窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第51ラウンド】
1 ：名無し~3.EXE：
遂ににMacOSXの究極のコピーキャット、Windows7も登場して
勢いの出始めてきたMS陣営に対して、遥か先を進み
デスクトップの革新を続けるMacOS X Snow Leopard。
そんなMacOS Xが気になってしょうがないWindowsユーザーたちが、
未来を先取りするMacユーザーと楽しく交流するスレです。
※前スレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1255472015/
勢いの出始めてきたMS陣営に対して、遥か先を進み
デスクトップの革新を続けるMacOS X Snow Leopard。
そんなMacOS Xが気になってしょうがないWindowsユーザーたちが、
未来を先取りするMacユーザーと楽しく交流するスレです。
※前スレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1255472015/
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2 ：名無し~3.EXE：2009/11/17(火) 23:57:50 ID:S/KrdAjj
2
このスレをご覧の皆様へ
このスレは、アップルますます絶好調を再確認するのが目的です。
勝ち組マック賢者の説得力あるカキコ、コピペ、リンクによって絶好調が更に高まっているのがお分かりになる筈です
なお、ドザホイホイ機能が装備されており、鋭い釣り針に釣り上げられた
約一名（wwwwwwwwwwwwwwwww）の、負け組嫉妬ドザによる意味不明な書き込みや捏造リンク、パクリレス、コピペ
反論出来無い故、悔し紛れのAA貼り等がありますが
スルーするのがよろしいかと
では、ごゆるりとご鑑賞ください 。
このスレは、アップルますます絶好調を再確認するのが目的です。
勝ち組マック賢者の説得力あるカキコ、コピペ、リンクによって絶好調が更に高まっているのがお分かりになる筈です
なお、ドザホイホイ機能が装備されており、鋭い釣り針に釣り上げられた
約一名（wwwwwwwwwwwwwwwww）の、負け組嫉妬ドザによる意味不明な書き込みや捏造リンク、パクリレス、コピペ
反論出来無い故、悔し紛れのAA貼り等がありますが
スルーするのがよろしいかと
では、ごゆるりとご鑑賞ください 。
Apple intel Ad
http://www.youtube.com/watch?v=prImvDVHzTM
Apple Computer Ad - Think Different Snail
http://www.youtube.com/watch?v=Cz78v4euRd0
Apple Toasted Commercial
http://www.youtube.com/watch?v=zE6aKeK61A4
10 Year iMac Tribute (1998-2008) by netgem21
http://www.youtube.com/watch?v=545o2BHBh7w
Apple commercial - Jeff Goldblum
http://www.youtube.com/watch?v=jzj7STruKgQ
Cute advertisement from Apple
http://www.youtube.com/watch?v=YHzM4avGrKI
Mac iMac Commercial - Colors
http://www.youtube.com/watch?v=lcBpXYI1r3Q
Mac switch Ad - Apple Ellen Feis 'the original'
http://www.youtube.com/watch?v=l2-UuIEOcss
Mini Me and Yao Ming Apple Ad
http://www.youtube.com/watch?v=Xvbuwfawqcc
WWDC 2007 Opening- PC Guy is Steve Jobs
http://www.youtube.com/watch?v=KftrYHIu9O8
Apple 1984 Commercial
http://www.youtube.com/watch?v=PUTGzrpPInY
Think Different
http://www.youtube.com/watch?v=4oAB83Z1ydE
Steve Jobs demos Apple Macintosh, 1984
http://www.youtube.com/watch?v=G0FtgZNOD44
http://www.youtube.com/watch?v=PUTGzrpPInY
Think Different
http://www.youtube.com/watch?v=4oAB83Z1ydE
Steve Jobs demos Apple Macintosh, 1984
http://www.youtube.com/watch?v=G0FtgZNOD44
WindowsもVistaでオーディオ関係を大幅に強化したけど
Macに追いつくのはまだまだだね
＞Mac OSはUSBオーディオに理想的に設計されています。
＞WindowsコンピュータではCPU負荷が高い状態で低レイテンシー動作は
＞現実的に不可能ですが、Macでは可能です。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20091116_329366.html
崖っぷちに立たされるWindowsと、その遥か先にいるMac
windowsは終わってます。
すでにmac osは終了してunixになっていますが。
10 ：名無し~3.EXE：2009/11/18(水) 13:45:43 ID:WTiRAF/g
>>6
逆だよ、逆
オーディオ環境としてはOSXは全然駄目だよ
AUプラグインエフェクトが使えるNeutrinoとかAudioFinderとか試したけど
プレイヤーとしては全然使い勝手悪い
まぁ、AudioFinderはプレイヤーとして使うべきものじゃないんだけどね
Windowsはマザーにおまけで付いてるサウンドチップでも
Asio4Allってのがあるから、それを使えばOSXのAUみたいな環境は簡単に出来るし、VSTはフリーもプロレベルも大量にある
そして、foobarのような優れたフリーのプレイヤーも当然ある
情けないほど完敗ですよ、この分野では
逆だよ、逆
オーディオ環境としてはOSXは全然駄目だよ
AUプラグインエフェクトが使えるNeutrinoとかAudioFinderとか試したけど
プレイヤーとしては全然使い勝手悪い
まぁ、AudioFinderはプレイヤーとして使うべきものじゃないんだけどね
Windowsはマザーにおまけで付いてるサウンドチップでも
Asio4Allってのがあるから、それを使えばOSXのAUみたいな環境は簡単に出来るし、VSTはフリーもプロレベルも大量にある
そして、foobarのような優れたフリーのプレイヤーも当然ある
情けないほど完敗ですよ、この分野では
12 ：名無し~3.EXE：2009/11/18(水) 16:03:36 ID:j/UCb4u3
13 ：名無し~3.EXE：2009/11/18(水) 16:11:25 ID:j/UCb4u3
×プライドと大物が
○プライドというものが
○プライドというものが
標準でついてるFEPはMS IMEよりことえりの方が上だと思う。
友人の家でMacをちょこっと触った程度だからOS全体や逆に細部の比較とかは分からないけど。
友人の家でMacをちょこっと触った程度だからOS全体や逆に細部の比較とかは分からないけど。
16 ：名無し~3.EXE：2009/11/18(水) 16:57:15 ID:BhM3769e
MS IMEより糞はなかなか無い
ことえりは利口だ
ことえりは利口だ
>12
ふぅ～ん
勉強になったよ。
世の中にあるブランドショップってすべてアップルの真似だったんだ～
ふぅ～ん
勉強になったよ。
世の中にあるブランドショップってすべてアップルの真似だったんだ～
18 ：名無し~3.EXE：2009/11/18(水) 17:31:34 ID:BhM3769e
>>17
そういうレベルでは無いと思うがｗ
そういうレベルでは無いと思うがｗ
19 ：名無し~3.EXE：2009/11/18(水) 17:54:38 ID:2lfug0Sc
どうやらマック使用者はWindows95時代のWindowsしか知らないらしい。
いまじゃグラフィックもオーディオも、パーツ次第でいくらでも改良できるWindows7が良いね
いまじゃグラフィックもオーディオも、パーツ次第でいくらでも改良できるWindows7が良いね
>>19
＞いまじゃグラフィックもオーディオも、パーツ次第でいくらでも改良できるWin
はい。何でもぶちこんで調子悪くなって、
OS再インストールして、ドライバ全部
入れ直して、取り外してまたぶちこんで。
ご苦労さまです！
＞いまじゃグラフィックもオーディオも、パーツ次第でいくらでも改良できるWin
はい。何でもぶちこんで調子悪くなって、
OS再インストールして、ドライバ全部
入れ直して、取り外してまたぶちこんで。
ご苦労さまです！
22 ：名無し~3.EXE：2009/11/18(水) 19:16:33 ID:rwa/ytV2
マンハッタンの新しいApple Store--アップルの積極的な小売戦略の狙い
http://japan.cnet.com/apple/story/0,2000076557,20403676-2,00.htm
北米シェア 9.4％
Apple Store直営店の売上 6600億円
すごいね！
http://japan.cnet.com/apple/story/0,2000076557,20403676-2,00.htm
北米シェア 9.4％
Apple Store直営店の売上 6600億円
すごいね！
別に君はすごくない。
Appleは、広告で自社をMicrosoftよりもかっこいいものとして描いているかもしれないが、
Ballmer氏によれば、Appleの広告は主として同社の既存のファンに訴えるもので、MicrosoftのWindowsキャンペーンは、市場のそれ以外の人々に向けたものだという。
「Appleは、市場で同社が占める3.5％に対して非常にうまくマーケティングをしている。
われわれが残りの96.5％に対して非常にうまくやっていることをうれしく思う」（Ballmer氏）
Ballmer氏は、大衆に訴えるには別の方法が必要だと述べている。「Appleは基本的に、同社のマシンを欲する少数のニッチな人々に向けて宣伝をしている。その人々を奪うことはしない。Appleはその方法で非常にうまくビジネスをしている。
したがって、われわれに必要なものは大多数の人々に対して適切なメッセージであって、それで結構だ。Appleの方法を評価する人は3％だろう」（Ballmer氏）
Ballmer氏によれば、Appleの広告は主として同社の既存のファンに訴えるもので、MicrosoftのWindowsキャンペーンは、市場のそれ以外の人々に向けたものだという。
「Appleは、市場で同社が占める3.5％に対して非常にうまくマーケティングをしている。
われわれが残りの96.5％に対して非常にうまくやっていることをうれしく思う」（Ballmer氏）
Ballmer氏は、大衆に訴えるには別の方法が必要だと述べている。「Appleは基本的に、同社のマシンを欲する少数のニッチな人々に向けて宣伝をしている。その人々を奪うことはしない。Appleはその方法で非常にうまくビジネスをしている。
したがって、われわれに必要なものは大多数の人々に対して適切なメッセージであって、それで結構だ。Appleの方法を評価する人は3％だろう」（Ballmer氏）
左上の赤ボタンを押しても、実はプログラムは終了していない。
なんとかしてほすい。
なんとかしてほすい。
27 ：名無し~3.EXE：2009/11/18(水) 22:55:06 ID:2lfug0Sc
>>26
それはWindowsの作法に慣れてるだけ。
Macにおけるウィンドウとは、基本的にドキュメントそのものを意味し、アプリケーションを
意味しない。
ここがWindowsとの最大の違いと言っても良い。
おかげで常にメニューがデスクトップ最上段に位置することができるわけで、一長一短ではある
のだよ。
それはWindowsの作法に慣れてるだけ。
Macにおけるウィンドウとは、基本的にドキュメントそのものを意味し、アプリケーションを
意味しない。
ここがWindowsとの最大の違いと言っても良い。
おかげで常にメニューがデスクトップ最上段に位置することができるわけで、一長一短ではある
のだよ。
>>26
例えばFirefoxなんかでWebページのウィンドウを閉じても
ダウンロードウィンドウが残ってる場合があるだろ
アプリを終了するのかウィンドウを終了するのかをユーザー側が意識していれば
OSXのようにそんな不愉快なことは経験せずに済むわけですよ
例えばFirefoxなんかでWebページのウィンドウを閉じても
ダウンロードウィンドウが残ってる場合があるだろ
アプリを終了するのかウィンドウを終了するのかをユーザー側が意識していれば
OSXのようにそんな不愉快なことは経験せずに済むわけですよ
>>30
一長一短というより、そこはさすがにWinの方が直感的にわかりやすいと思う。
Win方式なら、どのアプリのメニューなのかも、すぐわかるし。
大型ディスプレイ化した今じゃ、メニューが表示しきれないなんてこともないし。
今は、単なるMacの欠点かと。
そのうち、Appleも変えてくるんじゃない？
Win方式を採用するか、別のものを考えるかは知らないけどさ。
一長一短というより、そこはさすがにWinの方が直感的にわかりやすいと思う。
Win方式なら、どのアプリのメニューなのかも、すぐわかるし。
大型ディスプレイ化した今じゃ、メニューが表示しきれないなんてこともないし。
今は、単なるMacの欠点かと。
そのうち、Appleも変えてくるんじゃない？
Win方式を採用するか、別のものを考えるかは知らないけどさ。
パソコン業界では１９８０年代後半以降のいわゆるMacショックで、Mac絶対思想が確立された。
とくに９０年代後半以降のジョブズ政権下で更に拡大した。信者も当然その影響を受けた。
Apple至上史観というのだろうか、Appleのやることはいつも“善”でそれに対する批判、反対、抵抗は“悪”というわけだ。
とくに９０年代後半以降のジョブズ政権下で更に拡大した。信者も当然その影響を受けた。
Apple至上史観というのだろうか、Appleのやることはいつも“善”でそれに対する批判、反対、抵抗は“悪”というわけだ。
35 ：名無し~3.EXE：2009/11/19(木) 06:33:23 ID:rE2CoCL+
36 ：名無し~3.EXE：2009/11/19(木) 07:13:03 ID:/6ha+L43
37 ：名無し~3.EXE：2009/11/19(木) 07:17:09 ID:/6ha+L43
マックはWindowsより軽い
→ソフトを5つぐらいしか入れないから
マックはウィルスに強い
→マックよりWindowsを狙った方が収益性が高いから
→ソフトを5つぐらいしか入れないから
マックはウィルスに強い
→マックよりWindowsを狙った方が収益性が高いから
38 ：名無し~3.EXE：2009/11/19(木) 07:55:53 ID:svk8/iq4
なんでXPってあんなにガクガクなんだ？
>>35
おれのはWRXだよ
おれのはWRXだよ
シェアが少ないのにきちんと自己主張しているAppleに対して
価格でしか己の存在を主張できないPC業界。
価格でしか己の存在を主張できないPC業界。
凄い勢いで>>9はスルー
44 ：名無し~3.EXE：2009/11/19(木) 10:48:37 ID:svk8/iq4
どのアプリが起動してるか気になるのは
Windowsがリソース喰いまくるからか？
それともメモリの3GBの壁があるから？
Macはそんなの気にする必要無いよ
Windowsがリソース喰いまくるからか？
それともメモリの3GBの壁があるから？
Macはそんなの気にする必要無いよ
段々重くなって、フリーズするんじゃないですかね？
その気持ちわかります。
そういう心配はMacだとないのに、信じられないんでしょう。だから折角買ったMacも、怖くて使えない人です。
その気持ちわかります。
そういう心配はMacだとないのに、信じられないんでしょう。だから折角買ったMacも、怖くて使えない人です。
重くねーし。
つうか、あんた誰？
つうか、あんた誰？
>>44
俺は気にするよ
ドックで起動中かどうかも見るし
時々、プロセスマネージャーでタスクも確認してる
別にメモリーの節約とかじゃなくて
自分の使ってる環境で何が動いて何が動いてないのか把握する必要はあると思ってるからね
Windowsから来た人が一番違和感を感じる部分だろうね
俺もそうだったからね
OSXはウィンドウを閉じるのかアプリを終了させるのかを明示させるシステムだから今は全然納得してる
でもね、Windowsもマックもキーボードのショートカットでアプリ終了させたりウィンドウを閉じたりする癖をつけると、そんなことで別に違和感を感じることも無いと思うんだけどな
俺は気にするよ
ドックで起動中かどうかも見るし
時々、プロセスマネージャーでタスクも確認してる
別にメモリーの節約とかじゃなくて
自分の使ってる環境で何が動いて何が動いてないのか把握する必要はあると思ってるからね
Windowsから来た人が一番違和感を感じる部分だろうね
俺もそうだったからね
OSXはウィンドウを閉じるのかアプリを終了させるのかを明示させるシステムだから今は全然納得してる
でもね、Windowsもマックもキーボードのショートカットでアプリ終了させたりウィンドウを閉じたりする癖をつけると、そんなことで別に違和感を感じることも無いと思うんだけどな
じゃぁ、写真貼ってくれる？
テキストエディタだけ起動してくれ！
テキストエディタだけ起動してくれ！
めんどくせぇ。なんでそこまで
しないといけないんだよｗ
しないといけないんだよｗ
出来ね～だろうな。
持ってね～んだから。
消えろ
持ってね～んだから。
消えろ
あと、これからは
w付けんなよ。
幼稚だ
w付けんなよ。
幼稚だ
54 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2009/11/19(木) 16:36:50 ID:2kAgOFlr
55 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2009/11/19(木) 16:37:32 ID:2kAgOFlr
56 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2009/11/19(木) 16:43:33 ID:2kAgOFlr
57 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2009/11/19(木) 16:45:31 ID:2kAgOFlr
必死すぎｗｗｗ
アプリ起動すればメモリを食う。
当たり前のことだ。
55 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2009/11/19(木) 16:37:32 ID:2kAgOFlr
56 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2009/11/19(木) 16:43:33 ID:2kAgOFlr
57 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2009/11/19(木) 16:45:31 ID:2kAgOFlr
必死すぎｗｗｗ
アプリ起動すればメモリを食う。
当たり前のことだ。
当たり前でしょ。
でもあんたが言ってるように、重くならないってばょ。
ホラ吹きさん。
でもあんたが言ってるように、重くならないってばょ。
ホラ吹きさん。
メモリ食うって認めたね？
ならメモリを食ってメインメモリが足りなくなれば、
どうなるか知ってる？
ならメモリを食ってメインメモリが足りなくなれば、
どうなるか知ってる？
61 ：名無し~3.EXE：2009/11/19(木) 18:53:54 ID:JmrI6ooE
このスレはマカーが発狂するスレですか？
>>49
アプリケーションとドキュメントを区別する考え方の方が個人的には自然だと思うんだよね。だからWindowsの方が自然だって考え方に
違和感を覚える。
最近はWindowsの方がアプリケーションとドキュメントの区別を付け始めているので、むしろWindowsの方がMacに近づいていくので
はないかと個人的には考えてる。
あと、Alt+F4よりCommand＋Qの方が好きだｗ
Command+Wの隣というポジションも良い。
アプリケーションとドキュメントを区別する考え方の方が個人的には自然だと思うんだよね。だからWindowsの方が自然だって考え方に
違和感を覚える。
最近はWindowsの方がアプリケーションとドキュメントの区別を付け始めているので、むしろWindowsの方がMacに近づいていくので
はないかと個人的には考えてる。
あと、Alt+F4よりCommand＋Qの方が好きだｗ
Command+Wの隣というポジションも良い。
cmd + tab, q, wの並びは快適だね。
>>42
普通、気にするだろが。
普通、気にするだろが。
もう一回聞くけど、
メモリが足りなくなると、
何が起きるかわかる？
メモリが足りなくなると、
何が起きるかわかる？
>>66
爆弾マークが出る
爆弾マークが出る
Windowsを使うということは最早、修行の域みたいだなw
デフラグして、フリーソフト漁って、アンチウィルス入れて、再インストールして、アプリをこまめに終了して、、
馬鹿なの？
デフラグして、フリーソフト漁って、アンチウィルス入れて、再インストールして、アプリをこまめに終了して、、
馬鹿なの？
もうそんな事を気にする時代じゃねーんだよ。何言ってんだこの馬鹿は。
Windowsみたいな糞OS使ってっから、パソコンを何に使えば良いか分からないんだよ。
Windowsみたいな糞OS使ってっから、パソコンを何に使えば良いか分からないんだよ。
マイクロソフトが密かに開発を進める次世代OS「Midori」――その正体は？
「Windows時代」にピリオドを打つのか？ 幾多の未完プロジェクトの1つで終わるのか？
http://www.computerworld.jp/topics/ms/118609-1.html
「Windows時代」にピリオドを打つのか？ 幾多の未完プロジェクトの1つで終わるのか？
http://www.computerworld.jp/topics/ms/118609-1.html
>>71
スワップで重くなるんだろ？
それはwinだからかな、やっぱり。
今暇だからやってたんだよ。何個で重くなるか。
Spacesでさ、あっSpacesってわかるか？
わかんねーだろな。
まっ、いっぱい画面つくれるんだけど、
4×4で16面。
それ全部にAI,PS,ID,Safari,ガレバン、Google地球、Q.time,Fcut、…
全部開いたけど、サクサクでした。
ガッカリです。
疲れたよ、おめえがMac持ってねぇって
言うから
俺が骨おってやったよ。
礼はいらねぇぞぇ！
スワップで重くなるんだろ？
それはwinだからかな、やっぱり。
今暇だからやってたんだよ。何個で重くなるか。
Spacesでさ、あっSpacesってわかるか？
わかんねーだろな。
まっ、いっぱい画面つくれるんだけど、
4×4で16面。
それ全部にAI,PS,ID,Safari,ガレバン、Google地球、Q.time,Fcut、…
全部開いたけど、サクサクでした。
ガッカリです。
疲れたよ、おめえがMac持ってねぇって
言うから
俺が骨おってやったよ。
礼はいらねぇぞぇ！
スワップしたらどのOSでも重くなるよ。
HDDに書き込むんだから。
コンピュータの常識を知らないでMacに洗脳されているな。
HDDに書き込むんだから。
コンピュータの常識を知らないでMacに洗脳されているな。
マックユーザーってキモイの多いんだよなぁ＾＾；
まっ、
そう返すしかねーわな。
わかるよ～
そう返すしかねーわな。
わかるよ～
79 ：名無し~3.EXE：2009/11/19(木) 22:09:00 ID:svk8/iq4
Windowsってスワップしまくるよな
カリカリカリカリどうなってんだ？あの糞OS
カリカリカリカリどうなってんだ？あの糞OS
うーむ、よく分からんなあ。
そりゃスワップが発生したらどんなOSでも重くなるのは確かだが
実際のところ、必要なメモリさえあれば>>74のやったくらいでは
重くならないんでしょ。
別にそんな事でビクビクする必要はないんじゃないの？
なんでそんなに怯えてるんだか。
そりゃスワップが発生したらどんなOSでも重くなるのは確かだが
実際のところ、必要なメモリさえあれば>>74のやったくらいでは
重くならないんでしょ。
別にそんな事でビクビクする必要はないんじゃないの？
なんでそんなに怯えてるんだか。
81 ：名無し~3.EXE：2009/11/19(木) 22:13:57 ID:/6ha+L43
この中に購入も体験もしてないのに、Google検索情報を頼りに、妄想ばかり書き込んでる人が数名います。
まっ、所詮ホラ吹きだしな。
持ってるとか言ってよ。
そういえば、前使ってたwinはスワップしまくってたな。
パーティーか？
そんなのいつまでも有難がって使うなよ？
いつでも比較実験してやるぞ、
俺はホラ吹きじゃないからな～
持ってるとか言ってよ。
そういえば、前使ってたwinはスワップしまくってたな。
パーティーか？
そんなのいつまでも有難がって使うなよ？
いつでも比較実験してやるぞ、
俺はホラ吹きじゃないからな～
必死すぎる
macユーザーに質問。
windows vista/7には、ユーザーのアプリケーション利用パターンに基づいて必要なデータをメモリ上にキャッシュし、
アプリケーションの起動や切り替えの時間を短縮する機能や、
起動時のブートプロセスを学習し、そのシステムで最適化された起動のパフォーマンスを向上させる機能、
あとWindows ReadyBoostがありますが、
それと同等もしくは、それ以上の機能はあるのでしょうか?
ちなみに、windowsは、カーネルがHDDとメモリの両方に常駐するため、HDDのアクセスが多くなります。
あと、Windows SuperFetchが働いてたり、インデックスを作成しているとHDDへのアクセスも増えた気がします。
windows vista/7には、ユーザーのアプリケーション利用パターンに基づいて必要なデータをメモリ上にキャッシュし、
アプリケーションの起動や切り替えの時間を短縮する機能や、
起動時のブートプロセスを学習し、そのシステムで最適化された起動のパフォーマンスを向上させる機能、
あとWindows ReadyBoostがありますが、
それと同等もしくは、それ以上の機能はあるのでしょうか?
ちなみに、windowsは、カーネルがHDDとメモリの両方に常駐するため、HDDのアクセスが多くなります。
あと、Windows SuperFetchが働いてたり、インデックスを作成しているとHDDへのアクセスも増えた気がします。
タスクバーとスペーシズとエクスポゼが全部合わさった方が使いやすいと個人的には思う
エクスポゼあったらタスクバーいらねぇなんてのはありえん話
ただタスクバーあったらエクスポいらねなんてのもありえん話
アイコンとファイル名で簡単に見つけられるのが便利な場合と
視覚的に探す方が便利な場合もある
難儀なことにmacにはタスクバーがない
ドックがタスクバーの変わりになる?
バカいうな、一々長押しなんぞめんどくさいことできるわけねぇだろ
別画面も見つけられる?
あっちこっちで開いてんじゃねぇ、自分でルール決めりゃその無駄な動作しなくて済むだろうが
なのでWinでフリーソフト突っ込んで仮想デスクトップとエクスポゼの機能を盛り込むわけだ
あとは、そうだな
HDDの増設が全くできんってのがな
バックアップ程度なら外付けのHDDやら無線のカプセルでも問題ねぇが
RAIDとか手を出そうと考えるとやっぱね
Pro買えって?
ﾊﾊﾊご冗談を
増設面の問題とか融通のきかなさでメインマシンに持っていくには
ちと抵抗あるがサブマシンとしてなら優秀だとおもうよ、特にiMacは
いじり倒さなくてもぱっと使えるし場所もとらん、値段も手ごろだしな
メインProとか正気の沙汰じゃねぇとは思うが
金があまりまくって使い道ねぇってんならそれでいいと思うけど
エクスポゼあったらタスクバーいらねぇなんてのはありえん話
ただタスクバーあったらエクスポいらねなんてのもありえん話
アイコンとファイル名で簡単に見つけられるのが便利な場合と
視覚的に探す方が便利な場合もある
難儀なことにmacにはタスクバーがない
ドックがタスクバーの変わりになる?
バカいうな、一々長押しなんぞめんどくさいことできるわけねぇだろ
別画面も見つけられる?
あっちこっちで開いてんじゃねぇ、自分でルール決めりゃその無駄な動作しなくて済むだろうが
なのでWinでフリーソフト突っ込んで仮想デスクトップとエクスポゼの機能を盛り込むわけだ
あとは、そうだな
HDDの増設が全くできんってのがな
バックアップ程度なら外付けのHDDやら無線のカプセルでも問題ねぇが
RAIDとか手を出そうと考えるとやっぱね
Pro買えって?
ﾊﾊﾊご冗談を
増設面の問題とか融通のきかなさでメインマシンに持っていくには
ちと抵抗あるがサブマシンとしてなら優秀だとおもうよ、特にiMacは
いじり倒さなくてもぱっと使えるし場所もとらん、値段も手ごろだしな
メインProとか正気の沙汰じゃねぇとは思うが
金があまりまくって使い道ねぇってんならそれでいいと思うけど
86 ：名無し~3.EXE：2009/11/19(木) 22:32:53 ID:svk8/iq4
>>84
そんだけ無駄な機能てんこ盛りで何でMacより遅いんだ？ｗ
そんだけ無駄な機能てんこ盛りで何でMacより遅いんだ？ｗ
>あと、Alt+F4よりCommand＋Qの方が好きだ
同意
Alt+F4なんて片手じゃ無理
同意
Alt+F4なんて片手じゃ無理
PRAM片手にくらべりゃAlt+F4なんてどうってことないだろ
>>85
＞あっちこっちで開いてんじゃねぇ、自分でルール決めりゃその無駄な動作しなくて済むだろうが
⌘+tabでどーだ？
＞なのでWinでフリーソフト突っ込んで仮想デスクトップとエクスポゼの機能を盛り込むわけだ
フリーソフト？
winは色々入れると、重くなるらしいぞ？
＞RAIDとか手を出そうと考えるとやっぱね
＞Pro買えって?
proかえよ。
＞ちと抵抗あるがサブマシンとしてなら優秀だとおもうよ、特にiMacは
どっちでもえーわ。
＞いじり倒さなくてもぱっと使えるし場所もとらん、値段も手ごろだしな
その通り。
＞金があまりまくって使い道ねぇってんならそれでいいと思うけど
んで？
長いよ
＞あっちこっちで開いてんじゃねぇ、自分でルール決めりゃその無駄な動作しなくて済むだろうが
⌘+tabでどーだ？
＞なのでWinでフリーソフト突っ込んで仮想デスクトップとエクスポゼの機能を盛り込むわけだ
フリーソフト？
winは色々入れると、重くなるらしいぞ？
＞RAIDとか手を出そうと考えるとやっぱね
＞Pro買えって?
proかえよ。
＞ちと抵抗あるがサブマシンとしてなら優秀だとおもうよ、特にiMacは
どっちでもえーわ。
＞いじり倒さなくてもぱっと使えるし場所もとらん、値段も手ごろだしな
その通り。
＞金があまりまくって使い道ねぇってんならそれでいいと思うけど
んで？
長いよ
自分が作ったわけでもないのに･･･ ただ買っただけのOSなのに何でこんなに必死なんだ･･･
Ubuntu最高♪
Ubuntu最高♪
>>90
コマンド＋TABなんて論外
同アプリ複数ウインドウ時の取り回しが糞
終了の時に役に立つぐらい
重くなる?なにそれ?
困るようになったら64bit化すればいいだけの話でメモリで勝ち誇られても
４GしかないくせにPro使ってんすか?
んで？
メインには全く向かんのにそんなに言われても困るってことなんですわ
コマンド＋TABなんて論外
同アプリ複数ウインドウ時の取り回しが糞
終了の時に役に立つぐらい
重くなる?なにそれ?
困るようになったら64bit化すればいいだけの話でメモリで勝ち誇られても
４GしかないくせにPro使ってんすか?
んで？
メインには全く向かんのにそんなに言われても困るってことなんですわ
>>93
⌘+tab+ホットコーナーでエクスポでは？
＞困るようになったら64bit化すればいいだけの話でメモリで勝ち誇られても
また64じゃないのか？
＞４GしかないくせにPro使ってんすか?
いまんとこ充分。
iMacだけどな。
＞んで？
＞メインには全く向かんのにそんなに言われても困るってことなんですわ
んじゃ、俺にくれ。
⌘+tab+ホットコーナーでエクスポでは？
＞困るようになったら64bit化すればいいだけの話でメモリで勝ち誇られても
また64じゃないのか？
＞４GしかないくせにPro使ってんすか?
いまんとこ充分。
iMacだけどな。
＞んで？
＞メインには全く向かんのにそんなに言われても困るってことなんですわ
んじゃ、俺にくれ。
物理メモリ使い尽くす程にソフト起動するような場合、
スワップの使い方で快適性に差が出るのは確か。
メモリがまだ空いてて負荷掛かってない時に、
積極的にスワップアウトするような制御をすると、
物理メモリの限界に近づいた場合に体感速度で有利になる可能性はある。
勿論制御に失敗すれば体感速度は悪化する。
MacとWinでどっちが有利かは、比較できる環境がないから判らん。
スワップの使い方で快適性に差が出るのは確か。
メモリがまだ空いてて負荷掛かってない時に、
積極的にスワップアウトするような制御をすると、
物理メモリの限界に近づいた場合に体感速度で有利になる可能性はある。
勿論制御に失敗すれば体感速度は悪化する。
MacとWinでどっちが有利かは、比較できる環境がないから判らん。
>>94
コーナーにわざわざ設定してるの?
ぶっちゃけ使い物にならんだろ、あれ
それよりMighty Mouseのボタン割り当てで取り回し自体は抜群によくはなる
ただそれだけじゃ足りんってこと
一々エクスポにして対象ウインドウ探してクリックするより
タスクバーでクリックした方が早い場合もある
両方のいいとこ取り入れたらもっと使いやすいつってるのに
何でそんなにmacだけで十分なんて思考になるんだろうね
つーかなんでそんなコマンド好きなの?
んでもって多ボタンマウスでコマンドさえ割り当ててりゃWinでも同じこと出来るわけで
64と32両方だけどそれが何か?
こんなとこで喚く割にimacで十分って…
メインじゃないなら俺にくれ?馬鹿なの?
コーナーにわざわざ設定してるの?
ぶっちゃけ使い物にならんだろ、あれ
それよりMighty Mouseのボタン割り当てで取り回し自体は抜群によくはなる
ただそれだけじゃ足りんってこと
一々エクスポにして対象ウインドウ探してクリックするより
タスクバーでクリックした方が早い場合もある
両方のいいとこ取り入れたらもっと使いやすいつってるのに
何でそんなにmacだけで十分なんて思考になるんだろうね
つーかなんでそんなコマンド好きなの?
んでもって多ボタンマウスでコマンドさえ割り当ててりゃWinでも同じこと出来るわけで
64と32両方だけどそれが何か?
こんなとこで喚く割にimacで十分って…
メインじゃないなら俺にくれ?馬鹿なの?
97 ：名無し~3.EXE：2009/11/19(木) 23:24:30 ID:svk8/iq4
>>93
同アプリ複数ウインドウの切り替えはアプリケーションExpos?だな
Snow LeopardからはDockのアイコン長押しでもできるが
俺はホットコーナーで始動
もっともSpacesでアプリ環境を振り分けてからはあまり使わなくなったが
同アプリ複数ウインドウの切り替えはアプリケーションExpos?だな
Snow LeopardからはDockのアイコン長押しでもできるが
俺はホットコーナーで始動
もっともSpacesでアプリ環境を振り分けてからはあまり使わなくなったが
MacOSは質が高いのにユーザーの質は低い
Windowsは質が低いのに世界中で支持されシェアが高い
俺のUbuntuは最高♪
俺は最低だけど＾＾；
Windowsは質が低いのに世界中で支持されシェアが高い
俺のUbuntuは最高♪
俺は最低だけど＾＾；
OSXは、まだ32bitなの?
100 ：名無し~3.EXE：2009/11/19(木) 23:29:16 ID:svk8/iq4
32bitなのはWindowsだろｗ
よくいるんだよなー、Macユーザーの質が低いって奴。
質が低い奴はMacユーザーじゃないから。
ドザ専用Macを買ってもドザはドザ。
質が低い奴はMacユーザーじゃないから。
ドザ専用Macを買ってもドザはドザ。
98がいいこと言った！
コーナー使いやすいぞ？
>両方のいいとこ
まっ確かに。
>mighty
まだ？マジックでしょ～時代は。
多ボタンはないわ。
俺はな？
⌘便利じゃね？
64と32…
いや別に…
良く彼女に言われます。
お休み～
コーナー使いやすいぞ？
>両方のいいとこ
まっ確かに。
>mighty
まだ？マジックでしょ～時代は。
多ボタンはないわ。
俺はな？
⌘便利じゃね？
64と32…
いや別に…
良く彼女に言われます。
お休み～
ポゼはコーナーに設定した方がiMacでもMacBookでも同じ操作になるので便利だよ
>>101
Winでまともに環境構築できなかった奴がMacのデフォルトが使いやすいから
WinよりMacがすごい→俺が使えなかったのはWinが糞だったから！
と責任転嫁して叩いてる様なもんかね
ぶっちゃけwinの方がドノーマルの状態で「使いやすい」とは口が裂けてもいえない
だからこそ「使いやすくするソフト」があちこちに転がってる
それを自分で情報収集して取捨選択してトラブルにも対応して～
ってやってたユーザーはMacに移ってもそうはならん
お前みたいなのも質が高いとはいえんがな
>>102
マジックはねーわ･･･
お前使ってねぇだろ、あれ
>>103
ノートだと便利かもな
ただマウスに設定して指先ひとつで切り替えるのになれるとコーナーまで持っていくのが煩わしくなる
Winでまともに環境構築できなかった奴がMacのデフォルトが使いやすいから
WinよりMacがすごい→俺が使えなかったのはWinが糞だったから！
と責任転嫁して叩いてる様なもんかね
ぶっちゃけwinの方がドノーマルの状態で「使いやすい」とは口が裂けてもいえない
だからこそ「使いやすくするソフト」があちこちに転がってる
それを自分で情報収集して取捨選択してトラブルにも対応して～
ってやってたユーザーはMacに移ってもそうはならん
お前みたいなのも質が高いとはいえんがな
>>102
マジックはねーわ･･･
お前使ってねぇだろ、あれ
>>103
ノートだと便利かもな
ただマウスに設定して指先ひとつで切り替えるのになれるとコーナーまで持っていくのが煩わしくなる
>>105
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYu8wTDA.jpg
会社のMBPの前だ。
俺はホラ吹きじゃねぇって。
コーナーは一瞬だからな。最高。
お休み～
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYu8wTDA.jpg
会社のMBPの前だ。
俺はホラ吹きじゃねぇって。
コーナーは一瞬だからな。最高。
お休み～
Magic Mouse便利だよ。
あれ、是非全機能をWindows7で使えるようにしてほしい。
あれ、是非全機能をWindows7で使えるようにしてほしい。
>>108
ここまでするなら、iTunes+ロスレスでいいんちゃう？
まあ、俺がiPhone使ってるからかもしれないけど。
iTunesの操作性が悪い、って言っている人、確かにいるんだが２ちゃんとその周辺以外ではほとんど見かけない……
ここまでするなら、iTunes+ロスレスでいいんちゃう？
まあ、俺がiPhone使ってるからかもしれないけど。
iTunesの操作性が悪い、って言っている人、確かにいるんだが２ちゃんとその周辺以外ではほとんど見かけない……
>>109
なんで古い曲とvstプラグインのizoopeを見せたかってのは
iTunesなんかのノーマライズ機能よりも
Comp&Limitterかけたほうが昔のCDは聴きやすくなるんですよ
おまけに真空管アンプシュミレーターもある
ジャンルによっては万能ではないけど、それでもiTunesで聴くよりは全然マシ
一度美味いもん喰ってしまったから、もう戻れない
なんで古い曲とvstプラグインのizoopeを見せたかってのは
iTunesなんかのノーマライズ機能よりも
Comp&Limitterかけたほうが昔のCDは聴きやすくなるんですよ
おまけに真空管アンプシュミレーターもある
ジャンルによっては万能ではないけど、それでもiTunesで聴くよりは全然マシ
一度美味いもん喰ってしまったから、もう戻れない
因みに、昔iTunesのVolumeLogicっていうプラグインがあったけど
あれは音の定位まで崩してしまうから全然駄目
しっかし、あれから何年経ってるんだろ？
エディタ環境も相変わらずOSXは酷い
少しまともな奴ならシェアウェア
Windowsならフリーで高機能なものがあるわけで
iTunesにしろテキストエディターにしろOS付属のソフトが
結構まともな水準にあるから発展しないんだろうか？
それともユーザー数なんだろうか？
OS自体はいいんだけど、アプリ環境がまだまだだし、発展する気配も無い
あれは音の定位まで崩してしまうから全然駄目
しっかし、あれから何年経ってるんだろ？
エディタ環境も相変わらずOSXは酷い
少しまともな奴ならシェアウェア
Windowsならフリーで高機能なものがあるわけで
iTunesにしろテキストエディターにしろOS付属のソフトが
結構まともな水準にあるから発展しないんだろうか？
それともユーザー数なんだろうか？
OS自体はいいんだけど、アプリ環境がまだまだだし、発展する気配も無い
112 ：名無し~3.EXE：2009/11/20(金) 00:44:50 ID:VPYhmY3R
Emacs最高
>>111
Macはね、プログラマーが開発環境に慣れたころに、いきなり
「じゃ、来年からはこうなるからw」って感じで、過去の蓄積した
ノウハウをゼロにリセットしてきたんだよ。
それについてこられたスーパーエリートプログラマーだけが
Macのソフトウェアを開発してるんだ。
iPhoneアプリでも糞アプリが反乱し始めたから、次の改定では
ハードルを上げてくると思う。糞プログラマーの振るい落としの
ためにもねw
Macはね、プログラマーが開発環境に慣れたころに、いきなり
「じゃ、来年からはこうなるからw」って感じで、過去の蓄積した
ノウハウをゼロにリセットしてきたんだよ。
それについてこられたスーパーエリートプログラマーだけが
Macのソフトウェアを開発してるんだ。
iPhoneアプリでも糞アプリが反乱し始めたから、次の改定では
ハードルを上げてくると思う。糞プログラマーの振るい落としの
ためにもねw
114 ：名無し~3.EXE：2009/11/20(金) 04:16:19 ID:ZtVUJHox
エディッタはJEDITで十分
windowsのフリーソフトは９０％がゴミクズ
windowsのフリーソフトは９０％がゴミクズ
みんなの予想通り！！ またiMacに不具合 CPU使用率105％
新型iMacでユーザーが深刻なパフォーマンス問題に直面
動画再生が遅い・途切れる！ CPU使用率が105％に！ Appleはコメントせず
http://www.computerworld.jp/topics/apple/166689.html
新型iMac（高価な27インチ・モデルを含む）を購入したユーザーの一部が
Flash動画の再生が極端に遅いなど、深刻なパフォーマンスの問題を報告している。
「YouTubeの動画が途切れ途切れにしか再生されず、異音もする。
Flash PlayerのCPU使用率が数秒ごとに105％に跳ね上がっている」。
動画
http://www.youtube.com/watch?v=FJ5moc0RwkU
「Webブラウザ以外でも問題が起こっている。例えば、Photoshop CS4やFinderで
ウィンドウ・サイズを変更するといった簡単な操作ですらまともにできない」
「Flashだけに限らない。iPhotoスライドショーの画面切り替えがぎこちなく、
音楽ストリーミングも音が飛び飛びで、ゲームのパフォーマンスも遅く、
iMovie動画も途切れ途切れだ。とんでもない状態だ。AppleCareに相談して
何時間もかけてライブラリをクリーンアップし、PRAMをクリアし、OSをインストールし直したが、解決しない」
27インチ・モデルより安価な21.5インチ・モデルでも、パフォーマンス問題が生じているとの報告もある。
Appleは新型iMacのパフォーマンス問題についてコメントを控えたほか、
ソフトウェアで修正できるのかどうか、できる場合、修正用ソフトウェアが
作成されているのかどうかについても、コメントを控えた。
新型iMacでユーザーが深刻なパフォーマンス問題に直面
動画再生が遅い・途切れる！ CPU使用率が105％に！ Appleはコメントせず
http://www.computerworld.jp/topics/apple/166689.html
新型iMac（高価な27インチ・モデルを含む）を購入したユーザーの一部が
Flash動画の再生が極端に遅いなど、深刻なパフォーマンスの問題を報告している。
「YouTubeの動画が途切れ途切れにしか再生されず、異音もする。
Flash PlayerのCPU使用率が数秒ごとに105％に跳ね上がっている」。
動画
http://www.youtube.com/watch?v=FJ5moc0RwkU
「Webブラウザ以外でも問題が起こっている。例えば、Photoshop CS4やFinderで
ウィンドウ・サイズを変更するといった簡単な操作ですらまともにできない」
「Flashだけに限らない。iPhotoスライドショーの画面切り替えがぎこちなく、
音楽ストリーミングも音が飛び飛びで、ゲームのパフォーマンスも遅く、
iMovie動画も途切れ途切れだ。とんでもない状態だ。AppleCareに相談して
何時間もかけてライブラリをクリーンアップし、PRAMをクリアし、OSをインストールし直したが、解決しない」
27インチ・モデルより安価な21.5インチ・モデルでも、パフォーマンス問題が生じているとの報告もある。
Appleは新型iMacのパフォーマンス問題についてコメントを控えたほか、
ソフトウェアで修正できるのかどうか、できる場合、修正用ソフトウェアが
作成されているのかどうかについても、コメントを控えた。
また一人ドザ卒業。
591 名前:名称未設定 :2009/11/19(木) 20:34:40 ID:gl4tfqjo0
>>581
MS-DOS3.1時代からのMSユーザーだった俺が
先週からMacを使い始めたんだが、本当によくできてるわこれ。
ただ、OSがあまりにも行儀よすぎて開発側が萎縮しちゃうのは何となくわかる気がする。
それとも俺がWindows系の業務システム屋さんだからかな。
Windowsファミリーだけでシステム作ると本当によくも悪くも
無法地帯だからな・・・。
今まではそれを自由だと思ってたけどSnow Leopard使い始めたらちょっと考え方かわりそう。
591 名前:名称未設定 :2009/11/19(木) 20:34:40 ID:gl4tfqjo0
>>581
MS-DOS3.1時代からのMSユーザーだった俺が
先週からMacを使い始めたんだが、本当によくできてるわこれ。
ただ、OSがあまりにも行儀よすぎて開発側が萎縮しちゃうのは何となくわかる気がする。
それとも俺がWindows系の業務システム屋さんだからかな。
Windowsファミリーだけでシステム作ると本当によくも悪くも
無法地帯だからな・・・。
今まではそれを自由だと思ってたけどSnow Leopard使い始めたらちょっと考え方かわりそう。
ゲイツ氏：「アップルは世のため人のためになる企業」
ttp://japan.cnet.com/clip/global/story/0,3800097347,20403652,00.htm
ttp://japan.cnet.com/clip/global/story/0,3800097347,20403652,00.htm
リップサービス
妄想w
122 ：名無し~3.EXE：2009/11/20(金) 12:32:45 ID:8xlVxQTW
＞窓遣いは Mac OS Xをどう見るか
ただのunixだろ。
ただのunixだろ。
↑またデタ。
使いもしないでホラ吹くカスが…
使いもしないでホラ吹くカスが…
Macは重いからなぁ。
残念ながら10年前のマシンを対象に開発が進められたOS Xはとても軽快です。現にG4733MHzのマシンにすらLeopardはインストールし、使用することができます。
現在のマシンスペックですら激重のWindowsとは比較になりません。
現在のマシンスペックですら激重のWindowsとは比較になりません。
Macってなんで自爆装置が付いてるの？
悪いことしてるのがばれたら証拠隠滅するため
>>127
Windowsは軽いですか？
Windowsは軽いですか？
軽いですよ。
最新マシンですからね。
CPUデュアルコアの2Ghz。
メモリ6GB
最新マシンですからね。
CPUデュアルコアの2Ghz。
メモリ6GB
↑最新自作張りぼて悪臭カリカリマシン。
パソコンはAMDで組んだ方が安くなりますよ。
しかも同じ価格ならIntelと同性能かそれ以上。
真の4コアはWindows7x64に相性ばっちり
SSD買う余裕もできますよ
しかも同じ価格ならIntelと同性能かそれ以上。
真の4コアはWindows7x64に相性ばっちり
SSD買う余裕もできますよ
そんな貧乏臭いのよく使ってられますね？
精々インストール作業頑張ってくださいよ。落ち着いた頃には、また蓋を開けるんですね？その頃にはその臭いのは価値ゼロ
です。手間の掛かる奴ですが、二、三年面倒みてやってください。
精々インストール作業頑張ってくださいよ。落ち着いた頃には、また蓋を開けるんですね？その頃にはその臭いのは価値ゼロ
です。手間の掛かる奴ですが、二、三年面倒みてやってください。
それ言うとmacは、長いこと古いのを使って、結局買い換えることになるのだが・・・。
windowsとかlinuxとか、その他もろもろなら、パーツを幾つか変えるだけです速く、安く最新機種と対抗できるのに
windowsとかlinuxとか、その他もろもろなら、パーツを幾つか変えるだけです速く、安く最新機種と対抗できるのに
実際のところ、まともに仕事をしていると、パーツを交換するとかやってられません。
実際のところ、まともに仕事をしていると、Macを使わせてくれる企業はありません。
>>134
Mac使ってるとあんまりスピード気にならないんだよね。
MSみたいに、OS出る度遅くならないから。それがMSとそれにくっついてる企業の戦略。WINがウイルスに感染しやすいのも、ソフト売ってる企業とMSの戦略。その辺わかって使ってるよな？
Mac使ってる人は最新パーツ追っかけるとか一般的にしないし。仕事に集中できます。
>>135
普通そうだよな？
>>136
残念ですね？そうでもないですか？
どうでもいいです。
Mac使ってるとあんまりスピード気にならないんだよね。
MSみたいに、OS出る度遅くならないから。それがMSとそれにくっついてる企業の戦略。WINがウイルスに感染しやすいのも、ソフト売ってる企業とMSの戦略。その辺わかって使ってるよな？
Mac使ってる人は最新パーツ追っかけるとか一般的にしないし。仕事に集中できます。
>>135
普通そうだよな？
>>136
残念ですね？そうでもないですか？
どうでもいいです。
>まともに仕事をしていると、パーツを交換するとかやってられません
業務用限定の話？
それとも、そんな暇もない程忙しいのかな。
>WINがウイルスに感染しやすい
これは単純に数が多いから。
セキュリティがどうとかは直接は関係ない。
業務用限定の話？
それとも、そんな暇もない程忙しいのかな。
>WINがウイルスに感染しやすい
これは単純に数が多いから。
セキュリティがどうとかは直接は関係ない。
>Macのソフトが少ない
これは単純に数が少ないから。
ソフトの開発環境がどうとかは直接は関係ない。キリッ。
と同じですね。
これは単純に数が少ないから。
ソフトの開発環境がどうとかは直接は関係ない。キリッ。
と同じですね。
俺のWindowsは輝き出したよ
VMの中で。。。
VMの中で。。。
142 ：名無し~3.EXE：2009/11/20(金) 17:39:31 ID:VPYhmY3R
俺の場合買い替えサイクルは4～5年くらいかな
だから途中でOSのメジャーバージョンアップが1回ある
その時にハードは何も変えてないのに
買った時よりサクサクになるのがMac OSのいいところ
だから途中でOSのメジャーバージョンアップが1回ある
その時にハードは何も変えてないのに
買った時よりサクサクになるのがMac OSのいいところ
>>139
暇もない程忙しいというよりは、他にやることが山のようにあるという感じ。
新しく始める事もたくさんあるし。
パーツ交換するだけでも、情報収集から購入、取り付け、場合によってはオクの出品とか、うーん、もういいですって感じ。
それが趣味な人をとやかく言うつもりは無いけどね。
暇もない程忙しいというよりは、他にやることが山のようにあるという感じ。
新しく始める事もたくさんあるし。
パーツ交換するだけでも、情報収集から購入、取り付け、場合によってはオクの出品とか、うーん、もういいですって感じ。
それが趣味な人をとやかく言うつもりは無いけどね。
144 ：名無し~3.EXE：2009/11/20(金) 17:42:31 ID:fPZGDz90
空き缶広いですね
自作パソコンの基礎知識がない人は、そもそもパーツの価値がわかるのだろうか？
CPUがどれでグラボがどれで、とか表面的なことしかわかってないような気がするんだが。
最低限自作パソコンの知識くらいはあった方がいいだろ。仕事でパソコン使うような人なら特に。
CPUがどれでグラボがどれで、とか表面的なことしかわかってないような気がするんだが。
最低限自作パソコンの知識くらいはあった方がいいだろ。仕事でパソコン使うような人なら特に。
排気のことも考えた設置、パーツのメンテナンス、熱も考えたパーツ配置とかな。
何も知らなくても使えるってのがベストであることは認めるが、現在の技術はそこまで到達していない。
ある程度人間が何とかしてやらないと寿命がどんどん縮まる。
何も知らなくても使えるってのがベストであることは認めるが、現在の技術はそこまで到達していない。
ある程度人間が何とかしてやらないと寿命がどんどん縮まる。
そりゃ何だってできた方がいいさ。
玄関の扉も自分で直せたほうがいいし、
料理や自炊もできた方がいいし、
教養として文学もおさえておいた方がいいし、
筋トレや運動は毎日やったほうがいいし、
法律や制度についての知識があったほうがいいし、
同窓会や飲み会にはちゃんと参加した方がいいし、
暇な時間は勉強したほうがいいし、
旅行にも行きたいし、
デートもしたいし、
などの中の一つにパソコンがあって、
実際にどんなライフを送るかは自分による。
ま、これ書くと大学生ということがばれるけど。
玄関の扉も自分で直せたほうがいいし、
料理や自炊もできた方がいいし、
教養として文学もおさえておいた方がいいし、
筋トレや運動は毎日やったほうがいいし、
法律や制度についての知識があったほうがいいし、
同窓会や飲み会にはちゃんと参加した方がいいし、
暇な時間は勉強したほうがいいし、
旅行にも行きたいし、
デートもしたいし、
などの中の一つにパソコンがあって、
実際にどんなライフを送るかは自分による。
ま、これ書くと大学生ということがばれるけど。
>>147
がんばれ！
がんばれ！
Mac欲しい。次のMacProが出るのいつかなー。
俺の予想は
来年正月でし！
来年正月でし！
MacProって、業務用では？
メモリもECC品が必要みたいだし、
個人で購入して何かメリットあるのかな？
メモリもECC品が必要みたいだし、
個人で購入して何かメリットあるのかな？
ヒント：プラシーボ効果
個人でproとかあんまり意味ない
勝手に増設してぶっ壊れても個人の自作と同じ扱い
つまりは自己責任
そのくせ初期投資は割高
決められた仕様で使う業務関連だといい感じ。
勝手に増設してぶっ壊れても個人の自作と同じ扱い
つまりは自己責任
そのくせ初期投資は割高
決められた仕様で使う業務関連だといい感じ。
MacOSってアプリの起動遅くない！？
それ以外は普通なんだが･･･
それ以外は普通なんだが･･･
>>156
機種名を言ってくれる？
機種名を言ってくれる？
↑甘えるなよ。自分の責任な。
前言撤回。勘違い、すまない。
>>160
別にそのとおりだし自分の責任
マザボ交換クラスの修理だと
proなんて勝手な増設失敗のロジック交換だと下手すりゃ二十万位かかる
Winだと使ってるマザボにもよるが数万程度で済む、自分で交換セットアップやるんで激しくめんどくさいが
自己責任だが割り切れんもんもあるわけよ、実際に金額見るとな
あれもしたいこれもしたい、もしくはそうなる可能性があるならproはオススメしない
コレの特化性能持ちが欲しい！それだけにしか使わない！！
ってならproがいいと思うよ
別にそのとおりだし自分の責任
マザボ交換クラスの修理だと
proなんて勝手な増設失敗のロジック交換だと下手すりゃ二十万位かかる
Winだと使ってるマザボにもよるが数万程度で済む、自分で交換セットアップやるんで激しくめんどくさいが
自己責任だが割り切れんもんもあるわけよ、実際に金額見るとな
あれもしたいこれもしたい、もしくはそうなる可能性があるならproはオススメしない
コレの特化性能持ちが欲しい！それだけにしか使わない！！
ってならproがいいと思うよ
マカ珍に多いけどさ、PCの組み立てをめんどくさいとか、難しいとか
いう奴って何なの？
ガンプラより遥かに簡単なのに。
いう奴って何なの？
ガンプラより遥かに簡単なのに。
自作が当たり前と思っている方が「何なの？」だな。
俺のWindowsマシンは自作だが。
俺のWindowsマシンは自作だが。
目的があって色々新PCに思いを馳せながら作るのは楽しい
単なる修理はだるい
そのPCで何かやることがあったのならなおさらめんどい
ちょうどいいから総点検と○○の交換も～
なんてのはちょっと思えない
単なる修理はだるい
そのPCで何かやることがあったのならなおさらめんどい
ちょうどいいから総点検と○○の交換も～
なんてのはちょっと思えない
簡単かどうかとめんどくさいは関係ないよ。
海外の電子キットの記事見て、パーツ輸入して実装して、OS X-AVRビルドして、プログラマ作って、AVRに書き込みとかやれても、PCの組み立てとかパーツ交換とかが面倒であることには変わりない。
海外の電子キットの記事見て、パーツ輸入して実装して、OS X-AVRビルドして、プログラマ作って、AVRに書き込みとかやれても、PCの組み立てとかパーツ交換とかが面倒であることには変わりない。
つーか、難しいなんて言うやつは居ないだろ。
勝手に脳内変換するなよ。
勝手に脳内変換するなよ。
>>123
お前、本当にホラ吹きだなｗ
お前、本当にホラ吹きだなｗ
>>167
はい？
はい？
どおりでMacが普及しないわけだｗ
金がかかるってのもメンテナンスのことを考えれば本当だな。
金がかかるってのもメンテナンスのことを考えれば本当だな。
これからMac使ってるやつは、
w
禁止だな。
アホに思える。ドザは必ず使うな。
w
禁止だな。
アホに思える。ドザは必ず使うな。
×ドザは使うな。
◯ドザは良く使うな。
◯ドザは良く使うな。
>>169
普通に祖父で買ってワランティでおkだよ。金持ちならApple Careでも良いし。
そのまえに、故障率が高い訳でも無いと思うけど。
まず、こいつ>>154の言いたい事の意味が分からん。
増設して壊れるって何それ？
何を増設したら壊れるんだ？
普通に祖父で買ってワランティでおkだよ。金持ちならApple Careでも良いし。
そのまえに、故障率が高い訳でも無いと思うけど。
まず、こいつ>>154の言いたい事の意味が分からん。
増設して壊れるって何それ？
何を増設したら壊れるんだ？
アップルのハードを買い続けて15年。
周辺機器込みで500万くらい注ぎ込んできたけどリターンも大きかったから
まぁ使っていてよかったかな。
周辺機器込みで500万くらい注ぎ込んできたけどリターンも大きかったから
まぁ使っていてよかったかな。
読み違えや訂正やってる奴が他人をアホ扱いするのもどうかな
iPhoneユーザーの7割以上は男性で、その多くはMacユーザーではない
ということは、Macユーザー予備軍が大量に発生してる訳だね。
MicrosoftはWindowsを終了させたくても、いよいよ引き時を失ったな。
MicrosoftはWindowsを終了させたくても、いよいよ引き時を失ったな。
>>172
何をと言われて答えられるわけねぇだろ
電子機器なんだから
接触が甘くてショートしたり装着時のミスで基盤いかれたりと何が起こるかわからん
つーかApple Careは自然故障だけだぞ
proっつーことで保険のために入ってたやつが「それは保障無理」って金取られてたんだから
何をと言われて答えられるわけねぇだろ
電子機器なんだから
接触が甘くてショートしたり装着時のミスで基盤いかれたりと何が起こるかわからん
つーかApple Careは自然故障だけだぞ
proっつーことで保険のために入ってたやつが「それは保障無理」って金取られてたんだから
デフォに戻して修理に出せばいいだけじゃん。
てか、俺は増設したまま出したことあるよ。
それが原因で壊れた訳じゃないけど。
というかその話しは、アップルと他メーカーで何が違うんだよ。
で、Mac Proのこれでどうやって増設に失敗するんだよ？
http://www.apple.com/jp/macpro/design.html
てか、俺は増設したまま出したことあるよ。
それが原因で壊れた訳じゃないけど。
というかその話しは、アップルと他メーカーで何が違うんだよ。
で、Mac Proのこれでどうやって増設に失敗するんだよ？
http://www.apple.com/jp/macpro/design.html
そいつもお前と同じこといってたな
「ばれやしねーよ」ってな
んで修理センターから突っ返されてきた
アップルと他メーカー?
自作の話だけど?
というか100％失敗しないの?
100%刺さりが甘いとか起こさない?
100%増設パーツ落とさない?それで100%基盤に損傷与えない?
HDDの増設だけの話と違うんだよ?
「ばれやしねーよ」ってな
んで修理センターから突っ返されてきた
アップルと他メーカー?
自作の話だけど?
というか100％失敗しないの?
100%刺さりが甘いとか起こさない?
100%増設パーツ落とさない?それで100%基盤に損傷与えない?
HDDの増設だけの話と違うんだよ?
MacOSの最大の利点は利用者が少ないこと
なんか通っぽいだろ(笑)
なんか通っぽいだろ(笑)
>>179
わざわざリンク貼ってやったんだから、Mac Proの内部のデザインを見てみろよ。
そのページの見方分かんないの？
ストレージとかメモリとか書いてるとこをクリックすればいいんだぞ。
何をどこに落とすんだよ。
>>180
http://tsugawa.tv/apple_news/2009/10/15/mac-sales-growth-in-q3-2009/
わざわざリンク貼ってやったんだから、Mac Proの内部のデザインを見てみろよ。
そのページの見方分かんないの？
ストレージとかメモリとか書いてるとこをクリックすればいいんだぞ。
何をどこに落とすんだよ。
>>180
http://tsugawa.tv/apple_news/2009/10/15/mac-sales-growth-in-q3-2009/
あーはいはい
君の増設って
メモリとかHDDだけなのね
君の増設って
メモリとかHDDだけなのね
>>181
やっとシェアが回復してきたってとこじゃん
やっとシェアが回復してきたってとこじゃん
しかも立てた状態でやるんだ
すごいね
proの中身なんざリンクはられんでも把握してる
おまえコレでしか見たこともなく、触ったこともないんじゃね?
HDDベイにしても物によっちゃすんげぇ抜くのに力いるわけだが？
ひん曲がるかと思うぐらい力込めないと抜けないベイもいる
それを立てた状態で引っこ抜くとか
その方が壊れるっつの
すごいね
proの中身なんざリンクはられんでも把握してる
おまえコレでしか見たこともなく、触ったこともないんじゃね?
HDDベイにしても物によっちゃすんげぇ抜くのに力いるわけだが？
ひん曲がるかと思うぐらい力込めないと抜けないベイもいる
それを立てた状態で引っこ抜くとか
その方が壊れるっつの
>>184
Mac Proなんか買う金ねーよw
youtubeって知ってるか？ほれ、
http://www.youtube.com/watch?v=8_xGaTmz2Kk
つーか、昨日からずっといるスワッピングプレイのやつだろ？
おまえの妄想のオチはどこにあるんだよ？
Mac Proなんか買う金ねーよw
youtubeって知ってるか？ほれ、
http://www.youtube.com/watch?v=8_xGaTmz2Kk
つーか、昨日からずっといるスワッピングプレイのやつだろ？
おまえの妄想のオチはどこにあるんだよ？
>>185
で？
HDDしか増設しない君がなに言ってるの?
多分俺の言ってる意味も通じてないんだろうね
自分で触ったことないんだから
ツベで出来てた！だから出来る！か
御めでたいな
一生HDDとメモリだけ増設してろ
で？
HDDしか増設しない君がなに言ってるの?
多分俺の言ってる意味も通じてないんだろうね
自分で触ったことないんだから
ツベで出来てた！だから出来る！か
御めでたいな
一生HDDとメモリだけ増設してろ
そういえば、何でマカ珍はドザ専用Macしか買わないの？
>>186
で、おまえはMac Proに何を増設したいんだよ？w
で、おまえはMac Proに何を増設したいんだよ？w
macとwin共に必死になってる人達に聞きたいんだけど、所詮人の作った物で完璧はありえないと思うのだが…、長所短所を持ち合わせてるのが普通だろ？
そして自分の用途にあった物を使う。
それは誰にも非難される筋合いはないはず、例え何か理由があり不本意ながら使用したくない方のOSを使っていてもそれは自己責任であっていちいち誹謗中傷するものではないのではないか？
俺はwinを使用していてmacは使用した事が無いから攻撃はしない。
分からないもん、ただ一部のmacユーザーには阪神ファンや中日ファンと同じ物を感じる時がある。
そこまで崇拝しなくても…w
俺は中日や阪神は別に嫌いではない、ファンが嫌いだ。同じ理由でmacは嫌いではないがマカは嫌い。
そして自分の用途にあった物を使う。
それは誰にも非難される筋合いはないはず、例え何か理由があり不本意ながら使用したくない方のOSを使っていてもそれは自己責任であっていちいち誹謗中傷するものではないのではないか？
俺はwinを使用していてmacは使用した事が無いから攻撃はしない。
分からないもん、ただ一部のmacユーザーには阪神ファンや中日ファンと同じ物を感じる時がある。
そこまで崇拝しなくても…w
俺は中日や阪神は別に嫌いではない、ファンが嫌いだ。同じ理由でmacは嫌いではないがマカは嫌い。
>>189
MacとWindowsは比べるものじゃねーんだよ。
あなたも、中国の自動車メーカーが国産車パクってるの見て、良い気はしないでしょう。
だからと言って、全ての中国人を嫌いな訳ではない。
同様に、Windowsを使ってる人を嫌いになるはずも無い。
しかし、ドザはおかしい。
何がどうおかしいのかと言えば、パクリ丸出しの中国自動車メーカーを擁護しようとする一部の中国人のようなものだからだよ。
MacとWindowsは比べるものじゃねーんだよ。
あなたも、中国の自動車メーカーが国産車パクってるの見て、良い気はしないでしょう。
だからと言って、全ての中国人を嫌いな訳ではない。
同様に、Windowsを使ってる人を嫌いになるはずも無い。
しかし、ドザはおかしい。
何がどうおかしいのかと言えば、パクリ丸出しの中国自動車メーカーを擁護しようとする一部の中国人のようなものだからだよ。
>>189
なんにでも当てはまる当たり障りのないことを書いてどーすんの？
なんにでも当てはまる当たり障りのないことを書いてどーすんの？
>>192
上でしっかり食いついてるじゃないか
上でしっかり食いついてるじゃないか
だから、本当にWindowsを好きならドザはMicrosoftのふがいなさに怒るべきだよ。
でも、そうはならない、何故ならドザはAppleやMacユーザを馬鹿にするのを楽しみにしてる人種だから。
AppleとMacを好きな人を馬鹿にする事を楽しんでる人達だから。
彼らにとって、WindowsやMicrosoftなんてどうでも良いの。
それは彼ら自身がこれまでずっと言って来た事。
でも、そうはならない、何故ならドザはAppleやMacユーザを馬鹿にするのを楽しみにしてる人種だから。
AppleとMacを好きな人を馬鹿にする事を楽しんでる人達だから。
彼らにとって、WindowsやMicrosoftなんてどうでも良いの。
それは彼ら自身がこれまでずっと言って来た事。
Mac使ってみろ。考え変わるかも？
すまん、ﾔﾏﾀﾞで試しに使ってみて、30秒で肌に合わないと悟った。
ああ、iTunesやSafariもどうも肌に合わない。
そりゃ4歳のころからwin98使ってたらそうなるわな。
ああ、iTunesやSafariもどうも肌に合わない。
そりゃ4歳のころからwin98使ってたらそうなるわな。
使ってるがOSは全くもって悪くないよ
ただな独善的でいじらせないところがどうも鼻につくんだ
ここまで便利なもん作ったんだからいじる必要なんてないだろ、みたいな
背中掻いてもらってドンピシャの1cmよこ掻かれるような
まぁWinはWinで初期状態ではつかえたもんじゃないが
その分細かいところまで調節できる
出先で他人のWin触るぐらいだったらMac選ぶが
自宅で触るなら自分のWin
そんな感じだわ
ただな独善的でいじらせないところがどうも鼻につくんだ
ここまで便利なもん作ったんだからいじる必要なんてないだろ、みたいな
背中掻いてもらってドンピシャの1cmよこ掻かれるような
まぁWinはWinで初期状態ではつかえたもんじゃないが
その分細かいところまで調節できる
出先で他人のWin触るぐらいだったらMac選ぶが
自宅で触るなら自分のWin
そんな感じだわ
30秒で肌に合わないリアルの中ニとかこんなんばっかだからな。
ちなみに言っとくとブラウザソフトはどっちも糞だ
>>200
一神教みたいなお前には具体的に見えないだけじゃないの?
Macこそ一番！みたいな考え方だとMacの粗は見えにくいんだろう
まぁiMacで十分だと思うならMacこそ一番になるのも判らなくもないが
一神教みたいなお前には具体的に見えないだけじゃないの?
Macこそ一番！みたいな考え方だとMacの粗は見えにくいんだろう
まぁiMacで十分だと思うならMacこそ一番になるのも判らなくもないが
>>200
実際ブラウン管のほうが液晶より遥かに良いから困る。
液晶はブラウン管に比べてフォーカスは多少向上するが、色再現や階調性、コントラスト
性能は桁違いに悪い。
CMで画質を自慢しているものもあるが、それらは例外なくブラウン管と薄型の比較ではなく
薄型の従来モデルと新モデルを比較しているだろ。なぜブラウン管と薄型を比較しないのか
というと、ブラウン管の方が画質が良いから。
SEDが商品化されていれば話は違ったがな。
実際ブラウン管のほうが液晶より遥かに良いから困る。
液晶はブラウン管に比べてフォーカスは多少向上するが、色再現や階調性、コントラスト
性能は桁違いに悪い。
CMで画質を自慢しているものもあるが、それらは例外なくブラウン管と薄型の比較ではなく
薄型の従来モデルと新モデルを比較しているだろ。なぜブラウン管と薄型を比較しないのか
というと、ブラウン管の方が画質が良いから。
SEDが商品化されていれば話は違ったがな。
>>202
色再現、階調、色域に関しては、５年くらい前にはLCDはCRTを超えている。
もちろん高級モニタに限った話だが。
だから、写真・印刷業務に関してはほぼ完全にLCDへの移行が終わっている。
ネイティブコントラスト比、動画性能に関してはCRTが圧倒しているのは
たしかだ。CRTを超えるのはOLEDか、FEDしかない。もしくはLCOS型
フロントプロジェクタか。
色再現、階調、色域に関しては、５年くらい前にはLCDはCRTを超えている。
もちろん高級モニタに限った話だが。
だから、写真・印刷業務に関してはほぼ完全にLCDへの移行が終わっている。
ネイティブコントラスト比、動画性能に関してはCRTが圧倒しているのは
たしかだ。CRTを超えるのはOLEDか、FEDしかない。もしくはLCOS型
フロントプロジェクタか。
ノートPC故障率、メーカー別TOP9発表―米企業最新調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000004-rcdc-cn
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000004-rcdc-cn
マカーの敵はMicrosoftじゃなくてGoogleじゃないのかな？
macって大きいipodだろ。
207 ：名無し~3.EXE：2009/11/21(土) 00:24:32 ID:g4ox58wo
色管理もマトモにできないWindowsでモニタを語るドザｗ
いつの時代の話を
209 ：名無し~3.EXE：2009/11/21(土) 00:35:23 ID:g4ox58wo
>>204
これはいい資料だねｗ
ノートPC故障率、メーカー別TOP9発表―米企業最新調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000004-rcdc-cn
1位・HP(ヒューレット・パッカード)(米国)―25．6％
2位・ゲートウェイ(米国)―23．5％
3位・エイサー(台湾)―23．3％
4位・レノボ(中国)―21．5％
5位・デル(米国)―18．3％
6位・アップル(米国)―17．4％
7位・ソニー(日本)―16．8％
8位・東芝(日本)―15．7％
9位・アスース(台湾)―15．6％
これはいい資料だねｗ
ノートPC故障率、メーカー別TOP9発表―米企業最新調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000004-rcdc-cn
1位・HP(ヒューレット・パッカード)(米国)―25．6％
2位・ゲートウェイ(米国)―23．5％
3位・エイサー(台湾)―23．3％
4位・レノボ(中国)―21．5％
5位・デル(米国)―18．3％
6位・アップル(米国)―17．4％
7位・ソニー(日本)―16．8％
8位・東芝(日本)―15．7％
9位・アスース(台湾)―15．6％
ソニー以下ｗ
211 ：名無し~3.EXE：2009/11/21(土) 00:48:23 ID:g4ox58wo
かわいそう
米国で2桁のプラス成長＝市場シェアも拡大
http://tsugawa.tv/apple_news/2009/10/15/mac-sales-growth-in-q3-2009/
IDCとGartnerが発表した2009年第3四半期のパソコン市場調査の速報値によれば、Appleの米国内の市場シェアが拡大しており、Macコンピュータの出荷台数は前年同期比で市場平均を大きく超えるプラス成長をみせました。
IDCによると、同四半期の米国内におけるMacの出荷台数は、前年同期比で11.8%増となる164万台と推定され、市場シェアは同0.8ポイント増の9.4%に達して、HP、Dell、Acerに続く第4位の市場シェアを確保しました。
また、Gartnerでは、Macの出荷台数は、前年同期比で6.8%増となる157万2千台と推定され、市場シェアは同0.2ポイント増の8.8%にアップしたとレポートされています。
http://tsugawa.tv/apple_news/2009/10/15/mac-sales-growth-in-q3-2009/
IDCとGartnerが発表した2009年第3四半期のパソコン市場調査の速報値によれば、Appleの米国内の市場シェアが拡大しており、Macコンピュータの出荷台数は前年同期比で市場平均を大きく超えるプラス成長をみせました。
IDCによると、同四半期の米国内におけるMacの出荷台数は、前年同期比で11.8%増となる164万台と推定され、市場シェアは同0.8ポイント増の9.4%に達して、HP、Dell、Acerに続く第4位の市場シェアを確保しました。
また、Gartnerでは、Macの出荷台数は、前年同期比で6.8%増となる157万2千台と推定され、市場シェアは同0.2ポイント増の8.8%にアップしたとレポートされています。
この程度で
215 ：名無し~3.EXE：2009/11/21(土) 01:00:08 ID:g4ox58wo
故障率の統計がでたのはいいねえ
古い資料でMacの故障率は低いってのはあったけど
最近のデータがなかったんだよねえ
世界シェア上位4社の中で一番故障率が低いのはAppleということだねｗ
古い資料でMacの故障率は低いってのはあったけど
最近のデータがなかったんだよねえ
世界シェア上位4社の中で一番故障率が低いのはAppleということだねｗ
おめでとうｗ
>204,209
ヒント：
・ノートPCは持ち運ぶと壊れ易いが、据え置きなら壊れにくい。
・Apple以外のメーカーは、持ち運びに適したノートを積極的に出してる。
・また、Appleがデザイナーや印刷屋など、据え置きメインで使うであろう層を
中心に売れているのに対し、他はモバイルをメインに使う層にも売れている。
下手すりゃ工事現場や工場などの過酷な環境下にも持ち出される。
ヒント：
・ノートPCは持ち運ぶと壊れ易いが、据え置きなら壊れにくい。
・Apple以外のメーカーは、持ち運びに適したノートを積極的に出してる。
・また、Appleがデザイナーや印刷屋など、据え置きメインで使うであろう層を
中心に売れているのに対し、他はモバイルをメインに使う層にも売れている。
下手すりゃ工事現場や工場などの過酷な環境下にも持ち出される。
NVIDIAの半田問題が影響してるやつだろ
メーカーは違えど中身は・・・
220 ：名無し~3.EXE：2009/11/21(土) 01:13:20 ID:g4ox58wo
>>204
ホントに今日はいい資料をありがとう
ホントに今日はいい資料をありがとう
そうくるなら、逆にこうだ。
ヒント：
・個人用のPCは業務用のPCよりもアチコチに持ち運ばれることが多い
・Appleが個人向けパソコンをメインに売っているのに対して
他のメーカーは、業務用のPCの割合が高い
Macを買う人のうちデザイナーや印刷屋なんてほんの一部。
そもそも据置のiMacよりもMacbookの方がずっと売れている。
ヒント：
・個人用のPCは業務用のPCよりもアチコチに持ち運ばれることが多い
・Appleが個人向けパソコンをメインに売っているのに対して
他のメーカーは、業務用のPCの割合が高い
Macを買う人のうちデザイナーや印刷屋なんてほんの一部。
そもそも据置のiMacよりもMacbookの方がずっと売れている。
6位で大喜び!?
シェア微増で狂喜乱舞
>221
業務用で据え置きはデスクトップメインだろ。
工場や工事現場、記者会見等の過酷な環境でMacbookが使われる割合は?
そもそもMacbookでモバイルすんの?
業務用で据え置きはデスクトップメインだろ。
工場や工事現場、記者会見等の過酷な環境でMacbookが使われる割合は?
そもそもMacbookでモバイルすんの?
記者会見が過酷な環境なのかどうかよく知らんが、
工場や工事現場で使われているWinノートなどどんなに多く見積もっても
全体の1％程度だと思うよ。
それともWindowsってそんなに工場や工事現場で多用されるような特殊なOSでしたかな？
工場や工事現場で使われているWinノートなどどんなに多く見積もっても
全体の1％程度だと思うよ。
それともWindowsってそんなに工場や工事現場で多用されるような特殊なOSでしたかな？
何に対して1%なのか判らん。
全体？工場や工事現場限定？
全体？工場や工事現場限定？
簡単な問題だ。
Winノート100台売れました？
そのうち何台が工場や工事現場で使われますか？
僕はWinの購入層は多岐に渡るから、工場で使用されるのは
常識的に考えてせいぜい1台程度だと思うんだけどね。
あと、MacbookやMacbook airは普通に持ち歩いてる人いるぜ。
Winノート100台売れました？
そのうち何台が工場や工事現場で使われますか？
僕はWinの購入層は多岐に渡るから、工場で使用されるのは
常識的に考えてせいぜい1台程度だと思うんだけどね。
あと、MacbookやMacbook airは普通に持ち歩いてる人いるぜ。
228 ：名無し~3.EXE：2009/11/21(土) 02:43:20 ID:g4ox58wo
Macが世界のトップメーカーの中で故障率が低いことが判明したな（弱小メーカーは誤差だから除く）
>>224
教育機関でMacノートはキッズにガシガシと使われている訳だが…
教育機関でMacノートはキッズにガシガシと使われている訳だが…
230 ：名無し~3.EXE：2009/11/21(土) 02:51:14 ID:g4ox58wo
>>224
うちの会社（社員1万5000人くらい）のデスクのパソコンはノートPCだな
うちの会社（社員1万5000人くらい）のデスクのパソコンはノートPCだな
231 ：名無し~3.EXE：2009/11/21(土) 02:52:59 ID:g4ox58wo
なんかドザが必死だけどMacの故障率が低いと都合が悪いの？
昔からMacの故障率は低いって言われてるんだけどね
今回それがデータで明らかになっただけのこと
昔からMacの故障率は低いって言われてるんだけどね
今回それがデータで明らかになっただけのこと
232 ：名無し~3.EXE：2009/11/21(土) 02:57:32 ID:g4ox58wo
何でMacの故障率が低いか？
・Appleの設計が優秀
・製造メーカーのモチベーションが違う
（ドザ機とMacでは同じ製造するにも作業員のモチベーションが違うから品質に差が出る）
こんなところだろうね
・Appleの設計が優秀
・製造メーカーのモチベーションが違う
（ドザ機とMacでは同じ製造するにも作業員のモチベーションが違うから品質に差が出る）
こんなところだろうね
>それともWindowsってそんなに工場や工事現場で多用されるような特殊なOSでしたかな？
特殊じゃ無いから工場や工事現場でも使われる。
少なくとも現場に持ち込まれるノートは、ほぼAT互換機のノート。
あと何でOSの話になってる?
>教育機関
AT互換機もガシガシ酷使されてますが何か。
>何でMacの故障率が低いか？
単価が高いほど故障率が低いという統計が元資料でも示されてる。
>なんかドザが必死だけどMacの故障率が低いと都合が悪いの？
どう見てもマカーの方がレス連発で必死です。
特にID:g4ox58woとか。
特殊じゃ無いから工場や工事現場でも使われる。
少なくとも現場に持ち込まれるノートは、ほぼAT互換機のノート。
あと何でOSの話になってる?
>教育機関
AT互換機もガシガシ酷使されてますが何か。
>何でMacの故障率が低いか？
単価が高いほど故障率が低いという統計が元資料でも示されてる。
>なんかドザが必死だけどMacの故障率が低いと都合が悪いの？
どう見てもマカーの方がレス連発で必死です。
特にID:g4ox58woとか。
嫉妬か。きもい。
>233
>特殊じゃないから工場や工事現場でも使われる。
その通りですね。そんなことは百も承知でね。
問題はそこではなく工場や工事現場で使われるノートの台数or割合ですね。
論点をすり替えるのはやめましょう。
>何でOSの話になってる？
スレタイを読みましょう。
>教育機関
これはいい勝負。
>単価が高いほど故障率が低い
つまり単価の高いMacは故障率が低いわけですね。納得。
>特殊じゃないから工場や工事現場でも使われる。
その通りですね。そんなことは百も承知でね。
問題はそこではなく工場や工事現場で使われるノートの台数or割合ですね。
論点をすり替えるのはやめましょう。
>何でOSの話になってる？
スレタイを読みましょう。
>教育機関
これはいい勝負。
>単価が高いほど故障率が低い
つまり単価の高いMacは故障率が低いわけですね。納得。
日本のマカ珍「だけ」が必死の理由
2009年度第4四半期の業績結果
直営店におけるMacの販売台数は49万2,000台、前期比で12%増、前年同期比で3%増
アメリカにおけるMacの販売台数は125万2,000台、前期比で9%増、前年同期比で12%増
ヨーロッパにおけるMacの販売台数は76万1,000台、前期比で22%増、前年同期比で25%増
日本におけるMacの販売台数は7万9,000台、前期比で27%減、前年同期比で1%増
日本「だけ」売れていない現実
2009年度第4四半期の業績結果
直営店におけるMacの販売台数は49万2,000台、前期比で12%増、前年同期比で3%増
アメリカにおけるMacの販売台数は125万2,000台、前期比で9%増、前年同期比で12%増
ヨーロッパにおけるMacの販売台数は76万1,000台、前期比で22%増、前年同期比で25%増
日本におけるMacの販売台数は7万9,000台、前期比で27%減、前年同期比で1%増
日本「だけ」売れていない現実
日本人は英語できないのが致命的なんだよね。
マカ珍とかアホみたいな事言ってる場合じゃねーんだけどなw
マカ珍とかアホみたいな事言ってる場合じゃねーんだけどなw
>問題はそこではなく工場や工事現場で使われるノートの台数or割合ですね。
100台中1台しか無く、3年内に壊れる確率が50%だとしても、
0.5ポイントは確実に押し上げる訳だが。
でもってAppleと次点Dellの差はわずか0.9ポイント。
最下位のHPとの差8.2ポイントが埋まるとまでは言わないがね。
>>何でOSの話になってる？
>スレタイを読みましょう。
今はハードの故障率の話だろ…
そもそもそれ言い出したら、この話題を出すこと自体が間違い。
100台中1台しか無く、3年内に壊れる確率が50%だとしても、
0.5ポイントは確実に押し上げる訳だが。
でもってAppleと次点Dellの差はわずか0.9ポイント。
最下位のHPとの差8.2ポイントが埋まるとまでは言わないがね。
>>何でOSの話になってる？
>スレタイを読みましょう。
今はハードの故障率の話だろ…
そもそもそれ言い出したら、この話題を出すこと自体が間違い。
他にもApple以外が不利な条件はあるぞ。
・最下位のHP等は、シェアの比重がインドや東南アジア等でのシェア。
一方Appleは北米シェアの比重が高い。
・Apple以外はNetbookも含まれる。
元資料によると、価格帯別の「3年内に壊れる率」は以下の通り。
Netbook(～$400) : 25.1%
Entry($400～$1000) : 20.6%
Premium($1000～) : 18.1%
ttp://www.squaretrade.com/htm/pdf/SquareTrade_laptop_reliability_1109.pdf
・最下位のHP等は、シェアの比重がインドや東南アジア等でのシェア。
一方Appleは北米シェアの比重が高い。
・Apple以外はNetbookも含まれる。
元資料によると、価格帯別の「3年内に壊れる率」は以下の通り。
Netbook(～$400) : 25.1%
Entry($400～$1000) : 20.6%
Premium($1000～) : 18.1%
ttp://www.squaretrade.com/htm/pdf/SquareTrade_laptop_reliability_1109.pdf
Mac新製品、いいとこ悪いとこメッタ斬り座談会
http://ascii.jp/elem/000/000/471/471362/index-3.html
石坂：新規ユーザーが来てくれないのは、何でなんだろうね。今回、日本だけが値下げされたそうじゃない。世界でMacが伸びていないのも、日本だけだったりするんだけどね。
吉田：日本は売れてないというか、ずっと変わらないんですよ。
石坂：何で日本ではこんなに盛り上がらないんだろう？ アップルの第4四半期の業績発表を見て思ったけど、世界では評価されてるんだよね。
吉田：この四半期、初めて300万台突破したというのはスゴい。日本は7万9000台でしたっけ（アップルの会計資料PDF）。
石坂：そうなんだ。もう買い換えだけなのかな？ 企業内のクリエイティブ部門が、もうMac使わなくなってきたという話も聞く。WIndowsで同じ作業ができて、校正もPDFで確認できるから別にMacでなくてもいいんだよと。
石坂：Macはいろんな小技は効いてるけど、「これ！」というほしい機能がなかったりもする。どうしてiMacでBlu-rayが見られないの、とかさ。
http://ascii.jp/elem/000/000/471/471362/index-3.html
石坂：新規ユーザーが来てくれないのは、何でなんだろうね。今回、日本だけが値下げされたそうじゃない。世界でMacが伸びていないのも、日本だけだったりするんだけどね。
吉田：日本は売れてないというか、ずっと変わらないんですよ。
石坂：何で日本ではこんなに盛り上がらないんだろう？ アップルの第4四半期の業績発表を見て思ったけど、世界では評価されてるんだよね。
吉田：この四半期、初めて300万台突破したというのはスゴい。日本は7万9000台でしたっけ（アップルの会計資料PDF）。
石坂：そうなんだ。もう買い換えだけなのかな？ 企業内のクリエイティブ部門が、もうMac使わなくなってきたという話も聞く。WIndowsで同じ作業ができて、校正もPDFで確認できるから別にMacでなくてもいいんだよと。
石坂：Macはいろんな小技は効いてるけど、「これ！」というほしい機能がなかったりもする。どうしてiMacでBlu-rayが見られないの、とかさ。
>>239
>最下位のHP等は、シェアの比重がインドや東南アジア等でのシェア。
一方Appleは北米シェアの比重が高い。
インドや東南アジアではパソコンが北米よりもずっと大切にされるような気もしますが。
・Apple以外はNetbookも含まれる。
元資料によると、価格帯別の「3年内に壊れる率」は以下の通り。
Netbook(～$400) : 25.1%
Entry($400～$1000) : 20.6%
Premium($1000～) : 18.1%
もちろんNetbookが３年以内に壊れる率を押し上げていることは間違いない。
このようなすぐに壊れるような品質の廉価製品をホイホイ販売してしまう
企業はあまり信用ならないというのが率直な印象ですね。
>最下位のHP等は、シェアの比重がインドや東南アジア等でのシェア。
一方Appleは北米シェアの比重が高い。
インドや東南アジアではパソコンが北米よりもずっと大切にされるような気もしますが。
・Apple以外はNetbookも含まれる。
元資料によると、価格帯別の「3年内に壊れる率」は以下の通り。
Netbook(～$400) : 25.1%
Entry($400～$1000) : 20.6%
Premium($1000～) : 18.1%
もちろんNetbookが３年以内に壊れる率を押し上げていることは間違いない。
このようなすぐに壊れるような品質の廉価製品をホイホイ販売してしまう
企業はあまり信用ならないというのが率直な印象ですね。
>インドや東南アジアではパソコンが北米よりもずっと大切にされるような気もしますが。
多人数でシェアするなどで稼働率が高い。ネカフェとかね。
多人数でシェアするなどで稼働率が高い。ネカフェとかね。
一例だけど、インドや東南アジアの電力事情。
コンセントから供給される電力が安定してない。
コンセントから供給される電力が安定してない。
日本人は馬鹿じゃないから
あんな異様なデザインのモニタ付きのiMacなんて買わない
ノートは会社で使うPCが既にある
MacProはどう見てもぼったくり
残る選択肢はmac miniしかないんだが
来年はSATA3とUSB3が出る
つまり、地上デジタルチューナー、SSD、HDDといった主要デバイス総入替
マックに限らず売れなくてあたりまえ
あんな異様なデザインのモニタ付きのiMacなんて買わない
ノートは会社で使うPCが既にある
MacProはどう見てもぼったくり
残る選択肢はmac miniしかないんだが
来年はSATA3とUSB3が出る
つまり、地上デジタルチューナー、SSD、HDDといった主要デバイス総入替
マックに限らず売れなくてあたりまえ
>MacProはどう見てもぼったくり
http://ascii.jp/elem/000/000/428/428316/
Mac Proを自作PCユーザーが使う意味は、手軽かつ比較的安価にデュアルCPUとなるXeonプラットフォームを手に入れられる
何より、このデザインのPCケースは市場で手に入らない。肉厚なアルミ板をここまで贅沢に使用しているPCケースは、Mac Proを買う以外、入手する方法はないのだ。
http://ascii.jp/elem/000/000/428/428316/
Mac Proを自作PCユーザーが使う意味は、手軽かつ比較的安価にデュアルCPUとなるXeonプラットフォームを手に入れられる
何より、このデザインのPCケースは市場で手に入らない。肉厚なアルミ板をここまで贅沢に使用しているPCケースは、Mac Proを買う以外、入手する方法はないのだ。
マッキントンスル
247 ：名無し~3.EXE：2009/11/21(土) 07:35:39 ID:g4ox58wo
今日本で一番売れてるデスクトップパソコン
それはiMac
BCNデスクトップPC販売ランキング
集計期間：2009年11月9日～11月15日
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0011.html
1位 iMac 21.5インチ（前週1位）
ずっーと1位だねｗ
コピペ大杉
なんでこんなにアホなんだろう?
むしろ独占OSで発売機種絞った状態で１社しか販売してないのに、１位になれない方が終わってるだろ
自作やBTO、多メーカーの販売が基本のPCは数が割れまくってるだけなのに
つーかiMac４バージョンで上位独占とかやってから騒げよ
むしろ独占OSで発売機種絞った状態で１社しか販売してないのに、１位になれない方が終わってるだろ
自作やBTO、多メーカーの販売が基本のPCは数が割れまくってるだけなのに
つーかiMac４バージョンで上位独占とかやってから騒げよ
この人は、SONYか東芝が自社OS作れば、それで１位になれると思ってるんだろうか？
すごいっすっねww
すごいっすっねww
ああ、やっぱりアホなんだ
253 ：名無し~3.EXE：2009/11/21(土) 12:14:46 ID:9F7QYTcq
パソコンはAMDで組んだ方が安くなりますよ。
しかも同じ価格ならIntelと同性能かそれ以上。
真の4コアはWindows7x64に相性ばっちり
SSD買う余裕もできますよ
しかも同じ価格ならIntelと同性能かそれ以上。
真の4コアはWindows7x64に相性ばっちり
SSD買う余裕もできますよ
フィル：アップルはソフトとハードを両方提供していて、それがともに素晴ら
しいという点でリードしていると思います。当然、成功するということはフォ
ロワーが増えて、マネをされるところも多くなりますが、両方をきっちり提供
できるメーカーさんはいないでしょう。
ですから、これからもアップルがリーダーシップを取る状況が続くと思いま
すし、われわれもこれから先、色々なプランを用意していて、さらなる進化を
遂げていくので、みなさんはなかなか追いつけないのではないでしょうか。
シラーがさらっと格好いいこと言った！
しいという点でリードしていると思います。当然、成功するということはフォ
ロワーが増えて、マネをされるところも多くなりますが、両方をきっちり提供
できるメーカーさんはいないでしょう。
ですから、これからもアップルがリーダーシップを取る状況が続くと思いま
すし、われわれもこれから先、色々なプランを用意していて、さらなる進化を
遂げていくので、みなさんはなかなか追いつけないのではないでしょうか。
シラーがさらっと格好いいこと言った！
双方、意図的に意味を読み替えているのか素なのか分からないけど……
> 工場や工事現場でもWindowsの割合はそれなりに高いと思うぞ。
PC全体の利用比率として、工場や工事現場で利用されているPCの比率が1%を
超えることはないだろう、ということだと俺は読んだ。
で
>工場や工事現場で多用されるような特殊なOSでしたかな？
これは、これらの現場で利用している比率が全体のPCの中で大きな比率となる
様な特殊なOSでは、Windowsは無いだろう、という疑問反語的表現だろう。
> 工場や工事現場でもWindowsの割合はそれなりに高いと思うぞ。
PC全体の利用比率として、工場や工事現場で利用されているPCの比率が1%を
超えることはないだろう、ということだと俺は読んだ。
で
>工場や工事現場で多用されるような特殊なOSでしたかな？
これは、これらの現場で利用している比率が全体のPCの中で大きな比率となる
様な特殊なOSでは、Windowsは無いだろう、という疑問反語的表現だろう。
確かに。工場や工事現場はwinがほぼ100%でしょ。
確かにシェアはwinがほとんどでしょ。
常識ですね。
そういう争いはもういいでしょ、わかり切ってんだから。
それを踏まえて>>254
フィルかっこいいね。
確かにシェアはwinがほとんどでしょ。
常識ですね。
そういう争いはもういいでしょ、わかり切ってんだから。
それを踏まえて>>254
フィルかっこいいね。
>>257
UNIX系を使っているところもあるかもしんないけどね。
UNIX系を使っているところもあるかもしんないけどね。
保守や、アプリケーションの開発のことを考えると、windowsのほうが楽な気がする。
そういえば、コンビニとかにある情報端末や、レジのOSなんかが2000やXP使っていることも多いよな。
そういえば、コンビニとかにある情報端末や、レジのOSなんかが2000やXP使っていることも多いよな。
「AT互換機系ノート」の「3年以内での」故障率を押し上げる理由として
工場などの過酷な環境でも使われているというのを出したんだが、
いつの間にかWindowsノート限定として解釈されていたでござる。
工場などの過酷な環境でも使われているというのを出したんだが、
いつの間にかWindowsノート限定として解釈されていたでござる。
AT互換機系ノートが3年以内に故障する理由として、
工場や工事現場でWindowsのシェアが高いという事実は関係ないことを
さんざん論破されて、自分でも認めたわけですが…
>100台中1台しか無く、3年内に壊れる確率が50%だとしても、
>0.5ポイントは確実に押し上げる訳だが。
↑
どうかんがえても誤差
今度はAT互換機にはLinux(シェア1％未満)もあるし
（しかも、Linux搭載搭載だったとして、だから何？
工場や工事現場で据置型のデスクトップが大活躍しる！とでも言いたいのかな。
もうワケワカンネｗ
工場や工事現場でWindowsのシェアが高いという事実は関係ないことを
さんざん論破されて、自分でも認めたわけですが…
>100台中1台しか無く、3年内に壊れる確率が50%だとしても、
>0.5ポイントは確実に押し上げる訳だが。
↑
どうかんがえても誤差
今度はAT互換機にはLinux(シェア1％未満)もあるし
（しかも、Linux搭載搭載だったとして、だから何？
工場や工事現場で据置型のデスクトップが大活躍しる！とでも言いたいのかな。
もうワケワカンネｗ
>>265
壊れたテープレコーダーか
アホがよく使う手だな
なれるだろ、OSが良くて値段が安価で広告展開うまくやれば
で？そんな仮定の話がWinとMacの売り方の違いから来る順位の出方の違いに何の関係があるんだ?
壊れたテープレコーダーか
アホがよく使う手だな
なれるだろ、OSが良くて値段が安価で広告展開うまくやれば
で？そんな仮定の話がWinとMacの売り方の違いから来る順位の出方の違いに何の関係があるんだ?
自分が言ったことに責任持てよ。（笑）
>>254
それ既出。
726 名前： 名無し~3.EXE [sage] 投稿日： 2009/07/17(金) 20:20:51 ID:1+jsz7iv
中身を論じている限りMacの本質は見えないでしょう。
統一されたGUI、閉じたハードウェア、閉じたソフトウェア、
これがMacの本質です。
極端に言えばAppleソリューションのみの閉鎖環境、
それらが実現されている限りMacは不滅なのです。
あくまでもAppleの利益を追求し、常に収奪へ向か
ってその姿を変えていくMacに驚嘆の思いを禁じ得
ません。
それ既出。
726 名前： 名無し~3.EXE [sage] 投稿日： 2009/07/17(金) 20:20:51 ID:1+jsz7iv
中身を論じている限りMacの本質は見えないでしょう。
統一されたGUI、閉じたハードウェア、閉じたソフトウェア、
これがMacの本質です。
極端に言えばAppleソリューションのみの閉鎖環境、
それらが実現されている限りMacは不滅なのです。
あくまでもAppleの利益を追求し、常に収奪へ向か
ってその姿を変えていくMacに驚嘆の思いを禁じ得
ません。
マカーはどうも統計の読み取りに弱い印象を受けるな…
トップのASUSと最下位のHPの差が10ポイントである事を考えると、
工場・工事現場関係だけでも0.5ポイントってのは十分大きい。
全体に対し、工場・工事現場関係の割合が低いと言うのであれば尚更。
たった1%の層だけで0.5も変動すると言うのであれば、もっと割合の高いNetbookや、
売れてる地域の差で更に大きく変動するのは目に見えてる。
トップのASUSと最下位のHPの差が10ポイントである事を考えると、
工場・工事現場関係だけでも0.5ポイントってのは十分大きい。
全体に対し、工場・工事現場関係の割合が低いと言うのであれば尚更。
たった1%の層だけで0.5も変動すると言うのであれば、もっと割合の高いNetbookや、
売れてる地域の差で更に大きく変動するのは目に見えてる。
ドザの劣化ぶりは凄まじいな。
リア中ばっかなんだろうな。
リア中ばっかなんだろうな。
ここまでシェア9割のWindowsユーザーがシェア1割未満のMacに移る理由はなし、と
>>267
は？
つーか「シェア食い合うだけだから」ってライセンス停止をやって
それが結果として出てるだけだろ
「だからPCより売れてる」とかそういう理屈並べる馬鹿におかしいつってるだけなんだが
むしろAppleの規模や歴史とOSのつくりからして1位になれなきゃマジで終わり
それが理解できずにSONYや東芝が～
とかおまえとか
アホかと
は？
つーか「シェア食い合うだけだから」ってライセンス停止をやって
それが結果として出てるだけだろ
「だからPCより売れてる」とかそういう理屈並べる馬鹿におかしいつってるだけなんだが
むしろAppleの規模や歴史とOSのつくりからして1位になれなきゃマジで終わり
それが理解できずにSONYや東芝が～
とかおまえとか
アホかと
単独でハードが一位だろうが、肝心のソフトで見たら「Windows」は一つのまとまりなのだから、何の意味もない。
>>269
工場・工事現場理論が0.5ポイントしかないことをようやく認めて
気候、Netbook説に変わったようだね。
ところで、そろそろ
>>221
に反論してみたら。
それから
「Netbookだから壊れても構わないと思っているんですよ。
あれは、粗悪品ですからね。ですから同価格帯のノートで比べましょう。
それならば負けませんよ。」
という態度には
「そうでしょうね。誠に素晴らしい企業姿勢ですね。」
としか言いようがない。
工場・工事現場理論が0.5ポイントしかないことをようやく認めて
気候、Netbook説に変わったようだね。
ところで、そろそろ
>>221
に反論してみたら。
それから
「Netbookだから壊れても構わないと思っているんですよ。
あれは、粗悪品ですからね。ですから同価格帯のノートで比べましょう。
それならば負けませんよ。」
という態度には
「そうでしょうね。誠に素晴らしい企業姿勢ですね。」
としか言いようがない。
>>263そんなことは知ってる。
ただ単に、どこに窓が隠れているか分からないってことを言いたかっただけだ。
ちなみに、ゲーセンのアーケードゲームもOSとしてwindowsを使うケースはある。
凶箱からすぐ移行できるし、させられるな（笑
まあ、ぶっちゃけた話macの"ハード"がどれだけ売れようともMSは自分とこの"ソフト（OS含む）"が売れさえすれば儲けはあるんだよ。
いやむしろ、DSP版と比べてパッケージ版が高いことを考えればなおさら？
アップルが公式に、windowsとのデュアル環境をサポートしてしまったことは正直微妙だな、
と95→98→98se→vista使いの独り言。
ただ単に、どこに窓が隠れているか分からないってことを言いたかっただけだ。
ちなみに、ゲーセンのアーケードゲームもOSとしてwindowsを使うケースはある。
凶箱からすぐ移行できるし、させられるな（笑
まあ、ぶっちゃけた話macの"ハード"がどれだけ売れようともMSは自分とこの"ソフト（OS含む）"が売れさえすれば儲けはあるんだよ。
いやむしろ、DSP版と比べてパッケージ版が高いことを考えればなおさら？
アップルが公式に、windowsとのデュアル環境をサポートしてしまったことは正直微妙だな、
と95→98→98se→vista使いの独り言。
>>274
>>221は論外だから無視してたんだが、鵜呑みしちゃったか
> ヒント：
> ・個人用のPCは業務用のPCよりもアチコチに持ち運ばれることが多い
> ・Appleが個人向けパソコンをメインに売っているのに対して
> 他のメーカーは、業務用のPCの割合が高い
>
> Macを買う人のうちデザイナーや印刷屋なんてほんの一部。
> そもそも据置のiMacよりもMacbookの方がずっと売れている。
この中で根拠のない事柄
・個人用のPCは業務用のPCよりもアチコチに持ち運ばれることが多い
→なぜ？業務用こそアチコチ運ばれる気がするが
・Appleが個人向けパソコンをメインに売っているのに対して他のメーカーは、業務用のPCの割合が高い
→割合は高くないと思うぞ。絶対数が多いだけで
・Macを買う人のうちデザイナーや印刷屋なんてほんの一部。
→えっ？どこの情報ですか
>>221は論外だから無視してたんだが、鵜呑みしちゃったか
> ヒント：
> ・個人用のPCは業務用のPCよりもアチコチに持ち運ばれることが多い
> ・Appleが個人向けパソコンをメインに売っているのに対して
> 他のメーカーは、業務用のPCの割合が高い
>
> Macを買う人のうちデザイナーや印刷屋なんてほんの一部。
> そもそも据置のiMacよりもMacbookの方がずっと売れている。
この中で根拠のない事柄
・個人用のPCは業務用のPCよりもアチコチに持ち運ばれることが多い
→なぜ？業務用こそアチコチ運ばれる気がするが
・Appleが個人向けパソコンをメインに売っているのに対して他のメーカーは、業務用のPCの割合が高い
→割合は高くないと思うぞ。絶対数が多いだけで
・Macを買う人のうちデザイナーや印刷屋なんてほんの一部。
→えっ？どこの情報ですか
>>217も同様に検証してみる
> ・ノートPCは持ち運ぶと壊れ易いが、据え置きなら壊れにくい。
> ・Apple以外のメーカーは、持ち運びに適したノートを積極的に出してる。
> ・また、Appleがデザイナーや印刷屋など、据え置きメインで使うであろう層を
> 中心に売れているのに対し、他はモバイルをメインに使う層にも売れている。
> 下手すりゃ工事現場や工場などの過酷な環境下にも持ち出される。
これは
・Appleがデザイナーや印刷屋など、据え置きメインで使うであろう層を中心に売れている
以外はみな根拠のある事柄。
Appleにはモバイル向けノートが存在しないから（Air Macみたいな薄いだけのデカブツは論外）
必然的に「持ち運ぶ割合が多い」モバイルノートはWindowsに多いことになる
> ・ノートPCは持ち運ぶと壊れ易いが、据え置きなら壊れにくい。
> ・Apple以外のメーカーは、持ち運びに適したノートを積極的に出してる。
> ・また、Appleがデザイナーや印刷屋など、据え置きメインで使うであろう層を
> 中心に売れているのに対し、他はモバイルをメインに使う層にも売れている。
> 下手すりゃ工事現場や工場などの過酷な環境下にも持ち出される。
これは
・Appleがデザイナーや印刷屋など、据え置きメインで使うであろう層を中心に売れている
以外はみな根拠のある事柄。
Appleにはモバイル向けノートが存在しないから（Air Macみたいな薄いだけのデカブツは論外）
必然的に「持ち運ぶ割合が多い」モバイルノートはWindowsに多いことになる
>>278
その場の都合で節操なく条件を付け加えていくことを「変わってない」と言うなら、変わってないんだろう。
その場の都合で節操なく条件を付け加えていくことを「変わってない」と言うなら、変わってないんだろう。
つーかマカの痛いのってなんでMacこそが究極とか至高みたいな考えなんだろ
まぁつくり手からしてそんな感じをひしひしと受けるが
使い手までそんな思考なのはちょっと異常だ
>>280
条件付け加えてる?
どこが？
つーかそういうなら最初に条件つけてきたのはどっちだろうね
OSに何の歴史も知名度もないメーカーが独占にしたら同じこと出来るの?
とか、ね
まぁつくり手からしてそんな感じをひしひしと受けるが
使い手までそんな思考なのはちょっと異常だ
>>280
条件付け加えてる?
どこが？
つーかそういうなら最初に条件つけてきたのはどっちだろうね
OSに何の歴史も知名度もないメーカーが独占にしたら同じこと出来るの?
とか、ね
>>268
そう、その閉鎖的な印象。
なんというか、Macはハードを含めてMacなんだろうが、
ユーザーの多様性を無視したハードのラインナップといい
常に上から目線で、Appleが、Macの使い方について
ユーザーに使い方を押し付けてきているようで
いいイメージがないんだよね。
この点、おもしろいことに同社の製品のiPodは逆のイメージだね。
iPodはラインナップも去ることながら、iPod対応の他製品もおおいよね。
いろいろな使い方ができる。
そう、その閉鎖的な印象。
なんというか、Macはハードを含めてMacなんだろうが、
ユーザーの多様性を無視したハードのラインナップといい
常に上から目線で、Appleが、Macの使い方について
ユーザーに使い方を押し付けてきているようで
いいイメージがないんだよね。
この点、おもしろいことに同社の製品のiPodは逆のイメージだね。
iPodはラインナップも去ることながら、iPod対応の他製品もおおいよね。
いろいろな使い方ができる。
ここって Apple vs SONY とか Apple vs NEC ってスレじゃないですよね、
それを前提として比べるのなら、 OS X プレインスト機 vs 窓プレインスト機
で比べないとすじが通りませんよね。
馬鹿ー（マカー）は、それに気づかない・・・
それを前提として比べるのなら、 OS X プレインスト機 vs 窓プレインスト機
で比べないとすじが通りませんよね。
馬鹿ー（マカー）は、それに気づかない・・・
①
色々なメーカーの色々な健康食品やクスリ、健康グッズや健康法などを色々試している割にはいつもカゼひいてる人
②の人が使っている道具のデザインを真似たりすることが多く、試供品や親切な③の人や自分たちで考え出した道具なんかも使う人も少なくない。
何度も何度も病気になっていてその度にどこが良くないのか考え対策を練る。その結果着膨れしまくりで動きが鈍い。さらに、見当違いのことも。
多分一番数が多い。
②
おしゃれにばかり気を使う人。使っている道具とか、服とかはとてもオシャレ
冬にも薄着で①の人からすればかなり無用心だが殆どカゼを引かないので平気。
選民思想あり。
③
どこか悟った人たち。
①や②から流れた人も多いが、元からこのの世界に住んでいる人が殆ど。
自分たちですべての道具やクスリを作り出せるが、店で買ってくることもまれにある。
①や②から流れた人たちの中には耐え切れず戻ってくる人も多い。意外と②の人の方がなじみやすいとも言われる。
また、①や②の人用に道具を作ることも
実際に風邪を引く
①即ダウン 大事をとって休む、クスリで無理やり治す。しばらくすると雑誌に対処法が載りそれを実行。
②自分が風邪を引いたことに気付かない。そのまま外出して感染拡大。結局倒れてやっと気付くがもう遅い。
③一回死んだのちに復活するか、荒療治で直す。（常人には耐えられないかも）その経験を基にし①や②の人に対策方法を教えることも。
それぞれ誰のことかは察してくれ
色々なメーカーの色々な健康食品やクスリ、健康グッズや健康法などを色々試している割にはいつもカゼひいてる人
②の人が使っている道具のデザインを真似たりすることが多く、試供品や親切な③の人や自分たちで考え出した道具なんかも使う人も少なくない。
何度も何度も病気になっていてその度にどこが良くないのか考え対策を練る。その結果着膨れしまくりで動きが鈍い。さらに、見当違いのことも。
多分一番数が多い。
②
おしゃれにばかり気を使う人。使っている道具とか、服とかはとてもオシャレ
冬にも薄着で①の人からすればかなり無用心だが殆どカゼを引かないので平気。
選民思想あり。
③
どこか悟った人たち。
①や②から流れた人も多いが、元からこのの世界に住んでいる人が殆ど。
自分たちですべての道具やクスリを作り出せるが、店で買ってくることもまれにある。
①や②から流れた人たちの中には耐え切れず戻ってくる人も多い。意外と②の人の方がなじみやすいとも言われる。
また、①や②の人用に道具を作ることも
実際に風邪を引く
①即ダウン 大事をとって休む、クスリで無理やり治す。しばらくすると雑誌に対処法が載りそれを実行。
②自分が風邪を引いたことに気付かない。そのまま外出して感染拡大。結局倒れてやっと気付くがもう遅い。
③一回死んだのちに復活するか、荒療治で直す。（常人には耐えられないかも）その経験を基にし①や②の人に対策方法を教えることも。
それぞれ誰のことかは察してくれ
データー待ちだな。
・個人用のノートパソコンの方が持ち歩かない
↑わからん。感覚的には違う気がするが、そうなのかも知れない。
・Appleの方が他のメーカーよりも個人向けのPCの割合が高い。
↑これはデーターを拾ってこれば証明できそう。
・Macを買う人のうち、デザイナーや印刷屋なんてほんの一部
↑だと俺は思っていたけどな。
デザイナーや印刷屋のうちMacを買う人は結構いるみたいだけどね。
> ・ノートPCは持ち運ぶと壊れ易いが、据え置きなら壊れにくい。
↑据置型ノートPCのことだと解釈。
> ・Apple以外のメーカーは、持ち運びに適したノートを積極的に出してる。
↑NetbookやモバイルPCなどのことね。
Macbook airについては、都合の悪いことは見たくないので「論外」と。
さらにMacbookを持ち歩く人々も少なくないが、それについても無視と。
> ・また、Appleがデザイナーや印刷屋など、据え置きメインで使うであろう層を
> 中心に売れているのに対し、他はモバイルをメインに使う層にも売れている。
↑デザイナーや印刷屋のイメージが強すぎ。日本限定の記事じゃないんだぜ。
> 下手すりゃ工事現場や工場などの過酷な環境下にも持ち出される。
↑これは最大でも0.5ポイントね。
・個人用のノートパソコンの方が持ち歩かない
↑わからん。感覚的には違う気がするが、そうなのかも知れない。
・Appleの方が他のメーカーよりも個人向けのPCの割合が高い。
↑これはデーターを拾ってこれば証明できそう。
・Macを買う人のうち、デザイナーや印刷屋なんてほんの一部
↑だと俺は思っていたけどな。
デザイナーや印刷屋のうちMacを買う人は結構いるみたいだけどね。
> ・ノートPCは持ち運ぶと壊れ易いが、据え置きなら壊れにくい。
↑据置型ノートPCのことだと解釈。
> ・Apple以外のメーカーは、持ち運びに適したノートを積極的に出してる。
↑NetbookやモバイルPCなどのことね。
Macbook airについては、都合の悪いことは見たくないので「論外」と。
さらにMacbookを持ち歩く人々も少なくないが、それについても無視と。
> ・また、Appleがデザイナーや印刷屋など、据え置きメインで使うであろう層を
> 中心に売れているのに対し、他はモバイルをメインに使う層にも売れている。
↑デザイナーや印刷屋のイメージが強すぎ。日本限定の記事じゃないんだぜ。
> 下手すりゃ工事現場や工場などの過酷な環境下にも持ち出される。
↑これは最大でも0.5ポイントね。
>>282
だからこそかもしれんが弄る事が許されない会社のPCとして使うならMacの方がいいけどな
ドノーマルのWinは使う気にはなれん
勿論ソフトやシェアから来る社外との兼ね合いとか無視して純粋に使い勝手としてみるなら、だが
自宅ならWinメインじゃないとちょっとな
自分で何とかするから好きなようにさせろよ、って思う
だからこそかもしれんが弄る事が許されない会社のPCとして使うならMacの方がいいけどな
ドノーマルのWinは使う気にはなれん
勿論ソフトやシェアから来る社外との兼ね合いとか無視して純粋に使い勝手としてみるなら、だが
自宅ならWinメインじゃないとちょっとな
自分で何とかするから好きなようにさせろよ、って思う
>>282
ソフトウェアで儲けたいMSとビジョンがしっかりしたでは比べようがない。
金儲けは大事だ。しかしそれは目的ではない。
"PCの未来について語ろう。
-Macintoshはデジタル・ハブになっていく"
スティーブ ジョブズ 2001年1月
ソフトウェアで儲けたいMSとビジョンがしっかりしたでは比べようがない。
金儲けは大事だ。しかしそれは目的ではない。
"PCの未来について語ろう。
-Macintoshはデジタル・ハブになっていく"
スティーブ ジョブズ 2001年1月
>>286
閉鎖的っていうのは、いじることが許されないとか、そういう意味ではないんだけどな・・・
使い方を強制されているって意味だよ。どちらかというと。
PCの扱いに関しては、各職場でそれに適した使い方ってものがあるだろうし、
そんなところまで、Appleに干渉されたくはないってことよ。
閉鎖的っていうのは、いじることが許されないとか、そういう意味ではないんだけどな・・・
使い方を強制されているって意味だよ。どちらかというと。
PCの扱いに関しては、各職場でそれに適した使い方ってものがあるだろうし、
そんなところまで、Appleに干渉されたくはないってことよ。
>・個人用のPCは業務用のPCよりもアチコチに持ち運ばれることが多い
根拠は?
営業マン、NTT他の作業員、建築士、etcが、営業・出張・打ち合わせ・現地調査などで持ち運んでる量と
学生や主婦、老人、休暇中の社会人が趣味で持ち歩く量とで、後者の方が多いと本気で思っているので?
>それから(以下略)
むしろ半分以下の価格で、さして変わらない品質を提供できてる方が
よっぽど素晴らしいと思うが。
Appleはその差額を何処に注ぎ込んでるんだい?
他のメーカーはNetbookみたいな形で還元しているのは分かるけど、
Appleは懐に溜め込んでるだけってのが、投資か向け資料でも明らか。
根拠は?
営業マン、NTT他の作業員、建築士、etcが、営業・出張・打ち合わせ・現地調査などで持ち運んでる量と
学生や主婦、老人、休暇中の社会人が趣味で持ち歩く量とで、後者の方が多いと本気で思っているので?
>それから(以下略)
むしろ半分以下の価格で、さして変わらない品質を提供できてる方が
よっぽど素晴らしいと思うが。
Appleはその差額を何処に注ぎ込んでるんだい?
他のメーカーはNetbookみたいな形で還元しているのは分かるけど、
Appleは懐に溜め込んでるだけってのが、投資か向け資料でも明らか。
>>287
ビジョンなんてのは他人から押し付けられるもんじゃないんだがね
まぁ融通利かせるとWinに飲み込まれたり
利かせた分の不具合や問題対策に頻繁なUpdateが必要になるし
一長一短だろう
>>288
なるほどな
強制が自分が必要とする範囲以上に臨界点あるなら問題ないが
それ以下だとってとこかね
確かに会社でも色々あるわな
ビジョンなんてのは他人から押し付けられるもんじゃないんだがね
まぁ融通利かせるとWinに飲み込まれたり
利かせた分の不具合や問題対策に頻繁なUpdateが必要になるし
一長一短だろう
>>288
なるほどな
強制が自分が必要とする範囲以上に臨界点あるなら問題ないが
それ以下だとってとこかね
確かに会社でも色々あるわな
まぁWin閲覧者が圧倒的に多いところで特殊文字の林檎使ったりする配慮の無さが
マカーの、ひいてはAppleの煙たがられる一因であるともいえるね
独自規格も結構だが、ってことで
マカーの、ひいてはAppleの煙たがられる一因であるともいえるね
独自規格も結構だが、ってことで
「弄る事が許されない会社」ならMacは論外じゃね？MacはクライアントPC管理できないじゃん･･･
コスパ無視できる会社ならネットブートシンクライアントって方法もあるだろうけど
コスパ無視できる会社ならネットブートシンクライアントって方法もあるだろうけど
>>290等々
高々シェア半分以下のMacに、どうしてそれほど論破しようとする？
それは自分より圧倒的に優れている物への恐怖からか。
ビジョンを持った企業。のるかそるかはおまえ次第だが、
俺はこの企業に常日頃から感動を覚える。
俺はな。それほどの企業は未だApple以外にない。この業界においてはだが。
しかし感情を持っているお前らに見せてあげたい物はある。
http://www.youtube.com/watch?v=qQDBaTIjY3s&feature=youtube_gdata
高々シェア半分以下のMacに、どうしてそれほど論破しようとする？
それは自分より圧倒的に優れている物への恐怖からか。
ビジョンを持った企業。のるかそるかはおまえ次第だが、
俺はこの企業に常日頃から感動を覚える。
俺はな。それほどの企業は未だApple以外にない。この業界においてはだが。
しかし感情を持っているお前らに見せてあげたい物はある。
http://www.youtube.com/watch?v=qQDBaTIjY3s&feature=youtube_gdata
294 ：名無し~3.EXE：2009/11/21(土) 15:39:36 ID:g4ox58wo
Macの故障率が低いという事実が相当こたえたようだなw＞ドザ
いろいろ錯綜しているが、
営業マン、NTT他の作業員、建築士、etcが、営業・出張・打ち合わせ・現地調査などで持ち運んでる
↑
こういう層はネットブックは使わない。むしろ軽量ノートブックを使うと思われる。
そして軽量ノートブックはMacに比べても値段が高いし、持ち運ぶことを前提に作られているので、
そもそも壊れないような対策があってしかるべし。
むしろ半分以下の価格で、さして変わらない品質を提供できてる方が
よっぽど素晴らしいと思うが。
↑
これは価値観の問題ですね。
だいたい俺も実際ネットブック買ったが、どこのへんが「さして変わらない品質」
なのか今一つわからなかったよ。値段並の品質でしかない製品を消費者が買うからと
いって無責任に供給しているとしか思えない。
Appleはその差額を何処に注ぎ込んでるんだい?
↑
何と何の差額ですか？
値段の話だけMacbookとネットブックと比較しろと。
他のメーカーはNetbookみたいな形で還元しているのは分かるけど、
Appleは懐に溜め込んでるだけってのが、投資か向け資料でも明らか。
他のメーカーは他社からOSを買わなければならないから、その点ちょっと利益減るよね。
それからiPhoneやiPodTouchがちょうどネットブックの値段だよね。
営業マン、NTT他の作業員、建築士、etcが、営業・出張・打ち合わせ・現地調査などで持ち運んでる
↑
こういう層はネットブックは使わない。むしろ軽量ノートブックを使うと思われる。
そして軽量ノートブックはMacに比べても値段が高いし、持ち運ぶことを前提に作られているので、
そもそも壊れないような対策があってしかるべし。
むしろ半分以下の価格で、さして変わらない品質を提供できてる方が
よっぽど素晴らしいと思うが。
↑
これは価値観の問題ですね。
だいたい俺も実際ネットブック買ったが、どこのへんが「さして変わらない品質」
なのか今一つわからなかったよ。値段並の品質でしかない製品を消費者が買うからと
いって無責任に供給しているとしか思えない。
Appleはその差額を何処に注ぎ込んでるんだい?
↑
何と何の差額ですか？
値段の話だけMacbookとネットブックと比較しろと。
他のメーカーはNetbookみたいな形で還元しているのは分かるけど、
Appleは懐に溜め込んでるだけってのが、投資か向け資料でも明らか。
他のメーカーは他社からOSを買わなければならないから、その点ちょっと利益減るよね。
それからiPhoneやiPodTouchがちょうどネットブックの値段だよね。
>>293
論破、ねぇ
君は俺が何をどう論破しようとしてるように見える?
そしてなぜ「いい物を作っている」と言う自負があるならそこまでWinに勝とうとする?
利益なんて追っかけるんじゃなくてビジョンが重要なんだろ?
ジョブスの思考や思想は面白いがそれをどうとるかは人それぞれだろう
どんなに上手い飯屋にいっても箸のつけ方やら食べるタイミングを決められ、調味料の追加を許されないなら
それはそれで嫌がられて当然だと思うが?
万人が万人完璧だと思うビジョンは違うと言うことの理解が出来てない
そしてそれに乗らない者は素晴らしくないものだと決め付ける
お前みたいにな
あえて論破しようとしてるとするならお前みたいな人種を論破しようとしてるのかもな
論破、ねぇ
君は俺が何をどう論破しようとしてるように見える?
そしてなぜ「いい物を作っている」と言う自負があるならそこまでWinに勝とうとする?
利益なんて追っかけるんじゃなくてビジョンが重要なんだろ?
ジョブスの思考や思想は面白いがそれをどうとるかは人それぞれだろう
どんなに上手い飯屋にいっても箸のつけ方やら食べるタイミングを決められ、調味料の追加を許されないなら
それはそれで嫌がられて当然だと思うが?
万人が万人完璧だと思うビジョンは違うと言うことの理解が出来てない
そしてそれに乗らない者は素晴らしくないものだと決め付ける
お前みたいにな
あえて論破しようとしてるとするならお前みたいな人種を論破しようとしてるのかもな
うちの姉ちゃんはYouTubeを見ただけで「後から請求来るんでしょう？？」
みたいなレベル。とりあえずパソコン欲しいってゆうから俺がMac勧めても
全く聞く耳もたず。安物買いのDELL を買った。たまにインターネットやるくらいで、
パソコン使って何か作業をするって感じでもない。
“無知で考える力もない人がWinユーザーを支えてる！”ってはっきり言える。
そして、そんな入り口からスタートした熟練WinユーザーがMacって
ウザいよね。って蔑むんだ。それでWinは発展してる。
なんとなく皆が使ってるから・・・
後、デジタルに無知な
おじいちゃんやおばあちゃんも同じように家電量販店に行き無知のパソコン買いをして
孫に与えたりあるいは自分で始めたりする。で、これもWinのシェアを仕方なく伸ばす。
みたいなレベル。とりあえずパソコン欲しいってゆうから俺がMac勧めても
全く聞く耳もたず。安物買いのDELL を買った。たまにインターネットやるくらいで、
パソコン使って何か作業をするって感じでもない。
“無知で考える力もない人がWinユーザーを支えてる！”ってはっきり言える。
そして、そんな入り口からスタートした熟練WinユーザーがMacって
ウザいよね。って蔑むんだ。それでWinは発展してる。
なんとなく皆が使ってるから・・・
後、デジタルに無知な
おじいちゃんやおばあちゃんも同じように家電量販店に行き無知のパソコン買いをして
孫に与えたりあるいは自分で始めたりする。で、これもWinのシェアを仕方なく伸ばす。
ただ、大半のアプリはwindows用だ。
特に俺みたいに趣味でマイコン開発してると、windowsそれもレガシーポートがないとやってられないんだ。
特に俺みたいに趣味でマイコン開発してると、windowsそれもレガシーポートがないとやってられないんだ。
ほらね、
>>297や>>298みたいに
「無知だから、馬鹿だから」
Winの簡単な使い方なんて誰でも知ってるから聞きやすい
Macの簡単な使い方でも誰でも知ってるとは言いがたい
購入後の回りの「教えてもらえる環境」ってのは重要になる
お前の姉貴にお前のMac触らせて使い方をきちんと説明してやったか?
どういう操作が必要で、なぜそうするのかとかちゃんと説明したか?
「～だからMacと比べてWinは糞」みたいな説明しなかったか？
オタがよくやる自分の知識押し付けるみたいなことやらなかったか?
そんな姿勢だからいつまでも煙たがられるんだよ
>>300
見下してる、ね
結局>>296最後の方そのままじゃないか
Winは完璧に程遠いが自分で近づけることが出来る
MacはWinよりもずっと完璧に近いがそこからより完璧に近づくことはない
そういう見方を出来ずにMacが完璧と言い、それを認めない者を見下してるだけ
だからお前らみたいなマカーは鼻つまみ扱いされるんだよ
>>297や>>298みたいに
「無知だから、馬鹿だから」
Winの簡単な使い方なんて誰でも知ってるから聞きやすい
Macの簡単な使い方でも誰でも知ってるとは言いがたい
購入後の回りの「教えてもらえる環境」ってのは重要になる
お前の姉貴にお前のMac触らせて使い方をきちんと説明してやったか?
どういう操作が必要で、なぜそうするのかとかちゃんと説明したか?
「～だからMacと比べてWinは糞」みたいな説明しなかったか？
オタがよくやる自分の知識押し付けるみたいなことやらなかったか?
そんな姿勢だからいつまでも煙たがられるんだよ
>>300
見下してる、ね
結局>>296最後の方そのままじゃないか
Winは完璧に程遠いが自分で近づけることが出来る
MacはWinよりもずっと完璧に近いがそこからより完璧に近づくことはない
そういう見方を出来ずにMacが完璧と言い、それを認めない者を見下してるだけ
だからお前らみたいなマカーは鼻つまみ扱いされるんだよ
>>298
マカのうち半数近くの46％が55歳以上で、Mac以外のPCユーザーの平均値である25.2％の2倍近い
マカのうち半数近くの46％が55歳以上で、Mac以外のPCユーザーの平均値である25.2％の2倍近い
いやいや、それがmac至上主義というかなんと言うか・・・選民思想?
違うの？
>295
>そもそも壊れないような対策があってしかるべし。
小型化にもコストがかかるのだから、一般的なノートとの価格差だけでは
故障率の増加は軽減できても低下には繋がらないよ。
据え置きで使うって言うなら別だけど。
>どこのへんが「さして変わらない品質」なのか今一つわからなかったよ。
耐久性と言った方が良かったかな。
元資料でも高価なノートとNetbookとで差は10ポイント以下ってのが示されてる。
>それからiPhoneやiPodTouchがちょうどネットブックの値段だよね。
iPhoneやiPodはNetbookより安価に製造できるわけですが。
実際、他社はNetbookのせいで業績が下がったのに、
AppleはiPhoneやiPodTouchで業績が上がってる。
>そもそも壊れないような対策があってしかるべし。
小型化にもコストがかかるのだから、一般的なノートとの価格差だけでは
故障率の増加は軽減できても低下には繋がらないよ。
据え置きで使うって言うなら別だけど。
>どこのへんが「さして変わらない品質」なのか今一つわからなかったよ。
耐久性と言った方が良かったかな。
元資料でも高価なノートとNetbookとで差は10ポイント以下ってのが示されてる。
>それからiPhoneやiPodTouchがちょうどネットブックの値段だよね。
iPhoneやiPodはNetbookより安価に製造できるわけですが。
実際、他社はNetbookのせいで業績が下がったのに、
AppleはiPhoneやiPodTouchで業績が上がってる。
まーた言葉尻だけ捉えて「そうじゃない」と否定するんですか?
ほんと必死ですね「選民思考の糞野郎」になるまいと
ほんと必死ですね「選民思考の糞野郎」になるまいと
アキラめろよ
>>310
はいはい。
はいはい。
>ところで、私企業が自社の製品で儲けることは悪なのか？
儲けるのが悪い、とは言ってませんよ。
儲けを還元している企業に劣るとは思いますが。
儲けるのが悪い、とは言ってませんよ。
儲けを還元している企業に劣るとは思いますが。
文字通りMSにボッタくられているにもかかわらず
他に選択肢がないため面白い製品を生み出せない
多くのメーカーの怨念を感じるな。
実際できるなら、みんなAppleみたいなことやりたいんだろね
技術者は。
でも実際にはそんなことはなかなかできない。
Appleはハードからソフトまで全部おさえているから
動きだしが速い。後から追いつかれるけど、その時には
すでに新しい分野を切り開いている。一方で過去の資産は
どんどん切り捨ててしまう。
唯一Appleと同じような気を吐いている企業は任天堂ぐらいかな。
Apple信者はAppleという企業を信仰してるんじゃなくて、
未来を垣間見せてくれるところを信仰してるんだよ。
だから、Appleよりも進化のスピードが速くて面白いメーカー
が現れたら、臆面もなくそこの信者に改心する。
他に選択肢がないため面白い製品を生み出せない
多くのメーカーの怨念を感じるな。
実際できるなら、みんなAppleみたいなことやりたいんだろね
技術者は。
でも実際にはそんなことはなかなかできない。
Appleはハードからソフトまで全部おさえているから
動きだしが速い。後から追いつかれるけど、その時には
すでに新しい分野を切り開いている。一方で過去の資産は
どんどん切り捨ててしまう。
唯一Appleと同じような気を吐いている企業は任天堂ぐらいかな。
Apple信者はAppleという企業を信仰してるんじゃなくて、
未来を垣間見せてくれるところを信仰してるんだよ。
だから、Appleよりも進化のスピードが速くて面白いメーカー
が現れたら、臆面もなくそこの信者に改心する。
>>301
そういうことだな。
Win環境のアプリや周辺機器をMacで使えればかなり使いやすいと思うが、現実はそうではない。
「Windows」は糞だが、「Windows 搭載パソコン」は現状では最高。
そういうことだな。
Win環境のアプリや周辺機器をMacで使えればかなり使いやすいと思うが、現実はそうではない。
「Windows」は糞だが、「Windows 搭載パソコン」は現状では最高。
MaxはOSとして高度に完成しているが、パソコンとしてはまだまだ未完成。
今後の改善に期待。
今後の改善に期待。
>>315
いや普通のユーザーはハードやOSにそれほど関心がないんですよ。
それで何をするかが問題でしょ？
結果的にwindowsを使ってるだけで信者になったわけじゃないよ。
つかぼったくりはアポーのお家芸じゃないの？
いや普通のユーザーはハードやOSにそれほど関心がないんですよ。
それで何をするかが問題でしょ？
結果的にwindowsを使ってるだけで信者になったわけじゃないよ。
つかぼったくりはアポーのお家芸じゃないの？
ウイルスソフトにボラれ、新osセブンにボラれ…
>>315
おれは誰でも知っているPCメーカーでエンジニアやってるけどお前みたいな事を考えた事はないよ。
少なくともAppleのような事がやりたいと考えているエンジニアは周りにはいない。
マイクロソフトはハード開発にも参加してくれるし将来どんな機能を入れるがどういう
設計をしてくれとかなり先までロードマップを示してくれる。ほんと、
彼らの将来のビジョンを聞いたら感動する。
Appleとだったらこうはいかないだろう。むしろ期待させといてさっさと切り捨てる
部品メーカーの怨念を感じるねwww
Appleが新しい分野を切り開いてる? www
笑わせるな。いつも出てくると行ったらどこかで見た技術ばっかじゃないか。
iPhone やiPodだって今はなんだか新鮮だと思って売れているらしいけど特に新しい要素はない。
それに気づいたら一気に見捨てられるだろうね。
おれは誰でも知っているPCメーカーでエンジニアやってるけどお前みたいな事を考えた事はないよ。
少なくともAppleのような事がやりたいと考えているエンジニアは周りにはいない。
マイクロソフトはハード開発にも参加してくれるし将来どんな機能を入れるがどういう
設計をしてくれとかなり先までロードマップを示してくれる。ほんと、
彼らの将来のビジョンを聞いたら感動する。
Appleとだったらこうはいかないだろう。むしろ期待させといてさっさと切り捨てる
部品メーカーの怨念を感じるねwww
Appleが新しい分野を切り開いてる? www
笑わせるな。いつも出てくると行ったらどこかで見た技術ばっかじゃないか。
iPhone やiPodだって今はなんだか新鮮だと思って売れているらしいけど特に新しい要素はない。
それに気づいたら一気に見捨てられるだろうね。
そんなにパソコンに興味ないユーザーはWindows使ってればいいじゃん。
それでよい仕事や作業やコミュニケーションができるんだったら
それに越したことはないし。
それに俺から見たら「私は何の信者になってない」というのも
一見すると「自分で判断しています」と言っているようだけど
「私は明確な意見を持ちません」というスタンスにも近く、
ことさら自慢できるようなことじゃないよ。わかってると思うけど。
MSにぼったくられているのは消費者じゃなくてメーカだからね。
それでよい仕事や作業やコミュニケーションができるんだったら
それに越したことはないし。
それに俺から見たら「私は何の信者になってない」というのも
一見すると「自分で判断しています」と言っているようだけど
「私は明確な意見を持ちません」というスタンスにも近く、
ことさら自慢できるようなことじゃないよ。わかってると思うけど。
MSにぼったくられているのは消費者じゃなくてメーカだからね。
Macなんて使えないものに金払うくらいなら多少は使えるWindowsにボラれた方がまだマシだと思うんだろうか･･･
俺はUbuntuだけど＾＾v
俺はUbuntuだけど＾＾v
323 ：名無し~3.EXE：2009/11/21(土) 17:35:38 ID:wkDditBk
>>319
へーそーなんだー ぜんぜんきがつかなかったなー
へーそーなんだー ぜんぜんきがつかなかったなー
こんな書き込みを発見した
>Appleストアに22年前のMacを持ち込んでみたら？（動画）
>ttp://www.gizmodo.jp/2009/11/apple22mac.html
>Appleは過去5年の部品しかとっていないので、それ以前のものは修理不可能。
>5年で見捨てられるMac。 さすが売り逃げ切捨て殿様商売アップルw
5年も部品があるなら何の問題もないと思うよね
だって、Macに限らずPCは5年も経てばゴミ同然ですもの
関係ないけど俺、ubuntu
>Appleストアに22年前のMacを持ち込んでみたら？（動画）
>ttp://www.gizmodo.jp/2009/11/apple22mac.html
>Appleは過去5年の部品しかとっていないので、それ以前のものは修理不可能。
>5年で見捨てられるMac。 さすが売り逃げ切捨て殿様商売アップルw
5年も部品があるなら何の問題もないと思うよね
だって、Macに限らずPCは5年も経てばゴミ同然ですもの
関係ないけど俺、ubuntu
そういえばAppleってなんで、PPC→x64の移行にわざわざx86を挟んだの？
>>314
消費者に還元するのは、機能や利便性、生産性であれば十分で、利益削ってまで
消費者に何かを返すのは、私企業否定だと思いますが……
その点において、MSもAppleも徹底してると思いますけどね。
利益出せていないのは、経営陣の責任であって消費者の利益ではないでしょう。
消費者に還元するのは、機能や利便性、生産性であれば十分で、利益削ってまで
消費者に何かを返すのは、私企業否定だと思いますが……
その点において、MSもAppleも徹底してると思いますけどね。
利益出せていないのは、経営陣の責任であって消費者の利益ではないでしょう。
マカーの選民思考はなぜこんなにもキモイのか
Winユーザーもドッコイ
俺、ウブ
俺、ウブ
>320
これには同意。
メーカーを総合的に支援してくれるOSはWinだけ。
道具として使うだけならLinuxが一番優秀だとは思うが。
>327
だから否定はしないって。
これには同意。
メーカーを総合的に支援してくれるOSはWinだけ。
道具として使うだけならLinuxが一番優秀だとは思うが。
>327
だから否定はしないって。
ubuntu良いな、と思うこともあるけど写真やるならカラーマネージメントしないと
いけないから、WinかMacしか選択肢ないんだよね。
いけないから、WinかMacしか選択肢ないんだよね。
>>328
なんで、x64に対応していない
Intel Core搭載Macなんて作ってしまったの？
っていう意味だろ。
時期的に全部x64だけにしようと思えば出来たはずだし
近い将来、また一部x86専用のMacが切り捨てられるのは目に見えている。
なんで、x64に対応していない
Intel Core搭載Macなんて作ってしまったの？
っていう意味だろ。
時期的に全部x64だけにしようと思えば出来たはずだし
近い将来、また一部x86専用のMacが切り捨てられるのは目に見えている。
335 ：名無し~3.EXE：2009/11/21(土) 18:34:35 ID:pTZGUQo6
産経ニュース
【ドラマ・企業攻防】ウィンドウズ７ＶＳマック緒戦は互角 パソコンＯＳ決戦
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/091121/biz0911211713007-n1.htm
一般マスコミの認識ってこの程度のものなんだね。いつものことだけど。
中でも『歴代のウィンドウズは、“天才”プログラマー集団が新しいアイデアを持ち寄る「開発者起点」が特徴だった。』
には爆笑してしまいました。
天才→天災もしくは転載の誤記でないかい。
そういえばこのサイトの右上のロゴは。。。。なんだそういうことかぁ。＼(-o-)／
【ドラマ・企業攻防】ウィンドウズ７ＶＳマック緒戦は互角 パソコンＯＳ決戦
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/091121/biz0911211713007-n1.htm
一般マスコミの認識ってこの程度のものなんだね。いつものことだけど。
中でも『歴代のウィンドウズは、“天才”プログラマー集団が新しいアイデアを持ち寄る「開発者起点」が特徴だった。』
には爆笑してしまいました。
天才→天災もしくは転載の誤記でないかい。
そういえばこのサイトの右上のロゴは。。。。なんだそういうことかぁ。＼(-o-)／
まことにひどい記事だな。
最初民間記者の書いた投稿ブログ系の記事かと思ったぜ。
最初民間記者の書いた投稿ブログ系の記事かと思ったぜ。
337 ：名無し~3.EXE：2009/11/21(土) 18:44:50 ID:9F7QYTcq
だからみんなマイクロソフトが一般ユーザーも全力サポートしまうと公表してるWindows7x64を酷使に酷使しまくり不具合出してみようぜ
24時間ベンチとかエンコとかしてさ
24時間ベンチとかエンコとかしてさ
怯えてる奴らを虐めるなよ。
自由に使いたいって言いながら、所詮、フリーウェア突っ込む（しかも、ネットや雑誌に「そうすれば良い」と書いてあった）程度の事なんだから。
オートメータとか、UNIXとしての使い方とか言ったら、縮み上がっちまう様な臆病な連中なんだからさ。（笑）
自由に使いたいって言いながら、所詮、フリーウェア突っ込む（しかも、ネットや雑誌に「そうすれば良い」と書いてあった）程度の事なんだから。
オートメータとか、UNIXとしての使い方とか言ったら、縮み上がっちまう様な臆病な連中なんだからさ。（笑）
Chrome OSをVMWareで起動してみた･･･
俺にはいらないと思った＾＾
>マカでもドザでもないヤツがなんでこのスレにいるんだよwww
このスレを一番楽しめるのはイヌラーです～ ウブです～
俺にはいらないと思った＾＾
>マカでもドザでもないヤツがなんでこのスレにいるんだよwww
このスレを一番楽しめるのはイヌラーです～ ウブです～
>>333
Ubuntuは馬鹿に出来ないよ
姉妹OSであるグーグルのOSがネットブックで登場するからね
ネットブックである程度のシェアをグーグルが獲得したら
母艦OSもUbuntuにするケースが多くなるはず
これからの人はターミナルでスクリプト書いたり走らせたりするのが当たり前のスキルになるかも知れない
Windows７も新しいシェル環境標準装備したしね
Ubuntuは馬鹿に出来ないよ
姉妹OSであるグーグルのOSがネットブックで登場するからね
ネットブックである程度のシェアをグーグルが獲得したら
母艦OSもUbuntuにするケースが多くなるはず
これからの人はターミナルでスクリプト書いたり走らせたりするのが当たり前のスキルになるかも知れない
Windows７も新しいシェル環境標準装備したしね
うん、だから俺にはいらないと思った
ただアレが流行るのかには興味があるね
Macネットブック!? ネットMacブック!?は欲しい＾＾
ただアレが流行るのかには興味があるね
Macネットブック!? ネットMacブック!?は欲しい＾＾
俺はどうしても捨てられないアプリやらデータがあるからWindows使ってるけど
Windowsは5年ぐらいで消滅すると思うよ
生き残ったとしても仮想マシンの中でだろうな
今度のWindows7だって実機よりもOSX上の仮想マシンとして動かした方が不具合が少ないんだ、実際に
で、未来的にはアプリというものはなくなってオブジェクトというかランタイムライブラリみたいな形になるんだと思ってる
各自が好きなように部品を簡単に組み合わせてそれを利用するってな具合
しかもほとんどがフリー
そういう時代になって欲しいもんだ
Windowsは5年ぐらいで消滅すると思うよ
生き残ったとしても仮想マシンの中でだろうな
今度のWindows7だって実機よりもOSX上の仮想マシンとして動かした方が不具合が少ないんだ、実際に
で、未来的にはアプリというものはなくなってオブジェクトというかランタイムライブラリみたいな形になるんだと思ってる
各自が好きなように部品を簡単に組み合わせてそれを利用するってな具合
しかもほとんどがフリー
そういう時代になって欲しいもんだ
OpenDoc は早過ぎたよな。
ほとんどがフリーになったら、そのアプリケーションの動作について誰が保証するんだ？
コマーシャリズムに侵されるのは勘弁だし、だからといって個々人がその全てについて
自分で責任をとる（自力で解決する）のは不可能だ。
オープンソースの理想は分かるが、全てをオープンソースでまかなうのは非現実的だし、
デジタル社会に無責任と無秩序を招くだけだろう。
コマーシャリズムに侵されるのは勘弁だし、だからといって個々人がその全てについて
自分で責任をとる（自力で解決する）のは不可能だ。
オープンソースの理想は分かるが、全てをオープンソースでまかなうのは非現実的だし、
デジタル社会に無責任と無秩序を招くだけだろう。
例えば料理
今の時代はコンビニで弁当を買って食べてるようなもんだ
じゃなくて
フライパンやガス調理器や鍋や包丁などの最低限のツール群を組み合わせて
食材（データ）を各自が自由に料理する
そういう方法が主流になるべき
その為には誰でも簡単に使えるツール群とキッチン（OS）を用意する必要がある
今の時代はコンビニで弁当を買って食べてるようなもんだ
じゃなくて
フライパンやガス調理器や鍋や包丁などの最低限のツール群を組み合わせて
食材（データ）を各自が自由に料理する
そういう方法が主流になるべき
その為には誰でも簡単に使えるツール群とキッチン（OS）を用意する必要がある
料理は面倒なので作ってくださいお姉さん
>>348
ｲｲﾀﾄｴﾀﾞﾅｰ
ｲｲﾀﾄｴﾀﾞﾅｰ
Windowsの場合は頼まなくてもフリーウェア作者がじゃんじゃん垂れ流してくれるのでアプリには困らないね
クロスプラットフォーム開発の敷居がもっと下がればいいのに
.Net!? Java!? しらんがな
クロスプラットフォーム開発の敷居がもっと下がればいいのに
.Net!? Java!? しらんがな
オートメータは凄いよね。
標準で付いてるし。winでいったら…
電卓？
標準で付いてるし。winでいったら…
電卓？
WSHだな。
VBSってｗ
VBSってｗ
オートメータは、AppleScriptも、Shell Script も、各アプリケーションの対応コマンドも統合できるし、基本はドラッグ＆ドラッグおよびオプションの選択でできるから、かなりエンドユーザ志向と言える。
とはいえ、所詮コンピュータの中での処理止りだから、出来合いのアプリ探したほうが楽というのが一般だとおもう。
家電操作とかに拡張していくと、チャレンジする人も出てくるような気もするが…
とはいえ、所詮コンピュータの中での処理止りだから、出来合いのアプリ探したほうが楽というのが一般だとおもう。
家電操作とかに拡張していくと、チャレンジする人も出てくるような気もするが…
家電操作
ああ、今の時点では特に必要性を感じないが、
それはAppleが絶対にできない分野だろうね。
ああ、今の時点では特に必要性を感じないが、
それはAppleが絶対にできない分野だろうね。
Appleについて他板での評判
708 ：デフォルトの名無しさん [sage] ：2009/11/21(土) 16:38:03
グーグルが買収するなら、アップルかアドビかSUNの方がいい。
msしか知らないと気がつかないんだろうけど、svg連合としてmsを追い出せる。
709 ：デフォルトの名無しさん [sage] ：2009/11/21(土) 16:39:41
Appleはjobsがいないと役に立たないが
JobsがいるとGoogleが自由にできないので
買収する意味がない
712 ：デフォルトの名無しさん [sage] ：2009/11/21(土) 16:47:27
（略）
jobsについて個人的には好きだけど、jobsのファッションに振り回されてるだけって言えなくもなく、それじゃいつまでたってもアップルは大きくなれない。
nextstepの時と同じくまた追い出して革新的な企業を立ち上げて勝手にやってくれてればいい。
708 ：デフォルトの名無しさん [sage] ：2009/11/21(土) 16:38:03
グーグルが買収するなら、アップルかアドビかSUNの方がいい。
msしか知らないと気がつかないんだろうけど、svg連合としてmsを追い出せる。
709 ：デフォルトの名無しさん [sage] ：2009/11/21(土) 16:39:41
Appleはjobsがいないと役に立たないが
JobsがいるとGoogleが自由にできないので
買収する意味がない
712 ：デフォルトの名無しさん [sage] ：2009/11/21(土) 16:47:27
（略）
jobsについて個人的には好きだけど、jobsのファッションに振り回されてるだけって言えなくもなく、それじゃいつまでたってもアップルは大きくなれない。
nextstepの時と同じくまた追い出して革新的な企業を立ち上げて勝手にやってくれてればいい。
364 ：名無し~3.EXE：2009/11/21(土) 22:23:01 ID:g4ox58wo
まっくおーえすえっくす がどうしたって？
単純な疑問なんだが
macユーザーってみんなｻﾌｧﾘ使ってんの?
macユーザーってみんなｻﾌｧﾘ使ってんの?
家電業界が統一した規格を採用すれば、あとはAppleのやる気次第なんだけどな。
368 ：名無し~3.EXE：2009/11/21(土) 22:34:52 ID:9F7QYTcq
一体型Macと一体型VAIOならどちらを選ぶ？
家電業界が統一規格作ればAppleはむしろ足を踏み入れることすら出来んのじゃないか？
それは選択の余地もなくMac買う
371 ：名無し~3.EXE：2009/11/21(土) 22:39:28 ID:h00B+c4o
【カーネル】プロが買うべきはiMacでなくWindows？まとめ【パニック】
「画」プロがチェックすべきポイント
・画面半分尿液晶(報告多数)
・ノングレアオプションがない
・LG謹製液晶パネルに謎の異物の混入
・画面に一瞬横線が入る、真っ暗になるhttp://www.youtube.com/watch?v=KflWKnaKuBs&feature=player_embedded
・特定のCG作業に必要なビデオカードを搭載できない
・MacPro等の外部ディスプレイとして使う際、iMacもOS起動必須
・DTPなどの厳密な色作業にはApple以外のモニターしか選択肢がない
・Macを差し置いてWindows向けに先行リリースされ続けるAdobe製品群
・数々のフリーウェア群を始め、SAIなどの人気のある制作環境はMacへ対応する予定が絶望的
「音」プロがチェックすべきポイント
・HDDの炊飯器音(海門はしない？)
・しょぼすぎる内蔵スピーカー
・特定のCDやDVDを読み込み・焼き時に動作異常音の後、最悪強制終了
・特定のディスクなど挿入すると、横スジだけじゃなく回転（円形）方向に傷が入る
・オーディオインターフェースを始めとしたSnow Leoperdとの互換性問題
・一方Vistaの正常進化形であるWin7ではLeoperd、Snow Leoperdに見られる互換性問題はない
・Mac非対応のインターフェースはあってもWin非対応のものはないためすべての製品が選択肢となる
・数々のフリーウェア群を始め、初音ミク、Sonarなどのメジャーな制作環境はMacへ対応する予定が絶望的
「先進技術」
・USB3.0見送り
・Blu-Ray見送り
・SSD交換作業ショップ委託費用13,000円
・夏場が怖い故障多発分岐点HDD摂氏50度超え
・HDCP未対応で地デジ、Blu-ray再生に危険信号
「BootCamp」
・Bootcamp.exeが常駐する似非ネイティブ環境におけるWin向けハードの互換性問題
・Windows7には年内対応表明するもAppleの胸先三寸で使用できないハードウェア環境
・BootCampに四苦八苦するよりも純然たるネイティブ環境が完動するWin機が同性能でも半額程度で購入可能
「画」プロがチェックすべきポイント
・画面半分尿液晶(報告多数)
・ノングレアオプションがない
・LG謹製液晶パネルに謎の異物の混入
・画面に一瞬横線が入る、真っ暗になるhttp://www.youtube.com/watch?v=KflWKnaKuBs&feature=player_embedded
・特定のCG作業に必要なビデオカードを搭載できない
・MacPro等の外部ディスプレイとして使う際、iMacもOS起動必須
・DTPなどの厳密な色作業にはApple以外のモニターしか選択肢がない
・Macを差し置いてWindows向けに先行リリースされ続けるAdobe製品群
・数々のフリーウェア群を始め、SAIなどの人気のある制作環境はMacへ対応する予定が絶望的
「音」プロがチェックすべきポイント
・HDDの炊飯器音(海門はしない？)
・しょぼすぎる内蔵スピーカー
・特定のCDやDVDを読み込み・焼き時に動作異常音の後、最悪強制終了
・特定のディスクなど挿入すると、横スジだけじゃなく回転（円形）方向に傷が入る
・オーディオインターフェースを始めとしたSnow Leoperdとの互換性問題
・一方Vistaの正常進化形であるWin7ではLeoperd、Snow Leoperdに見られる互換性問題はない
・Mac非対応のインターフェースはあってもWin非対応のものはないためすべての製品が選択肢となる
・数々のフリーウェア群を始め、初音ミク、Sonarなどのメジャーな制作環境はMacへ対応する予定が絶望的
「先進技術」
・USB3.0見送り
・Blu-Ray見送り
・SSD交換作業ショップ委託費用13,000円
・夏場が怖い故障多発分岐点HDD摂氏50度超え
・HDCP未対応で地デジ、Blu-ray再生に危険信号
「BootCamp」
・Bootcamp.exeが常駐する似非ネイティブ環境におけるWin向けハードの互換性問題
・Windows7には年内対応表明するもAppleの胸先三寸で使用できないハードウェア環境
・BootCampに四苦八苦するよりも純然たるネイティブ環境が完動するWin機が同性能でも半額程度で購入可能
>>366
WindowsユーザーはみんなIEを使っているのかどうか考えればわかる。
WindowsユーザーはみんなIEを使っているのかどうか考えればわかる。
HTML5での大モメを見てしまうと、ただでさえカオスな組み込み業界を統一するなど世界平和より難しいと思う
MM総研、2008年度国内PC出荷台数は1.8%増
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/168/479/html/mm1.jpg.html
appleは業界平均を超えて6.1%増。
なお、2009年度は31.2万台ペースで前年比19%減予定。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/168/479/html/mm1.jpg.html
appleは業界平均を超えて6.1%増。
なお、2009年度は31.2万台ペースで前年比19%減予定。
なんだかんだ言って結果が全てじゃないの？
現状はwinがシェアを占めている。
これはまぎれもない事実だ。
マカはシェアを奪ってから大口たたけばいいと思うよ。
10年先とか壮大な事言わないよねw
現状はwinがシェアを占めている。
これはまぎれもない事実だ。
マカはシェアを奪ってから大口たたけばいいと思うよ。
10年先とか壮大な事言わないよねw
シェアなくても使い道があるLinuxとかはいいんだよ。無料で使えるし安定度も高く、またプログラムの開発環境としても優れていてサーバー用途でも有名（２ちゃんねるのサーバーはLinux）。
Mac厨って、ポタ板のいぽ厨とそっくりだなｗｗｗ
379 ：名無し~3.EXE：2009/11/21(土) 22:52:18 ID:gW0Vvsrb
>>374
毎日毎日1000人もMac買ってるわけか
毎日毎日1000人もMac買ってるわけか
380 ：名無し~3.EXE：2009/11/21(土) 22:52:30 ID:h00B+c4o
>>373
HDMIリンクやDLNAもカオスなりに異メーカー間で機能してるしなんとかなるだろ。たぶん
HDMIリンクやDLNAもカオスなりに異メーカー間で機能してるしなんとかなるだろ。たぶん
NEC富士通DELLってよく売れてるな
企業向けもだいぶ入ってそうだけども
ソニーがHP以下ってのもやっぱりそのへんが絡んでそうだ
企業向けもだいぶ入ってそうだけども
ソニーがHP以下ってのもやっぱりそのへんが絡んでそうだ
日本の官公庁や大企業向けは、ソリューションを提供している大手５社の影響が大きい。
その５社とは、NEC、富士通、日立、NTTデータ、IBM。
ちなみにNTTデータはNECを採用することが多く、結局企業向けはNECと富士通ばかりが
売れることになる。
自社でシステム管理までやろう、という会社にはDELLが採用されることも多かったりする
がね。
その５社とは、NEC、富士通、日立、NTTデータ、IBM。
ちなみにNTTデータはNECを採用することが多く、結局企業向けはNECと富士通ばかりが
売れることになる。
自社でシステム管理までやろう、という会社にはDELLが採用されることも多かったりする
がね。
つまるところ日本でmac浸透させようと思ったらそこを乗っ取らないとってことだわな
うん、無理だね
うん、無理だね
>>376
2chの鯖はFreeBSDだろ。
2chの鯖はFreeBSDだろ。
MacOSはすごく優秀だし、Macは昔ほどボッタクリ価格でもないのにシェアが少ししか伸びないのは販売戦略が悪いのかねぇ？
なんか”Macは特別”みたいな印象は良くないと思うんだ(マックユーザーからすると特別じゃないと意味がないのかもしれないけど＾＾；)
ぜひAT互換機用MacOSXを出して欲しいわん
俺はUbuntu何だけどね＾＾
なんか”Macは特別”みたいな印象は良くないと思うんだ(マックユーザーからすると特別じゃないと意味がないのかもしれないけど＾＾；)
ぜひAT互換機用MacOSXを出して欲しいわん
俺はUbuntu何だけどね＾＾
結局OS単品の販売でもやらないとシェア自体は伸びないよ
全部監視下においてるからこそ出来るクオリティだと思うけどさ
全部監視下においてるからこそ出来るクオリティだと思うけどさ
388 ：名無し~3.EXE：2009/11/21(土) 23:32:37 ID:h00B+c4o
今回の件は重いから下の本スレだけでなく他板含めていろいろな所に周知徹底しようと思っている。
Intel iMac part 85
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1258804837/l50
窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第51ラウンド】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1258468741/l50
Apple｢Mac信者なら韓国LG製の安物液晶でも満足する｣
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1232967294/l50
【DTM】Win→Mac移行の波に乗り遅れてたまるか！！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1220972741/l50
＊＊＊Macって宗教だろ、普通に考えて＊＊＊
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1232218278/l50
初めてマック（笑）使ってみたけど
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1255880975/l50
MacOSでできてWindowsでできないことは皆無
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1249345965/l50
Intel iMac part 85
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1258804837/l50
窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第51ラウンド】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1258468741/l50
Apple｢Mac信者なら韓国LG製の安物液晶でも満足する｣
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1232967294/l50
【DTM】Win→Mac移行の波に乗り遅れてたまるか！！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1220972741/l50
＊＊＊Macって宗教だろ、普通に考えて＊＊＊
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1232218278/l50
初めてマック（笑）使ってみたけど
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1255880975/l50
MacOSでできてWindowsでできないことは皆無
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1249345965/l50
>>387
そうなんだよね～
なんか改造MacOSXでWindowsマシンで起動させた人のBlog見たことあるけど
シャットダウン出来ないとか使えない機能が結構あるみたいで散々みたい
広く対応させようとするとやっぱ肥大化しちゃうのかなｗ
そうなんだよね～
なんか改造MacOSXでWindowsマシンで起動させた人のBlog見たことあるけど
シャットダウン出来ないとか使えない機能が結構あるみたいで散々みたい
広く対応させようとするとやっぱ肥大化しちゃうのかなｗ
>MacOSはすごく優秀だし、Macは昔ほどボッタクリ価格でもないのにシェアが少ししか伸びないのは販売戦略が悪いのかねぇ？
前提となるMacOSが優秀とか、ボッタクリでないって部分が誤ってるからじゃないの？
前提となるMacOSが優秀とか、ボッタクリでないって部分が誤ってるからじゃないの？
AppleはWindowsに取って代わるつもりなんて無いよ。
ただAppleのソリューションに共感したものを相手に商売しているだけ。
ただAppleのソリューションに共感したものを相手に商売しているだけ。
むしろMSみたいに多ハード対応やウイルス対策など技術革新とは
無関係な部分に多大なリソースを割くなんて金輪際ごめんだろうな。
無関係な部分に多大なリソースを割くなんて金輪際ごめんだろうな。
393 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 00:12:04 ID:dVSksAQH
儲かりまくってるわけだしなｗ
シェアがあっても儲からなければ意味ないし
シェアがあっても儲からなければ意味ないし
Appleは自分の身の丈にあった商売をしているだけなんだよ。
Mac の場合、セキュリティ危機の頻度が少ないだけで危機の高さは変わらないのだから、本来はWindows と同じ水準の対策取ってなきゃおかしいんだよな。
つまり
泥臭い仕事はごめんです
ってことか
どんだけ革新的なことやろうとそれを広める努力と広めた後に維持する努力を放棄してるってことね
そんなんでソリューションに共感云々言ってんだから笑うよね
選民思考ここに極まれりってか
つーか儲かってるのは音楽事業だろうに
泥臭い仕事はごめんです
ってことか
どんだけ革新的なことやろうとそれを広める努力と広めた後に維持する努力を放棄してるってことね
そんなんでソリューションに共感云々言ってんだから笑うよね
選民思考ここに極まれりってか
つーか儲かってるのは音楽事業だろうに
ということはMacとWindowsの棲み分けは出来ていると言うことなのかしら？？
俺はUbuntuだけどさ･･･
俺はUbuntuだけどさ･･･
儲かってもそれが俺らに還元されなきゃ何の意味もないけどな。
まぁ上手くやってるのは確かだね。
402 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 00:49:11 ID:dVSksAQH
はぁ、さようで
（この子は何でここにいるんだろう）
（この子は何でここにいるんだろう）
S・バルマー氏に聞く--MSのCEOが語ったアップル、経済、モバイル
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20401212,00.htm
「Appleは基本的に、同社のマシンを欲する少数のニッチな人々に向けて宣伝をしている。
その人々を奪うことはしない。Appleはその方法で非常にうまくビジネスをしている。
したがって、われわれに必要なものは大多数の人々に対して適切なメッセージであって、それで結構だ。
Appleの方法を評価する人は3％だろう」（Ballmer氏）
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20401212,00.htm
「Appleは基本的に、同社のマシンを欲する少数のニッチな人々に向けて宣伝をしている。
その人々を奪うことはしない。Appleはその方法で非常にうまくビジネスをしている。
したがって、われわれに必要なものは大多数の人々に対して適切なメッセージであって、それで結構だ。
Appleの方法を評価する人は3％だろう」（Ballmer氏）
>>402
赤字まみれってどこ?？
赤字まみれってどこ?？
OS X ねーーー・・・
試してみたいとは思うけど、そのためにボッタハードを買う気にはなれないね。
試してみたいとは思うけど、そのためにボッタハードを買う気にはなれないね。
自分の意見さえ持てない馬鹿がコピー貼り付けしてんな
xpから8年だっけ？
７がどうしてこんなに進歩してないのか不思議だった
で、最近ワコムのバンブーを購入して使ってるんだけど
osxでは実に快適に使える
でも、windowsPCだと横スクロールを殆どのアプリで使えないんだよね
横スクロール出来るアプリもあるからメーカーに文句も言えない
で、気がついた
あ～、これが7やVistaのUIが見た目だけ向上して使い勝手が向上してない理由なんだなってね
もう内部的にバラバラで、しかもそのアプリ資産の継承で進歩出来ないんだと
マイクロソフトは新しいライブラリを提供するらしいけど、更にﾊﾁｬﾒﾁｬな状態になるんだろうね
繰り返し予言するけど、5年持たないよ、Windows
７がどうしてこんなに進歩してないのか不思議だった
で、最近ワコムのバンブーを購入して使ってるんだけど
osxでは実に快適に使える
でも、windowsPCだと横スクロールを殆どのアプリで使えないんだよね
横スクロール出来るアプリもあるからメーカーに文句も言えない
で、気がついた
あ～、これが7やVistaのUIが見た目だけ向上して使い勝手が向上してない理由なんだなってね
もう内部的にバラバラで、しかもそのアプリ資産の継承で進歩出来ないんだと
マイクロソフトは新しいライブラリを提供するらしいけど、更にﾊﾁｬﾒﾁｬな状態になるんだろうね
繰り返し予言するけど、5年持たないよ、Windows
5年は持つよｗ
廃れるのは8年から12年先くらいが妥当なとこ
廃れるのは8年から12年先くらいが妥当なとこ
十分ゴミだろw>Mac mini
miniが提供するサーバー機能程度なら、BUFFALOの家庭向けNASの
方がはるかに高機能かとw
iTunesどころかDLNAサーバーにもなるし。
miniが提供するサーバー機能程度なら、BUFFALOの家庭向けNASの
方がはるかに高機能かとw
iTunesどころかDLNAサーバーにもなるし。
miniはちょっと…
Mac初心者なら素直にMacbook辺りじゃないか？
トラックパッドもあるし
どっちにしろ無理に勧めるのはイクナイ
Mac初心者なら素直にMacbook辺りじゃないか？
トラックパッドもあるし
どっちにしろ無理に勧めるのはイクナイ
Mac をまともに鯖として使ってる奴なんていんのか？
業務用の鯖ではWinかLinuxがメインだし、そもそも脆弱なMac を鯖にするという発想が浮かばなかった。
業務用の鯖ではWinかLinuxがメインだし、そもそも脆弱なMac を鯖にするという発想が浮かばなかった。
でもあれもよく考えたら、ハードはmacでも中身はLinuxかBSDなのかも
朝から元気だな
変に目立つと朝釣りも逆効果になるから注意
変に目立つと朝釣りも逆効果になるから注意
418 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 08:07:13 ID:dVSksAQH
>>406
レノボ、業績悪化は深刻か、２５００人をリストラへ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0108&f=business_0108_046.shtml
東芝、2008年度の通期業績は2,800億の赤字へ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090129/toshiba.htm
NEC、2008年度連結決算は3000億円規模の赤字に－2009年度は黒字化目指す
http://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20090513_168400.html
ソニー、2008年度業績は2,600億円の営業損失に
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090122/sony.htm
富士通、2008年度の決算を発表 - 1123億円の赤字だが営業利益は上方修正
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/05/01/003/index.html
パナソニックも最終赤字３５００億円 業績悪化の歯止めかからず
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090201/biz0902012157004-n1.htm
シャープ最終赤字へ ３月業績予想追加下方修正
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090131/biz0901311240005-n1.htm
レノボ、業績悪化は深刻か、２５００人をリストラへ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0108&f=business_0108_046.shtml
東芝、2008年度の通期業績は2,800億の赤字へ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090129/toshiba.htm
NEC、2008年度連結決算は3000億円規模の赤字に－2009年度は黒字化目指す
http://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20090513_168400.html
ソニー、2008年度業績は2,600億円の営業損失に
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090122/sony.htm
富士通、2008年度の決算を発表 - 1123億円の赤字だが営業利益は上方修正
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/05/01/003/index.html
パナソニックも最終赤字３５００億円 業績悪化の歯止めかからず
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090201/biz0902012157004-n1.htm
シャープ最終赤字へ ３月業績予想追加下方修正
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090131/biz0901311240005-n1.htm
>>386
日本の場合、周りが使ってるからっていう理由でWindows使ってるってのが
ほとんどってのもMacが普及しない原因のひとつにあるだろうね。
多数派の安心、付和雷同みたいな国民性だから、他の国のように
iPodやiPhoneあたりから興味を持ってMacも試した結果、そのまま
気にいってMac使いになったというシーケンスが起こりにくい。
日本の場合、周りが使ってるからっていう理由でWindows使ってるってのが
ほとんどってのもMacが普及しない原因のひとつにあるだろうね。
多数派の安心、付和雷同みたいな国民性だから、他の国のように
iPodやiPhoneあたりから興味を持ってMacも試した結果、そのまま
気にいってMac使いになったというシーケンスが起こりにくい。
420 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 08:40:56 ID:icP3Rfw4
そうだね
よくきがつきましたね
花丸です
よくきがつきましたね
花丸です
>>419
違うだろ、単にMac&マカーが嫌われているだけ。
あと単純にOfficeが動けばいいというユーザー層には
NEC/富士通/東芝あたりのオールインワンノートで十分なんだよ。
ちょっとカッコつけたい人はソニー
安けりゃいいならHP/DELL/Acer
ビジネスマン気取りはPana/Lenovo
Macの居場所?
自分はクリエイティブで他とは違うんだよ>Mac(笑)
違うだろ、単にMac&マカーが嫌われているだけ。
あと単純にOfficeが動けばいいというユーザー層には
NEC/富士通/東芝あたりのオールインワンノートで十分なんだよ。
ちょっとカッコつけたい人はソニー
安けりゃいいならHP/DELL/Acer
ビジネスマン気取りはPana/Lenovo
Macの居場所?
自分はクリエイティブで他とは違うんだよ>Mac(笑)
>>418
家電作ったり部品も作ったり他にも色々してるとこと
部品全部他から買って単に組み立てて売ってるだけのapple比べて何言ってんだ?
>>419
仕事する上での最上部
お役所や大企業がWinで固められてる
そうなるとその下がWin以外使うなんてのはもってのほか
結局仕事で使うから自分用もWinになる
子供に買い与えるのも将来見越してWin
こんな環境でmac買うのなんてよほどの物好き以外いない
使い勝手がいいのと生きていく上で便利なのどっちか選べって言われたら
生きていく上で便利な方選ぶよ
家電作ったり部品も作ったり他にも色々してるとこと
部品全部他から買って単に組み立てて売ってるだけのapple比べて何言ってんだ?
>>419
仕事する上での最上部
お役所や大企業がWinで固められてる
そうなるとその下がWin以外使うなんてのはもってのほか
結局仕事で使うから自分用もWinになる
子供に買い与えるのも将来見越してWin
こんな環境でmac買うのなんてよほどの物好き以外いない
使い勝手がいいのと生きていく上で便利なのどっちか選べって言われたら
生きていく上で便利な方選ぶよ
425 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 09:20:49 ID:QkugiYqH
間違ってるのならどこが間違ってるのかしっかりと指摘しろよ
わかんないけどなんとなく間違ってる！
か？
わかんないけどなんとなく間違ってる！
か？
まあ、バルマーにしてみればWindowsさえ売れればいいのであって
赤字まみれのPC業界なんてどうでもいいと思っている。
赤字まみれのPC業界なんてどうでもいいと思っている。
428 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 09:30:22 ID:dVSksAQH
シェアはあっても大赤字のドザ機メーカー
シェアはそこそこだが空前の好業績のApple
どっちがいいんだろうねｗ
>>425
Macを選ぶのが「良い認識」かどうかは人に依るんじゃないか？
>>423 がWindows選んでるのも、十分な理由があってのこと。但し、Macを選ぶのが物好きだ非常識だのいうのもおかしい。
Macを選ぶのが「良い認識」かどうかは人に依るんじゃないか？
>>423 がWindows選んでるのも、十分な理由があってのこと。但し、Macを選ぶのが物好きだ非常識だのいうのもおかしい。
赤字でもユーザーが快適なWindowsがいいな。
最近の話ではボジョレーヌーヴォー の価格競争のように、メーカーは損をしても客は超低価格で買えるようなもの。
最近の話ではボジョレーヌーヴォー の価格競争のように、メーカーは損をしても客は超低価格で買えるようなもの。
>>428
そりゃ、メーカーの問題であって、コンシューマには関係無いよね。
Windows機メーカーは幾らでも代わりがあるけど、MacはAppleでしか作ってないから、ユーザーとしては、Appleが安定して存続してくれなきゃ困るけど。
そりゃ、メーカーの問題であって、コンシューマには関係無いよね。
Windows機メーカーは幾らでも代わりがあるけど、MacはAppleでしか作ってないから、ユーザーとしては、Appleが安定して存続してくれなきゃ困るけど。
マウスの事ですね。わかります。
>>414
サーバ用もしくはHPC用OSとして、OSXはそこそこ（コンシューマ向けよりは大きな）シェアを
持っているよ。
忘れているかもしれないが、OSXはかなり洗練されたUNIXなので。
>>430
……それは、長期的に見ればユーザーが損をする話だぞ？
過ぎたるは及ばざるがごとし、過当競争は顧客にとっても悪影響。
サーバ用もしくはHPC用OSとして、OSXはそこそこ（コンシューマ向けよりは大きな）シェアを
持っているよ。
忘れているかもしれないが、OSXはかなり洗練されたUNIXなので。
>>430
……それは、長期的に見ればユーザーが損をする話だぞ？
過ぎたるは及ばざるがごとし、過当競争は顧客にとっても悪影響。
435 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 09:53:34 ID:dVSksAQH
>>436
Windowsとの競争で、かなりな努力をしているのは明らか。
Windowsとの競争で、かなりな努力をしているのは明らか。
よく信者って言われるけど、そういう固定客を掴んだ企業が
儲かるものなんだよね。MSに右ならえのPC業界は赤字で当然。
儲かるものなんだよね。MSに右ならえのPC業界は赤字で当然。
439 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 10:00:16 ID:QkugiYqH
>家電作ったり部品も作ったり他にも色々してるとこと
その認識はアバウト過ぎるし、それとPC部門の不採算と何の関係ない。
>部品全部他から買って単に組み立てて売ってるだけのapple
全体は部分の寄せ集めではない。
そんな当たり前の認識もできてないようじゃ議論にもならないということ。
だいたい、只の金物を寄せ集めたハードメーカーとAppleを比べてどうするんだい。というかどういう認識なんだいと言いたい。
むしろ企業としては、独自OSを作りハードも作っているAppleの方が遙かに大変な事業をおこなっているだろ。
その上で、このご時世にあっても経営状態はすこぶる良いという事実がある。
>結局仕事で使うから自分用もWinになる
>子供に買い与えるのも将来見越してWin
>こんな環境でmac買うのなんてよほどの物好き以外いない
悪しき保守、封建主義とさえいってもいいぐらいのアタマの堅さだ。
せめて子供にぐらい別世界（ホンモノ）を体験させてやろうという志はないのかねぇ。
ウチでは子供にはMacしか触らせていないけど、学校では普通にWindows使っているよ。
子供は大人が考えている以上に柔軟だってこと。
>使い勝手がいいのと生きていく上で便利なのどっちか選べって言われたら
>生きていく上で便利な方選ぶよ
噴飯モノだね。
便利さだけを比べてもMacの方がずっと上だと思うし、ただ便利なだけではないからMacを選んでいるから。
人はパンのみに生きるにあらず。
その認識はアバウト過ぎるし、それとPC部門の不採算と何の関係ない。
>部品全部他から買って単に組み立てて売ってるだけのapple
全体は部分の寄せ集めではない。
そんな当たり前の認識もできてないようじゃ議論にもならないということ。
だいたい、只の金物を寄せ集めたハードメーカーとAppleを比べてどうするんだい。というかどういう認識なんだいと言いたい。
むしろ企業としては、独自OSを作りハードも作っているAppleの方が遙かに大変な事業をおこなっているだろ。
その上で、このご時世にあっても経営状態はすこぶる良いという事実がある。
>結局仕事で使うから自分用もWinになる
>子供に買い与えるのも将来見越してWin
>こんな環境でmac買うのなんてよほどの物好き以外いない
悪しき保守、封建主義とさえいってもいいぐらいのアタマの堅さだ。
せめて子供にぐらい別世界（ホンモノ）を体験させてやろうという志はないのかねぇ。
ウチでは子供にはMacしか触らせていないけど、学校では普通にWindows使っているよ。
子供は大人が考えている以上に柔軟だってこと。
>使い勝手がいいのと生きていく上で便利なのどっちか選べって言われたら
>生きていく上で便利な方選ぶよ
噴飯モノだね。
便利さだけを比べてもMacの方がずっと上だと思うし、ただ便利なだけではないからMacを選んでいるから。
人はパンのみに生きるにあらず。
「売れなくて」赤字だったら消費者にとってもよくないが、
「売れすぎて」赤字だったら消費者にとってこれほどよい環境はない。
資本主義社会の基本的な仕組みだな。
「売れすぎて」赤字だったら消費者にとってこれほどよい環境はない。
資本主義社会の基本的な仕組みだな。
BuffaloのDLNAねw
無線LAN上とかBuffaloのサーバー紐付けによってWAN上に引っ張り出すには、ちと俺の胆力の限界超えてるね
無線LAN上とかBuffaloのサーバー紐付けによってWAN上に引っ張り出すには、ちと俺の胆力の限界超えてるね
>>434
サーバーにはOSXServerだけ入れればいいと思ってる?
その上で動く多数のサービスの充実度ではWin2003/2008、Linux系サーバーに
比べ、OSXはダメダメサーバー君なんだけどw
サーバーにはOSXServerだけ入れればいいと思ってる?
その上で動く多数のサービスの充実度ではWin2003/2008、Linux系サーバーに
比べ、OSXはダメダメサーバー君なんだけどw
>>436
古典的資本主義社会の「だめなところ」だよ。
それを修正しようと、あの自由が信条のアメリカですら市場に介入することだってある。
ちなみに、独占状態のところに競合他社が参入するのは非常に難しい。
IT分野はまだ何とかなる部分もあるが、従来産業では独占市場にしてしまえば政府が介入
しないかぎりどうにもならない。
古典的資本主義社会の「だめなところ」だよ。
それを修正しようと、あの自由が信条のアメリカですら市場に介入することだってある。
ちなみに、独占状態のところに競合他社が参入するのは非常に難しい。
IT分野はまだ何とかなる部分もあるが、従来産業では独占市場にしてしまえば政府が介入
しないかぎりどうにもならない。
色々言ってるけどココの9割9分は、Macを使ってもいないのに言ってるんだよな。
逆にMacがいいって言ってるやつの9割9分はwin使って言ってるんだよね。
話にならない。
逆にMacがいいって言ってるやつの9割9分はwin使って言ってるんだよね。
話にならない。
>>444
"消費者にとって"
見えませんか？
あと独占状態になれば確実に黒字になれるが、じゃあ全ての産業について政府が意図的に独占状態を作って企業（この場合国営だろうが）が黒字にどうなると思う？
社会主義国の出来上がり。
"消費者にとって"
見えませんか？
あと独占状態になれば確実に黒字になれるが、じゃあ全ての産業について政府が意図的に独占状態を作って企業（この場合国営だろうが）が黒字にどうなると思う？
社会主義国の出来上がり。
447 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 10:08:52 ID:QkugiYqH
まだアキラめてなかったのか
でしょ。
俺はwinの電源は半年以上入れてません。
いつ必要になるのやら…
俺はwinの電源は半年以上入れてません。
いつ必要になるのやら…
450 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 10:12:11 ID:dVSksAQH
>>442
……なんというか、WindowsとLinuxしかしらないのかな。
業務用サーバOSとしては、AIXやSolaris、BSD系もかなり強くて、Windowsはコンシューマ向け
のような地位にはほど遠いんだけど。
>>446
せめて、一般教養で良いからマクロ経済学の単位とってきてくれ。
……なんというか、WindowsとLinuxしかしらないのかな。
業務用サーバOSとしては、AIXやSolaris、BSD系もかなり強くて、Windowsはコンシューマ向け
のような地位にはほど遠いんだけど。
>>446
せめて、一般教養で良いからマクロ経済学の単位とってきてくれ。
452 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 10:13:33 ID:dVSksAQH
最新時価総額
パソコンハードメーカー時価総額第一位のAppleと
ドザ機メーカーその他大勢 w
(2009/11/21時点 1ドル89円換算）
Apple →16.0兆円
IBM →14.8兆円（あぽーん）
・
・
・
・
HP →10.6兆円
・
・
・
・
・
・
Lenovo →3.6兆円
松下電器産業 →2.8兆円
Dell →2.5兆円
ソニー →2.4兆円
東芝 →1.9兆円
富士通 →1.0兆円
日立（あぽーん） →0.9兆円
日本電気 →0.4兆円
パソコンハードメーカー時価総額第一位のAppleと
ドザ機メーカーその他大勢 w
(2009/11/21時点 1ドル89円換算）
Apple →16.0兆円
IBM →14.8兆円（あぽーん）
・
・
・
・
HP →10.6兆円
・
・
・
・
・
・
Lenovo →3.6兆円
松下電器産業 →2.8兆円
Dell →2.5兆円
ソニー →2.4兆円
東芝 →1.9兆円
富士通 →1.0兆円
日立（あぽーん） →0.9兆円
日本電気 →0.4兆円
>>439
アバウトすぎんのはお前や連結の赤字額持ってきてる馬鹿だろうが
寄せ集めではない?
なら何を自社開発してるんだ?
既存の技術におんぶに抱っこのAppleが何のパーツを作り出しているんだ?
経営状態がいいのは売れてるからではなく「在庫を極限まで減らしている」からだぞ？
大変でもなんでもないだろ、ハードが決まってるおかげでOSは逆に作りやすくなってんだから
だからこそAppleのような規模でもやっていけてんだし
それにすこぶるいいのはPC事業のおかげではなく音楽事業のおかげ
頭が固くて結構
リベラルなつもりなの?そんなんで世の中回るならもっと昔から生きやすいよ
自称ホンモノ触らせてお前らみたいなパッパラパーできるほうが困る
生きていく上で役に立たないと言われたのがそんなにショックですか?
ただ便利なだけではないMacってのがどんなのか教えてくれませんかねぇ?
アバウトすぎんのはお前や連結の赤字額持ってきてる馬鹿だろうが
寄せ集めではない?
なら何を自社開発してるんだ?
既存の技術におんぶに抱っこのAppleが何のパーツを作り出しているんだ?
経営状態がいいのは売れてるからではなく「在庫を極限まで減らしている」からだぞ？
大変でもなんでもないだろ、ハードが決まってるおかげでOSは逆に作りやすくなってんだから
だからこそAppleのような規模でもやっていけてんだし
それにすこぶるいいのはPC事業のおかげではなく音楽事業のおかげ
頭が固くて結構
リベラルなつもりなの?そんなんで世の中回るならもっと昔から生きやすいよ
自称ホンモノ触らせてお前らみたいなパッパラパーできるほうが困る
生きていく上で役に立たないと言われたのがそんなにショックですか?
ただ便利なだけではないMacってのがどんなのか教えてくれませんかねぇ?
>>450
Mac OSを買いたいユーザーは強制的にAppleのMacパソコンを買わされる
パンを食べたいと思ったら、強制的に山崎パンのパンを買わされる
Mac OS市場において、Appleは独占している。
パソコン市場においては独占していないが。
Mac OSを買いたいユーザーは強制的にAppleのMacパソコンを買わされる
パンを食べたいと思ったら、強制的に山崎パンのパンを買わされる
Mac OS市場において、Appleは独占している。
パソコン市場においては独占していないが。
>>446
消費者利益だけを取り出して「資本主義の基本」なんて、どうしたら言えるんだい？
見なかった事にしてたのに。
昨日も、「独自OSで、一社で機種を絞って販売すれば一位になって当たり前」なんて大前切って突っ込まれて、結局、「OSが良くて安価で会社規模や歴史があって…」なんて平気で付け加えてる奴がいたけど、そっくりな論法だよ。
消費者利益だけを取り出して「資本主義の基本」なんて、どうしたら言えるんだい？
見なかった事にしてたのに。
昨日も、「独自OSで、一社で機種を絞って販売すれば一位になって当たり前」なんて大前切って突っ込まれて、結局、「OSが良くて安価で会社規模や歴史があって…」なんて平気で付け加えてる奴がいたけど、そっくりな論法だよ。
456 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 10:16:52 ID:TBk6Zpzj
>>455
ライセンス終了せずに亜種Macが現在も続いていたら1位になれたの?
ライセンス終了せずに亜種Macが現在も続いていたら1位になれたの?
459 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 10:19:40 ID:dVSksAQH
460 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 10:19:45 ID:QkugiYqH
>>458
生きていく上で便利でないのを覆すぐらいのどんな「使いやすさ」があるのかと聞いているわけだが?
少なくとも使いやすいとは思っているが「生きていくには不便だ」って言ってる意味が判らないかな?
わかんないよね、だからMacなんて使ってるんだから
生きていく上で便利でないのを覆すぐらいのどんな「使いやすさ」があるのかと聞いているわけだが?
少なくとも使いやすいとは思っているが「生きていくには不便だ」って言ってる意味が判らないかな?
わかんないよね、だからMacなんて使ってるんだから
>>458
ゴミに11.8万円も出すやつなんて、3%くらいでしょw
ゴミに11.8万円も出すやつなんて、3%くらいでしょw
iMacって、液晶だけ27インチ2,560×1,440の馬鹿でかい解像度を持ちながら、肝心のGPUがローエンド向けのガラクタ使ってる詐欺製品か？
143 ：名称未設定 [sage] ：2009/11/22(日) 09:43:34 ID:nDk2aUng0
>>140
これだけのモニターに実勢価格\11,980のHD4850はないだろ…
144 ：名称未設定 [sage] ：2009/11/22(日) 09:45:32 ID:nDk2aUng0
ちなみに特松以外は実勢価格\6,469のHD 4670
もはやローエンドの中でも最低レベル
143 ：名称未設定 [sage] ：2009/11/22(日) 09:43:34 ID:nDk2aUng0
>>140
これだけのモニターに実勢価格\11,980のHD4850はないだろ…
144 ：名称未設定 [sage] ：2009/11/22(日) 09:45:32 ID:nDk2aUng0
ちなみに特松以外は実勢価格\6,469のHD 4670
もはやローエンドの中でも最低レベル
464 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 10:21:47 ID:QkugiYqH
>>463
さすがに自作erの見解をここに持ってくるのはどうかと。
HD4850でこのサイズのモニタに接続しているのは、Windowsユーザーでも珍しくない。
というか、現行のハイエンドビデオカードなんて、写真や製版には必要ないし……
GPGPUがもっと使えるようになれば、GPUを速いのにする意味も出てくるんだけどね。
WindowsでもMacでも。
さすがに自作erの見解をここに持ってくるのはどうかと。
HD4850でこのサイズのモニタに接続しているのは、Windowsユーザーでも珍しくない。
というか、現行のハイエンドビデオカードなんて、写真や製版には必要ないし……
GPGPUがもっと使えるようになれば、GPUを速いのにする意味も出てくるんだけどね。
WindowsでもMacでも。
470 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 10:26:03 ID:dVSksAQH
471 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 10:26:53 ID:QkugiYqH
ｸﾞﾗﾎﾞは流石に痛い所だな
売れ筋のATIの5870 5770使いたいのは本音
売れ筋のATIの5870 5770使いたいのは本音
>>470
何も変わらないよ。
ただ、カテゴリとして
「Windowsパソコン」「Macパソコン」は成立しても、「トヨタ自動車」というカテゴリが現実的かどうかという問題。
>>468
CUDAなどGPGPUが流行り出しているこのご時勢に、HD 4850はないわ…
よりによって2,560×1,440の解像度にこのローエンドGPUは一体何を考えているのかと
何も変わらないよ。
ただ、カテゴリとして
「Windowsパソコン」「Macパソコン」は成立しても、「トヨタ自動車」というカテゴリが現実的かどうかという問題。
>>468
CUDAなどGPGPUが流行り出しているこのご時勢に、HD 4850はないわ…
よりによって2,560×1,440の解像度にこのローエンドGPUは一体何を考えているのかと
>>463
わざわざどこかのレスを引用しないとものが言えないのか?
4670程度の性能があれば2560*1440だろうと全く問題ないだろ。
それ以上を求めるならMac Proか、DOS/V機に移れば良い。
わざわざどこかのレスを引用しないとものが言えないのか?
4670程度の性能があれば2560*1440だろうと全く問題ないだろ。
それ以上を求めるならMac Proか、DOS/V機に移れば良い。
ゲーマーや3D用途が少ないから、Apple的にはここは削っていい
ところだと思っているんだろうよ。実際そうじゃね？
もしそういうことしたくなったら、俺でもWin機自作し始めるだろうし。
今は興味ないからいいんだが。
ところだと思っているんだろうよ。実際そうじゃね？
もしそういうことしたくなったら、俺でもWin機自作し始めるだろうし。
今は興味ないからいいんだが。
グラボどーのこーの言ってる奴は幼いゲーマーです。毎年新製品追いかけて火の車。
日本を支えてるのはお前らだ！
がんばれ！
日本を支えてるのはお前らだ！
がんばれ！
482 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 10:37:54 ID:QkugiYqH
Mac Pro はともかく、Macは静かでエレガントなところもウリだ。
そういうことも含めたトータルな設計思想がインテリやクリエイターに受けている。
オナニーマシン作るために石ころ積み替えて扇風機やら冷蔵庫やらテレビをぶちこんでっていうような野蛮なことはしない人たちだから。
そういうことも含めたトータルな設計思想がインテリやクリエイターに受けている。
オナニーマシン作るために石ころ積み替えて扇風機やら冷蔵庫やらテレビをぶちこんでっていうような野蛮なことはしない人たちだから。
マカは見た目だけで釣られるからその程度でいいんだろ
484 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 10:38:52 ID:dVSksAQH
486 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 10:40:46 ID:dVSksAQH
Macは故障率が低いのも魅力の一つ
ノートPC故障率、メーカー別TOP9発表―米企業最新調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000004-rcdc-cn
購入後3年以内のノートPCの故障率メーカー別ランキング
1位・HP(ヒューレット・パッカード)(米国)―25．6％
2位・ゲートウェイ(米国)―23．5％
3位・エイサー(台湾)―23．3％
4位・レノボ(中国)―21．5％
5位・デル(米国)―18．3％
6位・アップル(米国)―17．4％
7位・ソニー(日本)―16．8％
8位・東芝(日本)―15．7％
9位・アスース(台湾)―15．6％
ノートPC故障率、メーカー別TOP9発表―米企業最新調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000004-rcdc-cn
購入後3年以内のノートPCの故障率メーカー別ランキング
1位・HP(ヒューレット・パッカード)(米国)―25．6％
2位・ゲートウェイ(米国)―23．5％
3位・エイサー(台湾)―23．3％
4位・レノボ(中国)―21．5％
5位・デル(米国)―18．3％
6位・アップル(米国)―17．4％
7位・ソニー(日本)―16．8％
8位・東芝(日本)―15．7％
9位・アスース(台湾)―15．6％
何でそんなにビビってんだ？
本当に。
ドザはMacを怖がってますよ～
誰か助けてあげてください。
本当に。
ドザはMacを怖がってますよ～
誰か助けてあげてください。
ノートじゃねぇか
490 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 10:44:14 ID:dVSksAQH
今日本で一番売れてるデスクトップパソコン
それはiMac
BCNデスクトップPC販売ランキング
集計期間：2009年11月9日～11月15日
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0011.html
1位 iMac 21.5インチ（前週1位）
突っかかってきてるのはドザだが？
【MAC？】おまいらの会社のシステム環境【Win？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1185150085/l50
34 ：氏名トルツメ：2008/10/23(木) 19:00:00
MACを1台導入する費用で、
同程度のwin+フォントパスポート+イラレ+フォトショがそろえられる。
アウトラインpdfかepsで納品しちゃうので、MAC全然要らなくなった
36 ：氏名トルツメ：2008/10/30(木) 15:35:50
>>34
最初はかなり窓に抵抗があったのは認める。
ただ、使わんとイカン環境に置かれると、
いろいろ調べたりしてビックリしたのは、
林檎の最新のスペックって、窓の世界だと1世代遅れだったりとか、
なのにこの値段？とか初めて知った。
さらに驚いたのは、林檎だと故障したとき、
いちいちサポに連絡して送って直して数週間。
窓は故障箇所が解れば、そこだけ買って来て交換。
ちょっとグラボとかスペック的にどうかと思ったら、
簡単に交換できるのは驚き。
たしかに今でも窓に抵抗がないとは言いきれんが、
メリットが多いのも認めざるをえない。
37 ：氏名トルツメ：2008/10/30(木) 17:00:20
>林檎の最新のスペックって、窓の世界だと1世代遅れ
「林檎の最新のスペックって世間的には空気」
ということのほうが多いのも事実だ。
Appleが率先してメインパーツとして採用するものって、
主流になるものがほとんどない。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1185150085/l50
34 ：氏名トルツメ：2008/10/23(木) 19:00:00
MACを1台導入する費用で、
同程度のwin+フォントパスポート+イラレ+フォトショがそろえられる。
アウトラインpdfかepsで納品しちゃうので、MAC全然要らなくなった
36 ：氏名トルツメ：2008/10/30(木) 15:35:50
>>34
最初はかなり窓に抵抗があったのは認める。
ただ、使わんとイカン環境に置かれると、
いろいろ調べたりしてビックリしたのは、
林檎の最新のスペックって、窓の世界だと1世代遅れだったりとか、
なのにこの値段？とか初めて知った。
さらに驚いたのは、林檎だと故障したとき、
いちいちサポに連絡して送って直して数週間。
窓は故障箇所が解れば、そこだけ買って来て交換。
ちょっとグラボとかスペック的にどうかと思ったら、
簡単に交換できるのは驚き。
たしかに今でも窓に抵抗がないとは言いきれんが、
メリットが多いのも認めざるをえない。
37 ：氏名トルツメ：2008/10/30(木) 17:00:20
>林檎の最新のスペックって、窓の世界だと1世代遅れ
「林檎の最新のスペックって世間的には空気」
ということのほうが多いのも事実だ。
Appleが率先してメインパーツとして採用するものって、
主流になるものがほとんどない。
> 林檎だと故障したとき、いちいちサポに連絡して送って直して数週間。
これ本当？
今時DELLの中華サポートですらここまで時間かからんわ。
これ本当？
今時DELLの中華サポートですらここまで時間かからんわ。
ノートの方は1位じゃないんだな
496 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 10:52:32 ID:dVSksAQH
確かにMac機は性能の割には高いんだよな。
使ってみてやはりOSのメリットはあると思ったけど。
次はWin機に回帰しようか思案中。
ただしWinに戻ってもサブとしてMacはずっと使い続けるだろうね。
使ってみてやはりOSのメリットはあると思ったけど。
次はWin機に回帰しようか思案中。
ただしWinに戻ってもサブとしてMacはずっと使い続けるだろうね。
http://pasokonpcsyuuri.blog57.fc2.com/blog-entry-60.html
> お預かり期間で数週間ほど時間がかかってしまい、それまでの間は
> 予備の本体がなければMacでのパソコン作業ができない、という難点もあります。
> お預かり期間で数週間ほど時間がかかってしまい、それまでの間は
> 予備の本体がなければMacでのパソコン作業ができない、という難点もあります。
499 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 10:55:58 ID:dVSksAQH
>>493
数週間は言い過ぎかも？
壊れる→電話する→色々やらされる→修理確定→バックアップとってなきゃHDDロスト確定
→あさって以降取りに来る→1週間～10日待て 延びはそんなにしないらしい
保障切れてたらどこが壊れてても5万前後とのこと（メモリ1枚だろうがHDD単品の故障だろうが）
こっちの責任の故障だと跳ね上がるとかいわれた
自称中級者にはコレでいいのかもしれないけどね
数週間は言い過ぎかも？
壊れる→電話する→色々やらされる→修理確定→バックアップとってなきゃHDDロスト確定
→あさって以降取りに来る→1週間～10日待て 延びはそんなにしないらしい
保障切れてたらどこが壊れてても5万前後とのこと（メモリ1枚だろうがHDD単品の故障だろうが）
こっちの責任の故障だと跳ね上がるとかいわれた
自称中級者にはコレでいいのかもしれないけどね
>>400
ネトバ全盛期だったころはともかく、今のAMD CPUなんてまともに使えないだろ。
まずラップトップに使えるようなCPUが無い。あったとしてもC2Dに敵わない。
PhenomIIにしても、TDPが高すぎてiMacで使えない。
ネトバ全盛期だったころはともかく、今のAMD CPUなんてまともに使えないだろ。
まずラップトップに使えるようなCPUが無い。あったとしてもC2Dに敵わない。
PhenomIIにしても、TDPが高すぎてiMacで使えない。
Windowsのメーカー製デスクトップ（一体型）だって、自分でパーツ買ってきて交換では
いかないことの方が多いだろ。ノートならなおさら。
業務用なら１～２週間お預かりとか普通だし。
自作基準でWindowsを規定するのはかなり痛い。
もちろん、自分の趣味やWindowsのメリットとしてそれを言うのは良いが、それがWindows
では当たり前とかいってしまうのはどうにも。
いかないことの方が多いだろ。ノートならなおさら。
業務用なら１～２週間お預かりとか普通だし。
自作基準でWindowsを規定するのはかなり痛い。
もちろん、自分の趣味やWindowsのメリットとしてそれを言うのは良いが、それがWindows
では当たり前とかいってしまうのはどうにも。
そういうのがいやなら一体型なんぞ買わなければいい
同じぐらいの性能値段でタワー型もあるだろう
Macにはpro以外一体型しかないじゃん
同じぐらいの性能値段でタワー型もあるだろう
Macにはpro以外一体型しかないじゃん
505 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 11:11:16 ID:dVSksAQH
Windowsのタワー型って何であんなにダサいの？
Macっていうお手本があるんだからもっと何とかなりそうなものだが
Macっていうお手本があるんだからもっと何とかなりそうなものだが
>>504
クライアントPC全体のオンデマンド保守契約していればな～
あれ、いくらくらいかかってるか知ってる？
保守契約を販売代理店としていれば、Macだってオンデマンド保守してくれるよ。
代替機対応かもしれないが。
クライアントPC全体のオンデマンド保守契約していればな～
あれ、いくらくらいかかってるか知ってる？
保守契約を販売代理店としていれば、Macだってオンデマンド保守してくれるよ。
代替機対応かもしれないが。
タワー型自体流行らないからね
小さいタイプなら物欲そそるケースは沢山あるし品質もいいよ
小さいタイプなら物欲そそるケースは沢山あるし品質もいいよ
タワー型は配線ごちゃごちゃで美しくない、おまけに筐体のデザインも同様。
ゆえに一体型が売れているのだと思うが。
実際WindowsPCでも売れているのは一体型だけ。
ゆえに一体型が売れているのだと思うが。
実際WindowsPCでも売れているのは一体型だけ。
>>507
3年翌日オンサイトは0円。3年当日オンサイトで+1万円だろ。
3年翌日オンサイトは0円。3年当日オンサイトで+1万円だろ。
単にタワー買うような層はBTOか自作に流れてるだけだろう
513 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 11:21:09 ID:dVSksAQH
一体型が売れてるってことは
ここのドザが言うようなパーツ交換などの需要は一般的には無いってことだね
そしてその一体型マシンで一番売れてるのがiMacだと
ここのドザが言うようなパーツ交換などの需要は一般的には無いってことだね
そしてその一体型マシンで一番売れてるのがiMacだと
ドザはMacで出来ないパーツ交換で勝ち誇ってるけどさ、
じゃー
ブートキャンプで語るか？
お前らのドザ機でMacOSX普通に使えるのかよ？
この時点でOSXの数千の機能が使えないよな。そんなクソは自分で買おうとは思わないな。
じゃー
ブートキャンプで語るか？
お前らのドザ機でMacOSX普通に使えるのかよ？
この時点でOSXの数千の機能が使えないよな。そんなクソは自分で買おうとは思わないな。
選択できるメーカーが多いWindows搭載PCと、Apple以外選択肢がないMacを
機種単位でカウントして比較する行為に意味があれば良かったんだけどな
機種単位でカウントして比較する行為に意味があれば良かったんだけどな
517 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 11:30:22 ID:at2NAHER
日本のMac売上は実は増えてるんだよ
アップルストアの分が加算されてないから
８万くらいで公表されてる数字は、アップルストアの売上をのぞいた分
アップルストアの分が加算されてないから
８万くらいで公表されてる数字は、アップルストアの売上をのぞいた分
ブートキャンプ入れた時点でってのは言わぬが花かね
なんだ？過去限定だったか？
520 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 11:36:29 ID:dVSksAQH
海外では今やこれが普通の光景だからな
Windowsの会議なのに出席者のパソコンはMacだらけ
ドザ機使ってるのはリテラシーの低い情弱だけだ
Mobius 2009: Fascinating, But Little That Can Be Shared
http://forums.thoughtsmedia.com/f396/mobius-2009-fascinating-but-little-can-shared-95970.html
画像
http://images.thoughtsmedia.com/resizer/thumbs/size/600/wpt/auto/1258531748.usr1.jpg
Windowsの会議なのに出席者のパソコンはMacだらけ
ドザ機使ってるのはリテラシーの低い情弱だけだ
Mobius 2009: Fascinating, But Little That Can Be Shared
http://forums.thoughtsmedia.com/f396/mobius-2009-fascinating-but-little-can-shared-95970.html
画像
http://images.thoughtsmedia.com/resizer/thumbs/size/600/wpt/auto/1258531748.usr1.jpg
MS社員のMac率の高さは異常だぞ。
むしろMac が売れているという報道があるほうが怖いな。
シェアが未だに一割未満である状態を考えると、一体どれだけの人間が毎年Macから離れているんだろうか。
シェアが未だに一割未満である状態を考えると、一体どれだけの人間が毎年Macから離れているんだろうか。
広告に釣られてMacを買ってみたものの、サポートの糞さやは非対応の多さに辟易して離れるユーザーが多いんだろうな。
Windows作ったのってアップルにOS制作断られたからだっけ？
Mac社員が売り上げ伸ばすために自爆してるんじゃね
527 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 11:44:53 ID:dVSksAQH
パソコン需要の7割近い企業利用がないから
シェアが低く見えるだけ
個人使用は増え続けている
シェアが低く見えるだけ
個人使用は増え続けている
ところがそれに反するこんなデータが
http://www.gfkjpn.co.jp/update_file/pdf/166.pdf
特定の目的意識がなければ、Macは買わないんじゃないかねえ？
顧客満足度はその結果だとは思うけど。
少なくとも>>524ってことはなさそう。
http://www.gfkjpn.co.jp/update_file/pdf/166.pdf
特定の目的意識がなければ、Macは買わないんじゃないかねえ？
顧客満足度はその結果だとは思うけど。
少なくとも>>524ってことはなさそう。
529 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 11:47:57 ID:TBk6Zpzj
530 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 11:50:31 ID:QkugiYqH
>>522
まず、パイ自体広がっていることに気付く必要があるな。
ところが、嫌な言葉だけど、格差が生じているんだね。
Macは主に先進諸国の中流層以上でシェアが増えている。＞販売数はここで稼いでいる。
Win-PCは。。。
まず、パイ自体広がっていることに気付く必要があるな。
ところが、嫌な言葉だけど、格差が生じているんだね。
Macは主に先進諸国の中流層以上でシェアが増えている。＞販売数はここで稼いでいる。
Win-PCは。。。
534 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 12:01:49 ID:dVSksAQH
先進国でMacのシェアが伸びても
それ以上の数のWindowsが貧乏後進国で売れるからなw
いつまで経っても全体のシェアは伸びない
それ以上の数のWindowsが貧乏後進国で売れるからなw
いつまで経っても全体のシェアは伸びない
つまりMacのコストパフォーマンスの悪さが証明されたわけか
537 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 12:06:48 ID:dVSksAQH
コストうんぬんよりそもそも売ってないw
日本でもちょっと田舎に行くと売ってない
さすが後進国日本
日本でもちょっと田舎に行くと売ってない
さすが後進国日本
539 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 12:12:54 ID:QkugiYqH
Macユーザーは「人と違ったことが好き」、Windowsは「普通が好き」――アスキー調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/03/news084.html
540 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 12:20:00 ID:dVSksAQH
まあ田舎者と貧乏人と情弱はドザ機で十分だと思うよ
541 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 12:21:35 ID:QkugiYqH
>>538
>WinとMacで出来る事に差がないのにMacの方が高価格なのは
>コストパフォーマンスが悪いうちに入らないのかね
わかりやすく言うね。
Win-PCとMacとでは出来ることに大差がある。
筆頭はWin-PCではMac OS Xが動かないこと。MacではWindowsが動く。
それとWinの一貫性の無い使いにくさはいかんともし難い。
Macには開発ツールがフルセットで付いてくる。UNIXコマンドも普通に使える。
Win-PCは値段の割に出来ることが限られるから高い。つまりコストあたりのパフォーマンスが悪い。
>WinとMacで出来る事に差がないのにMacの方が高価格なのは
>コストパフォーマンスが悪いうちに入らないのかね
わかりやすく言うね。
Win-PCとMacとでは出来ることに大差がある。
筆頭はWin-PCではMac OS Xが動かないこと。MacではWindowsが動く。
それとWinの一貫性の無い使いにくさはいかんともし難い。
Macには開発ツールがフルセットで付いてくる。UNIXコマンドも普通に使える。
Win-PCは値段の割に出来ることが限られるから高い。つまりコストあたりのパフォーマンスが悪い。
>>520
Windowsの会議なのにそこの人たちMac使ってプレゼンテーションしてるのね。
花畑牧場の生キャラメル暴落みたいにMicrosoftも危ういんじゃないの？？
参照
＞2009年11月22日10時00分 / 提供：ゲンダイネット
＞ついにハジケ始めた田中義剛花畑牧場バブル
Windowsの会議なのにそこの人たちMac使ってプレゼンテーションしてるのね。
花畑牧場の生キャラメル暴落みたいにMicrosoftも危ういんじゃないの？？
参照
＞2009年11月22日10時00分 / 提供：ゲンダイネット
＞ついにハジケ始めた田中義剛花畑牧場バブル
WinPCでMacが動かなくても困らないけど
MacでWinが動かないと困るよね
だからついたんだし
MacでWinが動かないと困るよね
だからついたんだし
544 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 12:25:56 ID:dVSksAQH
>>542
まあMSトップのバルマー自身がMacでプレゼンしてる時代だからねｗ
スティーブ・バルマー、プレゼンでMacBookを使う
http://www.gizmodo.jp/2008/05/macbook_14.html
まあMSトップのバルマー自身がMacでプレゼンしてる時代だからねｗ
スティーブ・バルマー、プレゼンでMacBookを使う
http://www.gizmodo.jp/2008/05/macbook_14.html
545 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 12:33:12 ID:QkugiYqH
バルマー
元々優秀な人なんだと思うけど、やることに品がないよねぇ。
もしM$やWindowsがもう少しクールなら、お茶目で済んだのに。
546 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 12:36:39 ID:dVSksAQH
>>543
Windowsっていう括り方は問題あるな
Windows7なんてxp環境無料で配布してるぐらいだし
これはwindows時代の終焉を表す象徴的なこと
あと5年で終わり
生き残るのはOpenSUSE Ubuntu OSX
sunだってあっという間に消えたんだしwindowsが消え去るなんて
そうあり得ない話じゃない
Windowsっていう括り方は問題あるな
Windows7なんてxp環境無料で配布してるぐらいだし
これはwindows時代の終焉を表す象徴的なこと
あと5年で終わり
生き残るのはOpenSUSE Ubuntu OSX
sunだってあっという間に消えたんだしwindowsが消え去るなんて
そうあり得ない話じゃない
相変わらず空虚な伸び方をしてるよな
550 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 12:50:30 ID:QkugiYqH
>>547
>お前が購入したマシンを一切の外部アプリケーション入れずに使うのなら
ひとがどんなアプリ入れようが勝手だな＾＾
ゴミアプリの数を競ってもしょうがなかろ。
>あと開発ツールやUNIXコマンドに価値を感じて買う層がそんなに多いとは初耳だ
余力だよ余力。ひとがどんな使い方するかは勝手だな＾＾
高性能車の諸元と同じ。
>お前が購入したマシンを一切の外部アプリケーション入れずに使うのなら
ひとがどんなアプリ入れようが勝手だな＾＾
ゴミアプリの数を競ってもしょうがなかろ。
>あと開発ツールやUNIXコマンドに価値を感じて買う層がそんなに多いとは初耳だ
余力だよ余力。ひとがどんな使い方するかは勝手だな＾＾
高性能車の諸元と同じ。
>>538,546
北韓にｶｴﾚ
北韓にｶｴﾚ
北韓もMac買う手段無いから無理。
イメージで語って申し訳ないが
ジサッカーとかって中・韓の繁華街の闇市馬で部品漁ってるイメージ。
イメージで語って申し訳ないが
ジサッカーとかって中・韓の繁華街の闇市馬で部品漁ってるイメージ。
>>548
OSXがWindowsに取って代わるよりありえない話だと思うけどね
自社の過去OSを仮想化環境で動作させるのが終わりなら
他社OSにハードごと乗っ取らせることの出来るMacはどうなるんだよ、ってね
OSXがWindowsに取って代わるよりありえない話だと思うけどね
自社の過去OSを仮想化環境で動作させるのが終わりなら
他社OSにハードごと乗っ取らせることの出来るMacはどうなるんだよ、ってね
100％あり得ない話ではないけど、
普通に考えて当面はなさそうだよな。
そもそもWindowsVistaや7すら
買い替え以外では普及しないというのに。
普通に考えて当面はなさそうだよな。
そもそもWindowsVistaや7すら
買い替え以外では普及しないというのに。
MacでWindowsが起動できなかったら、もっとシェアは低かったかな？
MacOSXが公式に動くパソコンを作れるのが
AppleだけだとOSXがWindowsに変わりになることはないよ。
どんなメーカーでもパソコンを自由に作れるというのはきわめて重要なこと。
それは、パソコンの形をしていないパソコンを作れるということだから。
どういうことかというと、レジ、コピー機、ATMなど。これらもパソコンだから。
アップルがレジやコピー機やATMを作るというのなら話は別だよ。でも作らないでしょ。
これらは世の中に必要とされているから作らないわけにはいかない。
だからMacOSXがWindowsに変わりになることはない。
AppleだけだとOSXがWindowsに変わりになることはないよ。
どんなメーカーでもパソコンを自由に作れるというのはきわめて重要なこと。
それは、パソコンの形をしていないパソコンを作れるということだから。
どういうことかというと、レジ、コピー機、ATMなど。これらもパソコンだから。
アップルがレジやコピー機やATMを作るというのなら話は別だよ。でも作らないでしょ。
これらは世の中に必要とされているから作らないわけにはいかない。
だからMacOSXがWindowsに変わりになることはない。
>>557
> アップルがレジやコピー機やATMを作るというのなら話は別だよ。でも作らないでしょ。
Appleはやらないだろうなあ。
でも、Windowsじゃなく、LinuxやBSDベースの業務用組み込み型OSは増えてるよ。
XPベースから、7にいかずにそちらに行くことはあり得るかと。
それが分かってるから日本のMSも結構必死だけど。
> アップルがレジやコピー機やATMを作るというのなら話は別だよ。でも作らないでしょ。
Appleはやらないだろうなあ。
でも、Windowsじゃなく、LinuxやBSDベースの業務用組み込み型OSは増えてるよ。
XPベースから、7にいかずにそちらに行くことはあり得るかと。
それが分かってるから日本のMSも結構必死だけど。
いや、どうとでもならないでしょ。
筐体のデザインとスクリーンに何を表示するかの整合性に
一番こだわっているメーカーがAppleでしょうが。
iPhone見るだけでもわかる。
だからレジ、コピー機、ATMにMacOSXが乗る日は来ないよ。
逆にどうとでもなるクオリティーの製品なんぞ別にAppleが作ら
なくてもいろんな会社が作ればいい。
筐体のデザインとスクリーンに何を表示するかの整合性に
一番こだわっているメーカーがAppleでしょうが。
iPhone見るだけでもわかる。
だからレジ、コピー機、ATMにMacOSXが乗る日は来ないよ。
逆にどうとでもなるクオリティーの製品なんぞ別にAppleが作ら
なくてもいろんな会社が作ればいい。
どうしてAppleがやらにゃならんと思うのか？
実際、タブレット型のタッチスクリーン機だって販売されている。
箱の中にMac miniだって良い訳だし。
実際、タブレット型のタッチスクリーン機だって販売されている。
箱の中にMac miniだって良い訳だし。
さすがにそこまでしてレジ、コピー機、ATMでMacOSXを使うメリットが
全く見当たらないわ。Apple関係のストアとかで面白半分で透明のレジに
Mac miniが繋いであったら面白いと思うけど。
正直そこのへんの店で改造されたMac miniがATMやレジの中で動いていたら
マカーでもドン引きと思う。というか俺はそんな夢の無いMacは嫌だな。
全く見当たらないわ。Apple関係のストアとかで面白半分で透明のレジに
Mac miniが繋いであったら面白いと思うけど。
正直そこのへんの店で改造されたMac miniがATMやレジの中で動いていたら
マカーでもドン引きと思う。というか俺はそんな夢の無いMacは嫌だな。
563 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 16:38:11 ID:dVSksAQH
Apple StoreのレジはMacだけどな
565 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 16:51:23 ID:dVSksAQH
567 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 17:28:28 ID:QkugiYqH
レジ？コピー機？ATM？
何いってまんの？？？
そんな退屈で生臭いものに Apple が手を出すはずがない。
Mac はコンピュータへの反逆
iPod は音楽プレーヤーへの反逆
iPhone は携帯電話への反逆
だったわけだ。
そこにはどれも完結した美意識が現れている。
どこにカウンターを当てればいいかわかっているはず。
タッチデバイスなんて通過点。
今後の大物でもしあるとすればプラグイン式の車載デバイスだね。（カーナビなんてチンケのものじゃないよ）
Mac OS X をベースに開発された iPhone OS で最初のステップが実現したと思うよ。
ケータイ同様、無計画な機能競争にだけ邁進しているカーナビメーカーは首を洗って待っていた方がいい。
何いってまんの？？？
そんな退屈で生臭いものに Apple が手を出すはずがない。
Mac はコンピュータへの反逆
iPod は音楽プレーヤーへの反逆
iPhone は携帯電話への反逆
だったわけだ。
そこにはどれも完結した美意識が現れている。
どこにカウンターを当てればいいかわかっているはず。
タッチデバイスなんて通過点。
今後の大物でもしあるとすればプラグイン式の車載デバイスだね。（カーナビなんてチンケのものじゃないよ）
Mac OS X をベースに開発された iPhone OS で最初のステップが実現したと思うよ。
ケータイ同様、無計画な機能競争にだけ邁進しているカーナビメーカーは首を洗って待っていた方がいい。
カーナビ作るには地図データがいるんだぜ？
言語さえ変えれば全世界で使い回しできるMacやiPodやiPhoneみたいにはいかないだろ
言語さえ変えれば全世界で使い回しできるMacやiPodやiPhoneみたいにはいかないだろ
569 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 18:04:07 ID:QkugiYqH
>>568
googleがゼンリンから地図データを買うようにすれば事足りるだろ？
デジタルデータってのはそんなもん。
だからといって、簡単にカーナビ市場に殴り込みかけて上手くいくとも
思わんが……ジョブズもどう考えるかねえ。
googleがゼンリンから地図データを買うようにすれば事足りるだろ？
デジタルデータってのはそんなもん。
だからといって、簡単にカーナビ市場に殴り込みかけて上手くいくとも
思わんが……ジョブズもどう考えるかねえ。
取って代わってケツ持つわけでもないのに反逆されても困るわな
子供の遊びでもあるまいし
音楽業界の件はケツ持ってるから好感は持てるけど範囲が狭いから出来ることだろう
子供の遊びでもあるまいし
音楽業界の件はケツ持ってるから好感は持てるけど範囲が狭いから出来ることだろう
よくわからんけどAppleが地図に関して何かたくらんでいるのは事実だよ。
Apple、Google MapsからPlacebaseへの代替を計画中？
http://blog.sohaya.com/2009/10/01/apple-purchased-placebase-in-july-to-replace-google-maps/
個人的にはGoogleと末永く仲良くしてもらったほうが良い気がするけど。
影でこそこそintelMac開発していた会社だからね。
あながちカーナビも出ないとは言い切れないな。
Apple、Google MapsからPlacebaseへの代替を計画中？
http://blog.sohaya.com/2009/10/01/apple-purchased-placebase-in-july-to-replace-google-maps/
個人的にはGoogleと末永く仲良くしてもらったほうが良い気がするけど。
影でこそこそintelMac開発していた会社だからね。
あながちカーナビも出ないとは言い切れないな。
googleとAppleは競合しつつ、協力しつつの関係であって欲しいんだがなあ……
iPhoneとAndroidは競合しちゃうんじゃないかい？
575 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 18:22:31 ID:QkugiYqH
先に言っとくけど、
レクサス（トヨタ）の G-Book なんかのテレマティクスは方向性としてはいいのだけど中途半端だよねぇ。
既存のカーナビでやろうとしているところに限界があるんじゃないかな。
天下のトヨタはお百度参りして Apple と組めよ。逆か？＾＾。
ちなみに、日本だけだよこんなにカーナビなんて普及しているの。
外国人は狭い国に住んでいながら日本人はよほど地図が読めないか方向音痴な国民だと思っているだろうね。
地方も都会も道路の這い方が滅茶苦茶だって事情もあって完全な地図がわり。
あとはドライブ時のコンビニ探知装置だな＾＾
レクサス（トヨタ）の G-Book なんかのテレマティクスは方向性としてはいいのだけど中途半端だよねぇ。
既存のカーナビでやろうとしているところに限界があるんじゃないかな。
天下のトヨタはお百度参りして Apple と組めよ。逆か？＾＾。
ちなみに、日本だけだよこんなにカーナビなんて普及しているの。
外国人は狭い国に住んでいながら日本人はよほど地図が読めないか方向音痴な国民だと思っているだろうね。
地方も都会も道路の這い方が滅茶苦茶だって事情もあって完全な地図がわり。
あとはドライブ時のコンビニ探知装置だな＾＾
競合しそうでいて、していないかもしれない。
Googleは広告料で儲けているから、
いつでもどこでもGoogleの検索サービスを
使わせる（依存させる）のが最終目標。
そのために各社が使えるケータイOSを無料配布。
Android経由でGoogleにアクセスしようが、
iPhone経由でGoogleにアクセスしようが
Googleにとってはどちらでもかまわない。
iPhoneがGoogleに依存している限りはね。
Googleは広告料で儲けているから、
いつでもどこでもGoogleの検索サービスを
使わせる（依存させる）のが最終目標。
そのために各社が使えるケータイOSを無料配布。
Android経由でGoogleにアクセスしようが、
iPhone経由でGoogleにアクセスしようが
Googleにとってはどちらでもかまわない。
iPhoneがGoogleに依存している限りはね。
577 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 18:27:21 ID:QkugiYqH
先生が出すOSはMacと同じようにハード固定らしいから下手すりゃ食い合うんじゃね?
ただ完璧なサブマシン設計だからブートキャンプ&WinのおかげでAppleは生き残れるかも
ただ完璧なサブマシン設計だからブートキャンプ&WinのおかげでAppleは生き残れるかも
マカーって何でこんないろんなものを小馬鹿にするようなものの考えや発言しか出来ないの?
580 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 18:34:43 ID:QkugiYqH
俺の容姿も美しくありません＞＜
我慢ならないのは勝手だが我慢ならないからといって
そんなことを口汚く他者や他の物を馬鹿にしながら喚き散らすのは美しくないと微塵も思ってないのか
矛盾しすぎてて笑える
そんなことを口汚く他者や他の物を馬鹿にしながら喚き散らすのは美しくないと微塵も思ってないのか
矛盾しすぎてて笑える
お前がな
584 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 18:49:22 ID:QkugiYqH
>>579
残念ながら、最も口汚いのは君なんだが、自覚無し？
残念ながら、最も口汚いのは君なんだが、自覚無し？
そして極論や他者に責任転嫁
救いがたいな
救いがたいな
588 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 19:12:23 ID:dVSksAQH
Appleが地図会社を買収したのは必然だ
マップはiPhoneでもかなり重要なコンテンツ
そんな生命線を現在は蜜月の関係とはいえ他社（Google）に握られてるような状況を
Appleが許容するわけがない
マップはiPhoneでもかなり重要なコンテンツ
そんな生命線を現在は蜜月の関係とはいえ他社（Google）に握られてるような状況を
Appleが許容するわけがない
589 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 20:35:16 ID:QkugiYqH
>>586
あまり自分のこと好きじゃないな。それに自己懐疑は強い。それもナルシストの裏返しか？ははは
オレは普段Windowsも使っているから言うんであって、根拠のない誹謗中傷をしているわけではない。
それにみんなしてVistaのこと散々ホメたから7で少しは反省したんじゃないの？
だから気に入らないところはWinだろうがMacだろうががんがん公言すればいいんだよ。
オレらMacユーザ同士で気にくわないところは文句言い合っているぞ。ただWinユーザには言われたくない＾＾レベルが違うから。
あまり自分のこと好きじゃないな。それに自己懐疑は強い。それもナルシストの裏返しか？ははは
オレは普段Windowsも使っているから言うんであって、根拠のない誹謗中傷をしているわけではない。
それにみんなしてVistaのこと散々ホメたから7で少しは反省したんじゃないの？
だから気に入らないところはWinだろうがMacだろうががんがん公言すればいいんだよ。
オレらMacユーザ同士で気にくわないところは文句言い合っているぞ。ただWinユーザには言われたくない＾＾レベルが違うから。
俺ってばさ、レベルが違うんだよね～。ナルシストじゃないよ？
>>589
まあお前のように一日2chにへばりつくなんて出来んわｗ
まあお前のように一日2chにへばりつくなんて出来んわｗ
592 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 20:46:20 ID:QkugiYqH
スーパーコンピュータトップ500、89%以上がLinux
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/19/037/index.html
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/19/037/index.html
594 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 23:07:01 ID:e1neUmc6
iMacのコストパーフォマンスがすごいことになっている件について
http://www.kodawarisan.com/k2009_03/archives/2009/11/20aeacaaaaaaaaa_1.html
http://www.kodawarisan.com/k2009_03/archives/2009/11/20aeacaaaaaaaaa_1.html
i5で19万8千円ってどこにそんな金かけてるんだｗ
高けぇ～～～
Proのお布施効率の高さは異常
598 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 23:38:15 ID:dVSksAQH
同スペックのドザ機はいくらするの？ｗ
半分ぐらいじゃね？
600 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 23:48:00 ID:dVSksAQH
価格.comで検索したらCore i5搭載の一体型ドザ機はまだ無いみたいだな
相変わらず遅れてんなｗ
これが近いのか？
VAIO type R VGC-RT71JG
http://kakaku.com/item/K0000013683/
最安価格（税込）：￥274,600
相変わらず遅れてんなｗ
これが近いのか？
VAIO type R VGC-RT71JG
http://kakaku.com/item/K0000013683/
最安価格（税込）：￥274,600
”一体型” ってわざわざ書いているってことは、
一体型じゃないのはあるってことなのかな。
一体型じゃないのはあるってことなのかな。
新型iMacとドザ機を比較しようとするとまずLED IPS 27インチの液晶探しから
ピッチ数で考えるなら30インチモニタを探す事になるかな
まあ余裕でそれだけでも10数万から20数万する代物だけどなｗ
ピッチ数で考えるなら30インチモニタを探す事になるかな
まあ余裕でそれだけでも10数万から20数万する代物だけどなｗ
みなさん今日もｵｻﾚMacを駆使して充実した一日を送れたようでなによりです。
605 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 23:56:49 ID:F4vbObeQ
どの製品にも言えることだが購入層というものがある。
大まかに上からアッパー・アッパーミドル・メインストリーム・バリューという具合だ。
各社はシリーズごとにこれを分けており、
X社の作るものすべて＝バリューということではない。もちろん専業メーカーというものも存在する。
ここでディスプレイの製品層について見てみると
アッパー
・NEC MultiSync
・ナナオ ColorEdge
アッパーミドル
・ナナオ FlexScan
・Apple Cinema HD Display
メインストリーム
・Dell
・サムスン SyncMaster
バリュー
・LGエレクトロニクス
・BenQ
のように価格構成される。
価格と性能はトレードオフで、性能については応答速度や色域などが含まれる。
独占のない市場経済において、投下した価格に対して見込める性能は向上する。
大まかに上からアッパー・アッパーミドル・メインストリーム・バリューという具合だ。
各社はシリーズごとにこれを分けており、
X社の作るものすべて＝バリューということではない。もちろん専業メーカーというものも存在する。
ここでディスプレイの製品層について見てみると
アッパー
・NEC MultiSync
・ナナオ ColorEdge
アッパーミドル
・ナナオ FlexScan
・Apple Cinema HD Display
メインストリーム
・Dell
・サムスン SyncMaster
バリュー
・LGエレクトロニクス
・BenQ
のように価格構成される。
価格と性能はトレードオフで、性能については応答速度や色域などが含まれる。
独占のない市場経済において、投下した価格に対して見込める性能は向上する。
解像度さえ妥協すればi7搭載かつ9800GT搭載の高性能機が14万円で手に入る。
Prime Galleria HF 860 106,981円
■インテル® Core™ i7 プロセッサー 860 (クアッドコア/定格2.80GHz/TB時最大3.46GHz/L3キャッシュ8MB/HT対応) 【カスタム可能】
■NVIDIA GeForce 9800GT 搭載ビデオカード (512MB / PCI Express2.0)【省電力版】 【カスタム可能】
■4GB メモリ (DDR3 SDRAM PC3-10600 / デュアルチャネル) 【カスタム可能】
■1TB ハードディスク (シリアルATA Ⅱ) 【カスタム可能】
■DVD スーパーマルチドライブ 【カスタム可能】
■インテル® P55 Express チップセット ATX マザーボード
■【32bit】【Windows7 クーポン付き】【ダウングレード権】WindowsXP Professional のインストール[WindowsVista Business 32bitのディスク付属]
27 インチフルHD 1920x1080 三菱電機 RDT271WLM \34,799
計 141,780円
Prime Galleria HF 860 106,981円
■インテル® Core™ i7 プロセッサー 860 (クアッドコア/定格2.80GHz/TB時最大3.46GHz/L3キャッシュ8MB/HT対応) 【カスタム可能】
■NVIDIA GeForce 9800GT 搭載ビデオカード (512MB / PCI Express2.0)【省電力版】 【カスタム可能】
■4GB メモリ (DDR3 SDRAM PC3-10600 / デュアルチャネル) 【カスタム可能】
■1TB ハードディスク (シリアルATA Ⅱ) 【カスタム可能】
■DVD スーパーマルチドライブ 【カスタム可能】
■インテル® P55 Express チップセット ATX マザーボード
■【32bit】【Windows7 クーポン付き】【ダウングレード権】WindowsXP Professional のインストール[WindowsVista Business 32bitのディスク付属]
27 インチフルHD 1920x1080 三菱電機 RDT271WLM \34,799
計 141,780円
607 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 23:58:02 ID:F4vbObeQ
今回の件は色味についてのものなので、その観点から各購入層を大まかに定義すると
アッパーはハードウェアでの色合わせが必要なDTPなど色味に厳密さを求める層。
アッパーミドルは印刷しないCGなど色味に一定以上を求める層。
メインストリームは色味と価格のバランスを求める層。
バリューは色味云々より価格を求める層。
とする。
ここで27インチWQXGA相当について層ごとの価格構成を見てみると上から
アッパー
・約40万円
アッパーミドル
・約20万円
メインストリーム
・約12万円
バリュー
・無し
となる。
で、ここでiMac27について考えてみると、
通常、デバイスのトータルコストに占めるパネルのコストは30%程度であることから
AppleStoreよりiMac27の価格約20万円から、そのうちの3割、約6万円程度がパネルの価格であろうと推測できる。
あらためて価格構成を見てみると、
独立した製品でないとはいえApple+LGの27インチWQXGA相当が6万円、
バリュー層に位置する初めての製品となり、非常に画期的であると言える。
しかし、技術の独占のない状態において価格を超える性能を出し続けることは経済の原則として不可能である。
仮にパネルが占める割合が5割であっても約10万円であり、大目に見てもメインストリーム向け程度の性能、
アッパーミドルが購入対象とするには色味の部分で不足があるのは当然である。
アッパーはハードウェアでの色合わせが必要なDTPなど色味に厳密さを求める層。
アッパーミドルは印刷しないCGなど色味に一定以上を求める層。
メインストリームは色味と価格のバランスを求める層。
バリューは色味云々より価格を求める層。
とする。
ここで27インチWQXGA相当について層ごとの価格構成を見てみると上から
アッパー
・約40万円
アッパーミドル
・約20万円
メインストリーム
・約12万円
バリュー
・無し
となる。
で、ここでiMac27について考えてみると、
通常、デバイスのトータルコストに占めるパネルのコストは30%程度であることから
AppleStoreよりiMac27の価格約20万円から、そのうちの3割、約6万円程度がパネルの価格であろうと推測できる。
あらためて価格構成を見てみると、
独立した製品でないとはいえApple+LGの27インチWQXGA相当が6万円、
バリュー層に位置する初めての製品となり、非常に画期的であると言える。
しかし、技術の独占のない状態において価格を超える性能を出し続けることは経済の原則として不可能である。
仮にパネルが占める割合が5割であっても約10万円であり、大目に見てもメインストリーム向け程度の性能、
アッパーミドルが購入対象とするには色味の部分で不足があるのは当然である。
解像度さえ妥協すればi7搭載かつ9800GT搭載の高性能機が14万円で手に入る。
Prime Galleria HF 860 106,981円
■インテル® Core™ i7 プロセッサー 860 (クアッドコア/定格2.80GHz/TB時最大3.46GHz/L3キャッシュ8MB/HT対応) 【カスタム可能】
■NVIDIA GeForce 9800GT 搭載ビデオカード (512MB / PCI Express2.0)【省電力版】 【カスタム可能】
■4GB メモリ (DDR3 SDRAM PC3-10600 / デュアルチャネル) 【カスタム可能】
■1TB ハードディスク (シリアルATA Ⅱ) 【カスタム可能】
■DVD スーパーマルチドライブ 【カスタム可能】
■インテル® P55 Express チップセット ATX マザーボード
■【32bit】【Windows7 クーポン付き】【ダウングレード権】WindowsXP Professional のインストール[WindowsVista Business 32bitのディスク付属]
27 インチフルHD 1920x1080 三菱電機 RDT271WLM \34,799
計 141,780円
Prime Galleria HF 860 106,981円
■インテル® Core™ i7 プロセッサー 860 (クアッドコア/定格2.80GHz/TB時最大3.46GHz/L3キャッシュ8MB/HT対応) 【カスタム可能】
■NVIDIA GeForce 9800GT 搭載ビデオカード (512MB / PCI Express2.0)【省電力版】 【カスタム可能】
■4GB メモリ (DDR3 SDRAM PC3-10600 / デュアルチャネル) 【カスタム可能】
■1TB ハードディスク (シリアルATA Ⅱ) 【カスタム可能】
■DVD スーパーマルチドライブ 【カスタム可能】
■インテル® P55 Express チップセット ATX マザーボード
■【32bit】【Windows7 クーポン付き】【ダウングレード権】WindowsXP Professional のインストール[WindowsVista Business 32bitのディスク付属]
27 インチフルHD 1920x1080 三菱電機 RDT271WLM \34,799
計 141,780円
609 ：名無し~3.EXE：2009/11/22(日) 23:58:48 ID:F4vbObeQ
【CG板】液晶ペンタブレット part26 【Wacomなど】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1255152018/
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 13:51:35 ID:T9GI+sg7
あたらしいiMACに使われてる27インチ2560x1440S-IPS液晶で液タブ出して欲しい。
ドットピッチも0.233ｍｍと精細さもちょうどいい。
下位互換機はいつかの２０SXのパネル使ったりで､ぶっちゃけWUXGA機は要らんw
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 15:43:52 ID:OHWdtlzw
マカってホント情報弱者だな。アレ半島産だぞ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1222522821/
ディスプレイ一体型PCを買う奴はアホばかり
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1232967294/
Apple｢Mac信者なら韓国LG製の安物液晶でも満足する｣
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1181581746/
MacBook】ディスプレイが糞過ぎ【購入者が集団訴訟
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075979156/
工場を韓国から台湾に移すと初期不良率が激減する
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:21:57 ID:GBSqp5K8
ドウデモイイよ、使えれば
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:39:45 ID:ZLiTB3HI
>>280 今さら何を言ってるんだ
会社の生い立ちを知らないのか？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 08:59:21 ID:NXOjcNit
>>279 横が2560なら縦1600ないと嫌だ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 14:21:31 ID:+84Jg5dx
16:10じゃなくて16:9なのか…
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1255152018/
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 13:51:35 ID:T9GI+sg7
あたらしいiMACに使われてる27インチ2560x1440S-IPS液晶で液タブ出して欲しい。
ドットピッチも0.233ｍｍと精細さもちょうどいい。
下位互換機はいつかの２０SXのパネル使ったりで､ぶっちゃけWUXGA機は要らんw
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 15:43:52 ID:OHWdtlzw
マカってホント情報弱者だな。アレ半島産だぞ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1222522821/
ディスプレイ一体型PCを買う奴はアホばかり
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1232967294/
Apple｢Mac信者なら韓国LG製の安物液晶でも満足する｣
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1181581746/
MacBook】ディスプレイが糞過ぎ【購入者が集団訴訟
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075979156/
工場を韓国から台湾に移すと初期不良率が激減する
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:21:57 ID:GBSqp5K8
ドウデモイイよ、使えれば
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:39:45 ID:ZLiTB3HI
>>280 今さら何を言ってるんだ
会社の生い立ちを知らないのか？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 08:59:21 ID:NXOjcNit
>>279 横が2560なら縦1600ないと嫌だ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 14:21:31 ID:+84Jg5dx
16:10じゃなくて16:9なのか…
解像度さえ妥協すればi7搭載かつ9800GT搭載の高性能機が14万円で手に入る。
Prime Galleria HF 860 106,981円
■インテル® Core™ i7 プロセッサー 860 (クアッドコア/定格2.80GHz/TB時最大3.46GHz/L3キャッシュ8MB/HT対応) 【カスタム可能】
■NVIDIA GeForce 9800GT 搭載ビデオカード (512MB / PCI Express2.0)【省電力版】 【カスタム可能】
■4GB メモリ (DDR3 SDRAM PC3-10600 / デュアルチャネル) 【カスタム可能】
■1TB ハードディスク (シリアルATA Ⅱ) 【カスタム可能】
■DVD スーパーマルチドライブ 【カスタム可能】
■インテル® P55 Express チップセット ATX マザーボード
■【32bit】【Windows7 クーポン付き】【ダウングレード権】WindowsXP Professional のインストール[WindowsVista Business 32bitのディスク付属]
27 インチフルHD 1920x1080 三菱電機 RDT271WLM \34,799
計 141,780円
Prime Galleria HF 860 106,981円
■インテル® Core™ i7 プロセッサー 860 (クアッドコア/定格2.80GHz/TB時最大3.46GHz/L3キャッシュ8MB/HT対応) 【カスタム可能】
■NVIDIA GeForce 9800GT 搭載ビデオカード (512MB / PCI Express2.0)【省電力版】 【カスタム可能】
■4GB メモリ (DDR3 SDRAM PC3-10600 / デュアルチャネル) 【カスタム可能】
■1TB ハードディスク (シリアルATA Ⅱ) 【カスタム可能】
■DVD スーパーマルチドライブ 【カスタム可能】
■インテル® P55 Express チップセット ATX マザーボード
■【32bit】【Windows7 クーポン付き】【ダウングレード権】WindowsXP Professional のインストール[WindowsVista Business 32bitのディスク付属]
27 インチフルHD 1920x1080 三菱電機 RDT271WLM \34,799
計 141,780円
傍から見ていたが思ったほど安くならないな。
612 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:01:21 ID:Fb9ARdev
つうかおまえらスペックと値段くらい調べろよ
売れ筋ランキングで見ると1位のiMacと4位のVALUESTARが同じくらいのスペックか？
BCNデスクトップPC販売ランキング
集計期間：2009年11月9日～11月15日
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0011.html
1位 iMac 21.5インチ 114,400円
4位 VALUESTAR N ピュアホワイト 174,600円
別にMacの方が高いなら高いで全然かまわんけどさ
ドザ機の方が全然高えやんｗ
まあショップで組んだようなガラクタはもっと安いんだろうけどさ
売れ筋ランキングで見ると1位のiMacと4位のVALUESTARが同じくらいのスペックか？
BCNデスクトップPC販売ランキング
集計期間：2009年11月9日～11月15日
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0011.html
1位 iMac 21.5インチ 114,400円
4位 VALUESTAR N ピュアホワイト 174,600円
別にMacの方が高いなら高いで全然かまわんけどさ
ドザ機の方が全然高えやんｗ
まあショップで組んだようなガラクタはもっと安いんだろうけどさ
必死だな
LGのHIPSっつたらそれなりの評判だろ
何が悲しくて一体型iMacの見栄えであるディスプレイ無視されて
ディスプレイ妥協した笑ドザ機と比較されにゃならんのよ
コスパ悪いと言い切るなら本当の意味で同スペック帯で勝負して来い
ほれ、LG H-IPS LED 27inch ディスプレイと同等品な
LGのHIPSっつたらそれなりの評判だろ
何が悲しくて一体型iMacの見栄えであるディスプレイ無視されて
ディスプレイ妥協した笑ドザ機と比較されにゃならんのよ
コスパ悪いと言い切るなら本当の意味で同スペック帯で勝負して来い
ほれ、LG H-IPS LED 27inch ディスプレイと同等品な
615 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:04:10 ID:thpHsJhs
【30インチ】大型・高解像度液晶 総合 11【WQXGA】
891 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 02:14:27 ID:Jw54bz7S
ややスレ違いだが、新型iMac27インチ、IPSで解像度2560×1440、168800円って安いな
30のディスプレイ買わずこっちにするか
892 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 02:15:23 ID:IB0XRboh
>>891
安いなぁ・・・。
今3008買おうか迷ってる
893 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 02:45:41 ID:UhdGg/lg
>>891
かなり惹かれますよな。3008買うよりこっちのほうが良さそうなｗ
894 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 02:48:32 ID:IB0XRboh
>>893
ね。
今30インチはかいどきじゃないかなぁ。。。？
895 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 09:40:59 ID:BmmQUEHG
Appleの液晶なんて目潰しだからやめていたほうがいい
モニタなら最悪買い換えで済むけどiMacなんて本体付きだぞ
896 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 11:00:57 ID:Qj3PMQkx
iMacってことはグレアだろ…？もはや想像もつかない代物だな。
891 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 02:14:27 ID:Jw54bz7S
ややスレ違いだが、新型iMac27インチ、IPSで解像度2560×1440、168800円って安いな
30のディスプレイ買わずこっちにするか
892 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 02:15:23 ID:IB0XRboh
>>891
安いなぁ・・・。
今3008買おうか迷ってる
893 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 02:45:41 ID:UhdGg/lg
>>891
かなり惹かれますよな。3008買うよりこっちのほうが良さそうなｗ
894 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 02:48:32 ID:IB0XRboh
>>893
ね。
今30インチはかいどきじゃないかなぁ。。。？
895 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 09:40:59 ID:BmmQUEHG
Appleの液晶なんて目潰しだからやめていたほうがいい
モニタなら最悪買い換えで済むけどiMacなんて本体付きだぞ
896 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 11:00:57 ID:Qj3PMQkx
iMacってことはグレアだろ…？もはや想像もつかない代物だな。
616 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:04:58 ID:thpHsJhs
897 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 11:25:30 ID:6qFpAdeX
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091021_323157.html
IPS液晶っすか。でも光沢なのか？
27インチ液晶に5万円でMacが付いてます感か…
898 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 13:17:59 ID:kMKAwYQD
なにげにこれDisplayPortの入力端子付いてるんだよな…
899 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 13:39:38 ID:aF5ZeyRv
アス比とか大丈夫なんかね
iMacにRadeon載ってるし大丈夫だとは思うが
現30インチユーザーには狭くなるしマカーとライト層以外は無縁の品だろうな
900 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 13:49:54 ID:8cLj8fYQ
フルHD以上で、30インチちょい下の解像度と。んー。びみょう？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091021_323157.html
IPS液晶っすか。でも光沢なのか？
27インチ液晶に5万円でMacが付いてます感か…
898 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 13:17:59 ID:kMKAwYQD
なにげにこれDisplayPortの入力端子付いてるんだよな…
899 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 13:39:38 ID:aF5ZeyRv
アス比とか大丈夫なんかね
iMacにRadeon載ってるし大丈夫だとは思うが
現30インチユーザーには狭くなるしマカーとライト層以外は無縁の品だろうな
900 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 13:49:54 ID:8cLj8fYQ
フルHD以上で、30インチちょい下の解像度と。んー。びみょう？
617 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:06:21 ID:thpHsJhs
【DTM】Win→Mac移行の波に乗り遅れてたまるか！！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1220972741/
896 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/21(水) 09:32:42 ID:eGCcklx9
なんだか昔と違って盛り上がりに欠けるね。
液晶とか、いくつかの欠点が解消された点は評価するけど、
それだけって感じ。
Core i5が最大の目玉だね。でもCore i5の発売から少し時間が
経ってしまったから驚きもないし、出遅れた感が虚しい。
897 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/21(水) 10:40:04 ID:VBuoKENt
むちゃくちゃ盛り上がってるんだがw
今回のiMacはいつも以上にお得というか特松、絶対買うべきなマシン
他のメーカーPC買うのが馬鹿らしい
898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/21(水) 10:43:13 ID:eGCcklx9
個人的には液晶はツヤが無い方がいいな。
テカテカは目が疲れる。
899 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/21(水) 10:52:52 ID:9ayjZqaL
買い得な感じがするのは松だけじゃね？
特松も悪くはないが、i7のノートが10万切ってる時代だし
CPUがi5になっただけで3万プラスってのは無いわ
まあ最も謎なのは竹の価格設定だけどｗ
619 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:08:41 ID:Fb9ARdev
結局iMacと同程度のスペックでiMacより安いメーカー品は無いんだな？
全然ダメじゃんドザｗ
620 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:08:47 ID:thpHsJhs
906 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/23(金) 18:22:30 ID:UPi6GpIi
>>899
>CPUがi5になっただけで3万プラスってのは無いわ
グラボもHD4670から4850に変わってる。
グラボをカスタマイズすると+1万5千円だから
i5は1万5千円ってとこだね。
あと、Windows7も結構好評みたいね。
デモがいかにもWindowsぽくてすばらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=BlSh84IGSBs
907 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/23(金) 18:35:24 ID:vZ8VO6sX
Windows7の勢いに飲まれちゃったね。
Windows7潰しのために、あえて今Macを新しくしたのに効果は無いみたい。
Windows7発売っていう大きなニュースの前で、小さく奮闘するMac。
なんか寂しいなあ。
>>899
>CPUがi5になっただけで3万プラスってのは無いわ
グラボもHD4670から4850に変わってる。
グラボをカスタマイズすると+1万5千円だから
i5は1万5千円ってとこだね。
あと、Windows7も結構好評みたいね。
デモがいかにもWindowsぽくてすばらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=BlSh84IGSBs
907 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/23(金) 18:35:24 ID:vZ8VO6sX
Windows7の勢いに飲まれちゃったね。
Windows7潰しのために、あえて今Macを新しくしたのに効果は無いみたい。
Windows7発売っていう大きなニュースの前で、小さく奮闘するMac。
なんか寂しいなあ。
まあまともなモニタ買おうとしたら一体型なんて選ばないよ。
ろくに選択肢がない人々は一体型をﾏﾝｾｰしないといけないという事情はあるにしろ。
ろくに選択肢がない人々は一体型をﾏﾝｾｰしないといけないという事情はあるにしろ。
実際の原価なんか知らないが、iMacが高級液晶(笑)使ってやってる事はSafariやiTunesだろ？
高品位動画も扱えずゲームも出来ないマシンにそんなディスプレイ必要？ｗ
>>597
Proって30万もするのか。さすがにCPUはXeonみたいだけど
VGAがGT120とかHDDが640GBってのはぼったくりにも程があるな
高品位動画も扱えずゲームも出来ないマシンにそんなディスプレイ必要？ｗ
>>597
Proって30万もするのか。さすがにCPUはXeonみたいだけど
VGAがGT120とかHDDが640GBってのはぼったくりにも程があるな
626 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:11:04 ID:thpHsJhs
908 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/23(金) 18:37:20 ID:UPi6GpIi
とりあえずパネルが謎なんだよな。
価格コメで調べたけど、横が2560あるのは全部30インチ。
27インチなんてない。
このiMacのパネルはApple専用なのか、それとも今後他社も使ってくるのか。
分かりやすく言うと今回のiMacの21.5と27は、24と30の縦を短くしたってことだな。
とりあえず30インチ最安だとデルの14万
次がナナオで19万
NECは24万
キネマディスプレイは21万か。
しばらく待てば27のキネマディスプレイも出てくるのだろうか。
24インチキネマが9万だから出るとしたら15万前後？
とりあえず今回は久々の祭りだったな。
909 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/23(金) 18:51:19 ID:vZ8VO6sX
パネルはLGなんでしょ？韓国のやつ。これ安さの秘密。
画質は悪いかもしんない。でも音楽には関係ない。
911 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/23(金) 23:54:31 ID:6bkT/riE
>>909
Mac板のiMacスレでは色ムラが報告されてるよ。
とりあえずパネルが謎なんだよな。
価格コメで調べたけど、横が2560あるのは全部30インチ。
27インチなんてない。
このiMacのパネルはApple専用なのか、それとも今後他社も使ってくるのか。
分かりやすく言うと今回のiMacの21.5と27は、24と30の縦を短くしたってことだな。
とりあえず30インチ最安だとデルの14万
次がナナオで19万
NECは24万
キネマディスプレイは21万か。
しばらく待てば27のキネマディスプレイも出てくるのだろうか。
24インチキネマが9万だから出るとしたら15万前後？
とりあえず今回は久々の祭りだったな。
909 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/23(金) 18:51:19 ID:vZ8VO6sX
パネルはLGなんでしょ？韓国のやつ。これ安さの秘密。
画質は悪いかもしんない。でも音楽には関係ない。
911 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/23(金) 23:54:31 ID:6bkT/riE
>>909
Mac板のiMacスレでは色ムラが報告されてるよ。
627 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:12:11 ID:thpHsJhs
クリエイティブ用途で買うべきはiMacでなくWindows？まとめ
「画」プロがチェックすべきポイント
・画面半分尿液晶(報告多数)
・ノングレアオプションがない
・LG謹製液晶パネルに謎の異物の混入
・画面に一瞬横線が入る、真っ暗になる
・・http://www.youtube.com/watch?v=KflWKnaKuBs&feature=player_embedded
・特定のCG作業に必要なビデオカードを搭載できない
・MacPro等の外部ディスプレイとして使う際、iMacもOS起動必須
・DTPなどの厳密な色作業にはApple以外のモニターしか選択肢がない
・Macを差し置いてWindows向けに先行リリースされ続けるAdobe製品群
・数々のフリーウェア群を始め、SAIなどの人気のある制作環境はMacへ対応する予定が絶望的
「音」プロがチェックすべきポイント
・HDDの炊飯器音(海門はしない？)
・しょぼすぎる内蔵スピーカー
・特定のCDやDVDを読み込み・焼き時に動作異常音の後、最悪強制終了
・特定のディスクなど挿入すると、横スジだけじゃなく回転（円形）方向に傷が入る
・オーディオインターフェースを始めとしたSnow Leoperdとの互換性問題
・一方Vistaの正常進化形であるWin7ではLeoperd、Snow Leoperdに見られる互換性問題はない
・数々のフリーウェア群を始め、初音ミク、Sonarなどのメジャーな制作環境はMacへ対応する予定が絶望的
「先進技術」
・USB3.0見送り
・Blu-Ray見送り
・SSD交換作業ショップ委託費用13,000円
・夏場が怖い故障多発分岐点HDD摂氏50度超え
・HDCP未対応で地デジ、Blu-ray再生に危険信号
「BootCamp」
・Bootcamp.exeが常駐する似非ネイティブ環境におけるWin向けハードの互換性問題
・Windows7には年内対応表明するもAppleの胸先三寸で使用できないハードウェア環境
・BootCampに四苦八苦するよりも純然たるネイティブ環境が完動するWin機が同性能でも半額程度で購入可能
「画」プロがチェックすべきポイント
・画面半分尿液晶(報告多数)
・ノングレアオプションがない
・LG謹製液晶パネルに謎の異物の混入
・画面に一瞬横線が入る、真っ暗になる
・・http://www.youtube.com/watch?v=KflWKnaKuBs&feature=player_embedded
・特定のCG作業に必要なビデオカードを搭載できない
・MacPro等の外部ディスプレイとして使う際、iMacもOS起動必須
・DTPなどの厳密な色作業にはApple以外のモニターしか選択肢がない
・Macを差し置いてWindows向けに先行リリースされ続けるAdobe製品群
・数々のフリーウェア群を始め、SAIなどの人気のある制作環境はMacへ対応する予定が絶望的
「音」プロがチェックすべきポイント
・HDDの炊飯器音(海門はしない？)
・しょぼすぎる内蔵スピーカー
・特定のCDやDVDを読み込み・焼き時に動作異常音の後、最悪強制終了
・特定のディスクなど挿入すると、横スジだけじゃなく回転（円形）方向に傷が入る
・オーディオインターフェースを始めとしたSnow Leoperdとの互換性問題
・一方Vistaの正常進化形であるWin7ではLeoperd、Snow Leoperdに見られる互換性問題はない
・数々のフリーウェア群を始め、初音ミク、Sonarなどのメジャーな制作環境はMacへ対応する予定が絶望的
「先進技術」
・USB3.0見送り
・Blu-Ray見送り
・SSD交換作業ショップ委託費用13,000円
・夏場が怖い故障多発分岐点HDD摂氏50度超え
・HDCP未対応で地デジ、Blu-ray再生に危険信号
「BootCamp」
・Bootcamp.exeが常駐する似非ネイティブ環境におけるWin向けハードの互換性問題
・Windows7には年内対応表明するもAppleの胸先三寸で使用できないハードウェア環境
・BootCampに四苦八苦するよりも純然たるネイティブ環境が完動するWin機が同性能でも半額程度で購入可能
結局はiMacのコスパ云々言っても
同じ土俵でさえ語れないってことだよ
一体型にケチつけるなら一体型で勝負して来い
同じ土俵でさえ語れないってことだよ
一体型にケチつけるなら一体型で勝負して来い
Macはこだわりが行き過ぎてるっぽいな
630 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:14:39 ID:thpHsJhs
Mac信者って一切の判断を停止して新製品を持ち上げるだけだから楽なんだろうけど
ふとそれを客観視した時、ちょっと空しくなったりはしないのかね。
ふとそれを客観視した時、ちょっと空しくなったりはしないのかね。
632 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:15:26 ID:thpHsJhs
942 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/11/17(火) 02:16:31 ID:p+dNWi26
ちなみに、Cubaseでテストしてみたところ、画面上のレイテンシーは44.1kHz動作時の入力が2.336msec、
出力が2.517msecとなった。同様に96kHz動作時は1.656msec、1.990msecということで、
確かに低レイテンシーではあるが、飛びぬけて低い結果というわけではないようだ。
一方、同じCubaseでのテストをMacで行なってみたところ、結果は少し変わった。確かにRMEがいうとおり、Windowsでの場合よりもバッファサイズを小さくすることができ、
44.1kHzでも96kHzでも32Sampleにまで設定することが可能だ。
またCubase上の表記では 44.1kHz動作時の入力は2.834msec、出力は2.857msec、
96kHz動作時の入力は1.052msec、出力は1.062secとなった。
------
あんまりレイテンシー変わらなくてずっこけたんだが。
i7とSSDで環境固められるWindowsのほうが現状ではちょっぴり優位じゃね？
ノートでもeSATAとか使えるでしょ。
945 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/11/17(火) 10:40:39 ID:Pw/w6vkg
>内部のUSBレイテンシーは12サンプルのみ(われわれの知る限り
>他社製品では最低16サンプル)で、セーフティーオフセットは
>24サンプル(Fireface 400/800では64サンプル)です。
これ相当凄い気がする。
ちなみにMac内蔵だとインプットレイテンシーが16でアウトプットが16
インプットセーフティーオフセットが22でアウトプットが34
足し算するとレイテンシーが32でオフセットが56
この人が言ってる数値はインプットとアウトプット足したものなのか、
インプットとアウトプットそれぞれがこの数字なのか謎だが
仮にそれぞれだとして足してもレイテンシーが24でオフセットが48
Mac内蔵より早くなる。
ちなみに、Cubaseでテストしてみたところ、画面上のレイテンシーは44.1kHz動作時の入力が2.336msec、
出力が2.517msecとなった。同様に96kHz動作時は1.656msec、1.990msecということで、
確かに低レイテンシーではあるが、飛びぬけて低い結果というわけではないようだ。
一方、同じCubaseでのテストをMacで行なってみたところ、結果は少し変わった。確かにRMEがいうとおり、Windowsでの場合よりもバッファサイズを小さくすることができ、
44.1kHzでも96kHzでも32Sampleにまで設定することが可能だ。
またCubase上の表記では 44.1kHz動作時の入力は2.834msec、出力は2.857msec、
96kHz動作時の入力は1.052msec、出力は1.062secとなった。
------
あんまりレイテンシー変わらなくてずっこけたんだが。
i7とSSDで環境固められるWindowsのほうが現状ではちょっぴり優位じゃね？
ノートでもeSATAとか使えるでしょ。
945 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/11/17(火) 10:40:39 ID:Pw/w6vkg
>内部のUSBレイテンシーは12サンプルのみ(われわれの知る限り
>他社製品では最低16サンプル)で、セーフティーオフセットは
>24サンプル(Fireface 400/800では64サンプル)です。
これ相当凄い気がする。
ちなみにMac内蔵だとインプットレイテンシーが16でアウトプットが16
インプットセーフティーオフセットが22でアウトプットが34
足し算するとレイテンシーが32でオフセットが56
この人が言ってる数値はインプットとアウトプット足したものなのか、
インプットとアウトプットそれぞれがこの数字なのか謎だが
仮にそれぞれだとして足してもレイテンシーが24でオフセットが48
Mac内蔵より早くなる。
633 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:15:33 ID:nNNlEl4w
ドザ頑張れ
貧乏ドザが安さで負けたらシャレにならん
貧乏ドザが安さで負けたらシャレにならん
>>628
UMPCもないMacに言われたくないわｗ
それにしても今回のiMacの詐欺ぶりは異常
27インチにしては異様に大きな解像度を搭載しているが、肝心のGPUは\6,469のHD 4670や\11,980のHD4850などのローエンド製品
どう考えてもまともに扱えるレベルじゃない。
HDD温度もこの冬場にアイドル状態で50度以上と、完全に中身が死んでる。
27インチのモニターだけが注目株で、まさに"見た目"以外を全て切り捨てた詐欺製品
UMPCもないMacに言われたくないわｗ
それにしても今回のiMacの詐欺ぶりは異常
27インチにしては異様に大きな解像度を搭載しているが、肝心のGPUは\6,469のHD 4670や\11,980のHD4850などのローエンド製品
どう考えてもまともに扱えるレベルじゃない。
HDD温度もこの冬場にアイドル状態で50度以上と、完全に中身が死んでる。
27インチのモニターだけが注目株で、まさに"見た目"以外を全て切り捨てた詐欺製品
636 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:16:24 ID:thpHsJhs
946 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/11/17(火) 11:54:17 ID:qtbATRnZ
WindowsだともうUSB3.0が出てるのに、MacはUSB2.0の品質を売りにしてるんだ。
なんか、かっこ悪い。
947 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/11/18(水) 16:13:32 ID:cOUsT7nB
最初は凄いと思ったけどFireFaceUCって安定起動してるFireFace400とほとんど変わらんよね。
サンプル数が少ないのに44.1ではレイテンシー逆転されてるし。
レイテンシーに関してだけはもうちょっと善戦すると思ったんだけどCubeseならほんとにメリットないよなぁ。
949 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/11/18(水) 20:35:10 ID:pU62S/jO
MacはFirewireが不安定だったからなぁ
自分でチップ選べないのが痛いね
638 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:17:42 ID:thpHsJhs
968 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/11/22(日) 03:14:26 ID:nqt/EYRn
勝ち負けの問題でなく、Windowsで我慢できるセンスは致命的なわけでしょ？音楽作る人として
972 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/11/22(日) 12:51:23 ID:UKHSJjxJ
520 ：名無し~3.EXE ：2009/11/22(日) 11:36:29 ID:dVSksAQH(23)
海外では今やこれが普通の光景だからな
Windowsの会議なのに出席者のパソコンはMacだらけ
ドザ機使ってるのはリテラシーの低い情弱だけだ
Mobius 2009: Fascinating, But Little That Can Be Shared
http://forums.thoughtsmedia.com/f396/mobius-2009-fascinating-but-little-can-shared-95970.html
画像
http://images.thoughtsmedia.com/resizer/thumbs/size/600/wpt/auto/1258531748.usr1.jpg
973 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/11/22(日) 12:56:38 ID:nqt/EYRn
ほんとは経済力なくて選択肢ないだけなのに理由探して自分を慰めてんだなこりゃ
フリーウェアと初音ミクとSonarのメジャーな制作環境が楽しいんでしょ？
Winでいいじゃないか
974 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/11/22(日) 13:18:05 ID:4DYuPaMo
紙とかWebのデザインならMacのメリットもそれなりにあるけど
音楽に関してはかなりどうでも良くなってるから
ここ半年間位は価格性能比でWindows機の購入も検討していいと思うよ。
会社がMacPro買ってくれるようなとこなら別にいいけど、
PCIexpress挿せるマシンが少ないからなぁ。
CPUでも負けがちなのにCubaseのパフォーマンスでも差があるのはなぁ。
AdobeCS5のリリースにあわせて魅力的なラインナップの新製品が出たら購入を
考えるけど、現状だと買いたいアップル製品はないな。
勝ち負けの問題でなく、Windowsで我慢できるセンスは致命的なわけでしょ？音楽作る人として
972 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/11/22(日) 12:51:23 ID:UKHSJjxJ
520 ：名無し~3.EXE ：2009/11/22(日) 11:36:29 ID:dVSksAQH(23)
海外では今やこれが普通の光景だからな
Windowsの会議なのに出席者のパソコンはMacだらけ
ドザ機使ってるのはリテラシーの低い情弱だけだ
Mobius 2009: Fascinating, But Little That Can Be Shared
http://forums.thoughtsmedia.com/f396/mobius-2009-fascinating-but-little-can-shared-95970.html
画像
http://images.thoughtsmedia.com/resizer/thumbs/size/600/wpt/auto/1258531748.usr1.jpg
973 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/11/22(日) 12:56:38 ID:nqt/EYRn
ほんとは経済力なくて選択肢ないだけなのに理由探して自分を慰めてんだなこりゃ
フリーウェアと初音ミクとSonarのメジャーな制作環境が楽しいんでしょ？
Winでいいじゃないか
974 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/11/22(日) 13:18:05 ID:4DYuPaMo
紙とかWebのデザインならMacのメリットもそれなりにあるけど
音楽に関してはかなりどうでも良くなってるから
ここ半年間位は価格性能比でWindows機の購入も検討していいと思うよ。
会社がMacPro買ってくれるようなとこなら別にいいけど、
PCIexpress挿せるマシンが少ないからなぁ。
CPUでも負けがちなのにCubaseのパフォーマンスでも差があるのはなぁ。
AdobeCS5のリリースにあわせて魅力的なラインナップの新製品が出たら購入を
考えるけど、現状だと買いたいアップル製品はないな。
639 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:17:55 ID:Fb9ARdev
ゴメンよドザ
そんなにファビョるとは思わなかった
Macより安いってのが唯一の自慢だもんな
いいよMacの方が高いってことで
本当にゴメンよ
そんなにファビョるとは思わなかった
Macより安いってのが唯一の自慢だもんな
いいよMacの方が高いってことで
本当にゴメンよ
何をそんなに喜んでるのか知らないが、安いのはそれなりの理由があるから
いくらお前が信者でも、営利を追求することが目的の企業が
利益削って高級液晶載せてくる事なんかありえないって分かるだろ
スペック値は高くても本体込み20万弱の値段で十分な利益が出せるレベルのﾓﾉだって事だ
いくらお前が信者でも、営利を追求することが目的の企業が
利益削って高級液晶載せてくる事なんかありえないって分かるだろ
スペック値は高くても本体込み20万弱の値段で十分な利益が出せるレベルのﾓﾉだって事だ
642 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:19:07 ID:thpHsJhs
643 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:19:58 ID:thpHsJhs
【CG板】Photoshop CS4 part9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1255013806/
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:51:30 ID:fY7LhSsM
2009年10月18日に京都精華大学において開催された
「dotFes 2009 KYOTO」において、
アドビ システムズの日下部 徳彦氏が、当日の突発セッションとして
「開発中のP****shopをちら見せ！？」と題したセッションを少しだけ行なってました。
なお、撮影は一切禁止だったので画像は残念ながらありません。
ttp://www.macotakara.jp/blog/index.php?ID=5394
Adobe Photoshop CS5には、
Adobe After Effects CS4に搭載されている、画像に対してピンをうち、形状を保持したまま自由に動かせる「パペットツール」が追加されるらしく、
実際に動かして見せてました。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 15:40:35 ID:bjdWr7Ln
うーバーズアイビューの暴発がもーれつにうざい
なんとかこれだけ切ること出来んのか。CS4で最大の不満だ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 15:51:22 ID:H21RnjVe
>>105
Macの64bitは無か
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 15:58:17 ID:tmwb2rDN
>>107
MacOSの64bit化が不十分という話はやはり本当なのか？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 16:10:13 ID:jTKdNi2j
えーちょっとそれありえないだろ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1255013806/
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:51:30 ID:fY7LhSsM
2009年10月18日に京都精華大学において開催された
「dotFes 2009 KYOTO」において、
アドビ システムズの日下部 徳彦氏が、当日の突発セッションとして
「開発中のP****shopをちら見せ！？」と題したセッションを少しだけ行なってました。
なお、撮影は一切禁止だったので画像は残念ながらありません。
ttp://www.macotakara.jp/blog/index.php?ID=5394
Adobe Photoshop CS5には、
Adobe After Effects CS4に搭載されている、画像に対してピンをうち、形状を保持したまま自由に動かせる「パペットツール」が追加されるらしく、
実際に動かして見せてました。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 15:40:35 ID:bjdWr7Ln
うーバーズアイビューの暴発がもーれつにうざい
なんとかこれだけ切ること出来んのか。CS4で最大の不満だ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 15:51:22 ID:H21RnjVe
>>105
Macの64bitは無か
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 15:58:17 ID:tmwb2rDN
>>107
MacOSの64bit化が不十分という話はやはり本当なのか？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 16:10:13 ID:jTKdNi2j
えーちょっとそれありえないだろ
646 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:20:56 ID:thpHsJhs
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 02:04:19 ID:QQSpKqqY
Mac版、Win32版と、64版との速度差に関するグラフが上がっている
http://www.pc-koubou.jp/pc/64bit.php
http://www.pc-koubou.jp/pc/cs4/cs4_02.gif
自分で使ってて快適だと思ってたけど、64版はこんなに早かったのか
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 12:46:20 ID:DqvKbl6W
64bit Native Codeの恩恵として、汎用レジスタ数が倍増
するってのがあるからな。メモリアクセス、キャッシュアクセスが減り
演算負荷が大きいフィルタ操作とかで劇的な速度向上が望める。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 20:32:05 ID:5X2eCxbl
>>166
Macユーザーとか関係なくて
http://www.pc-koubou.jp/pc/64bit.php
がおかしいってことでしょ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 20:48:15 ID:UTFa2wcF
一番肝心な32bitと64bitの速度の違いは、きちんと同じスペックのマシンで測ってるみたいだし
それ以外はどうでいい部分だろ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 23:27:45 ID:uu6VsUbp
XP(32bit)からWindows7(64bit)にかえたら何から何まで驚きの速さになった
こうも違うもんか
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 23:38:26 ID:Hb1sz0Qp
>>173
まじかよ、そんなに違うなら７へ乗り換える理由になる。
Mac版、Win32版と、64版との速度差に関するグラフが上がっている
http://www.pc-koubou.jp/pc/64bit.php
http://www.pc-koubou.jp/pc/cs4/cs4_02.gif
自分で使ってて快適だと思ってたけど、64版はこんなに早かったのか
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 12:46:20 ID:DqvKbl6W
64bit Native Codeの恩恵として、汎用レジスタ数が倍増
するってのがあるからな。メモリアクセス、キャッシュアクセスが減り
演算負荷が大きいフィルタ操作とかで劇的な速度向上が望める。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 20:32:05 ID:5X2eCxbl
>>166
Macユーザーとか関係なくて
http://www.pc-koubou.jp/pc/64bit.php
がおかしいってことでしょ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 20:48:15 ID:UTFa2wcF
一番肝心な32bitと64bitの速度の違いは、きちんと同じスペックのマシンで測ってるみたいだし
それ以外はどうでいい部分だろ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 23:27:45 ID:uu6VsUbp
XP(32bit)からWindows7(64bit)にかえたら何から何まで驚きの速さになった
こうも違うもんか
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 23:38:26 ID:Hb1sz0Qp
>>173
まじかよ、そんなに違うなら７へ乗り換える理由になる。
649 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:23:00 ID:thpHsJhs
【MAC？】おまいらの会社のシステム環境【Win？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1185150085/l50
34 ：氏名トルツメ：2008/10/23(木) 19:00:00
MACを1台導入する費用で、
同程度のwin+フォントパスポート+イラレ+フォトショがそろえられる。
アウトラインpdfかepsで納品しちゃうので、MAC全然要らなくなった
36 ：氏名トルツメ：2008/10/30(木) 15:35:50
>>34
最初はかなり窓に抵抗があったのは認める。
ただ、使わんとイカン環境に置かれると、
いろいろ調べたりしてビックリしたのは、
林檎の最新のスペックって、窓の世界だと1世代遅れだったりとか、
なのにこの値段？とか初めて知った。
さらに驚いたのは、林檎だと故障したとき、
いちいちサポに連絡して送って直して数週間。
窓は故障箇所が解れば、そこだけ買って来て交換。
ちょっとグラボとかスペック的にどうかと思ったら、
簡単に交換できるのは驚き。
たしかに今でも窓に抵抗がないとは言いきれんが、
メリットが多いのも認めざるをえない。
37 ：氏名トルツメ：2008/10/30(木) 17:00:20
>林檎の最新のスペックって、窓の世界だと1世代遅れ
「林檎の最新のスペックって世間的には空気」
ということのほうが多いのも事実だ。
Appleが率先してメインパーツとして採用するものって、
主流になるものがほとんどない。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1185150085/l50
34 ：氏名トルツメ：2008/10/23(木) 19:00:00
MACを1台導入する費用で、
同程度のwin+フォントパスポート+イラレ+フォトショがそろえられる。
アウトラインpdfかepsで納品しちゃうので、MAC全然要らなくなった
36 ：氏名トルツメ：2008/10/30(木) 15:35:50
>>34
最初はかなり窓に抵抗があったのは認める。
ただ、使わんとイカン環境に置かれると、
いろいろ調べたりしてビックリしたのは、
林檎の最新のスペックって、窓の世界だと1世代遅れだったりとか、
なのにこの値段？とか初めて知った。
さらに驚いたのは、林檎だと故障したとき、
いちいちサポに連絡して送って直して数週間。
窓は故障箇所が解れば、そこだけ買って来て交換。
ちょっとグラボとかスペック的にどうかと思ったら、
簡単に交換できるのは驚き。
たしかに今でも窓に抵抗がないとは言いきれんが、
メリットが多いのも認めざるをえない。
37 ：氏名トルツメ：2008/10/30(木) 17:00:20
>林檎の最新のスペックって、窓の世界だと1世代遅れ
「林檎の最新のスペックって世間的には空気」
ということのほうが多いのも事実だ。
Appleが率先してメインパーツとして採用するものって、
主流になるものがほとんどない。
650 ：FWについて：2009/11/23(月) 00:23:52 ID:thpHsJhs
【DTM】Apple - MacBook - MacBook Pro pt.2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1224633613/
87 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/27(月) 16:45:50 ID:mPXszQkC
SCSIが無くなった時も高速インターフェースの無いMacが一定期間出てたよな。
今ちょうどそういう時期で、USB3.0か何か速いのがすぐに付くと思うけどね。
テラバイトのHDDが出て来てるこのご時世にUSB2.0だけってどう考えても逆行してる。
初代ホタテiBookは使ってて楽しい名機だったけど、やっぱりすぐにFW付きの機種に移らざるをえなかっただろ？
402 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/15(水) 16:42:02 ID:Hsu3i+GY
マシン：新しいGeforce9400Mが乗ったポリカmacbook
ＯＳ：Windows XP SP3 + BootCamp2.1
インターフェース：NI Audio Kontrol 1
なんかすごいノイズ乗って使い物になりません。
レイテンシー調整、OSクリーンインストール等試しても駄目。
OSX側では安定動作。
たぶんBootCampドライバとの相性かと思われ。
この組み合わせで使う人は注意。
405 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 03:42:02 ID:HTpIGRDn
>>404
全てのUSBポートで試してみた？
Macの場合、内部でいろんなUSB機器がぶら下がっていたり、
内部のUSBハブにつながってたりして、どのポートも同じパフ
ォーマンスとは限らない罠、というか地雷仕様になってまつ。
451 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 23:52:00 ID:rT/xvizg
macbookproのfirewire一つのバスにFW外付けHDDとFWオーディオI/Fを両方つなげるとHDDアクセスするときプチプチノイズしない？
itunesのデータを外付けにしてアポジーアンサンブルで聴いてたらプチプチいっちゃって聴いてられなくて、またデータを内蔵HDDにもどして容量パッツンパッツンですよw
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1224633613/
87 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/27(月) 16:45:50 ID:mPXszQkC
SCSIが無くなった時も高速インターフェースの無いMacが一定期間出てたよな。
今ちょうどそういう時期で、USB3.0か何か速いのがすぐに付くと思うけどね。
テラバイトのHDDが出て来てるこのご時世にUSB2.0だけってどう考えても逆行してる。
初代ホタテiBookは使ってて楽しい名機だったけど、やっぱりすぐにFW付きの機種に移らざるをえなかっただろ？
402 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/15(水) 16:42:02 ID:Hsu3i+GY
マシン：新しいGeforce9400Mが乗ったポリカmacbook
ＯＳ：Windows XP SP3 + BootCamp2.1
インターフェース：NI Audio Kontrol 1
なんかすごいノイズ乗って使い物になりません。
レイテンシー調整、OSクリーンインストール等試しても駄目。
OSX側では安定動作。
たぶんBootCampドライバとの相性かと思われ。
この組み合わせで使う人は注意。
405 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 03:42:02 ID:HTpIGRDn
>>404
全てのUSBポートで試してみた？
Macの場合、内部でいろんなUSB機器がぶら下がっていたり、
内部のUSBハブにつながってたりして、どのポートも同じパフ
ォーマンスとは限らない罠、というか地雷仕様になってまつ。
451 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/10(水) 23:52:00 ID:rT/xvizg
macbookproのfirewire一つのバスにFW外付けHDDとFWオーディオI/Fを両方つなげるとHDDアクセスするときプチプチノイズしない？
itunesのデータを外付けにしてアポジーアンサンブルで聴いてたらプチプチいっちゃって聴いてられなくて、またデータを内蔵HDDにもどして容量パッツンパッツンですよw
>>647
Core2Cuoとi7で性能が二倍以上離れるから、同じ土俵ではないが
http://www.dosv.jp/feature/0903/img/pop/043.gif
Prime Galleria HF 860 106,981円
■インテル® Core™ i7 プロセッサー 860 (クアッドコア/定格2.80GHz/TB時最大3.46GHz/L3キャッシュ8MB/HT対応) 【カスタム可能】
■NVIDIA GeForce 9800GT 搭載ビデオカード (512MB / PCI Express2.0)【省電力版】 【カスタム可能】
■4GB メモリ (DDR3 SDRAM PC3-10600 / デュアルチャネル) 【カスタム可能】
■1TB ハードディスク (シリアルATA Ⅱ) 【カスタム可能】
■DVD スーパーマルチドライブ 【カスタム可能】
■インテル® P55 Express チップセット ATX マザーボード
■【32bit】【Windows7 クーポン付き】【ダウングレード権】WindowsXP Professional のインストール[WindowsVista Business 32bitのディスク付属]
27 インチフルHD 1920x1080 三菱電機 RDT271WLM \34,799
計 141,780円
Core2Cuoとi7で性能が二倍以上離れるから、同じ土俵ではないが
http://www.dosv.jp/feature/0903/img/pop/043.gif
Prime Galleria HF 860 106,981円
■インテル® Core™ i7 プロセッサー 860 (クアッドコア/定格2.80GHz/TB時最大3.46GHz/L3キャッシュ8MB/HT対応) 【カスタム可能】
■NVIDIA GeForce 9800GT 搭載ビデオカード (512MB / PCI Express2.0)【省電力版】 【カスタム可能】
■4GB メモリ (DDR3 SDRAM PC3-10600 / デュアルチャネル) 【カスタム可能】
■1TB ハードディスク (シリアルATA Ⅱ) 【カスタム可能】
■DVD スーパーマルチドライブ 【カスタム可能】
■インテル® P55 Express チップセット ATX マザーボード
■【32bit】【Windows7 クーポン付き】【ダウングレード権】WindowsXP Professional のインストール[WindowsVista Business 32bitのディスク付属]
27 インチフルHD 1920x1080 三菱電機 RDT271WLM \34,799
計 141,780円
652 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:24:16 ID:Fb9ARdev
そろそろMacが高いなんて間違った認識は捨てような
確かに昔は高かったのは認める
今は同スペックで比べれば発売直後はドザ機より安いんだよ
これは1機種当たりの販売数がケタ違いに多いから
部品調達コストが他メーカーより安いため
そのくらいは認めようよ
確かに昔は高かったのは認める
今は同スペックで比べれば発売直後はドザ機より安いんだよ
これは1機種当たりの販売数がケタ違いに多いから
部品調達コストが他メーカーより安いため
そのくらいは認めようよ
654 ：FWについて：2009/11/23(月) 00:26:25 ID:thpHsJhs
466 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/06/12(金) 18:53:29 ID:F/9HpEZf
MBPの購入を考えているのですがFWが不安になってきました。
MBP→FW800HDD→FW400オーディオI/F
みたいな接続でノイズが乗るということですよね？
この接続の仕方で普通に使えている方っていますか？
569 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/19(水) 10:15:18 ID:RJfCz5tg
>>560
>>566
公式な推奨方法を否定するってあなた何者ｗｗｗｗ
Digiフォーラム見てもノイズ、動作不良があるって書いてあるだろ
今のMacbookProはFWチップの問題でディジーチェーンで繋ぐしかない
655 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/17(木) 18:35:59 ID:Y/6z5dE8
試行錯誤するしかない。電源供給HUBは必須。
たとえばVCI-300はHUB経由だと一切反応しない。
オーディオI/F(機種忘れた)によっては、青歯有効にしてるとノイズのったりするし。
けど他の環境だとOKだったりするし。けど実は無線LANオフるとOKだったりするし。
656 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/17(木) 22:06:08 ID:3jblWl1U
俺は2年前のMacBookだけど
Firewireにオーディオインターフェイス
USBの一つにHDD
もう一つに8ポートの電源供給HUBつけて
そこに7個くらいつけてる
MIDIキーボードはバス駆動だけど問題ない
たまーにKORGのドングルが認識しなくなることがあるけど
HUBのせいなのかKORGのせいなのかはわかんね
MBPの購入を考えているのですがFWが不安になってきました。
MBP→FW800HDD→FW400オーディオI/F
みたいな接続でノイズが乗るということですよね？
この接続の仕方で普通に使えている方っていますか？
569 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/08/19(水) 10:15:18 ID:RJfCz5tg
>>560
>>566
公式な推奨方法を否定するってあなた何者ｗｗｗｗ
Digiフォーラム見てもノイズ、動作不良があるって書いてあるだろ
今のMacbookProはFWチップの問題でディジーチェーンで繋ぐしかない
655 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/17(木) 18:35:59 ID:Y/6z5dE8
試行錯誤するしかない。電源供給HUBは必須。
たとえばVCI-300はHUB経由だと一切反応しない。
オーディオI/F(機種忘れた)によっては、青歯有効にしてるとノイズのったりするし。
けど他の環境だとOKだったりするし。けど実は無線LANオフるとOKだったりするし。
656 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/17(木) 22:06:08 ID:3jblWl1U
俺は2年前のMacBookだけど
Firewireにオーディオインターフェイス
USBの一つにHDD
もう一つに8ポートの電源供給HUBつけて
そこに7個くらいつけてる
MIDIキーボードはバス駆動だけど問題ない
たまーにKORGのドングルが認識しなくなることがあるけど
HUBのせいなのかKORGのせいなのかはわかんね
656 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:27:10 ID:Fb9ARdev
>>640
残念ながら部品調達コストが違うんだよ
ドザ機より安く仕入れてる
東芝、アップルから前金でキャッシュフローが大幅改善
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090729_305750.html
どんだけ買い叩いてるかわかるだろ？ｗ
残念ながら部品調達コストが違うんだよ
ドザ機より安く仕入れてる
東芝、アップルから前金でキャッシュフローが大幅改善
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090729_305750.html
どんだけ買い叩いてるかわかるだろ？ｗ
658 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:28:10 ID:thpHsJhs
695 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/23(金) 18:41:50 ID:pYHKhgLz
最新のMBP使っています。 オーディオIFはONYX1200F。
ノイズが乗るんですけど、同じ症状の人います？
FW800 → ONYX1200F(FW400) ※ノイズ乗る
FW800 → HDD(FW800) →(FW800-FW400ケーブル) ONYX1200F ※ノイズ乗る
FW800 → HDD(FW800) →(FW400-FW400ケーブル) ONYX1200F ※ノイズ乗る
解決方法は無いのかな･･･
701 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/24(土) 10:59:41 ID:XfQNMagw
MacbookPro(late2008)で画面に横ノイズが定期的に入ったり
例えばitunesを再生そて放置するだけで急にフリーズするということが起きていたので
デジカメで症状時の動画撮影準備してジーニアスバーへ持ち込んだ。
（68kからmacを触ってきた自分にとっては明らかに異常であることがわかっていたので
購入当初から電話サポートに訪ねたが、何度も同じ手順をループで紹介されるだけで一向に解決されず。）
持ち込んだ結果、ジーニアスバー側でもノイズが確認できたが、
修理時の検証で使っているハードウエアテスト（ユーザ用よりも詳しくテストをかけられるものだとのこと）でテストをしながら連日放置してもエラーが出なかったそうな。
ジーニアスバーの裏から説明に出てきたエンジニアさん曰く、原因としては下記が考えられるそうな。
・生産時の不具合によるもの
→ハンダ付けが甘いとか部材に不具合があったなど
・チップセットの不具合によるもの
→チップセットはちゃんと正常に動いているように返事をしているが
実際の動作はおかしいなど
ちなみに、ロジックボードとメモリをまるごと交換してもらったら
嘘のように快適になった…。
同じ症状の人は持ち込みましょう。
最新のMBP使っています。 オーディオIFはONYX1200F。
ノイズが乗るんですけど、同じ症状の人います？
FW800 → ONYX1200F(FW400) ※ノイズ乗る
FW800 → HDD(FW800) →(FW800-FW400ケーブル) ONYX1200F ※ノイズ乗る
FW800 → HDD(FW800) →(FW400-FW400ケーブル) ONYX1200F ※ノイズ乗る
解決方法は無いのかな･･･
701 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/24(土) 10:59:41 ID:XfQNMagw
MacbookPro(late2008)で画面に横ノイズが定期的に入ったり
例えばitunesを再生そて放置するだけで急にフリーズするということが起きていたので
デジカメで症状時の動画撮影準備してジーニアスバーへ持ち込んだ。
（68kからmacを触ってきた自分にとっては明らかに異常であることがわかっていたので
購入当初から電話サポートに訪ねたが、何度も同じ手順をループで紹介されるだけで一向に解決されず。）
持ち込んだ結果、ジーニアスバー側でもノイズが確認できたが、
修理時の検証で使っているハードウエアテスト（ユーザ用よりも詳しくテストをかけられるものだとのこと）でテストをしながら連日放置してもエラーが出なかったそうな。
ジーニアスバーの裏から説明に出てきたエンジニアさん曰く、原因としては下記が考えられるそうな。
・生産時の不具合によるもの
→ハンダ付けが甘いとか部材に不具合があったなど
・チップセットの不具合によるもの
→チップセットはちゃんと正常に動いているように返事をしているが
実際の動作はおかしいなど
ちなみに、ロジックボードとメモリをまるごと交換してもらったら
嘘のように快適になった…。
同じ症状の人は持ち込みましょう。
659 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:29:14 ID:thpHsJhs
3D MAX MAC版
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1136939511/l50
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 23:23:49 ID:TYKaJcBi
で、もう出ないの？
3DCGでも始めようかとヨドいったら3D MaxかShadeの本しかおいてなかった。
やっぱ書籍が充実してるMaxがいいんだけど、ハード増やす(Win購入する)と、
電源とかケーブルとかゴチャになっていやなんだよね。
Cinema 4D 10.5Rの日本語書籍とMax Mac版とだったらどっちが可能性あんのかね。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:01:48 ID:alT4uJCk
どうせマック版がでたとしてもプラグインが出ないでしょ。
そもそもマックで３Ｄはやめとけと言いたい。
かなり古い話だけど、Windows を買うのをかたくなに拒んで、
Indy 買ってた知り合いが居る。そういう気概で。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 17:59:36 ID:KIGFjVvO
Macはマジでやめた方がいいよ
>最新のソフトなら余裕でMacに対応できる。
MayaでもMac版は64bitに対応してないよ。調べてみ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 05:50:18 ID:Kmr9ImDz
基本Macで3Dはつらい
ルーカスフィルムなど大手でもWinに以降してしまってるしね
データがWinでそれをわざわざMacで･･･つらすぎｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1136939511/l50
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 23:23:49 ID:TYKaJcBi
で、もう出ないの？
3DCGでも始めようかとヨドいったら3D MaxかShadeの本しかおいてなかった。
やっぱ書籍が充実してるMaxがいいんだけど、ハード増やす(Win購入する)と、
電源とかケーブルとかゴチャになっていやなんだよね。
Cinema 4D 10.5Rの日本語書籍とMax Mac版とだったらどっちが可能性あんのかね。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:01:48 ID:alT4uJCk
どうせマック版がでたとしてもプラグインが出ないでしょ。
そもそもマックで３Ｄはやめとけと言いたい。
かなり古い話だけど、Windows を買うのをかたくなに拒んで、
Indy 買ってた知り合いが居る。そういう気概で。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 17:59:36 ID:KIGFjVvO
Macはマジでやめた方がいいよ
>最新のソフトなら余裕でMacに対応できる。
MayaでもMac版は64bitに対応してないよ。調べてみ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 05:50:18 ID:Kmr9ImDz
基本Macで3Dはつらい
ルーカスフィルムなど大手でもWinに以降してしまってるしね
データがWinでそれをわざわざMacで･･･つらすぎｗ
HD4670は安くて速くて低消費電力でいいボードだぞ。
自作板の5万円PCスレでもでも大人気。
自作板の5万円PCスレでもでも大人気。
>>653
ディスプレイどこに行ったの？
それにi7ならiMacにも入れられるよね
確かiMacのi7はノート用じゃなくて歴としたデスクトップ版だった筈だから
数あるドザ機でならまともな比較が用意できる筈だよねｗ
ディスプレイどこに行ったの？
それにi7ならiMacにも入れられるよね
確かiMacのi7はノート用じゃなくて歴としたデスクトップ版だった筈だから
数あるドザ機でならまともな比較が用意できる筈だよねｗ
662 ：バグ満載：2009/11/23(月) 00:30:34 ID:thpHsJhs
マック版Mayaってどうなの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1009019807/l50
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 17:08:04 ID:vNS34E0H
Mac版Maya2009のバグ
ツールがいきなり利用不可能になる
クリックしたままドラッグすると線が描かれてそのまま
再起動すれば治る
ビューが狂う
frontなのにsideビューになっていたり
全部灰色になっていくらドリーしても何も出てこない
再起動しても治らない
複雑な作業をしているとビューが特定位置から穴が空いた様になる
再起動しても治らない
今の所使っててこんな感じ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:23:46 ID:DD0aKS2U
Mac版が駄目ならWindows版を使えばいいじゃない
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 21:25:56 ID:1doYbH7K
Snow Leopardに対応した64bit版mayaリリースのアナウンスはあるかな？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 00:27:47 ID:FZ2jHpze
64bit版は出なかった。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 05:18:29 ID:l9ViVtWy
>>410 2008macだけどその症状、すべてもろに出てます。
4分割のビューが全部topになって二度と直せなくなったりとか。
思いっきりズームイン/アウトすると灰色一色になって
オブジェクトが消えてしまったりとか。
ツール利用不能とか日常茶飯事
初心者なのでそういうものだと思ってましたが
バグだったんですかそうですか。あ～、、辛い思い出。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1009019807/l50
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 17:08:04 ID:vNS34E0H
Mac版Maya2009のバグ
ツールがいきなり利用不可能になる
クリックしたままドラッグすると線が描かれてそのまま
再起動すれば治る
ビューが狂う
frontなのにsideビューになっていたり
全部灰色になっていくらドリーしても何も出てこない
再起動しても治らない
複雑な作業をしているとビューが特定位置から穴が空いた様になる
再起動しても治らない
今の所使っててこんな感じ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:23:46 ID:DD0aKS2U
Mac版が駄目ならWindows版を使えばいいじゃない
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 21:25:56 ID:1doYbH7K
Snow Leopardに対応した64bit版mayaリリースのアナウンスはあるかな？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 00:27:47 ID:FZ2jHpze
64bit版は出なかった。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 05:18:29 ID:l9ViVtWy
>>410 2008macだけどその症状、すべてもろに出てます。
4分割のビューが全部topになって二度と直せなくなったりとか。
思いっきりズームイン/アウトすると灰色一色になって
オブジェクトが消えてしまったりとか。
ツール利用不能とか日常茶飯事
初心者なのでそういうものだと思ってましたが
バグだったんですかそうですか。あ～、、辛い思い出。
663 ：1394はどうするの？：2009/11/23(月) 00:31:28 ID:thpHsJhs
Audio I/F - FireWire(IEEE1394) 26ch
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1253669952/
353 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/11(日) 11:45:47 ID:zR9f6ow/
FWってUSB2.0よりaudioに向いていないんですか？
RME社の製品でUSBの方がより
遅延を詰める事が出来るらしいので疑問です。
354 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/11(日) 12:04:28 ID:O4aL3imh
出したのが何年か違うしなぁ
355 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/11(日) 12:14:45 ID:kXgJ51e4
話すと長くなるけど、未来があるのはUSB。
356 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/11(日) 12:15:39 ID:Vtq3R9QJ
MACの規格だったFWがMACに捨てられた時点で
もう未来が無いのは明確だろｗ
357 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/11(日) 12:16:58 ID:O4aL3imh
採用するのにappleに金払わないといけないんだよね？
もうその時点で・・・
358 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/11(日) 12:26:39 ID:Vtq3R9QJ
出てから暫くは1穴1ドル徴収してたな。
今もなのかな？
665 ：1394はどうするの？：2009/11/23(月) 00:32:23 ID:thpHsJhs
359 ：名無しサンプリング@48kHz：2009/10/11(日) 12:31:34 ID:npliQO1v
>>356
>MACの規格だったFWがMACに捨てられた時点で
そういう話が大好きなんだよねw
でもさFWを搭載していないのはAirとか小型の一部だけなんだよ。
まさか、FW800とFW（FW400）がどういう関係なのか判らない訳じゃないよね？
360 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/11(日) 12:41:24 ID:Vtq3R9QJ
なにこのウザイの
363 ：名無しサンプリング@48kHz：2009/10/11(日) 13:16:26 ID:npliQO1v
まさか、イチイチFW IFスレで書くと思わなかったが、FWは無くならないよ。残念ながらw
Mac、アップルが嫌いでそういう話題が大好物なんだろうけど。USBだけが残ると思っているなら浅い。
言っとくけど、俺話なげーよ？w
364 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/11(日) 13:24:54 ID:HxWXXkRa
自覚ない知恵遅れは荒らしよりたち悪い
365 ：名無しサンプリング@48kHz：2009/10/11(日) 13:42:06 ID:npliQO1v
地味な煽りw
やっとまともなUSBインターフェースが出て来て嬉しいんだろうから、勝手に買えば良いじゃん？
俺はUSBだって使うし、良いインターフェースがあれば使うよ。
知恵が有るならどんどん意見書き込もうよw
単にウザイじゃなくて、どうウザイかを書くとかさ。
366 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/11(日) 13:49:36 ID:MSUEXuHr
USB3.0が普及したらFW無くなりそう。（バスパワーの電源供給も倍になるし）
なんか先細り感あるよね
ＦＷは相性問題多いしさ、（なぜ未だにTIチップが必須なんだろうか・・・）
USBは安定してるよなぁ
>>356
>MACの規格だったFWがMACに捨てられた時点で
そういう話が大好きなんだよねw
でもさFWを搭載していないのはAirとか小型の一部だけなんだよ。
まさか、FW800とFW（FW400）がどういう関係なのか判らない訳じゃないよね？
360 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/11(日) 12:41:24 ID:Vtq3R9QJ
なにこのウザイの
363 ：名無しサンプリング@48kHz：2009/10/11(日) 13:16:26 ID:npliQO1v
まさか、イチイチFW IFスレで書くと思わなかったが、FWは無くならないよ。残念ながらw
Mac、アップルが嫌いでそういう話題が大好物なんだろうけど。USBだけが残ると思っているなら浅い。
言っとくけど、俺話なげーよ？w
364 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/11(日) 13:24:54 ID:HxWXXkRa
自覚ない知恵遅れは荒らしよりたち悪い
365 ：名無しサンプリング@48kHz：2009/10/11(日) 13:42:06 ID:npliQO1v
地味な煽りw
やっとまともなUSBインターフェースが出て来て嬉しいんだろうから、勝手に買えば良いじゃん？
俺はUSBだって使うし、良いインターフェースがあれば使うよ。
知恵が有るならどんどん意見書き込もうよw
単にウザイじゃなくて、どうウザイかを書くとかさ。
366 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/11(日) 13:49:36 ID:MSUEXuHr
USB3.0が普及したらFW無くなりそう。（バスパワーの電源供給も倍になるし）
なんか先細り感あるよね
ＦＷは相性問題多いしさ、（なぜ未だにTIチップが必須なんだろうか・・・）
USBは安定してるよなぁ
668 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:34:31 ID:thpHsJhs
563 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/21(水) 00:46:00 ID:QlD6ARPb
もうすぐAppleのサイトが新しくなるが、新製品よりも、また付いてたものが消えたりするんじゃないかという心配の方が今や多い
566 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/21(水) 01:16:42 ID:Zj2yUmSn
>>564
おいおい、IEEE1394の一件は大きな問題だぞ。
567 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/21(水) 01:19:19 ID:Zj2yUmSn
と書いてるうちに新製品来てた。
FireWire 800ポート×1基（7W）
USB 2.0ポート×4基
SDカードスロット
569 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/21(水) 01:41:13 ID:LG8oqKzs
MacbookのFWがまた・・・
570 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/21(水) 01:51:23 ID:Zj2yUmSn
>>569
FW消えたな
Appleの方針は、ライブやスタジオにはサンプラー持ってけって事か？
571 ：名無しサンプリング@48kHz：2009/10/21(水) 01:51:26 ID:+TUFCalY
>>566
なにがよ？w
無くなったりしないから、イチイチ大騒ぎするなって。
>>569
もうさ、プラスチックの方は良いじゃん？
ちょっと足してアルミの方を買えばFW800なんだし。
572 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/21(水) 01:52:38 ID:Zj2yUmSn
>>571 まさかアルミの方を買えば解決すると思ってる？
もうすぐAppleのサイトが新しくなるが、新製品よりも、また付いてたものが消えたりするんじゃないかという心配の方が今や多い
566 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/21(水) 01:16:42 ID:Zj2yUmSn
>>564
おいおい、IEEE1394の一件は大きな問題だぞ。
567 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/21(水) 01:19:19 ID:Zj2yUmSn
と書いてるうちに新製品来てた。
FireWire 800ポート×1基（7W）
USB 2.0ポート×4基
SDカードスロット
569 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/21(水) 01:41:13 ID:LG8oqKzs
MacbookのFWがまた・・・
570 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/21(水) 01:51:23 ID:Zj2yUmSn
>>569
FW消えたな
Appleの方針は、ライブやスタジオにはサンプラー持ってけって事か？
571 ：名無しサンプリング@48kHz：2009/10/21(水) 01:51:26 ID:+TUFCalY
>>566
なにがよ？w
無くなったりしないから、イチイチ大騒ぎするなって。
>>569
もうさ、プラスチックの方は良いじゃん？
ちょっと足してアルミの方を買えばFW800なんだし。
572 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/21(水) 01:52:38 ID:Zj2yUmSn
>>571 まさかアルミの方を買えば解決すると思ってる？
俺のCorei5マシンは42,000円でした＾＾；
670 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:36:10 ID:nNNlEl4w
ドザ発狂w
672 ：使用料ｗ：2009/11/23(月) 00:36:44 ID:thpHsJhs
505 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/16(金) 18:39:23 ID:ubwUIhZW
未だにTIチップ前提で設計されているのはナゼ？って不思議に思います。
今はVIAチップが一番容易に手に入るのだからVIAチップで安定動作するように設計して欲しいもんです。
おそらくMACもサポートしなくてはいけないからTIチップ限定という事や、
IEEE1394規格のオリジナルがTI（＆アップル）という事も絡んでるんでしょうけど
でもMACも一部agere(現：LUCENT)のチップだったり・・・
色々なモノが絡んでる感じです。
IEEE1394規格自体に欠陥があるとしか思えないです。
おそらくAUDIO I/Fはちょっと特殊なデータ転送なのではないでしょうか？
だから不具合が生じやすい。
506 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/16(金) 18:55:39 ID:GnndEGQT
一見VIAの1394製品が多いのは安いからってだけ。
1394に限らず、NICだって４GBメモリ積んでると動かないとか
素敵スペシャルなもんしか作れない会社だぞ、あそこ。
VIAでまともなのは会社ごと買収したオーディオチップ位だ。
で、TIチップなのに満足に動かないのはリファレンス設計を
外れて安物部品（キャパシタとかで）使って安く仕上げようと
したやつの場合がほとんど。
AREAのなんてブツ見たら買う気しなくなる。
基板の裁断のエッジの仕上げなんかも雑だし。
おとなしくまともなメーカーのを買うか、AT環境ならTIが載ってる
マザー（intel純正とか）で1世代くらい古いBIOSが枯れたのを
買って乗り換えるのが吉。
黎明期にAppleが変な色気出さなきゃもうちょっと違った展開があったんでしょうけどね。
ついでに、別段オーディオデバイスだからって特殊なことはしてませんよ。
508 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/16(金) 19:09:45 ID:ubwUIhZW
1394の使用料とかとらずに、完全にオープンな規格にしとけば良かったのに・・
USBは比較的安定してますもんね
未だにTIチップ前提で設計されているのはナゼ？って不思議に思います。
今はVIAチップが一番容易に手に入るのだからVIAチップで安定動作するように設計して欲しいもんです。
おそらくMACもサポートしなくてはいけないからTIチップ限定という事や、
IEEE1394規格のオリジナルがTI（＆アップル）という事も絡んでるんでしょうけど
でもMACも一部agere(現：LUCENT)のチップだったり・・・
色々なモノが絡んでる感じです。
IEEE1394規格自体に欠陥があるとしか思えないです。
おそらくAUDIO I/Fはちょっと特殊なデータ転送なのではないでしょうか？
だから不具合が生じやすい。
506 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/16(金) 18:55:39 ID:GnndEGQT
一見VIAの1394製品が多いのは安いからってだけ。
1394に限らず、NICだって４GBメモリ積んでると動かないとか
素敵スペシャルなもんしか作れない会社だぞ、あそこ。
VIAでまともなのは会社ごと買収したオーディオチップ位だ。
で、TIチップなのに満足に動かないのはリファレンス設計を
外れて安物部品（キャパシタとかで）使って安く仕上げようと
したやつの場合がほとんど。
AREAのなんてブツ見たら買う気しなくなる。
基板の裁断のエッジの仕上げなんかも雑だし。
おとなしくまともなメーカーのを買うか、AT環境ならTIが載ってる
マザー（intel純正とか）で1世代くらい古いBIOSが枯れたのを
買って乗り換えるのが吉。
黎明期にAppleが変な色気出さなきゃもうちょっと違った展開があったんでしょうけどね。
ついでに、別段オーディオデバイスだからって特殊なことはしてませんよ。
508 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/10/16(金) 19:09:45 ID:ubwUIhZW
1394の使用料とかとらずに、完全にオープンな規格にしとけば良かったのに・・
USBは比較的安定してますもんね
673 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:38:18 ID:Fb9ARdev
iMac27インチ液晶だってサムスンに特注したもんだしな
そんなこと出来るメーカーがApple以外にあるか？
1機種当たりの販売数が世界一売れるiMacだから出来ること
そんなこと出来るメーカーがApple以外にあるか？
1機種当たりの販売数が世界一売れるiMacだから出来ること
674 ：変態パネルはどこでも笑い物ｗ：2009/11/23(月) 00:39:23 ID:thpHsJhs
【CG板】液晶ペンタブレット part26 【Wacomなど】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1255152018/
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 13:51:35 ID:T9GI+sg7
あたらしいiMACに使われてる27インチ2560x1440S-IPS液晶で液タブ出して欲しい。
ドットピッチも0.233ｍｍと精細さもちょうどいい。
下位互換機はいつかの２０SXのパネル使ったりで､ぶっちゃけWUXGA機は要らんw
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 15:43:52 ID:OHWdtlzw
マカってホント情報弱者だな。アレ半島産だぞ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1222522821/
ディスプレイ一体型PCを買う奴はアホばかり
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1232967294/
Apple｢Mac信者なら韓国LG製の安物液晶でも満足する｣
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1181581746/
MacBook】ディスプレイが糞過ぎ【購入者が集団訴訟
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075979156/
工場を韓国から台湾に移すと初期不良率が激減する
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:21:57 ID:GBSqp5K8
ドウデモイイよ、使えれば
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:39:45 ID:ZLiTB3HI
>>280 今さら何を言ってるんだ
会社の生い立ちを知らないのか？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 08:59:21 ID:NXOjcNit
>>279 横が2560なら縦1600ないと嫌だ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 14:21:31 ID:+84Jg5dx
16:10じゃなくて16:9なのか…
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1255152018/
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 13:51:35 ID:T9GI+sg7
あたらしいiMACに使われてる27インチ2560x1440S-IPS液晶で液タブ出して欲しい。
ドットピッチも0.233ｍｍと精細さもちょうどいい。
下位互換機はいつかの２０SXのパネル使ったりで､ぶっちゃけWUXGA機は要らんw
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 15:43:52 ID:OHWdtlzw
マカってホント情報弱者だな。アレ半島産だぞ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1222522821/
ディスプレイ一体型PCを買う奴はアホばかり
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1232967294/
Apple｢Mac信者なら韓国LG製の安物液晶でも満足する｣
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1181581746/
MacBook】ディスプレイが糞過ぎ【購入者が集団訴訟
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075979156/
工場を韓国から台湾に移すと初期不良率が激減する
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:21:57 ID:GBSqp5K8
ドウデモイイよ、使えれば
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:39:45 ID:ZLiTB3HI
>>280 今さら何を言ってるんだ
会社の生い立ちを知らないのか？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 08:59:21 ID:NXOjcNit
>>279 横が2560なら縦1600ないと嫌だ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 14:21:31 ID:+84Jg5dx
16:10じゃなくて16:9なのか…
675 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:40:33 ID:thpHsJhs
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 23:09:23 ID:hsuO0aMj
cintiq21を買ったのですが、接続しようとしたところ
i mac g5（17インチ）を使っているのですがディスプレイコネクタが見当たりません
どうやって接続すればいいのでしょうか？
もしかして一体型は接続できないのでしょうか
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 02:21:41 ID:s2OEGisM
ビデオカードとドライバが解像度に対応してるのか
調べずに買ったのか？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 11:38:26 ID:nPuKT8pU
>>368
純正の変換アダプターで接続出来るけど、
型式によってはミラーリングしか出来ないから
フリーのミラーリング解除ツール使う必要があるかも
アナログ接続だからあんまり画質には期待しない方がいい
iMacG5 17inchの液晶は酷いからあんまり気にならないかもだけど
あと、接続方法知らないで買っちゃうくらいだから一応言っとくけど、
接続したらシステム環境設定の「ディスプレイ」の項目で
解像度とモニタ位置と表示方法の選択をいじるのを忘れずに
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 20:26:10 ID:3Mfydxrr
>>375
アドバイスありがとう！
機械うとくて何となく繋げたら繋がるんだろう程度に考えてた！
今度からは、もっと調べてから行動することにする
今日、変換アダプター買ってきた。今から繋げてみる
cintiq21を買ったのですが、接続しようとしたところ
i mac g5（17インチ）を使っているのですがディスプレイコネクタが見当たりません
どうやって接続すればいいのでしょうか？
もしかして一体型は接続できないのでしょうか
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 02:21:41 ID:s2OEGisM
ビデオカードとドライバが解像度に対応してるのか
調べずに買ったのか？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 11:38:26 ID:nPuKT8pU
>>368
純正の変換アダプターで接続出来るけど、
型式によってはミラーリングしか出来ないから
フリーのミラーリング解除ツール使う必要があるかも
アナログ接続だからあんまり画質には期待しない方がいい
iMacG5 17inchの液晶は酷いからあんまり気にならないかもだけど
あと、接続方法知らないで買っちゃうくらいだから一応言っとくけど、
接続したらシステム環境設定の「ディスプレイ」の項目で
解像度とモニタ位置と表示方法の選択をいじるのを忘れずに
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 20:26:10 ID:3Mfydxrr
>>375
アドバイスありがとう！
機械うとくて何となく繋げたら繋がるんだろう程度に考えてた！
今度からは、もっと調べてから行動することにする
今日、変換アダプター買ってきた。今から繋げてみる
677 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:41:40 ID:thpHsJhs
663 ：スペースNo.な-74：2009/10/25(日) 21:40:29
新しいiMac27ほしいいいい
なにあれ漫画専用機か？！
664 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 01:45:28
>>663
画面がガラス張りでツルテカして目がチカチカするんで良ければ。
665 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 01:58:00
目潰しMacも慣れれば平気なもんよ
照明の位置に気使うけど
666 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 02:28:09
>>663
あの解像度でブルーレイ無しだから、映像屋はがっかりしたろうなw
A4見開き600dpiを20%で見られる感じか。縦1440はありがたい。
しかし、Mac Proは立場ねーな。シネマも値下げすらしなかったし。
667 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 03:36:28
目つぶし液晶って、フィルターつけてもだめなの？
668 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 07:23:05
多少はギラつきが緩和されるらしいよ
こればっかりは個人差だからなぁ…
676 ：スペースNo.な-74：2009/11/05(木) 21:23:05
おにぎりiMacが不調になってきたので21.5インチを買って来た。
液晶画面ってなんでこんなに目が疲れるんだ…？
おにぎりの時は卓上灯だけで全く問題ないのに、
液晶画面は天井の明かりもつけないとやってられない。
テカテカ画面への証明の移り込みなどはないんだけど、
画面を暗めにする以外に何か対策はないだろうか？
新しいiMac27ほしいいいい
なにあれ漫画専用機か？！
664 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 01:45:28
>>663
画面がガラス張りでツルテカして目がチカチカするんで良ければ。
665 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 01:58:00
目潰しMacも慣れれば平気なもんよ
照明の位置に気使うけど
666 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 02:28:09
>>663
あの解像度でブルーレイ無しだから、映像屋はがっかりしたろうなw
A4見開き600dpiを20%で見られる感じか。縦1440はありがたい。
しかし、Mac Proは立場ねーな。シネマも値下げすらしなかったし。
667 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 03:36:28
目つぶし液晶って、フィルターつけてもだめなの？
668 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 07:23:05
多少はギラつきが緩和されるらしいよ
こればっかりは個人差だからなぁ…
676 ：スペースNo.な-74：2009/11/05(木) 21:23:05
おにぎりiMacが不調になってきたので21.5インチを買って来た。
液晶画面ってなんでこんなに目が疲れるんだ…？
おにぎりの時は卓上灯だけで全く問題ないのに、
液晶画面は天井の明かりもつけないとやってられない。
テカテカ画面への証明の移り込みなどはないんだけど、
画面を暗めにする以外に何か対策はないだろうか？
>>656
だから安いのはそれなりのものだから
本当にスペックに見合った品質のディスプレイを作れるならLG自身が製品化しそうなものだが
今のところ同じスペックの単体ディスプレイは出てないだろ
つまり自らサポートする必要がある自社製品としては出せない理由があるんだろうよ
工業製品に安くて良い物なんて存在しない。良い物を作るにはコストがかかるからすべて値段なりでしかない
高くても悪い物ならありうるだろうが
だから安いのはそれなりのものだから
本当にスペックに見合った品質のディスプレイを作れるならLG自身が製品化しそうなものだが
今のところ同じスペックの単体ディスプレイは出てないだろ
つまり自らサポートする必要がある自社製品としては出せない理由があるんだろうよ
工業製品に安くて良い物なんて存在しない。良い物を作るにはコストがかかるからすべて値段なりでしかない
高くても悪い物ならありうるだろうが
>>676
じゃ、27インチ2560*1440でソース2560*1440のサッカーの動画を29.7fpsで再生してみてください
じゃ、27インチ2560*1440でソース2560*1440のサッカーの動画を29.7fpsで再生してみてください
681 ：Macにする理由とは？：2009/11/23(月) 00:43:15 ID:thpHsJhs
【モバイル】DTM板ノートPC総合スレッドpart.10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1232897936/
431 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 22:56:36 ID:wOlJv+LK
デザインと安定性の面からmac book買おうと思っていますが
今までずっとwinでやってきたので操作性の違いなど正直不安です。
そこでwinで探すとvaio type zがデザインとサイズ的には良いなと思いましたが
画面裏のvaioのロゴが嫌です。
シンプルでデザインの良いノートPCって他にないですかね？
あとwinからmacの乗り換えって相当違和感ありますか？
434 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 04:09:58 ID:D/r4lPmX
>>431
macからwinにいった派だけどめんどうなこと少ないし操作性いいしなによりストレスが少なかったよ
シンプルじゃないけど本国のDELL.comのstudioもデザイン性だとヤバいですね。メモリ8GB積めちゃうし。
438 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/15(水) 23:30:05 ID:6YPd5fT1
>>437
リンゴマークも慣れるもんなんだね。
信者があまりにも勧めるから一台買ってみようかと考えたりするが、
ロゴが主張し過ぎるデザインってイオンとかジャスコの袋を
ぶら下げてるのと同じくらい恥ずかしく感じるから絶対持ち歩きたくない。
441 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 01:17:34 ID:pQQEisUS
>>431 ＭＡＣって安定してるの？
442 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 01:41:23 ID:E8btGxnX
巷でお買い得と話題のmacbook白
学割のプリンタとiPodセット売り払って７万で入手
OSX側はいい感じだけどブートキャンプが思ってたよりも酷い
mac側でファイル読み書きしてwindows起動するとかなりの頻度でクラッシュする
４日目にして再インストール５回目。。。
曲作りどころじゃないのでこの辺で
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1232897936/
431 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/10(金) 22:56:36 ID:wOlJv+LK
デザインと安定性の面からmac book買おうと思っていますが
今までずっとwinでやってきたので操作性の違いなど正直不安です。
そこでwinで探すとvaio type zがデザインとサイズ的には良いなと思いましたが
画面裏のvaioのロゴが嫌です。
シンプルでデザインの良いノートPCって他にないですかね？
あとwinからmacの乗り換えって相当違和感ありますか？
434 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/11(土) 04:09:58 ID:D/r4lPmX
>>431
macからwinにいった派だけどめんどうなこと少ないし操作性いいしなによりストレスが少なかったよ
シンプルじゃないけど本国のDELL.comのstudioもデザイン性だとヤバいですね。メモリ8GB積めちゃうし。
438 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/15(水) 23:30:05 ID:6YPd5fT1
>>437
リンゴマークも慣れるもんなんだね。
信者があまりにも勧めるから一台買ってみようかと考えたりするが、
ロゴが主張し過ぎるデザインってイオンとかジャスコの袋を
ぶら下げてるのと同じくらい恥ずかしく感じるから絶対持ち歩きたくない。
441 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 01:17:34 ID:pQQEisUS
>>431 ＭＡＣって安定してるの？
442 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/18(土) 01:41:23 ID:E8btGxnX
巷でお買い得と話題のmacbook白
学割のプリンタとiPodセット売り払って７万で入手
OSX側はいい感じだけどブートキャンプが思ってたよりも酷い
mac側でファイル読み書きしてwindows起動するとかなりの頻度でクラッシュする
４日目にして再インストール５回目。。。
曲作りどころじゃないのでこの辺で
>>678
じゃあ動画とって見せてくれよ
じゃあ動画とって見せてくれよ
683 ：答えｗ：2009/11/23(月) 00:44:08 ID:thpHsJhs
446 ：431：2009/04/18(土) 23:07:00 ID:FkFZDXx5
431です。
この1週間悩み続け仕事帰りに寄れる日はすべて電気屋に行ってきました。
結果mac bookのアルミ2.4GHzを購入しました。
abletonやTraktorでDJやLive用途として買ったので流石にDELLのロゴが
デカデカとあるのはキツイので、、、
リンゴマークは僕はすごくカッコイイと思いますよ！
Boot Campはオマケとしか考えてません。
macはやはりOSX動かすものですよね。音楽するなら尚更。
まだ使い始めたばかりですが頭を切り替えればすぐ慣れそうです。
というかトラックパッドがすごく使いやすいです。
macを購入する後押しにもなったのですが
国内外の著名アーティストや新しいDAWやソフトシンセのデモンストレーションって
9割方macでやってる気がします。
これってやはり安定してるからって解釈したのですが僕の都合のいい解釈ですかね、、笑
それともよく言われてる昔はスタジオにmacしかなくてその名残で使ってるって事なんでしょうか？
まぁ好きなの使え！って言われそうですが、、
使い慣れたらまた覗きに来ますね！
みなさまありがとうございました。
447 ：441：2009/04/18(土) 23:20:32 ID:pQQEisUS
>>446 自分もＭＡＣに移行しようかと思って、いろいろネットで調べてみたら
初期不良とか個体差、アップルジャパンの酷さの書き込み見たので迷ってます。
勿論安定して使ってる人もいましたけど。
それとプロはアップルのアフターケアが一般人よりきっと良いんだろうと思ってます。
（想像だけど） つまらん事言ってごめん。
安定して使えるとイイですね。 レポお願いします。それでは！
431です。
この1週間悩み続け仕事帰りに寄れる日はすべて電気屋に行ってきました。
結果mac bookのアルミ2.4GHzを購入しました。
abletonやTraktorでDJやLive用途として買ったので流石にDELLのロゴが
デカデカとあるのはキツイので、、、
リンゴマークは僕はすごくカッコイイと思いますよ！
Boot Campはオマケとしか考えてません。
macはやはりOSX動かすものですよね。音楽するなら尚更。
まだ使い始めたばかりですが頭を切り替えればすぐ慣れそうです。
というかトラックパッドがすごく使いやすいです。
macを購入する後押しにもなったのですが
国内外の著名アーティストや新しいDAWやソフトシンセのデモンストレーションって
9割方macでやってる気がします。
これってやはり安定してるからって解釈したのですが僕の都合のいい解釈ですかね、、笑
それともよく言われてる昔はスタジオにmacしかなくてその名残で使ってるって事なんでしょうか？
まぁ好きなの使え！って言われそうですが、、
使い慣れたらまた覗きに来ますね！
みなさまありがとうございました。
447 ：441：2009/04/18(土) 23:20:32 ID:pQQEisUS
>>446 自分もＭＡＣに移行しようかと思って、いろいろネットで調べてみたら
初期不良とか個体差、アップルジャパンの酷さの書き込み見たので迷ってます。
勿論安定して使ってる人もいましたけど。
それとプロはアップルのアフターケアが一般人よりきっと良いんだろうと思ってます。
（想像だけど） つまらん事言ってごめん。
安定して使えるとイイですね。 レポお願いします。それでは！
Macが安くなったのは本体がドザ機と一緒になったから
iMac27インチのGPUはHD4850だけどな
>>685
最低のものはATI Radeon HD 4670グラフィックプロセッサ(256MB)
だからこれで27インチ2560*1440でソース2560*1440のサッカーの動画を29.7fpsで再生できますか？
最低のものはATI Radeon HD 4670グラフィックプロセッサ(256MB)
だからこれで27インチ2560*1440でソース2560*1440のサッカーの動画を29.7fpsで再生できますか？
さっきから言ってるi5,i7iMacの話ね>HD4850
>>686
i5,i7機語ってたのにC2D機に話持ってくの？ｗ
i5,i7機語ってたのにC2D機に話持ってくの？ｗ
689 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:47:38 ID:Fb9ARdev
Appleは
3.06GHz Core 2 Duo（\13,800）とRadeon HD 4670（\6,469）で
27インチ2560*1440でソース2560*1440のサッカーの動画を29.7fpsで再生できるといっているんだよ？
見せてもらおうじゃないか。
3.06GHz Core 2 Duo（\13,800）とRadeon HD 4670（\6,469）で
27インチ2560*1440でソース2560*1440のサッカーの動画を29.7fpsで再生できるといっているんだよ？
見せてもらおうじゃないか。
>>689
いや、実際高いよ！？
いや、実際高いよ！？
692 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:50:58 ID:Fb9ARdev
LG H-IPS LED 27inch
Core i7 2.8GHz
Radeon HD4850
HDD 1TB
Memory 4GB
他色々、ディスプレイは外部出力対応
公式サイトで確認しろ
21万以下の同スペックドザ機まだ挙げられないの？
Core i7 2.8GHz
Radeon HD4850
HDD 1TB
Memory 4GB
他色々、ディスプレイは外部出力対応
公式サイトで確認しろ
21万以下の同スペックドザ機まだ挙げられないの？
>>690
まずはCodecを明確にしようぜ。
まずはCodecを明確にしようぜ。
つうか親父が実家で使ってた旧Mac mini
C2D 2GHz オンボ9400Mで24インチのシネマ上で
Apple公式サイトにある映画紹介のフルHDが普通に流れてたっけ
C2D 2GHz オンボ9400Mで24インチのシネマ上で
Apple公式サイトにある映画紹介のフルHDが普通に流れてたっけ
BDならともかくDVDなんて鼻くそ程度の負荷だし。
BDならともかく。
BDならともかく。
>>696
同スペック以上のモニタが、そもそもその価格じゃ買えなく無い？
同スペック以上のモニタが、そもそもその価格じゃ買えなく無い？
702 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:59:32 ID:Fb9ARdev
まあ無理なんだよ
Macより安いドザ機出すのは
iPhoneもそう
ガラけ～の方が全然高いからな
これは1機種当たりの販売数が圧倒的に違うから製造コストが違うことが一番大きい
他にも部品メーカーはApple製品に採用されることを望んでいるってのも大きい
自社製品のイメージアップになるからな
残念ながらドザ機が勝負できる状況じゃないんだよ
Macより安いドザ機出すのは
iPhoneもそう
ガラけ～の方が全然高いからな
これは1機種当たりの販売数が圧倒的に違うから製造コストが違うことが一番大きい
他にも部品メーカーはApple製品に採用されることを望んでいるってのも大きい
自社製品のイメージアップになるからな
残念ながらドザ機が勝負できる状況じゃないんだよ
そもそもブラウザとメール以外にはiTunesぐらいしかとりえのないMACに10万以上出すのがありえない。
ディスプレイだけがいくらいいものだったとしても宝の持ち腐れじゃねｗ
ディスプレイだけがいくらいいものだったとしても宝の持ち腐れじゃねｗ
俺はディスプレイなんて写ればなんでもいいかなｗ
本体だけならドザ機圧勝でしょ♪
本体だけならドザ機圧勝でしょ♪
705 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:02:11 ID:thpHsJhs
>>702
まずこれをよく読もう
>>607
で、ここでiMac27について考えてみると、
通常、デバイスのトータルコストに占めるパネルのコストは30%程度であることから
AppleStoreよりiMac27の価格約20万円から、そのうちの3割、約6万円程度がパネルの価格であろうと推測できる。
まずこれをよく読もう
>>607
で、ここでiMac27について考えてみると、
通常、デバイスのトータルコストに占めるパネルのコストは30%程度であることから
AppleStoreよりiMac27の価格約20万円から、そのうちの3割、約6万円程度がパネルの価格であろうと推測できる。
707 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:04:06 ID:Fb9ARdev
デスクトップで売れてるのは圧倒的に一体型だからな
BCNデスクトップPC販売ランキング
集計期間：2009年11月9日～11月15日
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0011.html
BCNデスクトップPC販売ランキング
集計期間：2009年11月9日～11月15日
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0011.html
708 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:04:26 ID:thpHsJhs
ここでディスプレイの製品層について見てみると
アッパー
・NEC MultiSync
・ナナオ ColorEdge
アッパーミドル
・ナナオ FlexScan
・Apple Cinema HD Display
メインストリーム
・Dell
・サムスン SyncMaster
バリュー
・LGエレクトロニクス
・BenQ
ここで27インチWQXGA相当について層ごとの価格構成を見てみると上から
アッパー
・約40万円
アッパーミドル
・約20万円
メインストリーム
・約12万円
バリュー
・無し
という風にバリューにあたる製品は現状ない
アッパー
・NEC MultiSync
・ナナオ ColorEdge
アッパーミドル
・ナナオ FlexScan
・Apple Cinema HD Display
メインストリーム
・Dell
・サムスン SyncMaster
バリュー
・LGエレクトロニクス
・BenQ
ここで27インチWQXGA相当について層ごとの価格構成を見てみると上から
アッパー
・約40万円
アッパーミドル
・約20万円
メインストリーム
・約12万円
バリュー
・無し
という風にバリューにあたる製品は現状ない
710 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:07:08 ID:thpHsJhs
＞バリュー層に位置する初めての製品となり、非常に画期的であると言える。
＞しかし、技術の独占のない状態において価格を超える性能を出し続けることは経済の原則として不可能である。
＞仮にパネルが占める割合が5割であっても約10万円であり、大目に見てもメインストリーム向け程度の性能、
＞アッパーミドルが購入対象とするには色味の部分で不足があるのは当然である。
もし仮にこの安物にアッパーミドル程度の性能があるならば市場投入すれば席巻できるよね？
＞しかし、技術の独占のない状態において価格を超える性能を出し続けることは経済の原則として不可能である。
＞仮にパネルが占める割合が5割であっても約10万円であり、大目に見てもメインストリーム向け程度の性能、
＞アッパーミドルが購入対象とするには色味の部分で不足があるのは当然である。
もし仮にこの安物にアッパーミドル程度の性能があるならば市場投入すれば席巻できるよね？
俺はこの程度でいいですｗ
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s157836663
>709
いやぁ、すまんね。
ディスプレイには何の興味もなかったんで本体だけの価格で言っちまった、スマン。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s157836663
>709
いやぁ、すまんね。
ディスプレイには何の興味もなかったんで本体だけの価格で言っちまった、スマン。
いくらドザがコピペレスで流してもこっちはいつまでも語るぞ
LG H-IPS LED 27inch
Core i7 2.8GHz
Radeon HD4850
HDD 1TB
Memory 4GB
他色々、ディスプレイは外部出力対応
公式サイトで確認しろ
21万以下の同スペックドザ機まだ挙げられないの？
メーカー製では挙げられないと答えてもそれ以外でならあるそうだな
LG H-IPS LED 27inch
Core i7 2.8GHz
Radeon HD4850
HDD 1TB
Memory 4GB
他色々、ディスプレイは外部出力対応
公式サイトで確認しろ
21万以下の同スペックドザ機まだ挙げられないの？
メーカー製では挙げられないと答えてもそれ以外でならあるそうだな
>>701
27インチ、2560*1440のモニタだと、市販品が無くて、それ以上となるとQWXGAの30インチ
モニタになるんだ。
とすると、NANAOのSX3031Wは価格.comでも212,780円が最安で、HPのLP3065も207,000、
DELLですら、3008WFPは137,800だなあ……。
27インチ、2560*1440のモニタだと、市販品が無くて、それ以上となるとQWXGAの30インチ
モニタになるんだ。
とすると、NANAOのSX3031Wは価格.comでも212,780円が最安で、HPのLP3065も207,000、
DELLですら、3008WFPは137,800だなあ……。
714 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:10:35 ID:thpHsJhs
>>709
だから同等品は市場にはないんだって。日本語読めねーのかｺﾉﾀｺ
だから同等品は市場にはないんだって。日本語読めねーのかｺﾉﾀｺ
すぐに同等品が出るだろうし、出ればドザ機の方が安いだろうねぇ・・・
Windowsのくせにナマイキ！
ま、俺はCRTでubuntuだけど＾＾；
Windowsのくせにナマイキ！
ま、俺はCRTでubuntuだけど＾＾；
717 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:13:41 ID:Fb9ARdev
結局メーカー品でiMacより安いドザ機は無いんだよな？
そこをまずハッキリさせようぜ
話はそれからだ
そこをまずハッキリさせようぜ
話はそれからだ
718 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:13:51 ID:thpHsJhs
DELLですら、3008WFPは137,800と同等品ということはない
サイズも解像度も違うから当然と言えば当然だけどね
＞通常、デバイスのトータルコストに占めるパネルのコストは30%程度であることから
＞AppleStoreよりiMac27の価格約20万円から、そのうちの3割、約6万円程度がパネルの価格であろうと推測できる。
Appleマジックとやらを見せておくれ
サイズも解像度も違うから当然と言えば当然だけどね
＞通常、デバイスのトータルコストに占めるパネルのコストは30%程度であることから
＞AppleStoreよりiMac27の価格約20万円から、そのうちの3割、約6万円程度がパネルの価格であろうと推測できる。
Appleマジックとやらを見せておくれ
んでiMacはその評判のいい液晶使って何やるんスか？ｗ
720 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:15:50 ID:thpHsJhs
・画面半分尿液晶(報告多数)
・ノングレアオプションがない
・LG謹製液晶パネルに謎の異物の混入
・画面に一瞬横線が入る、真っ暗になる
・特定のCG作業に必要なビデオカードを搭載できない
・MacPro等の外部ディスプレイとして使う際、iMacもOS起動必須
もうすでにこれだけ話題ｗがあるんですけどｗ
・ノングレアオプションがない
・LG謹製液晶パネルに謎の異物の混入
・画面に一瞬横線が入る、真っ暗になる
・特定のCG作業に必要なビデオカードを搭載できない
・MacPro等の外部ディスプレイとして使う際、iMacもOS起動必須
もうすでにこれだけ話題ｗがあるんですけどｗ
>719
映像や画像などのクリエイティブ分野ならMacじゃない？
ところで今日は飲み過ぎたね、3連休最高♪
俺、ウブだけど。
映像や画像などのクリエイティブ分野ならMacじゃない？
ところで今日は飲み過ぎたね、3連休最高♪
俺、ウブだけど。
723 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:17:05 ID:thpHsJhs
17 ：名称未設定：2009/11/21(土) 22:07:32 ID:n+0BuSHR0
前スレ939
>i7 使用三日目からなんですが、
>画面が一瞬真っ暗になる症状が出ている方いませんか？
>1時間に３回ぐらい。0.1秒位真っ暗になってびびっちゃいます。
>
>真っ暗になる以外にも>>915の方も書いてありました横線の件、
>私の場合は黒というよりグレーというかノイズなんですが、
>1/3ぐらいの横一面に一瞬表示さます。
>
>うちの電源が不安定なのかなあ。
27" iMac screen flickering and blackout
http://www.youtube.com/watch?v=KflWKnaKuBs&feature=player_embedded
これは、しんどいな
18 ：名称未設定：2009/11/21(土) 22:10:05 ID:0+0kBJUD0
まあ土曜日なのにネガキャンの多い事。
そんなに暇なのかな。
19 ：名称未設定：2009/11/21(土) 22:14:38 ID:R8udReBJ0
お！>>8,16ありがとう！
20 ：名称未設定：2009/11/21(土) 22:16:14 ID:R8udReBJ0
>>17
これはきついな。
21 ：名称未設定：2009/11/21(土) 22:18:43 ID:++3G6duc0
明日やっとi5が手に入る。楽しみだ。
22 ：名称未設定：2009/11/21(土) 22:19:12 ID:ZCVbufDI0
>>20
これくらい派手だと逆に新品交換要求できていいんじゃない。
前スレ939
>i7 使用三日目からなんですが、
>画面が一瞬真っ暗になる症状が出ている方いませんか？
>1時間に３回ぐらい。0.1秒位真っ暗になってびびっちゃいます。
>
>真っ暗になる以外にも>>915の方も書いてありました横線の件、
>私の場合は黒というよりグレーというかノイズなんですが、
>1/3ぐらいの横一面に一瞬表示さます。
>
>うちの電源が不安定なのかなあ。
27" iMac screen flickering and blackout
http://www.youtube.com/watch?v=KflWKnaKuBs&feature=player_embedded
これは、しんどいな
18 ：名称未設定：2009/11/21(土) 22:10:05 ID:0+0kBJUD0
まあ土曜日なのにネガキャンの多い事。
そんなに暇なのかな。
19 ：名称未設定：2009/11/21(土) 22:14:38 ID:R8udReBJ0
お！>>8,16ありがとう！
20 ：名称未設定：2009/11/21(土) 22:16:14 ID:R8udReBJ0
>>17
これはきついな。
21 ：名称未設定：2009/11/21(土) 22:18:43 ID:++3G6duc0
明日やっとi5が手に入る。楽しみだ。
22 ：名称未設定：2009/11/21(土) 22:19:12 ID:ZCVbufDI0
>>20
これくらい派手だと逆に新品交換要求できていいんじゃない。
はやくしろや
LG H-IPS LED 27inch
Core i7 2.8GHz
Radeon HD4850
HDD 1TB
Memory 4GB
他色々、ディスプレイは外部出力対応
公式サイトで確認しろ
21万以下の同スペックドザ機まだ挙げられないの？
メーカー製では挙げられないと答えてもそれ以外でならあるそうだな
>>722
ちょっと今日は飲み過ぎた
LG H-IPS LED 27inch
Core i7 2.8GHz
Radeon HD4850
HDD 1TB
Memory 4GB
他色々、ディスプレイは外部出力対応
公式サイトで確認しろ
21万以下の同スペックドザ機まだ挙げられないの？
メーカー製では挙げられないと答えてもそれ以外でならあるそうだな
>>722
ちょっと今日は飲み過ぎた
725 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:18:34 ID:nNNlEl4w
726 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:19:24 ID:thpHsJhs
3DCGマシン
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1015726917/
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 11:01:09 ID:lTlJgOy2
初歩的な質問ですが、CGをやるためのグアフィックカードは
mac miniのような内蔵型グラフィック（Intel GMA 950グラフィックプロセッサ）
では厳しいのでしょうか？
厳しい場合は、どのような場面で顕著に感じられるのでしょうか。
アドバイスお願いします。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 13:58:28 ID:Ic3V+HuQ
今PC買おうと思ってる奴、今買うんだ!今しかない!!
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1164002568/
このすれでcore2duo6600と2Gの組み合わせ が絶賛なんだけど皆さんの意見も同じですか？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 19:44:45 ID:JmIj2ARE
そりゃコストパフォーマンス高いから、その組み合わせなら後悔しないだろね。
ただ、絶対速度ってことになると微妙だけど。
単体で絶対最高速狙うのは3ＤＣＧ用としてはこれも微妙だねー
ネットレンダーできる安いソフトいっぱいあるしー。
そうなるとＣ２Ｄ6600の格安マシン複数作ってネットレンダーってのが最強だろなー
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 04:51:51 ID:u1+OkZJc
>>357
描画が遅い、チラつく、表示できない、表示がめちゃくちゃ、半透明がうまくソートされない、
ソフトが起動時に落ちる、使用中に落ちやすい、テクスチャ表示が激重…とかいろいろ
>>358
そりゃ価格対パフォーマンスがもっともバランスいいからねえ。
CGやるやつなんか今最高のスペックでも満足できんよ。
そもそもCPUとメモリだけで絶賛と言われてもね。
i-RAMでも満足できないことも多い。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1015726917/
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 11:01:09 ID:lTlJgOy2
初歩的な質問ですが、CGをやるためのグアフィックカードは
mac miniのような内蔵型グラフィック（Intel GMA 950グラフィックプロセッサ）
では厳しいのでしょうか？
厳しい場合は、どのような場面で顕著に感じられるのでしょうか。
アドバイスお願いします。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 13:58:28 ID:Ic3V+HuQ
今PC買おうと思ってる奴、今買うんだ!今しかない!!
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1164002568/
このすれでcore2duo6600と2Gの組み合わせ が絶賛なんだけど皆さんの意見も同じですか？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 19:44:45 ID:JmIj2ARE
そりゃコストパフォーマンス高いから、その組み合わせなら後悔しないだろね。
ただ、絶対速度ってことになると微妙だけど。
単体で絶対最高速狙うのは3ＤＣＧ用としてはこれも微妙だねー
ネットレンダーできる安いソフトいっぱいあるしー。
そうなるとＣ２Ｄ6600の格安マシン複数作ってネットレンダーってのが最強だろなー
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 04:51:51 ID:u1+OkZJc
>>357
描画が遅い、チラつく、表示できない、表示がめちゃくちゃ、半透明がうまくソートされない、
ソフトが起動時に落ちる、使用中に落ちやすい、テクスチャ表示が激重…とかいろいろ
>>358
そりゃ価格対パフォーマンスがもっともバランスいいからねえ。
CGやるやつなんか今最高のスペックでも満足できんよ。
そもそもCPUとメモリだけで絶賛と言われてもね。
i-RAMでも満足できないことも多い。
728 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:20:09 ID:thpHsJhs
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:17:17 ID:OI4aCTWX
社長がMac好きで
IntelMacの高い奴を（70ウン万円）仕事で使ってますメモリが16GHDDが1.5TB
チラシとかパンフレットも作るのでMacOSをメインに
3DソフトはParallelｓDesktop4.0で窓を動かしMaxと六角を使っています
快適ですが 自作なら70万出せば超高速マシンが出来るような気がしてなりません
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 05:24:36 ID:0+n4KkYK
林檎信者なんだろ。
従業員の給料をピンハネして林檎に御布施してるだけなのさ。
チラシやパンフなんて安い仕事で御布施の７０マソ回収出来るのかねえｗｗｗ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 10:26:45 ID:kMS4szDv
〉）522
うちは、メーカーだからチラシで稼いでるわけじゃないよ
チラシで周知して反響で商品を販売して収益を得てる
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 12:15:19 ID:fipEsavN
>>521
70万円て、メモリも全部AppleStoreで純正品をオーダーしたのかな？
メモリを安いパーツショップから買うだけでも10万や20万円位安く済みそうだな、それ。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 05:28:16 ID:kYaPrYNB
うちの会社 あまりにもアップル製品を買いすぎて
今度アップルと仕事する事になったよ
しかし、わしの使っているソフトはほとんどWindows用
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 04:11:20 ID:z3bMQinM
そんなに簡単に仕事取れるなら、みんな買うだろｗｗｗ
3DCG自体、ゲーム制作需要が大きいからウィンドウズベースだしな。わざわざ色温度設定の違うマク使って無駄な仕事増やすなんて素人も良い所。
社長がMac好きで
IntelMacの高い奴を（70ウン万円）仕事で使ってますメモリが16GHDDが1.5TB
チラシとかパンフレットも作るのでMacOSをメインに
3DソフトはParallelｓDesktop4.0で窓を動かしMaxと六角を使っています
快適ですが 自作なら70万出せば超高速マシンが出来るような気がしてなりません
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 05:24:36 ID:0+n4KkYK
林檎信者なんだろ。
従業員の給料をピンハネして林檎に御布施してるだけなのさ。
チラシやパンフなんて安い仕事で御布施の７０マソ回収出来るのかねえｗｗｗ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 10:26:45 ID:kMS4szDv
〉）522
うちは、メーカーだからチラシで稼いでるわけじゃないよ
チラシで周知して反響で商品を販売して収益を得てる
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 12:15:19 ID:fipEsavN
>>521
70万円て、メモリも全部AppleStoreで純正品をオーダーしたのかな？
メモリを安いパーツショップから買うだけでも10万や20万円位安く済みそうだな、それ。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 05:28:16 ID:kYaPrYNB
うちの会社 あまりにもアップル製品を買いすぎて
今度アップルと仕事する事になったよ
しかし、わしの使っているソフトはほとんどWindows用
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 04:11:20 ID:z3bMQinM
そんなに簡単に仕事取れるなら、みんな買うだろｗｗｗ
3DCG自体、ゲーム制作需要が大きいからウィンドウズベースだしな。わざわざ色温度設定の違うマク使って無駄な仕事増やすなんて素人も良い所。
結局30インチ2,560×1,600の液晶搭載で同値段になっちまった
OS Microsoft Windows(r) 7 Home Premium 32bit 正規版(DSP) プリインストール
CPU Intel(R) Core i5-750 (2.66GHz/FSB1333MHz/L3cache 8MB)
マザーボード Intel P55チップセット搭載 ATXマザーボード
メモリ PC10600 DDR3 4GB 1333MHz(1GBx4)
内蔵HDD 1TB 16MB S-ATA2 7200rpm NCQ 3Gbps
ビデオカード RadeonHD 4850
計 \82,010
デルの30型ワイドハイエンド液晶「3008WFP」
2,560×1,600ドット(WQXGA)の解像度を持つ30型
●高い解像度と高いポテンシャルを持つ色再現性
DELL 3008WFP \137,800
合計\219,810
OS Microsoft Windows(r) 7 Home Premium 32bit 正規版(DSP) プリインストール
CPU Intel(R) Core i5-750 (2.66GHz/FSB1333MHz/L3cache 8MB)
マザーボード Intel P55チップセット搭載 ATXマザーボード
メモリ PC10600 DDR3 4GB 1333MHz(1GBx4)
内蔵HDD 1TB 16MB S-ATA2 7200rpm NCQ 3Gbps
ビデオカード RadeonHD 4850
計 \82,010
デルの30型ワイドハイエンド液晶「3008WFP」
2,560×1,600ドット(WQXGA)の解像度を持つ30型
●高い解像度と高いポテンシャルを持つ色再現性
DELL 3008WFP \137,800
合計\219,810
730 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:20:37 ID:nNNlEl4w
>>717だw
731 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:20:49 ID:thpHsJhs
678 ：スペースNo.な-74：2009/11/05(木) 21:39:28
今から出来る対策って、保護フィルムを貼る事ぐらいな気がする
高くなるが、新たにモニター買ってiMacに繋げるという手もあるけど
ブラウン管時代は安いモニターでも気にしなかったけど、液晶だと目は疲れるし、
色の再現率が悪すぎるし、安物モニターは本当にいい事ない…
206 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 23:19:22
今マック所持で2台目として窓機でコミスタとSAI使いたいと
思っているんだけど、今使ってるintuos3って7だと使えなくなる？
7用のドライバは出てくれるんだろうか。
XPを買いに走った方が良い？
207 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 12:25:34
問題なく使える。
あと、タブ以外でもVistaドライバ出てればほぼ確実に使えるし、2000/XPドライバのみしか出てないものでも動くのは多い。
208 ：スペースNo.な-74：2009/10/16(金) 08:38:41
Windows7 RTM 64bit版で使えなかった手持ちハードは
HPのプリンタPhotoSmart Pro B9180だけだな。
Intuos2/3/4いずれもWindows7で動くし（最新ドライバ）、
Windows Server 2008 R2でも動く。シリアルポート接続
のはダメだと思う。
210 ：スペースNo.な-74：2009/10/16(金) 13:32:08
32bitならシリアルでも使えるよ。
あと、シリアル-USB変換アダプタはOS上に仮想シリアルポート作って、USB経由でシリアルポートのデータやりとりするだけだから、ドライバからはシリアル接続扱い。
211 ：スペースNo.な-74：2009/10/16(金) 17:45:41
>>210 そう言う仕組みになってるのか、勉強になった＆有難う。
……でも、今64bit版+メモリ8G程で新規に組む事を考えてたから
32bit限定って話になるとどの道買い替えなんだけどねorz
今から出来る対策って、保護フィルムを貼る事ぐらいな気がする
高くなるが、新たにモニター買ってiMacに繋げるという手もあるけど
ブラウン管時代は安いモニターでも気にしなかったけど、液晶だと目は疲れるし、
色の再現率が悪すぎるし、安物モニターは本当にいい事ない…
206 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 23:19:22
今マック所持で2台目として窓機でコミスタとSAI使いたいと
思っているんだけど、今使ってるintuos3って7だと使えなくなる？
7用のドライバは出てくれるんだろうか。
XPを買いに走った方が良い？
207 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 12:25:34
問題なく使える。
あと、タブ以外でもVistaドライバ出てればほぼ確実に使えるし、2000/XPドライバのみしか出てないものでも動くのは多い。
208 ：スペースNo.な-74：2009/10/16(金) 08:38:41
Windows7 RTM 64bit版で使えなかった手持ちハードは
HPのプリンタPhotoSmart Pro B9180だけだな。
Intuos2/3/4いずれもWindows7で動くし（最新ドライバ）、
Windows Server 2008 R2でも動く。シリアルポート接続
のはダメだと思う。
210 ：スペースNo.な-74：2009/10/16(金) 13:32:08
32bitならシリアルでも使えるよ。
あと、シリアル-USB変換アダプタはOS上に仮想シリアルポート作って、USB経由でシリアルポートのデータやりとりするだけだから、ドライバからはシリアル接続扱い。
211 ：スペースNo.な-74：2009/10/16(金) 17:45:41
>>210 そう言う仕組みになってるのか、勉強になった＆有難う。
……でも、今64bit版+メモリ8G程で新規に組む事を考えてたから
32bit限定って話になるとどの道買い替えなんだけどねorz
733 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:22:44 ID:Fb9ARdev
>>729
リンクくらい貼れよタコ
リンクくらい貼れよタコ
>>732
なんか30インチで2,560×1,600と若干スペックアップしても同価格だったみたいｗ
OS Microsoft Windows(r) 7 Home Premium 32bit 正規版(DSP) プリインストール
CPU Intel(R) Core i5-750 (2.66GHz/FSB1333MHz/L3cache 8MB)
マザーボード Intel P55チップセット搭載 ATXマザーボード
メモリ PC10600 DDR3 4GB 1333MHz(1GBx4)
内蔵HDD 1TB 16MB S-ATA2 7200rpm NCQ 3Gbps
ビデオカード RadeonHD 4850
計 \82,010
デルの30型ワイドハイエンド液晶「3008WFP」
2,560×1,600ドット(WQXGA)の解像度を持つ30型
●高い解像度と高いポテンシャルを持つ色再現性
DELL 3008WFP \137,800
合計\219,810
なんか30インチで2,560×1,600と若干スペックアップしても同価格だったみたいｗ
OS Microsoft Windows(r) 7 Home Premium 32bit 正規版(DSP) プリインストール
CPU Intel(R) Core i5-750 (2.66GHz/FSB1333MHz/L3cache 8MB)
マザーボード Intel P55チップセット搭載 ATXマザーボード
メモリ PC10600 DDR3 4GB 1333MHz(1GBx4)
内蔵HDD 1TB 16MB S-ATA2 7200rpm NCQ 3Gbps
ビデオカード RadeonHD 4850
計 \82,010
デルの30型ワイドハイエンド液晶「3008WFP」
2,560×1,600ドット(WQXGA)の解像度を持つ30型
●高い解像度と高いポテンシャルを持つ色再現性
DELL 3008WFP \137,800
合計\219,810
736 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:23:22 ID:thpHsJhs
だから、WQXGAじゃないから購入見送られてるだろ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 13:51:35 ID:T9GI+sg7
あたらしいiMACに使われてる27インチ2560x1440S-IPS液晶で液タブ出して欲しい。
ドットピッチも0.233ｍｍと精細さもちょうどいい。
下位互換機はいつかの２０SXのパネル使ったりで､ぶっちゃけWUXGA機は要らんw
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 15:43:52 ID:OHWdtlzw
マカってホント情報弱者だな。アレ半島産だぞ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1222522821/
ディスプレイ一体型PCを買う奴はアホばかり
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1232967294/
Apple｢Mac信者なら韓国LG製の安物液晶でも満足する｣
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1181581746/
MacBook】ディスプレイが糞過ぎ【購入者が集団訴訟
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075979156/
工場を韓国から台湾に移すと初期不良率が激減する
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:21:57 ID:GBSqp5K8
ドウデモイイよ、使えれば
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:39:45 ID:ZLiTB3HI
>>280 今さら何を言ってるんだ
会社の生い立ちを知らないのか？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 08:59:21 ID:NXOjcNit
>>279 横が2560なら縦1600ないと嫌だ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 14:21:31 ID:+84Jg5dx
16:10じゃなくて16:9なのか…
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 13:51:35 ID:T9GI+sg7
あたらしいiMACに使われてる27インチ2560x1440S-IPS液晶で液タブ出して欲しい。
ドットピッチも0.233ｍｍと精細さもちょうどいい。
下位互換機はいつかの２０SXのパネル使ったりで､ぶっちゃけWUXGA機は要らんw
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 15:43:52 ID:OHWdtlzw
マカってホント情報弱者だな。アレ半島産だぞ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1222522821/
ディスプレイ一体型PCを買う奴はアホばかり
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1232967294/
Apple｢Mac信者なら韓国LG製の安物液晶でも満足する｣
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1181581746/
MacBook】ディスプレイが糞過ぎ【購入者が集団訴訟
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075979156/
工場を韓国から台湾に移すと初期不良率が激減する
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:21:57 ID:GBSqp5K8
ドウデモイイよ、使えれば
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:39:45 ID:ZLiTB3HI
>>280 今さら何を言ってるんだ
会社の生い立ちを知らないのか？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 08:59:21 ID:NXOjcNit
>>279 横が2560なら縦1600ないと嫌だ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 14:21:31 ID:+84Jg5dx
16:10じゃなくて16:9なのか…
738 ：結局、最後に必要なのは・・・：2009/11/23(月) 01:24:20 ID:thpHsJhs
160 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 22:13:45
pixiv見てたらmacmini使ってる人がsaiを使ってました
macでsaiは使えないとsaiの公式にあったのですが、
macminiでは使えるのでしょうか？
161 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 22:18:45
ブートキャンプでもしてるんじゃないの
ソフトの話はｽﾚ違いやねん
162 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 22:21:38
>>Intel製チップ搭載のMac miniは、アップル社提供のソフトウェア「Boot Camp」で、Windows XPなどの起動が可能になる。
wikiより抜粋。OSXでSai動かしてるんじゃなくて、PC本体はmacだけどOSはXP使って動かしてるんじゃね？
190 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 22:10:13
質問スレから誘導されてきました
ノートパソコンを買う予定です。
音源制作などがメインなのでMacを買いたいのですが、それとは全く別に同人誌を出す予定です。
原稿を入稿するにあたり、スクリーンマルチスタジオを使うのですが、Windowsしか使えないと書いてました。
これは本体Macで、Windowsを起動させた状態なら作動するのでしょうか？
（起動できた場合やっぱり異様に重くなったりしますか？）
それとも元々OSがWindowsのパソコンを買ったほうがいいのでしょうか？
191 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 22:34:51
音源制作はMacじゃないとできないもんなの？
193 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 00:26:16
Macは、よくわからないけど、
別途、USB2.0の付いている超安い中古Win機も買うと何かといいんじゃないかな。
pixiv見てたらmacmini使ってる人がsaiを使ってました
macでsaiは使えないとsaiの公式にあったのですが、
macminiでは使えるのでしょうか？
161 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 22:18:45
ブートキャンプでもしてるんじゃないの
ソフトの話はｽﾚ違いやねん
162 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 22:21:38
>>Intel製チップ搭載のMac miniは、アップル社提供のソフトウェア「Boot Camp」で、Windows XPなどの起動が可能になる。
wikiより抜粋。OSXでSai動かしてるんじゃなくて、PC本体はmacだけどOSはXP使って動かしてるんじゃね？
190 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 22:10:13
質問スレから誘導されてきました
ノートパソコンを買う予定です。
音源制作などがメインなのでMacを買いたいのですが、それとは全く別に同人誌を出す予定です。
原稿を入稿するにあたり、スクリーンマルチスタジオを使うのですが、Windowsしか使えないと書いてました。
これは本体Macで、Windowsを起動させた状態なら作動するのでしょうか？
（起動できた場合やっぱり異様に重くなったりしますか？）
それとも元々OSがWindowsのパソコンを買ったほうがいいのでしょうか？
191 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 22:34:51
音源制作はMacじゃないとできないもんなの？
193 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 00:26:16
Macは、よくわからないけど、
別途、USB2.0の付いている超安い中古Win機も買うと何かといいんじゃないかな。
740 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:25:17 ID:Fb9ARdev
結局iMacより安いメーカードザ機は無いのかｗ
ドザ機から安さが無くなったら何も残らないでしょ？
どうするん？
ドザ機から安さが無くなったら何も残らないでしょ？
どうするん？
>>739
あーミスミス
i7を間違えてi5のまま書いてた
OS Microsoft Windows(r) 7 Home Premium 32bit 正規版(DSP) プリインストール
CPU Core i7 860 BOX (BX80605I7860) 2.80GHz
マザーボード Intel P55チップセット搭載 ATXマザーボード
メモリ PC10600 DDR3 4GB 1333MHz(1GBx4)
内蔵HDD 1TB 16MB S-ATA2 7200rpm NCQ 3Gbps
ビデオカード RadeonHD 4850
計 \82,010
デルの30型ワイドハイエンド液晶「3008WFP」
2,560×1,600ドット(WQXGA)の解像度を持つ30型
●高い解像度と高いポテンシャルを持つ色再現性
DELL 3008WFP \137,800
合計\219,810
あーミスミス
i7を間違えてi5のまま書いてた
OS Microsoft Windows(r) 7 Home Premium 32bit 正規版(DSP) プリインストール
CPU Core i7 860 BOX (BX80605I7860) 2.80GHz
マザーボード Intel P55チップセット搭載 ATXマザーボード
メモリ PC10600 DDR3 4GB 1333MHz(1GBx4)
内蔵HDD 1TB 16MB S-ATA2 7200rpm NCQ 3Gbps
ビデオカード RadeonHD 4850
計 \82,010
デルの30型ワイドハイエンド液晶「3008WFP」
2,560×1,600ドット(WQXGA)の解像度を持つ30型
●高い解像度と高いポテンシャルを持つ色再現性
DELL 3008WFP \137,800
合計\219,810
742 ：結局、最後に必要なのは・・・：2009/11/23(月) 01:26:12 ID:thpHsJhs
194 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 00:35:12
解からないのに答えられても参考にできないだろ
無理してレスすることは無いと思うぞ
エミュレーターでどこまで動くかって話だと思うけど
音源製作用とか環境が限定されすぎてるからここじゃ回答者が出ないと思う
安い買い物じゃないんだし、よく吟味した方が良い
せっかく誘導されてきてくれたのにすまないが
PC板とかあっち行った方が適切な回答をもらえると思うよ
195 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 01:12:50
Macをかった場合
ブートキャンプ？でWindowsをいれて
スクリーンマルチスタジオがつかえるのか、がききたいです
203 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 19:01:31
>>190
たらい回しで悪いけど、ここで聞いてみたら？
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1245161134/
ただ自分はwinもmacも使ってるけど、そのソフトは名聞いたことがないからレスつかないかもしれない。
あと仮想環境でむりやり動かすと結構ストレスがたまるって話
204 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 20:34:38
誘導されてなかったからこっちに書くけど、勿論そんなレアなソフト使ってない。
どうも検索すると、WindowsのファイルをMacのEPS形式に変換する為のソフトらしいね。
なら、印刷所に、「EPSで入校出来るけど、どうなの？」と聞けばいいんじゃないか。
ファイル変換だけが目的なら、無料ソフトなんだし、ネトカフェ（Win機）でも出来るよ。
解からないのに答えられても参考にできないだろ
無理してレスすることは無いと思うぞ
エミュレーターでどこまで動くかって話だと思うけど
音源製作用とか環境が限定されすぎてるからここじゃ回答者が出ないと思う
安い買い物じゃないんだし、よく吟味した方が良い
せっかく誘導されてきてくれたのにすまないが
PC板とかあっち行った方が適切な回答をもらえると思うよ
195 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 01:12:50
Macをかった場合
ブートキャンプ？でWindowsをいれて
スクリーンマルチスタジオがつかえるのか、がききたいです
203 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 19:01:31
>>190
たらい回しで悪いけど、ここで聞いてみたら？
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1245161134/
ただ自分はwinもmacも使ってるけど、そのソフトは名聞いたことがないからレスつかないかもしれない。
あと仮想環境でむりやり動かすと結構ストレスがたまるって話
204 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 20:34:38
誘導されてなかったからこっちに書くけど、勿論そんなレアなソフト使ってない。
どうも検索すると、WindowsのファイルをMacのEPS形式に変換する為のソフトらしいね。
なら、印刷所に、「EPSで入校出来るけど、どうなの？」と聞けばいいんじゃないか。
ファイル変換だけが目的なら、無料ソフトなんだし、ネトカフェ（Win機）でも出来るよ。
実際そのディスプレイが市販されたらいくらくらいの予想！？
そんなにすごいならCRT捨てる！
そんなにすごいならCRT捨てる！
744 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:28:19 ID:thpHsJhs
524 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 14:17:18 ID:8AjEQaEp
Macは使ってるDAWが対応してないから論外
525 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 14:18:30 ID:3p+v2sd8
Boot Camp 使ったらエエガナ
526 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 14:33:08 ID:YGHFv4nI
BootcampってVMware見たいにシームレスに以降できる訳じゃないし
パーティション切りも煩雑になるしNTFSにすると結局Mac側から読めないし
DTMする分には正直あんまり使わない気が・・・
527 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 15:08:46 ID:+Dv3bCpy
ソフト買えばNTFS読める。
Bootcampも再起動するだけだしそんなに苦ではないのでは？
528 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 19:34:03 ID:gjEbPi/c
DTM環境がWinメインなら素直にWinノート使えばいいじゃない
529 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 20:00:34 ID:Ehg1u9/9
macbookProなんて予算的に無理っしょ。
これにDaw買ってインターフェイス買って音源買ってたらいくらかかるのよ…
530 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 21:15:09 ID:6cwshdlG
これだからマカーは。
531 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 23:23:07 ID:KqTuKyy0
>>527
そこまでしてブートキャンプ使うほど窓使いたいなら
そもそも窓ノート買えば良いじゃんって話になる訳で
Macは使ってるDAWが対応してないから論外
525 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 14:18:30 ID:3p+v2sd8
Boot Camp 使ったらエエガナ
526 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 14:33:08 ID:YGHFv4nI
BootcampってVMware見たいにシームレスに以降できる訳じゃないし
パーティション切りも煩雑になるしNTFSにすると結局Mac側から読めないし
DTMする分には正直あんまり使わない気が・・・
527 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 15:08:46 ID:+Dv3bCpy
ソフト買えばNTFS読める。
Bootcampも再起動するだけだしそんなに苦ではないのでは？
528 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 19:34:03 ID:gjEbPi/c
DTM環境がWinメインなら素直にWinノート使えばいいじゃない
529 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 20:00:34 ID:Ehg1u9/9
macbookProなんて予算的に無理っしょ。
これにDaw買ってインターフェイス買って音源買ってたらいくらかかるのよ…
530 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 21:15:09 ID:6cwshdlG
これだからマカーは。
531 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/11(月) 23:23:07 ID:KqTuKyy0
>>527
そこまでしてブートキャンプ使うほど窓使いたいなら
そもそも窓ノート買えば良いじゃんって話になる訳で
決まったな
iMac>>724
自作ドザ機>>729
iMacの方はi7 2.8GHz
ドザの方はi5 2.66GHz
これでもiMacの方が安い
ディスプレイのピッチ数はドザの方が多いが
LED無しに加えてS-IPSとiMacより質が悪い
iMac>>724
自作ドザ機>>729
iMacの方はi7 2.8GHz
ドザの方はi5 2.66GHz
これでもiMacの方が安い
ディスプレイのピッチ数はドザの方が多いが
LED無しに加えてS-IPSとiMacより質が悪い
746 ：DTMでは敗北ｗ：2009/11/23(月) 01:29:07 ID:thpHsJhs
546 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 14:30:41 ID:nZIncX5U
>>545
フリー系はさておき大手DAWって両対応じゃね？
窓でしか使えないDAWってなんかある？
いや、おれマック持ってないから知らないだけなのかもしれんが
547 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 16:32:04 ID:tkc1UG2v
SONERがmac対応したら買う
548 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 17:24:58 ID:khxILKeT
最大手クラスの普及率のSONAR、低価格帯で人気のSSW、ステップシーケンサの雄FLStudioなんかが
窓限定だと有名どころ
SSWは確か体験版だか機能限定版だかはMacも有ったけど
549 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 18:37:35 ID:nZIncX5U
ちょ、ソナーってマックで使えなかったのかよｗ
本気で知らなかった
550 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 21:20:57 ID:pQ6wUjIu
samplitudeもwinのみ
551 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 00:47:14 ID:fhIvPu4I
釣られた気もするがｗ
ACIDもだな
552 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 11:46:28 ID:9twmwoNF
Macは絶対にCMのセンスの悪さで損してる
PCと比べてどうたらこうたらとか言うアレ。昔のペプシチャレンジみたいな陰悪さを感じるわ
Appleジャパンが駄目なだけでMacに責任は無いんだが
553 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 14:56:02 ID:UtjWnIby
あのCMはmacユーザーにすら評判悪いねw
>>545
フリー系はさておき大手DAWって両対応じゃね？
窓でしか使えないDAWってなんかある？
いや、おれマック持ってないから知らないだけなのかもしれんが
547 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 16:32:04 ID:tkc1UG2v
SONERがmac対応したら買う
548 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 17:24:58 ID:khxILKeT
最大手クラスの普及率のSONAR、低価格帯で人気のSSW、ステップシーケンサの雄FLStudioなんかが
窓限定だと有名どころ
SSWは確か体験版だか機能限定版だかはMacも有ったけど
549 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 18:37:35 ID:nZIncX5U
ちょ、ソナーってマックで使えなかったのかよｗ
本気で知らなかった
550 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/13(水) 21:20:57 ID:pQ6wUjIu
samplitudeもwinのみ
551 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/14(木) 00:47:14 ID:fhIvPu4I
釣られた気もするがｗ
ACIDもだな
552 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 11:46:28 ID:9twmwoNF
Macは絶対にCMのセンスの悪さで損してる
PCと比べてどうたらこうたらとか言うアレ。昔のペプシチャレンジみたいな陰悪さを感じるわ
Appleジャパンが駄目なだけでMacに責任は無いんだが
553 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/15(金) 14:56:02 ID:UtjWnIby
あのCMはmacユーザーにすら評判悪いねw
>>745
残念でした
i7ですよ
OS Microsoft Windows(r) 7 Home Premium 32bit 正規版(DSP) プリインストール
CPU Core i7 860 BOX (BX80605I7860) 2.80GHz
マザーボード Intel P55チップセット搭載 ATXマザーボード
メモリ PC10600 DDR3 4GB 1333MHz(1GBx4)
内蔵HDD 1TB 16MB S-ATA2 7200rpm NCQ 3Gbps
ビデオカード RadeonHD 4850
計 \82,010
デルの30型ワイドハイエンド液晶「3008WFP」
2,560×1,600ドット(WQXGA)の解像度を持つ30型
●高い解像度と高いポテンシャルを持つ色再現性
DELL 3008WFP \137,800
合計\219,810
残念でした
i7ですよ
OS Microsoft Windows(r) 7 Home Premium 32bit 正規版(DSP) プリインストール
CPU Core i7 860 BOX (BX80605I7860) 2.80GHz
マザーボード Intel P55チップセット搭載 ATXマザーボード
メモリ PC10600 DDR3 4GB 1333MHz(1GBx4)
内蔵HDD 1TB 16MB S-ATA2 7200rpm NCQ 3Gbps
ビデオカード RadeonHD 4850
計 \82,010
デルの30型ワイドハイエンド液晶「3008WFP」
2,560×1,600ドット(WQXGA)の解像度を持つ30型
●高い解像度と高いポテンシャルを持つ色再現性
DELL 3008WFP \137,800
合計\219,810
748 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:30:08 ID:Fb9ARdev
ID:thpHsJhsは知ってるんだろうね
iMacより安いドザ機が無いって事を
だから必死にコピペするｗ
iMacより安いドザ機が無いって事を
だから必死にコピペするｗ
ID:thpHsJhsが邪魔くさいね
751 ：DTMでは敗北ｗ：2009/11/23(月) 01:30:54 ID:thpHsJhs
560 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 20:57:50 ID:cahebBLZ
WinからMacに乗り換え検討中です。
予算的に、①Macbook白ポリカ or ②アルミ2.0Ghzが候補です。
メモリは4Gに、HDDは7200rpmに換装しようと思っています そこで、
DAW ： Logic Express
ソフトシンセ ： EzDrummer（マルチ出し）、MOTU Symphonic（16パート）、
EXS（5パート程度）
その他 ： ギター録音（4～5トラック）
で、各トラックとマスターにコンプ+EQ（必要に応じてリバーブ）をかけた曲を
制作します。
この制作環境で、①、②ではどちらが良いのか？スペック的に十分なのか？
アドバイスを（背中を押していただけると）頂けると助かります。
561 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 21:12:26 ID:cahebBLZ
書き忘れました、追記です。
オーディオインターフェイスはUSB2.0のUA-101を使っています。
562 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 21:24:32 ID:IstVpFMS
Winでいいんじゃね。
1でも2でもスペック的にそんなにかわらないと思います。appleのサポートの足切りを防ぐ意味で2でいいんじゃね
てかWinでいいんじゃね
WinからMacに乗り換え検討中です。
予算的に、①Macbook白ポリカ or ②アルミ2.0Ghzが候補です。
メモリは4Gに、HDDは7200rpmに換装しようと思っています そこで、
DAW ： Logic Express
ソフトシンセ ： EzDrummer（マルチ出し）、MOTU Symphonic（16パート）、
EXS（5パート程度）
その他 ： ギター録音（4～5トラック）
で、各トラックとマスターにコンプ+EQ（必要に応じてリバーブ）をかけた曲を
制作します。
この制作環境で、①、②ではどちらが良いのか？スペック的に十分なのか？
アドバイスを（背中を押していただけると）頂けると助かります。
561 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 21:12:26 ID:cahebBLZ
書き忘れました、追記です。
オーディオインターフェイスはUSB2.0のUA-101を使っています。
562 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/18(月) 21:24:32 ID:IstVpFMS
Winでいいんじゃね。
1でも2でもスペック的にそんなにかわらないと思います。appleのサポートの足切りを防ぐ意味で2でいいんじゃね
てかWinでいいんじゃね
Macの方は27インチディスプレイで解像度も低い
>>750
27インチで解像度も小さいんだからね
27インチで解像度も小さいんだからね
755 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:32:48 ID:thpHsJhs
>>750
当の大型・高解像度液晶スレではこの評価なんだがなー
891 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 02:14:27 ID:Jw54bz7S
ややスレ違いだが、新型iMac27インチ、IPSで解像度2560×1440、168800円って安いな
30のディスプレイ買わずこっちにするか
892 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 02:15:23 ID:IB0XRboh
>>891
安いなぁ・・・。
今3008買おうか迷ってる
893 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 02:45:41 ID:UhdGg/lg
>>891
かなり惹かれますよな。3008買うよりこっちのほうが良さそうなｗ
894 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 02:48:32 ID:IB0XRboh
>>893
ね。
今30インチはかいどきじゃないかなぁ。。。？
895 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 09:40:59 ID:BmmQUEHG
Appleの液晶なんて目潰しだからやめていたほうがいい
モニタなら最悪買い換えで済むけどiMacなんて本体付きだぞ
896 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 11:00:57 ID:Qj3PMQkx
iMacってことはグレアだろ…？もはや想像もつかない代物だな。
当の大型・高解像度液晶スレではこの評価なんだがなー
891 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 02:14:27 ID:Jw54bz7S
ややスレ違いだが、新型iMac27インチ、IPSで解像度2560×1440、168800円って安いな
30のディスプレイ買わずこっちにするか
892 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 02:15:23 ID:IB0XRboh
>>891
安いなぁ・・・。
今3008買おうか迷ってる
893 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 02:45:41 ID:UhdGg/lg
>>891
かなり惹かれますよな。3008買うよりこっちのほうが良さそうなｗ
894 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 02:48:32 ID:IB0XRboh
>>893
ね。
今30インチはかいどきじゃないかなぁ。。。？
895 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 09:40:59 ID:BmmQUEHG
Appleの液晶なんて目潰しだからやめていたほうがいい
モニタなら最悪買い換えで済むけどiMacなんて本体付きだぞ
896 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 11:00:57 ID:Qj3PMQkx
iMacってことはグレアだろ…？もはや想像もつかない代物だな。
よくそこまでハードの話題に付いていけるな
俺はサッパリだ
俺はサッパリだ
758 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:33:47 ID:thpHsJhs
897 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 11:25:30 ID:6qFpAdeX
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091021_323157.html
IPS液晶っすか。でも光沢なのか？
27インチ液晶に5万円でMacが付いてます感か…
898 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 13:17:59 ID:kMKAwYQD
なにげにこれDisplayPortの入力端子付いてるんだよな…
899 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 13:39:38 ID:aF5ZeyRv
アス比とか大丈夫なんかね
iMacにRadeon載ってるし大丈夫だとは思うが
現30インチユーザーには狭くなるしマカーとライト層以外は無縁の品だろうな
900 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 13:49:54 ID:8cLj8fYQ
フルHD以上で、30インチちょい下の解像度と。んー。びみょう？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091021_323157.html
IPS液晶っすか。でも光沢なのか？
27インチ液晶に5万円でMacが付いてます感か…
898 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 13:17:59 ID:kMKAwYQD
なにげにこれDisplayPortの入力端子付いてるんだよな…
899 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 13:39:38 ID:aF5ZeyRv
アス比とか大丈夫なんかね
iMacにRadeon載ってるし大丈夫だとは思うが
現30インチユーザーには狭くなるしマカーとライト層以外は無縁の品だろうな
900 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 13:49:54 ID:8cLj8fYQ
フルHD以上で、30インチちょい下の解像度と。んー。びみょう？
同等品がLGやAcerあたりから出てこないと、本当に安いのかどうか判断できない。
マカはやっと有利な部分を見つけた嬉しさのあまりそれぐらいの事も分からないらしいｗ
が、ｺﾋﾟﾍﾟがうざいという部分だけは同意するわ。いい加減やめれ。
マカはやっと有利な部分を見つけた嬉しさのあまりそれぐらいの事も分からないらしいｗ
が、ｺﾋﾟﾍﾟがうざいという部分だけは同意するわ。いい加減やめれ。
760 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:34:54 ID:Fb9ARdev
しかし自作ドザが必死で頑張らないとiMacと値段で勝負出来ないのかあ
iMacが想像以上にすごいコスパだと分かったよ
ありがろう自作ドザ
iMacが想像以上にすごいコスパだと分かったよ
ありがろう自作ドザ
アンチも信者も買いもしない製品巡ってよくそこまで必死になれるこってｗ
764 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:37:06 ID:thpHsJhs
お前らと同じこと言ってるｗ
＞IPS液晶っすか。でも光沢なのか？
＞27インチ液晶に5万円でMacが付いてます感か…
でも下した評価は
＞現30インチユーザーには狭くなるしマカーとライト層以外は無縁の品だろうな
＞IPS液晶っすか。でも光沢なのか？
＞27インチ液晶に5万円でMacが付いてます感か…
でも下した評価は
＞現30インチユーザーには狭くなるしマカーとライト層以外は無縁の品だろうな
766 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:37:20 ID:Fb9ARdev
769 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:40:01 ID:thpHsJhs
結局話題が降られてもこの評価
663 ：スペースNo.な-74：2009/10/25(日) 21:40:29
新しいiMac27ほしいいいい
なにあれ漫画専用機か？！
664 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 01:45:28
>>663
画面がガラス張りでツルテカして目がチカチカするんで良ければ。
665 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 01:58:00
目潰しMacも慣れれば平気なもんよ
照明の位置に気使うけど
666 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 02:28:09
>>663
あの解像度でブルーレイ無しだから、映像屋はがっかりしたろうなw
A4見開き600dpiを20%で見られる感じか。縦1440はありがたい。
しかし、Mac Proは立場ねーな。シネマも値下げすらしなかったし。
667 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 03:36:28
目つぶし液晶って、フィルターつけてもだめなの？
668 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 07:23:05
多少はギラつきが緩和されるらしいよ
こればっかりは個人差だからなぁ…
663 ：スペースNo.な-74：2009/10/25(日) 21:40:29
新しいiMac27ほしいいいい
なにあれ漫画専用機か？！
664 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 01:45:28
>>663
画面がガラス張りでツルテカして目がチカチカするんで良ければ。
665 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 01:58:00
目潰しMacも慣れれば平気なもんよ
照明の位置に気使うけど
666 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 02:28:09
>>663
あの解像度でブルーレイ無しだから、映像屋はがっかりしたろうなw
A4見開き600dpiを20%で見られる感じか。縦1440はありがたい。
しかし、Mac Proは立場ねーな。シネマも値下げすらしなかったし。
667 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 03:36:28
目つぶし液晶って、フィルターつけてもだめなの？
668 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 07:23:05
多少はギラつきが緩和されるらしいよ
こればっかりは個人差だからなぁ…
>>767
正直、WUXGA以下の解像度のモニタはなあ……
価格が上がる以前に、縦方向がSXGA並になっちゃうのは使いづらくて。
大型モニタを使ってる人は、フルHDパネルにはあまり興味がないと思うけどな。
正直、WUXGA以下の解像度のモニタはなあ……
価格が上がる以前に、縦方向がSXGA並になっちゃうのは使いづらくて。
大型モニタを使ってる人は、フルHDパネルにはあまり興味がないと思うけどな。
一部訂正だがこれで決まりかな
iMac>>724
自作ドザ機>>729
これでもiMacの方が安い
ディスプレイのピッチ数はドザの方が多いが
LED無しに加えてS-IPSと、H-IPS搭載のiMacより質が悪い
iMac>>724
自作ドザ機>>729
これでもiMacの方が安い
ディスプレイのピッチ数はドザの方が多いが
LED無しに加えてS-IPSと、H-IPS搭載のiMacより質が悪い
772 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:45:24 ID:thpHsJhs
>>765
評判がいいH-IPSを聞いてくださいなｗ
71 ：名称未設定：2009/11/21(土) 23:58:37 ID:kQ9Za/F+0
実際液晶としてはまあ妥協せざるを得ない質だけど
84 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:14:14 ID:+rveSQZt0
不具合なり尿液晶なりで交換or修理した人、
よかったらここで結果報告してくれ
まだ結果出てない人が大半と思うが
124 ：名称未設定：2009/11/22(日) 03:37:09 ID:sMqVb67d0
ツルピカ液晶をなんとかしてくれ。うちの部屋の配置じゃ、どーやっても激しく移り込むから、
グレアは買えないんだよ。ノングレアも選べるようにしろよ禿。
131 ：名称未設定：2009/11/22(日) 08:51:16 ID:F+SpAhQy0
アップルサイトで液晶パネルの高性能さをアピールしてるけど、
逆効果だよな。
期待してがっかりする人が多い。
MacBookの方がまだ綺麗だよ。
iMacは明るいだけ。
132 ：名称未設定：2009/11/22(日) 08:54:54 ID:hTCJ4WiO0
液晶に関しては色とテカリの話題ばっかりだけど、応答速度はどう？
竹か特松5を購入検討中
評判がいいH-IPSを聞いてくださいなｗ
71 ：名称未設定：2009/11/21(土) 23:58:37 ID:kQ9Za/F+0
実際液晶としてはまあ妥協せざるを得ない質だけど
84 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:14:14 ID:+rveSQZt0
不具合なり尿液晶なりで交換or修理した人、
よかったらここで結果報告してくれ
まだ結果出てない人が大半と思うが
124 ：名称未設定：2009/11/22(日) 03:37:09 ID:sMqVb67d0
ツルピカ液晶をなんとかしてくれ。うちの部屋の配置じゃ、どーやっても激しく移り込むから、
グレアは買えないんだよ。ノングレアも選べるようにしろよ禿。
131 ：名称未設定：2009/11/22(日) 08:51:16 ID:F+SpAhQy0
アップルサイトで液晶パネルの高性能さをアピールしてるけど、
逆効果だよな。
期待してがっかりする人が多い。
MacBookの方がまだ綺麗だよ。
iMacは明るいだけ。
132 ：名称未設定：2009/11/22(日) 08:54:54 ID:hTCJ4WiO0
液晶に関しては色とテカリの話題ばっかりだけど、応答速度はどう？
竹か特松5を購入検討中
774 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:45:59 ID:Fb9ARdev
ドザ機ダメダメだなｗ
Macの方が安いのにAppleは空前の利益
ドザ機は高いのに大赤字
もう無理だろ
実は、このスレ覗きながらWindows7用のマシンをどうしようか悩んでる俺ｗ
Macは新調したばかりだから、Winマシンをどうしようかと……
Macは新調したばかりだから、Winマシンをどうしようかと……
いやだからさ
そのディスプレイ使って一体何が出来るのよ
このスレにいるWindowsユーザーも見失ってるみたいだけど
個人ユースでのコストパフォーマンスってのはそういう事
そのディスプレイ使って一体何が出来るのよ
このスレにいるWindowsユーザーも見失ってるみたいだけど
個人ユースでのコストパフォーマンスってのはそういう事
777 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:47:43 ID:thpHsJhs
実際に交換した人までいるのはどう説明するの？
158 ：名称未設定：2009/11/22(日) 11:46:28 ID:kTI/o9Ht0
買ってもいない奴がネガキャンネガキャン騒ぐんじゃねぇ。
と言う訳で俺の液晶は交換で帰って来ました。
これから開封。
158 ：名称未設定：2009/11/22(日) 11:46:28 ID:kTI/o9Ht0
買ってもいない奴がネガキャンネガキャン騒ぐんじゃねぇ。
と言う訳で俺の液晶は交換で帰って来ました。
これから開封。
778 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:48:42 ID:Fb9ARdev
この化け物モニタだと一人暮らしのテレビ代わりにもなりそうだな。
値段的にもちょうどいい
値段的にもちょうどいい
結局32インチ＋BDなメディアPC＋常用PCがベストってことか。
Macってぼったくりな割に使い物にならないね。
Macってぼったくりな割に使い物にならないね。
781 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:50:45 ID:thpHsJhs
>>780
このモニター込みでこの価格は確かにApple頑張ってる。
このモニター込みでこの価格は確かにApple頑張ってる。
>>777
不具合はそりゃ解決されなきゃな
メーカー製でAppleが抜きん出て不具合多い訳じゃ無いのは明白
iMacスレに色むら画像出してた奴がいたけど皆？状態だったけどな
ノートPCに限りだが参考に
http://news.livedoor.com/article/detail/4460748/
不具合はそりゃ解決されなきゃな
メーカー製でAppleが抜きん出て不具合多い訳じゃ無いのは明白
iMacスレに色むら画像出してた奴がいたけど皆？状態だったけどな
ノートPCに限りだが参考に
http://news.livedoor.com/article/detail/4460748/
>>776
PhotoshopやLightroom使うには重宝しそうだよ。
グレアだから、運用に工夫が必要そうだけど。
デジカメの画像は画素数増えまくってるから、解像度の高いモニタが欲しくなるんだよね。
30インチのまともなモニタは、まだ高いからなあ……20万くらいならいっちゃうか？
PhotoshopやLightroom使うには重宝しそうだよ。
グレアだから、運用に工夫が必要そうだけど。
デジカメの画像は画素数増えまくってるから、解像度の高いモニタが欲しくなるんだよね。
30インチのまともなモニタは、まだ高いからなあ……20万くらいならいっちゃうか？
785 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:53:52 ID:thpHsJhs
これはいいレスなのでどうしても読んでほしい
34 ：氏名トルツメ：2008/10/23(木) 19:00:00
MACを1台導入する費用で、
同程度のwin+フォントパスポート+イラレ+フォトショがそろえられる。
アウトラインpdfかepsで納品しちゃうので、MAC全然要らなくなった
36 ：氏名トルツメ：2008/10/30(木) 15:35:50
>>34
最初はかなり窓に抵抗があったのは認める。
ただ、使わんとイカン環境に置かれると、
いろいろ調べたりしてビックリしたのは、
林檎の最新のスペックって、窓の世界だと1世代遅れだったりとか、
なのにこの値段？とか初めて知った。
さらに驚いたのは、林檎だと故障したとき、
いちいちサポに連絡して送って直して数週間。
窓は故障箇所が解れば、そこだけ買って来て交換。
ちょっとグラボとかスペック的にどうかと思ったら、
簡単に交換できるのは驚き。
たしかに今でも窓に抵抗がないとは言いきれんが、
メリットが多いのも認めざるをえない。
37 ：氏名トルツメ：2008/10/30(木) 17:00:20
>林檎の最新のスペックって、窓の世界だと1世代遅れ
「林檎の最新のスペックって世間的には空気」
ということのほうが多いのも事実だ。
Appleが率先してメインパーツとして採用するものって、
主流になるものがほとんどない。
34 ：氏名トルツメ：2008/10/23(木) 19:00:00
MACを1台導入する費用で、
同程度のwin+フォントパスポート+イラレ+フォトショがそろえられる。
アウトラインpdfかepsで納品しちゃうので、MAC全然要らなくなった
36 ：氏名トルツメ：2008/10/30(木) 15:35:50
>>34
最初はかなり窓に抵抗があったのは認める。
ただ、使わんとイカン環境に置かれると、
いろいろ調べたりしてビックリしたのは、
林檎の最新のスペックって、窓の世界だと1世代遅れだったりとか、
なのにこの値段？とか初めて知った。
さらに驚いたのは、林檎だと故障したとき、
いちいちサポに連絡して送って直して数週間。
窓は故障箇所が解れば、そこだけ買って来て交換。
ちょっとグラボとかスペック的にどうかと思ったら、
簡単に交換できるのは驚き。
たしかに今でも窓に抵抗がないとは言いきれんが、
メリットが多いのも認めざるをえない。
37 ：氏名トルツメ：2008/10/30(木) 17:00:20
>林檎の最新のスペックって、窓の世界だと1世代遅れ
「林檎の最新のスペックって世間的には空気」
ということのほうが多いのも事実だ。
Appleが率先してメインパーツとして採用するものって、
主流になるものがほとんどない。
そういえばこのスレ27インチMac買ったって人誰もいないね
何をするのかはヒトの勝手だけど、iLife同梱なんだからさ。
写真・ビデオの管理や修正、編集。
ジングルの作成、ビデオ等で使用。
キーボード初心者だったら簡単なレッスンも付いてる。
作ったものはDVDに焼いたり、Webにアップしたり、ま、好きにすれば良い。
写真・ビデオの管理や修正、編集。
ジングルの作成、ビデオ等で使用。
キーボード初心者だったら簡単なレッスンも付いてる。
作ったものはDVDに焼いたり、Webにアップしたり、ま、好きにすれば良い。
>>781
3D市場はそもそもが前からWindowsの独断場
Photoshopに関しては速度以前にAdobeのWindows用ソフトの不安定さと
カラープロファイルが標準搭載されていないWindowsでは前提として却下
音楽はLogicの迷走は理解できるが未だLogic/Protoolsが業界を支配してる
中途半端な知識乙
3D市場はそもそもが前からWindowsの独断場
Photoshopに関しては速度以前にAdobeのWindows用ソフトの不安定さと
カラープロファイルが標準搭載されていないWindowsでは前提として却下
音楽はLogicの迷走は理解できるが未だLogic/Protoolsが業界を支配してる
中途半端な知識乙
790 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:57:49 ID:Fb9ARdev
やっべ
iMacより安いドザ機マジで無いみたいだ
そんなはずないと思って煽ってたのに
iMacより安いドザ機マジで無いみたいだ
そんなはずないと思って煽ってたのに
今、LCD-2690WUXiとL997使ってるんだが、iMac27のモニタは魅力的だよ。
これ、本当に180,000位でキャリブレーション対応にして、ノングレアにして売ってくれない
もんだろか？
これ、本当に180,000位でキャリブレーション対応にして、ノングレアにして売ってくれない
もんだろか？
792 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:58:42 ID:thpHsJhs
流れを変えておきたい意図が透けて見えるから張っとくかｗ
iMac>>724
自作ドザ機>>729
これでもiMacの方が安い
ディスプレイのピッチ数はドザの方が多いが
LED無しに加えてS-IPSと、H-IPS搭載のiMacより質が悪い
iMac>>724
自作ドザ機>>729
これでもiMacの方が安い
ディスプレイのピッチ数はドザの方が多いが
LED無しに加えてS-IPSと、H-IPS搭載のiMacより質が悪い
マカ板のiMacスレ見たけど、GPUへぼすぎでもっさりとか、HDD温度が57℃とか、
大丈夫なのか？特にHDD温度。今の時期で57℃って夏場死ぬぞ。
大丈夫なのか？特にHDD温度。今の時期で57℃って夏場死ぬぞ。
795 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:02:31 ID:thpHsJhs
実際には下の報告もあるわけで、
7 ：名称未設定：2009/11/21(土) 21:41:02 ID:9iqU+LIL0
27インチ松、昨日届きました。今のところ何の不具合もないけど、
よくみたら真ん中の左寄りに針の先ほどの点がある。
ガラスの表面じゃなくて裏側にホコリか傷がついてる。小さなことかも知れないがちょっと鬱。
10 ：名称未設定：2009/11/21(土) 21:51:38 ID:ZCVbufDI0
>>7
見つけてしまうと気になるんだよなぁ。
ガラスは取れるから掃除しようと思えばできるだろうけど、
かえって大きなホコリが入る可能性も。
悩ましいとこだな。
7 ：名称未設定：2009/11/21(土) 21:41:02 ID:9iqU+LIL0
27インチ松、昨日届きました。今のところ何の不具合もないけど、
よくみたら真ん中の左寄りに針の先ほどの点がある。
ガラスの表面じゃなくて裏側にホコリか傷がついてる。小さなことかも知れないがちょっと鬱。
10 ：名称未設定：2009/11/21(土) 21:51:38 ID:ZCVbufDI0
>>7
見つけてしまうと気になるんだよなぁ。
ガラスは取れるから掃除しようと思えばできるだろうけど、
かえって大きなホコリが入る可能性も。
悩ましいとこだな。
796 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:04:05 ID:Fb9ARdev
別にMacは高くてもいいんだよ
ドザの貧乏自慢を奪うつもりもないし
Macってそもそも勝ち組の道具だし
安いとか言われる方が心外なんだからな
だから早くiMacより安いドザ機出せよ
あるんだろ？
ドザの貧乏自慢を奪うつもりもないし
Macってそもそも勝ち組の道具だし
安いとか言われる方が心外なんだからな
だから早くiMacより安いドザ機出せよ
あるんだろ？
しかし君ら、
２時間で54回とか38回とか20回とか、少し自重しろｗ
２時間で54回とか38回とか20回とか、少し自重しろｗ
>>794
複数ファンとユニボディーの恩恵でデフォのiMacは無音に近い
まあこれは前からでアプリ使って調整したりする
目の前50cmに座ってても殆ど聞こえないと言っていいレベルの静穏性だよ
e2008をサブで持ってるけど今回も同程度だと聞いたからそんなもんだ
複数ファンとユニボディーの恩恵でデフォのiMacは無音に近い
まあこれは前からでアプリ使って調整したりする
目の前50cmに座ってても殆ど聞こえないと言っていいレベルの静穏性だよ
e2008をサブで持ってるけど今回も同程度だと聞いたからそんなもんだ
799 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:06:01 ID:thpHsJhs
>>794
その通り。
これもまとめておこう。
85 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:21:04 ID:TDxJyxFE0
一体型でもHDDが50度超えるなんてWin機でも最新のデザインとは言えない
遠からずセクタ不良は免れない
93 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:46:54 ID:+xN0uNjO0
>>85
50度は怖いよね
96 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:59:53 ID:7vGyEvqi0
冬場の50度は夏になると60～70度になるわけだけど
内臓で簡単に取り替えられなんだから労わってやれよ
97 ：名称未設定：2009/11/22(日) 01:07:41 ID:moTlaSYG0
ファンのスピードを3000程度の上げてもあまり温度も下がらないし、
そもそもファンの速度を上げるとファンの故障の原因にもなるしな。
cpuやhddの温度の上昇で自動でファン速度ってデフォルトで上がらないものか。
いくらなんでもHDDが50度超えるとかとんでもない。
98 ：名称未設定：2009/11/22(日) 01:09:12 ID:b3vnKtN50
何を根拠に50度超えたら、やばいって話をしてるの？
その通り。
これもまとめておこう。
85 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:21:04 ID:TDxJyxFE0
一体型でもHDDが50度超えるなんてWin機でも最新のデザインとは言えない
遠からずセクタ不良は免れない
93 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:46:54 ID:+xN0uNjO0
>>85
50度は怖いよね
96 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:59:53 ID:7vGyEvqi0
冬場の50度は夏になると60～70度になるわけだけど
内臓で簡単に取り替えられなんだから労わってやれよ
97 ：名称未設定：2009/11/22(日) 01:07:41 ID:moTlaSYG0
ファンのスピードを3000程度の上げてもあまり温度も下がらないし、
そもそもファンの速度を上げるとファンの故障の原因にもなるしな。
cpuやhddの温度の上昇で自動でファン速度ってデフォルトで上がらないものか。
いくらなんでもHDDが50度超えるとかとんでもない。
98 ：名称未設定：2009/11/22(日) 01:09:12 ID:b3vnKtN50
何を根拠に50度超えたら、やばいって話をしてるの？
800 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:07:17 ID:thpHsJhs
99 ：名称未設定：2009/11/22(日) 01:09:42 ID:fL2F0xm90
俺のノートPC、夏場は55℃ぐらい普通だけど。
102 ：名称未設定：2009/11/22(日) 01:17:21 ID:moTlaSYG0
>>98
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070219_disk_failures/
「ただし、ハードディスクの温度が50度を超えるような環境であれば、故障率は如実に上昇しています。」
他にも多くの記事がでてます。少し勉強しましょう。
105 ：名称未設定：2009/11/22(日) 01:20:48 ID:b3vnKtN50
>>102
そのページのPDFをよく読んでみたら？
俺のノートPC、夏場は55℃ぐらい普通だけど。
102 ：名称未設定：2009/11/22(日) 01:17:21 ID:moTlaSYG0
>>98
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070219_disk_failures/
「ただし、ハードディスクの温度が50度を超えるような環境であれば、故障率は如実に上昇しています。」
他にも多くの記事がでてます。少し勉強しましょう。
105 ：名称未設定：2009/11/22(日) 01:20:48 ID:b3vnKtN50
>>102
そのページのPDFをよく読んでみたら？
今頃、Macがドザ機より安いとか気付くの遅すぎだってｗｗｗｗｗ
アルミ削りだしのドザノート探してみ？Mac Book Proより絶対高いからｗ
アルミ削りだしのドザノート探してみ？Mac Book Proより絶対高いからｗ
802 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:08:16 ID:thpHsJhs
745 ：Socket774：2009/11/20(金) 19:32:30 ID:yA+38QxI
HDDの温度48てさすがにやばいかな？
755 ：Socket774：2009/11/20(金) 21:58:34 ID:TnJYpuO2
>>745
今の季節で暖房入れてたとしても48度はやばいな
他のパーツもやばそうだ
ちなみに7K1000.B 1TBを暖房無い部屋で使ってるけど
27度だな、冷えすぎてファン止めたくらいだｗ
760 ：Socket774：2009/11/20(金) 23:14:48 ID:+mWkRLrT
>>745
50度超えないならまったく問題ない
長年HDDをファンレスでやってるが熱で壊れたことないし
771 ：Socket774：2009/11/21(土) 00:37:38 ID:RnzaVFHd
>>760
仕様上は60度までとなってるしね。
実際には50度以上は怖い気がするけど。
801 ：Socket774：2009/11/21(土) 14:08:33 ID:RZs8QU7g
>>771
googleの例のレポートだと、50度以下なら温度と故障に関連はないらしいね。
50度以上だとヤバイ、ってことだけど、48度なら気分的にはあんまり安全とも
思えないんじゃないかなあ。
802 ：Socket774：2009/11/21(土) 14:43:11 ID:pZMoaqhd
俺はなるべく静音にしたいから
真夏でも45度程度までしか上がらない冷却をしてるな
【日立】 HGST 友の会 Part85 【HDD】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1256973729/
HDDの温度48てさすがにやばいかな？
755 ：Socket774：2009/11/20(金) 21:58:34 ID:TnJYpuO2
>>745
今の季節で暖房入れてたとしても48度はやばいな
他のパーツもやばそうだ
ちなみに7K1000.B 1TBを暖房無い部屋で使ってるけど
27度だな、冷えすぎてファン止めたくらいだｗ
760 ：Socket774：2009/11/20(金) 23:14:48 ID:+mWkRLrT
>>745
50度超えないならまったく問題ない
長年HDDをファンレスでやってるが熱で壊れたことないし
771 ：Socket774：2009/11/21(土) 00:37:38 ID:RnzaVFHd
>>760
仕様上は60度までとなってるしね。
実際には50度以上は怖い気がするけど。
801 ：Socket774：2009/11/21(土) 14:08:33 ID:RZs8QU7g
>>771
googleの例のレポートだと、50度以下なら温度と故障に関連はないらしいね。
50度以上だとヤバイ、ってことだけど、48度なら気分的にはあんまり安全とも
思えないんじゃないかなあ。
802 ：Socket774：2009/11/21(土) 14:43:11 ID:pZMoaqhd
俺はなるべく静音にしたいから
真夏でも45度程度までしか上がらない冷却をしてるな
【日立】 HGST 友の会 Part85 【HDD】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1256973729/
確かにiMacのこの液晶搭載でこの値段はすごいと思うが、
逆に液晶がない他のMacではコスパ厳しいんじゃないの？
逆に液晶がない他のMacではコスパ厳しいんじゃないの？
804 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:08:58 ID:thpHsJhs
109 ：名称未設定：2009/11/22(日) 01:29:37 ID:TDxJyxFE0
40 ：Socket774：2009/08/08(土) 17:10:37 ID:y8bf3Wwi
初めてHDDが逝った＼(＾o＾)／1年持たなかったなぁ。
そんなわけで、RMAに初チャレンジしようかと思うんだけど、おいらの場合もいけるんかな
st3500320as 1月のゴタゴタのときに新ファームに移行
・保証チェッカーで調べたら保証期限は2013まで有効
・BIOSでもたまに認識しない、OS上で認識せず
・最後に使ってるときはDiskInfoで、大体セクタが溜まって真っ赤になって、健康状態は"危険"になってた
(その後データバックアップしようとしてる間に認識しないようになった)
・seatoolsで、
「70度以上になったことがある」と警告 ←コレが一番の保障に引っかかるかなって思う。
一緒に横で使ってるWDは温度40度前後だし環境はそんな悪くないと思うんだけど…
shorttest…実行できず
longtest…途中からエラーたんまり、repairも失敗する。
full erase…最後まで実行できず
とりあえずtime eraseの5分のだけした状態でおいてます
220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:15:00 ID:eA+SnWK7
ST3160023AS/160GB/2003年9月購入正規品 22036時間 代替処理済セクタ数 0 ファーム 3.05
ST3250823AS/250GB/2006年4月購入正規品 12107時間 代替処理済セクタ数 1（増加せず）ファーム 3.06
ST31500341AS/1500GB/2009年1月購入正規品 2461時間 代替処理済セクタ数 0 ファーム CC1H
ST31500341AS/1500GB/2009年5月購入正規品 814時間 代替処理済セクタ数 0 ファーム CC1H
上記4台をケース内蔵で使用中（録画やエンコ等結構ハードに使ってる）
現在室温29℃ HDD温度は44℃～49℃
CrystalDiskInfo2.7.4での値です
別に海門の信者ではないですが、読み書きのスピードも速く耐久性も良い（1.5Tはまだわからんけど）ので満足してます
40 ：Socket774：2009/08/08(土) 17:10:37 ID:y8bf3Wwi
初めてHDDが逝った＼(＾o＾)／1年持たなかったなぁ。
そんなわけで、RMAに初チャレンジしようかと思うんだけど、おいらの場合もいけるんかな
st3500320as 1月のゴタゴタのときに新ファームに移行
・保証チェッカーで調べたら保証期限は2013まで有効
・BIOSでもたまに認識しない、OS上で認識せず
・最後に使ってるときはDiskInfoで、大体セクタが溜まって真っ赤になって、健康状態は"危険"になってた
(その後データバックアップしようとしてる間に認識しないようになった)
・seatoolsで、
「70度以上になったことがある」と警告 ←コレが一番の保障に引っかかるかなって思う。
一緒に横で使ってるWDは温度40度前後だし環境はそんな悪くないと思うんだけど…
shorttest…実行できず
longtest…途中からエラーたんまり、repairも失敗する。
full erase…最後まで実行できず
とりあえずtime eraseの5分のだけした状態でおいてます
220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:15:00 ID:eA+SnWK7
ST3160023AS/160GB/2003年9月購入正規品 22036時間 代替処理済セクタ数 0 ファーム 3.05
ST3250823AS/250GB/2006年4月購入正規品 12107時間 代替処理済セクタ数 1（増加せず）ファーム 3.06
ST31500341AS/1500GB/2009年1月購入正規品 2461時間 代替処理済セクタ数 0 ファーム CC1H
ST31500341AS/1500GB/2009年5月購入正規品 814時間 代替処理済セクタ数 0 ファーム CC1H
上記4台をケース内蔵で使用中（録画やエンコ等結構ハードに使ってる）
現在室温29℃ HDD温度は44℃～49℃
CrystalDiskInfo2.7.4での値です
別に海門の信者ではないですが、読み書きのスピードも速く耐久性も良い（1.5Tはまだわからんけど）ので満足してます
805 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:09:55 ID:thpHsJhs
111 ：名称未設定：2009/11/22(日) 01:30:29 ID:7vGyEvqi0
PDFのグラフみるとGoogleのサーバーですら50度以上のHDDはごく僅かか
やっぱ30度前後で使うのが一番故障率が低そうだ
45度超えると途端に上がってるな
112 ：名称未設定：2009/11/22(日) 01:31:50 ID:TDxJyxFE0
229 ：Socket774：2009/08/31(月) 17:39:55 ID:UXT1hLsU
HDD温度36℃～42℃で使用 45度を超えた事は無し
電源容量は1000ｗでQ6600 HD4870ｘ1 HDDｘ4だから余裕で足りてる。
620 ：Socket774：2009/10/08(木) 01:12:02 ID:+Y2W+2vU
>>614
>>616の言うとおり、「温度差」は大敵。常時温度ももちろんだがそれ以上に気を使うべき。
スタートストップ回数も物理的にダメージを与えるのは確かだが、
電源OFF時とON時の温度差は30度以上の急激な変化だ。
これによる呼吸と微量の結露が問題で、それと回転開始終了時のヘッドの浮遊変動の合わせ技一本。
鯖系では停止させるという概念が無いので常時温度が問題になり、
温度もそもそも一定に保っているために呼吸もそれほどでもないから問題にならないが、
一般家庭においては使用しているときとしていない時での温度差のほうが重要。
常時回転させてる人は鯖用途と同じように常時温度に気を使えばいいんだが、
電源を切らなくとも温度差を作り続けるインテリパークはちょっと危険視している。
Seagate製HDD友の会 Part50【Seagate正規品限定】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1249395987/
PDFのグラフみるとGoogleのサーバーですら50度以上のHDDはごく僅かか
やっぱ30度前後で使うのが一番故障率が低そうだ
45度超えると途端に上がってるな
112 ：名称未設定：2009/11/22(日) 01:31:50 ID:TDxJyxFE0
229 ：Socket774：2009/08/31(月) 17:39:55 ID:UXT1hLsU
HDD温度36℃～42℃で使用 45度を超えた事は無し
電源容量は1000ｗでQ6600 HD4870ｘ1 HDDｘ4だから余裕で足りてる。
620 ：Socket774：2009/10/08(木) 01:12:02 ID:+Y2W+2vU
>>614
>>616の言うとおり、「温度差」は大敵。常時温度ももちろんだがそれ以上に気を使うべき。
スタートストップ回数も物理的にダメージを与えるのは確かだが、
電源OFF時とON時の温度差は30度以上の急激な変化だ。
これによる呼吸と微量の結露が問題で、それと回転開始終了時のヘッドの浮遊変動の合わせ技一本。
鯖系では停止させるという概念が無いので常時温度が問題になり、
温度もそもそも一定に保っているために呼吸もそれほどでもないから問題にならないが、
一般家庭においては使用しているときとしていない時での温度差のほうが重要。
常時回転させてる人は鯖用途と同じように常時温度に気を使えばいいんだが、
電源を切らなくとも温度差を作り続けるインテリパークはちょっと危険視している。
Seagate製HDD友の会 Part50【Seagate正規品限定】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1249395987/
806 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:10:12 ID:Fb9ARdev
>>803
Mac miniとMacBookのコスパ比較帯を自作でもなんでもいいから
簡潔に箇条書きで挙げてくれ
まあMac miniに関してはあれは省電省スペースが売りだから
比較帯には沢山候補があるかもしれないが
Mac miniとMacBookのコスパ比較帯を自作でもなんでもいいから
簡潔に箇条書きで挙げてくれ
まあMac miniに関してはあれは省電省スペースが売りだから
比較帯には沢山候補があるかもしれないが
>>798
てかね、普通のA4ノートPCのHDD温度が38℃くらいなんだよ。もちろん音なんてしないしさ。
てかね、普通のA4ノートPCのHDD温度が38℃くらいなんだよ。もちろん音なんてしないしさ。
809 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:15:05 ID:thpHsJhs
>>798 それも今回のiMacでは音が問題になってる
・HDDの炊飯器音(海門はしない？)
116 ：名称未設定：2009/11/22(日) 01:54:03 ID:32PHyFqJ0
うちの梅は即納だったし、黄ばみも少なくドット落ちも無い。米炊き音もDVDの異音も無いし発熱も少ないと、かなり出来の良い子だな。
153 ：名称未設定：2009/11/22(日) 11:02:44 ID:KT24k/kk0
>>129
>i7/2Tにしたかったんで。
2Tディスクの音はどうですか？
（1Tディスクと違うかな）
155 ：名称未設定：2009/11/22(日) 11:13:01 ID:IkABN+Fg0
>>153
’これは個人の感想です’
うちのはHITACHI製の2Tがついてるけど、非常に静かな印象。
書き込み時に「グッグッグッ」って感じの音がするけど、
気にならない程度。
168 ：名称未設定：2009/11/22(日) 13:30:27 ID:AZWOSeVA0
発売日にアポストにぽちった小梅、到着してから数日で細い縦線が現れて
消えなくなったんで交換してもらった。
初期不良期間だからということで、あっさり全交換だった。
で、今交換後の小梅、輝度を調整して１／３～半分くらいにすると、
微妙にちらつく。
上で出ていた動画みたいに、ぶっつり黒画面になったりするんじゃなくて、
古い蛍光灯をじっと見ているとちらちらする、あんな感じ。
黄ばみとかHDDの飯炊き音とかはないけど、嫌な症状頻発だ。
・HDDの炊飯器音(海門はしない？)
116 ：名称未設定：2009/11/22(日) 01:54:03 ID:32PHyFqJ0
うちの梅は即納だったし、黄ばみも少なくドット落ちも無い。米炊き音もDVDの異音も無いし発熱も少ないと、かなり出来の良い子だな。
153 ：名称未設定：2009/11/22(日) 11:02:44 ID:KT24k/kk0
>>129
>i7/2Tにしたかったんで。
2Tディスクの音はどうですか？
（1Tディスクと違うかな）
155 ：名称未設定：2009/11/22(日) 11:13:01 ID:IkABN+Fg0
>>153
’これは個人の感想です’
うちのはHITACHI製の2Tがついてるけど、非常に静かな印象。
書き込み時に「グッグッグッ」って感じの音がするけど、
気にならない程度。
168 ：名称未設定：2009/11/22(日) 13:30:27 ID:AZWOSeVA0
発売日にアポストにぽちった小梅、到着してから数日で細い縦線が現れて
消えなくなったんで交換してもらった。
初期不良期間だからということで、あっさり全交換だった。
で、今交換後の小梅、輝度を調整して１／３～半分くらいにすると、
微妙にちらつく。
上で出ていた動画みたいに、ぶっつり黒画面になったりするんじゃなくて、
古い蛍光灯をじっと見ているとちらちらする、あんな感じ。
黄ばみとかHDDの飯炊き音とかはないけど、嫌な症状頻発だ。
うちのフルタワーは、夏でも冬でも47℃前後だよ……
夏でも上がらない代わりに冬でも下がらない。
HDDを８台も載っけてるから仕方ないんだけどさ。
夏でも上がらない代わりに冬でも下がらない。
HDDを８台も載っけてるから仕方ないんだけどさ。
811 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:16:45 ID:Fb9ARdev
哀れだよなドザ機メーカー
利益を削って青息吐息のチキンレースしてもMacより高い
そして大赤字
Appleは余裕で空前の利益
どうやって勝負するんだ？マジで
利益を削って青息吐息のチキンレースしてもMacより高い
そして大赤字
Appleは余裕で空前の利益
どうやって勝負するんだ？マジで
>>808
iMacがアイドル57度ってのは経験上信じられないのは置いといて
そのA4ノートはブラウザ立ち上げて横で動画見たら何度になる？
ファン全開でも相当な温度になるだろ？
iMacに関しては>>798で書いた通りアプリで調節してやれば
夏場でも運用は可能
今年の夏調節してFinal Cut Pro使用中で60程度かね
iMacがアイドル57度ってのは経験上信じられないのは置いといて
そのA4ノートはブラウザ立ち上げて横で動画見たら何度になる？
ファン全開でも相当な温度になるだろ？
iMacに関しては>>798で書いた通りアプリで調節してやれば
夏場でも運用は可能
今年の夏調節してFinal Cut Pro使用中で60程度かね
815 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:21:52 ID:thpHsJhs
あとコストのことを引っ張ってる奴がいるけど、
「金をかけろ」で一致してる
183 ：名称未設定：2009/11/22(日) 15:55:20 ID:xRAEiXAf0
>>178
BTOで1Tから2Tに変更する際の価格を見れば、何故HDD交換が容易でないかは明らか
新モデルでお買い得感が増したように見えるが、結局のところ「貧乏人はMac買うな」が基本
217 ：名称未設定：2009/11/22(日) 19:14:24 ID:IkABN+Fg0
>>183
内蔵にこだわる必要ないんじゃないか？
システムとアプリケーションさえ入ってればいいんだから。
218 ：名称未設定：2009/11/22(日) 19:17:34 ID:nDk2aUng0
>>217
HDD外付けなんて一体型の意味がない
219 ：名称未設定：2009/11/22(日) 19:20:06 ID:IkABN+Fg0
>>218
一体型もセパレートも関係ない部分じゃんw
220 ：名称未設定：2009/11/22(日) 19:21:16 ID:nDk2aUng0
接続規格はどうすんだってこと。
eSATAも対応してない
221 ：名称未設定：2009/11/22(日) 19:25:43 ID:IkABN+Fg0
>>220
だから元に戻るけどFW800がイヤならプロユースはMac PROかPCが無難。
金をかけなきゃならないところを削って
危機管理してないと結局痛い目にあったときに後悔するからな。
ハイアマチュアまでならiMacで十分すぎると思うけど。
「金をかけろ」で一致してる
183 ：名称未設定：2009/11/22(日) 15:55:20 ID:xRAEiXAf0
>>178
BTOで1Tから2Tに変更する際の価格を見れば、何故HDD交換が容易でないかは明らか
新モデルでお買い得感が増したように見えるが、結局のところ「貧乏人はMac買うな」が基本
217 ：名称未設定：2009/11/22(日) 19:14:24 ID:IkABN+Fg0
>>183
内蔵にこだわる必要ないんじゃないか？
システムとアプリケーションさえ入ってればいいんだから。
218 ：名称未設定：2009/11/22(日) 19:17:34 ID:nDk2aUng0
>>217
HDD外付けなんて一体型の意味がない
219 ：名称未設定：2009/11/22(日) 19:20:06 ID:IkABN+Fg0
>>218
一体型もセパレートも関係ない部分じゃんw
220 ：名称未設定：2009/11/22(日) 19:21:16 ID:nDk2aUng0
接続規格はどうすんだってこと。
eSATAも対応してない
221 ：名称未設定：2009/11/22(日) 19:25:43 ID:IkABN+Fg0
>>220
だから元に戻るけどFW800がイヤならプロユースはMac PROかPCが無難。
金をかけなきゃならないところを削って
危機管理してないと結局痛い目にあったときに後悔するからな。
ハイアマチュアまでならiMacで十分すぎると思うけど。
816 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:23:27 ID:Fb9ARdev
俺が今使ってるMacBookアルミはHDD温度30度だな
>>814
あの30インチの液晶を使って組むとどうしようもない。
あの30インチの液晶を使って組むとどうしようもない。
>>813
表現が曖昧だな
ノートでHDD,CPU,GPUフルに使ってその温度？
なんかソースくれ
まず製品も分からないんじゃ話もできんよ
ちなみにノートとiMacを比べてるようだが
iMacはモバイル版じゃないからな
表現が曖昧だな
ノートでHDD,CPU,GPUフルに使ってその温度？
なんかソースくれ
まず製品も分からないんじゃ話もできんよ
ちなみにノートとiMacを比べてるようだが
iMacはモバイル版じゃないからな
あるわけない
自作ある程度やってる人には周知の事実だが、自作は安く作るための手段じゃない。
PC/AT互換機ならDellやHPの製品買った方が確実に安い。これ以上安く上げる手段は正攻法じゃまずない
自作ある程度やってる人には周知の事実だが、自作は安く作るための手段じゃない。
PC/AT互換機ならDellやHPの製品買った方が確実に安い。これ以上安く上げる手段は正攻法じゃまずない
820 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:25:23 ID:thpHsJhs
とにかく、今回驚いたのは下のレス。
パネルの原価についてもそうだけど、かわいそうなくらい情報が行き届いてない。
このままじゃ大切にため込んだデータが夏に吹き飛んで大変なことになる。
今は耳が痛いかも知れんが、今のところ判明しているブラックアウトなどの不具合を含めて
少しでもわかる人が必要なのよ
98 ：名称未設定：2009/11/22(日) 01:09:12 ID:b3vnKtN50
何を根拠に50度超えたら、やばいって話をしてるの？
99 ：名称未設定：2009/11/22(日) 01:09:42 ID:fL2F0xm90
俺のノートPC、夏場は55℃ぐらい普通だけど。
パネルの原価についてもそうだけど、かわいそうなくらい情報が行き届いてない。
このままじゃ大切にため込んだデータが夏に吹き飛んで大変なことになる。
今は耳が痛いかも知れんが、今のところ判明しているブラックアウトなどの不具合を含めて
少しでもわかる人が必要なのよ
98 ：名称未設定：2009/11/22(日) 01:09:12 ID:b3vnKtN50
何を根拠に50度超えたら、やばいって話をしてるの？
99 ：名称未設定：2009/11/22(日) 01:09:42 ID:fL2F0xm90
俺のノートPC、夏場は55℃ぐらい普通だけど。
821 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:26:07 ID:Fb9ARdev
とりあえず結論出そうぜ
同程度のスペックでiMacより安い一体型ドザ機は現在存在しない
これでFAってことだな
同程度のスペックでiMacより安い一体型ドザ機は現在存在しない
これでFAってことだな
823 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:30:05 ID:Fb9ARdev
ドザも無い物は無いって認めようよｗ
話が進まねえから
「iMacより安いドザ機はありません」
これでFA
>>819
ならメーカー製でiMacよりコスパが良い物を組んで持ってくればいいじゃん
否定するかもしれないけど、所詮このスレの奴にMac買う意思なんて殆ど無いんだから
コスパの話くらいはしっかりと絞めてほしいもんだな
ならメーカー製でiMacよりコスパが良い物を組んで持ってくればいいじゃん
否定するかもしれないけど、所詮このスレの奴にMac買う意思なんて殆ど無いんだから
コスパの話くらいはしっかりと絞めてほしいもんだな
825 ：温度についてはこの辺かな：2009/11/23(月) 02:30:14 ID:thpHsJhs
78 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:05:04 ID:moTlaSYG0
今の時期でもすでに50度を越えてるcpuやhddだけど
夏場に何か対策あるんだろうか？
usb扇風機つけるとか。でも外から冷やしてもあまり意味ないかな？
82 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:08:18 ID:gY6fD6TC0
>>78 一体型なんだから諦めるしかないだろ
83 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:11:52 ID:tlRBHimt0
>>78 エアコンつけとけよ
120 ：名称未設定：2009/11/22(日) 02:54:53 ID:BnoNDEDT0
>>99
その程度なら、バックアップをちゃんと取ってりゃそれ
で問題ないと思うよ。
だいたい、HDDは40℃なら頓死しないってもんでもないし。
データの消失にどこまで保険かけるかは、データの持主が
決めればいい。
123 ：名称未設定：2009/11/22(日) 03:29:41 ID:W4rv0KAE0
特松７ちょっとしばいたらHDD58℃
やばいな
216 ：名称未設定：2009/11/22(日) 18:35:08 ID:+xN0uNjO0
>>78
こんな時期にHD50℃とかありえんだろ、普通
268 ：名称未設定：2009/11/23(月) 00:00:08 ID:W4rv0KAE0
BOINCちょっと走らせたらHDD57℃とか・・・
怖くて続行できないなぁ
今の時期でもすでに50度を越えてるcpuやhddだけど
夏場に何か対策あるんだろうか？
usb扇風機つけるとか。でも外から冷やしてもあまり意味ないかな？
82 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:08:18 ID:gY6fD6TC0
>>78 一体型なんだから諦めるしかないだろ
83 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:11:52 ID:tlRBHimt0
>>78 エアコンつけとけよ
120 ：名称未設定：2009/11/22(日) 02:54:53 ID:BnoNDEDT0
>>99
その程度なら、バックアップをちゃんと取ってりゃそれ
で問題ないと思うよ。
だいたい、HDDは40℃なら頓死しないってもんでもないし。
データの消失にどこまで保険かけるかは、データの持主が
決めればいい。
123 ：名称未設定：2009/11/22(日) 03:29:41 ID:W4rv0KAE0
特松７ちょっとしばいたらHDD58℃
やばいな
216 ：名称未設定：2009/11/22(日) 18:35:08 ID:+xN0uNjO0
>>78
こんな時期にHD50℃とかありえんだろ、普通
268 ：名称未設定：2009/11/23(月) 00:00:08 ID:W4rv0KAE0
BOINCちょっと走らせたらHDD57℃とか・・・
怖くて続行できないなぁ
>>818
iMac薦めてくれるのはいいけど、問題点があがってるのを
どうするのって俺が聞いているわけだが？
質問に質問で返すなってよく言われないか？
ちなみにデスクトップの方が廃熱有利だからもっと温度低いけど。
いま34℃くらい。
iMac薦めてくれるのはいいけど、問題点があがってるのを
どうするのって俺が聞いているわけだが？
質問に質問で返すなってよく言われないか？
ちなみにデスクトップの方が廃熱有利だからもっと温度低いけど。
いま34℃くらい。
×コスパの話くらいはしっかりと絞めてほしいもんだな
○罵り合いで終わってもコスパの話くらいはしっかりと絞めてほしいもんだな
○罵り合いで終わってもコスパの話くらいはしっかりと絞めてほしいもんだな
828 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:31:59 ID:thpHsJhs
あと、こんなのもあったから、良く読んどいてねｗ
70 ：名称未設定：2009/11/21(土) 23:58:34 ID:b6Y8uHx+0
一体型とタワー型、Win機とMac比較すること自体間違ってっから。
70 ：名称未設定：2009/11/21(土) 23:58:34 ID:b6Y8uHx+0
一体型とタワー型、Win機とMac比較すること自体間違ってっから。
>>827
ようカービィ
ようカービィ
830 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:34:42 ID:Fb9ARdev
iMacより安いドザ機ってマジで無いのか・・・
Appleすげえなあ
831 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:35:07 ID:thpHsJhs
あと、この流れも重要
73 ：名称未設定：2009/11/21(土) 23:59:59 ID:sTTi8njN0
30万でも40万でもまともなiMac出せばAppleは神になれたのにそれを怠った責任は重大
74 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:00:14 ID:poPYL7S00
>>71
そのツケがCPUやGPUにしっかり来ちゃってるんだよなー
こんな時代遅れのパーツでどうやって2560 x 1440を制御するんだよ…
75 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:01:12 ID:poPYL7S00
>>73
キツい言い方をすると、詐欺だろ。
扱いきれない高解像度をアピールしてるんだし。
76 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:02:09 ID:opj2oi6B0
アンチグレアフィルム貼った方、どうですか？？
77 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:02:20 ID:Yy3qN7wD0
>>74
そこは俺もちょっと気になるところではある
CPUは問題ないだろうけどcore2duoの方のDDR3 256Mでマトモに動くのか なんかたまにもっさりするとか聞くし
80 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:06:01 ID:+rveSQZt0
>>73
Mac ProとiMacの中間が欲しいと思うことはある
81 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:06:23 ID:IkABN+Fg0
>>73
iMacはそういうコンセプトの機種じゃないから。
ヘビーユーザーじゃなく初心者から中間層の趣味でパソコン使う人たちだろ。
73 ：名称未設定：2009/11/21(土) 23:59:59 ID:sTTi8njN0
30万でも40万でもまともなiMac出せばAppleは神になれたのにそれを怠った責任は重大
74 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:00:14 ID:poPYL7S00
>>71
そのツケがCPUやGPUにしっかり来ちゃってるんだよなー
こんな時代遅れのパーツでどうやって2560 x 1440を制御するんだよ…
75 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:01:12 ID:poPYL7S00
>>73
キツい言い方をすると、詐欺だろ。
扱いきれない高解像度をアピールしてるんだし。
76 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:02:09 ID:opj2oi6B0
アンチグレアフィルム貼った方、どうですか？？
77 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:02:20 ID:Yy3qN7wD0
>>74
そこは俺もちょっと気になるところではある
CPUは問題ないだろうけどcore2duoの方のDDR3 256Mでマトモに動くのか なんかたまにもっさりするとか聞くし
80 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:06:01 ID:+rveSQZt0
>>73
Mac ProとiMacの中間が欲しいと思うことはある
81 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:06:23 ID:IkABN+Fg0
>>73
iMacはそういうコンセプトの機種じゃないから。
ヘビーユーザーじゃなく初心者から中間層の趣味でパソコン使う人たちだろ。
833 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:36:28 ID:thpHsJhs
89 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:29:32 ID:Npk5h5eC0
>>85
iMacは最初から個人ユースのPC。Macを使っている訳
でも無いお前が何で勝手にハードルを上げてんの？
65-67は明らかにタダの煽り文句。
ディスプレイを選ぶ必要のあるプロが
一体型なんか
使うかよ。個人ユースとしてコストと性能のバランスを
突き詰めた究極のPCと言う宣伝文句に、東スポ並の
観点で喰いついてるのが滑稽。
>>85
iMacは最初から個人ユースのPC。Macを使っている訳
でも無いお前が何で勝手にハードルを上げてんの？
65-67は明らかにタダの煽り文句。
ディスプレイを選ぶ必要のあるプロが
一体型なんか
使うかよ。個人ユースとしてコストと性能のバランスを
突き詰めた究極のPCと言う宣伝文句に、東スポ並の
観点で喰いついてるのが滑稽。
>>826
製品名も挙げないモバイル版搭載のA4ノートと
デスクトップ版搭載のハイエンドに近いi7 iMacを比較すること自体
何かおかしいと思うがね
2008iMac使ってる経験上、十分運用には耐えうると判断する
とでも言えば良いのか？
製品名も挙げないモバイル版搭載のA4ノートと
デスクトップ版搭載のハイエンドに近いi7 iMacを比較すること自体
何かおかしいと思うがね
2008iMac使ってる経験上、十分運用には耐えうると判断する
とでも言えば良いのか？
確かにMac PROは高いけどねえ
836 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:39:35 ID:thpHsJhs
>>832
落ちちゃったけど、もっとすごい温度があるよ
尿液晶についても生の報告例があがってる
同じMacユーザーに違いないのにネガキャン扱いで見ていてつらいけどね
Intel iMac part 84
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1258167835/
落ちちゃったけど、もっとすごい温度があるよ
尿液晶についても生の報告例があがってる
同じMacユーザーに違いないのにネガキャン扱いで見ていてつらいけどね
Intel iMac part 84
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1258167835/
新製品発売直後はマカが吠え
それ以降の長期のぼったくり間は
だんまりといういつものパターンだねｗ
最初だけは確かに頑張ってるよな。
MacProとかそろそろテコ入れしろよ。
それ以降の長期のぼったくり間は
だんまりといういつものパターンだねｗ
最初だけは確かに頑張ってるよな。
MacProとかそろそろテコ入れしろよ。
839 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:42:42 ID:Fb9ARdev
842 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:43:55 ID:thpHsJhs
>>838
それじゃ不十分でしょ。
現に戸惑ってる人がいるわけだし。
これからもっと増えるよ。売れば売るほどね。
225 ：名称未設定：2009/11/22(日) 20:02:56 ID:Kzt0deX50
何もしてないただのアイドル状態で
HDDの温度が52度だった。やっぱ高いと思う。
HDDの温度センサーの近くに何かあんじゃねーか？
とりあえず、Fan Controlでファンの回転数あげて、
42度までは下がったわ。
270 ：名称未設定：2009/11/23(月) 00:35:38 ID:s8KHrIeq0
ちょっと温度が心配なんでファンをコントロールしたいです．
↑の方にfan controlで温度下げたという書き込みあったんで
iMac Fan Controlを入れてみたんですがInternal HDの項目だけ0.0℃で認識できていません．
どうすればいいでしょうか．．．
それじゃ不十分でしょ。
現に戸惑ってる人がいるわけだし。
これからもっと増えるよ。売れば売るほどね。
225 ：名称未設定：2009/11/22(日) 20:02:56 ID:Kzt0deX50
何もしてないただのアイドル状態で
HDDの温度が52度だった。やっぱ高いと思う。
HDDの温度センサーの近くに何かあんじゃねーか？
とりあえず、Fan Controlでファンの回転数あげて、
42度までは下がったわ。
270 ：名称未設定：2009/11/23(月) 00:35:38 ID:s8KHrIeq0
ちょっと温度が心配なんでファンをコントロールしたいです．
↑の方にfan controlで温度下げたという書き込みあったんで
iMac Fan Controlを入れてみたんですがInternal HDの項目だけ0.0℃で認識できていません．
どうすればいいでしょうか．．．
843 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:45:56 ID:thpHsJhs
>>834
物の影から突いてくる方がよっぽどだけどな
やってる事は単なるネガキャンでしょ
今回のiMac27の温度については俺も詳しくは語れはしないが
あんたの場合は以前のiMacさえ知らない上に
何処ぞの型番さえ挙げないノートPCを必死に比較に持ってきてるように感じる
物の影から突いてくる方がよっぽどだけどな
やってる事は単なるネガキャンでしょ
今回のiMac27の温度については俺も詳しくは語れはしないが
あんたの場合は以前のiMacさえ知らない上に
何処ぞの型番さえ挙げないノートPCを必死に比較に持ってきてるように感じる
>>824
だからないよ。上で出た見積もりは文体からしてDellのBTOぽいからこれ以下は多分無理。
でこれらを踏まえてもやはりMacはコストパフォーマンスが悪い。Macで出来る事への回答が>>787しかなかった時点で。
これは全部Windowsでも出来る。Macならではというのは一つもない。
ColorSyncはMacの大きなアドバンテージだが、個人ユーザーは色校正の必要な出版物扱わんだろ。
逆に個人ユーザーでも需要の多いオフィス用途やゲーム、動画関連の環境はかなり弱い。
上記のiMacが例え3万で買えたとしても、やりたい事が出来なければ結局は割高な物になる。
個人的にはエロゲが動かない、PlextoolsやEACのような優れたCDリッパーがない時点でMacは選択肢に入らん。
あと自分で好きな仕様のマシンを組めないのもマイナスポイントだな。
だからないよ。上で出た見積もりは文体からしてDellのBTOぽいからこれ以下は多分無理。
でこれらを踏まえてもやはりMacはコストパフォーマンスが悪い。Macで出来る事への回答が>>787しかなかった時点で。
これは全部Windowsでも出来る。Macならではというのは一つもない。
ColorSyncはMacの大きなアドバンテージだが、個人ユーザーは色校正の必要な出版物扱わんだろ。
逆に個人ユーザーでも需要の多いオフィス用途やゲーム、動画関連の環境はかなり弱い。
上記のiMacが例え3万で買えたとしても、やりたい事が出来なければ結局は割高な物になる。
個人的にはエロゲが動かない、PlextoolsやEACのような優れたCDリッパーがない時点でMacは選択肢に入らん。
あと自分で好きな仕様のマシンを組めないのもマイナスポイントだな。
>>845
iLifeだけがMacでできる事だとでも思ってるのかね
ゲームに関してはいわずもだが動画に関してはMacの方が環境が揃うだろバカｗ
ハリウッドの大半やBBC、NHKが何使ってるのか知ってるのか
オフィス用途ならOfficeに加えてiWorkもある訳だが
iLifeだけがMacでできる事だとでも思ってるのかね
ゲームに関してはいわずもだが動画に関してはMacの方が環境が揃うだろバカｗ
ハリウッドの大半やBBC、NHKが何使ってるのか知ってるのか
オフィス用途ならOfficeに加えてiWorkもある訳だが
848 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 02:56:17 ID:thpHsJhs
>>846
あーそれ全部じゃないや
あの後、こりゃ修理に出すってことになって
（この時点で周りの説得がきく程度でない位であったとのがわかると思うけど）
スレに報告した人だけでも結構続いたのよ
モノがモノだけに結構時間かかると思うけどね
それだけにこの液晶をただいたずらに持ち上げて「絶対買い」だなんて言ってる連中見ると無責任で腹立ってしょうがない。
少なくとも物事がはっきりするまでは様子をみるべき、と思ってる
あーそれ全部じゃないや
あの後、こりゃ修理に出すってことになって
（この時点で周りの説得がきく程度でない位であったとのがわかると思うけど）
スレに報告した人だけでも結構続いたのよ
モノがモノだけに結構時間かかると思うけどね
それだけにこの液晶をただいたずらに持ち上げて「絶対買い」だなんて言ってる連中見ると無責任で腹立ってしょうがない。
少なくとも物事がはっきりするまでは様子をみるべき、と思ってる
WindowsにiWork Numbersってあるのかな…俺は今のところ見たことないんだが
DTMでは、Logic使いはMac以外には行けないだろうなあ
MS環境でも、昔のシーケンサ使いは今のWindowsに移行できないらしいし
DTMでは、Logic使いはMac以外には行けないだろうなあ
MS環境でも、昔のシーケンサ使いは今のWindowsに移行できないらしいし
つうかオフィス用途や動画用途ならWindowsの方が割高になるな
ゲームっつっても所詮エロゲだろ、とは言わないけどｗ
良いシナリオの物があるのは否定はしないしMacで出来るのならやりたいかね
MacでもWine使えば大抵のエロゲは出来る筈ってのはあえて主張せずにそっちの話に乗ってみた
ゲームっつっても所詮エロゲだろ、とは言わないけどｗ
良いシナリオの物があるのは否定はしないしMacで出来るのならやりたいかね
MacでもWine使えば大抵のエロゲは出来る筈ってのはあえて主張せずにそっちの話に乗ってみた
つうかオフィス用途や動画用途ならWindowsの方が割高になるな
ゲームっつっても所詮エロゲだろ、とは言わないけどｗ
良いシナリオの物があるのは否定はしないしMacで出来るのならやりたいかね
MacでもWine使えば大抵のエロゲは出来る筈ってのはあえて主張せずにそっちの話に乗ってみた
ゲームっつっても所詮エロゲだろ、とは言わないけどｗ
良いシナリオの物があるのは否定はしないしMacで出来るのならやりたいかね
MacでもWine使えば大抵のエロゲは出来る筈ってのはあえて主張せずにそっちの話に乗ってみた
853 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 03:00:56 ID:thpHsJhs
>>845
それならWindows使ってれば良いじゃないか。
iLifeと同じ事ができるって言うが、同じ様には出来ないだろ？
ソフトにも、しめて幾ら掛かる？
オフィス用途でも、ドキュメント作っても実際に印刷して見なけりゃどうなるか分からないWindowsにはウンザリ。色もフォントもレイアウトさえも一致しない。
エロゲなんてやりたけりゃ仮想環境で十分だ。
それならWindows使ってれば良いじゃないか。
iLifeと同じ事ができるって言うが、同じ様には出来ないだろ？
ソフトにも、しめて幾ら掛かる？
オフィス用途でも、ドキュメント作っても実際に印刷して見なけりゃどうなるか分からないWindowsにはウンザリ。色もフォントもレイアウトさえも一致しない。
エロゲなんてやりたけりゃ仮想環境で十分だ。
856 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 03:04:27 ID:thpHsJhs
>>851
そのレスで思い出した、こんな流れもあった
213 ：名称未設定：2009/11/22(日) 18:08:45 ID:Kzt0deX50
i5手に入った。ムラなんて気にならん。
どうせDTP用にガンマ1.8色温度5000Kに設定したら、
普通の人が見たら超黄色だし。
214 ：名称未設定：2009/11/22(日) 18:11:32 ID:TDxJyxFE0
>>213
モニタのキャリブレーション6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1240012605/
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 20:27:03 ID:0hLn+7IR
ディスプレイのカラーキャリブレーションを行なっていますか?
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20090818_309056.html
選択項目 投票数 比率
行なったことがない 383 44.3%
定期的ではないが行なっている 262 30.3%
定期的に行なっている 220 25.4%
計（投票数） 865 100.0%
そのレスで思い出した、こんな流れもあった
213 ：名称未設定：2009/11/22(日) 18:08:45 ID:Kzt0deX50
i5手に入った。ムラなんて気にならん。
どうせDTP用にガンマ1.8色温度5000Kに設定したら、
普通の人が見たら超黄色だし。
214 ：名称未設定：2009/11/22(日) 18:11:32 ID:TDxJyxFE0
>>213
モニタのキャリブレーション6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1240012605/
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 20:27:03 ID:0hLn+7IR
ディスプレイのカラーキャリブレーションを行なっていますか?
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20090818_309056.html
選択項目 投票数 比率
行なったことがない 383 44.3%
定期的ではないが行なっている 262 30.3%
定期的に行なっている 220 25.4%
計（投票数） 865 100.0%
857 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 03:05:15 ID:thpHsJhs
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 20:59:55 ID:OSLSkcig
>>227
母集団が偏ってるだろうから
キャリブレートしてる割合はもっと少ないんじゃないかな
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 22:29:35 ID:5UMo2Pp9
デジカメヲッチを見てるカメヲタを対象にしてもそんあに少ないとは・・・
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 10:10:10 ID:Y6f7CqcU
デジカメWatchの読者層でもこんなもんなんだな。
デジイチ使ってるような人なら当たり前だと思ってたわ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 19:01:56 ID:s8fnKumF
年寄り連中も多く、そっち方面はからきしの人も多いからね
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 01:39:16 ID:0Z2G33in
DTP・印刷分野でも古い人達はキャリしないしなあ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 07:23:53 ID:zOnaVvN+
単に重要性を知らない人のほうが多い気がする。
>>227
母集団が偏ってるだろうから
キャリブレートしてる割合はもっと少ないんじゃないかな
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 22:29:35 ID:5UMo2Pp9
デジカメヲッチを見てるカメヲタを対象にしてもそんあに少ないとは・・・
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 10:10:10 ID:Y6f7CqcU
デジカメWatchの読者層でもこんなもんなんだな。
デジイチ使ってるような人なら当たり前だと思ってたわ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 19:01:56 ID:s8fnKumF
年寄り連中も多く、そっち方面はからきしの人も多いからね
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 01:39:16 ID:0Z2G33in
DTP・印刷分野でも古い人達はキャリしないしなあ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 07:23:53 ID:zOnaVvN+
単に重要性を知らない人のほうが多い気がする。
プロは買うべきはプロ？まとめ
「画」プロがチェックすべきポイント
・画面半分尿液晶(報告多数)
・ノングレアオプションがない
・LG謹製液晶パネルに謎の異物の混入
・画面に一瞬横線が入る、真っ暗になる
・特定のCG作業に必要なビデオカードを搭載できない
・MacPro等の外部ディスプレイとして使う際、iMacもOS起動必須
「音」プロがチェックすべきポイント
・HDDの炊飯器音(海門はしない？)
・しょぼすぎる内蔵スピーカー
・特定のCDやDVDを読み込み・焼き時に動作異常音の後、最悪強制終了
・特定のディスクなど挿入すると、横スジだけじゃなく回転（円形）方向に傷が入る
・オーディオインターフェースを始めとしたSnow Leoperdとの互換性問題
「熱」
・夏場が怖い故障多発分岐点HDD摂氏50度超え
「先進技術」
・USB3.0見送り
・Blu-Ray見送り
・SSD交換作業ショップ委託費用13,000円
・ワイヤレスキーボードの電源ボタンで電源投入できない
「画」プロがチェックすべきポイント
・画面半分尿液晶(報告多数)
・ノングレアオプションがない
・LG謹製液晶パネルに謎の異物の混入
・画面に一瞬横線が入る、真っ暗になる
・特定のCG作業に必要なビデオカードを搭載できない
・MacPro等の外部ディスプレイとして使う際、iMacもOS起動必須
「音」プロがチェックすべきポイント
・HDDの炊飯器音(海門はしない？)
・しょぼすぎる内蔵スピーカー
・特定のCDやDVDを読み込み・焼き時に動作異常音の後、最悪強制終了
・特定のディスクなど挿入すると、横スジだけじゃなく回転（円形）方向に傷が入る
・オーディオインターフェースを始めとしたSnow Leoperdとの互換性問題
「熱」
・夏場が怖い故障多発分岐点HDD摂氏50度超え
「先進技術」
・USB3.0見送り
・Blu-Ray見送り
・SSD交換作業ショップ委託費用13,000円
・ワイヤレスキーボードの電源ボタンで電源投入できない
859 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 03:10:05 ID:thpHsJhs
>>854
そそ、カメラで角度ついてちゃんと撮れんのか的なね、
あの後、画像を左右に分けて上下反転させたのとか出てきて、
とまぁ、画像についてはそれだけでどうということもないんだけど、
問題はあれを見て、あ、家のもだ、ってなった人がいることだよね
そんなの迷信だろ、とおさめられるほどじゃなかった程であったろうと
そそ、カメラで角度ついてちゃんと撮れんのか的なね、
あの後、画像を左右に分けて上下反転させたのとか出てきて、
とまぁ、画像についてはそれだけでどうということもないんだけど、
問題はあれを見て、あ、家のもだ、ってなった人がいることだよね
そんなの迷信だろ、とおさめられるほどじゃなかった程であったろうと
>>856
意味が分からない。
正直「だから何？」という感じ。
写真を趣味にしていて、プリントもする人はカラーマネージメントにはかなり苦しんでる。
それにデジカメWatchって最新情報と一部の人のコラムのぞけばレベル低くてなあ……
意味が分からない。
正直「だから何？」という感じ。
写真を趣味にしていて、プリントもする人はカラーマネージメントにはかなり苦しんでる。
それにデジカメWatchって最新情報と一部の人のコラムのぞけばレベル低くてなあ……
iMac>>724
自作ドザ機>>729
これでもiMacの方が安い
ディスプレイのピッチ数はドザの方が多いが
LED無しに加えてS-IPSと、H-IPS搭載のiMacより質が悪い
コスパが悪いと言うのをそろそろ立証してくれ
862 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 03:11:51 ID:thpHsJhs
864 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 03:15:52 ID:thpHsJhs
ゲームは(エロゲ、一般ゲーム共に)仮想環境が一番使えないジャンルの一つ。
・ハードウェアに依存する機能を使っているため動作しない
・プロテクトが仮想環境だと正常に動かず誤爆
上のは3Dはもちろん2DでもDirect3Dの機能を使って画面描画してると引っかかる事がある。
そもそもDirectX未対応の仮想環境も(MS純正のVirtual PC/XP Modeとか)
俺は月に10本とか20本買ってるんで「大体動く」じゃ困るんだが、本筋と関係ないのでここまで。
・ハードウェアに依存する機能を使っているため動作しない
・プロテクトが仮想環境だと正常に動かず誤爆
上のは3Dはもちろん2DでもDirect3Dの機能を使って画面描画してると引っかかる事がある。
そもそもDirectX未対応の仮想環境も(MS純正のVirtual PC/XP Modeとか)
俺は月に10本とか20本買ってるんで「大体動く」じゃ困るんだが、本筋と関係ないのでここまで。
>>864
意味が分からない
意味が分からない
867 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 03:20:23 ID:thpHsJhs
>>865
俺もそこには興味無いよ。
俺もそこには興味無いよ。
869 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 03:22:38 ID:thpHsJhs
>>866
ちょっと前の流れくらい読んでよｗ
743 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:26:37 ID:6ehZ4uAs
実際そのディスプレイが市販されたらいくらくらいの予想！？
754 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:32:33 ID:rqxuUVhD
>>743
ハードウェアキャリブレーション対応で180,000位じゃない？
ハードウェアキャリブレーション非対応なら140,000ってとこかと。
そのうちどこか製品化するかもね。
791 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:58:21 ID:rqxuUVhD
今、LCD-2690WUXiとL997使ってるんだが、iMac27のモニタは魅力的だよ。
これ、本当に180,000位でキャリブレーション対応にして、ノングレアにして売ってくれない
もんだろか？
そんなにすごいならCRT捨てる！
ちょっと前の流れくらい読んでよｗ
743 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:26:37 ID:6ehZ4uAs
実際そのディスプレイが市販されたらいくらくらいの予想！？
754 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:32:33 ID:rqxuUVhD
>>743
ハードウェアキャリブレーション対応で180,000位じゃない？
ハードウェアキャリブレーション非対応なら140,000ってとこかと。
そのうちどこか製品化するかもね。
791 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 01:58:21 ID:rqxuUVhD
今、LCD-2690WUXiとL997使ってるんだが、iMac27のモニタは魅力的だよ。
これ、本当に180,000位でキャリブレーション対応にして、ノングレアにして売ってくれない
もんだろか？
そんなにすごいならCRT捨てる！
これがどう言った経緯でApple以外の液晶を使わざるを得ない層と称されるのか
単にAppleから魅力的な商品が出たから乗り替えるか検討してる人達だろ
特に別製品を使わざるを得なかった人達には見えないがな
単にAppleから魅力的な商品が出たから乗り替えるか検討してる人達だろ
特に別製品を使わざるを得なかった人達には見えないがな
872 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 03:31:50 ID:thpHsJhs
違うよ、
＞iMac27のモニタは魅力的だよ。
＞これ、本当に180,000位でキャリブレーション対応にして、
＞ノングレアにして売ってくれないもんだろか
要するに魅力的ではあるけど、Appleでは事足りないってこと
＞iMac27のモニタは魅力的だよ。
＞これ、本当に180,000位でキャリブレーション対応にして、
＞ノングレアにして売ってくれないもんだろか
要するに魅力的ではあるけど、Appleでは事足りないってこと
そもそも、iMacはモニタ単品商品じゃ無いんだが…
874 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 03:35:32 ID:thpHsJhs
仮にAppleでそういうのがあれば乗り換える、ってこと。
今のAppleのラインナップでは不十分でLCD-2690WUXiとL997におきかえられる程度じゃないってことでしょ？
本当はAppleがいいけど、Apple以外のブランドを使い続ける以外方法がないわけ
世の中Appleで完結しないのはわかってるよねぇ？
今のAppleのラインナップでは不十分でLCD-2690WUXiとL997におきかえられる程度じゃないってことでしょ？
本当はAppleがいいけど、Apple以外のブランドを使い続ける以外方法がないわけ
世の中Appleで完結しないのはわかってるよねぇ？
875 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 03:37:45 ID:thpHsJhs
>>871
で、パネルに異物があったって件は見てるの？見てないの？
で、パネルに異物があったって件は見てるの？見てないの？
良いんじゃないか？気にいったモニタ使えば。
出たらいいねと言う期待のレスを
ここまで曲解できる思考の人間も珍しいな
それなりのことするなら外部デバイスに特化した物使うのは普通だろ
なんでもかんでもAppleが出してないと否定に走るのかこいつは
ここまで曲解できる思考の人間も珍しいな
それなりのことするなら外部デバイスに特化した物使うのは普通だろ
なんでもかんでもAppleが出してないと否定に走るのかこいつは
879 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 03:44:31 ID:thpHsJhs
880 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 03:47:35 ID:thpHsJhs
>>878
でもノイズがかわいそうだぞ？
402 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/15(水) 16:42:02 ID:Hsu3i+GY
マシン：新しいGeforce9400Mが乗ったポリカmacbook
ＯＳ：Windows XP SP3 + BootCamp2.1
インターフェース：NI Audio Kontrol 1
なんかすごいノイズ乗って使い物になりません。
レイテンシー調整、OSクリーンインストール等試しても駄目。
OSX側では安定動作。
たぶんBootCampドライバとの相性かと思われ。
この組み合わせで使う人は注意。
405 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 03:42:02 ID:HTpIGRDn
>>404
全てのUSBポートで試してみた？
Macの場合、内部でいろんなUSB機器がぶら下がっていたり、
内部のUSBハブにつながってたりして、どのポートも同じパフ
ォーマンスとは限らない罠、というか地雷仕様になってまつ。
でもノイズがかわいそうだぞ？
402 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/15(水) 16:42:02 ID:Hsu3i+GY
マシン：新しいGeforce9400Mが乗ったポリカmacbook
ＯＳ：Windows XP SP3 + BootCamp2.1
インターフェース：NI Audio Kontrol 1
なんかすごいノイズ乗って使い物になりません。
レイテンシー調整、OSクリーンインストール等試しても駄目。
OSX側では安定動作。
たぶんBootCampドライバとの相性かと思われ。
この組み合わせで使う人は注意。
405 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/04/23(木) 03:42:02 ID:HTpIGRDn
>>404
全てのUSBポートで試してみた？
Macの場合、内部でいろんなUSB機器がぶら下がっていたり、
内部のUSBハブにつながってたりして、どのポートも同じパフ
ォーマンスとは限らない罠、というか地雷仕様になってまつ。
882 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 03:52:23 ID:thpHsJhs
＞パネルの異物は当たっちゃったら交換してもらえば良い
さっきまで必死に「尿液晶」否定してたのに随分素直になるもんだね～
その言葉を写真撮って必死に訴えて人に言ってもらいたいものだ。見殺しにせずにね。
さっきまで必死に「尿液晶」否定してたのに随分素直になるもんだね～
その言葉を写真撮って必死に訴えて人に言ってもらいたいものだ。見殺しにせずにね。
884 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 03:55:52 ID:thpHsJhs
現にサポセンに電話して、当分使えないのを覚悟してまで取り組んでる人がいるんだよ？
明日は我が身かもしれない。
そういったときに色眼鏡でみるか耳を傾けるかだと思うけどな。
心がない。
明日は我が身かもしれない。
そういったときに色眼鏡でみるか耳を傾けるかだと思うけどな。
心がない。
いいかげんしつこいんだが、あのスレでの画像うぷの奴は誰もが否定してただろ
異物が入ってたのなら交換してもらえば良い
それだけ
異物が入ってたのなら交換してもらえば良い
それだけ
886 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 04:00:36 ID:thpHsJhs
あと異物に加えてブラックアウトもあるからなｗ
そしてその後は夏が気になるHDDの熱問題
ブラックアウトは海の向こうが最初だったけど、
向こうの人のほうが男気があるのかねぇ
そしてその後は夏が気になるHDDの熱問題
ブラックアウトは海の向こうが最初だったけど、
向こうの人のほうが男気があるのかねぇ
かまってちゃんなのはわかったけど
もうコピペで話の邪魔しないでね
もうコピペで話の邪魔しないでね
888 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 04:04:38 ID:thpHsJhs
おまえのコピペ連投はそういうのを過剰保護する市民団体ってとこか
消してるけどよくもまぁ連投したもんだね
参考までにモニタとPCのスペックのキャプでもうpってよ
もちろんMacなんかメじゃないスーパーウルトラハイエンドPC使ってるよね～？
参考までにモニタとPCのスペックのキャプでもうpってよ
もちろんMacなんかメじゃないスーパーウルトラハイエンドPC使ってるよね～？
892 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 04:08:17 ID:thpHsJhs
ん？
逃亡するにはまだ早いがｗ
一人になると人間なんてこんなもん
集団になると居丈高
典型的な烏合の衆ってわけだｗ
逃亡するにはまだ早いがｗ
一人になると人間なんてこんなもん
集団になると居丈高
典型的な烏合の衆ってわけだｗ
893 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 04:09:35 ID:thpHsJhs
で、今後自分にも当たるかもしれない問題を放置するの？
ふたしちゃう？
ふたしちゃう？
895 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 04:13:57 ID:thpHsJhs
問題を放置しますかしませんか～？
いますか～？
いますか～？
896 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 04:16:21 ID:thpHsJhs
粘着マカ珍はなぜ問題報告が少ないmacbookではなく問題頻出のimacを勧めるわけ？
マカ珍のお題目のLEDをmacbookも使ってるのに。
マカ珍のお題目のLEDをmacbookも使ってるのに。
というか、いい加減寝ろ。
俺がバグレポート送るか否かが論点なのか？
まず自分から動いたらどうかね
ここではコピペしかしてこなかったおまえが
実際はどういう事をしてきたのか教えてくれ
まず自分から動いたらどうかね
ここではコピペしかしてこなかったおまえが
実際はどういう事をしてきたのか教えてくれ
900 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 04:21:45 ID:thpHsJhs
やっぱやってないんだｗ
口だけはマンモスだからかなわないｗ
一度も人助けたことないんだろうな～
今回の問題に何もアクションを起こさなかった張本人が良く言うよ
こういうやつに限って問題が起きた時は凸電激しいんだろうなｗ
口だけはマンモスだからかなわないｗ
一度も人助けたことないんだろうな～
今回の問題に何もアクションを起こさなかった張本人が良く言うよ
こういうやつに限って問題が起きた時は凸電激しいんだろうなｗ
>>897
初期のバグは既にウプデで解消したんじゃ無いの？
色ムラとかホコリの報告は本スレ内でもあまりに少ないし
なにより画像まであげる奴の事例さえ誰も肯定しないレベルだったからな
要はサンプルが少なすぎ
初期のバグは既にウプデで解消したんじゃ無いの？
色ムラとかホコリの報告は本スレ内でもあまりに少ないし
なにより画像まであげる奴の事例さえ誰も肯定しないレベルだったからな
要はサンプルが少なすぎ
903 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 04:28:01 ID:thpHsJhs
少なくとも本スレで訴えられたことに耳を傾け、
問い合わせるべき事項をまとめて周知させたけどね。
だいたいID:nv1BEW9Fは話題にあった尿液晶の問題に居合わせた人物にもかかわらず、
早々に逃げ出して、ここで説明してなんとなく理解できてるふりをする輩だからな。
見逃し癖というか逃げ癖がついちゃってるんだな。
問い合わせるべき事項をまとめて周知させたけどね。
だいたいID:nv1BEW9Fは話題にあった尿液晶の問題に居合わせた人物にもかかわらず、
早々に逃げ出して、ここで説明してなんとなく理解できてるふりをする輩だからな。
見逃し癖というか逃げ癖がついちゃってるんだな。
そもそも今どきデスクトップを勧める時点で(ry
905 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 04:31:28 ID:thpHsJhs
つまり、iMac本スレの事情を知らず、ここでスペック読んでマンセーしてた連中とはわけが違う。
どうして事情を知ってたのに黙ってマンセーの列に加わってたの？
無責任でしょ。
少なくともパネルの件は話しておくべき。
話しておかなかったから事情を知らない人たちが恥かいて、
つまりあんたはみんなを辱めた当事者ってわけだ。
どうして事情を知ってたのに黙ってマンセーの列に加わってたの？
無責任でしょ。
少なくともパネルの件は話しておくべき。
話しておかなかったから事情を知らない人たちが恥かいて、
つまりあんたはみんなを辱めた当事者ってわけだ。
本人画問い合わせればいいものをおまえは電凸用テンプレ作ってたって事なのか
黄色いっつって画像うぷした奴を誰が信じてたよ
そもそも大した流れでも無かった
結局に誰にも相手されずにサポセンに凸して交換してもらいます云々
勝手に宣ってただけにしか俺含め皆は見てなかったと思う
黄色いっつって画像うぷした奴を誰が信じてたよ
そもそも大した流れでも無かった
結局に誰にも相手されずにサポセンに凸して交換してもらいます云々
勝手に宣ってただけにしか俺含め皆は見てなかったと思う
908 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 04:40:01 ID:thpHsJhs
>>906
本当に「思う」ばっかだな。ちゃんと読む力あるのかよ。
おまえ掲示板の意義わかってる？
すべての人間がまったく情報交換のないまま個々に的確な判断ができればいいけど、
そうじゃないから、「こうなんですけど～」って意見を求めるわけじゃない。
勝手に言って勝手にやれっていうなら獣と同じ。あんたもそれでいいんだろ？
少なくとも信じた人間がここにいるし、
ちゃんと見てた人間もここにいるのにシラを切るのかあんたは
本当に「思う」ばっかだな。ちゃんと読む力あるのかよ。
おまえ掲示板の意義わかってる？
すべての人間がまったく情報交換のないまま個々に的確な判断ができればいいけど、
そうじゃないから、「こうなんですけど～」って意見を求めるわけじゃない。
勝手に言って勝手にやれっていうなら獣と同じ。あんたもそれでいいんだろ？
少なくとも信じた人間がここにいるし、
ちゃんと見てた人間もここにいるのにシラを切るのかあんたは
マカ板でやれ。ゴミども。
つうか自分の正義を人に強要するなカスとしか
おまえの正義がたった一つのの色ムラ報告レスを掲げたコピペ連投なら
それを勝手にやってればいい
人にまで押し付けるなと
おまえの正義がたった一つのの色ムラ報告レスを掲げたコピペ連投なら
それを勝手にやってればいい
人にまで押し付けるなと
912 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 04:46:45 ID:thpHsJhs
>>907
そろそろ事実に向き合おうよ。
そもそもあんたは「最初から信じたくなかった」んだよ。
Appleがやることには間違いない、どうせアンチの活動だろ？
って程度にしか見てなかった。だよな？色眼鏡で人をみるのはあんたの癖か？
まぁ要するに自分で自分を欺いてたわけだ。
その結果、見落としたのは自分なのにたった一つの事例だと？
あんた事例レスいくつあったかも把握してないのか？よく反論する気になるよな・・・
目も耳も腐ってるのに口だけは付いてるからタチが悪い
そろそろ事実に向き合おうよ。
そもそもあんたは「最初から信じたくなかった」んだよ。
Appleがやることには間違いない、どうせアンチの活動だろ？
って程度にしか見てなかった。だよな？色眼鏡で人をみるのはあんたの癖か？
まぁ要するに自分で自分を欺いてたわけだ。
その結果、見落としたのは自分なのにたった一つの事例だと？
あんた事例レスいくつあったかも把握してないのか？よく反論する気になるよな・・・
目も耳も腐ってるのに口だけは付いてるからタチが悪い
一通り話したんならそろそろ>>861頼むよ
914 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 04:48:34 ID:thpHsJhs
>>913
降伏宣言だと周りが思うぞ
降伏宣言だと周りが思うぞ
916 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 04:49:51 ID:thpHsJhs
>>914
おまえ大丈夫か
おまえ大丈夫か
918 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 04:51:47 ID:thpHsJhs
919 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 04:53:12 ID:thpHsJhs
921 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 04:55:28 ID:thpHsJhs
久しぶりだなこんな知ったかは・・・
こうなるとこいつがここで語ってきたことすべてが
薄っぺらい張りぼてだったってのがみんなにばれちゃうｗ
こうなるとこいつがここで語ってきたことすべてが
薄っぺらい張りぼてだったってのがみんなにばれちゃうｗ
922 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 04:56:48 ID:thpHsJhs
そりゃあ読んでもないのにログ持ってないし
掘って漁るのも大変だもんねぇ
簡単に出しませんよｗ
掘って漁るのも大変だもんねぇ
簡単に出しませんよｗ
自分のレス見直せよ
スレのURLを自分から書いてるぞ
過去ログなんて軽くググれば自由に取得できるだろ
いいだしっぺがソース持って来な
スレのURLを自分から書いてるぞ
過去ログなんて軽くググれば自由に取得できるだろ
いいだしっぺがソース持って来な
924 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:00:12 ID:thpHsJhs
ROMってるやつを意識してここまで書いてたのか？
病気だぞ
病気だぞ
926 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:03:40 ID:thpHsJhs
読んだと思う
そもそも大した流れでも無かった と思う
たった一つのの色ムラ報告レスだったと思う
黄色いっつって画像うぷした奴を誰も信じてなかったと思う
感想文かなんかかコレは？
そもそも大した流れでも無かった と思う
たった一つのの色ムラ報告レスだったと思う
黄色いっつって画像うぷした奴を誰も信じてなかったと思う
感想文かなんかかコレは？
928 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:07:14 ID:thpHsJhs
929 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:09:58 ID:thpHsJhs
930 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:11:11 ID:thpHsJhs
記憶を辿れ、がんばって流れを思い出すんだ
カモ～～～～～～～ン
カモ～～～～～～～ン
液晶をPRしてたのはID:nv1BEW9Fだから、
彼にはID:thpHsJhsの問い応える債務があると思う。
彼にはID:thpHsJhsの問い応える債務があると思う。
外野とか気にならないし、みんなとか使って意識してるのは
おまえの方じゃ
おまえの方じゃ
933 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:13:20 ID:thpHsJhs
934 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:15:38 ID:thpHsJhs
お～お～
復活おめｗ
もうちょっとゆっくりしてってくれやｗ
で、問いに関してだが、これはみんなの問いとして答えてくれ
期待裏切んなよ
復活おめｗ
もうちょっとゆっくりしてってくれやｗ
で、問いに関してだが、これはみんなの問いとして答えてくれ
期待裏切んなよ
>>931
問題提起した本人が答えるべきでは？
でもこれがココが良くないよ、と言うのであれば
それ自体を持ってくるのが普通
iMacの液晶が良い、と言う話を完全肯定するには
ある種悪魔の証明をしなきゃならんだろ
問題提起した本人が答えるべきでは？
でもこれがココが良くないよ、と言うのであれば
それ自体を持ってくるのが普通
iMacの液晶が良い、と言う話を完全肯定するには
ある種悪魔の証明をしなきゃならんだろ
ここまでの流れを要約。
林檎：iMacは高Specの液晶が付いてるのに、Win機より安い!
窓：んなクソ液晶いらねーよw
林檎：iMacは高Specの液晶が付いてるのに、Win機より安い!
窓：んなクソ液晶いらねーよw
別にもういいんじゃね
カタログスペックだけの低品質液晶です
無理やり価格下げたから品質管理も糞もありません
という事で
本当はどうだか知らんけどさ
カタログスペックだけの低品質液晶です
無理やり価格下げたから品質管理も糞もありません
という事で
本当はどうだか知らんけどさ
938 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:18:45 ID:thpHsJhs
939 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:21:47 ID:thpHsJhs
もう二択だな
みんなにうそついてゴメンナサイしてここにいさせてもらうか、
すっぱりこのスレのことは忘れて2ちゃんやめるかだ
みんなにうそついてゴメンナサイしてここにいさせてもらうか、
すっぱりこのスレのことは忘れて2ちゃんやめるかだ
そもそもここで難癖付ける奴はMacをまともに見る意思が無いやつが
殆どだろうから、別に証明がどうとか反証がどうとか
身の無い話なんだけどな
>>938
コピペ連投しかしないおまえには話の最初から顔なんぞ向けちゃいなかったけどな
コピペ以外の俺へのレスはいくらでも聞いてやるよ
殆どだろうから、別に証明がどうとか反証がどうとか
身の無い話なんだけどな
>>938
コピペ連投しかしないおまえには話の最初から顔なんぞ向けちゃいなかったけどな
コピペ以外の俺へのレスはいくらでも聞いてやるよ
>935
この場合既に粗悪品が「在る」事は証明されてるから、
悪魔の証明が可能であっても、iMacの液晶が良いと言う話を
「完全肯定」はできんと思う。
この場合既に粗悪品が「在る」事は証明されてるから、
悪魔の証明が可能であっても、iMacの液晶が良いと言う話を
「完全肯定」はできんと思う。
悪魔の証明はこの話以前に最初から不可能だよ
というか証明不可能な事象を指す言葉だから
だから俺に肯定を求めるなと言ってるんだよ
というか証明不可能な事象を指す言葉だから
だから俺に肯定を求めるなと言ってるんだよ
943 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:26:58 ID:thpHsJhs
>>940
んじゃコピペ返しｗ
そもそもここで難癖付ける奴は「Win」をまともに見る意思が無いやつが
殆どだろうから、別に証明がどうとか反証がどうとか
身の無い話なんだけどな
というか、>>912の「私はバイアスかかってます」ってのには反論せんのか？
んじゃコピペ返しｗ
そもそもここで難癖付ける奴は「Win」をまともに見る意思が無いやつが
殆どだろうから、別に証明がどうとか反証がどうとか
身の無い話なんだけどな
というか、>>912の「私はバイアスかかってます」ってのには反論せんのか？
コピペ連投するおまえ自身バイアス掛かってる典型なんだから
そんな奴に顔赤くされて色眼鏡云々言われてもあんまり反論する気が湧かない
キチガイにキチガイだと言われても熱くならないのと同じ
そんな奴に顔赤くされて色眼鏡云々言われてもあんまり反論する気が湧かない
キチガイにキチガイだと言われても熱くならないのと同じ
難癖つけると判断した相手に信者レス繰り返すのは釣りか煽りと判断されても仕方なくね？
946 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:30:51 ID:thpHsJhs
>>944
おまえ前のレスで「話そらすな～答えろ～」って必死レスしてたくせに
ここにきたら必死で話逸らすのなｗ
ちょっと笑ってしまったｗ
いい加減その話にはみんなノッてこないって。
早くログ出してよ～終わんないよ～
おまえ前のレスで「話そらすな～答えろ～」って必死レスしてたくせに
ここにきたら必死で話逸らすのなｗ
ちょっと笑ってしまったｗ
いい加減その話にはみんなノッてこないって。
早くログ出してよ～終わんないよ～
エロゲを月に10本とか20本買っている。まで読んだ。
949 ：答えの一つはまだか？ｗ：2009/11/23(月) 05:32:47 ID:thpHsJhs
614 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:03:23 ID:nv1BEW9F
必死だな
LGのHIPSっつたらそれなりの評判だろ
何が悲しくて一体型iMacの見栄えであるディスプレイ無視されて
ディスプレイ妥協した笑ドザ機と比較されにゃならんのよ
コスパ悪いと言い切るなら本当の意味で同スペック帯で勝負して来い
ほれ、LG H-IPS LED 27inch ディスプレイと同等品な
655 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:26:26 ID:nv1BEW9F
グダグダとコピペレス増やしておきながら答えの一つも無いんだな
必死だな
LGのHIPSっつたらそれなりの評判だろ
何が悲しくて一体型iMacの見栄えであるディスプレイ無視されて
ディスプレイ妥協した笑ドザ機と比較されにゃならんのよ
コスパ悪いと言い切るなら本当の意味で同スペック帯で勝負して来い
ほれ、LG H-IPS LED 27inch ディスプレイと同等品な
655 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 00:26:26 ID:nv1BEW9F
グダグダとコピペレス増やしておきながら答えの一つも無いんだな
950 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:34:10 ID:thpHsJhs
なぁ、これお前が書いたんだよなぁ？
まさか！！！！？？？？
禁断のp2から書き込んうわないおするあｓｄｆｇｈｊｋｌ；；：
まさか！！！！？？？？
禁断のp2から書き込んうわないおするあｓｄｆｇｈｊｋｌ；；：
>942
証明できないと言うなら、>914でFAだと思うんだが…
証明できないと言うなら、>914でFAだと思うんだが…
952 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:36:03 ID:thpHsJhs
まじでp2オチじゃないだろうな・・・
954 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:38:21 ID:thpHsJhs
＞LGのHIPSっつたらそれなりの評判だろ
この時点でな～んの訴えも聞く気なかったんだろうなｗ
よくこれでWin板乗り込んでくる気になったもんだ。
ま、蛮勇のなせる業かｗ
この時点でな～んの訴えも聞く気なかったんだろうなｗ
よくこれでWin板乗り込んでくる気になったもんだ。
ま、蛮勇のなせる業かｗ
955 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:39:53 ID:thpHsJhs
>>952
一つの事例で全てを語るの？
一つの事例で全てを語るの？
957 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:41:27 ID:thpHsJhs
お前が切れるカード
「コスパ」
「証拠はお前が出せ」
なんか、罪人がよくつかう言葉だよなｗ
善人は自ら身の証を立てるものだがｗ
「コスパ」
「証拠はお前が出せ」
なんか、罪人がよくつかう言葉だよなｗ
善人は自ら身の証を立てるものだがｗ
どうせあんな粗大ゴミ買わない癖になんでそんなに持ち上げてるんだかｗ
持ち上げるのはポチってからにしろよｗ
持ち上げるのはポチってからにしろよｗ
959 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:43:43 ID:thpHsJhs
962 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:46:14 ID:thpHsJhs
そろそろ手持ちの2札のどっちかを切る時間となりそうですｗ
どっちか予想しねぇ？
次は「証拠はお前が出せ」で来るに4ペセタｗ
どっちか予想しねぇ？
次は「証拠はお前が出せ」で来るに4ペセタｗ
>>948
お前はさっきからドザドザ連呼してるが、Macユーザーがこれ使う時は例外なく嘲笑的なニュアンスが入ってるよな。
まさか知らないはずはないだろうし、その上であえてWin板でドザ言い続けるのは普通に考えれば煽りだろうよ。
俺の言ってる事に何か間違いがあるか？
お前はさっきからドザドザ連呼してるが、Macユーザーがこれ使う時は例外なく嘲笑的なニュアンスが入ってるよな。
まさか知らないはずはないだろうし、その上であえてWin板でドザ言い続けるのは普通に考えれば煽りだろうよ。
俺の言ってる事に何か間違いがあるか？
液晶が問題になってるのか？
だったらiMacの液晶も液晶単体も糞だよ
第一、デザイン最悪
中途半端なツートンデザインには吐き気がする
だったらiMacの液晶も液晶単体も糞だよ
第一、デザイン最悪
中途半端なツートンデザインには吐き気がする
966 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:50:17 ID:thpHsJhs
>>965
どんなデザインのPCがすきなの？
どんなデザインのPCがすきなの？
と聞くと逃げる。
969 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:53:28 ID:thpHsJhs
しかしよく読むと
＞おまえの挙げ出した色ムラ問題とは別に
って言い回しも変じゃね？
もし本スレ読んでたなら
話題になってる尿液晶とかそんなん
すくなくともこのスレで作り上げた話題じゃあない
＞おまえの挙げ出した色ムラ問題とは別に
って言い回しも変じゃね？
もし本スレ読んでたなら
話題になってる尿液晶とかそんなん
すくなくともこのスレで作り上げた話題じゃあない
ブルーレイも見られない
チューナーも内蔵していない
後付のデバイスくっつける？
だったら一体型の意味ないじゃん
一体型ってのは換言すればオールインワンってことなんだ
いくら安くてもiMacなんて買うもんじゃない
チューナーも内蔵していない
後付のデバイスくっつける？
だったら一体型の意味ないじゃん
一体型ってのは換言すればオールインワンってことなんだ
いくら安くてもiMacなんて買うもんじゃない
>>964
Mac板に始め他の板では幾らでもマカーやマカと目にするけど
Windowsユーザーに対してはドザと言わずに一回一回
Windowsユーザーと返さなきゃならんと？
そもそも考えがあって使ってる訳でも無くただ文字数的にも楽だからだが
ドザは失礼、というのなら、日例的にマカと使うそっちはどうなん？
Mac板に始め他の板では幾らでもマカーやマカと目にするけど
Windowsユーザーに対してはドザと言わずに一回一回
Windowsユーザーと返さなきゃならんと？
そもそも考えがあって使ってる訳でも無くただ文字数的にも楽だからだが
ドザは失礼、というのなら、日例的にマカと使うそっちはどうなん？
972 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:57:17 ID:thpHsJhs
974 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 05:59:47 ID:thpHsJhs
「尿液晶」はiPhoneから黄ばんだ液晶搭載のAppleデバイスの端的な呼び名だろ？
俺は使ってないけどな
そもそもMac関連の板はほとんど見ないし見ても書き込まない
Mac板にわざわざ出張してﾏｶﾏｶ騒いでる奴がいたらそりゃ確実に煽りだろうよ
で、俺の言ってる事についてはどうなん？
そもそも質問に質問で返すのは非常識だと教わらなかったか？
そもそもMac関連の板はほとんど見ないし見ても書き込まない
Mac板にわざわざ出張してﾏｶﾏｶ騒いでる奴がいたらそりゃ確実に煽りだろうよ
で、俺の言ってる事についてはどうなん？
そもそも質問に質問で返すのは非常識だと教わらなかったか？
976 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 06:01:02 ID:thpHsJhs
批判うんぬんとしてiMacの液晶マンセーしたのはおまえだろ
言い回しとかじゃなくそのままの意味
言い回しとかじゃなくそのままの意味
978 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 06:01:46 ID:thpHsJhs
ちょ、、、
979 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 06:03:08 ID:thpHsJhs
＞ほとんど見ないし見ても書き込まない
こりゃどう解釈したら良いやら・・・そろそろ介錯が必要かしらん？ｗ
こりゃどう解釈したら良いやら・・・そろそろ介錯が必要かしらん？ｗ
980 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 06:04:43 ID:thpHsJhs
あー、普段はMac関連の板はほとんど見ないし書き込まないけど
iMacスレだけはきちんと徹頭徹尾読みとおしたとｗ
iMacスレだけはきちんと徹頭徹尾読みとおしたとｗ
982 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 06:09:13 ID:thpHsJhs
こ っ ち 向 け
WindowsユーザーがMacユーザーにマカーと言うとネガティブに受け取るのに
MacユーザーがWindowsユーザーにドザと言うのは何も感じないと
またずいぶんと都合のいい解釈な事でｗ
まあこれを信じるにしても「ドザ」が侮蔑的に使われてきた事実まで知らんわけじゃないだろうよｗ
MacユーザーがWindowsユーザーにドザと言うのは何も感じないと
またずいぶんと都合のいい解釈な事でｗ
まあこれを信じるにしても「ドザ」が侮蔑的に使われてきた事実まで知らんわけじゃないだろうよｗ
>>979
IDが判別出来る力があるなら無関係なレスにちょっかい出すなよ
IDが判別出来る力があるなら無関係なレスにちょっかい出すなよ
>WindowsユーザーがMacユーザーにマカーと言うとネガティブに受け取るのに
俺はそうは思わないけどね
バカマカーとかはイラッとはするけど
俺はそうは思わないけどね
バカマカーとかはイラッとはするけど
986 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 06:12:15 ID:thpHsJhs
あー間違えたｗ
おまえもアンカミスるしいいだろｗ
で、iMacスレはきちんと徹頭徹尾読みとおしたんですか？ｗ
おまえもアンカミスるしいいだろｗ
で、iMacスレはきちんと徹頭徹尾読みとおしたんですか？ｗ
987 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 06:14:46 ID:thpHsJhs
つーかあるかもしれない不具合レスに気を留めずに
Win板まできてマックマンセーしてる儲なのはみんなわかってるんだから
Apple製品に不具合なしと信じてマンセーしてました、スイマセンってなんでいえねーかなｗ
ごめんなさい、って言えるかな？ｗ
Win板まできてマックマンセーしてる儲なのはみんなわかってるんだから
Apple製品に不具合なしと信じてマンセーしてました、スイマセンってなんでいえねーかなｗ
ごめんなさい、って言えるかな？ｗ
990 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 06:18:07 ID:thpHsJhs
不具合のない製品なんて神でもないのに作れるかよｱﾎﾀﾚ
そのためにこういう掲示板で戯画無理ポとか、
スペックじゃわかんねーいろんなことを知恵出し合って解決するんだろうが
Macはそういう文化じゃねーっていうのか
不具合いうやつはゲイツかドザかGKでふたすんのがあんたらの文化か？
そのためにこういう掲示板で戯画無理ポとか、
スペックじゃわかんねーいろんなことを知恵出し合って解決するんだろうが
Macはそういう文化じゃねーっていうのか
不具合いうやつはゲイツかドザかGKでふたすんのがあんたらの文化か？
>Apple製品に不具合なしと信じてマンセーしてました
妄言だな
俺がいつApple製品に不具合なしと言った？
妄言だな
俺がいつApple製品に不具合なしと言った？
992 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 06:19:36 ID:thpHsJhs
993 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 06:20:50 ID:5Kv3nWtz
995 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 06:21:59 ID:thpHsJhs
自分に跳ね返るって事はおまえはMac購入予定ってことか
コピペ連投の理由は分からんが
コピペ連投の理由は分からんが
998 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 06:26:18 ID:thpHsJhs
>>996
違うだろ、事例を共有して対策を考えるんだろうが
飾りでコミュニティとか言ってるんじゃねーんだろなオイ
どーすんだ続けんのかコレ
まー当分の間はヲチしといてやるからな
お前の相手を忘れずにな
どっからでもレスに駆けつけるからよろすく
違うだろ、事例を共有して対策を考えるんだろうが
飾りでコミュニティとか言ってるんじゃねーんだろなオイ
どーすんだ続けんのかコレ
まー当分の間はヲチしといてやるからな
お前の相手を忘れずにな
どっからでもレスに駆けつけるからよろすく
999 ：名無し~3.EXE：2009/11/23(月) 06:27:39 ID:thpHsJhs
>>997
最後まで読解力なしｗ
最後まで読解力なしｗ
連休だから2chできたのにわざわざ張られてもｗ
おしまい
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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