信頼できるネットショップ

エノテカ？
ヴェリタスは×？
ウメミヤはカス？

重複スレを確認もせずにスレ立てる>>1が最もカス

test

test2

saga

ttt

ttw

lololo

lpp

ウメムラは本当にまずい。劣化ワイン。

yes or no

NO

d d l >5423
d x n>8890

t1202

ウメムラ、他のスレでは評判いいし、今まで買った中でおかしいのは
なかったが。

玉喜は？

ワイナリー和泉屋はmixiで第三者を装った奴とグルになってワイン会開催してボロ儲けしてるぞ。
十数名ほどの定員のワイン会のスレに240越えのレスが付いてる。
ウェブ販売がおろそかになるわけだ。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133295739/

最寄駅が一緒だったらラーメン(スイーツ、カラオケ)行ってレポするスレです。

名前欄：性別#最寄駅　(例) 女#新宿

トリップルール
　・[駅]は含めない
　・数字は半角にする　例)「新宿七丁目」は「新宿7丁目」にする
　・電車の駅限定。最寄駅が1時間でも最寄駅は、最寄駅だ(ﾟ∀ﾟ)
　・電車の駅ならなら、地下鉄・路面電車なんでもOK
　・地方の人はなるべく大きな駅を選んだほうが相手が見つかりやすいかも？

携帯からの検索はクラシックさんで。スレタイもスレ内のキーワード抽出もできます。
(´･ω･`)っ【http://www.hamq.jp/linkB.cfm?i=2chanlink&pn=1】

●フリーメールサービス●
Goo Freemail:http://community.goo.ne.jp/freemail/
yahooﾒｰﾙ :http://mail.yahoo.co.jp/
MSN hotmail :http://login.passport.net/uilogin.srf?id=2
lovelys.jp: http://lovelys.jp/
fooos.com:http://fooos.com/
melu.jp:http://melu.jp/
XX-MAIL:http://xxne.jp (携帯専用)
NE3ﾒｰﾙ:http://nenene.jp (携帯専用)

重複

test

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

海外の例の店
3割off

uro?

no wj

12-9 10%off

card　ok

ワイナリー和泉屋はmixiで第三者を装った奴とグルになってワイン会開催してボロ儲けしてるぞ。
十数名ほどの定員のワイン会のスレに240越えのレスが付いてる。
ウェブ販売がおろそかになるわけだ。

で、お前等はどこで買ってるんですか

重複スレがあるとのことですが、見つからないので、
こちらを使わせていただきます。

初めてネット通販でワインを買おうと思うのですが、
楽天で６本セットで、割と内容が良心的だったなと
思われたもの、ありますか？お店の対応も良いところを
教えて下さい。
希望価格としては10000円から13000円くらいのもので。
赤の中〜重口中心、白は1本位なら入っても構いません。
出来ればボルドー中心ですが、アメリカ、オーストラリア
のものでも可。

>>28
和泉屋。
セットで買おうとおもわず自分の目で選んだ場合だが。

レス、ありがとうございます。
お値段的にもお得、品質もいいということでしょうか・・・。
年末帰省して軽く飲みたいので、郷里に数本送っときたいと思った
もので、てっとり早くセットをと思ったのでした。
（街の店で、自分で選んで詰めてもらってもいいのですが、時間的な
こともあり）。

あの、セットはどこもやめた方が。
特に多国籍で入っているものは？？？
和泉屋は悪くないですが完璧でもありません。
でも10000円くらいのセットなら良いのでは？
エノテカは売れ残りだけのセットだと思います。
ウメムラは品質最悪。
ワインネットもたまにはずれあり。
ヴェリタスもはずれ多いですよ。
結局わたしは三越や高島屋で買うことが多くなってしまう。

他もスレではウメムラ評判いいのに、ここではボロクソ・・・。
どっちが正しいんだろう？

>>32
個人的には梅で外した経験はなし。
でも確かによくない評判も聞くね。
ま、私は自分で経験するまでは梅使うけどね。
大事なものは>>31が書いてるように
東急とか百貨店系で買うのが確実でしょ。

>>31
やはりセットは良くないですか〜。
良心的な、そしてちょっと面白い組み合わせもあるのかな？と
思ったりもしたのですが・・。1万円位ならまだましというのは
和泉屋は、ということですね。

各サイトに対する評価も、人によりさまざまではありますね。
なかなか難しいな、選ぶのも。
もちろんお店で自分の目でワインを選ぶのが、最上ではあるの
でしょうが、デイリーワイン程度なら、ネットでも思ったのですが。

デイリーならまだしも、ちょっと贅沢な酒をセット買いはもったいなくね？
そんなら自分で選んだほうが・・・

そうですか？東急とか百貨店系でそうとうはずれひいているんですが！年代物ではないです。
百貨店系の蛍光灯の下にあるワインがかわいそうなのですが。

ちょっと贅沢というのは、微妙な表現かも。
どのくらいの値段のものをいうのだろう。人によって違うだろうな。
或いは、フランスならAOCもの以上とか？

>>36
東急って渋谷の2店舗は蛍光灯じゃなかったような…。
国産ｺｰﾅｰは知らんけど。
ま、少なくとも正規品だし、輸送とかは安心できる気がする。
はずれってどんな？熱とか？

>>33
ウメムラではずしたことないというのは本当でしょうか？
私は当たりがなかったのですが。
皆無です。
一番良かったものでも若干酸化していました。
特にブルゴーニュはまずダメと思ってよいのでは。
イタリアのスーパータスカンだけはかろうじて飲めました。
ボルドーもスーパーセカンドでも飲めませんでした。
不思議なのはルロワ。
なぜ高島屋があんな店に卸すのでしょうか？

ちなみに割田屋も×。
セラー専科は今までの3,4本では大丈夫ですが、
信頼まではしてません。エノテカはネットはダメですよね。
試飲のワインはあんなにおいしいのに。
シャトーカミヤなんかは無難だけど品薄。
明治屋は好きですよ。私は。

それから銀座松屋のワインショップって百貨店の割りに安いけど、
あれは大丈夫なのでしょうか？

>>39
私はほぼブルしか買わないですが、
劣化とかってのは経験ないです。
和○屋とかなら経験ありますが。
って、ここしばらくはあんまり買ってないけど。
しかしここまで悪い評判ってのは初めて聞いたなぁ。。。

それはね、業者がなりすまして
ネガティブキャンペーンをやっているから

>>39
ってかさ、なんでそんなひどい目にあってるのに
何度も梅リピートしたわけ？
俺ならブショネはともかく、保存や輸送に
原因があると思われるようなワイン送ってきた店では
二度と買わないようにするけどね。

で　結局　ドコが一番まともですか？
ワインほぼ　初心者ですが　テーブルワインは　タカムラなどから
比較的贅沢（自分では月１回　5000円以上）は　エノテカですが　だめでしょか？
この板みてたら　恐ろしくてネットではあんま買えないけど　田舎だから　安いやつも店ではあんまし売ってないし
どうしても　楽天を利用してしまいます

タカムラは今市。カリフォルニアとかオーストラリアなら神田のヤナギヤとか？

izumiがいいんじゃない？

>>44.42
43の意見で正解かと。

>なぜ高島屋があんな店に卸すのでしょうか？
この一行が怪しさupさせてる。

>特にブルゴーニュはまずダメと思ってよいのでは。
古酒は危険もつきまとうが、ここまではずれてたら
苦情ｶﾞﾝｶﾞﾝでしょう。購入後の自分の管理ミスでは？

ま。業者乙ということで。

>>48
39ですが、ウメムラはとにかく値段が安いのでついつい買うことが多かったのです。
かといってオールドビンテージは危険と思い、９５年以降を数本購入しました。
それらは飲むのに早かったので熟成させました。
さらにブルゴーニュ1997以降のビンテージを数本かいました。
送料をケチって一気に5本くらい買ってしまうのが悪かったのです。
（あるいは送料引きがないのも戦略だったのでしょうか？）
ブルなので1ヶ月寝かせて早速、飲んでみたところ、えらく酸っぱい。
南周りの極悪輸送の味のようでした。
まさかと思い一気に5本全部を開けた所、2本がプジョネ。
一本はかろうじて2時間後から飲めるようになりましたが、
他の2本は酸っぱいままで翌日には劣化しきりました。
それでボルドーを2,3週以内に飲んでみましたが、
プジョネこそはありませんでしたが、やはり異常に酸っぱい。
これまた一本だけガマンすれば飲めるレベルでした。
それ以来はウメムラからは買いませんでした。
ところが仕事の付き合いでワインを飲み始めた男から
イタリアのスーパータスカン（PP９３とかいうやつ）
をもらいました。そいつはウメムラからいつも買っているとのこと。
また数週間セラーで寝かせて飲んでみましたが、
これもやはり酸っぱかった。
ちなみに私は楽天を通して300本近いワインを買っていますが、
11戦９敗はウメムラだけです。
高島屋に関しては日本一の信頼を得ている店舗です。
わたしもDRCとルロワを買うときは必ずここにしてますので、
ウメムラなんかに出すのはどうしてなのだろうと思っています。
ちなみにウメムラから買ったワインは３０００円から１５０００円程度の
比較的安いものですので、あきらめはついています。

ちなみに決して業者ではありません。
ウメムラだけを悪く言うつもりもありません。
YAMAYAやグラシアスも同じくらいひどいと思います。
エノテカははずれもありますが、ネットの中では
マシな方だと思ってます。
ただ、基本的にネットでは３００００円以上のワインは
買わないようにしています。

>>45
タカムラはワインへの愛情が微塵も感じられない。
数万円のワインを買っても（ついこの間のこと！）ハダカでダンボールに入れて
くる。

エノテカは高すぎ。（体感的には他店より2〜3割高い）
それと、実店舗のスタッフがモノを知らなさ過ぎるのも印象悪し。

お奨めは、
NOISY'S：http://www.wine-selects.com/
竹澤：http://www.rakuten.co.jp/takesawa/
TODA：http://www.rakuten.co.jp/winetoda/
パリ16区：http://www.rakuten.co.jp/wineparis16/
助次郎：http://www.suke.co.jp/
あたりですかね。

>>51
タカムラはワインへの愛情が微塵も感じられない。
数万円のワインを買っても（ついこの間のこと！）ハダカでダンボールに入れて
くる。

エノテカは高すぎ。（体感的には他店より2〜3割高い）
それと、実店舗のスタッフがモノを知らなさ過ぎるのも印象悪し。
↑は同意
↓は　

お奨めは、
NOISY'S：http://www.wine-selects.com/
竹澤：http://www.rakuten.co.jp/takesawa/
TODA：http://www.rakuten.co.jp/winetoda/
パリ16区：http://www.rakuten.co.jp/wineparis16/
助次郎：http://www.suke.co.jp/
あたりですかね。

非常に不気味　

>>49
>南周りの極悪輸送の味のようでした。

インポーターはどこでした？
ボトル裏面にシール張ってありますよね、大抵。
ウメムラが直接取り寄せているものだとしても、
並大抵じゃそこまでの熱劣化にはならないし
そのような高温下では、通常は吹いてしまう筈なので
エチケットやボトルネック部分、コルクなどから
判別できるのと思うのですが。

>>49
　そこまでウメムラでの失敗談をいうなら、銘柄までさらしたら？
　参考までに教えてくださいよ。このままじゃ説得力ないと思うよ。
　昔、梅の掲示板に粘着してた奴がいたしね。

◇ちなみに俺が梅で買ってうまかったワイン
・ギヤール　　　ジュブレシャンベルタン・コルボー２００２
・ルモワスネ　　ブルゴーニュ・ポサンジェ（白）　１９７３
・ポールペルノ　ブルゴーニュ・ブラン・キュヴェ・スペシャル・ウメムラ　２００１
・タルデューローラン　エルミタージュ・ブラン（ヴィンテージ失念）
…ほか多数
◇期待ほどではなかったもの
・ギヤール　　　ジュブレシャンベルタン・ラボーサンジャック２００２
◇飲めないほどひどかったもの＝なし。

　ちなみに、梅でボルドーは買いません（他の店で用が足りるので）。

>>51
　全く同感。
　エノテカは、ネットショップだけは高く評価しています。値段は高めですが。

49を読んでると恥ずかしくなった。
まあ、こんな性格の香具師は一生直らないのかな。

>>49-50
こいつは間違い無く私怨。
どんなに悪いショップでもこんなワインにあたる事は無い。
劣化したワインがえらく酸っぱい？アホか。
酸っぱい劣化しか経験した事の無い貧乏人だろう。
ブショネって騒ぐバカがそういや居たなあ、ネットで論崩壊てるバカの中に。
ブショネはそんなに多くは無い。なんでもブショネと騒ぐバカ。

はっきり書いてやるが、高島屋店頭で売っているワインはほぼ全て劣化ワインだ。

こんなのを日本一だと？どんな舌をしてるんだお前は。バカかこいつ。

ファインワイン はどうよ？

>>業者乙。
ウメムラのBBSにこのようなコメントを書いても、１日以内にこいつのような
ウメムラファンが必ずコメントを書いてウメムラを弁護する。
完全に仲間内でやっているとしか思えない。
大体、ボルドー１級の良年やドゥジャックなどがあの価格で半年以上も
売れ残っているサイトが良サイトなわけがない。
考えればわかるだろ、あほが。
私怨はある。無駄に１０万円近く使わされた。
電話でウメムラに一言いったが、いくつかゴタクを並べた挙句、
最後にはヤクザのような口調でワインとはそういうものだ、で済まされた。
プジョネは１０本に１本は存在すると言われている。
１１本で２本あって何が悪い。
第一コルク浮きなど、明らかにプジョネを送られたやつのコメントもある。
ちなみにロマコンバイヤーの評価でナンバーワンは高島屋。
お前が買うような安いワインはわからんが。
確かにルロワのブルルージュはまずいし、メゾンの２万円以下のものは
はずれも数回経験あり。しかし1990年以前のものばかりで
暦年劣化であり、高島屋のせいではない。
ちなみに酸っぱい劣化しか経験したことがないのではなく、
ウメムラのワインが酸っぱいものばかりだったということ。
だいたいにして“酸っぱい”は正確には品質悪化の一種ではあるが
かならずしも劣化の範疇ではない。国語の勉強も忘れずに。
この56の言い方からすると高島屋よりウメムラの方が質がいいというように聞こえる。
シャトーものより同じワインのネゴシアンものの方が良いと言ってる
ようなもの。馬鹿が！

>>58
どうでもいいけど、｢プジョネ｣って何？

>>54　昔、梅の掲示板に粘着してた奴がいたしね。
こいつやっぱり昔からの梅のサクラの1人ね。
バカ晒してる。
あれほどひどいショップの片をもつとは。
きっと梅のワイン会に参加して数少ないまともなワインを飲んでるやつだろう。
実際にネットでどれほど買ってるんだか。
確率的にひどいワインが多いのは明白。
ついでのようにエノテカの話を入れるのも怪しい。
同じワインが梅で12000円、エノテカで18000円なら迷わずエノテカから買う。

>>58
とりあえず落ち着けｗ
日本語が破綻してますよ。
まず、コルク浮きとブショネは直接関係ないでしょ。
保存や輸送の状態が悪いからブショネになるわけじゃない。
吹いた影響でコルクが腐ったって言いたいのですか？

それから、あなたのいう「酸っぱい」ってのは
劣化を指してるんですよね？
他ではそんなことないのに、梅で買ったものだけ異常に酸っぱい、と。
そこまでの酸化って何が原因だと思われますか？

↑粘着具合はどっちもどっち。
藻前も極論過ぎ。
餅付け。

>62は>61へのレスね。

>>62
粘着って、私は以前には>>53しか書いてませんが。

>>61
劣化と酸化は別と考えるべきです。
酸化の次に劣化となることもありますが。
ウメの酸化は温度管理の甘さから来るのではないでしょうか。
しかもちょっとやそっとではあそこまではなりませんから。
わかりやすく言えばトップバリューやヨークベニマルなどで
買ったワインに多いタイプ。夜間が高温だったりとか。
プジョネの指摘は最もです。熱くなってました。

>64
ゴメソ。訂正。
>62は>60へのレスね。

しかし、殆ど常駐のいないこの掲示板において、
ウメムラの批判だけにはすぐ食いついてくる輩が多い。
ウメにはネットの監視係でもいるんでしょうか。
複数のPCからアクセスしているようで手が込んでいる。

梅で買った結婚記念ヴィンテージワイソが眠ってる・・・(((;゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>67
48ですが、ウメ関係者じゃありませんよｗ
そういう決めつけしちゃいけませんね。

ウメ批判の人みたいに、そこまで痛い目に逢ったことないので
「本当かよ」って思っちゃうんだよ。
あまりに粘着に批判する人を見ると「自分買ったものは平気だったけどなぁ」
と不思議に思う人が多いんじゃね？
（KBとか和●屋とかは批判されても仕方ないと思うけど。
WA○SY'Sなんかは仏モノはダメだし。）

NOISY'Sと助次郎は漏れも使ってる。
自分で飲んでいないものは、きちんとそういうコメントをする店がいいですな。

俺も梅から年間「２桁後半」本は買っているけれども、
あからさまにひどい状態のワインは１本もなかったぞ。
期待した味わいに対して、実際に飲んでみるとそこまで至らなかった例はいくつかあるが、
いずれにしても状態が悪いということではない。

酸っぱい？酸味に関して決して許容幅が広いわけじゃないと自負しているけれども、
梅で買ったブルゴーニュ（およびそれ以外）で飲めなくて捨ててしまったなんてものはなかった。
酸っぱい酸っぱい言ってる人、具体的な購入物を挙げてくれ。
それと同じものを買って試してみるから。（但し、とりあえず安い方からｗ）

あ、>>58で一例だけ挙げられていたLeroyのAOCブルも飲んだことがあるが、
他店舗購入の同銘柄と比較しても取り立てて変わったところはなかった。
これなら梅以外でもどこかで購入できるはずだから、比較試飲してみぃ。
もちろん、ブラインドでね。

>69
上で、そもそもの質問（セットはどこがいいか？）をしたものですが、
和泉屋（ですよね）、まぁ１万円くらいのセットなら買ってもいい
というレスを、してくれた人もいたようです。
あなたは、具体的にどういうところが批判されてもしかたないと思われた
のですか？ネット買い初心者なもので、評価が分かれるサイトなのかな？
と感じました。

>>72
個人的に2本続けてｲｸﾅｲのを掴んでしまったので、書き込んでしまいましたが
他の方の評価は悪くないようですね。自分も私怨みたいでした。すみません。

★★★ワイン屋★★★スレを読むといろんな人の評価や体験談が載っていますよ。
といっても自分はそれほどハズレをたくさん引いていないんですよね。。。
（だからたまたま２本ハズレで根に持ったりしてｗ）
60〜80年代の古酒なんかは、仕方ないと思ってるから壊れててもカウントしてないし。

>>58>>60>>65>>67
ID : s+ZXKKxr
舌だけじゃなく、脳みそまで腐ってるｗ
>>56の
>ブショネって騒ぐバカがそういや居たなあ、ネットで論崩壊てるバカの中に。
これに反応したんだろうか？
>>60
>昔、梅の掲示板に粘着してた奴がいたしね。
こんな事まで知ってるなんてこいつも凄い粘着ｗ
普通知らねえよな。

>>50
>エノテカははずれもありますが、ネットの中ではマシな方だと思ってます。

品質劣化で酷い状態の物を、店頭ですら多く見掛けるエノテカが
マシな方なんて書いているから信用出来ない。
広尾のエノテカのボルドー一級は、吹いて汚れたまま店頭に売りに出されていたしな。

エノテカは私もあんまり信用してませんねぇ…。
どうも印象が良くない。

>>72
和泉屋は良くも悪くもないと思います。
ﾊｽﾞﾚも掴んだことありますが、別に突出してるとかではないし。
ただ最大手だけに仕方ないのかもしれませんが
これといった特色が無いこともあり、最近は利用してないので
最近の評価はよくわからないです。
まぁネットでワイン買い始めのころには
誰もが一度は利用する店なんじゃないでしょうか。
なのでｾｯﾄ買うなら適当かと。

>>71,75
文脈から見てもルロワの話しは高島屋で買ったブル赤の話しでしょ。
俺もブル赤97をウメムラから買った事はあるが、ブル赤自体まずいだけで
ウメムラのせいでのまずさではなかったようだ。
まあ、現実にエノテカがあれだけ巨大な組織になったのは以前はまだ
信頼が置けるショップであったせい。ここ2,3年はかなりひどくなってます。
ムートン2001を直射日光のあたるプランタンに山づみして展示していたのを
みたときはかなり引いた。エノテカはネットでの勝率は6割。
ちょいダメが2割で、ダメが2割といったところでしょう。
広尾のボルドー1級？今広尾に行っても殆ど1級おいてないよ。
ラトゥール以外は１，２ビンテージ程度か。
ちなみにラトゥールとムートンはエノテカはマシだと思うが。
マルゴーはパーフェクトな80年代にエノテカで3回出会えました。
全部ショップ販売ですが。
オーブリオン98とラフィット93は買ったことがありますが、
オーブリオンは飲んでない。ラフィットはかなりパワーダウンしていました。
月一回くらいは行くけど、広尾店で吹いてる1級は見たことないな。
オールドビンテージコーナーの40年代のものとかでしょうか？
高島屋にあるレ・カーヴ・ド･タイユヴァンでならいくつか見たことあるが。
いずれにしろ値段ほど信用はできない店ですね。
明らかに。

>>77
もう文章からしてキチガイじみているから書く気にもならないけれど、
>広尾のボルドー1級？今広尾に行っても殆ど1級おいてないよ。
ワインに本当に詳しい人間で今時エノテカに行ってるのはあんたくらいだよ。
だから広尾の立地条件で一級が売れないから置いてないんだ。
それくらい分かれや。
噴いていたのは最新ヴィンテージ物だよ。

とにかく、「酸っぱい」連呼の奴出てきなさい。
話はそれからだ。

最新ビンテージって実際に書かないこと自体胡散臭い。
実際いつなんだこいつが行ったのは。
俺はエノテカ歴はまだ4年だからそれより昔のことは知らん。
実際にエノテカで買うことは少ないが、
試飲にはいまだによく行っている。
それでもラベル不良で84マルゴーが15000円、87マルゴーが
17000円で買えて中味が完璧だったりして、
結構得したこともある。
まあ、梅で買ってるんじゃあ酸味もなにもわからん輩だろうが。

梅＝酸っぱい
なるほどね。

デパートで品質悪い方が問題だろ。。。
スレタイよく読めよ。

だから、高島屋のせいではないと書いてあるのに。
馬鹿かこいつは。

こいつ＝82

>>80
>試飲にはいまだによく行っている。

エノテカで試飲なんて笑っちまうな。
安物探しのしょせんコジキじゃねえかｗ

>>73さん
>>76さん
レスありがとうございました。なかなか勉強になりました。
また、ワイン屋スレも読んでみます。
ただこちらは、ネット以外の店にも触れているのかな？と
思っていました・・・。

で　結局　皆さんのお勧めは　どこ？
当方　田舎なので　どうしてもネットでかってしまいます。

>>87
私も年間3桁近くワイン買いますが
7割位はネットです。
私が買ってるのは
・ウメムラ
・NOISY'S
・竹澤
・TODA
・七森酒店
・ゆはら
あと時々かわばた、和泉屋
って感じでしょうか。
かわばたと和泉屋はちょっとレベル落ちる気がします。
逆に印象がよくないのはエノテカ、モリサワ、
問題外なのがKBとタカムラｗ

>>88竹澤には行ったことありますか？
店舗の方は絶対×。やはり野ざらし状態ですよ。
それを見てネットでは買わなかったのですが。
でも別な場所にワイン専門の倉庫のようなものがありようで、
そこはいいのかもしれませんが。

>>49

　返事がないな。梅で買って酸っぱかった銘柄、ひと通り書いたらどうですか？。このままだと説得力なくなるよ。
　「信頼できるネットショップ」スレの、信頼に足らないお方というオチがついて終わり。
　素朴な疑問ながら、ブショネ連発は店の責任か。劣化なら理解できるが。

>>60

　49と同一人物かもしれないが、違うかもしれないから、念のため真面目にレスしておく。
　「梅のサクラ」呼ばわりされて光栄だが、悪いけどこの１年は他の店で買ったワインの金額の方がはるかに多い。
　「きっと梅のワイン会に参加して数少ないまともなワインを飲んでるやつだろう」とあるが、自宅から梅まで５００キロ以上離れててさ、残念ながらワイン会には行けない。的外れな予想までしていただいてホント光栄です。
　どうでもいいけど、×「片をもつ」→○「肩を持つ」ね。
　それから49にも書いたが、「確率的にひどいワインが多いのは明白」というなら、証拠に買ったワインの銘柄、ヴィンテージを列挙してみてはどうですか。検証不可能は話は日本語で「明白」とはいわない。
　「同じワインが梅で12000円、エノテカで18000円なら迷わずエノテカから買う」。それは結構ですね。
　俺はエノテカが仕入れられない銘柄を梅で買ってる。エノテカでは、梅や他のネットショップではまず買えないものを買う。エノテカと梅の両方で売ってるようなよくある銘柄なら、どちらでもない店で買ってる。そこは好き好きということで。

　それから、梅の掲示板の粘着の話は、梅の掲示板を読んでいる客なら覚えている。粘着のバカっぷりが見事過ぎて、２ちゃんでも話題だったよ。
　あなたとは別人であることを祈ります。

>>その他の皆様
　長文で失礼しました。

>>45

　88氏があげた中の上の４つの店は私もお勧めします。
　それ以外にも、特に楽天以外でいい店が結構あります。お探しください。
　店にメールで素朴な疑問をぶつけ、回答の有無、早さ、内容の濃さなどをみるのも手だと思います。
　やる気のある店は返事が早いし、中味も濃いです。ご参考まで。

ウメを利用したことはないのでウメが良い店かどうかわからんけど、
ウメを擁護している人とウメを批判している人どちらが冷静で説得力
があるかは分かりました。しかしたまには楽しいですね、こういうやり
取りを見るのも。

88サンにひとつ質問します。
他の店で出せば即売り切れのデュジャックなどのワインが
ウメムラだと余っているのはどうしてでしょうか？
評判が悪いからではないのでしょうか？
ワインの評価コメントを見てもウメムラのはネガティヴな意見が多い。
ゆはらは一度だけ買いましたが、問題ないようです。
タカムラは確かに問題外。
ヨシヤやヤマヤと同じフードスーパーの系列ですから。
エノテカよりはかわばたのほうが良い。
あとワインネットとセラー専科もそのあたりのレベルでした。
明治屋やシャトーカミヤは結構いいのですが品数が少ない。
割田屋はウメムラ並にひどかったです。
そのふたつとグラシアスが自分としてはスーパー系より下です。
安いからどうしても買ってしまいますが。

>>85安物探しじゃないお前がネット最安のウメムラからなぜ買うんだ？
俺は金をかけるときに金をかけるようにしているし、
安酒はボトルで飲みたくないから有料試飲に良く行くんだ。
質の悪いものは即クレームできるし、一般的に試飲ではそれほど
質の悪いものは出さないことが多いからな。
特にこの2年はネットで買ったワインを実際に飲むことも少なくなった。
デパート買いとレストランで飲むのが主流。
コジキと言うのはかまわないが、今年レストランで飲んだ主なワインは
ヴォギュエのミュジニー、1989＆2001、ボンヌマール1999、
レザムルース2000、ルロワのオーブド1988、ルーミエのボンヌマール1999、
コシュジュリのルージョ1997、デュガのシャルム2000、
DRCのエシェゾー2000、ムートン86、91、2000、ラトゥール94、
オーブリオン88、シュバルブラン95、オルネライア97。
とりあえず有名どころで4,5万円以上のものだけ記載。
もちろん全部ボトルで飲んでいるが。
食事も含めれば会計が10万円超はザラだがな。
デパート買いの最高額はラターシュ2002だな。

ワイン屋のワインの紹介って大抵、インポーターの資料か
アヴォゲイドのコピーだけどウメは独自のコメントが楽しくて
好きです。ヴェレノージ・エルコレとか、コメントほどではない
ですが値段を考えるとなかなか美味しかったです。今度は
この先2度とお目にかかれないだろう究極の甘口ワインを
ウメ以外の店ですが買ったので飲むのが楽しみです。

なぜムートン2000を開けてしまうんだ？
などのコメントはなし。
自分でももったいないと思って飲んだ。

>>9
> 88サンにひとつ質問します。
> 他の店で出せば即売り切れのデュジャックなどのワインが
> ウメムラだと余っているのはどうしてでしょうか？

正直、私に聞かれても困るのですが…(^^;
でも、ﾙﾛﾜやﾄﾞｰｳﾞﾈ、ｳﾞｫｷﾞｭｴなんかの比較的高価なﾜｲﾝも
普通に出てるみたいですし、それらについての悪いｺﾒﾝﾄも見当たりません。
ということは、評判が悪いから人気ワインも売れていない、
という等式は成り立たないのではないでしょうか。
ﾃﾞｭｼﾞｬｯｸのものは他店でも多少在庫あるみたいですし。

評価についても、仰るほど悪いコメントは目に付きませんが…。
http://review.rakuten.co.jp/shop/4/191797_191797/1.1/
って、よく見たらなんか今日1件商品管理についてｸﾚｰﾑついてますね。
なんてタイムリーなｗ

>>93
あんた誰？
酸っぱい人？

アンカーミスった。。。
>>96は>>93へのレスです。

デュジャックの2003については意外と売れ残ってる店が多いよ。
楽天で検索すれば分かると思うけどほぼ完売なのはパリ16区ぐらい
かな。ルーミエ、ｳﾞｫｷﾞｭｴあたりに比べるとデュジャックは人気が
落ちるみたいだね。あと蛇足だけど2003はｳﾞｫｷﾞｭｴのミュジニィも
値段ののせいだろうけど意外と売れるのに時間がかかってるし。

>>93
ウメムラの仕入れる量を考えたら余るのも当然。
一度に300本とか、気の遠くなるような仕入れしていてこちらの方が大丈夫だろうか？
と心配になる。
ウメムラの良いところは、生産者から直接仕入れているところ。
自分の舌で味わって確認して。
そうでない銘柄もあるが、ウメムラは信頼できる店。
尾張一宮は楽天の店も、兄かな？そっちの楽天外の店もどちらも信用出来ない。
割田屋はそれほど知識はあるわけではないが、鈴木屋系列で仕入れていて、
それ程悪い仕入れはしていない。良いということでもないが、普通だ。

どこの店にも共通していえる事だが、仕入れから時間の経った銘柄は、
高価な物以外、どこも雑。
高島屋など店舗に降ろされた物は夜間食品フロアごと電源が落ちてしまい論外。
高島屋は卸としては優秀だが、小売は最低な店。
これは東武百貨店にも言える。
なまじ、セラー室を作っているデパートの小売は、フロアごと電源を落としてしまって頂けない。
東急は、中のセラー室は電源を落とさないが、レジ付近などの野積みにされているワインは、
夜間電源が落とされ、日中は温度管理をしているようで、食品フロアの熱気が入って、
一日の温度差が激しい。
一日の温度差、これが一番ワインにダメージを与える。
温度が一定で25度の場所と、温度は18度以下だが一日の温度差が激しい場所であれば、
温度差の激しい場所のワインは急激に劣化を起こす。

高島屋など論外だ。

>>83-84
自意識過剰すぎて的外れな文章だなｗ
自分へのレスと何で思ったか知らないがｗ

>>100
> 高島屋など店舗に降ろされた物は夜間食品フロアごと電源が落ちてしまい論外。
> 高島屋は卸としては優秀だが、小売は最低な店。

ないない(^^;
真夏にフロアごと電源切ったら、
一気に12〜14℃→30℃超まで上がる訳ですよね。
ドーヴネとかの吹きやすいワインでなくても一発でアウトですよ。
っていうか食品フロアごと電源落としたらまず牛乳が腐るｗ

東急の一部のワインの扱いが悪いのは同意です。
トータルとして見たらかなり良い部類に入ると思いますが。

ここではブルゴーニュの話題が多いようですが、ボルドー、とくに
サンテミリヨン、ポムロールに良いもの、お買い得なものがある
ネットショップを教えて下さい。

>>102
そのぐらいの温度差で一晩で吹くならエアーで運んだら全部吹いてるな。

>>104
余裕で吹きますが何か？

>>104
それだけ吹いた、吹かないなんて言ってるなら、一晩外で冷やしたワインを風呂桶にでも入れて見たら？
紫外線は問題あるだろうけど、温度サイクルだってどのくらいで悪影響が出るのかなんて定量的な
データ取った所なんてないんじゃないの？むしろハズレ引いた客の為にハズレ理由の一つとして、
上げてるようなもんだよ。まあ、車で事故おこしてスピードの出しすぎでくくるようなもんだ。
不良が多いなら販売店と言うよりもインポーターが原因だろ。
量販店なら開店が良い「はず」だから店に滞留している時間なんてわずかだし、そうしないと
利益も出ない。考えりゃわかることだと思うけど。

ネットの店のコメントがハズレな店ってスレタイの方がふさわしんじゃないの？

エノテカのエバーグリーンボックスを月一で買ってますが
さほど不満の無い私は味音痴なんでしょうか？

ヴェリタスでもよくセット買ってましたが、最近は止めました。
あの価格設定がやたら胡散臭くて
50％OFFのワインはやはりその程度の価値しかないことが理解できましたから

どこのショップか忘れましたが、
年末から正月にかけての福袋に
ルロアのブルゴーニュ・ルージュ98とブラン97が入ってました
瓶もエチケットもやや汚れ気味、味も期待とは裏腹でした
その程度のワインなのか管理が悪かったのかどちらでしょう？？
ついでにもう一つ
12本で15000円前後の予算の私にピッタリのお店ってどこでしょうか

>107
湘南

>>106=>>104
> それだけ吹いた、吹かないなんて言ってるなら、一晩外で冷やしたワインを風呂桶にでも入れて見たら？

クールで輸送したワインをいきなり室温で放置しただけでも
ﾄﾞﾒｰﾇﾙﾛﾜやﾄﾞｰｳﾞﾈなんかは吹くことありますよ。
実験済みです(^^;
まぁこのような場合には吹いたからといっても
劣化している訳では勿論無なく、
通常は吹くような劣悪な状況下にワインが置かれていた場合
ワインがダメージを受けている可能性が極めて高い、ということです。


> 不良が多いなら販売店と言うよりもインポーターが原因だろ

もちろんインポーターの責任も大きいですので、
私もそれは重視してますよ。
その辺はインポータースレをご覧になっては？
しかし小売店側も、通常は店舗以外に倉庫持ってますので
そこでの保存状態が品質に大きく影響してくると思われます。
当然ですね。

>>89
竹澤は店舗販売はほとんどしていないので
あの野ざらしのワインはすべてネット販売用です。

このスレは　ひょっとして
業者同士の足の引っ張り合い？ｗ

いや、業者じゃないです。
アルマンルソーのシャンベルタンとか
ユベールリニエのクロドラロシュとか
ふつうに野ざらしでしたよ

>>102
なまじ、セラー室を作っているデパートの小売は、フロアごと電源を落としてしまって頂けない。
と書いているように、セラー室があるところはなぜか電源落ちる。
西武のように、ユーロセラーなどの冷蔵庫のようなセラーを使っている所は電源が落ちない。
だから、食品売り場の生鮮食品は問題ない。

なんでこんな仕様にしているのか謎だが。

あと、噴く噴くとうるさいけど、液が出てきたくらいで噴くなんてバカな事言っちゃいかんね。
噴くというのは、温度差程度では起きない。
温度差で起こるのは、コルクにしみていたワインが漏れ出てくるだけ。
本当の噴くと言う状態は、急激で過剰な温度変化によるもの、
あとは、赤道や熱い国を移動中にリーファー内の温度が上がりに上がってしまい、
文字通り液体が噴き出すことをいう。

コルクからにじみ出てきた液体に付いては噴くとは言わない。よく覚えとけ！

>>93
ラターシュ2002って、平行でもう日本に入ってきているの？
まあ、この値段となっては買えないけど。

>>100
ウメムラの仕入れる量を考えたら余るのも当然。
一度に300本とか、気の遠くなるような仕入れしていてこちらの方が大丈夫だろうか？
と心配になる。
ウメムラの良いところは、生産者から直接仕入れているところ。
自分の舌で味わって確認して。
そうでない銘柄もあるが、ウメムラは信頼できる店。

多量に仕入れているのはわかりますが、例えば2000、2001ビンテージ
などは多くの店では完売即売れ切れですよ。ウメムラよりもよっぽど
遅い時期に売り出した店でも私が利用している数店では即売り切れです。
楽天全体でもこのあたりが売れ残っている店は評判が悪い店ばかり。
何ヶ月もウメムラから買わないで他の店から買う人が多いのはなぜでしょう。
皆さん苦い経験をしているからでは？

それから百貨店の売り場の温度管理については、高島屋などに関しては遜色のない範囲
であると言うことはワイン仲間の常識ですよね。
それから高島屋のセーラー外に出ているような安ワインならわざわざ
百貨店から買わなくても良いでしょうし。
だめワインでも数千円の損失ですからね。
とにかくルロワやDRCなどの良いワインは圧倒的に高島屋などが信頼を得ています。
これも多くのワイン愛好家が認めるところです。
ウメムラのような安売り店でルロワを買うのは、そういうワインを買った事が
あまりない、そういうワインに憧れを抱いている方々が多いのでは。
それはそれで批判はしませんが。

それから、直接仕入れていると言いますが、
今の流通システムで生産者から直接と言うのもなかなか難しいところ。
ボルドーでは無理でしょう。
ブルゴーニュの場合は正規インポーター以外はなかなか信頼しずらい所です。
他にも生産者と一緒に写真を撮っているショップがありますが、
それらも信頼しづらい店が多いです。
輸入経路も不明ですし。

>>115
>それから百貨店の売り場の温度管理については、高島屋などに
>関しては遜色のない範囲 であると言うことはワイン仲間の常識
>ですよね。
　遜色ないとは何が遜色がないのですか？高島屋と他の百貨店の
品質管理？日本語がおかしいと思います。また、ここで議論になって
いることを常識だと言われても説得力がないです。あと、安ワインなら
ぞんざいな扱いでよいとはひどくないですか。

早く>>39＝>>49出てこいよ。
お前が酸っぱかったというワインを全部列挙しろよ。
書き逃げは許さねえぞ。

>>117
“高島屋と他の百貨店の 品質管理”って文章書きましたっけ？
教えてください。
遜色のないと言うのも非常に常識的な用語です。
品質管理に関してはある一線で棒引きができないので
こういう用語が使われるのです。
高島屋のワイン売り場に難癖をつける人には初めてなので
驚いているところです。
他の人が記述しているとおり、高島屋の地下がワインがだめになる
ほどの温度に上がることはありません。
高島屋でワインを買うレベルの愛好家にとっては常識的なことですよ。
それではいったいどこのお店なら大丈夫なのでしょうか。

ウメムラは高島屋から仕入れていると言うことを売りに販売していますよね。
自社輸入に自身があるならなぜわざわざそういうことを記載するのですか？
高島屋の名前を出すことにより消費者の信頼を得ようとするつもり
であることは明白ですが。
それはDRCやルロワにおいて高島屋が絶大な信頼を得ている証拠ですよ。

え？DRCって高島屋がインポなの？

80年代くらいまでは高島屋がインポしてましたよね。
ルロワとDRCが喧嘩した頃までは。

>>113
> 本当の噴くと言う状態は、急激で過剰な温度変化によるもの、
> あとは、赤道や熱い国を移動中にリーファー内の温度が上がりに上がってしまい、
> 文字通り液体が噴き出すことをいう。

何を勝手に定義しているのか知りませんが、
何度も書いている用に、ﾙﾛﾜやﾄﾞｰｳﾞﾈのように液面が高いﾜｲﾝで
かつあまり質の高くないｺﾙｸを使っている場合には
数度の温度上昇でも液体とコルクの間にある空気が膨張し
コルクを押し上げ、隙間からﾜｲﾝが毀れ出る。
所謂「吹く」状態になることがあるのです。
> 噴くというのは、温度差程度では起きない。
と仰いますが、申し訳ないですが甚だ経験不足ですよ、アナタ。
コルクから液体が滲み出る？
コルクから何の液体が出るのですか？
コルクのボトムに染み込んだワインがトップにまで達し、
それが染み出るとでも？
それが若いワインにも起こるというのなら、
申し訳ないですがお話になりません。

それから。
> 西武のように、ユーロセラーなどの冷蔵庫のようなセラーを使っている所は電源が落ちない。
> だから、食品売り場の生鮮食品は問題ない。
って、前の文と後の分が論理必然の関係にないですよ。
食料品売り場の生鮮食品は冷蔵庫形のセラーに入ってないでしょうに。
それに電源系統は一元管理(セントラルコントロール)です。
っていうか常識ですけどねぇ。

たぶん口調からして122は梅本人。

>>119
ウメがルロワばあさんのとこのワインを正規と謳うのはルロワと
高島屋がガチで、入り込みようがないからじゃない？
それだけでしょ。
高島屋のセラーに入っているものの品質はいいと思うけど、ウメも
そんなにひどいとは思わない。
2000や2001がウメで売れ残っていると書いているのが>>119がどう
か知らんが、別に売れ残っているのはウメに限ったことではないと
思うけどね。一部のスタードメーヌを除けばウメ以外にも結構あるぞ。

>>123
これはまた、御目出度い脳ﾐｿをお持ちのようでｗｗ

っていうか、
> それはDRCやルロワにおいて高島屋が絶大な信頼を得ている
って。
DRCはともかく、ルロワには高島屋資本が入ってたんじゃ？

>>126
今も相当入っているはず。
ラルーばあさんの要望でルロワ資本を入れようとしたら、DRCを乗っ取る
みたいに解釈されて、話題になったはず。
で、DRCをアホみたいに高く売る日本に、DRCのアソートからロマネ・コン
ティだけ抜いて日本に流し、他をアメリカに安く流す業者が現れた時、その
ボトルがルロワのものだったことから、DRCのお家騒動が起きたような。
結果、DRCを輸入するつもりでルロワばあさんに資本を入れた高島屋が
DRCを扱うのが難しくなったと記憶している。

113も122も極論を言って批判しあっているようですが、
ある意味どちらも正しい部分も間違っている部分もありますよね。
数度の温度差といっても15度から20度に徐々に上がったからって
噴くことはまれ。ワインは意外と30度くらいでも噴かないらしいですよね。
ワインが容易に噴く温度なら高島屋のチョコレートは溶けてますよ。
空気の膨張のみが噴く主因だとすれば、液面とコルクの間隙が狭ければ
膨張体積は小さく、コルクを押し上げる力は相対的に弱いはず。
液体の膨化や沸化の要素も考慮しなければならないでしょう。
コルクが持ち上がっていないのにコルクトップまでワインが染み出して
来ているオールドビンテージには出くわしたことはないのでしょうか。
たしかに若いワインではありえないことですが。

>>127
そのとおり。
少なくともそこで喧嘩するまでは高島屋はDRCのインポをしていた。

>>126
高島屋が2/3か1/3だったかの資本を入れているからこそ
高島屋のルロワは絶大な信頼を得ている。
そのとおりですよ。

>>125
たしかに。梅本人ならここまで無知じゃないからな。

>>127
そうですよねぇ。
1/3以上は入ってたと記憶してます。
現ｸﾞｯﾄﾞﾘﾌﾞでしたっけ？

別に高島屋にｹﾁ付ける気はないですが
高島屋がﾙﾛﾜから絶大な信頼を得ている、
ってのはどうでしょうか。

>>128
確かにオールドビンテージではそういうこともあります。
ゆえに>>122では若いワインではありえない、と書きました。
私は（と言っても名無しなのでアレですが）>>109で書いたように
特定のワインでは「吹くこともある」と言っているのです。
そしてそれが劣化とイコールだとも言っていません。
しかし、>>113のように、赤道近くを船便で温度管理されずに
通ったワインじゃないと噴かないというのは詭弁だと言っているのです。

>>130
はぁ？？
高島屋が資本を入れているから
高島屋の扱うルロワが信頼を得ている？

いやもう、幸せな思考回路だとしか言いようが無いですね。
さようなら〜

>>119
うーん、遜色のないって普通、何かと何かを比べて使うと思ったけど。
例えば、ルロワの品質はDRCと遜色がないとか。やっぱり　>>115　の
文章はおかしいと思います。あとルロワについては高島屋と資本関係
があるから信頼関係から正規インポーターをしているとは思わない
です。DRCはサントリーが正規インポーターだと思ったけど、高島屋は
DRCの正規インポーターでもあるんですか？そうでない場合は何を
根拠に高島屋はDRCの絶大な信頼を得ていると言っているのですか？

ID:UEzO0dhbは酸っぱいの人？

ID : 8mDsnmzyはウメムラではない、山口の　すむら　のヴァカだよ。

>>135
酸っぱいを書いた>>49のヴァカは、ID:8mDsnmzyの山口のすむら酒店の婿養子

>>132
当初DRC目当てで、ルロワがしょっぱくなりかけた時にも関わらず
資本を入れているから、信頼はされていると思うよ。そして正規イン
ポータで確か蔵出し直送のはずだから、少なくともルロワについて
は「変数要素は少ない」と。
個人経験では、高島屋のセラーから買ったもので？？なものは少
ないけど、だからといって高島屋で買う・イコール・絶対的な品質で
ウメがダメと声高に言われても、それはどんなものかと。

そもそも、様々なショップの倉庫を定点観測したわけじゃないし、自
分も最高のコンディションもボトルを飲み続けたわけじゃないし、ド
メーヌやシャトーで完璧なものを飲んだ経験も少ないし。
だからなにを持ってここはイイと言い切れる程の自信は僕にはない。

「信頼できないネットショップを晒せ」
ってここですか？？

あまり知らない人が、単純に美味しいワインが
欲しくて、ネットショップを捜してる時、覗けるところじゃ
ないんだなぁ、ここ。

美味しいワインは、ネットショップにはないというのが結論としても
色々な事情で、路面店に買いに行けない人もいると思う。
それでも比較的いいところってのは、数名のレスの中には出て来たかも
しれないけど、でもいやそこは、実はこういうことも・・・と
他のレスが出ると、正直、そこも駄目か、じゃあ結局どこがいいのか？
って迷ってしまう。

なんだこの伸びｗｗｗ
キモい雰囲気が充満していて、正直読む気もしない。

だれかまとめてくれ

↑
一言で言うと、業者同士の足の引っ張り合い。

>>142
把握したｗｗｗｗｗ

>>142
そうだったんだぁ

他所の板見ても
ＫＢとタカムラの評価はほぼ確定だが
ウメさんと和泉屋さんの評価はまちまち
エノテカさんも良いのか悪いのか
ヴェリタスさんも？？

デイリー12本、10000円から15000円でお薦めのお店は？

>>145
上にも誰か書いてたけど、湘南をまめにチェック

>>145
KBとタカムラは、駄目ということで確定なのですか？
初心者なのですいません。
他はまちまちなら、まぁ運によるということなのか・・・。

>>147
楽天市場のランキング見れば
タカムラ、ＫＢの商品ばかり
売れているからにはやはりそれだけのものはあるんでしょう。
私も、ワインを楽天で買うようになった最初はＫＢ、タカムラの
セットばかりでしたが、今は買ってません。
それなりに美味しくて状態のいいものを探すようになったからかなあ

初心者には、ある意味いいんじゃないかな。
まずは価格の安いセットからスタートして、勉強になると思いますよ。
ワイン嫌いにならなきゃいいけどね。

タカムラもＫＢも他の所より高めが多いよね。
ＫＢはココにしかないものがあったり送料無料とか１００円キャンペーンで（仕方なく）お世話になる。

両店ともにメルマガのウザさ＆誇大広告はひどいと思うし、誇大広告の品物を思わず買って
「やっぱり大したことなかったか！」と思うことも多かったが「これはヒドイなあ」ってほどじゃない。

安いセットはどうなんだろうなあ。もう初心者じゃないけど上２つよりはヴェリタスがいいかな？

湘南も結構誇大広告とは言わないが「震える」ほどじゃないよな。
デイリーは他の店より高めだね。

誇大広告＆ウザイ＆ビオ原理主義＆高めのモリサワは本当に全然買う気しないなあ。
ビオなら他の店、ゆはら／まるどら等から買うな。

梅さんはメルマガのテイスティングコメントを見る限りは結構好感を持ってるんだが。
>>88のリストでは竹澤、七森、ＮＯＩＳＹ’Ｓから買ったことないなあ。
ＷＡＳＳＹ’Ｓの楽天ポイント1000で送料無料とかポイント５倍／１０倍キャンペーンを
結構使ってしまうんだよなあ。

楽天市場にて、ＣＨムートン2002（なんちゃってムートン）
検索すると、「うきうき」の1980円から「LEXT」の2800円
前出の「湘南」見ると2780円で高いほうから2番目
私は近所の酒屋で税込み1980円にて入手しましたが
この価格帯のもので何でこんなに値段が違うの？？

ヴェリタスはHP見ると直接仕入れで温度管理とかすごく気を使っている
みたいだけど駄目なの？

結論から言うと、デパートを除いたネットショップ
でいうと和泉屋が一番無難？

>>151
確かにヴェリタスはインポーターだけど自社輸入しているのはごく一部。
多くが国内のほかの業者からの買い付けです。
劣悪なことはやってない業者だとは思いますが、
特別なことをしているわけではなく、
あたりまえの品質管理をしているだけです。
ただしこの店もハズレが何度かありましたが、
しかし他よりやや安いで何度かかったことはあります。
激うまとか1級に勝ったとか大げさなコメントは
あまり信用せず、３割引で聞いておいた方がよいと思います。
対応自体は悪くありませんし、
自社輸入かどうかは問い合わせればきちんと教えてくれます。

それから何か勘違いしているかもしれませんが、
ネットに完全な信頼を求めるのは無理。
信頼できるネットショップなんかは皆無です。
ウメムラにしてもあのコメントどおりの味だったことなんてありません。
コメントと同じ環境・温度・時間、具体的には
千円台のワインを飲むのにバッセンから数時間待ったりはしませんし、
温度計で測って１度刻みで飲み頃を待つ人も少ないと思います。
そうしなければおいしくないワインを買ってまずい経験をした
人々が劣化とか酸化とか言っているのかも？
酸っぱい？
ある意味のスッパミは暫く休ませると消えることも多いですが・・・。
ウメムラのワインの質に関しては知りません。
ただコメントがあまりに嘘や誇大が多いので最近は買ってません。

それから、デパートを否定されている方々は
どこでワインを購入されているのでしょう。

http://www.skype.com/intl/ja/index.html

運搬直後に店内に置いてあるワインを「野ざらし」呼ばわりした方、
法律上の全責任を負う覚悟で書き込んでいるンでしょうな。
ちゃんと身元を割られないように書いてる？知らないヨ。

>>157
業者乙

>>158
　残念でした。直接店舗にも行った利用者です。

法律上の全責任って何なんだろ

ネットショップが信頼できないとしても、田舎に住んでいる人間は
どうしてもネットで買うことが多くなるので、できるだけまともな
ショップを知りたいのですが、結局ひどいところばかりだというこ
とですね。

明治屋あんしんですよ。

高島屋も通販ありですよ。

ちなみに地方ってどこですか？
みんなで相談に乗ろう。

いま、楽天の購入履歴をみてみたが、そうとういろんな店で買っている。
多いのがＭＯＲＩＳＡＷＡ。次にエノテカ。葡萄酒蔵ゆはら、セラー専科、
ＷＡＳＳＹ’Ｓ、京橋ワイン、ワインショップしんじ、かわばた酒蔵、
e-Wine、おっと、ウメムラもあるな。
正直に言うが、この中で期待はずれだったワインを買った店がある。
'64のシャトーブリオン。コルクがすかすかだった。なのに液漏れはない。
香はよかったが、味は5割引ぐらいしかしなかった。
安い買い物ではなかったが、あまり腹を立てる気もしない。ただ、古い
ワインでよい買い物をするのは難しいと思った。店の名は晒さない。

ワインのよしあしとは別のことかもしれないが、セラー専科のワインの
梱包はすばらしい。自分が知る中では唯一、発泡スチロールの専用ケー
スに入ってくる。それも1本1本。カジョウホウソウ？

全体的には、悪い店はないと思ってます。

↑
セラー専科での注文ないけど
ほぼ　同意
KB、タカムラ以外大きな差はないような…
もちろん　それぞれ痛い目には合いますが…（たまにね）
悪い意味じゃなくてね

あんた、穏やかな人だな。ここらあたりでは珍しく。

いろいろ試して分かったのは、店によって得手不得手
があるということ。
古いワインは、あちこち渡り歩いているから、素性を
確かめたほうがよいこと。
確かめても、蔵出しなんかは滅多にないか、見た目の
相場よりそうとう多いお金を払う必要があること。

>>161

　どこでもいいので、気に入ったワインを置いている店で試しに買って
みてはどうでしょう。嫌な思いをしたら、次の店を選ぶ基準も分かる。
　楽天が嫌なら、百貨店から電話で取り寄せることもできる。俺も地方
在住だけど、たまに東急で買う。
　このスレに出てくる店は、客層は違っても、どこもひいきがついてる
店だと思う。万人受けする「信頼できるネットショップ」なんて、実は
ないんじゃないか。
　初心者を自認していて、安くて美味いセット物が欲しいというなら、
エノテカ、カーブドリラックスを勧める。どっちも玄人にはウケが悪い
が、手軽にいろいろなワインを飲めて面白いと思う。

>>167
いや　穏やかではないよ
でもね　最近の姉歯関連建築の話きいてもね
消費者側も今後はねある程度riskを担がんと　何も買えないような気がしてね
逆に　売り手も　情報公開しないと　淘汰されていくよ
間違いなく

明らかな誇大広告とか　論外でしょ
そのうちそういった店は　誰も買わんよ
いまは　買っても…

>>168
そのとおりですね。とりあえず買ってみる。
最初からブルゴーニュは買わない方がいいですよね。
それから北イタリアも。
ボルドーの安めのシャトーで試してみてはどうでしょう。
チリやカリフォルニア、オーストラリアやスーパータスカン
なんかは質が落ちにくいので、これでだめなショップはやめた方が良い。
しかもブルゴーニュを多く扱っている店のほうがいい場合が多いです。
それと自社輸入をしている店が必ずしもいいわけではないです。
オールドヴィンテージを扱う店は新ヴィンテージにあまり
注意を払わない場合もあります。
最初からセット買いはどうでしょうか？
私はまず２，３本から試します。

いろいろアドバイスしていただき、ありがとうございます。
とりあえず、タカムラ、KBはどこでも評判悪いんで、それ
以外のところで買って見ます。

ネットショップが信頼できない？

では、信頼できる、ネット通販をしていないワインショップで信頼できる店とやらを教えて下さいな。

ネット通販していない店は、どこも高く、管理もいい加減で、知識もロクに無い店ばかり。

教えてくれれば、その店に行ってワインを購入し、そのワイン名を晒した上でその店について論じてあげましょう。

一本だけ買ってなんて無粋な事は致しません。

>>173
ネット通販していない店は、どこも高く、管理もいい加減で、知識もロクに無い店ばかり。
これまた随分と過激な発言を

>>154
私的には、ワインは生物につきハズレはつき物
それが評判の高いネットショップであってもありうる
と言うぐらいに理解したんですが
それはデパートや一流のワインショップでもありうる
と言う風に板の流れから読み取った私は穏か過ぎる消費者なのかな

今日、ウメムラさんの店の前を通りかかりました。忙しそうでした。お店の中で、ほとんどのワインがひどい熱劣化を生じるようには思えませんでんでしたが。

夏、行ってみてくれ。

今日、名古屋に行く用事があったので、帰りにウメムラによって、
店長お勧めのイタリアの赤1本とシャンパンを2本、オーストリアの
ベーレンアウスレーゼを1本、買ってきました。店内はそんなに明
るくなく、ひんやりしていて、保管状態が悪いとは思えませんでし
た。ちなみに、今回買った店長お勧めのイタリアの赤、ネットに乗
った最初は、在庫が1000本以上になっていて驚いた記憶があります。

>>176
夏に1度、ドイツのアイスワインを買いに行ったことありますが、
店の中は肌寒いくらいでしたよ。

店の中は、って店頭に陳列してあるワインも多いのですか？
その店舗は日光が入らず、夏場でも温度管理がしっかりと
してあるのですか？夏場に温度管理がずさんだったら
一晩でも状態が悪くなる可能性はあります。
忙しそう、と言うことは、店頭でワインを忙しそうに扱っていたと言うことですか？
ワイン1種で1000本。それほど大きいセラーがあるようには
見えません。普通の倉庫に入れているのですか？
聞けば聞くほど恐ろしい。
タカムラ、ＫＢ、ウメムラはやばいんですね。

>>173

>>ネットショップが信頼できない？
>>では、信頼できる、ネット通販をしていないワインショップで信頼できる店とやらを教えて下さいな。

難しい質問ですね。
高島屋や三越もネットでワインを売ってますしね。
単に確立の問題でしょうけれどね。
でも近くのワインショップだと、劣化したワインがあったと言うと
次に買うときにまけてくれたり掘り出し物を出してくれたり
そういう付き合いがあるからいいんです。
プショネなんかはそのままもっていったりすると、
申し訳ありません、と安いワインをくれたりとか。
自分の好みも知ってくれてますし。

>>179

　リアルワインガイド３巻、立ち読みしな。
　少しは恥を知れ。

>>181
本屋いくの面倒。
面倒かけないで直接書け。
ウメムラ関係者さんですか？
ちなみにウメムラの店頭にある時間と
南回りのワインが空港で野ざらしにされる時間とでは
どちらが長いですか？
具体的には行った事がないのでわかりません。
信頼できるのならこれから買う可能性もあります。
具体的にはどういう店構えでどういうワインのストックの
仕方をしているのですか？
教えられるのであれば教えてください。

>>179
店頭って言うと、例えば道から見えるショーケースみたいなことを指すのでしょうか？
ウメムラさんの店では、店の入り口から３〜４ｍ入った場所に棚があり、そこから店の奥にかけてワインが棚に陳列してあります。また、長熟型の高価なワインが保管してある部屋もあり、地下室もあります。直射日光がワインに当たることはないと思います。
昨日は店の前を自動車で通りかかりましたが、店内で買っている人もいて対応で忙しそうに見えました。

特にウメムラさんの品質管理の方法を具体的に知りたい。
なぜみなさんに悪い悪いと言われるのでしょうか？
何か違うのでしょうか？

>>183
そうですか。夜間の温度管理はされているのですか？
湿度の管理はどうでしょうか？
湿度は早飲みのワインにはあまり関係ないかもしれませんが。

それからウメムラさんの悪い評判を多く聞きますが、
どういう人たちが言っているのでしょう。
タカムラやＫＢに関しても根拠があるのでしょうか？

梅村さんはブルゴーニュに行って作り手さんと直接交渉するのですか？
フランス語で！
そういたワインは自社輸入をするのでしょうか。
南回りとかは使わないのでしょうか？
などなど、システムや品質管理の程度がわからないので大変不安です。
自転車でウメムラさんの前を通るということは、
僕の近くのワインやサンのような付き合いができるんでしょうね。
そういう場所に住んでいればよいのですが。

河野酒店ｳｻﾞｲ

某店でダメになってたオールドヴィンテージは梅では状態がよくて美味しかった。
まぁ当たり外れはありそうだけど、神経質な人はネットじゃ買わないほうがいいかも。
外れボトルはキャップがいかにもって感じでこんなん店頭で見てたら買わないなって感じだし。

そうですか。
ではもう少し情報を集めてからにします。
私の近くのワインショップは店頭に陳列はなく、店の置くのセラー、
地下の巨大なセラー、及び貯蔵用の立ち入り禁止のセラーから
構成されています。店頭は巨大なテイスティングスペースです。
ネット販売などは一切やってませんが、品質は悪くないです。
ただ、デパート並みに高いです。オヤジもクセがあります。
何十回も通って友達にならないといけません。

>>181
リアルワインガイド３巻はタカムラですね。
そんなに悪くないと言うことですか。
ではウメムラ、ＫＢが２大悪店舗なのでしょうか？

梅のワインの状態が悪いって言ってたのは
結局酸っぱいの人だけだろ？

KB、タカムラは誇大広告や無意味な煽り文句がうざいだけ。
品質どうこうで嫌われてる訳じゃないというか、
それ以前の問題というか。

>>191
>リアルワインガイド３巻はタカムラですね。
タカムラじゃなくてウメムラだろう．きちんと読んでから書け．

知らないだろうからついでにそこの記事を引用しておくが，ウメムラでは
12坪の地下セラー，店の裏に10-12度のセラーと15度のセラー，店から離れた
ところにさらに２つセラーを持っている．しかも夏場はその離れたところ
のセラーからは殆ど動かさないようにして管理しているということだ．
俺は181じゃないし，ウメムラ関係者でもないが，知りもせずに無責任に
書いてる奴に少しは恥を知れと言いたい．根拠もなしに匿名でこんなことを
書いているのは悪意のある営業妨害だろう．

>>190
夜（閉店後）の温度管理、湿度管理は客の私にはわかりません。ウメムラさんは、店内にはワインは陳列してあるので、あなたの近くのワインショップのような、すべてのワインがセラー内（部屋？）に保管してあるようなお店には当てはまらないと思います。

>>190
ただ、店内でも夏でも涼しく、うす暗くしてあり、店内全体がセラーと言えないこともないと思います。

私は、ウメムラさんの掲示板に、パーカーの評価コメントが古く、
それを参考にして買ってしまった為に、クレームを掲示板から入れた者です。
たぶん、まだその時の書き込みは残っていると思います。
その時のワインは、オマージュでした。
ウメムラさんは、いつも筋の通った対応をしてくれるので私は信頼しています。
ウメムラさんから購入してハズレた事は今まで一本もありません。
また、ウメムラさんが書いているテイスティング・コメントは理解できる内容で、
信頼に足ると感じています。
私がヤフオクでワインをお分けし、テイスティング・コメントを書いていた時も、
あのように書いておりましたが、やｈり、その通りにならないと仰る方はおられました。
ですので、ワイングラスの大きさから、温度、管理に至るまで、詳細にお知らせするようになりました。
その当時は、一度に10ケースなどの纏め買いはザラで、
私自身、コメントを書く為に何度もテイスティングをしました。
趣味だから、納得するまでテイスティングしておりました。
同じケースの中にもやはり味の違うワインは存在し、同じ造り手の銘柄でも、
輸入業者が違う、同じでも熟成期間の違い、その環境により、味が全く違う事もザラでした。
ですので、「味わい」というものに対して、コメントから自分が感じた事が違うからと言って
悪い店と論ずる事は出来ません。
そういう店は、むしろ、京橋ワインや、ワイナリー和泉屋、アウトレットワイン東京、
ワインコーディネート、リカーモリサワ等に言える事でしょう。

きちっとテイスティングして、そのワインに対する自分なりのコメントを載せてくれる、
これだけでどれほど買い手にとって助けになる事か。

また、ブショネなど、纏め買いしても、なかなか出会いませんよ。
それ相応の造り手の銘柄を購入していれば、安いコルクを使う事も無く、
まず滅多にブショネに出会う事はありません。
ブショネの意味を勘違いし過ぎか、ブショネで無くともブショネを指摘する事に
優越感を感じているように思えてなりません。


飲みもせずに、コピー丸写しで美味いと騙してマズイワインを売るワイン屋、
これらが横行していた数年前、私は本当に美味しいワインを紹介しようと、
安くて美味しいワインをヤフオクで紹介しました。
落札数があまりに多く、12月の一日の出荷数が30個を超えてしまい、
ワイナリー和泉屋に目の敵にされましたが。
真夏に高級ワインを空調の全く効いていない、ボロボロの八百屋同然の店内に晒していた、
当時のワイナリー和泉屋などに目の敵にされる覚えは無いと思ったものです。
「ヤフオク出品者を潰す」これは、楽天某店の、今は楽天から撤退した店の当時の店長が、
和泉屋の店長から言われた事をそのまま教えてくれました。
鬼子母神で、和泉屋がワイン店を纏め上げてボスになろうと画策して失敗した、
第一回楽天ワイン屋店長集会での話。
ここのワインは、本当にハズレが多かったので憤慨した記憶があります。
まあ、そのお陰で、出品する気にもなったんですが。

今は、良い店がたくさん成長して、きちんとコメントを書けるようになりました。
当時は、ワインは抜詮して翌日の方が美味しいと書くと、そんなわけがないだの、
そんなに待てるかだの、非難轟々でした。
やっとワイン屋の意識も底上げされ、一般にも翌日が美味いと言う事が浸透してきたようです。

今の状況は、当時に比べ、格段に良くなっています。
ただ、売り方に関しては詐欺に近い店が台頭して売上げを伸ばし始め、
憂うべき状況になりつつあると思います。

ID:wgqjVXsl＝酸っぱいの人

>>197
確かにそんな気はするｗ

しかし、システムが解らないから不安です、ってのはいいとして
KBとウメムラが二大悪店舗とか、
誹謗中傷以外の何物でもないのは確かだ。
誰もKBを擁護しないのもまた笑えるがｗ

>>196
どなた様ですか？

>198
私は素人の一消費者に過ぎませんが、KBさんは悪いショップではないと思います。
伝説のシャトー・マルゴーがたっぷりと溶け込んだワインや
ロマネ・コンティより凄いワインやペトリュスと完全に同格のワインが
信じられない位の格安で手に入るんですから。






なんてｲﾜﾈ

>>179
そんな事を言ってたら夏場に買えない罠。
クール便だって積み替えする間どんな環境だか・・・
酒屋に配送するトラックだって・・・・
寺田倉庫とかで保管してるならそこまではリーファーコンテナで運べるけど、そこから先は・・・
気になって夜も寝られない罠。

>>200
いいことおっしゃる
おかげで私もＤＲＣやＣＨペトリュスのレベル知ること出来ました
それも格安で、ＫＢ様様ですよ。
もうバカらしく他所のお店で買い物なんかできやしませんね。
毎日メルマガ来るのを心待ちにしてます。

KBってかわばたですか？

酸っぱいではありませんが、
わたしもウメムラはひどいと思います。
管理状況だけではなく間違いなく劣化しているワインやコルク浮きを
送ってきたと言う感想文をよく目にします。
仕入れと発送の段階での管理が悪いのかもしれません。
なるべく良いものを出すという気持ちがないのかもしれません。
私も何本か買ったことがあります。
私はワインにはあまり詳しくありませんが、
保存状態の良くないワインはわかります。

ＫＢがかわばただとすれば、私はＫＢはいいショップだと思います。
とても熱心なショップだと思います。

かわばたな訳ないじゃろｗ

最近良く利用しているのはキタザワという所。
セットがお徳で美味いッス。
店長の趣味が結構出てますが、まぁ外れは内科と思います。
新潟にあるらしいので、ＫＢみたく酷い状態で保存しても噴くこたぁないと
おもうよ。ちなみに最近のテンチョのコラム（？）はほのぼのします。
しかも時々店長お薦めで凄いのが出てきます。
でも、リアルワインガイドとかに出てんだよねぇ。それだけはカンベン。

すみません。
ＫＢってどこなのでしょうか。
私は楽天でしか買ってないもので。
アドレス教えてください。

>>204
ウメムラでそんなワインに当たった事が無い人が多いから、ウメムラの擁護が多い。
ウメムラは楽天の仲でも1、2を争う優良店。
後発の店が先発の優良店を潰そうとしているか、個人的な私怨で叩いているとしか思えない。
しかも、クレーム付けてる奴は、駄目だったという銘柄を一切明らかにしない。
これは、買ってもいない証拠。
また、ワインにも詳しくないド素人同然の奴なのだろう。
だから、ホームページ見ても、どれを試しに上げていいやら、それすら判断できない。
ウメムラの良いところばかりがクローズアップされていく。

>>204
> 私はワインにはあまり詳しくありませんが、
> 保存状態の良くないワインはわかります。
ホント？詳しくない人が保存状態が悪いせいと断定するのは大変だよぉ．
飲む温度間違えても酸っぱいだけだったりするしね．

>>208
まぁ、本気っぽいので。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1124104763/l50

>>204
>管理状況だけではなく間違いなく劣化しているワインやコルク浮きを
>送ってきたと言う感想文をよく目にします。
どこでよく目にするの？
>私も何本か買ったことがあります。
何を買ってどうだったの？

>>96にもあるけど、楽天の梅のサイトには
それほど悪いコメントは上がってないけどね。

ID:kQ/rpYPB＝酸っぱいの人

和泉屋さんの評価もまちまちのようですが
あっという間に完売すると言う「ワインの日特別企画12本ワインセット」
11000円買ってみようと思います。
ハズレでも我慢できる価格帯とはいえ、店の力量が分かるでしょうから。
ついでにエノテカさんのエバーグリーンボックスも挑戦しようかなあ。
18000円でハズレたらちょっと痛いよなあ、いかがなものでしょうねえ？

ウメさんにもそんなセットがあったら挑戦するのですが
あるのかなあ？？

>>215
2万近く払うなら、ご自分で選ばれた方が、、、。

ちなみに、基本的に梅にセットはなかった気がします。
精々同じ作り手のものが2本とか、そういったレベルだったはず。
以前ミュニエのミュジニとシャンボルのセットを
会員セラーで買った記憶が…。
でも確か福袋（福箱？）みたいなのはあったはず。
来年も出るかもしれませんね。

>>216
そうですね、12本18000円という金額なら
自分でセレクトした方がいいんでしょうね。

エノテカさんのワインセット
計算すると単品で買うのより随分お安くなってますが
何かカラクリでもあるのかなあ
その安さに魅力感じてしまうのですが
実店舗でもネットで紹介されている商品が
ネット価格と同じで売られているんでしょうかねえ？

ヴェリタスさんもセットになると
50％ＯＦＦとかになっているようですが
あれは上代からの計算で、実際単品で計算しても
そんなメチャ安じゃあないことに気付いた私です。

>>209
１．買った商品の名前を明かさないのは、そこから調べられて報復されるのが
　　恐ろしいからでしょう。梅村擁護者（おそらくは２，３人が大勢のふりを
　　して多くの書き込みをしているのでしょうが）は梅村近くに住んでいる
　　方々のようですから。なぜネット購入の批評ができるのかわかりませんが。

２．ウメムラを批判的な人々がウメムラのワインを買ったことがない人だったら、
　　そういう人はウメムラをなぜあれほどまで嫌っているのでしょう。
　　まさか業者だと言うのでしょうか？

業者ｷﾀーｗ

↑↑ウメムラ関係者。

ＫＢそんなに大きい店ではないのに
被害者が多いのはなぜですか？

ウメムラとＫＢの業者間での戦争になってるんでしょうか？

>>218
はもっともな意見です。
ウメムラの前を自転車で通るような人が
ウメムラのネットショップから買う可能性はないですからね。
やはり業者通しなのでしょうかね。

私は本当に買った人の話しを聞きたい。

やたら褒める人はおかしい。
自分が良く買うショップだったら秘密にしておいた方が競争せずに買えるので、
ネットでべた褒めにしたりしないはずです。
私も自分が一番買っている店は秘密にします。
褒めたり擁護したりする意見は胡散臭い。これも業者です。

>>218
私は関東で愛知ではありませんよ。
いわゆるウメムラ擁護者ですがね。

というか、ウメムラ中傷してんのは、お前だけだろｗ

>>222
ウメムラはもはや隠しておきたい店とは言えないんだよ。有名過ぎて。
ワインマニアなら、ウメムラに一目置くのは当然だって。
他の店には、ここには書きたくない、有名ではないが良店もある。

だが、そういう教えたくないところというのは、
１、レア物の価格が安い
２、時々、メルマガでお得な情報がある
３、購入者だけを対象にしたメルマガでのワインの紹介がある

こういう店だけだよ。
競争率が上がるから教えたくないだけで、ウメムラのように仕入れが多い店は焦る必要が無い。
競争率が高くなっても安心して購入できる。
だから隠す必要は無いんだよ。

ウメムラの話題で持ちきりのようですが、かねてからの利用者の俺が思うに、
１．ちょっと前までは小売店の管理レベルが低かった
２．その中ではウメムラの管理状況はよかった
３．しかし今では一部の劣悪店を除けばどこでも管理に気を使うようになった
４．となると、優良なインポーターの品を扱っているかどうかに目が行く
５．ところが、普通レベルのインポーターの品の扱いが大部分で中にはちょっとryなとこも扱っている
６．しかも楽天参入店が増えてかつての価格面の優位性も薄らいできた
ってことで存在感がやや薄らいでいるのかなあと。
少なくともＫＢと比較されるような店じゃあないですｗ

ちなみに何かと名前の出る和泉屋ですが、楽天出店前から知っているけど、当時から店頭売りに出している
ワイン（4、5千円程度までだったと記憶）を除けば、みんな空調つきの倉庫に保管してありましたよ。
店頭売りランクの価格帯のものでも、通販用や在庫分はやっぱり同じ倉庫にありました。
当時から、銘柄なんかを問い合わせた人には倉庫から持ってくるとか、倉庫に案内するかというやり方でした。
特に売り方とかの面でベストな店とは思わないけど、必要以上に悪くいうほどでもないかなと。
最近はメルマガやサイト上でインポーター表示をするところは評価したいですね。
もっとも俺はあまり買わないけどｗ

>>225
同感。
特に、ﾙﾓﾜｽﾈのｵｰﾅｰが変わった今、
梅でないと手に入らないものも無くなってきた。
価格も今や特筆すべきものはない。
でも相変わらずいい店だと思う。
つーかKB知らない奴はﾓｸﾞﾘだろ、幾らなんでも。

和泉屋は手を広げすぎて、特色がなさすぎ。
ここで買う意味どころか、
まともにメルマガチェックする意味もあんまりないなぁ。

>>222
> やたら褒める人はおかしい。
> 自分が良く買うショップだったら秘密にしておいた方が競争せずに買えるので、
> ネットでべた褒めにしたりしないはずです。
> 私も自分が一番買っている店は秘密にします

捻くれてるというか器が小さいというかｗ
というか、本当にワインを数買ってるなら、
優先オファー来るでしょ？
ネット店にうｐされてから買うんですか？？

175です。自転車でなく自動車です。私、ウメムラさんの近くに住んでますが、ネットで買ってます。店頭で買うこともできますが。たまーに閉店後にメールマガジンが来て、興味のあるワインがあれば買います。次の日になれば売り切れてるかもしれないので。

>>218

　報復？本当にワインを買った客なら恐れることなんかないぞ。
　事実であれば誹謗中傷にはならない。
　まあ、普通はメールや電話で抗議すると思うけど。

　逆に競合店の店主や関係者が書いていたら、そりゃ報復を恐れるだろう。
　かりに梅の主人が業務妨害を理由に強い姿勢で刑事告訴して、警察の捜査で競合店
の妨害行為と判明したら、刑事、民事の責任を問われる可能性はある。
　競合店ではなく一個人であったとしても、根拠ない書き込みを続けていれば、お灸を据
えられるぐらいのことはあるかもね。

てか、誰か「良い店」おしえてくれぃ！！

推敲している間にたくさん書き込まれたなあ。
ワイン板とは思えん。

>>225
　私も同感です。

>>224
同意！
>>225
ワイナリー和泉屋の空調倉庫は、レストランなどの食材倉庫と同じでしたね。

224=223=196=209
京橋ワイン、ワイナリー和泉屋、アウトレットワイン東京、
ワインコーディネート、リカーモリサワ、うめむら。
そのどこからもネットで買っているあなたは関東のどこに住んでいるのですか？
わたしは東京の店からわざわざネットで取り寄せたりしませんが。

>>218

報復されるだぁ？誰に？どうやって？
お前はアホか。
買った商品を１本や２本晒すくらいで身元が割れるわきゃねーだろ。
仮に店が報復なんてしたらそれこそ信用問題になるので、行動としてはあり得ない。
妄想の世界にどっぷりつかってないで、ちゃんと現実に向き合え。

>>233
俺は都内在勤だが、都内の店からもネットで買うぞ？
交通費と送料とでそれほど大きな違いはないし、何より時間が節約できる。
あんたが都内の店からネットで買わずに直接出向いて買うというのは自由だが、
それが一般的かと言えば必ずしもそうではないことを踏まえろや。

どうせ一長一短なら、他の意見にレスはなしで
自分が一押しというところだけ、書いてもらうというのも
いいかも！惹かれる理由も一緒に添えると。
読む人は、それを見て自分で判断して選ぶのがいい。

>>236
絶対買いたくない店なら…

ＫＢ
理由は「決して安くない、とりたてて旨くない」ワインを
根拠レスの低脳コメントを付けて売っているから。

では、買いたい店のNO1も書いてね。

信頼できるネットショップってスレタイなんだから。

>>238
kb

だからぁ、
笑えるショップじゃないの

男女ともAが１番男らしい
中性がOとABで
１番女らしいのがB。

よくA男はB女に弱いとされているが、それはB女があまりにも女らしすぎて
A男があまりにも男らしすぎるから、女らしさを把握できない。
よくＢ女と付き合えるa男には男らしいのがいるというが
実は違う。より女らしいからＢ女とるきあえるだけ。
oは中性だから幅広い。ゆえに男らしくなくても女友ダチが多い。
自分を分かってくれるＢ女はo男に惚れやすい。Ｂ男は１つのことに熱中しやすい＝女性的
A女は結構男らしい＝分かってくれる男がいなくて結婚が遅れる。
O女が女に嫌われる理由＝八方美人だから。
B女はO女を姉さとしてしたる。
A女はB女を、こころの中ではバカにしている。
A女は、自分が１番だと思っている。
B男は粘着、ストーカー、自分勝手で女々しいやつが多い。
O男は中性だから友達多い。
意義ある人！！！

竹澤近くに行く機会があったので実店舗行って見た、ワインそこら中に放置
ほこりかぶってる。店というより倉庫かよみたいな感じでした。セラーも確かに
あったが、かなりの数のワインが保管がいいというような状態じゃなく置かれて
ました。店が良かったら買うつもりでいたので残念。その後移転してるようなの
でちょうど移転作業してたのかもしれないが、ワインに対する愛情が感じられ
なかった

>>242

　竹澤のどこの店舗に行ったか教えてくれる？
　俺も少し気になることがないではない。
　機会があったら偵察してくるので、どこの店の話をしているのか教えて。
　首都圏の客になりかわり、偵察してきましょう。
　といっても、この雪だからいつ行けるかは分からんが。

>>238の意見ももっともだ。

伏せておきたい店を除外すると、俺が信頼するネットショップナンバー１は　www.lavinee.jp　。
逆説的だが、贈答用のワインを買うならここがいい。
そのほか、南仏、イタリアで各１店、信頼している専門店がある。
店名は書きたくないが、好きな人はみんな知ってる店だと思う。

ブルゴーニュはいろんな店で買う。梅、竹、平、Ｎはよくチェックしてるが、その他の店を使うこと
も多い。lavinee、梅、竹は、店長さんや店員さんとメールでやりとりしたり直接会話をして、信頼
できる店だと思えるようになった。
Ｎは、送られてきた段ボールにいい意味でショックを受けた。「信頼できる」と確信した。

ワインショップごとに特色があると思うんですが
たとえば、得意な価格帯、産地とか

仲間と週2回、月に合計50本ほど飲む私にとっては
12本で10000円〜20000円が限度
産地もブドウ品種も色々楽しみたい
そんな私にうってつけはどこでしょうか？

近所のスーパー、ＤＳ、酒屋さんのワイン（480円〜1980円）を
ほぼ飲みつくした私にご助言を！！

スレが違うだろ！

>>243
なんか変ってるような気がするのですが、私が行ったのは盛岡ICから
Ｒ４６を田沢湖方面に走り右折したとこです。よくある酒のディスカウント
ストアみたいな大きな建物でした。地元じゃないので場所がさだかじゃ
ないですが、御所湖とかのずっと手前だったので、HPのってる住所の
ような気もしますが、自信ないです。

いまはちゃんとしてるなら買ってみたいきもします。

>>247(242)

　おそらく、以前ＨＰに地図が掲載されてた店です。俺もそこにいった。
　１年半ぐらい前に行った時は問題なかったけどな。
　店内は当然ながら空調され、デイリー用ワインが並んでいた。
　奥にセラー室が２つあり（結構広い）、ネット用の商品が一部収納されてた。
首都圏のワイン屋と比べると、広くて清潔な印象だった。
　強いて気になった点をあげると、（１）デイリー用のスペースの棚の間の廊
下に、入荷して間もないとみられるラマルシュの箱が積んであった（２）店内
が普通に明るかった−こと。明るいのは、ご近所さんにビールや焼酎を売る
からだろう。

　その後、盛岡市の別の場所に拠点が移ったようですが、かなりドタバタし
てたらしいので、242氏はそのさなかに行かれたのでしょう。
　あくまで想像なので、時間ができたら調べに行こうと思う。

あああ、また元に戻ってしまった。

>>248
たぶんそのさなかいったのかも知れません。
ちゃんと陳列されてなく、床にワイン入った箱がごろごろ転がっていて、これで
どうやって売るんだろう？って思いました。引越しの最中に間違って入って行っ
たのかもしれません。

>>249
何が言いたい？

そんなの決まってるっしょ？
私は、上に出てた意見に賛成だから。
ここでは自分の中で、いいと思うネットサイトを書いて、その理由も添えて
くれたら、このスレの趣旨にぴったりと思ってるから。

梅も良く買っているし竹も買ったことがある。
梅は質の悪いワインも確かにやや多いが、価格が他店の3分の2くらいだし
他店では売切れてしまったレアワインも在庫が多い。
ハズレワインが他店の2分の3程ではないので、計算上損をすることはない。
特に俺のように中味も大事だがエチケットを集めるのを重視している人間に
とっては梅様様。

竹は別に問題なかった。
ネットショップの中には、店にいってみると倉庫や事務所みたいな所なんて
結構あるかもしれない。

>>253
＞梅は質の悪いワインも確かにやや多いが、

銘柄教えて。
去年だけでも梅だけで10ケースは買ってるけど、悪いワイン掴まされていないので信じられないんだ。
どれがどのようにおかしかったか教えてくれるかな？

【米韓】僑民からタマゴ投げられ罵倒された訪米中の韓国統一省長官[12/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135331611/l50
【韓国】政府「史上最悪の暴雪災害でも復旧するお金がない」★３[12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135354809/
【論文ねつ造】ES細胞真偽疑惑、「細胞すり替え問題」へ発展【12/24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135353020/
【国内】「つくる会」教科書、採択取り消し求め、市民団体ら松山地裁に提訴　韓国、香港の市民運動家も原告に〔12/20〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135077268/l50
【犯罪】　 韓国ルートで偽ブランド　 運び屋、観光客を偽装　[12/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135326891/
【中露】中国発注の潜水艦２隻、ロシアが引き渡し【12/24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135355757/
【大紀元】中共崩壊は間近、脱党の事実を強調−前中国公安局職員【12/23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135351121/
【中国】広東カドミウム汚染：「飲んだ人いない」省長は笑顔(写真有)【12/23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135350319/l50

どの程度劣化を許容するかとか気づくかってのは個人差あるからね
はずれ引かないって思ってるならそこで人がなんと言おうが買えばいい
んじゃない？

ここでウメムラの悪口言う人って銘柄教えてって言われると
黙り込むね。

256は、ウメムラで買う人は味覚が鈍いと言いたいのかな？

>>244
梅＝ウメムラ
竹＝竹澤
平＝平野弥
Ｎ＝NOISY'S
ですか？

>>259

　その通りです。

>>254

もちろん完璧にリストアップはできないが、
ロッソ・ピチェーノ・スペリオーレ・ロッジョ・デル・フィラーレ[2002]
シャトー・タルボ [1986]
シャトー・コス・デストゥールネル[1997]×２
ルロワ ブルゴーニュ・ルージュ[1997]
ジャック・フレデリック・ミュニエ　シャンボール・ミュジニー[2001]
ドメーヌ・ミッシェル・グロ　ヴォーヌ･ロマネ　クロ･デ･レア[1999]
シャトー・グラン・ピュイ・デュカス[1996]
シャトー･グリュオー･ラローズ[1996]
くらいかな？
誰が飲んでもそう思うレベルのものではね。


いわゆるプショネはグロとデュカスだけ。
タルボは完全劣化だったが、オールドなのでしょうがない。
コスは６本セットで買ったが、少なくとも2本は酸化であった。

ちなみに梅では30本くらいは買っている。
当たりと思ったことも結構あるので。、
値段からすれば妥当な品質だとおもう。

>>261
>>254ではないですが、ミュニエとコスは私も買いました。
ついでにミュニエは同年のミュジニも買いましたが
それぞれ劣化は無かったですよ。

というか、幾ら値段が安くても
それだけの確立で"誰が飲んでも"質が悪いと感じるワインに
当たると認識している店で、どうして何度も買うのですか？
私には、「ほんとはこんなもんじゃないんだけどな」なんて
思いながら飲むのって余りいい気分ではないと思いますが。

ブショネは店の責任ではない。
また、経験上、どの店のワインがブショネが多いということもない。
ネットで買っても、店頭で買っても、デパ地下で買っても、当たる時は当たる。

万一ブショネの場合は交換するという姿勢の店は評価できる。
逆に、返品は勘弁してという店からは極力買わないようにしている。
店の責任ではないので必ずしも返品・交換に応じる義務はないのだが、
客に「よりいい状態のワインを飲んで欲しい」という姿勢が見えないのはマイナスポイント。

完全劣化とか酸化とか1回は許せても2回あったら絶対買わないけどな

>>264
俺は交換してくれる店なら買うがな。
もちろんダメだったボトル＆コルクは送る。

>>265
でもそれも面倒じゃないですか？
抜栓して、飲むぞーってなってから劣化（に限らずブショネもですが）
が発覚するとかなりガックリくる…。
それが楽しみにしてたものや、記念日だったりすると尚更。
だから私は>>264と同じく、交換してくれようがしてくれまいが
劣化ワインに2度当たったところでは購入しません。
まぁこれは人それぞれでしょうが。

261だが、
>>262
同じ銘柄で同じビンテージで同じ店でも品質は様々。

>>263
プショネは連絡したところ、『すみませんでした』のコメントのみで
交換はなし。

>>264
他のサイトに比べると安いので買っている、とコメントしたとおり。
ボトルやエチケットのコレクションも増える。

>>266
記念日ボトル、長期保存ボトルは梅からは買わない。

私は梅の魅力は求め易い価格だと思う。
デパートではなくてスーパー的感覚。
ジャケットはデパートで買うが、下着はユニクロやジャスコで買う。
そういう何種類かの店舗を使い分けて買っている。
だからある程度のリスクは覚悟の上で、これからも梅で買うつもりである。

>>267
> 同じ銘柄で同じビンテージで同じ店でも品質は様々。

ロット差って事ですか？
輸送にせよ店での保存状態にせよ、
同じインポ、同じ店なら、程度の差こそ多少はあれ
同じ劣化が生じている蓋然性は
相当程度高いように思うのですが、どうでしょうか。
実はミュニエはまだ何本かセラーにあるのですよね・・・。


> デパートではなくてスーパー的感覚。

今やそんなに梅が突出して安い訳じゃないですよね。
例えばさっき楽天を見たところ、コスの1997だと
梅は4番目に安く、最安値と比べて900円ほど高いです。
高いワインでないほど、店ごとの値段の差は縮まるし
そんな少しの差のために健全でないワイン買うのですか？
うーん、まぁこれは好みですかね…。

>>269
梅のワインが悪いと言うことではない。どの店から買ってもそれはある。
梅のコスは6本中2本は酸化だが少なくとも2本は完璧。他の2本も飲めた。
同じ箱からのものであると思うがこれだけ違う。
昔、エノで買ったマルゴー1984は3本で1本は枯れており、
1本は少しパワーが弱かったが、もう1本はタンニンが溶けた芳醇な
最高のマルゴーだった。

コスは昔に梅でセールをやっていて、1本でもセットで安かった。
1本5000円くらいで買えたと思ったが。
その頃の2番目に安い店よりも1本2000円は安かったと思う。

梅は安さと品揃えだけをとれば圧倒的にすごい。
送料などを考えると何種類かまとめて買うことになるので、
品揃えが多く一様に安い店は使い易い。
もちろん5本かって1本くらい質が悪くてもガマンする覚悟で買う。

思うに悪い店とは高いのに質が悪い店。
高いけど質が良い店は良い店だし、質が悪くても安ければ
それはそれでよいと思う。もちろん程度問題もあるが。
そういう意味では、品質に劣っても安い梅は良い部類の店に入る。
逆にエノは値段の割には品質にばらつきがあると思う。
だからエノで買うか梅で買うかといえば梅で買うことになる。
もちろん本当に良い店、比較的安いのに比較的質が良い店もあるが、
消費者の個人的好みもあるので自分で探すしかないのではないか？

>>261
店長のお勧めだったので「ロッソ・ピチェーノ・スペリオーレ・ロッジョ・
デル・フィラーレ[2002]」を私も買いましたが、状態は悪くなく、美味しか
ったですが。

安くて悪いのはいい店とは絶対いわない
ロット差はあるが、完璧と酸化してるとかそんなにレベルが違うのはありえない。
まともなののあるっていうんだから保管が悪いんだろう

　261=269の書き込みを読んで、梅の印象は少し変わったけど、基本的にはいい店だと思った。
　>>54で書いたように、俺はここでボルドーを買わないので、個人的にはもっと良い印象がある。
　過去に掲示板で梅に毒づいていた客は、ボルドーの話をしていた。
　そのことが念頭にあったから、「銘柄を書いてくれ」と要求した。

　もし、このスレを素直に読んでる方がいるなら、上記の内容を踏まえて「ウメムラは信頼できる店である」といいたい。
　269も同意していただけるだろう。
　悪口しか書かない方には、具体的にもっと信頼できる店を推薦してほしい。

269です。
信頼できる店･･･。
私はこの手の言い方がおかしいと思うのでこの掲示板に書いている。
「ウメムラは信頼できる店である」というコメントは絶対におかしい。
よほど良いワインにばかり当たっている方のコメントなのだろうか？

私にとって本当に信頼できる店というのは、
品質のムラが他の店より少ない。
プショネは当然交換する。
劣化の可能性のあるワインにはそれなりのコメントを書く。
比較的新しいビンテージで劣化しているものは交換してくれることもある。
エチケットの状態を事細かに記載する。
などを真面目にしてくれる店。
私の知っている限りでこれらをしっかりとやってくれる店はすべて値段が高い店。

梅はいい店だとは思うが、信頼している店ではない。

>>270
あなたが飲んだボトルはそうだったのですか。
私のはダメだった。

>273
ネットでワインを買ったことのない者ですが、
値段が高くても、それに見合う品質の良い店、或いはサービスの
良い店なら、良いと思うので、
ネット（路面ではなく）でそういう店とは、どこだと思われるのか
具体的に教えて下さい。

そんなお店、誰も教えてくれない。
有名店か粗悪店の名前しか挙がってこないと思いますよ、業者は別として。
ネットショップ活用者たち（私も含め）は
痛い目にも遭いながらそれぞれのお気に入りを獲得してきたので。
ワインには限りがあることもわかってますよね。
心が狭くて申し訳ないですが、信頼関係のあるご友人に聞くことをお薦めします。

>>273
私は「信頼できる店」だと思ってますよ。
理由は2つ。
・インポの資料のコピペでなく、自ら試飲したコメントを出している
・明かに劣化したワインにあたったことがない
特に前者に関しては、ちゃんと行っている店は案外ないですからね。
後者については、少なくともブルに関して、>>272と同じく私は経験ないです。
別に疑う訳ではないですが、一般的に言われることが事実であれば、
ブルの方が劣化は解りやすい筈なんですけどね…。
私が運がいいだけかもしれませんが、バックビンテージのラ・ロマネとかを
あれだけ大量に購入している店が、保管状態が粗雑とは考え難く
何か釈然としません…。クレームコメントも見た事ないですし。
そもそも劣化ワインに当たった場合、その原因というのは、一般的には
・そもそも出所が怪しい（ワインが転々としている）
・インポがダメ
・店の保管がダメ
・配送経路がダメ
ですよね。
ボトル差で劣化が生まれる(あるいはその確立が優良店より多い)
ということは、ボトルによって扱いがそれほど違うということでしょうか。
倉庫が違うとか、倉庫内の温度差が極端に違うとか？
うーん、、、。


それから、ブショネは店の所為ではないでしょうから
交換しろ、はちょっと酷かと。
コルクを使っている限り数％の可能性で発生し
（RWGによれば15本に1、2本とも）、
その度に交換していれば、
当然その分の料金は、結果的に他のワインに上乗せせざるを得ないでしょう。
インポがその分を差し引いて卸したり、
払戻ししてくれたりということはないでしょうし、保険もないのですから。
私はワイン飲む以上ブショネは税金みたいなものだと割り切ってます。
もちろん、明らかな劣化は別として。

安い価格で出してるとこはだいたい
・そもそも出所が怪しい（ワインが転々としている）
・インポがダメ
これは決まってる。まともな仕入れしたらそれなりの値段になるのはあたりまえ。
竹のはアメリカ経由と思われるのが多いのでちょっと怪しげなんだよなー
梅にいたっては・・・rya

>276
板によれば非常に親切に自分の経験を話してくれるところもある。
例えば旅関係の一部スレなど、お互いに良い旅をね！
という感じ。
信頼できるネットショップというスレにそういうものが書き込まれ
ないのなら、本来はスレ違いということでしょう。

>>278
梅は人件費減らして、
現金前払いしてるから仕入れが安い、
ってどっかに書いてたよ。
少なくとも、出所の怪しいものは少ない気がする。

>>276
あなたの言うことには100％賛成。

>>277
自ら試飲･･･。自ら･･･に信用性はあるか？
以前に梅のＢＢＳの中で、梅が試飲した条件で飲まなかったからまずいのだ、
と言われていた購入者がいたと思う。それもアリなのか？
売る側のコメントとしてかなりのバイアスが入ってしまう。
例えばパーカーより梅の評価が良いものはそう書いてあるが、
パーカーの評価より梅の印象が悪い場合のコメントはほとんどない。

ブショネを取り替えてくれるワイン屋、あるんだよ、意外と。
梅のように抜栓前から明らかなブショネを送ってきた場合は100％交換。
外からみて明らかでないものは交換をお願いしたことはないけど。
私は信頼を裏切れば交換してくれる店だからこそ高価でもそこから買う。
それが私の信頼できる店。

>>280
木村建設やヒューザーも同じような言い方だったようだが。
梅がそうであるとは言わないが、そういうことはどうとでも言えること。
私はすべての業種においてその手のコメントは信じない。
実際にインポ、入手経路をすべて開示しているわけではない。

梅の品質のばらつきには多量に仕入れたものを少人数で管理していることから
来ているのかもしれない。梅自身は一生懸命やっているように思える。
ラ･ロマネを百本単位で仕入れて、他の商品を管理しながら通販やメールの応対をする。
倉庫も3箇所にわたり、ホームページの管理をする。
80年代のラ･ロマネなんて一本一本を大事に扱わなければいけない貴重な宝物だ。
少ない人数でやれば一本一本の品質管理にムラが出てもしょうがない。
しかしそのおかげで我々は普段飲めないワインを安い値段で手に入れることができる。
梅の努力は賞賛に値する。

>>281
抜栓前にわかるブショネってあるんだ？？

あたしも梅でよく買い物するが
>>281の意見はかなり公平だと思う。

>>282
お前は何も知らんのか。

>>281
> 売る側のコメントとしてかなりのバイアスが入ってしまう。
> 例えばパーカーより梅の評価が良いものはそう書いてあるが、
> パーカーの評価より梅の印象が悪い場合のコメントはほとんどない。

それはもう、"コメントそのもの"を信用するか否かの問題ですよね。
ある程度コメントを参考にするとして、コメントの信用度の差異で言えば、
例えばパーカーJr氏のコメントを見ていると、氏の好みの傾向も大体解りますよね。
従って、氏のコメントはそのワインの味わいを把握する一つの指標となります。
（それと個人の好みは全くの別です。）
梅さんのコメントも同様だと思います。
それに、例えばテヌータ・ディ・トリノーロとか、
非常に評価の高いものであっても、今飲むのは無理とか疲れるとか
割合辛辣なコメントをしているものもありますよ。
これに対し、インポのコメントは私は全く信用しません。
なぜなら、上記の意味で参考にならないからです。

ただ仰る通り、梅の条件どおりに飲まなかったからまずい、
というのは論外ですね。
まぁ試飲条件書いてるだけましだという気もしますが。
それに、ネットショップの場合、商品を実際に手に取れないという
弱みはどうしてもあるので、外観上明らかな劣化が
ある場合は交換に応じる店でないと、納得はできませんね。
その意味では同意見です。

>>284
見分け方教えてくださいませ

ブショネを抜栓する前にわかるわけがない
ブショネの意味わかってる？
当たり前だが吹いたワインはブショネじゃねえぞ！

　　　 　______ 　 　　　　ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
　 　 　 |　　|.| ∧＿∧
　　　======（　・∀・）○=
　　 　　|　　|..（　　　　ﾉ
　　 　 　￣ 　人　　Y
　　 　　 　　（＿_）＿）

　 　　∧＿∧∧＿∧　＿__
　 　∩・∀・ ≡ ・∀・）|　. |.| よし!>>276のいない今のうちに
　　 　｀ゝ　　　　ﾉ＝＝＝＝
　　　　　|　　| 　| 　 　 |. 　|.|
　 　　　（＿__）__）　　　 ￣

　　　　　 ∧＿∧ 　　 　 ___　　　ドスッ！
　　　　　（　　 　 ）┌─┴┴─┐
　　　　　（　　　　つ. 糸冬　了　|
　　　　　/　 /）　）└─┬┬─┘
　　　　 （＿）（＿）　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　｀"´゛""｀

とりあえず、ek/fGPGb　が「お前は何も知らんのか。 」
とまで言った抜栓前から明らかなブショネが何か知りたいです。

「抜栓前から明らかなブショネ」であることの見分け方を俺も知りたい！
キャップシールを切る前？後？コルク自体に匂いが付いているとか？

ホントに100％見分けられる方法を教えてくれるのなら、俺は>>281を心から尊敬する。
ちゃんとした回答もせずに逃げたら、俺は>>281を単なる知ったかぶりと認定する。

「梅のように抜栓前から明らかなブショネを送ってきた場合は…」なんて偉そうな言葉を
吐くくらいだから、ちゃんと尊敬に値するレスが帰ってくると思うけどね。

抜栓前から明らかなブショネ…
(≧□≦)人(≧∀≦)人(≧▽≦)人(≧ω≦)人(≧Д≦)人(≧◇≦)人(≧ο≦)人(≧Ｖ≦)ノ
祭だワショーイ

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

抜栓前から明らかなブショネ
教えてください　抜栓前から分かるその方法を具体的に…

神の嗅覚とか見えないものがみえるんだろうよｗ

コルクが侵食されて中味が滲み、ブショネ臭を呈するワインがある。
そういうワインは梅のような店以外では販売の段階でシャットアウト
するので目にしたことはないか。

>>277
誠意があるインポーターなどではブショネは返品できます。
常識的なことです。
ウメムラのような店はしないけど。

その1
http://www.milliontd.co.jp/oboutus/
また、ブショネ(コルク臭)等の品質のクレームも
誠意を持って迅速に対応させていただくことをお約束いたします。

その２
特にブショネや不健全な酸化、二次発酵等の症状を的確に見分け、
お客様の不安や疑問を解決、即座にフランスの生産者に状況を連絡して対策をとり、
次回の出荷にフィードバックさせます。
http://www.azumacorp.jp/profile.html

抜栓前にわかるブショネ、どう見分けるか俺も知りたい！！
コルクが浸食されるのとブショネは無関係じゃないですか？
コルクが固くしっかりした若いワインでも、ブショネはあるわけですし。

>>296
それでもどうやって抜栓前にブショネを見分けられるかの答えには
なっていない．そんな方法があるなら生産者だって知りたいはずだが．
>>297さんがいうように，コルクの浸食とブショネとは無関係のはず．
結局>>281は単なる知ったかぶりを書いているの？

>>269=273

　レス遅くてスマソ。
　拝聴に値するご意見だと思います。
　私の場合、>>54に書いた通りなんです。ご理解ください。
　「逆説的だが」として、>>244でラ・ヴィネをとりあげた訳もお察しください。

　より正確に書けば、「ウメムラは信頼できるネットショップである」ということです。
　ネットショップは試飲してからワインを買うことはできません。
　実店舗のように、店主と顔なじみになり、ブショネにあたった時に「ブショネだぞ、
交換しろ」と求める関係を築くのはもとから難しいし、店にも酷な話だと思う。なぜ
なら、売る側には、本当の客なのか、別のワイン屋の関係者の嫌がらせなのか、
区別がつかない。

　私のようなブルゴーニュ好きの期待にちゃんと応えてくれていること、
　それから、ここに詳細を書くのははばかられるが、ネット取引固有の問題が２
回あり、そのたびに真摯に対応していただいた経緯があること、
　それらを勘案して、私は「信頼できる」と書きました。

　269氏のご意見はご意見として尊重したいと思いますが、当方の意見もそれと
して受け流してもらえると幸いです。また、梅から購入したことがない第三者に
は、第三者としての違った感想があると思います。

　お祭りムードに水を注したくないのでsage。

>>281
＞抜栓前から明らかなブショネ

ぷ

ヒューザーの社長みたいなカスだなｗ
チョンかお前ｗｗｗ

俺も抜栓前にブショネがわかるぜ！
なぜなら俺はネ申だから！

重複だと思ってあぼ〜んしたらこんなことになってたとは…
記念パピコ（≧▽≦）ノ

281 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/26(月) 21:39:07 ID:ek/fGPGb

梅のように抜栓前から明らかなブショネを送ってきた場合は100％交換。

283 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/26(月) 21:56:58 ID:PsuiHee5
あたしも梅でよく買い物するが
>>281の意見はかなり公平だと思う。

282 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/26(月) 21:46:36 ID:6CJ/ZGTA
>>281
抜栓前にわかるブショネってあるんだ？？

284 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/26(月) 22:10:27 ID:ek/fGPGb
>>282
お前は何も知らんのか。

店頭で買うときは281を連れてけばブショネをひかずに済むなwww

明らかに劣化、瓶内発酵の経験は多々あるが
ブショネの経験の無い私は、ブショネがどんな味わいか知らない
どんなものか教えて下さい。

このスレだけ盛り上がるねぇｗ

コルクが緩くて液漏れでたまたまブショネなら
＞抜栓前から明らかなブショネ
もないとは言えないかも知れないけど・・・


普通笑うよなー。

>>295-296
マイナーなインポ例に出して常識を謳われても…。
現場じゃ本当にそんなに頻繁に交換が行われているんでしょうか？
特に大手になればなるほど、扱う本数も半端じゃない訳ですし。
特にネットショップに関しては、>>299氏と同じ見地から甚だ疑問です。

> コルクが侵食されて中味が滲み、ブショネ臭を呈するワインがある。
古いワインになればコルクのトップにまでワインが染み込み
コルクが脆くなっていることは間々ありますが
それとブショネは全くの無関係です。
それに、キャップシールを切る前にわかる程度に染み出しているのであれば
それはブショネではなくその他の異常でしょう。
外観から解るというのは、
・エチケットに噴いたあとがある、あるいは不自然に液面が下がっている
・キャップシールが回らない(これは元から回らないものもある)
・ボトルが盛り上がっている
・不自然な濁り（？）のようなものが見える
とかですよね？

> そういうワインは梅のような店以外では販売の段階でシャットアウト
> するので目にしたことはないか。
>　ウメムラのような店はしないけど。
既にただの誹謗中傷ですね…。

>>281=>>284=>>295

必死だなｗ

ラ・ヴィネのワイン頒布会入ってます（カーヴ・タイユヴァンの頃から継続してる
だけですが）。ネットの安売りに比べたら高いけど、自分が知らないワインを紹介
してくれるんで十分意味あるかと。ワインを勉強したい人にもうってつけと思うんだけどなー。

>>295 では、
「（ブショネの）ワインは梅のような店以外では販売の段階でシャットアウトする」
と言っておきながら、>>296 では、
「誠意があるインポーターなどではブショネは返品できます。」
と言っている。

おいおい、おまいさんの言うまともな店では、ブショネのワインは販売
しないんだろ？ 販売していないものをどうやって返品するんだ？
論理破綻してるのだが。

>>281 = >>295 = >>296 なの？
おまいさんの頭の中がブショネになってることだけは、抜栓しなくてもわかるよｗ

>おまいさんの頭の中がブショネになってることだけは、抜栓しなくてもわかるよｗ

不覚にも吹いた

わからない人のために言っておきますが「ぶじょね」とは劣化のことですのであしからず。

ぶじょね…

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

結局281の頭の中がブショネで決定って事でよし？
287の指摘が的をついたって事か？

少なくとも>>295は誹謗中傷だな。
仮に運悪く部署に当たっても、梅は交換してくれるし。

で、当の>>281本人からの反論は？
やっぱり書き逃げする卑怯な奴だったってこと？

もう誰も読まないスレとなってしまったな

さすがに恥ずかしくて書き込めないだろｗ

さげ

>>281
君は梅のムートン83にコメントを書いた奴？

盛り上がっているところ申し訳ないが、
細菌がコルクに浸潤してキャップシールを開けただけで
コルク臭が出ることはあるらしいぞ。
まあ、一般論で言ってはいかんな。

まあ広義でのブショネはfailureと同義だから
そういう意味でなら何でもありだが。

梅の泥水ワインの話。
あれは送る前にわからんのか。

なんか梅でブルゴーニュ買ってるがはずれたことないからいい店だっての
あるけど、ブルよりボルドーのほうに劣化ワインって多くないか？

しかし281はここで書き込めなくなったから，スレを換えてブショネ
（これをブジョネなどと言ってるヤツも困ったものだが）スレに同じことを
書き込んでるぞ．ということは敗けを認めたと言うことだな．
まぁ知りもしないことを書いてまで梅のことを誹謗中傷したいヤツがいる
ということだろう．

↑書き込みが別人で，単なる引用だったらすまん．

>>321
ブルってドメーヌやビンテージで個性が強く出るので多少の品質の変化がわかりにくい。
ボルドーはある程度味を覚えているからな。
でもブルの方がデリケートらしいぞ。
ボルドーで品質が悪いワイン店はまずやめた方がいい。
ブルも本来でない味を飲まされてるぞ、きっと。
カリフォルニアやオーストラリアなら尚更。

とりあえず、>>281はｳｿｺでした、と。

割合まともなことも書いてるかな、
とも思ったんだが、
結局は酸っぱい厨だったんだな。
ﾜｲﾝ板にこんな奴がいること自体が悲しいねぇ。

281じゃねーよ
引用しただけ

ブルの方がデリケートなのは知ってるがボルドーの方が経路が怪しいの
多いって聞いたことあるが

このスレのまとめ
結局　自分で買って各店舗から買って　勉強してください…

でも　少なくとも
>>281　のような　意味不明なアンチ梅がいます　このスレには（業者？ｗ）…
よって　自分で判断するしかないかと思います。
一部の明らかな詐欺店舗以外は…

>>311
> わからない人のために言っておきますが「ぶじょね」とは劣化のことですのであしからず。
嘘吐きハケーン！ぶしょねとはコルク臭がワインに移った状態のことです。
ワインの劣化には色々あります。

コルクの快い香りがワインに移ってもブショネではありません

っと突っ込んでみるテストｗ

>>326
要するに梅の経路が怪しいってことか。

これまでブッショネ多発とか、劣化とかひどいめにあったのは
アウトとか鷲とか、高とかだけど、もともとリスクがあると思って
買ってるからｗ
梅は劣化を感じるワインもないではないが、全般に良好
平は美味しい
ＫＢは一生怨みを忘れないだろう

>>331
ブショネ多発って何？
別に小売店のせいじゃないと思うんだが
もしかして88〜90のデュクリボーカイユや94アリオンを多く
扱っていた小売店という意味か？
それとも幻の97アルターレを闇ルートで仕入れていたとか？ｗ

「このワイン抜栓してないけど明らかなブショネなんで交換してください」

なんて281にクレームつけられたらワイン屋もたまらんだろうなwww

ブショネ多発って・・・意味わかってるのかな？？？

>>332
>>334
特定されるし、クレームつける気もないから、具体的な銘柄は書かないけど、
１ケースに３〜４本ほどブッショネが出た。
多分安いコルクを使ったせいだろう。安そうなコルクだった。

安いコルクを使ったらブショネ？
なら安物ワイン、大半がブショネってことに

仲間で月に５０本ほど飲んでます。実売1200円〜2500円の物
発泡、酸化で飲めないことは月に１〜３本あるけど
こりゃ飲めないというブショネには当たったこと無いなあ
もしかしたらコルク臭が好きなのかも

>>336
よくないコルクを使うとブショネの発生確率があがる、
と言われてるのは確かですね。
ただ相関関係があるというだけで、比例とは言えません。

しかし月に50本飲んで当たらないということは
相当強運か、「そういう風味のワインだ」で済ませているか
どっちかだと思いますが…
（コルク臭なんて可愛いものじゃないブもありますけど）

ブショネって結構わからないで飲んでいるらしい。
仲間が多くともしっかりとした舌を持った人がいないとだめだね。

例えば例の「すっぱい」といっていたワインもプショネかもしれない。
微妙な苦味、臭いは軽い枯れ木やカビの臭いであった場合、
特にビンテージものでは相当なワイン好きでもわからない場合が多いかも。

なんかここで批判しあっている方々は殆ど聞いた話でいているだけでは？

いている→いっている

いている→逝ている

>>339
前段と後段の文の繋がりが無いことは置いとくとして、だ。

> 例えば例の「すっぱい」といっていたワインもプショネかもしれない。

プショネ…

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>342
内容もちょっとアレだけど、、、そんな細かいところまでよく気づいたねｗ

売りたい気持ちはわかるけど、かわばた酒店とか、リカーＭＯＲＩＳＡＷＡとか、
その日のメルマガに関係無いことまでたくさん書かないでくれ。
読むのにそんなに時間掛けられる人は少ないんだよ。
ほぼ１００％読まなくなる。

ブショネ
ブッショネ
ブジョネ
プショネ

正解はどれ？ｗ

>>338
多品種、多品目を飲んでれば
このワインってこういう味かあ
って事も多いんじゃないのかな
同じワインを連続で飲めば、
「あれっ？」てことになるんだろうけどね。

クリスマスに仲間とランソン・ブラック、
ケース買いしてたらふく飲んだ
微妙にガス圧が違ったり、旨み、後に残る苦味が違うんだよなあ

ここは、他所に比べ一日中元気一杯だね。
そろそろブショネスレにタイトル変えればいいんじゃ？

>>346
瓶内二次発酵させるものだと、
スティルワインよりボトル差は顕著に出そうだよね。

>>346
ハーフだと更にそのバラつき頻度が高い感じです。
モエ白のハーフ24本、エノテカから買ったことがあって
かなりのボトル・バリエーションを体験、実感しました〜。

すこしずつまともなスレになってきた。

全ては「酸っぱい奴」と「ブショネは心眼でわかると豪語する奴」が悪いんだけどね。

ネットショップも今日で年内発送終了ですか。
おまいら良いお年をﾉｼ

普段はセットとか買わないんだけど
福袋（箱）はちょっと興味ありです。
今年は買ってみようかなぁ。
竹のセットもシャンボルとクロラロは非常に興味あったのに
メルマガ届いた時点ではとっくに売り切れてた orz
おまいらどっかで買ったりしますか？

福袋、毎年買ってます。10000円〜20000円のもの
お店によっては明らかに在庫整理のところもあります。

価格の割りに良いのが入ってるぞと思っても喜んではいけません。
瓶内発酵、酸化、泥水のオンパレード６本9800円の経験もあります。

昨年の12月に買ったウメさんのお楽しみビックリ箱
6本12000円なかなか良い内容でした。
ブショネらしきものにも当たらず満足でしたよ。

>>354
レスありがとうございます。
やっぱ店によりけりなんですねぇ。
梅のは去年買おうか相当迷ったんですが
どうも中身の見えないものは不安で。。。
国とか産地とかってどんな感じでした？

梅の25万円のやつ欲しいが、金がない。
おそらくLeroyやD'Auvenayのグランクリュが複数本入っていると思われるが…

>>356
まだﾒﾙﾏｶﾞ来てないですよね(^ω^;
はやい・・・。

15万くらいで…考えようかなぁ。
それでも普通で1本2,3万ですよね。
悩ましいですねー。

おそろしい。
梅の福袋を買うなんて！
ブショネとすっぱいの詰め合わせ！

>>358
うきうきよりはましｗ　

ところでＫＢは、このあいだ高が１．５Ｋで売っていたシサックを２Ｋで売り出す
というチャレンジャーな行為をしているな

>>358
酸っぱい人？

>>360
さすがにネタでしょｗ

梅干すっぱい！

しかし、ここまで賛否両論のＫＢと梅。
ＫＢはまず買わないほうが良いと言うことは確かだね。
梅の擁護派は熱心な梅信者だし、反対派はかなり嫌な思いをさせられたのか？
それぞれ10人くらいが引っ張ってるみたいだね。
冷静にニュートラルな立場で書き込みしてくれる人はいないの？

さっきウメムラさんの前を通りました。

ご近所の方ですか？
ここはネットスレですが。

>>363
いや、梅が酸っぱいとか言ってるヴァカは一人だけだから。

KBに賛があるなんて初耳だが

>>363
ＫＢは送料無料やオマケで買うことはあるなあ。
メルマガの内容で凄いワインだと思って買うのはやめたほうがいい、っていうのが正解じゃないかな。

だから〜、オマケも送料も価格に入っているんだってば〜

>>363
いや、梅がよい店かどうかは置いといて、アンチ梅って酸っぱい人と
抜栓前からブショネが見分けれる人だぞ。しつこいけど、梅自体の
評価はおいといてアンチと擁護派を同等と見ているような書き込み
は納得できない。

ウメが優良店かどうかはさておきぐらい、これぐらいみんなに知られた店で、
劣化モノがこれでもかとばかり連発していたら、いい意味でも悪い意味でも
口さがないねらーに、もっと前からネタにされているんじゃない？

>>370
いや、梅を強烈に批判している人、少なくとも５人はいるようだ。
他に弱い批判の人も数人いる。
日付とＩＤからはそうなります。
逆に賛成派もそのくらい。
アンチすっぱい、アンチ抜栓前ブショネを合わせるともう少し多いが。

数本買ってブショネや劣化ばかりといっている奴も信用できないが、
何十本も買って全く問題なしと言うのも信用できないですね。
ブショネや劣化を多くつかまされているのに更に買っている奴も信用できないが。

>>372
アンチって普通に1、2人だと思うけど…。
それに問題なしってのは劣化の話であって
ブショネは入れてないんじゃ？
ブは店のせいじゃないってのが一般的な見解でしょ。

っていうかさ、オンラインショップスレでこんなん見付けたんですが、、、
IITLxQCV必死だなｗｗｗ

224 名前： Appellation Nanashi Controlee 投稿日： 2005/12/31(土) 13:06:03 ID:IITLxQCV
ウメムラでひどい目にあった。

梅
価格・・・安め
品質・・・普通より下(たまに劣化品有)
ってことでOK？これで納得できれば購入汁ってことでFAか？

>>375
FAも何も、どこをどう読んだらそういう結論になるんだよ

>>375の２行目までは合ってる。

372はブショネが抜栓前にわかるヤツだろwww

>>372-374
374さん、よく見つけましたね。しかしIITLxQCVも中立よそおって
こんな書き込みしてるとアンチはやっぱり1、2人だと思ってしまう。
しかし梅の批判する人ってそろいもそろってイタイ書き込みが多い
のだろう？

374はかなりの梅党。
ストーカーまがいだね。
梅村さんだったりして。

て言うかこれほど盛り上がっていれば当然、
ウメムラ関係者が店をあげて
防護策を立てているだろう。
実際に梅がよいと言っている消費者は1人もいないかもしれない。

372の記事はどう見てもアンチ梅の文章だろう。
374に指摘されるまでもなく。

>>380
ストーカーまがいの根拠は？
新年早々適当なこと言うね

どうでもいいよこんな店ちゃんとしたワイン買うとこじゃねーじゃん
貧乏人がちょっといいワイン買いたくて、わずかな金けちって、泥水
つかまされてもトータルでは得してるって思いたい店ってことでしょ

>2006/01/01(日) 00:17:41 ID:qe6pBsDb
>2006/01/01(日) 00:19:47 ID:qe6pBsDb
>2006/01/01(日) 00:21:24 ID:qe6pBsDb
日付が変わって、わりとすぐに書き込み3回って、IDが変わる
のを待ってたのかなと思うのは考えすぎしょうか。

>>381
根拠の無い誹謗中傷。
というか他のスレでここまで梅の悪口言ってるとこないし、
評判はいい。
他のスレでたたかれてる業者が書き込んでるか、とにかく
悪口書きたい人が書いてるのでは？

>>381

　「ウメムラ関係者が店をあげて防護策を立てる」って？
　オメデタイな。あの店、従業員が何人いると思ってんだ。
　駄文はいいから、あんたの知る「信頼できるネットショップ」を書けよ。
　別に勤務先の店の宣伝でも構わないんだよ。

　ウメムラは信頼できるネットショップである。
　店に信頼がなきゃ、１０万円や２５万円もする福箱はそう売れないぞ。
　過去に金持ちの顧客が良い思いをしてるから買うとしか考えられない。

>>386
ネットスレなんだから良い店を書いて悪い店を叩く場所だ。
>>387
従業員の数がわかる場所に住んでるんならネットからは買わんだろ。
２、３人いればこの程度の連続書き込み可能だしな。
梅を信用している奴らなんて劣化ワインの味がわからない奴だけだろ。

>>384
確かにヒドイ店だが、それに恨みを持つ者どもの怒りのやり場がココ。

どうもアンチ梅の書き込みをする人って
感情的になってるだけで根拠がなかったり
あからさまに知識がなかったりするよね。
確かに店を評するのは自由だけど
>>388みたいなのはちょっと…。

>>389
ひどい店である根拠を書けよ

いいって言ってるほうが根拠ないんじゃないか？
劣化してるとか報告あるわけなんだから

>>388=389

>>２、３人いればこの程度の連続書き込み可能だしな。

　１人で連続書き込みしてる奴がいうなよーwww。　
　自分のＩＤぐらい読め。

>>確かにヒドイ店だが、それに恨みを持つ者どもの怒りのやり場がココ。

　スレタイ読めない頭でもワインの味なら分かるとはね。笑止。

>>392
　「劣化していない」という報告は無視ですか？随分と都合のいい話ですね。

>>392
劣化がないってのは経験則に基づいた意見だろ。
逆に劣化があったっていう書き込みは
酸っぱいとか外観からわかるブショネとか
馬鹿丸出しな書き込み。
そりゃ信憑性に差が出てもしかたない。

酸っぱいとか透視できるっていうバカはおいといて、
1.劣化してないものを劣化してるっていう人
2.劣化してるものを気づかない人
１はありえないと考えるのが普通。２は普通にいる。
それに劣化してないと言ってるやつがまともな味覚を持ってるとして、
劣化してないのが普通で、劣化つかまされたやつが一人でもいれば
信用は落ちる。
だいたいまともな入手経路でまともな管理してたら安さ売りにできないとは
思いませんか？現金大量仕入れだからなんてそんなの通用しませんよ

>>395
仕入れ価格が同じでも、店の取るマージンが違えば小売価格も違ってくるよな？
それに、まともな管理をしていたら安くできないのか？全然理解できないね。

つーわけで、あんただけに対して通用しようがしまいがどうでもいいが、
>>395のように適当なことを書いてるようだとあんたの知的レベルがわかっちゃうので書かん方がいいね。

>>395
>1.劣化してないものを劣化してるっていう人
>2.劣化してるものを気づかない人
>１はありえないと考えるのが普通。２は普通にいる。
なぜ1はありえないと？
2チャンネルにはそんな人いっぱいいるでしょう

>それに劣化してないと言ってるやつがまともな味覚を持ってるとして、
>劣化してないのが普通で、劣化つかまされたやつが一人でもいれば
>信用は落ちる。
何百本の内の1本でもだめなの？
怖くてワインなんて売れないね。

>だいたいまともな入手経路でまともな管理してたら安さ売りにできない
>とは思いませんか？現金大量仕入れだからなんてそんなの通用しません
>よ
現金大量仕入れで仕入れ値を抑えれば安くできるのは当たり前だし、
家族経営で人件費を抑えられれば安くできるでしょう。
それにあなたは薄利多売という言葉を知らないのでしょうか？
もうひとつ、今は梅は特別極端に安い店ではないですよ。

つまらんレスはスルーしてくれ。
で、梅のどこが信頼できるのかを説明してくれ。

>>397
　>何百本の内の1本でもだめなの？
　>怖くてワインなんて売れないね。
このコメントの時点で業者確定。消費者だったら『怖くて買えないね』
となるはず。思わぬところでボロが出たね。
他店がウメムラのフォローをするハズはないので、

　　397＝ウメムラ関係者

で確定だな。

ワザワザ消費者の怒りをあおってはマイナスじゃないの？

>>393
qe6pBsDb
MsPpeLu+
cxmzovbY
今日だけで既に３人のアンチ梅がいる訳だね。

>394
>397
　>何百本の内の1本でもだめなの？
あれ、梅はハズレが全くないんじゃなかったの？
話が変わってくるな。
それにスッパイと透視以外にも普通に劣化と書いてあるアンチ梅も多い。
第一、劣化ワインがないのなら、
なぜこの3人は梅のことを悪く言うんだ？
梅にその何百本の内の1本をたまたまつかまされたからか？

梅を応援している奴はなぜ梅を応援するのか？
消費者がなぜそこまで梅のために毎日毎日コメントを書く？
梅関係者でない人が1人でもいるなら教えてくれ。

＞ID:cxmzovbY

お前必死だな
ID:MsPpeLu+並の低脳者に認定しておくよ

ウメムラ中傷ヴァカは、ワインの味もわからないド素人。
てめえのようなクズがワイン語るなんて百年早いんだよボケ！

>>402
つうか、お前、ワイナリー和泉屋のharusanだろ？ｗ

まあ、緊張感を持ってワインを売ってくれると我々消費者はありがたい。

ところで、タカムラワインハウスのヴァカ者は、なんで一日に三通もメルマガ送ってくるんだ？
しかも、１２/２７日以外、毎日送ってきてやがる

>>402
別に梅を擁護してる訳でもないだろ。
批判してるレスがあまりにも適当だから
突っ込んでるんじゃないか？
酸っぱいにせよブショネにせよ、
一般論のレベルで変な内容が多いし
あからさまに偏った内容。
そりゃアンチ叩きたくもなるよ。

>>407
ﾀｶﾑﾗがｳｻﾞいのはあたりまえｗ
個人的にはKBと同格。
次点はﾓﾘｻﾜかな。

>>408
だったら梅は信頼できるなんて書く馬鹿どももどうにかしてやれ。
劣化ワインの味もわからぬ一般論以下の舌麻痺野郎どもだからな。
スッパイやブショネはもう使い古されたネタだ。
そんなネタにぶら下がっていつまでたってもレス書いているお前も馬鹿。

>>410
> 劣化ワインの味もわからぬ一般論以下の舌麻痺野郎どもだからな。

だからそれに根拠がないって言われてんだろうが。ｱﾌｫですか？
なんで劣化ワイン（ブショネでなく、店側の責任に起因するもの）ありきの話になってるんだよ。
擁護してる人は、そんな劣化ワインは今までのところ掴まされていないって言ってるだけだろ。
それは別におかしなことじゃないと思うが？
対して劣化があったって主張してた人のコメントには
殆ど信憑性がなかったことも事実だし、>>372-374みたいな自演もある。
使い古されたネタだの云々偉そうに言うなら、
品質が悪いって根拠を新たに提示しろよ。
話はそれからだ。

59 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2005/12/20(火) 20:52:53 ID:7+GYXuIh0
楽天ワイン屋の個人情報流出って既出?

どこですか？常駐の業者さん　教えてください

>>399
>　>何百本の内の1本でもだめなの？
>　>怖くてワインなんて売れないね。
>このコメントの時点で業者確定。消費者だったら『怖くて買えないね』
>となるはず。思わぬところでボロが出たね。
　あなたには文章を読む力がないのですか。私は395への反論として、
　そこまで厳しいことを言っては、ワインを売ってくれる人がいなく
　なってしまう、という意味で書いたのです。それのどこが業者確定
　なのでしょうか。ちなみに私は普通の会社員です。

>>401
>あれ、梅はハズレが全くないんじゃなかったの？
>話が変わってくるな。
　私は、今まで梅で買ってハズレはありませんでした。ただ、まだ買っ
　た本数自体が少ない（20本ほど）ので、たまたまかも知れないとも思
　っています。したがって、まったくハズレがないとは1度も書いてい
　ませんが。

案外自分で劣化させてるだけだったりしてな（笑）
ちゃんとセラー持ってるのか？
それとも届いてからすぐ休ませもしないで開けてたりして

まぁ俺は梅では一度も買った事ないけど・・。
擁護はもちろん買った事ないからしないけど
叩くやつはこれからも勝手に劣化ワイン飲み続けてれば？

>>414
馬鹿じゃねえの？
真夏じゃなければ押入れに入れてたってそう簡単に劣化しねーよ。
まあ俺は４台セラーを持ってるがな。

>>413
>　>何百本の内の1本でもだめなの？
>　>怖くてワインなんて売れないね。
何百本も買っている消費者が何人いるんだよ、馬鹿。
殆どの奴は一度に数本しか買わないだろ。
何十人に1人は劣化ワインを数本に一本掴まされる。
つまりは何十人に1人は梅のことを悪く言うので評判は落ちる。
395の奴はそういう意味で書いたんだよ。
国語できないのはお前だろ、馬鹿な奴。
だいたい何百本に一本だったらここまで評判落ちるかよ。
>　普通の会社員
梅に勤務の普通の会社員確定。

良い店を良い店と言う必要性は必ずしもないが、
梅のような悪い店はしっかりと叩かないと
ネットショップ全体のレベルが落ちるからな。

> まあ俺は４台セラーを持ってるがな。

　〃∩∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

　〃∩∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

　〃∩∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
418も梅の常駐ネット対策係。

>>417
根拠のない批判はただの誹謗中傷だってことが解らないのですか？
あなた自身が梅で何を買ってどういう劣化にあたったのか、
どういう理由で他店より劣っていると思うのか明示すべきです。
何を書いても社員だのなんだの、って反論どころか
煽りにもなってませんよ。

>>421
梅関係者？

梅で買ったワインが劣化していたから。
それでいいんじゃないの？
みんなそう言っているんだから。
劣化がわからないとか劣化していないものを劣化といっているとか
梅としては色々言いたいんだろうけど、何件からも買っていて
何か梅から買ったワインだけがおかしいなんていうのは
ワイン初心者でもわかるんじゃないの？
逆に梅から買うことが殆どの奴は劣化してもわからずに
信頼できるといっている奴らが多いみたいだが。

>>422
お薦めのネットショップはどこよ？

>>423
それじゃ何の根拠も示していないのと同じですよ。
論理的に話すことができないのですか？

> みんなそう言っているんだから。

みんなって誰ですか？
劣化していたという書き込みはあんまりまともなコメントなかった気がしますが。


> 逆に梅から買うことが殆どの奴は劣化してもわからずに
> 信頼できるといっている奴らが多いみたいだが。

そう思った根拠は？

>>424
おお、そうだな。
セラー4台持ってるK9/bTP2sのお薦めの店希望。
あと買うワインの種類とかも。

>>425
逆に梅を信用しているお前は他にどこのショップから買ったことがあって
比較して梅が信用できると言っているんだ？
そのときに買ったワインとその根拠は？

それから425＝pGiRalOh、
このレス初めてなら全部読んでから書き込めば？

415あんたの言ってる事は嘘みえみえ
馬鹿じゃねえのって？そんな事わかってる
押し入れに入れるのを馬鹿にはしないが、もし押し入れに
入れてる様な人が劣化だのなんだのって言える様な立場かい？
セラー４台ですか〜はいはい！
頑張ってまた増やして下さいな（笑）

>>427
おいおい、>>424の質問に答えてやれよｗ
ついでに>>426にもな。
質問には質問で返せって習ったのか？
それからレス初めてってなんですかｗ
スレの間違いですかｗｗｗｗ
おまけに425はまともなレスがなかったって言ってんだから
読んでんじゃないの？
やっぱ>>413が言うように読解力ないよ、君ｗｗｗｗｗ

>>413=429
文体かえてよくがんばるな、アホ。
誰がこんな訊き方をする奴に愛用しているショップを教えるか、馬鹿な奴。
普通に劣化って言ってるスレはいくらでもあるんじゃないの？
お前も根拠を挙げろとかウザイことを言う奴か？
文体変えても言うこと同じだからすぐわかるな、梅関係者2号。


＞質問には質問で返せって習ったのか？
お前は予備校生か何かか、馬鹿。
ハハハ。

>>430
うはｗｗｗお前の脳内では俺と413は同一人物なのかｗｗｗ
IDって知ってますかｗｗｗレスとスレも解んないようじゃ無理ですかｗｗｗｗ
そりゃお前みたいに根拠ないわ質問には答えないわ読解力ないわ、
おまけに日本語も破綻してるわ、じゃ皆に同じように突っ込まれるだろｗｗｗｗｗ
で突っ込まれたら関係者とか社員とかしか反論できませんかｗｗｗｗｗｗ
っていうか釣りですかｗｗｗｗｗｗ

ま、がんばって4つある脳内セラーに「愛用しているショップ」から
ワイン購入して蓄えてくれよ、電波君。

>>427
>>425=>>88です。
利用しているネットショップは88の通りです。
実店舗だと東急本店、が一番多いです。
購入するのは、今はほぼ100%ブルゴーニュですね。
梅では最近ドーヴネとポールペルノのボーヌ1er Cruを買いました。
ポールペルノには劣化はありませんでした。
ドーヴネは今日、明日には飲む予定です。
ブショネはともかく、私は梅では劣化に当たったことないですよ。

さて、427さんの利用店舗と購入傾向、梅で劣化してたものを教えて頂けますか？

梅の関係者うざいっす
普通に梅はいいワイン買うとこじゃないはずだけど
いつから有料店の仲間入りしたんだ？

批判レスに同調しないと、即関係者扱いですか…。
お話になりませんね…

IDをみると415=416=417=419=420＝422＝423＝427＝430ですね。
>>416
>何百本も買っている消費者が何人いるんだよ、馬鹿。
　誰が一人で何百本も買っていると言ってるのですか。
>何十人に1人は劣化ワインを数本に一本掴まされる。
>つまりは何十人に1人は梅のことを悪く言うので評判は落ちる。
>395の奴はそういう意味で書いたんだよ。
　395のどこをどう読めばそういう意味に取れるのか、やはり
　文章を読む力がありませんね。
>梅に勤務の普通の会社員確定。
　梅に勤務だったら普通は店員というでしょう。

>>417
>良い店を良い店と言う必要性は必ずしもないが、
　このスレは本来良い店を良いと言うスレでしょう。
>梅のような悪い店はしっかりと叩かないと
　だから、その納得できる根拠は？

>>422
>梅関係者？
　自分の意見が批判されるとすぐに関係者と決め付けるのですね。

>>423
　何の根拠もない勝手な決め付けですね。

>>427>>430
　自分にされた質問には全く答えようとしないのですね。
　それでは、やはり貴方の言っていることに説得力はあり
　ません。
>413＝429
>文体かえてよくがんばるな、アホ。
　429、431とは同意見ですが別人ですよ。
>誰がこんな訊き方をする奴に愛用しているショップを教えるか、馬鹿な奴。
　ひどい言い方ですね。　
>普通に劣化って言ってるスレはいくらでもあるんじゃないの？
　あのまともとは思えない書き込みのことですか？
>お前も根拠を挙げろとかウザイことを言う奴か？
　根拠を求めるのは当然のことでしょう。
　それをウザイと言うことは自体、貴方の意見に信憑性がない
　という根拠になります。
>文体変えても言うこと同じだからすぐわかるな、梅関係者2号。
　それは、貴方の文章を読めば、同じ事を思う人がたくさんいる
　でしょうから、反論も似てくるでしょう。


　
　

　正月なのにスレが伸びてますな〜。

>>425=432

pGiRalOhさま
　似たような嗜好の方ですね。ドーヴネはアリゴテぐらいしか
買えませんが。
　結局、購入したワイン名まで示して誠実に梅を批判した立派
な方は一人しかいないというのが、このスレの現実。一方で、
２５万もする梅の福箱が６箱売れたことも一つの現実。
　「煽りは無視」でいいんじゃないっすか。正月まで梅の擁護
に時間を費やしても時間の無駄だし、見方を変えればあなた
のキマジメぶりがからかわれているわけです。ここまで読め
ば、あなたがマジメに書いたってことは分かる。
　ドーヴネ美味かったら教えてください。

>>433
>梅の関係者うざいっす
>普通に梅はいいワイン買うとこじゃないはずだけど
>いつから有料店の仲間入りしたんだ？
　いや梅はワインを有料で販売してるので、
　最初から有料店ですが。

　すいません。突っ込みたかったので書き込ん
　でしまいました。スルーしてください。

>>437

　有料店w
　誹謗中傷に必死な様子がしのばれる。　

>>437
俺もバカに突っ込みたかったのにさきにやられたorz

415=416=417=419=420＝422＝423＝427＝430
の人、ほかのスレでも梅の悪口書き込んでますね。
IDが同じでした。

またこういうこと書くと、梅の関係者だとか
中傷されるかもしれませんね。

>>436
>>425=>>88 は本当に生真面目な人だね。
1月2日にこれだけ即答ってことは12月15日からかなり頻繁にレスに参加している人だね。
東急が多いってことは北神奈川や西東京、埼玉あたりの人ですか。
1人で何百本も飲むのでしょうか？
それともワインサークルに入っているのでしょうかね。
こんなレスでウロチョロしてても面白くないんでないの？

ところでウメムラ以外にも購入している店がいくつもあるようです。
実際に購入しているのがあまり評判の良くない店が多いようですが、
本当にそれらから多くのワインを買ったのですか？
それからかわばたや和泉屋がレベルが落ちるとか
印象がよくないのはエノテカ、モリサワだとか書いてありますが、
具体的にどこが悪かったのでしょうか？
あなたこそ理由を述べずに羅列してますね。
単なる中傷と思われないようにしっかりとしたコメントをしてください。
納得できる説明であれば、ウメムラの件も参考にしたいと思います。

441＝442は
どちらも>>425=>>88に対する質問です。
理由なしの中傷ならウメムラを批判している方々と同じです。
そういう方がウメムラがよいといっても信用できません。
どの店のどういうワインがどう悪かったのかも書いてください。

>>436
ありがとうございます。
>>54様でしたか。これはこれは。
利用している店舗も共通しているようですし
嗜好も似ているのかもしれない、と私も思ってました。
ドーヴネこれから飲みます♪
美味しかったら報告しますが、ｵｰｸｾｲなんであまり期待しないで下さい…


>>441
久しぶりにこのスレを見ました。
信じて頂けないとは思いますが、常駐はしてないですよ。
ちなみに23区在住です。
何百本も買う、なんて書いてないですよ？
3桁近く、つまり100本近くは買ってますが。
買った店舗は本当です。
っていうか、嘘をつく理由もないですし。
かわばたは出所不明な品があったこと、
和泉屋は液洩れ品があったことが若干信頼が落ちる原因です。
モリサワはメルマガが誇大っぽいのは周知ですよね。

かわばたは出所不明な品があったことが原因です。エノテカには知り合いがいますが、やはり一昔前のボルドーの件もありますし、信用は置けません。実際熱劣化っぽいものに当たったこともありますし（頂き物ですが）。

結局こちらの、そして他の皆様の質問には答えて頂けず、
このような質問だけをされるのですね…。
残念です。
それがフェアでないことくらいはお分りですよね？
今後まともなレスが頂けないのであれば
>>436氏のご進言に従い、スルーさせて頂きます。

結局ID:K9/bTP2sは
タカムラの工作員なのか。
新年からご苦労なこった。

>>444は真面目に、真摯にレスしているが、
ID:K9/bTP2sは根拠なし＆的外れの指摘の他は、他人に聞き返すだけで、
相手の問いに対しては正面から答えていない。
どちらの言っていることが信用できるか、一目瞭然だろ。

>>444
和泉屋はどの銘柄のワインが液モレしていたのですか？
オールドビンテージ？キャップシールの外まで漏れていましたか？
キャップシールの中の液モレならエノテカで経験あります。
外まで漏れていたものはワインネット、ウメムラで経験があります。
カンブラとプリューレ・レシーヌとパルメ。
正規代理店からとりよせたレシュノーとルソーでも経験ありです。

かわばたの出所不明なワインは実際に劣化していたのですか？
それともただ怪しいだけなのでしょうか？

レスからするとあなたが買っている６店は全く問題がなかったということですね。
あなたも54もウメムラからはあまりボルドーは買っていないみたいですが、
少なくともボルドーに関してはボルドーを多く買ったことのある私の意見のほうが信憑性があるようですね。
100本以下なら殆どが1店舗10本未満。少ない量ですが参考にさせていただきます。

セラー4台で約320本。実は和泉屋やかわばたからも買ったことがあります。
タカムラ、ゆはら、古武士屋、シーザー、竹澤、ワインネット、はせがわなど
経験があります。残念ながら私が良くないと思っているのは
ウメムラ、エノテカ、ワインネット、竹澤、はせがわなどです。
他の店は別に悪くない店だと思います。タカムラも大丈夫でした。
悪いのはエノテカとウメムラ。
ネットで買い始めの頃にＨＰの写真やコメントを信じて多く買ってしまい、
ずいぶんと無駄金を使わされました。

　　　　　　　　　 ,へ　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 ＼　　 　 |　　　 ／　　　　 ,ハ百
　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 ｜　 ／　　　　　　ム.只
　　　　　　　　　／へ／）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .／￣＼
　　　　∧＿∧∩　　）（ 　　　　　　　　　　　‐　‐ ‐−──（ ﾟ ∀ ﾟ ）──−‐‐　=夫=_
　　　 .（*･∀･）７ 　 (　 !　　　　　　＿＿＿＿＿＿ﾉ'""ゝ.　＼＿／　　　　　　 フi三iヽ
　　　ﾟ .冂つﾑﾟ_」　　 Y　　　　　　 (＿　　 ＿＿＿_)　　　 ':;　 ｜　　＼　　　　　　'─'
　　゜　ﾑ_」」」」ゝ　　 人　　　　＿＿＿)　(＿＿∠＿＿　　 ＼｜　　　 ＼
　　　(,_,,ノ ｀ー´ 　 （　 ';　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_)　　　~':;,,.　　　　 ＼
　　　,'　.　/ .'　　　　 ヽ （_　　　　　　　　,,;::'~　　　　　　　　　　　 ~':::;;,,,_
　　/　/ '　　　　　　　　＼ヽ. 　__,,,,-‐''"~　　　　 ∧＿∧　　 (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　 '０　　　　　　__,,..l⊂Z＿).⊃!　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）　　 ￣￣￣￣)　(二二二二二......　　０
　 ０Π０- ‐‐'''"" 　 |;;:.:. ヮ . .:::;|　　　　　　　　,べヽy〃へ　　(￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　０Π０
　 ＨΠＨ　　　　　　 ∩.∧＿∧∩ 　　 ∧∧/　　:| 'ツ' |　 ヽ　￣λ＿λ￣￣￣￣ ∧∧￣ ＨΠＨ
　�E�E�E　　　　　　匸（´∀｀；）ﾌ　　　(,ﾟДﾟ,).　o |=宗=! o　|　　（　｀ー´） ヮ　　　　(ﾟーﾟ*)　�E�E�E
　 |l|lil|ili|　　　　　　　　瓜ゞｯ=Lく　　 ,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」　　厂〉=ｯ冂づ　ﾇ　Oヮ⊂[]ﾖ　 |l|lil|ili|
,,.<卅卅ゝ.__.,.,.,___.__.,.,.,（＿_）ヾZ)'_.,.,_じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,_.,_.（入ﾑ]つつ.__,L!__.　(＿」つ.,<卅卅ゝ,,.,,

〜ラッキーレス〜
2006年新年あけましておめでとうございます！
さて、このレスを見た人は、コピペでも良いので２６分以内に３つ以上のスレに貼り付けてください
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです！！

>>447
> 和泉屋はどの銘柄のワインが液モレしていたのですか？
F・マニヤン シャンボールミュジニ 1er Cruです。
外まででしたが、若干垂れる程度でした。
キャップシールの中で、かつオールドビンテージの場合は
私は液漏れとは認識しません。
ちなみにワインネットでは私も外までの経験があり、
それ以降は購入していません。
このように、私は「これは酷い」というものに当たった店では
次は買わないのですが、447氏は何度かリピートされ、
それで梅に恨み（？）を持っていらっしゃるのでしょうか？

> レスからするとあなたが買っている６店は全く問題がなかったということですね。
オールドビンテージの劣化で許容すべき程度のものはありますし
ブショネは店の所為ではないと思っていますので。
そういうものを除外した上での劣化はなかったと思います。

> かわばたの出所不明なワインは実際に劣化していたのですか？
これは微妙な線です…。健全ではなかったですが、
やはりバックビンテージのものでしたし、
かわばたの値段設定を考えると許容範囲内だと思います。
しかしそれを明示しないこともあるので、
若干疑いの目を持ってメルマガ等のコメントを見ている、という意味で
一段落ちるかと思います。
ですので、かわばたも和泉屋も未だに利用範囲内です。

> 100本以下なら殆どが1店舗10本未満。
「年間」と書いたつもりなんですが…。
少なくとも2001年からはネット店舗中心に買っています。
まぁでも、ボルドーはほぼ購入していないので
その辺は仰る通りです。

> 悪いのはエノテカとウメムラ。
梅は結局、他店より液漏れの率が高かったのでしょうか？
（その他、例えば低温や熱劣化などではなく。）
そしてそれは梅の保存状態に起因するものとお考えでしょうか？
それとも味がコメントと違ったとか、そういうことでしょうか。
無駄金と仰るところから察するに、飲めない程度のものだったのでしょうか。
今後の参考にさせて頂きたいので、お答え頂ければ幸いです。

ってか>>447は今更何言っても説得力ないよ。
今まで全く根拠もなにも示さずに誹謗中傷繰り返してたくせに。
まともなレスする振りして、結局ウメの何が悪かったのかも言ってない。
そもそも何をそんなに粘着して批判してるのかが意味不明。
「私の意見のほうが信憑性がある」とかバカじゃねぇ？
そんなの他人が決めることだろ。

>>447
すいません、このレス読んでの疑問ですが

>正規代理店からとりよせたレシュノーとルソーでも経験ありです。
　これは、正規代理店から取り寄せたものも液漏れしていたという
　ことでいいのでしょうか？
　正規代理店でさえこうなら、まともな店は無いということになる
　のでは？

>少なくともボルドーに関してはボルドーを多く買ったことのある
>私の意見のほうが信憑性があるようですね。
　何本ぐらい買ったのでしょうか？
　また、そんなにひどいのばかり当たっているなら、なぜ何本も
　買ったのでしょうか？

>セラー4台で約320本。実は和泉屋やかわばたからも買ったことが
>あります。
　これだけ買っている人なのに、今もネットで買っているのですか？

>他の店は別に悪くない店だと思います。タカムラも大丈夫でした。
　タカムラは色々なスレで評判悪いですが大丈夫でしたか？

>悪いのはエノテカとウメムラ。
　悪口を言えというわけではないのですが、エノテカも悪いと思っ
　ているのに、エノテカについては批判しないのですか？

>>447
数人の方も書いていらっしゃいましたが
他スレでも根拠のない誹謗中傷をされていますね。
さっき初めて知りました…。
やっとまともなレスを頂けたと思ったのですが
残念ながら、そのようなことをされている方のコメントを信じることはできません。
何かもう、ストーカーみたいな感じですよ…。
とりあえず、私からのレスは以上にさせて頂きます。
はぁ…。

セラー４台？笑わせんな半端もんが！地下セラーを自宅に持てるような身分になってからほざけ！クズ！

和泉屋でビオ買ったら、ぜ〜んぶ硫黄温泉。
問合せしたらビオ臭だって。
きっと直射日光保温の特別なキュベなのね。

夏にクール便で到着したワインが吹いていた場合、配送後の温度環境で吹いた可能性も大いにある。

>>453
地下セラー？
そんなの数千万あればできるでしょ。
ワインのために新築や改装するなんてもったいない。
だったらもっとワイン代にかねかけるね。
雑誌で評論をしている先生方でも設置式のセラーのみの人も多いでしょ。
中には普通の部屋を空調・加湿している苦労人もいるし。

ところでやたら批判される『すっぱい』に関してですけど、
ウメムラから買ったワインは酸っぱいワインが多いと聞きます。
ここの住人の方々は、『すっぱい』と言う形容詞に対して批判しているのですか？
それとも「ウメムラのワインが『すっぱい』」ことはないと批判しているのですか？

>>447
実売1000〜3000円クラスのワインしか買ってませんが
ウメさん、エノテカさんでは液漏れ、酸化、泥水等の
ハズレはありませんでした。
ブショネらしきものをこういった味わいかあと
飲んでしまったことはあるかもしれませんが。
それとコメントほど美味しくないワインには当たってますが
それはどの店も似たり寄ったりなんじゃないかな？
タカムラさんは私の買う価格帯だとハズレを結構引きました。

商品の価格帯によっても評価色々じゃあないのかなあ

ところでやたら批判される『すっぱい』に関してですけど、
ウメムラから買ったワインは酸っぱいワインが多いと聞きます。
ここの住人の方々は、『すっぱい』と言う形容詞に対して批判しているのですか？
それとも「ウメムラのワインが『すっぱい』」ことはないと批判しているのですか？

なぜウメムラをそんなに擁護するのかわかりません。
平野○なんかと比べたら品質の差は歴然だし、K.B.なんかよりはいいだろうけど
しょせんそんなレベル。劣化ワインありましたって聞けばやっぱりねってレベル
でしょう。むきになって擁護する様は店の工作員以外に何者にもみえません

ウメムラ＝すっぱい
これは間違いないんですね。

> ウメムラから買ったワインは酸っぱいワインが多いと聞きます

誰にだよｗ

ウメボシ＝すっぱい
これは間違いない

すっぱい＝劣化、酸化なのでしょうか？

っていうかDqL50RwQはただのﾘｱﾙｷﾃｨだろ。
すっぱいネタももう飽きたし、以後スルーで。

ええんでないかい、例え根拠薄弱な批判で店の人気がなくなったとしたら、
競争率の高いワインがそれだけ買いやすくなるんだから。
というわけで、買う奴はこれまでどおり買う、>>461みたいな無能はこれまでどおりスルーで。

>>464
このスレを読むと、酸っぱいという劣化状態を知らないヒトが多い。
ウメムラを優良店と言っているのはそういう人たちですね。
きっと劣化ワインを買っていてわからないままに信用しているんですね。
“人たち”というよりわずか数人が書いているだけみたいですけど。
逆にウメムラの恥を晒してますね。

> すっぱい＝劣化、酸化なのでしょうか？
ブルゴーニュ・ワインなどは、そんなに出来が良くないものは古くなるとボディがへたって
酸味ばかりが強調されるようになる。ボルドーでもたまにある。劣化とはイコールでない思う。
（古くなる＝今飲んでの80年代とか70年代とか）

すっぱいに拘ってるけど、ホントにそんなの売ってる店ってあんのか？
まさか酸味とすっぱいをはき違えてるやつはいないだろうな？
どちらかと言うと劣化ってピークをかなり過ぎた時に似た醤油ぽっさを感じないか？
すっぱいって安物しか飲んでないんじゃないの？

相変わらず梅擁護の書き込みがあると、すぐに関係者だの工作員だのと
そればかりですね。
はっきりいって、私はまだワインを飲み始めて数ヶ月の初心者です。買
ったのも50本位で、そのうち梅からは20本位、飲んだのも30本（梅から
買った中からは10本位）位です。
さて、それではなぜ梅批判の書き込みに反発するのかですが、梅が本当
に信頼できるかどうか知りたかったのです。私が以前読んだスレでは梅
の評判が良く、それを信じて梅から買い、少なくとも今まで飲んだ分に
はひどいものはなかったと思います（初心者で味が分からないんだと言
われればそれまでですが）。ところが、このスレでは梅への批判が書き
込まれており、どちらが正しいんだろうと思って読んでいたところ、批
判の書き込みに対し疑問を感じ、反論を書き込んだのです。
その結果、馬鹿とか梅の工作員とか関係者とか決め付けられるだけで、
まともに答えてもらえませんでした。
結論として、梅批判の書き込みをしている人は信じることができません。

397お前は味がわからんのだよ
明らかに劣化してるのは論外なんだが、劣化まではいかないけど本来は
もっといい味してるってのはよくある。消費者まで届くまでにいろんなところ
経由してればしてるほど本来の味とは程遠くなることが多い。梅のワインが
全て正規ルートで確かなインポを使い、ちゃんと管理されてて、なおかつちゃ
んと自分で試飲して自信のあるものだけ売ってるなら謝ろう。しかし梅のワイン
見てるととてもそうは思えない。
劣化とはいえなくても本来の味とは程遠いものそれでも満足なのですか？
劣化もたまにあるし

>>468
誰も酸化＝劣化とは言っていないのでは？
酸味＝すっぱい　ではありません。
酸味もバランスがとれている範囲なら絶対に必要なものですが、
年月や環境、劣化の末に酸味（すっぱい）が前に出てくるのでしょう。
もちろん　酸化＝劣化　でもありません。
過度の酸化は劣化の一種です。
『すっぱい』はワインの状態を評価するのに適切な形容詞のひとつではないでしょうか。
やたらと店舗の批判を繰り返す方々は少なからずこの店から不快な行為をされたのでしょう。
本当にワインが劣化していただけではなく、応対が丁寧でないとか。
そういう方々の意見を書き合うのがこのスレなので、
批判を展開する方々をとやかく言うほうがおかしいのでは？
しかも、ウメムラ派は揚げ足をとったつもりで「すっぱい」を連呼してますが、
実は劣化も酸化もわからない方々なんですよね。
恥ずかしい限りです。
『実際に劣化していたワインの名前を挙げろ』というのもプライバシーの侵害
ともとられる過激な意見。工作員といわれても仕方ありませんね。
とにかく『すっぱい』ワインを売っているならば良くない店なのでしょう。

>>471
ルロワのところに正規代理店輸入と書いてあるので、
逆にそれ以外のワインを買う気がしませんよね。

>>472
冗談抜きで、ボルドーや新大陸ワインばっかり飲んでる人にブルゴーニュ飲ませると
2回に1回以上は「すっぱい」って言うことがあるけど…。大丈夫かなあ。

>474
俺もそう思う。

>>474
私はブルを飲んでそこまでスッパイとまで言うヒトをあまり知らんけど。
ブルをあまり飲んだことがない初心者はブルの美しい酸の要素を判別できる？
ブルもわかっていて濃いワインばかり飲んでるのならスッパイなんて言わないし。

それにどちらかというとウメムラのワインの場合は
ボルドーに対する批判の方が多いのでは？

>>476
芸能人格付けチェックでは、勝俣がロマコン飲んで
「酸っぺ〜〜〜！これ酢だよー！」って連発してたよ。
他にも同様の感想多かった希ｶﾞｽ。
美しい酸もへったくれも、そういう感想持つ人も多いってこと。

ウメムラ批判してる人は色んな店で買っていろいろ飲んでこの店
にはすっぱいのが多いって言ってると思う。素人がすっぱいってい
うのととは違うと思う。一方擁護してる方は味もわからず問題ない
といってるのか工作員かって思うが

ＫＢやタカムラ叩いても誰も反論寄せてこないが
ウメさんの批判するとここまで盛り上がるのは何でだろう？

エノテカさんや和泉屋さん、ヴェリタスさんの批判にも興味あるのですが

梅の工作員がいるからでしょ
エノ＞＞ウメ・和泉＞＞超えられない壁＞KB・タカ
こんなとこか？

ヴェリの入れとくか
エノ＞＞＞ウメ・和泉＞＞ヴェリ＞超えられない壁＞タカ>KB
やっぱこんなとこか？

>>481
それは私の印象と完全に一致します。
エノで平均的なネットショップのレベルだと思います。
他のネットショップに関しては賛否両論で評価は難しいですが、
最終的には星の数などで格付けできるようになれば我々には解り易いのですがね。

>>472
＞やたらと店舗の批判を繰り返す方々は少なからずこの店から不快な行為をされたのでしょう。
＞本当にワインが劣化していただけではなく、応対が丁寧でないとか。
＞そういう方々の意見を書き合うのがこのスレなので、
＞批判を展開する方々をとやかく言うほうがおかしいのでは？
　そういった詳しいことを言ってくれないので、色々言われてるのでしょう。
＞しかも、ウメムラ派は揚げ足をとったつもりで「すっぱい」を連呼してますが、
＞実は劣化も酸化もわからない方々なんですよね。
　なぜ？
＞『実際に劣化していたワインの名前を挙げろ』というのもプライバシーの侵害
＞ともとられる過激な意見。
　なぜ、プライバシーの侵害になるのですか？

>>476
＞それにどちらかというとウメムラのワインの場合は
＞ボルドーに対する批判の方が多いのでは？
　最初の頃、酸っぱいと言っていた人はブルゴーニュのことを
　言っていたと思いますよ。

>>471
なるほど、私は初心者でワインの本当の味がわかってないという
ことですね。
それでは、ワインの本当の味を知りたいので、確かなものが買える
店を教えていただけないでしょうか。

>>484
予算は1本当たりいくらぐらいで、世界のどの地域のワインを飲んでみたいのですか？
月間の消費量は何本ぐらいですか？

>>484
スレ最初っから読めよ
ウメよりいいところ書いてあるから

>>486
確かに。ヒントはもう出てるね。

>>484
ではまず高島屋からドメーヌルロワを、サントリーからＤＲＣを買ってみてください。
高島屋なら日本橋、サントリーは本社から買ってください。
ボルドーならアラン・デュカスでローザン・セグラを飲むか、
サントリーでラグランジュを買って飲んでください。
フランスに行けないのならそれが一番確実だと思います。
値は張りますが不確かなワインを何本も飲むよりも良いのでは？

>>485
予算はとりあえず普段飲むもので1000〜3000円で
たまに飲むものは5000〜10000円でお願いします。
地域は、やはりもうしばらくはフランスかイタリ
アのものを試してみたいです。
月間の消費量は8〜10本といったところです。

>>488
東京に行かないと買えないのでしょうか？
それとも通販もしてもらえるのでしょうか？

特にアラン・デュカスのローザン･セグラは良質の酸味がよく現れていると思います。
グラスでも注文できるので試してみてください。
ランチなら食事を併せても1人一万円以内で収まったと思います。

>>489
高島屋なら通販をしていますが、まだ試したことがありませんので自信を持ってお勧めはできません。
関東圏の方でしたら可能なら東京で買ったほうがよいと思います。
サントリーは２，３年前に通販をやめてしまいました。
491の方法ならそれほど高くはつかないと思います。
ちなみにどちらにお住まいでしょうか？

>>486
最初から読んでますよ。
IDで確認できる範囲で、貴方がまあまあ若しくはいい店だと書いているのは
エノテカと平野○なのだと思います。ただ、エノテカは梅と同じく賛否両論
ありますし、以前の書き込みで平野○がいいと書き込んでいた人がいますが
その人は梅もいいと書いているのです。そのため混乱しています。

>>492
愛知県です。そのため、梅がいい店なら便利なので
期待しているのですが・・・。

ラ・ヴィネ（旧カーヴ・タイユヴァン）はスルーですか…。

ｼｮｯﾌﾟとｲﾝﾎﾟｰﾀ-の区別がついてないﾔｼがいるなｗ
正規代理店と並行の話を扱うｽﾚでも
ｲﾝﾎﾟｰﾀｰｽﾚでもないだろ、ここ。

>>495
ラ・ヴィネは高いからｗ

476でエノの名前が出たのでその中ではエノはまともなほうだと書いた
だけです。あなたの言うとおりここは賛否両論。あなたがその価格で買
物するならウメでもいいのでは？いいっていうからもっと高いワインの
話してるのかと思ったよ。その価格帯でいい店は誰も教えてくれない
と思う。上の方で出てるように品質が確かで高い店は教えてくれるけど。
でも本当に高くてもまともなもの売ってるとこで何回か買って飲んだほう
がいいと思う。それでも別に安いのでいいやと思うなら、飲んだらいい。
でもこんなとこで妄信的にいいって叫ぶのだけはやめて欲しい。
愛知にも確かいい店あったよような？買った事ないけど

>>496
別にサントリーでも高島屋でもいいのでは？正規代理店も兼ねてる方が
まあ間違いないわけだし。

>>494
ウメムラのような店は舌が出来上がってから試した方が良いでしょう。
名古屋はわかりません。すみません。
栄の三越なら割高ですが比較的には信頼がおけるのでは？
私がこれまで買った三越のワインはそれほど悪くなかったですが。
お力になれずすみません。
東京まで往復でも2万円くらい。
ぜひ東京へ行ってみてください。

>>495
ラ･ヴィネはタイユバンの頃よりも品数が少なくなってますね。
タイユバンの頃は何回か利用したのですが。値段はやはり高いです。
上のジュエル・ロブションも東京で最もワインが高いレストランのひとつですね。
丸の内や日本橋のタイユバンはエノテカの通販で買ったことがあります。
良くも悪しくもエノテカのワインだと思いました。

4>>96
>ｼｮｯﾌﾟとｲﾝﾎﾟｰﾀ-の区別がついてないﾔｼがいるなｗ
　　　具体的にはどういう意味でしょうか？

愛知はＴＯＤＡとか一宮河野あたりが有名かな？
ＮＥＲＯというのもあったかな？
評価は？？？？？？

一般人に「美味いワインが飲みたい」って言われて
ｸﾞｯﾄﾞﾘﾌﾞ扱いのﾙﾛﾜ、ｻﾝﾄﾘｰのDRC飲めって答えるのか？
やっぱDqL50RwQは気違いだな。
あのな、正規代理店扱いのものをそのまま入手できれば
それが一番いいことくらいは皆解ってんの。
でもそういうところは大抵卸しで、通常はｼｮｯﾌﾟ、すなわち小売店から購入する訳だろ？
そして大抵のﾜｲﾝは複数のｲﾝﾎﾟｰﾀが扱ってて各ｼｮｯﾌﾟに卸してる。
となると当然、正規か、蔵出しか、信頼できるｲﾝﾎﾟｰﾀｰを使ってて
ｼｮｯﾌﾟでの保存にも気を使ってるｼｮｯﾌﾟが「信頼できる」ｼｮｯﾌﾟだよな。
どうせ書くならそういうところを書けって。
そういうスレだろ、ここ。
叩くだけ叩いといて、サントリーと高島屋から直接買え、じゃ話にならんよ。

>>499
名古屋もあまり行かないですが、今度給料入ったら栄の三越
試してみます。

で、>>483みたいな質問はきれいにスルーされてる訳だがｗ

>>499
ウメムラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三越
と思うけど
だって、一生懸命ワイン売ってる人と、一年ごとに担当者が売り場を変わる
デパートと比べてはウメムラがカワイソウ
ウメムラが他の店より良いか悪いかは別としてもね

>>503
まあ、483は単に文章読んでの疑問なので別にスルーされても
かまいませんが、改めて読み返してみると、472,476を読み返
してみると新たな疑問があります。
自分の体験を書かれていませんが、梅で買ったことはあるので
しょうか？

>>501
このスレは確かに良いネットショップを語るスレですが、
484さんは確かなワインを飲みたいということなので上記を勧めたのです。
484さんの文章はネットにも小売専門店にもこだわってなかったと思いますよ。
ですからレストランの名前も出しています。

通常？一般の方でも高島屋やサントリーから直接買っている方々も通常いますが。
介在する媒体数は少ない方がいいので、より確実なワインを求める方には
小売店を介さない買い方をお勧めする方がよいと思います。

それに484さんは「美味いワインが飲みたい」なんて言ってませんよ。

それにｸﾞｯﾄﾞﾘﾌﾞではなく高島屋と書いているはずです。
ショップとインポーターの区別がついていないのはあなたでしょう。
頭に血がのぼっているみたいですね。

483でいってる平野○って俺が書いたやつだと思うんだが、俺は
梅がいいなんて書いてない。
調べても他にそんなこと書いてるやついないのでスルーした
エノについてはちゃんと答えたぞ

>>501
397は正規代理店扱いのものが一番いいってこと知らないようにお見受けしますが、
もっと前から読んで書きこんだほうがいいのでは？
DqL50RwQはかなり親切に教えてやったと思うが煽られるとはかわいそうだな

>>506
ルロワの正規は高島屋商事、で現グッドリブじゃ？

>>507
244で
＞ブルゴーニュはいろんな店で買う。梅、竹、平、Ｎはよくチェックしてるが、その他の店を使うこと
＞も多い。lavinee、梅、竹は、店長さんや店員さんとメールでやりとりしたり直接会話をして、信頼
＞できる店だと思えるようになった。
　と書かれています。よくチェックしているというのはいい店ということだと思います。
　そして、この後のレスで平は平野弥と書いてあるので、460で書かれている平野○と同
　じ店だと思ったのですが、違うのでしょうか？

>>506
はい、とりあえず小売店でもネットショップでもデパートでも
構いません。初心者なので、まずきちんとした味を覚えないと
味についての反論や書き込みができず、文章を読んでの矛盾点
や疑問点への質問や反論ばかりになってしまいますので。

>>509
そのとおりです。
ですからインポーターのグッドリブではなくショップである高島屋、特に日本橋を勧めました。
最も介在数が少ない買い方だと思ったので。

あのー平野○って書いたら俺が書いたIDのものを指すんだろ普通？
一応平野弥や平野でも探したけど、平までは探さないよ。せめて平○弥とか
かけよ
平野弥全体についていうならちゃんと平野弥か平と書かないとわからないだろ
2ちゃん素人かよ

244は確かに梅にいい印象もってるんだろう。

今出てきた店は
高島屋・サントリ・ラ・ヴィネ（旧カーヴ・タイユヴァン）＞＞(越えられない壁)>エノ＞
＞＞＞(超えられない壁)>梅
だからいいっていうレベルが違うんだよ

流れと全く関係ないが、エノテカのネットショップの新春企画にはがっかりした。

０３年は初の「タイユヴァン・ブジヴァル」販売。
ブルゴーニュにはまるきっかけを与えてくれた良い企画だった。
ジェルマンの村名ショレイ、デュブルイユ・フォンテーヌのコルトン等。
値段も手ごろで、「保存状態のよいバックヴィンテージを廉価で提供
する」という当時のコンセプトが最高に良かった。ワインも美味かった。
現在の在庫には興味がもてない。売り手の志が変わったという印象
がぬぐえない。

０４年は「テーマは『飲む』」とか何とか題して、内容はボルドー格付け
シャトーのセカンドワイン大放出。
…何だそりゃ。スルー。２ちゃんねるにも「何なんだ」と書いた記憶あり。

０５年はオフヴィンテージ中心にペトリュスの蔵出し大量販売。もう最高。
「こういうのはエノテカしかできない。どんどんやれ」と応援メールも出した。
社員さんから、わざわざ「ありがとう」という内容のみの返信ももらった。
エノテカ、いい店じゃん。

で、今年は「新春シャトー蔵出しワイン福袋」？年末企画と何が違う？

個人的には、エノテカにはエノテカにしかできない企画をして欲しいと願う。
前のインポーターから著しく値上がりする、海外市場の相場を先取りする、
その他もろもろあっても、エノテカから買う時は買う奴もいることを分かって
欲しい。
こんなところで書いてもしょうがないけど、

「保田さん、来年こそ期待してるよ！」

>>54　の書き込みは、以上のような話を下敷きにして書いています。


>>510
　それ、私が書きました。内容もその通りです。

>>513
　平野○とわざわざ店名をふせてあったので、店名をそのまま
　出してしまってはまずいのか、と最初思ったのです。
＞2ちゃん素人かよ
　まあ、そんなに昔から見ているわけではないので、素人と
　いわれればそうでしょうね。

　あなたは、すぐに人を馬鹿にしたような書き方をしますが
　何様なのでしょうか。
　

>>515
禿げ同

>>513
　　＞今出てきた店は
　　＞高島屋・サントリ・ラ・ヴィネ（旧カーヴ・タイユヴァン）＞＞(越えられない壁)>エノ＞
　　＞＞＞＞(超えられない壁)>梅
それで、平野弥はどこに入るの？

エノって梅より悪いかなぁ…
俺を含めて、ワイン飲みメンバーの中では経験上「イマイチ」の評価で一致してるんだが。

こんなことを書くと「関係者」呼ばわりされるかもしれないけど、単なる一消費者なので悪しからず。

>>517の訂正

（誤）エノって梅より悪いかなぁ…
（正）エノって梅より良いかなぁ…

>>513
＞2ちゃん素人かよ

お前キモイよ

>>513
おはようございます、2ちゃん玄人さんｗｗｗ


>>506
> 小売店を介さない買い方をお勧めする方がよいと思います。
だからー、高島屋日本橋店からLeroy買えってことは
ｸﾞｯﾄﾞﾘﾌﾞから直に買えってのと等しいだろ？
そういう意味で高島屋日本橋店を指定したんじゃないの？
高島屋他店舗でも、ましてや松屋とかでもお気に召さないみたいだし。

> 通常？一般の方でも高島屋やサントリーから直接買っている方々も通常いますが。
ｻﾝﾄﾘｰから直にDRC買ってる人が「通常」？
今やe-wineも小売してないし、ｻﾝﾄﾘｰが通常直接小売してるって認識には
相当無理があると思うんだが。

もう一度書くが、直ないしそれに近い買い方ができれば
それに越したことはないのは当たり前。
そうじゃない話題をこのｽﾚで扱い続けるのはｽﾚ違い。
ﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟどころか小売店は信用できない、じゃこのｽﾚ終了だろ？
>>484のため、とか言うならせめてsage進行でやってくれ。

>>520
高島屋に関してはそのとおりです。ぜひ高島屋日本橋から買っていただきたい。
松屋はデパート直営店でしたか？

サントリーが直接小売という認識になぜ無理があるのかわかりませんが。
ラックなどとは違うのですから。

直接スレタイと関係がない話しをsageなければいけないなんて規則は２ちゃんにありませんが。
扱い続けると言っても２，３レス書いただけですし。

『信頼できるネットショップ』を語る上で『信頼できないネットショップ』を対比させるのが必要なら、
『信頼できるネット以外のショップ』を挙げて参考にするのも必要なことではないでしょうか。
流れも自然ですし。

そもそも『信頼できる』ネットショップのスレに信頼できるネットショップが
あまり出てこず『信頼できない』ネットショップが多く語られる現実に驚き。

オレ様が一番信頼できるネットショップと思っているのはeswine!
なのですが、梅が良いと言える人は、梅の近県の人だけでしょう。

日本の人口の多くはその近県には住んでなく、例えばインポーターが
東京で入荷したものを一度梅まで配送業者を経由し、梅のセラーに
収まったのちに、宅急便で自宅まで運ばれるわけですな。
関東近郊だったら、関東近郊のネットショップや実店舗が
より良い状態で入手できるというのが当然ですね。

宅急便は可能な限り経由したくないですよね。クロネコの車が
普段どうなっているのか近所の道を見ればすぐわかりますし。

高島屋で良いのはルロワだけなのでは？それ以外のワインは他と
あまり変わりないと思いますね。店舗も新宿以外ならあまり
大差ないと思いますね。ただ新宿は管理できる状態じゃないですよね。
日本橋店員はワインを知らな過ぎるし、ここで買え！と言うのは
全然わけわかめです。

>>522
新宿店から買ったことはありません。
それほど良いのでしたら利用したいと思います。
私は他の支店で一度だけ満足できない品を買ったことがあり、
日本橋店でハズレたことがないので日本橋しか行ってません。
ルロワ以外のワインも殆ど買った事がないのでわかりません。
ワインを知らない店員が多いことも事実で、アドバイスに的確に答えられる店員さんもせいぜい１人か２人かと思います。
ただ、セラー内のワインの扱いには粗雑な印象を受けないので利用しています。
セラーも他店に比べればクローズな印象ですので。
もし日本橋の高島屋よりも信頼できるルロワが買える店舗をご存知なら教えていただけないでしょうか？

宅急便に関してのご意見もそのとおりだと思います。
名古屋近郊の方にとってはウメムラが選択肢の一つになりうるのかも知れまん。

>>523
新宿は悪い方の例です。書き方が悪くて誤解を生んでしまいました。
普段日本橋に行っているのでしたら、他を当たる必要はないでしょう。
日本橋に縁が無い人に日本橋まで行きなさいという程の大差はないと感じただけです。
どこの高島屋でもルロワの注文は受け付けるはずですから。入荷日に取りに行けば良いんです。

ルロワ以外のワインを殆ど買ったことがないんですか？
それでワイン語るんですか？

それから>>521氏、サントリーって一般向けの小売りしてましたっけ？
頒布会やイベントはともかく、私もe-wineが最後かと思ってましたが。

おまえら人が薦めたやつを批判してないでお勧め書けよ

>>525
ルロワ以外のワイン飲んだことないなんてうらやましいけどな
普通にルロワ飲めてルロワ気に入ってるならそれでいいだろ。
お前のお勧めのワインも書いとけ

宅急便の劣化を言い始めたらこのスレは終了
宅急便の劣化より入手経路による劣化や店舗管理による劣化のほうが
ほとんどだと思う

宅急便での劣化を気にするような人が日本でワインは飲まないでしょｗ

このスレにはそんなバカな人はいないよね？

>>526
小売やってますよ。通販はe-wineで終了してしまいましたが。
e-wine終了後も本社に行けば買えます。
ここ1年は行っていませんが。

私はルロワ以外も飲んでいますよ。より確実なものなら高島屋で、と薦めただけです。
ルロワもレストランでたのむ事も少なくないです。
このスレに出るようなネットショップを使うことも多いので、
このスレを読むことでより信頼ができるショップが見つかればと思っています。

宅急便の劣化はネットショップを考える上でも重要な要素ではないでしょうか。
もしウメムラと竹澤が同等の品質であったとき、私なら名古屋の方にはウメムラを、
岩手（？）の方には竹澤を薦めた方がよいと思うのです。
箱にワレモノを表記してくれるショップは多いですが、中には『できるだけ振動を与えないように』とか
数千円のワインにでも『高級ワイン・取り扱い注意』と書いてくださるショップもあります。
逆に『宅急便の劣化は関知しません』的なショップはちょっと・・・。

>>529
宅急便に関してはどうすることもできません。これを気にするなら、実店舗
で買えってことになります。宅急便は今次の日には届くのに、近隣のショップ
にこだわる意味がわかりません。そりゃなるべく輸送時間が短いにこしたこと
がないのはわかりますが、この影響よりも日本までの輸送の方がどうみても
ワインに対する影響が大きいので気にする必要があるのか疑問です。
リアルワインガイドでは宅急便による影響はないって言い切ってました。
この雑誌がいいかどうかはつっこまないように。

ここのスレの何人かは、宅急便に余程満足しているんですね。
配送と宅急便は根本的に異なるでしょう。
配送の場合、数十本単位でまとめて取り扱われるし、太いルートの場合、
直送ですからかなり信頼できます。海外からだって、クロネコで送ってみれば
わかりますが、梱包の仕方が全く違います。
ぷちぷちを軽く巻いて、１・２本単位で野曝し状態でそこら中をたらいまわしに
されてやっと家まで届くと考えると、最低な気分になります。
近県から届くならまだしも、長距離移動してきた場合、時々たばこの匂いが梱包に
しみついてたりしますよね。はっきりいって、環境悪いですよ。

>>530
言葉が足りなかったです。
近隣であれば直接買いに行った方が良いという意味です。
輸送時間のことではありません。
輸入の話しもそのとおりだと思います。
しかし宅急便による影響がないなんてずいぶん乱暴な雑誌ですね。

>>531
例えばクールから出して2分もすればエチケットもびしょびしょにふやけます。
マンション住まいの方なんかには痛い。
かと思うと戸口まで保冷用のバックに入れて届けてくれる業者もいます。

宅急便配達員の中には不在であった場合に営業所まで帰らずトラックで自宅に直帰する方もいます。

冬場に営業所のヒーターの前に営業所止めの荷物が並べられているのを見て、
もしあれがワインだったら、とぞっとすることもあります。

だから誰も宅急便に満足なんかしてないけど、ここはネットショップのスレ
だってば。近くの店でいいとこありゃそこで買うのがいいに決まってる。
しかも正規代理店もやってるようなとこで入荷したて買えりゃそりゃいいに
決まってる。ネットショップのスレなんだから宅急便使用は前提としてのス
レじゃないのか？A店はクロネコでB店は佐川だからどっちがいいとかいう
話なら別だが。
クール便使ってもたばこのにおいが付いてるとかおかしなことあるの？
ちなみにリアルワインガイドは冷蔵庫保存も押入れ保存もOKとか言ってたなｗ

まぁ宅急便は劣悪さが見えるからイヤ、日本への輸送は見えないから大丈夫と思ってるってことですか？

要は宅配便の影響を気にするようなあまりに神経質な奴らはそもそもネットで買うなということだな。
はいはいわろすわろす。

じゃ、そいつらは置いておいて本題に戻りましょう。

>>534
だから、529に書いたとおり。
　>箱にワレモノを表記してくれるショップは多いですが、中には『できるだけ振動を与えないように』とか
　>数千円のワインにでも『高級ワイン・取り扱い注意』と書いてくださるショップもあります。
　>逆に『宅急便の劣化は関知しません』的なショップはちょっと・・・。
この点はネットショップを評価する上で一つの材料とすべきことだと思います。

>>535
我々の目で見える部分に関しては質の良いものを求めたいです。
宅急便がイヤって言っているのはどのレスですか？
日本への輸送が大丈夫と書いてあるレスが見当たらないのですが。
ずいぶんとっぴな解釈ですね。

だから、すでに燃料投下しただろｗ
es!wineってどうなの？オレ様は最高のサイトだと思っているのだがｗ
ここでは誰も使っていないのかな？

>>536
537のとおりですが、確かに536も一理ありますね。
ネットショップ自体の比較論に戻すべきですね。

>>538
初めて知りました。
出資がすごい会社ばかりですね。
値段もまずまず手ごろですし。
具体的にはどのようなワインを購入なさったのですか？
それらの評価はいかがだったでしょうか？

>>537
530で日本への輸送のほうが問題だと書いてるのに531の内容では
535のように言われても仕方ないのでは？宅急便なんて取り扱い注意
とかいくら書いたって見てないって、もっと高価な精密機器だって適当
な扱いだ。表記をきちんとしてるのは良心的な店とは言えるが、ワイン
劣化うんぬんに関してはあまり影響がない。
宅急便よりインポーターの方がかなり問題だぞ。

>>541
ああ、531さんの配送というのは輸入のことですか。
インポーターの良し悪しは確かに大きな問題のひとつですよね。

しかし『宅急便での劣化を気にするような人が日本でワインは飲まないでしょｗ』
と言うまで宅急便による影響を考えないのもちょっと・・・。

宅急便の配達員、箱に書いた事項だけでなく口頭での伝達事項もしっかり各中継所で伝えて
実践して注意を払ってくれた（と言っている）ケースもありました。
見えないところで何をやっているかはわかりませんが・・・。
ただのワレモノよりは高級ワインの方が丁寧に扱ってくれる確立は増すと信じています。

もうとにかく「ワインの移動による影響」を語るんだったら他にスレ立ててやってくれ。
もうとにかく「ワインの移動による影響」を逐一気にする奴は現地ドメーヌ／シャトー／その近辺に
直接買いに行ってそこで飲むかハンドキャリーで持って帰ってくればいいんだよ。

ネットで買ったワインは届いたら最低２，３か月休ませてから飲む。
それもできない奴はネットで買うな、というか宅配便による影響を語るな。

で、本題に戻そうぜ。

だから、es!wineはどうなんですか？

>>543
確かに、自分が持ち帰ったワインは本当に美味しい!!
たまたま同一銘柄・同一ヴィンテージで比較する機会があったが、
歴然たる違いがあった

ところで、梅と平はどっちが良いと思う？
漏れは扱いアイテムの多さとか、経験の豊かさから梅かな、
平も好きだけど

ウメムラはある程度は出尽くしたのでは？
おおよそ皆さんの評価もわかりました。
多くの意見があるようで評価を統一するのは無理な話しだし、
未経験の方もこれまでの意見を参考にご自分で判断すればよいのでは？
私はもっと他のショップのことも知りたいですが。

>>545

　梅も平もそれぞれ長所がありますよね。
　店の評価は、状態、品揃え、テイスティングの有無や方法、
梱包など細部にこそ価値があると思います。
　単線的な評価（　＞＞　←こういうやつ　）は難しいのでは。
　ワインに対する店主の入れ込み方に限れば、どっちもレベル
が高いんじゃないですか。両方ともお世話になってます。
　546の意見ももっともなので、このへんでやめます。

>>546

　個人的には、楽天出店のまるどら、ゆはら、よしや、湘南、優
心美酒しむら、よしや、大元、パリ１６区あたりでブルゴーニュ
を買ってる方の体験談を伺ってみたいです。
　誰も答えてくれないだろうけど。

よしやダブった。スマソ。

513と481を併せると、
高島屋・サントリ・ラ・ヴィネ（旧カーヴ・タイユヴァン）＞＞(越えられない壁)>エノ＞
＞＞＞(超えられない壁)>ウメ・和泉＞＞ヴェリ＞超えられない壁＞タカ>KB
となりますね。
ウメムラなどのグループとエノテカとの評価は逆もありうると。
平もウメムラグループに入りますね。
星の数での評価はいかがですか？
★★★★★　高島屋・サントリー・ラ･ヴィネ
★★★★☆
★★★★　　
★★★☆　　エノテカ
★★★　　　
★★☆　　　ウメムラ・和泉屋・平？
★★　　　　ヴェリタス
★☆
★　　　　　タカムラ
なし　　　　ＫＢ

>>549
何を指標にした基準？
ワインの状態のみ？

価格、顧客対応（注文やりとり、トラブル対応、ワインのコメント、メルマガのウザさ、etc）という要素を
考えると、かなり変動するぞ。
エノは下がるし、梅や和泉屋は上がるはず。
そもそも、高島屋やサントリーはネットショップじゃないし…

>>550
基準は相対的なものです。
正規代理店、フランスレストラン直営店などが★５つの範疇に入り、
優良な店舗販売が次に入ると思います。
おそらくネットショップの最高は★４つ位までになると思います。
そこで、以下のようではいかがでしょうか。
★★★★　　
★★★☆　　
★★★　　　エノテカ（店舗）
★★☆　　　ウメムラ・和泉屋・平？
★★　　　　エノテカ（ネット）・ヴェリタス
★☆
★　　　　　タカムラ
なし　　　　ＫＢ
ウメムラなどは賛否両論ですので、８段階の４番目ではどうでしょうか。

格付け位置の妥当性は別として、

＞基準は相対的なものです。
＞正規代理店、フランスレストラン直営店などが★５つの範疇に入り、
＞優良な店舗販売が次に入ると思います。
＞おそらくネットショップの最高は★４つ位までになると思います。

ここら辺に、今夜頃にはツッコミが入るものと思われ。

>>552
ウメムラ信者の中にはウメムラ＞＞＞＞高島屋と言う人もいたようですから。
また戦国時代に突入ですかね。

最初のツッコミ。
★５がフラ飯屋で★４．５が優良な店舗販売？
相対的評価といいつつ、それじゃあ★の評価基準って
「（比較的）ワインの状態が優良（と思われる、推測できる）」ってことだけなんでしょ？
値付けでいったら高島屋なんて★２以下、フラ飯屋に至っては★１かゼロ（サービス面は
考慮に入れず）になっちゃうでしょ。
価格面なら当然、信者であろうとなかろうと客観的に「ウメムラ＞＞＞＞高島屋」だしｗ

総合評価するなら総合評価するでもいいんだろうけど、
それとは別に各要素の評価がないとわかりにくいね。

ミシュランでもザガットでも格付けはコストパフォーマンスとは別。
（ザガットはそういうコーナーもありますが）
今回のはコストパフォーマンスを入れていません。

ウメムラはそれほど安い店ではないというコメントがありますが。
質も賛否両論で平均的だし、総合しても中間くらいの評価では？
8段階で4くらいなら適当ではないでしょうか。
もちろん暫定的なものですのです。

ウメムラ派やアンチ派の極端な意見は加味すべきではないと思っていますので、
批判のコメントは冷静なものをお願いいたします。

値段が高くて質が悪ければ自然淘汰されてしまいます。
値段と質はある程度は相関します。
しかし相関せずに質の割りに値段が高い店があれば悪い店。
逆に信頼がない店なら値段を安くして多売しなければいけなくなります。
ウメムラは信頼を得ようと努力をしているとは思いますが、
客観的に判断すればまだ大手デパートほどの信頼は得ていないのが実情ですよね。
それからウメムラの店主さんがいくらワインを飲んでいても、日本のトップソムリエ界の
方々が管理するレストランより格上にランクするわけには行きません。
ブショネや極度の劣化の交換は当たり前ですし。

２番目のツッコミ。
ブルゴーニュの「ルロワ、ヴォギュエ、ＤＲＣ、コシュデュリ、ラフォン等高価希少価値系生産者」
をネットで一般客として買う場合の評価と明言しないと判断基準がふらつくじゃん。
ボルドー、ローヌ、ロワール、アルザス、ドイツ、イタリア、スペイン、カリフォルニア、チリ等ワインは対象外
だよね。スゲー偏った基準ｗｗｗ

賛否両論って･･･。
信憑性の薄いすっぱい人達の意見で
ウメの評価が賛否両論・中間なんて言う評価は意味無しｗ

俺自身は２、３度利用した事があるだけで特別、可も不可も
なしだから中間でも構わないんだがｗ

>>555
> それからウメムラの店主さんがいくらワインを飲んでいても、日本のトップソムリエ界の
> 方々が管理するレストランより格上にランクするわけには行きません。

この意見が正しくないと主張するつもりはありませんが、この論拠は単なる
権威主義なのでは。

> ブショネや極度の劣化の交換は当たり前ですし。

ブショネの交換は当たり前ですか？ブショネは店のせいではなく生産者の
責任です。交換してくれるのはよいことですが、今のワインの商習慣では買った
ワインをブショネだからといって交換するのが当たり前とまでは行っていないと
思いますよ。味に保証をつけてソムリエが出すレストランとは習慣も
立場も違うのではないですか。

価格ぬきの評価ってことでいいんじゃないか？価格入れちゃうとスーパーとか
やまやとか入ってきちゃってダメダロ
稀少系を仕入れられてちゃんと扱ったらランク上位だろ。稀少品を正規で入れ
てれば↑で正規じゃないものを扱うがちゃんと試飲なりして自信を持ってだし
てれば中間。正規品じゃなく劣化品を出してるところは↓って感じか
誰にでも仕入れられるものを売ったってそりゃ普通だわな。ただどく独自にマイナー
だがいいインポ使っていいもの入れてるとこはランク上げてやりたい。

とりあえずエノテカ除外したほうがいいんじゃないか？ここ正規品扱ったりしてるが
よくないものもある。こいつから供給うけてるところはこいつ以上にランクあげるのは
考えものだし

エノテカから供給されてるのはヨシヤ以外にどこがありますか？

>>558
ワイン界自体が権威の世界となっているので。
田崎さんやパーカーの言葉で価格も変わってしまいますし。
ソムリエも色々いるけど、トップソムリエはしっかりとしたワインの管理をします。

もうさぁ、君らキモイからブルゴーニュスレに行きなよｗｗｗ
そしてこのスレは　糸冬 了　がいいんじゃネ？

>>560
デパートとかいっぱいあるでしょ

>>562
同意ですぬるぽ。

ぬるぬるぽ

大手デパート＝三越、高島屋、松坂屋、大丸あたり？
松屋、東急も入りますかね。倒産寸前の西部＆倒産したそごうは除いて。
このあたりよりもエノテカやウメムラが良いと言うヒトには参考にならない格付けです。
ロブションやアラン･デュカスに関しても同様。

フランスワイン限定とした方がいいかもしれないね。

デパートとか言ってる人ってスレタイも読めないアホな人なの？

ではウメムラやエノテカなどの『信頼できないショップ』もスレタイからはずれているのでは？

デパートと比べて信頼できなくてもこのスレじゃ関係ないよ。

それは極論だろｗ
エノも梅も一応賛否両論あるし
石を除けば玉が残るはずなんだから。
ただデパートやレストランについてダラダラ書いてる奴は文盲。
下げろって言われてる意味すらわかんないみたいだし。
もうこのスレの意味ないし
>>1見てたら責任とって削除依頼だしてこい。

>>570は>>568へのレスね。
念のため。

ではレストランやデパートはやめましょうか？
ネット販売専門で。
高島屋のネット販売はありですね。
★★★★　　高島屋（ネット）
★★★☆　　ＪＡＬ・ＡＮＡ・明治屋・ピーロート
★★★　　　
★★☆　　　ウメムラ・和泉屋・平？・エノテカ
★★　　　　ヴェリタス
★☆ 　　　 やまや・ヨシヤ　
★　　　　　タカムラ
なし　　　　ＫＢ

★４つと3つ半は値段の高い店。
私は★３つくらいのそこそこ安く、そこそこ上質な店を知りたいのです。

香ばしいヤツｗｗｗ

ID:6s/CgKNmはどうしても高島屋にこだわるんだな。
４つ星付けたいようだが、いかんせん品揃えが少なすぎ、そして価格が高い。
それを考慮すれば２つ星がせいぜい。
ID:6s/CgKNmのようなLeroyを買う観点から評価するごくごく少数の人にとっては確かに４つ星なんだろうがな。

楽天に出してる店だけにしようぜ。

ついでに。
あんたのようなこだわり方をする奴は、イギリスのワインショップから個人輸入の形で購入すればそれでよし。
フランス→イギリス→成田→自宅と、輸送の影響も最小限だぞｗｗｗ

ってかピーロートｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然のことですが
ロジャーグラート・カヴァ・ロゼを
ドンペリ・ピンクに勝ったと言って売っている店も外しましょう。

インポーター・ショップの良し悪しは、古い（熟成した）ワイン
でよくわかりますよね。

>>579
その点だったら、みんなのアイドル店ウメちゃんはコメントの内容からして合格かな。
ttp://www.rakuten.co.jp/umemura/398483/468895/605544/

>>579
それヴェリですか？

>>577
それこそ訳がわからんな。

>>575
まだ価格の話しを言い出す人がいるのか。

>>582
おいおい、価格は重要なファクターだぞ。
それを無視してタカシマヤはねーだろwwwwww

>>579＆581
またウメムラ信者ですか。やれやれ。

梅村＞＞＞＞＞＞＞パーカー＞田崎＞他のソムリエ。
・・・・・苦笑。　　

>>572
★★★★　　高島屋（ネット）
★★★☆　　ＪＡＬ・ラ･ヴィネ・ＡＮＡ・明治屋・ピーロート

……としたいな、と思ってます（w

>>584
おいおい、どこが信者だよ？
いつ俺がそんな不等号の位置付けを書いたよ？
なら、さしずめあんたはタカシマヤ信者だなwwwww

では
　　　　　　品質　　品数　　価格
高島屋　　　　９　　　５　　　５
エノテカ　　　６　　　８　　　６
ウメムラ　　　６　　　９　　　８
よしや　　　　５　　　７　　　９
ヴェリ　　　　５　　　９　　　９
ヴェリと梅が同点1位でした。

>>585
ラ･ヴィネはネットやってるんですか？

はぁ…
もういいよ、アンタはタカシマヤから一生買ってなさい。

>>586
おそらくは今、全国のレストランも含めた酒類業界関係者の殆どはある意味で高島屋信者だと思いますが。
あまりレストランやバーでは飲まないのですか？

高島屋ってネットじゃ品数1でもいいくらいじゃんｗ

>>591
だからネット限定の評価は無理なんですよ。

じゃあ高島屋は除外でいこう。

>>591
だからネット限定の評価は無理なんですよ。

じゃあ高島屋は除外でいこう。

あらためて★５つで、

フランスワインの品質・信頼度に関するランキング
★★★★★　高島屋・サントリー
★★★★☆ ラ･ヴィネ・（フランス直営レストラン）
★★★★　　明治屋・ピーロート・ＪＡＬ・ＡＮＡ
★★★☆　　（三越・松坂屋など）
★★★　　　
★★☆　　　ウメムラ・和泉屋・平？・エノテカ
★★　　　　ヴェリタス
★☆ 　　　 やまや・ヨシヤ　
★　　　　　タカムラ
なし　　　　ＫＢ

この★★☆の固まりを★★★から★★あたりに振り分けたい。

根っからの荒らしですねｗ

酸鳥ってそんなにいいのでしょうか？直販ならいいということ？
スーパーや量販で売ってる酸鳥輸入っていいイメージがないんだけど・・・

ピーロート=★★★★
わはははは

>>600
しかも"フランスワインの"品質・信頼度に関するランキングでなｗ
ネタとしか思えんｗｗｗ

しかもルロワ除けば、品揃えと質を考えると
普通は高島屋より小田急ハルク、東急本店が上に来るんじゃね？

>>602
理由は？

>>600
ピースレに行けば。

>>602
ウメムラ派はアンチデパートで上位に書きにくいんです。

ID:6s/CgKNmよ。
お前のランキングがどれほど実態から外れたものか、
まだ分からないのか。
哀れなものだ。

なんだか、このスレイソガシぬるぽ。

なんかキチガイアンチ梅がちょっと前にファビョらされたんで

路線を変えて荒らしてるってのがミエミエだよねｗ

★★★★　　明治屋 の時点で信頼性0だな。

思い出せ　このなかに一人

281 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/26(月) 21:39:07 ID:ek/fGPGb
>>276
あなたの言うことには100％賛成。

>>277
自ら試飲･･･。自ら･･･に信用性はあるか？
以前に梅のＢＢＳの中で、梅が試飲した条件で飲まなかったからまずいのだ、
と言われていた購入者がいたと思う。それもアリなのか？
売る側のコメントとしてかなりのバイアスが入ってしまう。
例えばパーカーより梅の評価が良いものはそう書いてあるが、
パーカーの評価より梅の印象が悪い場合のコメントはほとんどない。

ブショネを取り替えてくれるワイン屋、あるんだよ、意外と。
梅のように抜栓前から明らかなブショネ…………
　　以下（ry
がいることを…

信頼できないネットショップ

【楽天市場】 酒自慢 まつうら(クレジットカード加盟店規約違反店)
http://www.rakuten.co.jp/matsuura/
カード手数料を上乗せした二重価格
カード決済を排除した支払方法の限定

[掲示板]
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=196264&fid=27405&mid=577
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=196264&fid=27405&mid=578
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=196264&fid=27405&mid=579

>>611
ID:aVl4cozo
あっちこっちに貼ってるな
本人だろ…
粘着きも…

またウメムラ戦争が勃発ですね。

ウメムラ派
　ウメムラ＞＞＞＞＞高島屋
　アイドル梅村＞＞＞＞＞ＲＰ

アンチ派
　ぶしょね
　すっぱい

ID:6s/CgKNmはどうしてもランキングを書きたいなら、
自分の金でいろいろな店からネット経由で買って飲んでから
それらの店について書き込め。
もちろん、高い安いを取り混ぜて、１店舗あたり最低１ケースは買って比較するんだぞ。

>>613のような書き込みを見ると、やはり単なる荒らしとしか思えん。
sage書きも全くしないし。

ID:6s/CgKNmはワイン板の救世主と見たｗｗｗ
実はＶＩＰＥＲだろｗ
コテハン付けろｗ

>>614
ずいぶん偉そうな奴が熱く語ってるね。
このスレの評判を統合しただけの格付けだが。
軽いものなのでそんなにつっかからなくてもいいのでは？
どこか思い入れのある店が下位になっているのなら言ってください。

>>614
いやいや、もうウメムラのことばかりを聞きたくないので。
この格付けに不満がある方の意見を総合すると
�@高島屋が高すぎる。
�Aウメムラが低すぎる。
�Bピーが高すぎる。
�C明治屋が高すぎる。
ですが他にも何人か同様の意見ありますでしょうか。
すなおに変えますが・・・。

このスレの評判？
どこをどう見たらそのランキングになるんだ？
奇しくも>>586が同じようなことを書いてるが、>>613なんて、誰かそんなことを言ってる？あ？

みんなが言っているように、デパートなんてスレ違いなんだよ。
それもわからずにずーーーっと書き散らしているから荒らしって言ってるんだよ。

＞この格付けに不満がある方の意見を総合すると

俺はID:6s/CgKNmの書き込みに不満がある。

ただ、いいソムリエがいるレストランに行くとやはりサントリーや高島屋などを
使っているんですよね。ここ動かすと土台そのものが崩れそうで。
明治屋も比較的評判いいんですよ。ご存知の方も多いと思いますが。
単にウメムラを上位に上げればいいんでしょうかねぇ？

ID:6s/CgKNmは黙って百回スレタイ読め。
話はそれからだ。

ここまでスレ違いを繰り返すアホは初めて見たよ…
これが同じワイン好きかと思うと悲しくなってくる。

>>619
ああ、デパートをはずせばいいんですか・・・。
括弧で囲ってあるようにデパートやレストランは目安として入れただけなんですが。
では下記のようではいかがですか？

★★★★　　ラ･ヴィネ・ＪＡＬ・ＡＮＡ
★★★☆　　ピーロート
★★★　　　
★★☆　　（ウメムラ・和泉屋・平？・エノテカ ）
★★　　　　ヴェリタス
★☆ 　　　 やまや・ヨシヤ　
★　　　　　タカムラ
なし　　　　ＫＢ

ピーはもっと下でしょうか？
もう一度お伺いしたいんですが、
ウメムラと平？と和泉屋とエノテカ、更にはNOISY'S、竹澤、TODA、
パリ16区、ゆはら、かわばた、助次郎、es!wineあたりはどのあたりに入れればよいでしょうか？
ヴェリタスややまや、ＫＢなどは本当にここでよいでしょうか？

>>623
ここまでやってくれると逆に凄いと思えてきたよｗ
12時間くらい張り付いてる6s/CgKNm、乙ｗｗｗ

注：スレタイ上、ここでは信頼性の評価のみをしますので、価格や品数の話しは控えてください。
信頼性のみの評価でしたら高島屋ネットショップは★４つでよろしいでしょうか？

>>625
はやく信頼性の評価の方向性を出したいもので。
互いの批判ばかりのスレットでは、
私を含めた実際に参考にしたい人の参考にはなりません。
思い入れとかは抜きにした客観的な評価をお願いします。

はいはい、>>624と>>626のとおりで合ってるから、そう思って今後は買ってください。
だからもう書かなくていいですよ。さようなら。

>>628
話がわからんのかね。
アラシでないのならただ文句付けるのはやめて『信頼できるショップ』でも書きな。
まあ、難癖付けるだけで実はあまり飲んでないんだろうがね。

>>627
フランスワイン全体の評価ってことは
当然ルロワ以外のワインについても評価対象ですよね。
もっと言えば、上にも出てましたが、グッドリブ以外が扱うワインでも
高島屋の評価はその他デパートとそれほど違いますか？
サントリーは実際インポーター直売なので納得できるのですが…

>>627
本当に消費者のためのランキングやるつもりなら、協力は惜しまないが。
ただし、自分だけの評価基準の押しつけはやめて欲しい。
「信頼できる」ってのは、普通、品揃えや価格も含めた評価だろう。
例えば、実際には欠品の商品をいつまでも並べていても無意味。
また、質問に誠意ある回答をしてくれるショップを
「信頼」する人もいるだろうし。
方向性出したいのなら、まずは評価基準を詰めるべきだろう。
あんただけのスレじゃないんだから。

（ウメムラ・和泉屋・平？・エノテカ ）
いくらんんでもこりゃないだろ平怒るぞ
やまやなんてKBの下じゃないのか？
エノテカは除外にして欲しい。正規代理店としていいもんいれてるが、売ってる
ものがいまいちだから難しい

評価基準
・品揃え
・品質(保存状態を含めて)
・客に対する姿勢
５段階評価でトータルってことでどうよ

価格は除外

何だこのスレ。もうすぐ１０００取りかw

>>631
　「あんただけのスレじゃないんだから」
　その他含め、全く同感です。　

なんだかんだ言ってこのスレ好きなんだろ？ｗ
いままでこれほどワイン板でにぎわった板があるだろうか？ｗｗ

ここの人が、好きなショップを１位から３位まで順番に書いて、１位３点
２位２点３位１点で、誰かがまとめればそれなりに結論がでるのではない
でしょうか。勿論１人１回の投票でね。ここの人は、ある程度ワインに詳しい
人でしょうから、単に売上だけのランキングとは違うものになると思います。

★★★★★　高島屋日本橋店・サントリー 本社
★★★★☆ ラ･ヴィネ・（フランス直営レストラン）
★★★★　ウメムラ・平野弥　
★★★☆　　
★★★　　　
★★☆　　　和泉屋・エノテカ
★★　　　　ヴェリタス
★☆ 　　　 やまや・ヨシヤ・（三越・松坂屋など）
★　　　　　タカムラ・明治屋・ＪＡＬ・ＡＮＡ
なし　　　　ＫＢ ・ピーロート

こんなとこじゃないのｗ

>>636
好きなショップじゃスレタイに合わないから
やはり「信頼できるネットショップ」でいきましょう。
あとは同意見
実売１本1500〜5000円程度のものしか買ってませんが

第１位　エノテカ
第２位　ヴェリタス
第３位　ウメムラ

そこそこ買ってますが上記ショップでは
ハズレは無かったように思います。

では、昨日のようなデパートおたくが来ないことを祈りつつ、
自分自身のネットショップに対する評価だと、こんな感じ。

和泉屋
　○品揃えは国・地域を問わず幅広い、たまに掘り出し物あり
　○購入時対応はスムーズ、レスポンスも早い方
　○インポーター名等、ワインの情報がきちんと表示されており親切
　○ワインの状態はブショネを除けば特にハズレには遭遇せず、まあ良好
　×「12本○○○○円」等のセットワインに期待すると裏切られる
　×数年前と比べて規模が大きくなってきたからか、ビジネス的側面が強くなった感あり

ウメムラ
　○ブルゴーニュ・シャンパーニュの品揃え良し、同一銘柄でも他店より安い場合多し
　○購入時対応はスムーズ、取り置き等にも柔軟に対応
　○ワインの状態はブショネを除けば特にハズレには遭遇せず、まあ良好
　○娘をフランスに送り込んで、後継者養成にも取り組んでいる(？)
　×インポーターが事前にわからないものがほとんど（いちいち聞く必要あり）
　×送料が他店より高い

セラー専科（リカーマウンテン）
　○購入時対応はスムーズ、要望には柔軟に対応
　○自社直接買い付けで珍しいワインもラインアップ
　○月替わりセットや福袋等のセット販売は結構お得な場合あり
　△ワインの状態に少々バラツキあり
　×確保している本数が決して多くないので、買うタイミングが遅れると売り切れ確率高し

ヴェリタス
　○購入時対応はスムーズ
　○自社直接買い付け・輸入（がほとんど？）なので安心感あり
　○ワインの状態はまあ良好（但し、ヴィンテージが浅いものしか購入経験なし）
　×品揃えがやや浅い、特に高額の人気ラインや年代物が少ない
　×メルマガの頻度多すぎ・内容も改善要

Ｗｉｎｅ−ｎｅｔ（徳岡）
　○購入時対応はスムーズ、要望には柔軟に対応
　○自社直接買い付け・輸入（がほとんど？）なので安心感あり
　×その割には状態があまり良くないものに遭遇することがたまにあり
　×クレカ決済の取扱なし

土浦鈴木屋
　○自社直接買い付け・輸入による幅広いラインナップ、年代物も多し
　×ワインの状態が水準をかなり下回る、ハズレ確率高し

ＫＢ
　○（思い浮かばず）
　×誇大広告、信頼感なし

乙！
梱包の状態も教えてもらえれば有り難い。

>>640
横レスだが、基本的にはどこも梱包は合格点ではないかと思う。
当然のことながらワインは個々にプチプチに入れてあり、箱の中で動くことがないようにしてある。
あと、上記で自分の知る限り、自店オリジナルの段ボール箱に入れて送ってくるのが
和泉屋、セラー専科、ヴェリタス。
ウメムラは使い回しの箱もあれば、楽天オリジナルの箱もある。
楽天オリジナルの箱はやや大きめの作りで、結構丈夫そう。

タカムラの箱は良いよ。まわりに空間あってさー。箱はねー。

ショップ書くの忘れてました。
1位　エノテカ　定番商品が安定してる気がします。3000↓のを5本以上
とかの時に利用します。（持って帰るの重いでしょ）
2位　トスカーナワインハウス　イタリアワインの品揃えがいいので
3位　Ａ−ＷＩＮＥ　品揃えが多いからです
　商品に関してはどこの店でも今までハズレといえる物はなかったですね。
選ぶ基準としては、まずＨＰが見やすいことです。次に品揃えですね。

>>639
セラー専科
買い物したことないが、ロジャーグラートを
ドンペリピンクに勝ったロゼ・スパークと紹介している段階で
すでに信頼できるネットショップとは言えないだろう。

和泉屋は自店オリジナルの段ボールは
いいのだが、中のプチプチを
ワインに帯上に一巻きしかしておらず中でぐらつく様な
入れ方をして嫌な感じがする
まして２本頼むと他店は２本用の箱に入れて送ってくれるが
和泉屋は４本用の箱に入れ中の十字の仕切りに
対角線上に入れ、開いたスペースに新聞も詰めてない
って事が何回もあった。
このへんを改善して欲しい。梱包は×ではないが△の下ってとこだと思う。

>>644
番組で芸能人が飲んだ結果で
べつにウソは書いてないと思うが（藁

>>637

★★★★★　高島屋日本橋店・サントリー 本社
★★★★☆ ラ･ヴィネ・（フランス直営レストラン）
★★★★　　ＪＡＬ・ＡＮＡ・明治屋・es!wine
★★★☆　　平野弥・ゆはら・NOISY'S・ピーロート・トスカーナ・ワイナックス
★★★　　　ウメムラ・和泉屋・エノテカ・かわばた・竹澤
★★☆　　　ヴェリタス・セラー専科
★★　　　　ヨシヤ・Ｗｉｎｅ−ｎｅｔ
★☆ 　　　 やまや・タカムラ・うきうき
★　　　　　成城石井・ＫＢ・まつうら

すべてのスレを総合するとこんなところですね。　　　

>>646
あの番組はどちらがドンペリ・ピンクかを当てるという内容で、
どちらが美味いとかどちらが勝ったとかいう事では無かったはず。
「芸能人がドンペリピンクと間違った」という解説なら納得できるけど、
勝ったと言う表現をするのはやはりおかしいと思うよ。
ＫＢ的表現をするショップはやはり信頼にはかけるよなあ。
と思うのですが

ネットの中の評判を見る限りでは、

★★★★★　信頼できる正規代理店の直営。
★★★★☆ 大手フランス企業・レストランの直営。
★★★★　　ネットに限らず広く指示を受けているショップ。
★★★☆　　ネットの中でも評判がよく、特に批判が少ないショップ。
★★★　　　ネットの中で評判がよいが、たまに批判を受けるショップ。
★★☆　　　ネットの中で良い評判と悪い評判が半分ずつのショップ。
★★　　　　ネットの中で悪い評判の方が多いショップ。
★☆ 　　　 いい評判が殆どないショップ。
★　　　　　悪い評判しかないショップ。

あたりの評価では？

>>644
同じくダメダナ。KBくさいのは信用できない

>>647
なんかまともになってきたな
やまやはKBと同じランクかもっとしたと思うけど
成城石井って買った事ないがそんなにレベル低いのか？

>>649
買ったことはないが、正常石井のスレタイを見たらやばいかもと思った。
★★くらいが丁度良いかも。
>>650
やまやは一昔前まではＫＢ以下だったが、
最近はＫＢよりちょい上くらいになった。
いまだにラトゥール85がポンと棚の上に立ててあったりするが。

ID:dgE7MK0b＝昨日のID:6s/CgKNmか？
だとしたらこのまま立ち去ってくれ。
お願いだ。

なんだそれは？

せっかくいい雰囲気に戻ってきたのに、
デパ厨がまた書き込み始めると荒れるんだよ。

だから、>>653が昨日のデパ厨と同一人物なら、
ここを仕切ろうとせずにおとなしくＲＯＭに徹しておいてくれ。

デパは６３７のコピペだけ。

個人的にはもっとイジリたいが。

>>657
改めて聞くが
あんたは昨日のID:6s/CgKNmと同一人か？

YES or NOで明確に答えてくれ。

>>657が回答しないことについて

NOだろ。ネチっこい奴だな、こいつ。
GoMsW88d、お前こそ昨日のどれなんだ？

>>660
その文体と、sage書きしないところが怪しいと思われてるんだyo

sageてる方が少ないが、sageた方が良いの？
sageないほうが盛り上がるんじゃないの？
お前みたいに今日初の奴も来るし。

で、GoMsW88dは昨日のどれなんだ？

やっぱり怪すぃ…

それでTs3E6VnOは昨日のどれだ？

あらら、逆に聞かれちゃってるyo
俺は583＝586だ。

それで>>664はやっぱり昨日の6s/CgKNmなんだよな?

それでGoMsW88dは？

デパ厨はただの荒らしなんだから放置しようよ。

構ってやるのは相手の思う壺だよ。

>>665
おまえはみんなのアイドル梅ちゃんと書いている奴か。ははは。それは皮肉？

もういいや、やっぱり怪すぃ奴だからNG登録しといたyo
これで今日は怪すぃ奴の書き込みをが見ずに済むyo

↑　２行目が変になっちゃったyo

最近アイドル梅ちゃんはどうよ？

おおっ、早速レス番が飛んでるw
他の皆さんもデパ厨のNG登録をおすすめ。

素朴な疑問。
この左側は妻？娘？
ttp://image.www.rakuten.co.jp/umemura/img1025321257.jpeg

このスレは>>１を読んで梅の狂信者がタムロしてるから面白い。

>>670　
あんなくそショップを★３つにしたんだからありがたく思えよ。

★★★★★　高島屋日本橋店・サントリー 本社
★★★★☆ ラ･ヴィネ・（フランス直営レストラン）
★★★★　　ＪＡＬ・ＡＮＡ・明治屋・es!wine
★★★☆　　平野弥・ゆはら・NOISY'S・ピーロート・トスカーナ・ワイナックス
★★★　　　和泉屋・エノテカ・かわばた
★★☆　　　ヴェリタス・セラー専科
★★　　　　ヨシヤ・Ｗｉｎｅ−ｎｅｔ
★☆ 　　　 やまや・タカムラ・うきうき・成城石井
★　　　　　ＫＢ・
★なし　　　まつうら ・竹澤 ・ウメムラ

星なしは極悪ショップの松竹梅と呼ぼう。

今後のやり取りは別スレにてどぞー。
このスレは放置ということでいきましょう。

>>677
ＮＧ登録したと言いながらたまらず書き込んだアイドルちゃん。あほ・・・。

>>678
お前、悲惨な最期を遂げるといいよ。

2ちゃん初心者は釣りをしたいなら厨房板に池。

ってかさ、最初に「アイドル梅ちゃん」
って書いたのは普通に皮肉だと思うんだけど。

それが判んないのって激痛。

それからな>>678、お前の粘着っぷりは異常。
そりゃ特定されるよ。
ワイン板随一だからな。

>>681
だから皮肉って書いてあるだろ、馬鹿な奴。

rDHLeLhD,ウザイからアイドル梅ちゃんの新スレにでも去れ！

アイドル梅ちゃん晒すためアゲとこ。
こんな面白いネタもったいない。

だから隔離されるべきはお前だってｗｗｗｗｗｗ
気付けよ、病気だってことｗ
なんか哀れだよ、高島屋厨=酸っぱい厨=ﾌﾞｼｮﾈ厨さんｗｗｗｗｗｗｗｗ

思い出せ　このなかに一人

281 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/26(月) 21:39:07 ID:ek/fGPGb
>>276
あなたの言うことには100％賛成。

>>277
自ら試飲･･･。自ら･･･に信用性はあるか？
以前に梅のＢＢＳの中で、梅が試飲した条件で飲まなかったからまずいのだ、
と言われていた購入者がいたと思う。それもアリなのか？
売る側のコメントとしてかなりのバイアスが入ってしまう。
例えばパーカーより梅の評価が良いものはそう書いてあるが、
パーカーの評価より梅の印象が悪い場合のコメントはほとんどない。

ブショネを取り替えてくれるワイン屋、あるんだよ、意外と。
梅のように抜栓前から明らかなブショネ…………
　　以下（ry
がいることを…

思い出せ　このなかに一人

281 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/26(月) 21:39:07 ID:ek/fGPGb
>>276
あなたの言うことには100％賛成。

>>277
自ら試飲･･･。自ら･･･に信用性はあるか？
以前に梅のＢＢＳの中で、梅が試飲した条件で飲まなかったからまずいのだ、
と言われていた購入者がいたと思う。それもアリなのか？
売る側のコメントとしてかなりのバイアスが入ってしまう。
例えばパーカーより梅の評価が良いものはそう書いてあるが、
パーカーの評価より梅の印象が悪い場合のコメントはほとんどない。

ブショネを取り替えてくれるワイン屋、あるんだよ、意外と。
梅のように抜栓前から明らかなブショネ…………
　　以下（ry
がいることを…

ひょっとしてこれを隠すための壮大な釣りなのか？
だとしたらすげーな

>>688
梅は抜栓前からブショネがわかるワインを売っているのか。
馬鹿め！

せっかく面白いスレなのにもう690か。

まあ、この中にこのブショネがいることは確かだな。
それにしてもアイドル梅ちゃんどこに行った？
その他大勢の馬鹿ではつまらん。

梅はブショネとりかえるだろ。ＢＢＳよめ！

4連続書込みｷﾓ…

まだいたのかこの馬鹿。

★★★★★　下記キチガイ以外の全員


★なし　　　デパ厨＝酸っぱ厨＝ブショ厨

キチガイID:dgE7MK0bのイタい書き込みを再度確認しておこう。


295 名前： Appellation Nanashi Controlee 投稿日： 2005/12/27(火) 01:00:05 ID:VhFcme9x
コルクが侵食されて中味が滲み、ブショネ臭を呈するワインがある。
そういうワインは梅のような店以外では販売の段階でシャットアウト
するので目にしたことはないか。

296 名前： Appellation Nanashi Controlee 投稿日： 2005/12/27(火) 01:05:57 ID:VhFcme9x
>>277
誠意があるインポーターなどではブショネは返品できます。
常識的なことです。
ウメムラのような店はしないけど。



内容に矛盾ありまくりの低脳度合に激ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwww

>>697＝アイドル○ちゃん
697レス読み返して必死にひねり出した粘着レス、おつ。

>>647から>>695まで、6時間以上に渡り30近くのレスを付け続けてるdgE7MK0b。
どう見ても昨日の高島屋信者です。
本当にありがとうございました。

★★★★★　高島屋日本橋店・サントリー 本社
★★★★☆ ラ･ヴィネ・（フランス直営レストラン）
★★★★　　　　平野弥・ウメムラ
★★★☆　　ゆはら・NOISY'S・トスカーナ・ワイナックス
★★★　　　和泉屋・エノテカ・かわばた
★★☆　　　ヴェリタス ・ＪＡＬ・ＡＮＡ・明治屋・es!wine
★★　　　　ヨシヤ・Ｗｉｎｅ−ｎｅｔ ・ＫＡＴＳＵＤＡ
★☆ 　　　 やまや・タカムラ・うきうき・成城石井
★　　　　　アウトレット・ＴＯＤＡ・ＷＡＳＳＹ’Ｓ・セラー専科・モリサワ
★なし　　　ＫＢ（メルシャン）・ まつうら ・竹澤・ピーロート

つか、
683 名前： アイドル梅ちゃん [sage] 投稿日： 2006/01/06(金) 22:51:31 ID:dgE7MK0b
>>681
だから皮肉って書いてあるだろ、馬鹿な奴。

685 名前： Appellation Nanashi Controlee 投稿日： 2006/01/06(金) 22:54:38 ID:dgE7MK0b
アイドル梅ちゃん晒すためアゲとこ。
こんな面白いネタもったいない。


これってネタですか？
態々名無しに戻ってまで何がしたかったのｗｗｗ

>>699
高島屋の評価を落とすため、
ID:dgE7MK0b＝ID:k5NtVieoは
信者を装った三越の刺客ってのはどうだ。

ゆ○らってとこで買ったワイン、思いっきり劣化してますたｗ

>>700
ここまで来て梅教徒出現。

結局みんな乗せられて★やってんだ。かわいいやつら。
アイドル梅ちゃんも戻ってきたようだしな。
梅信者の馬鹿も戻ってきたところで最終結果。

★★★★★　高島屋日本橋店・サントリー 本社
★★★★☆ ラ･ヴィネ・（フランス直営レストラン）
★★★★　　ＪＡＬ・ＡＮＡ・明治屋・es!wine
★★★☆　　平野弥・NOISY'S・ピーロート・トスカーナ・ワイナックス
★★★　　　和泉屋・エノテカ・かわばた・ゆはら・竹澤
★★☆　　　ヴェリタス・セラー専科
★★　　　　ヨシヤ・Ｗｉｎｅ−ｎｅｔ
★☆ 　　　 やまや・タカムラ・うきうき・成城石井
★　　　　　ＫＢ・まつうら ・ウメムラ
　　　

>>705
なに言ってんだか、このクズがｗ

>>705
ここまで異常なことをするこの人、頭は大丈夫なのだろうか？

「トスカーナ」ってどこ？

>>705
キャラは別として、評価自体はおおむね正しようだ。

自演乙
信頼のおけるネットショップはあったとしても
信頼のおける奴がいない。ずっとやってろ！

デパートに東急入れてあげないのはわざとですか？

いいえ。
昼過ぎから未明まで、連日２ちゃんに書き込んでいるため、
ワインなんか飲んでいる暇ないんです。
本当はずぶの素人なのに、すべて妄想で書いてしまいました。

ねーねー、アイドル梅ちゃん相手してよ。
寂しいよぉ。
実生活では誰もかまってくれないだよー。
もう、病院には戻りたくないよー。
酸っぱいのでも、
抜栓前からブショネって分かるワインでも飲むからさー。

705は開栓しないうちからブショネが分かる香具師ですか？

↑　714はアイドル梅ちゃん＝スッパイワインを飲んでる人々。

俺も705に賛成。梅村は梅干（★）で十分。

★★★★★　高島屋日本橋店・サントリー 本社
★★★★☆ ラ･ヴィネ・（フランス直営レストラン）
★★★★　　ＪＡＬ・ＡＮＡ・明治屋・es!wine
★★★☆　　平野弥・NOISY'S・ピーロート・トスカーナ・ワイナックス・三越・高島屋・東急
★★★　　　和泉屋・エノテカ・かわばた・ゆはら・竹澤
★★☆　　　ヴェリタス・セラー専科
★★　　　　ヨシヤ・Ｗｉｎｅ−ｎｅｔ
★☆ 　　　 やまや・タカムラ・うきうき・成城石井
★　　　　　ＫＢ・まつうら
梅干し　　　ウメムラ

しかし抜栓しないでブショネを見抜くって言ってみんなにバカにされたからって、

ここまで粘着して荒らすものなの？・・＾＾；

一昨日、昨日と2日連続で昼過ぎからずっと粘着って…。
きもすぎ。
ワイン以前の問題だな。
まともな社会生活送れてるのか？

なかなか気持ちの良い荒れ方だ
一生懸命なんだろうなあ

品質の話と、誇大妄想メルマガの話は一応分けたほうが良くないか？

ﾃﾞﾊﾟ厨野郎、粘着＆自演でご苦労なこった。
その時間とエネルギーを、ボランティアとか社会的に有意義なことに使えないのかね？

>>720
まぁそうかもしれないが、それでＫＢの評価が少しでも上がるのか？ｗ

誇大妄想メルマガの所は品質もあれだろ・・・
そんなランクで十分

>>720
RP気取りの低スティング脳ートがワインの味と一致しない件については？
アイドル○ちゃんのやつ。

わけわかんない板が立ったようだ

ピーロートだけは最下位にしてくれ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1118503981/

★★★★★　高島屋日本橋店・サントリー 本社
★★★★☆ ラ･ヴィネ・（フランス直営レストラン）
★★★★　　ＪＡＬ・ＡＮＡ・明治屋・es!wine
★★★☆　　平野弥・NOISY'S・トスカーナ・ワイナックス・三越・高島屋・東急
★★★　　　和泉屋・エノテカ・かわばた・ゆはら・竹澤
★★☆　　　ヴェリタス・セラー専科
★★　　　　ヨシヤ・Ｗｉｎｅ−ｎｅｔ
★☆ 　　　 やまや・タカムラ・うきうき・成城石井
★　　　　　ＫＢ・まつうら・ウメムラ・ピーロート

>>724
誰のことですか？

ウメムラのことですか？

既知外はスルーして下さい

★★★★★　　高島屋日本橋店・サントリー 本社 （予約販売分のみ）
★★★★☆ 　ラ･ヴィネ・（フランス直営レストラン）
★★★★　　明治屋・平野弥・NOISY'S
★★★☆　　トスカーナ・ワイナックス・和泉屋
★★★　　　エノテカ・かわばた・ゆはら・竹澤
★★☆　　　ヴェリタス・セラー専科 ・三越・高島屋・東急
★★　　　　ヨシヤ・Ｗｉｎｅ−ｎｅｔ
★☆ 　　　 やまや・タカムラ・うきうき・成城石井・ＪＡＬ・ＡＮＡ
★　　　　　ＫＢ（メルシャン）・まつうら・ピーロート ・es!wine （メルシャン）
その下　　はなまさ

ＪＡＬ・ＡＮＡは全然ワイン知らん香具師でも、順繰りに担当になるから

ウメムラは別格本山ということで

高島屋日本橋店ってそんな上か？
照明は落としているものの、
セラーからはみ出たワインは
店員が平気で踏んづけているが。

>>732
予約販売のルロワだけは良い！
他のワインは普通のデパート並

梅のＨＰの伝言板を見てみな。ズブの素人を相手に知識の浅い常連が
得意そうに書き込んでるのを見るとアホらしく思える。結局、この程度の
奴らなんだろ。梅を熱狂的に崇拝するんだから梅より浅いわな、そりゃ。
わざとらしく梅さんおいしかったです的なレスの羅列。批判があれば
味はシチュエーションでかわる、温度が悪いなどの苦しいレス。
味のわかる人間は近づかなくなるから、味音痴ばかりが信者に残るんだな。
ちなみにクロサンジャック７６の香りは『エッチな香り』らしい。
さすがスッパイわいんの店だけあって語彙が豊富だ。

>>724
やはりウメムラのことだな。

話題にあがってないようですが、
「KATSUDA」さんはどうなんでしょう？

たった２回の購入では、問題なかったのですが、
高級・古いのが多いので・・

70年代オーブリオンは、大変美味しく頂きました。
同ワインの比較対象が無いので断言できませんが・・

★付けてる奴らはほんと浅はかだな。
全ての店で同じヴィンテージ、同じ銘柄を買っての比較なんだろうか？

もうね、アフォとしか言いようがない。

おれさま的順位
亜衣さん：★★★★★★★★★★
辻　店長：ブ×
ハルさん：うんこ

>>736
　　
　　>>700を見よ

>>736
70年代オーブリオンがよかったのなら悪くない店ではないか？
>>738
それどこのショップ？亜衣ちゃんかわいいの？写真ＵＰ求む。

>>736
700はやまやより梅が上だから参考にならず。
70年代オーブリオンがよかったら少なくとも梅よりは上だ。

>>741
ぼった栗の勝田、かわはらコンビを知らないなｗ

>>740
亜衣ちゃんは梅の娘と知らないのかｗ

>>743
娘の写真まで利用する商魂逞しさに感服ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.rakuten.co.jp/umemura/399672/449052/432633/

もういい加減に梅の悪口ばかり言ってる人やめたら？
あんたの言ってる事、根拠まるで無いし。
そのうえ、梅の擁護する人には、味が分からないとか
知識が浅いとか、そんな罵詈雑言ばかり。
挙句の果てには、関係者だの工作員だの信者だの・・・。
まあ、あんたが言えば言うほど、梅に対しての批判の
信憑性が無くなってくんだが。

娘の亜衣は、ワイン飲んでるんだから２０歳以上なんだろうな！
高校生位に見えるが。きっと恋のアヒマヒを歌いながら飲んでるんだろう。

まぁアンチ梅がブショネを抜栓しないでわかるっていうのをバカにされて粘着するスレだからな。

ウメ粘着の皆さん、
他所へ板立てたら宜しいんではないかと思うのですが

亜衣かわいいよ亜衣

>>745
業者じゃここまで言わないって。
余程にひどいワインをつかまされた奴らだろ。
数売ってりゃ出てくるワナ、それは・・・。
バレルテイスティングやフランスで飲んだワインが日本に来たら
変わってるなんてよくあることなのに大量に仕入れて、
日本に来てまずくなっちゃってても売る手前まずいとは書けないから
結局は嘘つきになっちゃうワナ、それは・・・。
いいワインも多いんだろうが悪いワインを掴まされたらカキコむワナ、それは・・・。
745みたいな奴の存在もわからんワナ、それに・・・。
だまって流してりゃいいんじゃないの？

>>750
>>745は別に梅批判してる奴が業者なんて一言も書いてないが？
関係者云々の下りは、梅を擁護する書き込みをしたら
粘着君にそういう風に即断されるから話にならないってことだろ。
文体以上に頭悪いなｗ

アンチ梅の業者が自爆ですかｗ

アンチ梅のレスってどれだかわからないんですが。

アンチ梅＝酸っぱい奴、ブショネが見ただけでわかる超能力者、デパ厨、…等々

ﾊｱﾊｱな流れをぶった切った>>745がアンチ梅なんだなｗ

>>750の自作自演でしたｗ

>>751
馬鹿はお前。
745はこれまでの流れを読んで書き込んでるわけだから俺も流れを読んだ書き込みをしたのだ。
お前のように目先のレスだけみて書き込むアホと一緒にするなよ。

>>744
亜衣ちゃんはかわいいがルクレールはまずいだろ。あんな田舎臭いワイン。
あのカズティエがうまい？しかももう一個の奴には梅でさえ美味いとも書いてない。
だから、ヘタなテイスティングノートはやめろってな。
亜衣ちゃんの笑顔で許してもらおうする魂胆丸見え。

>>755
1人でハアハア続けろ。

梅、フォー！

>>758
因みに744=755なんですが、わからなかった？

すっぱいすっぱいと文句言うやつがいるみたいだが、
おれ的には亜衣ちゃんのすっぱい液は大歓迎だ。

俺のＩＤ、フォー！

亜衣ちゃんの写真おかわりフォー！

>>746
フランスだと 16 歳以上で酒のめるんじゃなかったっけ？

>>763
ほれっ
ttp://www.rakuten.co.jp/umemura/394536/449293/508337/

>>764
ＧＪフォー！
これもでつか？
ttp://www.rakuten.co.jp/umemura/395234/395235/

>>765
となりの男はキモイｗ

ワインの玉手箱ってどうですかね？
結構使ってるけど不愉快な思いは一度もないです。

>>767
一生使ってろ