【高２体罰自殺】戸塚ヨットスクール校長…「（自殺者が）あの子だけということは、あの子にも問題があったということ」

大阪市立桜宮高校のバスケットボール部主将が顧問から暴力を受けて自殺した件で、戸塚ヨットス
クールの校長・戸塚宏氏が13日、テレビ朝日系「サンデースクランブル」に生出演し
「あの子だけということは、あの子にも問題があったということ」と語り、大きな波紋を呼びそうだ。

戸塚氏のフリースクール「戸塚ヨットスクール」では、暴力が原因とされる複数の死者が出ており、
刑事事件となり、有罪判決を受けたこともあった。

この日の「サンデースクランブル」で戸塚氏は
「（自殺者が）あの子だけということは、あの子にも問題があったということ。
本当に体罰で死んだかどうかもわからないですよね」などと述べた。

主将は昨年12月の自殺する前日に、1日で3、40発殴打されたことを母親に告げていることが、大阪
市教育委員会の調査で判明。顧問教諭は数回として否定している。
橋下徹市長は100人態勢を組み徹底調査の方針を打ち出した。

また、政府もヤンキー先生と呼ばれる義家弘介文科政務官を大阪市教委に派遣することを決めた。
(ゆかしメディア)

ソース
http://n.m.livedoor.com/a/d/7311379


　

元祖殺人鬼登場

なんでこんなのTVに出演させるの？ディレクター

こうでも言わなきゃ過去の自分を否定することになるから、
必死ですよｗｗｗｗ

呆れたな

こんな馬鹿をテレビに出したことにも

死者への冒涜発言も

教育論が違う人間にマイクを向けるマスゴミ
根底が違えば意見が噛み合わないのは当然だろうが
何が波紋だ。

ぶれないところは流石だなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾐミミﾐミミﾐﾐ!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾘミﾐミミﾐミミﾐミ彡ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆﾐﾒ --ーーー-弋メ.ﾐ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 .ト.|　___ _____ ____　.|ミ;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ|. _,,,,,,_＿__,,,,,,_　 |ﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　 {.ﾄ.i~-ｪ:ｭ Ｈ.,ｨｪｭ~i-}!:7
　　　　　　　　　　　　　　　　 l.|.ﾊ､_____ﾉﾊ､_____ﾉ .! }
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝf　 _, ,L__ 」、､_　 l‐'
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -'ﾍ, ｨー===-'〉, ,/─-　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼._._____._／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

　　　　　　　　戸塚ヨットスクールを支援する会 会長 石原 慎太郎

いや、傾聴に値する意見だと思うぞ？
二十年弱の指導があって、その間数え切れないくらいの生徒が同じ経験してるわけでな
しかも今でも先生に感謝して擁護しているOBたちが声をあげてるという事実からみても、な

炎上上等TV。
それが朝日。

一人ｗｗｗｗｗ
人数をもって、問題を相対的に各論へ持ち込み、その各論をもって総体を正当化する
つまり、体罰は正しかった！！

これってありなのｗ

馬鹿すぎるｗ

このトヅカも顧問も、皆で袋叩きにすりゃ良いんじゃないの。
暴力が大好きみたいだし、罪状は「世間を騒がせ畏怖させた」で桶。

こういうやつらってのは、自分がやられる立場に絶対ならないからと安心して暴力ふるうんだよな。
だったら、文字通り体に叩き込んでやらなきゃ。
「暴力をふるうのは悪い事です」と。

マジキチ

みっともない大人とはこういうヤツのこと

もはや学校は、教師や生徒による暴力や精神的嫌がらせで、人間を自殺に追い込む場だな。

なんという地獄。

さすが戸塚ヨットスクール
ぶれない

流石



子供を死に追いやっても平然としている奴らは、同じようなことを言うんだなｗ　ワロタｗ

>>12

それはいい考えだ。

教育的指導として、彼らの望み通りひたすらぶん殴ろう。
きっと我々の愛を感じてくれるはずだ。

いやだから、先生も悪かったが、生徒も・・って言いたいんだろ。

俺もそう思うよ、高校ならヤメたきゃやめれるし、
なんで逃げなかったのか？バカじゃねーかと思うよ。

命の尊さ、死ぬことの無意味を分かっていたら生きていたはずさ。





中卒の俺が言っても説得力ねーか（笑）。

体罰すれば文句言い、放っとけばまた文句を言う。
教師はどうしたらいいの。

テレビは、視聴率取れれば何でもするド腐れ連中



このキチガイをテレビに出して、わざと過激な発言をさせて、話題が作れればそれでニヤニヤしている



それが、メディアというゴミの実態さ

まぁ現場も知らずに理想論たれるお花畑はこの教師よりももっと害悪だよ

>>20

教師×

狂員○

税金で食わせてもらってるゴミが文句垂れるならやめればいいんだぞ　バーカ

相変わらずの下衆野郎だな。常勝バスケ部のキャプテンという重圧は無視かよ(´･ω･`)

中国に対して、武力による威嚇とか一切なしで、言葉だけで反日侵略行為をやめろ！って言ってるようなもんだもんな
まったく日本人がどんどん軟弱化してるわけだ…orz

北朝鮮はこういうバカを
拉致するならいい

さすがにこの顧問は殴りすぎだろ。限度ってもんが分からんのかな。
体罰どうこう以前に、法律で禁止されている事だしすべきではないよな。
生徒に対しては、校則は「決まりだから守れ」で
当の教師は法律違反である、体罰をする。これでは駄目だわ。

>>19

今回の生徒に何の問題もない。非行などしていないからね。

>>20

今回の生徒をほっておいても何の問題もない。何の悪事もしてないからね。

>>22

現場から体罰を告発する声が上がっていた。現場の声を聴かない学校や教育委員会とは本当にお花畑だな。

石原閣下ご推薦の戸塚さんだなぁ

この発言はＴＶ局のディレクターの指示かもな。
番組を盛り上げるために、こういう趣旨の発言をお願いしますと、リハーサルの時に言われたんだよ。

人間的にみてあの顔はキチガイだから

　死者の賛美は、やめろ　
自殺は」最低の人間の所行じゃないの
どうせ死を覚悟にやるんだったら..................をすべき
いじめはなくならないし　体罰も無くならない
でもそれを吹き飛ばす教育をして欲しい

同意
例外的な副作用で、多くの人を救えるクスリを製造中止にしてはならない

体罰×

暴力○

暴行○

傷害○

擁護する奴はド腐れ狂員か、情弱

>>26
こういう犯罪教師は北へ島流しだなｗ
その他、凶悪犯罪の囚人も島流しでよいｗ

戸塚の前ではハシシターがまともに見える

スターリンの前では、ヒトラーはまとも

>>33

何の非行も悪事もしてない相手に対する体罰行為は悪い副作用しかない。

キャプテンを殴られ役って事にして晒し者にする指導方針では
どう考えても非は指導者に有るわ

スパルタ塾で戸塚だけが逮捕されたということは本人の問題があったはず。

>>32
同意

今のこの風潮は、植物でいうとどんどんどんどん温室で育てるようにしていってる
今度は全員無菌室にでも入れるか？ってーの

その結果どんどん肉体的にも精神的にも虚弱な奴らが生産されていくんだろうな
暴力でなくともちょっと厳しくされただけで自殺するようになるよ

>>32

子供に理想論を押し付けるのは止めろクズ

主将は一人

体罰をどうしてもするなら、最終手段ですべきだわ。
酷いいじめを注意しても止めないとか、このままだと犯罪者になってしまうとか
今回のは、単に部活で成果が出ないという理由。あまりにも理不尽だわ。
女子生徒にも殴っていたらしいからな

「アジャコングアンド戸塚ヨットスクール」とか禁止。

生徒に問題無い、そうだろうね・・、
自分だけが正しければそれで良いと。



日本に問題無い、そして・・黙っていたら侵略されそう、そして・
なんか似てるな、どっかの人と。

体罰を建前にした、ド腐れ狂員のストレス発散暴行傷害の何ものでもない　狂員のレベル低下こそ醜いわ

>>1
問題があったら顧問の立場を利用して一方的に暴行していい理由などない
ましてや明確に禁止をしている公教育だ
だからオマエは前科者になったんだよ禿

つか、このタイミングでこいつを出演させた局にも、何らかの意図があっただろ

戸塚を誤解しないでくれ
内海でウインドサーフィンなんて優しすぎる愛情すら感じるし

体罰が解禁されたら、自分の気に入った生徒には殴らないとか
ストレスの発散で殴るとかも起きそうだよな。
屑な教師も多いからな

>kLIhdkd

マジキチ発見　トリップしてやがる

>>3
戸塚がどんな奴か分かっていてこの件に関してどのような評価をし、また世論がそれをどのような評価を下すか
さらにその後の流れを考慮してテレビに出したんだろう。
要するに戸塚はタダのサディストで世間で叩きましょうって事。

体罰が容認されている韓国では、少年犯罪も苛めも多いという事実。

そもそも、1発で済むところを、狂喜の眼で2発、3発、・・・10発とか、止まらんのだろｗｗｗ　

あれ？今のうまく当たってないな？

とか

あれ？あまり痛がってないなとか？

そんなこと考えながら

どんどん殴り続けてるんだろｗｗｗ

キチガイじゃんｗｗｗ

ヒノとトヅカをぶん殴って再教育すべきだ。

> 「（自殺者が）あの子だけということは、あの子にも問題があったということ。 本当に体罰で死んだかどうかもわからないですよね」などと述べた。


戸塚が死んだら同じ事を言われるんだろうな。

反省のない犯罪者には体罰だぁー！ヒャッハー！

＞「あの子だけということは、あの子にも問題があったということ」

自殺した生徒が悪かったとは言ってない
自殺した生徒には固有のトラブル（問題）があったと言っているだけ

まさにそのとおり

体罰なんて容認したら、日本は人権後進国になるぞ。
欧米でも米国でもニュージーランドとか体罰否定の国は多いからな。
発展途上の国は体罰容認も多い

さすが、戸塚ヒロシ。

>>59
で、その体罰完全否定の国の生徒たちは全くもって問題起こさないの？　ん？
自殺も無し？　ん？
銃をぶっぱなして周りに死者を出すという行動もしないんだ？　ん？

戸塚ヨットスクールってまだあったのね。

>>1
問題がある子あるほど…って意味不明

真面目な子ほど自分を追いつめてしまうんだよ。

真面目な子供に必要以上の体罰はただの虐待になってしまう。
そんな事もわからんとは。


今回のケースは、真面目な子供を精神的に追いつめる行為だったってこと。

テレビスクランブルでの発言
戸塚 「（この顧問は）沢山の子供に体罰をしたわけでしょ？どうしてあの子だけそういうことになったのか
という、そこが不思議に思わんですか？全員がそれで自殺したんだったら問題だろうと。あの子だけということは
あの子にも問題があったということですわ」
アナ 「生徒の側に問題があったということですか？」
戸塚 「当然です。だからそういう違いが出てくるじゃないですか。それとね、うちの事件のときもそうやけど最後に
関わった人間に全責任を取らせようとするでしょ。だけどその年になるまで大勢の人間があの子に関わってきて
最後にああいう結果になったわけですよ。本当に体罰で死んだのかどうかもあの話を聞くとよくわからないですよね」

体罰が良いと言うのは信じがたい。体罰が多かった時よりも今のが少年犯罪も減っているし

数回でも傷害罪で告訴すべき

自殺少年を悲劇のヒーローにするな。それが少年少女の自殺の助長に繋がる。
“いじめ”で自殺する愚かさを周知徹底させてこそ、自殺者は減る。
自殺の復讐効果が大きいほど、より自殺への願望は強くなる。

“いじめ”で自殺するくらいなら、「相手を殺せ」が社会の常識になれば
“いじめ”も自殺も減る。

熱血先生は、少年の自殺で一瞬に本人も家族も社会的リンチを受ける。
先生はそれほどの犯罪者なのか？保護者会でも保護者から先生を擁護する意見が
出て拍手が起こったという。

先生とその家族が社会的制裁を受けるなら、少年の両親家族も同等の制裁を受けるべきだ
少年を守る第一義的役割は両親と家族であり、その怠慢の結果だ。

つうか戸塚にほうりこまれてしまうような餓鬼って
普通の子供じゃなくてハッキリいって軽度知的障害者なんだろ
社会に出たらドカタとか原発作業員になってしまうような
もともと死んでもいいんじゃないの
単に普通のまじめな子供がこんなとこにいると思ってんのか

戸塚 「キャプテンになったわけでしょ。その時は皆キャプテンに相応しいと思ったはずですよ。だけど本当は
その力はなかったわけでしょ。本人が悩むくらいなんだから。（中略）
アナ 「もしかしたらキャプテンじゃない方がかれのためにはいいかもしれないと指導者が思ったとしたら30-40発殴ることが必要ですか?」
戸塚 「彼が今現にキャプテンなんだから頑張ってもらわんと。（キャプテンを）途中から変えるということは非常にまずいことですよ」

これ、リアルタイムで見てたけど他の出演者に向かって「黙れ!」って叫んでたよな。
「あなたたちは現場の経験がないんだから」とか言ってた。
でもすぐ横のゲストが教師を25年やってたベテラン。こちらの人はさすが教育現場の
経験があるだけに丁寧に戸塚をさとそうとしてたけど、戸塚はおかまいなしで、
あまりの独善的で実際の自殺事件とは無関係の自説の開陳に女子アナが
あからさまにむっとしてたわ。

暴力には暴力を持って反撃すべし。たとえ教師でも侮辱したなら断固反撃
すべし。　侮辱に耐えられる人間などいない、日本人は怒りを忘れたようだ。

自殺は殺人といっしょ

人殺しに同情しすぎ

典型的なサイコパスだな

黙れ

＞本当に体罰で死んだかどうかもわからないですよね

そのとおり自殺と体罰の因果関係は立証されていない
正しいこというなあこの人

何でこんな者テレビに出すんだ。
もともと人格の無い人じゃないか。
本当に事件をもてあそぶテレビ局に憤りを感じる。
この放送を見た多くの国民多くは不快感をじたのでのではないか。

>>68
そうだよ。

なんか桑田が絶賛されてるけど桑田は自分が人間的にできてて
自分を厳しく律することが出来るから他人もそうだと思ってるだけ。
桑田にガキやクズの指導などできない。

死なせない努力を放棄してしまってはいかんよ
報道通りなら、あの顧問の指導とやらは逃げ道を完全にふさいで追い詰めて死に追いやるという
明らかに常軌を逸したやり方に他ならないと思えるし

大阪の事件の肝は市立高校での体罰を隠蔽していたという事、公立校では当然、問題が起これば
上司の監督責任が問われるし、市の管理責任も問われる、賠償も税金から払われることになる
スパルタ教育をやりたけりゃ、戸塚氏みたいにl個人の全責任において暴力を隠さず
それでも良いと言う生徒だけ集めれば良い、そうすれば問題が起きても無駄な税金が使われる事はない
よって、個人で全責任が取れない以上、どの様な屁理屈を言い立てても大阪の暴力教論の責任は軽くはならないでしょう

人殺しとか言うなら、戸塚だって人殺しで刑務所行きになったじゃんｗ
犯罪者に自殺した子にもとか言われたくねえｗｗ

戸塚 「我々が体育会系におったものだから、体罰もあったし怒鳴りつけられたりもした。
その時の感想。ありがとうございますって心の底から言えたよ。もっと小さい頃に体罰のお陰で伸びたということがあるからね。
アナ 「ただ戸塚さんね……」
戸塚 「あなた、あのね、黙れ。諸君は何にも現場にいたこともなければそういう場面にあったこともない。自分でやったこともない。
わかるものか。それが偉そうに現場を指導するようなことを言うもんで、現場ができなくなってくる。（中略）
アナ 「教師自身が暴力に魅入られるというか…」
戸塚 「暴力じゃありません。体罰と暴力が違うということをまずわからないと」

>>75
ま、さすがに体罰と称した障害行為で殺人を裁判で認定された戸塚スクールの
校長らしいよね。

傷害致死数件、監禁致死、飛び降り自殺に水死、行方不明、凍死…一体あそこで
何人殺しているのか判らん。オウムのサティアンがかわいく見えるぞ。
TV局もゲストコメンテーターとして公に出すなら、そういう人だと言うことも
きちんと伝えないとな。黙って出すなら北朝鮮を「地上の楽園」と喧伝して
見殺しにしたどこぞの新聞社と変わらん。

スポーツ強豪校の主将がこんなことで死ぬとか異常だろ　戸塚ならともかく

アナ 「戸塚さん、体罰と暴力の違いはなんですか？」
戸塚 「利益なんですよ。体罰を受けると受けた側、子供の側に利益があるんですよ」
アナ 「亡くなっちゃったじゃないですか。利益なかったじゃないですか？」
戸塚 「あれはね、いいですか。ハードとソフトに分けないといけない。体罰というのはハード。そのやり方がソフト。
ええね？ 事故が起こるのは体罰のやり方によって起こるんであって、体罰が悪いという言い方がいかんのや」

俺が思うのはね・
なんで真面目で、スポーツもできて不良でもないのに、
自分の命を守ることもできないのかって事。

それって高校生なら出来ると思うんだよね、
いくら教師を責めても、それは自分からは原因を変えれない事、
一方退部とか、告発は自分から出来るだろ？

信号が青で渡ったら無視して車が来たので私は悪くないって・・
死んでから言ってもね（他人がかばってもね。）。

もちろん教師の責任も有る。

さすが前科者。

なんだそりゃ？
元々そういう心の弱さを克服させるための体罰なんだろ？「問題」があるのは大前提だろうが。
「問題」のない生徒ならそもそも体罰は必要ないよね？
相手が死んだら「そんな問題のある生徒だとは思わなかった」と？責任回避だろ？まあ気付いてやってたなら殺人だ。シラを切り通すしかないだろうがな。
それに本当に気付かなかったとしても単なる指導者としての能力不足だ。相手のことを何も理解せず死に追いやる危険も考えず、まあ大丈夫だろ。でひたすらぶん殴ってただけだよな？
教育の名にも値しねえよ。

相変わらずだな。
こんなヤツの意見なんか全く参考にならないから
もう何も聞かなくてもいいよ

つまりあれだろ
戸塚が肯定するような指導や教育をやれば
自分と違う意見に対しては聞く耳もたず「だまれ」で済ますような人間になるってことだろ

仮に、｢心が折れやすい｣とかの
弱点を抱えてた生徒だったとしても

だから、自殺しちゃっても仕方ない
とは言えないだろうにね。

鉄パイプを仕込んだ竹刀で殴打。
煙草の火を腕に押し付ける。
トイレに行きたいと言ったら「そのままでしろ」、と。

これが戸塚ヨットスクールの日常。

戸塚とか言う「くそ親父」の戯れ言は無視するに限る。
ウザイだけ。

そりゃあ、どんな酷い暴行をしても自殺しない奴はしない
しかし自殺しない奴がいるのだから自殺する奴に問題があると言うなら
その問題ある奴に自殺を誘発する暴行を加えた責任はどうなのだ
誰も生まれてくる時に暴行に耐えられるように生まれてくるわけでは無い

正しいと思っているなら名前も顔も出して堂々と主張すればいい。

むしろ教育委員会に守られて顔も名前も伏せた状態であーだこーだ言う奴よりましだろ。

自殺があの子だけじゃなくて過去にも複数いるとしたら、
あの教師は今年の時点で教師をやってるのかという事なんだがｗ
もう馬鹿過ぎるだろｗ

＞顧問が平成２０年９月、授業で危険度が高い組み体操の練習中、悪ふざけを繰り返した
＞２年の男子生徒の顔を平手打ちしたり、引き倒したりする体罰を加えていた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1358074722/

体罰＝暴力論者は↑この場合の体罰もダメだと言ってるの
ちなみに>>1の戸塚が言ってる生徒の利益のための体罰とはまさにこれ↑に該当するような
体罰のことを言っていると思うんだがね

ふざけて危険なことをして重大事故を起こし障害者になる危険を排除するため
あえて体罰をしてでもその危険を除去するまさに教師の役目では

下平穴はなんというか聞いてみたいもんだ
　

>>84
女アナが「亡くなっちゃったじゃないですか。利益なかったじゃないですか？」 と
返したときには、さすがに厚顔の戸塚も一瞬答えられずに詰まってたな。

あのシーンは戸塚の「ご高説」が実際の事件と無関係な事を勝手に話してるだけって
のをよく現わしてたね。

誰だか知りませんが、今の日本にはこの戸塚氏のような人が必要。
こんなことで自殺するようでは、来るべき中国と朝鮮との戦争で
使い物にならない。

体罰は必要。やり方が問題なだけで、体罰自体は必要。

>>96
というような「話のすり替え」が戸塚が番組でやっていたこと。

実際には特にルールから外れたことをやっていた訳でもないまじめな生徒を
出血するほど何十発も殴り倒している訳でさ。普通に過剰な障害事案。

戸塚ヨットスクールでもそういう暴行を「体罰」と称して何度もやってるから
彼の弁護はそういう己を正当化するための自己弁護であって、教育とはまったく
なんの関係もない。

テリー伊藤 「戸塚さんね……」
戸塚 「皆がそうやって体罰をマスコミが中心になって特に朝日が中心になって（体罰弾劾キャンペーンを）やったんだから
そうすると皆が体罰ができないようになっちまった。難しいんだから」
体罰を否定するともううまい人がいなくなっちゃう」
アナ 「コントロールできる先生がいないんだったら（体罰を）禁止しないとダメですよね」
戸塚 「冗談じゃない。今うちにくる生徒みてると、この子達が小さい頃に体罰を受けてたらうちには来てないなと思う。だからね、もっと戦略的に考えなくちゃ。
今しか見ていないじゃないみんな、かわいそう。（中略）もっとね、体罰自体を根本的に考えなくちゃ。いつもこういう問題が起こったらその問題だけで悪いところを探して
ハイおしまい。チャンチャン先生辞めさせたバンザイでおしまいになっていつまでも解決しないんだ。マスコミの責任じゃない、違う？」
アナ 戸塚の発言にかぶせて、「この短い時間では無理だったかもしれないです。ありがとうございました。続いては小泉進次郎議員、被災地を訪れました」

以上、ほぼ発言した通りに記載したつもりです。

もし、親や教師の体罰がなかったらお前らがそういうＤＱＮたちに
「体罰」を受けていたわけですよｗ

動画貼ってくれるともっとありがたいんだが

このおっさんに体罰が必要とおれが判断したら
おとなしく殴られてくれるかな
それで最後におれにありがとうございましたって言ってくれるのかな
だったら話をきいてやらなくもない

何様のつもりで暴力を正当化してるのかね
人間が暴力を正当化し始めると再現がなくなるというのは歴史が証明している

戸塚にブレ無し　逮捕されたが変わってないな

このじじいの女家族が乳がんチチなしになればいい
で、孫が奇形で生まれたら面白い

体罰教師を見つけたら殴り殺していいことにしようぜ。
体罰教師を見つけたら殴り殺していいことにしようぜ。
体罰教師を見つけたら殴り殺していいことにしようぜ。

あっそれと、例えば体罰反対の人達は、親からの体罰も認めないのかな、

教師がダメで親なら良い・・ならまた話は違うと思うしな。

>>107
お前みたいなのがいるから逆に体罰無くならないんだと思うよ。

殴ってる最中ボッキしてんじゃね？
自衛隊でも「ホモ上官」は鬼畜が多い。
名古屋刑務所の「鬼畜看守」もホモだし。

>>100
体罰＝暴力論者に対し、教育現場において体罰が必要な場合があることを
非常にわかりやすい例で示したつもりだが

一体何がすり替えなのか理解に苦しむね

>>1
共産主義国や左翼過激派グループでは、組織を統制するために見せしめに適等な人間を選んで裏切り者のレッテルを貼り処刑やリンチ殺人を行う。

犠牲になる者は反論や抵抗しない気弱でまじめな者が選ばれる。今回の事件もこういうことではなかったかと思われる。

嗜虐型性犯罪として捉えるべきだろ？

>>112スケープゴートって事だったのか！？

ちょうど観てたけど戸塚の馬鹿さ加減にムカついたからチャンネル変えたよ。
このオッサンは死んでもアホは治らんだろう。

>>99
だから、やり方なんて考えてないから自殺させちゃうんだろ、こいつらは。
自殺までしてしまう生徒かどうかなんて見分けるのは困難だし、問答無用で暴力振るうことに慣れたこいつらにそんな想像力はない。
もし見分けられたとしてもそういう奴には体罰しないのか？
逆だろ。むしろそういう奴を徹底的にボコるのがこのクズどもだろ。
それでも体罰したいというなら間違って相手を死なせてしまったときは一死を以ってお詫びするぐらいの覚悟でやれよ。本当に相手のことを思ってやってたなら当然だろ。
ふざけた言い訳すんな。
早く自殺して被害者に詫び入れてこいや。

戸塚は親が見捨てたグレグレの子達が
行かされたとこだからなあ

体罰教師を見つけたら殴り殺していいことにしようぜ。
体罰教師を見つけたら殴り殺していいことにしようぜ。
体罰教師を見つけたら殴り殺していいことにしようぜ。

このじいさん殴って上に行くなら爺さん殴って東大入れるだろうか実験したらいい

あの子だけ酷い体罰だったかもしれないとは考えられない人なんだろうか

殴ってる最中ボッキしてんじゃね？
嗜虐型性犯罪として捉えるべきだろ？
自衛隊でも「ホモ上官」は鬼畜が多い。
名古屋刑務所の「鬼畜看守」もホモだし。

>>111
今回の事件は控えめに言っても暴行行為による自殺事案だろ。
暴行障害と教育的処罰としての体罰の線引きもできていないで擁護しようとするから
そういう的外れな例を持ち出す事になる。

>>1
各部員が同程度の体罰を受けていたのならともかく
キャプテンに対しては特に体罰がひどかったって報道されてるだろ
あほかこいつ

元祖脳みそ筋肉バカか

自分も見ていました。
発言内容はすでに書かれてある通り。
戸塚の表情について書かれていませんね。

にやにやと笑顔で話していました。

カメラを向けられると、
亡くなった人の話をする時でも、笑顔になってしまうのでしょうか？
見ていて気持ち悪くなり、話題が変わったあとも不愉快でした。
なので、進次郎のシュートが決まった辺で、テレビを消しました。
テレ朝は何のために戸塚を出演させたの？

こいつ完全に頭がいかれている。暴力を肯定しているわけね。世の中、いかれた奴らが多くなっている。
あの暴力教師にこいつを殴らせてやりたかった、１００発ほど。

確かにコイツは基地オヤジだが、必要悪だよ。
引きこもりや家庭内暴力の餓鬼を処理する業者はコイツだけ。
コイツが消えたら、困る人間は多いんジャマイカ？

タワケェ
親もバカかァ

殴ってる最中ボッキしてんじゃね？
嗜虐型性犯罪として捉えるべきだろ？
自衛隊でも「ホモ上官」は鬼畜が多い。
名古屋刑務所の「鬼畜看守」もホモだし。

こういう気狂い人間でなければ救うことができない青少年がいるとは思えない。
こいつも、大阪の暴力教師も、血に飢えたサディストだ。

言ってることもやってることも朝鮮人ぽい

屠殺

>「（自殺者が）あの子だけということは、あの子にも問題があったということ。

体罰の対象者自殺した主将だけということを理解していないくせに口を開くなｗ

こいつ１０人以上殺してる大量殺人犯なのに
全国テレビににやにやしながら映ってるのが吐き気がする
コーチに木刀でボコボコにさせた上に海に落として溺死させたりとか
こいつは宅間や加藤よりも凶悪犯なんだが
もう死刑にしろよ

殺人犯を平気で地上波に流す馬鹿マスゴミ

>1
ところでキミのところは
何人死者をだしてるのかね

テレビ朝日は終了だろ、放送権はく奪もありうるな。
この国は法治国家で法によって支配されている。
学校教育法には、体罰はいかなる時も禁止されている。
この放送では戸塚宏　過去体罰で服役した経緯の人物を出演させ
それをあたかもその行為を美化させた。
よって、国、文科大臣も犯罪と認め、行政の長である大阪市長も全面謝罪と
因果関係も認めている。
この放送は反社会であり、法治国家の挑戦で感化できない。
死者への冒涜でもある。法治国家を否定するものであり絶対に許してはならない。

ワラタ。
体罰でそう何人も死ぬのかね。
一人でも死ねば大問題だろ。

ターゲットってのがいることを理解できないのかねw

あ、なんだ
複数死んだ場合は、そっちの責任っていう自虐かw

「教育現場に体罰は必要だ」「学級崩壊は日教組が体罰に反対したから」ν速＋住民、過去に橋下の体罰容認発言を絶賛

橋下が2008年に体罰容認発言をしたことを伝えるニュース速報＋スレでは、全1000レス中、
実に627レスが橋下の体罰容認発言を支持。学校教育で体罰を認めるべきだ、俺も昔は体罰を
受けたがお陰で強くなれた、殴られたくらいで自殺する奴は本人に問題がある、などと
熱く語りあう書き込みで埋まっていた。

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」どこまで教育と認めるか合意形成が必要
www.logsoku.com/r/newsplus/1225031151/

殴ってる最中ボッキしてんじゃね？
嗜虐型性犯罪として捉えるべきだろ？
自衛隊でも「ホモ上官」は鬼畜が多い。
名古屋刑務所の「鬼畜看守」もホモだし。

戸塚さんて、一般的な感覚からすれば、風貌といい言動といいまさに変質者
そのものだよね。
ただ、こういう人にカリスマ性を見出して心酔してしまうＤＱＮな人も
少なからずいるわけで、色んな価値観の人がいるもんだなぁとつくづく思う。

音声だけだけど
http://danshi.gundari.info/%E7%89%A9%E8%AD%B0%E9%86%B8%E3%81%99%E6%88%B8%E5%A1%9A%E6%A0%A1%E9%95%B7%E7%99%BA%E8%A8%80%E3%80%80%E3%80%8C%E8%87%AA%E6%AE%BA%E3%81%97%E3%81%9F%E7%94%9F%E5%BE%92%E3%81%8C%E6%82%AA%E3%81%84%E3%80%82.html

戸塚ってムショから出てきてから、性懲りもなくまたヨットスクールやってんだ
体罰の定義だの善悪のて意義だの、七十すぎたジジイが学生みたいな小理屈こねてるよ
懲役足りなかったじゃね？

戸塚校長は北朝鮮咸鏡北道清津市出身ｗ

戸塚氏の意見は一理あるとは思う。
でも、「あの子にも問題があった」というのは、死者に鞭打つようで、なんかイヤだ。

テレ朝はこの発言が欲しくて戸塚呼んだんだよな？
そうじゃなきゃ夜回り先生でも尾木タンでも十分。お涙頂戴やりゃいいのに。

事件の判定はネットやテレビじゃなくて、裁判所で決めればいい話だね。
これは、暴力じゃなく体罰、もしくはその逆なんて、その場に居る奴と、しっかり事実関係を把握してる奴じゃないと判定なんてしちゃいけないと思うがね。

後、戸塚が捕まった後も、ヨットスクールに入れる親は存在する訳だ。
何故か？そこら辺りを考えないと、一方的批判するなんて事は無意味だね。

わざとキチガイコメントをして注目を集める手法なら
テリーも今回の戸塚くらいやれよ
いつもヌルくてつまんねーんだよ

それは通用しないな。すでに戸塚は服役し、改変され学校教育法で体罰は禁止されている。
この国は法治国家だからな。文科省大臣が犯罪と認め大阪市長も謝罪し因果関係もみとめている以上
小村は懲戒免職処分、暴行罪で立件されるだろーな。
戸塚のころは、学校も荒れまくってたし時代錯誤だよ。

う〜ん。
法律で禁止されてる事の正当性をテレビで堂々と主張するのって
マズくない？
違法行為だぞコレ多分。
みなさん淫行はしてもいいんですよ。とかテレビで言うのと同じだぞ？

こういう発言をするヤツを出すのはオカシイとか言うのがいるけど
何にせよ発言の自由はあるべきなんで
逆に体罰はイケナイって言うヤツばかり出したら
言ってることと実際の状況が乖離してるってことだし、そっちの方が問題だよ

戸塚とＯＢや保護者めっちゃ気が合ってんじゃん
やばい

動画な
http://www.youtube.com/watch?v=RWUe_S3uztA

戸塚、アナウンサーに黙れ！何もわかっとらん！ってとこからして懲りてねえわ
やっぱ懲役足らんかたんだな

法治国家だから法の下で禁止されてる行為はだめだろ。
極論なら人を暴行して殺してもいい事になっちゃうだろ。

追加

懲役って、ある意味究極の体罰受けても直らん戸塚が、体罰が有効じゃないことを証明してるなｗ

体罰に限らずイジメとか嫌な目にあったヤツは
概ね同じコトを下のヤツにもしたがるんだと思う
自分と同じ目に遭わせたくないなんて高尚なヤツは例外

体罰というのは「罪」を犯した「罰」のために行う暴力のことですよね

例えば万引きをしたとか、誰かを殴ったとか

バスケでミスをすることは「罪」なのでしょうか？
バスケの試合で負けることは「罪」なのでしょうか？

それを理由に暴力を振るっていたのだから、バスケ部顧問は完全に
イカレている

そもそもこの法治国家で、体罰という違法行為を毎日行っていたこと
自体、既に犯罪者ですよ

違法行為により、何の罪もない生徒が自殺に追い込まれているのであれば
立派な殺人事件です
それを隠蔽していた校長や教頭も殺人幇助罪です

>>103
ttp://www.youtube.com/watch?v=RWUe_S3uztA

最初の自殺者が出た時点で「あの子だけ」って馬鹿だよね。

売国民主なら当然隠ぺいだろーな。大津の隠ぺい黒幕はたぶん知事だろ。
極左の顧問と党を作ったんだろ。日教組の輿石か

>>9
> いや、傾聴に値する意見だと思うぞ？

いや、そう言う事を言うなら、今回が今までと同じとは限らんし。
そいつだけ、特別にもの凄くやったかもしれんだろ？
昔はもっと、等というのは主観に過ぎず、しかも今回現場で、全てを見てたわけでもあるまいに

>>160
支持の会会長が石原なのに何言ってんだ？

戸塚はあれだけ自殺者、行方不明者、コーチの暴行死だして
なんでこんなリスキーな奴テレ朝出演させたんだ。
なかなか戸塚を立件できなくて、暴走族の暴行事件の別件から逮捕したんだったけな。
俺の印象はコーチにみんな罪おしつけて戸塚が逃げ切った感じだったのは覚えてるよ。

>>153
しかもこいつ静岡刑務所の看守に対して文句言ってるんだよな
自分はどんだけ弱いんだよ

世間の反応次第で社会的に抹殺されかねないこと言ってるんだが分かってないんだろうなあ

自殺したのは
その生徒だくだったかもしれないが
今までどの生徒にも同じ体罰の仕方と回数をしてたとは断定出来ないだろ？
物を買って、通常と違う使い方して
不良品だったと決め付ける事出来るのか？

＞戸塚ヨットスクール校長…「（自殺者が）あの子だけということは、あの子にも問題があったということ」

これは多分、視聴率目当ての番組の脚本だろうけど
立場や条件を考えたら過失割合は10:0だ
自動車のオカマを掘る事故で、加害者がよく使う言い訳
｢私は今までオカマ掘ったことはない
こんな道路でオカマなんて掘る人はいない
そんな私がオカマ掘ったんだから、被害者にも責任がある｣
これは加害者が責任を逃れる為に、被害者を自分の土俵に依存させようとしてるだけ
詐欺に近い手口
番組としてはよくある

ＴＶ見たけど、要するに「お前ら素人には分からんだろうけど、とにかく体罰は
必要なんだよ！」という、すこぶる頭の悪い主張しかできなんだよね。
この基地外は。

なぜ体罰が必要なのか、教育現場に携わっていない素人が納得できるような
持論の主張の仕方っていくらでもあるだろう。

体罰容認派の教師にシゴかれて教育されると、他人の意見に拝聴しつつも
論理的に自分の考えを述べるという、社会に適応するうえで必要な能力が
欠如した独善的な人間になってしまうんだろうなぁということだけは
ハッキリ言えるわ。

http://www.youtube.com/watch?v=mTOXkj1tnQM

こいつもロシアの刑務所いって
体罰受けてくれば
ちょっとはまともになったのかもな
日本の刑務官なんて甘すぎるな

http://blog.goo.ne.jp/shinpeishii/e/c4db704738c5719491ccdea9c805f252

自分の人権にはうるさい戸塚さんｗ

きなこを残しただけで懲罰房にいれられた(笑)

体操ができなかったのはつらかった(笑)

出所の時出る金が少なくて不満(笑)

職員は先生と呼ばなきゃいけないのに囚人は番号で呼ばれる(笑)

体罰の会シンポジウム
http://taibatsu.com/img_1027393_38121655_0.jpg

石原慎太郎 　東京都知事
櫻井よしこ 　　ジャーナリスト

小林正　　　　政治家・教育評論家
高橋史朗　　　親学提唱者
田久保忠衛 　媚米売国奴
南出喜久治 　戸塚ヨットスクールの支持者で脱原発、子宮頸がんワクチン陰謀論者
村松英子　　　右翼団体・日本会議の代表委員
佐山サトル　　初代タイガーマスク、ヤクザ系右翼団体の関係者
鈴木信行　　　松田聖子の大ファン、維新政党・新風代表、極右実行部隊
光永勇　　　 　市民団体活動家

問題増幅させてんのはテメーらみてえな教育者ぶってるカスｗ

人殺し

現代の日本社会において「戦争体験者」世代より以降の人間は概ね所謂「うたれ強さ」が足らない。
小生の少年〜青年期においては「体罰」は日常茶飯事であった。
ただそれだからといって「体罰」が「是」では決して無い。
なぜなら、「体罰」を与える側・受ける側の双方における所謂現代人の「気骨」もまた「戦後」新たに形成されたものだからだから・・。
我々日本人の行く末が今後暗澹たる方向に進むか進まないかの岐路に今立たされているのかもしれない。

気合いビンタの猪木も逮捕だなw

全然関係ないけど、こいつ所為でヨットのイメージ悪くなってるのは確かだよな

戸塚ヨットスクールじゃ何人も死んでるから
戸塚宏に問題があったことは明らかですな

馬鹿なことをいっている。教育は生徒の資質をよく見て教育すべきだ。
十把一絡げで暴力をふるいさえすれば自分のいうことが分かってくれるという教師が馬鹿だ。
もう少し工夫すべきだ。

>>1
【高２自殺】 「絶対に仕返しをされない」上下関係の構図で起きるのが体罰　指導者が怠けている証拠、暴力は最も安易と桑田真澄さん★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358111236/

指導者が自分に酔ってるだけだろ 後で、「あの先生には感謝してる 今の自分があるのはあの時の先生のおかげ」 とかどっかの宗教的な美談なんざごく一部 殆どは怨んでいますので

【高２自殺】 「私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」　元巨人・桑田の体罰否定論に多数の共感コメント★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358111166/

バスケを辞めればよかっただけじゃん。

>>182
キャプテンをやるくらいだから、バスケ命、だったんだろ。
バスケを止めたら何も残らない…

ヨットスクールは女学生をコンテナに閉じ込めたんだろ
オウム並じゃん

何を言っている。貴方は終わった人。もういい。
適確に指導してこそ、真の指導者。
自殺まで追い込むのは、能力不足を証明しているではないか。

体罰と暴力の境界は少なくともある。
10、20発殴るのは明らかに暴力であり傷害罪にあたる。
自身の権力を背景に暴力を振るう時点で犯罪者。

この校長は出所後テレビ出演して体罰はもうしてませんけどって前置きして
子供は殴られてこの人には勝てないこわいと思うとその人を信頼するって言ってたな
13歳の子が死んでるのに反省や後悔してるようには見えなかった

>>182ソースがアレだが、退部は退学を意味してたみたいだ。

体罰自殺の桜宮高校「旧日本軍のような暴力体質」退部できない学内制度
ttp://www.j-cast.com/tv/s/2013/01/12161088.html

> 特別な学内制度になっていて、「体罰顧問の桜宮高校『体育科生徒は運動部所属 義務づけ。退部ままならず』」 （フジテレビ系「とくダ ネ！」）というから、まさに軍隊と同じである。

ttp://www.j-cast.com/tv/s/2013/01/10160776.html
> なんでも運動の強豪校で、運動設備な どが豪華で、体育科があり、その科の生徒は運動部に所属することが義務づけられて、原則として退部できないといったことである。


でも、人生やめるぐらいなら、退学もできたわな。

それは大抵は死ぬよりはマシなのは当たり前。だから何だというのやら、だから彼が悪い、
体罰は悪くないとでも言うつもりかね

あいつのスクール、最近でも自殺者が出てんじゃねえか
前科者が、そんな事業を続けている事自体が異常
行政がどんな手段使ってでも潰しちまうべきだろ

>>190
石原が戸塚信者だから無理だろ
バカ都民はいいかげんに目覚ましてほしいね

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1358043983/316

信者たち
http://www.totsuka-school.sakura.ne.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

アーグネーっス！
出番だぞぉーっ！

他人には厳しく自分には甘い
自分への痛みは拒否、他人への痛みはわからないふり

>>1
一人死ぬだけならたまたまかもしれないというのはおかしい。
一人自殺したら反省するに十分なはずだが。

まあ殺人鬼考えは殺人鬼にしかわからんしね

部活における体罰と一般的な体罰の話とごっちゃに議論するなよ

一人を叩くことによってチームの結束ならば一人が犠牲になるじゃん、
狂育者だな

関西系の問題や犯罪ってマスコミが異様に擁護しているよね。

戸塚の本で刑務官になぐられ人権がどうだとかいってたな。
こんな鬼畜殺人者を何で出演させたんだ。

>>200
それ指摘された時はどう返答してるんだ？

>>200
体罰とソレ以外で殴るのとを分別してるのかも

前科者のコメントをなんでわざわざ番組で取り上げなければならないのか？
あんな人間の言う事に、いちいち番組を見てる視聴者が耳を傾ける価値など、これっぽっちもない。

１００歩譲って、あのジジイの学校に通った人間の中に、
わずかでも更正した人がいたとしよう。だからといって、
あの校長が生徒を殺した事が裁判で「教育上適切な行為だった」と認められ、無罪放免になったわけではない。

戸塚ヨットスクールの校長もまた、指導と称した暴力が原因で
生徒を殺した人間。要するに、今回のバスケット部の顧問と同じ側の人間であり、
どれだけ偉そうに持論を展開した所で、自分の指導方法が原因で生徒を死なせてしまった事に関し、
「間違っている」と答えを出され、社会的に制裁を受けた人間なのである。

つまり、「行き過ぎた暴力による指導はダメ」だと、すでに裁判所で
否定されているのだから、いくら偉そうに御託を並べた所で説得力がなのだという事を、我々も本人もまず理解しなければならない。

それでもまだ言う事があると言うのであれば、それはもう
「教育に暴力は必要で、その為に多少の犠牲が出るのはやむを得ない」
と言ってるのと同義であり、教育という建前さえあれば人を殺しても良いのだと、犯罪を肯定するのと同じ事なのである。

あのオッサンだけ未だにそんな発言をすると言うことは、あのオッサンにも問題があると言うこと

体罰反対だけど、いつもは番組に賛成と反対派の
両方から意見を聞くべきって声が多いくせに
今回は賛成派の戸塚ばかり叩かれてんのが腑に落ちないな

両論を聞くというのと、だから叩かれないってのは同じ意味ではない。

…というのを説明されないと判らない時点で相当ヤバイと自覚するべき。

我々の手で教育改革を！
＜戸塚ヨットスクールを支援する会＞
会長　石原慎太郎

http://totsuka-yacht.com/nyukai.htm

【教育】戸塚ヨットスクール校長「（自殺者が）あの子だけということは
あの子にも問題があった。体罰で死んだかもわからない」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358144786/

橋下は体罰についての認識を甘かったと反省したね。
石原はまだこの戸塚という人物を擁護しているのか、老害そのものだな。

静岡刑務所の三悪人 戸塚 宏 (著) 　のレビューより
http://www.amazon.co.jp/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E5%88%91%E5%8B%99%E6%89%80%E3%81%AE%E4%B8%89%E6%82%AA%E4%BA%BA-%E6%88%B8%E5%A1%9A-%E5%AE%8F/dp/487031763X/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1358152829&sr=8-2

訓練生への傷害致死事件で有罪判決を受け、静岡刑務所で懲役6年の刑に服した戸塚宏が、
出所後に看守たちへの怒りをぶちまけた本。
著者の狙いは日本の刑務所における人権侵害の実態を暴露して糾弾することにあるが、
そういった本来の意図とは全く別の意味で面白い読み物となっている。
なにしろ言っていることが矛盾だらけで支離滅裂なのだ。

戸塚は刑務所の看守を

「およそ法の概念から外れたとんでもないことをやっています」（p.41）
「人権という概念をしっかり勉強してもらいたいものです」（p.49）
「民主主義がわかっていない」（p.101）

などと批判しているが、どれもこれも戸塚自身に最も当てはまることばかり。
「お前が言うな」という突っ込み待ちのギャグではなく、当人は大真面目で言っているのである。

訓練生の人権をさんざん踏みにじってきた男が、人権蹂躙される立場になるとニワカ人権派に早変わり。
「建前は矯正教育ということですが、やってることは圧政です」（p.87）って、
そりゃ戸塚ヨットスクールのことだろうよ。

続く

>>209の続き

このほか「甘やかされて育った連中は、成人になってからも反省の能力がついていない」
「弱ったことに、『反省』という言葉を知らない人たちが多数いるのです」（p.171-172）
とも、戸塚は書いている。自己紹介乙、と言う他ない。

また、戸塚は静岡刑務所で受けた扱いを「いじめ」（p.80）と呼んで糾弾しつつ、
刑務所から離れた文脈では突如として宗旨を変え、

「いじめられると、怒り、悲しみ、不安、といった不快感が生じますが、
その不快感が子どもを行動にかりたて、いじめられっ子を進歩させます」
「いじめられた側は、いじめた側よりもずっと大きな利益を得るわけです」（p.173）
「常々私が言っていることのひとつに、『強いというのは正しい』という厳然たる法則があります。力というのは正義なのです」（p.182）
と強者による弱者へのいじめを肯定している。

おいおい、それなら静岡刑務所の看守からいじめてもらったことに感謝しろよ。
力は正義なんだろ？

以上、本書の主張を要約すると「俺（戸塚）がやる人権侵害は正義だが、俺に対する人権侵害は許さん」ということに尽きる。
実に本書こそは、おのれを棚に上げて二重基準を弄する「反人権派」の滑稽さを如実に示す一冊といえよう。

概要紹介乙

唾棄すべき輩だって事がよくわかった
休み明けに、立ち読みするつもりだったが、手間が省けたよｗ

>>76
ほんとだ。
正当化したい殺人者に、殺人について聞いてるようなもんだ。
TV局に文句言わなきゃ。

虐め虐待DVテロにも通じる「言ってダメなら叩け」は、児童心理学スポーツ科学に疎く問題解決力創意工夫力に乏しい教育素人の自己正当化。体罰は脳を委縮させ自己肯定感の低い攻撃的な人格を作る。体罰容認者もその犠牲者／感情自己責任論

女性教師に体罰含めてきちんとしつけてもらったことには感謝してます。
女性教師の体罰は必要です。

殺人を正当化したいんですね

>>215
女性教師の体罰は基本的に安全です！

>>209-210
腹痛いｗｗｗ
サンクス！

そもそも戸塚は矛盾だらけだ

「自殺した子にも問題がある」
＞別に非行に走った訳でも、校則違反した訳でもなく
ただ部活の試合で失敗しただけで30〜40発タコ殴りされただけだが？

「キャプテンが無理やった訳ですよ、この子に」
＞はぁ？彼自身が主将を降りたがったのに、「降りたらＢチーム行きや」「大学も行けんぞ？」
と暴力以外にも陰湿なパワハラで脅して降りられないように仕向けたのは顧問だが？

「体罰をされた側は、する側より遥かに利益をえる」
＞口の中は切れて血を流して、挙句17歳で自殺したが、なんの利益？

「体罰は必要！使い方を間違うと事故が起きる」
＞はぁ？お前さっき、その子に問題があると言ってたが
本当は顧問に問題があったっていうの？

「体罰を全廃したら、優れたスポーツ選手がゼロになる」
＞はぁ？一流のプロスポーツ選手が何人も「体罰で上手くならない」と
体罰を全否定してるが？そもそも戸塚よ。お前誰かスポーツ選手でも育てたか？
てか、お前何かスポーツで優れてたの？
人殺しくらいしか得意な物がないんじゃないの？

ネトウヨは軍事国家を望んでいる。
→体罰は当たり前になる。

ネトウヨ「体罰反対！！」

あれ？w

一人だけでも問題だよな。
少子化だし、ヒトの子を預かってるんだし。

悪いとしたらバスケ部員になったこと

嫌なら辞めればよかった。自殺した生徒は身勝手で名門を汚し、身勝手で周りに迷惑をかけただけ。

>>218
＞別に非行に走った訳でも、校則違反した訳でもなく
＞ただ部活の試合で失敗しただけで30〜40発タコ殴りされただけだが？
成績が優秀であれば何の文句も無い。当然体罰も必要無い。嫌なら辞めればよかった。
"ただの部活"なんだろう？

＞はぁ？彼自身が主将を降りたがったのに、「降りたらＢチーム行きや」「大学も行けんぞ？」
＞と暴力以外にも陰湿なパワハラで脅して降りられないように仕向けたのは顧問だが？
成績が優秀ではない生徒が下級に行くのは当たり前。むしろキャプテンさせてやったのは顧問の教育。
降りたがったのに降りなかったのは生徒が有能の証明に欲を出してしがみついた所為。
生徒自身が「自分が主将をやりたい」と最初に手を挙げたんだぞ？この生徒は責任能力を著しく欠いている問題児。

＞口の中は切れて血を流して、挙句17歳で自殺したが、なんの利益？
自殺したのは本人の意思。もし彼が自殺せずに体罰に耐え、キャプテンを勤めきって成績を出せれば
バスケット名門大学にも行けただろう。それが有益でないというのならバスケ辞めろ。

＞はぁ？お前さっき、その子に問題があると言ってたが
＞本当は顧問に問題があったっていうの？
子供に問題があるという指摘は今回の事件に対しての回答。
これは体罰という概念に対しての回答。文脈をすりかえるな。

＞はぁ？一流のプロスポーツ選手が何人も「体罰で上手くならない」と
＞体罰を全否定してるが？そもそも戸塚よ。お前誰かスポーツ選手でも育てたか？
＞てか、お前何かスポーツで優れてたの？
＞人殺しくらいしか得意な物がないんじゃないの？
体罰の概念を何も理解していないのか？いまではハラスメントという捉え方があるようだが、
体罰を教育の一環と捉える考え方では、暴力だけを体罰と切り離してはおらず能力以上を求める練習も体罰教育にあたる。
少しは体罰とは教育とは何かを考えてから物を言え。

「はぁ？」を付け加えないと物が言えないのか。田舎臭い不良みたいだな。至極馬鹿に見える。

戸塚ヨットスクール代表　
戸塚 宏（とつか ひろし）

1940年9月6日
朝鮮　咸鏡北道（ハムギョンプクト）　清津市出身
咸鏡北道（ハムギョンプクト） は、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）北東部に位置する行政区。

【暴言・煽りレス禁止】大阪の市立高校バスケ部主将自殺事件を冷静かつ真剣に考えるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1358216349/1
>1 ：Ψ ：2013/01/15(火) 11:19:09.97 ID:j51o6ebr0
>これまでの報道を見る限り、本人、親、バスケ部顧問何度も話し合ってるじゃん。
>陰湿なイジメとか体罰とかの事件じゃないよ、これ。
>
>
>どうみても、選手としていまいち能力もない、根性もない２軍レベルの奴が
>主将選挙に立候補して主将になったけどその任・責に耐えられなかっただけじゃん。
>
>なら、主将辞めりゃいいのにそれは嫌だ、２軍は嫌だとか、単なる我儘だろ、これ。
>だいたい、顧問だって実力があれば一軍に残すよ、２軍に行け、なんて言わない。
>
>主将のくせにミスし過ぎなんだろ、こいつ。所詮主将の器でもない奴が
>勘違いしてんじゃねえよ、まったく。
>いま、ゆとり世代こういうヤツ多いよ。自分の器量を計れない・自覚できない奴。
>
>自殺の原因は４０発殴られたことじゃないよ、自分の主将としての立場と
>自分がいかに主将レベルの人間じゃないかと言うことに気づかされて、
>そんな惨めな自分に絶望して自殺したんだよ、こいつは。

戸塚の賛同者ってこんなんばっかなのか。
いやはや真性の気狂いって凄いな。

戸塚の腰巾着が前都知事、その腰巾着が現都知事
凄いね東京って

まあね、マスゴミは問答無用で教師たたいてるが
キャプテンやめたがらなかったとか、被害者がどんなやつだったかは少しきにはなるな

>自殺の原因は４０発殴られたことじゃないよ、自分の主将としての立場と
>自分がいかに主将レベルの人間じゃないかと言うことに気づかされて、
>そんな惨めな自分に絶望して自殺したんだよ、こいつは。
これはだいぶ憶測というか偏見が入っているが、体罰受けるのは嫌だけど
キャプテンの座も失いたくないし、どうにか楽して大学推薦も貰いたい
ってことは正しいだろう。これに反対できる人いますか？

>>225
論理的に言い返せないからって自分の頭の悪さを棚に上げて相手を気違い認定とはね
非論理的に「真性の気違い」だなんて強いことを言える方が余程気違いだろうに

橋下は１８年、桜ノ宮高校にいた犯罪者を主と言いました。
しかし、府立天王寺高校には平成２４年度、２５年目を迎えた
教頭、山口智子、２８年目を迎えた松本悦治がいます。
府教委は平成１７年に転勤のルールを明文化していますから、
こんなのがいてはおかしい。

しかも天王寺高校２０年越勤務をした戸田徹
（京都大学名誉教授戸田宏の息子）は
法令で５年保存とした、入試答案を１年で
廃棄していると告白。

その他、天王寺高校にはスキャンダルがいっぱい。
証拠は
http://www.youtube.com/user/kikakugai1?feature=mhee

それから天王寺高校元教諭、現在府立三国ヶ丘高校（進学校）
校長、中尾俊治は日体大卒です。
あなどるなかれ、東大、京大への進学を生徒に目指させるそうです。

＞これはだいぶ憶測というか偏見が入っているが、体罰受けるのは嫌だけど
キャプテンの座も失いたくないし、どうにか楽して大学推薦も貰いたい
ってことは正しいだろう。これに反対できる人いますか？

体罰を受けるのもキャプテンの座を失うのも、
両方とも嫌だと思うことの何がいけないのか？

そもそも、「キャプテンを続ける＝体罰を受けなければならない」っつー理屈からしておかしいだろーが。

体罰なんか与えずとも、いくらでも指導方法はあるし、
キャプテンを続ける事が相応しいかどうかなんて、話しあえばそれで済む話。

キャプテンを続ける事で大学推薦を貰いたいという生徒の要望があるなら、
それ相応の実力があるかどうかは、普通に評価すればいいだけの話で、
仮に顧問がそれに対して「虫の良い事言ってんじゃねーよ」などという感情で暴力を
振るったのだとすれば、それこそ、そんなものは教育でも何でもない、ただの暴力だっつーの。

アホが屁理屈こねたくらいでいっちょ前の事言った気になってんじゃねーよ、腐れ小僧。

登校拒否・非行・家庭内暴力の子どもを持つ
親がもう誰かに助けてもらわなければ家庭崩壊だ

ということで戸塚ヨットスクールに駆け込んでくる
この子達を自立させるのにどれだけ大変だと云う事を

関係者以外、理解する事は出来ないだろう
批難する事は簡単だ。

しかし戸塚ヨットスクールから自立して
卒業した子達は多い

戸塚校長の「体罰は教育だ」は正論だ

青少年育成連合会

未熟な指導者にとっては「体罰は教育」と認めてもらわないと他に手段を持たないってことだろ。
たとえば人から大事な飼い犬を預かって調教するにしても、
殺しちゃったろだめだよな、殺さないで調教するのが常識だよな。
殺しちゃったら論外だろ。

>>230
＞体罰を受けるのもキャプテンの座を失うのも、両方とも嫌だと思うことの何がいけないのか？
いけないとは言っていない。ただしそんな我が儘で通るのはお遊戯だけ
嫌なら成果を出せば良いのでは？出せないけど良い評価をくださいって？

＞「キャプテンを続ける＝体罰を受けなければならない」っつー理屈
それがそもそも勘違い。成功すれば体罰を受けなくてよい。勝つ、成果を出す、何一つ文句のない成績を
収めたのに体罰を行えばそれはただの暴行になる。

＞体罰なんか与えずとも、いくらでも指導方法はあるし、
＞キャプテンを続ける事が相応しいかどうかなんて、話しあえばそれで済む話。
いくらでも指導方法がある、とは言うものの、ではどの指導法が全く正しいとは言えないだろう
それなのに体罰教育だけは間違っているとどうして言えるのか。何が正しいのか分からないくせに
体罰だけは間違っているというのはただの非論理的感情論。君の好き嫌いで語ってはいけないよ。
それに話し合ってるよね？キャプテンを続けるか否か。嫌なら辞めればよかったのに。
生徒に選択の自由はあった。だからこそ自殺を選択したのであるし、問題は生徒にもある。

＞それ相応の実力があるかどうかは、普通に評価すればいいだけの話で、
言っている意味が分からないけど、普通に評価してるでしょうが。
生徒の成績を無視した体罰なんか行っていないでしょ。何を勘違いしているのか。
成績が悪いから体罰を教育に据える。実力を評価しての体罰だよ。何度も言うが、
成績が良かったら体罰なんてしない。どうみても感情で虫の良い事言ってるのは生徒の方。
辞めたいなら辞めればいい。嫌だ？キャプテンの座も大学の推薦も苦痛無しに欲しい？そうかそうか。

さて、腐れ小僧はどっちか。

なーにが「体罰は教育だ」だ。

戸塚はその体罰で人殺して、裁判で有罪判決受けた前科者じゃねーか。

>>231は正論ではあるが、絶対ではないということに注意
当然、他にも方法があるだろうし、教育方法を一つに限定してしまうのは大変危険な思想である
だから生徒には教育に対して自由に選択する権利があるべきだ
しかし生徒が未成年だった場合、正しい判断ができないこともあるだろう
そのときに、生徒の舵取りを支えてやるのが親権者の務め

今回の事件は大まかに分ければ、生徒に問題があったか、親権者に問題があったか
あるいは顧問教師の体罰教育が生徒の成績関係無しにサディスティックな欲望を満たす為に行われていたか
バスケ部の入退部は強制だったか？悪い成績の生徒は即退部であったか？
そういうことを考えずに「暴力＝教育に良くない」というのはスポーツ界では非常識にも程がある。
桑田の例を出す人がたまに居るが、天才と凡人、特例を一緒にしてはいけない
事実、プロ野球選手の半数以上、8割くらいが一定の体罰教育は必要と答えている
それでもまだ、「素人が体罰よくない！」と何の論理も無しに感情論で語る教育が正しいのであれば
それこそが真性の気違いであろう

訂正
「素人が体罰よくない！」x
素人が「体罰よくない！」o

>>233

＞嫌なら成果を出せば良いのでは？出せないけど良い評価をくださいって？

だれが良い評価を与える必要があるなんて言った？
普通に評価すればいいっつってるだろ。

＞それがそもそも勘違い。成功すれば体罰を受けなくてよい

だから何で成績と体罰がワンセットなんだよ。
それがそもそもお前とか、戸塚みてーなキチガイのズレてるとこなんだよ。

＞いくらでも指導方法がある、とは言うものの、ではどの指導法が全く正しいとは言えないだろう
それなのに体罰教育だけは間違っているとどうして言えるのか。何が正しいのか分からないくせに
体罰だけは間違っているというのはただの非論理的感情論。

ふざけんな。その体罰で死人出して裁判で有罪判決受けて
社会的に間違っていると答えを出されて制裁を受けたのはどこのどいつなんだよ？

>>233

＞それに話し合ってるよね？キャプテンを続けるか否か。嫌なら辞めればよかったのに。
生徒に選択の自由はあった。だからこそ自殺を選択したのであるし、問題は生徒にもある。

ほう、3,40発も殴る蹴るしておいて、
それが「ただの話し合いだった」とでも言うつもりか？

辞める意志のない生徒に対して、体罰か2軍落ちかの選択肢しか与えず、
心理的に生徒を追い込んだ自分の責任は棚に上げておいて、
生徒に問題があったから自殺したのだ、などというのは完全に責任転嫁の屁理屈だな。

＞成績が悪いから体罰を教育に据える。実力を評価しての体罰だよ。

アホじゃねーの。成績が悪い＝体罰で口の中が切れるほど
殴るのが教育だとでも言うなら、お門違いも甚だしいね。

お前は腐れ小僧どころじゃねーよ、ただの外道だわ。

普通に傷害事件

戸塚ヨットスクール校長とヤンキー先生とかいう奴を体罰だ！

>>237
＞普通に評価すればいいっつってるだろ。
だからBチーム行きになるけど良いかと顧問は聞いたはずだ。それが生徒への評価。
むしろ聞いたこと自体甘い対応に思える。問答無用で降格の方が厳しい気がするが？

＞だから何で成績と体罰がワンセットなんだよ。
体罰は嫌だろ？嫌なことから目を逸らして成績が上がるならそれでいいかもしれんが
体罰教育の考えではそれは悪だ。体罰教育では嫌なことを認識し、それを回避する為に努力することが
一番効果的だと言っているに過ぎない。

＞ふざけんな。その体罰で死人出して裁判で有罪判決受けて
＞社会的に間違っていると答えを出されて制裁を受けたのはどこのどいつなんだよ？
体罰が直接の死因(例えば頭を叩いたことで脳内出血、腹を殴ったことで内臓破裂)であればそれは
傷害致死罪にあたる。それは行き過ぎた体罰行為だろう。その見極めが体罰教育には重要だ。
社会的に間違っており、制裁を受けたのは行き過ぎた者のその行為自体であって
例えば「中華料理で食中毒を起こし死人が出た」からといって中華料理自体に制限を受けるのはおかしい
事実、料理に成功して名店の称号が与えられるわけだ。それはその店のやり方が正しいから。

体罰を反射的に感情的に忌避しているのは、料理の際、その横で大きな炎を見て「火が燃え移ったら死んでしまう！これは危険だ！」と
叫ぶようなもので、その姿はまるで猿のようであること自覚した方が良いのではないか？某蒟蒻ゼリー事件が分かりやすい。
馬鹿げた人と政治家が一企業のその方法を破壊せしめたのは記憶に新しい

>>227
> キャプテンやめたがらなかったとか、被害者がどんなやつだったかは少しきにはなるな

本人は主将をやめたがったが、例のコーチに主将をやめると言うなら
二軍に落とすと脅されたんだよ。
この場合二軍に落とすってのは今後試合に出させない、バスケ選手としては
以降の選手生命を絶たれるのにほぼ等しい。

＞ほう、3,40発も殴る蹴るしておいて、
＞それが「ただの話し合いだった」とでも言うつもりか？
体罰教育の最中と、その教育を受けるか否かの選択における話し合いをすり替えるな。

＞辞める意志のない生徒に対して、体罰か2軍落ちかの選択肢しか与えず、
成績が悪いのにもっと楽な選択肢をよこせと？そういうのは「手をつないで一緒にゴールお遊戯」で
やればよいのでは？何が時系列が錯誤しているようだが、成績が悪い→選択肢の提示(評価)→辞めない意思を表明
何度も言うが勝手にすり替えるな。

＞アホじゃねーの。成績が悪い＝体罰で口の中が切れるほど
＞殴るのが教育だとでも言うなら、お門違いも甚だしいね。
何故お門違いなのかの説明が無く、非論理的で、ただ感情を吐露しているようにしか見えない。
お門違いなのはそっちでは？腐れ小僧もどういう意味で言っているのか分からないが
外道もただ口気持ちよさ、勢いにまかせてなんとなく発しているのか。もっと利口に指摘しないと、
話せば話すほどボロが出るようだね君は。

>>243は>>238宛てね

キチガイの発言だけに重い

>>241

＞だからBチーム行きになるけど良いかと顧問は聞いたはずだ。

あの顧問はそうは聞いてねーだろ。2軍落ちか体罰かの2択、要するに、
どちらに転んでも生徒は地獄を見るような選択肢しか与えず、
さらに3,40発の暴行を加えた。というのが実際に顧問が生徒に対してしたことだ。
そんなものは評価でもなんでもなくて、ただ生徒を追い込むために行った心理的な揺動行為っつーんだよ。

＞例えば「中華料理で食中毒を起こし死人が出た」からといって中華料理自体に制限を受けるのはおかしい

お前の言ってる"中華料理自体"ってのは、この場合は部活動とか、学校教育に当る部分だろ。
この場合、体罰によって死人が出たのは調理法に問題があったからで、
問題となるその調理法を制限なり禁止するなりするのは当然だろーが。何言ってんだ。

＞体罰を反射的に感情的に忌避しているのは、料理の際、その横で大きな炎を見て「火が燃え移ったら死んでしまう！これは危険だ！」と
叫ぶようなもので、その姿はまるで猿のようであること自覚した方が良いのではないか？

バーカ。すでに何人もその火が原因で死人が出てるのに、いまだにそれを
認められないのは、お前がサル以下の知能しか持ちあわせてねーからだよ。

>>243
体罰教育の最中と、その教育を受けるか
否かの選択における話し合いをすり替えるな。

話し合いのみですむ問題に体罰を持ち込む
顧問がおかしいという話をしているのに、
「問題を擦り替えている」とか、お前頭おかしいだろ。

＞何度も言うが勝手にすり替えるな。

すり替えてなんかいないだろ、お前が低能だから理解できないだけだぞ。
お前は、自分の頭で考えられない事を言われると感情的になって命令調になるようだな。

いるんだよ、お前みたいな奴。低能なくせに、プライドだけはいっちょ前で、
他人はみんな自分以下だと思い込んでて、自分より上の人間に物を言われると
理解できないもんだからそれが許せずに感情むき出しで本性出してくる奴。
自分で「私はあなたの言ってる事が理解できない低能です」って言ってるようなもんだぞ。

＞何故お門違いなのかの説明が無く、
非論理的で、ただ感情を吐露しているようにしか見えない。

それはお前がバカだからだろ。

＞もっと利口に指摘しないと、 話せば話すほどボロが出るようだね君は。

それって、アホなお前にも理解できるように
優しく懇切丁寧に説明しなきゃならんという意味か？

>>246
＞あの顧問はそうは聞いてねーだろ。2軍落ちか体罰かの2択、要するに、
＞どちらに転んでも生徒は地獄を見るような選択肢しか与えず、
＞さらに3,40発の暴行を加えた。というのが実際に顧問が生徒に対してしたことだ。
＞そんなものは評価でもなんでもなくて、ただ生徒を追い込むために行った心理的な揺動行為っつーんだよ。
いや、Bチーム行きになるかは聞いたはずだ。調べ直してこい。そして辞めるという選択肢もあった。
それが地獄というのであれば地獄を選んだのは生徒自身。二軍落ちが地獄だとすれば、それはそいつの能力不足のせい。
趣味の運動レベルのバスケ高校行けばよい。転校も出来るだろうに。名門校で練習したんだ、そこらのなんでもない高校にいけば
天国のように楽にスタメンになれたんじゃないか？
あと、さっきからなんでもかんでもごっちゃに混ぜて自分の有利なようにすり替えるのは辞めなさい
暴行は評価ではなく、教育方法の一環だと何度言えばいいのか。なぜ同時という錯誤を起こして考える？そっちの方が都合がいいのか？
「教育→結果(それに準じた評価)→結果に準じた教育→…」この繰り返しだ。

>>246
＞お前の言ってる"中華料理自体"ってのは、この場合は部活動とか、学校教育に当る部分だろ。
＞この場合、体罰によって死人が出たのは調理法に問題があったからで、
＞問題となるその調理法を制限なり禁止するなりするのは当然だろーが。何言ってんだ。
だから"料理"って言ってるだろ。この例えで言えば、制限すべきは料理と称して火で遊んでるだけの料理人
禁止すべきは火を扱って成果の出ない、つまり不味い料理ばかり作る料理人、そこまで来て初めて料理法自体を禁止できる

忘れてはならないのが、インターハイ連続出場の名門校だという事実、成果だ。

＞すでに何人もその火が原因で死人が出てるのに、
まさにその通りだな。料理中の火が原因で火災事故を起こし、死者を多く出しているのに
火を使う料理法は禁止されていない。皮肉か？バーカという言葉がそのままそっちに返っていくようだ

>>247
＞話し合いのみですむ問題
これはキャプテンを続けるか否か。話し合いはちゃんと行われた。
話し合いで体罰教育はおかしくないと言っているのにおかしいというのが当然で語られても困る
おかしいというのなら論理的な説明してみろ。君は何もかも非論理的だ。

＞すり替えてなんかいないだろ、お前が低能だから理解できないだけだぞ。
いや、すり替えている。どこをすり替えているかはすべて指摘した。
＞お前は、自分の頭で考えられない事を言われると感情的になって命令調になるようだな。
感情的な言葉使いになっているのはそっちではないか？バカだのアホだの頭おかしいだの
論理的に言い返せないからそういう言葉が出てくるのか

＞いるんだよ、お前みたいな奴。低能なくせに、プライドだけはいっちょ前で、
＞以下三行略
憶測に過ぎない人格攻撃なので悪いが無視するぞ。それとも自己紹介なのかね。

＞それはお前がバカだからだろ。
だから何故お門違いなのか説明しろって

＞それって、アホなお前にも理解できるように
＞優しく懇切丁寧に説明しなきゃならんという意味か？
お前の非論理的な感情論を論理的に汲み取るのは難しいという意味だ

>>206
いや、叩かれ方がおかしいんだろ

意見に対する批判だけではなくて
あんなこと言うヤツをTVに出すなとかね

異論であっても言う自由は担保されるべき

http://www.47news.jp/localnews/shiga/2010/03/36.html
ニセ警官「ネットで買った」警察手帳で詐欺

　滋賀県警草津署は３日、警察官を名乗り相手を信用させ、現金をだまし取ったとして、
詐欺の疑いで
京都府宇治市五ケ庄日皆田、

電気工事業

井上貴臣容疑者（３７）を逮捕した。

草津署によると、偽の警察手帳には井上容疑者の顔写真や名前のほか「京都府警察」
「警視」などと印字されていた。「警察手帳はインターネットで買った」と供述、容疑を認めて
いる。

　逮捕容疑は昨年１１月、知人の無職の女性（３５）＝草津市＝に偽の警察手帳を見せて
信用させ「父親が亡くなり墓を建てる費用が必要。必ず返す」などと持ち掛け、４回にわたり
計３６万円をだまし取った疑い。

　２月中旬、女性が「警察官に金を貸したが連絡が取れなくなった」と草津署に相談、発覚
した。

[ 2010年03月04日]

>>248

＞いや、Bチーム行きになるかは聞いたはずだ。
調べ直してこい。そして辞めるという選択肢もあった。

だからそのBチームっつーのが2軍だっつーんだよ。タコ。

＞暴行は評価ではなく、教育方法の一環だと何度言えばいいのか。

教育に体罰は必要ないし、増してそれが原因で死人が
出るような方法であれば、尚更必要のない事は明白だと何度言えば分かるのか。

この生徒には、そのままチームに残って選手を続けるという選択肢もある。
それをせずに心理的に逃げ場を無くして生徒が自殺する原因を作ったのは顧問。

主将を辞めたらいきなり2軍落ち、それでなければ教育と称した暴力を振るわれるとか、
どっちに転んでも希望が持てなければ、生徒が失望して自殺するのも頷ける話。
人一人自殺に追い込んでおいて、それが教育だ？　バカも休み休み言えっつーの。

>>248

＞話し合いで体罰教育はおかしくないと言っているのにおかしいというのが当然で語られても困る
おかしいというのなら論理的な説明してみろ。君は何もかも非論理的だ。

そもそも、体罰＝暴力という発想からしておかしい。単に代償が必要だと言うなら、
校庭10週でもなんでも、暴力を振るう以外にいくらでも方法はある。

話し合いだけで解決出来る問題になぜ暴力が必要なのか、それこそ全く非論理的な話。
オレが非論理的な事を言ってるんじゃなくて、お前の思考が非論理的だから理解できないだけだ。

＞だから何故お門違いなのか説明しろって

＝「自分は何も知らないバカなので教えてください」
と言っているのと同じだという事すら分からないのだから、恥知らずなバカもいたもんだ。

>>248

とりあえずは、Wikiで「体罰」をググれ。
教育と称した暴力が、何故ナンセンスでお門違いな発想と
言われているのか、自分で読んで理解するんだな。


＞お前の非論理的な感情論を論理的に汲み取るのは難しいという意味だ

オレは非論理的な事は一つも言っとらん。
教育や躾に暴力は必要ない。それが現代の
教育における論理的な帰結だからそう言っている。

>>222
＞嫌なら辞めればよかった。自殺した生徒は身勝手で名門を汚し、身勝手で周りに迷惑をかけただけ。

嫌なら辞めればよかったってのは部活か？高校その物か？
まあ、嫌なら辞めればよかったってのは実際その通りなんだが、そここそ俺は残念なんだよ
つまり彼にとってその高校の生徒であり、バスケ部員で一軍レギュラーである事が全てだと
ある種の洗脳と強迫観念に陥ってしまっていた可能性が高い上に、顧問もそれを熟知していて
そこに漬け込み利用していた

その顧問と亡くなった彼が出会い、知り合いになったのは、亡くなった彼がまだ小学生という話だ
顧問は高校在職18年であり、バスケに熱心な小、中学生には早くから唾を付けていた可能性がある
バスケ部の他の顧問も、その顧問の元教え子で恩師に口出し出来なかったとも報道されてるし
18年居座ってる間に、学校その物の陰のボス的存在にまで上り詰め
自らの教え子を顧問の部下として配置し、予め小、中学生でバスケにのめり込んでて
モノに成りそうな子に接触の機会を作り、自身が熱血的で実績のあるバスケ指導者であると
徹底的に印象付けたという、一連の流れが見え隠れしてくる

まあ、スラムダンクはじめ小中学生がバスケにのめり込みそうな大ヒットした漫画、アニメも存在し
「学生時代にバスケで活躍したい」「○○って漫画の△△みたいな青春時代をおくりたい」
てな感じで、名門高校バスケ部でレギュラーだの主将だので活躍ってのが
何者にも替え難いステータスになってしまい、それ以外眼中になくなってしまってた子もいくらでもいて
可笑しくない

彼自身がまだ小学生時分に、すでにバスケ部をインター杯に何度も導いた敏腕指導者として
憧れの存在として脳裏に植えつけられ、その顧問の指導の下で時分も活躍したいという願望に支配され
まさにその高校に入学して、主将にまで上り詰めた
つまり彼にとってはその顧問が数年がかりの絶対的存在であって、顧問もある種
「この子はモノになる！バスケに心酔し切って、俺に心酔し切ってる！」
まさに、その状況こそが顧問の狙いだろう

自殺の際の遺書に「時分だけ執拗に殴れれ、他のメンバーは殴られないのが辛い」という部分があったと
報道されてるが、その顧問下でのバスケでは主将はチーム全体の責任者であり、殴られ役って空気が
18年の在職期間の間に定着していったのも読み取れる
彼は主将になることを、当初志願して顧問も了承したが、コレもある種顧問の思惑だろう
殴られ役(主将)が勤まる選手は、バスケが続けられ、顧問に対する尊敬と服従心が誰よりも強くなければダメだ
その意味で、顧問は彼を小学生時代から目を付けていて、まんまと「モノ」にした訳だ

顧問にとって予想外なのは、彼の時分への服従心よりも、暴力から逃れたいという気持ちが勝って来た事だ
彼は母親に暴力の事を漏らし始め、母親自身が顧問と面談して、顧問はあっさりと
「主将を降ろさせる」「行き過ぎた体罰、暴力による指導を改める」と母親に約束した
顧問は自身の支配下であり、洗脳済みであり、自分に心酔し切ってて無抵抗な部員や生徒には強い
特に密室では“神”に近い存在でもあっただろう

だが、顧問はその生徒、部員の親御さんや教育委員会など、所謂“大人”には滅法弱い
18年在職していようが、初戦は雇われの身で、子供と違い大人は自分の思うように行かない
顧問は過去に何度も学校側や教育委員などに聞き取りをされてるが、その場では
泣き出したり、言葉に詰まる場面などがあると、すでに報道されてる
つまり、この顧問は生徒には日常的に暴力を振るい、Ｂチーム行きだの、大学進学は無理だの
卑劣で陰湿で、ある種根拠の無いような脅しを常用しているくせに
自分より強い者や、生徒の親なんかの前では、弱者を装ったり、熱血教師をアピールしたりと
相当狡賢くて質の悪い、とんだ食わせ物だって事だ

亡くなった彼が母親に暴力を漏らし、母親が顧問に面談した事は顧問にとって脅威だったのは
手塩にかけて作り上げた“殴られ役”を失う事に繋がりかねない点もある
部員全員が彼同様に頻繁に殴られてもついて来ると限らない
だから全員をバンバン殴るよりも、完全に下僕と化した“殴られ役”を育て、そいつを
常に見せしめでタコ殴りするのが効率がいい事は、体罰と称した暴力に長期依存してるこの顧問が
悟ってるのは明白でもある

>>222
＞嫌なら辞めればよかった。自殺した生徒は身勝手で名門を汚し、身勝手で周りに迷惑をかけただけ。

母親の前では「主将を降ろします」「行き過ぎた体罰(暴力)は改めます」と猫を被るが
自分の下僕だった彼の前では本性を現し、バスケに心酔してる事も見越した上で
「主将(殴られ役)を降りるならＢチーム(実質補欠)」「大学もいけんぞ？」と
彼の性格上、ＮＯと言えない事を言って強引に主将を継続させる
本来ならレギュラーの彼が主将の重圧がしんどいなら、主将だけ降ろして一レギュラーとして
チームを支えるのが筋だが、何故主将を降りるならＢチームなのか？
答えは簡単だ、チームを見渡して、彼と同等の“殴られ役”は居ないから、絶対に降ろさせないってだけ
だから、正常な精神状態なら影響されない筈なのに、顧問が絶対的存在であり、怯えきってる彼に
追い討ちとして「大学進学も無理やぞ」なんて本末転倒、根拠の無い脅しまで加えた

＞嫌なら辞めればよかった。自殺した生徒は身勝手で名門を汚し、身勝手で周りに迷惑をかけただけ。

両親、母親はオナカを痛めて生み育て、生涯付き合う可愛い、掛け替えの無い我が子
顧問にとっては数年かけて手懐けた、優秀な“殴られ役”という消耗品
顧問は母親と我が子の固く結ばれた絆の間に割って入り、永遠にその絆を打ち砕いた
自分の私利私欲、ストレス解消、部活の成績向上如きの目的で、ボロ雑巾のように

この顧問と彼の個室でのやり取りで、顧問は「殴る」というワードを二度出してる
「何がしんどいんか？殴られる事か？」「主将を続けるいうんわ、殴られ続けるいうことやで？」
コレが何を意味するか？顧問は彼が殴られ続けてるのがしんどい事なんて熟知してる
それでも、しんどい理由を殴られる事か？と問い、主将を続けるって事は殴られ続けるって事も宣告したのは
顧問自身が「俺は殴る事を止められない人間で、殴られ役が必要なのよ」と宣告してるだけ
だから、彼の心情云々はそっちのけで、自分が殴りつづける事の承認、承諾のみを早々と確約させてる

＞嫌なら辞めればよかった。自殺した生徒は身勝手で名門を汚し、身勝手で周りに迷惑をかけただけ。

顧問も戸塚も、根っ子は同じだ
こいつ等は人を殴らないと生きていけない人間であり、殴る事を正当化する術を常に模索してる人種
では、何故殴らないと生きて行けないか？それは彼らの生い立ちや境遇、学生時代のトラウマなどが影響してるだろう
親から幼い頃に虐待を受けて育った子が、自分が親になった時に我が子に虐待し続けたり
元々いじめられっ子だった子が、小学生から中学、中学から高校などのタイミングで覚醒して
凶悪ないじめっ子に変貌するケースなどもあるが、その類と言っていい
この顧問も、戸塚宏も、自分が理不尽な暴力を受けた過去が毎日のようにフラッシュバックして
そのつど、“暴力を受ける側”から“暴力をする側”へ“昇格した”という既成事実を作り
つかの間の、偽の“癒し”の為に、誰か無抵抗な相手を理不尽に暴行していないと生きて行けない
だからこそ、日常的に暴行をして、しかも正当化できて、尚且つ褒められ称えられ収入を得られる地位、環境への
執着は尋常ではないから、戸塚はこの手の問題が起きるとＴＶにでてしょーもない自己弁護に走る

戸塚と、戸塚を擁護してる奴の言い分には特徴がある
・暴力、暴行という言葉、表現を避け、“体罰”と称する事に固執する
・先生という立場の人間が、生徒という立場の人間を殴る事はすべて“体罰”と断定し、絶対に暴力と認めない
・体罰と称する暴力、暴行をした側(今回は顧問)の非は一切認めず、只管亡くなった彼の問題だと言い張る
・そもそも学校という場で、全ての“体罰”その物が禁じられてる点をスルーし続ける
・戸塚は自らの暴力を正当化する割りに、司法での有罪判決には反論する
・戸塚は自らの暴力を正当化する割りに、自分が受刑者だった際の看守、警官は否定罵倒する

>>222
＞成績が優秀であれば何の文句も無い。当然体罰も必要無い。嫌なら辞めればよかった。

成績が悪ければ部員全員の前で30〜40発タコ殴りも当然てのがお前の考えねｗ
試合中のミスの詳細もハッキリしてないのになぁｗ
別に、生徒が教師を殴ったとかシンナー、タバコ吹かしたとか非行や反抗でもなく
スポーツで、失点とかパスが上手くいかないとかで30〜40発タコ殴りが当然てｗ
キモいキチ外だなお前ｗ

＞成績が優秀ではない生徒が下級に行くのは当たり前。

キャプテンやってた奴が、レギュラーからも降ろされるっての自体が可笑しいんだよ
昨日まで主将なのに、なんで急にＢチームなんだよｗ
主将はできなくても、バスケの実力は主将やってた奴だから他のレギュラーに劣らないだろが
だからこそ名門で主将張ってたわけだ
なぜ、主将からＢチームってペナルティーをかしたか？
簡単な理由だｗ“殴られ役”が彼にしか勤まらず、降りられても次の“殴られ役”を
いまさら育てられなくて、自分のやり方では行き詰るから、絶対降ろさせない“脅し”なだけｗ

＞キャプテンを勤めきって成績を出せれば
＞バスケット名門大学にも行けただろう。それが有益でないというのならバスケ辞めろ。

バスケに心酔してる生真面目な彼だからこそ、顧問は目を付けた
バスケを辞めるという死ぬほど辛い仕打ちをぶら下げて“殴られ役”を強要し続けた
17歳の純粋無垢な少年の気持ちに付け込んでボロ布のように扱って自殺まで追い込んだ
「バスケだけが人生じゃない」「大学に行けないなんて嘘八百」「高校だって編入がある」
人生の広さ、選択肢の多さを彼に伝えてやれなかった事が悔やまれる
17歳で自宅で首を吊った少年にたいして、お前はよくそこまで言えるよな
お前も“そっち側の人間”だって確信したよｗ

＞子供に問題があるという指摘は今回の事件に対しての回答。

何言ってんだおまえ？その今回の回答でＴＶ出演してるんだから
今回の問題で全部つながってるだろが、アホかお前？
戸塚は冒頭で亡くなった彼に問題があると言い出したが、その問題ってのが
・他の生徒にも暴力があったのに、何故彼だけが耐えられなかったのか？
・彼は最初主将が務まってたが、結局無理だったのが問題
この程度だったが、暴力の程度自体が彼と他の生徒では段違いってだってのｗ
そして主将がしんどいから降りたいと言えば、Ｂ行きだの大学が無理だの
断れない陰湿なパワハラで強要したのが顧問だっろってのｗ
そして、スタジオで生徒ではなく、顧問の暴力が行き過ぎてた事が指摘され
分が悪くなって、戸塚が苦し紛れに「体罰は必要だけど、使い方を間違えたら事故が起きる」と
言い出したんだよ

つまり、最初から亡くなった彼が悪いでつっぱねといて、最後は使い方云々と翻しつつ
でも、顧問の暴力行為に対して最後まで一切批判しなかった
狡賢い詭弁にみちたクズだったんだよ戸塚は
でもまあ、顧問を批判はできないよな、戸塚には
戸塚も顧問も

“日常的に暴行をして、しかも正当化できて、尚且つ褒められ称えられ収入を得られる地位、環境”

の死守が死活問題だからなぁｗｗ

>>222
＞体罰の概念を何も理解していないのか？

体罰という言葉を隠れ蓑にした“暴力”があるんだよ
今回の高校生の自殺を受けてのスポーツ選手の回答だからなぁ
つまり、指導者が選手を殴る蹴るの暴行を体罰と称して行っても、それと成績向上の因果関係は無いってのが
現実で、体罰容認してた橋ゲですら改めただろが
お前は体罰と暴力、暴行を同じにしたがるよなぁ、“そっち側の人間”ｗだけあってｗ
でもさ〜悪いけど、片方が教員で、片方が生徒で、校内であれば
殴ろうが、蹴ろうが“体罰”とみなされる訳じゃないのよねｗ
そして、そもそも体罰が教育の一環なら、顧問は何度も「体罰は無い」と嘘ついて
それに便乗して学校側も体罰無しの結論をでっち上げないような
なぜなら、学校での体罰自体が禁止されてるのよねｗ馬鹿なの？お前？

＞「はぁ？」を付け加えないと物が言えないのか。田舎臭い不良みたいだな。至極馬鹿に見える。

そもそも218はお前宛でもなんでもないしなぁｗ俺が何を付け加えようが、自由だよなぁｗ
ホント、“そっち側の人間”ｗてキモくて臭いよなｗ

>>253
＞だからそのBチームっつーのが2軍だっつーんだよ。タコ。
だからBチームでいいんだろ？最初にここに突っかかってきたのはそっちだ。忘れたのか？
タコがそっち飛んで返ったぞ

＞教育に体罰は必要ないし、
だから、実際にそれで成果が出てるんだって。インターハイ連続出場の実績があるんです。
バスケとかどうでもいいって考えの人、スポーツの勝ち負けとか興味ないって考えの人にとっては
必要ないんだろうけど。何度も言うが、桜宮高校のそれは成果が出ちゃってる。

＞増してそれが原因で死人が出るような方法であれば、尚更必要のない事は明白だと何度言えば分かるのか。
直接の死因になってはいない。上にも書いたが暴行による傷害致死罪は適用し難い。
間接的に死因には関わっているとしても、死を選択したのは生徒だ。バスケ辞めればよかったのに。
それ以外の選択肢を提示できなかった親権者に問題はある。顧問はバスケ辞めろとは言っていない。
成果が出せないのであればBチーム行きだ、とは言ったが。バスケ辞めさせないぞ、とも言っていない。
不味い料理しか出せないのに危ない調理法しか出来ない料理店は考えものだが、実際に旨い料理が出せているわけだ。

この顧問も戸塚も

“日常的に暴行をして、しかも正当化できて、尚且つ褒められ称えられ収入を得られる地位、環境”

を失ったら自殺する可能性は高いよ
角田美代子も自分が監禁暴行する側の間は威勢が良かったが
彼女も、自分が監禁され、これから公判で検事、判事の前で色々問い質されてる立場になったら
すぐにこの世を去った、というかこの世から逃げた

それが“そっち側の人間”ｗの特徴ｗ

>>253
＞この生徒には、そのままチームに残って選手を続けるという選択肢もある。
選択肢はあった。顧問はそれをちゃんと提示した。それでも成果の出せない奴をAチームに入れろという論理を展開するつもりか？
＞それをせずに心理的に逃げ場を無くして生徒が自殺する原因を作ったのは顧問。
自殺する原因を作ったのは生徒自身の視野の狭窄だ。人の精神という曖昧なものを原因と言い切るのは危険であり、
偏見と憶測を鑑みないのは独善的であることは明白だ。責任能力を未成年のものと定めるならば
転校したり、バスケではなく勉学で進学したり、色々と選択肢はあるのにそれを教えてやれなかった親権者の問題も大きい。
この観点でいえば、教師の責任も当然考慮すべきだが、Bチームという提示は実際にしたわけだ
「キャプテンを辞めればBチーム行き＝死」これは生徒の勝手な価値判断であり、
体罰が原因とは言い切れず、現代社会の「脅迫的人生設計の厳しさ、選択余地の貧困」が最大の要点ではないか？

>>253
＞主将を辞めたらいきなり2軍落ち、それでなければ教育と称した暴力を振るわれるとか、
むしろ問答無用で「お前下手だからキャプテン無理、Bチーム降格決定」って言い切ればよかったのかな。
＞どっちに転んでも希望が持てなければ、生徒が失望して自殺するのも頷ける話。
どっちに転んでも、ってまるでその生徒が上手くならないような言い方だな。キャプテンとして責務を果たせば
自殺する理由は何もないように思えるが。大学推薦も貰えただろうし。名門校でキャプテンしてたという称号も貰える。
＞人一人自殺に追い込んでおいて、それが教育だ？　バカも休み休み言えっつーの。
追い込んだ理由は体罰がすべてではない。バスケ以外にも生きるべき人生があることを教えてやれなかった
周囲の教育者、親権者、社会と社会人、大人すべてが総合的に原因を作っている。
サンデースクランブルでも戸塚が言ってたな、原因を最後の教育者だけに求めるのはおかしいと。
その隣の体罰否定派のコメンテーターもそれには同意していて、日本の教育のあり方自体を考え直さなければならないと
言っているぞ。

>>254
＞そもそも、体罰＝暴力という発想からしておかしい。単に代償が必要だと言うなら、
＞校庭10週でもなんでも、暴力を振るう以外にいくらでも方法はある。
＞話し合いだけで解決出来る問題になぜ暴力が必要なのか、それこそ全く非論理的な話。
＞オレが非論理的な事を言ってるんじゃなくて、お前の思考が非論理的だから理解できないだけだ。
罰として、練習量を追加するだけでインターハイ連続出場できるなら、どんな平凡高校でもその教育で成果が出るはずだな。
それだけだと暴力を振るう以外に名門校と呼ばれるほど強くなる方法の説明にはならない。
おててつないで一緒にゴールしましょう教育じゃ名門校にはなれない。

＞＝「自分は何も知らないバカなので教えてください」
＞と言っているのと同じだという事すら分からないのだから、恥知らずなバカもいたもんだ。
なんだかんだ言ってごまかして、説明を逃れるつもりなんだな。

>>260

＞実際にそれで成果が出てるんだって

お前はこの学校のバスケの成績が
体罰（と称する暴力な）による効果だとハッキリと証明出来るのか？
それこそ非論理的なお前の思い込みだろう。

現に試合の成績が良かったのは数える程しかなく、それ以外の年は低迷している。

＞顧問はバスケ辞めろとは言っていない。

上でも言われている通り、生徒がバスケに熱心で
続けたいのを分かった上で、暴力を受け続ける
以外に選択肢がないような状態に生徒を追い込み、自殺に仕向けたのは顧問だろ。

生徒は死を選んだのではなく、この顧問に
死を選ばざるをえない心理に追い込まれた
というのが実際だろ。そこん所を勘違いするな。

>>255
＞とりあえずは、Wikiで「体罰」をググれ。
＞教育と称した暴力が、何故ナンセンスでお門違いな発想と
＞言われているのか、自分で読んで理解するんだな。
実際に効果が出てることこそ自明であろう。間違った体罰と成果の出せる体罰の
見極めが必要だという話だ。一概に言う方がナンセンスなんだよ。推論でしかないくせに
事実をどう覆すつもりだ？

ところで、30発40発殴られてよくもまぁ直接の死因にならなかったなぁ？
なんでだと思う？拳骨でタンコブできたくらいで病院に駆け込むほど貧弱ならこれは
体罰になるのかね？そのまま頭の中で出血して死ねば言い訳にも箔がつくってものだが

＞オレは非論理的な事は一つも言っとらん。
＞教育や躾に暴力は必要ない。それが現代の
＞教育における論理的な帰結だからそう言っている。
失笑してしまうな。具体的な代替案無しに教育における論理的な帰結など出来まい。
桜宮高校にその体罰教育より良い成果の出せる優れた教育論を、橋下にでもいいから
論文にして提出してみなさい。

>>256
＞嫌なら辞めれば〜漬け込み利用していた
それはあるかもしれない。強迫観念を抱いていたのは自殺の一番の理由なのではないか
というのが現状で正しい見解だと思われる。「バスケを辞めるか自殺か」こんなのは
狭窄すぎるからな。それ以外の生きる道を提示してやれなかったのは教師の責任でもあるし
親の責任でもあるし、もちろん生徒自身が疑問に思わなかったというのも問題である

でもぶっちゃけ、体罰がなくたって、親の期待と勉強苦で自殺する子だっている
「直接の原因、それは最後に教育した体罰のせいだ！」で、じゃあ体罰やめました
つったって社会的に自殺は後を絶たないだろうな

>>262

＞それでも成果の出せない奴をAチームに入れろという論理を展開するつもりか？

主将を務めていた程の技術を持った人間が
いきなり2軍落ちの選択肢とか、普通有り得ねーから。

それと、チームとして試合の成果を出せないのは
采配している監督の責任であって、主将の責任じゃねーよ。
チームが勝てない責任を主将に全部おっかぶせるとか、とんでもねークズ思考だな。

ゴタゴタと御託並べてるけど、結局テメーはクズだという事
しか伝わってこねーから、お前と議論するのはこれで止めるわ。

逃げるとかなんとか、言いたけりゃ勝手にどうぞ。
キチガイとどんだけ議論した所で着地点も無ければ何かが生まれるわけでもない。
これ以上お前と非生産的な時間を浪費した所で平行線のままなのは明白だからな。

その他の経緯、お前やこの顧問や戸塚の様な暴力マンセーの
バカの心理などについては>>256〜258の書き込みが全てだろう。

まぁ、お前のようなクズはそれでも屁理屈捏ねる
んだろうから、要するに、バカに付ける薬はないって事だな。

>>256
＞その顧問と亡くなった彼が出会い、知り合いになったのは、亡くなった彼がまだ小学生という話だ
これは事実だとしても、その後の一連が見え隠れしてくる
までが憶測だらけでちょっとついていけないな。「そういう人物だったら俺の中で納得できる」
ってことかい？
＞スラムダンク〜それ以外眼中になくなってしまってた子もいくらでもいて可笑しくない
「じゃあそんな漫画こそ規制するべきだな。」なんて考えが出てくるぞ
曖昧なことを規制することがいかに文化的に危険かが分かる

というかちょっと推理ゲームでもしてるのかい？ついていけないよ
これからあの顧問がいなくなって、体罰教育もなくなって、あの高校が
成績を落とさずに(長期的な観測が必要だが)保てたのなら、はれて体罰は意味がなかった！
と立証できるってことだな。まぁ無くてインターハイ連続出場できる名門校になれるんだったら
そっちの方が文句無しに良いだろうな。問題はその方法が確立されておらず、
しかも確立されたら確立されたで、誰でも出来てしまうなら平均レベルがあがるだけという。

>>257
＞彼の性格上
彼という一個人の性格のために、名門なんてくだらないものは犠牲を払うべきというのならそうだろうな。
個人主義ならその通りだ。にしても、自殺した生徒の心情を計るのは自由だが、
いくらなんでも生徒自殺心理物語を作りすぎていないか？

＞こいつ等は人を殴らないと生きていけない人間であり
その偏見はシャットアウトに等しい。

>>258
タコ殴りってどんな殴り方？よく内蔵破裂しなかったなぁ
顧問は赤ちゃんパンチだったのかな？

＞昨日まで主将なのに、なんで急にＢチームなんだよｗ
監督の采配など知るか。けれども、能力以上の大役を
宛てがわれるのはスポーツではよくあることだ。例えば三年で引退だから
最後の花咲きということでスタメンに選ばれることだってあるだろう。
それこそ、生徒が小学生の頃からの付き合いなんだろう？
古い付き合いということで同情してヘタクソなのにレギュラーにしてやっていたのかもしれんぞ？

>>258
＞「バスケだけが人生じゃない」「大学に行けないなんて嘘八百」「高校だって編入がある」
＞人生の広さ、選択肢の多さを彼に伝えてやれなかった事が悔やまれる
これは上にも書いたが、その通りだな。バスケか自殺かなんて、正常な判断とは考えがたい
未成年なら尚更だ。ただし、自殺をして迷惑をかけたのは事実。
なんでも、スポーツ入試はとりあえず辞めるみたいな意向を橋下は示しているみたいだな
OBは反対しているみたいだが、実際にスポーツ入試に調整していた生徒は計画がぶち壊されることになる
橋下の勝手な独断、と言えるかもしれないが、自殺しなきゃ橋下もこんな動き方はしない

体罰しなきゃ自殺なんかしない、って上の意見とぶつかるな。どうする？

>>258
＞何言ってんだおまえ？その今回の回答でＴＶ出演してるんだから〜
あのね、戸塚の他のインタビューなりなんなりを見てみるとわかるけど
あいつの理論は一貫して体罰はどういった目的で行われるべきか、
それの見極めが重要、それが出来ていない、目的の無い体罰が間違った体罰だ
ってことを以前から言っているんだぞ。
分が悪くなって、とか苦し紛れ、とかそれはそっちの勘違いだろう。

>>259
＞体罰の概念を何も理解していないのか？
隠れ蓑っていうか、暴力の定義が必要だったな
意味のある暴力、意味のない暴力、この違いが体罰教育理論の根幹にある

＞今回の高校生の自殺を受けてのスポーツ選手の回答だからなぁ
それも因果関係がない、というより確証にはならないって分からないのか？
今回の自殺のニュースを受けたことにより、ニュースを受ける以前との回答は
違っていたことを証明しなければ因果関係は成立しないんだけど。

つまり、指導者が選手を殴る蹴るの暴行を体罰と称して行っても、それと成績向上の因果関係は無いってのが
現実で、体罰容認してた橋ゲですら改めただろが

橋ゲってwwww橋下はまぁ賢い逃亡という印象だな。ほら、俺がこれだけ批判を受けているのを
見ればよくわかるだろ？民主党大敗、波に乗っている今、ここで民衆の多勢意見に
安直に反対することは大変な労力を伴うと瞬時に判断した訳だよ。自分の中のたった一つの信条を
活かすには代償が大きすぎると、その代償を払うかわりに、勢いそのままスポーツ入試中止案だして
これまた巧妙なしっぺ返しをしたってわけだ。実力主義の世の中はそれはそれで疑問を抱く

>>259
＞そして、そもそも体罰が教育の一環なら、顧問は何度も「体罰は無い」と嘘ついて
これまた定義のズレが起きてるんだけど

そもそも頭を叩くことすら体罰、というのが建前でも本音でもあるが、
一方で頭を叩かれるくらいでは体罰ではない、ってのがいわゆる老害の
意見なんだけど、これの意見もなかなか多い。言うことを聞かない奴には
有効な手段だから。そして、言うことを聞かない奴だけではなく、
根性を叩き直すって言葉があるように、叩いて成長するところもあるんだよ
そうしなかったのが「ゆとり世代」といって問題視されているだろう。すぐに言い訳して
逃げ出したり嘘をついたりする。どっちもどっちだから折衷案が必要というわけだな。

＞そもそも218はお前宛でもなんでもないしなぁｗ俺が何を付け加えようが、自由だよなぁｗ
まったくその通りだ。俺も何を付け加えようが、自由ってことだね

>>261
バスケに熱中した生徒でも自殺したんだ。
彼らがもし本当に暴力を快楽の為に自分の人生の為に振るっていたとすれば、
自殺するかもしれないね。本当にそうならね。

まぁ勘違いされてしまいやすいのが体罰なんだろうけど、

何度も何度も言っているんだが、体罰を教育として行っているのであれば
バスケ上手けりゃ体罰なんて起きねぇよ。体罰する意味が無いからな
戸塚ヨットスクールでもそうだろ。世界記録を一度獲った戸塚よりヨット上手くて
礼儀もあって、社会に出れるようになったら卒業だよ。そもそもそのレベルだったら
入学すらできんのかもしれんけど。教育必要ないっつってね。

>>265
>>268
要約すると、つまり相手に逃げたと先に言われる前に自分で言っとけみたいなことか？
レスが途切れるのに返す必要も無いけど、まぁスレの流れ的に返すかね

＞お前はこの学校のバスケの成績が
＞体罰（と称する暴力な）による効果だとハッキリと証明出来るのか？
＞それこそ非論理的なお前の思い込みだろう。
体罰が自殺の一番の因果関係ってことも証明できなくなるぞ？
なぜなら体罰がなくたって自殺する奴は自殺しているからな。
体罰が精神を追い込む一つの原因とは言えても、体罰だけを糾弾することはおかしいってことな。
バスケしかない人生、スポーツだけに心血を注いできた人の人生設計の狭窄化、もう同じことばっかりさっきから言ってる

＞現に試合の成績が良かったのは数える程しかなく、それ以外の年は低迷している。
過去５年間でインターハイに３回出場だってよ。それでも低迷しているという認識が一般的ならば
なんでその生徒はそこに入ったんだろうね。不思議だ。

>>265
>>268
＞上でも言われている通り、〜以外に選択肢がないような状態に生徒を追い込み、自殺に仕向けたのは顧問だろ。
自殺に仕向けたのが顧問だって？なんと！顧問の目的は生徒の自殺だったのか
驚きの真実だ。誰かこいつのこの超論理的真実を報告してやったらどうだ？
俺は絶対に嫌だが。でも真実だとしたら大問題だな。

死を選ばざるを得ない、という考えに至ったのは生徒自身。
死を選択するなんてこれっぽっちも周りは思っていない。常識的な判断じゃないからな。
そのシグナルを見つけられなかった、という点は顧問、親、周囲の過ちだな
しかし、それを見つけるのは大変難しい。なぜならその兆候が死の兆候だという
確信的、具体的、論理的な前例はなかなか勉強できないからな。内閣府の自殺対策白書を
熟読するか？もっともっっと簡略化しなきゃな

>>268
感情的だなぁ。いいよいいよ、議論はこうでなきゃはじまらないよ。(終わったけど)

というわけでおしまい。

戸塚を擁護するような奴にまともなのはいないな

オレも体罰受けてたけど先生に税金泥棒！って言ってやったら黙ったよ

野球部ならいつものことじゃん

>>251
> 異論であっても言う自由は担保されるべき

その理屈なら叩く方にも言論に自由は担保されるべきになるだろ?
別に武器を持って殴りかかってるわけじゃなし、「あんなこと言うヤツを
TVに出すな」も言論だぜ。

どうも「自由」が「好き勝手を言っても文句を言われない権利」と勘違い
してるように思えるのだが…。

なんか一人で必死に『体罰があるからこそスポーツで結果が出るんでちゅ！体罰否定派のもやしっこは全て屁理屈で否定してやるでちゅ！』と息巻いてる脳筋ボクちゃんがいるな。


2chはボクちゃんの日記帳じゃないから、ブログにでも書きましょうね〜

体罰を完全に

否定しないが

戸塚は既知害

戸塚ヨットスクールって、手に負えなくなった子供を大金払って押し込んで、厄介払いするとこだろ
戸塚はそれで儲ける　需給関係が成り立ってるって訳だ
おまけに預かった子供を教育の名のもとにイジメまくりゃ、いい憂さ晴らしになる
うまく行って自殺してくれりゃ、手間が省けて丸儲け

おおかた、そんな程度だ
こんなのを支援すると公言する、元都知事とそれを使ってうまく立ち回ろうとする元府知事なんざ、カスの極致だな

>>269
＞までが憶測だらけでちょっとついていけないな。「そういう人物だったら俺の中で納得できる」
＞ってことかい？

お前みたいな“そっち側の人間(戸塚、小村、角田)”がついてこれないのは当然ｗ
現に小学生時代からすでに知り合っていて、その時点で彼が顧問を慕っていたってのは
報道で出てるんだよ、で、その数年後には体のいい“殴られ役”にガッチリ仕上がってるだろが
俺は事実関係を踏まえて書いてるんだよボクちゃん？

＞「じゃあそんな漫画こそ規制するべきだな。」なんて考えが出てくるぞ
＞曖昧なことを規制することがいかに文化的に危険かが分かる

何言ってんのお前？馬鹿？
俺は漫画やアニメ、ドラマ等に影響受けてスポーツで確約する事に心酔する事自体
一度も否定意してないんだよｗだから「そんんあ漫画規制すべき」って
考えが出る出ないなんて知ったこっちゃねーのよアホｗ
何かメディア等に影響受けてスポーツにのめり込んだ⇒自殺に至った
なんて一言も書いて名ねーよｗスポーツに依存するきっかけが色々あるって
意見を書いたのと、学生時代スポーツで実績残し、確約する事に賭けてる子は多く
その気持ちを利用して道具として扱う教師と名を借りたウジ虫が要るって話を
してるだけなのに、何をわけわからん話に摩り替えてんだお前？

＞というかちょっと推理ゲームでもしてるのかい？ついていけないよ

お前が俺のレスにオロオロしてるのま見え見えなんだよｗ
てかついて来れないならとっとと敗走すればいいだけだよボーヤ？ｗ

＞これからあの顧問がいなくなって、体罰教育もなくなって、あの高校が
しかも確立されたら確立されたで、誰でも出来てしまうなら平均レベルがあがるだけという。

あの顧問がいなくなってどーだとか、成績があたった下がったなんてどーでもいいのよｗ
何ほざいてんの？お前？

＞まぁ無くてインターハイ連続出場できる名門校になれるんだったら
＞そっちの方が文句無しに良いだろうな。

ほーお前も暴力は無い方がいいって言い出してんのかｗ
“そっち側の人間(戸塚、小村、角田)”の癖にｗ
てか俺はそのバスケ部の成績の話なんざしてねーのよ
主将ってだけで“殴られ役”を強要されて、試合でミスがあるたびに
ボコボコにされるってのが、たんなるキレたら止まらない、無抵抗な生徒にだけ
滅法強い顧問教師の暴行でしかないっていう事実を指摘してんだよボケｗ

「体罰」と「暴力」をしっかり区別せんとな

>>270
＞彼という一個人の性格のために、名門なんてくだらないものは犠牲を払うべきというのならそうだろうな。
＞個人主義ならその通りだ。にしても、自殺した生徒の心情を計るのは自由だが、

何話を摩り替えてんだよ小僧？
彼という少年の掛け替えの無い命を、名門(笑)って設定にしてる、問題だらけのクズ高校や
聴取されるたびに泣きながら嘘ばっかいい、母親の前で嘘を付き、かってに洗脳部屋までこさえて
日常的に生徒に暴行をはたらいてるクズ顧問の個人的志向、憂さ晴らしの為に語勢にされて
むしろ、コレこそが個人主義じゃねーかよｗ

改めて言ってやるぞ、暴行の後に洗脳部屋で顧問と彼のやりとりで、顧問が真っ先に優先したのは
「殴られたことがしんどいんか？」「じゃー殴ってもえーんやな！明日楽しみしとるぞ」
の二つだ、つまり「お前は主将を降りるならＢ行き(レギュラー落ち)＆大学断念」と圧力をかけ
主将を降りられなく仕向けた上で、真っ先に「殴ってもえーんやな」と自分が今後も
暴力を続ける事を強引に了承させた
コレこそが個人主義の最たるものだｗ
自分が公然と30発だろうが40発だろうが50発だろうが“体罰(笑)”の名目で殴っても許され
外にもれない、親にもち繰らない、正に“殴られ役”を、自分個人の為だけに仕立ててる
そして、部の成績がふるう、ふるわないに関らず、「俺は殴り続ける」という宣言だ
仮にインター杯に出場できても、優勝しなければ、準優勝であっても、優勝でないという名目で殴れる
もっとハッキリいえば、自分のフラッシュバンクやストレス解消、見せしめなど
個人的などんな理由でも、校内、部活動ないで顧問と部員でさえあれば
数十発殴っていいという治外法権の世界構築なんだよコレは。

＞その偏見はシャットアウトに等しい。
もう一回書くぞ？

暴行の後に洗脳部屋で顧問と彼のやりとりで、顧問が真っ先に優先したのは
「殴られたことがしんどいんか？」「じゃー殴ってもえーんやな！明日楽しみしとるぞ」
の二つだ、つまり「お前は主将を降りるならＢ行き(レギュラー落ち)＆大学断念」と圧力をかけ
主将を降りられなく仕向けた上で、真っ先に「殴ってもえーんやな」と自分が今後も
暴力を続ける事を強引に了承させた

何故、その面談で殴ると宣告する？まだその後の試合の結果も出ていないのに？
そーだよｗ試合の結果、ミスの有無、部の成績云々と殴る殴らないは関係なく
この顧問は殴る相手の確保最優先⇒暴力の常習犯なんだよｗ
百歩譲って、殴るにしても、なんで一、二発で終われない？
なんで身長180の運動部顧問がかりやってる男が、17歳の生徒を30発〜40発殴り続ける？
そーだよｗ殴りだしたら止まらない精神薄弱者の成せる業なのよｗ
それも、生徒が教師に暴力振るったり、タバコやシンナー、ハーブなんかを吸った
悪質な非行を補導ならまだしも、真面目に試合をした結果の試合中のミス如きで？
キチ外でしかないんだよコレ？まあお前はそっち側の人間だから擁護するわけだがなｗｗ

>>271
＞タコ殴りってどんな殴り方？よく内蔵破裂しなかったなぁ
＞顧問は赤ちゃんパンチだったのかな？

どんどんレスに苦しくなってくだらない事しか言わなくなってるよなお前ｗ
顧問が彼を叩いたさいの叩き方は聴取されてて、聞き取った側が取材受けて報道されてるぞ？ｗ
右手、左手で交互にバンバン殴ってるってよｗ
それを数十発延々と続けてる様、口のなかが切れて血を垂らしてても殴られる様を想像しろよボケ？

＞監督の采配など知るか。

お前知るかｗとかいっておいて、そのあとダラダラ無駄レスかいてんじゃねーかよｗ
てかその前までは、能力の低い物が一軍から外されるのは当たり前だとか書いてたよなｗ
それで、主将やってた奴が、平の一軍レギュラーに降格はあっても、いきなり
主将からＢチーム降格ってのが可笑しいって指摘されて、痛い指摘にオロオロして
知るかｗだもんな〜みじめなもんだなぁ、そっち側の人間はｗ

>>272
まあ、橋下は大飯原発再稼動その他、ブレブレで発言をすぐ翻すからな
ただのパフォーマンスに利用してるだけで、すぐにこの高校に口を出さなくなる可能性が高いｗ

＞体罰しなきゃ自殺なんかしない、って上の意見とぶつかるな。どうする？

はぁ？馬鹿？またでっち上げと詭弁かよｗ
俺がいつ“体罰しなきゃ自殺なんかしない”なんて書いたよ？言ってみろ？
俺が指摘してるのは、たかが試合のミスで30発〜40発殴り続けるってのは
体罰ではなくて、暴行であり、そもそも体罰っての自体が禁止されてて
体罰が教育の一環ですら無いっていう指摘だボケ

>>278
＞あのね、戸塚の他のインタビューなりなんなりを見てみるとわかるけど

ヨットスクールの生徒が死ぬまで続けたシゴキが体罰(笑)ってワラけるよなぁｗ
どこまでやれば人間が死ぬかもわかってないで、体罰と称して暴力を常用してるキチ外を
必死で擁護するお前も、まさに“そっち側の人間(戸塚、小村、角田)”だよなぁｗ

＞それの見極めが重要、それが出来ていない、目的の無い体罰が間違った体罰だ
＞ってことを以前から言っているんだぞ。

まあ、ワイスクでは「亡くなった彼に問題がある」「体罰の使い方を間違えると〜」
って発言はあったが、例の顧問の今回の暴行に関して一言も触れなかったｗ
たかが試合のミスで30発〜40発殴り続けるってのがどうなのか？を
ワザワザＴＶ出演してんのに一言も触れずに逃げたｗ
まあ、ココもお前とそっくりだよなｗ
都合が悪い事からは逃げまくり、死んだ人間に責任転嫁して
自分や暴行を下側を只管擁護か、徹底して暴行には触れない
コレが、お前等“そっち側の人間(戸塚、小村、角田)”の苦肉の策なんだよなぁｗ

>>274
＞意味のある暴力、意味のない暴力、この違いが体罰教育理論の根幹にある

でたでたｗさすがは“そっち側の人間(戸塚、小村、角田)”だ

“意味のある暴力”だってｗ

とうとう暴力だった事すら認め、それだけでは不味いから
暴力に意味を付けて逃げようとする姑息なやり口ｗ
暴力ってのは暴力でしかないんだよｗ

まあ、防衛と過剰防衛、過剰防衛による過失ってのはあるが
コレも暴力ではない

例えば、質の悪い生徒が教師をボコボコにしていて、別の教師が殴られてる教師を
救う為に割って入り、その防衛、救出、制止の為に生徒を殴っても、
それは暴力と、簡単に断定できない
でもな、改めて書くが、

たかが試合のミスで30発〜40発殴り続けるってのが

体罰か？意味のある暴力か？意味の無い暴力か？
防衛か？過剰防衛か？過剰防衛による過失か？

コレは悪質で陰湿な暴行容疑であり、当局は顧問の身柄を確保して
事実関係を法と証拠に照らして、厳正に処罰すべき事案である！

>>274
＞違っていたことを証明しなければ因果関係は成立しないんだけど。

つまり因果関係は成立しないんだよｗ
お前反論できなくて、俺の言ってる事をなぞってるだけじゃねーかｗ
後は橋下とか民主党がどーたらこーたら喚いて誤魔化してるだけ
無理してレスしなくてもいいんだぞ？ボーヤ？ｗ

>>275
＞これまた定義のズレが起きてるんだけど

何もズレてねーよボケｗ
お前は上で、体罰ってのを教育の一環と捉えて書いてたじゃねーかよｗ
で、そもそも学校でいかなる体罰も禁止されていて
そもそも体罰って行為が教育でもなく、禁止行為なんだって俺が示した
それが証拠に、顧問も、バレー部顧問も聞き取りで何度も「体罰してない」と
嘘こいて隠蔽して、学校側も暴行があったの熟知してて
生徒に聞き取りしないで「体罰(と称する暴力)は無い」と結論付けて
発覚が遅れたって指摘してるわけで、何もズレてねーのよｗ
そして、苦しいお前がズレズレの詭弁を繰り返してるだけｗ


>>276
＞まぁ勘違いされてしまいやすいのが体罰なんだろうけど、

まぁ暴力を体罰(笑)と勘違いさせようとするのがお前等なんだけどｗ

＞何度も何度も言っているんだが、体罰を教育として行っているのであれば

お前は本当にアホだなぁｗ
体罰は教育としてみなされない、禁止行為ってみなされてるのよｗ
だから“として行う”自体が成立しないのよ本来ｗ
だから「体罰してない」って体罰行為すら否定してるだろ顧問等はｗ

>>286
同意だね

小村も戸塚も根っ子は同じ

“日常的に暴行をして、しかも正当化できて、尚且つ褒められ称えられ収入を得られる地位、環境”

の死守に必死なウジ虫
小村はインターハイ数回出場の実績を盾に暴力を正当化
戸塚は過程や学校で手に負えない子どもを矯正するってのを盾に暴力の正当化
そして、二人とも人を日常的に殴ることを生業として収入を得て
口を開けば、嘘と成功例と被害者(自殺者、事故死した子)のみの批判だけ

“そっち側の人間(戸塚、小村、角田、ID:FT/TodCq)”ってのは
日常的にこんな感じなんだよなぁｗ

http://www.youtube.com/watch?v=azSdC9jaxzI
http://www.youtube.com/watch?v=hF63juT-4TM

意味のある暴力ってのは
右翼やゲリラなどのテロと一緒だよな
完全にやる側は正しいと思ってるんだから

体罰反対だけどID:LtaLa1O3も自分がちょっとおかしいことに気づいた方がいいと思うの
語尾にwつけるのがなんか気持ち悪い。体罰否定側の印象が悪くなるからやめて
>>284こういう人もそうだけど、ボクちゃんとかボーヤとか煽り入れないと我慢できないの？

>>283
あんなこと言うヤツをTVに出すな＝あんなことはTVで言うなって
解釈してもいいよね

だとすると言論統制にもなるし、同じ批判をするなら
相手の意見の中で、間違ってる点を指摘するとか
その理由を挙げるってやり方にすべき

そうではなく意見そのものを言ってはダメっていうのは
批判として行き過ぎ

戸塚をテレビに出したのは正解だと思うけどな
戸塚は体罰を肯定してきたいわば体罰の第一人者なわけだよ
そんな人間が出たら都合が悪いってんならもう体罰そのものがダメってことだしな

戸塚出演は正解でしょ
体罰と自殺、因果関係が不明でもその二つのワードを出した時点で
体罰が原因で自殺したんじゃないか？って普通の人なら思うだろうし
過去に自殺者出してる体罰スクールで有名な戸塚をそこに出したら
ますますその印象が強くなる

星野も出せ

>>1
戸塚は馬鹿なのか？

自殺した奴はキャプテンだったし
＞同じことをやってもなぜ自分だけが怒られるんだろう？
って言ってた子だろ・・・

そもそも他の奴と自殺した子との扱いが違ったんだから・・
何でその子に問題があるんだよ・・・

>>296
それはちょっと違うね
言論統制でいいんだよ
言論統制で

だって、TVで発言するくせに
事情を把握していないのに等しい馬鹿ってことだろ？

なら、キャプテンの自殺した子と同じだけ殴られてた生徒がいたのかよ？

そっちが先だろ？
戸塚の話しは、同じくらいみんなやられているにも関わらずその子だけが
自殺したから問題って言ってるようなものだが

そもそも同じくらいやられていたのではなく、キャプテンだから特にそいつばかり
やられていたんだろ？

だった同じじゃねーよ馬鹿

>>291
そこのビンタの正確な数字がわからないよな
市教員には数回と発言して、母親には３〜４０発ってなってるだろ？

なら、生徒やそれを見た人に聞かないと意味がないんだって
両者の意見は割れてるんだから

何発くらい殴っているのを見たのか
生徒なり調査しないとわからないこと。

個人的には３〜４０発の方もおかしいと思うけどな

普通に考えて、３〜４０発は殴れないだろ？
これは１回での数字なの？？
ビンタする方はそうとう疲れるよね・・ボクサーでもきついんじゃないか？？

３〜４０発もくらってる奴なんて見たことがないけどな・・

>>291
あと不思議なのはさ
生徒が母親に教師から３〜４０発殴られてることを告げて
母親は何って答えたんだろうな？
そこできちんとした返答をしていたら、普通は自殺しないと思うけどね

親にも言えないから悩んで死んだということはあったとしても・・

>>1
その通りだと思うね

ただ問題という言葉を使っていいのか疑問

しかし校長という職種の人がそれを言ったら
いけないだろ

>1
自殺したあの子だけに、集中的に体罰があったってことだろ
バカじゃねｗ

>>296
> あんなこと言うヤツをTVに出すな＝あんなことはTVで言うなって
> 解釈してもいいよね

するのは勝手にどうぞですが、同意はできません。

> だとすると言論統制にもなるし、同じ批判をするなら
> 相手の意見の中で、間違ってる点を指摘するとか
> その理由を挙げるってやり方にすべき

そもそもその批判をしたいのであれば、番組中に他の出演者に向かって
「黙れ!」と叫んでいた戸塚にこそ言ってあげてください。
彼はそもそも人の意見なんか聞きたくなさそうです。
TVカメラや報道の目が無く、体格で負けなければ殴りつけるんじゃ
ないでしょうかね? 彼にとって自らが行うのはすべからく「体罰」であり、
自らに向けられるものは「暴力」という認識のようですし。

>>301
言論統制の真の恐ろしさを知らないやつ

戸塚の肉声を伝えて、前科者のくせにまだあんな事をやってる人物の存在を知らしめるのがメディアの役割
見たくねえんだったら、B-CASカードでも引っこ抜いてろｗ

>>295
他人には芝やボーヤだのの煽りを付けるなだの言いつつ
自分自身がちゃっかりと、おかしいだの気持ち悪いだの煽ってるよなお前
てか

＞○○入れないと我慢できないの？

コレって>>222 の

＞「はぁ？」を付け加えないと物が言えないのか。田舎臭い不良みたいだな。至極馬鹿に見える。

と酷似しちゃってるなぁ〜ｗ
ID:zwcS8zl2　＝　 ID:FT/TodCq　＝　 ID:kQ7i3OAA
って事の証拠を自ら晒して墓穴乙って感じだなぁｗ

さすが、“そっち側の人間(戸塚、小村、角田)”だよｗ

>>302
＞そこのビンタの正確な数字がわからないよな
＞市教員には数回と発言して、母親には３〜４０発ってなってるだろ？

市教員には数回と発言したのが、過去に何度も「体罰はしてない」と嘘ついてる
その顧問で、30〜40発って母親に話したのが亡くなった彼だが？

部員に聞き取りしても、正確な情報が得られ辛いだろうな

＞個人的には３〜４０発の方もおかしいと思うけどな

その顧問の暴力は日常的に、何年も蔓延してて、しかも顧問は聞き取りで嘘こいてたぞ？
お前さぁ〜これから自分の部屋で、17年の短い人生を終える
毎日毎日顧問の暴力に耐えながらバスケに勤しんでた彼の言葉をおかしいといい
日常的に生徒を暴行して、許可なく校内に洗脳部屋までこさえ、「体罰してない」と
いい歳こいて、18年も顧問やってて嘘を平然と付き、母親の前で主将を降ろし、行き過ぎた暴力を
改めると言っておきながら、その舌の根も乾かない内に暴行に及んで、Ｂチーム行きだとか
陰湿なパワハラで主将継続と暴力続行を強引に確約させたこの顧問の言葉を信じるっての？

＞普通に考えて、３〜４０発は殴れないだろ？

お前さぁー無くなった彼の命の重さを軽くみてるよなぁ
そのキチ外じみた回数の暴力に耐えかねたのが、自殺の原因のひとつだろ
30〜40発って数字が事実とことなるなら、まだ生きてる方の顧問は反論すればいいが
してないんだよなぁ、てかそもそも暴行を最初してないって言ってた奴だ
それとさぁ、お前必死で印象誘導してるみたいだけど
身長180で18年顧問やってる男が30〜40発殴るなんて労力的に何の問題もないが？
問題は、非行でも反抗でもない試合でのミスの責任追及って名目如きで
可愛い教え子(ではなかったのは明白だが)の筈の子を、よくそこまで殴り続けられるか？
って点だが、そこか、無抵抗の人間を殴る事その物に生き甲斐を見出し
人を殴っていないと生きて行けない人種である“そっち側の人間(戸塚、小村、角田)”
には可能なのよね

自分自身のフラッシュバックやストレス解消等の為に殴って、
殴れば殴るほど高揚して更に殴り続ける
だから、それに耐え、親や世間にもらさない忍耐強い“殴られ役”が常にいないと
生きて行けないのがこいつ等で、だから親にちくられた時は脅威だったろうよ
で、それだけ執拗な暴行が続いたからこそ自殺の道という、ありえないような選択をしてしまった

まあ、この状況でも顧問を批判しないで、亡くなった彼のたった一つの命を差し出しての抗議の法を
おかしいと言い放つお前の正体は、もう見切ったけどさｗ

>>303
＞生徒が母親に教師から３〜４０発殴られてることを告げて
＞母親は何って答えたんだろうな？

母親がなんて答えたのかは、お前が母親に取材でもしてこいよ
俺等が知るわけねーは、アホくせぇ

お前は被害者側ばっか疑問に思って
このクソキチ外顧問には一切批判しないのなｗ

たかが試合のミス、それも彼自身なのかチームプレーでのミスなのか
他の選手のミスの連帯責任だったのかすら判らん話で
一人の生徒が悲観して死を選ぶほど殴り続ける、この顧問を全く問題視しないってのも
判りやすいよなお前ｗ

ほんと、マジで反吐がでるよお前ｗ

バレバレの自演とか虫唾が走るｗ

他人(無抵抗な十台の若者)には日常的に暴力を振るい続け
その中の一人が自殺までしてる最中で

自分自身の分が悪い状況になると

「気持ちが不安定なので・・・」

コレがコイツの正体であり現状
要するに、この顧問が誰よりも弱者だったんだよ
で、陰湿な弱者に権力を持たせる事がいかに危険な事かって話だ
弱者は教育委員会や学校上層部、生徒の両親といった大人の前では弱者のまま
その裏返しで、顧問である部の部員の前では、無抵抗な部員に
限度のない暴力と陰険で理不尽な要求を強要し続ける

過去に虐待されたり、いじめられて精神が捻じ曲がった弱者が
大人になって権力を握るとこうなる

今頃、この顧問は真剣に自殺を考えてるよ、角田美代子同様になｗ
自分が完全に不利な弱者に引き戻されると確定してるからなｗ

それが

“そっち側の人間(戸塚、小村、角田)”

の実態ｗ

戸塚校長らしい発言だ＠卒業生

【市立桜宮高等学校バスケットボール部まとめ】

９月上旬………同僚教師からの校長への報告により、無断でバスケ部の生徒が
　　　　　　　　　寮生活をしていたことが明るみに出る。校長は一旦顧問に不適切
　　　　　　　　　と指導、顧問は曖昧な答えで逃げる。

１０月下旬……共同生活をしていた部員がバイクの無免許運転で捕まり、停学処分。
　　　　　　　　　寮が続いている事を校長が知る。再度指導し、顧問は寮の解散を指示。
　　　　　　　　　バスケ部主将、停学処分の生徒の勉強を援助。
　　　　　　　　　バスケ部一時的に練習自粛。校長は「反省している」として市教委に
　　　　　　　　　報告せず。寮費名目の上納金が顧問に支払われていたことも判明するが、
　　　　　　　　　校長は黙殺。

１１〜１２月…顧問による主将への暴力激化。母親に問責され顧問謝罪、もう体罰はしない
　　　　　　　と約束。顧問の暴力さらに激しさを増す。殴るのをやめるよう訴える主将に
　　　　　　　顧問、「Ｂチームに降格させたろか」と恫喝。「Ａチームでがんばる」と
　　　　　　　答えた主将に「ほな、殴ってもええねんな」と言い、また殴る（後に「本人が
　　　　　　　殴ってくれと言った」と主張）。
　　　　　　主将の母親、「息子さん、主将をやめさせてもええんか」と言われ「すぐそう
　　　　　　　してください」と返答。
　　　　　　　顧問、「あんなアマは母親失格や」と言いながら主将をさらに殴る。

１２月２３日 …「お母ちゃん、弁当おいしかったで。ありがとう」と言い残し、主将が自殺。

　その後………顧問、葬儀の席で「あんたらの望みは俺が死ぬことやろ。ええわ、ここで死んだる」
　　　　　　　　　と騒ぎ遺族を黙らせる。事情聴取に対し当初「生徒からの希望で叩いたことは
　　　　　　　　　あるが、殴ったことはない」「自分は体罰はしていない」と供述。


改めて小村基は鬼畜だと確信した
自殺した彼はバスケが好きで真面目で親思いな子だった
それだけに残念だ

彼も母親も、主将であるが故に突出した暴力を喰らうと思い
主将さえ降りれば、好きなバスケはレギュラーとして続けられ
暴力の量も減ると勘違いした

でも小村はこの子を卒業まで“殴られ役”と定めていた
母親は彼の命を救う為に、バスケ部、高校とも辞めさせるべき
だったかも知れんが、まだそこまで事体が深刻だと気付かず
彼の自殺を止められなかったかもしれん

彼の掛け替えの無い命が惜しい
同時に小村は絶対に許せないし、見殺しにしたバスケ部と高校全体の
責任も万死にあたいする!

橋下もう用はない。帰れ！！。

どこに？？

橋下、戸塚、がっちりタッグ

日本の社会が黒い物も白といえるイエスマンというか、社畜の
需要が多いから体育会系部活卒業者が就職時に歓迎される。
この教師はその需要に従ってそういう人間を供給してきた。
そういう風潮がなくならない限りこういう指導者は残るだろう。
日本は良くも悪くもそれが特徴だったしそれで今まで生き延びては来た。
だがもうそろそろやめなきゃだめかもね。

自殺は究極の嫌がらせ。
嫌なら辞めたらいい。辞められない理由などない。
だがあえて自殺するという事は、憎い相手にダメージを与えたいという動機があるからに他ならない。

戸塚が正しいとも暴力教師が正しいとも思わんが、自殺したやつが一番悪どい。

そういう嫌がらせしかできない状態に置かれたのだ
強い者はたいていの場合弱い物を慮ることはできない
最後の抵抗は仕方ないだろう

「生徒のことを思っての体罰は許される」とかいう輩がいますが、親でもない赤の他人の教師ごときが、本当にその生徒のことを思って体罰をしているなど到底考えられません。
その時はカッっとなって、思いのままに暴力を振るっているだけです。
そもそも、指導なら口なり文書なりで生徒が理解するまで何度でも説明するべきでしょう。
体罰をしなければ教育をできない時点で、その教師の指導力は著しく欠如しているのは明白。

>>61
人殺しに発言権はない
黙ってろ

マスコミ板

【高２自殺】マスコミは桜宮“闇寮”の実態を報じろ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1358655745/

体育会系では体罰は必要

そんなにたくさん死んでたまるかい

百歩、いや万歩譲って
自殺した本人“にも”問題があったとしても
殴った顧問の行為が正当化されるとは到底思えない
一番問題なのは教師だ

基地外は基地外に憧れ庇い、好むからな

【高２自殺】マスコミは桜宮“闇寮”の実態を報じろ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1358655745/

橋下市長の発言にも問題があり、批判するのは当然だが
それと当時に、いやそれ以上に報じなければならない、“闇寮”問題をマスコミは報じない

教育委員会に産経新聞の元役員がいる　　　　　　　　　　←ココ注目！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1358655745/6

◆闇寮の報道まとめ◆
・約10年前、顧問が学校に無許可で遠方の生徒を住まわせる寮を開設
・入居者は未成年の部員オンリー
・高校から約600メートル離れた3階建てマンションの2~3階部分
・保護者会が借り上げ（契約者や契約内容は不明）
・部員計6~9人が利用、多い時は10人以上。1室に1~2人で生活。
・夕食は近所の中華料理屋（朝食や休日の食事は不明）
・寮生の親が布団を干しに出入りしていた
・“顧問の口座“に親が入金、そこから顧問が家賃を支払っていた。
（親からの入金額、家賃光熱費の支払額、収支の詳細は一切不明）

◆発覚から廃止までの流れ◆
●2012年
・9月、部員が事務手続きで「寮に住んでいる」と話して発覚。
校長が顧問に寮の廃止を命令するが、顧問は無視して継続。
・10/19 、寮生がバイクの無免許運転で停学処分になる。（複数人）
寮住まいを続けていることも発覚し、校長が解散、廃止させる。
●2013年
・1/13、記者会見で校長が“闇寮“の存在を明かす
校長＆市教委が12日夜に顧問に電話をして詳細を聞き出そうとするも
顧問は「気持ちが不安定で、正確な事実は申し上げられない」と拒否。
「気持ちが不安定で、正確な事実は申し上げられない」と拒否。

>>316
過去に人を自殺に追いやった人か？

教育委員会を解体せよ

人はその人の立場や環境で置かれている状況は幾らでも変わるよ、現にキャプテンだったわけだし
他にも色々と責任を押し付けられていたようだしね、教え子が追い詰められているのに教育者や指導者管理者が
何の対策もうたなかったという時点で教育者、指導者管理者として失格だよ、まして自殺した子供の責任にすり替えるなど
人間性に疑いを持つね、仮に生徒に問題が有ったとしても教育者指導者なんだから正しく教え導くべきだろ
何もせず、結果死に導いてしまった言い訳としてはあもりにも幼稚だ。

結論：

スポーツ村社会の常識
自殺するような奴をキャプテンに選ぶな

>>316
ネット社会になる前はダメージ与えられなかったじゃん

今は誰かが報復してくれるけど

http://www.youtube.com/watch?v=VtxYYo8NWPA

小学生を殴りまくるサッカーコーチ

これはひどい・・・

>>329
親が頼み込んだんだろに・・

脳筋を是とし、猛烈な縦社会が歓迎される職場が多数派を占めている現状ではこの問題は解決されないだろう

廃校

やっぱ
人を殺した奴の言葉は

人の命に対して　軽いな

さすが

屁理屈と自己弁護ばっかだよねこの人

（-＿-）　誰もカキコしてない･･･

この犀スポーツ界から儒教的な道という概念を排除するべき

キャプテンとか委員長とか、
いじめられっこに責任全て着せるためって、
よくあるよね。
先生に、みんながした事を委員長のせいにして怒られたり、
実質的に、リーダーでも番長でもないのに、
まさに、責任だけ取る役。

常に何かをさせられ、
休む事を知らず、
その為に考えを整理する事が出来ず、
よって自分を持つ事が出来ず、
権力側にとって都合のいい人間が完成する。
学校は兵隊養成所。

戸塚を擁護するような奴にまともなのはいないな ぁ

戸塚区は関係ないぞ(｀・ω・´)

>>341
維新の石原は支持者だけれど？ｗｗｗｗｗｗ

通り魔に殺されても多くの人は無事だったんだから殺された人が悪いって理論だね。
頭おかしい。

>>12
何も問題がなめれば批判をされることはない
しかしこの人は多くの人から批判されてるので自分にも問題があるって認めてるようなもんだな。
そうした問題がある人の発言には果たして説得力があるのだろうか。

そう言わないと論が通らない
だからこいつにコメント求めるなよ

翼トレーニングスクールの校長　原良郎＝尼崎連続殺人事件の角田美代子被告＝オセロ中島にとり憑いていた霊能力者
人の家庭に入り込んで弱みにつけこみ一家を洗脳。金を搾り取るやりかたはまさしく原も角田も霊能力者も手口は同じ。
関わったら最後です。

32 ：名無しの心子知らず：2012/11/18(日) 11:57:13.64 ID:23aQ0YM/
家で暴れる息子を翼トレーニングスクールという施設に息子をあずけました。
最初は一年間のはずでしたが校長の原という人からまた同じ目に
遭いたいのかと契約続行を強く勧められその後も息子をあずけました。
多額なため財産も底を尽き借金をして言われるままにお金を払い続けました。
ですがこれ以上お金をはらうことができません。
息子の様子を聞いても脅すようなことを言って言いくるめてきます。
最近では息子に報復されるかもしれない恐怖心を逆手にとられているような
気がしてなりません。しかし息子の報復が怖くてしかたありません。
頭がどうにかなりそうです。どなたかアドバイスをお願いします。

90 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/12/28(金) 21:47:27.29 ID:rghqXnby0
翼トレーニングスクールの校長　原良郎＝尼崎連続殺人事件の角田美代子被告＝オセロ中島にとり憑いていた霊能力者
人の家庭に入り込んで弱みにつけこみ一家を洗脳。金を搾り取るやりかたはまさしく原も角田も霊能力者も手口は同じ。
関わったら最後です。

>>343
チョン太郎も戸塚に負けず劣らずのキチガイだろ

>>336
そうだろうな
というよりは、ヨットスクールを呼んでる時点でその回答しかできないだろ？

以前の刑事事件を見ていないが、そこで否認しているのであれば
一生否認しないと、あの事件を認めたことになる。

失礼かもしれないが、失敗を糧にできるタイプではないのだろう

あのヨットスクールの事件においても、自殺した奴が悪いと言っているようなものだ

あの学校は注意して見てないと、また自殺が起きるぞ
だって、その人は変わっておらず
自殺した奴にも問題があるって言ってるからね

戸塚とつるんでる連中が南出とか高橋史朗とか右のオカルト人脈だからな

>>350
また起きるも何も、あの後も何人も死んでるだろう…。

ニコ生見たけど感情が無いガチのサイコパスだった

需要があるから供給があるのか

スクールで何人死んだのか？

この校長が死ねばいい

この校長が自殺した場合はこの校長に問題があったのだろう

戸塚宏を指導と称して3.40発毎日殴り自殺に追い込んでもおｋなのね　本人がおｋと言ってるんだから

出来もしないことを書くな！

大きなヨットの上でパーティする学校ならよかったのに

レイプ後に自殺した女の家族に、ヤクザが言うセリフそのもだな

A

子供が自殺して１番ダメージを負うのは親だからね
自殺した子はもうちょっと自分の人生を大切にして欲しかった