最終結論　最強の動物

陸
アフリカ象＞＞トラ、ライオン、インド象＞サイ＞カバ＞キリン....

海
マッコウクジラ＞＞＞シャチ＞＞オキゴンドウ.....

へんな虫わいてくるから、やめてくれ。

生物最強、それは「範馬勇次郎」

申し訳ない。

和田アキ子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツキノワグマ＞＞＞＞＞ライオン＞＞
＞＞＞＞＞＞いっこく堂

いっこく堂＞はまぐちぇ

ライオンやハイエナは象食べないの？

アフリカ象ってインド象ってどう違うんじゃ

国が・・

東方不敗先生です。

http://guest:[email protected]/
loli

＞９
でも生殖能力ないジャン

なにかいてんだろ。勤務中なのに・・・

食物連鎖の頂点＝最強
であるから自然界における最強者は陸は虎と獅子
海は鯱であると言い切る事が出来る

食物連鎖の頂点＝最強
であるから自然界における最強者は人間と言い切る事が出来る

人間は食物連鎖の頂点じゃないぞ

その通り。カーズ様や吸血鬼がいます。

ホッキョクグマはどうよ?腕力も凄いけど
すばしっこいホッキョクギツネを追いまわす脚力も
あなどれませんぜ！

種族としては、人間かドブネズミでしょう。
飽くこと無き貪欲さ、生殖能力、分布…

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat6.html
ライオン最強かな？

やな予感

熊だのライオンだのトラだのといっても
アフリカ象のあの大きさにはかないません。

うげっ！

>>18
一昨日動物奇想天外でライオンがバッファロー倒す所見た。
ありゃ最強かもね、確かに。

>>20
でも臆病だし鼻傷つけられたり一本でも足大怪我すると即死に繋がるぞ？
結局最強はトラ・トラ・トラ

ならトラとライオンではどうよ

陸
アフリカ象＞インド象＞トラ、ライオン、＞カバ＞サイ＞キリン....
空
イヌワシ＞コンドル＞

我奇襲に成功せり

寅吉の参加は禁止します

ワシ＞タカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンドル

古代ローマではトラVSライオンなんて娯楽観戦が行われていたと、
何かの本で読んだことがあります。
そこら辺の文献から調べるのも良いのかも。

空は実はカラスが最強だったりして

＞３０　カラスは群れると強いな…鳥類のドキュンか？

＞２３
おいおい、象が臆病だって？
どんな知識してるんだよ。
アフリカ象は、とんでもなく狂暴だぞ。
気に食わないものがいたら、ライオンだろうが襲い掛かっていくからな。
それに、足はともかく、鼻が傷つけられただけで即死？
鼻のない野生のアフリカ象の話、知らないのか？
その程度の知識で、トラ最強なんて言うんじゃねーよ。

>>32
放っておいてあげなさい。
彼の見ている世界は我々の見ている世界とは違うのです。
彼は彼だけの小さな世界の王様なのですから。
無理矢理に現実に引き戻しても可哀相なだけです。

馬鹿だね〜（ｹﾗｹﾗ
象にとって鼻は命で、切られたら後に待つのは死のみ
アフリカ象だって臆病じゃなかったら百単位の群れで行動しないし
肉食獣に襲いかかる訳が無い
チミ達、象が体のデカさに比例して度胸あるとでも思ってんじゃないか？

遂に始まったか

>>32-33は単なる世間知らずの無知

トラより大きなドウクツライオンは、単独性のステップマンモスを襲えたのか？

かつて格闘技板にトラキチvs鰐専を中心とした超名スレがあったな。

>>37はマンモス単独制とか言ってる時点でアウト
独り牡の象はローグ・エレファントって言われて非常に希な存在だが
ついでにカバはサイより弱い

世界一背の高いキリンは強いよ！

エンペラーマンモスやステップマンモスの時代から、ゾウの集団性は強かったかな
ウーリーマンモスもあまり群れなかったらしいが。
大物を失血死で倒すべく、サーベルタイガーのような牙の捕食者が進化するのでは

貼っとくか＞生物板前スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=975250991

俺の持ってる本にはライオン最強と書いてあるけど。
ライオンゴロシなる植物も存在するそうだ。

定義がよくわからん・・・。
「強さ」といっても色々あると思うんだが。

トラ＞ライオンは確定してるから最強はトラ
羽仁進とかいうオッサンが言うには東ではトラ最強みたいだぞ
西では象最強と言っているが。

因みに今泉忠明＆小原秀雄ってオッサンもトラ最強って言ってる。
まあ小原の方は象も同列に並べてるが。
動物学研究者に投票させたらトラが一番になるだろうね。

んなことは無い。

ライオンに軍パイを上げる学者もいる。
以下、極めて実証的な本。

「トラとライオン」加藤謙一　鳥影社

象の群れってメスと子供だけじゃないのか？
オスは単独だろ。
そこのところを忘れるなトラキチ。

蝶野が猛牛をねじ伏せていたぞ！

>>44
色々あるというのは具体的には？

>>49
今日の生ダラ
猛牛と言うよりは家畜のかわいい目をした牛

1.肉食獣に対抗し草食獣大型化
2.肉食獣はある程度以上は大きくなれず、牙を大きくし失血死を狙う
3.対抗して大型草食獣が群れを成す
4.大型草食獣が群れを成すと、肉食獣は手が出ない→スミロドン滅亡
5.かくして東部アフリカはゾウが増え、草原化が進む。大型肉食獣は1tクラスまで
を餌にする
6.草原化に伴う乾燥化で、群れのままでいる大型草食獣は餌が減って、単独性の
もの以外淘汰（常にまとまった餌を要求されるため―苦しい。大きな群れで
行動するリカオンが減少している事から思いついたが）
7.単独の大型草食獣のみになると、2.辺りに戻る
　こんな都合の良い循環起こるわけ・・・無いか。

自分も一介の生物学者ですが
スミロドンが滅びた要因は人間が大型草食獣を狩り尽くしてしまったからですよ。
スミロドンにしてみれば、当時は大型草食獣の宝庫だったから何もマンモスだけに
獲物を限定する必要は無い訳です。
しかしマンモスを始めとした大型草食獣は卓越した狩りの上手さを誇る原始人に絶滅させられました。
大型草食獣がいなくなるとサーベルも先決死もあまり意味が無くなります。
スミロドンは鈍足だったので中型草食獣に追いつけず、そのまま飢餓と共に絶滅した可能性が高いと言い切れます。

肉食獣は大きすぎると膨大な摂取量が必要になる事と
スピードが落ちるので現生で言う
トラ、ライオンサイズが丁度いいんです。
アンドレウサルクスやサルカストドンなんか大して繁栄もせず
消えていきましたからね。

細菌とかバクテリア、ウィルスが最高

ありがとうございます>>53、>>54
マンモス、マストドンがあまり集団性が強くなかったというので、それらを
食べられるうちはスミロドンが生きられたかな、などと考えていました。
現在アフリカ大陸内に敵のいない、集団性の強いアフリカゾウが、もし単独性の
ものに取って代わられるとしたら、と考えてみましたが、甘かったです。
54が2.のより具体的な説明ですね。

アフリカは大地溝帯ができて東部が乾燥して人類が進化した、というのはよく聞く
説ですが、インドゾウはアフリカゾウに比べて森林性で（その分小柄でトラに
捕食される例も出る）、またキリンが高さ2.5mと中間的な高さのものしか化石で
出ていない理由など、アフリカで1000〜500万年前に起こった地殻・気候変動と、
各生物の進化の関わりはどんな具合かな、と思っています。

生命力、繁殖力、攻撃力、防衛力、知力・・・・・等々。

俺は>55に一票。次点にゴキブリ。

人間が殺すことが出来ない動物って存在する？

ウイルスは宿り主がいないと連鎖的に滅びる
単体では正に無力の一言だし免疫ある人間やワクチンなんかで
一掃されるウイルスも数多いからなあ

昆虫最強＝ゴキブリ
哺乳類最強＝ネズミ
鳥類最強＝カラス
生命体最強＝クマムシ

>>59
でも他の生物だって環境が整わなかったりしたら滅びるよ。
一掃駆除されれば滅びるのは、みんな同じじゃないの？

>>60
その最強は最凶の間違いだろ

>>58　バクテリアを全て殺すのは物理的に不可能だと思う。
地球上の全ての核兵器爆発させてもどっかで生き延びてるはず。

>>60のような結論を出す奴ほど痛いのはない

一撃ならキリンの後ろ蹴り
ライオンですら１０Ｍ以上蹴り飛ばされ、死に到ります
ライオン＝象に踏まれても意外と元気です

肉食のアリが最強だったよたしか
ただし集団だけどな

>>60
>>66
ということで、1匹での最強生物をあげてみよう
集団はダメ
イジメも問題

最強は愚地独歩

畑正憲。
彼にかなう動物はいないだろう・・・

>>67
人間は道具の使用は許可されますか？

>>70
武器の使用を認めた瞬間人間最強じゃないか？
だって、何使っても良いんだろ

f

シベトラ最強

シベ超最狂

>>74 ワラタ　　たしかに最狂

逃げ足ではジェットハナアルキに勝てる生き物はいないでしょう。

それって鼻行類？

>>70, >>71
武器の使用は禁止します。
これを認めると、隣で爆弾作ってる厨房の方が強いことになりますから。

大型肉食の奴か毒使いか…

>>76
ジェットハナアルキって 800km/h出るんでしょ？
ピストルの弾より早いもんなぁ。

陸上・水陸両用の２部門で優勝を狙える巨大白熊。これに水中部門の点を加えると白熊の総合優勝は確定です。
ただ、ケチはつけられるんだよね。
(1)白熊の巨体は陸上でのろいヒレ足のアザラシなんかがいなきゃ維持できない。陸上肉食獣としちゃ大きすぎる。
トナカイなんか見つけても追いつけるわけないし。アフリカじゃ生きてけないな。
・・・いや、そりゃライオンも北極じゃ生きては行けんだろうが。
(2)全くの想像ですみませんが。
たとえが正確じゃないけど、日本ミツバチ＜西洋ミツバチ＜スズメバチ＜(まあ一応ね)日本ミツバチ・・・
なんか熊類の強さって西洋蜜蜂的で、狩りのプロの猫類(日本蜜蜂)に力ずくで勝っ「たとし」ても、
巨大草食獣(スズメ蜂)の必殺の一撃（象の牙とかサイの突進とかカバの噛み付きとか）をモロにくらいそうな気がする。
白熊はトドには勝ててもカバとか象は無理なんじゃなかろうか。
まあ、熊類は虎に食われてるから西洋蜜蜂に例えるのも無理があるけど、言いたい事は察して下さい。

・・・でも、陸・水陸・水中の総合点からみればとりあえず白熊最強説を支持します。

全生物を宇宙空間でバトルロイヤルさせてみたところ、
勝者はクマムシさんに決定しました。

>>81

おお、熊派の同志よ。

かつてトラキチと論陣を張った日が懐かしい。

おっしゃる通り、熊はゾウには劣るでしょう。犀とは互角かやや劣る程度とみます。
ただ、トラなんかには勝ったり負けたりであるとみます。戦いの相性というのも
重要であると思いますから。そもそも熊は、ゾウなどには戦いを挑んで無駄な体力を
使うのを厭うような生物であるとは思います。ただ、トナカイはたまに食えるくらいの
ポテンシャルは秘めているようですが、あくまでもたまにです。いつもはもっと簡単に
採れるものを食べるのです。お陰で熊類は、温帯以北で繁栄する事が出来たわけですが。

なんとなく「ねずみの嫁取り」みたくなってきた

陸上で白熊より強そうな動物　象、犀、ライオン、トラ
水中で白熊より強そうな動物　シャチ、マッコウ…ちゅーか大半の鯨類
水辺で白熊より強そうな動物　ワニ、河馬

中途半端なだけですな。だから極北でしか…

白熊最強ｄ巣

何故ハンマ一族が白熊狩りが好きかをかんがえてみると、、
やはり白熊が

アムールトラキチ派が今回は出て来てない様ですが
どうしたんでしょうか？

結論出てるしさあ・・・・・
シベリア＞アフリカ＞ベンガル＝ライオン＞インド
君達も、好きだね〜

実はこの論争に参加するのは今回が初めてなのですが(少年漫画のバキの対動物ネタから来て)、
なんか雰囲気が変なので、過去ログを見ると・・・うわー、すごい経過だったんですねこのネタ。
＞＞89
私もそう思います。陸上1対1に限ればその順位で妥当かと。ただ、評価法を少し変えればまだ楽しめるのでは？
＞＞85
同感です。しかし私は「中途半端な奴、でも総合力なら」タイプにも思い入れがあります。
ドラクエ�Uのサマルトリアの王子とかウィザードリィのビショップとか。白熊とは違うが。

動物に話を戻して、トラの対雑食ヒグマ用戦法が１トン白熊にそのまま使えるでしょうか？
あれで羆よりは素早いはずだし、奇襲受けても向き直って反撃開始しそうな気がする。
日本蜜蜂(虎)対西洋蜜蜂(巨大白熊)がそのまま適用できる気がしますが。
いや、何も虎＜熊だとかは言いませんよ。対巨大草食獣戦を考えると熊の評価は思い切り下がりますし。
でも、肉食獣同士なら白熊が案外１位狙える気がしますが。

白熊対ワニは微妙・・・対セイウチの機動力でワニの攻撃をかわして・・・だめか。ワニとセイウチじゃ戦力が違う。
どうも熊類が自分より大きな奴に勝つ姿が想像できん。

結局、「総合力」以外に「肉食獣対決」なら白熊にぎりぎり１位やれるかも。でもワニがなあ。

鰐専登場か？

ヒグマの大きさは、河を遡上するサケの多い所では大きいが・・・
ヒグマを捕食するシベリアトラの分布するシベリア南部ではヒグマは大きいのか？
ユーラシア北部のものも500kg程度の筈だが。300kgヒグマなら250kgのトラで
十分倒せそうだ。

最近の文献では、シベリアトラはかなり大きなものでも胴体長2.2m、尾も合わせた
全長3.2m程度、ということらしい。全長3.9mと書いたバイコフは、トラに思い入れ
のある人だったらしい。
実際には、ベンガルトラとあまり差が無さそうだ。

動物園では、ホッキョクグマは大きくならないらしい。気温が高過ぎるのか、
某スレにあったように歩き回りエネルギー消耗が著しいからか。

バイコフが３，９ｍのトラを仕留めた事は一度も無いと思うが（ｗ
http://www.wnn.or.jp/wnn-z/index.html
４１１ｃｍと３８０ｃｍだろ？ついでに最大記録は４２０ｃｍらしいが
１トン白熊出すならトラ側も４００ｋｇの奴出せばいいだけじゃな

間違えた
http://www.wnn.or.jp/wnn-z/data/eurasia/tora.html

ワニの筋力､瞬発力はバカにできないと思う。
キーボードサイズの子ワニを捕まえようとして､小指を折られた事がある。
皮膚もそれなりに硬い､掴んだ時に暴れられると擦り傷だらけになる。
生物板の前スレでワニvsライオンがあったけど､どんな状況での戦闘だったのだ？

いや、馬鹿にすべき対象なんじゃないか？
トラやライオンに食われまくってるしなデカイ鰐でさえ（ｗ
＞キーボードサイズの子ワニを捕まえようとして､小指を折られた事がある。
虚弱体質

攻撃力 トラ＝ライオン＞白熊＝グリズリー＞河馬＞サイ＞鰐
防御力 鰐＞グリズリー＞白熊＞河馬＞トラ＝ライオン＞サイ
持久力 グリズリー＞トラ＝ライオン＞白熊＞サイ＞河馬＞鰐

総合力 トラ＝ライオン＝グリズリー＞白熊＝河馬＞サイ＞鰐

>>97
グリズリーが白熊より強いって根拠はどこにあんだか
史上最大の四つ足肉食獣は白熊
ついでにどう考えたってサイが防御力最強だと思うのだが
滅茶苦茶だな、それ（藁

黒髭巡査

有名な話だが、ヒグマは虎の獲物。
素早さで撹乱し、ヒグマが疲れたところをしとめるそうだ。

トラの体重を３００キロ、ゾウの体重を５ｔと仮定。
それぞれの数字を１００分の１にして、身近な動物に置き換えてみる。
トラ→ネコ
ゾウ→人間

ネコに倒される人間は、ちょっと聞いたことがない。
ま、ひっかかれれば痛いが。

これがそのままゾウとトラにあてはまるとは思わないが、強さを計る
うえで、身体の大きさというのは非常に重要な要素だと思う。

ゾウを人間に置き換えるよりは、豚かイノシシが適当かと。
イノシシはトラの餌だが、猫じゃ勝てないね。

結局こうなったか･･

ところでゴリラはリストアップされていないが、
どのあたりが妥当か?

>>101
いい考察だとおもいます。

毒持ってるやつで候補になれるやつはいないかな。

ゴリラは臆病な動物で、ヒョウに襲われて心臓マヒで死ぬこともあるそうです。
霊長類は単独ではヒョウに敵うものはいません。
ちなみにヒョウはトラやライオンの敵ではありません。遭遇した場合は一方的に
逃げるだけです。

97
典型的とらきちきえろ

トラを300kgとするなら、アフリカゾウも6tとすべきかもね。
インドでは、人を乗せたインドゾウは、トラを嫌がるものの、「一蹴りでトラの
頭骨を砕く」パワーがある、と「生きもの地球紀行」では言っていた。
それでも、3t位の雌トラなら、樹上からの奇襲などでごく稀に襲うのかも。

トラの亜種で、本格的にベルグマンの法則が働き出すのは、スマトラ以南
からみたいだ。ベンガルトラとシベリアトラでは、あまり本質的な大きさの差が
ないようだ。

白熊は、おそらく攻撃力ではグリズリーを上回るが、持久力が無い。
これは極北に住む動物に共通するが、体温の上昇による消耗が激しいという欠点がある。

例えば、ホッキョクオオカミと森林オオカミを闘わせた場合、例外なく森林オオカミが勝つ。
体の大きさではホッキョクオオカミが勝っていてもだ。

あとグリズリーであるが、その種の定義がいまいちはっきりしない。
コディアック島に住む、世界最大のヒグマもグリズリーの範疇に入れることにした。

>>101
お前のような馬鹿を見るのは久しい
アジアでは象の一番の敵ってトラなんだってよ。
虎狩りの訓練された象もトラに殺される事が多かったらしい。
アホみたいな比喩する前に現実を見ろや

データや文献の裏付けが無いと発言に説得力がないね、
あとくだらない煽りはいい加減やめようぜ、
まあ奴には言っても無駄かもしれないけど。

裏付けも何も真実だっての
象関連の本当たって来いよヴァカが
象の一番の敵はトラ、ついでに娯楽として闘わせた事もあったが
勝敗はどっこいどっこいレベル

俺もシベリア虎最強だと思う
巨大な羆食うっての本で読んだ事あるし。

今泉忠明氏、小原氏はトラが強そうと書いていたような・・・
ちなみに今泉氏の息子さんは
「動物画家を目指し勉強中」と「動物の狩りの百科　データハウス」にあったが、
この息子さんはどっち派なんだろ。

虎とライオンはどうなの？！
ライオンの方がでかそーだけど。
がいしゅつくさいのでｽﾏｿ。

全てのトラと全てのライオンでの平均値では知らない。
最大のライオンの亜種（ケープライオン）と、最大のトラの亜種（シベリアトラ）
で、シベリアトラが（頭胴長で）大きい筈。
ただ、頭骨の大きさは、同じ大きさならライオンが上回る。
また、ライオンは親指がやや横についていて、掴み気味に指が動く。
また、たてがみの分首がやや守られる。
♂同士で戦う事の多いライオンの方が、狩猟で無い戦いには慣れているかも。
実際には、ほぼ互角、トラやや優勢かも

以下、極めて実証的な本、よく両者を分析したおり、ぜひ読むべき！

「トラとライオン」加藤謙一　鳥影社

トラとライオンならトラの方が強いって意見はよく聞くが
ライオンの方が強いなんて言ってる奴見た事ねーよ
古代ローマじゃ７０％の勝率を誇ったトラ

ロンドンの動物園では、数度の戦いで飼ったり負けたりで、引き分けと判断された
今泉忠明著　「野生ネコの百科」データハウス　より

虎とライオン、、　虎のほうがルックスは上だね。
孤独っぽくてCoolだし。

>>48、>>53みたいなまともな知識持ちもいるが、
基本的にはトラオタが強引に引っ張っていて、
>>120みたいに茶々いれるのがいて・・・
このまま1000行くな

だから、この著者はライオンが強いって書いてるよ！

「トラとライオン」加藤謙一　鳥影社

極めて実証的な良本、まず、読むべき。

(1)熊類に比べ猫類は狼等の｢群れ｣が苦手(１匹倒す間に)・・・ってここの評価法は1対1でしたか。

(2)白熊vs鰐は、初対面ならまず鰐でしょうが、白熊が鰐について学習すれば、セイウチより鈍そうな爬虫類の鰐には勝てそうな気がします。
まあ、どっちにしても陸上での白熊最強説はあきらめてますが。

(3)例えば、熊は虎を襲って喰ったりはしませんから、｢本質的にどちらがどちらに対して危険か｣という要素を考えると
肉食獣代表の虎とライオンの評価が、象や熊等よりも高いのは妥当かもしれません・・・が、その｢危険さ｣は、強さのあくまで１要素ですよね？
｢格下相手の戦いでの確実性というか安定性｣(鹿類やら猪あたり相手にミスって負ける可能性)という要素も考えに入れると、
ほんの少しだけ猫類の評価を下げても良いような気がします。
例えば、象が鹿やキリンに負けるでしょうか？河馬や熊も猫類よりは安定度高そうですし。

あれ、改行ミスして見難い・・・ごめんなさい。
何か、猫類が鹿や牛あたりの狩りを失敗して殺される確率が無視できない気がしたもので。
「殺す強さ」だけでなく、象などの「下位に負けない強さ」もご再考の程を。

アジアだとトラが人気のようだけど、アフリカやヨーロッパだとライオンのようです。
トラとライオンは大きさも似たり寄ったりだし、骨格からは殆ど区別が付け辛いほど
よく似ているようですし、どちらが強いという話になると、種の差より個体差の方が
大きいようにも感じます。

ただ大きさが同等の場合、タテガミのある分、ライオンが若干優位かもしれませんが…
又、もし野生で遭遇した場合、群れを作るライオンの方が、単独行動の多いトラより
優位でしょう。

最強は象です。

２ちゃん最強の生き物（中央）

http://www.gekiura.com/bounen/scf0016.jpg

象さんはチンチンも長いのよ〜

は狩りをしない。
ブライドを守るための闘いが仕事だからだ。

闘う相手はハイエナ等の他の肉食獣に加えて、他のブライドの雄ライオン。
「草食獣を狩る狩り」と、「肉食獣同士の闘い」は質もレベルも全く違う。
言わば、プロの格闘家同士の死闘の様なものだ。

実際、多くの雄ライオンは、他の雄ライオンに殺され（その子どもも）、
強い遺伝子を持った雄ライオンだけが生き残る。

こういった雄ライオンの闘いなれた特性が、トラ等に対する闘いでも有利になるであろう。

雄ライオンは、闘うために生まれたバトルマシーンである。

>>122
その本読んだ。今度買おうか。
>>129が書いているように、他の肉食獣を縄張りから排除する戦いを雄ライオン
はしている訳で、頭もトラより大きく、前肢も長い。
　胴の長さはトラ有利で、体重もそれに加わる。
　しかし、100年くらい前にはシベリアトラに大きなものがいたかも知れないが、
現在ではせいぜい400頭しかおらず、また大きなものも頭胴長220�p程度、
体重300kgは現在の野生では無理ではとの事で、もはや昔バーバリライオンという
大きなライオンがいましたというのと、変わらないとある。
　それで、現在最大個体のいるベンガルトラとマサイライオンでは、とか、実際に
戦ったであろうカスピトラとインドライオンでは、となるが、やはり肉食獣同士に
戦い慣れたライオンわずかに有利、とならざるを得ない。

　更に、野外で実際に出くわした場合と、コロシアムや檻の中で、あるいは
縦横20mくらいの穴を掘って戦わせたらという、生態学的にどちらが上位かという
話と、実際に格闘したらどうかというのは、全く違う、とある。
　野外で、サバンナ的な環境で出くわしたら、トラであれライオンであれ、
アフリカゾウには道を譲る。たとえトラオタのいうように勝つにしても、相当
深手を負う可能性も多く、そんな無駄な事はしまい。
　1匹だけでいるゾウを、突き刺しによる失血でより高い確率で倒し、骨格も
頑丈にする事で、
-「ビジュアル百科　ネコ類」にトラの骨格があったが、「絶滅巨大獣の百科」
にあったスミロドンの骨格に比べるとさすがにスリムだった-
大型獣と戦い傷を受けてもより頑張れるように進化していったのがサーベル
タイガーで、人間が単独性の大型獣を滅ぼすと、敏捷性を欠く彼らも滅びた、
という事か。もともとトラ、ライオン、滅んだドウクツライオンは、大型獣を
主に狩る様には出来ておらず、そのニッチはサーベルタイガーが滅んだ現在、
人間を除けば開いている、と言うことか。

＞１２７
別板でもこの画像見かけたが、ひろゆき師？？？
だとすりゃ確かに最強だわ

ところでドウクツライオンってライオンなの？

おいおい、トラが最強だって？
最強は武蔵丸だっつーの。
あの張り手くらって立ち上がれるトラなんざいねーよ。

>>133のような書き込みでみんなが一瞬引いて、その隙にまたトラオタが書く

ドウクツライオンは、トラやライオンに近縁の大型ネコ科動物、というだけ。
縞の無いアムールトラ×1.2倍（大きさ比）という感じか。
たてがみも無く、尾の房毛も無く、単独性だったという。
クロマニョン人の壁画に書かれた絵からの推測。

ライオンとトラの大きさが同じならライオンの勝ち
＝高田がカレリンの体格なら高田の勝ち

>>130
ギネスブック９８では
シベリアトラの雄の平均全長３，２ｍ体重２７０ｋｇとなっているが
公正を期し間違いを最小限に抑える全世界出版のギネスだから信頼性はあると思うぞ
ついでにこんなサイトもあるぴょーん
http://www.ntt-east.co.jp/hokkaido/kushiro/eto/tora/whats.html

サーベルタイガーが最強
でも絶滅しちゃったから今は
その生態的地位を受け継ぐトラかライオンが最強。
トラとライオンじゃあやっぱりトラが優勢のような気がする
体格が違うし犬歯も裂肉歯もトラの方が長い。
単独制であるという習性も付け加えて。
シロクマはどうだろう。
大人の雄は平均５００キロにもなるらしいけど
シベリアのヒグマも４００キロぐらいあるからね。
そのヒグマがトラに殺され食べられてる事を考えると
最強に推すにはやや説得力に欠けるか。

＞体格が違うし

体格は同程度、むしろ個体差。
１３０氏の意見が参考になる。


＞そのヒグマがトラに殺され食べられてる事を考えると
最強に推すにはやや説得力に欠けるか。

確かに襲って食べることもあるようだが、雄の成獣の可能性は低い。
襲うなら、楽に勝てる雌の未成獣だろうから。

>>137氏に同意
>>138は負け惜しみ（ﾌﾟ
見つけたら手当たり次第襲うと思うぞ
トラにとって熊は恐らく猛牛より一ランク上の相手程度
雄の方が大きくてしかも動作が鈍いから雄の方が襲われる方が多い

あと>>130はアホだからみんな相手にしないようにね
確かにアフリカ象は群れの数とあの大きさでライオンすら道を譲るらしいが
あまり群れなくて一回り小さいアジア象はいつもトラにびくびくしてる
当然、トラに道や水場を譲る。
＞現在ではせいぜい400頭しかおらず、また大きなものも頭胴長220�p程度、
＞体重300kgは現在の野生では無理ではとの事で、もはや昔バーバリライオンという
＞大きなライオンがいましたというのと、変わらないとある。
最大のトラは体長３，２ｍ体重は野生で３８９ｋｇ
ライオンは体長２，５ｍ体重３１３ｋｇ
全然違うじゃん、最大個体も平均も（笑）

ああ、間違えた。ライオンの最大記録は３４０ｋｇ
飼育個体で４５０ｋｇだったな
ともかく、平均にしろ最大にしろトラとは決定的な差がある
頭骨もトラの方がでかい

>>136のリンクから
　　　　 頭胴長(cm) 尾長(cm) 体重(kg)
シベリアトラ ２７０ １１０ ３２０
ベンガルトラ ２２０ １００ ２００
（ずれそうだ）
再び加藤氏の本から、それに幾つか考察。
全長など長さに関しては、皮の長さからの推定などで、錘で引っ張った場合など、
かなり皮が伸びる。それで、ハンターの功名心もあって、大きな数値が出てくる。
頭骨の長さが頭胴長に比例すると考えてみると、ベンガルトラが36.5cmというのは
多くの例が示すが、シベリアトラの頭骨は、40cmの例があるのみ。
頭骨の大きさはハンターもほら吹かないから、確実と思う。
とにかく40/36.5で1.1倍をベンガルトラの平均胴体長1.9mにかけてみると、
2.1m強になる。（平均値は今泉忠明著「野生ネコの百科」）
体重はというと、3乗で1.35倍で、270kg、これは加藤氏の本で
言われている値と近いが。加藤氏もこんな感じで計算したのかな。
逆に、体重で見ると、上のNTT東日本釧路支店のリンクのデータを使って
=(2.7/2.2)^3*200kgと計算すると、平均体重360kg、飼われていたトラの
最大値近くが、シベリアトラの平均値となり、更に北方の生物だから、冬は
脂肪もついて、400kg以上のシベリアトラがごろごろいた事になってしまう。これ
では2.7mというのは、余程胴長のシベリアトラだったのか、と思わざるを得ない。
しかし320kgでは、小さくないか。45cm以上のシベリアトラの頭骨があれば、
頭胴長2.7mのトラも信用出来るのだが。
ギネスブックの値だが、未だにヘラクレスオオカブト19cmなどと書いてあったり、
検証不十分なものも無い訳ではない。

http://members.tripod.co.jp/big_game/bigcat/tiger.html
も、こんなことを言いたいのかな。
滅びたケープライオンの最大が頭胴長2.4m、数が減少して大きい物がいなくなった
シベリアトラで、昔は2.5mくらいのがいた、というのが実際か。
今泉氏は、シベリアトラの大物の例を挙げたが、その後全長3.5mの
ドウクツライオンがネコ科史上最大と「絶滅巨大獣の百科」に書いている。
しかも丁寧にシベリアトラやケープライオンより大きい、と付け加えている。

シベリアトラについては、分布地が19世紀まで西洋文明から離れた地域で、
20世紀には旧共産圏で、まともな調査報告が無く、最近出てくる値は小さな物
ばかりで、体長の大きな値については信憑性が無い。
世界まる見えだったと思うが、シベリアトラが野生で昼間活動している状態を
テレビが撮影したのはこれが初めて、と言っていた。
シベリアトラの研究はまだ始まったばかりで、最強云々はもっと情報が集まった
後かも。
トラが好きな人、研究者になってロシアに行こう。

日本の動物園のシベリアトラの全長及び頭胴長、体重はどの位だろう。

http://www.urasoe-th.ed.jp/e_dir/0802/NEKO.HTML
http://www.chiba-muse.or.jp/natural/exhibitions/special_ex/hoppou/hoppou_contents.htm
既出だろうが見てみろ
トラの最大体長は３ｍ以上ってのが定説
今泉氏も実吉達郎も言ってる
まあ平均は違うとは言え

トラオタが研究者となってシベリアにゆき、トラに食い殺されれば本望であろう。

１０年くらい前にテレビで、インドゾウの特集を見たことがあるのだが、
この時、野生のインドゾウとトラが出会った映像があった。
結構大きなトラだったが、ゾウ（雄）が興奮して威嚇すると、脅えて
逃げていった。
あとの現地のガイドのコメント。
「ここでの最強はゾウだ」
というようなことを言ってた。

やたらトラを持ち上げる人って気色悪いですね。
なんか宗教チック。
肉食獣としてトラとライオンが最強で両者互角。でも大物同士で
対決となるとどちらもゾウには勝てない、というのが
妥当なんじゃないかと。

20kg程度のオオヤマネコが300kgのアカシカ襲う事を考えると、
200kgのベンガルトラが3tの雌のインドゾウ襲っても良いかな？
アフリカゾウは雄で7t以上とかかなりいるから、最大のトラでもちょっときついか

3mのトラがいるとして、
220cm、200kgのベンガルトラと、3mのシベリアトラが同じ体格なら、
3乗に比例すると500kgになる。
2.7mで370kg位、2.8mでもう410kg。
あまり信頼されていない体重の最大値になってしまうが、シベリアトラの方が
脂肪を付けてより重い筈。最大の個体は、春に痩せた時に捕獲された？

頭胴長3m、500kgのトラなら、ゾウも倒せそうだ。
どこでそんなに大きくなれる餌獲ったかは分からない。

>>145
アジアではトラの方が強い
訓練された象でもトラに脅えるらしいし
これはアフリカ象でも同じ事
子供の頃の恐怖が刷り込まれてる為一頭じゃライオンにビビりまくり
>>147
ヴァカ発見
そんな厨房みたいな計算で強さが測れたら世話無いと思うが（ｗ
サーベルタイガーとマンモスはどちらが強かったかって本には
両者互角の結論が出てる
論より証拠、いや実績か
トラが象殺した記録って凄い多いんだよね

そもそも野生のトラやライオンが単独で大人のオス象を狙うなんてことは
前代未聞です。そんな危険なことはまずしません。
以前ナショナルジオグラフィックで、象を襲うライオンが出てましたが、
これは群れの力で子象や小柄なメス、病気や老化でヨボヨボの個体を狙って
いました。


>>148
>トラが象殺した記録って凄い多いんだよね

出典は？、出してみろバーーーーーーーーーーーカ

やっぱトラが絡むと荒れるな、
最大の固体だとどーもデータが胡散臭いから、
どの動物も平均的な固体で考えることにしないか？

一対一なら虎っぽいけどなぁ。。
数でいくならハイエナとかもかなり強いらしい。コンビネーションが凄い

>>149
象の物語って本に書いてあるよバーーーーーーーーーーーーカ（ｗ
虎狩りに使われてた牡の成象も虎に射手ごとぶち殺された事も結構あった
ついでに娯楽として闘わせた時も戦闘象ですら虎に殺されてたってのに
野生下ではインド象はトラに敵わん。常識（笑）

トラが出てくると荒れるのか？
同じネコ科でも、ライオンの話しになると冷静で実証的な話しになるのにね。

毎回、毎回うんざり。
俺も元々はトラが好きだったが、２ちゃんねるの惨状を見て、ライオン派になった。

１４６さんの主張が妥当でしょ。

123・124です。虎関連の個々の論争には私ごときは口をはさめません。
ただ、ライオンや虎がたま〜にミスして鹿や牛の類に殺されても、
象やカバが鹿や牛に殺されたり、ましてキリンに蹴倒される(ライオン)とは思えません。
陸上部門での総合評価の際は、象などの「格下の相手に負け難い強さ」も考慮した方が良いかと思います。

熊は、キリンはともかく牛にはたまに負けるし・・・中途半端かなあ。
白熊はカバ・鰐と陸上(+水辺？)+水中の総合部門で争う事になるのでしょう。
(まあ総合部門エントリー可能なのは他にセイウチと大蛇ぐらいでしょうが。)

海に泳ぎだしたカバがサメを数匹かみ殺して後に溺死(でしたっけ？昔読んだ本の内容よく憶えてません。)
結果が溺死だったとしたら・・・水中点からその分減点すべきか微妙ですが、
下手をすると白熊って総合部門でカバに負けるかも・・・。

河馬、侮り難し！

タンザニア　ライオンがハエに殺される
ンゴロンゴロ自然保護区でライオン６頭が吸血バエにより殺されました。ンゴロンゴロには約２万頭の野生動物が生息しています。しかし近年原因不明の病気でバッファローやヌーをはじめとする多くの動物が死んでいるため、専門家による調査が望まれています。
http://afurikaya.tripod.co.jp/t8.htm#tanzania

ということで

ハエ最強ぉ〜

ご清聴ありがとうございました。

>>154
ヴァカ発見
トラやライオンはちょっとした失態でも大きく取り上げられるし
武勇伝の餌
ついでに牛に殺られんのは未熟な雌とか小さい虎とか
確かに、生後数時間でもトラではあるわな（笑）
未熟なホッキョクグマがセイウチに殺られる事だってある
象だって２ｔぐらいじゃトラには敵わない

神。

神を実際に破壊した男

>>152
象の物語　創元社
作者はフランス人、中世の文学専門
ゾウの敵として、ベトナムでキングコブラが鼻に噛みついて殺した例、
スイギュウ、サイがローマのコロッセウムで怒り狂ってゾウを刺し殺した例、
同様にトラやライオンが飛びかかって殺した例が書かれている。
トラ狩りの際、ゾウが殺された例も書いてある。
ただし、どちらも「窮地に追い込まれて逆襲」という状況。
これ以外に、群れから迷子になってリカオンの群れに襲われる例もあったが、
これはその後ゾウがリカオンに食われたかどうかは書いていない。
トラが藪の中でドールの群れに教われるのは話では聞くが。
集団との戦いの例示はここでは無意味か。

>>148
文中の表現が、ここで少し違う
その本には、「ゾウは子供の時トラを恐れていた事を憎しみとして覚えていて、
群れでいる時トラを発見すると、トラを追い出しにかかる」
というもの。
ただ、雄の成獣のゾウでも、群れからあまり離れず、万一のアクシデントに
備えている、と書いてある。

中世の古文書からの抜粋の様だが、一方の主張の資料として一読あれ。

中世文学専門
トンデモ本でないことを祈る。

400キロオーバーのトラって、小錦みたいな感じ？

教われる→襲われる　だ>>161
>>162
「トラとライオン」の加藤氏も、文学部卒業。ただしトラ保護委員会まで入って
いる程の野生動物好き。後書きに、「ライオン優位かと書いてトラファンの気分
を害したかも知れないが、それより今の時代に野生の300kgオーバートラが
発見される事を願う」とあった。本人はトラの方が好きらしい。
　シベリアトラのデータが、イギリス人によるものと、バイコフが紹介したもの
が有名で、古典として引用され続けているが、現在のシベリアトラのデータと
あまりにもかけ離れている事から、比較からシベリアトラを無くしてしまった、
とのこと。今のデータは、ロシアのトラ研究の第一人者ビクトル・ユージン氏
（聞いたような名前だ）による。
　一方、イギリス人が紹介した全長411cmのトラも、剥製からの測定と言う事で、
皮を引っ張り伸ばすなどが出来ず、より信用出来る（今泉氏の本で読んだ）。
　最近の本で、「朝日百科　動物たちの地球　全136巻（1992年）」では、
フロリダ大学のMel.E.Sunquist氏が鼻から尾の先まで3.5m、体重310kg近いものも
いる、と随分小さな値になっている。1990年以降の本で、頭胴長2.8mの値を使って
いる本は、いずれも今泉忠明氏が監修したか、参考文献に入っているものだった。
　加藤氏の本で、現在の雌のシベリアトラの最大値のデータも書かれていたが、
胴体長175�pに体重180kg以上と、ベンガルトラの雌の最大値位（サンプル数は
ベンガルトラの方が当然多い）で、特に体重は非常にある、と分かった。
ベルグマンの法則と言うより、アレンの法則でがっしりしたか、冬に備え脂肪を
つけていたか。とにかく、雄のトラに大きな物がいないのは、明らかに環境が
悪化しているのだろう。
　昔からある文献に基づいた「ゾウの物語」と、最近のデータに忠実な
「トラとライオン」両方見ると、時代により自然に対する見方が変わって行く
様子が分かり、面白い。
>>163
頭胴長2.8mのトラなら、ベンガルトラの平均値と同じ頭胴長と体重の関係で、
全く問題無い値。>>147
　ベンガルトラ388kgの例が、家畜を襲い太ったトラと言うことだったが。
　とにかく「ゾウの物語」もっと良く読んでみる。

４００キロのトラなんて動物園で飼われてるヤツ以外
いないだろ。本で見ても最大３８４キロ、２８０センチって
書いてある。３メートルオーバーなんてでかくしすぎだよ。
今の種類のトラとは別の、絶滅したトラ（楊氏トラだったかな？）
やホラアナライオンぐらいだろ。そこまででかくなるのは。

先行者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ASIMO

「サーベルタイガーとマンモスはどちらが強かったか〜古代猛獣達のサイエンス〜」
出版元：ＰＨＰ　著者　実吉達郎
９５Ｐの『史上最大の猛獣はアンドレウサルクスか』という所
＞現存種ではトラの最大体長が三メートル二十、ライオンがニメートル五十である
ついでにこの本のメインであるサーベルタイガーＶＳマンモスは力量的に引き分け

今泉忠明氏も「野生ネコの百科」で
アムールトラが全長４２０ｃｍ、体重３８４ｋｇに達すると書いている。
ついでにギネスブックではシベリアトラの平均が
全長３、２ｍ体重２７０ｋｇになってる
洞穴ライオンは平均全長が３、５ｍこれがネコ科最大な訳
サーベルタイガーの平均が２７０ｋｇって事忘れてんのか
http://www.wnn.or.jp/wnn-z/theater/s-tiger.html

象の物語には象の天敵や大敵は主にトラで
虎の絵が多く書かれてたと思うのだが

今泉忠明と小原秀雄はトラ・ライオン最強って言ってるのを忘れないようにな

最近の分類だとトラやライオンはネコ科じゃなくてヒョウ科
ちなみにネコ科はイエネコやヤマネコ、チーターやピューマが入ります。

最強の象と最強のトラかライオンが真正面から向かい合って戦ったら
象が勝つと思うけどな〜

>>169
属レベルで別だったのが科レベルまで上がったのですか。
>>167
ギネスブックは、1984年版の日本語訳（講談社）などでは、
「雄の成獣の平均は、鼻から尾の先までの体長3.15m・・・」と、
体長を頭胴長の意味で使わず、全長の意味で使っている。body lengthと
total lengthを原文でも区別していなかったかどうかは分からない。
実吉氏がこれを資料にしたかどうかも不明。

チーターとウンピョウはチーター属とウンピョウ属で
独立してると思ったけど。
ついでにヒョウ科なんて当然存在しないよ

最強の定義がハッキリしてないと思うのだが
一対一で闘技場で闘わせた時の強さなのか
自然界における力関係なのか
サバイバル戦のようにするのか
でも、どちらにしろアフリカ象最強だと思うよ

ということで、最強の動物は以下に決定いたしました。

現代：アフリカ象
古代；トリケラトプス

さようなら　　　　　終了

トリケラトプスだってよ
ある人物思い出しちまった（笑）
最強は虎か象だっての
両者の実力は互角
食性が肉食という点を考慮に入れて虎最強

１７５はバカです。しかも重度の。

虎と互角なのはインド象。
最強はアフリカ象の雄。
アフリカ象のオスはデカイし、狂暴だ。

ゾォ〜

そーよ、チンチンも長いのよ〜

私が子供のころは、小原氏のをはじめとしてこのての本はたくさんありましたね。
いまは時代のせいでしょうか、この種の本はなかなか売っていませんが。さて、
私の長年の研キューの結論はトラです。トラやライオンが象を襲わないのは、自分
の身を危険にさらしたくないだけであって、やるときはやります。トラとライオン
に関しては、たてがみとか体型うんぬんより攻撃性や排他性などトラの性格が大きい
みたいです。

>>180
どこでどうやって長年の研キューをしたのかな？

鰐は、現生のもので最大１０ｍの２ｔ位になるんじゃなかった。
これなら白熊に余裕で勝てそうな気がするけど。
　それで過去にはダイノスークスっていう１５ｍ位の鰐がいて
恐竜を襲ってたっていうことだけど、こいつなら地上最強の
肉食動物になると思う。

はいはいつまらん妄想ご苦労さん

ワニ類はスタミナが全然無いらしいが、、、

>>182
スピードが違いすぎて話しになりません。
ワニに限らず爬虫類は居合のように襲ってきますが、
それを交わされると、後はやられるだけです

以前TVで、ライオンの餌を横取りする鰐を観た。
ライオンは黙って観てるだけだった。
独特の体型と硬い皮膚のおかげで歯が立たないらしい。
しかし鰐が水場からのそのそ時間をかけてライオンの集落まで歩いて行く姿を想像すると笑える。

大アリクイ強いらしい。ゴルゴ１３の中に、寝込みを襲い血を吸い、
襲われるとどんな猛獣もかなわないと描写してあった。

ワニのスタミナはかなりあると思う。
デイスカバリのクロコダイルハンターで､
罠にかかったワニが15分くらい暴れたとやっていた。

爬虫類には寿命がなく，いくらでも大きくなる。
もし，死ぬとすれば病死，事故死，襲われ死しかない。
…………………………………………………………………
　　　↑
と教わった覚えがあるのですが，ホントですか？

老衰はないってこと？？
爬虫類って。

<<158とその他の誤読した方
158殿、トラを語るのならもう少し頭を使ってからレスしましょう。
小さい・未熟・雌・・・それだけですか？特徴の差は？
(1)ライオンがオリックスに相討ちを取られた話は有名ですが、
「オリックスはアフリカ象相手に相討ちを取れますか？」（当然、成獣同士の話で）
(2)虎はドールの群、ジャガーはペッカリーの群に苦戦してよく食われたりしてますが、
ヒグマは森林狼の群をあまり苦にしません。
対「多数」の乱戦になると、「防御力で身を守れる熊」と
「一匹倒す間に攻撃されるともろい虎やジャガー」の差が出ます。

・・・ここまで書けばもう解る筈。｢防御力｣の差で「格下相手に不覚を取りやすいかどうか」
「安定感」についての話だったんだけど。
（ゲームの話で悪いが、バーチャロンのバイパー�U使った人ならわかる話かと。）

というか、＞158はトラオタ様の誤読というか曲読ですね。
彼にとってはドールの群れに食われた虎も｢未熟な雌とか小さい虎(ｗ」ですか。やれやれ。

>>175
肉食獣の虎やライオンは本質的に象に対して「危険な存在」です。象はあくまで防衛側。
防御力の高い象は格下相手のミスはしにくい「安定した強さ」を持っています。
「相手への危険性」も「安定した強さ」もそれぞれ、強さの要素だと思われます。
肉食獣ばかり過大評価することの無き様お願い申し上げます。

　一般のは虫類のスタミナの無さは、心臓がほ乳類のように
二心房二心室では無い（一心房二心室だったかな）ことによる
ものだが、鰐は不完全ながら二心房二心室なのでほ乳類並の
スタミナや機動性を持つ可能性がある。
　加えて、装甲のような皮膚、は虫類特有の生命力を持っている。

>>182、186
ナイルワニはサイや水牛を水中に引き込みますが、ライオンに食われまくってます。
象に枯木の上に投げ上げられて死んだナイルワニの話は有名です。
河馬には完全に圧倒されています。河馬が鰐を追い散らすのは日常の光景です。
子に手を出されて怒った河馬が鰐を殺すのはよくある事です。

イリエワニも水牛を食いますが、やはり虎に食われてます。
中南米では、アナコンダ(蛇だけど)やカイマンがジャガーに食われてます。

鰐は虎やライオンのスピードについていけません。河馬には相性が悪すぎです。
もうそろそろ爬虫類最強説の方は諦めた方がよろしいかと思いますが。

陸上・水中両部門にエントリー可能の中で主なもの：
河馬、白熊、鰐、アナコンダ、セイウチ、トド
ヒョウアザラシ、ゾウアザラシ・・・ろくなのがいなくなってきた。ミズダコは無理か。

白熊の味方したいんだが、ライオンや虎のように鰐の攻撃をかわせるかどうかが微妙。
何より、鰐に対して河馬が陸上でも水中でも圧勝してるという実績がある。
多分陸上と水中の総合点では「河馬が最強」だと思う。白熊との直接対決でも有利でしょう。
白熊は・・・最大の肉食獣かつ極北のトータルファイターとして尊敬しつつ、
最強決定論からは退いてもらうべきかもしれませんね。

ライオンがキリンを襲う映像を見たことがあるのだが、ひどく苦戦していた。
１０頭がかりでようやく倒したけれど、負傷ライオン続出。
あごの骨を砕かれていたライオンもいた。
キリンに苦戦するようで大丈夫か？
やるときはやるって、やるだけやって負けるってことか？

ムツゴロウ王国見たけど…
ムツゴロウが言うにはネコ科最強、やっぱ。
ガチンコスキンシップしまくってたけど
すげーな、ありゃ（笑）
ムツゴロウは爬虫類は雑魚扱い、熊もそんなに怖くないみたいだが
ネコ科には相当恐怖を抱いてるし危うくライオンに殺されそうになってた

ついでにドールは逆にトラやヒョウに殺されれて個体数が調節されている
獲物を奪った記録はあるがトラを殺した記録なんて無い筈
どっちにしろここは奇跡級の事を語る場じゃないな
あのムツゴロウも雄ライオンと虎だけは生スキンシップ出来なかったな

…で、結局俺が言いたいのは
ここでグダグダ言ったって動物学者間ではほぼ決着がついてるし
ハンターの思ってる事も一般見解も同じ
「最強の動物は？」と聞かれたら決まって答えるのが虎

関係ないけど今日上野動物園行ってきたんですが休日だから凄い賑わい
パンダがいなくなったから一番人気はチケットの表紙にも描かれている
スマトラトラですね
人気も実力も最強
悪いけど

虎信者死ね。
>>196
でもムツのすごいところは普通にライオンにタックルして
口に手突っ込んでテイクダウン奪うとこだな。
ネコ科よりもやられかた酷かったのは、オスの小僧だったと思うぞ。
後一歩で死んでたじゃん。

＞獲物を奪った記録はあるがトラを殺した記録なんて無い筈
小原秀雄氏の本にトラがドールの群れに食われた例が出ていました。
その時に殺されたドールの数・・・１２頭(すげえ)とか５頭とかがありました。
あと、私のミスを訂正しておきます。
「・・・の群に苦戦してよく食われたりしてますが」は「よく→たまに」ですね。
確かに、そんなには食われてません。
ただ、ライオンも年を取ればハイエナあたりに消化葬されるのは珍しくないし、
トラがドールの群れに食われるのもそれほど極端な例ではないと思うが。
まあ、別に個人の嗜好に文句はつけませんけどね。トラをひいきするのも個人の自由です。

今の自分の意見まとめ。
(1)陸上部門では｢象｣：虎vsライオンvs象・・・意見が分かれてますね。個人的には象です。
「安定した強さ」「草食で過小評価されやすい割に最強説から脱落しない」点がポイントかと。
そりゃ、人間にとっては虎の奇襲の方が怖いに決まってます。動物同士の話でしょ。

(2)陸上でもトップ争いできるくせに水中でも最強クラスの「カバ」
194で詳しく言いましたが、水中点も加算できるなら「カバ最強」を主張します。

同感。
顎の大きさは、噛む力に比例する。
河馬より口の大きな陸上生物は存在しない。

カバか、、意外な伏兵だな。。
しかしこれって一対一の戦い限定だよね？　複数だとややこしい事になりそうだし、、

但し、普段は温和しいので、闘争心をいかに引き出すかが決めて。

いきなり「はち合わせ」という状況や、リング上での闘いの設定等では不利であろう。

カバはライオンの餌
あの体型で「最強」とは笑わせる（笑）しかも草食で
最強は虎
全ての陸上生物が怖れる存在
ベンガル虎＝インド象でもいいが
アムール虎はダンチのでかさ
上野動物園の「ゴリラ・トラの住む森」にも書いてあったが
アムールトラはスマトラトラの倍のでかさ、平均で３００ｋｇと書いてある

うそつけアホ。平均３００キロなんて誇張すんな。
しかも今は数が減ってるからあんまり大物もいねぇよ。
成熟したゾウとまともに戦って勝てるわけねぇだろ。
トラキチのおまえはインドでトラのエサになってくれ、
それがオマエにとっても本望だろう。
でもトラは嫌がるかもしれん。締りのねぇデブでまずっ！てな。

＞カバはライオンの餌
それって群れで襲ってるからだろ。
カバは強いぞ。
カバに、ちょっかいをだした人が逆襲されて、かみ殺されるってことがたまにある。
死体が真っ二つになってるそうだ。

現地のアフリカ人に一番恐れられている動物は、カバらしいね。
でもテリトリーを侵さなければ、温和で平和な動物らしい。

＞上野動物園の「ゴリラ・トラの住む森」にも書いてあったが
＞アムールトラはスマトラトラの倍のでかさ、平均で３００ｋｇと書いてある
そんな小学生向けレジャー施設の説明マジに受け取ってる時点で厨房トラキチ。

>>207
ワニの天敵だしね＜カバ

ちなみにカバが最強なのは多分水の中だろう。あの体型は地上では不利だが、
水中、特に河川では問題ない。

平凡社の世界大百科事典に「成体のイカは海獣類、海鳥類、大型魚類を除いては
海洋における食物連鎖の最上位に属する」とあるけど、どうだろう？
僕としてはイカを推したいなぁ。

除くが多すぎるぞ。

それなら大王イカを主食にしているマッコウクジラのほうが上では？
海の生態系ならシャチとマッコウクジラが陸の虎と象みたいな関係だと思う。

つーか最強がシベリア虎というのはもう自明なんだから
次に議論を進めようぜ。

シベリアトラ最強は、サーベルタイガー最強説と似たようなもの。
現状では、ベンガルトラの大きさを超える個体は発見、確認されていない。

陸上では、アフリカ象、カバ、トラ＆ライオンの三つ巴では？
淡水水中では、カバが圧勝。
海水中では、マッコウクジラかシャチか、って感じかな。

72 名前： 天然無脳 投稿日： 2001/03/18(日) 20:31 ID:???

77 名前： 天然無脳 投稿日： 2001/03/18(日) 20:32 ID:???

78 名前： 天然無脳 投稿日： 2001/03/18(日) 20:32 ID:???

79 名前： 天然無脳 投稿日： 2001/03/18(日) 20:32 ID:???

80 名前： 天然無脳 投稿日： 2001/03/18(日) 20:32 ID:???

81 名前： 天然無脳 投稿日： 2001/03/18(日) 20:32 ID:???

82 名前： 天然無脳 投稿日： 2001/03/18(日) 20:33 ID:???

83 名前： 天然無脳 投稿日： 2001/03/18(日) 20:33 ID:???

>>214
何故河馬が入る・・・・
シベリアトラはベンガルトラより胴、体高、体重が重い。
ついでに習性上トラとライオンではトラの方が強い
トラの方が狂暴だし雄トラは自給自足して尚且つ繁殖期には雌を巡って雄と闘わなければならないのだから
ベルグマンの法則、熊が北へ行くほど大きく強くなるのと同じくトラ最強はシベリアトラでしょう
ベンガルトラとあまり変わらないって言ってる人がいるけど明らかにシベリアトラの方が大きいよ
動物園で見た事あるけどありゃ確かに最強だわ・・・・と思う

頭骨の大きさも違う
http://www.skullsunlimited.com/felidae.htm

>>216
それは短絡すぎる結論
トラは強暴というより神経質
ライオンの雄は縄張りを守り他の雄との戦いが主な役割。
狩というより戦いのスペシャリスト。
そう考えれば自ずと結論は出るだろう。

現に有史以前はライオンの分布は北米の平原にまで達し、人間と
食物連鎖の頂点を争っていたのだよ。

ローマの闘技場では
バーバリライオンとベンガルトラを闘わせて
十回中七回はトラが勝った。

亀のデカイのはどうか？防御力かなり高いぞ。
ワニ亀等なら攻撃力もある。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~W-NILE/J/menu/
ここで探しなよ！！

トラとライオンが自然で唯一遭遇するインド西部では、トラがたいして
大きくもないインドライオンに遠慮してるという事実があるんだけどな

脈絡のないウソ付くなよな…
トラキチってヤツァガイキチばっかだな

>>217
SIBERIAN TIGER Family: Felidae
Panthera tigris
Average Skull Length 39cm

AFRICAN LION Family: Felidae
Panthera leo
Average Skull Length 36cm

トラの最大亜種と、ライオン全亜種の平均値の比較。
現在ライオンの最大亜種トランスバールライオンで、頭骨全長は
シベリアトラと同じ39�p（38〜40cm）

シベリアトラの頭骨長が、バイコフの提示した値40�pより小さくなった。
サンプル数が増えたかな。
とにかく、頭骨長はベンガルトラの平均36cmの1割増と分かった。

動物学者やハンターらが最強を「虎」としたい理由(推測)
１．まあ現実に最強レベルではある。虎と答えるのが色々な意味で(後述)無難である。
２．「最も強い動物は？」の質問が厳密に「動物同士」ではなく、
　　「人間にとって手ごわい・危険」の意味も含む。特にハンター。
　　人間にとっては銃で狙い難いor狙うヒマもない肉食獣の奇襲が手強いに決まっている。
３．２に関連して、人間にとって怖い肉食獣の名を答えておけば
　　イメージ的に反論を受け難い。この点で草食獣は大損している。
　　確かに、「最強の獣」が人を乗せて芸してる象とか笑いの対象の河馬とかは
　　答え難いだろうし、そう答えると自分の威厳も無くしかねない。
　　「密林をひっそりとただ一匹で生き抜く帝王、殺しのプロ。」格好いい答え。
　　ライオンは草原で昼寝とか対キリンの失敗とかよく観察されて親しまれてるからこの点で不利。
４．虎と答えとけば馬鹿や厨房とくだらない論争をする必要が無い。
例：「象が虎殺した数より虎が象殺した数のほうが多いじゃん。」
　　・・・そういう勘定なら象は下手するとハイエナ以下ってことになるぞ。
　　象が虎を10回撃退して敗走させても、11回目に負けて殺されたら虎の勝ち？
　　強いってそんな事か？だったら鳥が虎の頭つついて逃げたら鳥の勝ちか？
　　「象？甘いな。あんなのただの銃の的だよ。本当に怖いのは・・・」
　　・・・お前にとって怖い奴は、なんて質問してねえだろ。
５．まあ、何らかの「思い入れ」がないと、動物学者とかやってないだろうし。
　　その「思い入れ」ってのが、虎への畏敬なのか、シャチへの畏敬なのか。
　　「河馬への畏敬」なんてのは少ないだろうな。でもここは動物同士の最強論のはず。

象や河馬の強さ、虎やライオンの強さの要素に関しては、>>191も参照。
肉食獣が攻撃的だから「強い」、てのは変だと思うが。
うまく表現できんかったかもしれんが、言いたい事はわかってくれ。

密林の虎の神秘性に比べて、草原のライオンは本当に良く観察されてあら探しされてるから、
ライオン最強とは言いにくい雰囲気なのかな。
虎に関して言えば、ボンベイ自然誌学会会報とか、猟師の証言やらで、
ドールの群れに襲われて食われた例が多数報告されてるけど、
そういう「虎の失敗」の場面をテレビ等で毎日のように流せば、
信仰と化した虎最強論も確実に勢いを失うだろうな。
自分の信仰振り回すんじゃなくて、動物の強さについてまともに考えようよ。

>>216
ベルグマンの法則は「法則」じゃないぞ、念の為。
証明もされてないし、微生物レベルまで適用すると当てはまらない。詳しくは動物性理学系の専門書読んでくれ。

最強はゾリラです。
たった１匹のゾリラに、ライオンの群れが尻尾をまいて逃げてしまいます。

コブラは？

ところでカバがライオンの餌って本当か？
ライオンの獲物の調査した記録を読んだことがあるが、怪我をした象を
除いて、キリンが最大の獲物だったはず。
だいたい、普段水辺にいるカバをわざわざライオンが襲うのか？
それに、陸上を移動中のカバがライオンの群れに襲われた映像をテレビ
で見たことがあるが、カバにはまったく歯がたたなかったぞ。

>>216
その通りです
言う事ありません。
>>222
コイツマジ馬鹿（笑）
大嘘こいてやがるよ

あのさあ……マヌケで劣っている弱々個体が自分より明らかに弱い動物に負ける事だってあるんだよ。
犬に噛まれて飛び上がって天井に頭ぶつけて死ぬキリンとか
コブラやワニに殺られる象とか
ウシツツキに殺される牛とか。
トラとかライオンって言うのはそういう失態が更に大きく取り上げられる訳だよな。
何せ獣王クラスの猛獣がやられたっていう見出しであれば人の関心を引き付ける事が出来る訳だから。
ここはそんな奇跡級の事を語る所なのかねえ

ついでに上野動物園のそれは頭骨も展示されてるし（アムール、ベンガル、スマトラ）
決して餓鬼向けの奴じゃなくちゃんと解説されている。
>>208こそが知恵遅れ厨房（笑）
つーかトラ最強が気に入らないみたいだけど無駄
お前がいくらここで騒ごうが世間の目が変わる訳でも無いし
爬虫類は雑魚、河馬も弱い、ライオンよりトラの方が強い
古代ローマの戦闘記録がバーバリライオンＶＳベンガルトラだったのは有名な話
最大クラスのライオンともっとも平均的なトラを闘わせて結果がトラの７勝３敗とは………
全てを物語ってますな
>>226
信仰以前に常識だろ？虎が最強クラスの動物である事なんて。
それにわざわざ反抗するお前等が馬鹿なんだっての

>>230
フッ
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat5.html

ついでに虎＞最大級の羆の事実
http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/news/mini34/34-4.htm

確かにある意味最強は、南北アメリカのスカンク、
アフリカのゾリラが最強。

＞２３１
あなたのいうカバとはコビトカバのことですね。
だって、カバは陸上ではゾウに次ぐ強さの動物ですよ。
ライオンどころかトラだってカバには勝てません。

何度も同じことを・・・
１、アフリカゾウ
２、アジアゾウ
３、トラ、ライオン　　カバやサイもこのクラスかな。
シベリアトラ最強なんていつまでも言ってんじゃねぇ、田吾作！
ゾウの蹴りが炸裂したらトラは脳味噌ぶちまけて死ぬわ！
俺は別にゾウが好きでもないし、トラやライオンを貶めるつもりは
ないけど、トラをやたらに持ち上げるヒョットコは、ドールかリカオンに
生きながら食われて欲しいね！

ライオン、群れじゃねーとカバに勝てないってことだな。
しかも、逆襲されて殺されてるし。

古代ローマのライオン対トラの見世物でトラの方が勝率が高いのは本当
ただこれはからくりがあって、まず殆どが片方が死ぬまで戦っていない。
腹が減ってないので、互いに戦意に乏しい。
それでも神経質なトラは手を出すことがあるが、ライオンは面倒がって
相手と距離を置くだけ　　といった風。どちらかというとシラケタ感じ
が多かったらしい。

笑えるね〜
群れで襲って勝利した獲物＝群れで襲わなきゃ勝てないって意味じゃないよん♪
リアル厨房並みの馬鹿じゃなければ分かると思うけど。
それにライオンの群れってのは平均♂１、２頭♀３、４頭それに子供数頭から成り立っている
ドールみたいに２０〜４０頭も群れる動物じゃない
しかも狩りをするのは♀ライオンというおまけ付き
カバ最強？？？
げらげら（ｗ

サイ＞カバも間違い無し
カバシンパウゼェ
カバは鰐より強いのは明らかだが
鰐なんざ勝ってもちっとも名誉じゃねえ
カバ最強とかホザク奴ってゾウアザラシやセイウチ最強とかしまいにゃほざきそうだな
シャチとホッキョクグマに余裕で喰われてるのに（笑）

おまえは都合の言い所しか見えないの？
オスライオンがメスのカバに殺されたって書いてあるじゃん。
やる気になればカバも強いってことだろ。

だからカバに殺されてるのに、なんでライオンの方が強いんだ？
それにカバだってメスってなってるぞ。
それともキチだから日本語が分からないのか？

>>240
それは極希に起こる事（笑）

>>240
ギャハハ、読解力が無さ過ぎる大馬鹿発見〜
カバの恐ろしい敵はライオンで
ウガンダでは頻繁にカバ喰うライオンの例がありすぎて
取り上げられないって言ってんじゃん
日本語読めない大ヴァカさん〜〜

だから、それは群れで襲ってるからだろ。
ってループしてるな。

本気でニワトリ並の脳だろ。

>>232のサイトには
サイが殺されたのと相討ちがあったと書いてあるぞ、
なんでサイ＞カバになるんだ？

２０４は、日本語を自分の都合のいいように理解してるからです。

カバと引き分けたのはクロサイです
一番ちっこい奴（笑）
ついでに>>244は>>238も読めない馬鹿です

鳥類は出てきませんねえ。　巨鳥とか。目撃例は幾つかあるみたいだけど。
鳥は恐竜の子孫らしいからねえ。

あのう。
どうして雄ライオンは殺されたのですか？
群れで襲わなくても勝てるのなら、なんで勝たないんですか？

＞それは極希に起こる事
というのは無しですよ。
ラッキーヒットでカバが勝ったのならともかく、長時間戦っていたの
だから、ライオンが勝つチャンスはいくらでもあったでしょう。

ライオンですら群れてないとやっていけないほど、アフリカのサバンナは
危険が一杯なのです

>>227
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=985066181&ls=50
熱量、体積、表面積、代謝、温度、光、水利用可能期間、
進化した時間、餌密度、敵密度、隠蔽可能空間の大きさと数と分散・・・
ベルグマンか、アレンか

現在のシベリアトラに関しては、これに「狩猟圧」による小型化が効いているのか

異常．．
トラ、ライオンのひょう科猛獣が最強というなら、まだ筋が通っている（強弱は個体差）。
しかし、トラが他を圧倒していると、罵詈雑言的に発言する内容、姿勢は尋常で無い。

トラは好きでも嫌いでも無いが、実証性と論理性に欠ける妄想にはついていけない。

水牛オタ氏ね

>>216 何故河馬が入る・・・・
私は別に陸上で河馬が虎より強いなんて言ってません。
｢水中点も加算できるなら｣て言ったんだけど。ついでにここ>>194
ま、陸で奇襲されてとどめさされんうちに(虎の牙で即死するタマじゃないし)川に逃げ込んで隙あらば反撃、
て具合で全体ならやや虎優位でしょう。陸上ならね。

陸上：象とは互いに無視の傾向、サイとは水辺(水に引き込める)で勝利、陸で分け
淡水：最強・・・だと思うけど。
海水：南アフリカで海に出た河馬が5匹のサメをかみ殺した記録。
各部門でこれだけの実績を残すのは白熊でも多分無理でしょう。

どうせ陸上部門が荒れて決着つかない(というか採点方法で違うよ）から、
「総合点・総合部門で」河馬が最強だと言ったんです。
>>253
同感です。セイウチとゾウアザラシを話に出したのは自分ですが、
＞239の妄想と罵詈雑言のネタになってました。もし彼(ら)が異常者でなければ、
これ以上掲示板を汚すのはやめていただきたいのものですがね。

本題から少し外れるけど、カバって海水でも大丈夫なの？
間違って海水飲み込んだら、それだけでも危険な感じがするんだけど
サメを何匹もかみ殺したってことは、大口あけても海水が入らない
ように上手くなってるのかな

アリ。

TVのタイガーマスクでもトラが最強だって言ってたもん

最強はトラでもライオンでもゾウでもありません。
ライガーです。
原住民が言ってます。
「大人のゾウを倒せるのはライガーしかいねえっぺ！」

＞256
アザラシとか白熊に同じ質問をしてみれば？

河馬、侮れぬな。。

一般に、肉食獣の狩りの成功率は決して高くありません。
もちろん、狩り失敗＝草食獣の(ここの意味での)勝利でもないことは承知しています。

強力な巨大草食獣が肉食獣に襲われて戦い、これを撃退(戦闘に勝利）
→肉食獣はとどめまではさされず逃走完了(まあ多いパターン）
「戦闘に勝利して自分の身を守る」これを「勝利」とするなら、
象など巨大草食獣の評価は高く、しかも｢１対１の話｣ですからさらに高まります。

しかし、肉食獣が数回目についに狩を成功させると、「殺した」記録は肉食獣が上となります。
草食獣は、弱った肉食獣を見つけては殺す、なんてことは普通しません。
結果、強い草食獣が「勝率が上の場合でも殺されてるから弱い」て評価にもなります。
肉食獣が相手を殺した記録と映像見せて「こいつよりも強い」とすりゃそりゃ説得力十分です。
参考となる戦闘記録なんて、戦闘｢そのもの｣の記録だけじゃなくて
｢結果として殺されたもの｣の記録としての性格が強いのが現実です。

一般的な「戦闘の強さ」を判定するために、｢逃走と奇襲｣を防止した、
闘技場方式なら、肉食獣の評価は一般と少しだけ異なったものとなるでしょう。
しかし、そこまでして不自然に肉食獣に負けてほしい訳でもありません。
奇襲能力も肉食獣としての立派な強さでしょう。
(1)勝利の判定をどこでつけるか。特に、｢相手を撃退｣も勝利とするのか。
(2)環境の影響。虎なら密林、河馬なら水辺・・・
(3)強さの特徴。機動性に優れる肉食獣は失敗して一発食らうとでかい(低防御力による番狂わせ多)。
まあ、いろいろな要素を考慮した上でも、陸上最強はライオンと象と虎に絞られてきたとは思います。
爬虫類最強論者の方々が静かになってくれただけでも、議論は確実に進行している・・・といいなあ。

>>260
アザラシは海水飲み込んでも大丈夫でしょ、たしか、
体内でろ過して余分な塩分を排出するようになってるはず。

カバは元々淡水性だからな

河馬の皮膚が鰐みたいに硬くて、、
牙がもっと鋭かったらﾅｱ

朝なので上げさせていただきます。

トラ派の人もっとみんなに賛同を得るような
書き方したほうがいいんじゃない？
なんか説得力がないよ

皮下脂肪、１５ｃｍ、牙はボートを串刺しにするほど鋭く、強い。

アムール虎＝アフリカ象＞ベンガル虎＝インド象＝ライオン＞シロクマ＝シロサイ＞グリズリー＝インドサイ＝カバ＞クロサイ＞イリエワニ＞キリン＝ガウル＝アジア水牛＝バッファロー＝バイソン＞ナイルワニ＝ジャガー＞アナコンダ＞ヒョウ＝ニシキヘビ＝ピューマ＞ハイエナ＝ゴリラ＞チーター＝世界一強い人間

>>268
アナコンダが強すぎ。
ヒョウやピューマより上なわけない。

グチャグチャと続けても面白くないので
採点基準を作るのはどうだろうか？

一応「強弱」をネタに、各生物の生態的特徴をごちゃごちゃ述べていけるのが
このスレの良さ、かも。でも、そろそろ結論考えるべきかな。

>>268
俺も豹とピューマは最強の蛇より強いと思う
ま、でも大体そんな感じ

１.戦闘において「敵を撃退」も勝利と判定するなら、アフリカ象最強説が圧倒的に有利になる。

２.一方、「最終的に敵を殺す(例：追い払われても狙い続けて・・・)」のを勝利とするなら、
肉食獣が有利になる筈・・・だが、「1対1の健康な成獣同士」の話(←強弱を判定するため)で、
最終的に殺す数においてライオンが象を上回ると判定できるか、というと、かなり怪しくなる。
私の本では、「成長した大ゾウがライオンに殺された例はなく、逆にライオンを殺したのを2回見た」
などというケニアの国立公園園長の話が紹介されている。
通常ライオンは群れで狩をするが、それでも大ゾウは(ほとんど？)負けていない。
ライオンの群れを退けるアフリカ象の大ゾウに虎が1対1で｢殺す数で有利」と判定できるか、となると
非常に苦しいと判断するのが適切かと。
〔アフリカ象対ライオンの結果が最強の判定にかなり重要になると思うのですが、
詳しい資料あまり持ってないんでどなたかお持ちでしたらお願いします。〕

「1対1の健康な成獣同士での戦闘における強さ」を基準にして最強を判定するなら、
「アフリカ象最強」と判断するのが妥当かと思える。

まあ、｢相手に与える脅威」などといった抽象的な意味も考えると、
「虎やライオンの方が強い存在である」などという言葉も使えるが、ここでは
戦闘に話を限るほうがわかりやすいと思う。

＞２６８
＞世界一強い人間
世界一強い人間なら、もっと上じゃないのか。
人間には知識と技術がある。
相手の弱点を突き、急所を攻撃することが可能だ
すくなくともジャガー以下には楽勝で勝てると思うぞ。
陸上であればワニにも勝てる。水中でもサメに襲われた少年が、とっさ
に目を突くことで助かった例がある（しかも傷が脳にまで達していたた
めサメは死亡）。
打撃系の格闘家であれば、サメの例のように相手の急所を攻撃すること
でライオンやトラにも勝てるかもしれない。

>>274
人間は犬猫より少し上、チンパンジーや狼の下ってところが妥当だろ。
人間が成獣で健康なライオンやトラに勝つことは絶対に不可能。
お前の低脳ぶりが分かるな

＞２７５
世界一の格闘家＞＞＞＞＞成人男性＞狼＞チンパンジー＞成人女性＞＞＞＞いじめ
られっこ（春休み厨房＝２７５）

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat2.html
大物のアナコンダにはジャガーもやられる事があるらしいから、
アナコンダ≧豹とピューマって感じじゃないか。

>>276
クソが、気に食わない意見があると直ぐこれだ。
まったく馬鹿に付ける薬無し、さっさと逝きな。

アナコンダを素手で捕まえる人間はどの位置？

実証のできない理屈はもう結構。
一番最強なのは人間に決まってるじゃないですか。その気になれば
地球上すべての動物を滅ぼす事ができるしね。ﾋﾋﾋ・・・

＞２８０
武器使っちゃ面白くないよ。
やっぱ男は拳と牙で語り合うべし。

結局ルール次第だな、
人間は爪や牙のかわりに器用な手や脳を発達させたんだから、
武器を使っても別に良いという考えも出来ると思う。

１対１というルールなら武器は使わないべき。
人間の技術は個人が発達させたものではないから不公平になるのでは。

＞283
その考えだと人間の知識だって個人の発達させた物じゃないから、
人間そのものが不公平ってことになるね。

素手喧嘩だよボウヤ、、、　ここではね。
いくらなんでも素手で上位の猛獣は倒せないね、、。
どの辺りまでいけるだろう？
犬、、狐　あたりか？？
勿論裸で対決だから
人間より体重が軽い動物までかな？？

＞人間より体重が軽い動物までかな？？
曙や武蔵丸、かなりの体重だぞ。
ジャガーやピューマ、チーター、雌ライオンやスマトラトラより
上になってしまう。

さらにアメリカかどこかの地下プロレスでライオンに勝ったレスラーがいるって
なにかの本で読んだことがあるが本当だろうか？

>>286
あほ、スピード、パワー、テクニックが全然違うの
体重だけで語れるとでも思ってるのか…、厨房だなぁー。

＞人間より体重が軽い動物までかな？？

これは前の人が、人間と他の動物の体の大きさを図る尺度として
体重を例に出しただけだろ。
お頭の弱いお前じゃ分からんだろうけど、他の人までお前の下らん
話で誤解しないようにな。

ID隠して吠えるなよボウヤ、、、

んーやっぱ最強は　気性の荒い象か？？
致命傷を与えるまで攻撃を止めない象とか強そうだ。。

＞２８７
あの、よく文章読みましたか？
俺は、体重だけで言うのなら曙や武蔵丸の方が強いことになってしまう
と言ってるだけで、別に強いとは言っていない。
よく理解もせずに厨房なんて言わないでほしい。
そんな２８７には、「オマエモナー」という言葉を送っておこう。

人間が野生動物に対して、どの程度戦えるか考えてみた。

まずイヌ科の動物との戦い。
前足が押え込むことにしか適していないイヌは、攻撃手段が噛み付きだ
けでしかない。
そして人間を攻撃する場合、主に腕、足、喉が考えられる。
腕、足に噛み付かれた場合、その時点でイヌを押え込むことが出来れば
イヌの唯一の武器である噛み付きは防ぐことが出来る。
噛み付かれた部分は口の奥へと押し込めば力点をずらす事が出来るし、
最悪の場合でも骨折程度ですむだろう。
では、喉への攻撃の場合。
唯一、イヌが人間を確実に殺す事ができる手段は喉笛を噛み切る事だ。
しかし、あらかじめガードを高くしておくことで喉への攻撃の警戒を
しておけば、イヌは何も出来ないだろう。
問題は、イヌに押し倒された場合。
普通犬程度のサイズのイヌであれば、成人男性が押し倒される事はない
と言っていい。しかし、マスチフや土佐犬、それに大型のオオカミとな
ると可能性は高くなる。
押し倒され、喉への攻撃を防ぎ切れなければ、人間は負けるだろう。
しかし、うまく腕を噛ませるなど出来れば、そのまま逆に押え込む事で
勝つ可能性も出てくる。
さらに、重量級の格闘家であれば、マスチフだろうと押え込まれる事は
ないだろう。

どの場合にしろ、イヌの攻撃手段が噛み付くことに限られ、人間が両手
両足が使えることを考えれば、有利なのは人間となるだろう。
ただ、ハイエナの場合は噛みつく力が強く、そうとうな怪我を覚悟しな
ければならないだろうが。

続いてネコ科の動物の場合
まず、ヒョウやジャガーなどの中型の猛獣は、ある程度の体重があり
一般の成人男性が勝つ事は難しくなるだろう。
それでも重量級の格闘家であれば、イヌとの戦い方と同じ方法で十分対
応が出来るだろう。
しかし、ここで問題となってくるのがネコ科の動物が噛み付くこと以外
にも、前足の爪を武器にしていることだ。
これがあるため、一般の成人男性が中型のネコ科の猛獣に勝つ事が難し
くなってしまう。重量級の格闘家でも、そうとうな怪我を覚悟しなくて
はならない。
だが、重量級の格闘家の肉体を考えた場合、皮下脂肪が厚く、爪で致命
傷を与える事はそうとう難しいと考えられる。

ところが、これがトラ、ライオンといった大型のネコ科となると、爪だ
けでなく前足の一撃だけでも、そうとうな力がある。
これを耐える事が出来る格闘家は、まずいないだろう。
だが、かわす事は十分可能だ。
たとえばボクシングやＫ１などの格闘技の場合、トラやライオンの攻撃
と比べると、ずっと至近距離からのキックやパンチをかわしているから
だ。

とはいえ、いくら重量級の格闘家でもトラやライオンを押え込む事は出
来ない。そうなると、人間が勝つ手段は限られてくる。
前にも出ていたが、急所への攻撃。これを成功させる以外には、人間が
トラやライオンに勝つ事は無理と言っていいだろう。

>>291
>重量級の格闘家の肉体を考えた場合、皮下脂肪が厚く、爪で致命
傷を与える事はそうとう難しいと考えられる。
　ヒョウの爪の長さと、プロレスラーの皮下脂肪の厚さのデータが欲しい。
　押さえ込んでもジャガーに10回も引っかかれたら太い静脈切られそうだ。

287っていつも荒らしてるやつ？
自分の方が、勘違い厨房やん。
こんどは、分かりやすく書けって逆ギレするんやろな（激藁

離れての打撃か、、。　空手だな。
しかし虎・ライオン類の急所で人間が狙える部位はどこだろうか。
眼球、、、鼻、耳、性器、肛門、　位か？　

人間が他の動物とどの程度戦えるかは別スレの方がいいんじゃないか

ヽ（´ー｀）ノ
ついに登場、声で会話できる2ch風のチャットだＹＯー。
ニチャンネラの生ボイスをきかせてＹＯ！
がんがん、みんな語っちゃオウＹＯ。
まぢに、ニチャンネラ同士で、朝まで討論会してみないかいぃ？
最大15人くらいまで同時会話できるっぽい！
どんどん。きてくれＹＯ！

http://2ch-voice.e412.com

は？

>>291
後脚の蹴り攻撃が抜けてるしヒョウやジャガーの爪の大きさに
対する認識不足もある。
噛む力もイヌ科とネコ科では別次元。
そもそも攻撃を避ける避けない以前に敏捷性の部分で
ヒョウとヒトではしゃれにならないぐらいの差が有ります。
ライオンクラスでは軽く引っ掻かれただけで即致命傷です。
昔国内で実際にそのような事件がありました。

>>291更なる突っ込み（ｗ

当然相手も素手である以上こちらも（人間）素手なんだろうな。
つまり向こうが毛皮一枚で戦うのだから
こちらも毛無し皮一枚で戦うと。
まあＫ１でもトランクスは履いてるから
それくらいは許可すると（ｗ

せいぜいボブキャット（体重10KG）くらいまでだろう。
そもそも人間には、防御能力はあるが、殺傷能力が無い。

人間が猛獣に勝てるとしたら
イヌ科は狼、ネコ科は雪豹、クマ科はツキノワグマ
家畜系は軽い牛まで。
ここで闘う動物は当然
戦闘態勢でしかも大きさは平均以上の雄の成獣な訳だよな？
とすると狼、雪豹は５０ｋｇツキノワは１００ｋｇぐらいか。
狼は噛んでブンブン振り回す攻撃が辛いけど逆言えば攻撃方法がそれしか無いからな。
プロの格闘家で口にさえ気をつけてりゃ勝ち目はある。
雪豹は爪がマジ脅威
体が柔軟だから抑えてもするっと抜けるし人間は雪豹の獲物サイズでもあるから
爪でしっかり固定されて喉を噛まれたら終わり
６ｍも飛べる足の力も見逃せん
柴犬が１０ｋｇぐらいであのポテンシャルと力を秘めているように動物は軽くても戦闘力は異常
ツキノワグマは鉤爪と噛付きが恐いしガタイもいいけど
本来雑食性でネコ科ほど狂暴じゃないから人間にかける技がもしかしたら通用するかもしれん
体硬そうだしな

誤解しないで欲しいけど>>301は
最強クラスの人間が素手で勝てる動物、という事ね。
ジャガーは勿論、豹やピューマは絶対無理
手が既に人間より大きいし敏捷性と力、
殺気や凶暴性なんかが違う。
平均の個体で言ってもジャガー９５ｋｇ、豹６５ｋｇ、ピューマ８５ｋｇだからな。
爪と牙抜いた雌なら勝てるかもね。
虎や獅子クラスになると軽くパンチ食らっただけでも人間の皮剥がれるか骨が砕ける。
じゃれ合いでこっちは死ぬという事

ハイエナは狼より強いよ。
タスマニアデビルより噛む力強いし噛む力にかけては動物界ナンバー１だから。
しかし体が硬い事と攻撃方法が一つしかないのが辛いな。
集団制の動物を単独で闘わせるってのも少々酷だし。
霊長類ならオランウータンまでは殺せるね。

一般人レベルじゃ
全力でやってカラカルとか秋田犬に勝つので精一杯。

ウンウン。

人間なら鈍器の使用までは許可してほしいと思うがなぁ。
道具を使ってこその人間。これで文句があるなら
動物も鈍器までの使用可ってことで。

昔、ライオンに襲われた女優がいたような。
どんな状況だったのだろう？

誰よそれ？最近見かけないゆうゆ？

ミネラル麦茶だろ、その女優って…

熊を巴投げで撃退したおっさんも見たことあるよ。

野生動物の爪や牙は雑菌の巣で、人間にとっては充分に猛毒だからな。
たとえ奇跡的に勝ったとしても、医薬品ｏｒ医学の力を借りなければ、
傷の感染症で後で死にそうだな。
服着てないと、服噛ませて目を突く、てのも出来ないし。
殺人訓練受けた軍用犬には人間じゃ絶対勝てないんじゃなかった？
（さて、こんな話で時間つぶしてる間に、ここの本題の<<273への意見を誰か考えてるかな？）

おっと、>>273かよ、ちっ。
>>304
だからこそ、体だけで何が出来るか、ってのが貴重になるんだと思うが。

雑菌（毒）までもちだすな。
最強論に毒蛇まで加わることになるぞ。

前にプロレスラーの藤原が小型のツキノワグマと檻に入って戦ったよな。
クマは噛まないように猿轡されて、爪も切られた状態だけど、結果は…
あっけなかったぜ。歯が立たないとはあの事だと思ったぜ。

でもじじいが巴投げで勝ってる。
しかも猿轡なし、爪有り。
つーわけで、じじい＞ツキノワグマ＞藤原
なのか？

もともと自然に存在する物は人間が武器としても良いんじゃないかな？
銃とか大砲のような大きな産業が無いと作れない物は
個の戦いとして考えると不公平だけど、
自然に存在する石とか木を利用するの不公平では無いように思う。

>>311
だから、野生動物同士なら当然の雑菌でも人間にとっては致死性
それほど人間はひ弱、っていいたかったんだよ。

人間＋石斧≦オオヤマネコ　といった感じだろ

＞野生動物同士なら当然の雑菌
そんなことはないだろう。
雑菌が元で化膿して死ぬことは野生生物でもあるはず。
コモドドラゴンの武器はまさに雑菌だしな。
人間の方が雑菌に対して抵抗力が弱いということをいいたいのだろう
が、それがどうして最強論に加わってくるのかが分からない。
雑菌に対してひ弱というのは、自然界での生存能力に絡んでくること。
ここで言っている戦闘での強さとは、まったく関係ない。

>>312
藤原が戦ったのは、まだ成熟していないヒグマじゃなかった？。

>>318
あれ、そうだったっけ。
どっちにせよ爪と牙を封じた小柄なクマ相手でも
歯が立たなかったよな

>>313
肉食獣が獲物を狩る時の攻撃力と切羽詰って身の危険を回避する時出す
攻撃力の違いについての検証も必要。
一般的に動物は切羽詰った時には想像を絶するほどのパワーを出すことがある。
（俗に言う火事場の馬鹿力）
イエネコを掃除機で脅して部屋の角に追い詰め反撃させた時の柄に伝わってくる
衝撃は凄まじいものがある。
良くこんな小さな身体からって思ったものだ（ｗ

ｳﾝｳﾝ。　バネあるし、、、野性ならなおさら、、

ジャガーにも勝てるとほざいてる体重バカの人オタは、登場しないのかなん

>>317
最強の動物・・・ｉｎ野生動物板・・・
人間は野生動物という同じ土俵に上がる資格すらおそらく危うい。
確か、戦闘方法はまだ厳密に決めてなかったよね？
まず、人間には敵の存在を察知する感覚能力も劣る筈（人間の他の動物への奇襲は困難）。
人間の防御力で先制攻撃を受ければそこで勝負がつく事が多いだろうし、
たとえその場の撃退が成功しても
獲物が弱るのを遠くで待ってから狩ること位カラスや野犬でもできる。
人間は服という増加装甲が無ければ自然の中で寝る事も難しいし、
逃げ切って仕切り直す機動力もスタミナも無い。
先制攻撃か何かで野生動物同士なら当然のレベルの雑菌を受けても、
（そうじゃないものなら尚更）急速に衰弱して容易な獲物と化す筈。
（参考までに：315の、野生動物同士なら当然の・・・雑菌という名詞への制限用法。
雑菌を野生動物同士なら当然だと叙述している訳では無い。）

狭い闘技場で互いを清潔にしてから闘って勝ち、試合後医学の助けをかりて生き残る。
そんな勝ち方で、最強の人間がオオヤマネコあたりに勝ったとしても
野生動物板、最強の動物のランク付けで最強の人間＞オオヤマネコとしていいとは思わない。
動物対人間の戦闘方法を論じてﾏﾀｰﾘと楽しむのを邪魔する気は無いが、
最終的なランク付けには現代の人間は入る資格自体が疑問だと思うよ。

いや俺はチーターぐらいになら勝てるよ、たぶん。
金網デスマッチで１対１でやれば負ける気がしない。
多少、引っかかれたり噛まれたりするだろうけど
急所さえガードすれば大丈夫だね
取っ組み合いに持ちこんで押さえ込んで首絞めて
気絶させればいいんだよ

>>324が、まさか、>>323へのレスでない事を心から祈る(泣・・・勘弁してくれよもう。

＞３２５
泣くな、俺は本気だ

野獣恐るべし！！

自然の中にいるか本気で鍛えるかして「動物としての」人間の弱さを感じられれば、
「自然の中で野生動物より自分が強い」なんて思えるわけが無い。まともな頭ならな。
いるとすりゃ「パソコンの前の格オタで実は虚弱体質で頭も弱い奴」位だろう。
確信犯の野獣はともかく、>>274みたいな真性のアレがまた出てこんようにあえてマジに書いておく。
もしかして、トラオタ達って必要悪だったのか？
奴らとの論争が無くなってから冷戦後の民族紛争みたく変な連中が目立ってきた・・・本当に。

人間は確かに弱いけどそれを補うだけの知恵がある。
砂漠から極寒地まで生きていけるのは人間ぐらいなもんだ。

新たな最強動物、キングコブラの登場です！

まあ猿の一種だからな、、。　よわいわな。

マングース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毒蛇
さよなら＞330

ここに新たな最強動物が誕生しました！
その名はマングースたんです！

マングースは可愛い顔してかなり狂暴
肉食だっけ？

>>324
お前がチータの首しめる前に、お前ののど笛が噛み切られて御終いだよ。
南無阿弥陀仏

かろうじて腕でカバーできても、今度は腕の腱がズタズタに切り裂かれて
首しめるどころじゃねーよ。そして頚椎かのど笛やられて御終いね
南無妙法蓮華経

目だ！目を潰すんだ！

玉だ！玉を潰すんだ！

んでも、研究者が手袋つけたくらいで野生のチーターの成獣を
押さえ込んで捕まえる場面を見たことあるのだが。
チーターって走ってなければそれほど危険じゃないんじゃない？
体重軽いし。

338は>>335へのレスね。

今だ！キックを使え！目だ！

小錦たんなら、多少引っかかれても大丈夫だよ。
たぶんナイフでお腹を刺されても致命傷にならないよ。

とどめは浣腸だ！
犬には凄く効いたぞ！

チーターは（ピューマもですが）、食性のより好みが激しく
その中には人は入っていません。

チーターの体はインパラ等を捕食するのに特殊化した結果であり
比較的大型の獣と戦うようには出来ていません。
実際ハイエナ１，２頭にも遅れをとるようです。
その代わり狩りの成功率は抜群で、５０％くらいは成功するようです。

金蹴りって動物にも効くのだろうか

>>342
あんた、そんな性癖があるの？？？

金は知らんが、ネコのまんＰに指つっこんだら飛び上がって逃げたぞ。

＞３４５
おう、３４５も俺だ。
そう言うことだから詳しいことは聞かないでくれ。

すまん上は３４６だった。
鬱堕根用。

なるほど。
戦闘向きでないチーターのランキングは下げるべきだな。

オカルト板より
熊に襲われる人間（超グロ動画の噂怖くて見れない）
http://212.111.35.50/movies/Salmon1.asf

気愚留美

ﾜﾗﾀ

>>350
画像がすり替えられたようだ。半端じゃないグロさだったらしい。

んー

ただいまネタが勢力を伸ばしてきています。

気を取り直して　再開ーーーー

なるほど。そういえばアンドレがいたね。
確かにアンドレなら、ジャガーくらい捻り殺すかもしれん。
ただの研究者にチーターが押え込まれる現実を考えるとな。

>>353
鮭缶着ぐるみはネタらしい
絶対に見るな後悔するぞ

そこまで言うならまずアンタがサファリパークでも逝って実践してこいや！
但し相手はジャガーか豹でな。
もし連中が居なかったらトラかライオンでも可！（ｗ

だからジャガー、豹は無理だって。
大人の雄に素手の人間が勝つのはね。
せいぜい雪豹、チーターまで。
しかし逝き豹も平均体重５０ｋｇ、ジャンプ力は哺乳類一らしいし
自分より大きな羊とか鹿とかを捕食しているからそれも無理かな

しかしチーターも舐めてはいかんよ。
普段我々が見るのは♀のチーターばかりで
大人の雄はもっと狂暴でハイエナにも立ち向かって行くらしいし。
平均体重は５４ｋｇ、結構でけーな。
最高時速１１３�`でインパラやガゼルを狩る姿は美しすぎる。

チーターは速く走るためにあらゆるものを犠牲にしてるからねえ・・・。

なるほど

鳥系は無理ですかね、、、？
鷹、鷲、コンドルとか、、
高空から一気に地上の動物を攻撃、、。
大型猛獣には通じない、、か、、

映画「グリズリー」では
熊の祖先は最強の肉食類と言ってたんですが
本当ですか。

結婚したいやつぁ、しろ。
したくないやつぁ、するな。
別にどうでもいいってやつは、、、、、俺だ。藁

うわ！スレ違い、、ｽﾏｿ。。。
よりによってここに書いてしまうとは、、、恥

トラもライオンもワシにかかれば一瞬で殺せるわ！
指を触れるまでも無い！

けけけ拳王様、何故このような所に…

>>364
最大の肉食鳥が平均１０ｋｇのコンドルだからね。
急降下で襲いかかるもそこを返り討ちにされるのがオチ
>>365
最強の食肉類は洞穴ライオンです。
サーベルタイガーをも出し抜いて。
洞穴熊は雑食性が強いのと穏やかな性質の
せいで古代人に狩りまくられました。

アンドレはネタへのレスだっつーの
マジレス返した奴、気付け

対大型肉食獣ならスミロドンだろ

>>350　　ワラタ

つうか、熊にかなう獣がいるわけないだろ。
トラ？あんな絶滅寸前な獣、シベリアじゃ他にいないぜ、へっ。

>>373
熊じゃナウマン象や明石象すらよう狩れん
返り討ちに遭うのがオチ（藁

私は、彼女とピロートークしているとき、「虎とライオンとっちがつよいか？」
「オオカミは、ライオンとどこまで戦えるか？」を熱く語りはじめてしまった。
彼女は「あのさ、ちょっと聞いていい？」といった。
「なんで、そんなことに興味があるの？」ときかれた。
「き、君は興味がないのか・・・？」
本当に驚いた。
興味のない奴がいるらしい。

竹内力だろ

なかなか、面白い話題やってるね〜
象・虎・ライオン・サイ・河馬など色々出ててるね〜
俺の見解では、アフリカ象最強説に一票です！！
先ずは、解りやすく絞ってみると、草食動物同士の争いになれば、
最重要要素は、体のデカサだと思うんだよね〜
そうなると、はやり「アフリカ象」が草食動物最強で間違い無いね！！
で、問題は肉食獣と混じっても最強かどうかなんだけど、解り易くライオンと
比較してみます。
ライオンはアフリカ象を襲う事があるが、それは体の弱った像や小象です。
大人の像を襲う事は滅多にないだろう。。。
しかも、５匹くらいの集団で狩りをしている。（後ろや横からの攻撃で）
１対１では、とても狩りに成功するとは思えないね！！
ま〜狩りをするのは雌ライオンなので、オスライオンだったらどうなんだと
反論したい方も居るだろうが、たとえオスライオンでも、１対１でアフリカ像を
狩るのは無理！！そんな映像見たことないしね。ライオンもそこまで馬鹿じゃない
って事かな（笑）
さらに例え、虎＞ライオンだとしても、虎がライオンよりも圧倒的に強いとは
思えないので、アフリカ像最強で間違いナッシング！！

強いって言うのは全般的に見ての話で、１０回の戦闘で１回負けたからって弱いとは
言わないことをお忘れなくです。

>>375　君の彼女に激しく激しく１票。

これはね、、　浪漫だよﾎﾞｳﾔ。

逆マウントポジションだよ！

http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/news/mini34/34-4.htm
終了

間違えた。
>>381は虎＞羆だったね。
こっち
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat7.html

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　 ＼
　 　　　/●　　●　　　　＼　　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　Y　　Y　　　　　　　　　　ヽ
　／三____　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　　|
/三 ／| .人＿_　　　＼／　　　　　　　　　　　|し
|三 |　　＼＿＿＿_＿＿　　　　　　　　　　　/
|三 |　　　　　　.|三　|三　　　|＿＿_/三　　 |
＼　＼　　　　　|三　|三　　　| |三　|三　　　|
　 ＼＿|　　　 |mm |mm　　 |mm |mm　　　|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

終了させんなって、、、涙

アフリカ象＞アムール虎＞ベンガル虎＝インド象＝ライオン＞シロサ
イ＝シロクマ＞インドサイ＝グリズリーカバ＞クロサイ＞イリエワニ

アムールトラはアフリカ象と同格、もしくは若干強いと思うけど。
まぁ妥協して
アフリカ象＝アムールトラ＞ベンガル虎＝インド象＝ライオン＞シロサ
イ＝シロクマ＞インドサイ＝グリズリーカバ＞クロサイ＞イリエワニ
でいいんじゃないか？

スマトラ虎は？

バリ虎は？

インドライオンは？

トータルバランスでなくてパワーだけとか
握力だけのＮＯ１を決めるのはダメ？

首の力だけなら闘牛も良い線いくかな？テレビでみたけど
トチ狂った牛が馬のケツに角をブッ刺して軽々とブン投げていた。

せっかく終了したと思ったのにトラキチが復活してきやがった・・・。
最強はゾリラなのに。

首の力なら象、カバ、サイなんかの方が凄いだろ、きっと

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　モキュ！
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　モキュ！！
　　　　￣￣￣￣￣￣

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　モキュ！
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　モキュ！！
　　　　￣￣￣￣￣￣

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　モキュ！
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　モキュ！！
　　　　￣￣￣￣￣￣

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　モキュ！
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　モキュ！！
　　　　￣￣￣￣￣￣

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　モキュ！
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　モキュ！！
　　　　￣￣￣￣￣￣

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　モキュ！
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　モキュ！！
　　　　￣￣￣￣￣￣

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　モキュ！
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　モキュ！！
　　　　￣￣￣￣￣￣

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　モキュ！
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　モキュ！！
　　　　￣￣￣￣￣￣

アフリカ象＞アムール虎＞インド象＞ベンガル虎＞ライオン＞シロサ
イ＞シロクマ＞インドサイ＞グリズリー＞カバ＞クロサイ＞イリエワニ

　　　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　〜′￣￣(　ﾟДﾟ)＜　ゴルァーー俺が最強だがな
　　　　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ずれた　すんまそん

結局アフリカ象最強はみな同じな訳だ。
個人的にはライオンをプッシュしたかったけど。
２チャンではギコ猫最強かな。

カイオウVSラオウのスレありますか？

>>398
お前が作れ

地下闘技場で最強者決定トーナメントをやろう。

何千万匹という強大な軍隊アリが象を喰ったことがあるので

軍隊アリ＞アフリカ象

となる

アフリカ象＞カバ＞アムールトラ＝トランスバールライオン＞ベンガルトラ＝マサイライオン
＞クロサイ＞シロクマ＝グリズリー＞ジャガー＞いりえ鰐

俺様＞アフリカ象＞カバ＞アムールトラ＝トランスバールライオン＞ベンガルトラ＝マサイライオン
＞クロサイ＞シロクマ＝グリズリー＞ジャガー＞いりえ鰐＞引きこもり

おっす、おら悟空！

プレデターVSエイリアン

毒をつかう動物は入ってないの.

毒か、、、毒系でいけるのある？
不意打ちで先に攻撃が成功すれば有利だろうが、、、

マングース＞＞＞キングコブラ＞トラ…

細菌とかウイルスとかは。一対一だったら駄目だけど。

最強はこれ
俺様のマングリ返し＞＞＞チョコボール向井＞＞村西の駅弁ファック

お前ら全然分かってないな〜

そんなんでいいんだったら「範馬　雄二朗」

細菌やウイルスは遺伝子が同一だから、個にして全だからね。
何対何という構造が通用しないよね。

しかも動物ではないし。

毒を使う動物といえば人間だよな。
ティラノサウルスなんてめじゃねー、陸空じゃとりあえず最強だな。

ﾊｱ？人間はデフォルトで毒装備してないっしょーーー
人間も素で勝負してください。

素手で喧嘩するなんて、ただの馬鹿｡

>>415
なにいってんだ！アフリカや東南アジアの
売春宿には毒持ちがうじゃうじゃいるぜ！
但し対人用にしか使えんのが難点だがな。

バットを持ったソーサとマクガイア（人間二人）
　　　　　　VS
平均的な♂ライオン１匹

２人も必要ないだろう。
バットが当たればね。

ライオン・・・・　急所以外なら平気かもしれぬ・・
シマウマの後蹴りすら耐え抜くタフネス・・・

最強はギガマウス

＞４２０
マグワイヤのフルスイングはライオンでも一撃で倒すよ

古代ローマのケントウシはこん棒で猛獣を倒してたからね

>>422
まぁ飽くまでもヒットすればだよね。
それ以前にどうやって相手の間合いに入って行くかが問題。
間合いに入ったときは既に相手の一撃が・・・
では洒落にならないからね。
おまけに頭部意外の打撃で戦闘不能にするのはかなり難しそうだし。
現実的には、もし確実に頭部にヒットさせることが可能なら勝つ可能性もありかな。

バットなんて払いのけられて御終いだべさ
南無阿弥陀仏

本で読んだけど猛獣と呼ばれる動物は
人間とは比べ物にならないほど
頭骨が頑丈だそうだ。
よって人間が勝つ方法は首〆しかない

>>426
言われてみれば確かに。
人間の何倍もある大きな頭部だけど、実際のところその大半は
脳ではなく骨と筋肉で構成されてるからね。
人間の次元で考えるのは間違ってるのかも。

スマトラトラがある意味最強らしいよ。

ですので

でもドーピングで鍛えまくった奴のフルスイングですよ。

>>424
当たっても倒すまでには至らないと思う。
野生動物のうたれ強さをなめちゃいけない。
前に人に噛み付いた犬を引き離そうとした警官が
警棒で思い切り叩いているシーンがあったが犬は殆ど
びくともせず放そうとしなかった。
体重はせいぜい30キロくらいだったろうか。

＞４３１
そんなにスゴイのかい、野生動物って？
背筋力３００キロオーバーの化け物のフルスイングを受けて、倒れ
ないライオンてのはスゴイね。
なんかもう宗教の世界だね。
そのうち出てくるんじゃないの？
トラは銃でも倒せないとかいうやつがさ。
このスレの住人は訓練した人間を甘くみすぎだよ。

>>432
壁なんかに固定された状態でそんな衝撃をまともにくらったら、
いくらライオンやトラでもダメ。
だけどスピードや柔軟性が違うから、そうかんたんには
まともに食わない

>>432
背筋力３００キロオーバーそこそこでは
ゴリラの世界では超虚弱体質と呼ばれます（ｗ

（ｗ

ゴリラは握力ですら３００ｋｇ以上ある。

ｽｺﾞｰ

ゴリ吉ノジサクジエンデシタ

a

人間が猛獣と闘った話聞かせて。
どっかの動物園で檻の中に入った酔っ払いがカバに殺されたって聞いたけどホント？

カバは怖いですよ．．

酔っ払いがオランウータン（ゴリラだったか？）と酒盛りした話なら
聞いたことがあるが。

檻の中に落ちた人間の赤ちゃんを雌ゴリラが救ったのは有名な話ですよね？

人間も強いって言ってる奴いるけどそれは鍛えた人間だけでしょ。
動物もちゃんと鍛えればめちゃくちゃ強くなるでしょう

ティンポのサイズと持続力＆攻撃力ならゴリラにも負けん！（藁

>>442
面白そうなので、詳細希望

>>445
じゃぁ今度メスゴリラと勝負してみてください。

そして、、、　新種　誕生

ゴリラと人間で子供が出来るのか？

出来んわ

ag

アムール虎最強
復活age

遥か上（390付近）でアフリカゾウ最強でまとまったと思ったら、
マグワイアのバットで猛獣倒せるかとか
オランウータンと酒盛りとかで話が飛びまくった挙句、
トラオタが帰ってきました

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat7.html
>>382だった。当時まだ3月だったのか

アフリカ象最強
復活sage

新庄最強
終了sage

ＮＨＫの地球ふしぎ大自然でヤマアラシが
十頭ぐらいのライオンと引き分けてたぞ、
かなりのツワモノではないか？

http://2ch.binboserver.com/test/read.cgi?bbs=wild&key=982952952&st=13&to=13&nofirst=true
でかい種が全ての場合強い訳ではない。
逆に、アルマジロはこの位の相手には強いが、ジャガーに噛み砕かれる

さらに、あげ

蟻は

敵の体をよじ登る → 蟻酸で敵の目をつぶす → 敵はストレスで死ぬ

って方法で敵を殺すらしいんだけど、相手が象でも利くのか。

>460
目潰しが利くかどうかは別として
体内に入ることが出来ればかなり効果的では？

ンゴロンゴロ自然保護区でライオン６頭が吸血バエにより殺されました。ン
ゴロンゴロには約２万頭の野生動物が生息しています。しかし近年原因不
明の病気でバッファローやヌーをはじめとする多くの動物が死んでいるた
め、専門家による調査が望まれています。
http://afurikaya.tripod.co.jp/t8.htm

ンゴロンゴロって(藁

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/elephantwithtiger.jpg

トラが泳ぐとは！！

>463
常識だぞ。

>>463
自発的じゃないけどイエネコだってちゃんと泳げるって！
いっぺん風呂にぶち込んで実験してみ！（ｗ

アナコンダとピラニア
どっちが強いか

上野動物園では泳ぐトラをみられる

だからマグワイアにバット持たせたら無敵だってば！
時速１５０キロの小さな野球ボールをジャストミートするんだから
ライオンが半径1メートル以内に進入した瞬間に決着がつくね！
スイングめちゃくちゃ速いくてコンパクトだよ

アフリカ象＞マグワイヤ＞トラ、ライオン、インド象＞サイ＞カバ＞キリン....

アフリカ象＞野茂＞マグワイヤ＞トラ、ライオン、インド象＞サイ＞カバ＞キリン

佐々木のストレートが象の睾丸に直撃すれば殺せるので
佐々木＞アフリカ象＞野茂＞マグワイヤ＞トラ、ライオン、インド象＞サイ＞カバ＞キリン

クロマティの打球は危険
クロマティ＞佐々木＞アフリカ象＞野茂＞マグワイヤ＞トラ、ライオン、インド象＞サイ＞カバ＞キリン

バティストゥータのミドルシュートはもっと危険！
バティ＞クロマティ＞佐々木＞アフリカ象＞野茂＞マグワイヤ
＞トラ、ライオン、インド象＞サイ＞カバ＞キリン＞柳沢

昔生き物地球紀行でオス豹とブチハイエナが一対一で
餌をめぐって小競り合いのシーンがあったが
ＶＴＲで通常再生すると只豹が前足で威嚇ハイエナがそれを避けているだけの
ようにしか見えないのだがそれをスロー再生すると実際は豹が前足攻撃
ハイエナ避けると同時に豹の首筋噛み付き攻撃、豹も寸前で避け
同じくハイエナの首筋への噛み付きハイエナ避ける。
これだけのことが僅かの時間で行われていたのだ！
野生動物の動体視力を舐めちゃいかんよ。

だーからﾆｿｹﾞｿも素手だってば。素手・裸だよ

うるせーどこに素手で猛獣と戦うバカがいる、
アホなこと言ってんじゃねえ、人間最強で決定なんだよ。

すでに最強はバティで決定しています。

>>473
さりげなく柳沢が入っているのがいいです。

基地害スレの様相に…

すべての最強スレの辿る道

ケンシロウVSプレデターVSエイリアン

藤田とゴリラはどっちが強いか

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　トンコツだせｺﾞﾙｧ
　　　　| ┌────────────
　　／|.∨|　おれもなー
／||　.|　　＼＿
|　||　.|　　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　∬∬∬
|　||／　 　　∧∧　　　／　　〔〕／　／　　／| 　.　　　　⊂二二⊃
|／　　　 　 (,,ﾟДﾟ)_∬__￣￣.／　／!￣￣!　.|／...　　　　| 　 　　 |
　　　 ∧＿∧つ＼＿／　 ／　／　彡 ⌒ ミ　Ｄ　　　　　|＿＿＿|
　　　（___´∀｀）_∬__　|||／　／　　 （｀Д´　）/ 〔￣〕〕　　从从从./
　　　（　　]つ＼＿／［__|￣ |　　 　 （--：-- ） .|￣￣|｀iﾞi　￣￣￣
　　 ⊆）　／　　　 　　　|　　|／￣￣￣￣￣￣|　　　|／￣￣￣
／　　（__ |二二二二二二二|￣￣￣￣ ∧￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ┻..|　　　 　 　 　 　 |　　／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　|　　　 　 　 　 　 |　　|　人骨しかねぇよ！
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

やりました！
クマを倒しました！

ヒグマとライオンならどっち？

「これマジ」にでてた気功のおっさん

ヒグマとライオンならどっち？

どっち？

ひぐまもえ

電気ウナギ

ちんぽミミズ

熊＜熊殺しのウィリー・ウィリアムス（極真）＜牛殺しの大山（極真総裁）
＜大山の尊敬していた鬼の木村（柔道家）＜木村に八百長試合で勝った力道山（プロレス）
＜力道山を刺殺したチンピラ（山口組）
　

えっ　ﾄﾞｷｭｿが最強？

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat8.html
新たなページが出来ています。
ライオンがアフリカゾウを殺した例もあるにはある、と。
でもゾウに踏み殺された例の方が遥かに多いかな

＞４９５
無敵集団ってタイトルがいいね

アメリカ大統領

>>495
5〜6匹がかりでも滅多に倒せないと言うわけか

814 名前：キャリ夫の餌 投稿日：2001/04/21(土) 16:01 ID:???
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 >>10 >>11 >>12 >>13 >>14 >>15 >>16

頭脳戦だったら俺がゾウやトラなんかには負けないぜ。
やつらに足し算や、掛け算はできないだろ。
オリバーくんや、日光猿軍団、しゃべるウマ”エド”には苦戦するかもしれねけど。

地中限定でモグラなんてどうでしょ？（笑

アフリカにモールバイパーなんてクサリヘビに似て非なる仲間が
地中のかなりの猛毒ヘビでいる>>501

最強候補が！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=987347204

熊＜熊殺しのウィリー・ウィリアムス（極真）＜牛殺しの大山（極真総裁）
＜大山の尊敬していた鬼の木村（柔道家）＜木村に八百長試合で勝った力道山（プロレス）
＜力道山を刺殺したチンピラ（山口組） ＜　おまわりさん（警視庁？）

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/28/10.html
増え過ぎたゾウ､1000頭移住
南アフリカ東部のクルーガー国立公園周辺のゾウ（共同）

　南アフリカ東部のクルーガー国立公園でゾウが増えすぎたため、1000頭を隣国モザンビークへ移住させる計画が年内に始まることになった。南アのムサ環境・観光相がこのほど明らかにした。共同電によれば、南アとジンバブエ、モザンビークの３カ国は、国境をまたぐ自然保護公園を2003年までにつくる計画で、ゾウの移住はその一環でもある。クルーガー公園では、現在9000頭余りのゾウが確認されているが、理想的な棲息数は7000頭前後とされる。ゾウの移住は３年計画で、2000万ランド（約３億3000万円）の費用をかける。

かつて我国にも明石やナウマンそして北海道にはマンモスもおりました。
象の最大の天敵は人類です！

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat9.html
トラ対ライオン
トラがライオンのたてがみを嫌がるのは事実

http://members.tripod.co.jp/big_game/bigcat/amur_tiger.html
シベリアトラの大きさの謎
図鑑に多く引用される頭胴長2.8メートルシベリアトラは実在するか？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geo&key=987601916&ls=50
yorosiku

スレちがいかもしれないが今週の地球・ふしぎ大自然でヒョウが意外と
へタレみたいな話が少し出てた。
でも、どうみてもウェイトが違うライオンや集団で挑んでくるヒヒと比べちゃあねえ。

http://members.tripod.co.jp/big_game/bigcat/cavelion.html
グラビア美女合成しまくりのビッグゲームの新ページ「ホラアナライオン」

しかしこの解説読む限り、トラとライオンにあまり大きな差は
無い気がしてきた