【ワイン板】ブルゴーニュ３【誕生記念】

酒板から引越ししました。

ブルゴーニュワインに関する総合スレッド第３弾。
ブルゴーニュのワイン、造り手、インプレ他ブルゴーニュに関する事を何でも書いて下され。
前スレ同様マターリとした進行でお願いします。

前スレ
ブルゴーニュ派
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/sake/1080134819/
【シャブリも】ブルゴーニュ２【ボジョレーも】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1088441458/

依頼ありました。

新スレおめ�d

ブルの造り手について語るスレはこちらにもあります。
【ドメーヌ】ブルゴーニュの作り手【ネゴス】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107534652/l50

>１
ありが�d！

今夜は乾杯！
するブルゴーニュがない・・・ｏｒｚ

つーかモラルねーなぁ。
どう考えても重複だろ。痔鯖じゃねんだから節度もてよ。

>>4
過疎板のうちはスレ立て歓迎。
賑わって来たら抑制する。
で、いいじゃん。

>４
そういうご批判はあろうかと思いましたが、

・ブルゴーニュの作り手スレとボルドーＶＳブルゴーニュスレはあるけどブルゴーニュ総合を標榜するスレは今の所ない。
・酒板からの連続性。
・なによりも新板を良い事に糞スレ立てまくりの現状。
（過疎板かも知れませんが、真摯に語りたい香具師もいるのだ。モラルを言うならこういう現状にも目を向けて欲しいですな。）

から敢えて依頼しました。
２ｃｈだから荒れる事もありましたし、このスレが良スレとは申しませんが
ワイン板の糞･ネタスレが放置ＯＫなら立てても良いスレと思いますが。

>6
禿同

>4
他にどしょーもないスレいっぱいあるべ。
そっち逝って吼えてくれば？

>>ヌッシー
いい仕事するじゃねぇか

ここはなにを書くんかな？

歴史のあるスレが新板に引っ越し
乙。

>>9
もう一つのスレとは違い、「ブルゴーニュ最高！」という前提のもとに
ブルについて書くスレですよ（笑

おいらものみたい

もれは、ヴィレーヌのアリゴテで和んでいるわけだが・・・

>>14
（・∀・）ｲｲ！

>>13
つーかヴィレーヌのアリゴテも値段が騰がってなんかなーて感じだな。

>>13
漏れなんてカ○フールで売ってる得体の
知れぬドメーヌのパストゥーグランですよ。

新スレおめ！

>>16
ピノ・ノワール2000のほうが安かったようなｗ

>>6　真摯に語りたい香具師もいるのだ。

２ｃｈは書くひとのためじゃなく読む人のためにあるんですよ
第一義として。
ロムを無視した、読む人＝書く人という馴れ合いの構図は
日本のワイン業界とそっくり。自家中毒になるよ。

それではごゆっくり

>19
何言ってんだか自分でもわかってないんじゃないか？ｗ

>>ラルー殿

たまにはこっちにも書き込んでくださいよ

>>21
書き込んでるでしょ。過去ログ嫁。

>>22

過去ログぐらい読んでるわ・・ｗ
>>17で新スレおめ！で消えやがったんで
何かかけって言ってんだろ

おまえに言ってるんじゃねんだから引っ込んでろ、ヴォケ

>>23
逆になんでルロワにそんなに書いて欲しい理由がわからんが。

垢キャップのﾄﾞﾒﾇﾚﾛｲが飲んでみたい、あとﾄﾞﾌﾞﾈも
ウマーらすいね？

ｵﾏｴらと語り合いたい。

>>26
漏れはやだねｗ

>>21
すまそ

>25
発病しましたか？
治療費について？

御愁傷様

糞書き込みが多いな
ワイン板でわざわざブル３スレを立てた意味がないじゃねぇか

ブルゴーニュ02 　ユベール・リニエ

これまたジャミーやな　今飲んで美味しいけど
ぶっちゃけ01の方が良かった。

マルサネーロゼ、あれは辛口になるんですか？
一度飲んでみたいんですが・

>31
ｸﾚｰﾙのを何度か飲みましたが、辛口です。
赤ほど渋味がない分、甘く感じるかもしれませんが。

ブル関係の板はいっぱいあるけど、じゃない仏モノはどーしたらイイ？

>>33
どうせ過疎板なんだから、自分でスレ立てれば？

ポンソの02てまだか？

>>34
んでは【ﾌﾞﾙなし】フランスワイン１【ﾎﾞﾙなし】で
だれかヨロシコ

「マイナーフランスワインを語るスレ」というスレが、すでにあるじゃないか。

>>31
確かに辛口で、おいしいけど、他の辛口ロゼに比べると、
コート・ド・ニュイ（厳密にはコート・ディジョネーズ）の
ピノ・ノワールだから、結構割高かも。

>>37
ほんとだ、サークルK＆サンクス。
どっちにしろそんなスレいらんらしいレス数のため、ブル板を併用します。

>>39
通常であれば、5月とかその前後になるはずですけどねぇ

>>32
>>38
ありが�d！
近くのワイン屋さんにあるから試そうと思ったんですが甘口だと合わないのでここで聞いてから試すつもりでした。
そこでの値段は2400円です。

>40
何の誤爆か気になります。

すまそ、>>35に当てたものですた

>43
ｻﾝｸｽｺ
ﾎﾟﾝｿは９５、９６以来トラウマｗ（散々ガイシュツネタだが）

一説にポンソは通常のvintage評価と逆さまになるとかw

>>45
んーと、94,95,96が余りにヘンだっただけのような
気がしないでもないですが・・・

>>44
確かにあの値段でハズレ引いた日にぁトラウマになるわなw

>>46
02は期待していいかい？

一昨日、02ポンソの案内が来ますたｗ
クロ・ドラ・ロシュ、シャペル、グリオット等。
やはり、まだ怖いのでｗ、取り合えずＡＣブルでも買って様子見するかな。

>>48
人柱よろしくw

>>48
もれの所にもきました・・

>49
ラジャー！
未入荷ですが、ＡＣブル１本手配しますた。
でも、このｸﾗｽだとウスー、マズーの感想で終わりそうｗ

ドメーヌ・ド・クルセルの02ポマール・ヴォーミュリアン（村名）を今週末に試す予定。

インフルエンザが完治すればねｏｒｚ

>ドメーヌ・ド・クルセルの02ポマール・ヴォーミュリアン

↓冗談？半額でも堪忍です

ロマネコンティと完全に肩を並べる驚異のポマール!!
【高騰必至!!買うなら絶対に今!!】
地元最高評価誌が絶叫9.5/10点!!ロマネコンティ同格でこの価格は安すぎる!
（某店HPより）

>52
半額って言われても、元値書いてくれないと貴方がいくらの半額でも堪忍なのかわかりませんｗ
まあ、０２の値付けが特に高いってのはその通りですが。

その某店の煽り方には問題ありですが、だからといってそこまで貶められる作り手ではないと思いますが。
憎むべきはその某店であってワイン自体には罪ないでしょ？

もし、試飲済みでマズーだったのであればインプレおながいします。
ブランド崇拝ばかりじゃなくさ。

>52
ゴメン、やっぱインプレは良いです。
DRCスレ見たら貴方のレベルはわかったんで。

>54
恐縮です。

ミシェル・ノエラ
ヴォーヌ・ロマネ　レ・シュショ　2001
すっきり系！
只今、ポークジンジャーと合わせてウマ〜。

>55,56

冗談かと思ったらホントに値札でしかワインを選べない人みたいなので
屁たれなインプレの代わりに値段だけ書いておきなさいな。

6千円マズー
1万5千円ウマー

わかりやすくて宜しいｗ


あと、今の貴方には1級なんて勿体無い。
何飲んでも同じです。
７、８０年代のDRC、H.ジャイエ以外は止めておいた方が良いと思う。

>値札でしかワインを選べない
おっ、良い事言いますね。

>6千円マズー
>1万5千円ウマー
>わかりやすくて宜しい
究極の表現ですね。

>あと、今の貴方には1級なんて勿体無い。
>何飲んでも同じです。
>７、８０年代のDRC、H.ジャイエ以外は止めておいた方が良いと思う。
味覚は相対的なもの、食は三代。

ブルに嵌るとDRCは頂上らしいですが、
小生は行きつく前の馴らしと考え、まずその周りの畑を集中的に飲んでます。
V・ロマネ一級だけでも15？作り手の数を思えば96〜02位に限定しないと、
残りの人生時間が足りません。（最近は他銘柄含め２日で３本ペース）

ともあれ、この時間に呑める幸せ！（キュヴェ・ロベール・アルヌーNV.）
★ロム専に戻ります。

P.S.
>ドメーヌ・ド・クルセル02ポマール・ヴォーミュリアン
KBの煽りに乗って試しました。6Kどころか３Kの価値も無いと感じました。

>58
ポマールについては
一応マジレスには感謝しておきます。
ワインの感想は人それぞれですからね。

余計なお世話ながら1級の数にこだわるあまり96〜02位に限定というのは感心できません。
VR1級という、物によっては１０、１５、２０年と熟成する物を・・・勿体無い。
熟成したワインの魅力をご存知ないとも思えませんが。

DRC、ジャイエ他６０年代も含めて色々飲みましたが、そういう経験を重ねるほど
２６３氏のような飲み方は個人的には出来ませんね。
２万円のワインも１万以下にしか感じないと思えてなりません。

まあ、それも人それぞれですが･･･。

追伸

・平日この時間に飲めるのはうらやますい。

・もうひとつ忠告、KBなんかでワイン買うのは止めた方が良いｗ

よーし、パパもポンソ02買っちゃうぞ！

>57.59
臆面もなく断言できる君は？

>62
一連のやり取りをよくお読みになれば真意はわかって頂けると思います。
（他スレの内容もあるが。）
相手方はROMに戻ったようなので、一々蒸し返すのは控えさせて頂き、私も奈々氏に戻ります。
IDは消せないけどｗ

>61
ナカーマ！

ニッチもサッチもどーにもブルゴーニュ。

いやー、パパもポンソ02買っちゃったよ〜

ブルゴーニュ・ルージュだがw

０３Mazis-Chambertin Madeleine Collignon Hospices de Beauneの案内来ますた。
約3マソは高いなー。

03のブル出はじめたけど高杉やわ・・・

買う奴おるんかいな？

>>66
MAZIS CHAMBERTINMadeleine Collignon
A525,200 _126,000 _LA GYBRIOTTE
B522,800 _114,000 _JADOT
C624,400 _146,400 _JADOT
順にロット番号、樽数　単価　合計　落札者です。
金額はユーロなので、1樽あたりおよそ350マン！
なので、どうしても1本で3万前後はしちゃいますよねorz

>>67
03のブルゴーニュ、02で上がったのに更に高くなってますね。
収穫量が通常時の半分前後というのが、そのまま価格に反映
されちゃってるようで・・・

>68
案内があったのはジブリオットの方ですが、スタイルはジャドの方が好みだからパスしようかと・・・。

>>69
っつーことは、ミレジ(ry

オスピスでは、クロ・ド・ラ・ロシュを試してみたいんですが、
全く見かけませんねぇ。96年のはメオが落札したので興味が
あるんですが・・・

>>68
02はヴィンテージ評価が高いから値段高くても売れてるけど、
03は・・・

貧乏人なので初めて見ますた。
モンラッシェ入りのＤＲＣアソート。
当り前だけどロマ・コンも入っているのね。

税込み１０５マソ也

○ モンラッシェ 特級 2001年 1本
● ロマネ コンティ 特級 2001年 1本
● ラ ターシェ 特級 2001年 3本
● リッシュブール 2001年 特級 2本
● ロマネ サンヴィヴァン 2001年 特級 2本
● グラン エシェゾー 2001年 特級 1本
● エシェゾー 特級 2001年 2本

>>72
ん？このアソートって、あとからモンラシェを加えてるような

>73
そうするとエシェゾーかサン・ヴィヴァンあたりがバラされちゃったという事ですか？

>>74
通常のアソートは、ロマコン１に対して、他11本(モンラシェ以外のもの。
割合は毎年異なります)なので、サンヴィヴァンかエシェを1本外して、
モンラシェを加えたというところでしょうね。

105万ということですから、ほぼ出し値で組んであるようですね。
先立つものさえあれば、ですが、お買い得かもしれませんｗ

>75
つい７、８年前の価格で計算してしまう貧乏性な漏れｏｒｚ

もちろん、正規輸入価格でｏｒｚ

ポン、と臨時収入が1000kあって、セラーにスペースが
12本分あって・・・なら、買ってもいいかな。
どちらも、ない（笑

02シャンベルタン（ルソー）　1円オークション開催中・・・
藻前ら幾らなら買いますか?

>>79
定価＋αまで、ですかね
なので、23000円くらいでしょうか

ルロワのムルソー94年を空けてみました。
コルクにルロワのルの字もないのですが・・・本物でしょうか？

当然ネゴシアン物です。

ダニエル・バローも高くなっちまったな（Ｔ　Ｔ）

ニュイの話題ばっかりでつまらんからサヴィニー・レ・ボーヌのお薦めドメーヌはないかと振ってみます

>83
そんなに前は安かったのか？今でも安い割りにうまいと思うけど

>84
サヴィニー・レ・ボーヌならやっぱりトロボーでしょ！
　やさしくて、エレガント！1erのモノポールおいすぃー！

>>84
ありきたりですが、
シモン・ビーズ、トロ・ボー、ドメーヌ・ルロワ、シャンドン・ド・ブリアイユ、
エマニュエル・ルジェ（ジャン・クロテ含む）
でしょうか

サヴィニーじゃないけど、ドメーヌ・ジェルマン(シャトー・ド・ショーレイ)のボーヌも良かったぞ。
あと、モーリス・エカールとかな？

でも、やっぱりボーヌはポマールとヴォルネーだと思うけどねえ。

モーリス・エカール・エ・フィスをお忘れなく

>80
02シャンベルタン（ルソー）　1円オークション。
結局、約3.7マソですた。
漏れもルロワ氏に同感ですが、02欲しくてもうちょっと色付けましたが
遥かに及びませんですたｏｒｚ
いつも２マソ以下で買ってるから3.7マソはちょっと・・・


ポンソの02ブルゴーニュ･ルージュ飲みますた。
他の作り手はACブルでも02は例年よりワンランク上を感じさせてくれたが・・・

うーん、ビミョーだｗ
色は相変わらずのポンソ色。
黒よりはルビーを好む漏れでも不安になるほど薄い。
ルージュというよりロゼ一歩手前。
味わいも、果実味たっぷりでわかりやすいものとは違い、
高級料亭のお吸い物的な微妙な旨味。
「お前にこのワインが理解出来るかなｗ」と挑発されているような気がする。

９５、９６のグリオットのような感じだから例年よりワンランク上なのは間違いないがｗ
半分ハーフ瓶に残して今日飲んでみますがあまり変化なさそう。
２、３年寝かせてもどうかな？

取り合えず特級の発注は保留しますた。

FIXINってどう読む？
フィサン？

>>91
ですね。フィサン。

安くておいしいです。フィサン
ルイジャドを飲んでますが、んまい。

>>90
よーしパパも週末あたりポンソのACブル飲んじゃうぞ〜！

02DRCの初オファー
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

海外発注の為、今日の12時〜15時までじゃ金策つかん（´･ω･`)

エシェゾー　5.2マソ
グラン・ゼシェゾー　7.5マソ
ロマネ・サン・ヴィヴァン9.8マソ
リシュブール10.5マソ
ラ・ターシュ12.5マソ
ロマネ・コンティ４３マソ
モンラッシェ３１マソ

パーカー（ロバーニ）ポイント低い割りに高いね

>>95

　DRCは０２年もヴォーヌ・ロマネ１級を出すとききましたが、オファーなかったですか？

>>96
楽天の「か●だ」をご覧くださいｗ

>>97

ルロワさん、どーもありがとうございます。すごい値段ですね。
税込み２万円弱ぐらいなら、また買ってもいいかなと思っていましたが。

ラミドシャンベルタンっていうチーズ買ってしまった。

>>99
大好き。美味しいですよね。

>>90
ワシも今、ポンソ02のACブル飲んどるよん

ほぼ同じ感想。
ちょっとシャバシャバしたところもあるけど旨味は乗ってくる。
同年の他の造り手のACブルみたいにジャミーさもなくて好印象。

某年のグリオットのようにピュアだけど構造がないなんてこともないw

ワシは逆に特級を注文したくなったけど、
もうないだろうけどw

>101
実はまだあるんですよｗ
予算的な理由もあって（今はルソー待ち）の保留ですが、
ルソーが手に入らなければ再検討します。
早めに売切れてくれると悩まなくても済むんだがｗ

>>102
確かにまだ結構あるね、
痛い目に合ったことのある奴がそれだけ多いということかなw

>>96
か●だにヴォーヌ・ロマネ１級オファー
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
４．２マソと高い＆キャンセルの可能性もあるが、10月支払いは魅力だね

02シャンベルタン（ルソー）もオファー
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
売り切れの心配が無いほど高いｏｒｚ
4.17マソって・・・・
高杉ムラ

>>104
なんか、か●だは、1er99のときの9万が忘れられないのかしらｗ

ルソーのシャンベルタンが40k以上っていうのは、定価の2倍近い価格
ですね。ニエロンのバタールやシュヴァリエみたいな、価格付け

20年前のポケットワインブックを入手しました。
アンリ・ジャイエの欄がないのですが、まだ無名なドメーヌ状態だったのでしょうか？
ロマネコンティに対しても「最良といえるものはめったにない」とか、信じられない
コメントが他にもありますが７０年代後半〜８０年代前半はスランプだｘったのでしょうか？

か●だには、○むらと同じ匂いを感じます。これにＫＢとタ○ムラを
加えて、楽天四天王と呼んでます。

ゴメン。誤爆しました

>>106
DRCについて「最良といえる云々」については、残念ながら同意です。
かなり出来不出来が激しく、時として、同じドメーヌかと思えるほどの
ものに新しい年のもので出会うことがあります。

70年代以降、悪い年であっても92年のモンラシェ（醸造に失敗した等の
噂はありますが・・・）を除き、リリースをしなかった年はないので、
それが影響しているのでは？という説もあるほどです。

>106,109
あと、84年までは樽から直接瓶詰めしていたので、ロットの違いによるボトルムラが激しかったともよく言われますね。

ブルゴーニュの小規模生産者は樽から直接瓶詰め
することが多いから、今でもムラが激しいのだが

コシュ・デュリみたいに4つの村名単一畑をブレンドせず皆「ムルソー」で
出している所はボトルムラなんてもんじゃない位違うと思う。

長期熟成が期待できるﾑｰﾗﾝ・ｱ・ｳﾞｧﾝの作り手はどこ？

>>109
亀辞任。
ﾛﾏｺﾝは70年代、名声に胡座をかいて
古樹の植替時期のﾀｲﾐﾝｸﾞを逸してしまったような．．．
80年代前半はﾗﾀｰｼｭの方が評価は高かった記憶があります。
(小売店頭)

８５年、８９年って当初は評価が高かったみたいだけど、
２０００年以降に行われた海外の評論家によるDRCの
垂直テースティングによると、全然ビッグヴィンテージじゃ
無かったみたいだし、DRCの価格は過大評価し過ぎだと思う。

93のグランエシェゾーは美味かったぞい。
先週西荻の駅ナカショップで試飲した。
今月はウニコ86飲めるって。

89あたりは今最高じゃないのか？

ラ・ターシュの85、89はすでに落ちてる・・・。
85の若いうちはほんとに旨かったんだけどねー。
88はまだ強いがタンニンがやたらと目立つ。
90はやはり最高だね。まだまだ良くなりそう。
96はなんか88に似て来たかも・・・

ブルゴーニュじゃないんですが、ピノ・ノワールについて質問です。
今、「LES　HAUTS　CLOCHERS」とかいう、
1800円くらいのヴァンドペイドックをのんどります。

妙に濃い割には、複雑さがないし、香りもたちません。
他の品種のヴァンドペイドックも、こういう妙な濃さを感じるのですが、
こういうのってのんだことありますか？
ピノ・ノワールでもこういう風なワインは珍しくないんでしょうか？

裸のおぢさんが発酵層で泳ぐ・・・

↑それってﾎﾞｼﾞｮﾚｰ村でもやってるの？

>>120
即死だっつーの

>>121
ボジョレじゃなくて、ボージューつう町な。

一流ドメーヌなら大抵アルコール発酵が始まる前に発酵を均一にするためおぢさんがパンツ一丁で混ぜるよ。
そりゃアルコール発酵が始まったら窒息するから氏ぬでしょう

おぢさんの汗と涙の結晶・・・
リアルエキス入りだなぁ・・・

↑さらに破砕する時にﾜｲﾅﾘｰの皆さんの素足で踏んでつぶすよ。
まあ雑菌はｱﾙｺｰﾙ発酵と亜硫酸添加であぼーんだろうから心配はないよ。

処女の足踏みとおっさんの足踏みじゃ
オレの感じるフィネスに差がある。

おやじの汗が嫌な人は握り鮨を食えない訳だが。

ネゴス物ならその心配はいらない。
アメリカのﾋﾟﾉですら作り手によっちゃブルの真似して足踏み破砕やってるのにそんなもん気にして高級ワインが飲めるか！

無濾過のワインだと、臑毛や陰毛混じったりしないか？
ルロワには虫が入ってたらしいが・・・・・

>>129
虫と小枝なら、実際入ってたことがありますが
体毛は・・・ｗ

白人の体毛は目立たない色してるの多いからねぇ
発酵層を掻き混ぜる人ってﾜｲﾅﾘｰの中でも責任ある立場の人が多いから中年おぢさんの可能性が非常に高い筈・・・・

ソゼのコンベットを飲む機会がありました。あんまり高いブルの白は買えないので質問なのですが
バタールとかを飲むとやはりここから一クラス上の感動があるものなんでしょうか？

>>132
若いうちですと、それほど大きな差はないかと
ただ熟成を経ると、その差が大きくなってきますんで、
感動も大きくなってくるかと

>>132
とりあえず濃さの差はそれなりにある。

>132
たしかに同じVTで比較すれば濃さは違うでしょうね。
でも、並みの年のグランクリュと95、96、02辺りの一級だと微妙だｗ
場合によっては後者のほうがよく思えるかもしれない。

ところで皆さん、02の赤、すごい評判だがそんなにイイ？
どうもジャミー過ぎて好きになれないのですが・・・・・

>>135
漏れも同意見だったりしますｗ

ジャミーって何？
よくわからんが今０２飲んでるよ！

>>137
ジャムっぽいってこと

「ジャミー」に感じるのはピノのベリーの個性が強く出たから。
1985もこんな感じで高く評価されました。

ジャミーってねっとりなんですか？
それとも果実味が充実ってことでしょうか？
ソムリエール用語はよくわからないです。

０２ドミニク･ローラン、随分安くなったなー。
96クロ・ド・ラ・ロシュの約５マソとかただのポマールが1マソとかいってたのが嘘みたいだ。

>>135
漏れは好きですｗ＞ジャム
滋味深いのを好む方はダメなんですかね？？

まぁどっちも（・∀・）ｲｲ!!

>>142
漏れはあまり好きではないですｗ＞ジャム
おまいが嫌いな訳ではないが・・

ローヌ、ルーションのジャミーは（・∀・）ｲｲ!!

ジャムっぽいかなぁ・・

>>141
ローラン、最近アメ評論家たちの評価が控え目だからねぃ。
ヴァランドローなども同じく下がってるよねぃ。

アリゴテ種で良い作り手はありませんか？
特に酸がよく効いてるの

kazumoさん晒されてますよ
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

>>146
自分もアリゴテ好きなんですが、酸がよくきいてるのですか・・・
ボディも十分にあるタイプですと、アルヌーやアンリ・ノダン・フェランの
ヴィエイユ・ヴィーニュとかでしょうか。
ドーヴネのも勿論旨いんですが、価格が高すぎｗ

アリゴテの美味いヤツにシャルドネが若干ブレンドしてあるかもしれない
という噂を聞きましたが本当でしょうか？

シャルドネをブレンドすることはありえないが、
１００％アリゴテ種使用というのもそれほど多くない。

>>149-150


|-`).。oO( ポンソのモンリュイザン…


|）彡 サッ　　

>>150
それでは何をブレンドしているんですか？
教えてくださいませ(^_^)

ポンソのモンリュイザンって旨いの？

新しいのは面白い白、ですかね。
古いのを試してみたい・・・

>>152
149につられて、表現が悪かった。

ブレンド（アッサンブラージュ）はしてないよ。
１００％アリゴテ種であるとは限らないけどね。

>>150
ポンソのはモンリュイザンであって、アリゴテじゃないよ。

>>150
http://www2.odn.ne.jp/~cdj80950/scoup11.html

「　なお、ドメーヌ・ポンソは白ワインとしてモレ・サン・ドニ1級モンリュイザンを
リリースしているが、ぶどう品種は80%がアリゴテで20%がシャルドネ。モンリュ
イザンの丘の中腹より上に作業小屋が建っていて(写真参照　所有者はポン
ソである)、その手前がアリゴテ、後方がシャルドネ。写真を左に数分歩くとド
メーヌ・ポンソにたどり着ける。しかし、この斜面は心臓破りの丘としてブル
ゴーニュ魂的にも体力がないと近づけなかったりする。」

モンリュイザンは4，5年前に1989年のヤツを飲みました。うまかったです。
単一品種でないなら一般に時間おいた方が美味くなるの法則どおりで。
しかし、混じってるのはピノブランかと思ってた（誰かにそう聞いた）。

>>156
申し訳ないが、その引用だけじゃ意味するところがわから
ないんで意図するところを補足説明してもらえませんか？
そうじゃないと、ミスリードを招くから。このスレの人な
らその心配はないかもしれないけど。

ブルゴーニュ・アリゴテというＡＯＣにもとづく商品カテ
ゴリーにおいて１００％アリゴテ使用が多くないという意
見の補強としては、その引用は適当ではないですよ。

それに余計なお世話かもしれませんが、そのサイトから引用
するのは結構リスキーかもです。

>>157
ご指摘のとおり、ピノブランも混じってますね。

検索してみると、92年か93年まではピノブランも入っていたが今は
アリゴテ80とシャルドネ20だという記述もみつかりました。しかし
本当のところは分からないですね。年によって変えてるかも知れない。
いずれにしても、ポンソのモンリュイザン1級がブルゴーニュ的に
非常に特殊なワインで、ブーズロンとかACアリゴテとは一緒に出来ない
のは承知してます。

＞ポンソのモンリュイザン1級がブルゴーニュ的に
＞非常に特殊なワイン

ブルゴーニュ的｢で｣　でしょ。
そんなに非常に特殊だとは思わないけどな。
本当のところは分からないじゃなくて、だれも知ろうとしてない
だけじゃん。ミステリーでもなんでもないよ。

昨年、ロラン・ポンソが来日した際に、このモン・リュイザンについて
聞いてみました。その答えは、アリゴテ80シャルドネ20で、畑には、
ピノ・ノワールも植わっているとのことで、ピノは他のキュヴェに
回している、んだそうです

ch ポンテ･カネ ['96]を最近飲みました。

就寝前に抜詮。直後は酸とタンニンがうまく溶け合った感じでとても滑らか。
非常にいいワイン、93点だ！と思い、ワインセーバーで空気を抜き一晩おいておきました。
で、朝また飲んでみたらなんと変に酸味が強く、芯が抜けたような味わい。
いいビンテージで評価も高いのにこんなことって良くあるものなんですかね。
短時間で極端に落ち杉。

因みにその数日前に開けたchラグランジュ['95]は、抜詮直後はたいしたこと
なかったのに一晩おいたら甘みがでてとてもよくなりました。ワインて不思議
ですね。

あ。すまん。スレ違い。移動します。ｱﾎﾞﾝ

>>161
なぜ80:20にしてるか言ってました？

>>164
そこまでは聞いてません、すまそ。
ですが、作付け面積がその比率に近いのかもしれませんね

>>165
いえいえ乙です
あそこずいぶん古い樹が多くて（短梢仕立て）、品種とかも
入り混じっちゃってるから、どういう風に80:20に落ち着いた
のかなぁと思って。機会があったら聞いてみます。

>>158

　「余計なお世話かもしれませんが、そのサイトから引用するのは結構リスキーかも」
とのことですが、１５８さんは何を根拠にそう発言されてるのですか？教えてください。
　念のため申し上げますが、私は中立的な立場でお尋ねしています。関係者ではあり
ません。「そのサイト」は愛読していますし、ここのコンテンツを書かれている方は悪い
人ではないと思っていますが、彼に肩入れするつもりもないので、誹謗中傷にならない
範囲でいいので示唆してもらえませんか？
　かのサイトでは「シャトー・ド・ポマールがモンラッシェを購入した」という１件で、ミスリ
ードがあったのは覚えてますが、これは当時どのメディアも騙された話でしたよね。
　その他に何か目立った不正確な情報ってありましたでしょうか？
　それとも、著作権について厳しい方であるということですか？

>>161
他のキュヴェってポンソのやつでしょうか。

ところでニュイの白で1級であり、アリゴテ主体で1級のワインは
他にないという意味では十分「特殊」と思いますけどね。他にあります？

>>167
まず、捨て書きのような文章表現について詫びておきます。
そのサイトを誹謗中傷しようとする意図はありません。
ただ、156が引用のみ、コメントなし、直リンありだったの
で、そういう使い方のできるサイトではないよ、ということ
をはっきりさせておきたかっただけです。

個々コンテンツについてここで挙げるのは場所柄不適当だと
思いますし、フェアではないでしょう。挙げるのであれば、
こちらの身分をオープンにして、まず運営者のかたにお伝え
すべきと思います。

ですので、ここではそのサイトが外形上、特定商取引法に抵触
している可能性があるとだけ指摘しておきます。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/contents4.html

外形に瑕疵があった場合、その内容物について注意深く検討
するのは極めて自然であることはご納得いただけますか？

>>168
そうです。アルーエットというモレのキュヴェに使われているそうです。

アリゴテが使われている1級は、AC上では、本来はあり得ないはずなので
無いかと思われます。ただ、ダマテンで使っている作り手がいるかも
しれません。
そういえば、デュジャックのモレ・サン・ドニ　モン・リュイザンは
シャルドネだけなんでしょうかね？

また、買収されたシャトー・ド・ポマールがモンラシェを買ったと
される一件は、「魂」の方だけのミスリードだけではなかったようですよ

>最近、シャトー・ド・ポマールがピリニー・モンラシェの畑を入手したことを、
>ジャーナリストに「モンラッシェを手に入れた」といって、
>自らのワインにたいする無知と愛情の欠如を明らかにしてしまったムッシュ・ジロー。

某ショップではこう書いてますね。

>>171
引用するならするでリンク貼るかショップ名を出しておくんなさい。

>>158=169　さま

　発言の趣旨はなんとなく理解できました。ご返答に感謝します。
　「ここではそのサイトが外形上、特定商取引法に抵触 している可能性があるとだ
け指摘しておきます」という点については、私は158さんが示唆されている点の２０％
も理解できていないと思いますが、再説明してくださいとはいいません。
　理解可能な部分もないことはないので、自分でよく考えてみたいと思います。
　ところで、私はあのサイトの情報を興味深く読んできました。
　オスピス・ド・ボーヌの「ポマール・キュベ・ダム・ド・ラ・シャリテ」が高額で落札され
る理由とか、ルジェの村名ワインの畑の場所とか、素人レベルでは知ることが難しい
深い情報を無料で提供されており、個人的には重宝しています。
　消費者に誤解を与えかねないメルマガを連発する複数の楽天ショップに比べ、確
実性の高い情報を精力的に提供されている、と思うからです。引用した156さんも、
そんな思いであのサイトの内容を読んでおられるのではないかと思います。
　情報に誤りがあるなら、どういう条件であれ、専門家の方には誤りを正してもらう
行動を期待したいところです。158さんの一連の書き込みも、広い意味でそういう一
例だと思いますし、ルロワさんの書き込みも含めて、今回のやりとりは参考になりま
した。
　171の記事は、楽天の平野○さんの在庫処分セールのページに記載があります。
「ミスリード」したのは所有者のジローさんで、「魂」を含むジャーナリスト、メディアが
お付き合いしてしまったというのが真相なんでしょうね。

「魂」に言いたい事があるとすれば

・つまんねえコラム書く暇があったらREPORTの方を書いてくれよ。
・REPORT書けねえんだったら工事中で出すなよ。気になるから。

>>170
ありがとうございます。ドゥジャックの白は飲んだことある気がします。
えーっと,どんな味だったっけ。ちょっぴり個性的だったかも。

流れがイマイチ分からないのだけど、「世界の名酒事典」に、ブルゴーニュ・アリゴテ
はシャルドネ混醸が認められていると書いてある。
どういう点が問題になっているのかな？

問題と言うか、
>146の「アリゴテ種で良い作り手はありませんか？
特に酸がよく効いてるの」
に対して見当違いのレスがあったりなかったりで変な流れに・・・ｗ

変な流れに便乗だがｗ
ポンソのモン・リュイザンについては以前ワイナート（モレ特集）にポンソの言い分が出ているね。
・フィロキセラ以前は丘の上部では白ワインというのが普通だった。
　その名残がミュジニ・ブランでかつてはシャンベルタン・ブランも存在した。（飲んでみてーｗ）
・モン・リュイザンについてはポンソ自身、アリゴテがベストと考えていて、理想はアリゴテ１００％なのだが、
　法律上アリゴテの植替えが認められないので、「昔から行っていた事は続ける事が出来る」法律に訴えてアリゴテを継続するつもりだ。

以前よりアリゴテの比率は増やしたそうだが、アリゴテ植替えが認められない以上、シャルドネを減らして80:20にしたという事か。

もうひとつ変な話で申し訳ないが、
ブルータスのフレンチ・ワインブックにはニュイのほとんどのグラン・クリュ（当然赤ね。）について

シャルドネ、ピノ・ブラン、ピノ･グリ１５％混入可

となっていて常々疑問に思っていたのだが、この辺の事情も昔の名残りって事？
ロマ・コンやラ･ターシュまで「混入可」なのだけど。

>>176,177,178
日本語で出版されている書籍をベースにして議論すること
自体がナンセンス

ワインマニアの端くれならもうちょい頑張らないと欧米の
連中に笑われる。一消費者なら細かいこと気にする必要は
ないけど、マニアとしてのプライドってもんがあるだろ。

まぁ翻訳大国でその物言いもナンセンスですけどね＾＾；

>>178
その辺の事情は最近の事情です。

ニュイのほとんどのグラン・クリュってあるけど、どこの畑が
「混入不可」になっているのか、よろしければ教えてもらえま
せんか？

>>180
社会一般、翻訳一般の話じゃなくて
ワインマニアの矜持についてなんだが。

>179
幼稚な煽りだｗ
くだらないワインマニアｗなんぞにはなりたくないので
スルーさせてもらう。
情報くれるんなら桶だけどね。

>181
出先なので後で良いなら調べて書くけど・・・

179と181のどっちが本心？ｗ

>>119おれも飲んだ。イガイガが最後まで抜けなかった
スイスのピノのコンクールで3/900に入ったとか言うけどなんてレベルの低いコンクールだと思った
あと300円足してふつうのACブル買えばよかった

>１５％混入可
シャルドネ、ピノ・ブラン、ピノ･グリ等の別品種に加えて別年度（実務上前年度？）のワインを混ぜても良いはず。
そういえば一部のボルドー生産者団体が現在85％15％ルール（これが正式名称？）を要求中とか

>>183
暇なときにでもよろしく

>>185
そうそう。
８５：１５はブリュッセルで決定済みなんで、あとは国内調整待ち
ブルゴーニュは昨年まで組織として抵抗してたが、ルイ･ファブリス
が寝返ったんでもうダメ

>185
確かに別年度の混入桶は何かで読んだなー。
（アメリカなんかは１５％位まで桶じゃなかったかな？）
品種の件も含めて一般的に言われるほどブルも「ピュア」、「単一」じゃないんだなと思った記憶がある。

>186
記憶ではニュイの赤で「混入不可」はなかった希ガス。
後でよく見直してみるけど。
逆にいかにもアリゴテ混入桶でありそうなコルトン・シャルルマーニュが
シャルドネのみになっていたのは不思議で記憶に残っている。
まあ、ブルータスの本じゃ当てにならないような気もするがｗ

レス読み返して気づいたけど>181、185､187で言っている事と俺の書いたフレンチワインブックの「混入可」は
たぶん関係ないんじゃないかな。
フレンチワインブックはもう６、７年前の本だから。
一応、読み返しては見るけど、期待させては申し訳ないからね。

自分もそんな希ガス。EUの法律上構わなくても作り手は構う場合が多そう。
チョコレートもパスタもそうだけど、EUの法の枠組みで基準が緩い方に
収れんしちゃって、各国伝統の基準を維持できなくなるってのもなんだかなー。

>>189
　>俺の書いたフレンチワインブック
一瞬、１７８は田崎真也さんなのかと思ってびっくりしたｗ
誤読と気付いたけど。

漏れはマニアと思ってないから、フランス語で文献を読むというマニアは
スゴイとおもうけど、そう自慢するのはキモイ！

フレンチワインブック、懐かしいですね。
漏れも、一時期ずーっとみてました

わしも・・・・。

フレンチワインブックではやはりすべてのニュイ・赤グラン・クリュで「混入可」となっていた。

ついでに
・品種がPN（ピノ・ノワール）だけじゃなくてPB（ピノ・ブーロ）、PL（ピノ・リエボー）だった。
　ピノ・グリの古名とピノ・ノワールの選抜種だから広い意味ではピノ・ノワールなんだろうけど。
・モンラッシェの使用品種がCH（シャルドネ）、PB（ピノ・ブラン）だったのにシュヴァリエとバタールはCHのみだったのが気になった。

俺が田崎真也なら疑問なんて書かずに自分で回答するｗ

＞フランス語で文献を読むというマニア
昔、クラスマン買って後悔した事があるなｗ
英語ならまだしもフランス語なんて銘柄、生産者、その他ワイン用語以外読めねーんだもん。

ブルゴーニュではないですが・・
オレゴン・ピノで１０年物を発見したので飲んでみました。
美味いけどこの夏はこせないだろうなあ・・と
融けかかった雪ダルマ崩壊３０秒前を目撃するような感じでした。

その1本だけでオレゴンピノ全体を判断するのはまずいと思うよ。
一応念のために書いておくよ。

>>171
その店必ず潰すから店名晒してくれ。

>>198
潰すというのは、何故に？？

>>198
親の仇かなんか知らんが、潰すとかそういうレベルの店じゃ
ないぞ。店主が死んだら廃業だし、生きてるうちは営業。

まぁ節操のない御仁ではあるよな。擦り寄ったり離れたり。

変な店だよなぁ。
３月まであれだけシャトー・ド・ポマール押していたのに。
ま、その件で安く買えたからいいけど。

>>171
一部分だけを切り出して貼るな。
やっと事態が飲み込めた。
潰すのは訂正する。
店のコメント前文を読んで全て同意した。
良識と、見識を併せ持った良い店だ。

いや、だからさ、簡単に同意するなってば。
良識とか見識とかそんなんじゃないんだよ。

まともなところは相手にしてくれないからスタート
直後のところとか日本人がからんでいるところとか
に擦り寄っていって、思ったとおりに遇されなくな
ると拗ねてしまう。
まぁ社会人としてはどうかと思うが、愛すべき御仁。

>>198
お前は幼稚園児か。
だいたいまっとうに営業をしている店を
便所の落書き見て潰すとか何とかってのは何だよ。
ばかじゃねぇの。

突然すんませんけど、'03のブルゴーニュって
できはどんなもんですか・・・・と。

>>205
CP的には近年で最悪の気配濃厚

>>206
Bad　Vintageなのに価格だけ馬鹿高ということでせうか？

>>204　
>だいたいまっとうに営業をしている店を

はっきりさせておくが、198の妄想は別にしても
あの店はまっとうとはいえない。
特に、酒税法と酒類行政関係法令に抵触している
可能性が高いが、あの規模だから見逃されている。

どこのお店の話なんだろう。気になります。

>>207
猛暑と乾燥で収量が極端に減ってしまったから、出来がよくても値段がバカ高という
ことじゃないですか？

>>205
赤はおしなべ０２より良いとの情報もある。
白は駄目だねー。

>>210
> 赤はおしなべ０２より良いとの情報もある。
　　　↑
これってなんかそそられるもんがありますなぁ！！
実は、今朝久しぶりにメール開いたらショップから
「然るドメーヌの'03が入ったケドいりまへんか」との
連絡が来てたもんで・・・。
やっぱ、価格は馬鹿高ではありましたが・・・・。
ちょっと悩んでみます・・・・と。

2003の白は熟成にはむかなそうだが、そのぶん若いうちから
楽しめると聞いたけど。シャブリの1erを数本買ったので確か
めるのが楽しみです。

>若いうちから楽しめる
bad vintageワイン売りの際の言い訳

まあ、飲み頃が早く来てかつ安いと、
これがＢａｄ　Ｖｉｎｔａｇｅの良いところかと・・・・。

業界的には毎年Ｇｏｏｄ　Ｖｉｎｔａｇｅ！ｗ

>214
おおむね同感なんだけどブルの場合、必ずしも
Ｂａｄ　Ｖｉｎｔａｇｅ＝安いとは言えないのが辛い。

>>215
ですね。特に03は生産量が少ないこともあって、02よりも高いことが
多いように見受けられますし

毎年 good vintage だと懐が寒くなるしな

まあブルゴーニュの場合Ｖｉｎｔａｇｅの良し悪し
とはあんまり関係無く、特に人気ドメーヌの場
合年々高くなっているような気がしますわナ・・・・。

>>217
ショップのメールなら、
毎年最良の出来！

>>218
DRCは99>00>01と値下がりしてますね。02は大幅に上げるでしょうけど

やはり　ＤＲＣは、下げてたのか。。

暴落して　（-人-）

>>221
99は、かなりの値上げだったんで、00,01と上げられなかったんでしょうね。

９９のらたーし欲しい。

>>223
漏れもです。リッシュはあるんですが、やっぱりターシュも欲しいですね

99のDRCは今飲んでもウマーね。
あまり長持ちしそうな気がしないけど、今これだけ旨ければ文句なっしんぐ。

インポーターの中の人の情報によると、不作の(＝収穫量が少ない)年の場合、
その年だけで大幅に値段を上げることはせず、それ以降に出すワインにちょっと
ずつ上乗せして、価格を平均化するらしいです。だから、不作に見舞われた
ブルゴーニュは、今後数年、蔵出し時点で少々値上がりするそうな。

また財布が軽くなる…

(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)

>>224
ワタスも'95から'99まではラ・ターシュとサン・ヴィヴァン買ってるんで
'02どぉ〜しても欲しいんです。'02のＤＲＣサントリー物、何時リリース
されるんでしょうか？？

>>227
通常通りであれば、ですが、例年10月末〜11月初旬ごろですね

2000、2001はロマ・コン、禿山以外は入手し易かったけど、
2002はやっぱフィーバー？
それともPKの評価を反映してスルー？

2002のヴォーヌ・ロマネ　1erはある程度下がると予想してみる。

マコン・ヴィラージュ白で当たり発見。留はフィッセ村のロジェ・リュケ。
外苑東通りと新宿通りの交差点にあるスーパーで捕獲。
マコン系樹蜜風味とムルソー系のナッツ風味が満点で、濃さも充分。
ケースで買ってしまいそうだ。

>231
竹○さんですか？

>>231 >>232
最近は竹○さんも手が込んできたなｗ
http://www.rakuten.co.jp/kbwine/450395/450397/450445/466343/

また０２シャンベルタン（ルソー）買えんかった・・・ｏｒｚ

>>234
ワタシも同じく・・・・。
逃がした魚はでかい・・・・と。

いつも２マソ以下で買ってたからスルーしてきた４マソでもいいから買いたくなってきたよ・・・

>>236
ルソーまでそんな値段に・・・・。

(ﾉД`)ｼｸｼｸ‥

ワタクシ、ルソーのシャンベルタンで過去に
何度か「当たり」があったので、欲しかった
’０２・・・・。

>237
もともと数が少ないから、リリース時に買えないと
すぐ３〜４マソ位になってしまうしネー。
今回はシャルム付きで２．８マソだったから
最後のチャンスかなと勇んだけど、後の祭りですタ。
いつくかバックヴィンテージあるから毎年どうしても欲しいワインじゃないけど
０２は記念の年なので欲しかった・・・

詳細が知りたいのですが（どこで売ってるかとか）知っている方いますか？
フィリップ　ダリヴァンジャル 2000　赤ワインっす。

どういうわけかルソー２００２はトップ３を各３本ずつ購入できた。
よくもまあルソーばっかり買えたものだ。ヴォギュエは全部だめだったのに。
正直いって、ルソーのシャンベルタンとクロ・ド・ベーズ各１本と、ヴォギュエの
ミュジニーVV２００２の１本を交換してくれる人がいたら交換して欲しい。
チケットなんかと違ってワインは気軽に交換できないので難しいですねえ。
まじめな話、ラック以外のルソーの特級２００２年はこれからも市場に出てくると思いますので、
未入手の方は頑張ってください。
ああ、ヴォギュエ…。

>>240
おめっとさんです。
漏れはまだラフォン未入手ですorz

寝ちゃった、目覚まし１日ズレてセット・・・orz

結果を知らないので、これからビデオ観ます(´･ω･｀)

ヴォギュエは今でも入手出来る99の時みたいに
０２も何年後かに入手出来ると言ってみるテスト。
でも、高杉だろうけど。ｏｒｚ

>>240
嗚呼・・・’０２ヴォギュエ、ゲトできたのは
ボンヌ・マール一本のみ・・・・。
ミュジニー欲すぃぃぃ〜！
ルソーのシャンベルタンとクロ・ド・ベーズ
同じくらい欲すぃぃぃ〜！

02の赤は大したこと無いよ・・・
大抵のドメーヌは03の方がよい。値段もだが・・・ｗ

＞02の赤は大したこと無いよ・・・

同意と思ったら、なんのことはない
03>02厨だたよ

業者だろw

03は高すぎなのでスルーだな

03の出来はどうなんでしょう？白赤ともに。

>>248
ずいぶん大雑把だな
マニアックな生産者じゃなければ、名前挙げれば誰か
答えてくれるんじゃないの？

まぁ個人的には03はラボによって決まる年だと思うね。
ラボごとに飲み比べると面白いことがいっぱいわかるよ。

>>248
ダメダメ

>>248
０３は素晴らしいそうですよ
２０世紀の幻とさえ言われた、あの８４に匹敵するそうですよ

もう既に、タンニンは溶け込んでいて
イヤミな酸味はほとんどなく、補酸が必要だと言う人達も
いる位だそうです

今買い占めとかなきゃ、後で後悔するらしいですよ

以上、行き付けのワインショップから聞いたお話でした

98年（赤）はどうでしょう？
90年代後半の落ちこぼれといわれていますが・・

まあ、一度自分で飲んでみましょう・・・と。

>>252
98年のボルドー、ブルゴーニュともに良いかと思います
ボルドー右岸はいうに及ばずですが、ブルゴーニュもなかなか
だと思います。

98のＳ．ビーズのヴェルジュレスにネ申見ました。
抜栓後開くまで時間かかりますが。

>>255
それにしても、ずいぶん安っぽい紙だね

>>255
ついでだから質問させてもらうけど。

ことある度にビーズ,ビーズって言ってるけど、利害関係者なの？
利害関係者なら乙ってだけだけどさ、もし利害関係者じゃないなら
もうちょっとワイン飲んだほうがいいよ。
もしくはブルスレにはそういうトンチキなこと書かないとかさ。

そういうことを書くスレは他にあるでしょうに。

なんかキモいのｷﾀｰ

>>254
> 98年のボルドー、ブルゴーニュともに良いかと思います
> ブルゴーニュもなかなかだと思います。
チョト胸撫で下ろすワシでありました・・・・。

98のブルゴーニュ白だけは糞だなぁ。
赤は何気にドメーヌ・ルロワ物が素晴らしくイイ。
おそらく90、96、99より上出来。

02は過大評価だよなー。
伝説的な90なんかと比べられないよ。
せいぜい良年止まり。
まあ、96や99の時も90と比較されたわけだがｗ
いずれ忘れ去られていくヴィンテージだと思う。

安い価格のものを今飲む分には悪くないと思われます。＞02
高い方はまだ飲んでないのでよく分からない。
03の方が伝説の条件を満たしてるという意味でも影が薄くなるのでは？

「伝説的な90」とは確定されたよく聞く評価ではあります。
が、'90がこの先、安定的、恒久的に入手できる事は不可能
かと思われますので、新しいヴィンテージの評価を確かめ
自分の判断で購入していかねばならないかと・・・・。

まあ古く持たせるばかりがワインの飲み方じゃないですから。

2000はやたら安いですが糞ですか？

白は割と良かった気がする。赤は普通かなあ。
割りに良いといわれて買った97でも大した事ないのあったし、
2000も物によりけりなのでは？

>>265
2000ですが、確かに安いですね。ですが、白はいいですし、
赤は選べば「あら！」と思えるようなのもありますね。
果実味の弾け方が92に似てるような気がするので、暫くの間
楽しくいただけるかと思います。

2000赤なんて糞だから安いだけｗ
安くても糞はいらないなぁ

>>267
同意。
特に赤の安い割りにウマくてびっくりは全て2000ですわ

まあヴィンテージ毎の特徴が色々と有るうえに
更に作り手毎の違いも有る。であるから面白い
のも事実でありまして。良い年のワインをじっくり
寝かしてから楽しむのは勿論楽しみでは有りま
すが、良い作り手であれば軽量級の年でも早い
時期に「おぉっ、これは！」と思える事があったり
しますわね。まぁ、あとは価格が品質に見合って
おればそこそこ満足なのでありますが・・・・。

>>270
おまえの家にチラシは余ってないのか？

良いブルゴーニュは、古酒になって本当の真価を発揮する。
ポテンシャルのある良いブルを若くして飲んでも、本当の感動は得られない。
チェリーがどうのなんぞと味を表現出来るワインはまだ早過ぎる。

錯乱坊が何かいたしましたか？

＞良いブルゴーニュは、古酒になって本当の真価を発揮する。
アンポーの白が懐かしい・・

カレラのジェンセン９８飲んでいるのですが、ブラインドで出されたら区別がつかないと思います。

>>275
何と比べるのかな？
コノスル・20ラベルくらいかｗ

ブルだったら、シャトー・ド・ポマール98くらいかな？

クロ・デ・レア　美味しかったので記念に。
ちなみに９６年でした。

電解数秒で年代ワイン誕生　イノベーティブ・Ｄ＆Ｔが開発

　【静岡県】浜松市新都田のベンチャー企業、
イノベーティブ・デザイン＆テクノロジー（田中博社長）が、
数秒間電気を通しただけで“２０年もの”のワインができる装置を開発した。
アメリカのワイン製造工場で試験導入したところ品質改善効果が
明らかになった。８月中にも現地に販売会社を設立、
浜松発の技術で世界進出を目指す。田中社長（４５）は
「ビンテージ（極上）ワインに負けないおいしさの電解ワインを
普及させたい」と意気込んでいる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000012-cnc-l22

シャトープイッセってコートドボーヌのどのレベルといい勝負ができますか？

シャトープイッセですか？

先週あるお店でポマール97を飲んだんですが、なんというか
シェリーのような味だったんですね。で、香りは醤油みたいな、
ってわかりにくいですが。
ポマールって初めてなんですが、こんなもんなんでしょうか。
ソムリエによると「問題ない」とのことなんですが。
で、そのあと同じネゴシアンのジュブレシャンベルタン97を
いただいたらなじみのある味で美味しくいただけたので、その
ネゴスが特殊ってことでもないとは思うのですが。

言葉だけですと、イカレてるようですねぇ・・・

>>281
店名とソムリエ名をお教え下さい。

>>283
ちょっとそれは勘弁して下さい。まだ通いたい店なので。
ネゴシアン名もレストランと提携してるので、、、

ちなみに、何年・誰ののポマールでしたか？

>>285
醤油飲まされてまだ通いたいヤツはほっとけ

>>285
97年、えと、生産者はわかりません。
ネゴシアンは、、、、ま、いっか。類マックスです。

>>286
やぱりそうですかね。
今回みたいなことは初めてだったんですが。料理すばらしいし、
デユジャックが格安で、なんてこともある店なんですが。

>>283
東京ではないです。地方都市です

>>287
97年でいくらルイ・マスとはいえ、醤油化しているのは
明らかにヘンです。というか、醤油化wは温度に問題があるときに
なりやすいのですが、ヘンだということが解らなかったソムリエ氏
には少なくとも今後ついてもらわないほうがいいかと思います。

それはどこかの○山館かな？

>>289
ＬＭの醤油化はぜんぜんヘンじゃないだろ
それよりもＬＭを仕入れる店に行くことが明らかにヘン

LMってそんな位置付けなの？

ＬＭなんか飲むほうが悪いといいたい位の・・・

そうだったのか…orz

ずいぶん前だが、ロリエの♪ばいばい、ぶる〜って唄うCMの
「シャルムシャンベルタンってぇ、ありますか」
という台詞は、

コルトン（赤）の畑面積の広さは許されるもんなんでしょうか？
クロドウージョの数倍もありますが。

>>296
個人的には、広過ぎるなと・・・まぁ、クロ・ヴジョ同様、
過去の歴史の賜物なんでしょうけど

２００３の赤は確かに旨い。

若いうちからバンバン開けて飲むことに決♪

業者乙

>>299
夏の風物詩w

当然ブルゴーニュといえばモノセパージュが原則ですが、どなたか白でも赤でもブレンドものをお飲みになった事はありますか？

>>301
パストゥグラン・・・

イランシー・・・

>>301
アリゴテ・・・・

クレマン・ド・ブルゴーニュ・・・

ポンソのモン・リュイザン

>>305
先日現地で飲んだらめちゃくちゃ旨かった。シャンパンほど泡がきつくなく、しかも
レストランでの値段もシャンパンの1/3程度。

>>307
ポイントズレ過ぎ

朝、ポンソを書いた祟りか、
某店メルマガでポンソの９５、９６案内が来た(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>309
ポンソですけど、95,96は糞なのもあるんですが、
不思議なことに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのもあるんですよね、これが。
ロットの差がデカすぎのような。

外ればっかりな己の運のなさに(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

三万円台でミュジニィー買いたいんですが、おすすめあったら教えて下さい。

よく知らないが、ポンソのモン・リュイザンはピノ・ブラン（アリゴテも？）
を混ぜてるんだっけ？　これ、ポンソだけ？　デュジャックはそういう
ことしてないの？　あれ、なんか変わった味なんだけど。

>312
３万円台だったら結構選択肢があるんじゃないですか。
ヴォギュエ、ジャドー、ドルーアン・ラロゼなど。
ジャック・プリウール、ジャック・フレディック・ミニュレはもうちょっと安いかな。
ルーミエ、ルロワは３万台では無理ですね。

>312
96のポンソ　クロ・ド・ラ・ロシュ、
評判悪いですが、最近飲んだのは巷でいわれるほど悪くなかったです。

ポンソの９５、９６って一番高いときじゃない？

>>312
ジャック・フレデリック・ミュニエ
ヴォギュエ
もし手に入れば、ダニエル・モワンヌ・ユドロ
あたりでしょうか。

>>313
ロラン・ポンソに伺ったときは、80%がアリゴテ。残りが、シャルドネ、
ピノ・ブランだそうです。畑にはピノ・ノワールも植わっているそうですが、
それはモレ・サン・ドニに入れているそうです。

>>315
丁度そうですね。ただ、最近もまた高くなり始めていますね。
来年の03はマグナムのみですから、さらに高くなりそうな悪寒((((((；ﾟДﾟ))))))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

最近はセニエの普及で、どこのドメーヌもロゼ・ワインが大量にできてるはずだけど
意外とリリースされないね

>>317
自家用に回してるとか？

ポンソ　クロ・ド・ラ・ロシュ 96、
1.2万くらいで買ったことあります。
評価が下がってきた頃だから安かったのかも。

アンヌ・グロどうよ？

ジャックプリュールのミュジニィー２００２で３６０００円を買おうかと思ってるのですが、どうですかね？

>>320
一時期、こってりとした俗に言う「黒いピノ」になってましたね。
ただ、最近またスタイルが変わったそうですが・・・？？？
どちらにしても、漏れには今の価格は高杉でなかなか試せませんorz

>>321
自分が試した限りでは、高いかなと思ってしまいます。
02でシャンベルタン、ミュジニやらジャック・プリュールのを試したのですが、
正直なところ余りピンと来なかったので・・・

>>322
プリウールの02、シャンベルタンもミュジニもピンと来ませんか....。
02ではクロ・ヴージョの評価が高いと聞きましたが、
プリウールのクロ・ヴージョはどうでしたか？

ポンソのグレートヴィンテージ、自らの経験で美味しかったのはどの年ですか？

俺の衝撃初体験は91のグリオット（多分10年以上前）一旦閉じる前の果実味と
複雑な要素が爆発する前の繊細なニュアンスのバランスを感じた。
それ以来、ポンソはあらゆる年を可能な限り試したがここ最近は？が多い。
飲むタイミングもあるだろうが90年のクロラロも凄かった。
99は美味しいんだが、黒ピノチックでそれまでのポンソっぽくない希ガス。

皆さんのポンソ体験教えて欲しい。

>>323
プリウールなんて他に選択肢がなくて仕方なく飲むワイン
評価が高いとかどうとか関係ない
うまかったこともなければまずかったこともない

それより、おまいのその思い入れの原風景を聞かせてくれ

>324
私は88クロラロVV。
95、96グリは別の意味で衝撃体験ですたｗ

>>324
自分は、85グリオット、76クロ・ド・ラ・ロシュMg、89ラトリシエール
でしょうか。特に85グリオットは、衝撃的でした。

確かに85グリオットは神。ここがポンソのピークだったかも知れん

>>328
ほんとに　ネ申　ですた(･∀･)
もし69とかあったら、是非試してみたいですよね

89クロ・ド・ラ・ロシュと93シャペルが手元にあるんで、
開けるときが楽しみだったりもします。(;´Д`)ﾊｧﾊｧしたいでつ

私はポンソの85クロドラロシュに出会った事があります。
確かにそこには神が降り立っていました。
あの不安なほど薄いレンガ色。あの色のワインに何故あれほどのニュアンスが込められていたのか。
未だに不思議でなりません。3時間ほど経ってもその余韻は弱る事無く持続している。
まさに神でありました。私にとってGVのラターシュより素晴らしいものでした。

私にとってはポンソの'88クロドラロシュであります。
一般的な評価はどうか知りませんが、わたしにとっ
てはブルゴーニュにはまるきっかけとなったワイン
のひとつであります。

今年のバーガンディは全体的にどうなんですの

バーガンディって何？　造り手の名前？
ブルゴーニュでは聞いたことない名前なんだけど・・・

>>333
ttp://www.nac-actors.co.jp/hiroshima/script/lear01.html

紳士は、バーガンディ、クラレット、と、敬愛を込めて（わざわざ）こう言うものだよ

>>335
フランス語が読めないからイギリスのスノッブな本の翻訳を読んだ
似非紳士ﾊｹｰﾝｗ

>>332
今年って2005のこと？


∧＿∧
(´･ω･)
( つ旦O そんなんまだ判りませんけど・・・・・
と＿)＿)

予想を聞いてると思われ

>>333
ブルゴーニュをイギリスではバーガンディと言う

言わねぇよ、ボケ

政治板：【諸悪の根源】お役所の終身雇用【ぶっ潰せ！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124103486/

１．お役所に限らず終身雇用全般の弊害についての議論も歓迎
２．終身雇用を採用することが得をする歪んだ公的システムの
　　解明（ここで得をするのは雇用者側でも、被雇用者側でも
　　どちらでも構いません。）
３．そのような公的システムを支える終身雇用の公務員たちの
　　公的及び政治的行動
４．公務員が終身雇用であることによる公的サービスの不効率
　　（国民＆市民のためにちゃんと働かなくても、職は守られ
　　さらには給料も大して変わらない）
５．終身雇用（とくに官公庁、県庁、市役所などにおける）を
　　ぶっ潰すために活動している政治家、議員の応援！

予想？もう収穫してるのか？

>>340のアホのために

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%D0%A1%BC%A5%AC%A5%F3%A5%C7%A5%A3&fr=top&src=top&search.x=28&search.y=9

http://www.asahi-net.or.jp/~ju4j-ishr/kisowine-jiten5.html

バーガンディ Burgundy:英語 
英語圏におけるフランス・プルゴーニュ産ワイン
 

>>343,344

バーガンディという語の存在を否定してるわけじゃない
バーガンディとブルゴーニュは内容も使われるコンテクスト
も違うってことだ
まぁテスコとかでワイン買ってるヤツが｢ブルゴーニュ｣とか
口走ることはないのは鉄板

つーか、おまえら大丈夫か？

ロベール・グロフィエのラベルに小さく
「バーガンディ・ワイン」と書いて
あるよね、確か。

>>346
特に米国向けのワインには、RED BURGUNDY WINEなどと
書いて有りますね

ラターシュやエシェゾーやモンラッシェはどうするつもりだ。

コンテクストって・・・・

>>345
やっぱり土方は頭が悪いなｗｗｗ

誰かいいかげん助けてくれよ
いや、ま、助けてくれなくてもいいけどバーガンディとか言うと
かなりかっこ悪いから気をつけろってこった

>>346
じゃおまえはグロフィエの｢果実酒｣を飲むのか？
今は法定表示とか関係ないだろ

>>350
敢えて、「バーガンディ」という言葉を使う場面は、専門的な会話でも、充分あり得えるし、必要なときもある
ただ、バーガンディという言葉は、「ワインがよくわかっている」ということが前提がないと、野暮になる
使う人の品格を問われる諸刃の刃

英語圏で英語で話しているときは、「バーガンディ」と言わざるを
えないよね。「ブルゴーニュ」と言うこともある（相手がフランス人
の場合）けど、英語で「ブルゴーニュ」って言いにくいのよ。
「ブーゥゴーン」みたいになっちゃう。

それにしてもイギリスで｢バーガンディ｣という言葉を使って
専門的な会話してる３５１って何者だよw

シャルドネは？w

言い出したらキリないし
このスレでこのネタ馬鹿っぽいと思ってる人多数の悪寒。

　

＞英語で「ブルゴーニュ」って言いにくいのよ。

英語でも仏語でも同じじゃないのか？

それで思い出したが、十数年前、カリフォルニアのChablisと書いた
激安不味白ワインを「シャブリがある！」と喜んでた香具師に、
「それはシャブリじゃなくってチャブライズだ」と言ってやったｗ

>>354
だったら揚げんな馬鹿
それにシャルドネはシャルドネだろ
バーガンディなのかブルゴーニュなのかはっきりしろっつー話

「バーガンディ」は、単に仏語の「ブルゴーニュ」を意味する英単語だろ？
過剰な意味付けをしても仕方ない。格好悪いとか、そういう問題じゃない。
「バーガンディとブルゴーニュは内容も使われるコンテクストも違うってことだ」なんて、カルト集団の内輪の会話じゃない限り、１００％成立しない理屈。
「ニッポンはニホンコクが正しい呼び名だ。ジャパンとかジャポンとか気軽に呼ぶべきでない」とか話す外人がいたら、かなり気持ち悪い。
「アーマンド・ルッソーのチャンバー・ティンってうまいよね、高いけど」って話す人がいたって、それはそれでいいじゃん。

>>357
354は、シャルドネは英語でシャードネーと読む、といいたいのかもしれないよ。

>>358
言いたいことはわかるけど
イギリスでどう使われてい
るのかってことじゃなかった？

決め付けが多くてあんまり
具体的じゃないな
イギリスに行ったことは
あるんだよね

359がキモイ件について

バーガンディ＝ブルゴーニュって事すら知らず、自分の過ちを認められないヴァカか。
こういう社会人としても失格な奴多い。
仕事ですらこうだからな。そいつの人間としての品性の問題だな。

まーまーおまいらそろそろ
もちつけよー

妙に荒れてしまった原因を分析してみると

このスレで最初に鼻膨らまして
ブルゴーニュは英語圏ではバーガンディと言うのだぞ ｴﾍﾝ

なんて、誰でも知ってる事を自慢した人って誰？

それを馬鹿にされてるのも気づかず
必死てコンテクストだのなんだのって
ポイントはずした事で弁明してる人って誰？


という図式かなぁー。

いちおう確認

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 20:11:47 ID:u8CMlC7L
今年のバーガンディは全体的にどうなんですの

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 01:33:04 ID:LsYPdGM2
バーガンディって何？　造り手の名前？
ブルゴーニュでは聞いたことない名前なんだけど・・・

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 01:40:41 ID:X4V+vJDB
>>333
ttp://www.nac-actors.co.jp/hiroshima/script/lear01.html


335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 03:32:59 ID:Q+DU/KMt
紳士は、バーガンディ、クラレット、と、敬愛を込めて（わざわざ）こう言うものだよ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 12:14:32 ID:Y9jm0+0O
>>335
フランス語が読めないからイギリスのスノッブな本の翻訳を読んだ
似非紳士ﾊｹｰﾝｗ

明らかにおちょくられてるのを未だ気がつかない。乙。

>>363-364
せっかく終息しそうだったのに
むし返すなよ・・
また、基地害が降臨するだろｗ

>>365
ｽﾏｿ　でもさ、勘違いしてるっぽいからはっきり教えてあげようと思って。
>>358
同感。

ここ見てて、こんな話を思い出した。時は明治時代。山梨県には
江戸時代以前からブドウがあった。これは甲州ブドウといって、
大粒で糖度の低いもので、冷静に考えればワイン用に向くはずは
ないのだが、当時の人にはそんなことは分かるはずがない。
で、これでワインを造るため、ワインの製法を学びに西洋へ
留学生を派遣することになった。

その少し前、誰かが英米人に最高のワインは何かときいたらしい。
「それはClaretだよ。」「なるほど、カラリットというのが最高の
葡萄酒なんだ…」

「おい、藻前ら、カラリットという葡萄酒の造り方を習ってくるんだぞ、
わかったか？」「はい。」

そして、２人の青年がトロアとかいう、ワイン産地としては三流の土地へ
留学した。シャンパーニュ地方とブルゴーニュ地方の間にあるらしい。
そこでワイン造りを学び、帰国した彼らはこう報告した。
「カラリットとはどういうものか分かりませんでしたが、葡萄酒は単に
葡萄を潰してほったらかしておけば出来ることがわかりました！」
かくして、甲州ワインがつくられたｗ

>>324
ここしばらく話題が『あれ』なので以前のレスより

90を飲んだ事あるがこれは良かった。最近のポンソの傾向とは違う繊細で複雑な余韻があった。
ポンソの96以降で良いヴィンテージに出会った事が無いな。
96が良いと言う意味ではないが、99はまあまあ、ただ90あたりのキャラクターとは
随分違う気がした。ポンソの02に関してはどうなんだろ？

ロートシルトとロッチルドとロスチャイルドみたいな論争ですな。。。

昔はポンソといえば『あれ』なキーワードだったよな

>>363に書かれている事が>>364により事実と違う事が分かる。

お前は、ブルゴーニュ＝バーガンディが分からなかったヴァカだろ？ｗ

>>371いちいちむし返すなよ

あれだ、このスレの住人は外国語にコンプレックスあるな
勉強はしたけど、仕事や生活で使う機会がないやつらだな
キミらの漠然とした不安感は理解できるよ、うんうん

事実と違うって言うけど、それは、その発言を真に受けたら、って言う前提(ry

まぁ、『あれ』なんで、もう止めとこう。

333=334=336=漏れ＝フランス在住経験あり、ＪＳＡのバッジ保有、
現在英語教師をやってる釣り師であることを告白しておくｗ

つまり挫折したわけねｗ

もうエエやん！！

あと2ヶ月ほどでDRC２００２の正規輸入品が店頭に並びますが、
２００２のDRCは失敗作との情報は本当でしょうか？

>>377
どうでしょうね？？出来れば、今年もリリース直後に試してみたいなと
思っているんですが・・・

>>332
イタリアは良いと言う情報が。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/fuji/story.html?q=25fuji59995

でも、ヨーロッパじゃ集中豪雨で洪水らしいし
ブルゴーニュは今年どうなんでしょうな？
つーか、02以降のヴィンテージがどうかも知らないんだな、俺。

ヴォギュエがスランプだったのは八十年代のどの辺りですか？

>>377
通りすがりの者でつが・・・
０２のＤＲＣが本当に失敗作なら出荷されないのでは？
それが職人の良識ってもんかと。

判らないだろうから、ま、いいか〜。今年は日本への配分多めで・・・と。
って出荷しちゃうのかなぁ？

>>381
何気にありそうでﾜﾛﾀ

噂には聞いてたけど２００３は高いねー
ヴィレーヌのコート・シャロネーズが軽く４K超え・・・

ｱﾋｬﾋｬ( '∀` '∀` '∀` '∀` )ｱﾋｬﾋｬ

bourgogne allez!

すいません、知ってる方いらっしゃったら教えて下さい。
先日ルイ・ラトゥールのミュジニを買ったんですよ。1983。
で、私としてはルイ・ラトゥールのシャンボルは知ってたんですが
ミュジニ作ってた（今はリリースないらしい）とは全然知らなくて、、、。
いったい誰が供給してたんでしょうか。
英・和双方で一応検索掛けてみたんですがさっぱり解りません。
何かご存知の方、飲んだことあるよーって方もぜひご教授おねがいします。

↑気持ちはわかるけど基本的にネゴシアン物の供給源て
関係者が明かさない限り、我々一般消費者には知る手段はないでしょう。
何かに書いてあったとしてもそれが真実である保証はないし。

昔飲んだクロ・デ・レアやクロ・デ・コルヴェのネゴス物なんかは例外だけどｗ

>>386
うーん、やっぱそうですよね。。。
ルモワスネなんかほんと謎ですもんねｗ
調べても感想も何も殆どヒットしなかったので、
ちょっと気になってしまったのです。
レスありがとうございました。

>>385>>387
安かったね。
でも、飲んでがっかりしないでね。

>>388
お、経験者さんですか？
まぁものは試しで。
がっかりする味だったら、ネタでどっかのワイン会にでも持ち込みますよｗ

>>389
それ、今日のメルマガで某店で買ったんだと思うが、流れ品だから要注意。

>>390
あ、やっぱそうなんですか。
いや、価格がねぇ。
ヤ○ヤの出物以上に安かったんで
何かあるかなぁ、とは思ったんですけどね。
まぁそれよりミュジニ好きとして
珍しいものに手を出さざるを得ない悲しい性がｗ
しかし熱なんかでヤられてたら飲めないっすね、、、。
とりあえず届いたら外観からチェックしてみます。

今日のブルゴーニュ試飲会、ＬＬの没落ぶりが際立っていたな。

15年たったポマールは素晴しい

遠目に伊勢海老みたいに見えるほうがLLで石膏像がLJか

>>392
白が落ちたって話は聞かないけど…

>>393
どなたのポマール？

2006年版ヒュージョンソンのポケットハンドブック、
96年物ブルゴーニュ白の評価を下方修正したな・・・
「偉大な年」→「期待されたほど熟成していない。酸が高すぎる」
何本か飲んで危惧していたことをずばり書かれちまった(>_<)
この年はDRCやラフォンのモンラッシェとか奮発したんだよねぇ・・・

>>397
9/16に発売、とかアマゾンに書いてあったけど、もう出てるの？
ちょっと前までイギリスにいたんだけど、2005年版買っちゃったよ（w
しばらくヒュー・ジョンソン買ってなかったから、まあ去年のヤツで
よしとしようか。

96年の白は、熟成が遅れるということか。

ヴォギュエの03とかが10月末くらいに来るみたいですね
ただ、インポータが出来たばっかのトコっていうのがw

>>399
なにが言いたいの？
いいたいことあんならはっきり書けば？
その新インポタから招待状が来なかったから不満なのか？

おまえはつまらんヤツだ。
つまらん酒屋の件でわざわざフランスまでメールだすかと思えば、
デュブッフの事件にはだんまりを決めこむしな。
で、こんどは新入りインポーターいじめかよ。

村ごとの違いとかテロワールがとか今後とも吠えるつもりなら、
その前にデュブッフ追い込んどけ、それがスジってもんだ

ブル○ーニュ魂の奴もそうだが、タカだか１０年飲んで神を見ただの、
５０００本試したとかで講釈たれる輩は●●ですな。

>>400
ただ興味あるところしか関わらないだけだろ。

それがスジって何がスジなのか教えてくれ。
ワインに関わることは全部突っ込めってことか？

>>400

　まあまあ、カリカリするなって。
　あなたのいうことも分からないではないが、名無しがコテハンいじめるのは
フェアじゃないよ。ましてやルロワだろ。積極的に話題を提供してる彼をいじめ
ても仕方ないだろ。徹底的にやるなら、あなたもコテハンにして文句をいえば
どうですか？それがスジだと思うよ。建設的な議論を期待しております。

　ところで代表の川上さんという方、ブログにこんなコメントしてますね。

>>我々が取り扱うのは、主に2003年ヴィンテージからとなりますが、
>>2003年はご存知の通り、とんでもない日照りで、生産量が40-60
>>％になってしまっております。
>>ですので、生産者からの価格が非常に高騰しており、結果、我々
>>の付けるプライスもかなり高くなります。
>>でも、我々が暴利を取るわけではございませんので、ご理解を頂
>>けると幸甚です。

　はっきりいって、どうしてこれだけ知名度の高い生産者の正規代理店が一気
に変わったのか、俺は事情はよく知りません（トーメンが扱ってた所が多い気が
するが）。でも、最近でもルイ・ロデレールのように、インポーターが変わっただ
けで小売価格が上昇した例がありますよね。

　川上さんという方は初めて知りましたが、「2003年は高くなって当たり前」なん
て消費者が絶望するようなことを平気でいえる方に、ベンチャーの気概は全く
感じられない。暴利ではないというなら、競合相手がいるドメーヌでは他のイン
ポーターを下回る良心的な卸値を実現します、独占している所も同じ利潤率で
やってみますと宣言すればいいんだよ。できないだろうけど。

　たとえば２００２年のヴォギュエ。例年と同じ価格で売る店もあれば、セカンド
マーケット並みの価格をつけた店もあった。最終的に販売価格を決めるのは
小売店だから、どちらがいいとかいえないと思うけど、個人的な考えをいわせ
てもらえば、生産者、輸入代理店、小売店がそれぞれ適正に利潤を取れるよ
うにすることが、健全な市場を維持するスジだと思う。それなりの理由があれ
ば、多少高くても購入側はなんとか納得できる。そうではなくて、仲介する側
が確信犯的に高い卸値をつければ、デュガと同じような悲劇が繰り返される、
そう危惧されても仕方がない。

>>403
人違いならアレなんですが、その代表の川上って人、トーメンの人だったように
思うんですよ。でもって、あのラインナップでしょ。洗いざらいトーメンから
変わったのかも。

まぁ、
ルイ・ロデ：アルカン→エノテカ
ビルカール・サロモン：エノテカ→三国
ジョセフ・ペリエ：トーメン→アルカン
っていう玉突きがあったことですし、もしかすると、とは思うんですが。

ドメーヌ・ルロワの2004 ブルゴーニュ・アリゴテ（ドーブネじゃないよ）が気になるのだが、
「世界に先駆けて日本市場向のみの限定発売」ってのはどういう事？

>>403
叩かれてこそのコテハンとも言われているｗ

名無しが変わった？？？

変わってないじゃん...orz

>>407-408
そういう反応を待っているんですよｗ
よかったら協力してね

俺くらいのレベルになると、ワインを語ろうとは思わん。

漏れも、飲もうとしか思わん。

2003年の赤は何だかとてもいいらしいね。強く勧められた。
2002年赤も、昨年とは様変わりで、おいしくなってるな。
変われば変わるものだ。

>>412
ベタンとドゥソーヴも好きらしいですね、03。
ちなみにですが、ルヴュ・デュ・ヴァンから離れたそうです

>>413

　ベタンとドゥソーヴはＲＶＦを離れたんですか。
　参考記事があったら教えてください。関係ないのでsageます。

>>414
つ[ttp://www.decanter.com/news/56424.html]

>>415

サンクス！

マリクレールがねぇー・・

>>413
ちなみにですが、の新しい使い方を採取

ワインには関係ないが、
あたしは「なるほどですね」という言い方が好きじゃない。

ホスピスデボーヌのオークションに個人参加解禁！
クリスティーズが今年からのオークションを取り仕切るそうで、それに伴う改革とか

上の方で語られている新参インポヲタ
どうやら、ホリエモンクラスのヤツがバックにいるらしいね。
数年後には最上級生産者はウチが独占しますよって、鼻息荒くしていて
業界でヒンシュクかってます

417>
ベタンヌがいうんはマリ・クレールはウーマン・カルチャーだからルヴュの
マッチョカルチャーと相容れない、ということ
ううむ

>>421
VPですが、どうやらTの引っ張った泡を
市場から買って赤字で出すようです

何故そんなことをするのか不明ですが。

「ホスピスデボーヌ」という響きが何やら新鮮。

>>424
何で？

むしろホスピスの方が実感湧くかもねぇー

ブルゴーニュに来ている。仕事の事情で
ここ１０年通っている事になる。
なんか今年は活気がない印象がする。
丁度収穫後辺りなんだけど、木に摘み残したぶどうが
こんなに多いのは２０００年以来だろうか。特にピノ。
まあそれが即悪い年という事にはならないと祈りたい。
この時期はスーパーでワイン祭りをやっている。
ミュジニーだとヴォギュエの01で２０３ユーロ。
クリスチャン・コンフュロンの99で６９ユーロ。
ドルーアンの98が９７ユーロで売られていた。
古物だとジャン・ビトゥーゼのヴォルネ78が３３ユーロで出ていた。
ありったけ買いたかったが、持てないので2本にした。

>>427
ブルゴーニュだとスーパーでボギュエ売っとるんか・・・ええな

涼しくなってきたのでそろそろブル赤が恋しい。
手頃で鮠飲みしても楽しめるサヴィニ・レ・ボーヌでもと。
以前飲んだ事のあるナルバントンをハケーン！！

2003で４K軽く超えてる・・・
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やっぱ2003は高いわ。

実はソムリエにはホモが多い

90年代のランク付けたら皆さんどうなります？
自分は赤なら
90>96,97,99>91,98>93,95>92
なんですが。

>>431
90>97=99>95>96=91>98>93>92=94

モンティーユとデュジャックの手掛けるシャンベルタンやロマネ・サンヴィヴァン・・・
飲んでみたいかも・・・

ｔtp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20051107gr10.htm

>>433
う〜ん、凄い投資額になりそう・・・

９０年以降の白ランキング
02＞95＞92＞96,97,99＞90＞94,01＞93,98,00＞91

>>435
00がえれぇ低評価だな・・

98のシャサーニュ白はいいですよ。

>>435
00は94,01よりは無論、99,97より上では...

>>437
嘘は(・A ・) ｲｸﾅｲ!

でも最近のブルゴーニュって確かに波はあるけど
とんでもなく悪い年って少なくなってきた感じがする
のはワタシだけ？確かに'94なんかは良くは無いかも
知れないけど、若い内は良い生産者のものはそこそ
こ美味しく飲めた気がします。今は知らんけど・・・・。
あと、>>433のデュジャックのシャンベルタン、サン・
ヴィヴァンってリリースは何時頃になるんでしょう？
とても気になります・・・・。

誰かデュジャック、モレサンドニ97、アルマン・ルソー、ジュブレシャンベルタン99、飲んだことある人、どうだったか教えてほしい。

最近のブル赤の生産者格付けを５段階でどなたか提案していただけませんか？

その案に対して皆さんがコメントをつけるっていうのはどうですか？

ドルーアン・ラローズってグランクリュが多く、ミュジニー以外は
どれも1万以下で興味があるんだけど飲んだ人どんな感じですか？
最近安くなったカレラの単一畑なんかの売り文句に下手なグランクリュ
より、こちらのほうが旨いなんて見たけど、下手なグランクリュって
何を想定してるんだろう。その辺、気になります詳しい人教えてください。

>>442
ドルーアンラローズはグランクリュはないけどジュヴシャンプルミエ
が安いので飲みましたが「薄ーい」でした。もう買いません。
格安グランクリュの情報は私も教えて欲しいです。

>>442
安いんだから興味あるなら自分で飲んでレポートしてくれよ

ジャンポール・ミュニュレって
このスレの住人的にはどんな感じですか?

ドルーアンラローズはとてもクラシカルなスタイルなので、
いまいち『つかみ』は、わるいかも。
でも、とてもきれいなワインなので、また忘れた頃に飲んでみてくださいな。
人生色々あるので、こんなワインが滋味深く身体に染み込んでいく時もありますよ。

>>442
９８シャンベルタン・クロドベーズはすっきりしていて美味しかったぞなもしかして。
薄いとかんじなかったのは、多分グランクリュだからだと思います。

ルネ・ルクレールを久しぶりに。
（前は91とか93とか。今回は99）
今回、素直に美味いと思った。

＞448
畑は？！
先日88のラヴォー・サン・ジャック買っちゃいました。

>>446
ルイ・レミー、アントワーヌ・シャトレが薄いと書いても同じ事書いてそうだね。＞尾張一宮

レスしてくださった方々ありがとうございます。尾張一宮
ですか、良い年言われる02でも薄いんでしょうかね？自分
は別の店で01のクロ・ド・ベーズが8kちょいで出ていて興味
を持ちました。しかしこのぐらいの値段だとそれなりの作り手
の1級も買えるから悩むとこです。そのうち飲み比べしたい
思います。

アントワーヌ・シャトレのグランクリュは滓
値段に釣られてはいけません

2002DRCは例年より人気なさそう。
他の人気ドメーヌ・銘柄が速攻売り切れ続出だったのに
結構在庫あるみたいだ。
前評判通り今一なのか、買い手側の買い疲れｗなのか。

>>453
やっぱ前評判の悪さが響いてるんじゃないですかねー。
記念年とかってのじゃない限り
焦って買おうという気にはならない年になりそうな予感。
かくいう私も買いませんｗ

>454
記念年ﾉｼｗ
前評判の悪さは気になるけど取り合えず
正規でリシュブール買えたし、まだ在庫ありは有難い。
83あたりでも結構良かったので正規価格なら
ラ･ターシュもと・・・。

>>455
おー、記念年ですか。
そういった意味じゃ有難い年ですね。
並行品じゃｱﾚですしね…。

ｴｼｪが3万ちょっとなら買いかなー。
なんか買いな気もしてきましたｗ

おっと、>>456=>>454です。
訂正。

同一生産者（ネゴシアン）でリシュブールとシャンベルタンの価格比が2：1だった・・・
哀れシャンベルタン・・
（当方ジュブレ派）

昨晩、'02Ｎ．Ｓｔ．ジョルジュ1erCru/P.ロック飲んだの
ですが、抜栓時に揮発香っぽい香りがあり、グラスに
注いだ時、自分的に特徴のある「青梅のような」香り
がしました。P.ロックのワインを飲んでこのような香り
の時は自分的には所謂外れの場合が多く、今回も
自分の好みからすると、期待外れではありました。
以前の例でも、'97クロ・ド・ベーズが同様の香りで、
味わいも期待外れでした。しかし、'96クロ・デ・コルベ
にはこのような香りは感じられず、味わいも当たりで
した。皆様はP.ロックに関してどのような感想をお持ち
でしょうか？

今日読んだメルマガの感想

ヴォギェのラインナップで最後まで売れ残るのはいつも
ボンヌ・マール

ｶﾜｲｿｽ･･･

↑訂正
×ヴォギェ
○ヴォギュエ

ドミニク・ローランて　どうですか？
赤は飲んだことないんですが白がそこそこ旨かったんで次　赤買おうか　思ってるんですが…

ごめんなさい　楽天で調べたら　赤　恐ろしい値段ですね　
とても　手が出ませんなToT

↑以前の値段はもっと凄かったですよｗ
95、96のただの村名が1.5万とか。
特級が4万〜6万とか。
その頃は新樽２００％とかパワフルなイメージ。
菓子職人の経歴ゆえか「甘い」という人も。
パーカーが好みそうな濃厚なタイプ。

自分では97ジュヴレ・シャンベルタンやACブルばかりだった為か
それほど濃厚・パワフルなイメージはなかったですが。

最近は値段も味も変わってきているみたいですが、
飲んでいないのでわかりません。

>>454
2002はWAの評価が低いだけで、タンザーは99同様の高評価だよ。

年末だし今年飲んだベスト・ブルゴーニュでもやりませんか。
私は赤ならジョルジュ・ノエラのグラン・ゼシェゾー91と
次点でプランスのコルトン・マレショード81。
白はミシェル・ヴォワリックのコルトン・シャルルマーニュ90でした。

今夜はベルターニャのクロ・サン・ドニ82で京鳥のXマス限定の
奴をいただきました。これも凄かった。よいお年を。

ワタシの2005年ブルゴーニュは'95クロ・ド・ラ・ロッシュ
/デュジャックで始まりました。今年のベスト・ブルゴー
ニュと言われると記憶が？？？？な感じですが・・・、
最近飲んだものの中では、'95ロマネ・サン・ヴィヴァン
/DRCがベタではありますが印象的ではありました。
また別の意味で印象的であったのが、G・ルーミエの
'03クロ・ド・ラ・ビュシエールでした。若飲みを覚悟で飲
みましたがワタシ的にルーミエに対して持っていた繊細
さとは別の濃厚さ、甘さが強く手持ちの別のボトルを試
してみたくなりました。

99のヴァンサン・ジラルダン、コルトン・ブレッサンド。
全く期待していなかっただけに、超美味かった。

今年飲んだベスト・ブルゴーニュ

赤は
・アルマン・ルソーの８９シャンベルタン・クロ・ド・ベーズ
　神降臨。
・ジャック・カシューの９９ヴォーヌ・ロマネ・クロワ・ラモー
　ウマー。プチ・ロマネ・サンヴィヴァンだな。

白は・・・あんまり飲んでないｏｒｚ
　　　　　年末年始用にヴァンサン・ジラルダンの００コルトン・シャルルマーニュ
　　　　　待機中だけど早いかな。

今年飲んだベスト・ブルゴーニュ

赤は
Ｇ・ルーミエのボンヌ・マール '90
アンヌ・グロのリシュブール　'88
グロフィエのレザムールズ　'90

白は
コシュ・デュリのペリエール '97

赤の９０ブルはやはりいい年ですね。

本年初めてのブルゴーニュ
'96M.St.Denisクロ・ド・ラ・ビュシエール今から開けます。
同じ銘柄の'03で？？な官宗を

↑書き込み失敗スミマセヌ！
また後ほど・・・・。

ピエール・ブレのヴォーヌ１級７１年を正月なので開けた。
あーうまい。
ダメかと思い期待値が下がっていたせいもあるとは思いますが。

>>473
ブレは、たまにトンでもないのに当たることありますよね
漏れも、以前開けた83のクロ・ド・ラ・ロシュにぶっ飛んだことがありますた

コートドボーヌ（ポマール1級）の古いやつを見つけたのですが、92と94しか在庫がないそうで。
どちらを買うべきでしょうか？

>>475
きちんと選果をしている作り手でしたら、94
果実味に重きを置いている作り手でしたら、92
ってところでしょうか。

生産者を再確認したらミッシェル・ゴヌーでした。
外れはなさそうなので、取りあえず両方買ってみます。

>>477
ミシェル・ゴヌー！
どちらも、まだまだ若々し過ぎて、厳しいとすら感じるかも知れません。
以前、92のボーヌを開けたときは、ガチガチでしたし、
69のポマール・リュジアンですらも、まだ若かったくらいですから・・・orz

2000シャルム・シャンベルタン（ヴァンサン・ジラルダン）。
色んな面であまり期待はしてなかったけど
期待値が低かったのも幸いしてか思いの他良かった。
果実味はまだしっかり残しつつ熟成感も出ていて初期のピークという感じ。
長期はわからないけど、今後5年以内なら問題なさそう。

一緒に開けたジラルダンの2000コルトン・シャルルマーニュは
ガチガチではないけどもう２、３年待ちたかった。

ドミニク・ローランの９７年ジュブレ１級（マイナー畑）
落ち着きがないというか、口の中で暴れているのですが
ここはこんなもんなんでしょうか？

>480
最近は変わってきているみたいですが、
９７の頃はそうかも。
９７年ジュブレ（村名、カズティエもブレンドされているとか）はそうでもなく、2年前でも美味しく飲めましたが。

ドミニク・ローランの変化はよく言われてますが
これは吉と出るのでしょうか？
どちらかと言うとローヌでの活躍のほうが目立ちますよね。

>>481.482
最近、というか、1999あたりから以前のスタイルとは違い、
エレガントな方向へ向かっているように思います。

個人的には、そういうのが好みなんでありがたいんですけどねｗ

>>470

アルマン・ルソーの1990シャルム・シャンベルタン良かったです。
もっと９０年飲みたいですが、少なくなってきましたね。

'90ブルゴーニュ赤って、ホント良いのが多いですよね。
１本だけある虎の子のDRCリシュブール'90、
いったいいつ飲んだらいいのか....？

>>485
アラン・ユドロ・ノエラのリッシュ90を2年前に開けましたが、
全然ダメダメ君で、本当に先が見えなかったでつよ

ルロワさん、レスありがとう。
ダメダメ君ということは、まだ固かったということですか？
470も私のカキコなのですが、
ルーミエ・ボンヌマールとグロフィエのレザムールズ９０年は
メチャ美味しかったですが。
DRCもまだまだ飲み頃先でしょうか。

>>487
う〜ん、自分はどちらかというと枯れ始めが好きなので、
人によっては丁度良いと感じるかも知れませんし・・・

ダメダメというのは、ガチガチだったんですよね、
おかげで残りの一本をどうしようかなって感じです。

DRCですが、かなり前に一度だけエシェを開けただけなんですが、
それはなかなか良かったです。リッシュとかサンヴィヴァン、ターシュなどは
まだまだ堅いのかも知れませんけど。

>>４８８
先日ワイン会で'89のDRCグランエシェゾーを持ち込みました。
一部でいわれているような果実味の終わったワインではなく、
後５年でピークを迎えそうなワインに思いました。
ということは、DRCリシュブール90なんて、
あと１０年余裕で持ちそうですね。

DRCやルロワ辺りをステータスだと思って好んで飲む人は、
これらを基準にブルゴーニュは長熟じゃないなんて考えの人ばかりで困る。
DRCやルロワが長く持たないだけなのにな。

ルロワは知らんけどＤＲＣが長く持たないなんてことはない。
年にもよるけど。

これまでの経験からですと、
ルロワ(ドーヴネ除く)は長くは持たないですが、
DRCは年に因るって感じですかね。

長く持たないと言われるワイン（ルロワ）があんなに高価なのが
納得いかない。

>493
ドメーヌ物は未経験なんで自分も常々疑問には思っていた。
この板以外でドメーヌ･ルロワが短命って意見には出会った事がないんだが。

８８リッシュブールを10マソ切る位で見かけたので試そうか思案中。
元々高価だけどＤＲＣ程バックヴィンテージが値上がりしないのは
やはり短命説が正しいという事なのか。

'88のドメーヌ物はあんまり飲んだことが無いのですが、
２年前に飲んだドメーヌ物の'89ロマネサンヴィヴァンはたいしたことなくてがっかりしました。
去年飲んだ'89クロドラロシュは果実味も酸もしっかり、非常に美味しくてまだまだ熟成しそうでした。
しかし、'89レ・ボーモンはダメでした。
'88は一般的にタニックといわれるし、リシュブールならもう終わっているということは無いと考えたいですね。

88は酸が強く果実味の熟成が遅いような・・・
90年代前半がまだ飲んでないので分からないが、92のリシュでも飲んでみるか。
95も気になるんだよね。

ビオ導入後のルロワはもたないよ。
リリースされたら2年以内に飲むべし。
果実の持つ新鮮な活力を楽しむものだからね。
その美味さはほかのドメーヌものでは勝てない。
直近では03の著名ドメーヌのＧＣとルロワのヴィラージュものを比較したけど、ルロワが圧倒的だった。

ルロワの９０シャンボール・ミュジニー・フルミエール、
ヴィラージュだけどメチャうまでした。

>>497
たとえGCでもそうなのですか？
新鮮な果実の活力は確かに素晴らしいですが
03はヴィンテージの影響もあるのでは？
01や02はヴィラージュ物でも
もう少しブーケが出て欲しいと感じました。

ブーケは熟成に由来する香りのだから、
若いヴィンテージではアロマ>ブーケとなるのでは？
若いヴィラージュ物に複雑な香りを期待するのは、
たとえルロワといえどちと無理じゃないかな。
古いルロワは当たりはずれ大きいように思います。

>>500
ごめん。文章が足らなかった。
ブーケが欲しいので2年以内に飲んでしまうのはどーなのかと。
ヴィラージュでももう少し熟成させたいと感じた。

古いルロワはネゴスってこと？
古いネゴスは同一銘柄でもかなりバラつきがあるね。

>>501
ゴメン、こちらも文章足りなかった。
古いルロワとは、ドメーヌ物のこと。
88年〜９０年代初頭までかな。
４９５で書いたみたいに、89ロマネ・サンヴィヴァンと
８９レボーモンの外れ方にはびっくりした。

ボチボチリリースされ出す'04のブルゴーニュ、
皆様の評価はいかがですか？
特に良いヴィンテージでは無いですよね。

お、IDがなにげにカッコいい！

>>503
雹の影響とかどうなんでしょうかね。
ドメーヌスレにも書かれてたけど、
05の出来は相当いいらしいし
ってことは03以上に吉外じみた値が付くと考えると…
オフビンの予想が高い04もちょこちょこ手を出してみるかな、
という感じですかね。
しかしすげーID(^ω^;

確かにブルゴーニュも０５の評価は高いですね。
ということは値段が高い....。
でも、例えば96ブル赤なんて評価高いですが、
酸が強くてなかなか美味しくならず、
親しいソムリエさんなんかは
「このまま美味しくならない」といいきる方もいたり。
ヴィンテージのあたり外れも年とともに変わることもあり、
難しいですね。
PC立ち上げなおしたら、ID変わってしまった！

>>506
ありゃ、IDもったいね。
しかしほんとそうですよね。
96、99という年に隠れていますが
98、00、01なんかも十分楽しめますし。
02は前評判高かった割りに、評価真っ二つ。
それ考えると、04も後々評価変わるかもしれませんね。

ＬＪのコメントではクラシックな良年。ピュリニーはグレートだそうだが・・・

でもやはり05の評価が高そうだから、
ちょっと04は買い控え気味になってしましますよね。
ブルゴーニュって、ここのところ84,94,04と４の年がダメですね。

>>507
02って、評価まっぷたつなんですか？
いい年とばかり思いこんでましたが。
それは赤の話ですか、白の話ですか？

「思ったほどではない」とか「長期熟成には向かないかも」
という意見は見たことあるが
「悪い」「凡庸」とかは寡聞にして知らない。

あくまで>>511の言う通り、前評判に対してだけど、
02は当初に比べて評価下がってるでしょ。
勿論未だに奇跡の年！なんて言う人(店)もいるけど。
個人的には02も03も濃くて強く感じる。アルコールも高い。
だからPPなんかは高くなるのも納得だけど
それがブルの良さかっていうとちょっと疑問。
少なくても96、99の良さに02は及ばないと思われ。
ま、あくまで個人的評価ですが。

９６の評価が高いって・・・
今じゃあ、ガタ落ちじゃん。
パーカーは年々下方修正してるようだし、
ヒュージョンソンの２００６年版ポケットワインブックでの評価なんて・・・

パーカーのブル評価は気にならないね。
そもそもパーカーの代理だし。

96もいろいろあるな。
漏れの持ってる96のあるワインは果実味へたってしまって、
酸と古酒味がかなり出ていておいしくもない。
かと思えば先日飲んだリニエやヴォギュエは絶品だった。

今や９６の評価なんてがた落ちでしょ。
酸っぱいだけの果実身がないワインが多い。
勿論赤に関してですよ。
白は良いと思う。

》508
LJってLouisJadotですか？
もしや・・・バレル行きました？

僕は東京の行きました。０４結構良かったですよねぇ。

96がどうとか単年で一括りにした評価が好きならばボルドーでも飲んでりゃいいんだよ。

ＤＲＣ、ドメーヌ・ルロワなどの超一流（つーか超高価）なトコのワインが
>>516のいう風みたいだからなぁ・・・、９６の赤は。
白も期待したほどではないね。９５の方がいい。

>>518
ブルゴーニュはもちろんボルドーにしたって、
各シャトーによる例外はあるだろ。
ボルドーを見下した様な書き込みは止めろ。

確かにDRCの９６は酸っぱいって言うよなあ。
俺は９６飲んだ事無いけど。
これってまだまだ開いてないだけで、
長期熟成の可能性有りっていうのとは違うの？
教えてエロいひと。

どんなヴィンテージでも例外はあるのに
具体例もあげずヴィンテージ全体評価する香具師もどうかな。
現時点の評価はともかく少なくとも将来、９６赤が全滅って事はないと思う。
例えばルソーのクロ・サン･ジャックなんかは良い評価しか見た事ない。
クロ・サン・ジャックと同等以上のワインは少なからずあるはず。

各論と概論の違いがわからんバカが多すぎｗｗｗ

概論＝各論の馬鹿が多いだけ。

どうでもいいけど、各論の対義語は総論ですよ。

馬鹿が移ったｗ

>>521
だから例外はあるっーの。
だけど全体的に酸っぱいワインが多いので、
当初いわれてたほどの年じゃないとの評価になって来たわけだ。

で、酸は年をとるとどう変化する？

本当によい年って果実味が長期間保たれるのだよね。
９０なんてまさにそう。
例えば８８なんかは当初、タンニンが豊富で長期熟成に向く
（９０以上に）素晴らしい年なんて言われたが、
すぐに果実味が飛んでやたらタンニンが目立つだけのワインになった。
９６の場合は酸が豊富で長期熟成に向く素晴らしい年と言われてた。
だけど果実味の衰えが予想以上に早くて
やたら酸っぱいだけのワインになりそうな予感だわ。
ああ、もちろん全てのワインがそうなる訳じゃないよ。念のため・・・

本当にいい年って、若いうちから美味しいとは良く言われますね。
９０年ブル赤はそんないい年だと思います。
最近ではそんないい年は９９年かな？
０３なんて今飲んで美味しいといわれるけど.....。

最近99は固くなってるのもよく出くわしている。

で、酸なんだけど分かる人いる？
年取ると「鋭くはならない」ってのは感じるけど
タンニンや果実味みたいな変化があるのかどうか分からない。

ある時期突出してしまう酸もタンニンも、やがては調和してしまうものだ。
酸はブルの場合基礎だから、目くじら立てることはない。長引く余韻の中で
昔そんなことを云われていたのを思い出す程度になるよ。

>527-531
マジレスすると、ワインを構成している主な「酸」としては、酢酸、リンゴ酸、乳酸、コハク酸、酒石酸がある。
このうち、リンゴ酸は白ワインに多く、赤ワインは白ワインの１０−２０％程度。
これら酸のうち、我々が酸味を強く感じるのは酒石酸とリンゴ酸なのだが、酒石酸は次第に析出、リンゴ酸は分解によって減少。
丸みを感じる乳酸・コハク酸が比較的優勢になることで、鋭い酸が「丸くなった」と感じるようです。

>>532
サンクスコ。
酸の丸さでは　乳酸・コハク酸＞＞＞酒石酸・リンゴ酸なわけか？

しかし、時間は結構かかりそうだな。特に96年みたいだと
強いし持続力がある酸ってことでOK？

>>532
乳酸とコハク酸は経時変化しないの？

第1子の記念VTにボルドー5大シャトー買ったんで
第2子には　ブルを買う予定ですが、どの　ドメーヌが長期熟成できますか？
ちなみにVT　2006予定ｗ
教えてください

>>535
ミシェル・ゴヌーやデュデ・ノダン、ヴォギュエあたりはどうよ？
も少しお手軽どころでは、アルベール・モロやロベール・アンポーも
ありかな。

>>536
ゴヌーは、本当に手が付けられないほど長熟ですからね。
奥様と息子に、その長熟の秘密を伺ったときは、一言「秘密」で終わらされましたがw
ちなみに、除梗は100%しているそうです。

仕事終わって　自宅から
>>536-537
THX

ヴィンテージの略記にＶＴって使わんだろ？
あえて使うならＶｔ？
スレのみんなは優しいから、理解してくれるけど
普通なら、ＶＴはVindange Tardiveのことだよ

>>534
資料が見つからんのですが、その昔、大学の醸造学の先生に各酸の含有率の変化グラフをもらったことがあり、その中ではリンゴ酸の現象が顕著でした。
一般の（ごく普通のレベルの）白ワインが、２、３年目でフレッシュさを失うのはこの理由のようです。
「熟成」で起るワインの各成分の変化は、醸造学の分野である程度研究されているのですが、
それをワインの一般誌に発表する先生がなぜかおらん。どうも難しく考えすぎのよう。
「すっぱさが強いリンゴ酸が、柔らかな酸味を感じる乳酸よりも分解が早いので、時間と共にまろやかになる」ぐらいの説明でもいいのだが。

>>540
さんきゅ、

てことは初めからコハク酸や乳酸が少ないと
初めは酸が強いと感じても
熟成でスカスカになるってことだね

スカスカになる時期はあるね。Rアンポーのサヴィニ76は5年前スカスカだったが
最近はバランスのいいワインに変化していた。うちにころがっている84や86の
スカスカ軍団の行方が楽しみ。

76、86はともかく84は如何なものかと・・・

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41069697

ここまで値段が付くってことは・・・・偽物製造？

空き瓶をこんな値段でねえ・・・。

空き瓶をこんな値段で買う余裕（財力）があるなら、
入ってるのを買えばいいのに・・・と思うｗ

>546
だから>544のつもりじゃないかと。
ｶﾞｸｻﾞｸｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

ホストクラブなんかで
「ロマネコンティ入りまーーす！」と勢いでやっちゃうと
こんなのが出てくるのかも。中味は・・・・古いブルゴーニュ（まだ良心的）か
古いスペインあたり。

最近ロマネコンティの空き瓶がやたらと出品されているんだが、本当に怖い。
詐欺も多いし。怪しいと思ったら終了後にIDが使用停止なんてザラ。

今年はブル玄人への登竜門と呼ばれるクロ・ヴジョを集めようと思っています。
みなさんのオススメと非オススメを是非教えてください。

クロヴジョは難しいよ。

>>550
カミュゼ、アンヌ・グロ、ルロワ、アルヌー、ミシェルorベルナール・グロ、ジャン・グリヴォーあたりは、
まあ、お勧めでは？
全然手ごろな値段とは思えんけどな…。

ユドロ・ノエラ、ルネ・アンジェル・・・

最近飲んだ、R・アルヌーの'76クロ・ヴジョがかなり美味しかったです。

輸入元が学習したせいか無茶なクロ・ヴジョに出会わなくなった。
今日はブシャールP+Fのモンラッシェ89を飲んだ。半年前に開けた同社同年の
シュバリエが酸化気味だったので期待してなかったんだけど、
少なくとも今まで飲んだどのドメーヌ物よりもよかった。
希だけどクロ・ヴジョにもあるんじゃないかな。

つーか、脳内格付けだと、俺の場合クロヴジョって、エシェゾーやコルトンよりも、なんとなく
下だよなあ…。

>>550
最近のもの（97以降）ならルイ・ジャドがお勧め。
はっきり言ってルロワより旨いし寿命も長いと思われ。

ありがとうございます。土日に採集してきます。

シャブリの1級はコストパフォーマンスが高い。
3000円台で大当たり連発

04シャブリ、最高ですよね。

>>560
ウィリアム・フェーヴルはアレですが、ドーヴィサとかは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

2003ルソー案内。
駆けつけた時にはカズティエしか残っていなかった事は
言うまでもない・・・。
03も高いなー。

2003シャンベルタン　28,000円
　　　 リュショット 13,890円
　　　カズティエ　　　 9,000円

>>562
高いな。その値段だと最近ちらちらとみる2001が魅力的に
思えてくる。リショットなら10kぐらいだし。

飲んだこと無いから聞いてみる。
ルソーの普通の村名ジュヴシャンってどうなのよ？

99年ごろに96は飲んだことはあるが、まあ、コストパフォーマンス的には並み以上だったとは思う。

ルソーはやっぱり御三家か四天王に限ると思っているが、
6千円以下（出来れば５千円前後）なら村名でも買う。
'96村名はリリース直後に飲んだ時、若いワインによくある荒さやバランスの悪さもなく、
例年以上に美味く感じて慌ててグラス片手に追加注文した位だった。

でも、その後は2、3年おきに飲んだが、落ちる一方という感じ。
不味くはないんだけど、最初の時には及ばない。
'７８のトラペでも２０年後、結構美味かった事もあるので
最後の1本を試しに放置中。

ルソー、シャンベルタン以外は東急にまだある。
ついでにヴォギュエのザムルースもあった。
限定1本なのに残ってるってｗ

>>565,566
サンクス。悪くはないってところで、大体の感じは分かった。

>>567
最近ワイン自体が売れなくなったのか？
ちなみにレザムルーズいくらついてるの？　4ﾏｿくらいかな。
最近のヴォギュエ高杉だな。ため息が出る。

>>568
東急じゃ確か5万弱、4万7〜8千だったような。
楽天とかじゃほとんど単品売りされてなかったけど、
即売り切れてたから、人気がないって訳じゃないんだろうけど。
なんでかね。
そんな中でも、ルーミエは全品完売してた模様。
そりゃ値段付けもますます強気になるよな…。

ちなみにデュガ・ピィのムルソーがあったから買ってみた。
だめそうな予感もするがｗ

ルーミエはなぁ、前日の朝から並んでたりするから無理だわ

>>568
遅レスですが、02のルソーの村名ジュヴシャンの感想。
濃さはないんだけど、雑味がなくクリアな印象。綺麗なワイン
でした。6kで買いましたがコストパフォーマンスは良くも
なく悪くもなくといった感じ。どうせルソー飲むなら御三家
か安い村名にしとけいう意見はちらほら聞きます。

>>５７０
ルーミエってフルラインナップで出てるんですか？

ここ十年ぐらいのルソー自体どのヴィンテージも雑味なくクリアーだろ！

02のルソーは評判良いですよね。
特に御三家は果実の甘みが出ていてすごく良いと、
知り合いのソムリエさんが行ってました。
俺もシャンベルタンとクロドベーズは何と
某百貨店から正規で、20Kでゲットしました。

最近のルーミエは品質に比べて高過ぎ

>>572
今回はばらばらみたいだけどね。
去年はMusignyはなかったけど他はあったかな。

ミュジニーはどこへ行くんだ？

メリケンだべさ

今は中国かもな。

日本にも結構入ってきているとワインバーの店長さんは行ってたが...

ルーミエとルロワのミュジニーは飲んだことはおろか、
実物すら見たこと無い。
東京の某百貨店では、江川さんに割り当て○本といった
感じで有名人、上顧客にスルーされるとか。

ルロワのミュジニは９４年物位までは高島屋店頭に並んでたなぁ・・・
今は入荷する前から行き先が決まっちゃってるらしいけどｗ
ルーミエは見たこと有りません。
正規輸入品は年に３本位しか入ってこないらしいし

>>566
ルソーの四天王って何ですか？

ルソーの御三家
Chambertin
Chambertin Clos de Beze
Gevyey-Chambertin Clos St-Jacques

これに
Ruchottes-Chambertin Clos des Ruchottes
を加えると四天王になります。

Gevreyのつづり間違えた.....鬱

無理するからだ

>>584
�d
御三家と四天王ってことじゃなかったのね（照

ドミニク・ローランのレザムルーズ01って
どんななんだろう。

んまい

昔94を試したときは、弱い年だった所為もあって、
あの樽が全面にでていた、飲むカステラみたいですた

でも、今のは全く違うでしょうね。自分は買えなかったんで、
02のクロ・ド・ラ・ロシュを・・・orz

>>590
新樽200とやらの銘柄の一つだったからねえ。
当時ﾜｲﾝｿｼｮｯﾌﾟはローランの全てが銘柄が新樽200のように
宣伝していたのが懐かしいでつ

え。

ローランは全て新樽２００％と思っていた(´･ω･｀)

>>592
グランクリュでも全部が新樽200％なわけじゃないよ

やべぇな・・・

ニュイ・ヴィラージュ飲ませながら新樽２００％とかウンチクってた記憶が・・・・

>>590
>飲むカステラみたいですた


アナタ・・・、落語好き・・・ですか・・？

>>595
いや、そういう分けじゃないんですが、
なにかそういうネタでもあるんですか？

>>596
「禁酒番屋」「禁酒関所」というネタがありまして・・・。
禁じられた酒をカステラの箱に隠して持ち込んだところ
発見されてしまい「水カステイラ」と言い繕うという・・・・。

ところで◆oRj.Leroy. 殿は'03ブルゴーニュをどう評価
されていますか？？

>>597
あ、そーなんですか！勉強になりますた。多謝でつ
で、03年なんですが、本当に作り手にかなり左右されるようです。
甘く酸が足らないとか、ぎくしゃくしているですとか、そういうのが
多いと思ってます。ですが、中には、びっくりするほどのもあります。
ただ、問題はリリース量と為替の問題で、非常に価格が高い為
試すに試せないということでしょうか。

>>598
よろしければ、びっくりした銘柄と世間でよく言われる
酸が足りない、いかにも03年という銘柄を教えてください。
なんにしろ特異な年だしいろいろ試してみたいけど本当に
高いのが困ったものです。

600ゲトー

>>599 ベーシックな０３はもう試しましたか？まずはその辺からが良いと思います。
ネゴシアンものでもアンドレピエール（！）なんて1450円でとても良かった。短期間で
売り切れてしまったが・・・。ドルーアンもお勧め、これは０３の典型とはほんのちょっと
違った気もしましたが。（一本買っただけ）ただのブルゴーニュルージュでもそこそこの
濃度があり、香りは甘いものです。その他試した中ではDugatのネゴシアンもののジュヴレ。
これは香りが典型的03で味わいもどろどろしたもので試すのに好適か、と。ヴォーヌは
（リジェ・ベレールとモンジャールミニュレ、ミシェルグロ）意外に健闘していて挙げた
うち最初のスーショはちゃんとヴォーヌの個性をもっていました。他も痕跡は十分にあり、
特にグロは普段の造りからしてエシェゾーは今飲んでとても美味しいものです。
Fマニャンはポマールは酸味を感じられ、シャンボールは変に重たくなく、結構成功している
と思いました。

ドーブネのアリゴテやらムルソー買いたいけど売ってないのね…リリースはそんなに少ないのかな？

ミッシェル・グロのワインのうちどれを買うべきでしょうか？
・クロデレア
・クロウージョ
・ニュイ1級
・ブリュレ

日付が3月32日になってる｡｡エイプリル・フールか?

93年物の途中経過を少々

ジャン・フォーロワのヴォーヌ村名
リリース時は強すぎるタンニンにうんざりしたが、
高貴な香り高いワインに変身。リッシュブールを小振りにした感じ
ひょっとしてこのドメーヌ、無くなっちゃった？

コルゴロワン国道沿いにあるにあるシャトーのボーヌ・シャン・ピモン１級
リリース時は華麗で優雅なワインだった
熟成して腐りかけた果皮のような妖艶さが加わリ、
意外なほどボディが太い事も明らかになった
ちょっと無敵かも

>>Leroy 殿
Domレロイ、０４ＡＣブルの情報キボンヌ

>>599
おそれすすまそ。
ルージュでは、AFグロ、ビゾ、ユドロ・ノエラ、カシューが良かったです
ブランでは、ニエロン、フィシェ、スフランディエール、ジャイエ・ジルが良かったです
酸が足りないなと思ったのは、赤ではメオ・カミュゼ、白ではギ・アミオが
特に足りないように思われました。
試してみたいのは、ルソーとかヴォギュエなのですが、先立つものが・・・w
フーリエを試した方、いらっしゃいます？？

>>603
やはり、クロ・デ・レアではないでしょうか？
でも、一番下のオート・コートでも旨いですよ(･∀･)

>>606
漏れも知りたいのですが、殆ど情報が・・・すません。
何か漏れ伝わってきましたら、うｐしまつね

Leroyのシャサーニュ村名ワイン1990Vtg.
近くのワイン屋で9000円くらいって、これは買いでしょうか？

>>608
ルージュのやつですね
ぶっちゃけ、ネゴスものについては、品質の問題が・・・

>>609

恐れ多くもLeroyさまからレスをいただくとは・・。

なるほど、ネゴス物は要注意というかリスクを踏まえて、ということでしょうか。
最近、某高○屋でも11kくらいで売っていて、気になったのですが
まとめて最近入荷してきたとか?!

ワインはその商流が見えにくいのであたりはずれがいつも裏腹な気がしますね。

>>610
ネゴスのルロワで、これまで当たったことが殆ど無いといって
差し支えないんですよね。それこそ指2本とか3本とかで
数えられるかと・・・w

ヴォギュエの２００３年シャンボール=ムジニー 1er　クリュを購入しようかどうか考えているのですが
評判はどうですか？　もう飲まれた方いますか？

2003のＤルロワはお勧め。
4銘柄試飲した感じだと02や99よりいいと思う。

>>610
ネゴス物については他の平均的なネゴスと大して変わらない希ガス。
ましてルロワの場合、ネゴス物でも高めですから外れたときのガッカリ感がｗ
最近のビンテージではジャドとかの方が安定してると思う。

ルロワのネゴス・・・
５９のグラン･ゼシェゾー飲んだが悪くないけど今一だったなあ。
８年前だから２万後半位なんでそうガッカリ感はなかったが。
最近のリリース価格じゃ相当ガッカリしそうだｗ

バラのマークの百貨店が担保した金がそのまま乗っかってるんだろ？＞ルロワ高額

フォロワはクロ・ヴジョやショ-ムはメオに戻しメオで栽培責任者になっていると記憶。

>>608 ルロワのネゴシアン物はあまり有名どころでないACの方が明らかに良いと思う、
但しただのACブルゴーニュを除いて。あたしはミーハー銘柄買って何度も痛い目に
あった（だって高島屋の店員が「誇りにかけて」って言うんだもの）が、逆に
シャサーニュの赤78とか、ショレーの赤85とかはとっても良かった。あと、これは
そこそこのものだがボーヌの一級（残念ながら詳細は忘れた）とポマールの71も
良かった。思うにコートドボーヌのそれほど有名でないACなら良いのでは？と言いつつ
ちゃんと絞って調べた訳ではないです。そして他の皆さんの意見にもあるように、
有名所は要注意だと思います。という訳で思い切って試してみては！と言いたかった。

ル○ワばばあも寄る歳には勝てずに舌がバカになったということでつか？

ドメーヌ物のグランクリュ、すなわち世界で最も卓抜したワインを
買いたくても買えない人が下級畑やネゴシアン物に手を出し、
ルロワ全体を評するケースが多々見受けられ、大変残念に思います。

だってマダム・ルロワが「保証」してるんでしょ？ｗ

金に困っているのかなあ

相続税大変だろ

>>620 本末転倒では？マダム亡き後はいざ知らず。

>>620
のもを、ですか
最近の縦読みは、中々凝ってますね

>>623
ドーヴネはともかくとして、死んだら「良い生活」が大変かもw

そもそも上のクラスなんて採算取れないんだから、金儲けの為の下のクラスがメインな訳だが。

>>625
調子づくな、ボケ
娘と孫の住所地のZIP知ってたら赦してやる
24時間以内にレスしてみなw
試飲会で舐めるのがメインのくせに、
ワインの数本買ったぐらいで客づらすんな
存在自体が迷惑だよ、ワイン乞食

おまいさん、噛み付くのはかまわんが、
噛み付くだけだと意味ないぞ
何か意味のあることしろよ

ｴﾛｲが為になったことはあまりないがなw

>>627
みっともねｗ

>>627
おいおい、ここは甲種焼酎愛飲者のスレじゃないぞ？

>>625氏を批判をするといつも即２〜３の反論つくよねぇｗ
しかし２〜３時過ぎまで板に張り付いてご苦労様ｗ

625は別にどうでも良くて
2chでここまでマジギレしてるのが
みっともねーなって思っただけなんだけどね

>>632
人の生き死にに w つけたレスにキレなくていつキレるんだよ

625にとっちゃ｢ルロワ｣なんてコテに使う位だから単なる高級
ワインブランド名なんだろうけど、実在する人間で家族もいる。

ワインを語るのは自由だが、知識をひけらかす為に生産者の生
き死にに関わるネタを使うのは不見識だし不愉快だ。

シネヨw
なんて書き込みだったらまだ解るが、
一体どこを読んだらそういう反応になるんだよ

VIPにでもいって、揉まれてこい

それとｴﾛｲ、おまいさんももちっと考えて書き込めよ
これが原因であれてるんだからな

俺にはｴﾛｲのどこが悪いのかすら分からん？嫌いだけどねｗ
1日に世界中で数百万人は死んでるんで、他人の生き死ににあまり興味は無い。

>>635
公取委に通報したことがじゃない？ｗ

>>636
そんなんあったね。返答が無いって事は無視されたんかね？ｗ

でも、「良い生活」（グッドリヴ）にとっては死活問題でしょう。
やっぱり。

>>638
そんなことは当然だし誰も否定してないだろ

>>637
匿名通報ですから

ラフォンのマコン・マイイ何鱈02ゆうのを飲んでみた
やっぱムルソーとは較べようもなかったが、結構上玉
ヴィレーヌのシャロネ系なんかよりは良かったし、保ちそう
マコンだとボノムが好きなんだけど、この地域情報が少な杉

コート･ド･ボーヌ程ではないにしろ
情報が少な杉って言うほどマイナーじゃない。
検索すればざくざく出てくるマコンが情報が少な杉なら
外の地域は幻のワインだらけでしょう。

>>641
どっちのボノムよ？
それによってお勧めも変わってくる

ここの連中の言う事を信じるくらいなら、情報も無く飲んだ方がマシな気がする。

>>644
おいらは飲んでから調べたり聞いてるよ。

それで情報の取捨選択ができるから、あとあと便利。

>644
2ｃｈに来て何寝惚けた事言ってんだか。

ジャド以外のネゴシアン物のクロ・サン・ジャックを発見
どこの生産者が樽売りしたのだろう？
フーリエ？ルソー？クレール？エモナン？

ブルゴーニュは生産者が多くて、村とか畑とかも多くて、正直覚えるのに疲れた・・・・
かといって、覚えないと、変なもの掴まされるし・・・・・

>>641
いま　macon-milly-lamartine　2003て奴　飲んでる
正直不味い…

>>649
'02と'03とで大分出来が違う気がする（'02のほうが旨い）。
あと、そのアペラシオンの後に何かつくかどうかでも。

ラフォンのマコンが旨いなんて言ってる奴は町の酒屋で十分。

ラフォンは白（マコンを除くムルソー以上）は高杉だから、
むしろ赤の方が狙い目だろ。

ラフォンの白が飲みたいヤシに、赤薦めてどうする？

そりゃソーダ。

平凡な白が多いマコンでもラフォンが作れば・・・
と期待するというかショップが大げさに宣伝するわけだが、
実際はどう飲んでも平凡なワイン。
まあ、価格もそれほど高くないので許せるけどね。
０３は９８と並んで最近では一番出来の悪い年と思われ。

さてルフレーブのマコンがどう仕上がってくるか・・・

ブルにハマって18年、初のポンソを飲みました。
グリオットの94です。
ジャイエっぽくもあり、甘さはまさにグリオットでした。
94にありがちなエグさもあまりなく、満足できたワインでした。

>>657
ポンソでも、シェゾー物はあまり美味しくないけどね。

ボロクソに言われてた94ポンソを褒めている評価に
初めて出会いました。

私も94ポンソのグリオットを３年ほど前に飲みましたが、
言われているほど悪くないという印象でしたよ。

>>657
１８年もはまってて初ポンソってのも珍しいな・・・・

まぁ、ジャイエの味も分かってなさそうだし。

ジャイエ、ルロワ、デュガがいくら頑張っても、
出来の良い時のロマコンとラ・ターシュ（例えば７８）には勝てません。

>>663
ジャイエやクロードデュガは同意だけど、
ロマコンのロマコンたる所以を理解すると、ターシュと同レベルで語る事は無いし、
オスピスの85マジシャン(ルロワ）は、ほとんどのロマコンを凌ぐと思うよ。

フェリー・ムニエの白が穴場と聞いたけど、飲んだ人います？

>>663
と・・いう事は・・・ですね・・・
> 出来の悪い時のロマコンとラ・ターシュがいくら頑張っても、
>ジャイエ、ルロワ、デュガには勝てません。
・・・・と、いう事も・・有り得る訳・・・ですか・・・・ネ？

ワイン初心者ですので、ご教示をお願いします。

2002 Charmes-Chambertin (Gerard Quivy)
2002 Chambolle-Musigny (G.Roumier)

というワインを買いました。大体の目安としていつ頃飲むといいでしょうか。
よろしくお願いします。

>>667
一番目の作り手は存じませんが、二番目でしたら、
3〜5年後くらいが良いかと思います。

>>664
殆どのロマネ・コンティを飲んだの？終わってる椰子は除いて。
そりゃ大したもんだなぁ。

それ言うなら663も殆どのジャイエ、ルロワ、デュガ・・・(ry

>668
ご教示、ありがとうございます。

一番目の作り手は、ジュヴレィ・シャンベルタン村の家族経営の小さなドメーヌです。
ボーヌの観光局で申し込んだ畑巡りの２時間ツアーで立ち寄って買いました。

一般的にグラン・クリュのワインは、何年後位に飲むものなのでしょうか。
二番目のワインよりは遅い方がいいですか？

2003年ってやっぱり鮠飲みなのかなぁ
赤白のグランクリュがセラーに眠っていてあと10年くらいと思っているがへたれてたらやだな

>671
ワインの飲み頃は格付や畑にもよりますが、
ヴィンテージや作り手のスタイル、飲む人の好みによっても違いますから
難しいですよね。
ブルゴーニュの場合、ボルドーよりは早く楽しめると思いますが、
同じ特級でも５，６年で良い感じになるものもあれば
10年経ってもまだ若い場合もあるし。
こちらでは無名の作り手のようですので、
はっきり断言出来る人は少ないと思います。

2002の特級ならもう少し待ってみたい感じですが、
寝かせてどうなるかわからないので
早めに飲んで果実味を楽しむのもひとつの方法かと思います。
寝かせるなら非常に大雑把ですが10年前後でしょうか。

>673
丁寧なご教示、ありがとうございました。

ヴィンテージや作り手のスタイルなど、そこまで深く考えていませんでした。
ワインって本当に奥が深いのですね・・・。

2002年の10年後は2012年、そこまで待てるか自信は無いですが
（堪え性の無い自分ですので）、開けるその日を楽しみにしたいと思います。

>>668
ルロア氏、わかっているくせにスルーはいかがなものかと
何よりもまず聞くべきことは、輸入元はどこで小売店はど
こだ？でしょ？
最低限の条件を満たした上で、飲み頃は語れるのでは？

>>675
そんなことはないよ。横から失礼。
飲み頃自体のの定義、個人の好みがあるから難しいだろ。

独断で予想しても、あくまで予想であって、ベストかどうかなんて
無責任極まりないものだよ。それをふまえた上で、敢えて
飲み頃を予想したり、聞く方もそんな感じなんだなーって具合
でこの問答は成り立ってるんだから。

>>676
ｲﾝﾎﾟﾀや小売店の情報がなけりゃ、セラーにつっこんどいとも
まともに熟成するかどうかわからんだろ。
ちゃんとした経路のものという前提がなけりゃねえ。
ヘンなとこ経由だったらどんなワインでも飲み頃は「今すぐ」だ。

だまれこわっぱ

ネタでやってんでしょうよ

>>677
基本的に02のような若いワインは、そう気にしなくても大丈夫なんだがな。
よほど神経質なのか？

15年前まで欧州からある品物を輸入する仕事に従事していた。
調子に乗って自分用のブルも80Wx120Dx120Hの箱に360本位詰めて
5年間で10回ほど輸入した。リーファーどころか船底指定すらしなかったが
品質には全く影響はなかった。1940年代から当時の新品まで色々とね
商社輸入の同じのと飲み較べたりもしたけど、差異はなかったなあ。

君の舌の問題では？　

正直神経質自慢もバブル自慢も興味持てんよ

ミシェルグロ　シャンポ−ルミュジニー2003　１時間くらいたつと素晴しかったよ。

同一銘柄が年代順にが並んでいると財布と大いに相談しながら
一番古いやつを出来の良し悪しにかかわらず買ってしまうのですが
矯正したほうがよいでしょうか。

>>685
はい。
フランスでは一般的な話だけど、かなり若飲みが主流という。
財力があるなら、若飲みしてみる。
さらに同じものを寝かせて、両方（老若で）楽しむ。これ最強。

味覚音痴なやつらはほっといて、少なくともある程度はわかっている
はずのルロア氏が吟ソー以外の輸入元についてあまり言及してないの
は不思議。
ラ社やＡ社には知り合いが出来て言いたいことも言えないのか？？
DRCスレで言っていたルーミエ、メオ試飲会はF社主催のやつだよね？
少なくとも同銘柄で他社と同等コンディションですなんて言える
はずないんだが。

>>687
ん〜、特にヒドイのが銀層だったんで、書いてましたけど、
例えば、ラkkuとアmzだとラ＞アだと思ってます
Fィネスは、正直余りよいとも思いません。
こないだのときの試飲会で、メオのクロ・ヴジョは3本中2本が
ぁゃιぃ状態でしたしね・・・orz

>>687
お前のお奨めの輸入元はどこよ？

神経質な粘着坊やは逃走しちゃったのかな

687のレス読んでたら、萎えるよ。

ワインそのものよりも輸入元を味わう信仰の人がいたって
別にいいんじゃないの。周囲の人は大変そうだが。

>>688

あれ、輸入元の影響ちゅうより元々がおかしくないかな？

結論
ボルドーよりブルはすべてが怪しい

でもブルゴーニュが好きです

ワシも！

>>688
ルロアさんを前にして素人の私がいうのも何なのですが、
Ｆィネスのルーミエ、グージュははずれたことがありません。
アフターで口の中が横に広げられて膨らんでいく感じ。
素晴らしいと思います。たぶん保存状態じゃなくボトル差
の影響じゃないでしょうか？

昨日あるデパートのワイン売り場でブルゴーニュで以前
から欲しかったドメーヌの'03を何種類か発見しました。
高い高いとは聴いてはおりましたがこれ程とは思わんか
ったです・・・。デュガPyのＧ．シャンベルタンＰ．シャペル
が３万円台半ば、ヴォギュエのミュジニーに至っては６万
円台！！これって'03では普通？？

>698
異常ですが普通の価格です。
最近は普通の人は高騰ブルは買いません。
デュガのプルミエでボルドー１級が買えます。

>>699
そうだよなぁ・・・
ただ真の飲み頃の偉大なボルドーはやはり高いが。

０２のＡＣブルばかり飲んでいますが、酸っぱくてうまくないです。
今日はアルノーのピノファン2680円飲みました。
ゴールデンウィークなのでちょっといいブル開けたいと思います。
セラーにあるもので一番うまいと感じられるものをみなさん教えて！

�@デュガピイ：レゼボセル９６
�Aルーミエ：　レ・クラ９９
�Bルーミエ：　レ・クラ００
�Cセルヴェル：アムルーズ００
�Dグロフィエ：ボンヌマール９９
�EＦミニュエ：ミュジニー９９
�Fシャルロパン：マジ０１
�Gアンヌグロ：バロー０１

�D�Eはさすがに早すぎですよね。
あとは０２、０３が何本かあるけど。
マジレス希望。

3だな。1もそろそろよろしいかも

�EＦミニュエ：ミュジニー９９

に、一票。　先日98飲んだがしびれた。

感想おしえてね

自分ならこう振る。楽しそう。

�@デュガピイ：レゼボセル９６ →2012秋
�Aルーミエ：　レ・クラ９９ →2013春
�Bルーミエ：　レ・クラ００ →2007暮
�Cセルヴェル：アムルーズ００ →2006夏
�Dグロフィエ：ボンヌマール９９→ 2014秋
�EＦミニュエ：ミュジニー９９ →2006秋
�Fシャルロパン：マジ０１ →2011冬
�Gアンヌグロ：バロー０１ →2008正月

結構、安いね。５〜６万なら手ごろな値段だね。

>702.703.704様
みなさん、ご親切にありがとうございます。
703のいわれる�Eあたりがいちばんおいしいかもしれませんが、
今飲むのなら�Bのようですね。
704さんはご丁寧にありがとうございます。ピークならおっしゃる
とおりでしょう。私も�Cはもういけるのではと感じています。
とても参考になります。
�Eは13000円台で購入したのに02は４万円を超えているのでびっくり。
今後は上限を１万円とかに設定して、その中でもっともＣＰの高い
ブル赤を買うという方法にしようかなと思っています。
ミッシェルグロあたりでしょうか。

>704
ちょっと読み間違えました。
Ｆミニュエのミュジニー９９ってもういけますか？
まだまだ早いという人が多いと思いますが、理由を
教えてクダサイ。

>707

個人的に若いものが好きなので、さっさと飲んでしまうのが悪い癖です。
熟成感が一番出ているのはきっと2000年でしょうね。

Ｆミニュエのワインは非常に柔らかいので詰めたてでもおいしく飲めます。

>708
ありがとうございます。
そうですね。Ｆミュニエはやわらかいですね。
でもミュジニークラスは飲んだことがないので
よくわかりません。
ヴォギエのミュジニー９２を９９に飲みましたが、
まだ早すぎました。それにたいしたワインでは
ありませんでした。

すみません、新樽の比率についてどなたか教えてください。
新樽２５％と書かれている場合、例えば４つの樽のうち、
１つが新樽で醸造され、それが瓶詰め直前に一度利用した
他の樽３つとともに混ぜ合わされるってことでいいのですか？
そうすると樽１つだけのワインは新樽100%か０％のどちらかに
なるということになりますが。これでいいのでしょうか？

＞710
樽板の1/4を新しくして新樽25％
と言うのも聞いたコトあります。

>711
ありがとうございます。
ただ、そんな面倒くさいことするのでしょうか？
樽板を４分の１新しくしたのと、新樽１つを最後に
ブレンドしたのとどうかわるのでしょうかねえ？
ドミニクローランのマジなんかはキュヴェＡとキュヴェＢ
とか樽別に瓶詰めして出荷していますが、普通は複数の
樽をブレンドして均一なものを出荷しているのでしょうか？

＞712
私も詳しくは分かりませんが
ブレンドして瓶詰め、樽から瓶詰め、どちらもありますね。
ご指摘の通り生産量が少ないとブレンドできないので
樽改造しかなくなるのでしょうか。
その他にコストの問題や、育成の問題もあるかもしれませんね。

改造樽と樽ブレンドの味の違いは分かりませぬ。ごめんなさい。

あとブレンドして均一にするタンクにも限界がありますね。
例えばロマネ・コンティには３つのロットが存在するそうです。

>713
ご親切にありがとうございます！
すみませんが、もう一つ質問させてください。
樽１つだけのブルゴーニュは何ですか？
（樽の大きさはバリック以外にもあるでしょうが？
　ただしイタリアなどの大樽は含まず。）

デュガピイ：マジシャンベルタン
アルノーアント：ムルソーＶＶ

あたりは１つだけだと思いますけど、有名どころで他にありますか？

＞714
バリックが殆どだと思いますが樽１つだと今は思い浮かびませぬ。
ドメーヌ･ルロワにいくつかあったような・・・

他に詳しい方がココにはいらっしゃると思うのですがw
数の少ないワインに興味があるのですか？

714は質問厨だよ、ﾑｼﾑｼ
どっかのスレでもシャンパンがらみで粘着してて
最後は呆れられてた

それでもさらりと答えてみよう。

新ダル率25％というのは、4つ樽があったら新ダル１つに対して新ダルでない樽が3つある様。
樽材の4分の1を入れ替えるというのはありえない。（小規模生産家ばかりのブルゴーニュではそんな手間かけるのは不可能）


樽ひとつしか生産しないなんてざらにある。
年によっても大きく生産量は異なるので、２樽になったり3樽になったりする。
小さい区画で突っ込むなら、生産本数ではなく栽培面積を見たほうがいい。

往々にして１樽で生産したって品質が落ちるので
「１樽しか生産されてないんです」
という売り文句に敏感なのも微妙。

古い樽のワインの中に新樽の木材を漬け込むってのは無しなんだろうか。
簡単に新樽香しそうだな。

>716
714ですよ！でもシャンパンの質問なんてしたことないよ！

>717
ご回答ありがとうございます。
ヴィンテージよっても収量がかなり変わりますから樽数は
年によって変わりますね。また９７のデュガピイのマジ
は355リットルの新樽１つだけとＩＷＣに書いてあります。
中途半端な量の場合には特注サイズの樽を使うことも
あるようです。

「生産本数ではなく栽培面積を見たほうがいい」
というのは確かですが、作り手によって収量がかなり
違いますので、収量も合わせて見ないといけませんね。
普通のドメーヌとルロアおばさんとでは違いますから。

１樽物で有名なものは、ルフレーヴとギイ・アミオのモンラッシェ。
それより驚くのは、1991〜93の(94以降は畑を買い足して生産量が増えた）
ルロワのクリオ・バタール・モンラッシェ。この３年間は生産本数７２本
だったから、1/4サイズの特注樽で造っていた模様。
アンリ･ジャイエのリシュブールも年によっては１樽だけしかないらしい。

>>718
チップを入れたり新樽香をつける液体を入れる所もあるそうです

1ヘクタール＝16樽ぐらい？
計算すると
1ヘクタール＝4000リットル
一樽＝228リットル（？）
割り算すると17.5樽
熟成中の蒸発とか補填とかやってるとちょっと減りそう
シャルドネだともう少し多そうな気がする

>>714
他に1樽以下ですと、知ってる限りでは
ドメーヌ・ルロワ　ヴォーヌ・ロマネ　ブリュレ
ドメーヌ・ルロワ　ヴォルネ・サントノ(年に因る)
ドーヴネ　ムルソー　プレ・ド・マンシュ（〜2001)
ドーヴネ　ムルソー　ショーム・ド・ペリエール(〜2001)
デュガ・ピ　シャンベルタン
スフランディエール　プイィ・ヴァンゼル　X-Taste 2000(114?Pのみ)
がありますね

あ〜あ、昼間っからアリゴテ空けちゃったよ…

昼間酒はよくないって、なにかのＴＶ番組でやってたような。

最近クロード・デュガの値下がりが激しいけど何かあったのですか？

えっ、ホントですか？
例えばどの程度？　それによってファンも戻ってくる可能性はある。

>>727
ここなんかでは結構安値感があります。
http://www.rakuten.co.jp/takesawa/478125/502396/

上で出てた１樽物のワインにフェヴレイのミュジニーも
含まれると思うが、あれって新樽100％だっけ？
知ってるエロイ人いない？

ﾙｲ ﾗﾄｩｰﾙ ｷｭﾍﾞﾗﾄｩｰﾙって高級ワインですか?
赤と白を母に送ったんですが

>726
上がりすぎたのと人気のない2001,2004ヴィンテージということと、
比較的安いショップだからこの価格なのでは。
でも1999ヴィンテージの村名は4980円だったから決して安くは
ないですね。おれの給料全然上がってないもの。

デュガはもうスルーでいいよ

>>730
ルイ　ラトゥールはワインの作り手としては良いと思いますよ。
でも、キュヴェ・ラトゥール が高級ワインか？って聞かれると、
多分Noというのが正しいかと。
かりに、値段１つ見ても、１本3000円しないでしょうし・・・
同じ、ルイ　ラトゥールが作ったワインでも色々あり、
１万円を越えるものもごろごろありますしね。

良い作り手が作った、気楽に飲めるワイン、って位置付けでしょうかね。
まあ、楽しめるんじゃないでしょうか。
キュヴェ・ラトゥールのんだことないですけど・・・・・

>>733
ありがとうございます
どのくらいのレベルなのか知りたかっただけなので
作り手がいいとの返答だけで安心しました
まぁ母は高級かどうかなんてわからないと思うので
確か二本で五千円でした

>>735

思いが入っていればそれは高級なものだ。
となりのじっちゃんもそういってたなぁ。

>>736
うちのばっちゃんもやすいお土産でも買ってくるだけで大喜びするから、
送られる側は気持ちさえ入っていれば、物は何でも良いんだよねきっと。

>>734

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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デュク・ド・マジェンタってジャドのなかではどういう扱いをされているのでしょうか？

ドメーヌ・トロトショっちゅうのをはじめて飲んだのよ。
ジュヴレ村名VVの02。老舗のわりにマイナーで、あまり芳名は聞かないんで
今まで縁がなかったんだけど、最初はスカスカでよくありがちな02かなーって思ってたら
（以下略）

綴りに自身がないからカタカナ。
サビニレボーヌの知り合いドメイヌから、
2002の赤を300本、1800ユーロで買っちまった。
味は結構いいよ。普通にプルミエクリュだし。
テーブルワインとしては最適だと思う。
普段だったら15ユーロぐらいで売るらしい。
しかし本格的に2002が売れなくて困っているらしい。
置く場所がないとの事。そこで知り合いをあったているらしい。
みんな2002をもっと買ってやってくれ。

2002ってダメなの？
なんとなく買いまくっちまったよ・・・orz

>>743
いや、駄目じゃないよ。
でも2003と2005が素晴らしくなることがわかっているから、みんなで買い控え。
実際に味見をできない人達とか、年度買いをする人達が買っていない。
変な1996や1999より、おいしいのはいくらでもある。
俺は2004の方が心配。バンダンジュのとき、悲しいぐらいぶどうが悪かった。

2000、2001とか2004ならともかく
2002が売れなくて困ってる所なんて
ろくなもんじゃないだろ。

ボルドースレと間違えてるんじゃね？

あ、ボーヌって書いてあった、、、orz

>>742
今度いくからドメイヌ名教えてください。

いやいや、2000や2001が売れないんなら、問題ないでしょ。
2002が売れないから困っているんだって。
確かに名前でなんでも売れるようなドメイヌじゃないけど、
真面目にやっているところだよん。
ここからは完全に予想だけど、
大手取引先に01や02の在庫がまだたくさんあるとか、
世界的にフランスワインの消費量が減ったきたこととか、
フランス国内での消費量が減っていることとか関係しているんでしょ。
>>748
ごめん。さすがに2chでさらす勇気ない。

ブルゴーニュで不良在庫抱えてるなんて晒す価値なし。

>>750
不良在庫じゃないんだよ。
売れないことが不良って言ううんなら仕方ないけれど。
ただ、商売が下手過ぎるというか、
ちょっと馬鹿というか、田舎者というか、
仲買人のいいなりというか。
ごめん、もう去る。

ルロワ２００４ヴィンテージについて。
以下の第２段落以下の記述は真実でしょうか。
高島屋の説明とずいぶん違う気がする。
「バーガウンド」読んでいる方がいたら、教えてください。

ソース
ttp://www.vinosense.com/?p=272

Leroy declassify 2004 vintage
Posted by Dave Brookes under News

I was nosing through the latest issue of Allen Meadows excellent
Burghound offering this morning over my first coffee of the day,
and the big news is that Domaine Leroy have taken the amazing step
of declassifying all of their 2004 vintage, upper level wines to
village level.
Madame Bize Leroy She explained that when her late husband Marcel
Bize passed away, she became seriously depressed and found it
difficult to take her normal interest her wines and even though
she has a very capable team in place to look after them, she found
the wines lacking in vibrancy and the level of quality with which
she believes are what her clients deserve to find in the wines of
the domaine. Thus, she elected to declassify all of them, though
later admitted to Meadows that she probably shouldn’t have.
So from 2004, we have a Bourgogne, Gevrey-Chambertin, Chambolle-Musigny,
Nuits St-Georges and Vosne-Romanee from Leroy……all village and
gathering between 92-95 points from Mr Burghound…….quite amazing.

>>752
漏れが最初に聞いた話は、この話ですたよ

>>753
　なるほど。ありがとうございました。

　「誠実な決断」
　天候不順で充分な質と量の葡萄の収穫が難しいとされた２００４年。
マダム・ルロワは、特級・一級の格付けをはずしました。
　ブルゴーニュ全土がこの困難に直面した年、自らが醸造家である
オーナーのマダム・ルロワは良心と熱意をもってワイン造りに挑みま
した。それは、特級と一級の畑において選別をかけた良質の葡萄を、
村名ワインとAOCブルゴーニュとしてリリースすることだったのです」
（以下略、日本経済新聞５月２４日朝刊１８面広告）

　と高島屋さんは説明されていますが、「熱意をもって」というより、
マダムの個人的な精神的状況によるデクラッセ、という説明の方が
的を得ている気がします。
　日経に広告をうった高島屋の危機感に敬意を表し、記念に「AOC
ブルゴーニュ」を購入してみました。率直な感想をいえば、小売価格
をもっと安くしないと、マダムがデクラッセした意味がない気がしま
すが。

>>754
どこをどう読んだら
マダムの個人的な精神的状況によるデクラッセ
になるのよw

>>755 、>>752を普通に読んだら>>754の結論に至るわな。そうでない、と思う
具体的な根拠を、引用文章を指定しての解説希望。

ブルゴーニュの2004てそんなに出来が悪いの？

>>757
漏れ自身は、白は素晴らしいと思いますし
赤は、2000と2001の中間くらいかなと感じてますんで
悪いとは思ってませんです

>>758
2000と2001の中間って、01の方が悪いという理解で良いですか？

>>757
赤も白も97に近い印象。他人の評価はともかく、数年以内に早く飲むにはいい！
素晴らしいなんて口が裂けても言えないけど。

>>759
01>00だと思ってます

[sage]
2001.2000レベルなら普通にいいじゃないっすか！それから2003は皆さんはどう思いますか？私の中では今になっつ結構いいと思うのですか。

http://a.p2.ms/e8aim

>>761　ルロワさん

漏れは全体では00＞01だと思うよ。
まあ、村によって出来も違うかなー。

０２は悪くないよ。００．０１よりは明らかに上だろう。
「９０年に並ぶ云々」は毎度恒例の大風呂敷だけど。
白に限れば８９、９５と並ぶ大当たり年と思われ。

突然すいません。
田舎で酒屋やっておりますが皆さんもしもこんなのがあったら買う気になられますでしょうか？

生産者：ルロワ

品物：
グランエシェゾー　’１９５９　　２０万（税込）くらい
エシェゾー　’１９６６　７〜９万（税込）くらい

・・・って買える人っているんすかね？

すごいワインだとはおもいますが・・・

俺にとっては買える人は「神」です。
（苦笑）

高くて仕入れらんね。
（笑）

>>766
上の奴コンディションよさそうなら買う

>>767様

まぢですか？
（ちょっとびっくり）

仕入れますか？
（笑）

インポーターさんいわく、
「コンディションには自身ある」そうですが・・・。

ま、こればっかしはなんとも。
（＾＾）

>>768
なにやら勘違いをさせてしまったかもしれませんので訂正させてください

高額の古いヴィンテージものは付き合いのある店からしか購入いたしませんので
貴店から購入させていただく事は無いかと存じます
付き合いのある店からのオファーであれば上の物なら購入すると思います

ルロワのオールド物にそんな価値はないよ。
しかもネゴス物だろ？

あら、失礼しました。

こちらこそお騒がせしてすいませんでした。

ｍ（＿　＿）ｍﾋﾗﾆｵﾕﾙｼｦ。

しかしこんなワイン飲んでみたいものです。
f(^^;

>>767
そのオファー見せてもらいましたw
すごいお値段ですた

ただ、ネゴス・ルロワは・・・・ww

＞＞７７０　様

価値はないですかね？
f(^^;

教えて頂いてありがとうございます。

ヲイラだまされてんのかね？
(^^;

たびたび恐縮です。
＞＞７７０＆７７２　様
とっても初歩的な質問ですが　ネゴス・ルロアってなんですか？
きっと初歩的な事だとは思いますがどうか教えてやってくださいませんか？

モノ売ってるのにモノ知らずで申し訳ないです・・・。

>>774
ネゴス・ルロワというのは、ネゴシアンのルロワのことです

つまり、自社所有畑での収穫ブドウからワインをつくらず、
ブドウ果実やブドウ果汁を購入し、それからワインをつくり瓶詰めしたり、
他の生産者が作ったワインを購入し、瓶詰めする業者を
ネゴシアンといいます。

ルロワには、自社所有畑も持っていて、そこから作られ瓶詰めされた
ワインは、ドメーヌ･ルロワのワインと呼ばれて区別されています。

二つの違いは、キャップシールとラベルにありまして、
一部の例外を除いて、赤ワインなのに白いキャップシールが
ついているものはネゴシアン、赤or黄のキャップシールが
ドメーヌものとなっています。ラベル上では、
Mis en bouteille au Domaine
と記載してあるものがドメーヌもので、これのバックラベルには
シリアルナンバーも記載されています。

ドメーヌものとネゴシアンものには、非常に大きな品質的な差異が
あったりしますので、それを>>770さんもおっしゃっているわけです

>>775　様

非常に丁寧な解説誠にありがとうございます。

大変勉強になります。

また自身の勉強不足を痛感しました。

本当にありがとうございます。

>グランエシェゾー　’１９５９　　２０万（税込）くらい
>エシェゾー　’１９６６　７〜９万（税込）くらい

ちなみにこれって白キャップだよ。
ドメーヌものは1988年以降だから。

どこのインポーターがどっから引っ張り出してきたのかな？

>>778
漏れがみせてもらったファックスは、「良い生活」のものですたよ

数年前、５９グランエシェゾーは正規ルートで１５万だった希ガス。
今２０万なら妥当な価格かもね。漏れは買わないけどｗ

7、8年前約三万で買った俺には・・ ・。

>>781
俺も買ったのは94、95年頃だった。確か3ﾏｿ程度だった。
エシェゾーは96年頃で1ﾏｿと少し程度じゃなかったかな？

ルロワは見限ったのでもうどうでもいい。
みんなが買わなくなると価格が下がらないだろうか？

困ったもんだ。これ以上の価格上昇はカンベンして欲しい。
だいたいワインの選び方がミーハーなんだよ。
安くて生産本数が多いものにしろ。ったく。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――
「神の雫」でブルゴーニュワインが韓国で人気
Un manga grand cru
----------------------------------------------------------------------
日本の漫画「神の雫」の韓国語版が先日、韓国で発売されたが、この影響で、
漫画にでてくるロマネ・コンティ、ボンヌ・マール、シャンボール・ミュジニ
イなどのブルゴーニュワインの人気が韓国で沸騰している。5月末に開催され
た香港のVINEXPOに出展したルイ・ジャド社の責任者もこの追い風を感じたと
いう。韓国はブルゴーニュにとり23番目の輸出先。ブルゴーニュワイン事務局
(BIVB)もこの人気に注目している。
(France Soir,6/19;BIVB広報誌）
*)「神の雫」：世界的なワイン評論家であった父の遺産を手にするために世界
最高の12のワインを探し求める。このうち、2/3はブルゴーニュワイン。

引用元：「フランス食品振興会発行メールマガジンhttp://www.franceshoku.com/」

まぁ、漫画自体は、日本ではすでにグデグデだから、
韓国でも、そこにたどり着く頃には人気も沈静化。
ワインブームも一気に冷める．．．と信じたい。

民度の低さにおいて、日本も韓国も似たようなものだ。

いや、民度は大きく違うだろ。
サッカーW杯を見てもその違いは明か。

そうだな。日本の方が低かったな。

在日乙

2002のエシェゾー、某有名フレンチで2万2千円した。
おいしかったが、店で買えば8千円だよね。

>>789
どこの作り手かによる。
ＤＲＣ、メオ、Ｅルージェのエシェゾー
だったら酒屋でも２万２千円では買えない。

店売り8000円のワインがレストランで22000円ってちょっと高めだけど
まぁそんなものだと思うが・・・

>>790

DRCはともかく、他は2万弱ぐらいならあるんじゃないか

>>790
2002はやはり高いですね。メオは19800円のところを見つけましたが、
普通は22000円は超えているでしょうね。ルージェも２万円以下では
難しいですね。

とりあえずブルゴーニュを語るに、作り手も書かない奴は
スルーで良いだろ。

ヴィンテージも書かない奴と
村名の頭の方を省略して
「シャンベルタン飲んだ。」、「ロマネ飲んだ。」、「モンラッシェ飲んだ。」という奴も
放置で。

↑なんて書くと
「これだからワインマニアなんて（ｒｙ」書く奴も
放置で。

シャンベルタンは（ｒｙ

横からすいません。ｍ（＿　＿l）ｍ.
田舎で酒屋やってる者です。

本日お客様からクレームが発生しました。

一昨日ドルーアンラローズのボンヌマール’９８をお買い上げになりその日の内に飲まれたそうですが、

’９８にしては随分と枯れた煉瓦色、香りは紹興酒やポートワインの白に似た香り、味わいは刺激のある酸味が前面にでた味、尋常でない微細なオリの量とあきらかに「おかしい」感じでしたが皆様どう思われますでしょうか？

以前に他の生産者の比較的近いヴィンテージのを飲んだことがありますが今回は明らかに異常な感じです。

同一生産者同一ヴィンテージ（または近いヴィンテージ）飲まれた事がある方、いらっしゃいましたらどうか教えてやって下さいませ。

宜しくお願いします。

状態の悪いボトルだっただけだよ。ときどきある。
で、どうしろと？まさか金返せとか？

>799様
ご親切にありがとう御座います。
ｍ（＿　＿ll）ｍ

そんな事もあるんでしょうか・・・？

品物が当店に納品されたのは３月中旬でその後即座にセラーに収納したので品質には自身あっただけに正直ヘコんでます。



ご本人様は「返金しなくてもいーヨ」
といってくれましたが、今後のお付き合いもありますし、
返金させていただこうかと思っております。

不安で心配でおりましたが救われました。
ありがとうございます。

>>800
ドルーアンは酒質が砂のように崩れやすい
さらに98という弱い年では更に保存に気を使うべきワイン

お客様のリクエストかも知れませんが
知識がない方が扱うにはリスクが大きいですね

>800様

教えて頂き誠にありがとうございます。

確かにその通りかもしれません。
ありがとうございます。

ドルーアンラローズ

ぐぐらなければよかった(´･ω･｀)

買う方も売る方もリスクは覚悟する必要はあるよ。

ワインが傷んだのは、一体どの過程で誰に責任があるのかは不明。
だから承知の上で仕入れ、販売、そして購買しなきゃ。

あと、言うまでもないが、もちろん全ての1998のドルーアンラローズが
アウトってわけじゃないがトラウマに・・・(ry。

ドルーアン９８、ＪＳＲトレーディングのインポのミュジニーを買って飲んだが、完璧はずれ。
全然ミュジニーらしくないしょぼくれたワインだった。
一方、エノで買ったシャンベルタン・クロドベーズは凄く背筋を伸ばしたくなるワインだった。
もし、ＪＳＲトレーディングから仕入れたものなら、壊れていても変ではないと思うな。

>>790
ドメーヌ・モンジャール・ミュニュレのエシェゾー2002でした。
ワインショップで買えば1万円以下だよね。

>>805
たかだか1本飲んだだけで判断するな！ヴォケが！

ＪＳＲｷﾀーーーー!!

>>807
ヴォケと謂われてもイイがｗ、
一本飲んでわからん椰子には何本飲んでもわからんよｗ
ブではなく壊れていたんだから、インポを疑うのが自然だ。
一本腐ってたら、他にも腐っているのがあると見るのが普通じゃないのか？
ブなら２０本に一本あっても気にしないが。
一般消費者は一度でも不愉快なものにあたったら回避するものだよ。商売じゃないんだから。

JSRって評判悪いんですか？
うちにも１本ドルーアン・ラロゼの
'98　MUSIGNYがあるから、帰って確認してみないと。

>809
ヴォケとは言わないが、
貴方が一本で判断できることは

貴方が購入したお店の一本が壊れていた

だという事実けだから
結果的に貴方が正しいかもしれないけど
インポに入る前と
インポの手を離れた後の事も疑わないと。

ドルーアンはドルーアンでも、ジョセフは(･∀･)ｲｲと思ってます

あーあ、燃料投下してどうすんの？

ドルーアン　ラローズはだめ？

２，３年前に飲んだ、ジョセフ・ドルーアンのレザムルーズ'86、
不味かった.....。

>>814
波はあるけどCP的には悪くないよ

ドメーヌ・プーレってどうですか？
シャンベルタン・クロ・ド・ベーズとか89、90あたりが
意外と安く入手できるのですが。

まあ値段なりのものでしょう。
ビックリするほど美味しいということは無いと思います。

1万円台前半のシャンベルタンは期待しない方がいいと思う。
ただでさえ、僅かな畑しかないシャンベルタン、美味ければ確実に高騰する。
実際に美味いドメーヌは軒並み高騰してるでしょ？
シャンベルタンなどの、日本ではネームヴァリューの高いワイン、
インポーターが味を見て、美味かったら安く出すわけが無い。
あればレストランに卸すだろうし。

817ですが、
なるほど、サンクス。
もっとしっかりしたワインを探します。

ちょっと前にジョセフ・ドルーアンのワインを
「ゴミ餃子」と比喩してる人がいたよな。

>>821
ゴミ餃子の味を知ってることに驚くがなｗ

ルロワのブルゴーニュ・ルージュ０４
デクラッセとか何とかあるにせよ１ﾏｿだなんて・・・
９８が３０００円近辺で買えてたのを考えると痛杉。
同じ１ﾏｿなら高○屋でオークセイ・デュレスでも買うかなぁ

>>823は釣り？
それともメゾンとドメーヌの区別が本当についていない？

＞＞７９８
酒屋さんでワインを販売していて、ワインの勉強してないの？
知識の無い酒屋さんにグランクリュを仕入れさせる問屋も問題がある。
ドコの問屋？

>>798

アルザスのマルク・クライデンヴァイスのピノ・ブランは激ウマで
2100円です。このぶどうはどう考えても皮なしピノ・ノアールなんで
すが、ピノ・ノアールとピノ・ブランとの違いを教えてください。
また、酸味の強い北イタリアのピノ・グリージョとはどんなぶどうですか？
３者の違いを知りたいです。

ぴノブラン、ピノグリージョは白武道、ぴ野のアールは黒武道。
ピノグリージョってピノグリとおんなじセパージュと思うけど
ピノグリはアルザスでも使用されている。
華やかな薔薇、ライチ系の香りが特徴的で残糖を強く感じる

>>827
ブラン＝白
グリ＝灰
ノワール＝黒
そのまま果皮の色だよ
イタリアのピノグリージョはピノグリと同じもの

それよりピノブランを飲んで
ピノノワールの皮無しと思ったのは何故？

ｸﾛｱﾁｱ戦後にﾊﾞﾝｻﾞｲした日本人ｻﾎﾟ女にｾﾘﾌをつけろ 4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1152586604/l50

セリフをつける時はこのAAを使ってね
　　　|;;;;;;;;;;;;;|　／:::::::::::::::::::::::::｀､
　　　| 　 　 |/:::::::::::::::::::: ヘ､::::::::＼　　　　　　　　　　　 　　　／ 　 /
　　　| 　 　 |::::::::::::::::::/　　　＼::::::::i　　　　　　　　　　 　　 ／　　 /
　　　| 　 　 |:::::::::::::::/　, ‐‐､　,,"､::l　　　　　　　　　　 　／　　　 /
　　　| 　 　 |:::::::::::/　　‐＝ ハ'ﾞﾞヽ　　　　　　　　　　 ／　 　　 /
　　　| 　 　 |:::（ ヽ　＿　　(,､　)　 ﾉ　　　　　　　＿／　　　　 /＜まってるわよぉ〜♪
　　　|　　　 |:::::ヽ }| ● |／ｨｪｪｪｧﾉ　　　　　／: : l　　 　　 ／ 　　　
　　　|　　　/: ヽ　ゝ￣　 　ト-,ﾉ/　　 ＿／: : : : :l　　 　 ／　　　
　　　|　 ／: : : /　ヽト 　､＿　 /　／: : : : : : : : : l　　 ／l　　　　
　　 |: ￣: : : : : |: : : ＼　　　 |: : : ＼: : : : : : : : : : ＼/／

>>829
グリ＝灰
そのまま果皮の色だよ

この場合、グリ＝ピンクな。ワイン用語としては常識

>>831
君の常識なんかどうだっていいのだが
ピノグリは灰、茶、青、ピンクが混じった色だ
しかも一つの房で粒の色が異なる

だいたいそれを言うならピノブランは緑がかった黄色だし
ピノノワールは黒ではなく紫がかった青だ

いけね
大人げなかったかな

ピノの色だって、言ってないんじゃね？　って援護。
ワイン用語で単にグリって言ったら、普通に薄いピンクのことなんだが？　って燃料投下

>>832
>ピノノワールは黒ではなく紫がかった青

本来のPn知らないんだね
ブルスレだからマジレスしとくよ

>832じゃないけど
＞ピノノワールは黒ではなく紫がかった青
もしくは黒っぽい青
で間違ってないと思うけどな

＞827
質問スレにでも書きゃいいだろ。
何？この糞展開。

>>835
834だけど
>間違ってないって
何を基準にしてんのか教えて欲しい。
つか、少なくともおまえらが大好き
なドメーヌは「紫がかった青」のは
摘んでないぞ。

粉吹いてるから青っぽく見えるんだよ
元の色が真っ黒なら青に見えることはないから間違いじゃないけどな

アンリグージュって好きな人いる？

ピノ・グージュの話でもしたいのか？　この流れで。

>>829
レスありがとうございます。
ピノブランはピノノアールを使ったシャンパーニュ
とほぼ同じ味覚です。だからぶどうの果皮を除けば
ほとんど同じなんじゃないかなと思っているのですけど？

ピノ・ノワールの突然変異種がピノ・グリ。
さらにピノ・グリの突然変異種がピノ・ブラン。
スレ違いとは言わないが、色に関する主観のぶつけ合いは
止めないか？

>>842 で、現代の恐るべきDNA追跡技術は、かつてピノ・シャルドネ、と実際に耕作して
いた人々が呼んでいた種類のぶどうも確かに親類関係であることを暴いたのですな。
まあ、>>842 指摘のものは交雑の無い、本当の突然変異とされているのに対し、あたしが
話題にしたのは交雑品種だが。
　ただ昔の人はあなどれないと思う、スレ違いだがカベルネだってフランが「正統」で
ソーヴィニョン（野育ち）は「私生児」（交雑）らしいからねえ。

ピノ・ノワールって書いている人が多いけど、
pinot noir　って綴りだからピノ・ノアール
が正解だと思います。wは入っていませんから。

フランス語をはじめ、外国語の読みを日本語にするのは難しい。
人それぞれ。ノワールでもノアールでもいいっしょ？
通じれば。

>>844
仏語辞典の発音記号くらい見てから書き込めや

>>845
ピノ・ヌワールって書いてありますね。

ロワイヤルだとピノ・ノワールだな

夏休みの厨房共みたいなレスをいつまで続けるんだい？

[oi] は”ォワ ”って発音するって習ったぞ。
ちなみに、bourgeois、ブルジョワ。

>>850 酒、特にワインなんて自分で金が出来てから買うもんで、
フランス語はそのときちょっとかじってみただけなんだが、
それ以前に「ガロア」とか「ポアッソン」なんて習うと正しい発音
知った後でもそれに近い表記はしたくなくなるもんで、>>844も
正しい事を知った後でもノアールにこだわると見た。

アントワーヌシャトレ氏ね
ブルゴーニュから追放してくれ

皆さん、ＤＲＣやらルロワやらデュガやら、
高くて素晴らしいワインをいっぱい飲んでるんですね。
うらやましいです。

そしてそんなお金持ちの方々が
２ちゃんねらーであるという事実にも驚きです。

疑ってるみたいだけど相当なワイン通が住人でいるよ
ここなら話したい時だけ来て面倒になったらスイッチ切るだけだからな

むしろワイン通ほど2ちゃんねるの気質に合うといえるな

>>853

そんなに金持ちなわけじゃなくとも、例えば年収700万ぐらいで独身で全部自分で
使えば、毎月ワインに10-20万ぐらいなら普通にかけられますし。他のところを
削れば削るほどもっと驚くほど使えます。
まあ、わたしゃ時計も好きなんでワインだけでにつぎ込めるわけでは無いんですけどね。
#幸い世間的には評価の低い懐中時計専門なんで安くて助かってます。

>>853
高いワインが比較的美味しいのは当たり前の話じゃないか。
俺は万単位のワインはデュジャックのボンヌマール86年物を最後に止めたよ。
理由は至って簡単。評判倒れの風味にまたもや失望したから。
外れた時の、あの嫌な気持ち・・・。

以来、２、３千円クラスのワインで当たりを見つける方が楽しくなったよ。
実際、ワインは高くなりすぎたな。

>>857 俺も高くなり過ぎた、と思うが、60代以上のイギリス人やフランス人（の通の人）達は
70年代以降10年おきの倍々ゲームを目の当たりにしているわけで・・・。
おれに関しては円が一番強いときにワインにはまったものだからモンローズ90が4.5Kとは
ちょっと高過ぎ、とか思っていた頃が懐かしい気もするが、やはり先人達の嘆きからすれば
仕様の無い事と思いまする。
　要するにそれだけ需要がある、ってことでは無いのかなあ・・・。俺はまだ5Kから20K
あたりで納得出来る物が無いか彷徨っている最中ですわ。

漏れは金持ちじゃないけど、月に5000〜10000くらいのワインを２〜３本くらい飲んでますよ。
酒飲みじゃないから飲んでる酒はこれだけ。毎日ビールで晩酌したりしない。土日に１本あける程度。
5000-10000出せば、ボルドーセカンドレベルなら普通飲めます。
この程度のお金のかけ方でも年間、３０−４０本飲んでますから、
金持ちじゃなくてもそこそこのワインを楽しめますよ。

俺は2000円〜7000円くらいのワインを月に多くて10本かな。
この価格でもかなり美味しいのはいっぱいあるし、
今の身分ではこれが限界。

てか自宅で飲む750mlのアルコールとしては、すでに相当高いと思うが。
将来的にお金をもったとしても、
自宅用にはこのランクのワインで十分過ぎるくらいだな。

確かにここ数年のブル、ボルの高騰っぷりは異様。
ユーロ高とか収穫量減のせいってのは嘘だろ。
インポーターやらドメーヌ、シャトーやらで意図的に上げてんだろ。
適正価格に戻すためにみんなが買わなきゃいいんだがな、
と無駄なことを言ってみる。

今日飲んだギヨンのヴォーヌ・ロマネ’01、はＣＰ高かったぜい！

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1115246137/
皆さんは何円台のワインを飲んでいますか？

こんな板もあるけどな

86のボンヌ・マールなんかに期待するのもどうかと。

漏れは今、スイスに住んでいるが仏産ワインなんて高くて買えない。
日本の方が安いくらいだ。
年末にDRCのアソートメントだっけ？金額覚えてないけど
とんでもない値段だって新聞に載ってたぞ。

デュジャックの86ボンヌ・マールに
期待したらダメか？
俺ならかなり期待するが。

87で期待を裏切られた俺が言うんだから間違いないｗ　ｏｒｚ

まあ値段も1万少々だったし、程々の期待だったが
ピークを超えたって言うよりもう終わってる味わい。（3、4年前）

こりゃいかんと思ってジャイエのエシェゾーを開けてしまった。
マグナムだった為もあるけど、まだまだ元気だったｏｒｚ

デュジャック、オフヴィンテージは難しいんですね。
最近クロ・ド・ラ・ロシュの'82を飲んだ知人が、
素晴らしく美味しかったと言ってましたが。

デュジャックは、'02もすごく良い予感。
シャンボール村名は完璧だった。

私もデュジャックのグリアンシエール'02飲みましたが、
デュジャック節復活で良かったですよ。

↑
きちがい。

↑何故きちがいなんですか？
もうちょっと説明を。

デュジャック86ボンヌ マール昨年、某有名なワインバーで飲んだけど
濃くないけど凄まじく良かった。
開くのに時間が必要だったけど。
やっぱりサーヴの仕方が難しいのかな。

↑
きちがい。

↑何故きちがいなんですか？
もうちょっと説明を。

↑
きちがい。

↑
きちがい。

04ブル赤結構出回りだしたけど、やっぱり05に備えて
スルーですか？
それとも、繊細で日本人好みのヴィンテージですか？

>>878

スルーする必要はなかろう。
04も飲む。05も美味しくいただく。

>>878
まだ赤はそれほど試していませんが、少し野菜っぽく感じる
ドメーヌもありましたけど、2000に似てチャーミングかと

>>878
相当、作り手を選ぶヴィンテージではないかと、、、？

05のブル赤も値段上がるんだろうね。

いい加減、ブルとボルは適正価格に戻さにゃあかんよ

もううんざりして、最近はロワール、アルザスにばっか目が向くなー

2005年がグレートヴィンテージだとして、
無理して高いブル・ボル買って、
いったいいつ飲むのさ。
飲み頃はやっと2015年〜か。

00や03は早飲みｳﾏｰだったけど、05は早飲みﾏｽﾞｰらしいよね。

>>885
ということは、96みたいな感じなのかな。

在日がサムライを僭称している。
https://www.exwine.net/shopping/dumont/

この統一教会系信者は、ワイン業界も汚染している。
キャッチコピーの天地人は統一教会の文鮮明に奉げられた称号。

「天地人　文鮮明」でyahoo検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%C5%B7%C3%CF%BF%CD%A1%A1%CA%B8%C1%AF%CC%C0&x=0&y=0&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1
「天地人　文鮮明」でgoogle検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A4%A9%E5%9C%B0%E4%BA%BA%E3%80%80%E6%96%87%E9%AE%AE%E6%98%8E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

公表されていないことだが、この在日の結婚相手はもちろん朝鮮人。
資本も朝鮮、取引先へも朝鮮がメイン。

ワインの在日利権化、統一教会資金源をストップしよう。

えーと、白を飲んでみたんですが、リポビタンDの香りがしました。
正しいのでしょうか？
そしてうまかった！

>>888

まあうまかったんなら良いんじゃない？
食い物も飲み物も旨けりゃそれで良いわけで。

>>888
シャルドネ系のでしょうか？
いわゆるミネラルの香り（ビタミンＣみたい）ですよね。
モンラッシェ等の超高級品でも若いうちはその香りがキツイです。

>>890
ビタミンＣに臭いなんかありません。
ビタミンＣはミネラルではありません。

いい加減なことをカキコしないでください。

明日から夏休み(・∀・)

やっと休める・・・orz

誤爆ｽﾏｿﾝ(;´Д`)

逝って期末。

いったいミネラルってどんな香り？

結局、ルロワの2004はどうなんでしょうかね。
どこもやたらACブルだけ売り切れてるけどｗ
シャンボル買ってみようかなぁ…。

>>895
飲んだ後で金返せーとか言うなよｗ

>>896
日和って、ACブル試してから考えることにしたｗ
シャンボルで普通に3万超えるなら、凡年のヴォギュエ買えるしねぇ。

ここの皆さんにとって最高に官能的だった一本ってどんなんでしたか？
最近あんまり当たらなくって困ってます。

>>897
ACブルは普通にACブルの味だよ
２流以下の村名〜１級とよい勝負かも知れないけど、
価格はそれらを超えてるからね
端的に言って一万円のワインとしては薄すぎる

>>897
それでも飲んだ後に金返せーて言う可能性大

>>891
ビタミンＣ（アスコルビン酸）はしっかり臭いがあるぞ。
ミネラルではないがな。

いい加減なことをカキコしないでください。

ちゃんぽんしちゃえば何でも一緒。
酔えればそれでよし

>>899
04ってｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ自体がそこまで壊滅的にﾀﾞﾒって訳じゃないだろうから
混ぜてる畑を見るに、並みの作り手のACﾌﾞﾙになってしまうってことは
これはもう純粋にLeroy婆が下手打ったってこと？

>>903
そういうことだろうね。
そうでもなけりゃ、普通に売ってるだろ。
ラベル通りの出来だと感じた。
そのまま出せばグランクリュでも８０点台付けられて
激しくコスパ悪い等叩かれそうだから決断したんじゃないの？ｗ

１人の感想だけで決めつけるのは早計と思うが。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/wineandscotch/diary/20060528/
とかってのもあるね。
やっぱ通年のLeroyとは違うみたいな…。当たり前だけど。
ﾗﾙｰ氏あたり飲んでないのかな。
いたらコメント願いたいんだが。。。

>>901
＞ビタミンＣ（アスコルビン酸）はしっかり臭いがあるぞ。

はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？
オマエは蓄膿か？
「本品は白色の結晶又は結晶性の粉末で、においはなく、」
と日本薬局方に記載がある。

＞いい加減なことをカキコしないでください。

この言葉を100倍にしてオマエに返す。
それから耳鼻科を受診するように。

Leroy殿、お呼びです。

>>908
呼ぶなバカ
おまえら糞コテは巣から出んな

>>909
ラルーやQあたりは、そこらの名無しよりずっと有益だろ。
もちろん俺を含めてなｗ
無駄に絡むなら、なんか情報提供してからにしろって話。

>>910
Leroyは有益だがQは無益だろｗｗ

>>910
一例だが、

>それよりも何よりもボンヌ・マール（良き母）を！

ブルスレだから言わせてもらうが、
間違いを知っててスルーするどころか、ご丁寧に自分
でも繰り返して使うようなヤツを呼ぶ必要は無い。
ゴミ溜めで馴れ合うのは自由だがね。

別コテか七誌で出直してほしいというのが本音だ。

>>912
いや、そんな熱くなんなくても('Α`)
まぁ実際コメントの需要もあるんだし
ラルーならではの情報とかも実際あるでしょ。
今回も906がコメント求めてるんだし、いいんじゃないの？
ちなみに、ﾙﾛﾜ2004については俺も知りたいｗ

確かに04ルロワに興味がある程度の奴には、ラルー程度のコメントに興味があるかもね。

>>914
で、飲んだの？

ここで必死にｺﾃを叩いてる奴は間違いなく貧乏人の僻みw

あそこの連中の経験値は、このｽﾚの名無しよりはある。

大体答えられる奴がいないから
ﾙﾛﾜがわざわざ呼ばれてるんじゃないのか？w

ルロワ04でつか？
すません、まだ開けてません・・・

っつーか、かなり有機がいる買い物ですからねぇ、あれ。
折角ですんで、近々飲んでみます

>>916 /1A4juMD
>ﾙﾛﾜがわざわざ呼ばれてるんじゃないのか？w

わざわざ呼ばれてるっていうより、
あなたが必死に呼んでたのねw
あげく、貧乏人の僻みとか言ってるw
なんとも、さもしいお人だ

908 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/01(金) 14:30:50 ID:/1A4juMD
Leroy殿、お呼びです。
404 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/01(金) 14:31:45 ID:/1A4juMD
Leroy殿、ﾌﾞﾙｽﾚへGO！

↑
で、飲んだのかよ？w

>>917
906です。どもです。
ﾗﾙｰ氏もまだですかー。
試されたらｺﾒﾝﾄ書いてくれたら有難いです。
しかし高いっすよね。。。
ﾃﾞｸﾗｯｾの意味があんまりない気がｗ
そりゃま、例年のｱﾚに比べりゃ値段は下がってはいますが。。。

はっきり言って例年出来から比べれば明らかに出来が悪い。
マダム自身がそれを認めこういう形で販売されたわけだから当然ともいえる。
しかしそれは毎年決まって最高のブルゴーニュであるルロワのグランクリュと比べててあり、
他のドメーヌ、ネゴシアン物などは軽く凌駕している。
これを機会にドメーヌ・ルロワの素晴らしさをより多くの層に知っていただきたい。
普段ドメーヌ・ルロワを飲みたくても手が出ない人へのマダムからのプレゼントかも知れないのだから。

2005年の暴騰した高値を見れるまで戦略的な意図は理解できないんだろうなここのノータリンは。

企業イメージを高めつつ下位クラスのワインもデクラッセで売りぬける。
2005年は記念的なヴィンテージだし、正真正銘のグランクリュだから高値です。との売り文句。
2004ルロワなんて、五万円までなら出せる日本の貧乏人向けのワイン。
飲むまでも、まして興味を持つまでも無い。

＞912
あれ？その訳は違うんですか？
恥ずかしいのでホントの意味教えてください。

マダム・ラルー（本物）の本で見た気がしたのですが・・・

>912
一般的にはその説がまかり通っているが、間違いと言うなら正解を書けよ。

http://www.fuchu.or.jp/~class30/html/2002/wine_currenttopics_2002_05.html
> 星谷とよみさんは著書にこう書かれています。
>　「ボンヌ・マールとは"良いおかあさん"の意味。豊かなボディ、馥郁とした香り。
> 何よりも飲む人を愛で包む豊かさが、まさに、ボンヌ・マール」

で、これがマダムの言った言葉として書かれてる、ってことですね。
家に本あったはずなので、後で見てみます。
つっても日本語版だから、誤訳の可能性は否定できないけど。

>>924
ただの間違いを「説」というのも笑止だが、正解を書いた
ところで、正しいかどうか誰がどうやって判断するのかね？

>>925
星谷とよみってwwww　誰？
ワインを地名で語ったり、女に例えたり、
なんにせよ下品で安っぽいヤツだ。
そんなヤツの本が家にあるのはなんともご愁傷さま。

ボンヌマールの同系リューディはラドワにしかないのだから
正解知りたきゃそっちからたどればすぐわかることだ

>926
ググッてみれば「説」と書いた意味はわかるだろう。
他に２、３通りの「説」はあるが殆どがお前の言う「間違い」を支持している。

まあ、そう言わずに書いてみろよ。
２ｃｈでお前のようなタイプは人を腐すばかりで書いた試しはないから期待はしてないがなｗ

追加

何で「説」なのか辞書引いてみろよｗ

現代語で訳すと「良い水たまり、くぼ地」
もっとも、リューディが出来た頃のフランス語は現代語とは違うだろう
mereが訛ったのかもしれんが

なんか、飲んでもないワインの価値がわかったり
正解が解ってないのに他説を貶めたりする人がいますねヽ(´ー`)ﾉ

ﾌﾞｼｬｰﾙのｻｲﾄには、
> The origin of the name has sometimes been debated :
> some think it comes from the verb "Marer" which used to mean "cultivate",
> others maintain that the appellation is named after the bas reliefs in the Village
> which represent "Deesses Meres" (mother gods) or "Bonnes Meres" (good mothers) who protected the crop.
ってあるけどね。
http://www.bouchard-pereetfils.com/en/villages/chambrolle.html

ｱﾚか、次は「ﾌﾞｼｬｰﾙってｗｗｗ」とか言い出す気じゃあるまいなｗ

912みたいなパーを隔離するスレが必要だな・・

>>930
IDが変わる前に言っておくが、
ブシャールの参照元（と翻訳）が間違っているのだよ、残念だが。
ネタ元の出版年は1891年だからやむをえないがね。
ジャンヌフィット106ページを確認せよとだけ忠告しておく。

いま無理に信じる必要はない、もし今後もブルゴーニュファン
でありつづけるなら、そのうち分かることだ。

君たちは利害関係者ではないのだから間違いをただすのに
不利益はないだろうし、事実に不誠実であってはならない。

それはそうと、>>930よ、
あなたはブシャールのボンヌマールを飲んだだけなのにボンヌ
マールを理解したと吹聴するうっかりものを馬鹿にはできんよ。

あらあら、かわいそうなひと再登場

えー、開けてみました・・・04ルロワのブルゴーニュ・ルージュ。
ぶっちゃけ、ただでさえ鮠のみなのに、更に鮠のみなってるように感じました。

なんていうんでしょう、それこそ奥行きが無く皿のようで、今の果実だけが強みのようかと。
05がでるまでの楽しみとしては、面白いかもしれませんが・・・

こうなると、ドーヴネの04がどうなのか、気になるところではありますね。

>>932
930ですけどね、いや別に個人的には訳なんてどうでも良いんですよ。
ボンヌ・マールは『良き母』でいいし、レ・ザムルーズは『恋人達』でいい。
ｾﾊﾟｰｼﾞｭや葡萄の出所、評価なんかと違って、
一消費者である私は、そんなことで人に噛み付く気にはなれません。
ブルファンであるのに、ブルマニアである必要はないですしね。
どうでもいいですけど、批判する時に明確な根拠を述べるってのは
最低限のマナーだと思いますよ。
こんなところで訳知り顔したって仕方ないでしょうにｗ


>>934
ﾗﾙｰ氏、ｺﾒﾝﾄどうもです。

> 奥行きが無く皿のようで
Σ(;ﾟДﾟ)
そ、それは率直に言ってマズいのでは…。
ネタ以外にはならないってことですよね。
とすると、やっぱﾏﾀﾞﾑ大失敗やらかしたんでしょうかね？
ただのｳﾄﾞﾝｺや天候の問題だけじゃないような気も。。。
とすれば、ﾄﾞｰｳﾞﾈ04もダメでしょうか。
一応毎年試してるんですが、怖いな、04は、、、