ワイン評論家が何人いることやら

正月飲んで、やはり俺の体質には全く合わないことが判明した。
さようなら葡萄酒

良年もののメドック一級を30年くらい熟成させればチリ産ワインじゃ太刀打ちできない

しかし値段は１００倍以上違うｗ

意外とカリフォルニアｖｓボルドー対決の再来だったりしてｗ

2000年のメドック一級とチリもしくはカリフォルニア
完全にブラインドでさて、どちらが美味い？と１０００人に飲んで答えてもらいました。
どんな回答になるかな？

俺の舌だと、チリの1000円とボルドーの4000円のメルローがほぼ一緒、だから
いつもチリのを飲んでるねｗ

それで満足なら、それで良いんじゃない

ロマコン、ペト、ラフォンのモンラッシェ、シュヴァルブラン・・・
高価なのをいくつか飲んできたけど、よくワインコラムにあるような滅茶感動することはなかったな
特別なものではなくて所詮ワインの味だ。
結構旨い感じるものがあっても価格を聞くとアフォらしくなるものばかり。
ワインより料理に金をかけた方が充実した気分になれそう。

そんなもんだ
感動は値段に比例せんわ

http://www.youtube.com/user/0u8i4u7485dddf?feature=mhum

>>792
どんなシチュエーションで飲んだかは分からないが、
大してワインを知らないうちからいきなりこんな物
飲んでも感動はしない。

宝石のグレード知らないで宝石見てもどれもただきれい
な石にしか見えないのと一緒。学んで初めて本当の美しさ、
旨さが分かる。

希少性で味が変ると思う馬鹿舌
ペトがヴューシャトーセルタンの5倍以上美味いのか？
ムートンがラコストの5倍以上美味いのか？

値段ほど味は変らない
カリュアドの値段が跳ね上がったが味も比例してるのか？

税金対策で飲んでるのだよ。

味云々ではないのだ。

>>795
ラベルの違いで旨さをが変わるようになる訓練ですねｗ

高いワインが旨いように感じる学習なんて馬鹿馬鹿しい

>>798
そう思うなら他人にケチつけてないで、自分の納得いくワインを飲んだいたら
よいよ。

高いワインが一律美味しいわけではないけれど、高いワインでしか出会えない
感動と美味しさの境地があるのは確かだよ。その出会いには学習が必要なの
知識面でも、出費面でも。

>>799
高くなったワインには美味しい物が多いと書けば良いのに
高いワインがと書くから馬鹿にされてるんだよ

>>800
ふ〜ん　その区別はどうするのか聞きたいな

>>801
価格推移くらい自分で調べれば？
アホ丸出しをこれ以上続けなくて良いよ

ついでだから生産本数も調べてみなよ

>>802
高いワインだって元から高いわけじゃないよ
高いワインと高くなったワインは何を基準に区別するのかって聞いてるのよ

アホ丸出しは自分だろ

価格推移しらべて来い
生産国価格と日本国内価格調べてみろよ
生産本数も調べろよ

やってから同じ事を疑問に思うなら答えてやるよアホ

何を一人でわめいてる？
高いワインと高くなったワインの区別の基準を聞いているだけだよ。

価格推移をどの年代で分けるんだ？

価格推移や生産本数を聞いているわけじゃない。
高いワインと高くなったワインの区別に拘ったのは自分だろうに。

高いワインは、普通高くなったワインも含むだろ　

アホはお前　日本語勉強し直して来い この池沼

>>806
どうみてもお前がアホ

>>807
高いワインには高くなったワインを含まないのか？
その区別はどうするんだって聞いてるだけだろ。

お前さんの基準で高くなったワインも含めて、高いワインでなければ
出会えない境地が有るって言ってるのに何絡んでるんだ？

>>808
リリース価格とその後の市場価格の乖離だろうに、
言われなければ分からないなんて頭悪いな
中々出会えない境地を持つワインが高くなっていくのではないかね？
高いワインは過去の栄光だけのものもあるのではないかね？

>>800
高いワインに高くなったワインを含めない説明を是非

>>808
それは高いワインでなくて、値段のつり上げられたワインだろ
高いワインの話をしてるのにそれは無いぜ

どうやらこのスレは値段のつり上げられたワインのスレだったみたいだね

値段で味は決まらない
味で値段は決まらない

両方とも真理

それでも敢えて言わせてもらう
値段がつり上げられたワインは除外して、高いワインでなければ
到達できない境地がある

仮にドーブネが各30万ケースあってもそう思うのであれば良いなｗ
あり得ないがDRCが各30万ケースでも同じ事書けよ

>>815
さては飲んだことが無いな

ケースの数は関係無い、ただしDRCのクオリティーを30万ケースで
維持できるなら　維持できるわけがないけど

>>816
結局は市場の原理じゃねーかよｗ

http://dokuo.org/home/dk/file/data/1149673890047.jpg

>>817
当たり前だろ
うまいワインに需要があるから高いワインが生まれるのよ

ワインブームに便乗した値段つり上げワインはすぐに売れなくなるし、
高いワインではいられない

>>818
言いたいことは分かる、でもワインの場合それはネゴシアン物なのよ
それはそれでまた別物でないかい

>>819
結論は高いワインと美味さには関係無いと言うことですね

何故そう言う結論になる？

誤解を避けるために敢えて言っておくけど
安いワインがまずいと言っているのではないよ。高いワインでしか見出せない
境地があると言っているだけ

>>822
その境地と呼ばれる物を持つワインの話だけど
初ヴィンテージからいきなり高いの？
違うよね、昔の値段知ってる人ならそんな事言わないもの
ブルゴーニュの特定の生産者の特定の畑名入りワインは何故高いの？
欲しがる本数を提供できないから欲しがる人を減らすんだよね

君は今しか切り取って見て無いんじゃないかな？

ワインは今飲めなきゃ意味がないと思うけど？

昔の値段を懐かしがっても無い物ねだりでしょう。

第一今人気が有って高い生産者は・・もちろんにわかでなくてね・・昔の
値段の基準でも決して安くなかったはず。今にしてみれば安いと言うだけ
のこと。

因みにブルの特定の（人気のある）生産者が欲しがる本数を提供できない
から値段が上がるんでしょ。欲しがる人が減るって、値段が上がっていな
ければ欲しがる人が減るわけではないしね。

因みに、ワインは今飲めなきゃ意味ないっていうのは、今飲める状況って意味
自分の手元にあるって意味だからね。今すぐ飲むって意味じゃないよ

>>824
高いといっても今の値段から見れば破格に安かったよ
価格差も今ほど激しくないし
この時の物を今釣り上げられていない高いワインと定義されても説得力が無い
裏にブランド志向と見栄が透けるだけだよ

君の書いている通りならマルゴーやラフィットの暗黒時代も美味いって事になるのだが理解してるか？
値段には意味無いよ
美味いワインは高くなりやすい、作りが凝ってるものは卸値が上がるってのはわかるけどね

>>826
マルゴーやラ・フィットの暗黒時代まで遡らないと美味しいワインは
語れないのか。肩が凝るなあ

>美味いワインは高くなりやすい、作りが凝ってるものは卸値が上がるってのはわかるけどね

だからそう言ってるのに

>>827
それでは
高いワインが美味しいわけではない
値段と味にはある程度の相関があるが目安になるほどの物でも無い
と認めるね？

肩が凝るのは君の勝手で、美味しいワインの話に読めるのは君の目か頭がおかしい

今のリリース価格が熟成の頂点価格と大差無い違和感のが大きい

>>828
あほか
高いワインにしか見出せない境地があると言っているだけだよ。
高いから美味しいとか、安いからまずいとか言ってないよ、やれやれ

本意ではないが、なんだかブルらしき話からボルドーに振るところが
怪しいなと感じる　君の頭もおかしそうだよ。

>>829
それは同意　PPもしょっちゅう変更されるしね。まあRP.Jrは余り当てに
してないけど。

「高いワインと美味さには関係無い」とまで言ってたのに
「値段と味にはある程度の相関があるが目安になるほどの物でも無い」か。
随分主張がぶれますね。

>>830
一つ気になったので書く、スレタイ読んでる？
>>831
市価は翻弄されすぎですよ、100点と98点の差はその日の気分で変る可能性もあるでしょうにね。

>>832
やだねこの人
始めから「高いワインにしか見出せない境地があるよ」としか言ってないのに

>>833
質問、高いワインはうまいとだけ書かないとこのスレに馴染まないの？

>>835
不味いか美味いかのスレかなと思っただけです

個人の感想に正しいも間違いも無いと思うのですが
美味い不味いも同じ事ですよね

>>834
いやいや周りが全部敵だと思うなよｗ

ああ、勘違いかも、ごめんよ

>>837
イミフ

>>836
そんなこと言われたら、その通りとしか言いようがない

お幾らからが高いワインなのかは気になりますね
個人の財布次第と言われればそれまでですが
そう言われるとスレの存在意義無くなる気もします

３万円以上したら、確実に高いワイン
２千円未満なら確実に安いワイン

その中間は飲み手次第

じゃない？

壁は3万円が妥当ですか

それは皆さんに聞いてみないと・・
私にはその辺りが境界線なのですが

たしかに3万円で購入して口に合わなかったら機嫌も悪くなるでしょう
良い線引きかもしれませんね

うむ・・3万線引きは妥当かもな。

相手に楽しんで貰うためモチベーション的に高いものがいい場合はある。
自分飲み用は安いけどw

俺はシャトー　パヴィーの2005年買ってずっとおいてあるなー30000円ほどだったけど。
何か良いことがあったら開けると言いながらずっとあいてない。
高いワインって味云々よりそういう利用法のほうが一般的だと思う。

>>847
飲み頃まで２０年はかかるでそ？ｗ

飲むことより所有欲を満たすことも多いよね。
飽きたら飲めるある意味万能アイテム。

普通は所有欲を満たして維持できる設備が家に無いもんなー
20年も30年も美味しくなるまで寝かせる金の余裕と設備あれば楽しいやろね。

いかがお過ごしでしょうか。
20年前購入したワインがそろそろ飲み頃になりました。飲みにおいで下さいまし。

こういうお誘いで使うのなら高いワインも値段に足りる十分な使い道がある気がした。
古い友人にも声かけやすい気はするし。

冷蔵庫に毛が生えたような家庭用セラーじゃ
長期熟成ムリだろうね・・・

うちは、昔親父が趣味の写真の現像をやってた地下室があるから環境は良いん
だな、問題は入れるワインがあんまり無くてスッカスカな事ｗ
しょうがないからヤケクソで、日本酒を熟成させてる（苦笑）

日本酒を熟成させても良くならんやろw
泡盛とか寝かせたらいい古酒になるかも。

いやなるよ、シェリーみたいな感じになる。

なるんだ・・・

氷温熟成の日本酒も旨いよ

寝かせる日本酒とか全然知らんかった。
時間ある時にゆっくり調べてみて飲み比べてみたい気になりました。

蔵元で５〜１０年寝かせた吟醸酒が古酒として売ってるよ
ちょっとセピア色がかってる
いい値段するし癖があるので万人に受け入れられるとは思わないけどね

ありがとう！
日本酒は普段癖の無いもの（立山）を飲んでいるのであんまり癖のあるのは
合わない気はするのですが、ものの試しに飲んでみたいと思います。

>>859
-0度以下で熟成後に出荷してる蔵なら変な癖の無い熟成酒だよ

まあ気分の問題だな。
芸能人格付けランキング見てもわかるだろ？連中普段は結構良いワイン飲んでるくせに
安物ワインがうまいと評価する。
ソムリエじゃない限り高価なワインの味なんて知らなくておｋ。

ワインエキスパート資格持ちの川島なお美でさえ
安ワインをに軍配を上げたからなｗ
所詮ラベルで飲んでるだけ

格付チェックの場合、特にワインは引っ掛けようとしてるだろ。
テーブルワインで5千円とか（それ本来の意味の）テーブルワインじゃないだろw
ニューワールドのかなり美味いのとまだガチガチの高級ワインなら間違えるのも無理はない。
レギュラー放送の頃は安い方も銘柄明かしてたけど、
「ドン・ペリに買った」とかアホな広告に使われたせいか明かされなくなったのはつまらない。

>>862
それ、何かのテレビ番組？

ワイン評論で食ってるプロがしっかり吟味したのに、
極端に安いのと高いのを間違うことがある

値段が安く美味しいワインを見つけて飲むのがパンピーの嗜みと悟ったぜ

ワインは絵みたいなものなんだろうね。
ピカソが書いた絵とそれを模写した絵。
どちらも同じ味わいだがピカソのほうがはるかに高価

高級ワインを芸術品みたく取り扱う風潮が気に入らないわ
稀少で高価っても何千、何万と量産してるんだぜ？

まあナルシストが多いからな。ワイン通は。
特に日本では。

実際、当たりのボトルは芸術品（のようなもの）だから仕方ないな

文句言われそうだがワインってむしろラーメン屋巡りに似てると思う
ラーメン通がやたらコテコテのラーメンにばかり高得点つけたりするし

美人コンテストで清楚な隣のお姉さん系よりも
ちょっとケバイ位な方が評価されるようなもんだな。

うむ。

うま。

オレ的最近の舌じゃボルドーかボルドーじゃないか、それが一番問題だね
安ボルドー＞＞高ボルドー以外♪って感じ

ボルドーも特に左岸、カベソー50パー以上がいいね
やっぱメドックテロワールは超偉大♪なのだｗｗ

リオハもおいしいよ
ところで、オーパスワンってうまいの？味の割りに高すぎたら嫌だなーと思って飲んだことない

オーパスは品質より話題先行系。
まあ、2007はわりと良い出来らしいけどさ。
コルギン、ハーランのほうがウマイ。
メドック一級よりウマイから困る。

>>863
銘柄明かさなくなったのは、俺が格付けチェックスレで二年続けてインチキ、ヤラセだと長文で批判したからだよ。

http://www.wine-veraison.com/SHOP/1127.html
これっておいしいですか？

もう大人なのに５千円くらいのワインを買うと震える
１万円以上は飲んだことない
いつもは２千円の飲んでる

>>879
年収500〜600万前後のリーマンならそんなものでしょ

俺はその半分くらいの年収だからワインの値段も半分で基本は千円以下だな…

イタリアのミケランジェロより美味しいワインを教えて下さい

>>880
俺・・・年収300万くらい・・・
24歳

激安店の２本１０００円や３本２１００円でも美味いのがあるぞ。
俺が行く店は普通なら２倍３倍の値段のワインだと言ってはいるが・・。
高いワインを飲んだ事もあるが特に激安店のより美味いとは思わなかった。

安くて美味いワインをみつけても、それがずっと売られてるかどうかわからんのだな。
特に安い量産ワインはその傾向が強いと思う。
在庫がなくなれば次の種類に替えるだけ

自分の嗜好にあった安いワイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分の嗜好に合わない高いワイン

嗜好を超えて品質がどーたらとか語りだすのはただのオタクか職業的評論家だけだな

個々の好みはともかくボルドーで値の張るやつはしっかりした作りだな
それに対してブルゴーニュは酷い
定評ある作り手のグランクリュでも並年には水で薄めたようなのとかね

定評ある作り手にそれはない

>>886
ほんとうにいいのを飲んだことがないと嗜好もヘッタクレも無いと思うが。
まあ、たまに安ワインでも良い作り手の物だと美味しい。
だけど手間隙かけて作った高いワインは比べものにならないよ。

値段の高いワインにしかない味わいというのは確かにある。
特定の味をもったワインに高い値がつくとも言えるが。

でも、問題は、飲んだ人がその味を「うまい」と思うかどうかは別の話だということ。
人によってはその味が、おいしさを決める絶対的な要素にはならんのよね。

この点、分野は全然違うが、オーディオ趣味と似てると思う。
システム一点数百万する高級オーディオ機器というのがあって、たしかに高級機にしか
出せない音（楽）というのは存在すんだよ。
でも、それをいい音だと思うかは個人の嗜好に過ぎないと俺は思ってる。

世間一般の評価=値段を気にせず、個人の評価基準で味を判断して、
それが市場の値付けと同調しない人は、とても幸福でしょうね。

【原発問題】 核の米権威が警告！ 福島県郡山市より放射線量が高い数値が検出された豊洲（江東区）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302769064


【震災】築地市場移転先「液状化でクレーターだらけ」 猛毒シアンの懸念される東京ガス跡地は大震災の影響をモロに受けていた

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304163235/

>>890
言いたいことは分かるけど、一度は高級と言われる部類のワインを飲んどかないと判断は出来ないでしょう。
良いワインを飲む前は居酒屋のワインでさえ美味しいなんて思っていた時もありました。
何事も経験。ワイン会とか行って良いワインの味を覚えてから嗜好を追求するのが吉。

何となく飲んでいる間は安いワインでも充分なんだけど、
味が気になり出して追求を始めると結局高いワインに近づいて
行っちゃう。
安いワインでも美味しいと思えるなら本当に幸せだけど。
>>890
確かに高級オーディオと通じる物が有るよね。超高級ワイン
のグレートヴィンテージ飲んでも、味が趣向に合わなきゃ
美味しいとは思わないもの。
それでも美味しいと感じなくても、安いワインでは経験できない
香と味覚の世界に触れる事て経験を積める事は確か。

極端な話、ワイン自体が大嫌いな人も結構いるわけで。
果物が一切駄目とかケーキ類は見るのも嫌という人がいる。
人の味覚なんて様々なんだよな。

>>893
その通り。
でもワインの世界では、超高級ワイン のグレートヴィンテージ
飲んで旨くないなんて言えば「味が分かっていない」とか言われそう。

家の娘のよさがわかってないとか言われてもなア

昨日何の日だったかな

まあ・・・、自分の金を自分の思うように使う・・・ってことだね。
自分の金の使い様を他人にどうこう言われたくないし、他人にどうこう
言うつもりも無い・・・と。

孫娘さんは今週、ジャカルタで行われるボクシングのクリス・ジョン 対
ダウド・ヨルダンて盛り上がってるのかな？

何故低レベル呼ばわりされたか解からないと気分が悪いと
思いますんで一番大切な根拠を説明させていただきます。
　会社は開発も商売もしません。
　あらゆる業務をこなすのは「人間」です。
　よって有能な人物と高性能な設備を投入すればどこだって
良い作品を作れますし上手く売ることもできる事になります。
　それらを用意するためにはお金が必要です。
　特に縁も縁もない人物のために仕事をするのなら
適当な報酬を期待するのは当り前の話です。
　金に対して良い印象をお持ちではないようですな。
>>やはりこの世は金ですか
　なぜですか？

>>900
切れの良い900に、何の誤爆？

ワインは味より値段？：「主観的な脳」と快感
http://news.goo.ne.jp/article/wiredvision/world/2011news1-29791.html
http://wiredvision.jp/news/201105/2011051220.html

894 名前：Appellation Nanashi Controlee ：2011/05/04(水) 09:36:55.68 ID:HQ56XwI4
極端な話、ワイン自体が大嫌いな人も結構いるわけで。
果物が一切駄目とかケーキ類は見るのも嫌という人がいる。
人の味覚なんて様々なんだよな。

903 名前：Appellation Nanashi Controlee ：2011/05/13(金) 20:58:20.60 ID:bNG446jb
894 名前：Appellation Nanashi Controlee ：2011/05/04(水) 09:36:55.68 ID:HQ56XwI4
極端な話、ワイン自体が大嫌いな人も結構いるわけで。
果物が一切駄目とかケーキ類は見るのも嫌という人がいる。
人の味覚なんて様々なんだよな。

>>895
味がわかってないなんて言うやつは、ワイン愛好者じゃない
高級ワインを飲んだことないのにワインを否定するやつと同じ。

高額ワインの中には確かに旨くてまた飲みたくなるものもあるが
10万円超などの価値があるかと言えば否定せざるを得ない
テースティングコメントをどんなに形容詞で飾ってみても
所詮、ワインの味であり予想される範囲内の味でしかないからだ
年収一億以上とかで一般庶民とは金銭感覚が全く違う人々ならともかく
一般的な雇われリーマンがこんなものを購入するのは愚かとしか言い様がない

高額ソープの中には確かに超キモチよくてまた行きたくなるものもあるが
10万円超などの価値があるかと言えば否定せざるを得ない
風俗好きのコメントをどんなに形容詞で飾ってみても
所詮、マンコの感触であり予想される範囲内のキモチ良さでしかないからだ
年収一億以上とかで一般庶民とは金銭感覚が全く違う人々ならともかく
一般的な雇われリーマンがこんなもので精子出すのは愚かとしか言い様がない



少ない稼ぎではあるが・・・、自分のキモチイイところに金を使いたい・・・・。
他人の理解など・・、全く気にしない・・・・と。

いいワインに出会えると心底感動する
10万程度？なんて安いものだよと思えるくらいに

<<敵国>>反日韓国企業製品の不買運動に御協力ください！ <<韓国企業 製品>>
【飲食系】
ロッテ（菓子・アイス）、ロッテリア、バーガーキング、銀座コージーコーナー、白木屋、笑笑、笑兵衛、魚民、暖暖、和吉（居酒屋）
安楽亭（焼肉・飲食店）、天下味（焼肉）、平壌館（焼肉）、モランボン（焼肉調味料）、JINRO（焼酎）、両班岩のり（海苔）、クリスピー・クリーム・ドーナツ
【スーパー コンビニ】
イトーヨーカドー、ジャスコ、セブンイレブン
【生活用品】
アムウェイ（調理用品、浄水器、化粧品、洗剤、栄養補給食品）
【電化製品・I T系】
サムスン(Galaxy S、Galaxy Tab、TVなど)、LG電子、DAEWOO（電化製品）、ソフトバンク系列　<個人情報売買で手に入れた資金を北朝鮮に送金>（Yahoo!BB、Yahoo!Japan、IPRevolution、BBiX、日本テレコム、C&WiDC）、ライブドア、楽天、ブロードバンドネットワークス
【娯楽】
パチンコパチスロ（7〜9割が在日朝鮮・韓国系企業）、歌広場（カラオケ）、千葉ロッテ（プロ野球）、漫画広場（漫画喫茶）
リネージュ、リネージュII、ギルドウォーズ、雀龍門2、タワー オブ アイオンなどのオンラインゲーム
【TV、出版、書籍】
幻冬舎、TSUTAYA、ソフトバンクパブリッシング（書籍・雑誌「ネットランナー」など）、イエローキャブ（セクシータレント事務所）
【金融】
サラ金（ほとんどが在日朝鮮・韓国企業）、青空銀行、朝銀（破綻後は「ハナ信金」）、Eトレード証券
【量販店】
オリンピック、ドン・キホーテ
【交通】
大韓航空、アシアナ航空、MKタクシー、東都自動車交通、日の丸自動車、グリーンキャブ
【自動車メーカー】
ヒュンダイ

安いダルマイヤック2004は美味い。
久しぶりにボルドーらしい旨さだわ。若のみ失礼。

一般的に、という範囲でじゃないの

取り敢えず格付けで選んで見ないと分らない
って人は多いんじゃないかな？

ワイン通のレベルってのは、残念ながら、

どれだけどんなワインを飲んできたかに

よって左右される。

どれだけ勉強しても、飲んだ人から聞いても

結局、自分で飲んでみなければ、本当の意味で

わかったということにはならない。

ワイン道にはお金がかかるということ。

自腹で買い続けられるのは、お金持ちだけ。

ま、業界人や、それに近い人種になれば

破格の安さや、時には無料でとんでもない

ワインに出くわすことも多々あるけどね！

とりあえずは、百貨店の大規模な試飲会などに

顔を出して沢山テイスティングしてみるのが

いいと思います。（ただ、数本は購入しないと

販売員に顔を覚えられて嫌われます。業界内で

試飲魔のレッテルを貼られてしまうとまともな

説明やワインは試飲できなくなります。）

キリンとかヤモリのワインが美味い

毎年、毎年、今年のブドウは最高！ってコメントするから
２０世紀のワインを格下げしてきた・・・
高値で買わせて、安く売らせる悪徳商法としか思えない

６１、８２、９０ボルドーのパーカースコアは軒並み下方修正だよなｗｗｗ

>>916
バブル絶頂期だった日本狙い撃ちだねwww

90Ｃｈマルゴーのリリース前は、マジ100点付けたくなるほど最高だった。
その後の閉じっぷりは半端ないが。1年後でもがっかり過ぎだった。
どこまで評価下がるかなｗ

'90マルゴーはリリース直後から賛否両論で100は付け過ぎと感じていたが
'61や'82のラトゥールでさえパーフェクトから脱落するとは予想できなかった。
それだけ'09の出来がずば抜けてるんでしょうな。

>>919
２０世紀のワインなんだから、評価下げる必要も無いと思うけどな
旧世紀・新世紀で別に評価しとけばいいんじゃない？

パーカーの好みが変わったんだよ。
年も取ったし、体もガタガタだしね。味覚も当然変わる。

一般的には年取ったら若いのより古いのを評価すると思うんだがw

AGE

さっき開けたのがシャトードラマルク05オーメドック
割といいなと思ったら、プチ高い2300エンだもんな

これより高くなると、高い割にはコスパあれだし
庶民的狙いどこクラスだなｗｗ

http://item.rakuten.co.jp/redbox/odf3000922/

>>924
自己スレも完全放置プレイでまた湧いてきたかオデオ板永久追放32Bジジイw
>プチ高い2300エン
パヴィヨンルージュマンセー→コスパ激悪のマルゴーで良く出来たブルジョワ級からも瞬殺w
スカキン安物32Bマンセー→キース・ジャレットのスタインウェイが安物韓国ピアノなっちまうw
統失基地害は舌も耳もカスww

ブハハ、今日はダチたち集まったのでボンビー系
モンブスケセカンド06開けて見ると、やっぱ3000エン大したことないね

次はやっぱファースト行って見ないとね
オデオ板も老害がヒドいが、ここも似たよなもんだよんww

ひとつのドメーヌでの水平ワイン会に出れば、値段が安いのから高いワインになると何が変わるか
が良く解りますよ。

今ね、おととい開けたモンブスケセカンド残り呑んで見ると
カリュアドにちょっと負ける程度かな？コスパじゃ3000エンの圧勝だねww


412 ：卵の名無しさん：2011/10/09(日) 18:32:30.82 ID:1GiOKP+20
昨日はオレ最高額ハーフで1.5マン！カリュアドラフィット05
持ってオキノコ86回目行って来たョ

いつもの愛がいっぱい♪はいいんだけどね、らふぃっとの調子がハハハで
ちょおっと、謎めいたブーケとあんまり大したことないテースト？ってとこであったww


462 ：ボボワトソン：2011/10/09(日) 18:20:52.33 ID:622xhITZ
あー、今日の月例は昨夜の美女オキノコの余韻に浸りつつ
前半は絶好調♪7番までは1オバだったんだけどね

50センチのパト2つ続けて外してからコケてしまつたョ
最後の方は恒例のドラマン振り大会

48インチドラ変なとこ行ったこともないとこまで飛んでたのは、多少気持ち良かったね
やっぱゴルフは甘くないね、たぶん美女もww

>>927
あーこの俗物エロ爺に何をアドバイスしても無駄ゝw
沖の子86回目→ソープ嬢のマ○コなめ自慢
ボボ→九州で女性性器を指す

モンブスケのセカンド→ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwwwそれ以下でいくらでもファーストあるわな
左岸と右岸の違いも分からず目暗撃ちを並べてるだけ
「金賞」、○ゴーやらラフィットやらの「隣」で宣伝する曰くつきの業者にスグ釣られるw
30年間メンテ無しフラフラ音を世界最高と言い張る糞耳虫湧き脳
糞舌のくせフィネスやらテロワールやらの知ったか
こ奴は多々良川のドブで顔洗わせても治療不可能だねww

>>913
舌を鍛えるなら日本酒と焼酎の方がいいだろ。

いや、舌を鍛えるなら
セクースのたびにマ○コとケツ穴の往復を１時間以上や！

今日はシャトー・ド・ジロンヴィル06飲みながら
愛と宿命の泉パート2見たョ

美女エマニュエルベアールだっけとお値ごろクリュブルジョアのマリアージュ♪いいね

と、映画見終わったあと解説見ると驚いたね
映画の中でベアールに悲惨にフラれるブ男とベアールとの間に1児有り！とか

愛と宿命の泉パート3もあったらしいｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=BxScSXKXwPc

誤爆するな　汚物

【千葉】「１本１００万のロマネコンティ弁償しろ」 ワインが割れたと宅配業者を恐喝未遂　元組長ら逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318655530/

ソムリエならともかく似たような味のワインを素人が判断できるのだろうか。芸能人格付けの番組が真実だと思う。

芸能人格付けの結果を鵜呑みにしなさんな。
意地悪問題だらけだと思うぞ。
正解したらテレビ的に面白くないからな。

普段、コンビニの安ワインばかり飲んでる人に
ラ・ターシュを飲ませたら
感動するどころか飲みづらいと言い出したよ
結局、ワイン通というのは高いワイン（中身だけでなくラベルも含めて）が
旨く感じるように訓練しただけなんだよな・・・

>>937
一人そうだからって皆がそうと決めつけんなよｗ

ビール好きの人間にエビスの新商品を飲ませると「美味しい！」と言い、
普段ビールを飲まない人間に飲ませると「苦い！」だけで終わる。

舌もある程度の訓練が必要なんだよ。

フレンチとか料理でも同じことが言える。
普段、フレンチを口にしない人間に食べさせても繊細なニュアンスまでは掴めない。

ディスカウントショップに入荷して翌週には売り切れてるワインは美味い
近所の飲み屋やレストランが買い占めたからだ

たぶん>>937の舌が馬鹿なだけなんだろう

自分のおすすめのワインを素人に飲ませて「不味い」と言われたら
それはおまえらの舌がどうにかなっちまってるんだと考えるべきで
訓練がどうとか馬鹿の極みだ
舌じゃなくてラベルと値札で飲んでる証拠

>>939
わざわざ高価なワインや食品が旨いと感じるように訓練するのはアフォらしいなぁ・・・