コネ無料サポーターの眠りたい夜　20夜目

ウィルス騒ぎに奔走した盆休みがまるで昨日の出来事のように思い出される師走の日々。
SoftEtherやら新手のウィルスで年末年始も不安いっぱい。
2004年も　＿|￣|○　になりそうな、無料サポーターどもの集うスレです。

　前スレ
ウホッ!イイ迷惑!コネ無料サポート依頼を斬らないか!?18
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1069775509/
　過去ログ倉庫
http://kiritsukegomen.hp.infoseek.co.jp/
2nd の 682 は必見！
　自作板姉妹スレ
('A`)もう二度と知人に組んでやらねぇ 七人目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074747691/

出張料 ＋5,000(日帰り、遠距離では別途交通費)
電話サポート 1,000/h（深夜2割増）
パソコンセットアップ 5,000
プロバイダ契約代行 5,000
インターネット・メール設定 5,000
プリンタセットアップ 3,000
スキャナセットアップ 3,000
ソフトインストール 2,500　※注１
メモリ増設 4,000　※注１
デジタルカメラのセットアップ 4,500
各種カードのセットアップ 2,500　※注２
各種ボードのセットアップ 4,500　※注２
外部メディアドライブ接続 3,500　※注２
内部メディアドライブ接続 6,000　※注２
ADSLモデムの接続・設定 5,000 （モデムがルータータイプは２割増）
CATV〜PC間の接続・設定 5,000 （モデムがルータータイプは２割増）
トラブル診断料 2,000/h
ウィルスチェックと駆除 3,000　※注１
ファイアーウォールソフトの導入と設定 4,000　※注１
OS再インストール 5,000
システムリカバリ 9,980 （データバックアップとデータ救出は除く）
自作パソコン組立 8,500 （技術料のみ）
データバックアップ環境の構築と運用に関する講義 18,000
※注１．ソフト・周辺機器は別料金
※注２．枚数・ドライブ毎に料金加算
※注３．周辺機器類接続は接続未保証の場合でも代金必要

特注
真夜中の電話：100p+ｸﾞｰでぬっころ+着信拒否
20時から23時までの夜間20p、翌日7時までの深夜は50p

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　　　　　　　　　〇ウェブ全体　　◎日本語のページ

>>4
クリックしても何も起きないよ？

>>4
事実だよ。

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　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
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　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　乙カレー
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
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>>1 (･∀･)っ回　ｵﾂｶﾚ!藁ｾﾚﾔﾙ!

>>1

乙。　と、補足

↓前スレ
コネ無料PCサポート依頼に逝くのはイヤ　part19
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1072175984/

乙。でも師走じゃなくてもう睦月…

彼らに付け込まれない様に自分用再確認って事ですいませんちょっと通りますよ .

過去スレに因んで言えば 彼らのマシンはオシャレな街乗り原チャリ ,
漏れのマシンは雨の日も風の日もオイルにまみれながら大改造を重ねたラリー仕様四輪 .

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　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
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＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
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　　　　|:| ﾎﾞﾝｶﾚｰ|
　　　　|:|　 (,,ﾟдﾟ)|　　 カレー
　　　　|:| （ﾉ　辛 (つ
　　　　|:|　　　　　.|
　　　　 ￣ U"U￣

あー、もう何で同じ内容のメールを何度も何度も送らせるのか！

ワードで作った文書を添付ファイルで送ってくれとのこと。
で、送ったのはいいが、
何度送っても、相手から
「添付ファイルが削除されてしまうので、もう一度お願いします」
と返事が来る。何故削除されるのかと思い、問い合わせると・・・

「アンチウィルスソフトが拒絶するんで駄目なんです」と。

もうね・・・疲れましたよ。
アンチウィルスソフトの設定なのか、メールソフトの設定なのか不明ですがね。
何となくOE6を使っていそう気はするんで、OE6の設定が怪しいんだけどな・・・。

で、実は送ったファイルがマクロうぃｒ（ｒｙ

>>13
そりゃ君の責任じゃないだろ。原因が分かっているなら先方で設定を変えろと。
んで「ウィルスソフトがはねるようなファイルを送られては困る」とかグダグダ言い出したら
何で送ればいいか相手に選ばせよう。決してサポはしてならない。

自分のWEBスペースにパスワード圧縮かけて転がしといてURLだけ送れ。

多分そのバカは「解凍出来ない」と言ってくるだろうが。
もう　印刷して郵送する方が楽でいいかも知れない。後は好きにしろ、と。

CD-R かフロッピーの着払いでいいやん

メディア代を負担する義理はないが。

>13
OE6のツール＞オプション＞セキュリティの
「ウイルスの可能性のある添付ファイルを〜」のチェック外すよろし。

でもなぁ、痛し痒しなんだよねこれ。　事実上ほぼすべての添付ファイルが
見えなくなるから。　どちらにしてもサポートに呼ばれる事になる。

>13
RAR圧縮だとｲｲﾖｲｲﾖｰ

皆さんレスありがとう。涙が出ます。

Webスペースにアップロード
->「ダウンロードの完了って出たんだけど、その後どうするの？」
->「面倒なやり方するね。もっといい方法はないのかね？」
（ダウンロードぐらい覚えろと。無圧縮だし。
データサイズを思いっきり削った、漏れの苦労は一体・・・）

CD-Rに焼き、郵送。
->「CDってどうやったら読めるの？」
（ドライブがないのかと思いきや、CDから開くことができないというオチ）
（同様の理由で、FDでも駄目だった。もうインストーラでもつけてやるしか）
（手間と時間と金をかけても、こんなオチならやらないほうがマシだよ。）

マクロウィルスはあり得るので、複数のアンチウィルスソフトでクロスチェックしてる。
ま、連中からのメールにウィルスが付いていることのほうが、はるかに多いが・・・

お願いします。せっかくノートンやらバスターやら、マカフィーやらが
プリインストールされて居るんだから、使ってやってくださいよ。
くれぐれも、漏れに「よこせ」などといわないでください。

>CDから開くことができないというオチ
これはつまり「CDをドライブに入れて中のファイルをWkクリックする」
すらできないという意味か？だとしたらダメじゃん…
仕事にPCを使う以前の問題。

普及率高いからってx86与えるな、爺婆みたいにmacでも与えてろ！

ってすると、連中の場合は爺婆の斜め上を行って、macのサポ依頼が来るんだよな・・・。

電話で

「CD-ROMドライブのトレイに……」
「CD-ROMドライブってなに？」
「パソコンの表のどこそこに付いてるスイッチを押すと出てくるところです」
「ああ、ドリンクホルダーのことですね」

ってやり取りがマジであるくらいだからな。

そういや、そんなブラクラあったなぁ
めちゃ笑った。

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　　　　　　└────────────────┘・表示設定
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　　　　　　　○ウェブ全体から検索 ◎日本語のページを検索
　
　
　
　広告掲載について - 人材募集 - Googleについて - Google in English
　￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　c2003 Google - 3,083,324,652ウェブページから検索

いいなぁ・・・みんな高度なサポート頼まれて。やりがいあるでしょ？

うちの馬鹿親、PC買ってもう3年以上経つけどいまだに「これ止めるの
（ｳｨﾝﾄﾞｳ閉じる）どうやればいい？
どうやれば文字（普通の日本語ね）入力できる？漢字に変換は？

はぁ・・

年賀状ｼｰｽﾞﾝには年賀状ｿﾌﾄが付いてる参考書？を声出して
10回くらい読ませたよ。分からんところを。

そういやぁMeからXPに替えたときwindowsの終了の仕方がわからんとか
言ってた。日本語で書いてあるのにねぇ「電源を切る！！！」って
その辺の動物じゃないんだから図形で判断するなよ・・・・・。
それはいいけど電源の入れ方もわからんくなったらしい。
まぁ何を聞かれても基本の本嫁！！って言ってるからいいけどね。
本はくれてやった。超図解ﾅﾝﾄｶ・・。図解でも分からんからどうしろと・・。

>>27
IDがswf。
「Flashが見れないんだけど。」
とｻﾎﾟ依頼が舞い込みます。

>>28
それをクリアしたら
「どうやって保存するの？」

Flashなんてとんでもない！　
せいぜいｲﾝﾀｰﾈｯﾄできるの？ｳｨﾙｽがこわいからいいや
ﾊﾟｿｺﾝ壊れたら困るし。

保存できるなんて知らないだろうしねー
まぁ簡単でいいや。

>>28→>>29→ﾊﾟｿｺﾝ終了→どうやって→・・・・以下ﾙｰﾌﾟ

>>30
IDが
40MのADSLのサポートを頼まれ
MultiMediaCenterの全機能をGeForceFXで動かないと文句を言われ
CFが使いたいから買って来いって言われそうな悪寒。

>>28
IDがME
WinMe使ったことがなくてもサポ依頼が舞い込んできます

＞MultiMediaCenterの全機能をGeForceFXで動かない
これマジ？　だとしたらオ�hルね

>>33
それ以前にインストールできるのかな？
俺、8500LEのファンが壊れてからTi4200に逝ったから最近のはどうなってるか実は知らない。

なんだ、このMailは、「来年はｶﾚﾝﾀﾞｰ自作したいから、毎月ﾃﾞｼﾞｶﾒで私を撮って。」
馬鹿ですか？この女は？

>>35
原文
「来年はｶﾚﾝﾀﾞｰ自作したいから、毎月ﾃﾞｼﾞｶﾒで私を撮って。」
素直な訳文
来年カレンダー作って自慢したいから私の写真を毎月撮ってね
疲れたサポーター風の訳文
来年カレンダー作りたいからプリンタ、デジカメ選びから作成までやってね
自虐的な訳文
来年のカレンダー作るために私の写真撮って綺麗に加工してね
極端な訳
私とつき合ってねor結婚して

>35
詳細きぼんぬ。

>>35
返信：裸なら1枚5000円で撮ったるぞ

>>35
返信：裸なら1枚5000円出して……ﾊｧﾊｧ

正解は、

来年myｶﾚﾝﾀﾞｰ作りたいから作成して、ついでに見合い写真を上手く加工しれ。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!
です…
ただの幼なじみですが、初恋の人です…

相手が明らかに利用しようとしてるだけで、あなたがもうどうでも良いと思っているなら、とっとと蹴るべし。
まだ相手に気があって、わずかな望みにかけたいなら、それもまた良し。
結果報告に来れば、ここの住人が骨ぐらいは拾ってくれるだろｗ

>>34
どうでもいいが、ファン壊れただけで移行ってのが素直にもったいないとｵﾓﾀ

>>41
結果報告のための、ﾄﾘｯﾌﾟtest(w

ヤル気満々だな(藁)

ガンガレ!!

>>43
骨を拾う準備は出来てるぞ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ

CDRに音楽焼いてくれと言われるのは構わないが、CDR用意しないのはどうかと思った。

>>43
がんがれよ！応援してるぞ

>>43
トリップにUSE・・・つかわれるだけの予感。

骨を拾うことぐらいしか漏れにはできないけど、がんがれ。

ここはしゃれこうべなインターネットですね

>>49
コーヒー吹いちまった。責任とってｻﾎﾟしてくれw

むしろ火葬場の悪寒

>>43
「婚約しちゃったんだー。それでカレンダーを引き出物にするから
私と彼の写真を撮ってキレイに加工してね（ハート）」なんてオチキボンヌ。

それはそうとさっき来た電話。

相手「やぁ久しぶり。突然なんだけど俺の使っているプリンタがいつ壊れるか分かる？」
オレ「はぁぁぁ？…言っている意味が分からない。」
相手「あーつまりインクが無駄になるのが嫌だから。」
オレ「ますます分からないんだが。プリンタの故障とインクの関係が。」
相手「要は今のプリンタは長く使っているから、壊れたらそこで買い換えようと思うんだ。」
オレ「ふんふん」
相手「でもインクが切れそうだから替えを買おうかと思うんだけど、インクって高いじゃん。」
オレ「そうだねー、プリンタは安くして消耗品で元を取ろうとするのがメーカーの戦略だから。」
相手「んでインク買い換えた直後にプリンタ壊れたら丸損じゃん。他のメーカーに買い換えたら使い回しきかないし。」
オレ「まぁ同じメーカーでも使い回し出来ない事もあるしな。」
相手「そうそう、だからいつ故障するか訊こうと思って。まだ先ならインク買っちゃうし。」
オレ「…あのなオレには分からん。いやオレ以外の人間にもわからんと思うが。」
相手「そう？やっぱりメーカーに聞いたほうがいいかな。」
オレ「いやあの…無理だと思うが？」（脱力気味）
相手「ふーん分かった。時間取らせて悪いねそれじゃ。」

正直いつ壊れるかって訊かれた時は、誰かが知っているのかと一瞬考えました。
相手は学生時代オレより成績良かったはずなんだが。歳月ってのは怖いですね。

＞ついでに見合い写真を上手く加工しれ。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!

こんな事言ってくるのは
「私お見合いしちゃうのよ、それでもいいの？」的な意味が込められてるんだろ
つまりその女は３５にホの字って事じゃないのか

>52
プリンタはインクを買い換えた直後に壊れるよ。

最近の人は「マーフィーの法則」（本物のほう）なんて知らないのかな？

>>50
そんなにヒットしたか？みんな骨を拾うとか負ける前提だから
ここはﾈｶﾞﾁﾌﾞな（略　と書こうとしたが、骨つながりで
書き換えてみたんだが。
まあ、コーヒー吹いてくれた記念に中学のときの好きな人に
無謀にも手紙を送ろうとしているおれの骨でも拾ってやってくれ

インクを買い換えて，パッケージを開けて装填したとたんに壊れるのさ。

壊れるんではなくて、壊すんだろう。
それで藻前の所にｺﾞﾗｧ(ry

>52
成績と人格は符合しない。
その例を良い意味と悪い意味で一人づつ見てきたよ、漏れは。

>>53
甘い。女がそんな小賢しいことをするはずがない。ドラマじゃあるまいし。
が、既に結婚してから「何で止めてくれなかったの？」とかは平気でぬかしたりするので
注意が必要。

まぁ、漏れのようなヒヨッコチェリーボーズにはわかりませんがね('A`)

>>54,56
インク買えた直後にヘッドが破損して混色しますた

でもまだ未練があるならアピールするラストチャンスだよね

>>43=35
煽った立場上、お祈り申し上げます……
もちろん、ここのネタになるｙ…ｹﾞﾌｹﾞﾌ…成功するように。

>35
＞馬鹿ですか？この女は？
って書いてあるけど、本当に口説きたいの？
上手くいった場合、あとで後悔しそうな気がするんだけど・・・

>>63　目の前のえ（ｒｙ

目の前のえちぜんがに

蟹の殻剥きサポ？

―尋問開始―

-昨日の夜は夜まで仕事をしていました。
-午後11時ごろだったと思います。私が最後に会社を後にしたのです。

　　待った！

温歩堂「最後に会社を出たんですか。誰かが侵入したという可能性は…
-私が鍵を預かってましたからね。鍵が無ければ誰も入れません。

-そして朝、出勤して仕事をしようとパソコンの電源を入れると…
-なんと！何もしていないのに壊れていたのです！

　　待った！

温歩堂「『何もしていない』とは…？
-電源を入れたら動かなくなっていました。

温歩堂「なにか引っかかるな…

　→もっとゆさぶる
　　 やめておく

　ﾊﾞﾝｯ

温歩堂「壊れたというなら最後に扱った人間が壊したのでしょう。
　　　　　アナタはさっき言いましたよね。「鍵が無ければ誰も入れない」と！
　　　　　それならば！最後に扱ったアナタが壊したとしか考えられない！

　　　　　証人！アナタは大ウソツキだ！

>>52
それは、死期が迫ったばぁちゃんに

「釧路の○○さんがいまこちらに向かってるから待っててあげて」とか
「明日は友引、あさってから火葬場が正月休みに入るからあと一週間頑張って」

というのと同じくらい難しい相談だと思うんだけどな。

ぬるぽどう？

逆転ｻﾎﾟｰﾄか。

　 （　・∀・）. |　|　ｲﾁｵｳﾔｸｿｸｺﾞﾄﾀﾞｶﾗﾅ
　と　　　　） |　| ｶﾞｯ
　　 Ｙ　/ノ　人
　　　 /　） < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　 . Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　 　　/ 　←>>69

>>52
プリンタはともかく、バイオならなんとなく壊れる磁気が分かるのは俺だけ？

保証期間前後？ｗ

>72
違う、保障期間「前後」では無い。


「直後」だ。

「ＡＩＲ−Ｈ”」でＡＤＳＬ出来ますか？
…って…。AIR-H"の定額とか使い放題の謳い文句で混同したんだろうけど。

>74
ま、確かに、あの辺の謳い文句は紛らわしいっつか
なんで誰も邪路に言わないのか不思議なくらいだな。

マイラインとかADSLとかケータイとか…

政治家の公約ぐらいﾜｹﾜｶﾗﾝ

　　ヘ(　`Д)ﾉ　　ﾓｰｺｲﾅﾝﾃｼﾈｰﾖ　ｳﾜｧｧｧﾝ!!　ﾊﾞｶﾔﾛｰ
≡　（　┐ノ
:。;　 ／

>76
イ�`










何があったか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>73
他の製品なら　販売店が気を利かせて故意に保証書にハンコ押さなかったりするが
倍汚の場合　「ユーザー登録しなけりゃ3ヶ月保証」だからな　意図的にやってるとしか思えない。

>>77
絶対に無理。
旅に出ます。

>77
勘違いだったんだよ。。。きっと。。

>>77のことを思うと涙が止まらないスレはここですか？

もとい・・・76だ

小麦粉で窒息してくるわ

>>76
まて、どこに行く？その練炭は何だ？何に使うんだ！？

　Now Rentaning...

人生の無償サポをするスレはここですか？

次のサポ内容では、お店や業者に依頼した場合、どのくらいの
料金になると思いますか？

「OSが起動しなくなった」というノートが持ち込まれる。(出張はしていない)
見てみるとHDDがBIOSで認識されず、no system file。
何回か再起動すると認識されるのだが、OS(2000)起動ステージで青画面、
Unknown_Hard_Error。
「これはHDDが死んでますね」ここまでで30分。

その人は一旦ノートを持ち帰り、後日、交換用の新品HDDと一緒に
持って来た。要求はHDDの交換とリカバリ。できれば、古いHDDから
データを救出してくれると大変ありがたい、とのこと。
同様の内容を業者に頼んだのだが、「データ救出はできない」と言われ、
こちらに持ってきたのだそうだ。

作業開始。そのノートはHDDが横から引っ張り出せるタイプだったため
交換は難なく完了。ダメもとで古いHDDにアダプタをつけて自分の
デスクトップにつないでみたところ、認識されてOSからも見えるではないか。
すかさずOSを含む全ファイル約4GBの吸い出しにかかる。

ところが一気にやろうとすると、途中でディスクエラーで止まってしまう。
そこで適当に分けて数百メガずつコピーする。止まったらその段階から
やり直し。3時間ほどトライ＆エラーで全ファイルのコピー完了。

再びノートから新品ディスクを外してデスクトップにつなぎ、
パーティション切ってフォーマット、吸い出した全てのファイルを
全て書き込む。それをノートに戻して終了。ちゃんと起動することを確認。
結局、リカバリ作業なしで前と同じ環境を取り戻せたことになる。

以上です。お見積もりをお願いします。

診断料と作業料、併せて8万円が妥当かな。
出血大サービスで。

業者サルベージは確かにアナログ的サルベージもサポートされるが
単なる IDE経由コピー で済んだとしても値段は変わらんだろう .
で , 10MB単位で値札が付いてたりする感じか ? .

良心的だね

ああ、俺はサービス精神旺盛だからな。
たった8万円とは我ながら実に良心的だ。

>>86
マジレス。

リカバリに10k、出張料金5k〜
データ救出はやっぱりやっていない業者がおおいが
それで足下をみて10kぐらい取りたい。
あとはHDD交換？kと最初の診断5k

最後・・・迷惑料はあなた次第ということで。
時給1000円で計算してもいいかもな・・・？

俺なら最低でも1万はもらいたいです・・・

>>86
実働時間×\5k くらいでどうだ？
業者に機械の出張修理を頼むと、実費＋このくらいは
最低請求されるぞ

>>86
販売店なら、メーカーに送って見積もり依頼。データは消えますからって消去同意書に
サイン貰って終わり。
個人的にやるんなら、持ち込みとしてもHDD換装10k、リカバリ10k(リカバリCDだけで
済むのが条件)、データ救出は保証無し1時間5k程度でやろうかな。

正直言ってデータを何とかしてくれっても、サルベージ業者じゃないので駄目元でも良
ければやりますが？って言って了承しても後でごねる客がいるんで「データは消えます」
の一言で済ませちゃうな。

で、壊れたHDDからデータを取り出したのは分かるけど単純にコピーしただけで新しい
HDDから起動できたの？　Win2kってそういうものなのかな？

あまり関係ないが、HDDが�dだデスクトップPCを
某社の修理に出したら、運良く吸い出せたらしく
新しいHDDに丸ごとコピーされて帰ってきたのには驚いた。
しかもそこに関しては無料。

>>94
そういう、規定の修理内容には含まれていないけど、実際に見てみたら
何とかなりそうな場合って作業者の判断でこそっと直してしまうことは俺はよくやった(w
たいして手間のかからない内容や、他の修理が詰まっていないとき限定の話だけど。
規定範囲外の内容なので請求しようにも請求できん罠

>>94
パソ屋で修理受付やってた事あるけど、そんな話聞いたことない。
本当にHDD破損だったの？　メーカーどこよ？

>>96
HDDｱﾎﾞﾝは間違いない。
ｶｯｺﾝｶｯｺﾝ言って、Operating System not foundだったんで。
別の同型機がHDDｱﾎﾞﾝしたときは無理だったらしく、
そっちはまっさらのHDDで帰ってきた。
修理担当者は同じ人だった。

メーカーはEPSONで、修理センターに宅配便で直送。

>>86
＞これはHDDが死んでますね
5k
＞HDDの交換
5k
＞リカバリ
10k
＞約4GBの吸い出し
1GB10kとして、デスクトップに取り付ける作業を加味して45k

合計65k(データが復旧しなくても取る)

>>97
リコール対象HDDだったが顧客には隠してた、に100腐痔痛

中途半端に金を取るのはいいが　後でCRCエラーを吐いても当方は関知しないのでそのつもりで。

みなさまありがとうございます。

その人はそれほどひどい人ではなく、
というかこのスレ的には神みたいなお方で、
「技術料は払う」と言ってくれています。

なので2万くらい要求してしまおうかと思います。
なんかこのスレに書くのは心苦しいですけど。

といっても、実は私はこのスレの初代から
ちらほら書き込んでる者で、過去に悲惨な無料サポも
腐るほどやってきたので、2万くらい取ってもバチは
当たらないだろうと勝手に思っています。

ここの住人のみなさまに幸あれ。

>96
カッコンカッコン言っててOS見つからなくても
別HDDのOSに繋げばデータコピーぐらいはできる確率はそこそこあるっしょ。

96と94はHDDアボンの基準が違うと見た。

>>100　今までの善行が山になったんだよ
・・・またしばらくしたらサポート地獄なｗ
がんがれと

>100
その人的技術料とは二千円ぐらいであり
二万請求すると急に性格が変わる悪寒。

>>93
＞単純にコピーしただけで新しいHDDから起動できたの？

ターゲットの領域を2000またはXPでフォーマットし、なおかつ
パーティション番号やHDDの物理番号が前と変化していなければ、
ファイルを流し込んでMBRを書き込めば起動するようになります。

パーティション番号等がずれている場合は、BOOT.INIを
修正すれば起動します。

また、古いHDDをデータ用として残す場合は、先頭セクタの
NT署名を消去しておく必要があります。

ご参考まで。

>>104
何を言っているのかわからん。_|￣|○
そうさ俺は聞く側さ。

◆27nkl0rUSEはそろそろ旅から帰ってくる頃だ。
じっくり聞かせてもらおうか。


人生の無料サポは任せろｗ

>>103
そんな時は>>2の料金表で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>104
お〜　そういう方法があったんだ。と言いつつもその説明で出来るのはboot.iniの編集ぐら
いな訳だがｗ　今度、暇な時に調べてみます。

そういや、ノートでHDDを横から取り出せるって言えば以前漏れが使ってたﾁﾝｺX20もそう
だったな。IBMはその辺が楽でいいんだけど何故かサポートを依頼してくるような人間には
お薦めしたくない。

ときどき
自分でリカバリもできないような奴はＰＣ使うな！
と思ってしまう自分が嫌になります

ときどき
自分でデジカメの写真を印刷できないような奴はＰＣも
デジカメもプリンターも使うな！
と思ってしまう自分が嫌になりません

>110
母親を大事にしろよ

>>111
あの話を思い出してしまって、ついつい無料サポートしてしまう今日この頃

　ﾃﾞｼﾞｶﾒﾉ ﾂｶｲｶﾀｦ.....　　　　　　　　　ﾒﾓﾘ ｲﾊﾟｲﾅﾝﾀﾞﾛ!
J( 'ｰ,`)し　ｳﾂﾗﾅｸ ﾅﾁｬﾀ.....　　　(`Д) ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
　（　）　　　　　　　　　　　　　　　 （　） 　ｾﾂﾒｲｼｮ ﾖﾒﾖ!

＿＿
　毒 |
　家 |
　墓 |　　∴　　('A`) ｶｰﾁｬﾝ.....ｺﾞﾒﾝ
──┐　∀　　<< )


　　　　|　　　　　□　　　　　　
　　　　|　　('A`)ﾉ　　　ｶｰﾁｬﾝﾉｲﾋﾝ?
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　ﾃﾞｼﾞｶﾒ?　　


　　　　　　┌───┐
　　　　　　│ ('ｰ`)　│ｵﾚﾉﾈｶﾞｵ.....
　　　　　　└───┘ｶｰﾁｬﾝ.....

AA、やっぱり来たか。
ｺﾚ、悲しくなるんだ罠。

27nkl0rUSEの報告待ちにつきsageさせてもらうッ！

　　　　　　┌───┐
　　　　　　│　 ω 　│ｵﾚﾉﾀﾏﾀﾏ.....
　　　　　　└───┘ｶｰﾁｬﾝ

┌─────┐
│　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　.│　ｵﾚﾉ ﾖｯﾊﾟﾗｲｽｶﾞﾀ......
│　　(　　 )　 .│　ｶｰﾁｬﾝ......
│　　 /ωヽ　 │
└─────┘

　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　 今、報告に来た。リアルで！
　　　　⊂二 　 　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

えっとですね、Mailで頼まれたように、写真を撮りに行かなきゃならんので、彼女の携帯に電話したんですよ。
漏れ：「もしもし」
彼女：「**（俺の名前）どうしたん?私に電話なんて珍しいね。」
漏れ：「あのさ、ｶﾚﾝﾀﾞｰの写真どうすんの?もうすぐ1月終わるよ。」
彼女：「あーあのMailね、覚えてたん?」
漏れ：「いやね、この前Mail整理したら思い出してさ（嘘）。で、どうする写真？」
彼女：「…」
漏れ：「ん、どうした?」
彼女：「……………」
漏れ：（´-`）.｡oO(もしかして彼女泣いてるのか?･･･)
彼女：「ｺﾞﾒﾝ。ちょっとね。」
漏れ：「ちょっとって何?」
彼女：「なんでもないよ。」
漏れ：「ｺﾞﾒﾝ会社の先輩が呼んでるから（また嘘）悪いけどまた電話するよ。」
彼女：「あ、うん分かった、じゃ絶対電話してね。」
漏れ：「じゃまた、必ず電話する。」

さあ皆で考えよう!!最悪のｼﾅﾘｵを。

報告ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

(-人-) 第二話以降を待ってるよ
シナリオ予想は思いつかないでもないけど野暮になるといけないので
俺は書くのを控える…

>さあ皆で考えよう!!最悪のｼﾅﾘｵを。

彼女は実は彼だったのです。

>>121
さすがIDがheな人は言うことが違う

第一話はアクチした段階だな。
DNA.exeのｲﾝｽｺに第失敗したのか、ｼﾞｸｰﾘ聞いてあげまつ

>>122
IDがXP

×第失敗
〇どう失敗

久々にワクワクしてきましたw

ちょっと心の整理がつかないので、また後日報告します…
今日、朝から泣いてる。

なるべく早くお願いね。

>126の相手って、とんだ女狐なんじゃないの？

>>126
涙はここで乾かしなさい。

>>126
魅力的な女性相手に無料ｻﾎﾟしてると分かるよ…
がんがれ！

>>126
その様子では玉砕か…　月並みな言葉だけど
「やらずに後悔するより、やってからする後悔の方がまだマシ」
想い人が他の男と結婚して自分も他の女性と結婚したけど
「オレがあの時告白していればもしかして…」なんて悶々するのは良くないからね。

ｵｲｵｲ、連絡が来ないって事は、日曜のテニス>越えられない壁>漏れって事?

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣
誤爆…

>>132をｻﾎﾟってる人にとっては日曜のテニスのほうが>>132のｻﾎﾟより大事なんだろうな

132ﾑﾁｬｸﾁｬﾜﾗﾀ

>131
中島みゆきファンハケーン。
>126
振られたての女くらい、落としやすいものはないんだってね

windowsXP HomeがバンドルされたノートＰＣを購入した他部署の部長。
なんでも、俺の同僚に相談して機種を決めたそうな。

で、その部長「XPを買わされたんだけど、もうこれって古いんでしょ？」
俺「？？？？」　マジでわからん。
部「なんでも、既に新しいのが出ているって雑誌に載っていたよ」
ここでやっと windows2003 serverのことかと理解。
説明したが、納得してくれたかは不明。

全く理解していない部長もアレだが、紛らわしい名前を付けるMSも止めてくれ。
Office2000とWindowsの違い以上に、理解していない香具師が多い予感。

Windows2000の時はProだろうがserverだろうが、こういう人には関係のない話だった
と思うので、いっそのこと「WindowsXP server」と命名してくればと思った。

>>126

With....その後へ　君の名を綴っていいか
with....寂しさと　空しさと　疑いとの代わりに
With....その後へ　君の名を綴っていいか
With....寂しさと　空しさと　疑いとの代わりに
With....

>>137
WindowsXP serverって、WindowsXPの新しいバージョンでしょ？
持ってるならクレよ。

>>139

それって、俺のmacでも使えるソフト？？
なら、俺にもほしい。

Long hornのB版入れてやれよ。

27nkl0rUSEにとっても女にとっても悲しいことがあったということだな
そしてそれは7nkl0rUSEにとっては予想し得ないことであり、且つ恋の終焉を招くものだったわけだ

30歳も近くに見えている大人（「見合い写真」より推量）にとって恋の終焉といえば
普通は恋の相手の結婚であろう。しかしそれでは彼女は悲しくはならない。口ごもりもしないだろう
では一体何か？恋の成立を不可能にする、他の理由とは何か？

生命の危機、ではないだろうか
女が不治の病に罹っていることが判明したならば、旅に出たくなる気持も解る
心の整理もつかぬだろうし、朝から泣きもするだろう。ましてや幼なじみなのだから！

・・・という妄想をしたのは、最近友人の婚約者が事故で亡くなってしまって、
その友人のことを思い出したからなんだが

重苦しい話＆長文ｽﾏｿ
ともあれ27nkl0rUSEには今後も無料サポに歓び（自虐的）を感じつつ強く生きて欲しいと思った

おまえら実はいい人だろ。

>>143
とんでもない　わたしゃ無料サポーターだよ

いい人って言うなヽ(`Д´)ﾉ

>>145
でも無料ｻﾎﾟｰﾄを断ることができないんだよねぇ

本当にベタな予想だけど、「一月に一枚デジカメで私を撮ってね」って、
マジで「結婚して」って意味だったんじゃないのかと思うんだが。
>>53の予想そのままだったんじゃないのか？
で、電話でどうする、なんてとぼけた返事が返ってきたから泣いた、と。

>>137
似たようなことがあったわ。MSが新聞に2003Serverの全面広告を載せたら
それを見た人が「OSは最新の方がいいよね？」と相談してきた。
手頃なショップのHPで値段見せたら黙って去っていったけど。

サイトのことをホームページと、ましてやHPと略すな。
と書くと叩かれるんだろうな。
書いたけど。

あれだね・・・女の子でもP2Pする奴っていたんだね
漏れ今日ネットの申し込みするからついて来てと言われて行ったんだけど
一緒に外付けHD買おうと思ってるんだけど、どれがいい？
って聞かれてかばんの中にはネト○○が・・・
洒落にならないぞｗ

ちょいと関係ない話ｽﾏｿ

>>142と>>147を混ぜ合わせて
「彼女は余命1年と宣告され、最期にホの字である>>27nkl0rUSEに
写真を撮ってもらいカレンダーを作ることを思いついた」

ΣΩ　ΩΩ　＜な、なんだってー!

ある意味大して好きでもない相手から手編みのマフラーをもらうくらい迷惑

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.．-──- ､　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　　　| 　出来るだけ表へ出ろ
　　　　　　　　　　　　 　 　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼` ｰ一'´丿　!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

>>150
ﾏﾏﾝに「なんかタダで音楽とか交換する方法あるんだって？」
と言われたことがある＿|￣|○

アナログ回線じゃ無理ぽ、とだけ答えておいた。

ろくでもない親だな

アナログ回線でやったらMP3一曲ダウンロードするたびに電話代数千円取られた挙句に著作権侵害までかかるからな。

>>118

すげー続き気になる。どうなるの？
結末は？視聴率何パーセント？

>>157
アナログ回線の平均的な速度で料金を算出すると
１曲約７０円ですよ？

>>159
すまん、適当だ。

>159
一曲6MB 回線速度30kb とすると、1600秒くらいだろ。
具体額を計算するのは省くが、70円では済まないよん

>>161
回線速度30Kbだったら２００秒じゃないのか

回線速度3KB　電話代３分１０円で計算したけど間違ってた？

ﾃﾚﾎｰﾀﾞｲ(1800円/月)使うだろ普通

　 　＿＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／´∀｀;::::＼ ＜ 呼んだ？
/　　　　/::::::::::|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

みんな忘れてるっぽいが、ADSLはアナログ回線。

　 ∧＿∧
　（　・∀・） 　第二話まだ？
　（　つ　つ
　と＿）＿）

>>164
ﾃﾚﾎﾏｿだーーーーーーーーー！

みんな勝手な事、言うなYO!!

今、酒スゲー飲んでるYO!!。

『やまない雨が無いように、明けない夜は無い。でも咲かない花はある。』

視聴率男ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
早く…続きを…ッ
頼む…ッ щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ　

　　　　　　　　　　 　 _,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　, :'"´　_... --､ ｀ﾞ丶､
　　　　　　　 ／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ 　　===
　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀ ､　　.:.:::::', 　　　======
　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀ ､..　.:.:::',
＼ 　 　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_ 　そんなエサで俺様が福男ーーーー！！
　＼　 　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　 ｀ ､r',r ヽ
　 　＼　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :| 　=====
　　　　＼ l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ ====
　　　　 　＼ r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ'
　　　　　　ヽ＼　__............　　:　　　 　 !　l 　　======　　　(´⌒
　　　　　 　 ',　,＼___,,.--‐'´　 .　　　:,'　| 　　　　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　 ヽ ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､ 　　　(´;;⌒　 (´⌒;;　ズザザザ
　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼ 　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>165
物理的には銅線だけど、論理的にはデジタル回線では。

>>171
まぁ、それをいっちゃあCPUまでデジタルになっちまう（ｗ

>>168
落ち着いたら報告ｷﾎﾞﾝ

>>168
ウチは今年、金のなる木の花が咲いたぞ。
生まれてこの方ずーっとウチにあったのに、初めて見た。

今日の修理は　ノートのふた開けて＞電源入れて＞エンター　でした。
なんだか最低記録だった。最短でも最小でもなく、最低。

咲かない花も種を残す。

花が咲かないと受粉しないだろ

銀杏とか松のように花に見えない花を咲かせる木もある

稲とか。少なくとも「咲く」とは言わないな。

イチジク……は微妙に違うか。

>別れはいつもつい てくる、幸せのあ とからついてくる

もう、勘弁して下さい。(w

>>179
お前が気になって気になって寝れないぞ
どうしてくれんだ

見合いｼﾊﾟｰｲ ｱｲｺﾞｰ→USEﾀﾝから電話→
(ﾟдﾟ)ﾊｯ、これはUSEﾀﾝがとっとと写真加工しないからだ！→
USEﾀﾝをぬっ殺してやる

というお約束でないことを願って…




















続ききぼんぬ

>>171
有線デジタルは、日本ではISDNしかないよ。
ADSLはアナログ波形を「モデム」でデジタルにしてるんです。

>178　イネも花を咲かせます。咲かないのは168ばかりなり。
http://www.afftis.or.jp/SakumotsuHana/hana1.html

ｱｲｺﾞｰ少しﾜﾗﾀ

>>◆27nkl0rUSE
漏れも今日はおまいに付き合って飲んでるぞ。




だって、漏れは未だに童貞ですから。
誰か俺に彼女作るサポしてくれｗ

たまにはサポートやってこんなオイシイ事があったぜヒャッホー！とかそういうの書いてくれよ

無い。

女くらいでそこまで凹むかね

サポートしたあと、使えねえ呼ばわりはされたが。

>186
まさに藻前の名前の通り。

数年前、知人の女性Aに頼まれて、Aの知人女性Bのとこ行った。
お絵描きPC組んでくれ、という依頼。
ざっくりPC組んで、うちに余ってた98SE入れてドライバ入れーの
WindowsUpdateしーのしつつ雑談。

AとBはベッドの上に座ってた。
ヲレは床で胡座かいてた。
ちょうど目線の高さに二人のp(ry

終わってBにPCをざっと使ってもらい、問題ないことを確認。
その後メシを奢ってもらった。

ある意味、最高のサポだった気がする。




そっから先？
何にもねーよ。

状況を思い返して一人プレイしただけかよ

>>190
＞二人のp(ry
ペニス？

【脆弱】 Windows XPにセキュリティ・ホール　パッチはまだ無い
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075379213/

こんなんあったんだね。3日前に立ったけど、使ってないから気付かなかった。

>>179
書きたくないなら書くなよ。
ウザイんですけど。

>>194
そーゆーこと言うなよ…無料ｻﾎﾟを受けちゃう人なら。
書いてもらっても書かなくても悲しくなるだろうけど、
うちらが読んで励ませればそれはそれでこの上なく
いいことじゃないか。

無料ｻﾎﾟなんかしねーって人なら…ごめんなさい。
ただの厨房ならハゲ！

ついさっきまで、電話で無料サポ、話が通じずイライラ。でも我慢。
近距離なら、自分が行ってパッとやったほうが楽なんだが。

サポ頼んで来る奴は、詳しい症状が説明できない
　　　　　↓
仕方なく、あらゆる可能性を探る
　　　　　↓
無駄に時間がかかる

話がわからないと言って、向こうが逆ギレしやがるし！
キ〜〜〜！！！！

寝る！！！！


これからは、新しい友人、知人が出来たときは、自分がパソコンについて
少し詳しいって事は、秘密にしておいた方が良さそうだな。

んだな
奴らは蝶よ花よとサポしてる人を平身低頭な態度でもてなさないといけないのに
「わからん！」と逆切れだもんな〜、どうして　　　　
助けてあげてる人＞助けられてる人
の図がわからないか俺には理解できません
絶対脳みそ膿んでるよ・・・・・・・・・

お前だよ、デブ！
大学から５年以上パソコン使ってるのに　
つい最近までアーカイブの解凍ってどうやんの？
とはどういうことだよ！
その腐った脳みその代わりに捌き立ての鱈の白子をぶち込んでやろうか

>>197
やめとけよ、賢くなってしまうぞ。

パンチラ２個とメシだけで最高のサポと言える190（・∀・）ﾓｴ

>>190
お金で買えない価値がある
買える物は(ry

>>197
分からない連中に言わせると「詳しい人間は分からない人間に教えるのが当たり前」
「初心者には親切にすべきだ」「知っているのが偉いと思うな」だそうですよ…（実話）
子供に対する教育論というならまだ分かるんだが、大の大人が自分はバカですって
言っていて恥ずかしくないのか。
別にオレのケツを舐めろって言ってるんじゃなくて、最低限の礼儀をわきまえて欲しいだけなんだが。

>>201
「百歩譲って教えるのが当たり前だとしても、それに対して代価を取るのも当たり前だが？」とでも言ってやれ。
査定.exe等が絡まない限り、その類の馬鹿はこれで押し通せてるよ。
冷たい人間と思われるよりも、思われることによるメリット（心の平穏）の方が遥かに大きいね。

しかし、厄介だよね・・・＜査定.exeや上司.exe等


以前会社辞める時に「今時そんな事もできない人間を野放しにしている会社が信じられん」と言ってしまったがね。
辞めさせたいと思っているにも関わらず体よく利用してやろうと言う考えが見え見えの馬鹿上司と社長を目の前にしての発言。

今思えば若かったよ（苦笑

>>202
　　　　_、_ 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　　　　　　 　
　 　（　,_ﾉ` ） 　 　　n　　 　
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>199
俺は礼があるだけで良いサポと言えるぜ(ﾟ∀ﾟ)b

知人のパソコンが壊れた
電源入れるとディスプレイに”信号コネーよ　じゃ寝るから”とでて起動しない
どりあえずビデオカード変えてみたけどダメ

MBがやられちゃったのだろうか
てかOSのインストール程度の知識しかない私にどう修理しろと？

とりあえず窓から投げ捨てて新品買うように薦めときました

>>205
ディスプレイケーブルが断線している悪寒。

>>205
NECの某機種のバヤイ、
電源ケブールを抜く→数秒後挿し直し
これだけで直った。しかも２台。

とりあえず、全てのケーブル類を一度挿しなおすのは当たり前だな。
あと、適当な余りモニタでモニタ側の異常でないか確認。

それと、本体を開けて、CMOSクリア。

>>205に、次々と無料レスがｗ
基本的にお人よしなんだよな、このスレの住人は。
そんなおまいらが好きだ。

>>210
スレタイまで切ることを諦めたからな。

サポりたくない原因はサポられる側がつくるのだ。

ここの人達は無料ｻﾎﾟを切れない人達だから、
ここの人達の段階で問題が解決すれば、
1/10,000でも私に無料ｻﾎﾟが回ってくる確率が減るんです、
というのは冗談として、常識や向学心や対価を払う心を持っている人間の
サポートをするのは別に構わないんだよ。

何故やつらは
「ありがとう」
の一言が言えんのだッ！！

Windowsの電話サポするときによく使いそうな言葉集
分かりやすい言い回しがあったら教えてください

「アクティブウィンドウ」→「一番上の窓」
「タスクトレイ」→「時計の横の小さいアイコンがあるところ」
「ステータスバー」→「たまに南京錠マークがでるところ」

＞「アクティブウィンドウ」→「一番上の窓」

それじゃわかってもらえないと思う。
「一番手前の窓で、上のタイトルの帯が青くなってるもの」

>>216
でもそうやつに限ってウィンドウとかの設定変えているんだよな（ｗ

タイトルのところとかピンクにとかにされたらもう始末に終えん…。
頼むからウィンドウ設定くらいデフォルトにしておいてくれ…＿|￣|○

>>150
うちの後輩にいるぞ。
一応注意はしたのだが、多分今でもやっているんだろうな。

第二話はまだか。

今ごろ練炭でおねむじゃねーの？

すいません、思いもよらない事態になりました。
結婚きまりました。(幼なじみじゃ無い人と)
だから、サイナラ。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

#難

結婚？

>>211ｵﾒ

>>221
まぁ、なんだ。氏ね。

サイナラってなんだ、サイナラって？
続きを聞かせろYO!!

トリップテスト

>>221
ちょっとならスレ違いになってもいいから
聞かせてくれＹＯ！

>>221
続きﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ(AAry

実は最初からネタだったりして(w

トリップテスト

>206-209
貴公らはホントに親切だね
このスレ長続きするわけだよ

とりあえずディスプレイやケーブルも確認し
CMOSクリアまでは試しましたがダメでした
と書くとまた親切な人が現れそうな予感

この連鎖はどこかで断ち切らないとダメだな(笑

Part1
1 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 02/02/17 14:06

って、ウザイんだけど、どう断ってる？
******************************************

このスレが2周年になりそうだな。

初代スレの1ってものすごく駄スレになりそうな1だな。

>>205
とりあえずモニターか本体かの切り分けが必要だろな。
漏れもそれとまったく同じ症状でたことあったが結局モニターのケーブルの
内部断線だったよ。
このときはとりあえず他のﾏﾏﾝつないで確かめたんだけどね。
これでBIOS起動してくれなかったんでモニタ臨終って判断した。

>>233
改めて初代スレ見たらそこには懐かしの
かおりん祭りが・・・・

>>205
>>235の言うとおり他のPCにディスプレイを繋いで、どっちの故障か調べてみる
必要があるね。ただ、想像だけど内蔵VGAが駄目でグラボ繋いで駄目だったから、
ディスプレイの内部ケーブルが逝ってる可能性が大きいね。確認用のモニターでも有れば
一発なんだけどね。。。

あと、
・電源は入るのか
・HDDは回ってる気配があるのか
・Windowsの起動音がしたりするのか
である程度切り分けできるかも。

今ふと思ったんだが、こんなときメーカー独自仕様のコネクタとかだと困るよな。
普通のD−sub15ピンとかならノートの外部出力とかつかえるが独自は（ry

>235-239
とことん親切なインターネットですね

ディスプレイはは別のパソコンに繋いで無事を確認しました
また別のパソコンのディスプレイも接続して信号が出てないことも確認しました
異常があるのは本体のようです
HDDは動いてるようですしアクセスランプも光ってます

と書こうとしたところで神の啓示を受け(笑
メモリを指すスロットを変えたところなぜか無事起動
買ってからメモリまわりなんていちども触ってないはずなのに不思議
埃が溜まって接触不良になったのだろうか？

ここは本当にためになるスレですね

>>240
このスレは同業者が苦労しているところを見ると何故か手助けしたくなるんだよね。（ｗ
メモリの接触不良なら、BIOSの起動時にビープ音が鳴るはずなんだけど。
って言うかマザボから煙でなかった？まあ、解決して何よりでした。

>>240
う〜ん、漏れには原因がワケワカメだが、、、

なんにせよ205乙ｶﾚｰ。

偶然にも姉妹スレと微妙に話題が重なってるｗ

>>240　それが本当ならマザー変えたほうがよくないか？

>>214
ほんま、そのとおりだよ。

「すまんだのぉ〜」
「ありがと〜」「おおきに〜」
といった一言がいえれば多少のことなら教えてやるのに
行ってちょっとしたことを直して終わったら
「そうか　んじゃ。」といったのでは・・・

Ageてしまった。。。

逝ってきます。

Ageてしまった。

死んできます。

>>246-247
動揺しているようだけど…ィ�`

IDにFDDが…今日の朝一でフロッピーディスクでサポの予感が。。。
漏れこそ逝ってきまつ。

>>240
もしかしたらメモリ不良かも。
俺も自作板で教えてもらうまでメモリの不良なんて思いもよらなかったが，
・微妙に不安定になる
・たまに起動しない
とか特定の症状に限られず，他に疑うところがない場合とか。memtest86でテストするだけ
だから，一度やってみてもいいかも。
ちなみに特定の時期のマザーボードで時々一発で起動ができない場合は，コンデンサが
ダメになっているかも。

>>250
＞もしかしたらメモリ不良かも。
言えるかもね。確かに安定度の高いﾒﾓﾘだとmemtest86何周しても
エラー吐かないもんな。

ソフトが起動せん
Oleaut32.dll上書きしますた。
何か古いソフト等を起動して勝手に置き換えられたっぽいので。
は？何やった？
WIN上で試行がNGだったので、FDブートでDOSでOSのシステムファイルの上書きです。
なんだよ、それは、そのソフトは？それに何言うてるが意味わからん。

「儂が知るわけないじゃろう！おまんがやったきに！」
「それくらい覚えとけ！」

言えん胃炎

なんいいようかわからんちゃけど。

>>252
サポータと依頼人との、会話だな。電話か？　もう少し整理してかけ。

　依「ソフトが起動せん」
　　　Oleaut32.dllを上書きしたらしい。
　サ「何かやったか？」
　依「知らん」
　　　話しが通じないので、仕方なく手取足取り指示してやって
　　　Windows上で修復を試みたがNG。
　サ「Dosを使え。DOSの起動ディスクあるか？」
　依「はぁ？どすって何だよ？オマエ何言ってんの？」と逆ギレ。


　「俺が知るわけ無いだろう！おまえがやったんだから！」
　「それくらい覚えておけ！」
　・・・言えなかった。もう、胃炎になりそう。

>254
無料サポ乙。

>255
激しく同意。
>234
乙。

ほっほう・・・　NECのモニタ異常ってのもあるのか。。。
漏れは最近、PCの電源落としてしばらくして起動しようとするとOS読み込まれない症状に
悩まされている。　BIOSでマスターnoneになる。（NEC製）
今の筐は開けた事も無く部品は買ったまま。

ふとﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟと思って筐を持ち上げ、コネクタ・コード類抜き差しすると何気に起動したりする。
コネクタの不良かHDDﾔｳﾞｧｲの予兆かと思いつつ、電源いれっぱ、たまに再起動の日々。

他人のPCを壊れるの覚悟させてからいじるのはやるんだが自分のはﾒﾝﾄﾞｲのであまりしない。
正直壊れたりOS再ｲﾝｽｺがﾏﾝﾄﾞｸてな。

>>257
医者の不養生ってやつだな。

>>257
同じかどうか解らんけど、日電のノートで似たような症状があったよ。
もっともその時は、OSどころかBIOSも起動しなかったんだが。

何度試しても駄目だったんでメーカーに問い合わせたら、
「電源ケーブルとバッテリーを外して、何度か電源SWをON/OFFしてから30分放置しろ」
って言われたんで、その通り実行したら直った。
何でもMBに電気が溜まってて、放電しないと正常動作しないんだそうな。
ケーブルとバッテリー外したのは、付けたままだと放電された分が供給されるかららしい。

ちなみにこれは去年春頃に新品で買ったノートの話し。
その後、別の自作機でBIOSから動かなかった時も、同じ方法試したら直った。

ここの住人に質問。
ついさっき、お○○だちから（○はかな文字好きな文字でも入れて下さい）
メールがあって、デジカメ写真（恐らくJPG）を圧縮したいんだけど、と来た。
仕方がないので圧縮の蘊蓄を垂れるのに下記の内容の文章を作りました、採点して下さい。

|「あの山タフが池袋で女性とラブホテルへ」を
|「タフさん性懲りもなくピー」（例文１）
|って直したり、
|「最近付き合ってるあの娘とどんな感じなのよ？」を
|「で、どう？」（例文２）
|って言い直すようなことだから（字数が減ってるでしょ）
|
|一度圧縮がかかっているものを再圧縮することは非常に難しい。
|無理に圧縮することはできなくはないけど、こういう場合は
|「不可逆圧縮」といって元に戻せなくなることが多く、
|あまり過剰な圧縮はしない方が良いのだ。
|（例文１では場所が抜けているでしょ）

>260
その「圧縮」ってのは、まさかzipだのlzhだのの
アーカイブを作ることを言っているのではあるまいな？

無理に例文作らんでも、下の文章を送りつけて様子見
でいいんじゃね？





#JPGがすでに不可逆圧縮だと思うんだけど・・・

一体圧縮の何が説明したいのかと

圧縮・解凍の仕組みなのか、やり方なのか
ファイルサイズが減ることのメリットなのか、
不可逆圧縮すると微細な部分のデータが
失われるデメリットなのか

>>260
画像の圧縮＝サイズを小さくするならその答えはどうかなぁ・・・。
ﾃﾞｼﾞｶﾒ画像ならｿﾌﾄでサイズ小さくしたり、質を下げて小さくする。
そこでただ単に「一度小さくしたら戻せないよ。元画像残さないなら注意してね」でよくないか？
薀蓄の下はそのままでいいけど、詳しくない人にその答えは無駄。
直線的に言った方がいい。
それで上は、例文が・・・ｗ
「です」「ます」を数字に置き換えればその分小さくなるでしょ？ぐらいでいいような。

何を説明したいのかをまず念頭において再構成すべきだと思われ

|「で、どう？」っていわれても
|「最近付き合ってるあの娘とどんな感じなのよ？」ってﾜｶﾝﾈｰﾖ
だって俺はオマエ一筋だからな

とにかく使えねー奴だな
俺はデジカメでとったオマエの姿を
掲示板にうｐしようとしたけど、サイズが大きいと出て
うｐ出来なかったんだ。
とにかく掲示板にうｐ出来る方法教えてくれ

|　取り損なった‥‥

もまいら・・・漏れは激しく逝きそうでつ
ついさっき電話が鳴りました。
出てみると元同僚です。
パワーDVDってソフトでDVD見ようとしたら
香具師：16Bitじゃなくて32Bitにしてくれみたいなエラーが出たんだけど
確認させると32Bitだったみたいだ
・・・原因分からなねぇよ・・・本当かどうかは知らないが
リカバリしたらしい・・・
朝から原因追求無料サポートか・・・
こんな症状聞いたことありまつか？もまいら
漏れ少しは詳しいかもしれないけど
全くわからねぇ・・・

260と同類か？

ハァ・・・厳しい意見ばかりだ＿|￣|○

どうも知人（265で予想通りだったので誤解されないよう訂正）は
オイラが書庫にまとめるのと勘違いしていたのかモナー。
ただ、書庫にまとめても変なユーティリティで一ファイルにしちゃうと
欠損したときにまとめて逝かれちゃう時があるからまとめることも
奨められないのよねー・・・

「です」「ます」を数字に置き換えれば〜も考えたんだけど、
技術アレルギー起こされちゃうとまた対処に苦労するもので。

次回以降の糧にさせていただきます・・・

可逆圧縮は「布団圧縮袋」。圧縮袋（アーカイバ）がないと扱えない。
非可逆圧縮は「ミニ四駆の穴あけ」。速くなるけど元には戻らない。

漏れは圧縮されたものが圧縮されないことについてこう説明してる。

○○(jpegとかmp3とか)ってのは△△(画像とか音楽とか)専門の圧縮形式だから、
もしzipでもっと小さくなったら○○作った人の面目丸つぶれじゃん。
○○は△△専門の圧縮なのに、万能のzipがもっと効くんなら、○○は改良の余地あるんじゃないの？

ああ、可逆非可逆か。
それなら超低ビットレートなmp3やモザイク状になるまで圧縮したjpegでも見せてやれば良いんじゃないの？
もしそれでも元に戻るとか言い始めたら「ならやってみろ」と言い放てばたいてい黙る。
まぁ、これは漏れが本当にできることなら何でもやってあげてるから効くのかもしれないが。

非可逆圧縮
101→≒100
94→≒100
103→≒100

可逆圧縮
1,000,000,000→＝10^9
65536*256*512→＝2^16+8+9
1+1+1+…→＝1&(+1)*n

上と下で関連が連想しにくくて｢圧縮｣してるイメージが湧かない。
でも表記はスマートだな。なんとなく分かった気になってくれそう。

>>271
以前どっかのどこかのスレで、
「ゆるくにぎったおにぎりは、さらにぎゅっとにぎると小さくなる。
　でも、最初からきつくにぎられてるおにぎりは、もうそれ以上小さくはならない。
　そして、jpegやmp3は最初からきつくにぎられているおにぎり。」
っておにぎりﾓﾅｰのAAで解説されてて、イメージが分かりやすかったよ。

可逆非可逆に関しては、何で説明するのが分かりやすいんだろう。
俺は>>270を使わせてもらうわ。

たとえば、
01=a
00=b
10=c
11=d
っていう省略方法を考えました。

一方で、
1=a
01=b
001=c
0001=d
という省略方法も考えてみます。

今、1000110001というデータがあった時、
上の方法　abdbcの5文字必要。
下の方法　adad の4文字で済む。

こういう風にデータの中に周期性を見つけて記述を工夫してやれば
圧縮ができるわけだが、それをいざ元に戻すときにはa,b,c,dの定義も
一緒に書いておいてやらないと元に戻せなくなってしまう。

しかし、ある特定の種類のファイルにおいて特定の周期性が非常に多い
などの理由があった場合、これらの定義の記述を省き、常に特定の
定義をあてはめるというルールを使うことによってさらにデータの圧縮を行うことができる。

などと考えてみたんだが、これじゃあ特定のファイルに関しては可逆圧縮か。

そんな複雑なのを奴らが理解できるはずなかろう。

5　7　7　9　4　2　9　9　ってデータがあって、

それが塾のクラスわけで8つのクラスの生徒の数、とかいうなら
用意するテキストの数は6*2　8*2　3*2　9*2　って覚えてやってもあんまり問題がない。

でも、それが電話番号だったら6　6　9　7　1　5　9　9　との区別がつかなくて困る。


日の丸の写真っていうなら真ん中が赤い、ってことが分かれば十分だけど、
ヲーリーをさがせとかだったらみんな同じような顔になっちゃ困るだろ。

ってことでいいのかな。

>>277
複雑以前に可逆非可逆の例になってなかった気がする。

>>278
申し訳ないが、何が言いたいのかちょっと分からん。すまん。

>>276>>278
専門用語使って喋るなよ！
初心者にもわかるように説明しろよ！
せっかく俺様が質問してやってるってのに使えねえ奴だな！

>280
いや、わかってる、わかってるんだ。
だけど言わせてくれ。








PC窓から投げ捨てて電源ケーブルで首吊って氏ね

>>280は、うますぎ
ついマジレスしそうになる文章だな

>>278
6*2　8*2　3*2　9*2ってのは6人のクラスが2つ、8人のクラスが2つ、・・・って事だと思ったんだが
そう考えると上のデータと別のものになっちまうんだがこれはどういうことなんだ？
まあ、電話番号の話を見ると数字の順序が関係あるデータと関係ないデータとで、
圧縮の仕方について別の意味を持つって事を言いたいんだとは思うんだが
だとしたら、その下の二行の話は全く例として成り立っていないような気がする

>>275
このおにぎりの例え良いね
使わしてもらうわ
ちょうど後輩にmp3をzipとかに圧縮してちっちゃくならんのはなぜかって聞かれてたんでな
俺の例えではわかってもらえず、データが壊れたとわめきだした

3,4,3,4,3,4,3,4,3,4,3,4
ってのがあるとして
(3,4)と言う固まりが6個並んでいるという意味のデータに変換するのが可逆圧縮
7が6個並んでいるデータが非可逆圧縮

つーのはどうだろう

書いてて説明しきれて無い気がしたが・・・

http://ascii24.com/news/i/soft/article/2002/11/13/639913-000.html?geta

こんなのもありますよ(w

説明が下手だったかもしれませぬ。

JPEG圧縮って、
■■
■■
ってピクセルを平均を取って一個の■にする、って事をやってるんだよね？

そんな感じで、8つのクラスの人数覚えるのは難しいけど、
それぞれ平均とって6,8,3,9のクラスが2つずつあったな、
って覚え方すれば数字は4つで済むから覚えやすくなる。

ただ、元のクラスの人数が明確には分からないところが非可逆かな、と。


これを思いついたのは、今は昔、漏れが中学受験をした時、うちのﾊﾟﾊﾟﾝが
『受験番号足して10だな、分かった』
とか言って覚えてたことがあったからなんだが（その時の番号は163番だった）。
漏れは子供心に、『145と間違えたらどうするんだ』と不安になって
そう突っ込んだんだが、『大丈夫だよ、多分』とﾏﾏﾝが力強くうなづいてくれますた。

可逆圧縮:部屋を片付ける→スペースが広がる
非可逆圧縮:いらないものを窓から投げ捨てるー>スペースが広がる
ってのはどうだろう?

漏れの頭では>>287ぐらいの説明で十分

>>287
それだ。
一番しっくり来る説明だと思います。
皆さん、>>280で煽ってごめんなさい。

>289を窓から投げ捨てろ！

誰か>289を非可逆圧縮してくだーさい

>>291
圧縮しました。


「ぬるぽ」

>>292
（・∀・）.||
と）||ｶﾞｯ
Ｙ/ノ人
/）<>__Λ∩
＿/し'.Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡/←>>292

うまい具合に縮んでまつねｗ

>>285
それ、JPEG2000で上下逆にして保存してるだけだぞ。

まぁ待て。
JPEGを「更に可逆圧縮」しているとは書いてないじゃないか？

不可逆圧縮のアーカイバにどういう意味が... orz

つか、260の相手はそんな高等なこと考えていない罠。

>260の相手は、複数のjpegファイルをひとつにまとめれば便利。
更に合計のファイルサイズも小さくなるよね。
それ以上のことは考えていないと思われますな。

画像ファイル(種類なんていわんでも良い)は既に圧縮済みだらかだめぽ。

これで良いと思うのだが、ダメ？

おにぎり気に入ったんで、
不可逆圧縮は一口食べて握り直しと説明します。

>>300
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

食べれば食べるほど小さくはなるが、
もとのおにぎりの体裁には戻らないし、
無理やり形だけでも戻そうとしてもﾎﾞﾛﾎﾞﾛ、と。

可逆圧縮　ハンカチを畳んで小さくする
非可逆圧縮　ハンカチを切って小さくする

>>299
鵜呑みにしてBMPを未圧縮で送ってくる恐れが。画像フォーマットの違いについて
分かる程度に説明しないと。
大量のファイルを圧縮かけずに一つのファイルにまとめて送るのは良いことだから
悪癖だけ矯正しなきゃ。

可逆：父で凝縮
不可逆：母から解凍

え〜加減、ＵＺＡＩ

いま友達から電話が有った。

いらないソフトはどう処分すればいいの？

知るか！！


というかおまえはそんなにセキュリティソフトをいっぱい買ってどうする気だ？

>306
心配になったんだよ。
割れ物使うよりましじゃないか……。

中古ソフト通信買い取りのサイトをメール一本で紹介して
「ここに売れ」
の一言で終わらせようよ……。

>301
おれは
可逆圧縮＝おにぎり
不可逆圧縮＝きりたんぽ　で逝くよ。
ご飯粒には戻せないってことで。

>>308
うおーーーーそれｲｲ!!

過去の俺の無料サポ事例でも、複数の友人に言われるままに
アンチウィルスソフトを3本も入れてしまい、それらが喧嘩し合って
マシンが動かなくなったので助けてくれというのがあったなあ。
速攻でOS再インスコしてやったけど。

その人は異常なまでのウィルス恐怖症だった。
まだ今ほど常時接続が普及してない頃だったんだけど、
OS再インスコ後、まだアンチウィルス等を何も入れてない状態で、
俺がドライバ等を探すためにモデムで約20分ほどネットに
つないでいると、横で「そんなにつないでいて大丈夫？
ウィルスが入ってきちゃうよ！」とオロオロしていた。

マスコミがウィルスを危険危険とあおりすぎるのも一つの原因だろうな。
適切な対処をして危ないところに近づかなければそうそう感染することなんてないのに。
そういった意味でも彼は被害者なのだろう。

>>311
確かに。アンチウィルスは入れてはいるけど、網にひっかかったことなんて
数えるほどしかないものなぁ、、

MyDoom入れ食いですよ。発生から２０個以上来てる。
代わりに、なぜかKlezは一つも来なくなったｗ

ISPが無料で提供してるVirusScanサービスがフィルタリングしてくれてるから、自前のNAVに
引っ掛かったことはないけど。

俺が初心者にPCやネットをすすめるとしたら、
最低限のネットの設定とアンチウィルス設定はしてやるかな。
最初で躓いてしまったらPCへの興味が薄れてしまうかもしれないし。
そうなったらちょっと不幸だ。
プロバイダはできればメールだけじゃなく
httpもウィルスチェックしてくれるところを選んでやるのがいいかも。

だがしかし、俺の周りにはサポートを必要とするような人間はいないのであった。
それもまた逆に淋しいものだ。

にしてもgoogleってすげえな。他の検索でひっかからないものでも
ひっかかるし。今しがたトラブルを解決して改めて重いマスタ

>>314
確かに、それもさびしいな。
2,3人でいいから友達がいてほしいよな。

可逆圧縮＝布団圧縮機で圧縮
不可逆圧縮＝布団の綿を抜いて小さくする

ってのはどうでしょう？

>>311
んでも、全然危険だと思ってない香具師よりはマシですがな。
うちの会社は、ウイルスなんてかかっても関係ないじゃんというバカばっかりです。

最近のウイルスは広めることに特化していて悪さはしない傾向が強いからね。
何か重たくなるとかエラーが起こるてのはウイルスのせいと決めにくいし。
Klezの初期タイプみたいに、画像やアプリデータでも壊してくれたらいいのにと
心底思ったのは、出先で「白地にデスクトップ」現象を見て、
「感染の可能性高いですよ」
「どうすればいいですか」でとりあえずオンラインスキャンをさせると
案の定Redlofがゾロゾロ・・・
ところが、対策ソフト導入を奨めても「別に使えるし」で切れそうになったわけ。
データを壊すようなウイルスもあるし、しょっちゅうエラーで止まったりして
処置なしになるかもしれないし、リカバリーしても即感染するかもとか
いろいろ脅かしてやっとその気にさせたけど疲れた。
他の人への迷惑など、言ってもムダなんだろうなあ、
あ、社会的信用とか恨まれるとかなら脅しになるかな？

>他の人への迷惑など、
これって一番最初に言うべきことじゃないか？

>>320
ヤツらにしたら一番どうでもいいことだけどな

＞他人への迷惑
微妙なところだ。

ウイルス対策ってのは自衛するものだし。
周りの人間全員が防衛してくれないと防衛してない人間は助からないわけで。

とかなんとか屁理屈いいながらメールのOut going scnanのチェックボックスを
面倒くさいから外してる漏れは悪人でしょうかｗ

ちなみに両親のPCから来るメールは漏れがAVGを入れておいたんだが、
Out going scanのチェックを外さなかったせいでウイルスチェックのされていない
メールが届いてる。

送信メールのチェックって最近のウイルスには意味ないんじゃない？
あれは基本的にメーラー経由で送られるメールをスキャンするためのものだろうし，ちゃんと
そんな機能のあるウイルス対策ソフトを入れているならそもそも感染しないような。送信メール
スキャンしなくてもウイルスを添付しようとしたりすれば常駐が反応するようだし。
しかも最近のウイルスはメーラーなんか使わずに直接送信してしまうでしょ。
ちなみに俺もAVG+メールスキャナー入れているけど，チェックするのは受信だけ。送信は
チェックしてない（しかもradishで直送）。

>>323
なるほど。
確かに、感染した人がメール送った時に添付される類のウィルスなら
送信時にやろうと意味がないのか。
（感染してるような人なら結局見つけられない）

じゃあ安心して実家に帰ったとき両親のPCのチェックを外してきます。

Windows うｐdateはやってるみたいだけど、AVGまで更新してるか不安だ。
たまにここれ立ち上げて更新しろよ、とは言ってるんだが、英語だしなぁ。

期待しちゃダメだ。
Windowsアップデートやってるだけでも合格

>>324
自分の目の届かないPCのアップデートは
スケジュールで自動的にやらせた方がいいよ。

AVGのUpdateManagerで設定しておくべき。

>>323-324
http://www.trendmicro.co.jp/esolution/solutionDetail.asp?solutionID=7249
> ウイルスバスター2004 のメール検索機能に対応するメールソフト
> について。
> 解決方法: メール検索機能がウイルス検索を実行する通信の
> 条件は以下のとおりです。
> 送信メール検索 SMTPによる通信で、TCPポート25番を利用
> 受信メール検索 POP3による通信で、TCPポート110番を利用

http://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/navjapanesekb.nsf/jp_docid/pf/20020215131442958
> Norton AntiVirus 2002/2003/2004 の電子メール保護は、以前の
> バージョンの Norton AntiVirus に組み込まれていた電子メール
> 保護と比べて大幅に仕様が変更され、電子メールプログラムの
> 設定を変更しないようになりました。これによって、電子メール
> プログラム毎に設定を行う必要がなくなりました。

http://www.nai.com/japan/mcafee/support/faq/faq_virusscan.asp#4
> メールの添付ファイルを開く場合、またはハードドライブに保存する
> 場合は ウイルススキャン が自動的にスキャンします。

http://www.grisoft.com/faq/us_faqtext.php?id=184&sid=26
> AVG Free Edition currently supports Microsoft Outlook email client.

...

まったくやる気のないやつにアンチウィルスソフトを入れてやったのが1年前。
この前見てみたら、更新期限切れで止まっていた。
おまえ…警告出ただろ…。

>328
なんか変なメッセージ出てたけどOK押せばちゃんと動いたよ。
そんなの俺にわかるわけ無いだろ。おまえがちゃんと設定しとけよ。
ほんとに使えない奴だな。

ウイルスソフトに5年ライセンスとかを新設してもらって、
PCメーカーはﾌﾟﾘｲﾝｽｺしる！

>>324
>>326の言うとおりだと思うけど，デフォルトでは一週間に一回のアップデートになっているから
毎日にしたほうがいいかも。Mydoomの時とかすごい勢いで更新されてたから。

>>329
うちの姉貴は全く同じ事言ってた。

よくわからない警告がでたら「いいえ」が基本でしょ

>333

NEC使っているから、PCGate（だったっけ？）「いいえ」を押してし
まったがためにネットに繋がらなくなったのが、私の友人。

よくわからない警告とか言うけど、日本語で書いてあるものも同じ
ことを言う。わからなかったらサポートセンターに聞け！とパソコンに
電話番号を貼りつけてきたのに、私に電話がかかってきたよ。
私はサポートセンターじゃない！

>>334　
＞私はサポートセンターじゃない！
スレタイを声に出して嫁
おまいは無料サポセンターと思われている
・・・・ここの住民のほとんどがな






ｵﾚﾓﾅｰ

なにかがうまくいかないとwindowsを再インストールしようとする友人をどう思いますか

このスレの住人は人生がうまくいってません。

>>336
他人に迷惑をかけない限りはどうも思いません。
むしろ自発的に再インスコに慣れてくれてるんだから
願ったり叶ったり。

>336
別にいいんじゃね？

…その作業を藻前にやらせようとするんじゃなければ。


>333
「よくわからない警告」ってのが、翻訳エンジン噛ましたような
謎日本語だったり、ｵﾝﾄﾞｩﾙ語だったりしたならまあしょうがない。

だがな、香具師らはこれ以上ないくらいに明確に書かれた日本語で
表記された警告ですら理解しない。
【終日禁煙】って書かれた看板の前で無駄に周囲に煙り吐き散らしながら
煙草吸ってるDQNと一緒かって。


ﾊｧ…

でも、PCのメッセージやマニュアルが下手な日本語
で書かれているのも事実。
一時、富士通かNECのマニュアルを作家が手を入れた
とかで話題になった事があった気がするけど、今でも
そんな事しているんだろうか？

それより、一週間ほど前に上司に「再インストール頼む」
と言われて富士通の（ＷＩＮ95モデルの）ビブロを持って
帰ってきた。
WIN95のリカバリCDや、アップグレード用のWIN98のCDは
全部入っていたけど、ID書いてあるマニュアルが入っていない。
預かって帰る時、「家にあるマニュアルは全部渡したから」
とか言った言葉は何？

>>340
> 預かって帰る時、「家にあるマニュアルは全部渡したから」
> とか言った言葉は何？

もう家に残って無いんだろ (´ー｀)

>>341
ちなみに、渡されたマニュアルの中身・・・
I/Oデータの外付けHDDのマニュアル。
CD-R焼きソフトのマニュアル。（B'sだったか？）
以上。

富士通のマニュアルもありません。どうせえちゅうねん。

>>341
そういう意味ではなく、「会社」の上司に頼まれたにもかかわらず
「家」のってのに疑問を感じたってことでしょ。
業務じゃねーのかよ！

>>341
「プロダクトキーがないので、再インストールは不可能です」（終了）
で、よいのでは？と思うが、奴らのことだから

「何だと！マニュアルは渡しただろ！そんなこともできないのか？」
「なんとかしろ」と言ってきそうな気がします。

漏れも昔やったな。ノートへのWin95再インストール。
CD-ROM別売りの機種で、貰い物。
リカバリCDはない。アプリケーションCDもない。
あるのは、製品版Win95と一太郎10のCDのみ。

SCSIカードと外付けCD-ROMドライブを用意させ、
Win95起動ディスクを書き換えて、インスコしました。
朝いちで開始して、終わるまで10時間ぐらい掛かったな。

>>344
同意。出来ないことは出来ないとはっきり言った方がいいだろうね。
上司だからといって骨身削って何とかしても、そういう手合いはそれを当たり前と思って
点数稼ぎにはならない。

＞マニュアルは渡しただろ！
アドルフ・ガラントばりに「ではPCのマニュアル一式をください」と言いたいものだ。

>>345
そういやそうだ。査定.exe以前にやって当然と思ってるわけだからな。
みなさん、安らぎ.exeを稼動させましょうや。

×従うとポイントアップする
○従わないと嫌がらせされる

○従う→ポイントｱﾌﾟしない
○従わない→ポイントﾀﾞｳｿ
○ｳﾙｾｰ→ｸﾋﾞ

実際『従う・従わない』の2択だけど
ポイントは、ｱﾌﾟしないかﾀﾞｳｿしか無いので
どっちにしても、>>340氏にとっては
あまり良いこと無い罠。

>>259
257ですが、放電か。
それもやった、デスクトップはコード抜いて1〜2分放置、電源SWを押す。
このときちょっとでもランプがつけば電気が残ってたってこと。
ボタンを数度数秒おきに数度押して数分放置、これで放電自体は完了しているはず。

BIOSまでは生きてるから何かの接触不良かどうか。
とりあえずコード類だけ注文して今は待ち状態。
これでもﾀﾞﾒならHDD換装だな。。。

査定.exe、横暴上司.exeに悩んでる無料サポーターが万が一その会社を辞める事が決まったら・・・。

上司様に無料奉仕するのが、お前ら奴隷の仕事やろ？

まぁ、あれだ。このスレとは正反対の立場だが、困ったチャンはどこにでもいるんですね。

ttp://www.din.or.jp/~f-aniki/sc/

すでに知ってたらスマン。

>>351
うん

>344
CDドライブ付いてない場合は
HDD取り外してデスクトップに繋いでCDからwinフォルダコピーして
HDD戻してdosからC：\win95>setup
ってのが安上がり。

まぁ、ヤツらに安く上げてやる義理はないけどな。
万が一HDD取り外しに失敗して筐体破損とかさせたら烈火のごとく切れられるだろうし。

最近の機種では出来ないけど、パラレルポートの
付いているPCでCD−ROMドライブの無い機種なら
昔流行ったパラレルCD−ROMドライブって言うのが
使えました。何しろ、パラレルポートだからどんな
機種でも付いていた。
あと、パラレルポートをクロスケーブルで繋いで
もう一台のPCと繋いで簡易ネットワークを構成して
DOSでバックアップ。

今では廃れた技だ。できたら、USBでも同じような
事が出来るようになればもっと楽にリカバリ出来るのに。

>344
AIDA32を使えばプロダクトキーを調べられるぞ。

>>355
パラレルポートつなぐので思い出した。今でもパラレルクロスケーブルと，Super transceiver
を入れたフロッピーは持っている。最終手段的なものとして手放せないなー。
あ，もちろんNTFSDOSもね。幸いこれを使ったことはまだないが。

ちなみに、私がよく頼まれるサポートで（皆さんもそうだと思いますが）
1．OSの再インストールして。
2．データは残して。
3．ドライブはCしか無いよ。（データが別ドライブでは無い）
ってパターンが多いです。

で、色々試行錯誤を繰り返してたどり着いたのが、
1．パーティションマジック等のフロッピー起動できる
　パーティション操作ソフトでドライブDを作成。
2．そこに、必要なデータを退避する。
　（或いは、ドライブイメージ等でCドライブのイメージを作成する）
3．Cドライブをリカバリする。
4．データをCD-R等で焼いて渡す。

>358
ヲレもよくそういうのやってるけど、ヲレの手段は
HDD換装→古いHDDからデータサルベージ、だな。

FDD起動してパーティション切ろうにも、そういうことを
頼んでくる香具師に限ってCドライブぱんぱんにしてくれてて
切りようがない状態だったりもするんで。

連書き＆マジレススマソ

>351
ヲレたち技術者様が働きやすい環境を作るのが
お前ら上司の仕事だ。
分かったらさっさと他部署と折衝してこいスキン顔！

>>358
俺は3.5インチHDDを外付けケースに入れて、外付けHDDとしてそいつのノートやらにコピーする。
コピー自体はそいつにやらせてそいつがOKって言わない限り再インスコしない。
OKつってから再インスコしたのに、何何が無いって言われても自分のせいだからって文句は言わせない。

マックのノートみたいにHDモードがあればいいのにな。
マックの場合は特定のキーを押しっぱなしで起動すると、
SCSIやIEE1394の外付けHDのようなモードで起動するので、
クラッシュしようが何しようが、別のマシンがあれば好きに内部にアクセスできた。
Winに移ったときに同様の機能があると思い込んでしばらく悩んだ記憶があるな。

>>352
スノボ

みんな色々工夫しているのね。

閑話休題：週刊アスキーの読者投稿欄を読みましたか？
涙無しには読めない無料サポーターの悲憤話が載っていましたよ。

>>356
レジストリエディタでも分かるけどな（WinXP除く）。
AIDA32をインスコしてまで、そんなサポート受けたくないし。

>>323
最近のNAVはファイルの移動全部監視してて、ドライブ間の移動でさえ全ファイルスキャンしてやがります。
もちろん、Etherポートも監視してやがられます。
当然、IEのキャッシュも監視対象です。

だから、Blasterでも反応するよ。

遅レスでスマソ

>>364
バカほど人をバカ呼ばわりする典型例ですたな。

>364
概要きぼんぬ。

>>365
W2Kも見えないと思われ

＞1．パーティションマジック等のフロッピー起動できる
＞　パーティション操作ソフトでドライブDを作成。
最近のはCDBootしますけど。
いずれにせよ　非コーポレートエディションで他人のPCをいじるとライセンス違反になるので
本来は当人に買わせるべき(金を払うとは到底思えないけど)
で、そのコーポレートエディションがバカ高い。

ちょっと亀レスだけど、mp3は非可逆だってことを>>287を使って説明してみたら、


「パソコンはデジタルだから何とかなるんでしょ」


だとさ・・・
斜め上を行かれますた。

>>369
基本的にソフトウェアってのはPC1台にｲﾝｽｺできるんじゃないの？
それだったら、パーティションマジックをｲﾝｽｺして、使用。
その後すぐにｱﾝｲﾝｽｺ。

ってやっておけば問題ないような気がするんだが。
この使い方だと、ずっとインストールしておいた状態で
受けられる効用は得られないわけだし。

オフィスやアンチウィルスなんかも、使う時だけｲﾝｽｺして
終わったらｱﾝｲﾝｽｺ、ってやれば規約違反にはならないんじゃないの。
実際新しいPCにｲﾝｽｺすることは可能なわけだし、新しいPCってのが
ころころかわってるだけと考えられるわけで。

>>370
スマン、あまりにもパターンでﾊｷﾞﾜﾗ

>371
ソフトメーカーでは、認めてない場合が多い・・・・・・

>>362
こんなのとか
ttp://www.sharp.co.jp/mebius/pcstudio/tanoshimu/direct_hd/index.html

　 可逆圧縮 ＞ 単位を（千円）などにして、零の数を減らす。（経理圧縮）
不可逆圧縮 ＞ 上に加えて、小数点以下を切り捨てる。（広報圧縮）

可逆圧縮　 ＞円周率＝π
不可逆圧縮＞円周率＝およそ3

圧縮談義はいいかげんにシロ！

>>377
まぁまぁ、いきなり切れるのは止めようぜ。

>>377
その怒りは無料サポ相手と戦うために可逆圧縮してとっておきましょう。

>>378
>>379
もまいらイイ奴だな・・・

とりあえず
かーちゃんの友人とか言う人のところへ、今更な感のあるブラスター駆除にこれから逝ってきます。
逝きたかねーんだがねぇ。

いまさらブラスターかよ･･･。ご苦労様です。( ；´Д｀)

今更って言うな〜最新のBlaster.Kかもしれないぞ。
http://securityresponse.symantec.com/avcenter/venc/data/w32.blaster.k.worm.html

・・・多分違うと思うけど。

>>382
Port135を直接叩く「Blaster.A」型が復活したのか。
このタイプはWinXPのOS標準のFirewall機能では防御出来ない。
これでまたサードパーティのFirewallソフトがバカ売れするのか・・・

>>368
うろ覚えだけど、システム管理の会議の席上で
「社内で使っているウィルスソフトをアップグレードすべきだと思う。」と言ったら
お偉いさんが「使用料金払っているんだから問題ないでしょ」と分かってない返事をし
「いやパターンファイルの更新でなくてサポートそのものが切れるんです」と言ったものの
お偉いさんは全然理解できず最後にはそのサポーター氏に対し
「キミバカの壁って知ってる？」とのたまったそうな。

バカが偉そうにバカの壁という言葉を振りかざすなと。

馬鹿だから自分が馬鹿だという事がわからんのだよ。

ﾊｯｷﾝｸﾞ指南してた京都の香具師は無料指南？

．．．なわけないか(ｗ

>>384
電車の中で読み捨ててきたから俺もうろ覚えだけど補足。
ｱﾝﾁｳｨﾙｽｿﾌﾄのバージョンが2002で、2003年末でサポが切れるけど
2004にアップする経費を計上すべきでは？
という投稿者に対し、偉いさんは
今もパターンファイルのアップはできてるから問題ないでしょ？
2004年だからって2004にする必要はないでしょ（この新し物好きのﾄﾞｷｭｿが、というﾆｭｱﾝｽ）
で、延々平行線をたどったあげく、
「君、バカの壁って読んだ？」

俺、いまだにNIS2002なんだが。
パターンファイルは更新継続をしているが、問題あるのだろうか…。
いや、マジでわからん。

個人ならいいだろうが企業としては問題じゃないか？

俺は2000だ・・・

ﾏｶﾌｨならプリインストール版でも、USサイトで最新エンジンにアップデート可能。
3年前に買ったPCに付いていた奴、いまだに現役。

>>387
コーポレートエディションは年間ライセンス契約だもんな普通は。
毎年計上しなきゃイカン予算をなんでそんな風にもめるのかワカラン。

まさか、一般ライセンス買ったわけではあるまいに。

意味わかんねー
>いやパターンファイルの更新でなくてサポートそのものが切れるんです
>2003年末でサポが切れるけど

単に無料更新期間が切れるだけなんじゃないの？
通常、アンチウィルスソフトのバージョンサポートって
本来の意味の｢サポート｣(ウィルス定義更新ファイルの作成、
ソフト自体の修正など)はたかが1〜2年じゃ終了しないぞ
｢無料更新期間｣が終わるだけなら、ソフトのverupなんてしないでも良いじゃん。
金払って更新サービスの延長すりゃ良いんじゃないの？ソフト買うより安いぞ〜
それとも、ソフトのサポート自体1〜2年で終了するアンチウィルスソフトが
世の中あるのか…？漏れが知らんだけか？

>>393
トレンドマイクロの場合、
サポート期間は１年で、これが切れるとパターンファイルの更新も出来なくなります。
ただし毎年3000円程度の会費を払えば、無料で2003や2004へバージョンアップできます。

それとは別に製品のサポート期間があり、こちらは2年程で終了となります。
つまりウィルスバスター2002は2004年3月でサポート終了となり、
それ以後は会費を払っていてもパターンファイルの更新は行われません。

その為、現在2002を使用している人は、
3月までに2003ないしは2004にバージョンアップする必要があります。

原文には明記してなかったけど、
ウィルスバスター2002のことと思われ。

ttp://www.trendmicro.com/jp/support/old-versions/overview.htm

>393>395
トレンドマイクロのって使えネーソフトなのな
漏れはずっとNortonで良かったよ…
これを見て心底そう思った

>>394
って言うか一回アンインストールして入れなおせばいいだけの話じゃ…。
これをすると購読期限をリセットできるし。
自分はNAV使っているけど、期限近くなったらそうしてるよ。
（これって使い方としてはまずいのかな…）

>397
まずいだろ。

>>397
それは期限伸びないだろ…OSごと再インストールならもちろん伸びるけど。

>>397
ホントに？
漏れはNorton（System/NAV)共にやって見たけど
OSを再インストール(上書きでいけるかは試してない)しないと、だめだったけどな〜
NAV(あるいはSystem)の単なるアンインストール+インストールでは
再度無償定義ファイル更新期間にはならなかったよ…
NAVをアンインストールしてSystemを入れる(あるいはその逆)ならOKだったが…

もっも自宅PCでは、無償更新期間が来る前にOS再インスコだから無問題だが

>>399
NAVアンインスコ→再インスコだけでその日から１年になるよ。

…少なくとも、SystemWorks2001/Nav2002/Nav2003ではためだったけどなぁ…
やり方が悪いのか…レジストリを削除するとか方法があるのか…

やっぱりまずいよね。
自分の場合アンインストールはLiveUpdateも一緒にしているからそれが関係しているのかも。
次回からはしっかりアップグレード版を購入するようにします。

あと、スレとは関係ないんだけどNAVとか買ったら、ユーザ登録はしてる？
自分は、別に登録するメリットが感じられないから登録してないんだけど。
なんか、デメリットでもあるんだろうか…。

http://www.trendmicro.com/jp/support/old-versions/overview.htm

てかアンインストしてレジみてそのアプリのみに関連付けされているDLLけして
Winの履歴消せばOKなのでは？

Nortonは2003以降は使用状況をサーバに送信しているので　いずれゴルァされるかもな。
TrendmicroはパターンファイルをUSサイト、検索エンジンをJPサイトからDLして手動UPDATEすれば使えるので
2003も今年いっぱいは利用可

いずれにせよライセンス違反には違いない。

Nortonはインストールファイルが200MBもある上　動作が重いのでキライ

レジストリ弄ってる場合は
>NAVアンインスコ→再インスコだけ
とは言えないような…

拙くてもいいからNAVアンインスコ→再インスコだけで無料更新期間ﾎｼｲぜ！

まあ漏れの場合NAVからAVGにしちゃったからどうだっていいが。
ただ，AVGも個人使用に限り無料だった気がするから，会社ではダメか。

今、丁度後60日で無料更新切れになる奴があったんで試してみた

なるほろ〜分かったよ、一つ利口になった
ホント、このスレってためになるよな…

藻舞らセキュリティーソフトぐらい買ってやれよ．．．

つか、週アスの投稿は会社のシステムの話だろ。
自分のPCなら、パターンファイルが古かろうがAVGに乗り換えようがどうにでもなるが、
何十、何百とある会社のPCできめ細かな世話はできん。

> Nortonは2003以降は使用状況をサーバに送信している
それ知らなかった。今2002だけど次からAVGにしよう。

ちなみに2002はアンインスコ後レジストリとファイルの残骸全部削除すれば
再インスコ後の更新期間が延びる。
まあ、自分はそんなことするまでもなく、一年経たないうちにPCが不安定になって
OSごと再インスコに追い込まれるんだけど。

というか、一年も再インストールしないでいい環境って、少しうらやましい。
部品が出るたびに入れ替えたり怪しいソフトを入れたりはずしたり
かなりハードに使い倒しているので、どうしても再インストールは必要になってくる。
ノートパソコンとかならそんな手間はかけられないのだから持つものなのかな。

>>413
普通に使うメインの環境と、人柱用の環境は分けるべき。

年に一回、3000円ぐらい必要経費としては安いモンだろ。
方や「著作権云々」とかいってP2Pのサポを断り、自分はライセンス違反って……

＞方や「著作権云々」とかいってP2Pのサポを断り、自分はライセンス違反って……

サポ依頼がウザいだけの香具師と犯罪に荷担したくない香具師の違いかな。
まあ、「人に言うからには自分も自粛すべきだ」という考えは道徳的にみて当然だろう。
ただ、「ばれなきゃ問題ない」「依頼を避けるための口実にすぎない」という考えも一理
あるし、人間社会の実情はそんなもんだから全否定するつもりも無い。

個人的に、自分のことを棚に上げてあれこれ言ったり、そういう行動を指摘されたときに
言い訳や開き直りで見苦しくのた打ち回ったりするのが耐えられないだけなんだよな、
俺の場合。 DQN依頼者と同じになってしまうというか、そんな感じ。

ここに居る人はライセンスとかもちゃんとしてるンかと思ってたけど・・
ちょっと見損なった。

>416
まぁ、そんなもんよ。
ただ、他人にまでその害悪を広げなさそうだから、ましだがね。

ソフトウェアメーカーが出すライセンス条項の内容には不満があるが
悪法も法というわけで守らなくてはならないもの

でもやっぱりどうかと思うがスレ違いだね

そんな事知らんとずっと2002使ってた。
今度新しいの組むときはノートンも新しくするよ。
今まであんがと

>>416
たぶんここの香具師らは割れやライセンス違反について
他人に無料サポートを求めたりはしないはずだｗ

って言うか、自分で買ったソフトを自分でインスコ/アンインスコ、
再インスコでNAVの無料更新期間延長なんて別にライセンスに
からむことじゃないと思うがなー

例えライセンス云々に引っかかろうと、サポさせられる奴は
自力で問題解決して自己完結するからいいんじゃないの？
犯罪は犯罪、ﾔｳﾞｧｲことだとちゃんと知ってやってんだろうしな

ライセンス違反だろうが、割れだろうが、ハッキングだろうが、
漏れに迷惑かけず自力でやるんなら、何やってようが知ったことか。

漏れは無意味な苦労をかけられたくないだけだ

割れを使うにも使わないにも、まずリスクを知ること。これが最も重要だ。

しない善よりする偽善。

この世で最も害悪なのは、自分が善だと確信している奴な訳だが。

先ほど、マカフィーかノートンない？　って電話がありました。
お断りしました。
私ってケチなの？　え？そうなの｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･


このスレとシンクロしている自分ってちょっと悲しいとｵﾓﾀ。

>426
捨て台詞を吐かれたんの？
「ソフトを買わないお前がケチだ。」と言ってやれ。

>427
こいつとは縁を切るからいいです。
いや・・向こうもそう思っているんだろうな。
仕事上の付き合いだけど、もう利害関係はないからどうでも良い(w

>>426
相手の意識は「ちょっとCD貸すだけなのに断るなんてケチな奴だ」
なんだろうけど、そのソフトにお金を払った相手に言う台詞じゃないな。

>>426
ご愁傷様です・・・

オンラインにて動作する必要のあるソフトは
「人に貸したりすると情報がソフト会社に送信されてるから、ばれて警察くるよ！！」
って行っておけば大抵引っ込む

「オフラインだから大丈夫！」とか言う奴には・・・
最初から「君の欲しいソフト（で余ってるライセンス）は持ってないよ！」といえばOK?

>>426
漏れもそんなときは、
「無いね。
それよりそんなことやってるからソフトの価格が下がっていかないんだよ、
こんな簡単な原則がなぜわからん？」
と皮肉まじりにかえしてるよ。

しかしアンチウイルスってそんなに高いかな？ってのが本音。
NAV２００４だって６ｋ強で買えるのになぁ。
他のアプリに比べたら安いもんだろ。

>>431
そういうところにコストがかかる
（必要なコストはかけるべき/コストかけないのなら自己責任でリスクを負う）
という思想がないんだろうな

生命保険とか自動車保険は必要以上にかけるの蜷(w

>>431
だよなぁ。
ウィルスバスターなんてダウンロード版なら4400円、継続使用料も年3000円程度。
それで日々のパターンファイル更新や、
毎年行われてる後継Verへのアップデートが無料になるなら安いと思うが。

俺は保険のつもりで入れてるけどな。
自分が感染するだけならまだしも、周りにバラ巻く様な事態は避けたいし。

ましてや仕事で使ってるなら、ケチる様な金額じゃ無いだろ。
ウィルスバラ巻きによる信用失墜なんて、金額じゃ換算出来ない程ダメージでかい。

コスト意識があれば最初から有料サポを頼む訳だが

>>434
はっはっは、目先のコストを安くしたがるから無料サポに頼るんじゃないか。
この国には将来予想される被害を未然に防ぐことは
ほとんど評価しない野蛮な連中が居るからな。

そうなんだよなあ・・・
インターネットに繋いだ時点でウィルスの脅威もクラックの危険性も
全ての端末に等しくあり得ることなのに。
自分だけは大丈夫という無意味な自信はなんなんだ。

ヨドバシ.comで見てみた。

NAV2004→5,080
FFXI→4,280

大して変わんねえ・・・
両方買っても10k以下。ポイントも10%還元。

F F XI は 惜 し げ も な く 買 う く せ に
何 故 ア ン チ ウ ィ ル ス ソ フ ト は 人 に た か る の で す か ？

>>436
FFは遊べるから。
NAVなんかじっと見ておもしろいのかお前は？

この前、知人の知り合いの所へ無料サポ行ってきました。
内容はヤフーの設定等をして欲しいとのこと。

家に着き、PCを確認するとなんとWin98のマシンでした。
しかもPCカードなし、かろうじてUSBが一つ。
空きスロットは無く、いらないのと交換しようにもNTTからのレンタル品の為、交換できず。

しかたなくUSBでやるか。と思いながら箱を開けると26MのLANモデルｗ
モデム購入する時PCの構成とか教えたと言ってたのに。

もっと早く気づくべきだったと思いながら、BBフォンだけは設定を済ませ
サポートに連絡をとりなされと言っておきました。
これからまたつづくと思います。

>>437
ウイルスがつかまったときとか、面白くねぇ？

>>437
9*系のデフラグ画面を見ながら酒を飲んでます。
俺って変？

>>440 ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

orz
俺が悪かった…

ああ、そうだあれだ。
北斗のケンのアンチウイルスソフトいれれば楽しいよ！！！
むしろウイルスカマン！

>>440
Win95時代、デフラグならずっとみてました・・・。

きょうのNAVの定期検査おわったら3つウイルスでたよ。
MyDoomばっかし。

ソースネクストの1980円のでいいから買って入れくれ。
うちにウィルスメールきまくって困る。

ﾆﾑﾀﾞが流行った頃、友人知人親戚片っ端からIEをSP2に強制インストールしてｏｒさせてから
関係者からはｳｲﾙｽは一回も来てないな。
嬉しいような寂しいような。
でも、その頃作ったIE5.01 IE5.5SP2のCD‐Rがその後こんなに役に立つとは…

みんな喜べー、ネトランにSoftEtherの特集があったぞ（´Д｀）

別スレの名前消し忘れた・・・＿ト￣｜○

>438
USB LAN アダプタが要るね。

>>446
アハハハ！最高！！

＿|＼...............○

>>446
いつぞや言ってた｢Winnyの次｣が来たな。ほんとにあのクソ雑誌は(ｒｙ
まあ、困るのはどちらかと言うと企業で面倒見させられてる層だろう。

>>450
つまりここの住人と言う訳だ（つД｀）

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

どうでもいいが、
NAVを2002から2004にバージョンアップして、ウィルススキャンしたら
なんか400個くらい感染が見つかった。
定義ファイルもきちんと更新してたのになあ…

>>453
スパイウェアじゃないのかな?

>>452
ネットランナーの全ページをスキャソして
P2P等で流しまくり、その行為を堂々と出版社や
編集者に宣言したら、彼らはどういう反応を
示すのだろうか。

>>455
んなもん、それはそれとして通報するんじゃねーかな。
そんでもって、警察への協力から捜査の過程を逐一記事にするんだろうな。

>>448
はてしなくLAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞USB1.1なんで
26Mは宝の持ち腐れです。8Mにしろとは言ったんですけどね。

USB1.1の理論値は12Mbpsだっけ？
どうせ26Mbps近く出るのは基地局に近い場所だけだし、
ADSLの高い転送速度ってあまり惹かれないな。

遅レスだが、自宅鯖やってる友人は、
多機能型のアンチウィルスソフト入れると、どっから攻撃して来てるか見るのがおもしろいと言ってたなぁ。

片や、同じように物理的なメンテも自分でこなす別の友人は、IEでえろサイトみて俺に泣きついてきやがる。
ブラスターの時もパッチ当ててなかったようで、しっかり感染して泣きついてきたし・・・一度氏ねや。

>>459
ﾏｶﾌｨｰにそんな機能があったような。
雑誌だとこれ内蔵に見えた罠
http://www.visualware.com/business/demo/visualroute/livedemo.html

名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/02/07 10:22 ID:LKvOeovY
某ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ店でのｶﾎﾟｰの会話
男「ｽｯｹﾞすいてんなぁ。ﾏｰﾀﾘできるわ」
女「なに? ﾏｰﾀﾘって。まったりでしょ」
男「ﾊﾞｰｶ。おめインターネッツ知らねぇのな。
　　にちゃんってホムペじゃ、ﾏｰﾀﾘっつーんだよ」
女「へぇ。すごいじゃん。○○ってインターネッツ
　　出来るなんて、バリカッケー」
男「おう! 俺ぁマック使いだからよ。」
女「いいなぁ。アタシも今度やらせてよ」
男「あー無理無理。オマエってブラブラに引っ掛かりそうじゃん。」
女「ブラブラって?」
男「トラップじゃん。俺こないだやっちまって、バンバン窓開いて
　　ウイルスかかってマジヤヴアかったんだぜぇ。」

腹筋が割れそうになりますた。

コピペにレスするのも何だが、Macって騒ぐほどウィルス感染あるか？
今やMacを選ぶ数少ないメリットがWindowsよりウィルスやセキュリティ問題が少ない
と認識しているんだけど。

>>453
2004はrarなんかの圧縮ファイルの中も見るようになったみたいだ

>>462
OS9以前の時代は、5年間アンチウィルスソフト入れてなかったにかかわらず
初めて完全スキャンしたとき感染ゼロだった。

ここに出てくる加害者連中は全員MacだWinだ言う以前にリテラシーの低いの
ばっかりだから、どんなプラットフォーム選ぼうとダメなんだろうなぁ。

>>462

98年のAutostart Worm(主にCD-ROMを媒介に感染)を最後に、
Mac向けのウィルス/ワームの大規模被害はありません。
ブラクラ＋ウィルス感染みたいな厨ページがMac向けに用意されてるなんて
見たことないんで、461は恐らくガセです。

>>465
ここで出てくるような輩が自分に手が負えなくなった場合の言い訳ベスト3だな。

・何もしていない
・初期不良
・ウィルス

>>465
>461は恐らくガセです。

男「ﾊﾞｰｶ。インターネッツできる機械のことをマックつーんだよ。
おめなんも知らねぇのな。」

ここはカゼひいたインターネッツですね。

以前じーさま（85歳）がPCを使ってる時（筆王メイン）NEC純正マウスが非常に使い辛そうだったので
マウス買い換えようと言って一緒に買いに逝きました
んで、やっぱり安いのに目が行ってたので何とか捻じ伏せて光学インテリマウス買わせることに成功しました
安いのと比べると2000円程金額が違ったので店では無言になってしまっていたものの
家に帰りセッティング済ませて触らせてみたら
「おお。高いだけ有るなｗ」
と喜んでおりました。
まぁ、、、、これで少し楽になればいいね。長生きしてくれやじーさまよ

>469
無料サポの鏡だね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
マウスなんか安物でも十分と思っている自分が恥ずかしくなったよ。

ブラブラって、ブラウザクラッシャーのことじゃないのか。

>470
安物はやっぱり、それなりだよ。
クリック感が違う。

もうボールのマウスには還れない体になってしまいました。
光学マンセー。

ついでに無線もいいのだが電池使うのがちょっとウザイ。

>>472
あとホイールな。これはMS製が個人的に好き。
MSはソフトぐたぐただけど、なぜかハードは良い。

いっそマイクロソフトじゃなくてマイクロハードとかに社名変えたほうがいいんじゃないかっつーくらい
MSのハードは使いやすいなぁ。
サイドワインダー(ｹﾞｰﾑﾊﾟｯﾄﾞ)だけは認めないが。

過去ログから読ませていた頂きました。自分等は足元にも及ばない先輩方の苦労に
言うべき言葉も見つかりません。

さて、不詳私の場合でありますが
日頃お世話になっている筋肉系な社長さんからｻﾎﾟを依頼されています。
典型的な覚える気全く無しな方で、説明は聞かない。検索が出来ない。
商談中に今度また家のﾊﾟｿ見てくれやと。断れないんですよね。。。
自分も頼まれたら嫌と言えませんし。
でも、良い人なんですよ。
行けば必ず奥さんの手料理が頂けますし。
金額を想像するのも怖いような酒も飲ませてもらえますし。
高校生と中学生の娘さんも大変可愛い。

独り暮らしで飯も満足に食えない生活をしていると
奥さんの手料理が死ぬほど有り難い訳で。
娘さん達は下着なのか服なのか分からんような格好で
その辺でウロウロしてるし。

電話は頻繁に掛かってきますが自分はまだ恵まれてるんじゃないかなぁと。。
後は、社長がMXに興味を覚えない事を祈るばかりです。

>>476
その社長をお養父さんに昇格させれば勝ち

>>477
サポート対象が人生になるのは勝ちなのか？ｗ

>>476
その社長は476氏のことを気に入っているから、サポートを頼むんだろう。
サポート逝って、手料理食えて、高い酒飲めるなら漏れは喜んで
サポート逝くなぁ。ましてや娘が可愛いと来ている。
姉妹からのサポートが来ないとも限らないしさ。
477氏の言うとおりパパに昇格させることが出来れば無料サポの価値も
有るというもんだね。まぁ、ガンガレ。

>476はこのスレ的には敵

>>476
贅沢は敵だ！！

>476
そこまでしてもらえるなら、いいだろ。

>>476
無料じゃないじゃん

SoftEtherの恐怖に怯えているネットワーク担当です。

あんなもの使われた日には普通なら即クビなんだが
原則としてパソコンの管理は各課ということになっていて
ローカルのadmin権限は課長まで降りているため、ｲﾝｽｺ
されたらもうだめぽ。

改めて使用を禁じる通達したら、アホな自称上級者どもが
下手に興味を持ちそうだし。
マジで怖い。責任問題云々より情報がだだ漏れになったら
と思うだけでｶﾞｸﾌﾞﾙだ。

SSLのポート閉じればいいべ
大義名分が出来た(・∀・)

>484
>改めて使用を禁じる通達したら、アホな自称上級者どもが
>下手に興味を持ちそうだし。

自分と同じ考えの人がいた(w

SSLのポートを調べれば分かるの？
squidを入れているので、それのアクセスログは取ってはいるんだけど。
YAMAHA RTX1000でhttpとSSLはsquidが入っているLinuxしか通さないようにしているんだけどね。
ちょっと調べてみます。

>484
恐いよな…ホント

とりあえず、
・ソフトのインストールまで監視できる監視ソフト入れる
　その上で、監視ソフトが入ってないPCはネットワークから弾く
くらいしか思いつかん。

あとは就業規則に使用禁止ソフトの項目を作って
使ったら即懲戒、とかな。

どんなもんでもそうだが、真っ当な使い方をする分には
非常に便利なモノってのは分かるんだがなあ・・・

>>484
SoftEtherを使われて、一番怖いのは実験用HUBに接続して
社内機密が同じ実験用HUBに繋いでいるPCと共有されることだと思う。
となると、実験用公開HUBのアドレスとの通信をフィルタリングすればどうだろう。
それか、485氏の言うようにポート443を閉じるか。

最近では、SoftEtherのパケットをフィルタリングできるソフトも出ているみたいだし。
検討してみる価値はあると思うよ。

話についていけない俺は、たぶん被サポート側の人間。

SSLを調べるのではなく、SSLを閉じるのだったか。
だめぽ。
SSL必須なサイトへ接続する必要があるぽ。

>>490
SSLのoutgoingをcomかco.jp限定にするとか。

TCP Port443のoutgoingを［com|co.jp|その他必要なもの］に限定でOK？
この際SSL完全封鎖でもいいや、使えなくさえなれば…

某社では、使用するしないにかかわらず、インストーラ持ってるだけで
処分対象だそうだ。

>>492
完全封鎖すると、気の利いた会社のユーザ専用サイトとかから締め出されてしまいまんがな。
社内利用ソフトでそう言うのがなければいいけど。

確かに無料じゃないですね。すいません。
社長の家に呼ばれて行くと殆ど必ず「先に飯を食え。」ですし。

娘さん達の「ﾊﾟｿｺﾝの」ｻﾎﾟも頼まれてます。部屋に一台ずつﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝが有るもんで。
社長じゃなく奥さんや娘さんから直接電話とか来ると今でもﾄﾞｷﾄﾞｷします。
でも大体、録画が出来ない（ﾃｰﾌﾟが入ってない）とか電源が入らない（ｺﾝｾﾝﾄが抜けてる）
とかなんですが。買い物行くから付いて来いとか。

お婆ちゃんには携帯のメールの使い方を教えたり。ｗ

社長曰く、家に女しかいないからｵﾏｲがいると肩身の狭い思いをしなくてｲｲ。との事らしいです。
でも、社長。。漏れが酒の飲めないの何回言っても覚えてくれませんね。

各課の監督責任者に危険性と使われた際の致命的度を徹底させる事も忘れずに・・・だね。
社内で使用（インストール）そのものを禁止できれば尚良しだね。
使用した際は厳罰を科す体制とか。

システム的に禁止するのも重要だとは思うが結局は使う人間次第だし、そのうち抜け道とかできそうな予感もするし。

「ちみ、そんな重大なことではないだろうがっはっはっ。」とか言い出されたら自分の身に被害が出ないような防護策を取っておく必要があると思うよ。
この手の馬鹿ほど何か起こった際に「何で対策を取っておかなかったんだ！」とか言い出すからね。


何はともあれネットワーク管理者の方、頑張ってください（＾＾；；

　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　／　　　 　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　　　／ ヽ >>494
　.l::::ノ（ 　　　　 　 |　　　ι　　　　　　ι::（....ノノ
　|:::::⌒　-=・=-　 /￣￣ヽ　　　　　　::::::::::::::／`ヽ
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ

>494
おまえさんは、社長に完全に気に入られているな。
そのまま、がんばって社長の娘をもらうこったな。

>496
劇和露他

>>494
>>480

うらやましいのぉ〜(´･ω･`)

>494
呪まーす。

>>494
よし、姉妹の面倒は俺がみてやるから紹介しろ。
一人じゃ何かと大変だろ。もちろん物質的報酬はいらん。

　　|
　　|
　　|
　　|　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼
　　|∧_∧　　　　　　　　　 ｡ﾟ（ ﾟ ´∀｀）ﾟ｡ 　
　　|　ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　 （ >>494 ）
　　|　　　）　　　　　　　　　／ ／ ／＼
　　|　/ /　　　　　　　　　（＿）／　　　＼　
　　|__）_)　　　　　　　　　‖　||￣￣￣￣||

上司の娘って響きいいなあ。
上司の息子、だと何となくドラっぽくて惹かれない。

しかし、SoftEtherが普及すると、ココの住人も色々なとばっちりを受けそうだな。
仮想LANということはLANでしか実現できなかったことがネットを介して可能になると
言うことだもんな。
考えるだけで鬱になってくる・・・。

>>494は「D・N・A」のSetup.exeをクリックする寸前。

SEとかPCいじくる仕事やってる人って、「娘」である確率高くない？
やっぱり電磁波とかがDNAに作用してるのだろうか･･･？

ちなみに俺の上司とかも、聞いてみるとやっぱり娘が多いし、SEは女の子が生まれるという
ジンクスがあるらしい。

CBとかパーソナルとかアマチュアやってる奴も女の子が産まれる率が高いな。

そして、いずれは親の職を継いで、SEやメンテ・修理屋に女子や腐女子が増えていくと。


んで、さらに狭くなる俺らの肩身。

>>509
それは一概に悪いとは言えないのでは？
今って職場に女ッ気ないとこ多いだろうし

買い物につき合う。既にＰＣサポから外れてる。
しかし、今後は社長から人生のサポを受けられる>494
逆玉？

SoftEtherのネタがまたでてきたが、
SoftEtherは通達を出す事で興味出ようが何しようが、
それに見合わないリスクを負うようにして通達するべきだと思うけどね。
それこそ、年齢・役職を問わず懲戒免職をかなり高い確率で含めた罰則付きで。
事前に偉い人を説き伏せて、
公示した翌日に施行されるぐらいの段階まで話を進めておいてさ。
そのお偉いさんがそれを認めなかったら、
保険として直筆でそのような社則を認めなかった旨の書類にサインを貰って(そのポーズをとって)。

>>494
上の娘さんが高校を卒業したら
なんなら>476の代わりに私が無料サポします。

>>512
同じ事を考えてた。
今のうちにかけあっておかんとこっちのせいにされたらたまらん。

>>494
上の娘さんが高校を卒業するまでの無料サポは俺に任せろ。
というか任せて下さいお願いします。

softetherってやっぱりproxy経由でも通過しちゃうんですよね。
自分でインスコして試してみる勇気が未だ持てない。

>>514
自分の環境ではProxyは余裕で通過したよ。FireWallも当たり前のように通過する。
SoftEtherは正当な目的でVPNなどを構築するのなら素晴らしいソフトだけど
悪用されたら最悪のソフトになりかねない諸刃の剣的なソフトなんだよね。

実験的にインストールするのはいいけど、試すのであれば職場のデータが
入っていない＆Admin権限にパスワード掛かっているPCでやったほうがいいよ。
多分、実験公開用HUBに繋げると思うし。
あと、間違っても職場内LANとブリッジ接続はしないようにね。

>513
炉め！

>512
罰則付きで制限するのは結構なんだが、一番怖いのはクビになる
人が出たり、自分に責任が及ぶことより（ちょっとココは偽善だが）
実際にデータが漏れることだよ。

Web閲覧の目的外利用も通達だけじゃ不十分で制限ソフトを使ってる
現実がある以上、第三者から見ても罰則付き通達だけじゃなあ。。

一番安心できるのは「使えなく」する事だと思うんだけど。

>>476　おまえはA級戦犯だ。

うちの会社はレベルが低すぎて安心だ．．．．

>>507
大学〜院時代にNMRっていう磁場製造装置みたいなのを
ほぼ専門でやってたけど、やっぱり女の子ばっかり生まれるぞ伝説があったな。
でも研究室の教授、助教授の子供はみんな男だったけど。

遅レスだが
>>444
> ソースネクストの1980円のでいいから買って入れくれ。

OSのネットワーク周りをこいつにやられて、弟のところまで無料サポート行ってきましたよ。
アンインストールである程度動くようにはなったけど、完全復旧はOS再インストールが要りそう。
友人宅とかでもトラブル事例出てるんで、こいつだけはお勧めできない。余計面倒な無料サポートの元になる。

>517
禿同。

ヲレが今いる某社では、過去に
・ノートPCで客先にウィルス持ち込み
・就業時間中に某掲示板にある製品のクレームを書き、
　挙げ句そのメーカーから逆にこっちにクレームが付いた

で処分されてる香具師がいた。

処分は当然としても、一番痛いのは客先からハブにされること、
あと社内機密なんかが漏れることなわけで、
そういう意味ではやっちまった以上、糸冬了なんだよな。

さすがにうちの部署ではそこまでのアフォはそうそういないが
それでも会社支給のPCにｴﾑｴｸｰｽだのインスコして
デスクトップにアイコン置いてる香具師を見るとちょっと不安。

なんだかよくわからんがとにかく
　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　馬鹿共にパソコンを与えるな！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

でok?

>>512
正論なんだが就業規則の改変にまで踏み込むとなると
社内政治に否応無しに首突っ込まざるを得ず、その能力というのは
普段の実務やPCとはベクトルが異なるから躊躇してしまう。

上役が理解力ゼロだと疲れるしね。とある予防策を提案したところ
「そんなことをわざわざやって、何も起きなかったら責任取れるのか？」
何も起きなきゃいいじゃねーか。起きたら大変だから事前に手を打つんじゃねーか。
もうアフォかとバカかと。

そんな上司の居る会社なんぞやめちまうだよ
つーか会社のネットワーク使ってアホウなことする奴が居るのに
それの処理をしないのは問題

>「そんなことをわざわざやって、何も起きなかったら責任取れるのか？」

典型的日本企業の上層部のエッセンス



騒ぎがおきて自分の会社にマスコミが押し寄せて来て
世間から叩かれる姿なんて想像したこともないんだろうな…

>「そんなことをわざわざやって、何も起きなかったら責任取れるのか？」

対策をやったから何も起きなかったのですが。何か？

とは・・・言えないよなぁ。

「何も起きない様にする為にそんな事をわざわざやるんですけど？」

典型的日本企業の上層部っていうより、
駄目な爺の典型例だな。

見過ごしていた　ｽﾏｿ
>515 サンクス

テスト環境はWindows2000　確か機能制限でブリッジはダメだったような。
さぁて・・明日にでもやってみますか(鬱

何も起きなかったときに責任は取れませんが、
何か起きたときに責任をとるのはあなたなんですよ

とは言えんわな、やっぱり。

予防保守、って概念が理解できない上層部が多いよな。

WindowsNTは定期的にリブートしなきゃいけないんだっつーの。
「動いているのになんでわざわざサービス止めるんだ？」って


本来のサービス提供時間に落ちたら誰が責任取るんだよ！

いいのか悪いのか。
softetherがsampleHUBに接続できない。
これだと実験にならんよ（ｗ

接続マネージャでproxy経由を設定したのだが、ルータのlogを見ると、proxy経由ではなく
直接に繋げようとしているのでリジェクトされている。
設定に問題ありか。

ｽﾏﾝでし。
リジェクトされているのはICMPでした。
もしかして、ルータでICMPを受け付けないようにすれば仮想HUBには繋がらない？
ルータの設定を変えてテストすれってか（ｗ
これからやってみます。

やっぱPC関係の仕事する人は
せめてシスアドか基本情報技術者の資格を持ってほしい・・・。

それかもっと人間性を高めてほしい
自分の常識がみんなの非常識というのを分かってない人が多すぎです。

ルータの設定を忘れたでし（ｗ
わざわざICMPを受け付けないように以前に設定したのだが、それらしいところを
削除してもリジェクトされっぱなし。
ゆっくりとルータのマニュアルを再度読み直しの必要があり。

休日に会社へテストしに来たのでこれで帰ります。
もしかしたらICMPをリジェクトさせればsoftetherはだめぽにできるの？
誰かテストよろです。

いやー、自分のsoftetherへの設定がだめぽの気がするのですけど（ｗ

>533
自分の常識がみんなの非常識というのを分かってない人が多すぎです。

どこの業界でも同じかと

>533
どうも、そういうわけには行かないのがこの世の中なんだな。悲しいことに。。

ふつーのオフィスで、PCが何十台も動いていて、それらがVPNで離れたところと繋がっている。
PCの中には個人情報たんまり。けども、PCが9x系だもんで持ち出し（コピー）を防ぐ手段がない。
FDDも接続されっぱなし。

漏れらバイトがそれらを使うんだが、スニッファやソフトウェアキーロガーなんかも入れようと思えばいつでも入れられる。
soft eatherも入れられるだろうな。

この状況はまずいってんで半年くらい前に社員（漏れが話せる最も上）に非常に下手な態度で言ってみたんだが、結果
社員「俺の上司には報告した。対策が今後なされる」
と相談した後日に言われた。しかし、そう言われたものの半年間放置しっぱなし。

こっから情報漏れたときに一番に疑われるの漏れなんだがな。(;´Д`)
どっか、「企業の個人情報の扱いについて、内部告発できる窓口（行政側の窓口）」ってのはないものか。。
この4月か5月からだっけ？個人情報保護法。

内部告発も、社員や契約社員なら行政の法で保護してくれるような法ができるらしいが、、
バイトだと保護してくれないんだろうか。

>533
無料サポさせられる側から言えば
｢無料サポを求める側｣にこそPCに関する知識と常識を持って欲しい。
平気で著作権侵害や犯罪の片棒を担がせるような要求を言う、
親切に教えようものならいくらでもその｢親切｣を要求する、
｢PCに関する基礎的な知識と常識｣を持ってない人たちの
｢常識と思っているもの｣が｢PCの世界で正しい常識｣ではないことを知らない人多過ぎ。

技術の資格を持とうが人間的に質が高かろうが、
対峙する｢サポートされる側｣が低ければどうしようもないんだよ…
つくづくそれを感じるよ…
元某社電話ｻﾎﾟ経験→現在小さな会社でのPC関係保守無料ｻﾎﾟ係としてはね

＞「そんなことをわざわざやって、何も起きなかったら責任取れるのか？」

その上司の念書を取っておく必要があるな。

「とある予防策を木っ端SEから提案されたが、*私が* 却下した。某月某日、印 」

そうしないと、その「何か」が起こったときに、
「俺が導入しようと言ったのを君が反対したんじゃないか」
とかいう話にされる予感。

念書をとるのは難しそうだから、ICレコーダーとか録音機能付のMP3プレイヤーで録音しておくと良いでしょうな。
もう一度だけ提案してみて、それで採用されればよし、駄目ならそれが証拠になる。

オレ的私見

PC使って何かを作り出したり、PCを作っている人間　基本情報

PCがなければ業務を遂行できない職業　初級シスアド

業務上Windowsでファイル管理をする職業　P検４〜３級程度

これぐらいの知識は最低持っていてほしい･･･。頼むから。。。



あ、鉄筋工とか配管工とか、そういう人はどうでもいいや。てか、パソコン触るな。

鉄筋工や配管工も、まともな技術とプロ意識を持ってる人は
能力的にも人格的にも立派な人が多かった。

今はDQNだらけだが。

こないだTVみてたんだけど
あれだな　家たてる建築屋が基本をしらなくて欠陥住宅になるってこともあるらしい
きのこの生えた家なんで気持ち悪くてすめないよな
しかも直してくれないらしい・・・・
金だけふんだくる詐欺となんらかわらん
てぇか　一生不憫な生活おくられられるのでもっとひどいともいえるな

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

>>540
漏れも所謂配管工だがサポする側ｗ

現場で代人のノートｐｃの面倒みてますよ・・・。

>>544
現場の人だとPCのトラブルもダイナミックなんだろうね（笑
とりあえず乙〜。

漏れの周り（大学の研究室、networkはプロクシ経由）を眺めて

一見PCには興味なさそうなのに、共用PCのupdateをしようとして失敗したりとか、
なぜかDVDのリージョンフリー化の資料をもっているのを見つけたりとか、
個人的には危険とマークしている奴
→１台のノートを自宅と大学で持ち歩いているから、SoftEtherに関しては大丈夫そう

自宅にも大学にも複数のＰＣおいている奴
→何をするにも手順とかきっちり計画してから、という奴なので
　興味を持ってもやばいことはしないだろう

自宅ＰＣに大学からアクセスしたい漏れ
→自宅ルータのポートを開けるだけで((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな小心者

あとはたぶん「VPN?何それ?」だと思う
でも話題にするのさえ怖いぞSoftEther

最近のメーカー製PCの事情にはとんと疎いんだが、
FMVとかのプリインストールソフトっていつのまにあんなに増えたんだ？？
年賀状ソフト３種類もいっぺんに、ってあーたそりゃ狂ってるとしか言いようが・・・
こんなののサポなんて想像しただけでがくぶる。

>494
　裏山しすぎるぞ（ｗ　つーか、娘さんから直接電話が来るってことは、電話番号覚えられて
るってことじゃないか、なんてうらやましい。
　しかも中学生と高校生……なら、授業でパソコン使ってるんで、家庭教師もできるではない
か。完璧なシチュエーションだな（ｗ

　あ、日本人の半数は酒が弱いか全く駄目ってのは遺伝的に決まってることだから、酒には
気をつけような。
　酒が飲めない人が飲めるようになるってのは、それこそ SoftEther みたく「別の道」つか
って無理やりアルコール分解してるだけで、肝臓にかかる負担は正規ルートの分解よりきつい
から、はやく肝臓だめになるよ。

>>547
少なくとも3-4年前のFMVもそんな感じでしたぞ
買ったままの状態で「スタート→プログラム」とすると
１画面に収まらないという‥‥

>>540
元配管工の現シスアドだが何か?

俺は元PG現塗装工だ
楽だぜほぼ毎日帰れる職業は

>>550
>>551
おまいらは何者だ。

>>549はムック。間違いない。

ガテン系意外といるんだな、ここ。
私は自動車整備士ですが、同僚の密告から初級シスアド持ってるのが
上司にばれて、めでたく皆様の仲間入りをさせていただいた次第です…

そういう資格ってそれをうりにする気がないなら
知識だけあって資格は持ってない、っていう方が有利だな。

漏れは英検3級を持ってるんだが、
『英語それなりにできます。英検3級持ってます！』
って言えば普通は『こいつ英語はだめだな』って思われるだろうしｗ

後は学歴なんかも隠せたら完璧なんだろうけどねぇ。

学歴は隠すのではなく誇張するほうが多いのにね(w

死すアドって、役に立つの？
パソコンサポなら、自作経験orネットワーク管理経験の方がよっぽど重要・・・・

>>523
消火器とか車のエアバッグと同じようなものなんだけどな。
「エアバッグ使ったの、今月に入って３度目だよ。いやぁ役に立つねぇこいつ」とか
言っている奴がいたら、そいつは一度氏んでみたほうがいいわけで。

シスアドと言う資格自体よりも、その今では｢過去の遺物的意義｣しかない
ようなことでも、知らないのと知っているのとでは大違いな部分がある。
例えばCPUって何？メールってどうやって送受信されてるの？
メールで半角カタカナとか2バイト数字とか特殊記号とかどうして使っちゃ
いけないの？パソコンってどうやって動いてるの？とか、本当に基本的なところ。
約5年以上前の初級シスアドはそう言う内容だった…勉強になったよ。
自作知識とネット管理経験はその上に積み上げるものと思う。
無料サポには｢人に上手く伝えるための正しいボキャブラリ｣も必要だと思う。

正直、自社のみならずメールでやり取りする必要がある取引先にまで
この辺を教授しなきゃならないのって…何だか哀しい。
せめてメールで何十MBものファイルは添付できないと言う｢常識｣とか、
圧縮して送るくらいの｢親切｣くらい知ってて欲しい〜
｢メールソフト｣すら分からないのは勘弁して欲しいよ…

>>557
確かに芯で欲しいな（当然自爆して）

>>558
むしろ初心者に教える時にちゃんとした例えが出るのと
分かりやすく噛み砕く事の出来る日本語力だと思う

んな訳で家庭教師逝ってきます

愚痴らせて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
「社内ランができない。社内ランができない。」(LANではなくあえてランと書かせてもらう）
普通に考えるとLANに接続が出来ないと考えますよね？
そう呼ばれて行ってみれば。

WindowsXPでユーザをローマ字と漢字で二つ作成したので、もうひとつのユーザの方で
メールが出来なかったという落ちでした。

ユーザ名はスペース無しの英数字しか認めん。

久々にこのスレらしい（？）ほほえましくも憎らしい話ですな。

>>561の中の人（レベル1）
『大変だ！インターネットがつながらない』

>>561の中の人（レベル2）
『大変だ！ランがつながらない』


次はアイピーとかプロトコロ？

>560
それもそうだけど、漏れが言いたかったのは
人に伝えても良い正しい知識と言う意味なんだけどね
｢正しい知識｣と｢伝えやすい言い方(日本語力)｣とは違うから…
正直、正しく自分が理解していないと噛み砕いて説明することは
出来ないからね

漏れ的には初級シスアドの勉強は馬鹿にするほど無駄じゃない
笑えるほど時代遅れで基礎的なことだけど、
知ってる方がずっとずっと良いことだと思ったな〜

教えてくれないならPingボム食らわしてやる

メールの添付ファイルがおかしい！操作できない！壊れた！

マウスのホイールボタンをクリックしなおして１秒で解決・・・・

思い出したこと。

WindowsXPが起動できないから見てくれ。
起動時に「ビッビッビ」と音がする。ちなみにノートＰＣ。
キーボードが逝かれたか？
取りあえず、USBマウスを外そうとすると、持ち主が「あ・・・」
と言いながらUSBのテンキーボードを外す。
再度、起動すると問題なし。
「さっき、コーヒーをこぼしこれ（テンキー）にかかったけど、やっぱりダメなの」

先にそれを言えよ。

他スレとマルチでｽﾏｿ

SSLを閉じればsoftetherを防げるということだけど、SSLを閉じるのは業務に支障が。
そこで、squid＋squidGuardでsoftetherへのアクセスを拒否するようにしたら
公開用の実験HUBへは接続できなくなりました。
domain指定と220.110.189.11の両方を指定したんだけど。
これって常識？

別にsquidだけでもアクセス制限できるのかな(ｗ

ﾃｽﾂ。

>>433
読んでて思い出しﾜﾛﾀ。
以前Klezか何か流行のｱﾚを広めて削除できなくて知らん振りしてた元居た会社の先輩、
巡ってKlezが漏れの所に来たのでヘッダからその会社が発祥地と見て元同僚に聞いたら
その先輩が〜・・・　って話。
そいつらそろいも揃って削除方法もわからず、他の取引先から来たKlezのヘッダも
その会社だったのでやむなく駆除ソフトとその他資料を持って急行、一通り削除の上、
みんなの前で会社の信頼が〜　って小一時間説教たれて帰ってきた。

後に聞いたらその先輩は漏れか帰った後に便所で泣いていたらしい・・・w
たかがウィルスされどウィルス、何十年もかかって築きあげた信頼も、ほんのちょっとの
ミスであっという間に失墜する可能性がある事を理解したのだろう。
そいつはそれ以来会社のLANに参加していないらしい。

PowerDVDアンインストールしたらMy Picturesに入れていた面白画像全部ぶっ飛んだ…

ところで私の友人，大容量HDDに関する制限の質問をして，後日DivX画像がうまく再生できない
という質問をしてきた…
なーんか何のためにHDD増設したのか分かった予感ｗ

>>556
元配管工の現シスアドで自作経験とネットワーク管理経験も有るが何か?
ちなみに漏れはAMD厨でつ。

こっちが風邪こじらせて寝とると言うのにサポ要求してくるヴァカ１匹・・・
とりあえず放置プレイＣＨＵ！
ピカピカ光って綺麗なケータイ眺めつつ。

>>573
乙

鉄筋工とか配管工でも、ほかに仕事の選択肢があるなかであえて選んだ人と、
それしかできない人とでは大きな差があると思う。

電気配線の工事技術者として確かな実績を持ち、多くの関連資格は言うに及ばず
経験知識共に豊富な人を知っている。
しかしIME標準の辞書に工事の専門用語が無いことでPC自体を不良品呼ばわりしたり、
名前が少々珍しいため辞書にデフォで無いので一文字ごとに変換する方法を教えたら、
漏れに侮辱されたかのように解釈して、猛然と罵詈雑言を浴びせ掛けるのは
いささかDQNだと思う。

>576
いささかどころか充分DQNだろ

>>576
たまにいるよな、そういう香具師。
持ってる知識しか拠り所の無いかわいそうなひとなんだから、
なまあたたかく見守ってあげてください。


サポ乙。

>>576　それと同じようなの経験ある・・・大変だったろ？ゆっくり休めよ

本日のサポ対象ははMMOがしたいと言ってらっしゃる34才の上司です
少し前のPCでグラボがオンの16Mしかないのに３DMMOがしたいとの事
最低動作環境にも届いてないのに・・・
メーカー製じゃパーツを組み替えることが出来ませんから諦めて下さい
と言っても
オンラインゲームはPCスペックより回線速度だろ？
と中途半端にどこで付けたかわけわかめな事をおっしゃってました。
（その人は光でDSLの漏れを小ばかにしている）
挙句の果てにはこのパソコンは30万もしたんだぞ！
と怒鳴られました。
あまりにも値段のことを言うので同じ型番のPCをネットで検索して値段を見せてやると
なんかぶちきれて胸倉つかまれました・・・

一応何事も無かったのですが
もうこれで仕事変える決意が出来ましたので
下らない事ですがご報告いたします

俺ならやりたいMMOの最低動作環境見せて
こんくらいじゃないと無理ですよ。
最低でもVGAを交換してください。
といいたい所だが　以前それで換装させられた　(´･ω･`)

いい年こいてゲームなんてやってんじゃ（略）
の一言で終わらせるのは如何でしょう。

>>579
そして転職先には
1年以上前のノートでFFやりたいというjoushi.exeが・・・

>>576
辞書登録のしかたを懇切丁寧に(ry

>>579
>グラボがオンの16M

藻前のおっしゃることも中途半端にわけわかめでございますよ

>>583
きっとBX時代とかに多かった非統合型オンボードビデオチップのことじゃない？

でも16MBのとかは見たことないなぁ・・・
今弄ってるDECのオンボードモデル（MGA系のが載るらしい）ならどうにかなるかもしれないが

>>579
2DのMMO主流の時代なら、ある程度のところでPCのスペックが飽和状態になって
回線品質の方が問われたものだが、最近は3D主流で重いのでPCのスペックは
幾らあっても構わない感じがする。Pingがそれなりならリンク速度は1Mくらいでもさほど問題は無いはず。

>>584
BX時代までさかのぼらなくても、現行のメーカー製PCならけっこうあるよ＞オンボード16MB
RAMからシェアする容量が可変になっていて16MBがデフォのものが多い。

>>585
非統合型オンボードビデオチップ
↑

>>579-586
無料サポする気力があるならこんなのも
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tz2s-nsmr/adslgame/analyze/analyze.htm
FF11なんかはこれでベンチマークを走らせて「こういう怪しげな
ソフトを入れないと動かないうえに数値が足りないから無理ぽ」
と逃げればよい・・・逃げられればの話だが

>>583
すんなりわかってしまったおれは何なんだ？

サポレベルが高いという事ですよ。
奴らの意味不明な言葉でサポしてるから・・・・・・

ﾑﾘｮｳ=ｻﾎﾟはコネ関係を総合的に
使用する格闘技である
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)

この格闘技を極めることにより…
　　　　　　　　　　[ｼﾞｮｳｼ]
　　　　　( ﾟдﾟ)／ [ﾕｳｼﾞﾝ]
　　　　　(＼／＼／

深夜の電話回数は120%上昇
　　　　　( ﾟдﾟ) ﾊﾟｿｺﾝｺﾜﾚﾀ
　　　　　(＼／＼
　　　　　　　　　　＼ ﾅｵｼﾆｷﾃｸﾚ

サポ相手の文句の数も63％上昇
　　　　　　 ｵｾｴﾖ―
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
ﾂｶｴﾈｰﾅ＿／|　y |

ﾑﾘｮｳ=ｻﾎﾟを極めたものはもうだめぽ
　　　　　| li 　| l|| l
　　　　　| li 　| l|| l
　　　　　| li 　| l|| l
　　　　＿＿∩＿＿
　　　　|[satei.exe] |
　　　　|[restra.exe]|
　　　　|　ζ:：ﾟ ' ∵ | .　ｸﾞﾁｬ　
　　　｡ﾞ|_∴,';;_∂。_,,|.ﾟ ・;
　　　　｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀
なんかイマイチ…暇な人作成キボン

>>579
その上司がDQNなのは言うまでもないが、君もなかなかのもんだよ？

>>あまりにも値段のことを言うので同じ型番のPCをネットで検索して値段を見せてやると
こんな事するなんて、馬鹿に対して馬鹿って言っているようなものだ。
切れられて当然。
もう少し世渡りって物を覚えないと会社を変えても同じことの繰り返しだよ。

>588
俺もだ。
つーか人の話を聞く時に、相手の話の中に出てくる単語とその文脈から、
展開される可能性のある話題を自動的に
脳内に展開する癖が身に付いてしまっている…。
そのおかげで、ノイズだらけの情報から本質部分を拾い上げる速度は
大幅に上がったが、たまに完全に見当違いで、全然違う回答をしてしまう事が…。

気を付けなきゃいかんナー…。

978 名前：MyDoom被害者(深刻)[] 投稿日：04/02/09 21:11
客先納入したシステムのPC50台が納品前にMyDoom感染品であった事実が発覚！
24時間稼働のシステムは、今はもう止めさせてくれない段階に入っています。
顧客にはまだ隠したまま3日間が過ぎているのですが、デバッグ用の通信モニタの
吐き出すLogが凄いのです。定期的に削除してごまかしていますが、各マシンが
1秒間に数10通のメールを送信しているので、50台のMyDoomハーモニーは感動です。
感動して、チーフのSEは倒れてしまいました(納期前のデスマーチによる疲労も
蓄積していた)。
幸い、送信メールは全て差出人を詐称してくれているので顧客には迷惑をかけて
いませんが、気になるDOSアタックはどこをターゲットにしているのか怖くて
確認できずにいます。

事態をコソーリ自社の上司に相談すると、辞めたくなった一言を発してくれました。
「すまん、納品するマシンだなんて知らなかったんだ」



こういうアホベンダーもいるんだ……

>>591
禿同
だってグラボがオンの16M
いや、どういうスペックなのかは分かるけどね

>>593
ネタに違いない！間違いない！

そう信じたいんだ！

>>568
公開実験HUBだけアクセスできないようにしても
自宅マシンをHUBにされたら意味ない罠
むしろ自宅マシンの方がやばめ

好きなあの子に、Meのﾉｰﾊﾟｿをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄした漏れは、駄目人間でしょうか?

Meは(使ってる側が)鍛えられるかもしくは氏ぬ。
Meを安定させられるようになったら質問スレから足が遠のいた。
漏れの場合

正直、Meはセットアップしてからアプリケーションの追加だのアップデートを一切しないであろう
人間にしか使いこなせないOSだよなぁ。

>597
策士だな。

>>600を見てようやく>>597の意図が見えたｗ
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

いまだにMe使いの上、安定できない漏れって一体･･･

Meを安定動作させられるようになった我が上司。
私の努力は実った。でもまだ、私に質問してくる。
あとはぐぐれるようになってくれれば完璧。

>>603
うむ、翻訳すると

私の努力によって安定動作するようになった我が上司のPCであるMeﾀﾝ。
でもまだ、私に質問してくる。
せめてぐぐれるようになってくださいよぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

今日初めてこのスレ見たのだが我が境遇と同じ方がこんなにいるなんて・・・
営業だったのにPC好きが高じて社内のIT担当に
で転職して某F士通のサポになっちゃたという(今はまた転職して営業に戻り)
ちなみに、IT系の営業するならシスアドの初級かドットコムマスターのWスターは
取っておかないと、客の話がわかんないと思う。

>>603
Meって最初からシステムリソースが40%台だったからなあ・・・
そりゃフリーズしない訳が無い
で、2000よりもMeの方が後に出たんで2000マシンをMeにしたがる客もいたなあ・・・

MEにしたいのは多分
ゲームしたいんだろうね2000対応しているもの少ないしな

>>593
ネタだと思いたい…。
なんか、チョット前に職場のPCがMSBlastに20台近く一気に感染したことを思い出した。

職場のPCは一部を除き殆どWindowsUpdateしていないから、朝、パソコンを
起動した香具師から続々「あれ〜パソコンが勝手に再起動する？」と
悪魔のようなつぶやき（PCトラブルはシステム担当じゃなく何故か自分に来る…）

当たり前のようにまず課内から無料サポ依頼があり、その後サポの範囲が職場まで広がり、
急遽、駆除用のフロッピー10枚くらい作って事務そっちのけで昼近くまで駆除業務。
システム担当は何していいか分からずウロウロするだけで全く使えないし…。
ちなみに当方、システム担当ではなくただの事務屋です。

んで、感染原因を調べたら職場内LANの中に個別にインターネットに繋いでいる
PCがありますた＿|￣|○
しかも、そのPC、FireWallすら入れていないし。。。
後で、システム担当に厳重に警告しておいたけど、理解されたか・・・。
って言うか、このサポ代金（3000円×20台）誰に請求すれば。。。

>>607
>>593はネタじゃないと思うよ。時々聞く話だから
知り合いが勤めていた会社は似たような状態で出荷してしまい
発覚して・・・・・・・潰れた

>>607
ｻﾎﾟ代金は既に給料に含まれています。
ただし、明細には記載されていません。

>>609
やっぱりそうだよね…＿|￣|○

>>607
＞システム担当は何していいか分からずウロウロするだけで全く使えないし…。

無能ですな。

>IT系の営業するならシスアドの初級かドットコムマスターのWスターは
>取っておかないと

このスレで言っているのは、そういう次元の問題じゃない希ガス。

まず　日　本　語　を　理　解　で　き　な　い　と　ナー。

>>612
「あれ」を日本語と認定するならね…

「あれ」が日本語で、
漏れらがしゃべってる言葉は 「 専 門 用 語 」 ですよ？

あの調子で米国人とかに「日本語で喋ってくださいよ。英語で話しかけるなんて嫌味ですか」とか言うなら、
善悪はともかくそれはそれで認めてもいいんだが……そうでもないしな……

>>605
やつらレベルならツングルでいいんじゃないの？

>604
上司が自力で安定動作させられるようになってまふ。
そこまでできるようになるまで2年くらいかかってますが。

>>616
やつらに教えるために☆やら☆☆の勉強などしたくないぞ(´Д`)

>>618
気持ちは分かるけど、あれのテキストはなかなかよくまとまっていて、
手元において参照するにも適していたと思ったが。
って2年前にテキストだけ読んだが受けなかったけど。

「XPの事なんだけど・・・・・」とか聞かれても、
「私、XP使っていませんので分かりません」
って答えられるので、当分2000使い続けます。

でも、最近は「それじゃあ、XPに変えてくれよ」
とかいう奴が増えた。なんで、お前に教えるために
XPにしないといかんねん。

あと、仕事場の教えたがり君が「XPと2000とそんなに
違いはないよ」とか殆ど2000触ったこと無いくせに
言いやがる。
教えて君もウザイが、教えたがり君もウザイ。

>>620
ワロタ。そこで「じゃぁXP買ってくださいよ。もちろんPro版を」
と言わなければ。

>>621
「買ってきたので、つきっきりで教えてくださいね」
と言い返される罠（´A｀）

>>621
えー！？
WinNXとか言うので拾ってきてくれよ！
お前なら、ただで拾えるんだろ？

早朝から警察に叩き起こされて家族の前でワッパかけられたいのならどうぞ。
「何も悪い事はしていない」と思ってるんでしょ？
だったら「office」みたいに頭から上着被るなんて野暮ったい事はやめてちゃんとカメラに写って下さいね。
私は平凡な暮らしが好きなので遠慮させて頂きます。

>>620
あれなー、ネットワーク周りとか結構違うのよね
共有できなくてはまったりとか

それ以前にサポ求めてくるような奴がクラッシック表示に
してるわけもなく、目的のコントロールパネルを
開くだけで手間取ったり

あ、たいていセロリンだからwindow開くだけでもっさり
『良くこんなの使(ry』と思うのをぐっとこらえて‥‥＿|￣|○

友人の彼女からメール
「ネット繋がらなくなっちゃったー」

数日間放置した後
「モデムリセット＆PC再起動orサポセンに電話すれば？」
と返事

これでよい？
ahooBBだしﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>626
「そっかー、大変だねー」
だけでいい

>626
数日間放置？藻前優しいな。
一生放置で安定でしょ

>620
うちはxpも2kも使ってるが
まともに使えるレベルまでチューニングする手間の量は
xp>>>>>>(時空の壁)>>>>2kだと思ってる。
もちろん「慣れ」もあるんだけど、xpのデフォ、ウザ過ぎ。

＞そんなに違いはない
自分向けにチューニングが済めばそうかもな。

>>620

>「XPと2000とそんなに違いはないよ」
「だから2000にしといた方が軽くていいよ」って続ければまだましなのだがね。

>>623
いるよな、そういうやつ

漏れの場合･･･
奴｢お前ってPC詳しいよな？｣
漏れ｢あまり難しいことはわからんけど。｣
奴｢○○(数10万するようなソフト)って奴、nyとか言うので落としてくれない？｣
漏れ｢はぁ！？何に使うんだよ？第一、ny使ってないから知らん。｣
奴｢じゃあ使い方教えてくれ。｣
漏れ｢使ったことないから！｣
奴｢なに言ってんだよ。おまえだったら使ったことあるだろ？｣
漏れ｢ないから！｣
奴｢嘘つくなよ。教えてくれるだけでいいからさ。｣
漏れ｢何で嘘つかなきゃならないんだよ。嫌いだから使ってないんだよ。｣
奴｢ケチだなぁ。おしえるぐらいいいじゃん。｣

何で嘘つき呼ばわりされるんだよ。一度だって割れ物なんか使ったことないのに･･･
なんだかとても眠いんだ、パトラッシュ……

>>630
俺の友達ははこの態度をとったら電話番号通知拒否指定、ISPまで変更したらしい

>>631
それは友達といえるのか？

便利屋だろ。
もしくはパシリ。

631の友達（サポする側）が第三者（DQNサポ依頼者）に割れ行為を強要された結果
631の友達は第三者に対して電話番号通知拒否指定、ISP変更を行った。
って意味じゃないの？

この時期はやはりサポ受けまくりで男らしさ頼もしさをアピールですか

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　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　馬鹿共にﾁｮｺで釣られるという隙を与えるな！
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＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

それは違う。チョコ欲しさに理不尽な内容であろうともサポ依頼を受けまくる、
しかも一年の一時期に限って、などという男が果たして頼もしいと言えるだろうか？
否、否であります。物で釣ろうなどという浅薄な女は願い下げさ。

カッコつけるなよ
ホントはチョコが欲しいんだろ

634の言うとおりなら、631は男だな。

631の友達ｶﾞﾅｰ

"XP"って言っている香具師はWindowsとOfficeを混同していっていることが多い
区別できたとしてもWindowsXP homeとWindowsXP Professionalを区別してない香具師が多い

社内LANに接続できないって言っている香具師
それは安いからって理由で忠告を無視して”ご自分の判断"で買われたものですよね

>>638 チョコの買い出しの丁度直前くらいに頼もしさを見せつければ
義理チョコ（300円）ぐらいは貰えるかも知れない。

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　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
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　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
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　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　馬鹿共にチョコを与えるな！
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＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
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PCじゃ無いけど
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072436932/741

>>641
XP Homeってマイクロソフトネットワークに接続できないんだっけ？
漏れは家とか限られたところでしかファイル共有は
してなかったから、IP直打ちでファイル読んでたから
特に気にしたことなかったけど。

昔のノートはHomeだったけど、今のはProfessionalだし、
家の自作機2台はアカデミック版のProfessionalのVL版を
買ったから気にする必要がないと言えばないんだけど。


『なんでHomeとProfessionalの2種類あって、値段も違うの？
どっちがいいの？』
「はっはっは、君に理解できる程度しか違わないんなら、
値段なんて変わるわけないよ」
なんて言えばよさげ。

枕詞で「自分は○○に詳しくないので・・・」と必ず付けてくる香具師。
こう伝えれば、何でもサポしてくれると思っているのだろうか。
いや、本当に詳しくないから、そう言っているのだろうが、何故か、この様なことを
言われると警戒していた。
今では警戒を越して、この手の言葉を聞くと殺意さえ覚えるのだが。

　　　　 　＿＿＿＿＿＿
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　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　馬鹿共からチョコをもらうな！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

>645
俺はXPはHomeをちょっといじっただけなんだが
・セットアップで入れた使用者名が他マシンの共有フォルダにアクセスするときのユーザー名として強制的に使われる
・その上｢ユーザーとパスワード｣をどういじっても消せない。直すには結局再インストールぜざるを得なかった
・ワークグループ名を変更しただけで要再起動
Proはこれ改善されてるんだろうな…
ついでに｢アプリケーションの追加と削除｣が｢プログラムの〜｣に変更されたのは
俺に対する嫌がらせに違い無いと確信

流れを無視して軽い愚痴を
某大手ハウスメーカーの設計
5個のファイル(.jwc x4,.xls x1)を1個ずつ
計5個の.zipファイルでメールに添付してきた
気が利くんだが利かないんだかorz

知人が、ファイルの関連付けもろくに出来ないのに、他人のマシンメンテに手を出して、
アンインスコ＆適当削除しまくってアボーン。
どうにかしてくれと言うんで、もうどうにもならないから、重要なファイルを退避させて、
Windowsを再インスコしろと言ったら、そんなみっともない真似は出来とか言い出しやがった。
腹が立ったんで、だったら自分で解決しろ、と言って電話を切断。

翌日、「お前のせいで知ったかに思われた」と言われますた……

>>649
知ったかそのものや無いかｗ

>>649
何も間違ったことしてません。
みんな、あなたを支持します（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

毒づいて「実際知ったかでこうなったんだろ」言えるしなぁ。
知らないファイル・ソフトは消すなよなぁ・・・。

>>649
そいつが知ったかじゃなかったら、一体どんな奴が
そうだというのだろうか……？

>>649(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>648
＞・ワークグループ名を変更しただけで要再起動

これはwin2kpro, XPproともに避けられないと思います

>>650-653
どうもです(つД｀)
この件から数ヶ月経つのですが、かなり根に持っているらしく、
今日も言われたんで、さすがに切れますた。

怒りに任せて書いたんで、文章が変ですいませんです。

「自分が出来ないのはあいつのせいだ。」
知ったか以前の問題児ではなかろうか。

>>649=655
典型的な自称中級者のDQNだな・・・
技能はないくせに見栄だけは人10倍以上ありやがるからどうしようもないよね（´Д｀）
喪疲れ様です。

>「お前のせいで知ったかに思われた」

頃したいくらい憎い

>>645
ProにできてHomeにできないのは、ドメインへの参加ですね。
ユーザ名・パスワード・各ユーザの権利を「ドメインコントローラ」という
専用サーバを立てて集中管理するネットワーク構成に対応できないということ。

>>648
Homeだと「ローカル ユーザーとグループ」スナップインが使えないという
ことに気づいて愕然としたことがあります。
あれなしでどうやってユーザとパスワードを管理しろと(鬱

ふと思ったんだが、愚痴の振りして質問をこのスレに書き込めば……

おれは初心者だ！

刺してもないPCIデバイスが認識されるんだよ。
IOデバイスエラーが頻発するから、IDEカードを変えたんだけど
認識されないから、元のカードに戻したんだが、認識曖昧になるし
ドライバ再インスコしたら、青い画面がでて起動しなくなるしよ、、、、、
おれのPC直してくれよ。お前等なら出来るだろ？けち臭い子というなよ。

あ、最後に言っとくけど、あれこれ書いたが俺は何もやっちゃいないからな。




出来る他人に丸投げしてぇ、、、、＿|￣|○ｹﾞﾝｲﾝﾊﾀﾞｲﾀｲﾜｶｯﾃﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅ､､､､､､､

>>661
よし、俺の胸の中に飛び込んで来い！！

>648
＞ついでに｢アプリケーションの追加と削除｣が｢プログラムの〜｣に変更されたのは
＞俺に対する嫌がらせに違い無いと確信
同士よ！ｦﾚもだ！

sysoc.inf書き換えてコンポーネント消そうとしてパニックに陥ったｗ

まぁつまり見栄を張って優越感に浸りたいDQNは韓国人だと思って扱えってことだな（違

昔、車のハンドルの高さ調整のやり方を教えてくれって女の子が彼氏に頼んだら、
散々弄りまわした挙句にわからねーって放り出し、
仕方なく女の子がそのまま運転していたらハンドルが突然すっぽ抜けて死にそうになったとさ。
工場で調べてもらったら、彼氏がハンドルのセンターボルトを抜いたまま戻すのを忘れていたためと判明。
できないならできないと最初から言えよという話。

ちなみに当たり前だが、ハンドル調整はカバー下についているレバーひとつで簡単にできたそうな。

漏れもよく「お前はPCに詳しいからできるだろ？」と言われて
漏れのスキルではできもしないことやらされて、結局失敗して悪化させるけど、
これは別の問題だよな？
むしろこうやって漏れの株を下げる戦法ってことでひとつ・・・

>>666
おまいはそれでよくっても、
その尻拭いが別の人間に行くんだぞ。
できないなら最初からやるな。

パソコンできるから（フィルム）カメラわかるでしょ？


わかんねーよｳﾞｫｹ

依頼主的には
PCが使える≒何でも出来るなんだろうな。

そういえば、PCさえ使えれば何でも出来るって
言うのをどっかで見たような見ないような・・・。

>>667
「無理だからやらない」
「いや、できる」
「だから無理」
「何で無理なんだよ、お前、PC詳しいくせに」
・
・
・

こんなやり取り20分繰り返して収集付かなかったんだよ・・・　＿|￣|○
漏れにもスキル無いっての。
尻拭いならご心配なく。
3日ほどそいつのためだけに勉強して解決してやったから。
で、礼も無し、と。

>>634
> 631の友達（サポする側）が第三者（DQNサポ依頼者）に割れ行為を強要された結果
> 631の友達は第三者に対して電話番号通知拒否指定、ISP変更を行った。
> って意味じゃないの？

俺の友達が俺に割れ行為を要求した結果
俺の友達が俺の電話番号に対し電話番号通知拒否指定、ISP変更を行った。

何で第三者が出てくるんだ？

>>670
こいつはゴネればやってくれる奴隷君と言う認識がその馬鹿に埋め込まれたぞ（´Д｀）

>>671
文末が「らしい」で伝聞調だからそう思われたんだと思うぞ。
どちらかというとこの場合は「ようだ」だろうな。
あと主語と述語の繋がりがわかりづらいと思う。

どうでもいいが、普通に接してる分にはいい奴なのに、PCのことになるととたんに
ウザくなったりするんだ？
PCには魔力でもあるんだろうか･･･？

俺の私見だけど、PCを使っている奴らは良く言えば特殊、
悪く表現すればオタクという意識が世間に残っているせいだと思う。
しかしメーカーがWin95以降は殊更に「PCは簡単！なのに使えない奴はおかしい！逝ってよし！」
と煽ったから一般人がPCのスキルが無いことに恥を覚えて例えば俺らに頼るんだけど
心の底では上に書いたみたいにバカにしている。

そのバカにしている連中に頼るため謙虚になれず、罵倒したり侮辱したりという
構図ができるのではなかろうか。

車に乗ったり、パソコンを持ったりすると人格が変わります。

いや、「本性を現す」と言うべきか。

PCは高いエロ本と言い放った友達のPCはウイルスまみれに
なってた。
本人は気づいてなかったようだが、ウイルスメールがそいつからバシバシ
着たからついうっかり押しかけサポしちゃった・・・。
おいらに実害がないであろうスパイウェアは放置してきたけど。

６３１の日本語にサポが必要ではないでしょうか

社長の奥さん！私はパソコンでお孫さんの写真をプリントアウト
する方法は教えにきましたが、オーブンの不調までは全くわかりません！
電気使うものならなんでもわかるなんて思わないで！
それにケーキがうまく膨らまないのはあなたの作り方が悪いだけで、
オーブンのせいではありません！

>>675
現実は（基本的部分で）使えて当たり前、使えなければ無能・・・なのだけどね。
彼らも内心気が付いてるからこそ焦っているんだろう。

いい迷惑だがな。

>>677
>PCは高いエロ本
この発言と
>友達のPCはウイルスまみれに
の事実から
・簡易ファイアーウォール、ルーターの無い環境でエロサイト行きまくり
・ぁゃιぃファイルをダウソ＆即実行
・しかもウイルス対策ソフトは一切入っていない
みたいな事実が手に取るように分かるな……サポ御愁傷様

>>669
>PCさえ使えれば何でも出来るって

パソコンがあれば"ソフトウェア"は何でもできると言ったやつがいた
それを言い出したらBIOSやOSやドライバーから書き上げなければならない罠

>682
そんな認識だから、ソフトの値段を知って愕然として、割るのだろうな。

>>679
失敗したとき自分で考えて乗り越えよう、って気のない人間には、
ケーキ作りは無理だ。上手な人だって最初は失敗してて、自分で考えて工夫して何度もトライして乗り越えてる。
先生に教わったところでそのとおりにできるものでもないから、自分で考えない奴はやっぱり失敗する。
その点、PCにも通じるな。

まあ、社長の奥さんはそういう人間ってことで、>>679が無料ｻﾎﾟから逃げ切れるように祈るよ。

彼女からこんなmailが来た。
>もう無理です。貴方についていけません。
なんだ、このmailは…_|￣|〇

ごめん、誤爆。

>>685
さすがにサポできねぇ・・・

まぁ・・・その・・・あれだ・・・・・・・・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>685
このスレ的に解釈すると
「根っからの教えてクンである彼女が、685の自分で考えさせるサポに嫌気がさした」
ということだろうか。

いや、
｢あなたのオタク度についていけません｣
(ごく普通にPC操作が出来て無料サポを頼まれるだけなのに…)
か
｢他の人のサポートばかりで私を構ってくれない…もうダメポ｣
って感じかな？

>>674
彼らにとっては魔法の道具なんで

彼らにとってはサポーターも魔法使いみたいなものなんだろうな。
だから頼りにする反面、妙な不信感とか持っていたりするのかもな。

>>688
大正解。(w
教え方が上手い人間になりたいです…
自分が知っている事を、全く分からない人に教えるのは難しいですな〜。

お前ら良い奴杉！
”いかに楽して得をするか”が基本理念の輩に何を言っても無駄。
”使える奴”＝使い捨て、道具,から”価値のある奴”＝貴重、へ自ら昇華するセルフプロデュース力が必要。
DQNはこればっか鍛えて自分を高く見せることしか年頭にないからな。
この”プロデュース力”は結局、理低、文高の日本人社会の構造の元でもあるわけだが。

>>681
おしい。
ウイルス対策ソフトは入っていた（プレインストールかな？）が、
かなり古い＆更新期限がとっくに過ぎてる＝役に立たない。
エロサイト行きまくりで罠にかかり、妙なダイアルアップの設定が
てんこもりだった。ISDNだったので大丈夫だったけど・・・。

ついさっきかかってきた、友人の弟からの電話。
弟「あの、僕の彼女がネット始めたんですけど、変なサイトとか行かなければウイルスに感染しませんよね」
俺「そうとは限らん」
弟「じゃ、ウイルスに感染したかどうかネットでわかりますか？」
俺「オンラインウイルススキャンしてみろ。というか、アンチウイルスソフト入れてないのか」
弟「いや、ウイルスバスター買ったみたいだけど、それよりそのオンラインスキャンってグーグルで
　　わかりますか？」
俺「ああ」（なんでバスター使わんのか。思ったが使い方聞かれたらマンドクサイので放置）
弟「そうですか。……ところで、OSってなんですか？」
俺「そういう単語もグーグルで調べてみろ。すぐわかる」
弟「……はい。あの、パソコンって難しいですね。例えば操作しててわからない言葉がでてくる
　　じゃないですか。横文字の。そういうのを即座に翻訳してくれるソフトとかってないですかね。
　　ほら、プロパティとか、そのOSとか」

グーグル知ってるのに、何故奴らはそれを活用しない。俺にはわからん。

自宅用にノートＰＣを購入。
これを箱から出さずに持ってきた香具師。
只今、WindowsUpdate中。
その後にノートン君も設定してサポを終了予定。
これで終わるのかな？

>>695
そりゃ、自分で調べるより知ってるヤツに聞いた方が楽だし確実と思ってるからだろ。
最近の授業じゃ「試行錯誤をすること」の大切さを学べないみたいだからねぇ。

他人に答えだけ聞いても「なぜそうなのか」って部分が抜けてるから応用も効かない、と。

>>696
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

でもまあプロパティはわからんよ。
なんでプロパティなんだよ、とか思う。
英語知らない奴には初耳の言葉だし
知ってる奴は意味と結びつかなくて混乱。
「属性の設定...」とかにしてくれればいいのに。

>>699
「属性」なんて、あっちこっちの規格で使われまくって一番ややこしい言葉になってるぞ。

「ファイル(プログラム)の情報」とか「詳細の確認」とかそんな感じの方がまだ良いと思われ。

>>696
過去スレを10万回読み返せ。
地獄の入り口が開かれたばかりだぞ。

そもそも「最初から」他人に頼りきる奴がそれで終わるとでも？


>>699
奴らは何語で書いてあっても理解できません。
勿論日本語訳で書いてあってもね。

FMVなんだけど、以前にこのスレで教えてもらった＠メニューからノートン君をｲﾝｽﾄしました。
さて、再起動後は何しよ(w
本人はこの場にいないから好きなことできるし。

って、人に初期設定やらせていなくなるとは・・
こういうのって自分でやるから覚えるのだろが・・

>>693
いや「楽して得しようとすること」自体は悪いとは言えない。
人類が文明を発展させた原動力の一つがそれだから。
問題はどのように楽をするか自分自身で考えず、人に丸投げして
そのくせ対価は払わず利益は自分のものにする連中が居ることだ。

>>695
中文Windowsを使わせてはどうだろうか。横文字一切無し
全部漢字だぞｗ

>>697
それはリアル学生として、本気で実感だな・・・。
それの影響からか全てにおいて攻略本や秘伝書頼りな、所謂「ネトラン厨」型が増えた。

マニュアルやなんかを自力で書き上げてくような人材が、目に見えて減った気がする。
昔よりさらに減った極一部の人間が書き上げた「多少旨みのある一例」を真似するしかできん・・・。

先ほど本人がＰＣを引き取って逝きました。
話の中で「なんで、ノートにしたと思うの。何かあったらいつでも持っていけるように」
「でなかったら、デスクトップでもいいんだけど」
とのことでした。
さて、誰のところへ持っていく気なのだろう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>705
心強いお言葉だな。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
まあガンガレ。

遠回しに「来い」って言われるより担いで来てくれる方が
まだありがたいよ。自分のPCであれやこれやサポート的な
仕事ができるし。

ところで「PC自作してやった後おんぶにだっこ」パターンと
似たやつで、「Mac買った奴がたまたまMac持ってる自分に
おんぶにだっこ」パターンというのもあるのだが。つか漏れ。
まあ利用環境がさほどばらけてない分、問題の切り分けが
しやすくて相手にしやすいんだけどね。

ﾏﾝﾄﾞｸｻい質問がきたらメーカーに直接電話させるか以下に誘導するようにしている。
これで解決できなかったら諦めろと。
ttp://yougo.ascii24.com/
ttp://winfaq.jp/
ttp://www.vector.co.jp/
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1076236911/l50

>705
いずれ、オンライン3Dゲームをやりたいと言い出すだろう。

持ち運べるノートPCで3Dゲーって、軽自動車で一度に10人運びたいって言ってるようなもんだよなぁ

>>710
最近はﾗﾃﾞ9600p載っているノートもあるから
一概にそうともいえない。
今度9700も出るしな。
俺がノートを薦めるときにはそのノートを選ばせている。
あれなら動かないアプリなんてそうそうない。

モバイルラデ9700って、9600XTのモバイル版だった気が。

最近、とあるプロバイダからSWEN感染メールが何度も届くので、
相手のプロバイダに前もって
「ヘッダ情報を送れば該当ユーザに感染の連絡をして貰えるか」
をたずね、OKをもらったのでメールを書いていた。
それを見ていた同僚のプログラマ。

マ「それっておかしいんじゃないですか」という。
私「どこか文章おかしいかな？」
マ「プロバイダは関係ないじゃないですか、プロバイダにとっては
　　そんなメールもらっても大きなお世話ですよ」
私「自分のところで抱えてるユーザが、他の会社のサーバに迷惑
　　掛けてるのに、関係ないはないでしょ」
マ「感染したユーザが単に悪いだけじゃないですか」
私「その悪いユーザに回線使わせるプロバイダにも責任あるとは
　　思わないの？」
マ「…その考え方おかしいと思いますけどね（笑）でもそこまで言う
　　なら、そういうことでもいいですけど」

周囲の上司やら同僚やらまでプログラマに同意して、イチ事務職の
自分は自信が持てなくなりました。でもメールは送ったけどさ。
どこがおかしかったのか教えてくださいよちくしょー。

おかしかったもの
713が勤める職場の環境

>>713
ぐっじょぶ

>>713
確かに感染して分かってないやつが悪いが，そこからのウイルス送信をし放題にして放置
しているプロバイダも道義的責任があると思う。義務までいくかは微妙かもしれないけど…
そのプログラマの主張を貫徹するなら，SPAM送信にサーバーを提供するのはユーザーの
問題であり，ISPは責任がないことになるし。

>713
正常なもの
対応しようとするプロバイダ

うちが加入しているn○fty系ケーブルなんて一時間数百単位で飛び交っている
自社加入者の発信するMSブラストに対して、できる対策は殆どありません
とのたまうサポートしかせんかった。
ルータ使用はサポート外で質問には一切回答しないと自分達が規約に明記
しているのに、ちょっかいが気になるならルータ使えとかいう素晴らしいお答え・・・
数百のIPから来たちょっかいの証拠ログ送ってもなんの返事も来ねぇし・・・

つか未だに一時間辺り4〜5件は135ポート叩きに来る馬鹿を野放しにしている。

こういうアフォプロバイダに比べたら神様みたい・・・

L3で135遮断すれば済む話しなのに……

>>703
DOS時代は、自分が楽をする為に苦労するものだったけどな。
操作を簡略化するために、キーカスタマイズを試行錯誤したりショートカットを覚えたり。
BBSに繋ぐ時もバッチ組んで全自動で動かしたり。
どうしても欲しいツールは自作したし。

まぁ、その時の経験が現在の仕事でも役に立ってるけど。

>>717
自分とこのユーザーがウィルス巻いてても気持ち悪く無いのかね。
俺がISPの管理者だったら速攻で警告したいけど。

>>717
漏れのとこはプロバイダでMSブラストのパケットが外にでないように
135ポート閉じたらしい。
中ではいっぱい飛び交ってるけど・・・。

>>720
そういえば，俺Y!BBだがけっこうすぐにポート閉じたね。さすがに初心者ユーザーが多いこと
を自覚していたのか，サポートがまたパンクするのを未然に防いだのか。
どっちにせよあの対応は結構感心した。

>>713
プロバイダが何もする必要ないなら、プロバイダ責任法（これ自体は著作権に関するものだが）
なんてのは施行されないと思われ。プロバイダ責任法などについて言及すればよかったかもな。

と言うか、本来なら各自が対処していれば問題は無いんだよねぇ。
逆に言えば対処できない馬鹿が多いと言うことだね。

ISPでガチガチに固めるならデフォルトは21（FTP）と25（SMTP)と80（HTTP)と110（POP)以外は全部止めないと。
実質ISPで提供している部分で使う穴などこの4つくらいだろ（認識不足があったらすまん）。

サービスとして穴をガチガチに塞いでいるサービスと所謂現在の状態のサービスが分かれていれば面白いかもね。
大多数は後者に流れて色々な物を垂れ流すんだろうがな。


簡略に言えば管理もできない馬鹿にPCを使わせるな！ by 海原雄山
だな。

>>723
あと443もあけておかないとね。

敢えて外しておいたんだけど入れないと不味かったかな。
ネットワーク管理者泣かせの例のアレがあるから・・・。

>>725
Softetherか。P2P代わりに使うこともできるが、ネットショッピングが
目当ての人間もいるし、SSLは使えないと不味い気が。
ISPも商売だからねぇ…

ところで漏れはよくわからんのだがsoftetherって何でこんなに
騒がれてるの？　レイヤがひとつ違うだけで、基本的にゃ
今までのsshトンネリングとやってることはほぼ同じじゃないの？
設定簡単だからみんな手を出しちゃうってこと？　それとも漏れ
なんか凄い勘違いしてる？

443はWindowsUpdateに使うような希ガス

SSLは使えないとまずいよ。
だから厄介なんだが。

そういや、昔、共同管理していたBBSにﾚｲｰﾌﾟ依頼があって、
生だったんで、鯖生ログとBBSログと送りつけて
相手側ISPに該当ユーザの対処と該当時間の接続ログの保存を求めたら、
警察が動かないと対処しませんとの有り難いメールを貰ったな。
代表者のアカウント調べてそれ宛に担当者とのやり取りのログを送りつけたら
担当替わって「丁寧な」対応をして貰ったけど。

そのプログラマって自分は何でもできる、って思ってるﾔｼの
典型な気がする。
しかも周りを見下してるタイプだよな。

>>727
手軽すぎて，しかもブリッジとかできるから単なるファイアーウォール突破ソフトとして厨房が
使うと困る…ということだと自分は理解している。
俺も試しに使ってみようかとか思ったけど，ダウソ板なんかの説明を見ているうちに下手に
全世界と想定外のフォルダを共有する可能性がありそうで怖くてやめた。

>>703
そういえば中国語IMEｲﾝｽｺしる、って依頼を受けたことがあったな。
中国語なんかしらねーよ、と思いつつも神業で解決したら
半年後に自分も必要になって思わぬところで経験が役立った。

チョコの材料の買出しに車で2時間以上かかるお店に行く事が
私だけ知らない間に決定してました。

でも、明日は仕事なんですが。。。
いや、結局は運転手兼荷物持ちで付いて行く事になるんだろうけど。

しかも、何が悲しくてバレンタイン用のメールを
男の漏れが作らなきゃいけないのか。。
いや、これはもう、毎年の事か。。
。。って駄目じゃん。orz

以下愚痴。
君に届くであろうバレンタインのメールは
漏れが作ったものだ。勘違いしてはいけない。
君が食べるであろう手作りのﾁｮｺは奥さん作だ。
君が貰うであろう手作りのﾏﾌﾗｰはお婆ちゃん作だ。
君だけがﾁｮｺを貰ってると思ってはいけない。
同じ物が4個は有るぞ。

自分の知的好奇心を満たす領域なら、基本的にはサポ全受けだなぁ。

>>734
確かに、俺も知的好奇心をくすぐる領域は喜んでサポを受けるが、
職場においてそれは通用しないのも事実。
一人のサポを受けた時点で他の人のサポも受けなければならなくなる。

あと、話は変わるけど俺がブラウザをMozilla使っているからといって勝手に真似して
インスコしてトラぶったから見てくれとか言うのは本当にやめてほすぃ。
分からないのならIE使っていてくれたほうが遥にトラブルシュートし易い。
好奇心はいいんだけど、自己責任でやって欲しいよ。

>713
そのﾏは世間知らずのおぼっちゃまですか？


スーパーフリーみたいなDQN集団がいたという事実で
みんな早稲田を叩くだろ。
ょぅι゛ょにいたずらした公務員がいれば
その所属組織から公務員全体まで叩かれるだろ。

ウィルスばらまくユーザがいればISPも叩かれて当然。
だからahooも叩かれてるんだろ。

だからこそ、組織はDQNを排除して世間に詫びる。
DQNを排除できない組織は叩かれ続ける。

善し悪しはともかく、世の中そういうもんだろ？

IDがntt・・・ウツダシノウ

>>737
イ�`！
でも、明日辺りFleｔ’ｓがらみで無料サポの悪寒。。。

>>713
例えていってみたら?
BSEや鳥インフルエンザの発生国は何も対策しなくてもいいのか?と。
おまえはそんな牛や鳥を何も管理せず輸出している国があったらどう思うのか?と。

>>737
明日はプラスチックメモリってどうよ、と意見を求められるであろう(w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000030-inet-sci

>713
　ごくまっとうな対応だわな。
　プロパイダにしても、無駄に回線負荷がかかるわけで。

　拡散を防止するための予防をする責任もあるからねえ。

＃ISP の仕事したりすると、毎日のように SPAM メール送信者のアカウント停止とかあるしな

インフォマイカって名前がな・・・。
（Info-MICA：Information-Multilayered Imprinted CArd）
情報雲母？

NTTが付けるセンスってのは、どうも斜め上だな。

テレカとか、ドコモとか、コデンとか、シャベリッチとか・・・。

これを見ても、個人識別用途しか思いつかない漏れは、逝ってよしですか？
もうねまつ。

メールウイルスチェックは ISPのオマ毛サポだろ .
て言うか , 例えウイルス削除と言えども ,
勝手にメールデータを改変するってのもどうかと思うぞ .

更に言えば , 確かにウイルス削除は助かる場面も多いが ,
メールのデータの改変がない保証がウリな店もないと困る .
豪華ホテルとカプセルホテル , みたいな感じで .


と , 笑いに持って行けずにヒネりのないまま書いてみたり .

スマソ間違えた

みなさんのおかげで自分に自信を取り戻しました。ありがとう

>730
ビンゴ。完璧主義者です。
確かに仕事はほぼ完璧だが他者にも同じレベルを求める。
定時で帰れるくらい楽な業務量なのに、彼の下についた
新採用者は悉く心身症の診断書と共に辞めていきます。

昨日はココで言われていたSoftEther対策のSSLポートも
制限かけてもらおうとSEに相談したんですが、
「IPアドレス単位でなければ（ドメイン単位の制限は）難しい」
と、ひろゆきのような語調で答えが。

今日はバレンタインですか。
毒男には辛い日なのかもしれないけれど、あげるアテのない
毒女にとっても災厄です。土曜日で良かった。
ﾁｮｺﾚｰﾄﾄﾞｿﾞｰ( ・∀・)つ■

■⊂(・∀・ )ﾄﾞﾓｰ

ﾁｯ､ﾁｮｺ取られちゃった…

（ ﾟ∀ﾟ)つ●ｶﾜﾘﾆ ｳﾝｺｸｳｶ? >>747

チロルチョコ一個でもいいからくらない>>745
チョコよりも愛がほしーよー（ 'Д｀）

そんなわけでどんわなけで、中村君第３話
ttp://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/rensai/beginner03/beginner01.html

ｾﾝｾｲとかｼｬﾁｮｻﾝなどのｴﾗｲ人のサポが一番疲れるよね。

>>750
下手にプライド高い人のｻﾎﾟが一番疲れるよ…
ﾁｮｺ（◇ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…

よく分かってない奴から「○○ってどうなん？」て聞かれる事が
うっとおしい。
職場のPCにドライブを増設する時でも、
「DVD-RAMってどうなん？」とか聞きやがる。
んで、（色々問題があるのは置いて）
「いいと思うけど」と素っ気ない返事をしたら、
「でも、RAMは互換性が・・・」とか「保存は・・・・」とか
「CD-Rの方が他のドライブで読めて・・・」
とか、お前がそんなけ意見があるのなら先に言ってから話をしろと。

んで、家に帰ってサッカーを見ていると母親が、
「平山ってどうなん？」

>749
>次回予告：あまりにもむちゃくちゃなネットワーク、むちゃくちゃな使われ方に中村君はついにキレる！ ファイル交換を止めて何が悪いのだ？！

次回が楽しみ(w

DQN上司が聞いてくるって…そんなのPCに限らずいくらでもある。
キレられるって…そんなのを軽く受け流すことができないようなら社会で生きていけない。
どうよ？ってそれだけで困るって…そういう言葉から話は膨らんでいくもので、
なにごとも最初から全部説明して話す奴なんて少数派じゃね？

たぶん学生さんとかが多いんだと思うけど、社会に出て3年もたてばこんなの普通だってわかるよ。
忍耐とｽﾙｰできる度量がないと生きていけない。

忍耐やスルーができてても、ストレス自体は溜まるからこそ
こんな愚痴スレが20も続いてるんだよｗ

ストレスが無いなら、このスレに来る必要すら無いじゃん。
お前さんは「9xを何とかして使いつづける」という趣旨のスレに
「NT系使えよ。馬鹿馬鹿しい。」と書き込むタイプか？

二言目には社会で生きていけないとか、学生さんかな？とかいう
書き込みって、リストラされたリーマンとか、就職できない学生が
負け惜しみで書いてる予感。

>>754はここでネタにされる側

>>754
＞DQN上司が聞いてくるって…そんなのPCに限らずいくらでもある。
そうだね。

＞キレられるって…そんなのを軽く受け流すことができないようなら社会で生きていけない。
そうだね。

＞どうよ？ってそれだけで困るって…そういう言葉から話は膨らんでいくもので、
＞なにごとも最初から全部説明して話す奴なんて少数派じゃね？
その通り。

＞たぶん学生さんとかが多いんだと思うけど、社会に出て3年もたてばこんなの普通だってわかるよ。
学生気分が抜けてない奴は困るよね。

＞忍耐とｽﾙｰできる度量がないと生きていけない。
当然だね。


…とまあ、みんなわかりきってることをわざわざ書き込んでくれたみたいだけど。
たしなめてくれてるつもりなら君の勘違いだし、スレ違いなのでやめてね。
愚痴スレでデキル社会人を気取られてもこまるワケよ。あえて言わせてもらえば

「空気を読めない奴は社会で生きていけない。もしかして学生さんかな？」

>>754
なんだか、最終的にいじりまわした最悪の状態でｻﾎﾟを頼む人間の思考に
似ててムカっときた。ｽﾏｿ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

(･∀･)ニヤニヤ

ぶっちゃけ俺は学生だけど結構長くこのスレにいた。
4月から（ちゃんと卒業できてれば）社会人だが先行き不安だ…

参考までに、板によっては「使えない新人を晒す/笑う/嘆くスレ」（このスレとは逆の主旨ｗ）
みたいなのがあったりする

>747,>749も中村くんも、いつか良いコトあるYO！

愛ﾄﾞｿﾞｰ(　ﾟдﾟ)ノ　≡＝ &Hearts;　 &Hearts;　 &Hearts;

失敗した…やっぱり愛は複数投げするなということか＿|￣|○　l|l

愛ﾄﾞｿﾞｰ(　ﾟдﾟ)ノ　≡＝ ♥　 ♥　 ♥ >>765

　　　　 ■ 　　　　　　　　　　　ﾄﾞｿﾞｰ　　　　　　　　　ﾄﾞｿﾞｰ　　　　　　　　　ﾄﾞｿﾞｰ
　■ 　　　　■　　　ﾁｮｺﾄﾞｿﾞｰ
　　 　 ヽ ）ﾉ　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｿﾞｰ　　　　　　　　ﾄﾞｿﾞｰ
■ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　■ 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｿﾞｰ
　　　 /. （　ヽ 　　　　　　　ﾄﾞｿﾞｰ
　■ 　　　　■ 　ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ　　　　　ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　 ■ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｿﾞｰ

■⊂(・∀・ )今度はもらいー

>>767
ﾔﾀｰ！ﾄﾞﾓｰ（・∀・)つ■

モラッター（・∀・)つ■

>762
参考までに…
必要以上に自分の知識をひけらかさない
人のことまで手を出さない、首を突っ込まない
｢知ってるか?｣と聞かれて知っていたら答えるだけ

万が一、無料ｻﾎﾟの領域になりそうな場合は上手く根回しして
自分の評価になるように持って行くか、どこかでスッパリと
｢これ以上はしません｣と切ることが必要だと思う。

>763
面白そうなので誘導してくれんｶﾈ｡
上肢の思考を知っ、て無駄なﾄﾗﾌﾞﾙ避けたいもんだ。

>>772
プログラマ板逝くべし
そういうタイトルのｽｯﾄﾞﾚがあるよ

>>674
あるね。
特に個人使用で個人で金出して買ったﾔﾂ。
PCを買えばとりあえず一通りなんでも出来るだろう、その為の出費なら
25万前後出しても価値はあるだろう、と。

仕事ならより速くより簡単に、自分が一刻も早く帰れるように、と他人の
事を微塵も考えずに好き勝手を言う。
そういう場合、ある程度のPCスキルも仕事だということが理解できない。
学生なら勉強だって事がな。

中村君-3回目
ttp://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/rensai/beginner03/beginner01.html

>762
がんばって過去ログを読破すると宜し。
ここの報告はいわば失敗例、失敗を研究することで同じ過ちを避ける方法を探るといい。
以前は前向きな検討もあり、無料サポートに陥らないための方策を纏めた人もいたが、
ほとんどの住人にとってはすでに手遅れなので、最近は後ろ向き。

>>713
本来はそのプログラマの言うことが正しい。「個人」と「組織」
というのを同一視するのは、「部分を以て全体を語る」という
ごく初歩的な詭弁の１つでもあるしね。736の言う早稲田や公務員
の例がまさにそれ。早稲田の学生全員が強姦野郎じゃないし、
公務員の全てがロリペドじゃないわな。個人の責任を組織も負う
べしとするのは、極めて全体主義的朝日新聞的隣組的な発想だよ。
未だにそういう人間が多いのに驚くね。
この場合でも悪いのは一義的にはその個人でしょう。本来ISPが
関与すべき問題じゃない。ただ、自分のPCがどうなっているの
かも理解できてない幼児レベルの人間が多いから対応せざるを
えないだけ。そいつを放置すると、結局感染が広がってサポート
が対策に追われることにもなるし。ISPが対応してあたりまえと
思うのは、かなりのDQNだね。

学生さんかな＾＾；
とでも言うべきですか？

>777の理論が一般的ならひろゆきも訴えられたり多額の賠償金背負ったり
せんで済んだんだろうな。

>>777
そのISPの顧客の感染が増える
　　　↓
ISPの世間的な評価が下がる

責任がどうこう理屈をこねたところで、これは避け得ない。
一般の人から見れば、感染を放置している、ということに
いいイメージは持ちようがないのだから。
お前はISPの立場に立ったときに
「自分は間違っていない。間違っているのはそういう考え方をする世界（世間）だ」
というつもりか？
だとすれば学生と言われても仕方ないぞ。

>779
ひろゆきは管理責任を問われてるわけで、それとは別問題だろう

>>777
個人の行為に対する責任を組織は負わなくて良いという理屈を展開しますと、
社員が不正を犯して会社だけでなく外部に損害を与えたとしても、会社はその社員を
処罰せず「社員が勝手にやったこと」と開き直ってよいわけですね？

>777
という事は「ISPはIP接続環境だけ提供していれば良し。ログ取ったりするのはもっての外」
って事でOK？

tel : ぷるるるるー
相手 : 今日PC新しくしたんだけど、これまでのメールが読めない。これって初期不良だよな?
相手 : 設定は間違ってないんだよ。
相手 : 送信と新しいメールは読めるんだけど、これまでのメールが読めないだよ



受話器持って固まってしまいました＿|￣|○

・・・さすがに漏れそれはねぇなぁ>>784
どういう風に言ったんだ？
それが気になる
今考えてみたが漏れだと携帯と同じっていうと思う

>>784
茶が気管支に入ってしまったｗ
勇気を奮って言うんだ！「黙って古いPCを立ち上げてみろ」と。

バカはなんですぐ不良だ故障だウィルスだハカーだと
何でもかんでも人のせいにするかね。

>>784
ここまで斜め上行ってるとは思わんかったんで理解するまでに少々時間が
かかってしまった。ウェブメールと勘違いしてるんじゃないのか？

>>784
最初意味が分からなくて、途中で気がついて声をあげて笑ってしまったよｗ
784は次に昔の受信メールを新しいPCで見るためのサポを
させられる予感。

さすがにここまでヴァカは少ないと思う（いや、思いたい）。

つーか、保存の概念理解できているんかな？この香具師

>>791
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B9%E1%B6%F1%BB%D5&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=11

>>784
この人はこれが携帯でも、同じように勘違いするのだろうか。

どうせOutlookだろうからDocuments and Settingsの中のOutlookフォルダコピーするだけだが
そんな質問してくるようなヤツには電話では説明できないだろうな。
まず隠しフォルダが見えないのでそんなフォルダないとほざくだろう。

喜んでいただけて光栄です。

私の返答ですが
メールの送受品は出来ているわけですよね〜。
と言うことはPCに不具合はないですね
メールの不具合に関してはいろいろと原因がありますので
プロバイダのサポートセンターに問い合わせてみてはいかがですか?
と返事しておきました。

>>780
うん。それで、俺がそれを否定してるか？ISPにしてみれば仕方
なくやっている話であって、それを「当たり前」とか「対応しな
い方が変」だと思う奴は頭がおかしいって話だ。

>>782
頭悪いね。業務上の行為と、個人が個人の責任の下に自由意志で
行っている行為を一緒にしてどうするの？責任の主体がどこに
あるかを理解できていれば、そんな馬鹿みたいな発言が出る訳が
ないんだがな。

>>783
なぜログを取る必要がないのか謎。ログを取るのは、障害が起きた
時の原因究明のために必要なことだろ。いきなり関係ない話を
はじめて、いったい何がしたいの？

>>777
どこにレスするか迷ったがとりあえず

本来はウィルス入りメールをばらまいている
『個人』に対してｺﾞﾙｧしたいところだが、
メールのヘッダから使用者やマシンを特定するのは困難
そこを管理しているISPならばログと突き合わせることで特定可能
それならばISP経由で問題のヤシに対応してもらおう。
という対応を713はしているんだよな
（漏れもウィルスではないが間違いメールでISPに対応を依頼したことがある）

ウィルスが北くらいでガタガタせずに放置汁！　なのか、
相手のマシン特定するところまで自分で汁！　なのかわからんが
何で713が批判される？

所詮「イチ事務職」は「イチ事務職」なりだなという感想。馬鹿に
つける薬は無いというか。自分自身の権利や義務ということについて
考えた事のない低能はたまらんね。

ただのキチガイのようだ・・・構って損した。

ただの釣り師だろ？
相手してあげるなんて漏前ら優しいなあ

そりゃあ、基地外の無料サポートをいつもやってるからｗ

　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　|
――￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣― |＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　ー __
＼__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____ノ　　　　　
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|::/:::::;; -＝＝-::;;::::::::::::::::::;;:-＝＝-:;;:::＼ﾍ|　　　全体主義的朝日新聞的隣組的だって…？
Ｖ::::=__　　　◎　/|::::::::::::::|_　　◎　　>::|　　　　　　　　　
:::::::::::::::======;;;;|:::::::::::::::::|;;:=--─~:::::|　　　　　いきなり何をやりすんだこのｷﾃｨｶﾞｲ…
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
:::::::::..　　　　 :::::|::::::　　　　 | 　 　 　 |　　　　　　別タイプ･･････
::##:::::..　　　::::::|:::::::　　　　　|　 # 　 |
;#####　　　::::l;;;;; -‐､＿,-‐､_l #;#　|　　　　　　このｷﾃｨｶﾞｲは今までの
:::::::::::=ﾆﾆﾆﾆニニニニＶニニﾆ==-|
:::::::::::::ヽトLＬ|＿|＿|＿|＿|＿ＬLlｦ|　　　　　　　 しがらみに縛られ嫌なサポートを泣く泣く引き受ける
＼:::::::::::＼ヽ―ニニニエニニ―^/ 　　　　　　　お人好しな無料サポーターとは
.：：＼::::::::::::ﾞ:――---＿＿-―´/　　　　　　　　
|：：：：＼::::::::::::..　　　　　　　　 /＼ 　　　　　　　まったく別タイプ…！
:|：：：：：：＼:::::::::...　　　≡　　/:::::::::＼ 　　　　　　
::|：：：：：：：：＼::::::..........　　　/::::::::::::::::::＼

>>802
こいつの話のところってちょっと気持ち悪いよなぁ。
昔この漫画を知ってはいたが、読んでなかった時、
深夜にVシネマでここのシーンをやっていたんだが、
かなり（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだった。

>>796
オーケイベイビー、君の言いたい事は分かったよ。
君の主張を例えるならこうだ。
オレオレ詐欺に使われている口座が特定できて、
警察がその銀行に口座を停止するよう求めても
「個人が個人の責任の下に自由意志で行っている行為なので当行は関知いたしません」
と突っぱねても問題ないわけだな？

そもそもウィルスに感染して気づかず垂れ流している奴のどこに
個人の責任と自由意志があるのかと小一時間（ｒｙ

オレオレ詐欺は詐欺で犯罪だろ？何言ってるんだ？

ISPにしても銀行にしてもそこのユーザには責任を持つ必要はあるが叩かれる必要はないはずだと思うが。

叩かれない限り銀行もISPも問題を認識することなく
改善されることはないだろうな。

797の発想で何か問題あるのか？

ゴルァされるべきは当然個人だが、ログの関係で調査はISPしかできない。
となればISPに「調査」や「該当者への対策を促す連絡」を依頼する以外にどうしろと？

まぁ、ウイルスメール受信者がISPに対して出来るのは「依頼」止まりなんじゃないかとも思うが。

>806
そもそもの話の発端となった>713は、ISPを叩いているのではなく
ウイルス垂れ流しているユーザに関して責任を負ってもらおうと
相手の了承を得た上でユーザへの連絡依頼をしているだけだと
いうことは分かっているか？

>>805
ウイルス垂れ流しは本人が無自覚だから犯罪としては検挙されないだけ。
他人に迷惑をかけるという意味ではおれおれ詐欺となんら本質は変わりない。
あと元々の論点はISPが責任を持つかどうかであり、別にたたかれるかどうかではない。
「結果叩かれる」ということはあっても。

これ以上同じ話続けるならプロバイダ板に逝ってくださいね♥
スレ違い・板違いの話題は度を越すと荒らしなんですよ♪

無料サポ乙。

取りあえず、色々垂れ流すような馬鹿にPCを与えるな・・・ってことだけは言いたいね。
自覚有る無しに関わらず本当にこういう奴らからPCを取り上げて欲しいよ・・・。
無自覚な悪意程厄介なものもないよ。

これだけウィルスやら何やら騒がれている現状で何も対策もしない、知らないって言うのが恐ろしいよね。
仮にISPが何かしらの対策取っていようが、個人でもある程度対策を取るのは当たり前だと思うのだけどな。

逆に言えば、それが出来ない人間はPCをネットに繋げるべきではないと思うよ。
まして、OSのアップデートもかけない、対ウィルスソフトも入れない上で他者に責任転換するのは論外では？

・・・って、漏れも職場で馬鹿上司や同僚に言えたらなぁ(つД`)


何度も言われているけど、PC免許制度導入を公約にする政治家がいたら間違いなく投票するね（苦笑