日本へのオオカミ再導入を考える　19

引き続き考えていきましょう

＊大人なら論を叩いても論者を叩かない
＊悔しくても泣かない
＊遠吠えは控えめに

前スレ
日本ヘの外来オオカミ導入 18
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1401469216/

あの場所にまだニホンオオカミが生存しているかも？といった話題は
下記の派生スレでどうぞ
ニホンオオカミ(六)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077/

過去スレ
日本へのオオカミ再導入を考える　17
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/wild/1392570170/
日本ヘの外来オオカミ導入 16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1386435198/
日本へのオオカミ再導入を考える　15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1383927574/
日本ヘの外来オオカミ導入議論14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380021559/
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377766328/
日本へのオオカミ導入を考える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1371279017/
オオカミ論11会場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/

日本へのオオカミ導入10論会場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1341547940/
日本へのオオカミ導入を考える 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1335835986/
【狼が】森林生態系の救世主 オオカミ【救う】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931271/
日本へのオオカミ導入を考える 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1304415792/
本へのオオカミ再導入を考えるの6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302323907/
オオカミを日本へ5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300619400/
オオカミ再導入4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1297081594/
日本へのオオカミ再導入を考える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1295961937/
日本オオカミ復活
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1290388311/
日本列島にオオカミ復活に賛成？反対？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1252649343/

新スレなので、まずは恒例のご新規さん向けのおさらい情報を貼っていこう

オオカミ等頂点捕食者の生態系上の役割解説

生態系ピラミッド、というのはこの問題を理解するにはちょっと古いモデルだ
かつてはオオカミのような頂点捕食者は生態系ピラミッドのトップストーン、つまりピラミッドのてっぺんに
ちょこんと乗って下の階層に支えられているだけで、自らはほとんど誰も支えていないと思われていた
ところが頂点捕食者がいなくなったあとの生態系崩壊の事例などから、どうやら頂点捕食者は
トップストーンではなくキーストーンであることが分かってきた
キーストーンというのは石組みのアーチの一番上に入れる石のことで、これを取り外すとアーチ全体が崩れてしまう
図解
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/d/d2/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%81%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%9B%B3.png

今の日本の生態系はキーストーンを取り除いたアーチを、崩れないように人間が必死に手で支えているようなもの
でも支えている人間の顔は真っ赤で手も痙攣しだしたので、キーストーンをもう一度はめ込んで人間はもう手を放したいというのが現状

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

オオカミとシカの妊娠率について
オオカミがいる土地ではシカの妊娠率が下がることにより実際の捕食数以上にシカの数を抑制できる

http://www.montana.edu/news/7324/greater-yellowstone-elk-suffer-worse-nutrition-and-lower-birth-rates-due-to-wolves

オオカミがいる地域のエルクではいない地域の個体より食事量が27％減って
妊娠の維持に必要なホルモンであるプロゲステロンのレベルが低下していることが判明している

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

近年の生物学の研究により、頂点捕食者が生態系の健全性、生物多様性を保っているという事実が判明している
日本でも頂点捕食者であったオオカミが絶滅してしまったのでシカやイノシシが増え過ぎ、生態系のバランスが
崩壊に向かっているのが今の状況
オオカミを再導入して、再度バランスを取り戻す必要がある

コスモス国際賞に米国のペイン氏　多様性維持の仕組み解明
http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013073001002161.html
>生態系で生物の多様性を保つには、食物連鎖の頂点に立つ「捕食者」の存在が不可欠なことを
>明らかにしたことなどが授賞理由。

ご新規さん向け過去スレのおさらい

オオカミ導入の効果が出るまでにどれくらいかかるか

オオカミ導入が実施されたイエローストーン国立公園では、1920年代のオオカミ絶滅以降、
森には萌芽更新が全く見られなかったが、導入から5年後には植生の回復が見られた

W.ソウルゼンバーグ　捕食者なき世界　P210
それでも、ヤナギが再生しているのは事実だった。（中略）イエローストーンでは三〇年にわたって、
パークレンジャーが散発的にワピチの間引きを進めてきたが、その取り組みがなしえなかったことを、
一〇〇頭ほどのオオカミがわずか五年でやってのけた

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

シカによる人間社会への影響
山を裸地化して土石流の一因となったり、土砂流出により湖が埋まったりと影響は甚大
植林しても稚樹は全てシカに食べられ、海洋環境さえも悪化している

シカ食害、土石流に影響与える　美浜・新庄で土壌浸食進む
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/46212.html
>８、９月の大雨により福井県美浜町新庄で発生した土石流とみられる土砂崩れについて、同町はニホンジカによる
>食害の影響を指摘している。土砂被害があった谷につながる山肌では草原がシカにより食べ尽くされ裸地化し、
>土壌浸食が急速に進んでいるからだ。町は県や国に対し、治山対策の強化を求めている。

http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/35103309.html
>さらに伊東まで下ると、伊東の水がめだったはずの松川湖がこうなっています。
>この湖の周囲はシカの食害でぼろぼろにされ、漁協の人たちが知らずに植林した木々はほとんど食い尽くされました。
>この泥水は伊東漁港に流れ込み、雨の後しばらくは濁りが消えません。

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

オオカミは人間の活動域が入り組んだ場所に生息できるのか

http://www.nrp-hp.com/top/publish/lausitz_wolf.pdf
>ラウジッツ地方について
>ドイツ東部、首都ベルリンから南に 200km のポーランドとの国境に位置する（図 1）。オオカミの生息地域の周辺には
>コトブス（約 101,000 人）などの数万人規模の比較的大きな都市が存在するほか、オオカミの行動圏内やその周辺には
>数千〜数万人規模の都市（例：ホイエルスヴェルダ、約 43,000 人）、炭鉱や軍の施設、道路・送電線等の各種インフラ設備
>などが存在する。主に農村景観であるが、森林や湖沼などもみられる。

人間の活動域は限界集落の多い日本の山間部よりはドイツの方がよほど入り組んでいるが問題なく共存している

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

日本に導入を考えられている中国やモンゴルのオオカミは平地が少なく山の多い日本に順応できるか

http://japan-wolf.org/content/faq/
>中国には、大別山脈、泰嶺山脈など急峻な山地が広大な地域に分布し、そうした地域もオオカミは普通に生息しています。
>モンゴル国のオオカミの生息地であるボグドハン厳正自然保護区やフスタイ国立公園は岩峰の多い急峻な山地です。

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

現在の日本の自然状況でオオカミは生息できるか

http://www.rinya.maff.go.jp/seisaku/sesakusyoukai/16hakusyo/ninshiki.htm
>明治期には、幕藩制廃止に伴う林政の空白期に乗じた乱伐や近代化に伴う木材需要の増加等から、森林の荒廃が進行し、
>我が国の森林が史上最も荒廃した時代とされる明治の後半には大水害が続発した。

ニホンオオカミの滅びた明治期は今よりずっと山林が荒廃していた
その上、猟銃が急激に普及したせいでオオカミに限らず多くの野生動物が絶滅かその寸前まで追い込まれた時期であり
日本の野生動物にとっては史上最悪の時期と言っても過言ではない

森林率が日本の半分以下の欧州諸国でもオオカミは普通に生息できている

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

日本に導入を考えられているオオカミは、過去に日本にいたオオカミと体格が異なるのか

ハイイロオオカミの中で最大の亜種とされているカナダのシンリンオオカミでさえ普通は30〜50kgとされており、平均だと40kg程度
http://www.city.sapporo.jp/zoo/topics/topics2-438.html
>形態：体長は100〜150cm、体重は30〜50kg、シンリンオオカミはタイリクオオカミの亜種で、オオカミの中では最も大きく頑丈な体つきをしている。

オオカミ協会が本州以南に再導入を考えているモンゴルにいる亜種チュウゴクオオカミは20〜30kgくらい
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kensetsu/0000032132.html
>オオカミの一亜種でインド、中央アジア、ヒマラヤ西部、モンゴル、中国、朝鮮に分布しています。
>体長120〜140センチメートル、体重20〜30キログラムになります

各地に残されているニホンオオカミの頭骨サイズは、チュウゴクオオカミやチョウセンオオカミとほぼ同じ大きさ

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

オオカミはシカやイノシシのような大型の獲物を狙うのか

http://www.nrp-hp.com/top/publish/wolfseminar.pdf
>糞内容物から検出された哺乳類を野生有蹄類、ウマ(野生・家畜)、家畜有蹄類、食肉類、ウサギ類、小型ゲッ歯類、
>中型ゲッ歯類の 7 項目に分類して検定したところ、ウマと野生有蹄類の出現頻度が他に比べて有意に高かった。
>この結果により、オオカミの食性に関する先行研究(Fritts and Mech 1981, Fuller 1989)と同様に、当地のオオカミの
>主要な食物も有蹄類であることが示された。

げっ歯類が多数生息している土地に住むモンゴルのオオカミでさえ主食は野生の有蹄類であることが分かっている

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

クマは捕食者としてオオカミの代わりになれるか

早稲田の学生さんの研究が簡潔で分かりやすい
http://www.waseda.jp/sem-fox/memb/07s/satoh/sato.index.html
>野生動物との共生を目指す上で、私はクマを取り上げて研究しています。しかし多くの人は、確かに絶滅しそうな動物を保護することは
>重要であるが、実際にクマがいなくなる事でそんなに自然界に影響を与えるのかと考えるでしょう。人間の生活を脅かしてまで
>守るべき動物なのか疑問だと思います。
>二ホンオオカミが絶滅し、シカやイノシシが増えたことは述べました。そして現在生態系の頂点にいるのはクマです。しかしその役割は
>オオカミとは異なります。クマは動物を襲って食べることはないため、弱肉強食によって生態系バランスを保つということはありません。
>だからクマがいなくなったことで、他の動物たちに直接影響を与えることはないと言えます。

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

頂点捕食者が生態系のバランスを整え健全に保つことの普遍性

Loss of Predators in Northern Hemisphere Affecting Ecosystem Health
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120409133924.htm
>"The data from Canada, Alaska, the Yukon, Northern Europe and Asia are all showing similar results.
>There's consistent evidence that large predators help keep populations of large herbivores in check,
>with positive effects on ecosystem health."

洋の東西を問わず、大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、
生態系の健全性を守っていることがデータで判明している

これまでの議論のまとめ

・シカ害に対する根本的な対策はオオカミ導入のみ、他の案は決定打に欠ける
　オオカミを導入したイエローストーンや、再分布したカナダのバンフ国立公園などでは
　生態系が劇的に回復した一方、人間によるシカの駆除は十分な成果を得られていない

・オオカミは獲物の数に応じて増えていくので大規模な放獣は必要無い
　且つオオカミが近親交配に陥らないための導入規模はイエローストーン（31頭導入）並

・オオカミは縄張り抗争で頻繁に殺し合うため、個体数密度は自己調整され増え過ぎの心配は無い

・オオカミ導入は対案であるハンター増員よりも人身事故リスクが非常に低い

・オオカミによる影響は付近の川や土壌中の微生物にまで及んでおり、人間による狩猟では完全な代替は不可能

前スレ>>810
壊れたレコードを何回再生してもムダw
お前一人以外全員納得しているのだからお前のそのキチガイ理論は成り立たない

物には順序がある、どうしてももう一度既出の具体論の話がしたければお前が負けを認めた後だ
お前の話題逸らしには付き合わん
反対派が具体策の話をしたいのなら、まずオオカミ導入は行うべきだと認めなければいけない
だがそれは反対派にとって致命的なので、必死にそこから話を逸らそうとグチャグチャ詭弁を並べているのが今のスレ状況だ

とっくに示されているものをいくら見えないフリしてもムダだ
「日本にオオカミを導入するべきか否か？」
反対派が導入そのものに反対している今、論点はこれだけ

「どのようにして導入するか？」は「導入自体はやるべき」という結論の上にしか成り立たない議論だ
当然順番は後になる
さあ、いつまでも逃げまわってないで、早く根源的な質問に答えろよ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これに答えられない以上、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw

前スレ>>811
その通り
反対派の発言はソースの無い妄想ばかりで、全く反論になっていない
それどころか、どうして反対なのかという基本的な問いにさえ答えることが出来ない体たらく
反対派は、ただ負けを認めるのが悔しいという理由だけで粘着している幼稚園児でしかない

前スレ>>812
>不要な長文連投
>>773で反対派がお前一人だけというのがバレたのには笑ったわw
ニュースを貼るのは主にROMのためであってお前のようなキチガイのためではないw

>オオカミ教会の受け売りコピペ
見え透いたデマ乙
オオカミ協会とは何の関係も無いソースの方がずっと多い
全く反論できないからとレッテル貼りに逃げるだけの負け犬反対派w

>導入に懐疑的な専門家の意見は無視
どこにそんな専門家がいるんだ？
そんなソースが出てきた試しがないぞw

>どこ？
都合の悪いことは見えないフリw
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw

前スレ>>813
乱立荒らしは反対派のお家芸だな
まさにマジキチw

前スレ>>816
壊れたレコードを何回再生してもムダw
お前一人以外全員納得しているのだからお前のそのキチガイ理論は成り立たない

物には順序がある、どうしてももう一度既出の具体論の話がしたければお前が負けを認めた後だ
お前の話題逸らしには付き合わん
反対派が具体策の話をしたいのなら、まずオオカミ導入は行うべきだと認めなければいけない
だがそれは反対派にとって致命的なので、必死にそこから話を逸らそうとグチャグチャ詭弁を並べているのが今のスレ状況だ

とっくに示されているものをいくら見えないフリしてもムダだ
「日本にオオカミを導入するべきか否か？」
反対派が導入そのものに反対している今、論点はこれだけ

「どのようにして導入するか？」は「導入自体はやるべき」という結論の上にしか成り立たない議論だ
当然順番は後になる
さあ、いつまでも逃げまわってないで、早く根源的な質問に答えろよ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これに答えられない以上、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw

前スレ>>817
シカ害が叫ばれるようになってからもう随分経つわけだが、解決するどころか酷くなる一方だ
この状況では既存の対策は効果不十分としか言いようがないのは当然
そして最も有効な方法がイエローストーンやカナダで実績のあるオオカミ導入だ
否定したければ対案を出すしか無いが、全く出せないのが反対派の現状

前スレ>>818
キチガイのなりすまし乙
具体案は既出だし、不可能な理由は一つも無い

前スレ>>819
>現地のオオカミは、ドイツの農民からは、あの病原菌の「ペスト」呼ばわりされているらしいのだが。
キチガイのデマ乙
英語の「pest」にそんな意味はないw
病気のペストはpestilenceだバカw

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/62983/m0u/pest/
pest
pestの変化形
pests (複数形)
[名]
1 有害な（小）動物［昆虫］
a garden pest
庭の害虫［有害動物，雑草］（ナメクジ・羽虫・ネズミなど）
pest control
害虫［害獣，カビ，雑草］駆除.
2 ((略式))やっかい者，手に負えない子供.


日本語もダメなくせに英語なんて無理して読もうとするからこんな恥をかくんだw
そして肝心の本文でも、

http://www.dw.de/german-farmers-demand-the-right-to-hunt-wolves/a-16568810
>Olive Krone from the Leibniz Institute says the issue boils down to a fear we learn through films and fairytales.
>"People are still suffering from the 'Little Red Riding Hood' effect. Everyone is afraid just hearing the name wolf," he said.
>"Everyone thinks if wolves are around, I can't go into the forest anymore. This is nonsense.
>The wolf is so afraid of humans that it's extremely hard to see a wolf. You can try, but actually, you'll never see one."

と、オオカミが人間を恐れているため観察することさえ難しく、問題は赤ずきんちゃんの童話などがもたらす誤ったイメージであることが
専門家によって指摘されている

まさに自爆乙としか言いようがないw

前スレ>>820
>イエローストーンの事例　同大陸内の別地域から同亜種を導入
はい嘘乙w
イエローストーンに元々いたオオカミは北ロッキーマウンテンオオカミ（Canis lupus irremotus）だが、カナダから導入されたのは
シンリンオオカミ（Canis lupus occidentalis）だw
キチガイはそんな大嘘を垂れ流すお前一人だけだw

過去のオオカミ
http://yellowstoneinsider.com/2009/05/03/wolves-in-yellowstone-a-short-history/
>They were gray wolves of the sub-species canis lupus irremotus, the Rocky Mountain gray wolf.

再導入オオカミ
http://www.californiawolfcenter.org/learn/wolf-recovery-today/
>Northern Rockies
>Population Source: In the 1980’s, wolves from Canada dispersed into northwestern Montana and formed breeding pairs. In 1995 and
>1996, 66 wild wolves were translocated from Canada to central Idaho and Yellowstone National Park.
>Subspecies: Canis lupus occidentalis


イエローストーンでも他地域の他亜種を実際に導入している以上、同一種であれば他亜種で問題無いとはっきりしたなw
しかし本当に反対派は口を開くと嘘しか言わないなw

前スレ>>821
散々論破済みの内容をまたループしたのかw
反対派は全く鳩山並のルーピーだな

>かつて日本の山野に棲息していたニホンオオカミの形態や生態、人間の山林での狩猟などの活動も含めた森林生態学的地位と
>その影響力それらに関してあまりにも不明な点が多すぎるからだ
オオカミは世界中どこでもその生息地において常に生態系の頂点に立っていることは議論の余地がない
ニホンオオカミが多く生息していた頃、奥山ではほとんど人間活動が無かったが、それでもシカによる森林崩壊など全く記録がなく、
ニホンオオカミが>>15で示された普遍性から外れることなく生態系の健全性を保っていたことにも疑念の余地はない

前スレ>>822
それが問題になったのはその土地の系群が生存していたからだが
ニホンオオカミは絶滅しているのでそうした問題は起こらない
その場合他亜種でも問題ないのはイエローストーンで実証済み

前スレ>>823
>日本の場合、野生動物の生息域と人間の活動圏が入り組みイエローストーンのような広大な国立公園も存在しない。
ドイツには広大な国立公園も人間社会と野生生態系の境界線も無いがオオカミと普通に共存しているし、
知床ではオオカミより遥かに危険なヒグマと人が普通に共存しているわけだが

>また銃砲所持率が極端に低くドイツと違い現状では野生動物の管理はほぼできないと言える
ドイツではオオカミを撃ったら犯罪なので鉄砲所持率などオオカミ導入を行う上で何の関係もないと言える

>固有種のニホンオオカミの生息していたところは標高600〜1000mの照葉樹林だという。
ソースは？

>現在照葉樹林はほぼ失われ生物相の貧困なスギ・ヒノキの林になっている。
見え透いたデマ乙
日本の森林の過半数が自然林だし、オオカミが住むような奥山では特にそうだ
植林は木を切り出しやすい山の手前側で盛んだったからな
そもそもオオカミにとっては獲物が十分いるかどうかが重要なのであって、周りに生えてる木が何だろうとあまり関係ない
オオカミに限れば植生なんて別に重要ではない

>日本で外来種オオカミを放獣することは大変ハードルが高い。
上記の通り全てお前の嘘でしかない
オオカミの人為的な再導入はアメリカが世界初だ
当然未知の部分も多く、抵抗は大きくなる
日本はアメリカやドイツなどの先例に学ぶことができるので条件はずっといい
森林も欧米よりずっと多いしな

>それをさも問題など無いように喚き散らし具体案も提示せず導入にイエスかノーかを迫り論点とし、オオカミ導入議論を低レベルに貶める輩。
>それが深夜キチガイである。
議論では全く勝ち目がないからとレッテル貼りに逃げるだけw
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
問題が無いのは反対派すら問題点を挙げられない時点で明らかだし、具体案などとっくに既出
導入を行うべきか否かを最初に議論するのは当たり前のことだ
結局根拠の無いレッテル貼りと、嘘、デマを繰り返すだけでオオカミ導入議論を荒らすだけの存在、それが反対派＝ならなしとり＝深夜キチガイ＝お前だw

前スレ>>824
>「同種だから問題ない」なら犬で良いじゃん。広義では犬とオオカミは同種。
お前のそのキチガイ理論はとっくの昔に論破されている
壊れたレコードを何度再生してもムダ
イヌは人為的に創りだされた存在だから野生動物の範疇には含まれず、自然に発生する亜種とは桁違いに差異が大きい
そんなことも分からないアホが何を言っても説得力は無いな

>まず導入派が金を出して、どこかの広大な山地を買い、周囲と隔絶して実験してからな。
野生動物ではないイヌを自然界に放てとかいうキチガイ理論を推進派がやるわけがないw
お前の脳内だけでいつまでもやってろキチガイ

>こういう話ですら、深夜キチガイからは出てこない。
キチガイはそんな狂ったことをやれとか言い出すお前だけだと皆知っているぞw

>あげくに・犬は人を襲うから駄目、オオカミは人を襲わないからOKとキチガイ理論を振り回す。
野犬が人間を襲う事故が多いのも、オオカミによる人身事故が極めて少ないのも客観的事実だ
キチガイは客観的事実を認められず、現実逃避してキチガイ理論を振り回す反対派だけw

>犬だろうがオオカミだろうが状況次第では人を襲う事はあるよ。
程度の違いを無視するのは典型的な詭弁だな
野犬による人身事故はオオカミのそれとは桁違いに多い

全く、反対派は本当に論破済みの内容をループするだけの壊れたレコードだなw

前スレ>>825
瀬戸内海などで泳ぐのはよく見られるが、広大な日本海で泳ぐというのは解せないな
生息密度が高まりすぎて、放散先を探していた可能性はある

前スレ>>826
役所の担当者の妄想に何の意味があるんだ？
専門家が何故海に入ったのか首をかしげているのに、「たまたま海に入ってしまったら」ってバカ過ぎw
どんなたまたまだよw

前スレ>>828
ソースは？

前スレ>>829
都合の悪いも何も、ソースが無いw
キチガイは常に反対派なのはオオカミ関連スレの常識だ

前スレ>>830
過去スレでとっくに論破済み

日本ではシカやイノシシは明治以降乱獲され一時は絶滅の危機に陥った
個体数がゼロ近くから急増するまでには数十年以上タイムラグがあるのが普通

> 162 名前：名無虫さん [sage] 2013/09/07(土) 23:41:29.79 ID:???
> >>159-160
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/ecologyI20051018.html
> >■図７：シカの増加など、生物の個体数の時間変化は、個体群生態学という分野で詳しく研究されてきた。
> >生物の個体数増加のもっとも単純なモデルは、指数増加モデルである。
> >実際には、個体数の増加はさまざまな要因で制限される。
> グラフ
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/20051018(7).JPG
>
> 上記グラフのように、個体数の少ない生物が増加するときは最初のうちはあまり増えない
> 例えば上のグラフでは個体数が爆発的に増えるまでに50年近くかかっている
> 無論引用したようにこれは他の制限要因を考慮しない場合の話で、実際には
> シカを絶滅が危ぶまれるまで追い込んだ高い狩猟圧は暫く続いたので、制限要因として働いた
> シカの増加にタイムラグがあるのは当然なんだよ

そして、狩猟による圧力が無くても頂点捕食者がいる場所で森林が崩壊するほどシカが増えた例は無い
狩猟なし、オオカミあり　→　森林崩壊しない
狩猟あり、オオカミなし　→　森林崩壊あり得る（例：現在の日本）
なのだからオオカミの方がより主たる要因であることは明らかだ、これは過去にあがった多数のソースとも一致している

日本ではオオカミ絶滅当時から暫くは狩猟圧が非常に高いレベルにあったからオオカミ絶滅による問題が顕在化しなかった
その狩猟圧は時代の変化により低下し、オオカミ絶滅の弊害が顕著な形で現れた
そして今の時代に狩猟圧を人為的に作り出すことは難しいが、オオカミを導入することは簡単だ

前スレ>>831-832
日本へのオオカミ導入とは何の関係もない記事だな

前スレ>>833
>この沿岸に生息するオオカミは、ほかの多くのオオカミと同じように春や夏のほとんどの時期にはシカを食料にしている

前スレ>>835
以前からこの調査結果は知られていたが、いよいよ明確に別種説がトドメを刺されるのか

>導入派オワタな
何で導入派が終わるんだよw
どう見ても反対派が終わっている

前スレ>>836
これも日本へのオオカミ導入とは何の関係もない記事だな

前スレ>>837
元々生息していなかった種を持ち込んで問題化した話ばかりで、元々生息していたオオカミを導入するのとは全く関連性が無いな
愚かなのはお前だけだったってオチかw

Canis lupus irremotusは最近はCanis lupus nubilusのシノニムとされてるぞ
オオカミの移動距離考えたらそんなに亜種が細分化されるのはおかしいし

前スレ>>838
朝日は政治的には捏造ばかりしているが、お前が引用した部分については間違い無いが？

前スレ>>840
キチガイのなりすまし乙
オオカミは生息密度が薄い動物なのでそんなに必要ないのは散々既出
家畜を守る柵が必要なのも散々既出

前スレ>>841
導入自体は大賛成だが、1万頭なんて不要
その百分の一で十分

前スレ>>842
その結果同種であると判明したのだから諦めろ

>>29
どちらにしてもイエローストーンに再導入されたCanis lupus occidentalisとは別亜種だ
無駄な抵抗乙

前スレ>>843
>ニホンオオカミは固有種説も根強いからな。
それが完全に否定されたのが>>835だ
往生際が悪いぞ

>まず、導入派は金をかけて川上犬で実験しろ。
そんなキチガイ行動はキチガイであるお前の脳内だけでしか行われないw

前スレ>>844
見え見えの自演乙w
生態系を壊しているのは反対派なのは誰もが認めるところだ

>侵略的外来種ワースト100くらい読めよ
元々生息していなかった種を持ち込んで問題化した話ばかりで、元々生息していたオオカミを導入するのとは全く関連性が無いな
愚かなのはお前だけだったってオチだったなw

結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ

ここまでのまとめ


・具体的な導入案は過去スレで散々既出（無意味な数値を除く）、反対派はひたすら見えないフリをして同じ質問をコピペ連投で逃亡
　推進派は呆れて相手にしなくなった

・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み

・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている

・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる

・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
　夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される

しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう

見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw

かたくなに現実逃避を続ける反対派が、早く自分がマイノリティに過ぎないという辛い現実と向き合えるように再掲しておこうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

さて、雑魚を蹴散らしたところで、獣害ニュース紹介

三重でシカの食害が深刻化しているが、保護地区のため駆除もままならない状況のようだ
オオカミがいれば保護地区など関係なくシカの数をコントロールしてくれるのだが、オオカミ導入が遅れているばかりに
被害は拡大する一方だ


御在所岳のシカ食害深刻　保護地区で銃、ワナ使えず
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20140904/CK2014090402000030.html
>菰野町の御在所岳（一、二一二メートル）で、ニホンジカによる食害が深刻だ。春の観光資源のツツジの皮が食べられ、
>枯れてしまう被害が後を絶たない。登山者が多く、国の天然記念物であるニホンカモシカも生息しているため、猟銃を使った捕獲は難しい。
>防除ネットを巻いたり、植樹したりしているが、根本的な打開策は見いだせていない。
中略
>県獣害対策課によると、御在所岳一帯は鳥獣保護地区になっており、県の許可がないと猟銃やワナを使った捕獲はできない。
>許可が下りたとしても、登山者に周知徹底し、通行止めにするなど事故防止策が必要という。

一方、奈良では彼岸花の名所がシカやイノシシの食害で壊滅的打撃を受けていた
オオカミ導入をためらっていると、こうした状況がどんどん広がっていく


ヒガンバナ絶滅寸前 - 仏隆寺
http://www.nara-np.co.jp/20140905103736.html
>ヒガンバナの名所として知られる宇陀市榛原赤埴の仏隆寺で、シカやイノシシが地面を掘り起こすなどし、ヒガンバナの自生地が
>壊滅的な被害を受けている。新芽だけでなく球根も確認できない状態で、全滅寸前という。観光資源を守るため、市は
>「獣害防護柵」の設置に乗り出す。

石川県では世界農業遺産がイノシシの脅威に晒されている
オオカミがいないということは、生態系も農林業も破壊されてしまうということだ
いつまでもグズグズしていると、取り返しのつかないことになる

白米千枚田をイノシシから守れ　電気柵設置（石川県）
http://www.news24.jp/nnn/news8719598.html
>世界農業遺産に認定されている輪島市の千枚田に電気柵が設置された。イノシシから農作物を守るための対策だ。
>輪島市内では５年ほど前からイノシシによる農作物の被害が増加。千枚田でも８月下旬から９月にかけて
>イノシシが田を踏み荒らした跡が見つかっている。

福井ではクマの出没件数が過去最高を更新したようだな
前スレで出ていたが、増え過ぎたシカが山の植物を食い尽くすせいでクマの食料が無くなり、結果的に
人里に出てくるクマが増えているという報道があった
樹皮剥ぎで木が弱れば木の実もならなくなるし、ますますクマが人里に出てきてしまうな
オオカミ不在とは、これほどまでに生態系を狂わせるものなのだということをもっと認識した方がいい

クマ出没２００件超　秋も増加懸念　福井
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140903/fki14090302050001-n1.htm
>出没件数は今年度に入ってすでに２０９件（１日現在）となり、前年度１年間の１７３件を上回って２３年度以降最多に。
>県は、今月中旬まで出没の目安となる木の実（堅果類）の調査を行っているが、秋になってもクマの出没が落ち着く気配がないことから、
>木の実の出来がよくないと見ており、さらなるクマの出没増加を懸念している。

ここまで積み上げてきた１万８千レスは反対派敗北の歴史やな

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参考

> 404 ：名無虫さん ：2014/07/28(月) 01:13:37.25 ID:???
> 滋賀ではシカの影響によりツキノワグマの人里近くでの出没が増えているとのこと
> これによって人間がクマに襲われるようなことがあれば、それは反対派の責任によるところが大きいな
> また、近年北海道ではヒグマが札幌市内でさえ目撃されるようになっているが、それもシカ害の影響であることは否定できない
> オオカミがいないということは本当に危険だな
>
>
> 夏の里にツキノワグマ　滋賀で目撃多発
> http://www.kyoto-np.co.jp/shiga/article/20140726000018
> >ツキノワグマの目撃が滋賀県北部を中心に６月以降、例年に比べ大幅に増えている。本来は冬眠前の９〜１１月に人里近くで
> >出没が増えるが、県自然環境保全課は「山に餌が少ない上、６月はササ類を食べるシカと競合し、人里に現れるのではないか」と推測。
> >住宅地近くで目撃されるケースもあり、各自治体はチラシや看板などで注意を呼び掛けている。
> 中略
> >同課は「クマは秋は木に登って実を採るが、５、６月は主にササを食べる。シカの食害が甚大な現状から考えて、
> >森林の餌が相当減っているのではないか」と話す。

まあ鹿を減らすために北海道にオオカミ連れてきたとしても、
彼らはすばしっこい鹿になど目もくれず、鮭ばかり食うだろうね。
それこそマングースの二の舞になりかねない。
http://amor1029.exblog.jp/11568965/
http://rokujizou3.blog60.fc2.com/blog-entry-1223.html

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜　m9｀･ω･)

・「日本語(風紀 世相)の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
・憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・全ては必然。偶然 奇跡 矛盾 理不尽 不条理は思考停止の産物
・真実 事実 現実 史実は人の数だけある。「一つしかない」は視野狭窄
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩、争い）する
・宗教や民族や格差は戦争の「原因」ではなく「理由 口実 動機 言訳」
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・十分な情報教育を受けてない者ほど宗教デマ偏狭思想を信じる
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰は指導力 問題解決力 向上心の低い教育素人の怠慢 甘え 正当化
・虐めの原因は唯一「虐める者の精神疾患」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・死刑(死ねば許される・解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
・投票率 出生率の低下は社会成熟の証。上げようとするのは本末転倒

前スレの>>847

＞森林植生が守られるのは>>15にソースのある普遍的事実
＞奥山をオオカミに任せ、人里周辺だけを管理すればよくなるのだから、必要な人手が減るのは間違いない

キミの御贔屓のソースに書かれてある事「だけ」を抜粋して
「普遍的事実」などと述べるのはいかがなものか。
オオカミ再導入に賛成（「生物多様性維持という目的」でのオオカミ再導入に賛成）の
岐阜大学の研究者でさえ、その「普遍的事実」とやらには否定する立場のようだが。
　　　　　　　　↓

『野生鳥獣による農作物・林業被害対策としての、
　オオカミによる捕食効果は期待できません。
　オオカミが再導入されても農林業被害はほとんどなくならない、というのが私の予想です。
　その理由は、「鳥獣による被害発生原因やそのメカニズム」と「オオカミの基礎生態」をきちんと理解すれば明らかです。』
　https://sites.google.com/site/tsunodahiroshi/home/kenkyu/wolf

それを考えると、ただの素人であるキミがあれこれ断言口調で述べるのはあまりにムリが有り過ぎるのではないか。
現在、ドイツの農民から「ペスト」と呼ばれるような状況のオオカミを日本に連れて来て放すなど、
国会で開催された環境委員会での「検討もされない程度の内容」という、厳然たる事実の前においても、
ただの一部のアニマルマニアによる夢物語に過ぎないという事が明確になったのでは。

農業や生活被害については、別のスレで議論するとして、
ここでは、たとえ非現実的だといわれても、
学問板として純粋に生態系についてのみ論じればいいんじゃないの？

>>44
北海道の川に一年中サケがいると思っているキチガイ反対派w
北海道でサケが遡上するのなんてごく一時期だけなんだがw
さすが反対派は生物に関する知識がゼロと言われるだけののことはあるなw

お前が貼ったリンク先にも

http://amor1029.exblog.jp/11568965/
>1年のほとんどの時期において、一般的な予想通りにオオカミはシカの肉を食べる傾向にある

http://rokujizou3.blog60.fc2.com/blog-entry-1223.html
>ナショナル・ジオグラフィックによると、全ての狼は主にシカを好んで食べる

と書かれているじゃねーか
自爆乙w

反対派は自分の都合の悪いことは見えないフリをする本物のクズだということがまた証明されたなw

>>46
その文章のどこに「大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、生態系の健全性を守っている」という普遍的事実を
否定する内容が書かれているんだ？
キチガイ過ぎて書かれていないことが見えているのか？w
それどころか、そのリンク先には
>私の基本的な考え方として、生態系機能（ecosystem function）回復や生物多様性維持という目的でのオオカミ再導入には賛成です。
と書かれていて、オオカミが生態系機能を回復したり、生物多様性を維持することを肯定しているんだがw
まったく、反対派は本当に口を開くとウソしか言わないな

>現在、ドイツの農民から「ペスト」と呼ばれるような状況のオオカミ
とっくに論破済みのデマをまだ連呼しているのかこの鳩山以下のルーピーはw
>>21を100回音読しろキチガイw

>国会で開催された環境委員会での「検討もされない程度の内容」という、厳然たる事実の前においても、
「お上がそう言っているんだから間違いは無い、ただ従えば良いのだ〜！」ってどこの封建社会から来たんだお前はw
日本の政治家や役人が無能で怠惰であることは国民の多くが認めるところ
国民はそうした政治家や役人にプレッシャーをかけケツを叩くのが役目だ

>ただの一部のアニマルマニアによる夢物語に過ぎないという事が明確になったのでは。
はいはい、議論では全く勝ち目がないから根拠の無いレッテル貼りに逃亡ですねw
負け犬反対派のいつものワンパターンですねわかりますw
でも反対派がどんなに妄想しても現実はこれw

http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

>>47
非現実的なのは現実のオオカミの生態と真逆のことばかり言ってる反対派のキチガイ理論だけ
現実ではアンケートでも賛成が4割に達しており、反対はわずか1割に過ぎないマイノリティだ
過去のアンケートからの傾向では賛成がどんどん増えていて、過半数まであと一息

結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ

しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう

見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw

さて、雑魚を蹴散らしたところで、獣害ニュース紹介

熊本では絶滅危惧種のクマタカがシカ除けのネットに絡まる事故が起きた
シカの食害が生態系に悪影響を及ぼすのは周知の事実だが、人間が行う対策もまた、自然に悪影響となることがある
生態系への多大な貢献が研究者によって報告されている、自然界に本来用意されていた調整者オオカミとは大違いだな


シカよけ網に野生クマタカ絡む　高森町で保護
http://kumanichi.com/news/local/main/20140903001.xhtml
>高森町色見の山林に張られたシカよけネットに、絶滅の恐れがある野鳥「クマタカ」が絡まり保護された。
>獲物を捕獲する際にネットに突っ込んだとみられ、シカの増加が希少な野鳥の生息環境に影響をもたらした。
>クマタカはケガをしているとみられ、町職員が２日、御船町の県鳥獣保護センターに運んだ。

もう一つ熊本から
特別天然記念物のニホンカモシカが、生息しないとされてきた阿蘇の外輪山で初確認されたそうだ
生息数が増えて分布域が増えたわけではなく、本来の生息地をシカに追われてきたらしい
シカの増え過ぎが、特別天然記念物であるニホンカモシカの脅威になっている
これはちょうど、イエローストーンでオオカミが絶滅したら個体数が激減し、オオカミが導入されたら回復した
ビーバーやプロングホーンの立ち位置と同じだ
オオカミがいなければ、シカによって様々な生態系が破壊されてしまうということの一つの現れだな

ニホンカモシカ、阿蘇外輪山で初確認
http://kumanichi.com/news/local/main/20140906002.xhtml
>阿蘇外輪山には生息しないとされてきた国の特別天然記念物「ニホンカモシカ」が、高森町の清栄山付近で初めて確認された。
>森林総合研究所九州支所（熊本市中央区）が撮影に成功、同支所は
>「増えたシカなどの影響で生息環境が悪化し、移動した可能性がある」と指摘している。

中略

>８月に公表された県のレッドリスト２０１４では、絶滅の恐れが高くなったとし、分類を「絶滅危惧�TＡ類」に引き上げ。
>えさが競合するシカ増加が要因とみられる。宮崎県では、シカやイノシシのわなによる錯誤捕獲もあったという。

>>40で紹介した福井に続き、岐阜でもクマが大量出没している
ドングリの不作は周期性によるところが大きいのでシカ害の影響がどの程度あるかは不明だが、
4月から8月にかけての大量出没はドングリとは関係無いので、>>43のニュース同様、
シカによってクマの食料が減ったことが背景である可能性は高い
人身被害も出ており、オオカミがいないことが人間にとって危険であることが改めて浮き彫りになったな


県内、クマ大量出没注意　餌のドングリ、大凶作
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20140905/201409050942_23237.shtml
>県内では今年４月から８月３１日までに３３７件のクマの目撃情報が寄せられており、０８年度以降で最多。
>うち、揖斐郡揖斐川町と下呂市では２件の人身被害があった。

こうした生態系の乱れは、キーストーン種であるオオカミの絶滅に起因している
>>15にもあるように、オオカミのような頂点捕食者は生態系の健全性を保つキーストーン種である場合がほとんどだ

キーストーン種とは
http://www.expo-cosmos.or.jp/main/cosmos/jyusyou/pdf/paine_slide2013.pdf

オオカミ導入大賛成。
でも実現可能な導入方法がないから日本では不可能だと思う。

外来オオカミ導入は賛成反対以前の問題で
現実社会では与太話のネタレベルで
なんにも進展していないんだよね。
オオカミ愛好家の公開オナニーってところ。
行政や政治の場でも門前払いとか一蹴されておしまい。
知床会議での結論では大雑把に言えば社会的な受容体制さえ整えば
実現も夢じゃない。でも推進派は煽動活動以外やっていないんだよな。
日本での導入はないと思う。

深夜キチガイの脳内だけに限って実現している事だからなｗ
他人には見えない大勢の仲間に囲まれて、深夜まで酒盛り乾杯のヘブン状態だろｗ

オオカミが都合よく鹿を狩ってくれると思ってるのがおめでたいね
彼らがまず狙うのは家畜だろう。だから駆除したのに。

>>49
＞>現在、ドイツの農民から「ペスト」と呼ばれるような状況のオオカミ
＞とっくに論破済みのデマをまだ連呼しているのかこの鳩山以下のルーピーはw

おいおい、「デマ」と述べられてもな。
ドイツの国際放送事業体である「DW」という記事に実際そう書かれてあるんだよ。

記事の見出し　
「ドイツの農民、オオカミを狩る権利を要求」
German farmers demand the right to hunt wolves

「農民は言う。オオカミとはペストであり、狩られるべきだ」
Farmers say the wolves are pests and should be hunted down

＜ＤＷの記事＞
http://www.dw.de/german-farmers-demand-the-right-to-hunt-wolves/a-16568810

「オオカミ駆除」が記事の見出しになるような状況だ。
現実にはフランスと同様に、ドイツ当地でも確実に問題は起きていると思われる。
つまり、>>9で述べている内容など、キミが勝手に創作して述べているだけの事じゃないのか？
クチの悪い人ならそれを「デマ」と呼ぶだろう。

だいたい、間違っても「断言口調」で述べる事などではあるまい。
キミは別にオオカミの専門家などではないし、ましてドイツ人でもないんだから。
　
　　　　↓　　　　　　　　
＞人間の活動域は限界集落の多い日本の山間部よりはドイツの方がよほど入り組んでいるが問題なく共存している

>>61
相手は本物のキチガイなのに、そんなマジレスしてても意味が無いと思うが構わないのか？

>>61
多分、導入派のお一人様は
「ドイツは放牧の仕方が杜撰だから襲われる」と、ドイツの牧畜業者と牧畜文化を侮辱し
・被害は補償されているだろうと的外れな事を言い
・「放牧形態の違う日本ではそんな事にならない」と話を日本との比較にすり替え
（↑↑御用学者が大して調べもせずに言った台詞に未だに寄りかかっている↑↑）
・その記事はオオカミを歓迎している内容だ、と記事の趣旨を勝手に読み替え
・記事でも『赤ずきんちゃん効果』を否定している、と都合のいい所だけ拾い上げ
オオカミ導入論を擁護すると予想

日本の場合、人為的な導入によって
ゼロリスクから有リスクへと変化するのだから、"社会的には"導入に際してそこが争点になるだろう

>>63
日本の場合、オオカミ導入がシカ害対策に卓越した効果があると
導入論者が誇大宣伝しすぎて自縄自縛に陥っていると思えるね。
持続可能な頂点捕食者の存在する生態系を創りだす、位に留めておけばいいところを
オオカミ導入は金も人手もかからないシカ害対策、
誤射事故を起こすハンターによるシカ駆除より安全なオオカミ導入を、
なんて主張してハンター養成や導入オオカミによる事故対策を軽んじているようでは
導入実現はないと思う。

ふと思ったが
導入派の深夜キチガイって30後半から40以上じゃないのか？

壊れたレコードって言い回しを何度も使うが
10代から30代前半の人は
アナログレコードが壊れた状態そのものをリアルに知らないだろ

しかも、重度の精神障害によって長期間精神病院で療養しているから、２ｃｈ以外やる事が無い人。

レコードってｗｗ

導入にこだわるならオオカミ協会知ってるか中の奴かもしれんし
60近い粘着ジジイなんじゃねえのｗｗｗ

>>66
導入派が精神障害なら、その導入派に議論で惨敗し続ける反対派は池沼だなｗｗｗｗ

反対派は日本の自然環境が破壊されても気にも留めないようなレスしてるし
知能だけじゃなく性格も腐ってる

>>68
>議論
導入派のキチガイ相手だから議論にならないから
的外れでも罵倒でも何でも言い返せば「論破した！」とか言っちゃう奴だから議論以前の問題

>>67
壊れたレコードて新聞にも使われる一般的な比喩表現だし歌詞になったこともあるから年配しか知らないってことはないだろ
あっ・・・反対派は日本語苦手だから新聞も読んだことないんだっけ・・・

>>71
デマゴーグなんて言葉は全共闘世代しか使わんな、今時

>>72
「壊れたレコード」は若い世代でも知っている人はいるだろうが
「デマゴーグ」はもはや死語。意味を知っているか否かはともかく
文章に使うとなると世代は限られるだろうな

案外、深夜キチガイは団塊のジジイだったりしてｗ

深夜キチガイの正体は
オオカミ協会の中の奴で全共闘世代の団塊メンヘラジジイじゃねｗ

同じ導入派とはいえオオカミ協会内でも持て余してるだろうし
そのうちリアルに特定されそうだな

オオカミを飼いならしたのが犬
つまり日本には無数のオオカミがいることになる

オオカミ教会って、関係所学会の人達からは、どの様に見られてるのだろうな？

>>77
オオカミファンクラブ

学会でも協会の人間が研究発表の時は、協会以外の人間はすぐに中座していたなｗ

すぐにオオカミを導入するのに協力しろだとかプロパガンダめいた事ばかり言うからウザイんだよ。
皆迷惑してるんだから他所でやってくれればいいのに。

現実的に考えたら日本で人為的に外来オオカミを放獣することは不可能だろう。
社会的受容の獲得は困難だろうしシカ害撲滅の方策としても
今の導入論者が言っているような効果は甚だ疑問。
頂点捕食者が存在する持続可能な生態系をつくるというならまだ理解できる。
ニホンオオカミ、エゾオオカミの生き残りを探し出し保護繁殖させ分布域を広げる
というやり方が一番社会的受容が得られやすい。
もしくはドイツのように他地域からオオカミが自分でやってきて定着しそれを保護していく
というやり方だな。
例えば流氷の上をオオカミが獲物を追って知床あたりに上陸し定着するとか。

深夜キチガイはニートと思ってたけど、年寄りは異常に早起きだから、団塊ジジィが早起きして書いてるのかな？

日中は精神病院のスタッフが監視してるから、書き込めないんだろう。

深夜キチガイの正体
狼協会にぶらさがってる団塊ジジイは図星だったみたいだな
あれからオオカミスレ全部から消えたじゃんｗｗｗ

こいつほど強烈なキャラならマジでリアル特定までいくんじゃね？

教会内でも煙たいというか、ウザがられている存在なのかな？

協会内でウザがられてる団塊ジジイを
リサーチしたら面白い事になりそうだな

朝日新聞がエラいことになって書き込みする余裕がなくなったんだろ。

導入連呼のキチガイは、最近はν速+で叩かれまくってるよ

一般論で言えば生態系に頂点捕食者を存在させるのは正しいことなんだろうけど
人間社会との兼ね合いとか考えると困難。ということなんだろうね。

そもそもオオカミの定義からして食い違ってるからね

>>57
キチガイのなりすまし乙
出来ない理由が存在しないわけだがw

>>58-59
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw

>>60
キチガイの妄想乙
ニホンオオカミが家畜被害のために絶滅させられたなんて珍説、どこの誰が唱えてるんだ？w

>>61
>おいおい、「デマ」と述べられてもな。ドイツの国際放送事業体である「DW」という記事に実際そう書かれてあるんだよ。
事実、キチガイのデマ以外の何物でもないが？
>>21を100回読めと言ったはずだぞキチガイ

英語の「pest」に病気のペストの意味はないw
病気のペストはpestilenceだバカw

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/62983/m0u/pest/
pest
pestの変化形
pests (複数形)
[名]
1 有害な（小）動物［昆虫］
a garden pest
庭の害虫［有害動物，雑草］（ナメクジ・羽虫・ネズミなど）
pest control
害虫［害獣，カビ，雑草］駆除.
2 ((略式))やっかい者，手に負えない子供.

日本語もダメなくせに英語なんて無理して読もうとするからこんな恥をかくんだw
そして肝心の本文でも、

http://www.dw.de/german-farmers-demand-the-right-to-hunt-wolves/a-16568810
>Olive Krone from the Leibniz Institute says the issue boils down to a fear we learn through films and fairytales.
>"People are still suffering from the 'Little Red Riding Hood' effect. Everyone is afraid just hearing the name wolf," he said.
>"Everyone thinks if wolves are around, I can't go into the forest anymore. This is nonsense.
>The wolf is so afraid of humans that it's extremely hard to see a wolf. You can try, but actually, you'll never see one."

と、オオカミが人間を恐れているため観察することさえ難しく、問題は赤ずきんちゃんの童話などがもたらす誤ったイメージであることが
専門家によって指摘されている
まさに自爆乙としか言いようがないw

>つまり、>>9で述べている内容など、キミが勝手に創作して述べているだけの事じゃないのか？
>クチの悪い人ならそれを「デマ」と呼ぶだろう。
デマを言ってるのはお前一人だとはっきりしたなw
>>9の内容を俺が書いたとでも思っているのかこのキチガイはw
まさに病気だなw

>>62
分かりやすい自演乙
結局キチガイはお前一人だとバレてしまったなw

>>63
ドイツの家畜被害数は10年間で325頭、しかもその大部分は日本ではあまり飼育されていないヒツジの話だ

>御用学者が大して調べもせずに言った台詞に未だに寄りかかっている
その発言をしたのはイエローストーンでオオカミ導入を行った専門家なんだが、どこの御用学者なんだ？w
全く、反対派は反論ができなくなると根拠の無いレッテル貼りに逃げるだけだな
相変わらずのワンパターンw

>>64
オオカミ導入がシカ害に卓越した効果があるのはイエローストーンやカナダで実証済みの事実だが
反対派はいい加減に事実と向き合えよ、いつまでも現実から逃げてないでw

>>65
比喩を理解できないとは、お前は精神年齢一ケタってところだなw

>>66
自己紹介乙w
さすが平日でも朝から晩まで2ch三昧の反対派のキチガイくんは言うことが違いますなw

>>67
分かりやすい自演乙
本論では勝ち目が無いからって、そんな末節の表現にしか突っ込めないとかアワレw

>>68
その通りだな
反対派が知障なのは残念だがもう疑いようのない事実だw

>>69
反対派は日本の自然を破壊したくて仕方ない朝鮮人だという指摘が以前からされているが、
自分の悪事を他人になすりつける行動パターンや、このファビョり具合を見ているとどうやら事実のようだな

>>70
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw

>>71
反対派は精神年齢一ケタの幼児なので許してやってくれw

>>72-75
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではなw

別に俺が何歳だろうが、反対派が推進派の正論に一切反論できず敗走を続けるだけの負け犬であることには
何の影響も無いんだがw

>>76
イヌはオオカミとは行動学的にもう別物に進化してしまっている
人間の手が入ると、生物は自然下ではあり得ない速度と幅で変異するからな
例えばサラブレッドの作出にはわずか400年ほどしかかかっていない
ましてイヌなんて数万年前から人間の手が入っているからな

>>77-78
議論では推進派の正論に全く勝ち目がないから次は協会へのレッテル貼りに逃げたのか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw

>>79-80
キチガイの妄想乙w
お前の正体が自宅からさえ一歩も出れない引き篭もりニートなのはとっくに明らかになっているぞw

>>81
>社会的受容の獲得は困難だろうしシカ害撲滅の方策としても今の導入論者が言っているような効果は甚だ疑問。
お前一人がそんな妄想をしたところで、現実では今やアンケート調査で賛成意見が4割に達しているし、
シカ害に対する効果はイエローストーンやカナダで実証されているんだよな
反対派が現実から目を逸らし続けているってだけでw

>例えば流氷の上をオオカミが獲物を追って知床あたりに上陸し定着するとか
んじゃそういう設定でシベリアオオカミを北海道に放すかw
なんてなw

>>82-83,85-86
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw

>>84
プッw
そう思うんなら頑張って特定してみろよ低能w
ホレどうした早くしろ、グズグズするなノロマ

>>87
朝日の不幸でメシが旨い毎日が続いているが何か？
気が気じゃないのは反対派の朝鮮人だろw

>>88
妄想乙w
お前のキチガイ理論だと、俺はIDを出すのを避けているんじゃなかったのか？
だったら強制IDのN速＋に俺がいるわけないよなあw

反対派は本当に発言に整合性というものが一切無いなw
さすが本物のキチガイだわ

>>89
いや全然
>>9にあるドイツのように、人間とオオカミはごく普通に共存可能だ

>>90
オオカミの定義？
オオカミ導入においては、野生動物ではない人為的に作られた亜種であるイヌを除いたCanis lupusに決まっているだろう
それ以外の定義なんてあるのか？

結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ

しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう

見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw

かたくなに現実逃避を続ける反対派が、早く自分がマイノリティに過ぎないという辛い現実と向き合えるように再掲しておこうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

さて、キチガイを蹴散らしたところで獣害ニュース

季節がらクマのニュースが増えてきたな
秋田では人がクマに襲われる事故が発生している
クマの出没がシカに影響されているというのは既に既出
やはりここでもオオカミの不在が影響しているな

クマの出没相次ぐ、７０歳襲われけが…秋田
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140915-OYT1T50058.html
>鹿角署の発表によると、クマに襲われたのは、鹿角市内に住む無職男性（７０）。１４日午前９時１０分頃、国道３４１号の
>熊沢地域から林道を約４キロ入った付近でキノコ採りをしていたところ、体長１メートル以上のクマが現れ、引っかかれるなどした。
>
>鹿角広域行政組合消防本部によると、男性は顔や頭に計９か所の裂傷を負い、出血していた。意識ははっきりしており、
>命に別条はないという。

さて山梨でもシカの駆除作業中のハンターがクマに襲われている
シカを撃ちに山に行っても、遭遇するのがシカとは限らない
こうした危険がある以上、ハンターになる若者が減少するのは止められないだろうな

猟友会の男性がクマに襲われけが
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140914/k10014594881000.html
>１４日午前、富士山のふもとの山梨県側にある陸上自衛隊北富士演習場の山林でシカの捕獲をしていた６０代の男性が
>クマに襲われ、顔や足にけがをしました。

一方和歌山ではイノシシの集団が路上でさえ目撃されている
既に水田に被害も出ているようだ
これもオオカミを絶滅させた弊害の一つだな


路上にイノシシの集団　田辺市中芳養
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=280577
>現場は、中芳養中学校の南約３００メートルの集落で、民家や梅畑、水田がある。付近では最近、
>イノシシがたびたび目撃されており、収穫前の稲が食い荒らされる被害も出ている。

一方栃木ではサルが人に噛み付く事故も発生している
幸い傷は大したこと無いようだが、オスザルの犬歯はかなり大きく鋭いので注意が必要だ
サルが堂々と地上を闊歩するようになったのも、地上から天敵であるオオカミが消えたことが大きいだろう


サルが女性にかみつく　栃木・日光の中禅寺湖近く
http://www.asahi.com/articles/ASG9H6760G9HUUHB33S.html
>１５日午後４時１０分ごろ、栃木県日光市の中禅寺湖の近くにある県営駐車場にサル１匹が現れ、観光に来ていた
>長野県の女性（５４）の右すねにかみついた。女性は皮下出血の軽いけがをした。

日本の獣害頻発はオオカミ不在が主因ではなく
明治期に絶滅寸前まで追い込みその後保護し保護しすぎたため。
オオカミがいた時代でも深刻な獣害は発生し続けていた。
またオオカミの有無にかかわらずハンターは必要。
誤射事故よりオオカミ事故のほうが少ないから
オオカミ導入しても大丈夫なんて言う論理はバカそのもの。
深夜キチガイが拾い集めている獣害記事は
オオカミ導入を求めているものではないよ。

深夜キチガイには、脳の中に認識のバイアス機構が仕込まれているらしいなｗ

お爺ちゃん、深夜に同じ事ばかり繰り返して、マジでボケてるんじゃないの？

>>108
リアルでキチガイだから幾らまともに言っても、
向こうは自分の都合の良い解釈しかしないから無駄ですｗ

おそらく家族や病院スタッフからも２ｃｈを止められてるにもかかわらず、
ずぅ〜っと深夜時間に荒らし続けているなんて、そりゃ治るものも治らないわなｗ

>>92
＞>>21を100回読めと言ったはずだぞキチガイ
＞英語の「pest」に病気のペストの意味はないw
＞病気のペストはpestilenceだバカw
＞日本語もダメなくせに英語なんて無理して読もうとするからこんな恥をかくんだw

なるほど。そうか。訳が「間違っている」というのだな。
しかしね。
『「ペスト」呼ばわりされているらしいのだが。』と、俺は書いているだろう。「らしい」とね。
１００回読め、というつもりなど毛頭無いが、よければ２〜３回は見直してくれないかな。
何も、この訳が唯一正解で確実なものと述べているような文章表現では無いと思うのだが。
そこまで「バカ」だの「キ○ガイ」だの罵倒するほどおかしい訳だとは思えないが。

しかし、そんなに原文と内容が全く異なるほどの訳ではなかったつもりなのだが、さて、いったいどこで訳を間違えたのだろうか。
「農民は言う。オオカミとはペストであり、狩られるべきだ」というのは間違いだというのであれば、
では、以下の文はいったい「どう」訳すべきなのだろう？

やはりひとつ、「正解」はキミにお願いしてみるとしようか。お手並み拝見だな。
では。
訳してみてくれたまえ。
　　　　↓
Farmers say the wolves are pests and should be hunted down.


〜ドイツ国際放送事業体「DW」の去年１月の記事の見出し〜
「　German farmers demand the right to hunt wolves　」（ドイツの酪農家、オオカミを狩る権利を要求）
http://www.dw.de/german-farmers-demand-the-right-to-hunt-wolves/a-16568810
　　　　　　　↑
記事の見出しにこんな内容が載るくらいだ。「狩る」とは「殺す」事に他ならないだろう。
つまり、現地の酪農家はオオカミを「殺したい」と思っているという状況だね。
繰り返すが、キミが主張する、ドイツの狼の存在に「問題は起きていない」などという内容は誤りではないのか。

>>108
とっくの昔に論破済みの内容をループするだけのルーピー乙w

>日本の獣害頻発はオオカミ不在が主因ではなく明治期に絶滅寸前まで追い込みその後保護し保護しすぎたため。
狩猟による圧力が無くても頂点捕食者がいる場所で森林が崩壊するほどシカが増えた例は無い
狩猟なし、オオカミあり　→　森林崩壊しない
狩猟あり、オオカミなし　→　森林崩壊あり得る（例：現在の日本）
なのだからオオカミの方がより主たる要因であることは明らかだ、これは過去にあがった多数のソースとも一致している

>オオカミがいた時代でも深刻な獣害は発生し続けていた。
程度の違いを無視するのは典型的な詭弁だな
オオカミがいた時代にシカ害で森林が崩壊した例など一つも無い
人間が奥山にほとんど入らなかった時代でさえそんな記録は全く無い
つまりオオカミがいれば人間の狩猟圧がなくとも森林が保全されるくらいシカの害は小さくなるわけだ

昔の山村で獣害が深刻だったのは、単に元々の生産力が低く余裕が無いからわずかでも被害が出たら深刻化しただけのこと

>またオオカミの有無にかかわらずハンターは必要。
これも程度の違いを無視した典型的な詭弁だな
オオカミに奥山を任せられれば、ハンターは山林と人里の境界付近だけを守れば済む
当然必要な人員数は大幅に減少する

>深夜キチガイが拾い集めている獣害記事はオオカミ導入を求めているものではないよ。
シカ害やイノシシ害が社会問題になりだしてからもうかなり経つが、獣害ニュースが増え続けているのが現状だ
つまり既存の対策は効果不十分であることの何よりの証
オオカミ導入なくして被害軽減なしだな

>>109
確かに深夜キチガイ＝反対派の脳内にはそんなものがありそうだなw

>>110
確かに反対派は同じことばかり繰り返しているが、今回は昼間に書き込まれているぞw
平日なのになw
キチガイニートの反対派は早く就職しろよw

>>111
とっくの昔に論破された内容を無意味にループするだけの壊れたレコードのどこがまともなのやらw
やはりリアルキチガイの反対派が考えることは一般人には分からんなw

>>112
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw

>>113
ようやく自分の間違いに気づいたかキチガイ
>>21で既に間違いを指摘されたにも関わらず、更に同じことを言い募る鳩山以下のルーピーがキチガイ呼ばわりされるのは当たり前だ

>『「ペスト」呼ばわりされているらしいのだが。』と、俺は書いているだろう。「らしい」とね。
>１００回読め、というつもりなど毛頭無いが、よければ２〜３回は見直してくれないかな。
「らしい」を語尾につければどんな捏造でも許されると思っているのかキチガイ
それにお前は>>46で「現在、ドイツの農民から「ペスト」と呼ばれるような状況のオオカミ」とはっきり断言してるじゃねえかキチガイ
自分で書いたことすら忘れたのかこのキチガイは
だからお前はキチガイ呼ばわりされるんだよキチガイ

>Farmers say the wolves are pests and should be hunted down.
酪農家は、オオカミは害獣であり追い詰め捕らえられるべきだと言う
だな
hunt downは追跡して捕らえるという意味だ、生け捕りでも使う表現だな

で？
酪農家が勝手にそう言ってるってだけでその主張が正当であるという根拠は無いんだが
それに酪農家のうちどの程度の割合がそう主張しているのかも不明だ
酪農家の意見として主流なのか、ごく一部が騒いでいるだけなのかすら不明な状態では情報としては無価値に等しい

じゃあお前にも宿題を出してやろう

Olive Krone from the Leibniz Institute says the issue boils down to a fear we learn through films and fairytales.
"People are still suffering from the 'Little Red Riding Hood' effect. Everyone is afraid just hearing the name wolf," he said.
"Everyone thinks if wolves are around, I can't go into the forest anymore. This is nonsense.
The wolf is so afraid of humans that it's extremely hard to see a wolf. You can try, but actually, you'll never see one."

同じ記事内の文章だ、訳してみろ

結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ

しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう

見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw

さて、雑魚を蹴散らしたところで獣害ニュース

神奈川では有害鳥獣駆除中のハンターが崖から転落して死亡する事故があった
狩猟の危険は、何も誤射だけではない
険しい山の中にあっては、一歩踏み外しただけで簡単に命を落とすこともある
こうした険しい奥山のシカはオオカミに任せてしまうに限るな


有害鳥獣の駆除中に「ドスン」、男性が転落死
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140916-OYT1T50014.html
>１４日午前１１時１５分頃、神奈川県松田町寄の山中で、有害鳥獣の駆除作業をしていた足柄上猟友会員の開成町延沢、
>無職男性（６５）が、約８メートルがけ下の沢に転落し、全身を強く打って死亡した。

福井では国史跡がイノシシ被害に苦しめられている
地元の誇りも、今や風前の灯火
これもオオカミの不在が招いた状況だ

http://www.yomiuri.co.jp/national/20140916-OYT1T50007.html
>「苔寺」の別名で知られる福井県勝山市の国史跡・白山平泉寺旧境内で、コケが土ごと掘り返される被害が多発している。
>“犯人”はイノシシとみられ、市教委は電気柵の設置を検討しているが、敷地が広すぎて、ほぼお手上げの状態。
>市民らも「このままでは地元の誇りが消滅する」などと危機感を募らせる。

和歌山ではイタドリの栽培研究が進められているが、その理由が鹿の食害で自生していたイタドリが育たないためだという
研究は有用ではあるだろうが、そもそもオオカミが導入されていればそんな苦労はしなくて済んだのだと思うと複雑だな

イタドリの本格栽培へ　県林業試験場
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=280628
>イタドリは県内各地の土手や田畑に自生して春の若芽は山菜として採取される。日高川町の「ごんちゃん漬け」など、
>加工品を地場産品として売り出している地域もある。近年はシカが新芽を食べて加工に適したサイズのものが育たなくなっており、
>何とか栽培できないかと、生産者らから問い合わせや要望が多く寄せられていた。

とっとと、ここで具体的な導入案を披露してよ。
深夜基地外さんよ。

皆　待ってるのにどうして披露しないのさ。
それが疑問なんだけど。

披露出来ない理由があるのか、元々披露出来るような案が無いのか。
このままだと後者だと思われるよ。

君のために書いてるんだよ。

「過去スレに書いてある」というのは逃げだよ。
そんなの書いてないもの。
逃げしか出来ない見苦しいお前は、皆の笑いものだよ。
回答出来なくなると「過去スレに書いてある」と逃げる。
壊れたレコードはお前だな。

本当に過去スレに書いてあるなら、コピペしろよ。
簡単なお仕事だろうが。
それすらしない理由が「過去スレで既出の話をいちいち書いてやる必要など無い」
ではますますうさんくさいだけ。

要は
・回答出来ないし、過去スレにも書いていない
という事。

つまり、お前さんの負け。

>>123
いや、真性キチガイ相手に勝ち負けなど意味がないからｗ
あまり、本気でまともに相手しても不毛なのは周知の通りだから。

深夜キチガイって団塊オヤジで痴呆症だろ。
もうどうしようもないわ。

オオカミ信仰者の拠り所の一つ、オオカミは警戒心が強く人を襲わない、
というのも後天的なもののようだからね。
銃のない日本では人慣れが一気に進むだろう。

>>126
DQNカメラマンがオオカミ写真撮ろうとこぞってエサ撒くだろうな。

食物連鎖の頂点に立つ狼を放して自然界のバランス回復を

>>126
ニホンオオカミは人を襲わず害獣であるシカを退治するため古来から崇拝されてきた。
大和国風土記、万葉集、遠野物語、今昔物語、日本書紀等多くの書物にオオカミを神格化した記述がある。
日本書紀は日本に伝存する最古の正史で1294年前に書かれている。
その時代にはもちろん銃なんて無いし、人を襲わない性質は後天的なものなどではなかったということ。

>>129
都合の良い時だけ昔の文献を利用するんだなw
近代以前の文献は科学的生物学的知識に基づいていないから当てにならない、と言ってたのは導入派。

>>130
同じ派閥に属する人間が全員同じ考えってわけじゃないだろ
反対派にだって導入は自然回復効果があるだろうが人間社会との折り合いが難しいって意見や、日本への導入はまったく効果無くデメリットしかないと言ってる人もいる

＞都合の良い時だけ昔の文献を利用するんだなw
＞近代以前の文献は科学的生物学的知識に基づいていないから当てにならない、と言ってたのは導入派。
↑
導入派のレスは全員同一人物か同じ思考の人間しかいないと思ってるのよ頭悪すぎだろｗ
いいかげん反論できないからって話をずらして煙に巻こうとするのやめろ

>>126が言ってるオオカミが人を襲わないのは後天的なものって考えもどっから出てきたんだ？
お前の脳内ソースじゃなく文献や資料出して語れや

反対派は昔から人格攻撃、虚言癖、コピペ連投の３つしかできないからな
それが議論だと勘違いしてる

>>131
>導入派のレスは全員同一人物か同じ思考の人間しかいないと思ってるのよ頭悪すぎだろｗ
反対派のレスは全員同一人物か同じ思考の人間しかいないと思ってるのよ頭悪すぎだろｗ

【兵庫】シカ除け網で暴れるシカを避けようとして、網に絡まりミニバイク転倒
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1409382337/

　２９日午前３時４０分ごろ、西脇市岡崎町の市道で、同市西脇のアルバイトの女性（６８）が運転するミニバイクが転倒した。
女性は病院に搬送されたが、意識不明の重体。

　西脇署によると、現場付近にはシカ除け用の網が張ってあり、女性は網に引っかかり暴れていたシカを避けようとしたが、網に
絡まり転倒したとみられるという。

ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140830/waf14083015490013-n1.htm

【鉄道】 くり返されるシカとの知恵比べ　鉄道車両の前面に衝突対策クッション　進む標準装備化 [乗りものニュース]
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411227236/
近年はシカなどの野生動物が増加傾向にあるとされ、山間部を走る鉄道路線ではその衝突対策が
大きな問題です。そうしたなか、JR東海はあるシカ対策装置の標準装備を進めています。

■くり返されるシカとの知恵比べ

　山間部を走る鉄道路線は列車とシカとの衝突事故に頭を悩まされており、JR各社は毎年「鹿対策
担当者会議」を開き情報交換を行っています。近年は捕獲制限やハンターの減少により野生動物が
増加していると考えられ、例えばJR東海管内では2012年度、年間635件もシカとの衝突が発生。
2005年度と比較すると倍以上の数字になっています。シカは列車から警笛やライトで威嚇しても、習
性的に線路からなかなか逃げないことも難しい点です。

　このためJRは様々なシカとの衝突対策を行っており、その一例を以下に挙げます。
（1）シカ除けとして、線路にオオカミの尿やライオンの糞、ナフタリンを散布する。
（2）シカ除けとして、線路脇に固形石鹸や芳香剤を置く。
（3）シカは発泡スチロールのこすれる音を嫌がるため、線路沿いに発泡スチロールを吊す。
（4）釘を打ち付けた進入防止マットを踏切に設置。
（5）線路に柵を設ける。
（6）徐行運転を行う。

　しかしそれぞれ、次のような結果になっています。
（1）雨で流されてしまう、シカが慣れてしまうなど効果は一時的。
（2）カラスに持ち去られてしまった。
（3）維持管理に手間がかかるほか、シカも慣れてしまった。
（4）踏み越えられてしまった
（5）全区間に柵を設けるのは難しいうえ、飛び越えられることも。
（6）ダイヤに影響が出る。

　このほか線路脇にLEDの点滅で威嚇する装置を設ける、スピーカーや笛からシカが嫌う音を出すな
どの対策の開発も行われていますが、現在のところ問題解決の決定打とはなっていません。
2014/09/20(乗りものニュース) - goo ニュース全文 ttp://news.goo.ne.jp/article/trafficnews/trend/trafficnews-36117.html

>>134
>>135
つ 動物関連ニュースを貼り付けるスレ 5　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1398060394/

シカ増加による被害拡大とオオカミの有無の関連性は散々このスレで話されてきただろ
今更シカ被害情報を他スレに追いやって逃げるな

>>137
シカ害＝オオカミ導入、ではない。
不必要なURL入りレス連投は容量潰しの荒らし。

>>138
シカ害を含む害獣対策、環境改善のためのオオカミ導入だろ
導入をとりまく状況や環境も議題の重要なファクターなのにそれが理解できないなら無理して議論に参加しなくていいよ

容量潰しの荒らしって複数のオオカミスレでコピペや文字列連投してる反対派のことだな

そもそも近年のシカ増加の主因は保護のし過ぎ。
人間による狩猟圧を掛けるタイミングが遅かったため。
オオカミ放せば解決なんて言っている輩は
オオカミを放すことが目的のペテン師

オオカミ導入が環境に良いことだと仮定しても
オオカミ導入論者はオオカミ導入によるリスクを危惧する人に対して
口先だけで「心配ない」というだけなので説得が出来ない。
金科玉条のごとく引き合いに出すイエローストーンの事例を
学ぶべきなのはオオカミ導入論者の方なのだ。

>>140 自治体が餌やり禁止にして、山から降りて来させないようにしても、餌やり自慢してるアホとかいてるもんな。
まずは、そういうアホから厳しく取り締まるとか、やる事はいっぱいあると思う。
すぐにオオカミ導入とかいってるのは、何も考えてないボケ老人だから、放っておいて良い

>>138
容量を無駄に潰す荒らしに注意したいんだったら、今週だと
以前から同じようなレスを繰り返す>>123の壊れたレコード
>>124>>125>>142の論者への人格攻撃
>>133のような悔し紛れのオウム返し
こいつらへ注意しろよ

>>143
導入キチガイのURL入り長文コピペ連投のせいで1000レス完走できずにスレが容量オーバーになってしまうのだが

>>144
議論の際に自分の意見に資料やソースを添付して根拠を示すのは重要なこと。
スレの主旨と関係無いことでスレ容量圧迫するのは問題だが、論説に関することで容量を使うことは当然のこととして受け入れるべき。
スレが容量オーバーでdat落ちしても次スレを立てればいい。
オオカミが絶滅しても導入すればいい。

一般論に終始して具体論や責任負うような議論にまで踏み込まないのが導入論者のスタイル。
ケントン・ジョエル・ カーネギー事件などオオカミ導入に深刻な障害になる事には
決して触れない。ニホンオオカミ生存について写真などの情報を
ろくに調査せずに必死で否定する姿勢と通ずるモノがある。
オオカミ導入反対意見に正対して答えず、より大きい声で導入のメリットを連呼することで反対意見を聞こえなくする。
いわゆるやり方が卑怯。

法改正、狩猟規制緩和、対策予算拡大によりシカ狩猟数・駆除数は年々増加
ttps://www.fukuoka-edu.ac.jp/~fukuhara/zuhyou/pict/shika_shuryou_hokakusuu2.png
ttp://www.asahi.com/eco/articles/images/TKY201312250530.jpg
しかし、シカの個体数、生息地、環境被害の増加を止められず
ttp://www.env.go.jp/policy/hakusyo/h26/img/pbx053.gif
ttps://www.fukuoka-edu.ac.jp/~fukuhara/zuhyou/pict/shika_kukakusuu_1978-2003.png
ttp://www.fastpic.jp/images.php?file=1381350709.jpg
狩猟免許所持者の減少高齢化
ttp://kumamori.org/news/wp-content/uploads/2013/02/%E5%B9%B4%E9%BD%A2%E5%88%A5%E7%8B%A9%E7%8C%9F%E5%85%8D%E8%A8%B1%E6%89%80%E6%8C%81%E8%80%85%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB.jpg

>>140
＞人間による狩猟圧を掛けるタイミングが遅かったため。
駆除事業にどれだけ税金を投入してもシカの増加率20％を下回る駆除数が精一杯なんだから増加を止められないのは当然。
ニュースにもなってたが、１つの駆除作戦にヘリや高機動車数十両、100人以上の隊員、1500万円超の経費かけても、学習したシカの群れに裏をかかれて作戦失敗、駆除数30頭以下だったりするんだぜ。
シカ頭数増加の歯止めがきかず切羽詰った環境省が、今年初めにシカ頭数半減することを宣言したが、今のところ例年並みの駆除数の時点で今回もまた机上の空論だったんだな。
人間が自然をコントロールすることは不可能。自然は自然の手にゆだねるのが最善。

天敵導入してシカの数を人間にとって都合のいいところまで減らせる保証はなにもない。
また、人間との軋轢を起こさず効率的にシカを減らすオオカミ導入頭数など
科学的根拠を持った提示もできない。
オオカミ導入するにしても海外の事例を見ても20年以上の準備期間が必要。
オオカミ導入の有無関係なく優秀なハンターは必要。
とりあえずは狩猟免許取得の簡素化や狩猟圧高めるのが一番現実的だろう。

>>147
では野犬放置でやってみよう。
失敗しても駆除すればいいし。

>>139
>シカ害を含む害獣対策、環境改善のためのオオカミ導入だろ
それは導入派の主張であり、皆の合意が取れている話ではない。
効果も未知数だ。

前から言ってるように無責任に導入を叫ぶだけでは誰も賛同しない。
まずは導入派自身が具体的な導入プランを提示しないといけない。
それすらやらずに「とにかく導入しろ。責任は行政が取れ。」としか言わないから誰からも相手にされない。

オオカミ導入反対の立場を別にして一読を
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/InternationalWolf2006Sm.html

>>152 フランスとかウイグルとか、最近でもオオカミ増加で対策迫られてる国はいっぱいあるし、人間やペットが襲われてる事故があるので、都合の良い部分だけ見て判断するのは無理。
リスク０の所にリスクを持ち込むんだから、最悪のパターンを想定して準備する必要があるだろ。

導入派の主張を大まかに言えば「シカ害改善のためにオオカミ導入が必要」
つまり、シカ害増加情報や環境被害ニュースも導入派の主張に必要なもの

>>150
>>136>>138は導入派の主張をスレ違いだと言って他スレのURL貼ってんだよ
だから、>>139でシカ害情報は導入派の主張に必要な要素だってことをレスしてんのに
＞それは導入派の主張であり、皆の合意が取れている話ではない。
ってなに的外れな反論してんだ低脳

>>152
ケントン・ジョエル・カーネギーがオオカミに殺されたことの考察は興味深い。
日本で導入した場合、オオカミによる人慣れはより早く起こるだろう。

>>146
ケントン・ジョエル・ カーネギーってオオカミに何度も餌やって自分への警戒心を無くさせ、
冬の獲物の少ない時期に大きな群れに近づいて写真撮ってて襲われたんだろ？
しかも、21世紀に起こったこの事件が北米でオオカミに襲われた初の公式記録ということはオオカミの安全性はかなり高いということだ。

ニホンオオカミ生存について
既に絶滅してから長期間、生物学的に生存が確認されていないニホンオオカミの存在を主張したいなら、信憑性の高い確かな証拠を持ってこいよ。

>>148
導入によるシカ減少の保証や根拠は実績として既にある。
オオカミ再導入されたイエローストーンではシカの分布が一部の地域へ押し込められ個体数は半数以下に減少し、植生が回復した。
オオカミが最分布したカナダのバンフ国立公園でも自然回復が認められている。

>>149
何スレか前に野犬の群れがシカを襲っているというニュースが貼られていた。
ただ、野犬はオオカミに比べると捕食量が少ないし弱った小型のシカしか倒せないからシカの個体数抑制効果は無い。

>>156
> ケントン・ジョエル・ カーネギーってオオカミに何度も餌やって自分への警戒心を無くさせ

ソースはありますか？

>>149 それなら中型犬か、それ以下のサイズのニホンオオカミのシカの個体数への影響もなかった事になるし「オオカミがいなくなったからシカが増えた。だから生態系を復活させるためにオオカミが必要」という、大義名分が成り立たなくなるな。

あっ、アンカーミス。>>158は >>156に対してな。

こいつは有名な導入キチガイだから相手にしないほうが良いよ。
馬鹿だし、何を言っても理解出来なくて、自分の主張をひたすら繰り返すだけだから。

>>160 だな。どうせ、また夜中に発狂して、壊れたレコードみたいにコピペ繰り返すだけだなw

>>158
オオカミって犬と生態や筋力、咬力、持久力がまったく違うんだが
犬が影響ないならオオカミも影響ないって馬鹿じゃねえの

>>159-161
必要以上に短い文節で句読点使いまくりでID隠しても自演バレバレな反対派

>>152
読んでみたけど、安易なオオカミ導入は危険としか読み取れないなあ。
オオカミは人を襲わないということに関しても
オオカミが人を恐れるのは先天的に生まれ持って持つ本能ではなく
長い間人間から迫害を受け続けてきたオオカミが群社会で受け継がれたり
個々の経験による学習によるものということを言っているけど
シカすら管理できない日本では容易に人馴れしそうだな。

>>162 おじいちゃん、文面見て，ニホンオオカミの話しという事ぐらい分からない ？
あと、上げれない奴が自演認定とか、何の冗談だ？

>>162 おじいちゃん、文面見て，ニホンオオカミの話しという事ぐらい分からない ？
あと、上げれない奴が自演認定とか、何の冗談だ？

そもそもニホンオオカミがいた時代にシカ害起こらなかったのか？
今より深刻な飢饉も起こっているだろ。
オオカミ放してシカ害撲滅、なんて儲かります詐欺と変わらん。

>>162
やはり深夜キチガイである事が判明（笑）
独特の書き方ですぐに判る。

老害団塊ジジイで痴呆症入ってるんだから、こんなとこに来ずに
病院に行きなさい。

オオカミ導入、それは日本から泳いでハワイにいくようなものだ。
頑張れば何とか行けるかもしれない。

>>164
何言ってんだコイツ
ニホンオオカミもオオカミの1種だろ
狼は個々の身体能力に加え群れのコミュニケーション能力も犬より遥に高いから大型の獲物も狙えるんだよ

＞文面見て，
何でここだけコンマになってんだ？
自演バレで興奮しすぎて変換ミスの挙句>>164-165同文連投ｗ

お前の文章って単語や文節１つごとに読点打ちすぎだろ
数十年前、漢字廃止論やローマ字表記運動が盛んになって学校教育も強い影響を受けた時期があったことで、中年以降のある世代だけ句読点使いまくる傾向が高いらしいが、お前中年だったのかｗ
自分が中年おっさんだから相手をおじいちゃんとレッテル貼りすることで必死に優位に立とうとしてたんだな

>>167
深夜に現れる導入派と俺は別人なんだが、独特の書き方って何だよ言ってみろ
俺は具体的に>>160>>161の句読点の使用頻度が過剰な共通点を指摘しただろ
お前は曖昧なことしか言えないくせに、無理してやり返そうとするから無様なことになるんだよ

>>169
>ミュニケーション能力も犬より遥に高いから
ソース出してください。

>>170
オオカミ崇拝者にとってオオカミは大神だから。
全知全能の動物。人間よりえらいのだ。

>>169
その独特の考えた方というかロジックが深夜キチガイそっくり。

追加：批判されると全レスするのもそっくり。

ソースとデータをもとに論理的に話しを展開していく導入派
妄言と人格攻撃を繰り返すだけで議論からは程遠い反対派
いつ来てもこの構図だよねこのスレ……。

>>174
>ソースとデータをもとに論理的に話しを展開していく導入派
だから>>169のソースとなるデータくださいよ導入派さんw

>>174
>論理的に話しを展開して
あ、あと導入案と導入手順のまとめもね、導入派さん

>>174
そうやって、いつも印象操作しかできないのｗ？

以前の反対派は壊れたレコードと揶揄されるとおり同じ言葉を繰り返すだけだったが
昨日は精神的に追い詰められて自分に安価付けて自分自身と会話してたからな
完全に病状が悪化してるわ

>>174
反対派以外の正常な人がこのスレ見ると皆そういう印象になるよなｗ

自演は虚しくないのかのう。

>>170>>175
ウィーン獣医大学の学会で発表された研究結果
ttp://abs2014.princeton.edu/
・犬とオオカミそれぞれに、仲間の視線を追って餌を見つけられるかどうかをテストしたところ、結果はオオカミに軍配が上がった。
研究者らは、オオカミは非常に協力的で、意見が食い違っていたり、群れで決断をしなくてはならないときには多くのコミュニケーションをとるか、最初に"話す"ことをするという。
一方犬の群れでは、とても小さな違反でも、上位の犬が下位の犬に対して攻撃的に反応することもある。

・10頭の家庭犬と10頭のシェルター犬（いずれも成犬）、さらに捕獲された10頭のオオカミに対し、ソーセージの入った密封容器を与え、2分間であけられるかどうかをテストした。
その結果、犬は1頭も成功しなかったものの、オオカミは10頭中8頭が容器をあけることに成功した。
同じテストを子犬に行ったところオオカミと同じ結果を出すことができた。つまり、犬は成長するにつれ個の判断能力が抑制され服従能力が高まっていくことがわかる。

・オオカミと犬の各4つの群れを対象に一杯のフードボールを与えた。
あらゆる組み合わせのペアでテストした結果、犬の場合、順位の高い犬が食べ物を独占した。
一方オオカミは、順位の高いものも低いものも両方が食餌にありつき、一緒に食べる様子を見せた。

これらのことから、群れの中で上位も下位も協力して行動するオオカミ、自分で判断せず上位に依存し従うだけの犬という違いがあることがわかる。
オオカミは群れの仲間に寛容で協力する生き物だが、犬はそれとは対照的に厳しい順位制が群れにしかれており、仲間との協力より服従を要求するという結果が示された。

>>126
狼が人を襲わないのが後天的なものってソースは？
>>142
餌やり取り締まったらシカが減少するってソースは？
>>146
絶滅したと認定されているニホンオオカミの生存を考察しなおすだけの有力なソースは？
>>158
野犬でシカ個体数抑制効果が無いなら同じくニホンオオカミでも効果無しとするソースは？

結局>>174の言ってることが正しいな
シカ害や環境悪化ニュース、シカ増加、駆除データとか生態ソース貼ってるのはいつも導入派
反対派がソース貼ったことあったか？根拠も無く相手を否定するか人格攻撃するだけ

>>152のオオカミ襲撃事件での考察でも記述があるだろ。

>>180
ペットの犬と野生状態のオオカミを比べた？
バカじゃね？

シカ害ニュースってオオカミ導入を急くものではなく狩猟圧強化を求めたもんだろ
オオカミ導入求める声が現地で上がっているの？
誤射事故はハンターのモラルや技量向上を要求するものだしな。

そういえばオオカミが人を襲わない科学的な理由見たことがないな。
オオカミ擁護のえらいひとおせーて。

>>181
>>>126
>狼が人を襲わないのが後天的なものってソースは？
その前にオオカミが人を襲わないのが先天的なものだっていうソース出せよ。
その主張に大きく寄り掛かっているんだから、導入論は。

オオカミ協会ですらハンターは不可欠といっておるのに
ここのスレのオオカミキチガイは銃砲事故をことさら強調し
ハンターの存在を否定するかのようだ。
オオカミ協会とも異なる異端の導入論者なのかもしれない。

答えに窮して苦し紛れに言い返す導入派の屁理屈が楽しみ。

>>181 宮島の話ぐらい、自分で確認しろよキチガイ

>>183
犬も野犬も能力はそんなに変わらない
ペット犬が野犬化したら能力や生態が劇的に変化するとでも思ってるならお前馬鹿

「Dominance Theory and Dogs」という学術書に書かれている記述
野犬は、都市や田舎に住む犬よりも集団でいる傾向が若干強いが、
それも一時的で緩やかなものであり、短期的なものである。

犬は群れのためでなく自分のために餌を得ようとするので、
野犬となり群れを作っても集団でいるメリットを理解しにくい。

野犬は群れの掟に従って暮らしているというようなものではなく、
「群れ」(pack)というよりも「集団」(group)と言う方がふさわしい。
「犬は思われているほど社会的な動物ではない」
群れ（pack）ではない集団（group)には、はっきりしたルールはなく、ゆるい絆があるだけである。
群れの中で複雑な社会性を作る狼と違い、犬は社会性も低い。

犬は人間の飼育に適した進化をしており、野生化では狼より遥に寿命が短い。


>>189
宮島のシカ餌やり問題なんて昔から知ってわボケ
法改正してまで駆除しまくっても日本中でシカ増加問題があるのに1部の観光地の餌やり根絶でどうやって年数十万匹の増加が止まるんだ？
シカは人間が餌やらなくても繁殖により個体数年平均20％増加していくんだよ
本気でその反論してるならマジで知能低すぎだぞお前
もう一度言う「餌やり取り締まったらシカが減少するってソースは？」


>>181で書いたとおりの反応だったな
＞反対派がソース貼ったことあったか？根拠も無く相手を否定するか人格攻撃するだけ
今回もまた、根拠も無しに否定や罵倒したり、自分はソース貼らないで逆にソース貼れとか、議論とは程遠い感想文書くだけ

やっぱりこのスレとしては>>188が正しいと思う。

導入派の反論無いようだから
狼が人を襲わないのは
群社会や個々の学習による後天的なものっていうことなんだね。
オオカミの人慣れとか後天的な学習そのものだし。

こういう分の悪いことはスルーかな？
それとも>>188のとおりになるか。

研究者の学術書、ソース、現実のデータをもとにした論説を
屁理屈呼ばわりするような議論する知能も無い反対派はスレから出て行

昨日の>>134-139
この導入議論スレは１スレ目から導入派の「シカ害改善のためにオオカミ導入が必要」と言う主張に反論する反対派という議論構造が続いてきたのに
突然、シカ害はオオカミ導入とはスレ違いだとか言いだして他スレのURL貼ってるんだもんな
>>183>>189もそうだし話の傾向や論調もまったく理解できない反対派は池沼かと思えるほど知能が低い

>>192
まずお前が後天的だという主張を述べたんだから、その根拠となるソースを貼れ
そもそも、その反論なら>>129にある、千年近く前に書かれた数多くの書物、人を襲わず逆に送りオオカミで他の野獣から人を守り、シカやイノシシなどの害獣を退治した
相手が反論しなかったらソース無しの妄想でも真実になるとか小学生かよｗ
体はおっさん頭脳は小学生とかお前死んだ方がいいよ

反対派おっさんの世代は義務教育でディベートとかやらなかったのか？
それとも、不登校でまともな教育も受けられなかったのか
生まれながらの池沼で養護学校へ行ってたとか、重度の池沼すぎて施設から出て登校できるレベルじゃなかった可能性もあるな

ずっと傍観してたんだがちと気になった

神格化されたのは害獣を「退治した」んじゃなく「襲って食べて」くれたからだし、恐怖の対象が神格化され祀られる場合は多い
この場合の恐怖の対象は狼

また肉食獣はその強さにあやかるために神格化される事もある
「退治した」は人間側の勝手な願望から出た都合の良い言い回しでしかないよ

あと送り狼は意味が全く違う
おくり‐おおかみ 〔‐おほかみ〕 【送り×狼】
１&#160;親切を装って女性を送っていき、途中ですきがあれば乱暴を働こうとする危険な男。
２&#160;山中などで、人のあとをつけてきて、すきをみて害を加えると考えられていた狼。
出典：小学館

類は友を呼ぶが如く、深夜キチガイの仲間が一人できたのかｗ

＞千年近く前に書かれた数多くの書物、
＞人を襲わず逆に送りオオカミで他の野獣から人を守り、シカやイノシシなどの害獣を退治した

大昔のただの物語でしかない文献。
これのどこに科学的な信憑性が保証されているのか、きちんと検証はしたのかよ・・・

>>196
ちょ、え？おれ？

>>198=195ね

違ぇよｗ

そうか良かった
ちょっと焦ったわw

>>190

よく、犬は狼から進化しただのいう阿呆がいるが、脳科学的には退化してるのだそうだよ。
狼の脳容量と犬のそれを比較したら、平均で狼を１００とすると、犬は９０％しか無いそうだよ。
大自然の中で狩猟したり、野性の中でサバイヴァルするための本能部分を人間に依存して
削ぎ落としたため、失われたものも多い。
群れの寛容さもその一つだろうよ。人間社会に適応したため寧ろ自己やご主人様本位になった。

>>195>>197

「送り狼」とは、狼が自分のテリトリーを人間が出てゆくまで追尾して、
テリトリーの外に出て行くまでの用心深く見張りするただの確認行為に過ぎない。

やっぱり、深夜キチガイだったな（笑）

>>202
>「送り狼」とは、狼が自分のテリトリーを人間が出てゆくまで追尾して、
>テリトリーの外に出て行くまでの用心深く見張りするただの確認行為に過ぎない

転ぶと襲われる、と伝えられていたんだが

>>202
進化だの退化だのって、物知らずの言いそうな事だよな
そんな言い回しは視点の違いに過ぎない
正しくは適応、と言う
だからイヌとオオカミ、どちらが能力が高いか、なんて実験者の視点が変われば結果も変わる
どちらが能力が高いか、知能が高いか、とか言う比較はハッキリ言って意味が無い
どちらがどう個体や個体群の置かれた環境に適応しているか、だけ

>だからイヌとオオカミ、どちらが能力が高いか、なんて実験者の視点が変われば結果も変わる

変わらないだろｗ
２つはまったくの別種であり体のつくりも違う犬とオオカミは身体能力も当然違う。
オオカミは頭骨が大きく脳容積は犬より多い。噛む力はシェパードの2倍、持久力もあり2〜3m跳び上がったり、
オオカミの身体能力を同じ大きさのイヌと比較するとかなり高いのは生物学的事実。
そして、オオカミと犬で野生環境に適応しているのはオオカミ。

上の方で、シカの個体数抑制で野犬、オオカミが及ぼす効果の議論があったが、
継続的にシカを狩り続け捕食圧をかける能力を有するかどうかも重要なことだ。

＞千年近く前に書かれた数多くの書物、
導入派がこんなこと言い出すのは藪蛇だね。
歴史的には狼害の記録ばっかり。物語りじゃなく記録ね。
前田貞親手記とかロシア退却時のナポレオン軍とかね。

現代人よりネアンデルタール人のほうが脳容量が大きい。

>>206
>そして、オオカミと犬で野生環境に適応しているのはオオカミ。
"野生環境に"
はい、オオカミに有利な条件加わりました〜
これでオオカミとイヌ、どちらが「オオカミとして」野生環境に適応しているか、という愚問になりました

>>209
シカ害は野生環境で起こっていることだろ
お前はこのスレの主旨も何のために能力比較が行われたかもまったく理解できてないよな

自分の馬鹿さ発表したいならVIPとかの雑談板でやってこい

>>210
>のスレの主旨も何のために能力比較が行われたかも
単純に「能力の比較」のみの話をしている
勝手にスレ趣旨まで話を広げるな

>>206
>>だからイヌとオオカミ、どちらが能力が高いか、なんて実験者の視点が変われば結果も変わる
>
>変わらないだろｗ

オマエはスレ趣旨と言う言葉無しに、「変わらない」と断言した

>>202
ちょっと調べてみた

http://www.niigatashi-ishikai.or.jp/newsletter/my_library/2012092790.html
------- ここから抜粋 -------
オオカミは山野で人に出会ったとしても必ずしも襲ってくるとは限らず、どこまでも人のあとをつけてきて里近くまで送ってくれる。
人が逃げたり、転んだりすると危険であり狩猟本能により襲い掛かるが、そうでなければオオカミのテリトリー外に出るまで多少の好奇心をもって監視しながらついて歩くという。
--------抜粋ここまで-------

■「必ずしも襲ってくるとは限らない」
言い換えれば襲われる事もある、という事だよね？

■「里近くまで送ってくれる」
これは>>202の言う確認行為だと思うけれど、確認しているだけなのか隙あらば襲う叉は補食しようとしているのかは狼に聞かなければ分からないよね？
「送ってくれる」も「確認しているだけ」も人間側の勝手な思い込みだと思う

■「人が逃げたり、転んだりすると 危険であり狩猟本能により襲い掛かる 」
子供や女性、お年寄りは転んだり思わず逃げ出したり、恐怖から叫んでしまったりすると思うけれど、その場合は襲われるという事だよね？
という事は狼の導入は大きな危険を伴う事になるわけでこの点の不安は全く解消されていないよね。

子供が襲われたりしたら誰が責任を取るの？
仮に責任を取れるとしても、そのための組織や仕組み、資金はどうなっているの？

理想をぶち上げるのは勝手だけど全く現実的でもなければ現実問題として捉えてさえもいないのじゃないのかなあ、そんな気がする
理想や蘊蓄だけ語ってもそれは勝手な妄想でしかないので誰も納得しないと思う

>>211
>勝手にスレ趣旨まで話を広げるな
スレの主旨の中で、シカへの捕食圧について野犬と狼比較が始まったんだが、スレ違いの話題へ話し広げたのお前だろ

>オマエはスレ趣旨と言う言葉無しに
スレ住人はスレの主旨に沿って議論してんのに、スレの主旨通りの話する際にわざわざ「これはスレの主旨に関することです」なんて注釈いらないだろ
普通はスレ違いの話する場合に、「これはスレの主旨と違うが」って注釈付けるんだよ

そもそも、お前は何でいきなり一人でスレの主旨と関係無い話始めてんだ？
それはお前が議論スレのテーマも話の流れも理解できない馬鹿だから

>>212
追記
仮に「確認している」としても何を確認しているのかその本当のところも分からないよね？
「襲っても反撃されないか」
「容易に補食できるか」
を探っているだけかもしれないんだし

それを探りながら追跡していたら襲う好機なくテリトリーの外まで来てしまい、それ以上の追跡は狼自身の危険性も増すので得策ではないと判断して引き返してるだけかもしれない
それを「狼が送ってくれた」「人は襲わない」と人間側が勝手に思い込んでいるのかもしれない

狼が賢いのならそうであってもおかしくないよね

>>213
ニュー速+でさんざんスレ違いのオオカミ導入レス入れてあらしていた導入派がスレ趣旨ガーとか。
笑わせるなw

ま、いずれにしても人間と野生動物の活動圏が隣接、入り組む日本では
オオカミの人慣れの可能性が高く、それに対する策の無いまま
獣害対策を目的とした導入などできないってことだ。

人間に危害を及ぼさず害獣のみ捕食、環境にやさしい獣害対策、というのが日本のオオカミ導入論の売りだから
人身事故などの狼害起こせば失敗、害獣や獣害が減らなければ失敗
生態系に悪影響及ぼしたり在来動物を絶滅の危機に追い込めば失敗
ということになる。
日本でのオオカミ導入実現のハードルは高い。

相変わらず導入しろと喚くだけ。
導入に向けてどう進めるかとか、問題点の洗い出しや対策の検討は全くしない。
行政が何とかしろと言うだけ。
これじゃ賛同は得られないし、導入を検討する自治体が皆無なのも当然。

日本の狼に関する記録を集成した&#8204;&#8204;平岩米吉&#8204;&#8204; の著作によると、狼が山間のみならず家屋にも侵入して人を襲った記録851年 神主の家に狼侵入、13歳の童子を喰った。太神宮雑事記（P.85） &#8204;&#8204;
886年 賀茂神社のあたりの狼が人をかみ殺した。&#8204;&#8204;三代実録&#8204;&#8204;（P.86） &#8204;&#8204;
957年 学習院北町で狼が3人の女をかみ殺した。&#8204;&#8204;日本紀略&#8204;&#8204;
8歳の女の子が逃げ遅れ、兄は引き返し鎌で狼の眉間を打ち、狼はくわえていた女の子をひとふり振って捨てると、今度は兄の頬に食らい付いてきた。（P.141） &#8204;&#8204;
1769年　狼が来て夫を噛んだ。この狼は前にも多くの人畜を害していた　（P.141） &#8204;&#8204;
1799年　信州上諏訪、狼が友人に食いついて次郎兵衛は石で狼の背を打ったが、狼は次郎兵衛の目の下を噛み裂き、血だるまになり卒倒、友人の屍骸には頭も皮も肉もなかった　（P.148） &#8204;&#8204;
1833年　飛騨、夜、孫の6歳の娘を屋外の便所に連れて行こうとしたとき狼が孫に飛びかかり、孫をかばった老婆は左腕を噛まれ、助けにきた娘の肩口に食いついた。 &#8204;&#8204;
1688年　私市村、19歳の女子を食い殺し16歳の男子に重傷を負わせた　（P.168 ） &#8204;&#8204;
1702年　6月4日、8歳女児喰い殺さる。同6月22日、12歳男児をくわえ山林に遁走。2ヶ月の間に16人の男女が食い殺されたと言う　信州高島藩日記（P.216） &#8204;&#8204;
1709年尾張藩、3月中に狼に食われた人24人、16人死、8人手負い　（P.221） &#8204;&#8204;
1710年尾張藩、8月4歳の少女狼に食いつかれ、疵を受ける　（P.221）

↑ＵＲＬ http://dic.gree.net/entry/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F/%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%96%A2%E4%BF%82

海外の最新オオカミ事情
http://news.searchina.net/id/1540556

http://kazenomitikusa.wordpress.com/2014/08/03/%E4%B8%80%E6%99%82%E7%B5%B6%E6%BB%85%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%A7%E5%86%8D%E3%81%B3%E7%8C%9B%E5%A8%81-%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%91/
どこもオオカミに苦労してるな

随分静かになったな

ま、そのうちまた容量潰しのコピペ長文連投マルチポスト荒らし再開するでしょ

深夜キチガイはそういう事には一切気が回らない自己中だからな。

深夜キチガイのひと会社首になったんでしょ。

>>224
元からニートだろ
まともな社会人やってたら深夜にあんな書き込めないよ

>>225
ニートって言うけど団塊のおぢさんだよ

深夜キチガイ＝団塊オヤジで痴呆症が入ってる

いやいや、元々キチガイだったから療養生活ばかりしてのだが、
最近ボケ始めてきたから２ｃｈで荒らしてるんだろう。
導入スレが次から次へと立つから、益々症状が悪化してきた。

コモドオオトカゲ導入しようぜ

コモドオオトカゲによる事故で死ぬ人は銃誤射事故で死亡する人よりずっと少ない。
銃によるシカ駆除よりコモドオオトカゲ導入したほうがずっと安全。

外来種導入とかリスクが心配されることを推進する連中って、
たいてい自分の生活圏は万が一の安全が担保されたところにおいて
「安全です」と言うのがデフォルト。
やばいことになっても責任取らない。

オオカミが外来種とか言ってる時点でねえｗ

外来亜種だよねｗ　

リスクを危惧する人に対して
「大丈夫、心配ない、杞憂だ」と連呼するだけでは説得できない。
リスクに対する備えを用意したり回避の方策を提示して議論を進めようとする
誠実さに欠けるからオオカミ導入は議論が深まらない。

餓えたオオカミの群れの中に深夜キチガイを放って
本当に人を襲わないか確認をして欲しい。

外来種か外来亜種かの問題じゃないよね
蘊蓄や知識披露したところで「あ、そう」で終わる話でしょ
そんな自己満で悦に入ってるようじゃ狼導入推進の意見なんて一般人には与太話やファンタジーでしかないよ

>>236
実際、前田一歩財団は与太話かファンタジーくらいにしか評価してない。

オオカミを放したいから
シカ増加をオオカミ不在が原因とこじつけ
現状の獣害対策を否定し
オオカミ導入でたちどころに解決、と吹聴する。

そして「オオカミを導入しろ」以上の事は何も言わない、言えない
十年一日、全く進歩の無い主張とも言えない思いつきを連呼し続ける

毎夜来なくなった深夜キチガイは、アク禁食らってるのか、
それとも周囲に２ｃｈを止められてるのだろうか・・・

>>240
長文書き溜めに時間が掛かってる。

イエローストーンでも、年間500頭前後のオオカミが駆除されてるし、人間が頭数調整し続けなければならない。
それに、フランス、ウイグル、モンゴル、ロシア、皆、増えたオオカミに苦労してるのに、何の対策も考えずにオオカミ導入しろとかアホとしか言いようがない。

>>242
そうやって定期的にエサ撒かないと導入キチガイが餓死してしまうからなw

>>242
そう言うと ドイツではオオカミを撃つのは禁止されてるって言うんだしょ

>>244 同じように保護して来たフランスが増えて来たから、一足先に駆除解禁し出してるのに、そっちには触れようともせず、まだ頭数が少ないだけのドイツにすがろうとするよねw

住民が銃を持ってるアメリカやカナダは、被害が少なく、ヨーロッパは住民が銃を持ち出してから被害が減り、人の怖さを知らない動物園のオオカミが人を襲う事件が、近年だけで二件あるけど、オオカミが人を襲わないのは先天的なんだよね？

オオカミ狩り禁止令を巡るスウェーデンの対立
http://www.afpbb.com/articles/-/3009289

>>246
オオカミ崇拝者にとっては
オオカミは人を襲わず田畑の害獣のみ捕食し
害獣が減ればオオカミもそれに合わせ自分で数を減らす
まことに人間にとって都合の良い神聖な動物なのだろう。

>>248
人間と他の生き物を正確に認識し区別し、補食行動を群れとしても個体としても制御するとは
何と高度な知性を持つ生き物なんだろう
その認識能力はサルやチンパンジー以上だな
おまけに、その認識の結果から補食本能を抑えて行動を選択し、人間を除外して害獣のみを襲うとは
もはや神話級の生き物だな、オオカミはw

>>249 キチガイの脳内神話の中のオオカミなんだろうなwww
近年でも、年寄りや子供とかペットとか、人間のエリアでも弱い物が狙われてるけど、キチガイの脳内神話とは別の動物なんだろうなw

>>250
オオカミは大神とも書く神秘的な動物。
かつては送り狼といって山中を行く人の後をつけ
山賊やクマなどから守り、里に出るまで送り届けた。
史料として記録に残る狼害は狂犬病に侵された個体、
もしくはイヌとの交雑で穢れたオオカミによるもの。

>>251 これは、深夜キチガイの出没予告だなwww

都合の悪い >>212 >>214 は無視して送り狼の脳内神話一人語りとか
一人語りというより独りよがり

狼スレ乱立させたうえ長文で荒らしたり
こいつのせいで狼そのもののイメージまで悪くなりそうで激しく気に食わない
お前ごときが神話に絡めた狼語るんじゃねえよ

汚らわしい深夜キチガイが！

>>251 コイツの言ってる事は、迷信の鵜呑みと、何の根拠もないデマなんだよな。
しかも、どうせ狂犬病は日本では起きないと思い込んでるから、狂犬病のせいにしてるんだろうけど、これだけ海外が狂犬病だらけで、日本だけ絶対安心な訳ないだろ。行政が厳しくやってるから発症例がないだけで、空からでも持ち込みでも、いつ起きてもおかしくないんだよ。
それに、交雑種のせいにしてるけど、今の日本ても、十分交雑の可能性あるだろうが。
デマ流すにしても、もう少し頭使えよ。

餓えたオオカミの群れの中に深夜キチガイを放って
本当に人を襲わないか確認をして欲しい。

>>251 あと、このバカは感染症は狂犬病だけと思ってるみたいだけど、野生動物は色んな菌を持ってるし、捕食動物は菌をばら蒔くからな。
シカやイノシシも勿論持ってるし、ネズミを食う単独オオカミも出て来るだろうし。
防疫に厳しく、感染リスクを減らすために犬猫を殺処分してる日本の行政が、人為的に感染リスクを持ち込む事を認めるとは思えんな。

【諏訪市】鹿の増加を抑制する為にオオカミを導入しよう-霧ヶ峰で語る会
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412177368/

【諏訪市】鹿の増加を抑制する為にオオカミを導入しよう-霧ヶ峰で語る会
1 ：シャチ ★＠転載は禁止：2014/10/02(木) 00:29:28.95 ID:???0
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=32413
鹿の増加を抑制する手段として捕食者であるオオカミの導入を考える「オオカミを語る会」が28日、
諏訪市霧ケ峰のヒュッテ霧ケ峰で開かれた。諏訪地方の山小屋関係者や県外の登山愛好者ら約20人が参加。
絶滅したオオカミを国外から連れ込むという考え方を学び、賛成と反対それぞれの意見で議論した。

　日本オオカミ協会（静岡県）の主催で、諏訪地方では２回目。同協会理事の朝倉裕さん（55）が導入が必要な理由を解説した。
エゾオオカミを例に、絶滅したのは「北海道は明治初頭に近代畜産が始まり、牛や馬を守るために約３０００頭が駆除された」と説明。
「生態系頂点の捕食者がいなくなると鹿が激増し、草木の食害で自然が荒廃する」と話した。

　人間と共存している海外の事例も紹介した。ドイツ・ラウジッツ地方では１９９０年頃から保護し、
群れの縄張りの中にある集落でも「人身被害は今までゼロ」。米国・イエローストーン国立公園は導入した結果、
「鹿が減って植物が回復し、他の動物も戻ってきた」と語った。

　オオカミ復活論の学習後、参加者は盛んに意見を交わした。賛成派は「リスクはほとんど無いに等しい。
行政は導入に後ろ向きだ」「オオカミで生態系が回復すれば、危険なクマやスズメバチも森に戻るはずだ」などと話した。

　反対派は「かつて富士見町で襲われたという文書がある」「霧ケ峰や八ケ岳は観光地。客が怖がる」などと意見。
朝倉さんは襲撃したオオカミを野犬と誤認した可能性や、人を捕食対象としない学習能力の高さも補足した。

　10月19日午後２時からも、諏訪市霧ケ峰車山肩の「ころぼっくるひゅって」を会場に同じ内容で開く。
（以下略　全文はリンク先で）

>>259
>諏訪市霧ケ峰のヒュッテ霧ケ峰で開かれた。諏訪地方の山小屋関係者や県外の登山愛好者ら約20人が参加。

現場と関係無い人達がオオカミマンセー集会w

そもそもオオカミが都合良く鹿だけ狙い撃ちしてくれる訳が無い。
そんな都合のいいオオカミなんかいない。
俺がオオカミだったらもっと襲いやすい獲物を狙う。
老人や子供なんか格好のターゲットになるだろう。
事実、日本でも昔の記録を見ると多くの人間がオオカミに捕食されている。
江戸時代の文献に書かれて残っている。

>>259
深夜キチガイは深夜ID:IPYJ/IBk0でニュー速＋狼スレに書き込んでただろｗ

野生動物板ではもうゴマカシがきかないくらい
個体識別され叩かれてるから別板に出張ってるようだがそこでも相手にされてない

>>262
これか
http://hissi.org/read.php/newsplus/20141002/SVBZSi9JQmsw.html

>>263
それだｗ

芸風を必死で変えてるが底が浅いからすぐばれるんだよな

キチガイが更に悪化して、他の板の住人にまで迷惑を掛けに行ってるのかよ・・・

ニュー速＋狼スレで深夜キチガイ退治だ！！

＋でも、相手にされてないな。

もう、フランスとかの被害が大きく取り上げられてるから、ドイツを持ち出しても、何の説得力もないんだよな。
あと、動物関連の海外信仰は眉唾が多いから、ハナから信用してない人も多い

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現実社会での導入論者って獣害対策の電柵設置の申請について話ししている時に
唐突に導入論唱え出したり変なんだよな。
洗脳された宗教勧誘員みたい。

>>270 熊森の代表とか野良猫の餌やりとか目がイッちゃってるけど、リアル導入派もそんな感じ？

>>271
いや、見た目は、というか他は普通。
オオカミ導入に近い話題になるとスイッチが入る感じ。

>>268
フランスやウイグルの被害の他にも、旬のネタがあるぞ。
別記事にも、怪物級の逸ノ城が「オオカミは怖かった」とか。夜中に家畜を襲う狼を、銃で追払うとか。

【相撲】朝から肉まん15個！視力5.0！故郷ではオオカミから家畜を守る 逸ノ城の遊牧民パワー
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412217178/

ET原子
原子遊び
原子核抜き

水素がきめて　　2億年後
速い2000km/hタコメーター
車　電車など

水素崩壊　
★★『幸福の科学』統合スレッドpart761★★
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1410957061/
Q&Aより

>>273 オオカミが安全、怖くないなんて、日本のオオカミ愛誤のねじ曲がったプロパガンダで、実際にそこに住んでる人は怖いよな。
動物の海外の情報は、日本語で伝わる事が少ない事を良い事に、都合の良い部分だけ切り抜いたり、ガセ流す奴が多く、それに洗脳されるバカも多い

たかがキチガイ一匹相手におまえら、そこまで本気になって掛からんでも・・・
どうせ何を言っても大量の同じコピペしか返って来ないのだから、もっと気楽に弄ってやれば良いだろｗ

>>276 あの無駄に長いコピペ見てないから、弄りようがないwww

ニュー速＋の狼スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412213136/

昨夜の深夜キチガイID:1Wl5kwrY0

ニュー速＋狼スレで深夜キチガイ退治だ！！

狼はキツネよりちょっと強い程度
大人なら普通に勝てる

素手の>>280が檻の中で狼とタイマンして是非実証してみせて欲しい
五体満足無事だったら信じる
結果はようつべにでも上げてくれ
待ってるぞ

ニュー速＋狼スレで深夜キチガイ退治だ！！
また出現して荒らしているぞ！！

長野県では一昨年の３月か４月の県議会で公明党議員が
オオカミ導入について知事に見解を質したことがあって
知事はオオカミの行動範囲は広く長野県では狭すぎて現実性がない
という趣旨の答弁で一蹴していた。
普段数字を示して具体的な導入案を示さない導入論者たちはこういう時に限って
知事の出した数字は間違っているとか言ってたけどね。

＋でスレ立つのは、今日ぐらいまでかな？
＋のオオカミスレ終わったら、またここに来るんかな？

214 名無虫さん sage 2014/09/25(木) 09:01:20.63 ID:???
>>212
追記
仮に「確認している」としても何を確認しているのかその本当のところも分からないよね？
「襲っても反撃されないか」
「容易に補食できるか」
を探っているだけかもしれないんだし

それを探りながら追跡していたら襲う好機なくテリトリーの外まで来てしまい、それ以上の追跡は狼自身の危険性も増すので得策ではないと判断して引き返してるだけかもしれない
それを「狼が送ってくれた」「人は襲わない」と人間側が勝手に思い込んでいるのかもしれない

狼が賢いのならそうであってもおかしくないよね

ν速+で一方的に持論を述べて
「それは論破済み」とか言ってるのはここの人なのですかな？

>>286 最近来てないけど、最初の方から見たら、文面だけですぐに分かると思うwww

しかし、＋でも、導入派はあいつ一人なんだな。
やってて、虚しくならないのかな？

最後は全方位に噛みついてたな

オオカミは人を襲わないはずなのに
再導入派はやたら噛みつくという不思議

>>287
専門家のソース嫁って、何あれ？
いかにもって感じのベタなオオカミ愛護家の書いた内容じゃん

日本のオオカミ導入論って
オオカミマニアのファンタジーを具現化しようと
煽動しているだけだからな。
カルト宗教同様、引っかかって洗脳される者はいるからね。
よわったものだ。

キチガイは都合の悪い事はスルーしてるのでなくて、認識出来てないんじゃないかな？
文章が書かれてる事は分かってても、意味が理解出来ないというか。
自分の都合の良い事以外は、訳わからなくなる病気あったよね？

ニュー速＋スレで素晴らしい鹿対策の案が出たな。
--------------------------------------------------------------------------------
公務員ハンターを創設し、職業ハンターを増加させる。
それが答えだよ。

鹿がこれだけ増えたのは、狩猟圧の低下が原因。
オオカミは関係ない。
対策としては、仕事が無い若者をハンターにすれば良い。
公務員にして身分保証してやれば年収300万でも応募殺到だろう。
これが一番低コストの対策になる。

組織的に訓練して鹿を狩る専門部隊になるから、相当な成果を上げると思うよ。
1000人くらい雇用して全国で鹿の駆除をしまくれば20年もあればかなり鹿を減らせるだろ？
オオカミを導入して色んなリスクをしょいこむより、若者の雇用対策にもなる公務員ハンターだよ。

人件費だけで年間30億くらいかかるが、地方公務員の年収を削減すれば捻出可能。
現在、地方公務員は年収600〜700万とかもらってるからもらいすぎだし。
全国の地方公務員（平成25年4月1日現在、275万2484人）の年収を一律10万円カットするだけで、
年間2752億円の捻出が出来る。
公務員ハンターの人件費だけで年間30億くらいかかるが、財源は十分確保でき余裕だよ。

で、公務員ハンターは転勤ありだから全国で鹿を駆除しまくる。
これで解決。
鹿を駆除して、例えば鹿が絶滅してハンターとしての仕事が無くなったら、森林再生の仕事をさせれば良い。
全国で杉の植林しておかしくなってるから、本来の広葉樹林に戻す。
何十年もかかる仕事だから、彼らが定年になるまで仕事は確保できる。

>>293 マジレスすると、そのうち餌不足で大量死して、それなりの頭数になると思う。
数が増えたら餌不足になるのは自然だし、近年の荒天で、集団死も出て来てるみたい。

あの深夜のオオカミ導入キチガイと呼ばれる奴は
２つのＩＤを使って同時進行で書き込んでるな

>>295
複数回戦（PC&スマホ＋α）みたいだね。
それら使い分ければ連投規制回避してマルチポストできるわけだ。
ただ、そこまでしてオオカミ導入論を叫び続けなければ精神の安寧を得られない奴って、、、。

ちょっとびっくりしたのは
１９８０年代あたりから既にシカ頭数の激増が危惧されていて
２０００年あたりになると目に見えて農林業への甚大な被害が出ていたのに
その間もシカは保護され続け、２００７年にようやくメスジカの狩猟解禁されたってこと。

オオカミ導入の議論において導入論者たちはオオカミ以外のシカ対策の成果の無さを強調していたけど
肝心なシカを保護していたのではシカ害減らすのは難儀なことだ。
シカ対策はやっと緒に就いたばかりでこれからが本番なんだな。

鹿の増加要因は
・狩猟圧の低下（職業ハンターの減少）
・鹿保護政策を続けた事
・杉の植林により広葉樹林の破壊が進んだ事
だよ。

オオカミの減少は関係ない。

山あいの土地から人が姿を消していった事が根本にある
少々動物が増えたところで、人が目の前で活動しているような場所に
彼らが姿をを堂々と現すわけないのだから

やや大雑把な考えだが
狼がいた頃の捕食圧に狼が絶滅した際の狩猟圧
タイプが違うかたちで全体のバランスがそれなりに取れてたと思う
近年の鹿の増加傾向は
山村の過疎化が始まった頃と案外一致するのではないだろうか

日本の狭い国土だからこそ生態系に人がうまく組み込まれた森林管理が行なわれていただろうし
欧米の管理例をそっくりそのままトレースするのは少々危ういかもしれないな

オオカミによる人的被害の事例

ttp://www.propertyrightsresearch.org/2006/articles09/six_in1.jpg
ttp://monstrumathenaeum.org/wp-content/uploads/2014/05/wolf-bite.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/hunter00000000/imgs/f/e/fee9a060.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/hunter00000000/imgs/c/c/cc3f8182.jpg
ttp://informationng.com/wp-content/uploads/2014/07/wu-xiuyou.jpg
ttp://informationng.com/wp-content/uploads/2014/07/wu-xiuyou_1_.jpg
ttp://informationng.com/wp-content/uploads/2014/07/wu-xiuyou_4_.jpg

ttp://blog.livedoor.jp/hunter00000000/archives/22972139.html
ttp://www.informationng.com/2014/07/photos-mouthless-man-attacked-by-wolf-to-get-face-transplant-using-muscles-from-his-legs.html


これに対する反応
999 名前： 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 投稿日： 2014/10/05(日) 02:13:40.22 ID:DQzA0r3T0
>>968
それも加害者が野犬じゃなくてオオカミだという証拠は一つもないよね。


ダメだ、こりゃ　orz

>>301 他の人は「リスクを無くす事」が前提だけど、キチガイは「オオカミの名誉を傷付けるな！」的な発想だから、絶対に噛み合わないよな。
少なくともオオカミの疑いがある以上は、リスクを考えるべきだし、ソースを否定するなら、否定した側が反証ソース出すべきだが

あと、＋にイエローストーンで人が襲われた海外ニュースがあったけど、オオカミの被害が少ないのでなくて、日本にそういうニュースが入って来るのが少ないだけと思う。
逆に考えたら、日本でのクマやイノシシのニュースが、全部海外に発信される訳はないし。
全容を把握出来てないのに、被害は少ないと言い張るのは、無責任にも程がある。

忘れた頃に、同じような議論でスレが埋め尽くされて終わっちゃうんだよな。

結論が明確だから、論ずる価値も無いし、題材として取り上げてる研究者もほとんど居ない。

>>298

失敗した >>298 チキガイが＋で今の方がハンター多いかなんか、訳わからん事言ってたけど、江戸時代は今の７倍ぐらいのハンターがいたみたいだよ

失敗した >>298 チキガイが＋で今の方がハンター多いかなんか、訳わからん事言ってたけど、江戸時代は今の７倍ぐらいのハンターがいたみたいだよ

>>306
うん、それ何度もコピペして勝ち誇っていたけど
どうやら戦後長らくシカが保護され狩猟規制されていたことも知らず
挙句の果てには捕獲頭数を生息数と勘違いしていたお間抜けさんだったみたい。

ところで野生動物板の狼スレ数多すぎないか？
キチガイがもれなく書き込んでるが
こいつが立てたなら削除依頼出した方が良いだろ

連投コピペもいい加減うんざりだし
キチガイを本気で追い出す事考えようぜ

>>309
解雇され書き込む余裕なくなったと見たが。

俺はオオカミの話自体はしたい方だから、アイツが来ないんなら、>>297みたいな意見にレスして、普通に話したいんだが、普通に会話進めたら、コピペ爆撃が復活しそうで嫌なんだよなぁ。

>>310
精神病院でPC取り上げられて２ｃｈするのを禁止されてるんだよ

おそらく措置入院ってやつだろうな
ネットでさえこれだからリアルじゃ相当酷いんだろう

いや、普通にアク禁だろ。
コピペ連投荒らし酷かったからな。
よくあれだけ執着できるなあと呆れるくらい。
今は次のパターンのコピペ用の文こさえているんだろ。

日本のオオカミ導入の場合
オオカミマニアの夢を現実にしよう！
っていうレベルなんだよね。
そのためにちょうどいい方便として
近年被害甚大になってきている獣害に目をつけたって感じ。

あくまで建前としてならば、生態系の復元云々〜位にしておけば良かったのにな。

>>316
追記補足：食物連鎖の高位捕食者を補完するという意味での生態系の復元

>>316 そこだけなら、賛同してる専門家は、結構いてるよな。

>>318
そうすると、オオカミ導入する必要はあるのか？ってことになっちゃう。
また、政策として人為的に絶滅させたことがほぼ明らかなエゾオオカミと違い
ニホンオオカミの絶滅の原因はわからないところが多すぎるからね。
それを明らかにせず導入しても定着できなかったり
思わぬ弊害をおこすこともあるかも知れない。

>>319 うん、生態系という部分では肯定してる専門家は、大体人間がいない事前提か、今の日本では難しいと言ってる。
確かに、江戸時代でもすでに珍獣扱いだったという話もあるし、よく分からん事が多いな。

昔のヨーロッパのオオカミ被害なんて見てたら、完全な人喰いだよな。
今みたいにある程度は棲み分け出来てる状態ではなく、あの体格の肉食獣が常に人を狙ってるんだから、全滅させるしかなかったんだろうな。

>>321
現在は夜間に刀や槍などの護身武器を持って
タイマツ片手に森を長時間移動するなんて時代じゃ無いもんな
遠距離の移動はクルマになったし、特に武器が爆発時に大音量を響かせる火薬を用いる銃が一般的な時代になると
オオカミに襲われて人がそのままあっさり食われてしまうような事件は珍しい事になってしまっただろうね
銃の出現とその銃声の威力というのは革命的な事であったと思うよ

>>321
ヨーロッパでも昔は崇められてた形跡が、人名や地名に見られるから
人口が少なく、人間とオオカミで獲物や居住地の奪い合いにならず
戦争でオオカミが人肉の味覚えない頃は共存出来てたんだろうな

北米のオオカミに比較的人的被害が少なかったのは、広大な土地と
半端無い数の獲物（バッファロー）が主な原因だろうが
今後詳しい研究が待たれるところだ
　
そこを見ぬふりして、どこでもどこのオオカミでも放せば北米パターンに
なると信じてる輩はほんとどうかしてる

日本のどこかにオオカミ導入モデル地域を作って、そこで何年か観測を続けていくのが理想だな。
モデル地域に選定された住人には、他所へ退去して貰わなければならないが。

>>324
それだけの社会的コストをかけて得られるメリットを考えれば
果たしてやる価値が有るのか、ということだね。
オオカミマニアのオナニーだわ。

オオカミは人を襲わないのでモデル地域や観測など必要ない

と、希望的観測に基づく一方的なファンタジー的戯言を言い出すのが基地外だから議論にすらならないと思われ

>>326
人を襲った事例挙げると
オオカミ事故より誤射事故のほうが圧倒的に多い。
シカ駆除はハンターよりオオカミに任せたほうが安全。
とファンタジーの世界にいざなう。

>>323 昔のヨーロッパ程ではないにしても、今の日本でも人肉の味を覚える可能性あるよな。
遭難者捜索は打ち切られる事も多いし、災害なんかでもしばらく救助に行けない事もあるし、今でも他の動物が集まって人肉喰ってるみたいだからな。

>>327
ハンターが、オオカミ導入の対案としてのみ存在するのならその言い分もある程度通るだろうけど、
現実にはハンターは、オオカミ導入とは関係無く社会に必要な職業として、過去も未来も存在し続ける。
そのハンターの誤射事故発生率を強引にオオカミ導入と関連付けるのは、詭弁と言うより詐欺に近い。

>>328
それよりも人知れず山に残された自殺者の遺体がどのくらいあるのか。
事故、遭難なら捜索が行われるだろうけど、自殺者に関してはね。
毎年大勢出る行方不明者のどのくらいが森林での放置遺体になるのか。

ところで、ドイツでオオカミを撃つのは違法ということだけど
どういう法律に基づいているんでしょう？
ドイツの動物保護法はあくまで人間の飼育している
動物・人間が管理している動物全般が対象で
野生動物は対象外みたいだけど。
もしこの法律に基づきオオカミを撃つことが禁止されているのであれば
ドイツではオオカミを野生動物という扱いをしていない、ということになる。
それとも別にオオカミ保護法みたいなものがあるのでしょうか？

>>331
このへんかな
http://de.wikipedia.org/wiki/Wolf

>>332
読めん

>>331
そのような現地でオオカミが大切にされているような物言いは、
基本的に動物愛護団体の類から発せられたものがほとんどだろ
日本で紹介されている記事になるともうなおさら
おなじみのラウジッツの話なんかその典型

今、深夜キチガイ君は何をしているのかな？

よくありがちな視察とは名ばかりの接待旅行と違うのか？
http://www.ne.jp/asahi/suzaka/nagai-k/2013contents/20130726.htm

>>334 だな。オオカミに限らず、海外の動物関連は都合の良い部分だけ、日本に持ち込まれてる事が多い。

俺が何人かのドイツ語を読める人に聞いた話を纒めると

・まだ、オオカミを実際に見た人自体が少ない

・オオカミが徐々に生息地を広げて来たので、駆除を提言する専門家もいる。

・オオカミの家畜被害の対策や補償が十分でない事を、テレビや雑誌で訴える牧場主がいる。

・殆どの人にとって、オオカミは未知の動物なので、日本の導入派と反対派のような論争がある。

だいたい、こんな感じかな？

>>336
完全に観光旅行だね。

メルキュール エアポート ホテル ベルリン テーゲ
http://www.booking.com/hotel/de/novotelberlinairport.ja.html
コトブス (ＬＣＨ) (Lindner Congress Hotel Cottbus)
http://www.booking.com/hotel/de/lindnercongresshotelcottbus.ja.html

>>337
フランスでは保護から駆除に変わりつつあるからな。
ドイツでは野生のオオカミもクマもハンティングで絶滅させた
その後でドイツまで生息範囲を広げてきたオオカミを保護している。
希少動物保護という扱い。
増えすぎたシカ対策のためにやっているわけではない。

>>336議員が視察先の出来事を報告するのに
昼間から自分達がビール飲んでいる姿を自ら紹介するのが理解できんわ

深夜キチガイも駆除されているんじゃないか？

>>339 希少動物保護もあるけど、オオカミに関してはヨーロッパ独特の縛りがあるみたい。
だから、スペインやフランスも部分駆除であったりとか、中々思い切って駆除出来ないみたい。
他の動物は犬猫もガンガン撃ち殺したり、ペット以外には容赦ないんだけどね。

>>341
長文コピペ連投で荒らし扱いのアク禁だろ。
ROMって顔真っ赤にしてレス書きためているんよ。

キチガイまじ

キチガイマジでいらんわ。

基地外発狂w

ジビエ普及で捕獲増え…ニホンジカ、イノシシ、ニホンザル等野生動物の被害減った県
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1412815471/

ごめん、まだ発狂してないから発狂予定ね

>>346
さすがにそのスレでオオカミ導入論喚き始めたら真性通り越してるだろ。

>>328
山の事故、（自殺・認知症など）行方不明者、死体遺棄、大災害などね
>>322
被害が多いインドなんかの例を除いても
スウェーデンの動物園で、生まれた時から飼育担当してたベテラン職員がオオカミに襲われて死亡

ウイグルでは、餌が少ない状況でオオカミの群れが住民を次々夜襲して
住民は刃物や棒などで反撃したものの、重傷者が複数出た

狼アンチじゃないが所詮野生動物だからな
動物相手にあんま過剰な夢見てんじゃねえよって事だろう

オオカミ生息地である諸外国の実情なんて、深夜キチガイにとってはどうでも良い事であり、
自分に都合の良い解釈に書き直して、ここで反対派？の人達に暴言を振り撒き、
自分が論破したと勝手に満足し、無駄な大量コピペばかり貼っていれば、それで気が済むだけだから。

>>348
シカに反応しそうだけどな

>>350 俺はオオカミ自体にはアンチでなくて、むしろ>>337みたいに、わざわざドイツ語分かる人にオオカミの状況を聞くぐらいなんだが、やみくもに幻想を押し付ける導入派はいらない。
導入派でも、問題点等を客観的に話せたら良いけど。
てか、今の導入派の話なんか、行政にも全く受け入れられてない状態なんだから、こういう問題はどうするのか？とか、海外に実際に起きてる事例を日本に置き換えて考える所からやらないと、意味がないと思う

>>353
そうなんだよね。
何でもそうなんだけど社会的な影響の大きい新しい事業を始めようとする場合、
事業を推進する側が事業に伴い発生する問題点を予見し洗い出して
予め対策を講じ理解を得ようとするのが普通のやり方だと思うけど、
日本のオオカミ導入は危惧される問題点はスルーしてリスクは無いに等しいとか言っちゃう。

最初にオオカミ擁護者の著作を読み感動し教化されてしまっているから
一般の人とは根本の考え方とかから違ってしまう。

彼らはオオカミを神聖視というか、他の野生動物とは違う高い精神性を持つ文化的な動物、
として見ているんだと思う。

イルカや鯨は賢くて優しい動物だから絶対殺すな！と言いながら
反捕鯨に走るエコテロリストと同じタイプの人種

欧米のイルカや鯨の代わりに日本では多分狼や熊だろうと思う

いにしえより生態系バランスを保ってきた狼様は絶対に人を襲わない
だから昔の森に戻すため狼を導入しろと騒ぐ

一般論に終始し、ツッコミが入る具体論や各論には乗ってこない。
責任発生するような発言は絶対しない。
自分等が主張する導入メリットの数値的目算も示さない。
デメリットの危惧にも対応策を示さない。
手前勝手な都合のいい根拠で「心配ない。杞憂だ。」と言うだけ。
答えに詰まる鋭い反論には話題や論点を逸らす。
それがオオカミ導入論者のスタイル。

騒ぐのが目的なんだよ、それが唯一の目的だ
海でも山でも、昔からああいう環境保護の連中の共通した点はそれなんだ
抗議屋の仕事とは、一にも二にも騒ぐ事にあるんだ

だね。
奇説を唱えて騒いで売名。
とにかく名前が広まれば金出してくれる間抜けが引っ掛かる。

>>357
チョンのやり方と似ているな。　世の中は声の大きい奴ほど得をするからな。

オオカミなんて唯の畜生。
飢えれば何でも喰う。
もちろん人間も襲うし、食べる。
老人や子供は格好の獲物になるだろう。

日本でも古くからオオカミに人が殺され、喰われてきた。
氷山の一角だろうが書物にも被害記録が残されている。

でも、オオカミ信者はそれすら認めず、
「野犬の誤認だ。オオカミは人を襲わない。」と吹聴する。

イエローストーンのオオカミ再導入って、動物園のノリで
オオカミを放したのが本音じゃないの？観光客寄せの商売道具って事
それにシカが増えて環境が悪化したっていうけど
周りはハンティング天国の地域じゃん？ハンター人口めちゃ多いっしょ
彼らに「増えて困ってるから狩ってくれ」って頼みもしないで
いきなりオオカミにいっちゃうのはおかしいと思うけど？

>>361
>ハンター人口めちゃ多いっしょ
>彼らに「増えて困ってるから狩ってくれ」って頼みもしないで
多分、公園内は狩猟規制があるとかじゃないのかな？
自然環境・野生動物保護地域だから、人間が直接手をかけるわけにいかなかったとか

>>360
ハンターが狼を間引けば解決

>>362
だとするとそんな場所を日本と比べるなんて間違っていると言える
人間の関与を最初から無視、あるいは禁止しているという事なのだから
人間を除外した自然環境に作り替えたといっても過言でない気がするね
自然公園の為のオオカミ再導入といえるのじゃないか

案としての日本にオオカミを導入し目指す環境とは決してそういう類のものなどではないでしょ

湧くかな
【熊本】 天草でシカ繁殖か　有明町で捕獲 [くまにちコム]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412979826/

>>361 キチガイとかオオカミ効果でシカが減ったと吹いてるけど、実際は「気候の変動の影響やハンターの駆除もあるので、オオカミだけの効果とは言えない」と、言ってるんだよ。
導入と同時進行で、駆除に力を入れ出したんじゃないかな？

イエローストーンのオオカミ導入の成功話は出来レースでしょ
環境状況に問題があろうとなかろうとオオカミを放つ事は
早い段階で明確に決まっていたのだと思う
現地のオオカミウォッチのツアー状況を検索するとその盛況ぶりが伝わってくる
あそこに連れて来られたオオカミはカネ儲けの役に立っているのは間違いない事実だ
資本主義の権化みたいなアメリカ社会が
ゼニカネ抜きで動物を始めとする自然環境の保護に熱心になる事は無いだろうからね

イエローストーンもドイツも森林や野生動物の管理体制が日本とぜんぜん違うからね。
そこら辺の紹介や考慮をせず、日本もオオカミ導入、とか言っている
日本の導入論者はやり方が不誠実。
自分らに都合の悪いことは伏せていいとこだけチョイスして誇張するやり方はセコい。
導入論者こそ海外の導入団体に学ぶべきなんだ。

この前、＋のオオカミスレで、イエローストーンでオオカミに噛まれた人の英語ソースが貼られてたけど、ああいうのは日本には流れて来ないし、むしろ人身事故がないかのように伝わってる。
要するに、協会が都合の悪い事は隠してるか、誰も本当の事は知らないまま広めてるんだよな。
そんなあやふやな根拠のまま、導入出来るはずがない

国立公園側も商売だから自分達に都合の悪い事をわざわざ言わないからな
そりゃ「狼が居たほうが観光客が増える思ったので導入しました」なんて
あまりに俗じみた事など言うわけがないんだよ

増えたといわれる鹿の数などじっさいは想定内の範囲で移行しただけで
その鹿による食害も別に大した問題になるほどの状態なかったのではないかな
本当に商売にかかわるくらい鹿被害が深刻な状況になっていたとしたら
アメリカは迷わずさっさと銃を持ち出すような国だと思うからね
現にあそこのオオカミは絶滅状態に陥っていた歴史が有るのだから

公園側のあくまで表向きの小奇麗なＰＲ話に動物愛護団体が乗っかって
これまた同様に表向きの小奇麗な理屈を言っているだけじゃないのかな

日本のオオカミ導入は
オオカミマニアの抱くファンタジー具現化運動ですから。
自分たちのオナニーに無理やりつきあわそうとしているんだよ。
シカ害云々とかは願ってもない口実ができたってだけ。

すっかり害魚扱いとなったブッラクバスの現在の生息地拡大は
動物愛護の精神からきたものといえるだろう
釣りの楽しみをもたらしてくれる魚だから重宝したい、という意識だ

同じく害獣扱いのアライグマも同様だ
飼育を放棄するくらい持て余した結果になってもなお
可愛いから殺したくないという愛護の意識から野に放した

動物愛護家などと称する人間は、自分達が属する考えがもたらした
罪の深さを考えた方が良いと思う

キチガイが居ないと、議論の流れが実にスムースだな。
あらためて思うが、こんなにもキチガイ一人の存在が悪影響していたとは・・・

もし、オオカミ導入するとして
導入のために事前にしておかねばならない準備ってどんなものがある？
鹿や猪などオオカミの獲物になるものは今のような増えすぎた状態から
適正数まで人間の手で減らした上でオオカミ導入しないとまずいと思う。

>>374
国民の自然環境への理解を促す為の啓蒙活動と野生動物に対するマナー徹底。

>>374 今みたいな導入派のオオカミ賛美でなく、世界各地の情報の徹底精査。
あと、>>375みたいに、国民への注意が必要だが、各地の被害見てたら、年寄りの外出や犬の散歩も出来なくなるから、やっぱり導入自体が難しいなぁ。
元も子もないが・・・。

詐欺師の心理学というものが存在するのかどうか知らないが
「相手の無知に付け込む」というのは、まあ基本中の基本だろう
ならばこの国でオオカミで詐欺をはたらくのは易い事に思える
日本にはオオカミに無知な大衆なぞ星の数ほど居るのだから

そんなオオカミ詐欺の人間にとって、クマやクジラで愛護を叫ぶ団体など
バカに見えて仕方ないのではないだろうか
「基本忘れるべからず」と説教したくなるくらいに

>>374
本州は人口密度が多すぎるし
北海道や九州は畜産への保障を考えれば実現不可能だろう

１番現実的なのは無人の離島だが
鹿や猪ですら海を渡って生息域を広げられるわけだし多分無理だろうな

>>377そんな詐欺師は小物。本物は「あの人は詐欺師じゃない」と
被害者に思いこませる奴。

>>379
オオカミ擁護論者の著作物を読んで感銘受けた人とか
オオカミに対する特別な感情抱いてしまっていて
議論が成り立たないことが多いね。

>>377
それなりの社会的地位や知的分野で権威があるうえ
無駄に金持ってるから広報活動がアクティブ

明らかに世間的常識から大きく乖離してる部分を
無理やり言いくるめて通そうとしている点が嫌らしい

>>379
詐欺の世界では、無知につけこんで相手を騙すのは基本中の基本であるとは思うが
裏を返せば、その「基本」の手口を相手に悟られるようではまったく意味がない
意味がないどころか、己の正体と手の内を相手に把握されてしまう状況に陥る
そういうミスを犯すような詐欺師もやはり「小物」と呼ばれる事だろう

しかし現実には、お前らより詳しいという優越感や自己顕示欲からか
はたまた、意地でも騙してやるというプライド高い気持ちがあまりに先走った結果なのかはわからないが
相手を頻繁に「無知」呼ばわりする者が存在しているのは御存じの通り
そんな手の内をさらすようなマネをしていては大物詐欺師への道のりは遠いと思われる

そんなバカが下手に騒ぐ事を一番迷惑に思っているのは協会側だろなｗ

まあ、オオカミ導入論者は事あるごとに人間によるシカ対策の効果が低いことを強調して
オオカミ導入を主張していたけど、
平成19年まで雌鹿は狩猟規制されシカ自体が保護されていたんだからシカ頭数が減らないのは当たり前だ。
そういう事実に触れずオオカミ導入言っているんだから信用ならないよ。

話は変わって
またν速+に導入キチガイが食いつきそうな餌スレが立ったな

【福島】 駒止湿原シカ食害拡大　ニッコウキスゲなど被害 [福島民報]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413236497/

再導入派の人って死んだんじゃないの？
ラウジッツに視察に行ってオオカミに食われたとかだったら笑えるんだが

>>384
＞オオカミ導入論者は事あるごとに人間によるシカ対策の効果が低いことを強調
ならば、あのおなじみイエローストーン自然公園やドイツのラウジッツを
比較に持ち出す事自体がおかしいよな。
どちらもハンターが駆除やっても減らないという状況になったわけじゃないだろうにさ。

>>386
＞ラウジッツに視察に行ってオオカミに食われたとかだったら笑える
残念ながら例の長野県議みたいに特定団体に御膳立てされたコースを巡るだけならそれは無いだろうなｗ
あのような、まるで北朝鮮が外国からの視察団が来た時みたいなやり方に同行しただけで
ドイツのオオカミ事情を理解したつもりになっいるのは頭が悪すぎるとしかいいようがないｗ

オオカミの群れが一回の狩りで狩る頭数は一頭。
成功率は10％前後。
当然、毎日狩れる訳ではなく、適当な目安だが、週に２頭とする。
一つの群れで年間100頭。
100頭導入して10組の群れが出来ても、年間鹿を狩る頭数は千頭。
今の頭数からしたら焼け石に水だし、一年でオオカミが狩る頭数以上に鹿が生まれて補完されるので、個体数の増減には影響がない頭数と考える。
そして、今、問題になってるフランスの頭数が300頭。
100頭も導入したら、フランスの頭数ぐらい、すぐに追い付くだろう。
そしたら、すぐにオオカミ対策に追われる事になるだろう。
単純に鹿を減らす事だけを考えても、かなり効率が悪いと考えるけど、どうだろう？

>>388 自己補完。10組の群れで、年間千頭狩るというのは、適当な目安だから、仮に倍の年間二千頭を捕食したとしても、やっぱり全体的な増減には影響がないと思う。
それに餌が豊富なほど繁殖力は増す(ネコ科ほどではないが)から、シカはそんなに減らないのに、オオカミだけが増える結果になると思う。

おまえら、本当は今のスレの状態に何だか物足りなくて、
またあの深夜キチガイに来て欲しいとか思ってるんじゃないのｗ？

>>390
いや、あれは他人の話に聞く耳持たずコピペ荒らしのキチガイだからね。
急進的なキチガイじゃなくてまじめに考えている導入派でないと
議論がかみ合わない。

俺は元々、オオカミの事は話したかったんで、今みたいな普通に語れる状況が良い。
キチガイは迷惑。

狼マニアの稚拙なシロウトでもかまわんから
せめて自論展開してたらそれを叩き台に議論できたかもしれない

自らの考えを全く持たず他者の権威()に寄りかかる奴は要らん
毎回似たようなコピペをだらだら垂れ流しやがって目障りな事このうえなかったし
永久にアク禁食らってろ！！！

深夜導入キチガイは日本オオカミ協会の会員なんかじゃないだろうね

ν速+からもう一つ

【社会】シカ、イノシシを指定管理鳥獣に＝適正規模まで捕獲−環境省
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413291252/
1 名前: ひろし ★＠転載は禁止 Mail: sage 投稿日: 2014/10/14(火) 21:54:12.48 ID: ???0
　全国的に急増し食害を引き起こしているニホンジカとイノシシについて、環境省は１４日、
「指定管理鳥獣」に指定する省令案を公表した。１１月１２日までパブリックコメントを受け付けた上で、
年内にも決定したい考え。指定されれば、国や自治体は適正規模にするための捕獲事業が可能となる。
　省令案は、国が定める指定管理鳥獣を都道府県が駆除できるよう鳥獣保護法が５月に
改正されたことを受けたもの。ニホンジカとイノシシの指定のほか、
捕獲事業の民間委託制度や夜間の銃による狩猟の要件なども盛り込まれた。（2014/10/14-19:33）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014101400831

>>394
たとえ会員であっても、あの通りのキチガイだから、
みんなからディスられたり、エンガチョ状態だったでしょうな。

>>395 国も本腰入れ出したな。
これだけ法律もいじって、対策に取り組んでも、オオカミの名前が出て来ない時点でお察しだな。
行政なんか、一般人の何倍もの情報を持ってるはずだし。

今のネット社会では一般の人でも容易に色々な情報を得られる。
導入推進側の者が軽々に「オオカミ導入にあたってリスクは無いに等しい」などと言い切ってしまえば
それが嘘だということはじきにわかってしまう。嘘をつく人間は信用されない。
一日も早くオオカミ導入を実現したいと思っても嘘までつくのは逆効果。
導入のリスクを正直に提示し対策を示しはリスクを受け入れてもらえるような環境にする努力
と社会の信用を得る努力が導入論者には必要。

動物は突然人の予想のナナメ上の行動する時あるよな
「狼は人を襲わないから安全だ」なんてやっぱり馬鹿の傲慢な戯言だねえ

【ポーランド】動物園の雄ライオンが雌ライオンを噛み裂く
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413349625/

>>396
こないだの＋でも、おなじみの偏執で知ったかぶりの高飛車なレスを乱発した結果
周りの大勢から当然のごとく反発のレスを喰らっていたが
ああいう状況でも平気でレス中に日本オオカミ協会の名前を繰り返し出していた
しかし当然、キチガイに思われているような奴が推す団体な、ど同類の集まりと思われるのがオチだ

さすがに協会の会員になるくらいのリアルオオカミ信者ならああいうマネはしないと思うんだ
深夜導入キチガイには自分の所属している団体に迷惑をかける事を
気にかけている様子などまったく見受けられない
他にも用意しているいろいろなソースのひとつ程度に扱っているだけの気がするな
あいつは実際はオオカミ信者などではなく、荒らしが第一目的の
良くてせいぜいレス乞食程度の存在なんだと思う

>>399 オオカミだって、一昨年に飼育員を噛み殺した事故があるし、今年も客に噛み付いた事故が起きてる

北海道の動物園だが
つがいのオスが足を食いちぎったため
それが原因でメスが死んだよな

狼信者がどんなに息巻いても所詮普通の動物なんだよ

「普段は人を避ける」「通常は人を襲わない」は、オオカミに限った話ではなくて、クマやイノシシ、或いは人間の弾圧を受けた地域の動物は同じなんだよ。
しかし、事故は起きる。
キチガイは餌やりしたら繁殖力が旺盛になるという、動物なら当たり前の事すら知らなかった。
ああいう無知な奴が、協会のプロパガンダを見て、自分だけが知ってる気になって騙されるんだよ。

>>403
協会のプロパガンダも、じっさいは「オオカミ導入は実現しない」と
自ら解かっているからこそやっているんだと思うんだ
自分たちに都合の良い内容だけピックアップし、それを最大限クローズアップして
耳当たりの良い言葉とともに主張する事を繰り返している

政権を任される事がない共産党とやってる事は同じだね

責任を負う事を考えたり、自分達の主張の証明もする事など眼中にないんだ
どうせ「現実には実現しない」と考えているんだから、当たり前といえば当たり前か
そのあたりの位置をキープしたまま、やれ問題提起だ、やれ抗議活動と
やり続けるのが本来の目的であり、狙いなんだと思う

お前らもっとシンプルに考えろよ
法人団体まで作ったんだから研究費や補助金名目で金引っぱりたいに決まってるじゃん
あとは前例の無い実績作った名誉だな

万が一もし事故を起こしたら
その責任は狼を導入した自治体に丸投げして押し付ける気に決まってるじゃん
自分たちは森林保全に関するアドバイスや提案のみしてやったただけで
実行したのは自治体だから責任は無いなどと言いながらな

狂犬病はどうするんだよっていうｗｗ
エキノコックスエキノコックス騒がれてるがそれ以上に対策仕様の無い
最も致死率が高い病気つうワールド・レコーズに入ってる宿主を野放しするのはどうなんだよっていう
どうもこの手の愛護はワクチン接種で設けようとしてるとしか見えない

犬によくつかってるしかなり安いんじゃね？って思うだろうが人間だと16,000円もかかる
かつ何度も摂取しないとならない
噛まれてしまってからだとワクチン接種の倍摂取することになるし後遺症が確実につくんだよ

土石流発生はシカ食害の影響？山肌の草食べ尽くされ“丸裸”　2013/10/09 【福井新聞】
ttp://www.47news.jp/smp/news/201310/SM1009_979285.html

>８、９月の大雨により福井県美浜町新庄で発生した土石流とみられる土砂崩れについて、同町はニホンジカによる
>食害の影響を指摘している。土砂被害があった谷につながる山肌では草原がシカにより食べ尽くされ裸地化し、
>土壌浸食が急速に進んでいるからだ。町は県や国に対し、治山対策の強化を求めている。

>近年シカが増え、ここ１、２年は遠目からも茶色い表土がはっきり見えるほど食べ尽くされた状態となっている。
>同町土木建築課の職員が８月の大雨の後、被害調査のため庄ム谷の入り口から土砂の源流をたどった。
>２５０メートルほど登った先に広がるかつての茅場は、ほぼ“丸裸”状態で、一帯の表土には浸食の筋ができていた。
>中には深さ２メートルほどの溝もあったという。
>同課は表土を押さえていたススキやササなどの下層植生がシカに食べ尽くされ、雨が降るたびに浸食されていると説明。
>その上で「今回の大雨で谷にたまっていたものを含め一気に流れ出たのでは。食害が土石流に影響している」と指摘する。

>406の続きだが
もし>408のような自治体から奇跡的に導入案が通って成果をあげれば
今度は自分らのアドバイスのおかげだと吹聴する
失敗したら自治体に丸々押し付けて責任逃れできるうえ
上手く行けば手柄は自分らのものにできるし
そしたら国から継続的に金が引っぱれる

それが分からない程みんなバカじゃないんだよｗ

>>408
シカ対策は急務ですね。
オオカミ導入は別問題ですが。

シカ対策は、公務員ハンターで解決する。
詳細は>>293

鹿の増加要因は
・狩猟圧の低下（職業ハンターの減少）
・鹿保護政策を続けた事(メスジカは2007年まで狩猟規制されていた)
・杉の植林により広葉樹林の破壊が進んだ事
だよ。

オオカミの減少は関係ない。

上２つは納得できるが
・杉の植林により広葉樹林の破壊が進んだ事がいまいち分からん

広葉樹の破壊が進んだならむしろ数が減らないか？
何で増加要因に繋がるのか教えてくれ

>>413
スギ・ヒノキ・カラマツの植林で照葉樹林が減ったことは
シカの増加要因ではなくシカ害の増加要因ってことだろうね
これらの樹林は他の植物が生育しにくく生物相が貧弱。
だからシカは餌を求め里に出る。ということだろう。
シカの増加要因とするなら過疎化による山間農地の荒廃を挙げておくべきだな。
あれは鹿や猪にとって恰好の住処や餌場となる。

>>414
ありがとう
様々な条件が微妙に重なって獣害が起きるんだな
そんなデリケートな問題に外来種を放り込んで解決策を求めるなど
ますます正気の沙汰じゃない事がよく理解できた

>>414 山に詳しい人なんかは、もう暫くしたら喰う所なくなって、餌不足で勝手に減って行くんじゃないかって言ってるな。

山に喰うものが無くなれば、人里に来て畑を荒らすだけ。
もうそのレベルに来てる。

俺の田舎でも昔は見なかったイノシシとシカが毎日来てる。
イノシシなんて石垣まで崩しちゃうからね。
ミミズを喰うために。

全国レベルの鹿被害に、オオカミを何十頭か放しても焼け石に水だよな。
前に大雑把な試算してみたけど、鹿の増減に変動が出る前に、オオカミが増えて問題になりそう

深夜に聞こえるオオカミの遠吠え
そして鹿が喰われる時の断末魔の叫び声とオオカミの唸り声
喰われた後にそこらに放置される引き裂かれた鹿の遺骸

少しは現場に住む人間の事も考えるべき
町に住むマニアは、大好きなオオカミの夢を見ながら眠るだけで良いだろうがね

>>419
夜中にオオカミの遠吠えが聞こえるのは怖いね。

ラ、ラウディッツの住民は満足してるし・・・

>>420
家畜にとってはストレスになって生産性に影響するだろうね。
特に自然に近い形で放牧している畜産業者の牧場は、直接被害が無くても、そういった面で影響が出て問題提起されるかも。
特に馬（競走馬）なんてデリケートだから、オオカミの遠吠えなんて周囲から聞こえるようになったら、育成や調教に悪影響が絶対出るだろうな。

>>422 実際に襲撃に遭った話だから、ちょっと違うかもしれないけど、ドイツでは、仲間が襲われた精神的なショックで、他の家畜の生産率が落ちたと主張する牧場主がいるみたい

オオカミは蝗じゃないんだから食い尽くしたら死ぬわけじゃなく
餌なくなったらなくなったで人里降りてくるに決まってるだろ、唯でさえクマやらイノシシ降りてくるのに
問題ないって言ってるほうが可笑しいわな

それにスウェーデンだったかな長い間訓練して育てた狩猟犬殺されるのが増加して狩猟家がぶちきれてる
熊、猪、鹿狩りどころじゃなくなるぞ
日本で導入したらまず間違いなく同様のことが起こるわ

導入したら特定外来生物に指定されるのは確実ですな
天敵がいなく、食物相の頂点に君臨するので爆殖間違いなし
人間が安易な気持ちで導入してもろくなことがない

>406>409のコピペだが

万が一もし事故を起こしたら
その責任は狼を導入した自治体に丸投げして押し付ける気に決まってるじゃん
自分たちは森林保全に関するアドバイスや提案のみしてやったただけで
直接実行したのは自治体だから責任は無いなどと言いながらな

奇跡的に導入案が通って成果をあげれば
今度は自分らのアドバイスのおかげだと吹聴する
失敗したら自治体に丸々押し付けて責任逃れできるうえ
上手く行けば手柄は自分らのものにできる

そしたら国から継続的に金が引っぱれる

>>426
前にも同様のレスを書き込んだが、あの団体（の会長クラス周辺）は
導入が現実に実現すると本心では思っていないんじゃないだろうか
まあ、上記の、その「実現後の計画」みたいなものは十分、下心として持ってるだろうけれど

導入を目指すのが会の基本理念で、その理念を持って活動する事が根本にあるのなら
もう、現在までかなりの数の脱会者が出ていても十分おかしくないのでは
いままで長年訴え、その間いったいどれだけ進展が有ったのかを考えるとね
真面目に理念に取り組もうとした人間ほどそういう状況になるのじゃあるまいか
肝心の「導入」自体には、具体的に何の進展は無いのだから

進展が有ったと言えるのは「会の知名度が上がった」事だろう
良くも悪くもという事は、この際置いておくとするが
ＨＰの報告で誇らしげに載せているほとんどの内容の本質は「それ」だ
私達は頑張って訴えてますよと、その努力のかいあって有名になってますよと
ただ、知名度など長くやってりゃさすがに年を追う事にある程度は比例するものと思うけれど

活動の基本となる事が一向に実現する気配が無い中で、会の知名度だけは上がっていく
そういう状況を恥じるどころか誇らしく思うような会の状況
真面目に導入に取り組もうと思って入会した人間ほど、考える事も多いのではないだろうか
むろん、そういう人間が「居れば」の話だが

>>427
会の真の目的は、会を多くの人々に認知させて会員を増やして会費を集める事で
会の研究費（自分達の給料も含めて）を当てて会を維持させるのが目的なのだろうか。

狼が好きで環境保全に興味があれば
簡単に絡め取られそうな会だしな

なぜかアグネス思い出したｗ

にわかナチュラリストがよくこういう集金団体に金を掠め取られる。
大体、生態系云々とか掲げながら、森林環境には殆ど触れず、ただ哺乳類の食物連鎖だけ補完しようとかしようとか言ってる段階で宗教だと気付けよって話。

にわかも、さすがにいつまでも辛抱などしないと思うけど。

にわか　「会長、一体いつになったらオオカミを日本に放せる時が来るのでしょうか？」
会長　　「キミ、もう来なくていいよ」

オオカミ協会とか熊森とか、典型的な動物愛誤ビジネスだと思うわ。
よく犬猫の愛誤団体で「殺処分反対！」とか言って、尻拭いしてるだけの保健所を仮想敵に仕立て上げて信者を増やしてる団体があるけど、それと同じだわ。
大体、論点ズラした権力者攻撃で信者を増やそうとするんだよな。
で、無知な奴ほど「権力と戦う自分」に酔いしれて、愛誤ビジネスに引っ掛かりやすい

>>433
戦う仮想敵の中に、反対はおろか、慎重、懐疑、部分的反対、という意見を持つ者も含めちゃってるから
もう完全に宗教だよね
◯◯を信じなさい、疑うなかれ、ってやつ

現実的には、食害対策、個体数調整ならまずは捕獲だろうし
生物多様性の向上、生態系保全ならいじりまくった森林の再生が先だろうし

>>434
その仮想敵を深夜キチガイの脳内では、全て反対派と認識されてるんだからどうしようもないよ。

深夜導入キチガイの人消えちゃったね？
この前のオオカミ協会記事のスレで燃え尽きちゃったのかな？

まるで晴れ舞台のようなそのままズバリのオオカミスレがせっかく立ったのにな
上手に振る舞えばオオカミ導入に無知な人を賛同させる事ができたかもしれないのに
お決まりのあのキチガイ暴走モード大炸裂だったもんな
結果、周囲みんなドン引き＆猛反発状態
さすがにあまりにアホ過ぎたと自己嫌悪してんじゃないの？

へこんだから消えるようなタマじゃない気もするが
どんな理由だろうと消えてくれりゃそれでいいよ
オオカミ関連スレが正常化する

今頃、深夜キチガイは病院スタッフに拘束具を装着させられて大人しくしてる事だろうよ。

>>429
　ちゃんと勉強して環境保全を考えている人間なら、あんな風に狼の移入を「シカの食害を減らす道具」みたいに
主張してる団体には同調できないはずなんだがなぁ。

　狼に限らず、動植物の移入というものは「移入することそれ自体」を目的としないと、どうしても失敗しやすくなる。

コンサートやライブで武道館や東京ドームなど使うの止めて
鹿や猪の害獣被害が多発している場所で開催すれば良いのに。

永ちゃんのシャウトを近くで聞きながら呑気に草を食うシカなど居ないだろうし
興奮したＡＫＢオタの掛け声を聞きながら呑気に土をほじくり返すイノシシも
また同様に居ないと思うので。

日本ではなにかと扱いに問題になってしまう銃を使うより
はるかにダメージを与えられる事だろう。
え？オオカミ？　なんですかそれは。
ちょっと引っ込んでてくれませんかね？

最初はともかく大音量が無害だと学習したら効果無いだろうな
鹿にしろ猪にしろこちらが想像する以上に連中賢いぞ

最初はともかく大音量が無害だと学習したら効果無いだろうな
鹿にしろ猪にしろこちらが想像する以上に連中賢いぞ

結構な田舎でよく耳にするスピーカー放送なんかじゃなくて
本物の人間が大勢集まって騒いでいたらさすがにどんな動物でも逃げるよ
今は山奥で仕事している人なんて極わずかだからアイツらどんどん調子に乗ってんだよ

だから仕事で人が山に入るのが難しいなら、レジャーで入ってもらう事を考えるべきかな
山で遊んで楽しんで健康になって、なおかつ動物にプレッシャーを与えるような策はないものか・・？

>>443
昼間、桜まつりとかイベントやって大勢の人で賑わっても夜になればシカがやってきて
イベント会場の公園が朝になると鹿の糞だらけ、というのがシカ害に悩む山村の現状。

オオカミ導入したら、イベント会場にオオカミも現れるかもしれんな。

【北海道】 オオカミの尿、逃げるシカ　旭医大と道医療大、野外実験で効果確認 [北海道新聞]

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414096707/

こんなニュースもあった
【高知県】狩猟者、ピーク時の３分の１　若者向け催し開催へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1414040151/

オオカミの尿にかんしては農作で役に立ってるからなイノシシも寄らなくなる
でもこの手の話だと山追われて人里に来そうだよな
狩猟者はまぁ一時期鹿狩り禁止したからそら減ってるよなという

知り合いの農家は裏山にある高圧線の鉄塔周りに
毎年業者が草狩りに来る期間の前後は、それまでは毎晩出没している
イノシシが夜になってもぜんぜん山からに降りてこないという話だ
日が落ちて暗くなってくるとシーンと静まり返った山から
バキバキと枯れ枝が折れる音がだんだん降りてくるのがわかるって

オオカミの尿は効かないって話も見た事ある
どちらが正しいのか分からん

俺はライオンの尿が効果なかったという話を見たことある。

オオカミ協会って、何頭導入して何頭減らし、オオカミがどれだけ増えるとか試算くらいしてるのかな？
そういう数字出させるだけでも、すぐにボロが出ると思うんだが

>>452
そういう事を真面目に考えるつもりの人間は
「オオカミ協会」という、とぼけたネーミングなど絶対に名乗らないと思うな
人間を含む、動植物に関する生態全体の関係を考えないと試算などこれっぽっちも出せないはずだよ

オオカミ、オオカミと特定の動物を全面に打ち出して主張する態度など
あのクジラの愛護団体のそれと一体何が違うというのだろうかな
「キー・ストーン」という言葉を用いてオオカミの重要性を訴えるのが彼らのよくやる手だけど
自然界の営みとはそんなもので語れるほど、本来はそんな単純な事ではないはずだよ
頂点の大型肉食獣も大地に生える雑草も、その土質も、風の吹く方向でさえ
自然界においては全ては平等で重要な存在だと思うのだけれど

生態系ではインタラクティブな関係性を考慮せずに単純に狼を放すという事は有り得ない。

>>446
尿だけでこんな効果あるんなら、導入が実現したら凄まじいシカ抑制効果あるんだろうなあ・・・

>>455 オオカミに畑の見張りでもさせるのか？

>>456
尿を畑の周りに撒けばいいんじゃね？

>>4:56 あいつらだって喰う事に必死だし、罠のリスクを覚悟で畑に入るイノシシもいるらしいし、いつまでも通用しないと思う

尿は慣れるよ。
JRが実験してた。北海道だったかで。
1週間もあれば慣れて、何の効果もなくなるとか。

エイリアン２に出てきた銃があればいいのにな
http://youtu.be/HQDy-5IQvuU

>>454
捕食獣がいないと生態系のバランスが狂うからな〜

>>461
時代が下がるにつれて、我々人間自身が古来より持っていた
いうなれば「獣の側面」をだんだんと放棄してきたからだろう

生態系にバランスが取れた状態など存在するのか、それとも
そもそもバランスなどという言葉で語って良いものかどうかは分からないが
大型の捕食動物の存在の有無を語るよりも
遠い過去から振り返ってみるに、我々人間の「思考のバランス」は
いつの時代も一定ではなかった事をまずは思い出したい
もしくは「価値観のバランス」というべきか

山や畑の作物を取り巻く環境よりも、財布や通帳の中身に意識が行きがち状況では
シカやイノシシに足元をすくわれるのは当然といえば当然なのかもしれない

絶滅危機だったガラパゴスのゾウガメ、15頭→1000頭　自力で存続が可能に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414580593/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/8/b/8baca_769_62bbfd32f49e0588557cd6ef33a034ab.jpg

野良犬は即殺処分で、もっと被害も大きく、菌をばら撒く可能性の高いオオカミを野放しにしたら、愛護団体からクレーム来るだろうな

尿だけで十分、山にオオカミ解き放った場合
シカなどはそのテリトリーに寄り付かなくなる、そら５〜８年で確かに減るだろうよ
その５〜８年で増えたオオカミは群れを分けテリトリーを増やす
結果としてシカは減るだろうが減ったら減ったでシカは山以外の安全な農地に降りてくることになるだろうね
で、捕食者であるオオカミはシカを追い人里に降りてくることになる
（というよりも雑食傾向の肉食であるオオカミは肉が無ければ果物などで飢えをしのぐ）

シカの被害が大きい九州地方にはニホンカモシカも居るんだが、少ないカモシカ犠牲にして害獣自分たちの手で増やしてどうするんだと

「シカに下草食われて表土が露わになり土砂崩れがー」
とか言ってたけど、あれってもともと林相が貧相な場所だからなぁ
人間が中途半端に手を加えて放置していたような場所
開発とか営林署の皆伐とかやって適当な植林したところだから、木々も若くて深く根を張っていないしね

>>466
そんな場所はもともと放置されて、崩れようがどうしようが
早いハナシが基本的に「どうでもいい所」でしょ
人的災害が起こる可能性が有る場所ならそもそも植林したまま放っておかない
というか、最初から植林などしない
せいぜい美観にかかわる程度のもの
「土砂崩れ」という言葉を抜き出し、強調し、事を大きく見せて語っているんだね

深夜キチガイが絶滅したのが何よりだ

こないだ＋で立ったのオオカミ協会スレの暴れっぶりは見事だった。
正にキチガイ。
あまりの見事さに盛大に拍手を送りたいくらいだった。

たまたま興味本位でスレを覗いた素人さんも
深夜キチガイが連呼するオオカミ協会という耳慣れない名前に
さぞ不信感を持った事だろう。

【国際】 ハイイロオオカミ、米グランドキャニオンに10年ぶり出現か [ロイター]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414964472/

久しぶりに来てみたら静かなスレになってワロタw

ついでに関連スレ置いとく

環境省「ハンターを増やすために、狩猟税を廃止してくれ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1415186709/

求ム！ハンター募集中！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1415184482/

シカ増えすぎ [251772464]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415342340/

シカ増殖、北海道から屋久島まで食害　土砂崩れの危険も：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASGBM520TGBMUUPI001.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141105005532_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141105005530_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141105005531_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141105005505_comm.jpg

シカが増える事が本当に問題で危険ならとっくに国が自ら乗り出している
個人ハンターに頼るような事を基本にしているのは、その程度の扱いって事
そういう状況にオオカミ導入なんて冗談にもほどが有るわ

そもそもシカ害が深刻さを増し抜本的対策が必要と言われていたのに
法改正される2007年まで牝鹿は狩猟規制され保護されていた。
法改正を受け各自治体のシカ対策の基本計画が出揃ったのは2011年。
こういうことに触れず狼以外のシカ対策が効果無しと騒ぎ
オオカミ導入以外にシカ対策はないかのようにふれ回る
日本のオオカミ導入論者は信用ならない。

ニホンオオカミを探す会のホームページにあったが、ニホンオオカミらしき咆哮が録音されたようだ。
いよいよ古来からの在来種の生息確認が近い。
外来オオカミの導入は無くなる。

>>475 ニホンオオカミも、実は結構、探し尽くされてて、素人が「あれはオオカミじゃないか？」とか言ってるのは「いや、もうそれ調べたから」というのが多いみたいだな

↑
それ、あんたの思い込みでしょ。
ろくな調査はされてないのが現実。

CRAZY WOLF ATTACK: http://youtu.be/KFczuIevQYY

Injured wolf attacks man: http://youtu.be/3K3MegqKxG4

Wolf Attack on a Man: http://youtu.be/UI5iPSvom8I

静岡県でシカ対策として硝酸塩使った薬殺が考案されたね。

>>479
ただ単に“厄介者を抹殺したい”という結果を望むのであればアリな方法だよね
ゴキブリに殺虫剤を用いるのと変わらないというか

害獣駆除に自然保護関連とか、狩猟関連を絡めてくるから法の制約や
倫理的な問題で身動き取れなくなっちゃうんだ
一応、先進国に含まれる法治国家だから仕方ないのだけど

中国なんかだと共産党政府の一声で
大勢の人民軍から公安警察までが銃持って山に入って行きそうだけど

絶滅すべき、絶滅も摂理、お前らのエゴは進化を妨げている、道徳的と思っているようだがそれはお前たちの自己満でしかない、自然界からは求められてないんだよ

よっこらせ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （´・。・`）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
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　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

　　　　　∧＿∧　　　　　ｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　 ( ´・ω・)　　.＿_　　　　
　　　　 /　つ=O===|＿_）ミ.・
　　　　 し―‐J　　　　　　　ミ∵
￣￣￣￣￣￣￣￣ｌ;:;::;:;;;::::;::::;:;::;;;:::::;;::::::::::::|￣￣￣
　 　 　 　 　　 　 　　|:::;::::;::;;;(´；ω；｀);:::::;::::.|
　　　　　　　　　　　　＼::::::::;::;:;;; >>1 :;::;::;::ノ

お前らの自己満のために動物は生きてねえよカスども

>>480
硝酸塩による薬殺は反芻動物だけに効果がある方法なので
カモシカの生息域を外せばほぼシカのみを殺す事ができる。
昆虫の類を無差別に殺す殺虫剤とは違う。

オオカミ導入のためにシカ対策を方便に使っている日本のオオカミ導入論者についてはどうなんだろ。

苦しませて死なすのは残酷だ。
という反対意見を見たし、導入派なんかはそういう事を言いそうだけど、人間が肉食獣連れて来て、長時間追い掛けさせて喰い殺させるのも、相当残酷だよなとか思ったりする。
短時間で綺麗に仕留めるネコ科と違って、イヌ科は喰われる側の苦痛が大きそうだからな。

【国際】パリで羊飼いがデモ、オオカミ対策求め(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417469033/

>>487 キチガイ現れたみたいだな

>>486
ネコ科も獲物が死ぬまではかなり時間がかかることが分かっている
それに玩ぶこともあるし

>>488
ID変えながら自分のコメントを参照していくあの手口・・・
分かりやすい

基地外は死んだんじゃなかったのか

>>485
＞昆虫の類を無差別に殺す殺虫剤とは違う

あなたの意見をクサしているわけでも、その薬殺方法について批判している訳でもないからね
ただ、ついにシカやイノシシに対して、そういう対処の方法というか考えが
出てくるようになったのだなあと半分驚きみたいな気持ちが有るね
従来の「狩って減らす」というのとは違うって事だからさ

薬殺だからやはり当然、肉の利用とか無視でいくという事なのだろうかな
猟のように死ぬ時間に立ち会っているわけじゃないから血抜きすらできないしね

オオカミは近年人間をターゲットにするようになってきたという。シベリアのある町では、人々は命を守るため数百頭ものオオカミから成る巨大な群れと闘っている。ウマやイヌだけでなく、罪のない子供まで殺されているのだ。また、北米でも人々が襲われているという
http://www.animal-planet.jp/episode/index.php?eid1=950462&eid2=000000

それはすでにオオカミではなく野犬になっているのではないか

>>494 グダグダ言ってないで、アニプラ見たら良いやん。

無から有が生まれた
これが全ての真理

>>473-474
自然や生態系に影響が出るまでのタイムラグは早ければすぐだけど
時間がかかる事象においては10年単位、または100年に及ぶものもある
それが今になって顕著に現れ、危機感を訴えだす人が増え
対策として投じている資金が足りず、鹿駆逐のメインとなってるハンターの高齢化と後継者問題
そして単に草食動物を駆逐するだけではダメだということが鮮明になってきたのが近年

キーストーン種として存在していた動物の代役を全て人間がやるというのは途方も無い人員と資金が必要で
その人員と資金を確保できない上に、環境改善までに掛かるタイムラグを見積もっても途方も無い金額が必要で
改善されたとしてもそれを継続していく必要もあるわけで
それらに対して有効な資金源と人員確保の保証ができない以上
対策の1つとして狼再導入が検討されているということ経緯を知った方がいいですよ。

無知ですまないがどこかの島でテストとかできないのか？

＞【動物】家畜を襲うオオカミ、駆除は逆効果か [転載禁止]&copy;2ch.net

＞家畜の被害は、オオカミの駆除がその繁殖能力を上回るペースで実施されて初めて減少する。

ややこしい記事だけど、駆除する際は徹底的に、てのが結論で良いのかね

>>497
> 対策の1つとして狼再導入が検討されているということ経緯を知った方がいいですよ。

オオカミ導入検討している公的機関ってどこですかね？
オオカミ協会の口車に乗った豊後大野市長のこと？
オオカミマニアの団体が騒いでいるだけでしょ。
１９８０年代から既に専門家から過疎化や林業衰退、狩猟圧減少等による
シカ頭数増加に警鐘が鳴らされ、シカ害が顕著になってきても
２００７年まで狩猟規制によりシカが保護されてきたという事実に触れない
導入論者のご都合主義には辟易するよ。

そもそもニホンオオカミは生態も不明で絶滅した原因も不明。
文献や今も残る遺構でもわかるがオオカミのいた時代でも深刻なシカ害は起こり続けていたわけで
日本の導入論者のいう「オオカミ導入は金も人手もかからないシカ対策」っていうのは
詐欺師の甘言だと思うよ。

>>499
そして、オオカミを徹底的に駆除した結果、シカが増殖して自然が破壊され人間にとってはマイナスになりましたとさ

>>501
近年のシカ急増と
１００年以上前のニホンオオカミ絶滅の関連性は極めて希薄。

桶屋が儲かったのは風が吹いたから、というくらいなものだ。

>>497
何の算段もなくオオカミ導入を書いても無駄。
深夜キチガイと同じく論破されるだけ。

少なくとも以下の疑問への回答が必要。
・日本のどこの地区に導入するの？
　その地区に導入する根拠と共に示してくれ
・導入前後のシミュレーションを提示してくれ
　鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか？
　そして何年で鹿の数が減るのか？
　オオカミの数の推移予想は？
・導入するための費用はいくらかかるの？
　導入初期費用と毎年の経費は？
　そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの？
・導入推進体制を示してくれ
　誰が責任者で旗振り役なの？
　オオカミ協会は何をするの？
・人的被害が出る可能性は何％？
・人的被害が出た場合の補償はどうするの？
・家畜が襲われる可能性は何％？
・家畜が襲われた場合の補償はどうするの？

ま、そもそも鹿の増加要因は
・狩猟圧の低下（職業ハンターの減少）
・鹿保護政策を続けた事(メスジカは2007年まで狩猟規制されていた)
・杉の植林により広葉樹林の破壊が進んだ事
だよ。

オオカミの減少は関係ない。

多産のイノシシのほうが増えそうなのに
１年でせいぜい二頭出産する程度のシカのほうが増えたのは不思議。

>>504
メス鹿の狩猟規制が効いていたんだろうな。

>>497
＞対策の1つとして狼再導入が検討されている

いったいどこで「検討されている」というのかな？
少なくとも、日本国政府では「検討すらされていない」のが現状でしょう

シカ頭数とオオカミに関連性はないって言ってる人いるけど
実際に、オオカミ導入したイエローストーンやカナダ、絶滅後に戻ってきたドイツなどではシカが減少傾向にあるだろ
これが論より証拠ってやつだ

【国際】パリで羊飼いがデモ、オオカミ対策求め(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417469033/

オオカミは近年人間をターゲットにするようになってきたという。シベリアのある町では、人々は命を守るため数百頭ものオオカミから成る巨大な群れと闘っている。ウマやイヌだけでなく、罪のない子供まで殺されているのだ。また、北米でも人々が襲われているという
http://www.animal-planet.jp/episode/index.php?eid1=950462&eid2=000000

>>507
それを言うなら、オオカミが増えた以外の要因もあるだろう。
色んな要因が複雑に絡まってシカの個体が減っているだけでオオカミだけが原因じゃない。
導入信者はオオカミ万能説を唱えるから余計にうさんくさいんだよ。

公務員ハンターを創設し、職業ハンターを増加させる。
これこそがシカ害対策の答えだよ。

鹿がこれだけ増えたのは、狩猟圧の低下が原因。
オオカミは関係ない。
対策としては、仕事が無い若者をハンターにすれば良い。
公務員にして身分保証してやれば年収300万でも応募殺到だろう。
これが一番低コストの対策になる。

組織的に訓練して鹿を狩る専門部隊になるから、相当な成果を上げると思うよ。
1000人くらい雇用して全国で鹿の駆除をしまくれば20年もあればかなり鹿を減らせるだろ？
オオカミを導入して色んなリスクをしょいこむより、若者の雇用対策にもなる公務員ハンターだよ。

人件費だけで年間30億くらいかかるが、地方公務員の年収を削減すれば捻出可能。
現在、地方公務員は年収600〜700万とかもらってるからもらいすぎだし。
全国の地方公務員（平成25年4月1日現在、275万2484人）の年収を一律10万円カットするだけで、
年間2752億円の捻出が出来る。
公務員ハンターの人件費だけで年間30億くらいかかるが、財源は十分確保でき余裕だよ。

で、公務員ハンターは転勤ありだから全国で鹿を駆除しまくる。
これで解決。

鹿を駆除して、例えば鹿が絶滅してハンターとしての仕事が無くなったら、森林再生の仕事をさせれば良い。
全国で杉の植林しておかしくなってるから、本来の広葉樹林に戻す。
何十年もかかる仕事だから、彼らが定年になるまで仕事は確保できる。

無職の若者を公務員ハンターにして財源は現在の公務員年収を削減して年間2752億円捻出で応募殺到？
夢物語ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
ドイツでオオカミ保護によりシカが減少傾向になったという話は初耳だな。
ソースあるのかね。
導入論者はちょくちょく根拠の疑わしいことをさらっと枕詞に使うから信用ならんよ。

シカを食べてくれるのは　→　オオカミ
人や家畜を襲っているのは　→　野犬

また深夜キチガイが出てきたようだな。

511は、オオカミ導入のコストを提示するように。
公務員ハンターより、低コストで低リスクで効果も期待できるんだろな？

ドイツは大地主が森林とか所有していて野生動物含めた管理の責任負わされているから
シカなども他に害があるほど増え過ぎたら間引くし減り過ぎたら餌やって保護するってことやっていて
日本みたいにシカが異常な増殖しても狩猟規制で保護続けるなんてことはない。
野生動物の生態系を人間の管理下においているって感じかな。
ドイツのオオカミ保護もシカ対策が目的じゃないしね。

平地や丘陵が多いドイツより、イタリアのほうが参考になると思われる

日本でオオカミ導入推進している人たちって
生態系には頂点捕食者が必要、みたいな一般論しか言わなくて
では具体的にどうするか、導入するにあたって解決しなくてはならない様々な問題をどうするのか？
という議論には絶対乗ってこない。責任負うことになるようなことは絶対言わない。
海外で出来たんだから日本でもやれる、とか言うけど
オオカミ導入推進する人たちこそ海外事例の導入団体の行動力を学ぶべきだと思う。

ドイツは共存出来てる訳ではなく、まだフランスほど増えてないだけの話。
それでも牧場主が補償が十分でないと文句言ってるし、共存出来てるとは言えない。

>>511
以下の質問に回答するように。

・日本のどこの地区に導入するの？
　その地区に導入する根拠と共に示してくれ
・導入前後のシミュレーションを提示してくれ
　鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか？
　そして何年で鹿の数が減るのか？
　オオカミの数の推移予想は？
・導入するための費用はいくらかかるの？
　導入初期費用と毎年の経費は？
　そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの？
・導入推進体制を示してくれ
　誰が責任者で旗振り役なの？
　オオカミ協会は何をするの？
・人的被害が出る可能性は何％？
・人的被害が出た場合の補償はどうするの？
・家畜が襲われる可能性は何％？
・家畜が襲われた場合の補償はどうするの？

>>520
そういう具体論は導入することを決めてから検討していけば良い。
大事なことは日本は頂点捕食者が不在といういびつな山林生態系を放置している点。
持続可能な生態系に戻し導入に際して起こる問題は随時解決していけば良い。
物事をネガティブに捉えず、進める前提で考えれば良い解決策は出てくるものである。

>>521
>そういう具体論は導入することを決めてから検討していけば良い。
アホか
叩き台のプランも無しに導入決めるわけないだろ
どんないい加減な組織でも先ず「どうやるの？」って聞かれるぞ

>>521 アホ発見

間違いなく深夜キチガイだな。
まず導入を決めてとか、いつもの奴のパターンだ。

導入派の言い分一例。

オオカミは普通は人を襲わない→ヨーロッパ、インド、日本など人喰い被害多数。

20世紀前半以降、ヨーロッパでの被害はない→絶滅状態だから無くて当たり前、再び増えた近年は被害多数

ドイツは共存出来てる→そこまで増えてなく、補償も整備されとない。

犬と比べて被害が少ない→人の生活圏内に住んでる犬と、人の生活圏内から排除したオオカミを一緒にするのがおかしい。

ハンターの誤射よりも被害が少ない→イエローストーンでも、個体管理してるのはハンターなので、敵対視してるのがおかしい。

世界的に人の被害が少ない→世界の情報が日本語で入って来てないだけで、海外でも事故は普通にある

こんな感じ？

導入派の言い分その2

オオカミの事故が起きると犬かもしれないと言い出す。→証拠なし、もしそうだっとしても、しつけされてない狼犬はオオカミ色が強く狂暴と言われてるから、犬と狼が交雑して被害が起きる可能性十分。

カナダは被害が少ない→20世紀まで被害が少なくて、21世紀になって被害が出てる時点でソースを疑うべし。

>>526
21世紀になって2件だから少ないことには変わりなくね

毎年死傷者が出てる動物と比べたらの話ね

>>5:27 だから、そもそものソース自体疑わしいって話だよ。
日本語でソースなくても、イエローストーンで人が襲われた動画が上がってたりとか、wolf attackで検索したら人が襲われてるニュースや動画が上がってたりするんだよ。
で、アニマルプラネットやナショジオみたいに、本社が海外の企業は、オオカミの被害や弊害を普通に放送してたり、ニュースとして載せてるんだよ。
オオカミ協会は海外の情報を把握してる訳ではない

いや、オレは英語のソースを元にしてるし
オオカミ協会なんて見てないよ

アニマルプラネットって>>493のシリーズはモンスターウィークっていう
イエティとかメガロドン生存とかを扱ってる信ぴょう性を度外視した娯楽系番組の一つだよ
科学番組やニュース番組じゃない
http://www.animal-planet.jp/monsterweek/

そもそも529って英語読めるの？
不完全な機械翻訳じゃなくて

>>530
どんな記事？
URLプリーズ

個別の記事を探すのは今時間ないので、けっこう前に貼った気がするけど、
WikipediaのList of wolf attacks in North Americaに北米で裏付けがある
人間への被害はほぼまとめてある
向こうのアンチさんもチェックしてるだろうから、抜けはほぼ無いだろ

wolf attackだけだと人間だけじゃなく家畜への被害（depredation）も含む表現になるので、
それが何に対する被害なのかは記事を読まないといけない
人に対する被害は珍しいので一般にはよく起こる家畜被害を表すときに使われているようだ

このスレのテーマへの自分の意見は日本への再導入は反対（日本の管理能力に疑問）
そもそも生きている内に実現することもないだろうから、興味もあまりない
このスレにもたまにしか来ない

ざっと読んだだけだけど>>361みたいな間違いにつっこみがないから、
あまり英語ソースを読まない人が多いんだと思った
国立公園局には決定権はなかったし、ましてや1公園の事務局には権限がない
主導したのは連邦の魚類野生生物局（FWS）
イエローストーンはたまたま放流地として選ばれた場所で、
想定されたリカバリーエリアの一部にすぎない

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　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

獲物の多い所ではオオカミは増えて少ない所では減る
シカが増えればオオカミも増えシカが減ればオオカミも減る
頂点捕食者オオカミは自然環境に調和をもたらす存在

とりあえず避妊治療したGPS付きオオカミ1000頭くらいをシカが繁殖してる山に解き放ってデータ収集でもすればいいのに

日本のオオカミ導入って
結局オオカミマニアの団体の売名と資金集めのために騒いだだけでしょう。
具体的にどうするか考えれば到底出来ることじゃないからね。
ＥＭ菌でごみ処理するから焼却場負担いらないとか吹聴して当選したけど
実際には絵空事に過ぎずトンズラした市長とか、ああいう手合と一緒。

>>539
「本来」の生態バランス、とか、もっともらしい事を吹くんだよね。
都合の良い、俺様基準の「本来」でしかないのにさ。
オマエは神様か？と。
これだけ地球上に人間が溢れ返っている現代に、過去のある特定の時代の自然環境を引き合いに出されてもね。

あらゆる所が都会化された「現代」の日本の環境に、外国からオオカミを放り込めば「本来」になるとでもいうのだろうか。

鹿や猪などの害獣被害が増えた原因も、
「鹿が増えた」という事が喜びなどでは無く、悩みになるという状況も
我々人間に根本的に原因が有るはずなのだが。

そもそも鹿の増加要因は
・狩猟圧の低下（職業ハンターの減少）
・鹿保護政策を続けた事(メスジカは2007年まで狩猟規制されていた)
・杉の植林により広葉樹林の破壊が進んだ事
だよ。

オオカミの減少は関係ない。

かつての炭焼きや木こりさん達のように、山奥で山から恵みを得て生業にして
生活をしているヒトなど皆無に等しい
山奥どころか里山と呼ばれたような、ごく一般に身近な場所でさえ人影も少なくなった

動物が幅を利かす状況になっていくのは至極当然だろう

深夜キチガイさんは、今どうしてるの？

絶滅した。
正体は団塊ジジイらしいから寿命だろう。

丹沢のニホンジカ　２月の記録的大雪で多数死ぬ
2014.09.03
http://www.kanaloco.jp/article/77054/cms_id/99503
　２月の記録的大雪で丹沢に生息するニホンジカが６７頭死んだことが、県がこのほど公表した２０１４年度ニホンジカ保護管理事業実施計画で明らかになった。
　近年例がない２メートルを超える積雪で動けなくなって衰弱死したり、数頭の群れごと雪崩に巻き込まれたりしたと見られている。

＜中略＞

　記録的な大雪は２月上旬から中旬にかけて断続的に降り、丹沢では１〜２メートルの積雪があった。山間部の道路が長期間閉鎖に追い込まれ、管理人が交代できず、最高峰・蛭ケ岳の山荘では３週間も缶詰め状態になるなどの影響が出た。

　ニホンジカの生態に詳しい丹沢自然保護協会の中村道也理事長は「近年は温暖化の影響などで大半のシカが越冬している。今回の大雪は私も初めての経験で、実態は調査の数より２〜３倍以上死んだのではないか」と推察している。

オオカミ導入論って韓流ブームみたいなものだったな。
すっかり沈静化した。

>>544　たまにニュース板にいる、ここにも↓
【国際】マサイ族、ライオン6頭殺す＝家畜襲撃に「報復」―タンザニア&copy;2ch.net

537 ：名無虫さん：2014/12/23(火) 11:25:52.73 ID:qsJOZP73
獲物の多い所ではオオカミは増えて少ない所では減る
シカが増えればオオカミも増えシカが減ればオオカミも減る
頂点捕食者オオカミは自然環境に調和をもたらす存在

こういう馬鹿が鵜呑みにしてるのがキッショいわ野生動物は常に環境に適応するんだよ、シカが減れば？
んなもん森の中の生き物なんでも食っちまうよ、シカ"だけ"を餌にするって根拠が俺には良くわからん
食うもんなくなったらどの生物だって食うものが豊富な人里降りてくるからな
降りてきた狼が人間やペット襲ってしまいました、保障は？となってその保障すら立ててねぇんだからよ

屋外で飼ってる犬なんかは鎖でつながれてるから速攻エサだよエサ

野生動物なんて人間の手を離れたらコントロールなんて利くものじゃない、なにしろ生きるのに必死なんだから
それはともかく捕食者がネズミ、キツネを襲わないわけがないしな
なにを言いたいのかといえばエキノコックスだよあれネコだろうが犬だろうがかかる奴だからな
オオカミがならないわけがないというね

>>550
エキノコックスは水源でも感染するから速攻で罹患、行動範囲が広いオオカミならかつてないほど拡散に寄与するだろうな

行政がシカ半減計画発表して１年が経ったが成果無いみたいやね・・・

>>552
効果ないっていう数字出してから言おうね

>>552
オオカミ導入論者の主張では
近年のシカ個体数急増は100年以上前に
生態系から消えたオオカミの不在が原因だという。
それから100年経ってやっとシカが増えたのであるから
オオカミ導入論者の説に則れば
オオカミを放しても効果が現れるのは100年先とも考えられる。

そもそも一年に1〜2頭出産するだけのシカが
多産のイノシシより個体数急増したのは2007年まで続けられた
狩猟規制によるシカ保護が大きく関係しているだろう。

>>554
牝ジカ保護の愚行の成果だね。
出産して個体数増加に寄与する牝ジカ狩らなきゃ狩猟規制緩和も意味が無い。

・オオカミが居る地域ではシカの妊娠率が低下する
・オオカミの尿を撒くとシカが近寄らない

この二つをみるとシカによる被害が多いところにオオカミの飼育施設作ればわざわざ人的被害や家畜被害、狂犬病やエキノコックスのリスク背負ってまで野に放つ必要性はないんだな
サルやイノシシに効果が出るかはわからんが

>>554
普通に考えたら同じように狩猟規制されていたら
雑食で一度にたくさん子を産むのイノシシのほうが増加が顕著になるだろうな。
妊娠期間はブタで三月三週三日なので子育て期間を見ても一年一産以上可能だ。

>>556
尿に関しては慣れの問題があるようだが。

山林と隣接しているような果樹園では電柵で隔てられていてもサル害が発生するが
イヌを繋いでおくと被害が皆無になるそうだ。

犬を飼えば解決の様な気がしてきたw

>>558
昔は山間集落ではイヌが放し飼いになってたからなあ。
昼間は鎖に繋いであっても夜は放しておく家が結構あった。

飼い犬にたまにシカ肉やイノシシ肉食わせればチワワとかでも害獣除け効果出ないだろうか

>>560
奈良のシカとかチワワでも充分ビビるよ。

シカを硝酸塩入り餌で苦しませず酸欠で駆除、檻・罠やその監視技術の進歩とか
もう国が本気で動きさえすればかなり改善できる段階だよ

>>562
硝酸塩入り餌は反芻動物に毒性発揮するそうだから
ニホンカモシカの生息域にさえ注意さえすれば
シカのみを選択的に駆除できる画期的な技術だろうな。
オオカミ導入派とすれば愛誤団体の活躍に期待するしかないか。

そもそもシカ害を良い口実にして、
責任負わない立場で安全だと吹聴し
人を殺傷しうる特定動物を生物農薬みたいな扱いで
野に放とうとするのはやり方が卑屈すぎる。

>>562
冬場の餌が不足する時期に
森林の皮剥ぎ食害防止の給餌活動に導入すれば、かなり効果的だろうな

ぐだぐだ言ってないで毎年山の中にシベリアンハスキー逃がしとけば
もうディンゴみたいになってただろうに

リカオンみたいなの昔はいたらしいが

狼が自然を救ってくれる存在だ、と主張するのであれば
なにも街中のビルの一室を会場に選んで講演しなくても良いだろうに。
アウトドア好きな連中が集うようなペンションで開催しなくても良いだろうに。
ましてTV局など出かけてなくても。

そんな所に来る連中の大半は、日常、自然と付き合っている人間などではないはずだろうに。
実際は鹿が増えようが減ろうが、自分の身はなんら痛まない人だろうに。
なんで害獣対策に苦労している現地に行かないのか。
なんで苦しんでいる現地の人間の目を見て「狼が解決してくれる」と言わないのか。

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

「プロハンター」育成へ　将来的には一定程度の収入が得られるようになるらしい
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423134003/

シカやイノシシなど農作物に被害をもたらす有害鳥獣の増加に対応するため、
静岡県は2015年度から狩猟者を体系立てて育成する取り組みに着手する。
将来的に、専門レベルに達した狩猟者がプロハンターとして一定程度の収入が得られる環境整備を目指す。

◇有害鳥獣被害、高水準で推移　狩猟免許所持者、7割が60歳以上

有害鳥獣による静岡県内の農作物被害は13年度、4億3千万円に上った。
特定鳥獣保護管理計画の推進で抑制傾向にあるが、依然高い水準で推移している。
狩猟免許所持者の7割が60歳以上とされ担い手確保は喫緊の課題だが、関係機関が認識を共有できるような育成に向けたビジョンはこれまでなかった。

県の育成イメージでは網、わな、銃の各免許取得者がいる狩猟者を、趣味を楽しむクラスの初級、
有害鳥獣捕獲を担える中級、専門家レベルのハンターなどとピラミッド型に分類する。
狩猟試験を年2回にして免許取得機会を増やしつつ、研修で各層の知識と技術向上を図る。
中級以上を増やし、専門家クラスは有害鳥獣捕獲に対する報奨などで専業、または農林業との兼業で生活できるようにしたい考えだ。

県自然保護課によると、13年度の県内の狩猟免許所持者数（網猟、わな猟、銃猟の合計）は6815人。
農林業者を中心にわな猟取得者は増えているが、銃猟取得者は減少傾向が続く。
12年度には初めて、わな猟取得者数が銃猟取得者を上回った。

県自然保護課は「課題は多いが鳥獣捕獲事業を多面的に捉えて取り組んでいきたい」と説明している。

http://www.at-s.com/news/2015/02/02/images/20150202E1image.jpg
http://www.at-s.com/news/detail/1174164444.html

【社会】イノシシ冷凍庫に満杯　処分費用負担ずしり先行き見えず狩猟者苦悩-福島県相馬市［02/05］
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423120286/

>>570
そのイノシシスレに狼導入論者が出没してるね

95 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 16:49:38.42 ID:7q/PhPBA0
日本の生態系でイノシシやシカなど大型動物の捕食者になり得るのは
オオカミだけだったが絶滅してしまったので人為的な狩猟圧か
新たな捕食者の導入で何とかするしかないんだが猟友会の不祥事は、ちょっと目に余る

151 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 17:24:33.14 ID:7q/PhPBA0
チェルノブイリ事故後に周辺の自然環境が、むしろ以前より改善したように
ぶっちゃけ放射能汚染は人間の存在に比べたら
自然に取って大した害では無かったんだよね

231 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 20:37:38.74 ID:DVUtUyyE0
もう山に狼を放つしかないな。

336 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 22:33:40.39 ID:7q/PhPBA0
>>329
だから嘘だと思ってくれて構わないと言ったじゃんｗ
そんなに美味いと主張したいなら、自分の意にそぐわない人に
難癖つけて喚くだけじゃ意味がないよ

365 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 22:57:38.65 ID:tM80dywiO
狼を移入して狼に食わせれば無問題
そもそも人が住めない所に狼が居て危ない理由ない

別にさー放すのはかまわないが
放した後に怪我人や死人家畜や被害の補償払うならいいんだよ？
それとその後のオオカミの駆除費用諸々すべて借金って形で責任者の一族に背負ってもらう

効果も被害もわからないのにオオカミは人間襲わないから大丈夫！つってる頭沸いてるやつらがいるから信用できん

硝酸塩（栄養塩）の餌による、酸欠のシカ駆除は、安楽死に近いようだな

＞シカの摂食による下層植生の退行と土壌からの硝酸イオンの流亡について.

シカの摂食の害で、栄養塩（硝酸塩）が流亡し、土地がやせ、環境に悪影響だし
むしろ、人がシカの増加による環境破壊を許した罪滅ぼしに、補給が必要なくらいかも

近頃はニュースでも頻繁に狩猟者養成の様子やジビエについて取り上げられてきているし
土産物屋で鹿肉燻製をよく見かけるようになった。
オオカミ導入についてはこの頃聞かないけど地下活動に勤しんでいるのかな？

「日本でもオオカミ導入は成功する。なぜなら、イエローストーンでオオカミ導入が成功しているからだ」
主張がおかしい。

イエローストーンの狼の実際の役割は「客寄せパンダ」だろ
もし本当に鹿の食害で困っていたなら、とっくに政府が補助金出して狩ってるよ
大勢いる地元のハンターも趣味のハンティングでカネもらえるなら万々歳だ
この公園のHPを見ると狼がいかに目玉商品の扱いされているか判るよ

狼見学ツアーも好評のようだし
公園だけじゃなく、観光会社にとっても重要な「商品」であるのは間違いないね

論文末でオオカミの役割の考察もなされている。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mammalianscience/35/1/35_1_35/_pdf
冷静な評価だと思う。

多産のイノシシより年間1,2頭しか出産しないシカの方が
爆発的増加したのは2007年まで狩猟規制で保護されていたからだよ。
90年代には頭数急増が目に見えていたのにそれから十年くらい保護し続けていたんだから
頭数が爆発するのは当然。
シカがうようよいるのに狩猟規制され続けていたのも歴史上初めてだろ。

>>578
シカが数多く棲息するドイツだの北米のイエローストーンの地域周辺の住人に向かって
日本ではシカが増えて周囲の環境に問題が出ている、と言ったら
「狩ればいいじゃないか」と即答すると思うね。
ヒトが野生動物を管理するという考えは、別に自然を冒涜するものではない。
我々「人間が困っている」問題に拠るものであるのだから、人間が多いに関与して当然なんだ。