日本語版登場！新鋭ブラウザ Opera Vol. 5

Internet Explorer、Netscape に次ぐ「第三のブラウザ」 Opera。
キーボードとマウスによる軽快な動作が特徴。
現在6.01日本語版βリリース中、
2002年3月下旬より正式版販売開始予定。
ライセンスは4800円（キャンペーン価格3800円）、アカデミックライセンス2800円。
広告を表示することで無料で使用可能。

質問する前にヘルプファイル・FAQ を読んだ上で過去ログをあさること！

◎前スレ Ver.4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008954552/

◎Opera
http://www.jp.opera.com/　（日本語版）
http://www.opera.com/windows/

◎メニューの日本語化ツール・Opera カスタマイズツール・Opera Japanese UserGroup ML
http://www.moonstone.jp/

過去スレ・関連リンクは>>2-10あたり

◎過去スレ
Ver.1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1001607770/
Ver.2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1005914821/
Ver.3 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1007036304/
Ver.4 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008954552/

◎スキン・ボタンなど
http://my.opera.com/customize/
http://www.searchengineworld.com/opera/

◎Opera Japanese UserGroup　メンバーサイト・FAQ
wireself's site for keyboard users
http://www.tkcity.net/~wireself/
MoonStone'S Laboratory
http://www.moonstone.jp/
KT-Staff Online （FAQはここ）
http://chiba.cool.ne.jp/ktstaff/operaj/index.html
Opera6の表示の不具合（ＣＳＳを中心に）
http://sigekazu.vis.ne.jp/cgi/bbs/sylpheed.cgi?c=gr&n=235

◎レビュー
http://members.jcom.home.ne.jp/jintrick/Personal/d200111f.html#d2001_11_15a13
http://www2.wisnet.ne.jp/~takk/sl/column/takk/39.html
http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2001_11b.html#day15num01
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10056/1005648661.html


◎報道
http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/11/29/opera.html
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1114/opera.htm
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/11/14/18.html
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/011114-8.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20011115103.html
http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/12/18/opera6jp.html
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0112/18/02.html
http://www.jp.opera.com/pressroom/20020208.html

日本語化に協力したユーザーズグループにも報酬がいってるの？

つーか高いよ。

◎関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1001439226/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013160771/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1002212310/

>>5
出せるのは、2千円くらいかのぉ。
ベクターとかで払えると、すっと払っちゃいそうだが。

>1
キーボードとマウスにより軽快な動作って何だ．

使って見りゃ分かる。

>>8
キーボードにより軽快な動作＝キーボード・ショートカット
http://www.jp.opera.com/docs/keyboard/index.html

マウスにより軽快な動作＝マウス・ジェスチャー
http://www.jp.opera.com/docs/mouse/index.html

Donut-Rと比べていいところあんの？
まだ使い始めたばかりだけど、まだ見つけられない・・・。

◎FAQ
Idiot site for Opera
http://dai.pekori.to/opera/
◎関連スレ
Opera の日本語完全対応を要求しちゃおう
http://yasai.2ch.net/win/kako/990/990940285.html

◎DLサイト
ow32jaja601.exe (Java無)
ow32jaja601j.exe (Java有)

FTP

ftp://ftp.opera.no/pub/opera/win/japanese/600/
ftp://ftp.opera.com/pub/opera/win/japanese/600/
ftp://ftp.fdn.fr/opera/win/japanese/600/
ftp://ftp.fu-berlin.de/pc/www/opera/japanese/600/
ftp://ftp.fu-berlin.de/pub/www/opera/win/japanese/600/
http://gd.tuwien.ac.at/infosys/browsers/opera/win/japanese/600/
http://planetmirror.com/pub/opera/win/japanese/600/
ftp://opera.docuweb.ca/pub/opera/win/japanese/600/
ftp://opera.mirror.stop.hu/opera/win/japanese/600/
ftp://ftp.task.gda.pl/pub/opera/win/japanese/600/
ftp://ftp.sunet.se/pub/www/clients/Opera/win/japanese/600/
ftp://sunsite.cnlab-switch.ch/mirror/opera/win/japanese/600/
ftp://ftp.rge.com/pub/infosystems/opera/win/japanese/600

HTTP

http://planetmirror.com/pub/opera/win/japanese/600/
http://opera.docuweb.ca/pub/opera/win/japanese/600/
http://opera.mirror.stop.hu/win/japanese/600/
http://www.omf.net/download/opera/win/japanese/600/
http://ftp.sunet.se/pub/www/clients/Opera/win/japanese/600/
http://sunsite.cnlab-switch.ch/ftp/mirror/opera/win/japanese/600/
http://www.panix.com/opera/files/win/japanese/600/
http://www.rge.com/pub/infosystems/opera/win/japanese/600

文字化け版、いやだ！

>>11
IE＝ＭＳでない

■モナー板は、Windows＋IE、 ☆下のAAがス?レない環境が標準です。
フォント「ＭS Pゴシック 中（12ホ?イント）」(ＩＥ標準) | |?|／ | ｜? ｜
の状態で、最適表示になります |∧ ∧ |/⌒ヽ、| ∧＿∧?| ∧∧ |
（ズレのないＡＡが見られます）。 |(,,?Д?)?||,,? Θ?）|（； ´Д｀）|(=?ω?)|

正直なところ興味あるんですが、現在MDIを使ってる漏れにとって、IEでないという以外に乗り換える利点はありますか？
5ボタンマウス使ってるので、マウスジェスチャーにはあまり魅かれないし、
一応XPがそれなりに動いてる環境なので、軽さにも魅かれるわけではない。
あとスキンとか実用的でないものはどうでもいいス。

IEでないってのが最大の売りなんでしょうが。。。

もちろんM$は嫌いですよ。私は。

>>18
＞利点はありますか？
ない。

■モナー板は、Windows＋IE､　　　　　　 　 　 　☆下のAAがｽﾞﾚない環境が標準です｡
　 ﾌｫﾝﾄ「ＭS Pゴシック 中（12ﾎﾟｲﾝﾄ）」(ＩＥ標準)　　| 　 　　 |＼|／　|　　　　　｜ 　　｜
　 の状態で､最適表示になります　　　　　　　　　　|∧ ∧　|/⌒ヽ、| ∧＿∧ | ∧∧ |
　（ズレのないＡＡが見られます）｡　　　　　　　　 　 |(,,ﾟДﾟ) ||,,ﾟ Θﾟ）|（； ´Д｀）|(=ﾟωﾟ)|

>>17はオペラでモナー板からのコピペだけど、ズレてる。
これはIE6でコピペ。
環境はw2k、オペラはwww.opera.comから入手したbuild1039です。
なんかオペラでは文字列コピーのとき全角スペースが半角スペースになってるみたいです。

■モナー板は、Windows＋IE、　　　　　　 　 　 　☆下のAAがス?レない環境が標準です。
　 フォント「ＭS Pゴシック 中（12ホ?イント）」(ＩＥ標準)　　| 　 　　 |＼|／　|　　　　　｜?　　｜
　 の状態で、最適表示になります　　　　　　　　　　|∧ ∧　|/⌒ヽ、| ∧＿∧?| ∧∧ |
　（ズレのないＡＡが見られます）。　　　　　　　　 　 |(,,?Д?)?||,,? Θ?）|（； ´Д｀）|(=?ω?)|

>>19
やっぱ？
だけど珍しい物好きだから欲しいんだよなぁ〜

>>18
ブラウザが落ちても（あるいは終了させても）、
再起動すれば終了前に開いていたウィンドウを開くようにできるところ。
私は大量にウィンドウを開くタイプなのでありがたい。

>>18
画像表示のオン・オフ、CSSのオン・オフ、HTML validatorへのアップロード
なんかどうよ。
webページ製作者向けの機能だが。

>>22
MDIとやらに不満がないなら乗り換えることはない。
道具に振り回されてはいかんぞ。

それはともかく論より証拠だ一度導入してみてはどうだ？

なかなか良さそうなんだけどNE。

まぁｸｿ学生なんで、こらえきれなくなったら衝動買いしようと思ひます。

opera使う人はそのソフトが優れてるわけじゃなくて
ただ単に「へぇ〜そんなﾌﾞﾗｳｻﾞ使ってるんだあ、さすがｦ･ﾀ･ｸ」と女の子に言われたいから

BeOSあたりもそうかな？あえてそんな未来のないOS使うなと言ってやりたい

Win9x/Meの場合、ブラウザが落ちてもＯＳが道連れにならないのもいい。
新しいウインドウを空けようとすると「リソース足らないんじゃコ?ルァ！」と警告してくれるのもいい。

インクリメンタルサーチってないの？
もしこれなかったらキーボードのみでとても快適なブラウザとは言えないと思うけど・・・

例えば、２ちゃんとかスレッド選択するとき
インクリメンタルサーチ（欲をいえば Migemo ）がないと使いものにならないんすけど。

＃っていうか検索ごときでダイアログがでるインターフェイスってホント糞だよな

>>18
５ボタン使ってる？
なら20ボタン分くらい便利になるよ。

>>30
通常の4倍・・・？

ちなみに今でもzeeClickってマウス拡張ソフト使っﾄﾙんですよ。
個人的感想ではマウスジェスチャーより使い勝手がいいんでｺﾞｽ。指先だけで済むんで。

そういうことではなくてなんかあるんですか？
組み合わせたら100ボタンくらいの便利さになる何かがあるんですか？もしかして。

>31
単純に、
波動拳でブラウザが操作出来るのが楽しいんです。

>29
電波？

>>30
shiftやCtrlを押しながらクリックしたりホイール回したりっていうジェスチャがいっぱいあるので、マウスのボタンにＳｈｉｆｔやＣｔｒｌを割り当てておくと便利、ってことなんだけど・・・あまり意味無い？？

　 │　発信♪　ゆんゆん♪
　　|＿＿__　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　≡≫≫☆≫≫≫
　　　　　　|/ 　　 　　　 　 　　≡≫≫☆≫≫
　　　　　　　　　　≡≫≫★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（○）
　　　Λ ‡ Λ 　 　　 　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 　 　 》
　　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　∧ ∧ ‖
　　 （　　　　つ 　　　　　　　　　　 受信♪　よんよん♪ ＞　(ﾟДﾟ )￣￣ ~〜
　　 /　 /　 / 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／　　　 U U　￣￣UU
　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

>>34
MDIもそういった機能ありますね。非常に便利ですよね。

zeeClickってのは｢L→RクリックをAlt+→にあてはめる｣とかが出来るので、クリックだけで操作できるんす。
手首が疲れないんでジェスチャーより好きなんですなぁ。

ﾓﾃｨﾛﾝ拡張ボタンにはShift,Ctrlを割り当ててますよ。(拡張ボタンに｢戻る｣を割り当ててるﾔｼはｱﾌｫかと。)

２ちゃんの広告うごいてる？

>>29
Edit→Inline findにチェックをいれてCtrl+Fでアドレスバーでインクリメンタルサーチができるが、
マークがつくだけで選択はできない。

Ctrl+Jでリンク一覧ダイアログを出してジャンプするのが一番いいと思う。
その際First letter cycleのチェックをはずすとインクリメンタルサーチできる。

; どうしてもダイアログが出るのが嫌だっつーのなら仕方ないが…。

>5
Opera自体$39
日本円に換算したら
安いんじゃない

>>18
ダウンロードは、IEより便利。
ウィンドウが一個にまとまるとか、
履歴が残って再ダウンできるとか、
レジュームできる(かも)とか。

まぁ、IE+Irvineには勝てんが

>>前スレ978
OUsr600.datを消せばよし。

>>5
連中はボランティアだから大した報酬なんてないだろ。
貰えたところでレジストキーくらいじゃないか？
それで日本語サポートを肩代わりさせられてご愁傷様。

>>11
個人情報のダイレクトペースト
ある種のコピペソフトは、これあればいらない
懸賞何たらとか言うやつ

タブをサイドに持っていきたいんだけど
幅が広すぎ。縮められない？

ところで、スパイウェアか？

ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=02/02/08/1823218&mode=thread

>>44
Anonymous Cowardってやつ何が何でもスパイウェアにしたいみたい。

おいらおおぼけをかましたようです。死にます。

ヘルプの「広告の設定」に「いわゆるスパイウェアではありません」
と書いてあるけどな。
詳しくはここ読めとか。英語でよくわからんが(藁
http://www.opera.com/privacy/

>>46
名無しさんてことね。おおぼけ。

オペラ社の6.01正式発表は月曜らしいね。

>41
thx!昨夜あきらめて再度落して入れ直そーかなと思っていたとこでした。
renameかけて起動したら広告出ました。ふーよかった。
広告ごときでＩＰ抜かれたらたまらん・・・（って本当に抜かれるの？？？）

それと前スレでも書いたけど、タブの縁取り消えたりしませんか？

>>44
入ってるのが本当にCydoorなら、これは著名なスパイウェアだったと思いますが。

ブックマークの検索は便利だと思ったけど、
他のブラウザでもこの機能あるの？

>>52
ホントだ！さっき初めて使ったけど凄く便利！

>>47のページ誰か全部訳してホスｨ。
IPは調べられているようなこと書いてある気がする。
なんとな〜くの意味しか分かんないよ。

>>43さん、マジレスサンキュ。でもさ、便利なんだけどなんか勝手に個人情報漏らしそうで怖いわ。
大丈夫って書いてあるけどさ。

>>54
関係あるところの慨約。

Opera5および6はバナーによる広告サービスを導入しています。
これによりユーザーのWeb使用が追跡されることや個人情報が収集されることはありません。
このサービスはCydoorにより提供されています。

>>54
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http://www.opera.com/privacy/

データの収集
IPアドレス
オペラ・ソフトウェアは、サーバーに関する問題を分析することを支援し、
かつウェブサイトを処理するために時々ビジターのIPアドレスを集めるでしょう。
IPアドレスはこれら以外の任意の目的のために使用されないでしょう。

Cydoorで検索するといろいろ出てくるね

>>57
それは、Operaサイトに来た閲覧者に対してのことでは？

Cydoorの件は、こっちだ。
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http://www.opera.com/docs/ads/

operaはｽﾊﾟｲｳｪｱで糞と言う事ですか？

レジストすれば（一応）Ｃｙｄｏｏｒはオサラバらしい。
>>61
よく分からずにスパイウエアと聞いただけで騒ぐ連中が糞でしょう。俺もわかってないし。
事件がおきて、被害者と加害者がメールで連絡した事があるってだけで「ＩＴ犯罪」とか騒ぐのと同じ。

/.はmozillaﾏﾝｾｰの巣窟ということでOK？

>>61
どういう情報を提供することになるかを認識した上で、ユーザが決めることじゃないの。
問題なしとするのも選択肢としてありでしょう。

Opera 有料と聞いたけど、よくある
ＣＤが必要なら有料、ダウンロードすれば無料

ってわけじゃないの？

>61
TWが配ってるの
正規にOperaが配ってるのと
EXEが違うんだって

http://bluemoon.g-7.ne.jp/moonstone/bbs/wwwforum.cgi?id=13&az=msg&number=288

なんなんだ
いったい

料金が高い
スパイウェア
右クリック拡張できない
起動が遅い
日本語問題あり

IE系タブブラウザのほうがはるかに優れているみたいですね。

>>66
俺日本のサイトから落とした・・・・気味が悪いからアンインスコしようか

>>66
「fc /b (opera版exe) (transware版exe)」でチェックしてみた。
確かに別物だ。気味悪ぅ。

http://dai.pekori.to/opera/
↑ここ、模様替したね。でも前のデザインの方がよかったよ。
相変らず、ウィンドウ幅の狭い閲覧者のことを考慮してないし。

>>70
フォントがギザギザしてない？見づらい。WINのOsakaかな？

>>70 >>71
マジですか。em指定とパーセンテージ指定をメインに使ってみたんですが
やっぱり横スクロールバーがでてしまいますか？

Operaがposition: fixedに対応していることをいいことに
それを使ってみてるんですが、どうも

position: fixed;
width: 100%;

と指定したのに何故か横スクロールバーがOperaでは出てしまうんですね。
Mozillaだと確かこれは出ないはずなんですが。

あと、フォントサイズは1.0emを基本にしているんですが、
やっぱりOsakaのことを考えたら9ptか10.5ptにした方がよいですかね。
フォントサイズは修正しようと思います。

スパイウェアって、個人的には大した問題ではない気がする。
好みの問題だろうが、
＞バナー表示回数、クリックされた日付のみが送信されます。
＞前出の情報ではメールアドレスやクッキーの内容も送信しているとあります
真偽はともかく、例えその程度の情報を公開されたとしても別に？って感じ。
少なくともhttp://www.opera.com/privacy/読む限り大したことはしてないし。

むしろ「Cydoor入ってる」と明言してる分、何時の間にか情報持ってくMSよりマシ。
それでもヤな奴は使わなければよろし。

ただ、右クリック拡張とかのソフト群の存在と、日本語周りのあやしさがなぁ。。。
これから洗練されていくことを期待。

あと、Winでの起動速度をIEと比べるのはそもそも間違い。

73がいいことを言った。
っと。

まぁ、以前からのOperaユーザーにしてみればあたりまえだけど。

くそう
漏れがプログラムに詳しければ・・・・







なんて言ってみる。他力本願

>67

日本語問題ありはわかるけどよくもまぁ、ムリヤリな屁理屈をさがしたもんだ（ﾜﾗ

がいしゅつかもしれないってのはわかってますが、

正直Operaを使うとどんな利点がありますか？
DonutRaptとの違い、使いやすさの点で変わらないと思う。

しかもインストールしてみたけど、
.htmlの関連付けが変えられているし。
腹立つから、アンインストールした。
そしたら、かちゅのリンクをクリックしても起動しないと。もうあほかと（古いな藁）。
XPに変えてみたせいで、フォルダオプションの「あれ」が使いにくい。
そこでまたぶち切れですよ。

>>77
利点：IEを使用することによるセキュリティーホールの回避。
副作用：新たなセキュリティーホールの発生。

これから入れてみようという奇特な人は
こちらのスレでも読んで。

“最速ブラウザ”Opera日本語正式版が登場
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013160771/

>>78
さっき過去ログあさってたけど、やっぱりDonutRaptで満足してるし、
Operaはまたこんど暇があったら入れよう。

>>77
> そしたら、かちゅのリンクをクリックしても起動しないと。もうあほかと（古いな藁）。
今これを直した。IEの...で。
まったく、英語サパーリの俺は間違っても英語版を入れるんじゃなかった。
日本語版へのURI知らなかったんだもん（泣
あーあ、せっかくの休みを無駄にしてしまった。

DonutRapt　これ俺の中では今現在知っている中で最強。
テスト用に NS mozilla IE。
とくにPerlやる俺にはNS。これでもういいや ヽ(´ー｀)ﾉ

ひさしぶりにDonutを使ってみたら動作のあまりの機敏さ、スクロールの
滑らかさ、アスキーアートの美しさとかその他もろもろに感動しまくり。
Operaを使ってみて初めてIEの本当の良さを知る、みたいな。

ところで、よく居る『IEやNetscapeのDDE奪って嫌』って人は
opera6.iniの[User Prefs]に「Enable DDE=0」って書いてみ。
Opera6は試してないが、Opera5ではこれでOperaでDDEが使えなくなるはず。

TEST

>>72
あのね、CSSのwidthってのは左右のpaddingやborderを含めない長さなんですよ。
だから、width:100%;でpaddingやborderが指定されてたら、
その分が100%に＋αとなってしまって横スクロールが出るのは当然。
floatで段組するのも、その分餘裕を持たせたwidth指定にしないと、
ウィンドウ幅が狭いと回り込めずに下に配置されてしまってますよ。
あと、フォントサイズをpx乃至pt単位で固定するのは感心しません。
WindowsユーザーはOsakaなんて持ってない人が多いんだから、
Osakaの見栄えのために文字サイズを指定するなんて本末顛倒です。
やはり基本はbody{font-size:100%}で、あとはem乃至％単位でレイアウトすべき。
これ以上はWeb制作板へどうぞ。

もう糸の切れた凧状態なのかな？

>>66.69
>TWが配ってるの正規にOperaが配ってるのとEXEが違うんだって
>「fc /b (opera版exe) (transware版exe)」でチェックしてみた。
>確かに別物だ。気味悪ぅ。
何それ？！まさかバッタもん？！
そういやmoonstoneのサイト、最初は確かにあったTWへのリンク外して、
Opera版のDL先をいっぱい並べてるんだけど。。。
何かあったんだろうか？？

>>84
お前こそWeb制作板へ引っ込め。
ウザイわヴォケ

>>87
ほっとけば？　
忠告された>>72本人がうざったがるならわかるが、君には関係なかんべ。
それとも、なんかWeb制作板に怨みでもあるんかいな。

そんなことより>>85は何が言いたかったのでしょうか？

>>89
漏れも気になる。。。

>>86
> >TWが配ってるの正規にOperaが配ってるのとEXEが違うんだって
> >確かに別物だ。気味悪ぅ。
> 何それ？！まさかバッタもん？！
どういうこと？
日本語のサイトから配布してるOperaには何か細工してあるってこと？

Operaのメーラーからメールが送れなくて困っています。
「メールの送信に失敗しました。
　おそらくSMTPサーバーが正しく設定されていないと思われます。
　メールが未送信のまま保存されました」
って言われるのだけど、設定はちゃんと完了しているんです。
他のメーラーだと、ちゃんとその設定で送受信が出来るのに…
なして〜？

>>91
っつーか、デジタル署名からして日付が違うよ…
サイズも違うし。どっちをインストすればいいんだ？

>93
とりあえずそれぞれの日付・サイズを教えれ

>91
世界中で違うのはTWが配ってるのだけ
ほんとにSpywareが入ってんのかも
１．サーバー落ちる
２．サイトはOperaでみると落ちる
３．サポートは登録ユーザのみ（広告見てやってんのに）
４．バッタもん配布
ってことで
TWはDQN会社ってことでよろしいか？

前途多難だな。
おもしろいのでage

>>94
ほいさっさ。
　本家版
　　　サイズ：11,396,768 バイト
　　　デジタル署名のタイムスタンプ：2002/02/08
　TW版
　　　サイズ：11,396,256 バイト
　　　デジタル署名のタイムスタンプ：2002/02/07
TW版の方は、そもそもデジタル署名自体がが無効になってる。
（本家版は、当然有効）
デジタル署名のシリアル番号は、どちらも同じで
5CC7 ACEB CA2C 0007 ... となっているのだが…

>>95
旧スレでも出てたけど、何でDLサーバーが「html」なんだよ……
見ただけでも実力とサポートの質がわかるぜ……(藁

本家の日本語版ってあるの？

>>89
＞「糸の切れた凧」
＞そんなことより>>85は何が言いたかったのでしょうか？

>>86の
＞そういやmoonstoneのサイト、最初は確かにあったTWへのリンク外して、
＞Opera版のDL先をいっぱい並べてるんだけど。。。
＞何かあったんだろうか？？
っての、かなり意味深だと思うんだが......。

祭りですか？？

>>99
ftp://ftp.opera.com/pub/opera/win/japanese/600以下に転がってるのが
本家でパッケージングした「日本語版」と思われ。

即レスさんくす！！！！

>>100
ojugの連中は早い段階で気がついたけど、両社とも連休中で連絡が取れないので
混乱を避けるため安全そうな本家版へのリンクに切り替えた…とか。

>>109
つーかさ、moonstoneとこのトップページに本家版ミラーサイトの
一覧がのってるぞ。よくぞ調べたって感じの(ワラ

>95
TWまじやばそうだな
契約切られて
TWでレジストしたのは無効ってことになりそうで
怖い
俺は本家でレジストしたからいいけど・・・
サポートって出来るかどうかわからんね
あのレベルじゃ

大学のネットワーク内からoperaでネットに接続できない。
ＩＥなら普通にブラウジングできるのだが、なにがいけないのだろう。
さっきインストールして、ほとんどデフォルトの状態で、FAQのサイトをのぞいて
それらしきところの記述に対しては試してみたのだが、全然だめ。
救いの手を求みます。
Win2000+SP2の環境です。

>>107
プロキシをチェックしてみ

>>104

TWに好意的にいえばそう。
そうでなければojugのTWへの愛想尽かし。

>>107
モジラ、ねすけはどう？
UA弄ってみるとか。
串だとおもうが。

>>107
アカウント名とか、ユーザー名とか、そういうところに２バイト文字使っていませんか？
>92で自分が書いたメールが送信出来ない症状も、宛先を２バイト文字から
半角英字にしたら送れるようになりました（どこが日本語版なんだか）。
見当違いのコメントでしたらすいません。

>>97
> 　本家版
> 　　　サイズ：11,396,768 バイト
> 　　　デジタル署名のタイムスタンプ：2002/02/08
> 　TW版
> 　　　サイズ：11,396,256 バイト
> 　　　デジタル署名のタイムスタンプ：2002/02/07
これってOpera.exeを右クリックしてプロパティで出てくるやつ？
やべー。うちの2/7だよ。

レスありがとうございます。＜ALL

まさにプロキシでした。

>>112
Yes!!

>106
レジストキーもバッタもんってことでよろしいか？

>>115
Yes!!
そもそもサポートせんのにレジストも何もあるかいな(藁

moonstoneとこのトップページのは大丈夫なんだろうか？

やば、うちも2/7だ。本家から落として上書きインストじゃダメかな？

>>99
あるよ。
ftpで落とした方がいいよ。

>117
TW以外は全部一緒

>>112
インストーラ（ow32jaja601j.exe）を、右クリックして出てくる奴の、「デジタル署名」タブをクリックしる！

>>115
「レジストキーを3800円で販売しております。」
ようは売ってるだけとか（ワラ

>115
TWでレジストした奴っている？(笑）

>>106
>契約切られて
>TWでレジストしたのは無効ってことになりそうで
>怖い
本家でレジストしたユーザーはサポートしないなんて、
本家ナメたこと堂々と書いてるくらいだもんね。
コケて契約切れたら当然そうなるかと。

Win２ｋＳＰ２＋IE6.0＋Atok15
英語版OPERA 6.01 1039（?の文字化けパッチのみ導入）
日本語の文字化けしないんですけど(^^;
language のWebpageにJapanを追加してて、
フォントも標準のTimes New Roman（欧文（笑）
どんなページが文字化けするのですか？

すいません。今日ダウンロード、インストールしたばかりなのですが、
http://www.jp.opera.comからダウンロードしたものはだいじょうぶでしょうか。
ファイルのサイズなどの他にどういった違いがあるんですか。

>>126
ぜんぜんだいじょうぶじゃありません。
あなたはばったもんをつかまされています。

>95
せっせとダイアルアップでバッタもんJAVA有
ダウンロードしたんですけど
損害賠償できますか？

>128
なんかややこしいし
鬱陶しいからOpera使うのやめた

>>121
インストーラーはあぼーんしちゃった。。。WTから落としたような気が

IE＋タブブラウザで生きていくことに決めました。

124＞
本家のレジストリストは把握してるとは思えないので、
契約上それでいいと思うし、
逆に代理店へ本家のレジストリスト渡す方が契約違反になるっつか、
本家オペラ訴えることできますね。

>>128
その上に本家ジャバなしを被せてみるとかどうよ？

>>80
製作者ならなるべく多くの環境でテストすれ。
まあシェアが１％にも満たないブラウザなど切り捨てたくなる気持ちも分かるが。

>>82
むしろ完全に関連付けたにもかかわらずIEが呼ばれる場合があるのがむかつく。
MS製アプリに多い気がするが。

>>84
Osaka+文字サイズ指定逝ってよしは同意。漏れはOsaka持ってたが（ｗ
だが、widthの解釈には現時点でいくつかの解釈があるし、実装もマチマチ。
（IE5と6でも違った気がする、ちょっと自信ないが）
この点に関してははっきりさせないW3Cも悪いので、Operaを責めるのは酷だろう。

web製作板っぽい内容になってしまった、鬱だ。

>>125
EUCコードのページとか。
CGIが吐くページで、文字コード無指定、内容が少ないページは高確率で化ける。
コードの自動判別がIE/Mozよりかなり弱いらしい。

つかそもそもなんでこういう事態が発生したんだ？
故意かミスかは知らんが原因はOpera社かトランスウェアかそれともOJUGか？

>132
広告みてやってんだから
サポートして当然
そこから収入あるんだろ

Operaに泥塗りまくりだな＞TW

ヘルプから「Operaの購入」を選ぶとＴＷのサイトにとばされ、
「サポートページ」を選ぶと本家にとばされるこの不思議。
誰か本家にメールして「ＴＷで購入」＝「本家の正式ライセンス」なのか聞いてみて欲しい。
俺は英語が、っつーか外国語が駄目なんで、誰かよろしく。

>135
100%　TW
Operaが配ってるのと違うんだろ
OJUGはそこまで深くは関われないだろ

>137
氏ねTW

OJUGはいいように利用されてんじゃねーの。

>140
きっとそう（藁

>138
激しく同意。
>>97の「デジタル署名自体無効」ってこと自体、
自分とこで改竄して配布してる可能性大かと。

>>140
つか、日本語版Operaの「About Opera...」にくらい、
OJUGの名前入れておいてもばちはあたらんと思うのだが。
確かにいいように利用されているだけかもな＞OJUG

ガキデカ・もうだめぽ。

>>134
W3C は CSS2 の仕様書で width についてちゃんと説明してるよ。
http://www.w3.org/TR/REC-CSS2/box.html

>143
Operaもかわいそうだな
ババ引いたな

>142
いったいなに入れたんだ
まじで気になる。

>>143
>確かにいいように利用されているだけかもな＞OJUG

やっぱどう考えても、OJUGがサイトからTWへのリンク外したのと
無関係とは思えん。

>127
マジですか？
それでいったいどんな問題があるんですか？

>>146
確かにもっと他にいい会社いくらでもあるだろうに・・・。
よりによってまあ・・・・・・。

>149
なにがもんだいかはふめいです。
ただ、なかみがかいざんされてるのだけははっきりしてます。
はっきりしてなくてなにがおこるかわからないだけよけいこわいです。

まとめ

opera社がくじ運が悪い。

>152
そしてTWはDQN

本家operaの方から落とせばいいんだよな？

ババ引いた…（涙

>153
きっと
TWは
その名のとおりTranceしちゃってるんですね

>156
藁

一応本家から落として上書きインストしといたけど、万全を期すならクリーンインストだろうな。
眠いしめんどいから明日にしとこ。

>>140
言われてみりゃ、
一時OJUGのサイトが広告に出てたのに出なくなっちゃったな。
まさかご用済み?

>158
http://bluemoon.g-7.ne.jp/moonstone/bbs/wwwforum.cgi?id=13&az=msg&number=338
支払ってメールも無しだって
ご愁傷様

>>159
日本人社員が一人しかいないらしいOpera社からすればまだ用済みってことはないだろう。
・・・2社の間で何か揉めてるとか？
だとするとこの件と関係あるんだろうか。

今、ＴＷ版アンインストして本家のをクリーンインストしたよ。
ホントにヤバイのかどうかわからないけど、入れ直したほうが良いと
オレの本能が叫んだから実行してみた。
さて、実際どうなんだろうな？

>161
たつお
ご愁傷様

自動応答ぐらいしてやれ＞TW
放置かよっ

>160のまちがい
すまそ

>163
確かに連休だからって
これはないだろ

>> 本家の日本語版ってあるの？
http://www.moonstone.jp
に聞いてみそ

>>149
とりあえず、JAVAなし版でプロキシが全部ONになってるらしい。
http://bluemoon.g-7.ne.jp/moonstone/bbs/wwwforum.cgi?id=13&az=msg&number=253&page=1

あとはわからん

>>166
ある。

ftp://pub.opera.com/pub/opera/win/japanese/600/

ここから落とすのが一番間違いない。

TW＝ソフト業界の逝印ってことでいいですか？

レビュー
http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/ua/Opera60.html

ん〜。なんてこった。
キモイな。
とりあえず解析してみようかしらん。

>>167
> とりあえず、JAVAなし版でプロキシが全部ONになってるらしい。
ってこた
107=113もTW版の被害者つーことですか？（ｗ

Opera.exeは同じみたいだけど。

>169
産地偽装だね（藁
大々的にニュースでやってほしいね
逝き印同様

ＴＷてナニ？

>>175
トイレウォシュレット

>>176
漏れは東京臨海高速鉄道(TWR)を連想した。

で結局偽者と本物はどこが違ったんだ？

ウォシュレットについて
http://www.toto.co.jp/products/toilet/t00004/index.htm

TWにOJUGが深く関係してるのは事実。
ゴタゴタしてんのは欲が絡んで内乱中ってこと（ｗ

>177
http://dai.pekori.to/opera/myfaq/#x02
Operaが馬鹿にされてた原因が集ってるよ

>180
すげー
これでOperaはユーザを何人逃したことになるのか
痛いなほんとに

ネガティブな話ばっかなので別のネタ。

http://www.w3.org/People/mimasa/test/xhtml/media-types/results
なぜか、この表のテスト用としてw3cに送った(？)opera 6.01betaは日本語版だ。
opera社は結構、日本市場を気にしてるのかもね。
単にw3cのテスト担当者が日本人だったとかいう線もあるけど。

…それを販売元がぶち壊しですかぁ？(泣)
デラーズ閣下でなくても『我々は○年待ったのだ』と叫びたいわ。

>>178
わざわざ調べたのか…

>>180
今度の件もそれとなく載ってるね。すげぇ。

ニュー速のスレで標準のブラウザに設定しなくても関連付けが変わったって人がいたけど、
あれもTWの配布ファイル特有の問題なのか?

>>179
欲も何も全くのボランティアですが何か？(藁

>185
まじで重罪だな
それともわざと
M$の刺客か

>186
OJUGは知ってたの？
このこと
だからmoonstoneとこのリンク無くなったの？

>>186
OJUG関係者本人御降臨?
っていうかこの祭りの真偽の程をはっきり明言して欲スィ…

>188
moonstoneに聞けよ

本当に痛いところだな＞TW
OJUGの活動も水の泡だな（藁

おい、Opera入れたらディスプレイとなんか相性悪かった。
XPのくせにしょっちゅう固まる。残念だ。

>192
すべてTWのせい

>190

ん？ん？moonstoneとふみゅうにオイシイとこ持ってかれちゃって
wireselfがすねちゃってるてのが真相？

ダウソしたのは本家版だけど、
キーレジストしたのはTWな俺はどうすればいいんだ…
キャンペーン価格に釣られなきゃ良かったよ…

>195
ご愁傷様
被害者の会ってのができたりして（わら

>>195
大丈夫なんじゃない。
Opera社にも登録されてるんじゃないか。

ここで、Opera社がレジストコードの再発行してくれるんだけど、
ここで再発行されるようなら心配しなくて良いと思うよ。
再発行が蹴られるんだと、どうしようもないかと。
http://www.opera.com/order/lookup.html

盛り上がっているところ済みませんが、誰かご教授ください。
Operaのメールクライアントを試用しているのですが、
「メール(M)→現在のアカウントの編集(E)」以外に
設定する部分はないのでしょうか？

>>195
> キーレジストしたのはTWな俺はどうすればいいんだ…

調べてやるからここにレジストキー晒してみ(藁。

…ってのは冗談として、次のことを試してみて欲しい。
http://www.opera.com/order/lookup.html
ここでレジスト時に登録した名前とメールアドレスを入力する。
そうするとOpera社のレジストデータベースから検索し、間違いなければ
レジストキーをメールで再送してもらえる。
ちゃんと送られてくればOpera本社のデータベースにも登録されてるから
そっちのサポートも受けられるはず。
「登録されてません」というようなメールが届いたら、TW社にすがるしか
ないな。
ぜひ結果を教えて欲しい。

TW社はこの程度のことさえ自動化できてなくてメールでの受付らしいんで
レジストするかどうか迷ってたんだが、もうしばらく様子見だな。

>>197
カブった。鬱氏。

ドーナツP入れてみたけどこっちのほうがいいや。オペラ更新常にチェック
入れたらかなり遅くなるだもん。スクロールもカクカクしてるし。JAVAは
動かんのあるし。いいとこはスキンの高級感ぐらいか。アンインストしまーす
もうちょっとよくなってからにしまーす。

>201

ﾌﾟｯ

今回試用してみて、ＩＥやネスケって良くできてたんだなと思った。
でも、Ｏｐｅｒａも今後支援していきたいから、
>>195さんが>>197、>>199さんの方法を試してみて、
本社の方でレジストされていることがわかったら買ってみようと思う。
>>195さん、申し訳ないけどチェックよろしくお願いします。

>>201
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

で、俺はさっきmoonstoneのリンクからjavaなし版
Opera.exe 1,176,064 2002/02/07 16:26
を落としてきましたが、これは○の方ですか？

>205
operaが×などと言ってみる。

●などと言ってみる。

オープンソースだったらな

オペラは現時点では糞。これからに期待

適当な多バイト化のつけが回ってきたな。

さらに人柱にされる>195

メッセージング機能使ってる人います？
ICQが入ってるようですが。

>>212
使えないじゃん

履歴表示が便利。　（・∀・）

使いづらい。個人的には。
うまく使いこなせない。
みんな、すぐに慣れたの？
かなり四苦八苦してる。
軽いことは軽いね。

6.01日本語版（build1039）は却って6.0に劣る面もある。
特に「ページの表示倍率」機能が悪くなった。
100%以外にしてページを切換すると、前のページの表示が新しいページに
混じってしまって、スクロールしてその部分を閲覧領域の外に出さないと
直らない。その結果、「常に90%にしておく」みたいな利用法が不便でできなくなった。
http://bluemoon.g-7.ne.jp/moonstone/bbs/wwwforum.cgi?id=13&az=thread&number=240

2chでメール欄に日本語で文字書くときありますよね。
そのメール欄にポインタ合わせるとオペラだと化けちゃうんですよ。
どうしたらいいか教えてください。

85 名前：名無し~3.EXE 投稿日：02/02/10 22:25
もう糸の切れた凧状態なのかな？

1ch.tvヲチへの誤爆でした。すみません。

>>218
いまさらそんなこと言っても遅いわ。
傷ついた私の心をどうしてくれるの？

>>217
確か前スレの最後の方に直し方書いてあったから探してみ。

テスト
〜

てすと~

OPERA固まるョ！

>>195はキムチを食べて謝罪と賠償を要求しる！

あのぅ　祭りは終わりですか？

wireselfさん気の毒だよな。
ver.6より前の日本語表示がサッパリだめな時に日本語表示するためにがんばったのに
moonstoneは良いところだけ持っていったような・・・

ばーかばーかばーかばーかばーかばーかばーかばーか
ばーかばーかばーかばーかばーかばーかばーか
ばーかばーかばーかばーかばーかばーか
ばーかばーかばーかばーかばーか
ばーかばーかばーかばーか
ばーかばーかばーか
ばーかばーか
ばーか・・・
・・・

結局どーすれば良いの？

>>228
わからないモノには関わらない。

>228
TW以外でDownLoad
レジストするだったら
Operaでレジスト

TWでレジストしても
サポートなんて屁みたいなもんだから
安物買いの銭失い

>230
TWでDownLoad
TWでレジスト
これ最凶

使ったばかりなのですが、２ちゃんねるが表示させようとすると、
必ず落ちます。
私だけですか？
他にも落ちるページがいっぱいある。
オートRAMキャッシュを有効にするを外したんだけど関係なかった。
お手上げ。

テックサイドも連邦も落ちます。落ちます。

日本ほどタブブラウザが充実してる所はないと思う。
だからみんなぶつくさ言うんだよ。

オミトロンで対処できただけ６．０の方がましだった。
もうどうでもいいや

もう一回入れなおせ。>>233

>232

まずは貴方の環・・・（ｲｶｼｮｳﾘｬｸ）

もうだめぽ

TW版とその他のものをDiffとってみました。
特に気になるところは、opera6.exeが異なり、opera6.iniに
[ISP]
ID=OCV125
がTW版には入ってます。

opera6.exeを解析せにゃいかんのぅ。

>>197
>>199
情報サンクス。
試してみたら、Subjectが
Unable to look up registration code
ってなってるメールが返ってきた。
これって…

TW版（こういう名前になってきたな）ってのは、TWの連中が、
TW社内で試験に使ってたのをそのままビルドしてしまったと
思われ。
だから、プロ岸が全部チェック入ってたり（>>167）、
ISP接続の為のIDみたいのが見えてたり（>>239）するんじゃ
ないか？

俺は（今は無くなってる！）オーストラリアのFTPから落としたから関係ないが。

OperaのUSER AGENT表示で
~ [ja~ [ja]←こういうのと
[en]←こういうのがるのが分かったんだけど
どう違うかが分からないッス
偽装ぢゃないよね？

[ja]panese [en]glish

画像掲示板で画像投稿が出来ないんだが、これは仕様？
画像掲示板へ画像投稿する機会の多い俺には困るな、これは。
因みにimgboard.cgiね。

>>244
出来るけど？

暇だから、http://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020211024153.jpg
こんなのやってみた(w

>>241
これか。
ftp://ftp.planetmirror.com/pub/opera/win/japanese/600/
http://planetmirror.com/pub/opera/win/japanese/600/

文字化け問題は解消されてるの？

>>244
ローカルのパスが半角カナじゃないか？
「マイドキュメント」とかで。

>245
試しに別の鯖(わくわく)でやってみたら、出来た。

Hi-Hoに設置されてる画像掲示板でやってみたらどーも出来ん。俺だけかなぁ。

ところで、画像見れないんだけど、もうプッシュアウト?

>248
確認してみましたが、それはありませんでした。

>>249
あと、スペースがあっても出来ない事があるよね。
「My Documents」とか。

でも、多分相性の問題だろうなぁ。
ちなみに、ＩＥだとＯＫなんだよね？

operaってmurmurﾁｬｯﾄでﾁｬｯﾄできなくない？
JAVA入りでも出来なかったんだけど出来る人いる？
http://www.chat.co.jp/

build 1309は、OperaのNewsgroupを見ても、
beta版として正式にSuw Sims（いつもbeta版を発表する人）から発表されていない。
build 1039をどうして日本語版として公開したのか激しく謎。

しかも

http://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&group=opera.beta

には build 1039を同じようにftpから落とした人らから
1039についてのバグ報告、批判等がたくさん

斯くいう自分は1039は怖くて1033のまま使ってる

>>252
急遽流れたん出ないの？
で、連休はいって音信不通。せっかちなTWは出しちまったとか。

あ、Build 1040でてるな。
改めて、1040がow32jaja601.exe(ow32jaja601.exe)になってる。

>>240=195
マジかよ。ワリいけど素直にOpera社でUpgradeすることにするわ。
こっちのが15ドルでさすがにまだ当分は3800円より安いだろうし。
尊い犠牲に心から感謝したい(ﾜﾗ。

それで思い出した。
TW社でレジストした場合Ver.Upの扱いはどうなるんだろうな。
Operaのレジストコードってのは次メジャーVer.Upまで有効。
それ以降は上に書いた通りってワケだが、TW社のレジストDBが
別モノってことだと、Ver.Upも独自形態ってこった。
にもかかわらずその件についての記述が、少なくとも
http://www.jp.opera.com/order/index.htmlには見当たらないが
レジストユーザにはそれなりの情報が送られてるのか?
もしそういう情報が全くないならTW社に情報の開示を求め、
場合によってはOpera社レジストユーザと同等の対応を要求する
べきだと思うが。

>>252

そのSue Simsが８日に
>>c) Why ... wasn't it announced, yet?
> Because it isn't ready for announcement. That was scheduled for
> Monday, when the press release would be uploaded, along with the
> public changelog. I wrote the relevant people, asking what I was
> supposed to do. Not having heard anything from them, I decided the
> prudent course of action was: Do nothing.
http://groups.google.co.jp/groups?q=g:thl1637381421d&hl=ja&selm=evo56ukrnhov5r1hp80at5j1c9rho12s59%404ax.com
って書いてたYO!

最初は、ベータ版でなく正式版として出すつもりだったんだろう。
ところが、急遽重大なバグが見つかったか何かで中止。極東の某代理店には
連絡が行かずに暴走。…っというシナリオを妄想。

使えないよ。コレ。

>>253 >>255

なるほど。見落としてたわ。
そしてシナリオもなんとなくわかったわ。（ｗ
とにかくｻﾝｸｽ

>>253
> あ、Build 1040でてるな。
> 改めて、1040がow32jaja601.exe(ow32jaja601.exe)になってる。
日本語版どこにある？
英語版のBuild1040なら見つけたんだけど。

Build1040

changelog:

[core]
* Fixed neverending loading of www.techno-impressionist.com, reverted
wrong fix to charconverter

[ui]
* made the "ask default browser" dialog caption translated

[mail]
* Fixed bug #68835 "Remembrance of active account nonfunctional
(encoding stuff)"

[install]
* changed key for news from "i" to "n"

can be downloaded from:
http://web.opera.com/~andre/public/ow32enen601.exe

and with Java bundled:
http://web.opera.com/~andre/public/ow32enen601j.exe

無いな(汗

今Opera社のftpサイト散歩してたらow32*601.exe(6.01 Build 1039)があるのって
EnglishとJapaneseだけなのな。驚きだよ。

>>254
15ドルはアップグレード価格で、初回購入は39ドルじゃなかったっけ?
ここ (http://www.opera.com/order/)みてる限り。
だったら単純にレート換算したらキャンペーン価格の方が安いよな…と。
ま、公式発表を待つとするよ…。

>>262
名前が『4.xユーザ』ってなってるからアプグレードなんでしょ。＞254氏

>254
レジストする画面で
今後のバージョンアップ後有効って
書いてないから
有効にする義務も無いと思われ
書いてないことをやる必要ないもんね

契約書は良く見てからサインするこった
ですね

build 1041age

わざわざ、なんで訳のわからんブラウザを使う必要があるんだ？
真剣に問いたいが。

>>263
> 名前が『4.xユーザ』ってなってるからアプグレードなんでしょ。＞254氏
その通りだよ。
そもそも日本語でUpgradeできないかと思って
http://www.jp.opera.com/order/index.html
を調べたワケだ。
そしたらUpgradeには全く触れられてないときた。
その時点でレジストDBが別モノってこともありえるな、とは
うすうす感じてたんだよ。
だがTW社がUpgradeを全く考慮せず、無効になったら再レジスト！
とかだったとしたらOpera8.xではひっくり返るぞ＞262。
さすがにいくらなんでもそれはないだろうと思ってはいるが。
思ってはいるのだが(藁。

>>263
気づかなかったよ(汗)
新規ユーザーにとっては結構微妙な値段設定なんだよな…＜本家とTW

しかしなんだな、本家が日本語版に関して何のプレスリリースも出さないと
かなーり浮いた感じがするな＞TW社

ところでみんなのOperaはどんなｓｋｉｎ使ってる？
漏れはＡｑｕａとドラえもん！

をれは昔からclassic(defsmall)使うてる。

>>270
WindowsXPかIE like。
でもドラえもんも可愛いね。
ひらがなメニューと組み合わせるのにぴったり。

>>266
Webブラウザの自由競争化を支援するため。
OSと抱き合わせで販売されているものを強引に使わせられるなんて、なんか悔しくないですか？
NNは期待できんし、モジ公は…多くを語るまい…

>>273　だね。だけどOpera使いづらい…。
シンプルバージョン出してくれないかなぁ。

>>273
前半2行同意。
後半1行は、最近のMozillaはやっとのことで使い物になってる。
ま、今はMozilla1.0待ち状態だけど。
このままお互いが切磋琢磨してくれるのが一番。

>>275
レンダリングに関しては、Mozillaに較べたらOperaはバグ多すぎ。
重いってのはうちの環境ではさほどでもないから、Mozilla／NN6の方に軍配が挙がるね。

〜

1041、これを日本語化するとなると、今は公開されていない
OpJStart.lzhの方を使わないといかんのだな...
で、O6JP003.LZHを用いると...

>>273
ブラウザ＝ファイルを見る為のツールと考えたらOSと一体化して
しまうのは、仕方の無い事だと思うのですが違いますか？
HTMLファイルを見るときだけ特別に違うアプリケーションを
用意する方が非合理的だと思うのですが。

昨日のOpera騒動について誰かまとめて。

>>279
回線越しのデータはローカルなファイルとは別に扱う方が自然だと思うのですが。

>>278
素直にOpera Japanese Starter Kit２ じゃだめ？
このバージョンからO6JP003.LZH取り込まれてるはずだけど…

?

>>282
Opera Japanese Starter Kit２だと、まだO6JP003.LZHは
取り込まれていませんし（O6JP002.LZHレベルかな？）
日本語化パックを入れてくれませんので、英語版である、この
1041ではダメと言うことに。

>>279
M$信者ﾊｹｰﾝ！つか実はM$社員だったりしてな。
んじゃ問うが、WebブラウザどころかファイラさえもExplorerを使うことを
良しとせずウンザリする位様々なオンラインソフトが存在するのは何故だ？

Build1041

--
This is a build of Opera 6.01 for Win32 made on 2002-11-01
This build is experimental and may cause problems. Use it only on
properly backed up computers.
Do not distribute this build or pointers to it to anybody not on the
official distribution.
It may contain or reveal confidential information about Opera
customers, business plans, or other restricted
information.

changelog:

[core]
* Reverted all scale code changes. Should fix 68484.

[install]
* removed a custom-button set that was misplaced
* reverted back to standard foreground skin

can be downloaded from (old files are replaced):

http://web.opera.com/~andre/public/ow32enen601.exe

and with Java bundled:

http://web.opera.com/~andre/public/ow32enen601j.exe

>>279
ブラウザはhtmlを見るためのツールです。
IEはローカルファイルを見るためのツールです。
てか、IE使いにくいです。
ネスケ4.78の方がマシ。

Ｏｐｅｒａ6.01をいろいろ使っています。
247さんで挙がっているのは
?（から：波型）と?（全角マイナス）が
書き込むと？になってしまう現象でしょうか?

信者でもなんでもないですよ。
自分はMSの製品で満足していますし、特に不具合を感じた事も
ないです。ブラウザはタブタイプのものを使用していますが
IEベースの物が結局は安定して使えて良いのではないでしょうか？
わざわざ危険を承知でHTMLファイルを見る為だけに
不安定なアプリケーションを選択する気持ちが分からないのです。

>>288
247さんが言っているのは1039のことだと思われますので、
こちらはまだ、その文字化け対策は出来ていないはずです。
だからこそ、Opera Japanese Starter Kit２とかO6JP003.LZH
があるわけで...

ちなみに1041でも改善されてない:-)

>>279
なぜM$信者がこのスレにいるのですか？

>>289
それを信者って言うんだよ(w

>>289？
> わざわざ危険を承知でHTMLファイルを見る為だけに
> 不安定なアプリケーションを選択する気持ちが分からないのです。
致命的なセキュリティホール出しまくりのIEの方がよっぽど「危険」ですが?
Operaもセキュリティホール皆無ってわけでもないけど、OSと直結していない分被害も少なくてすみますが。
＃こういう輩がHotFixも当てずに使うからNimdaとかが蔓延するんだろうなあ…(溜息)

>289

危険を承知で楽しむのも、またたまらんのよ。

>>289
BADTRANS.Bのように迷惑行為の加害者になるのはよいですか。

Opera、6.0のβの頃から延々と最新版（β版含む）を使い続けているけど
安定度を考えると、Opera = Netscape4 > Mozilla(Netscape6) >>> IE じゃねーかなぁ。

動作の軽快さ、簡単に落ちない、落ちてもシステムを巻き込まない、
この利点は非常に大きいと思いますけど、いかが？

>>288
今、Operaで見てます。やっぱり文字化けした
「?(波型：から)」「?(クエスチョンマーク)」←同じに見える？

>>293
実質的にブラウザから感染したケースは少ないと思いますが。
アウトルックの方に問題は感じますが結局は使う人の問題だと
おもいます。MSの製品にそれ程落ち度があるとは思えませんが。

>>294
それなら納得できます。楽しみの部分が大きいのですね。

>>274
私は結構使いやすいと思っております(^^)

>>275
「もじら」もね。1.0が出てくれたら取り敢えず布教活動だけは出来るんだけどな。「実験台になってくれ」なんて自分らみたいなバカにしか云えない…

>>276
悔しいがやや同意です。IEやNNと違うバグばかりだから多く感じるのもあるけど…

>>279
煽り？
ま、いいやマジメに答えとこ。
Webブラウザ＝ネットワークファイラー＋htmlビューアー
ってこと、んで、「ブラウザ」はこのファイラーにあたるわけです。
OSの責任範囲に関してはファイルにアクセスするところ（ファイラー部分）までだと思いますよ。
htmlビューアーに関しては好きなソフトを選べるようにすべき。
最低限の機能のついたhtmlビューアーを用意するところまでなら「親切」ですが、高機能のビューアーを付けるのはただの抱き合わせです。
これはテキストエディタや画像ローダーも同じですよ。
テキストエディタなら「メモ帳」までは「親切」。秀丸並みのエディタをバンドルして勝手に料金をとるなら「抱き合わせ」です。

>>299
いい事言った!!

Opera Japanese Starter Kit2当てて来た
「〜」はこれで大丈夫みたいですねぇ
結構快適に使えるし　気に入った

ブックマークの「検索」で見つけたアイテムが、
ブックマーク中のどこにあるのかを逆探知する方法ってない？
アイテムの整理するときに必要なんだが…

>>298
> >>293
> 実質的にブラウザから感染したケースは少ないと思いますが。
> アウトルックの方に問題は感じますが結局は使う人の問題だと
> おもいます。MSの製品にそれ程落ち度があるとは思えませんが。
…客先では結構多かったぞ(おかげで一時泣いた)＜ブラウザ感染
ま、煽りにレスするのは無意味か…

>自分はMSの製品で満足していますし、特に不具合を感じた事も
>ないです。ブラウザはタブタイプのものを使用していますが

不具合感じたことないか、そかそか
そりゃ何も考えずに使ってれば有り余るほどのバグやセキュリティホールも
そりゃ感じないよな。
実際そういう人いっぱい居る訳だし。

今後、ちゃんと熟成されていけば、Operaかなりイケると思うＹＯ！
確かに現状ではIEの日本語環境の方が優れているけど。
>>293
IEもOutlookも、ちゃんとパッチあてたり設定修正しておけば安全だけど、
普通はそこまでしない人の方が多いと思いますよ。

>>303
>>298は煽りじゃないんじゃないの？
おれは一般ユーザー（メールとネット、後はoffice程度を使う人）から見た素朴な
疑問と受け取ったが。
パソコンを買って以来、一度もデフラグかけたことない（というか知らない）ひと
のほうが多いのと同じで、なんつーか、電子レンジくらいの扱いでPCを所有してる
人が増えてるわけだし。

＞自分はMSの製品で満足していますし、特に不具合を感じた事も
まあ、この辺が2ch的には煽りと取られてしまうレスであるのは事実だが。

ただし、Operaが市場で勝つためにはこういうライトユーザーにいかにアピール
するかというのが課題なわけで、待望の「日本語版登場！」という話題の割に
ネガティヴなネタしか出てこない現状を見れば、今後厳しいものを感じるね。
たぶん、ほとんどのライトユーザーはTW版を落としてしまうだろうし・・

>>306
今はまだアピールより品質ではないか。

Opera
セキュリティは比較的安全だけど、
文字化け等のわかりやすいバグが多い。

IE
わかりやすいバグは少ないけど、
数ヶ月に一度セキュリティホール騒動が起こる。

IEのセキュリティホール報告は「毎月」だろうな…。
この件に関しちゃOperaはシェアが小さいことから安心感があるね。

4800円の価値に見合うだけのものになるにはまだまだ時間がかかりそうだな・・・。

>>307
その品質という点に相変わらず問題がある＞文字化け
結局、未だβ取れずなのか（鬱
加えてTWの問題もあるわけだ
当面人柱ver.だな。

>>308
＞数ヶ月に一度セキュリティホール騒動が起こる。
そうなんだけど、その騒動自体を知らないやつが大多数なのが現実だよ
「自己責任」がモットーの2chの板topにわざわざ「ie5.5と6は危険〜」という
告知がされてるくらいだし

がんばって欲しいんだけどな＞Opera
TWがらみも含めて、ちょっと出足つまずいたっぽい

今ブラウザで見たら、もう書いてなかった＞「ie5.5と6は危険〜」
鬱氏

IEと戦うには時期尚早
Operaの当面のライバルはmozillaと思われ

opera使ってるけどmozillaにもがんばってほしいなぁ、と思う

それぞれのメリット
opera キーボード操作
mozilla オープンソース
IE バグ少ない

対IE最前線のよきライバル、といきたいね。
と言いつつMozillaはマイペースで行くです。

>>296
ネスケ信者発見！　
NN4みたいに落ちまくりのブラウザをオペラと並べて上位に置くなんて……。
あんな使用するたんびにフリーズする時代遅れのブラウザは比較の対象にもなりませんよ。
ＣＳＳ対応度ひとつ考慮してもそれは明らかでしょ。
ただOperaのＣＳＳ解釈はまだバグが多いし、
JavaScript・DOM実装ではＩＥやNＮ６/Mozillaに全然及ばない。
融通が利かないから、HTML文法ミスのあるページだと表示できないことも多く、
その点でもIEやNNのエラー補正の親切さに及ばない。
せっかく操作性は工夫を凝らしてるのだから、肝腎のページ表示の面で
もっともっと改善して欲しいね。

>>317
わしもNN4常用者だが、すき好んで使ってるわけではないのよ。
消去法で使ってるだけ。
Operaは6.01でやっとWin95で使えるようになったかと思ったら
こんどはOS道連れにして落ちるようになったよ。

>>317
昔までは信者だったけど、今はもう見捨てたんだけどな(w
今じゃすっかりOpera信者ですよ。その辺は文脈で判断してくれ(苦笑

単に俺の環境では落ちない、と言っているだけなんだな。
君の所でどうなのかはしらんよ(w でも真っ当な設定をしたWindows上の
真っ当な設定をしたNN4は、はっきり言って安定しています。
＃これはOperaも同じだと感じている。

CSSの類の表示がアレだとか、タブブラウザじゃないとか、
その辺で嫌気がさして、日本語が対応したところでさくっと
Operaに乗り換えたというわけだ。

でもまぁ、一応、NN4もそれなりにユーザーはいるわけで、
動作確認用としては残してあるよ。多分、今でも、Operaよりは
ユーザーも多いだろ(藁

ただ正直、Netscape(Mozilla)勢は、Operaにとって良きライバルであって
排斥すべき物ではないと思っている。
318氏と同じように、消去法で選んだら、やっぱりNetscapeに走る人も
気持ちはすごく分かるのだ。俺の昔がそうだったから。

Mozilla(NN6)は誉めるに値しますな。
表示の完璧さで言ったら、Operaを超えている部分が大きいのは事実だ。
現状では、あの重さは頂けないけどな...
＃ま、GLU辺りを使って回避する方法もあるが。

とりあえず、このスレでの仮想敵はIEであって、M$シンパは
やっつけるということでよろしいかね？(w

>>320
M$信者を叩くというより、Operaがいいものになってい
くといいよね。
そうなったら「試しに入れてみなよ」と気楽に言える。
現状では厳しいな。

たとえば、実家のPCにはDonutを入れておいたんだけど
ようやくflashページでアクティブXの切り替えをする、
とかができるようになった母親に、現時点のOperaを
使わせるのは無理だと思う。

まあ、これからということで。

>>321
激しく同意。
安心してOperaを初心者にでも勧められるようになって欲しいと、切実に思う。
Defaultだと文字化けはしまくるは、設定項目が訳ワカランでは
ちょっと厳しい物があるのだな。

ただβ版が出るごとに、着実にバグが改善されているところは好印象。
これだから「きっと近い将来には...」と夢を託しながら
使い続けてしまうのだ(w

>310
確かにTWで４８００円の価値はなさそうだな
>240
>264
>267
当たり見てると・・・

＞240
まじかyo！
きっつー

>323
埋もれてて気がつかなかった。
レジストは本家でやったほうが良いみたいですね
このぶんだと時間の問題だね＞TW
ってゆうか
OperaがこのままTWと関係を続けるのは
Operaの名誉に関わってくるような気がします。

結局TW社のレジストコードの有効期限が明示されてないのが問題って訳か。
明示されていない以上、今んとこ
a)次のメジャーバージョンアップまで(Opera本社と同様)
b)実は6.xの間のみ
c)永久に有効
の3通りが考えられる。もしc)だったらTW社マンセーてとこだが(藁。
まあ何にしろ、TW社は早急にこれをはっきりさせ、
a)またはb)なのであればUpgradeはいくらでできるか
サイト内に明示しろってこった。

このスレは痛いな

2chだと半角カタカナがお約束なのに
このスレは全角カタカナが主流ｗ

とてもじゃないが文字化けがどうたら言うレベルだから
スーパーハカーがセキュリティーホールつけば一発だろうな
まぁマイナーブラウザだからそれもないかｗ

>>327
>2chだと半角カタカナがお約束なのに

(ﾌﾟ

>>327
あほ？

上からず〜っと読んでくると>>327が浮いている。浮きすぎている。
煽りとしても何の面白みも攻撃性もない。
悲しくなる・・・・

同じ煽りでも昨夜のM$信者の方がよっぽどましだね!

>>327
> スーパーハカーがセキュリティーホールつけば一発だろうな
IEならとてもスーパーハカーなんて名乗れないオレでも結構な攻撃ができると思いますが何か？
つか自分がやるわけでもないのに誇らしげに書くヤツってカコワルーイ。

>>327は突っ込んで欲しいだけだと思われ。

Build1041が最新？つかってみてどうよ？

すみません、build1041はどこから落とせばよいのでしょう。
www.opera.com/download/から、japaneseの6.01を
ついさっき落としてみましたがbuild1039のようです。
上に貼られたリンクはどこの物なのでしょうか？

>>334
build1041は本家のβ
落とすなら>>286が書いたリンクから落とせ

Operaのセキュリティホールあったじゃん。
そんで、MSよりもひどい放置プレイをして顰蹙買ったじゃない。
まぁ、ベータ版の頃だったけど。
これからもそうだったらIEの方がセキュアになっちまう。
頑張れOpera。

>332
実際にやるのは結構難しいよ。

＞336
穴が見つかったときなどの対応は真面目にやりそう＞Opera
根拠ないけど。
それを日本側の代理店と確実にフィードバックしあえるかどうかが不安

>337
やったのか…(;´Д`)

>>335
分かりました、初心者なので正式版まで待つことにします。
ありがとうございました。

おい、M$信者、もちろんこういうニュースは即チェックして即HotFix適用しているよな?
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20020212/2/

マウスジェスチャーどうやんの？

ＩＥでええ

IE6パッチでたよん

http://www.microsoft.com/windows/ie/downloads/critical/q316059/default.asp

Operaの対応すらされなかった問題ってこれかな。
http://www.guninski.com/opera1-desc.html

Opera6まで完全放置プレイで乗り切ったと。

>>342
右ボタン押しながらマウス動かせ

現時点では初心者が気軽に使えるブラウザではないな。

標準のブラウザがＩＥから変更できなくなった・・・
最悪。Ｏｐｅｒａ消したのに・・

うーん　opera使って、ジェスチャーオンにすると
マウスの挙動がおかしくなる
donut使ってるとそんなことはない
今回も見送りか

漏れは本家の1039に日本語化２でＯＫだよ。
おかしいところは今んとこなし。
文字化けもなくなって、快適。

β版とか、英語版に日本語キット組んで使っている段階だからな。
ところで、例えばV5で実現してたハングル版とかはどうなのかね？
2バイト文字対応とか安定度（化けるとか化けないとか）その他は。
Opera社がどの程度のもんか推測がつけば、今後日本語版V6が安定したらどの程度使えるようになるのか推定できそうなんだが。

V5ユーザーの絶賛/罵倒きぼん。

>>351
> ところで、例えばV5で実現してたハングル版とかはどうなのかね？

ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=soback.kornet.net%2F%7Egeyhsung%2F

の

ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bbs3.cuecom.com/board.htm%3fboardid%3dopera

で聞いてみれ。

そんなに無理してまで使うほどの物なのか?

全くIEにしろ、これにしろ９５でエラーが
頻繁にでないブラウザはないのか？
機能なんて最低限でいいから、安定したものを
作ったらどうなんだ

プレスリリース出てるね。
http://www.opera.com/pressreleases/en/2002/02/20020212.html

『特に、日本人は（今まで）オペラを試みることを熱心に望んでいた。そして、
我々が今後数週間でこれらのマーケットのためにいっそうローカルな言語バージョンを
公表するとき、我々はこの傾向がアジアの残りの地域で幾何級数的に加速することを
予想する。』（機械翻訳をちょっとだけ手直し）

日本人は五月蝿かったらしいぞ(爆)

現時点でオペラを使う事になんかメリットがあるのか？

ありません

>>356

無し、マイナーさのみがアイデンティティー。
もう終わったブラウザだから忘れろ。

>>356-358
メリットは何度も言われ尽くされている。
君達が今使っているブラウザに満足できるのなら
Operaを使う必要はない。

>>356
とりあえず、インストールして
起動したら適当なページ開いて
aボタン押してみ

>>356-358
初心者にはメリットよりもデメリットの方が大きいよ。

ここですか？見え透いたｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをしている人がいるｽﾚは？

operaを”ｲｲ”って言ってるやつ　＝　関係者

あと一歩なんだよな、全てが…
だから惜しい

え？ｵﾚも関係者だったのか？　いつの間に・・・

文句があるならさっさとエラー報告してこい＞煽ってる厨
ベータ版の意味わかってんのか？

>353
> そんなに無理してまで使うほどの物なのか?
IEのことか？

煽りが増えてきたな。
Operaスレに来てまでアンチOperaを謳うあたり真性だね。
必ずdonutを引き合いに出すしな…。

ここで頻繁に「Operaに使うメリットなし」とか言ってる方のオススメブラウザって何ですか？
まさかIEとかいいませんよね。
正直IE使うのって苦痛。
そもそも何であんなにIEコンポーネントブラウザがうようよ出てるか考えたことってある？
素のIEが使えたもんじゃないからだろうがｺﾞﾙｧ！

現時点では糞。でも将来に期待。惜しい。でも金は払いたくない

>>369
でも今の段階では正直IEの方がマシ。

IEの方がマシとか言う厨房は、正直、ネットに繋がないで欲しい。
てめーらがくだらねーウイルスに感染するおかげで、こっちにまで余計な
メールやらパケットがガンガン飛んでくるんだ。

IE&M$厨房、逝って良し！

でさらにイタいのがDonut*とかMDIとかMoonとかのIEコンポブラウザマンセーの厨ども。
あのな、作者さんたちが必死になってIEに化粧したところで、その下にある素顔は
変えようがないんだよ。所詮はIEなの。
作者さんたちはそれを痛いほどわかってるし、そもそもM$はろくすっぽ仕様を公開しない
もんだから、厨どもの厨ゆえのクダラネー要望に振り回されて正直ウンザリしてるの。
きっと誰よりもIEに幻滅してるのはIEコンポブラウザの作者さんたちだぞ。

Opera煽る厨房もうざいが、いちいちIEユーザーを煽る馬鹿もうざい。

（´ー｀）。oO（なぜIEの話をするのだろう？）

>>374
激同。

ってか俺はDonutPとMozillaとOperaとw3mの4刀使いですが何か?
全部安定して動いてるし。

ここで「Opera糞」と言ってる厨どもには、Opera使えとは言わない。言いたくもない。
おまえらその調子で自分の使ってるIEコンポブラウザの作者さんにも
「こんな機能付けたら便利だ」とか100人中てめえしか使わないような機能要望したり、
今までのと使い方が全く違うからってだけの理由でOperaを拒絶するくせに
マウスジェスチャーだけは便利そうだから真似して付けてもらえませんか？とかいうような
失礼な要望出したりしてないだろうな。
Operaスレも迷惑してるが、本来感謝すべき作者さんに迷惑かけるのはよせよ。

ついでに、M$に対する感謝と迷惑を掛けないことも重要だNe!(w

M$様がいなかったら、IE&TabBrowser厨の奴らは、Webを見ることすら
出来ないことをよーく認識しておくべきであろう(激藁

Operaユーザーはもっと余裕持てよ。煽りに反応しすぎ。

>>379
例のTWショック以来ちょっと過敏になってるみたいね。
6.01効果で人が増えたせいもあるだろうが、それ以前は結構マターリしてたよ。
じきに元に戻るんじゃない？

ＩＥ（タブブラウザ）使ってるけどぜんぜん不満ないなあ。
セキュリティーなんてそんなに気になるものなの？
ブラクラはオミトロンでほとんど完璧だし、
ネットでお買い物するときもほとんど大手のとこでＳＳＬがなんたらだし。

むしろバグの多い Opera の方がとくに日本語のサイトで買い物とかするとき
なんか変な情報送信して混乱してしまわないか不安だなあ。
名前とか文字化けしちゃったまま送信したりとかさあ。
クッキーですら日本語に対応してないんでしょ？

Opera初心者です。
サイト持ちなので表示確認用に入れてみたんですが、
けっこう軽いし、マウスジェスチャーはほんと便利ですね。
あとHTMLファイルを一発検証できるのもいいなあ。

ちょっと迷ったのはブックマークの並び替えです。
Alt押しながらドラッグするっていうのなかなか気がつかなかった。

Operaがシェア増せば、今度はOperaのセキュリティホール突かれるだけ。
ってかOperaも機能が万全じゃないからすでにカスタマイズツールまで出てんだけど。

Operaユーザ。
正直現時点ではOperaよりIEコンポーネント系のが上だと思う。
軽く使うくらいならという条件下でな。
世の大半のページがIEでの見た目を基準に作られてるから綺麗な表示ができるし。

Operaは使ってて快適。欠点を補って余りある使用感だと思う。
IEしか認めない奴も二三日マウスジェスチャを使ってみろ。
自然とかちゅーしゃでマウスを→←→と振ってる自分がいるから（ｗ
キーボード派なら間違いなくIEを使う気がなくなる。
あと、読み込んだ後の表示が速い。ローカルのCSS使いまくりファイルで試すと体感できるほど表示速度が違う。
日本語環境ではバグ持ちなのでクリティカルな事に使う気にはならないが。

Mozの開発スピードは尋常じゃない。順当に考えればそのうち一番になると思われる。
だが、現時点でWin版が実用に耐えるかは微妙だな。
Linux上なら間違いなく最強なんだが（ってかｶﾞﾚｵｿな）。

CSS2にレタリング面で最も忠実なのはOpera。文章の意味まで考えたマークアップを忠実に追えるのはMoz。
IEは標準とは程遠いが、現実問題としてIEでしか表示できない糞ページを作ってる奴が多いからなぁ。

シェアの大きいIEはセキュリティホールを付かれやすい。
Mozはシェアが小さくセキュリティ対策も異常に早い。
Operaはそもそもシェアが小さくてセキュリティ問題が浮上しない（ｗ
　そしてシェア拡大もまずないと思われる（ｗ

こんなとこか。漏れは素IEとOperaを使い分け。
別に好みで使えばいいだろ。


ただ、ここはOperaスレなのでDonut自慢はDonutスレでやってくれ。

> 自然とかちゅーしゃでマウスを→←→と振ってる自分がいるから（ｗ

これがあるから Opera 使ってないや。
素直にタブをクリックするインターフェイスに慣れます

結局、上級者にとってはいじりごたえがあるOperaと
初心者でも楽に扱えそうなIE(及びIE利用のタブブラウザ）
そんな程度の違いじゃないのかね。

マジでOperaは初心者には、まだ使えないアイテムだよ...
「英語が読めませんので意味がワカリマセン」とか言う奴には
厳しい物が多すぎるだろうね。

ただOperaは、使えば使うほど、味が出てくるソフトであることは確かだ。
俺はとにかく、それだけで満足をしている。

>>385
> > 自然とかちゅーしゃでマウスを→←→と振ってる自分がいるから（ｗ
> これがあるから Opera 使ってないや。
マウスジェスチャは使わないように設定できるよ。
やったじゃん。これでOpera使わない理由なくなったね。

初心者：IE
中級者：mozilla, Opera
上級者：IEコンポ使用タブ型ブラウザ

マウス・ジェスチャーをしようと動かした時はなかなか反応してくれず、
しようとも思ってない時にマウスの動きに過敏に反応して勝手にページを移動されるので、
もうマウス・ジェスチャー・モードは無効にしました。
……自分は不器用ですから。

あと、タブ・ブラウザは嫌ひ。
Opera６を入れたのはSDIでの使用も選択可能になったからです。

常に不安を感じながら使わざるを得ないブラウザ・・・ Opera

俺の場合IEのほうが不安
Operaは俺の環境では固まる可能性はほぼ0だけど、
クッキーが使えないから使えない(T▽T)

>>388
おいおい、IEコンポ使用タブ型ブラウザが上級者？
冗談はやすみやすみ言え... って煽りに反応する俺も痛いんだが(ｗ

本当に上級者と言える奴らは、w3mとかLynx辺りでハァハァしている連中だ(w
ま、それはやりすぎでも、Geckoエンジン使用タブ型ブラウザって辺りが
Windows上での最上級者向けじゃないかと思われる。
なにせ、一夜のVerUpの度に、動いたり動かなくなったり、すごいからな(藁

それに比べれば、何も考えなくてもそれなりに動いてしまうIEコンポ系なんて
ガキでも入れられるし余裕で使いこなせる。

さあ、みんな！勇気をだして告白しよう！！

「Opera の方が InternetExplorer より使ってて不安です！！」

って

>>382
>ちょっと迷ったのはブックマークの並び替えです。
>Alt押しながらドラッグするっていうのなかなか気がつかなかった。

β1027以降は、Alt無しで移動できるよ
（もちろん6.01も）
確かにあれは分かりにくかったな

誰でも余裕で＊使いこなせる＊ものが真に優れているもの

>>393
よ〜し。それじゃ僕も勇気を出して言っちゃうぞ〜

「InternetExplorer の方が Opera より使ってて不安です！！」

>>390
>常に不安を感じながら使わざるを得ないブラウザ・・・ Opera
Operaユーザーからすりゃ、それってそのままIEのことだと思うが。（藁
別に使いたいもんが好みで使ってるんだからいいだろが。

夢は不安の先にあるんだよ

だからいつまで同じような言い争いしてるわけ？

日本語βになってからブルースクリーンもなくなって（･∀･）ｲｲ!感じ。

２

誤爆スマソ

>>389
マウスジェスチャーは、俺も慣れるのに一週間くらいかかったな。
今でもたまに新規ブラウザ（↓）が閉じる（↓→）に誤認されて鬱になる
でもやめられない

>>388
初級上級とかが何を指しているか不明だが、単純にプログラムとかPCのスキルのある奴ならMozのnightlyだろうな。Mozはやろうと思えば無限のカスタマイズができるし。
webページを大量に読むのが上級ならOperaが適していると思われる。テキストブラウザほどではないが慣れると速いぞ。
　漏れはテキストサイト中心で100弱/day回ってるが、IEコンポ系だとマウスでもキーボードでも速度面でOperaを下回る。
スキルのそれほどない奴でもOperaはカスタマイズ幅が広いってのは言えてる。
　レタリング面でのカスタマイズはIE系よりはしやすい。操作周りまでいじれるMoz程ではないが。

>>395
じゃあ最高のテキストエディタは初心者でも全機能を発揮できるメモ帳だな。

Opera 6.01 正式版 (英語版だけど)リリースage

>>405
この正式版って、昨日だか出ていたBuild1041そのものみたいだね。
ファイルも完璧に同じ。つーわけで、β版マニアには意味なし。

IEまんせーな連中は、要するに「俺様の使い方に合ってるのがIEだから」ってんだろ？
そりゃずっとIE使ってれば、IE標準でネットを考えるし、IEで快適なサイトしか行かないし、IE無しの生活は考えられないだろうよ。
そういう連中は.netでもPasportでも何でも使って、ネット生活の
全てをM$に管理して貰いなよ。便利だぞう、きっと。

俺のデビューは寝介1.01の時だからIEなんて考えた事も無かったよ。IE3の時の悪夢をたどれば、今はどうであろうとIEだけは嫌だな。

>407
同意
一般大衆車に乗りたい奴は乗っとけばいい
無理には薦めない。

Opera ＝ 高級感はあるが実はポンコツ

IE＝高級感もないしポンコツ

↓次でボケて↓

>>407
うそーん。
未だにIE3.0が最強のブラウザだと信じて止まない俺…
Operaの真価は、日本語正式版が出てからだと思われ。
ＴＷ社との絡みさえはっきりすれば、金払って使おうと思ってる＞Opera

>410
コンポーネントブラウザ＝珍走カー

質問
表示したページの履歴はどうやって見るの?

CTRL+Jで、ページ内のリンクを全部はき出せるのね
Irvineでのダウンが楽になったYO!

>>409
ポンコツ大好き
オマエには、わかんねーだろうけど。

>>414
CTRL+Alt+H
もしくはメニューからウィンドウ→特殊ウィンドウを開く→履歴ウィンドウ

>>416
そういうこというとまた煽る奴出てくるからやめてくれない？

ゲ！
いった場所全部記憶してやがる(^^;)

>>419
ファイル＞設定＞履歴とキャッシュ。
デフォで500件保存だったかな？
ちなみに、Operaのディレクトリの下のstyles/history.cssをいじると履歴表示画面の見た目をカスタマイズできる。
CSS2.0（大体）実装ブラウザの威力はこんなところにも生かせる。サイト作成技術者のオナニーだが。

>>415
個人的にはIrvineがOperaに対応してくれると嬉しい。ブラウザ標準でレジュームついてはいるが分割機能も欲しい。

>>420
それは同意。Irvine対応してほしいね
作者氏も興味はあるみたいなので、期待待ち

なかなか快適ですね〜。なんつーか小気味よく画面が出てくるね。
でも、しばらく様子見。
セキュリティ対応が迅速に行われるようならレジストして常用します。

あんまりみんな言わないけど、高解像度で使っていると、拡大機能のあるOPERA
は身にしみて便利だよ。IEはフォントを最大にしても見づらいからね

flashがまともに表示されないんだが・・・

>>412
3.0は今すぐやめろ。セキュリティホールてんこ盛り。

例えば検索ページなんかでフォーム内に日本語を入力して、
Enter後，検索結果をブラウズしようとして
'A'とか押しても効かないですよね。

いちいちIMEをOFFにするのが面倒なのですが、なにか
回避策ってあるんでしょうか？

っていうかこの症状、皆さんの所でも出てますよね？
(ちょっとだけ不安．．．）

フラッシュがマジで表示されません。なんで・・・

ホントだ。
今まで何故効かないのか悩んでた。（ｗ
IMEをOFFにするんだねぇ。ありが�d
ついでに+-のズームとかも効かないなぁ

>>427
オレもフラッシュ表示されないよ。
どうしても見たい時はIE使ってる。
そんな深刻に悩むことないんじゃない？
そのうち改善されるだろうし。

>>424
プラグインちゃんと入れてるかい。

>>430
デフォルトで入ってるって書いてあるけど、表示されないみたい。
macromediaのサイトでインストールをクリックしてもインストールできずに
ページがリロードされるだけです。どうやってプラグイン入れるんですか？

Webページ内のプルダウンメニューとかがまともに表示されん。
JavaスクリプトONにしてるのに。俺だけ？

>>431
プラグインは
http://sdc.shockwave.com/shockwave/download/alternates/
からNetscape Navigator用の奴を落としてきて、

C:\Program Files\Opera\Program\Plugins
C:\Program Files\Netscape\Communicator\Program\Plugins
C:\Program Files\Opera\plugins

（インストールしてあるフォルダによって微妙に変わるが）
上記のフォルダに突っ込めばよいです。

>>432
古今東西あらゆるサイトのプルダウンメニューが表示されないのか？
だとしたらあんただけだ。

>>434
うむ。

Flashの起動をJavaで行っているなら、
Javascriptと書いてあると走らない。
JavaScriptと書いてあると走る。OperaのJavaの扱いにおけるバグです。

＊ソースは
ttp://www/moonstone.jp
のBBSから

>436
Javaなのか
JavaScriptなのか
はっきりしろ
もしかして一緒と思ってる？

>436
ｽﾏｿ、抜けてた。確かに混同して見える。でも、Scriptの方って分って突っ込んでるだろ？ｗ
ttp://bluemoon.g-7.ne.jp/moonstone/bbs/wwwforum.cgi?id=11&az=thread&number=355
まー、読んでくれ。Operaの弱点の1つだ。IEを仕方なく立ち上げないといけない場合だね。

6.01日本語版が正式リリースされたみたいだけど
ベータとどっか違う？

Operaいい。最高。DonutPから乗り換えしたんだけど、起動は遅いし落ちることもある。
起動遅くてもページ表示が速いから使うんだけど。Win98SE p2-266 64Mにて
いいＰＣ使ってる人にはどうでもいいことかもしんない。

>>403
慣れるとやめられないね。でもDonutPにマウスジェスチャー付いたぞ。どうしよどうしよ。
Opera風履歴とキーボード操作がついたらまた戻ってしまうかも・・・。
ああ、バーで検索ってのも絶対捨てられない。やっぱOperaか？

>>438
こっちの環境では一切問題ないけど？
ttp://speed.on.arena.ne.jp/
いってみたけど、JavaScriptをOffにしたら中央に「Offです」って表示されるし、
Onにしてたら何も表示されない。ねすけ4.78[ja]でいっても同じ。
build 1041で、OSはNT4.0WS。

>>439
opera.comからダウンロードできる6.01は
正式版（英語版）はbuild 1041
日本語版はbuild 1039
ということらしい

build 1041でも文字化けは変わってないっぽい

>438
漏れもそうなるよ（build1039 Win2kpro）。それって、結局フラッシュは走ってないよね？
moonstoneさんとこのBBSにいる何人かの猛者も動かせなかったんでしょ。
で、「仕方無い」という結論に。低脳な漏れはなんでかわからんがJava周りはやはり弱い。
IEをターゲットに作ってるからという理由もあるだろうが、Javaアプレットのゲームとか
遅過ぎて耐えられん。ネット決済とかも専らIEだなぁ・・・

>442
どんなときに文字化けする？漏れは滅多に化けないよ。

>>443
> どんなときに文字化けする？漏れは滅多に化けないよ。

いや、あの例の「〜」とかの書きこみのこと
パッチあてないで素のOpera(build 1041)の話ね

>>438=>>443　？？？

>445
失礼失礼。1時間しか寝てないから今日、一段と頭悪いわ。
>443 の前半は >441 へのレスね。ｽﾏｿｽﾏｿ
昼寝の誘惑に負けず、仕事することにする
と言ってみるテスト。

>444
パッチ当てるべしｗ

>>443
あ、確かにフラッシュは走らんね。表示もされない。
ソース見てテストしてみたところ、どうやら
document.all(xxx)
の部分を解読できない模様。ここでエラー扱いになる。

6.01 Windows Finalがアップされたみたいです。
build1041です。
http://www.searchengineworld.com/opera/news.htm

ダメダメじゃん。使うメリットあるの？

>>432です。
たとえば、http://www.acca.ne.jp/の左のメニューとか
ぜんぜんまともに表示されません。原因としては何が考えられますか？

>>450
それはIEでしか見れない。

>>449
正直、今の段階ではIEと置き換えてしまう事は出来ないね。これが辛い。
使い分ければものすごく便利なんだけど、
やっぱり、多くの人は一本に絞りたいだろうと思う。
ただ、IEで受けられるメリット（表示とか）はOpera側が
これから改善してくれそうな期待が持てるけど、
Operaで受けられるメリット（操作とか）は
IE側がこれから改善してくれそうにないのでOpera頑張れ?、と。

すいません、最後クエスチョンじゃないです。
"から"で変換できる音を延ばす記号のつもりでした。

文字表示がちゃんとしてくれればIEの代わりに使ってもいいんだが･･･
次のバージョンでは改善される？（全部明朝体？になる）

IEがただと言っても、OSでがっぽり儲けてるからだろう。
とてもただなんて言えないよ。
その点ネットスケープは偉い。

>>455
同感！！これだから、パソコンをいくら売っても日本企業には利益があがってこない！
半導体のインテ○、OSのマイクロシャフトに利益持っていかれる(￣д￣)ﾁｯ

>>454
明朝体云々はOJUGのスターターキット２で自分の好みに変更すれば良いだけでは？
文字のバグもパッチあててくれるしね。

>全部明朝体？になる
Fontの設定いじれ

>>457-458
ｹｺｰﾝ

webページにあるテキスト部分をコピーして
エディタか何かに貼り付けようとすると、
画面上で自動的に折り返されている部分に
半角のスペースが絶対に入ってしまうのだけれど、
これ、ほかの人もそうなる？

これはどうしようもないのかなぁ．
ちなみにw2kでoperaは6.01なんだけれど．

入れてみた。
２ちゃん表示出来なかった。
ごちゃごちゃしてて嫌になった。
削除した。
JAVA版入れたせいでHDDが汚れた。
鬱だ。

ホットリストのブックマークをダブルクリック
ではなく１クリックで開くことはできますか？

>>461
禿同
表示できないページや、ダウンロード出来ないのが多い
はっきり言って使えないね

>>461
俺は普通に２ch表示できるけど。
JAVA版だからいけなかったのか？

JAVA版とそうでないのはインストーラーが違うだけだろ。
俺はJREを別に入れてる。

>>462
moonstoneの掲示板でも同様のネタがあったな
http://bluemoon.g-7.ne.jp/moonstone/bbs/wwwforum.cgi?id=13&az=msg&number=139&page=4
現段階では無理っぽい
本家に意見して、対応を待つべし

>>461
最近の2chが不安定なだけ

>>461
> ２ちゃん表示出来なかった。
15時から17時くらいはほとんどの鯖�d�jし
http://mappy.mobileboat.net/~seek/?a=teri.2ch.net

> ごちゃごちゃしてて嫌になった。
そのくらい、カスタマイズすればどうにでもなると思われ

> JAVA版入れたせいでHDDが汚れた。
掃除でもしましょう。

>>468
>> ごちゃごちゃしてて嫌になった。
>そのくらい、カスタマイズすればどうにでもなると思われ
好意的に解釈すれば、カスタマイズしなきゃなんないのが面倒だということだろう。
そんな事なら勝手にIEコンポ使えって感じだが。

News機能を使うためには、Newsクライアントを表示させなくても
問題がないことに、今気づいた。
ブックマークに直書きで書いてしまえば、いくらでもサーバー増やせるし、
非常に便利だ。

投稿のためのメールクライアントの表示は必須になるけど。

使えん。ゴミが残るらしいしすぐ消した。

>>472
ゴミってなんだ？
まさか貴様の脳味噌がゴミって事じゃないだろうな(藁

>>472

自爆した。逝ってくる:-)

>>460
Win9x系はもっと酷いぞ。途中以降がロストするんだ。
そしたら、親切な人がこんなのを作ってくれた。
http://fweb.midi.co.jp/~imagine/soft.php

Ｗｉｎ２Ｋで役に立つかどうかはわからんが・・・
ちなみに、Ｂｅｃｋｙ！の自由メモ欄を経由させると、問題なし。
なぜだ。

「使えん」と煽ってる奴って、みんなパッチ当てずに文句いってるね。
βなんだから、そのままで使えるわけ無いじゃん。
ちゃんとする事をすれば、ちゃんと使えるんだよ〜

わざとらしくぅ〜
長音をぉ〜
使ってみるぅ〜

初心者にはまだまだ使えんよ…。

スパイウェア疑惑について直接問い合わせて見たよ。

以下〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

トランスウエア　Opera日本語版サポート担当でございます。
ご回答が遅くなり失礼致しました。また、○○様には、ご迷惑をお掛け致し
ました。

お問い合わせの件ですが、Opera Software ASAへお問い合わせましたところ
以下の経緯にて電子署名及びファイルサイズが異なるインストーラーが
jp.opera.comのサイトにアップされていました。


今回Opera6.01日本語版Betaとして公開しているファイルで、二つほどテスト
バージョン
を作成してOpera側のFTPサイトにアップロードされていました。ここで、結
果的には、最後にアップロードされたものと弊社がダウンロードして
jp.opera.comサーバーへアップロードする際のタイムラグにより、違う電子
署名のついたものがjp.opera.comサーバー上にアップしまったようです。こ
の間に、ヘルプのCopyrightの部分等に手を入れてファイルサイズが若干大き
くなったものと思われます。


実際、以前のものをご利用になっても、不具合は生じません。また、スパイ
ウェアが入っているということもございません。

現在は、変更後のファイルを公開しております。
今後ともよろしくお願い致します。


株式会社トランスウエア Opera日本語版担当
URL： http://www.jp.opera.com/
http://www.transware.co.jp/
eMAIL： [email protected]

>>479
そーいや、copyrightの"2001"が"2002"に変わってるな。



それだけだとサイズは変わらないって(ぉ

>>479
>>254のアップグレード料金の件についても聞いてみてくれ。

>>481
了解です。メール出しておきます。

>>479
グッジョブ

>>479
おつかれ〜
しかし、直ってるならトップページに一言くらい欲しいのぅ>TW

>>480
圧縮かかってると変化とおもわれ。
しかし、iniが違うとか、バイナリ自体も異なってたのはなんだったんだ。。

>479
> 実際、以前のものをご利用になっても、不具合は生じません。また、スパイ
> ウェアが入っているということもございません。
>
とうとう
うそまでついたか
おわったな

>486
同意
どうしてばればれのうそつくんだろ
証拠はみんな持ってるのにね

> 実際、以前のものをご利用になっても、不具合は生じません。
不具合は・・・あったような？？

結局、ある程度のスキルのある人間にとっては英語版＋日本語キットの方が
安心感があるのは終わってるな＞TW

スキル(ﾌﾟ

>488
> 不具合は・・・あったような？？
あったような？？じゃねえよ
あったの
http://dai.pekori.to/opera/myfaq/#x02
氏ねTW

>>489
クレクレタコラはIEコンポブラウザでも使ってろってことか。

しかしこの...いかにもおまけですという感じのメーラは何とかならんのか。
ブラウザ部分に比べてしょぼすぎる。

Web制作板オペラ・スレッドの声
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1002212310/l50
253 名前：Name_Not_Found ：02/02/14 03:32 ID:ShEYCd4t
オペラが自称最速だったのは、結局
ただ単にユニコードをサポートしてなかったり、
HTMLやCSSがいいかげんだったり、
マイナーすぎてセキュリティー考えなくて良かったからだね。

すでに6で十分にのろのろになったが、今後IEやネスケ並みに
あれこれ実装すると、輪をかけてダメになりそう。
重くて、バクだらけってやつ？

少なくともDHTMLの処理は最速だと思うけど。
俺がテストした結果では
Opera＞IE＞Mozilla
って感じ。まあサンプルにもよるんだろうけど。

>>493
だっておまけだし

今のIEはOperaに比べても性能的に悪くないけど、IE自体が
今のままであるかはわからない。

結局、IE5.0以前はセキュリティ対策放置のまま、見捨てられしまった。
(それにしても、Windows2000用だけ対策パッチを作るなんて、悪意に満ちているな)。
今の5.5や6.0も、重大なセキュリティホールが残ったまま、サポートが
打ち切りになる可能性だってある。
で、その先に出てきたバージョンは、とっても重いとか、利用者にとって、
不愉快な機能があるものになってるかもしれない。

そんときにOperaがしっかりしたものになっていれば、まぁ、
結構普及する可能性もあるかもね。

Operaいれた、削除した。
ついでに関係ないショートカットも道連れに削除された。
一緒に入れたJAVAも完全に削除できず。

しっかりしてない。かなり萎えた。

>>497
＞結局、IE5.0以前はセキュリティ対策放置のまま、見捨てられしまった。
＞(それにしても、Windows2000用だけ対策パッチを作るなんて、悪意に満ちているな)。

MSのサポート体制の原則を知らないのか?
MSは2世代以上前の製品はサポートしないという姿勢を打ち出してる。
IE5.0xのサポートが打ち切られたのは6.0の正式版がリリースされたから。
けどWin2Kの一部としてのIE5.0という側面もあるから
今回Win2Kだけ特別に対処されたんだろ。

＞今の5.5や6.0も、重大なセキュリティホールが残ったまま、サポートが
＞打ち切りになる可能性だってある。

当たり前。
IE7.0が出れば5.5はサポート打ち切りになるし、
IE8.0が出れば6.0も打ち切りになる。
未来永劫サポートが続くわけないじゃん。

> MSは2世代以上前の製品はサポートしないという姿勢を打ち出してる。

何を2世代前というのかが謎だな。見捨てられたWin95と比べたら、
Ie5.0はずっと最近のソフトだし。ま、どうでもいいことだけど。

NN4.7xだって、あれだけひどいCSSのバグが残っているのに放置なんだし。
(ちなみに、このことで、OS8.1のMacユーザーとか、多くの古いOSで
使用するユーザーは見捨てられました。苦笑)

> 未来永劫サポートが続くわけないじゃん。
だから、やりようによってはOperaにも道があるかも…というわけだ。

でも、金取り始めてるのに、FAQも用意できてない日本版代理店は
マイクロソフト以下のサポート体制のような気はするが。

>>498
IEなんざ普通は削除すらできませんが何か？

なんでoperaにするかって、
IEに致命的なセキュリティホールが満載だからだよ。

大体、まだ未完成なOperaを、
何度もバージョンアップしてるIEと比べんなよ。
まだまだこれからだろ。

でも金取ってる以上未完成で済ませるわけにもいかんでそ。
OperaにしろTranswareにしろ。

まあね。
でもとりあえず半角カナとかの日本語文字バケ問題を「バグ」としてあげつらうのは
なしにしないか？
まだ今の所「日本語版」としてはβだっつーんだから。
しかもそれ作ってる所は総勢100名程度の会社で、日本人社員はたった一人。
その日本人が技術畑なのかどうかおれはしらんが。
日本語版テスト環境すらロクにないんだろうよ。
そんな所が作る日本語版のファーストリリースなんだからそりゃ産みの苦しみもあるよ。
長い目で見てやれ。
＃ただしTranswareは情状酌量の余地なし。

>>504
払ってないだろ？

>>506
もちろん。

operaをダウンロードして実行すると「有効なwin32アプリケーションじゃありません」ってエラーになるんだけどなんで？

>>504
未完成なことに気づかずレジストしたお前が甘い
試用期限なし、機能制限なしで使えるんだから
気づく機会なんていくらでもあったはず

>>508
ダウンロードに失敗してるだけなんじゃないの？

>>506
とうの昔に払いましたが？

>>509
現状特に不満がありませんが何か？

ネスケ6.xの方がまだ期待できるな。
operaではIEに対抗できない。
ネスケでも難しいが（藁

mozillaマンセーヽ(´ー`)ノ

シングルバイト版とマルチバイト版が同性能を保てるとは思えんのだが。

>>500
なぜ2世代前の意味が謎なのかわからん。

家庭向けWindows: 95→98→Me→XP
仕事向けWindows: NT3.51→NT4→2000→XP
よってWin98以前とWinNT4以前は2世代以上前だからサポート外。

IE: 4.0→5.0→5.5→6.0
よって5.0以前は2世代以上前だからサポート外

IE5.0はブラウザ単体としてはサポート外だけど
Win2000はまだサポート継続中だから
Win2000に付属するIE5.0のサポートは継続されたんだろ。

ま、IE7.0以降がNN4みたいな糞ブラウザになったとして
その頃Operaがきちんと日本語周りやCSS周りのバグを潰してくれてたら
それなりに可能性はあるんだろうけど
MSの抱き合わせ商法には勝てないだろうな…

最初表示ハエーと思ったが、「常に更新」にするとかなりスピード落ちてやがんの
もうアホかと、バカかと。

>>516
だからぁ〜、常に更新にしなきゃいいだけだろ？

２ちゃんは「常に更新」じゃないとしんどいぞ。挙動不審。

オペラってよ、ごちゃごちゃしてないか？

あとよ。2ch見ようとするとダウンロードしようとするのはなんだ？

>>518
おれは「ドキュメント」だけ「常にチェックする」にしてるけど、そんなに遅くなってるかな。
大抵の所はこれで十分だと思うが。

>>519
ウィルスに感染しています。
すぐにハードディスクをフォーマットしてください。

>>519
> オペラってよ、ごちゃごちゃしてないか？
Netscapeとだったらそんなに変わらんと思うが。広告がある以外ね。
おれも余計なもんない方が好きなんで、パーソナルバーは速攻で消してる。
レジストしたらメインバー(ボタンね)も消したい。
キーボードでほとんどの操作をするので全く必要ない。

> あとよ。2ch見ようとするとダウンロードしようとするのはなんだ？
うちではそんな現象出てない。詳細キボン。

>>522
フルスクリーンだと広告も全部消えるよ。
必要なものをalt-vで出すのがいい。

厨な質問してもいいかなぁ〜？

XPでMicrosoft Virtual Machineを入れてるけど、オペラDLするのに
JAVA付き、付きじゃない方のどっちを選択したら良いのでしょう？

先輩方よろしくです。

そうだね。>>523
それもいい使い方だと思うんだけど、そうなると今度はスッキリし過ぎて落ちつかん(笑。
まあこのように人の好みってのは複雑怪奇なモノです。
Operaがどうしてもあわないって人もムリして良さを理解しようとする必要はないよ。

>>524
前にJAVAあり入れた人はJAVAなしダウンロードしてもJAVA使えるって書いてあるから、
なしのほうでいいんだと思う。
>>525
何が欲しくて何がいらないの？
タイトルバーが欲しいなら仕方ないけど・・・

Microsoft Virtual Machineっての入ってればJAVA無し版でいいの？？
俺、JAVA付き入れたけど。どうなの？
ってかMicrosoft Virtual Machineって何？2000の時は標準で入って
たからXPに乗り換えてわざわざ入れたけど・・・。

実は俺もMicrosoft Virtual Machineっての入れたけど
JAVA付き入れてる

>>526
あ、どうも誤解されたみたいだ。
おれ自身はOperaマンセーです。Opera擁護派の最右翼と自称してもいいです。
フルスクリーンでも各種バーをキーボードでトグルできることも知ってます。
ただまあフルスクリーンでのまま常用するのは「何となく落ちつかない」
ってだけです。それが効果的な場面では使いたいですが。
で、Operaを嫌ってる人の中には、実際触ってみて使い勝手がいいことも
理解した上で「何となく落ちつかない」からって人もいるかもしれないな、
と思っただけです。
正直もったいないとも思いますが。

>>526
既にJAVAあり入れた人はJREが入ってるからJAVAなしでも大丈夫だが、
MicrosoftVM入れてる人がJAVAなしで大丈夫という報告は聞いたことない。
JAVA使う必要があるならwithJAVAにしといた方がいいと思う＞524。
ただしIEで動いてたモノが動かないことがあってもいちいち騒ぐなよ。

みんなJAVA付き、なし
どっちつこうとるの？

俺は付きの方

>>529
いや、誤解もしてないけど（笑）
どう落ち着かないかな、とおもって。タスクバーも出せるのに。
>>530
予測でモノを言ったのはまずかった。ゴメンネ

Microsoft Virtual Machineって何なの？話についていけない。

>>533
＞Microsoft Virtual Machineって何なの

セキュリティホールの温床の代名詞。

win95 で　ググル検索して、日本語で再検索すると落ちるんですけど、誰か解決法をしりませんか？

テキストブラウザと IE の中間的な機能で
JavaScript とか JAVA とかその他の変な機能なんか搭載せずに
軽さと操作性と表示の正確さだけを売りすればよかったのに
危機感丸だしで IE に追いつこうとするからクソ重くて使えないブラウザ
になってしまった。

何を目指しているのか全く分からないよ、このブラウザは。

>>533
MSとJavaの関係についてちょっと調べるとMSが嫌いになること間違いなし。

CSSへの対応が悪いとか、HTMLの解釈が変とか、IE派にだけは言われたくないな。

>>536
Operaの昔のやつだったら軽いの？
NN3軽いとかいってるスレがあった

>>537
オペラのHTML・CSS解釈のバグは、或る意味、IE6よりまともでない。
以下参照。
　http://sigekazu.vis.ne.jp/cgi/bbs/sylpheed.cgi?c=gr&n=235
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/991666454/215-
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1002212310/252
　http://isweb37.infoseek.co.jp/diary/ki_taji/td.html

まあCSSについては、下手に対応プロパティを増やすよりも、バグらない解釈をして欲しい。
counterみたいなマイナーなプロパティよりoverflowに対応して欲しい。
そもそもOpera 5.5が突然Opera 6に名称変更になってしまっため、
テスト不充分で先送りになってしまったことが多いらしい。DOM実装然り。

>>532
> いや、誤解もしてないけど（笑）
あ、そりゃ申し訳ない。煽りと思われたかな、と思って。

> どう落ち着かないかな、とおもって。タスクバーも出せるのに。
んーー、だから何となくよ。
強いて言うなら外枠が全くないってのが落ちつかんのかもしれん。
あんまりにも開放感があり過ぎて。クラクラしちゃう。
まーしょーがねーわな。ヒッキーのオタだから(藁。

アップグレードに関して問い合わせてみたよ。

以下〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

お世話になります。トランスウエア Opera日本語版サポート担当でございます。

ライセンスに関してですが、Opera Software社と同様にメジャーバージョンアップまでは、そのままご利用頂けます。

バージョンアップ等の詳細及び価格について決定次第、Opera日本語サイトに掲載させて頂きます。

今後ともよろしくお願い致します。

株式会社トランスウエア Opera日本語版担当
URL： http://www.jp.opera.com/
http://www.transware.co.jp/
eMAIL： [email protected]

>>500
> でも、金取り始めてるのに、FAQも用意できてない日本版代理店は
> マイクロソフト以下のサポート体制のような気はするが。
同意。あとね、そのFAQの下見ると
>上記、FAQにて解決しない問題に関しましては、eMAILによるサポートを承っております。
ってなってるだろ。オープンでないってのがまた胡散臭い。
実はメールで受け付けたトラブルは、TW社員がMoonStoneのBBSで別名で尋ねたりするつもり
なんじゃないかとかってのは、あまりにも穿った見方というもんだろうか？

>>542Thax!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ありがとう直球君。
しかし…。キャンペーン価格出しといてアップグレード価格はまだ考えてもいないとは。
恐るべし＞TW。

>542
直球君のお願い

〜が化けるんだけど
何か設定があるの？って聞いてみて

間違えた
> 直球君のお願い
直球君にお願い
です。

「〜」とかはmoonstoneにあるパッチみたいなのを当てないと
化けるんじゃなかったでしたっけ。

あと>>217に挙がっているメール欄の文字化けの対処法って、
よろしかったらどなたかご教授願えないでしょうか。
前スレが見られなくて分からないのです。

>548
いやそうじゃなくて
TWに聞いたらどういう回答が返ってくるか
知りたくて

まさか、ユーザグループのサイトにあるから
それで直してって答えが返ってくるわけ無いですもんねぇ

それは、サポートでは無いですよね

>>549
あう、そういう意図でしたか。
脊椎反射レスしてすいませんでした。

確かにそれは興味ありますね。（ｗ

おまえらいいかげん諦めろって・・・
IE の牙城くずせるわけないだろ

>551
禿同

だから俺はopera使う、

>>551
あー、Operaは好きで使うけど、IEの牙城崩そうとかそんな野望はないです。
つか関係ないやん。

Operaのバグが無くなれば、IEのシェアなんてどうでもいいけどな。

↑バカ？ Opera が潰れたらどうなる？

そうそう。いいと思ったから使う。それだけ。

>>555
どうなるんだ？

ヽ(´▽`)ノ　好きな物を使えばｲｲ!

もちろん潰れないように応援はするけどね。
「牙城崩せない＝潰れる」ってワケじゃないでしょ。

アホnetscapeの二の舞さえやらなければ、No.2あたりが無難だと思うぞ。

ところで、TW版使ってる人柱戦死はバグレポート投げてるか？

ttp://www.jp.opera.com/support/bug_report.html

F11でフルスクリーンモード
↓
alt + Vでウィンドウバー・アドレスバー・スクロールバーを出して使用

ということをやっているんだけど，
フルスクリーンになったら最大化が解除されているんだけど？
それとブラウジングしているとアドレスバーやスクロールバーが消えてしまうことがよくあるんだけど？

これって俺だけ？

万作

やっぱタブブラウザが使いやすいよ（IEはつかいにくいけどなんか消せない

IEは表示遅くて、いらいらするんだよ。

教えてちゃんですみません。
先程ダウンロードしたのですが、「プロキシサーバが見つかりませんでした」と
表示されて、ネットに接続できません。
ケーブル接続しているのが理由かなと思うのですが、それ用の特別な設定が
必要なのでしょうか。
（ネスケ、IEはちゃんとつながっています。）
ご存知の方がいたら、対処法を教えてください。

>566
ファイル＞設定＞ネットワークで
プロキシにチェックが入っていると思うから
外してみてください。
プロキシつかってるんだったら
正しいアドレス入れて見てください。

>>566
設定＞ネットワーク
でちゃんとプロクシは設定してるのかい？

>567,568
早速のレス、ありがとうございました。
ご指摘の通りで、プロクシの問題でした。
お手数おかけしました。

>>562
> フルスクリーンになったら最大化が解除されているんだけど？
どういう意味？

> それとブラウジングしているとアドレスバーやスクロールバーが消えてしまうことがよくあるんだけど？
それってポップアップウィンドウなんじゃないの？

見苦しいぞオペラユーザー

>>570
> >フルスクリーンになったら最大化が解除されているんだけど？
> どういう意味？

書き方悪かったかな…
Operaを最大化して使っていて
フルスクリーンにしたら最大化されない状態になる。
でもウィンドウの大きさは最大化とほぼ同じ。
わかりにくいな…
右上の3つのボタンの真ん中の最大化かどうかを示す奴が最大化になっていないんです。

> >それとブラウジングしているとアドレスバーやスクロールバーが消えてしまうことがよくあるんだけど？
> それってポップアップウィンドウなんじゃないの？

いや、普通のウィンドウで。
どのサイトでも再現性がある。

> Operaを最大化して使っていて
> フルスクリーンにしたら最大化されない状態になる。
> でもウィンドウの大きさは最大化とほぼ同じ。
> わかりにくいな…
> 右上の3つのボタンの真ん中の最大化かどうかを示す奴が最大化になっていないんです。

ごめんなさい。
タスクバーを上にした状態でタスクバーとウィンドウが重ならないようにするアプリを入れている私が悪かったです。

>>572
> どのサイトでも再現性がある。
「再現性」というからにはどういうときにそれが起きるか把握してるんだろ？
それも書いてくれ。

オペラってフルスクリーンででっかいエロ画像を堪能できるのが(・∀・)ｲｲ!

汚辺羅、激遅じゃん

このサイトhttp://www.al4a.com/links.htmlでIE6と比較したらIE6の方がぶっちぎりで速かったよ

>576
じゃIeでいいんじゃない。君は
チューニングできるのにね>opera

>>577
それでもIE6には勝てんだろ?

>>578
サポートを打ち切ってるとはいえ自社製OSであるWin95をシステム要件に含めてない
IE6ってなんなんだろうね。
実際職場では業務アプリの都合でWin95使ってるし、コワくてIE6なんて入れられないよ。
そもそもIEってバージョンアップごとにOS自体に細工をするドーピングブラウザだろ。
華奢なWin95では受け付けられないような「クスリ」使ってんのかもね。
しかも一度使うと元のキレイなカラダには戻れなくなる危険性大。
「副作用」だって心配だしね。誰にでもあっさりカラダを開くようになったり（ｗ。
それで速いって言われてもねえ。

>>576
Opera 3秒69
IE 22秒46

完了になるまでの時間。

>578
おっとりさ加減はIeにはとてもかないません

もう6年以上前のOSなんだから別にIE6がWin95をサポートしなくてもいいじゃん。

・・・てかいちいちIEとOperaを比べてんじゃねーよ。

>578
正直Ieなんてどうでもいい

>>576,>>580
俺のIE5.01とOpera6.01ではどっちも1秒程度で区別つかなかったが。
ちなみにPentiumII266MHz

回線速度とマシンのスペックのバランスで結構違ってくるみたいね。
回線速度が速い場合、画像が沢山あるようなページを開こうとすると、
落ちてくる情報を取り込むのにマシンパワーを多く割いてしまう？
その結果低スペック機ではレンダリングに回す余力がなくなって
表示が遅くなったりOpera自体が反応しにくくなったりする。
ブロードバンド急速普及の弊害ってとこか。
デフォルトはOperaの母国で一般的な環境に最適な設定になってるのかな。
>577の言う通りチューニングできるから、何ならいじってみれば？
＃つかエロサイトリンク集を見られるのが数十秒遅くなったくらいで
ガタガタ言ってんじゃねぇよ！

>>580
うちは両方とも同じくらいだった。８秒程度。IE5.5,Win98SE,64M,8MADSL
Operaで読み込みが完了しないと画面が出てこないのは仕様か？
タブの切り替えすらできないこともある。
読んだ後速いからやっぱりOperaだが。

鳩丸さんちのcssをパクッてきて
ユーザスタイルに指定したいんですが、
mozillaやIEだときれいに表示できるのに
operaだとテーブルが
上手く表示されません。
なんとかしてください

>>580
嘘付くなよ

反対だろーが(w

汚辺羅信者に騙されるな　!

激遅ゴミブラウザ

一体なぜこんなに必死なんだろう。
OperaがIEの牙城崩すなんてこと絶対ないから安心していいよ。
大丈夫、あんたが作ってるor使ってるIEコンポブラウザはまだまだ安泰だ。
だからほっといてくれ。

誰も騙すつもりなんかないようですが（藁
オツムだいじょぶ？クククッ

汚辺羅信者必死(w

M$信者必至(藁

>>592=ｹﾞｲﾂ

汚辺羅信者admin必死(w

ネスケもそうだったが、有料（タダだとかなり目障りな広告がついて
いる）である限り、勝てるわけがないと思う・・・。
　というわけで、でたばかりだけどオペラ完全無料化キボン。

汚辺羅信者に騙されるな　!

激遅ゴミブラウザ

よーしパパ、透明あぼ〜んしちゃうぞー。

汚辺羅信者admin必死(w

汚屁裸のレンダリング速度とかサイコーなんだが、
ieコアな国産タブブラウザーに慣れてると
どうしても機能面で見劣りを感じるな。

>>596
別に勝てる勝てないはどーでもいいんだよな。
末永く続いてくれればそれで良いというわけで、最低限、Opera社が
食いつなげる程度のシェアだけ確保してくれれば、ユーザー的には何ら問題はない。

Netscapeの例を挙げているけれど、あそこくらいの規模になればその他の付随製品
の販売とかポータルでの広告費で食えるだろうけど、現状のOperaにそれを
望むことは難しいでしょ。
もちろん、将来的にそうなってくれることに期待はしたいけれどね。

恐らく現状のOpera社の経営は、レジスト費と非レジスト時の広告費、さらに
マイナーOS用のブラウザー制作費なんかで食っている現状なんだと思われ。
その辺を考えれば、完全無料化にしろとかはちょっと言えないかなぁ,,,

速度より機能ｦﾀの汚辺羅信者に騙されるな　!

激遅ゴミブラウザ

激遅ゴミとか煽る前に、真っ当な証拠を出して欲しいよなぁ。
>>576- 辺りの実験でも、IEの方が早いなんて言うのは厨房ばっかだしさ(w
俺の所でも、Opera：4.5秒くらい IE：7秒くらいで、やっぱIE捨てって感じ。
ヘルプとOperaFaqくらいは見て設定してから、下らない戯言は言って欲しいよな。

>>602
機能ヲタ？笑わせるな。
てめーらみたいなDQNと同じ物を使いたくねーからIE捨ててるんだよ(藁

嘘つき汚辺羅信者必死(w

汚辺羅信者に騙されるな　!

激遅ゴミブラウザ

>>605
ウソかどうか、自分で試して判断出来る人間は、Operaに流れるんちゃいますかね(w
あまり煽りすぎると、墓穴掘るよ、M$信者くん(藁

汚辺羅、激遅だったから即あぼ〜んしたYO !

激遅ちゃうんやない？
トータルで見たら読み込み等、平均を上回ってる所も
あるんじゃないかと思われ。
ただ、ＰＣのスペックにもよるけどな・・

でもトータルでは激遅(p

>605
なんでそんなに必死？
訳分からん

>609
で、どうしたい？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　Ｍ＄野郎を
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　>>609

>>605 初めM$信者どもは、Operaのあまりの完成度に恐れおののき、
このままではIEのシェアが奪われてしまうとびびっているのです(藁

ま、そんなことは少なくとも2年くらいはあり得ないから、安心しろ(w

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　汚辺羅野郎を
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　>>609

>>609
必死なレスの姿に泣けてくるＹＯ！
大変やな・・アンタも・・（w

>>613
劇遅の完成度は高いね(ppp

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧.　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！609が自爆しています
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　
　 ＿＿| | .| 　　　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>617
ハァ?

(藁

>>609 > >>608

(ppp

>>616
煽るなら、もっと作文のスキル上げようよ・・
見てて辛くなるわ・・ほんまに・・

>>609
あんたはオペラが激遅の環境なんだね（PC、回線、.頭の弱さ）
哀れだなぁ

しかし、日本語版βでリリースはやめて欲しかった・・・

>>620
汚辺羅ｦﾀは日本語読解力弱いのね(藁

>>620
あんたはIEが激遅の環境なんだね（PC、回線、.頭の弱さ）
哀れだなぁ

>>621
激遅のＰＣ使って見てますが何か？

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

正直このスレ、ワンパターンで飽きてきた。

>>625> 汚辺羅信者

糞スレにて

−−−−−終了−−−−−

>>582
いろいろ事情がある人もいるんだよ。

任天堂なんて…もう10年以上前になるであろう製品のサポートをまだやっているよ。

ブラウザの未来は暗い（笑

汚辺羅の未来は暗い（笑

>>630
ワラタ

機能ヲタの汚辺羅信者に騙されるな　!

激遅糞ブラウザ汚辺羅

−−−終了−−−−

M$-DQN信者排除完了にて

−−−−−再開−−−−−

>633
やっと終わった
もう来ないでね

何番？
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧ ∧ (´⌒(´
⊂（´ι_｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ス?サ?ーーーーーッ

あぼーん

（　´_ゝ`）よかったよかった

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>634
ウイルスバスター使ったの？

あぼーん

あぼーん

（　´_ゝ`）フーン

>639
またきたよ。うざ

あぼーん

あぼーん

連続カキコイイ！

あぼーん

あぼーん

（　´_ゝ`）マターリしよう

あぼーん

あぼーん

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

M＄信者ガムバレ♪

あぼーん

こんな良スレは見たことがない。
素晴らしい！

M$信者のDQN厨房の行動が良く分かるという意味で(藁

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　でM$君はいくちゅなの？
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

あぼーん

やばいでしょこれ！
1000

あぼーん

あぼーん

機能ヲタの汚辺羅信者に騙されるな　!

激遅糞ブラウザ汚辺羅

−−−終了−−−−




　

オペラのインスト直後の最初の起動が遅すぎるから
オペラ激遅の印象を与えてしまうんじゃないか？

機能ヲタの汚辺羅信者に騙されるな　!

激遅糞ブラウザ汚辺羅

−−−終了−−−−



　　
　

>>667
粘着荒らし見てて痛いねぇ（ﾌﾟ
嫌なことがあったからって荒らさないでね♪
そのまま１０００ｹﾞｯﾄまで頑張ってね。僕ちゃん（ﾌﾟ

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　M$君よかったね。遊んでもらって
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

>>664
マツーリですぅか？

機能ヲタの汚辺羅信者に騙されるな　!

激遅糞ブラウザ汚辺羅

−−−終了−−−−




　　　　　　　　　　　

あぼーん

機能ヲタの汚辺羅信者に騙されるな　!

激遅糞ブラウザ汚辺羅

−−−終了−−−−




　　　　　　　　　　　　

あぼーん

あぼーん

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_） M$厨房だってよ！
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］゜　　　　　　　　（｀　　　） 祭りだ祭りだ！
　 |　　　|／　　　　　　　 ゜/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ノ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

あぼーん

もういいよ

機能ヲタの汚辺羅信者に騙されるな　!

激遅糞ブラウザ汚辺羅

−−−終了−−−−

あぼーん

あぼーん

>681
いつまでやるのぉ　あきたー

みなさん荒らしてすみませんでしたm(__)m
また懲りずに荒らすので勘弁して下さい！お願いします！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　Ｍ＄厨房ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 Ｍ＄厨房ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　Ｍ＄厨房ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

何ィ！
Ｍ＄信者のコピペ荒らしだとう・・？
漏れも参加するＹＯ！

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　＼　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::） 　／
　　　　　　　　　　　　　　 　＼（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人／
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　● ＼＿＿／::●:::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::＼／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

あぼーん

>701
Ieしか使えないからってすねるなヨ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

板にふさわしくない話題、荒らしは完全放置でお願いします。

あぼーん

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　つぎでボケて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

あぼーん

あぼーん

直球君、TWにこの荒らしをどう思うか聞いてみてくんないかな？

M$君うんちのＡＡが気に入ったみたいだ（藁

あぼーん

Ｍ＄信者をからかうのも飽きてきたな・・
よって

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

あぼーん

あぼーん

あぼーん

うんちで遊んでなんか楽しそうだよ（藁

あぼーん

うーむ、正直久しぶりに見た、こんな奴

Ｍ＄信者をからかうのも飽きてきたな・・
よって

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

勢いがなくなってきたね（藁
頑張れよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

変な当て字も厨房らしくて(・∀・)ｲｲ

Ｍ＄信者をからかうのも飽きてきたな・・
よって

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

息切れかな？

久しぶりに来たら何やら香ばしい方が(w

あぼーん

１０００まで逝かせてやれ。
途中で次スレ立てたりするとついてくるだろうから、
仕事から帰宅してきたみんなには、自分で探してもらうのが吉かと。

まぁ、この厨房も探してくるだろうから、一緒か。（ｗ

Ｍ＄信者をからかうのも飽きてきたな・・
よって

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

あぼーん

あぼーん

Ｍ＄信者をからかうのも飽きてきたな・・
よって

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

あぼーん

Ｍ＄信者をからかうのも飽きてきたな・・
よって

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

あぼーん

Ｍ＄信者をからかうのも飽きてきたな・・
よって

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

あぼーん

Ｍ＄信者をからかうのも飽きてきたな・・
よって

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

あぼーん

Ｍ＄信者をからかうのも飽きてきたな・・
よって

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

そろそろ、削除人に通報して、
連続書き込み禁止に抵触した咎で、
厨房君のIPをブロックしてもらって
彼の唯一の生き甲斐であろう２ちゃんねるへの書き込みを
できなくする・・・と。

でも、ケーブルとかだとやっかいだなぁ
ヤツのせいで他のユーザーも巻き込んだproxy規制かかったりして。

あぼーん

　|
　|⌒彡
　|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　|` ／ ＜ ･･････････････････
　| / 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|/
　|

　|
　| 　サッ
　|）彡
　|
　|
　|

あぼーん

>>740
ですな・・

連続透明あぼ〜んするだけだし

::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::／ ）:::::::::
　　　　　　　　　　:::::（＼:::::::　　　　　　　　　　　　　　 _人 　　　　　　　　　 ／　／　):::::::::::
　　　　　　　　　　:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿 　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
　　　　　　　　　　:::: ヽ　＼＼　　 　　　　　　＿／　　 ::（ 　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
　　　　　　　　　　:::: （ ＼　＼＼　　　　　　/　　　　　:::::::＼ 　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
　　　　　　　　　　:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;） 　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　　　＼＿――￣￣::::::::::　 /　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
　　　　　　　　　　::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　　　　:::::::::::::: ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
　　　　　　　　　　:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ　（　　　　　::::::::::::::;;;;／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ___,　　ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヽﾆ -‐（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+　┼　＊:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿　+　　┼　 .::::::::::
　　　　　　　　　　　:::::...　　　　　+　┼　+ 　　+　　　　ー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　　　　　　　　　　　:::::::....　　　　　+　┼　　　　＊+　　　　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　　＊　. 　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　　　　 +　　　.....:::::::::::::::::

あぼーん

　　　　　　 　　／⌒彡
　　　　　 　　/　冫、）　　　+
　　　　　 　 /　 `　く
　 ⊂ニニニ二　　　　 二ニニニニニ⊃　　　　　　.
　.　・　　　　＼　M＄＼
　　　　.　　　　 ＼　　　＼
　　　　　　　　　.　＼ ＼ ＼　　　＊　.
　　.　　　　+　　　　　＼＼ ＼
　　　　　　　　.　　　　　 ＼＼＼
　　　　・　　.　　　　　 　　 |丿丿
　　　　　　　　　 　　　. 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　　　　　　　　 　　　　　　 ,...- '　゛゛
　　　　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　　　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ー、_　j
　　　 　　 　 　 ／　 ／｀´　　　　　　!ノ
　　　　　　 　/　　'!.j
　　　　　　 ,!'　　　｀'

>>740
そうそう、俺もこの間、どっかの厨房のせいで
プロバイダ全体にプロクシ規制かけられて数日間
２ちゃんねるに書き込みできなくなったんだよ。

まぁ俺は２ちゃんねるに依存してるわけでもないから
別に「今日もダメか。寝よ。」って程度だったがな。

　　　　　　 　　／⌒彡
　　　　　 　　/　冫、）　　　+
　　　　　 　 /　 `　く
　 ⊂ニニニ二　　　　 二ニニニニニ⊃　　　　　　.
　.　・　　　　＼汚辺羅＼
　　　　.　　　　 ＼　　　　＼
　　　　　　　　　.　＼ ＼ 　＼　　　＊　.
　　.　　　　+　　　　　＼＼　 ＼
　　　　　　　　.　　　　　 ＼＼　＼
　　　　・　　.　　　　　 　　 |丿　丿
　　　　　　　　　 　　　. 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　　　　　　　　 　　　　　　 ,...- '　゛゛
　　　　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　　　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ー、_　j
　　　 　　 　 　 ／　 ／｀´　　　　　　!ノ
　　　　　　 　/　　'!.j
　　　　　　 ,!'　　　｀'

>>748
ワラタ

>>750
ﾜﾗﾀ

むー結構粘着質だなぁ

つーか、ひとりじゃねぇだろ？書き込んでるの。
便乗して遊んでるヤツいるだろ？

あぼーん

>>750
さすがM$オタ。人マネだけは超一流だね。

あぼーん

>>749
俺も俺も。
俺は依存してるから、その何日間かキツかった。（ｗ

ブラウザでこんなにむきになる奴って一体・・・

すみません。まさかこんなにウンチを気に入ってくれるとは

>>760
君か！餌を与えたのは！（ｗ

ウンチだﾜｼｮｲウンチだﾜｼｮｲウンチだﾜｼｮｲウンチだﾜｼｮｲウンチだﾜｼｮｲ
ウンチだﾜｼｮｲウンチだﾜｼｮｲウンチだﾜｼｮｲウンチだﾜｼｮｲウンチだﾜｼｮｲ
ウンチだﾜｼｮｲウンチだﾜｼｮｲウンチだﾜｼｮｲウンチだﾜｼｮｲウンチだﾜｼｮｲ
ウンチだﾜｼｮｲウンチだﾜｼｮｲウンチだﾜｼｮｲウンチだﾜｼｮｲウンチだﾜｼｮｲ

>>760
イイんじゃない？
早く1000逝かせてあげれば・・
本人楽しそうだから（w

あぼーん

M$君がこんなにスカトロマニアだったとは知らず。。。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　/::::::::::::∧:::∧::::∧::::::::::::ヽ
　　　　　　 .|::::::／Ｖ　Ｖ　 Ｖ　 Ｖ＼::::::|
　　　　　　 |::::::|三　 ＼M$ ／　　 |::::::|
　　　　　　.|::::::|三　⊂⊃　⊂⊃　 :|::::::|
　　　　　　|;;;;（|三　　　　　　　　 　|）;;;;;|
　　　　　　　　ヽ三　　(⌒⌒)　　ノ
　　　　　　　　　 ｀ー――――´
　　　　　　　　　／||:|（_乂_）|:||＼
　　　　　　　 ／／||:|　　　　|:||＼＼
　　　　　⊂l_／　 ||:|　　　　 |:||　 ＼lつ
　　　　　　　　　 ［二二二二二]
　　　　　　　　 .／/::::|:::::::|::::＼::＼
　　　　　　　／:::/:::::::|::::::::|:::::::::＼:::＼
　　　　　　 ~￣￣|￣|~￣~|￣|￣￣~
　　　　　　　　　　|￣|　　 .|￣|
　　　　　　　　　 ノ＿|　　　|＿ヽ
　　　　　　　　 （＿__|　　　|＿__）

どんなブラウザ使っててもさ、
どうせ見るところは同じエロサイトなんだから
仲良くしようぜ、同士

このままsageて、早く倉庫に逝かせてあげろよ！うぜぇからよ！
誰だ？相手してんのは？ゴルァ！

>>765
ｽｶﾄﾛﾏﾆｱじゃなくて、厨房だからこそｳﾝｺ好きだと思われ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::: :::::＼
　　　　　　　/::::::::::::∧:::∧::::∧ ::::::::::::ヽ
　　　　　　 .|::::::／Ｖ　Ｖ　 Ｖ　 Ｖ　＼::::::|
　　　　　　 |::::::|三　 ＼ｵﾍﾟﾗ ／　　 |::::::|
　　　　　　.|::::::|三　⊂⊃　⊂⊃　 　:|::::::|
　　　　　　|;;;;（|三　　　　　　　　 　　|）;;;;;|
　　　　　　　　ヽ三　　(⌒⌒)　　ノ
　　　　　　　　　 ｀ー――――´
　　　　　　　　　／||:|（_乂_）|:||＼
　　　　　　　 ／／||:|　　　　|:||＼＼
　　　　　⊂l_／　 ||:|　　　　 |:||　 ＼lつ
　　　　　　　　　 ［二二二二二]
　　　　　　　　 .／/::::|:::::::|::::＼::＼
　　　　　　　／:::/:::::::|::::::::|:::::::::＼:::＼
　　　　　　 ~￣￣|￣|~￣~|￣|￣￣~
　　　　　　　　　　|￣|　　 .|￣|
　　　　　　　　　 ノ＿|　　　|＿ヽ
　　　　　　　　 （＿__|　　　|＿__）

あぼーん

Opera 社員ってカワイソーだね〜〜〜。
MS 社員はもう給料はバカ高いは将来超安泰の最高ですよ。

住まいも食事も衣料も車も何もかも Opera 社員とは質が違うのですよ〜〜〜♪（ﾜﾗ
せいぜいクソブラウザを不安抱きながら一生懸命開発して
破産してください、ウププププププ（藁

あぼーん

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／| 　　　　　　　　　　　　　　　　帰ろう・・・
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧　　　　　　　　　　　[ 祭　_]
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)　　　　　　　　　　　 三___|∪
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧　　　　 (/~∪
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)　　　 三三
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]　　三三
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪　三三
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

>>772
>>772
>>772
>>772
>>772
>>772

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／| 　　　　　　　　　　　　　　　　帰ろう・・・
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧　　　　　　　　　　　[ 祭　_]
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)　　　　　　　　　　　 三___|∪
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧　　　　 (/~∪
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)　　　 三三
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]　羅三三
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪　三三
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　汚三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　辺三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

オイラちょっとバチェラーのサイト見て
抜いてくるわ！巨乳・・巨乳っと・・

あぼーん

あ、止まった...
おもしろくねーの(w

あぼーん

まだかYo!

>>779
始まったぞ

もう終わりか？中途半端な厨房だなw

なんかレスが伸びてると思ったらこういうことか

http://www14.smutserver.com/babes/celebz/lisa_dergan/
http://nudestars.getxxxsex.com/elina_giani/index2.html
http://members.fortunecity.de/s96035/js/carolinagynning.htm
http://perso.club-internet.fr/valleela/Tailor_James_CG_2002_01/html/page_01.htm
http://www14.smutserver.com/babes/celebz/alexandria_karlsen/
http://www.erotism.com/Karen/karen_mcdougal.html
http://babepictures.supereva.it/brookerichards/?p
http://nudestars.getxxxsex.com/cara_wakelin/index2.html
http://galleries.vipsensations.com/?partner=249120&gal=veronicazemanovapool&name=Veronica%20Zemanova
http://www.erotism.com/veze/index2.html

あぼーん

saga!

終り？

りんじーどーんまっけんじー萌え?！(;´Д`)ハァハァ

>>783
夕飯の時間なんじゃねぇか？（ｗ

エロサイト貼りとか、傾向からするともしかして>>585の最後2行が気に入らなかったのかな。
スマソ！あれオレなんだ（ｗ。
オレもホントはエロサイト大好きだ。
さ、一緒にエロサイト見ようぜ。オレはOperaで、オマエはIeで、な。
エロサイトさえ見てればこの世は平和なハズだぜ。

あぼーん

Opera 社員ってカワイソーだね〜〜〜。
MS 社員はもう給料はバカ高いは将来超安泰の最高ですよ。

住まいも食事も衣料も車も何もかも Opera 社員とは質が違うのですよ〜〜〜♪（ﾜﾗ
せいぜいクソブラウザを不安抱きながら一生懸命開発して
破産してください、ウププププププ（藁

手動かよ

あぼーん

>>795
オペラ信者
>>793
の事実を森の中に隠したいがためにあえて荒らした。

>>796
MS信者（略

↓↓　MS信者必死だな(w　↓↓

>>797
もう飽きたよ。やめとけよ。

Opera 社員ってカワイソーだね〜〜〜。
MS 社員はもう給料はバカ高いは将来超安泰の最高ですよ。

住まいも食事も衣料も車も何もかも Opera 社員とは質が違うのですよ〜〜〜♪（ﾜﾗ
せいぜいクソブラウザを不安抱きながら一生懸命開発して
破産してください、ウププププププ（藁

−−−終了−−−−

とか言って、ひたすらコピペするバカ。
早く終了してマインスイーパでもやってろ。

漏れもＩＥだけど、こんな厨房と一緒にされたくないね。

つーか、お前らそんな糞ブラウザ同士で張り合ってんじゃねえよｳﾞｫｹ
ネスケだろネスケ。
Mozillaに敵うブラウザは存在しねぇYO!
賢明なopera信者のみなさんなら分かるはずだ！
M$狂信者はさようなら〜

ま、まだやってたのか（　 ´,_ゝ` ） ﾌﾟﾌﾟ

もうそろそろ公魚釣りが始まるぞ！
テレビの前に集合せＹＯ！

>>802
当方、Opera信者です。でもMozillaも認めています。実際、１割〜２割くらいは
Mozillaも使用して両刀で使っている感じです。

Operaの利点とMozillaの利点、もしくは欠点がそれぞれ、いい具合に
重なっていないので(w 現時点では、両者は共存出来ると思うんですけどね。

表示の正確さ：Mozilla > Opera
軽さ：Opera > Mozilla

どっちをより多く使うのかは、どっちに重点を置くかでしょうなぁ。
どっちかだけで良いという人は、あまりいないと思う。

>>804
何だよそれ？（w

Ｍ＄信者ドコに逝ったん？
早く帰っておいでぇ?！（w

本当に逝ったとか？（ｗ

??（?Д?）？？｜｜||ト?ウヨォ？

>809
ダメじゃんｗ
2ch見るのはmonazillaツール使ったほうが良いと思われ。

あぼーん

クッキーはいつ日本語に対応するのだ？
それとフォームがなぜか明朝体だぞ（設定はゴシック）

2chには向かないってことですかね。
AAもズレるし、メール欄で会話できないし。
その他は使ってて不満ないんですけどね。
つか、結構快適。

あぼーん

>>814
これもう秋田

春ですな

ですな

もう少しのティムポウだね

>>813
>>217
>>548
クソレスに埋もれてたか…
メール欄の文字化けは、設定→アドレス→全てのURLをUTF-8でエンコード
する、にチェックを入れればＯＫ。

AAがズレるのは今のところ仕方ないか？
法則が分かれば、6.0んときみたいにProxomitronで
対処できるのかもしれんが

依頼を出そうとしたら…
既に↓出されてたね。ありがと！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/984128832/207-

＃でも…あんなのに煽られるなよー
　あれはどう考えてもWebブラウザなんかどうでも良い、反応が楽しくてやってる、ってやつだぞー

test

誰かKanon第4話を下さい｡

>820

実はM$関係者を装ったTWの社員だったりして(藁

削除入りましたなぁ。
ようやく、少しは見やすくなった(^^;;

でも、新しいネタもないしなぁ...
もう6.01は落ち着いたのだろうか？

>>824
確かにネタ乏しいな
本家βも出ないし。

誰か 2ch スキンとか作ってくれませんか(w

>823
TWのサイトでOperaが固まると書いたら速攻修正されてたから
見てるのは確かでしょ。

今度ウンチ君ははソフト板で暴れています。
何とかして下さい（; ´Д｀ ）

おぉ！綺麗になったね。
ただひときわ>700のうんこが目立ってますが。（ｗ

削除依頼してくれた人凄いわ。
あんだけのレス番拾うのも大変だったろうに。（ｗ

残ってるよ･･･

Opera 社員ってカワイソーだね〜〜〜。
MS 社員はもう給料はバカ高いは将来超安泰の最高ですよ。

住まいも食事も衣料も車も何もかも Opera 社員とは質が違うのですよ〜〜〜♪（ﾜﾗ
せいぜいクソブラウザを不安抱きながら一生懸命開発して
破産してください、ウププププププ（藁

暇つぶしに、（;´Д｀）オタ向けにカスタマイズした途上版なら
moonstoneにこっそりアプしたんだけどね...
スキンとなると、ちょいと面倒だからなぁ...

>827
あそこは消滅予定だったのにアフォが勝手に立てたスレだから、
ちょうどよいかも(藁

>832
いや、もともとこことあそことPCニュース板にほぼ同時に同内容の煽りカキコしてたみたいよ。

>>819
おお、ありがとうございます。>>548です。
もう１回聞いてみようかと思っていたんですが、
アフォのせいでそれどころではない空気だったので。（ｗ
遅レスすいません。

>>833
ここで出したのと同じアダルトサイトのURL出して、
Operaおせーぞ！　とか言ってましたよ。（ｗ

>>831
>暇つぶしに、（;´Д｀）オタ向けにカスタマイズした途上版なら
>moonstoneにこっそりアプしたんだけどね...
OJUGにもウケた模様(w

ホントだ...ふみゅうさんが逝かれてる(ぉ

>>831
おぉ、ぐっど！
"まじかるぶっくま〜く"にワラタYO!

つないでみたら200程伸びてるし。
っつか、釣られた方もｱﾌｫだなこれ（ｗ

んで、Operaの影響かどうかは知りませんが、某Mozコンポーネントタブブラウザではマウスジェスチャが実装されているようです。
。。。もう少しMozが軽くなったら乗り換えるかも（ぉ

あ、私も.lng作成中だったりします。完成するか怪しい所ですが（ぉ

これから先は"（ぉ"の使用を禁止します｡

元・Moonのsearch.ini maker作者さ〜ん
作者が降臨して更新されたですよ〜
サイトを見るたびに切ないので一度だけでも戻って来て…
なんてな。はぁ。。

失礼しました。＞all

OPERAはID，PASSWORDを覚えてくれないから嫌〜ん

>>841
普通に覚えてるぞ？

なんとなく、moonstoneの方にOpera5.12forOS/2版のネタを振ってみた。
既設のMac板に全くカキコがない辺りから見ても、実質、日本語環境で使い物に
なるのは、Windows版とLinux版くらいなんでしょうか...
個人的にはDOS版とTron(つーか超漢字)版が欲しいなとか思っている今日この頃。

板違い発言、スマン(^^;

あぼーん

やれやれ・・・。

operaのHPに今アクセスできる？

>>846
おちとるね

http://www.jp.opera.com/entry.html
だとさ。

>>848
あのナイスな髭のCEO来るんだ。恥かかせなきゃいいけど＞TW
http://www.opera.com/graphics/company/gallery/tetzchner.jpg

news://news.opera.no/opera.japanese 設置age

どーでもいいが、
>（日本語用のニュースグループへの最初のメッセージが外人が投稿するのはちょっと
>おかしいけど・・・）
スタッフがアナウンス出すのもいかんのか？

あぼーん

ホイールクリックでタブを閉じたい！！！！！！

>852
マウスジェスチャーじゃだめなのか？

なんでこう荒れるかね…。
別に騙しちゃいね〜し、使えとも言ってないのにね。
俺は使う。あなたは好きにﾄﾞｳｿﾞ。
使わないのは勝手だけど、使う人の邪魔すんなって。

ジェスチャーはどうも自分にあわないんだよ！
mdiみたいにクリック系が細かく設定出来れば最強だろうといつも思う

どうでもいいけどタブのデザインが
アクティブなやつとそうでないやつの区別が分かりにくすぎる。
もっとはっきり区別できるよなデザインにしろ。

>>855
合わなくはないけど、併用したいよね。
>>852じゃないけど、ホイールクリックでタブ閉じるのは
是非実装して欲しい。

初めて入れてみた
割と速い様な気がする
ただマシンがプアな為、起動時間がちょっと重ったるい（汗

ほらほら、アホオペラユーザーがニュー速でアホなスレ立てましたよ（ﾜﾗ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013851702/

>854
好きにさせときましょ。
このまま終わるとIP規制までもっていけません（ｗ

ここで煽ってるやつってOperaを使いこなせなかったのが悔しくて悔しくて仕方ない
連中のことですか？

DQNは社会のために粛清するべし！

あのさ、
荒らしてる奴って別にOperaの性能がどうのこうのよりも、
単にここの住民がいちいち反応するのが面白くて荒らしてるだけに見えるが。

IEとかを必要以上に貶したりするのも厨にエサ与えるだけ。
「Operaの情報交換」と割り切った上で、荒らし煽りは徹底無視で行きましょうや。

>>862
禿同。
他のブラウザと比較したりすると、煽りを喜ばすだけなので、
できるだけＯｐｅｒａについてのみ語ろう。

右クリックとスクロールでタブを選べるのがイイ！！

>>864
知らなかった！！
ありがとう

>>864
オレも知らんかった。
役立つね！

あぼーん

氏ねウンコ

ちょっと質問。
6.01を導入してからどうも不具合が多いので（OS:WinME）
Opera社のサイトから英語版6.0を入れ直したのだが、
すると選べるFontの種類が少なくなってしまった。
（具体的には、気に入っているTimes New Romanが見当たらない）
どうすれば表示Fontを追加できるんだろうか？

初歩的な質問だったらすまぬ。

>869
XPへのアップグレードを推奨

>>869
俺はWinMEでも問題ないが・・・
どんな症状？

>>869
他のTimes New Romanが使えていたソフトは今はどうなんだろう？？

>>871 >>872
応答ありがとう。>>869 です。

Operaアンインストール＆インストール
セーフモード立ち上げ

をやったら一応直ったみたいです。お騒がせしてすいません。
タイミング的にどっちが効いたのかは不明。
（後者だとしたらOperaとは関係ないね）

>>871
確証はないんですが、ウィンドウを閉じてもメモリが解放されていないのか、
どんどん動作が重くなっている感触でした。
（以前、6.0ベータ版だったかで似たことが指摘されていたような気がする）
何度も違うバージョンを重ねて導入していたので、それで動作が変になった
のかなあ……よくわからないです。

あぼーん

Opera使ってたらノートンのファイアーウォールのセキュリティ警告がでた。
（すでにOpera許可のルールは作ってあった）

それでプログラム名を見たらﾌと表示されてた。
それをブロックしたらアクセスできないので、Operaだと思うんだけど。

ちなみにその時見ていたのがコナミ（www.konami.co.jp/)。

何ででしょう？

数日前に使い出して軽快なので気に入ってます。

しかし、１つ問題が。
アマゾン（日本）で（絞り込み）検索すると、「ブラウザのバグです」と
表示されてしまいます。
そもそも、www.amazon.co.jpと入力した場合、NNとIEは別ページに自動的に
飛ばされるけど、Operaの場合は「The document has moved here.」と
表示されるのみ。

アマゾンのサイトはかなりの頻度で利用するので、これが使えないとなると
相当不便。

www.amazon.co.jpとURLいれても普通のページにいくけど？

876です。

私の場合は、「The document has moved here.」のhereの部分をクリックすると
さらに、
「Redirected to http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/…………（長いので省略）」
というのが表示されて、それをクリックするとようやくトップページにたどり着くのですが。

何か設定が悪いのでしょうか。

>>878
ポップアップ無効にしてない？

試してみたら関係なかった。スマソ。

うちもポップアップ無効にしてるよ。
他の設定なんだろうけど・・・聞いたこと無いなぁ。

串刺してない？

串は刺してません。
ポップアップは無効、クッキー有効、です。

どうやら、こういう現象は少数らしいということがわかってので、
これから色々設定を変えて試してみます。
ありがとうございました。

>>883
設定＞プライバシー＞オートリダイレクトを有効にするじゃないかな？

>>884
それだ！

884さんの方法を試してみて、再読込したらＯＫでした。
絞り込み検索もできるようになりました。

ありがとうございました。

既出なんだろうが、本来DOCTYPEをframsetとするところをTransitionalにしているアホなページにいくと
「反応無し」にはならないんだが(よって普通に終了させることだけはできる)、
そのページにアクセスしっぱなしになってそれ以上operaが反応しなくなる。
その時丁度「前回終了したところから続行する」にチェックを入れていた上、
Opera6.iniのどこをいじればいいか分からなかったので途方にくれてしまった。
(結局、IEを連続起動させまくってOSごと強引に落とした)
そういう設定にデリケートなのはいいがそれくらい見逃してくれよといいたい。
もちろん一番悪いのはそういうhtmlを書くDQNだが。
あと日本語のcharsetの判別が甘いのが個人的に残念だ。

話しは変わるんだが、今my operaとopera.comに入れないんだけど俺だけか？
新しいスキンが欲しかったんだけどしょうがないな。

突然別な話題を持ち出してすまん。逝ってくる。

Operaが落ちれば、次回起動時に起動方法が選択できるようになってる。

>>887
> あと日本語のcharsetの判別が甘いのが個人的に残念だ。

これの具体的例を挙げてくれるとありがたいんだが。
HTMLとかにcharsetをきちんとかいておけば大丈夫だよね？
それともcharsetを明示していても判別が駄目な場合ってある？

> 話しは変わるんだが、今my operaとopera.comに入れないんだけど俺だけか？

なんかサーバー側の調子が悪いっぽいね

あぼーん

>>888
説明しづらいんだが、
反応はしないくせに落ちてない(わけがわからないがほんとだ)
+OSを普通に再起動させたのちoperaを起動してもその症状は続いた
という謎コンボをくらったのでOSごと巻き込んで落とすしか対処法が無かった。
OSを落として再起動した後は、めでたく起動方式の選択ができたので、
ウインドウを表示させずに起動できた。

>>889
>HTMLとかにcharsetをきちんとかいておけば大丈夫だよね？
もちろん。
charsetを指定してないところもちゃんと見れればいいな
ということだったんだか説明がたりなかった。すまん。
素直に文字コードと書くべきだったか。
ごくまれにサイト内のページごとに文字コードが違ううえに
指定していないところがあって泣けてくる。
手動で切り替えているんだけどいい方法ってないものか・・・
(そこを見に行くのをやめるってのはなしな)

>なんかサーバー側の調子が悪いっぽいね
thx info.

今Operaで書き込んでいるんだが、
フォームに文字を入力していると掲示板の文字がコピーできなくなるのって気のせい？

いつからここは透明あぼ〜んの練習スレになったんだ…。

あぼーん

>893
たかがブラウザにそこまで本気になれるあなたに乾杯

乾杯♪

君のうんこに乾杯。

>>887

>既出なんだろうが、本来DOCTYPEをframsetとするところを
>Transitionalにしているアホなページにいくと
>「反応無し」にはならないんだが(よって普通に終了させることだけはできる)、
>そのページにアクセスしっぱなしになってそれ以上operaが反応しなくなる。
>その時丁度「前回終了したところから続行する」にチェックを入れていた上、
>Opera6.iniのどこをいじればいいか分からなかったので途方にくれてしまった。

僕も昨晩まったく同じ現象になりました。
立ち上げ時に前回の窓を復元にしておいたから、
Operaを開くたびに問題のページが開いて、
そのまま固まっちまう。

で、いきなり落ちたのち立ち上げ時に出てくる
「ホームページから開くか、前回の所から開くか」の
選択画面が出てこないんで同じく途方にくれてしまった。

なにか対策を。　おねがいしたいなー　なんて。

環境を書け

>>887 >>897

Opera.exeを実行するときにコマンドラインに

/noWin

とつけるとウィンドウ無し状態で起動してくれるので
これを使えばいいんじゃないかと嘯いてみるテスト

Opera.iniにShow Startup Dialogってのがあるからそれを1にすればスタートアップダイアログがでるよ。

明日の「教えて君」を目指す、若き戦士達に以下の文章を捧げる。
日々精進し、ネットオタクどもの親切を逆撫でしてやれ。

１．努力を放棄すること
いやしくも「教えて君」たるもの、努力をしてはならない。
過去ログを読んだり、検索エンジンなどを使ってはいけない。
「○○は初めてなので、分かりません。」は、高く評価できる。
ガイドブックや関連図書を読むなど、まして辞書や地図などの資料にあたる
など決してしてはならない。
他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、他人の努力
の成果を搾取・寄生し、得られた果実をパクるのが、正しい「教えて君」の姿
である。また、「もう何だかサッパリ分かりません。」と言ってふてくされる
のも有効である。「サッパリ」という言葉が「やる気の無さ」を端的に表して
いる。「何をすべきでしょうか？」と訊いてしまうと、自己の積極性が現れて
しまうので、「教えて君」失格である。

２．情報を開示しないこと
目的や興味などの必須の最小限の情報すら知らせてはならない。関心や状況
なども同様だ。年代や身分・性別も隠蔽すべきだ。「何でもいいから教えてく
ださい」とか曖昧に切り出しておけばよい。
反対に「前から行きたかった○○」とか「安売りされていた○○」等の「ど
うでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
状況を正確に記述してはならない。「なんだか、よくわかりません。」とか
「うまくいきません。」等と具体的なことは何も書かないことが重要である。
また、自分の知っている事も具体的に書いてはいけない。状況を整理するなど
もってのほかである。最悪の場合、それだけで問題が解決してしまうこともあ
るのだ。「いろいろやってみたけど、よくわかりません。」が理想的だ。

３．答える人間のことを考えないこと
「教えて君」は、至高の戦士である。相手のことを考えるようでは教えて君
失格というものだ。以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧でやさしい説明を強
要する。専門用語の使用を禁じておくとさらに効果的である。簡潔な説明を禁
じられたオタクどもは同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが「教えて君」の真骨
頂である。
マルチポストも有効である。そのＢＢＳを信用していないことを明確に示せ
る。「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という意志表示として高く評価
できる。もちろんマルチポストの非礼をあらかじめ詫びてはならない。それで
は、単なる「急いでいる人」になってしまう。それは、教えて君ではない。
質問のタイトルは、「無題」で良い。タイトルを読んだだけでは「何に関す
る質問」か全く分からない。そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問してはならない。傲
慢で不遜な態度が必須である。
少しでも辛辣なレスに対しては、「感じわるーい」とか揚げ足を取り、荒ら
しを誘引しておくのが良い。ネカマを装い、自作自演で荒らすのも良い。
「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。

最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達にお礼の言葉
を返すなど言語道断である。せっかく「教えて君」を貫いてきたのに、最後に
お礼を言っているようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。質問
だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことは知っています。」とか、「そこまで
初心者じゃありません。」などと言って、回答者の神経を逆なでしておけば完
璧である。

以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えて君」である。
ビバ！教えて君！ 教えて君に栄光あれ！！

>>901-903
それMLの内容でしょ？

>904
気に入ったから貼ってみた。あの長いの読むの疲れたよね。相当の暇人だ。

あ、、、すごくたくさんレスが帰ってきてた　
深夜遅くなんでだーれも見て無いかと思って酔ったいきおいで
適当に書いてしまいました。

どうもどうもみなさま　ありがとうございます　
すいません　以降気をつけます　　<ヽ´Д｀> sage

つづき。試してみたらできました。>>899　>>900
御両人サンクス。これでまた一つOperaが快適に使えるようになりました。

あぼーん

昔のスレで出てた文字化け対策。
設定＞言語＞エンコーディングのフォールバックをshift-jisに。
Shift-jisのページが大半なのでこれでかなり文字化けが減る。
（デフォルトでは判別を失敗した場合にEUCと判断するから化ける）

。。。そういや、自動認識、ほとんど機能してくれてないかも。
認識率のデータを出している人いないべか。

>>908
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1013876072/
こっちで存分にやれ。きっと喜んでもらえるぞ。

>>909
俺はエンコードを日本語の自動認識にしてるけど滅多に化けることはないな、6.0ベータの頃は結構化けたりしたんだけど、
今はもう1ヶ月ぐらいエンコードのメニューはさわってない。

機能ヲタの汚辺羅信者に騙されるな　!

ダウソ激遅糞ブラウザ汚辺羅

−−−終了−−−−

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　
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　　　　　　　　　　　　　　＼　　ﾉ￣　　::::汚辺羅::::::::::::::） 　／
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　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　● ＼＿＿／::●:::::::::::::）
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>>901-903
まぁ、暫くは教えて君も大目に見ていいんじゃないか
ほかにネタもないことだし

>913
だよね。過去ログが溜まるほどまだメール出されてないし。

とはいえ環境と目的くらいは明らかにして欲しい。
CPU、メモリ、OS、Operaのバージョン、回線種別、とあとトラブルの内容によっては
常駐ソフトの内容など。Webページのバケやレイアウト崩れ等の場合はURLも。
目的ってのは、「○×ができな〜い」とだけ言われてしまうとお手上げの場合でも、
「△□のために○×したいんですけど」なら「それだったら☆☆の方が」て感じで
別のもっといい方法が提案できる場合もあるからね。
これ、過去ログ検索云々なんかよりずっと重要。

Operaはいい子です

>>899>>900
情報ありがとうございます。

>>898>>901-903>>915
以後気をつけます。すみませんでした。

機能ヲタの汚辺羅信者に騙されるな　!

ダウソ激遅糞ブラウザ汚辺羅ァ

−−−終了−−−−

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
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ちゃんとしたキャラクターを持っている商品だな
正直悪くないよ。画面もダサクない、●●みたいに
もちろん総合点では●●にはかなわないだろうな
○○○には勝ったんじゃないか
俺は気に入ったな□□□

>>911
Operaヘルプより。
----
外国の文字で記載されたWebページを表示する場合、
Operaはページで使用されている言語コード情報を入手する必要があります。
この情報は次の場所で指定され、番号の優先順位で使用されます:
1.Operaの表示メニューで指定された言語コード
2.サーバーが指定した言語コード
3.ページが指定した言語コード
どこにもエンコード情報が指定されていない場合、
あらかじめ指定した "フォー ルバック"によるエンコードが使用されます
-----
エンコードメニュー≠フォールバック。
漏れは日本語自動認識＋フォールバックsjis。
6.0βでもこれなら実用的な表示率だった。

netscape4.7 のブックマーク（日本語）読み込めますか？

>>921
出来る

netscape4.7のブックマーク
http://www.moonstone.jp/
で解決

「新規ブラウザ」ボタンを押した時に重ねて表示できるようにしたいんだけど。
設定見つからず。

機能ヲタの汚辺羅信者に騙されるな　!

ダウソ激遅糞ブラウザ汚辺羅

−−−終了−−−−

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>>924
どゆこと？

>> 926
すまそ
「自動で整理して表示する」のところにチェック入ってました。

ねえねえ、だれかTWの発行した尻ばらまいてくんない？
だれも怒らないからさぁ………（ｗ

死んでください ９ ２ ８

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _人
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お前ら MDI スレ荒らすのやめろよマヂで・・・

MDIスレ荒らしてるのもここ荒らしてるやつと同じやつだろ。

なんか opera 今日インストールして使ってみて、
最高なんだけど。まじで。

>>933
で、いろんなサイト見ているうちにダメな点が目に付いてくる。
それに対してパッチを探したり、設定のいじり方を探ったりしているうちに

「俺がこんなに努力しているんだから、ダメブラウザあっては俺の努力が無駄になる。
Operaは最高のブラウザに違いない。Operaマンセー」

か、

「なんでこんな面倒な努力が必要なんだ？　IEでいいじゃん。
俺は何も考えないのが好き。野球は巨人、OSはWindows、ブラウザはIE。
Operaは糞！」

のどちらかになることもある。

>>934
で、あんたはどっちよ

前者

>>936
同志！

ヘルプ・過去ログは見てみましたが見つからなかったので質問です

インターネットショートカット　ファイルを（ＩＥやネスケの用にＤ＆Ｄで）
作ることは出来ないんでしょうか？

いままで Netscape4.7 で生きてたから Opera で困ることはないとおもわれ
xml 表示できるようになったのが良い。
いままでは Excel を *.html 形式で保存したものが見られなかったからな・・・。

マウスジェスチャーをIE系で使いたいとかいう人のために
http://www.forest.impress.co.jp/library/browserassistant.html
こんな物もある... と、一応紹介。

俺的にはマウスジェスチャーだけじゃないので、Opera使い続けるけど(^^;

>>940
お前馬鹿か？

>>941
940のどこをバカだというのか、小１時間(以下略)

>>942
お前馬鹿か？

そろそろ次スレの悪寒……

>>937
朋友！

公正さを欠いた妄言をするからウンココピペが跳梁跋扈すると惟われ。

Ｏｐｅｒａの唯一無二、最大メリットはウイルスに感染しにくいこと。
ＩＥ系が死んでいてもブラウズ可能なこと。だと憶われ。
エロサイトのお友達ですﾊｧﾊｧ…

悪い所は挙げてくれる人が多いのでそのうち治るんでネーノ？

そうそう、blink.co.jpをホットリストに加えると、出先でも便利ですＹＯ！
http://www.blink.co.jp

つーことで、ダウンローダーの起動が早くなる設定方法を教えろ
「ファイルのダウンロード」の起動が遅くてかなわん。起動する時
ＤＬリストに載ってる奴の状態チェックをやってるんではないだろうか…。

>>938
http://dai.pekori.to/opera/faq/tweaks_tips/#x18