日本へのオオカミ再導入を考える　17

引き続き考えていきましょう

＊大人なら論を叩いても論者を叩かない
＊悔しくても泣かない
＊遠吠えは控えめに

前スレ
日本ヘの外来オオカミ導入 16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1386435198/

あの場所にまだニホンオオカミが生存しているかも？といった話題は
下記の派生スレでどうぞ
ニホンオオカミ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1391385129/

過去スレ
日本へのオオカミ再導入を考える　15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1383927574/
日本ヘの外来オオカミ導入議論14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380021559/
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377766328/
日本へのオオカミ導入を考える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1371279017/
オオカミ論11会場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/
日本へのオオカミ導入10論会場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1341547940/
日本へのオオカミ導入を考える 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1335835986/
【狼が】森林生態系の救世主 オオカミ【救う】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931271/
日本へのオオカミ導入を考える 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1304415792/
本へのオオカミ再導入を考えるの6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302323907/
オオカミを日本へ5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300619400/
オオカミ再導入4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1297081594/
日本へのオオカミ再導入を考える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1295961937/
日本オオカミ復活
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1290388311/
日本列島にオオカミ復活に賛成？反対？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1252649343/

んじゃ新スレなので、ご新規さん向けのおさらい情報を貼っていこう

オオカミ等頂点捕食者の生態系上の役割解説

生態系ピラミッド、というのはこの問題を理解するにはちょっと古いモデルだ
かつてはオオカミのような頂点捕食者は生態系ピラミッドのトップストーン、つまりピラミッドのてっぺんに
ちょこんと乗って下の階層に支えられているだけで、自らはほとんど誰も支えていないと思われていた
ところが頂点捕食者がいなくなったあとの生態系崩壊の事例などから、どうやら頂点捕食者は
トップストーンではなくキーストーンであることが分かってきた
キーストーンというのは石組みのアーチの一番上に入れる石のことで、これを取り外すとアーチ全体が崩れてしまう
図解
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/d/d2/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%81%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%9B%B3.png

今の日本の生態系はキーストーンを取り除いたアーチを、崩れないように人間が必死に手で支えているようなもの
でも支えている人間の顔は真っ赤で手も痙攣しだしたので、キーストーンをもう一度はめ込んで人間はもう手を放したいというのが現状

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

オオカミとシカの妊娠率について
オオカミがいる土地ではシカの妊娠率が下がることにより実際の捕食数以上にシカの数を抑制できる

http://www.montana.edu/news/7324/greater-yellowstone-elk-suffer-worse-nutrition-and-lower-birth-rates-due-to-wolves

オオカミがいる地域のエルクではいない地域の個体より食事量が27％減って
妊娠の維持に必要なホルモンであるプロゲステロンのレベルが低下していることが判明している

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

近年の生物学の研究により、頂点捕食者が生態系の健全性、生物多様性を保っているという事実が判明している
日本でも頂点捕食者であったオオカミが絶滅してしまったのでシカやイノシシが増え過ぎ、生態系のバランスが
崩壊に向かっているのが今の状況
オオカミを再導入して、再度バランスを取り戻す必要がある

コスモス国際賞に米国のペイン氏　多様性維持の仕組み解明
http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013073001002161.html
>生態系で生物の多様性を保つには、食物連鎖の頂点に立つ「捕食者」の存在が不可欠なことを
>明らかにしたことなどが授賞理由。

ご新規さん向け過去スレのおさらい

オオカミ導入の効果が出るまでにどれくらいかかるか

オオカミ導入が実施されたイエローストーン国立公園では、1920年代のオオカミ絶滅以降、
森には萌芽更新が全く見られなかったが、導入から5年後には植生の回復が見られた

W.ソウルゼンバーグ　捕食者なき世界　P210
それでも、ヤナギが再生しているのは事実だった。（中略）イエローストーンでは三〇年にわたって、
パークレンジャーが散発的にワピチの間引きを進めてきたが、その取り組みがなしえなかったことを、
一〇〇頭ほどのオオカミがわずか五年でやってのけた

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

シカによる人間社会への影響
山を裸地化して土石流の一因となったり、土砂流出により湖が埋まったりと影響は甚大
植林しても稚樹は全てシカに食べられ、海洋環境さえも悪化している

シカ食害、土石流に影響与える　美浜・新庄で土壌浸食進む
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/46212.html
>８、９月の大雨により福井県美浜町新庄で発生した土石流とみられる土砂崩れについて、同町はニホンジカによる
>食害の影響を指摘している。土砂被害があった谷につながる山肌では草原がシカにより食べ尽くされ裸地化し、
>土壌浸食が急速に進んでいるからだ。町は県や国に対し、治山対策の強化を求めている。

http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/35103309.html
>さらに伊東まで下ると、伊東の水がめだったはずの松川湖がこうなっています。
>この湖の周囲はシカの食害でぼろぼろにされ、漁協の人たちが知らずに植林した木々はほとんど食い尽くされました。
>この泥水は伊東漁港に流れ込み、雨の後しばらくは濁りが消えません。

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

オオカミは人間の活動域が入り組んだ場所に生息できるのか

http://www.nrp-hp.com/top/publish/lausitz_wolf.pdf
>ラウジッツ地方について
>ドイツ東部、首都ベルリンから南に 200km のポーランドとの国境に位置する（図 1）。オオカミの生息地域の周辺には
>コトブス（約 101,000 人）などの数万人規模の比較的大きな都市が存在するほか、オオカミの行動圏内やその周辺には
>数千〜数万人規模の都市（例：ホイエルスヴェルダ、約 43,000 人）、炭鉱や軍の施設、道路・送電線等の各種インフラ設備
>などが存在する。主に農村景観であるが、森林や湖沼などもみられる。

人間の活動域は限界集落の多い日本の山間部よりはドイツの方がよほど入り組んでいるが問題なく共存している

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

日本に導入を考えられている中国やモンゴルのオオカミは平地が少なく山の多い日本に順応できるか

http://japan-wolf.org/content/faq/
>中国には、大別山脈、泰嶺山脈など急峻な山地が広大な地域に分布し、そうした地域もオオカミは普通に生息しています。
>モンゴル国のオオカミの生息地であるボグドハン厳正自然保護区やフスタイ国立公園は岩峰の多い急峻な山地です。

ここまで積み上げてきた１万６千レスは反対派敗北の歴史やな

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ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

現在の日本の自然状況でオオカミは生息できるか

http://www.rinya.maff.go.jp/seisaku/sesakusyoukai/16hakusyo/ninshiki.htm
>明治期には、幕藩制廃止に伴う林政の空白期に乗じた乱伐や近代化に伴う木材需要の増加等から、森林の荒廃が進行し、
>我が国の森林が史上最も荒廃した時代とされる明治の後半には大水害が続発した。
ニホンオオカミの滅びた明治期は今よりずっと山林が荒廃していた
その上、猟銃が急激に普及したせいでオオカミに限らず多くの野生動物が絶滅かその寸前まで追い込まれた時期であり
日本の野生動物にとっては史上最悪の時期と言っても過言ではない

森林率が日本の半分以下の欧州諸国でもオオカミは普通に生息できている

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

日本に導入を考えられているオオカミは、過去に日本にいたオオカミと体格が異なるのか

ハイイロオオカミの中で最大の亜種とされているカナダのシンリンオオカミでさえ普通は30〜50kgとされており、平均だと40kg程度
http://www.city.sapporo.jp/zoo/topics/topics2-438.html
>形態：体長は100〜150cm、体重は30〜50kg、シンリンオオカミはタイリクオオカミの亜種で、オオカミの中では最も大きく頑丈な体つきをしている。

オオカミ協会が本州以南に再導入を考えているモンゴルにいる亜種チュウゴクオオカミは20〜30kgくらい
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kensetsu/0000032132.html
>オオカミの一亜種でインド、中央アジア、ヒマラヤ西部、モンゴル、中国、朝鮮に分布しています。
>体長120〜140センチメートル、体重20〜30キログラムになります

各地に残されているニホンオオカミの頭骨サイズは、チュウゴクオオカミやチョウセンオオカミとほぼ同じ大きさ

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

オオカミはシカやイノシシのような大型の獲物を狙うのか

http://www.nrp-hp.com/top/publish/wolfseminar.pdf
>糞内容物から検出された哺乳類を野生有蹄類、ウマ(野生・家畜)、家畜有蹄類、食肉類、ウサギ類、小型ゲッ歯類、
>中型ゲッ歯類の 7 項目に分類して検定したところ、ウマと野生有蹄類の出現頻度が他に比べて有意に高かった。
>この結果により、オオカミの食性に関する先行研究(Fritts and Mech 1981, Fuller 1989)と同様に、当地のオオカミの
>主要な食物も有蹄類であることが示された。

げっ歯類が多数生息している土地に住むモンゴルのオオカミでさえ主食は野生の有蹄類であることが分かっている

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

クマは捕食者としてオオカミの代わりになれるか

早稲田の学生さんの研究が簡潔で分かりやすい
http://www.waseda.jp/sem-fox/memb/07s/satoh/sato.index.html
>野生動物との共生を目指す上で、私はクマを取り上げて研究しています。しかし多くの人は、確かに絶滅しそうな動物を保護することは
>重要であるが、実際にクマがいなくなる事でそんなに自然界に影響を与えるのかと考えるでしょう。人間の生活を脅かしてまで
>守るべき動物なのか疑問だと思います。
>二ホンオオカミが絶滅し、シカやイノシシが増えたことは述べました。そして現在生態系の頂点にいるのはクマです。しかしその役割は
>オオカミとは異なります。クマは動物を襲って食べることはないため、弱肉強食によって生態系バランスを保つということはありません。
>だからクマがいなくなったことで、他の動物たちに直接影響を与えることはないと言えます。

なんだ　深夜の基地外がスレをたてたのか。
おかしな事ばかり書いてるな。

しかし、自分が無知を指摘されて大恥をかいたくせに、それを他スレで反対派になすりつけるとは
まったく導入派は卑劣なキチガイばかりだな
行動パターンがまるっきり朝鮮人と同じだ

オオカミ導入主張派は
どの地域に何頭放しシカを何頭減らす事ができ
シカ頭数が適正化できるのは何年後の見込み、
という目算すら提示できない。
また、オオカミ導入の有無にかかわらず狩猟圧は必要で
オオカミ導入後のオオカミ管理のためにもハンターは不可欠。
にも関わらず、狩猟事故・ハンターの高齢化を過度に強調し
オオカミ導入が狩猟の代替になるがごとくふれ回っている。
これらの点でもオオカミ導入論者は欺瞞に満ちており誠実ではないと思う。

オオカミ「私〜の〜ために〜争わないで〜」

>>16-18
こんなスレはキチガイ共に自由にさせて、別スレ立てて話をしないか？

>>20
別スレ立ててマターリしていると
キチガイどもがやってくるんだよ。
ニホンオオカミスレ然りシカとの共存スレ然り。

♪ある日〜スレの中〜キチ害に出会った〜♪

>>21
みんながスルーしてても、毎日全員にしつこく絡んで来るし、
相手にされていないのは、反対派のキチガイ一人だとか毎晩書き込んでるだけなんだよな。
挙句にいい気になって誰彼構わずに相手を罵倒しまくる始末。
相手をニート呼ばわりするくせに、自分は深夜の2〜3時に書いている無自覚振り。
以前、夜更かしは大人のたしなみだとか意味不明の事も書いていたしな。

導入派＝DQNと思わせる工作じゃないかと言われるぐらい痛い＞深夜のキチガイ

以前、インドオオカミ最凶だの肉食獣皆殺しにした世界が理想だの連呼するキチガイがいたが
そいつと主張は逆だがやってることはまるっきり同じだ

深夜の連投キチガイ＝基地外一匹

なぜか深夜に現れ連投して行くキチガイ且つアスペルガー

「このスレ（ニホンオオカミスレ）にいるのは
本当はニホンオオカミの生存なんて毛の先ほども信じてないくせに
オオカミ導入に反対するための手段にしたくて生存説を主張してるオオカミ導入反対派である
その人間のデマを訂正するためにこのスレに居座る」と言い、スレ住人を罵倒三昧。
しかし「ニホンオオカミの生存信じてないくせに」と言いつつ、オオカミ生存説を言う人間を
妄想を信じるカルト宗教信者呼ばわりすると言う矛盾。
どう見ても導入論にかすりもしないオオカミ雑談や生存情報に対しても、なぜか導入反対派と
決め付けてシャドウボクシングを始める。

「垂れ尾の四国犬は実在する」と言ってしつこく個人ブログ晒し。
（ブログ先の人は常時垂れ尾状態の四国犬が存在するとは言っていない）

「どんな状態の糞だろうと含まれている腸内組織のＤＮＡで必ず動物の種類はわかる筈だから
分析出来なかったものは犬の糞」と主張。

「ニホンオオカミ生存派は痕跡（糞など）を決して持ち帰ろうとしない、おかしい」と主張
今までたくさん持ち帰ってることを指摘されると「どうせ犬のだー」
「石黒教授の元に犬の痕跡（糞など）がたくさん持ち込まれて迷惑している」と矛盾したことを言いだす。

「三万年前のネアンデルタール人や一万年前のマンモスの骨や死体からゲノム解析は出来ても
100年前のニホンオオカミの骨や毛皮からゲノム解析は未来永劫不可能」と主張。

エリック・ツィーメンが著作に記し、イギリスのテレビが放映した、街中に単独で現れるタイプの
オオカミを何故かかたくなに認めない。つーか、いったん思い込んだことに修正きかない。

>>16
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
どこがおかしいのかすら指摘できないのにレッテルだけは貼る反対派のレベルの低さには呆れるばかりだ

>>17
別スレで自分が指摘されたことをオウム返しw
まさに自己紹介乙としかw
別スレでボコボコにされたのがそんなに悔しかったのか

>>18
壊れたレコード乙
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
過去スレ読んでないの丸出しだな
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容だ

>>20
１種の動物について複数のスレを立てるのはローカルルール違反だが
やはり反対派はルールを守る気ゼロの荒らしだな

>>21
別スレを立ててる時点でローカルルール違反だ
キチガイ反対派が違反スレでデマを垂れ流すのを見過ごしてやる理由など無い
どのスレでも全て論破されるのは単にお前の主張が間違っているからでしかない

>>22
確かに反対派はキチガイだけだな

>>23
実際相手にされていないのはキチガイ反対派一人だが？

>以前、夜更かしは大人のたしなみだとか意味不明の事も書いていたしな。
大人が夜更かしするのは普通のことだが、意味不明なのはお前の理解力が乏しいせいだろう
平日の早朝から2chに張り付いているニート丸出しの反対派と一緒にするなよw

>>24
>深夜のキチガイ
お前のことか、確かにキチガイだなw

キチガイ反対派がいくら中身ゼロのレッテル貼りをしたところで、>>3-15の事実が示す通り、
オオカミ導入こそが日本の生態系にとって必要なのはもう疑いの余地がない
反対派はこれに反するソースを一切示す事ができず、ひたすらレッテル貼りに逃げるだけだな

>>25
キチガイは平日の早朝から2chにへばりついてるお前一人だw

>しかし「ニホンオオカミの生存信じてないくせに」と言いつつ、オオカミ生存説を言う人間を
>妄想を信じるカルト宗教信者呼ばわりすると言う矛盾。
行動パターンがオウム信者そっくりだからなw
さすがにあそこまでキチガイだと本気で信じているとは思えんのは当然のこと
逆に言えば、本気で信じているならマジでオウム信者レベルのキチガイだって事だが

>「垂れ尾の四国犬は実在する」と言ってしつこく個人ブログ晒し。 （ブログ先の人は常時垂れ尾状態の四国犬が存在するとは言っていない）
現に垂れ尾の四国犬が写真にバッチリ写っているんだからしょうがないw

>「どんな状態の糞だろうと含まれている腸内組織のＤＮＡで必ず動物の種類はわかる筈だから分析出来なかったものは犬の糞」と主張。
分析できないほど酷い状態の糞ならばなぜそれがニホンオオカミのものだと思ったんだ？w
ニホンオオカミの糞だと妄想出来る程度には状態が良かったからだろうw

>「ニホンオオカミ生存派は痕跡（糞など）を決して持ち帰ろうとしない、おかしい」と主張
>今までたくさん持ち帰ってることを指摘されると「どうせ犬のだー」
実際イヌの糞だからなw
そもそも落ちてた糞を持ち帰ろうとしない等とは言っていない
正確には、「ニホンオオカミ探しをしている人はそうした証拠を決して持ち帰ろうとしないんだよな
写真を撮ったと言いつつ抜け落ちた体毛も足跡の写真も持ってこないし、ニホンオオカミに噛み殺されたイノシシを見つけたー！
と言いつつ唾液の付着したその死骸を回収しようともしないまるで物的証拠が出てきては困るかのような行動だよな」だ
事実だな

>「三万年前のネアンデルタール人や一万年前のマンモスの骨や死体からゲノム解析は出来ても
>100年前のニホンオオカミの骨や毛皮からゲノム解析は未来永劫不可能」と主張。
地層や氷に閉ざされて保存されていたものと、高温多湿の日本で常温放置されたものを一緒に考えるバカw

>エリック・ツィーメンが著作に記し、イギリスのテレビが放映した、街中に単独で現れるタイプのオオカミを何故かかたくなに認めない。
ソースを尋ねただけだが？w
反対派はいつも息を吐くように嘘をつく

世界遺産の白神自然山地にもシカの脅威が迫っている
貴重な原生林を守るにはオオカミの導入が必要不可欠だ

白神山地をシカから守れ　食害防止へ監視強化
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG16017_W4A210C1CR8000/
>弘前大白神自然環境研究所の石川幸男教授（森林生態学）は「行政が事態を見守っているうちに、気付いたら遺産地域全体に
>入り込んで、山が丸坊主になる可能性もある。有効な対策が打てなければ、世界遺産登録の取り消しもあり得る」と警鐘を鳴らしている。
有効な対策を立てるのも大事だが、世界自然遺産である以上、人間の干渉は最小限度に抑えなければならないというのも
忘れてはならないことだ
人間が過剰に干渉すれば、それはそれで世界自然遺産であることに疑問符が付くのは避けられない
これを両立できる方法は自然によるシカのコントール、即ちオオカミ導入をおいて他にはない

>>26-30
キチガイコテ以外、これからもずっと皆から無視され続けてる気分って如何ですかｗ？

>>30
じゃあ、石川幸男教授にメールなり、そう提言して来いよ。
石川教授がOKだしたらお前の勝ちでいいよ。

チワワ「外来オオカミだが？何か質問ある？」

夜更かしはキチガイの嗜みだな（笑）

２ちゃんがヤバい


【ネット】「サーバーを確保しました」　「2ちゃんねる」に何が起きたのか　運営費がひっ迫？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1392828245/

弘前大白神自然環境研究所の石川幸男教授は、世界自然遺産を守る為に
ハイイロオオカミを導入して欲しいと言っている訳ではありません。。
日本●●協会の広告宣伝担当マングースが勝手に引用しているに過ぎません。
もしハイイロオオカミを導入した場合、ハイイロオオカミの群れに襲われる
可能性が高いのは『小学生低学年以下の子供達』と『ご老人』と『身体障害者』
の方々(いわゆる弱者)と考えられます。オオカミは狩りをする際に一番弱そう
な個体とか怪我をしている個体とか病気で弱っている個体を10〜20匹前後の
群れで一斉に襲いますから逃げようがありません。ほんの数秒ではらわたを
引きづり出されたり、首をちょん切られたり、手や足を引きちぎられて絶命して
しまうでしょう。その後悲惨な姿に・・・。こんな光景は絶対に見たくありません。
日本●●協会並びに広告宣伝担当マングース等は、オオカミは絶対に人間を
襲わないなどと全く子供だましのような事を言って洗脳しようと企んでいる訳です。
現在日本には群れを作る(それも10〜20匹もの)肉食獣はいないのです。
現在日本には群れを作る(それも10〜20匹もの)肉食獣はいないのです。
現在日本には群れを作る(それも10〜20匹もの)肉食獣はいないのです。
北海道のヒグマでも親子連れで3匹程度と少ないのです。本州のツキノワグマ
でも親子連れで3匹程度と少ないのです。夕方や夜間や早朝に家の前に
10〜20匹のオオカミの群れがいることを想像してみて下さい。怖くて家の外へ
出る事などできなくなりますよ。オオカミには足があり自由に行動する訳ですから
お宅の家の前には行かないよとは誰も言えないのです。夜間であればたぶん
街中にも現れるでしょう。オオカミは鼻がよく効きますから怪我などしていて
血の匂いをさせようものならあっという間に群れに囲まれて一斉攻撃を受ける
でしょう。山の中で怪我をしたら命はないものと思った方がいいですね。

下記四行はウソ八百ですね。
>日本でも頂点捕食者であったオオカミが絶滅してしまったのでシカやイノシシが増え過ぎ、生態系のバランスが
>崩壊に向かっているのが今の状況
>オオカミを再導入して、再度バランスを取り戻す必要がある
>頂点捕食者がいなくなったあとの生態系崩壊
ニホンオオカミは絶滅してないようですよ。今でも遠吼えを聞いた、目撃した、
撮影したというも目撃情報などが後を絶ちません。
シカやイノシシが増え過ぎたというのも判りませんね。今まで被害が少なかった
ある程度標高の高い所でもここ数年被害が出始めたのは地球温暖化によって
降雪期間が短くなったり、積雪量が低くなったこと(年によっては変異あり)で
シカなどの生息可能域が広がったのが真の原因でしょう。正確に数えられない
野生動物が急増したなどと言うのは確実な根拠の無いことです。俗に言うオオカミ
が絶滅して100年過ぎて何故今頃になって生態系がくずれていると言い出すのかが
極めて疑問ですね。自然界はある種の動物が絶滅してもそれなりに生態系は
成り立っていきます。ただ時間がかかるだけですね。

5年以上前ですがTVの動物番組でベンガルドラが倒したアジアスイギュウの死骸の
腹の後部からイノシシのオス成獣が頭を突っ込んで内臓を貪っていました。
(確かアジアゴールデンジャッカルの内容の番組だったと思います)
日本でもシカが増え過ぎた場合ツキノワグマやイノシシがシカの幼獣・亜成獣を
狩っていると思いますよ。ただ人間が目撃していないだけで。最近見たのですが
ツキノワグマがシカの死骸を食べてシカの味を覚え始めたようだと言ってましたから。

野良犬でさえ、見掛けたら即保健所送りにして、街から完全排除してる状態なのに、オオカミなんか導入したら、辻つまが合わなくなるよな。

>>39
ホントですね。肉食獣は腹が空けば近くにいる獲物から狩りますよ。当たり前です。
近くにいるのは人間だからやめようなんて考える訳がないです。

さてそろそろ寝るとするか。

いつものキチガイがやってくる時間帯が来ましたから、
良識ある皆さんはこのスレから避難してくださいｗ

>>31
誰からも必要とされていない反対派のジェラシー乙
キチガイコテって>>36-41のことか？w

>>32
石川教授は行政の方針を決める立場にはいないわけだが
反対派は相変わらず的外れな事しか言えないな

>石川教授がOKだしたらお前の勝ちでいいよ。
議論の勝ち負けに一番拘っているのはお前だとよく分かる発言だなw

>>34
大人が夜更かしするのはごく普通のことだが
異常なのは平日の早朝からずーっと2chに張り付きっぱなしのキチガイニートことお前だけw

>>36
相変わらずデマしか言ってないなこのキチガイルーピーは

>もしハイイロオオカミを導入した場合、ハイイロオオカミの群れに襲われる可能性が高いのは『小学生低学年以下の子供達』と
>『ご老人』と『身体障害者』の方々(いわゆる弱者)と考えられます。
ハイイロオオカミは世界中に広く分布しているがそんな事は起きていない
キチガイの妄想乙

>日本●●協会並びに広告宣伝担当マングース等は、オオカミは絶対に人間を襲わないなどと全く子供だましのような事を言って
>洗脳しようと企んでいる訳です。
捏造乙
お前がやってることこそまさにデマを垂れ流して洗脳しようとしているわけだが
オオカミによる死者はゼロではない、この世に100%の安全など存在しないからな
だが狩猟事故による死者よりもはるかに少なく、安全性が高いのは客観的事実

>現在日本には群れを作る(それも10〜20匹もの)肉食獣はいないのです。
だから？
それが居る世界中の国々で、お前が妄想しているような事故はほぼおきていないという事実は変わらないわけだが

>オオカミは鼻がよく効きますから怪我などしていて血の匂いをさせようものならあっという間に群れに囲まれて一斉攻撃を受けるでしょう。
>山の中で怪我をしたら命はないものと思った方がいいですね。
だ・か・ら
オオカミが生息する世界中の国々でそんなことは起こっていないんだが？
お前を見ていると、キチガイは現実よりも自分の妄想を優先するからキチガイなのだとよく分かるなw

>>37
>ニホンオオカミは絶滅してないようですよ。今でも遠吼えを聞いた、目撃した、撮影したというも目撃情報などが後を絶ちません。
結局ただの四国犬だったというオチがついたわけでw
まともな学者は誰一人相手にせず、カルト宗教の信者が騒いでいるだけだったなw

>シカやイノシシが増え過ぎたというのも判りませんね。今まで被害が少なかったある程度標高の高い所でもここ数年被害が出始めたのは
>地球温暖化によって降雪期間が短くなったり、積雪量が低くなったこと(年によっては変異あり)でシカなどの生息可能域が広がったのが真の原因でしょう。
やはりキチガイはやはりウソしか言わないな
平成23〜25年はずっと豪雪なんだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%92%E5%86%AC
気候要因よりも、個体数が低山の収容限界能力を超えて増えたから高山に押し出されてきたのだろう

>正確に数えられない野生動物が急増したなどと言うのは確実な根拠の無いことです。
さすがにシカやイノシシがぞうかしていることすら認めない筋金入りのキチガイはキチガイ揃いの反対派の中でもお前だけだろうなw

>俗に言うオオカミが絶滅して100年過ぎて何故今頃になって生態系がくずれていると言い出すのかが極めて疑問ですね。
ほらほらおじいちゃん、それはもう何度も論破されたでしょw

日本ではシカやイノシシは明治以降乱獲され一時は絶滅の危機に陥った
個体数がゼロ近くから急増するまでには数十年以上タイムラグがあるのが普通

> 162 名前：名無虫さん [sage] 2013/09/07(土) 23:41:29.79 ID:???
> >>159-160
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/ecologyI20051018.html
> >■図７：シカの増加など、生物の個体数の時間変化は、個体群生態学という分野で詳しく研究されてきた。
> >生物の個体数増加のもっとも単純なモデルは、指数増加モデルである。
> >実際には、個体数の増加はさまざまな要因で制限される。
> グラフ
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/20051018(7).JPG
>
> 上記グラフのように、個体数の少ない生物が増加するときは最初のうちはあまり増えない
> 例えば上のグラフでは個体数が爆発的に増えるまでに50年近くかかっている
> 無論引用したようにこれは他の制限要因を考慮しない場合の話で、実際には
> シカを絶滅が危ぶまれるまで追い込んだ高い狩猟圧は暫く続いたので、制限要因として働いた
> シカの増加にタイムラグがあるのは当然なんだよ

そして、狩猟による圧力が無くても頂点捕食者がいる場所で森林が崩壊するほどシカが増えた例は無い
狩猟なし、オオカミあり　→　森林崩壊しない
狩猟あり、オオカミなし　→　森林崩壊あり得る（例：現在の日本）
なのだからオオカミの方がより主たる要因であることは明らかだ、これは過去にあがった多数のソースとも一致している

日本ではオオカミ絶滅当時から暫くは狩猟圧が非常に高いレベルにあったからオオカミ絶滅による問題が顕在化しなかった
その狩猟圧は時代の変化により低下し、オオカミ絶滅の弊害が顕著な形で現れた
そして今の時代に狩猟圧を人為的に作り出すことは難しいが、オオカミを導入することは簡単だ

>自然界はある種の動物が絶滅してもそれなりに生態系は成り立っていきます。ただ時間がかかるだけですね。
それは絶滅したのがキーストーン種でない場合の話でしかない
キーストーン種であるオオカミの絶滅は生態系そのものの崩壊に行き着く
その結果の一つがこれだ

シカの食害で枯死、壊滅した大台ケ原のトウヒ原生林
http://www.relation-menshair.com/hairsalon/wp-content/uploads/2013/05/%E5%A4%A7%E5%8F%B0%E3%82%B1%E5%8E%9F3.jpg

>>38
クマもイノシシもシカの死骸を食べることはあっても生体を襲って捕食することなどほとんど無い
相変わらず反対派の言うことには一切真実が含まれていないな

>>39
イヌは野生のオオカミと違って人間を恐れ、避けるという本能が薄いため、野犬化すると人間を積極的に攻撃する事が多く
オオカミよりも遥かに危険な存在なんだが
野良犬でさえ駆除されるのではなく、野良犬だからこそ駆除しなきゃいけないんだよ、オオカミと違ってな

>>40
実際オオカミの生息地域で人間が食われる事例などほとんど起こらないわけだが
お前の妄想は現実の前では常に無力だ

>>42
自己紹介乙w

結局、今日も反対派の書き込みには何一つ本当のことがありませんでした
チャンチャンw

>>40 しかもオオカミの狩りの成功率は１０%以下で、常に飢えてる状態だからね。 飢えてたら、喰える物から狙うのは当然の話。
それに大人のイノシシやシカは、簡単に狩れないだろうから、他の物に目を付けてもおかしくないよな。

結局、今日も導入派の書き込みには何一つ本当のことがありませんでした
チャンチャンw

日本が人間のほとんど住んでいない自然保護区とかだったら
オオカミ導入できるかもしれないけど現実には不可能だな。

深夜のキチガイはリアルで狂人だからレスするな。
レスしたら病的に粘着してくるぞ。
すごくキモイ。

>>52
ニホンオオカミって本当は淋しがり屋で人間が恋しいんだ。

テリトリーに入って来た人間の後をつけたり、
犬つくばいをして人間が来るのを待っていたりする動物。

>>54
ニホンオオカミの生存確認が待たれるところですね。
外来オオカミとニホンオオカミでは別種という説もあるほど生態が違いすぎる。
外来オオカミ導入を例えるなら過疎化に悩む地方の限界集落の維持と文化の継承のために
東アジアから入植者を募るようなものですかね。

>>55 ニホンオオカミの生存は難しいでしょう。
外来オオカミとは習性が少し違うかもしれないけど、それでも狩りをするには大きな面積が必要になるし(主食が大型であれ小動物であれ)、ネコ科より行動範囲が広くて目立つと思うんだよな。
犬と見分けが付きにくいにしろ、そもそも犬自体が目立つ時代だし、派手に行動してる犬がいてたら、分かると思うんだよな。

>>56
人間だらけの東京で生き抜いていたタヌキでさえ
長いことその存在が知られていなかったんだから
ニホンオオカミ生存の可能性は否定出来ないな。
タヌキなら溜糞見つける人もいただろうに。

>>56
その理屈で、生存は難しいとは言えないんじゃないかなと思います
必要になるのは鹿の個体数密度で、またオオカミは人間の気配を避ける習性があるので。
野犬も増えたし、むしろ存在が目立たないから、生存しているという人がいるのだと思う

>>58 有力な生存情報があればその説に納得するけど、秩父と祖母山だけでしょう？
せめて秩父に続報があれば良かったけど、生きてるというには証拠がなさ過ぎて。
それに秩父野犬も、撮影された場所からして、人に見付からないように生きて来たとは考えにくいし。

生存しているとしたら秩父、祖母山と、奈良の大台ケ原
これらの３つにはある程度の面積の原生林と高い標高があり、人の手がほとんど加わっていない所がある
２、３年かけて徹底的に調査をして、いなかったのならばもう本当にいない、でいい
そういう研究者（オオカミの生態を専門にする）が今までいなかったことが絶滅したという文面をはっきりと信じられない理由
秩父で探しているあの人だってオオカミの生態をちゃんと知っているのかなと疑問

そもそも絶滅したニホンオオカミの生態ってどんなのよという問題があるが
ニホンオオカミ生存説についてはここじゃスレ違いでは？

すまん、確かに
むこうのスレが荒れてるからついこっちに来てしまった
でもニホンオオカミの生態は分からなくてもオオカミ研究者なら日本にもいるんじゃないかな
彼らならニホンオオカミの生態に迫ってくれるような気がする

>>50
自演乙
現にオオカミが人間のすぐそばで生息している国でも人間は襲われていないし
そうした国でもオオカミの主食はシカやイノシシだ
相変わらず反対派の書き込みには真実が一切存在しないな

>>51
オウム返ししか出来ないキチガイの存在が、反対派をより一層ミジメな敗者として際立たせているなw

>>52
それはお前の脳内だけの設定w
現実には>>8の通り、人間の生息域とオオカミの縄張りが入り組んでいるような場所でもオオカミは生息しているし、
人間との間に目立った軋轢もない
相変わらず反対派の書き込みには真実が一切存在しないな

>>53
自己紹介乙
リアルキチガイアスペは平日の早朝から2chにへばりついて自演を繰り返すお前だけだともう皆知っている

>>55
ニホンオオカミは絶滅したのでいつまで待っても待ちぼうけだな

>外来オオカミとニホンオオカミでは別種という説もあるほど生態が違いすぎる。
妄想乙
別種説は分類学界で異端だった人物が隅っこのほうで喚いていただけでほとんど相手にされていなかったし
近年の遺伝子調査で否定されている

>外来オオカミ導入を例えるなら過疎化に悩む地方の限界集落の維持と文化の継承のために東アジアから入植者を募るようなものですかね。
ニホンオオカミはタイリクオオカミの一亜種でしかないし、絶滅しているのだからまったく当てはまっていないな
完全に人がいなくなった土地を文化的に差異の小さい隣の地域から移住者を募って再興するようなものだ

>>56
ニホンオオカミは絶滅しているだろうな
だからこそオオカミを導入する必要がある

>>57
今東京にいるタヌキが昔からずっと居続けていた事は証明されていないわけだが
線路伝いに移動するので、意外と近年に山から分布を広げてきたという可能性もある
https://www.nhk.or.jp/darwin/program/program024.html

>>58
シカの生息密度が異常なほど高まっている昨今、ニホンオオカミは増えていない
オオカミの高い繁殖力を考えれば、個体数がゼロだから増えようがないのだと分かる

>>60,62
オオカミの生態を専門とする動物学者は日本には日本オオカミ協会の関係者くらいしかいないそうだ
日本に現在生息していない動物だから、研究が難しいのだろうな
オオカミ協会所属の学者さんあたりは、モンゴル等に遠征して研究しているようだが

先日の大雪のとき、雪によるシカの死亡を期待する書き込みが散見されたが、
一方で雪がシカ被害を拡大するという側面もあるということを忘れてはならない
有効策とされる電柵も、大雪の前では封じられる
やはりオオカミ導入に勝る方法は無いようだ

北海道・石狩管内の果樹農家、冬のシカ農業被害深刻　電気柵、雪で使えず　有効な対策なし
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/522631.html
>被害が集中する夏や秋は、シカの侵入を防ぐ電気柵が有効だが、冬は積雪で機能しなくなり、打つ手がないのが現状だ。
>「リンゴ作りをやめなきゃならんかな」。札幌市南区白川で果樹園を営む佐藤順一さん（７２）は、高さ２・５メートルの電気柵が
>雪に半分ほど埋もれているのを見てため息をついた。

悪魔の囁き　オオカミ導入

>>68
悪魔に失礼

>>63
人間との間に目立った軋轢が無い
ソース

>>63-67
お前以上に狂った異常者なんてこの世に存在しないって言ってるんだ

自分が精神病患者だといい加減認識しろ
自分がどうしようもないクズでカスな哀れなキチガイだと認識しろ
自分が精神疾患だと認識出来ないなら、１度精神科に行ってみろ
間違いなく精神疾患だと診断されるから

誰もお前みたいなキチガイの狂った妄想なんて聞きたくないんだよ
現実世界で友人・家族にも見放され、誰にも相手されないような奴は
ネットの世界でも同じように誰にもまともに相手してもらえないんだぞ、ボケ
現に誰にもまともに相手してもらえてないの、まだわからんのか

とにかく気持ち悪いから消え失せろ
とにかく迷惑だから消え失せろ

オオカミと人間の軋轢がない原因は
オオカミが数を減らしたこと
オオカミが人間社会のそばにいないこと
人間が銃を持っていること、だな。

日本程度に一般人の銃砲所持率が低く
森林生態系と人間の活動圏が入り組んで
野生動物や山林管理もろくにできないところで
オオカミと人間が共存している例はない。

ここに書いてある事ならばキチガイ以外は理解できるだろう。
https://sites.google.com/site/tsunodahiroshi/home/kenkyu/wolf

マルチーズ「このたび二代目ニホンオオカミを襲名致しました外来狼のマルチーズです
以後、お見知りおきを…」

>>68
オオカミを悪魔の手先と考える古いキリスト教的な価値観は時代遅れの偏見に過ぎない
現在では様々な生態調査により、生息地の頂点捕食者として生態系バランスを保つ重要な働きを担う存在だと分かっている

>>69
時代錯誤乙

>>63
ソースは>>8にあるんだが
反対派は都合の悪いものはみんな見えないフリをするからなw

http://www.nrp-hp.com/top/publish/lausitz_wolf.pdf
>ラウジッツ地方における人間とオオカミの軋轢とその対策等
>１．人への襲撃・咬傷事故
>オオカミの定着後過去10 年間において、ラウジッツ地方ではオオカミによる人への襲撃およびそれによる人身傷害・死亡事故は
>確認されていない。

>２．家畜被害
中略
>オオカミによる家畜被害の効果的な防除方法は、電気柵の設置と牧羊犬（ガードドッグ）を併用することである。また、濃霧の発生時など
>家畜の監視が困難となる条件下では、畜舎内に入れて管理することによって被害を効果的に防ぐことができる。
>一方で、オオカミの生息数増加や生息地域の拡大が続いているものの、これらの効果的な防除方法を地元の畜産家に指導・普及
>することによって、被害件数の急増や被害の深刻化は起こっていない。

>>71
>お前以上に狂った異常者なんてこの世に存在しないって言ってるんだ
自己紹介乙
お前の書いたレスを自分で読み返してみろ
自己を投影した狂気のみで構成された、誰の目にも明らかなキチガイの文章だ

>とにかく気持ち悪いから消え失せろ
>とにかく迷惑だから消え失せろ
それはここをROMっている人全てがお前に対して思っていることだからw

>>71
>オオカミと人間の軋轢がない原因はオオカミが数を減らしたことオオカミが人間社会のそばにいないこと人間が銃を持っていること、だな。
根拠の無い妄想乙
オオカミの個体数は保護政策によりどんどん回復しているし、>>8にある通り人間社会のすぐ傍にも多数生息している
ドイツはじめ多くの国ではオオカミは保護動物で撃つことは出来ないため銃の有無は全く関係ない
相変わらず反対派の言うことには真実が一つも無いな

>日本程度に一般人の銃砲所持率が低く森林生態系と人間の活動圏が入り組んで野生動物や山林管理もろくにできないところで
>オオカミと人間が共存している例はない。
ドイツではオオカミは保護の対象で撃つと犯罪になるため銃の所持はオオカミに対して何ら影響力がないが、
>>8の通り普通に人間社会のすぐ近くで共存できている
結局反対派の言い分は何一つ事実に基づかず、ひたすら自分の脳内妄想のみで構成されているな

>>73
>私の研究者個人の意見としては、オオカミ再導入に賛成の立場です。しかし、これまで私が職務として係わってきた国内の鳥獣対策
>（例えば、栃木県佐野市や岐阜県）と関連付けてオオカミ再導入を扱うことは一切ありませんでしたし、今後もその予定はありません。
>私の基本的な考え方として、生態系機能（ecosystem function）回復や生物多様性維持という目的でのオオカミ再導入には賛成です。
>これについては積極的に議論を行うべきですし、少なくとも再導入に向けた生態的・社会的なシミュレーション研究やシナリオ分析を
>進めて議論の素地を作るべき、と考えています。私自身も上記のような研究に取り組むことを目指して、情報収集や勉強を続けています。

確かに、キチガイ反対派でもない限り容易に理解出来る内容だな
その後の農林被害対策に期待できないというのは根拠が無いが

>>74
こういう書き込みを見るにつけ、反対派は物事の本質をまったく見ることが出来ない愚か者だと分かるな

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
.

ニホンオオカミサイドニュー

>>77
オオカミの個体数はどんどん回復している
ソース

>>81 狩猟規制してる地域は増えてるかもしれん。
しかし、ドイツにしてもモンゴルにしても、スペインにしても、家畜被害や人身事故を防げなくて困ってるみたいだよ。
何年か前の話だけど、スペインみたいに再度改正して、撃てるようにしようという所もあるし

ドイツではオオカミを撃ち殺せば犯罪だが
人馴れを防ぐため銃を使って追い立てたりしていないの？
オオカミ協会がハンターの存在が不可欠と言っているのは
そういう管理が不可欠ということだと思うが。
常にオオカミより人間のほうが強者であることを担保するためにも
オオカミ導入時こそ優秀なハンターは必要だろう。

夜中のキチガイは自分がキチガイだという自覚無しか
どうしようもないな

ドイツも６０頭しかいない割りに、家畜被害は数百頭レベルみたいだし、その地域の人からしたら、深刻な被害ではないか？
法改正訴えてる人もいてるみたいだし、テレビでも特集やってるらしいよ。
向こうに住んでた人に聞いた話だから、どこまで事実かは分からんけど。

結論から言えば、オオカミの再導入は絶対有り得ないと言う事だな。

そのとおり。
例のキチガイ協会が出来てから何年も経つが一向に導入は進まない。
導入を検討した自治体も過去にはあったが全て住民の反対で撤回した。
現在では導入しようとしている自治体は無い。
どう考えても無理というのが結論。
導入キチガイがいつまでもそれを認めないだけ。

結論としては、導入しても農林業の被害は減らせないから無駄である。

この負け犬根性の塊みたいな書き込みを見ると、オオカミ再導入を批判する人が劣勢なんだな。

>>89
お前の脳内でお前がどう判断解釈しようと勝手だからな。

>>81
そんな常識も知らんのか
相変わらず反対派は無知だな

絶滅危惧種の個体数が50年で劇的に回復、欧州報告
http://news.livedoor.com/article/detail/8106973/
>調査対象の哺乳類18種のうち17種で増加が確認され、ヒグマは倍増し、タイリクオオカミは4倍に増えた。
>これらの17種では、20世紀半ば以降の欧州における生息域も約30％拡大していた。

>>82
>しかし、ドイツにしてもモンゴルにしても、スペインにしても、家畜被害や人身事故を防げなくて困ってるみたいだよ。
捏造乙
人身被害なんてどこでもごく稀だし、家畜についてもドイツでは>>75の通り、被害は深刻化していない
モンゴルやスペインの家畜被害は単に柵に入れていない家畜が被害を受けているだけ
飼われているのもオオカミに弱いヒツジが多いしな
牛主体で集約管理されている日本の参考にはならない

スペイン
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/spain.html
>最大の被害を出している地方でも2,083USドル止まりである。しかし家畜を牧羊者が管理している残りの地域では
>平均359USドルという数字が出ている。さらにオオカミの数の多い場所でもオオカミ1頭につきZamora地区で129USドル、
>Subcantabrianで83USドルしか被害報告がなされていない。オオカミ被害の数値の差が地域により大きく異なることで
>調査の仕方に問題があるのではないかという指摘も出ている。その大きな要因として山岳地帯での被害の大きさは
>囲いのある中で家畜を飼育していない為ではないかと思われる。

日本
http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/33868897.html
>見たところ日本の牧畜は囲いの中で集約的に管理されているので、アメリカほど家畜がオオカミに襲われる可能性はないのではないか。
http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/33886944.html
>牛を中心として飼養密度も低く、しかも粗放的な放牧は少ない北海道の畜産は、オオカミとの共存がしやすい環境にあるとはいえる

>>83
>ドイツではオオカミを撃ち殺せば犯罪だが人馴れを防ぐため銃を使って追い立てたりしていないの？
していない
それどころか住人はすぐ近くにオオカミがいるのに気付きもしていないことがほとんど

>オオカミ協会がハンターの存在が不可欠と言っているのはそういう管理が不可欠ということだと思うが。
別にオオカミ協会はそんなことは言っていない
単に人里近くは人間のハンター、奥山はオオカミに任せる、という分業を提案してるだけ

>常にオオカミより人間のほうが強者であることを担保するためにもオオカミ導入時こそ優秀なハンターは必要だろう。
別にハンターもゼロでいいわけではないので育成するのは構わないが、それがオオカミの代わりをできるというのは
規模の違いを無視した詭弁でしかない

>>84
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？
気持ち悪いぞw

>>85
>ドイツも６０頭しかいない割りに、家畜被害は数百頭レベルみたいだし、その地域の人からしたら、深刻な被害ではないか？
ドイツはとっくに3ケタのオオカミが分布しているが、一体いつの話をしているんだ？
家畜の被害数は>>8にあるが、【10年間で】325頭だぞ
そもそも>>8の内容はドイツから来たNABUの人が語った内容で、その結論が

http://www.nrp-hp.com/top/publish/lausitz_wolf.pdf
>一方で、オオカミの生息数増加や生息地域の拡大が続いているものの、これらの効果的な防除方法を地元の畜産家に指導・普及
>することによって、被害件数の急増や被害の深刻化は起こっていない。
なんだが
相変わらず、反対派は事実を一切無視して自分の妄想だけを語っているな

>>86
事実を一切無視して自分の妄想のみで物事を考えるキチガイの結論はそれだな
正常な判断力を持つ普通の人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない

>>87
捏造乙
そもそも政策に結論なんてものは存在しない
たとえ一度否定された政策であっても、社会情勢が変われば再度検討される
そんなことも分からない反対派は本当に社会性ゼロだな

>>88
根拠がゼロだな
シカの絶対数が減るのに被害の程度が変わらないとかあり得ないしな

>>89
その通り
まともな判断力があれば、このスレを見てそれ以外の印象は受けないだろう

>>90
キチガイの負け惜しみ乙
だが各種アンケートの結果は全て賛成が反対を大幅に上回っている
反対派は自分たちがマイノリティだという現実を受け入れろよw

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

長野や山梨の惨状は過去スレでも語られたが、三重も相当らしいな

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3609
>これから団塊世代300万人の労働力が減って、新社会人は100万人しか増えないんですよ。このことの恐ろしさは限界集落に行けば
>すぐわかります。
>私の故郷、三重県の美杉村（現・津市）に帰ったら、網の中で人が生活しています。8000人くらいあった村の人口が半減し、
>サルとシカとイノシシの天国です。家や畑の周りを網で囲わないと生活できない。
>
>数カ月前に美杉で聞いたのですが、道にシカが出てきたらどうすると思います？ アクセルを踏み込んで駆除するそうです。
>1頭でも減らさないと自分たちが生きていけないと言うんです。
>次は日本全体がこうなります。

恐ろしい有り様だが、少子高齢化が進むのだから当然人間の手で対応するのは不可能だ
もはやオオカミ導入以外に道はないのだということがよく分かるな

googleで検索
『オオカミ -協会』（オオカミの話題でかつ協会を排除）

何故か導入の話題は相当下位にならないと出て来ない。
反対派は少数派なのに何故ー？

結論から言えば、オオカミの再導入はどう見ても絶対有り得ないと言う事だな。

>>99
結論から言えば、ナチスの再導入はどう見ても絶対避けられないと言う事だな。
彼らにとって人間だろうがシカであろうが大量虐殺はお手の物だからな。

結論から言えば、コテキチガイは永遠に消え去ってしまえという事だな。

結論から言えば、深夜のキチガイは早く絶滅しろという事だな。

おい、深夜の荒らしキチガイ！ご覧の通り、
皆の願いと祈りと期待に応えてやってくれないかｗ？

ほら、さっさと消えて無くなってくれｗ

>>98
そんな検索ワードでは、オオカミ男だのオオカミ少年だの野生動物のオオカミとは
全然関係ないサイトが多数ヒットしてしまうのは当然なわけだがw
相変わらず頭が悪いな

>反対派は少数派なのに何故ー？
世間で「オオカミ」とつく話題がオオカミ導入だけだと思っているのかw
やはり反対派はキチガイだな

>>99
世間を全く分かっておらず現実を一切見ないキチガイの結論はそれだな
正常な判断力の持ち主は全員オオカミ導入こそ最良の道だともう理解したようだ
そうした人からオオカミ導入に反対する意見は一切出てこないからなw

>>101-102
誰がどう見たってキチガイなのはキチガイ反対派ことお前一人だなw

>>103
荒らしはキチガイ反対派一人だけだが
ああ、キチガイ反対派に消えて欲しいのか、確かにそう思う人は多いだろうなw

さてキチガイ反対派は放っておいて、各地のシカ被害報道
まずは北海道から
やはり北海道はシカの数が多い分、被害もスケールがでかいな

北海道）エゾシカ、住民脅かす　エサ求め集落に１千頭超
http://www.asahi.com/articles/ASG2F3C30G2FIIPE002.html
>最盛期には約３千頭が集落を取り囲むように集まる。集落の中にも出没して庭木の樹皮や芽を食べるため、
>どの家も金網のフェンスを作り、侵入を防いでいる。田端顕久さん（７７）は「人間の方が囲いの中で生きている」と嘆く。
>
>道東に大雪が降った翌日の１１日、走古丹の集落へ向かう道道４７５号の両側には、サファリパークさながらに
>数百頭のシカがたむろしていた。１頭が路上へ飛び出すと、それを追って５、６頭の仲間が出てきた。通りかかる車は、
>衝突を避けて恐る恐る進む。

エゾオオカミが健在ならこんなことにはなっていなかっただろう
かつての人間の愚行が、現在の人間を苦しめているのは皮肉だな

もう一つシカ被害報道、こちらは三重

大杉谷国有林、「未立木地」180ヘクタールに
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20140218/CK2014021802000038.html
>大台町の大杉谷国有林で、ニホンジカの食害による裸地化が深刻になっている。木が生えない「未立木地」は
>百八十ヘクタールに上る。三重森林管理署（亀山市）は本年度からようやく植栽を始めたが１％にも満たない。
>本来の森林機能を取り戻すには何十年という長い時間がかかりそうだ。
>大杉谷国有林は、三重、奈良県境の日出ケ岳（一、六九五メートル）の東側に広がる。管理署は昭和六十年代に
>皆伐した後、跡地にスギやヒノキの苗木を植えた。だが、ニホンジカが苗木や種子が飛んできて生えた芽を食べ、
>木が育たなかった。再び植栽してもシカに採食されるという繰り返し。地面がむき出しになり、土砂流出や
>生物多様性の低下などを招いている。

室戸台風の倒木から木が育たず森林崩壊が広がって入った大台ケ原とまるっきり同じ轍を踏んでいるな
まるで日本の森林行政には学習機能がついていないようだ
まあそんなものがついていればとっくの昔にオオカミは導入されていただろうが


>実際の未立木地は百八十ヘクタール以上あるとの指摘もあるが、管理署は「林道が直ったところから順次やっていく」と
>述べるにとどまり、何年かけて森林を回復させるかの計画を明らかにしない。

近くにある大台ケ原も回復どころか裸地が拡大しているというし、今のやり方では回復なんて無理だろうな
やはりオオカミ導入に舵を切らなければ日本の自然環境の回復は難しい

上記ニュースの現地の写真
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20140218/images/PK2014021702100175_size0.jpg

この惨状を見ても、反対派は全く心が痛まないのだろう
それどころかオオカミ導入の足を引っ張り、日本の自然が崩壊していくのを喜んでいるようにしか見えない
まさに半島人そのもののメンタリティだ

メイドインジャパンオオカミ

>>104-108
わかったから、さっさと死ネ！

シカ害が深刻化し早急な対策が必要ということを
性急なオオカミ導入と脳内変換してしまうところが
基地外と言われる所以でもあるな。

キチガイに拍車がかかってるな

この動画見られましたか？
�@　http://www.youtube.com/watch?v=24tCOlYCiSI
�A　http://www.youtube.com/watch?v=zLMKaeL2WLc
�B　http://www.youtube.com/watch?v=YjmYQWkAG84
オオカミってカッコいいね。大きいね。強いね。堂々としてるね。
人間なんか怖がらないね。町にも出て来るんだね。同属のイヌも食っちゃうね。

この動画見られましたか？
�@　http://www.youtube.com/watch?v=I8sgqHWfeoQ
�A　http://www.youtube.com/watch?v=s9h1JE52czQ
�B　http://www.youtube.com/watch?v=d2gvzi0Bjg4
�C http://www.youtube.com/watch?v=7UJJjIDAsZM
オオカミってすごいね。強いんだね。
オシッコの匂いで他の動物が怖がっちゃうね。
何故かアライグマだけ怖がらないね。

深夜になると現れる人っだ〜れだ ------> 【トンマテング】【トンマテング】

深夜のキチガイは狂人だから相手にしない事。
精神科の先生が言ってたけどキチガイってのは、「自分はまともだ
周囲の皆が全員おかしいんだ」と主張するんだって。
自分が異常だとは認識していないというか出来ないらしい。
毎晩あまり眠れずに夜中1時とかに目が覚めて、起きたままってのも
病気の症状のひとつだとさ。
まさに深夜のキチガイそのものだろ。

キチガイ二人は排除されるべきだろう。

>>110
議論では勝ち目がないからと論敵の死を願う
この狂った発言を見れば、反対派はキチガイだと誰でも分かる

>>111
キチガイは反対派であることは誰の目にも明らか

>シカ害が深刻化し早急な対策が必要ということを性急なオオカミ導入と脳内変換してしまう
オオカミ導入以外に有効な手立てが無い以上当然のことだが
オオカミ導入以上に優れた対案が未だに一度も示されたことがない

>>112
うむ、キチガイ反対派の狂いっぷりにもターボがかかってきたよな

>>113
>オオカミってカッコいいね。大きいね。強いね。堂々としてるね。人間なんか怖がらないね。
�@の動画　猟師「オオカミは人間を襲わない、火のように恐れている」
�Aの動画　「家畜を守る為に布切れやクリスマスのモールを飾る、野生のオオカミは人間の臭いを警戒して避ける」
�Bの動画　「オオカミの嫌う人間の臭いがついた布で猟場を囲う、勢子は手を軽く叩いてオオカミを驚かせ追い込む」

全ての動画がお前の妄想の反対を行っててクソワロタ
ギャグのセンスあるなお前w

>>114
アライグマもオオカミやコヨーテの尿が付いている餌は決して口に入れなかったと動画で紹介しているようだが
頂点捕食者であるオオカミが他の動物に恐れられるのは当たり前だし、だからこそ恐怖心によってシカの妊娠率を下げ、
効果的に数を減らすことが出来る
オオカミ効果を証明する動画の紹介乙w

>>115
そうやってお前が幼稚な醜態を晒す度に、反対派の信用がどんどん失われていくわけだが
もっとも、もうとっくに失われようのないところまで失われつくしている気もするがw

>>116
自己紹介乙w
大人が夜更かしするのはごく普通のことだが
キチガイは平日の早朝から夜まで2chに貼りついて自演してるお前一人だw

>>117
確かにキチガイ反対派と>>36のルーピー反対派は反対派にとっても邪魔な存在だろうが
議論というのは開かれたものであるべきなのでな

相当広い範囲で、シカにつくマダニには殺人ウイルスがいるようだ
シカ、イノシシの過剰増殖に伴って、殺人ウイルスを持つマダニが日本中の山にバラ撒かれているわけだな
早くオオカミを導入してシカの頭数を抑制しなければ、被害は拡大する一方だろう

マダニ感染症、全国に分布　草木の多い場所は注意を
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2504R_V20C14A2CR8000/
>研究班が26道府県で植物やシカに付着したマダニを調べたところ、これまでに患者報告例がある９県のほか、
>北海道、岩手、宮城、栃木、群馬、福井、山梨、長野、岐阜、静岡、三重、滋賀、京都、和歌山の14道府県でウイルスが確認された。
>
>またシカの血液を調べたところ、患者報告例のない宮城、長野、静岡、三重、滋賀、京都、和歌山、福岡の８府県でも
>ウイルスの感染歴を示す抗体が確認された。

深夜のキチガイは狂人だから相手にしない事。
精神科の先生が言ってたけどキチガイってのは、「自分はまともだ
周囲の皆が全員おかしいんだ」と主張するんだって。
自分が異常だとは認識していないというか出来ないらしい。
毎晩あまり眠れずに夜中1時とかに目が覚めて、起きたままってのも
病気の症状のひとつだとさ。
まさに深夜のキチガイそのものだろ。

深夜のキチガイを駆除するハンターが必要だな

>>122
深夜キチガイはマダニに全身さされて死んだら良いよｗ

マダニを媒介させている「導入反対派」。
ダニにもすがる思いで「導入派」に対抗する。

ちょっと意味が分からない

これ以上コテキチガイや深夜キチガイを刺激したら、
病状が悪化するからあまり弄らない方が良いぞ。
コテキチガイに深夜キチガイよ。　
頼むからくれぐれも犯罪にだけは走らんでくれ。

まともに相手をして、コテキチガイと深夜キチガイを犯罪にまで追い込んだなんて事になったら、
俺達だって夢見が悪いし、後味も悪過ぎるものな。

こちらをご覧下さい。　( ナショナル ジオグラフィック ニュース )
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=57718119
【秋の数カ月については、シカを無視して川を遡上してくるサケに集中する
ことがわかった。】と書かれています。オオカミの主食が偶蹄類よりサケ専門となる
訳です。【秋は、サケが産卵のために川を遡上してくる時期だが、「シカはそこにいる。
シカを食べ続けることだってできるんだ」と同氏は続ける。】しかし、【オオカミが
サケを選ぶ理由がシカの不足ではなくサケの豊富さにあるという事実である。
「よく考えてみれば、この戦略は理にかなっている。サケは安全で栄養豊富であり、
居場所が限定されている。オオカミの生息地へ、海からわざわざやって来てくれる
のだからまるでビュッフェのようなものだ。シカのように10キロも探し回る必要がなく、
しかも予測が付けられる。食料としてこれ以上望むことがあるだろうか」と付け加えた。】
と書かれています。オオカミを日本の山野に放てば日本の環境において獲物となるものは
何が豊富でしょう？　答えは簡単です。【人間】ですね。それも襲いやすい小学生低学年以下
の子供やお年寄りですね。毎年同じ時期に小学校の遠足やハイキング・登山が予定されていれば
オオカミの生息地にわざわざやって来てくれるのだから、まるでビュッフェのようなものだ。
と考えられる訳です。導入などしたら極めて危険だということがはっきりしましたね。
また、こうも考えられます。山の麓などによくある牛舎・馬舎・養豚場等は、栄養豊富であり
居場所が限定されていてる獲物となる訳です。(オオカミは１時間もあれば１．５ｍ位の穴を
掘れるので簡単に潜り抜けて柵などなんの役にも立たないことが判っています。
---->オオカミ犬のオーちゃん：http://www.wolf-dog.com/003.html ご参照。)
オオカミの獲物は、シカとイノシシが殆どだと言い切っている日本●●協会など信用できる
訳がありませんね。【夜行性のマングース】君、反論したければ、ナショナル ジオグラフィック
にクレームでもつけたらどうかね。

日本では、山と人間が居住している場所との間の緩衝帯が極めて狭いので
10〜20匹もの群れをつくる肉食獣など導入できる訳がないと誰でも判るはずです。
北米やヨーロッパとは違い、人間の居住地域と人口密度を考えれば導入不可能だと
誰でも考える筈です。人間を襲う、襲わないという以前の問題なのがどうして
判らないのでしょうねぇ。10〜20匹のオオカミの群れが近くにいるかもと思ったら
家の外など出られなくなることが判らないんですかね。自分の住まいの近くじゃ
ないからいいやって思ってるんじゃないですか。だとしたら相当無責任ですよね。

マダニのことを書いてる人がいるけど外国から移入するオオカミって日本のマダニの毒に対する抵抗力ってあるのかなぁ?
ネットで見たけど近畿地方の山で飼い犬たちがみんなやられて大変だったと書いてあったよ。
よくキツネやタヌキの毛が抜け落ちた画像を目にするけどマダニじゃないかって言われてるよ。
日本にかつていたオオカミもマダニにやられて絶滅しちゃったんじゃないかな?
ネットで見たけど飼い犬のタレた耳の内側一面びっしりとマダニが吸着してるのには鳥肌がたったよ。
マダニって血を吸い続けてそこから離れなくて直径1cm以上まで成長するんだよな。あー気色悪い。

>>123
自己紹介乙w
大人が夜更かしするのはごく普通のことだが
キチガイは平日の早朝から夜まで2chに貼りついて自演してるお前一人だw

>>124-125
議論では勝ち目がないからと論敵の死を願う
この狂った発言を見れば、反対派はキチガイだと誰でも分かるな

>>126
マダニに失礼だろw
マダニにだって選ぶ権利はあるはずだ

>>127
アタマが悪いんだな

>>128
確かにキチガイ反対派や>>130のルーピー反対派は症状が悪化する一方だな

>>129
>>124なんかは脅迫罪の成立し得る書き込みだし、反対派はもう既に犯罪に走ってるな

>>130
またこのルーピーか
お前のようなバカが何度やっても論破されるだけだといい加減学習したらどうだw

>秋の数カ月については、シカを無視して川を遡上してくるサケに集中することがわかった。】と書かれています。
>オオカミの主食が偶蹄類よりサケ専門となる訳です。
数ヶ月にわたってサケが遡上するのは種類の異なる複数のサケが多数生息する北米の川ならではのことだが
日本の川ではサケの遡上シーズンはずっと短いし、川中がサケ一色になるほどの数も遡上しない
何の参考にもならんな

>オオカミを日本の山野に放てば日本の環境において獲物となるものは何が豊富でしょう？　答えは簡単です。【人間】ですね。
>それも襲いやすい小学生低学年以下の子供やお年寄りですね。
妄想乙
オオカミの生息する世界中の国々でそのような現象は起こっていない
キチガイがどれほど妄想したところでオオカミが人間を避けているのは明らかだ

>山の麓などによくある牛舎・馬舎・養豚場等は、栄養豊富であり居場所が限定されていてる獲物となる訳です。
>(オオカミは１時間もあれば１．５ｍ位の穴を掘れるので簡単に潜り抜けて柵などなんの役にも立たないことが判っています
デマ乙
スペインでの調査により家畜被害は家畜を柵で囲んでいない地域に集中していて、柵の有効性ははっきりしている
相変わらず反対派は口を開くと嘘しか言わないな

http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/spain.html
>最大の被害を出している地方でも2,083USドル止まりである。しかし家畜を牧羊者が管理している残りの地域では
>平均359USドルという数字が出ている。さらにオオカミの数の多い場所でもオオカミ1頭につきZamora地区で129USドル、
>Subcantabrianで83USドルしか被害報告がなされていない。オオカミ被害の数値の差が地域により大きく異なることで
>調査の仕方に問題があるのではないかという指摘も出ている。その大きな要因として山岳地帯での被害の大きさは
>囲いのある中で家畜を飼育していない為ではないかと思われる。

>---->オオカミ犬のオーちゃん：http://www.wolf-dog.com/003.html ご参照。)
どこにも1時間で掘ったなんて書いてないが
本当にこいつの書き込みは妄想だけで構成されているな

>オオカミの獲物は、シカとイノシシが殆どだと言い切っている日本●●協会など信用できる訳がありませんね。
その記事にはこうも書いてあるわけだが
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=57718119
>生物学者の研究チームは、肉食動物であるハイイロオオカミが何を食べているのかモニターするために、その糞から得られた
>何年分ものデータを分析した。その結果、この沿岸に生息するオオカミは、ほかの多くのオオカミと同じように春や夏の
>ほとんどの時期にはシカを食料にしている
サケが大量発生する特殊な時期を除けばまさにシカが殆どなわけだ
日本では北米のようなサケの大量発生はほぼ無いので日本で放てばシカとイノシシが殆どになるのは疑いようのない事実だな
キチガイはまた自爆してしまったなw

>【夜行性のマングース】君、反論したければ、ナショナル ジオグラフィックにクレームでもつけたらどうかね。
クレームどころか、オオカミの主食はシカだと証明してくれて感謝しているがｗ
人間が襲われるなんてことはナショジオは一切言っていないし、世界のオオカミ生息地でも起こっていない
ただのお前の妄想の産物だしなw

>>131
お前のその妄想は>>8でとっくに論破済みだ
テンプレで論破されるとかどんだけ低能なんだお前はw
まあどうせお前のようなキチガイは行動がループするだろうから事前に用意しておいたんだがな
見事に俺の手のひらの上で踊ってくれたなw

>>132
別にマダニは日本固有の生物ではないし、マダニが持っているウイルスも中国にも同類のウイルスがいるので
少なくとも死滅するような無耐性では無いだろうな

と、キチガイの妄想
以下、無視だよ無視

狂犬病先生はマダニの事は心配しなくてよいと言っていたよ。

>>134
「藁にもすがりたい思いで」に訂正します。

>130
なぜツキノワグマやオオカミが人間を恐れるのか？
もう少し野生動物の習性を知ってくださいね。
貴方の知識は「一知半解」なんですよ。

>>143 要点はそこに尽きるよな。

深夜キチガイとコテキチガイ、キチガイ同士は仲がいいなｗ
似た者同士にだけコミュニケーションが取れるという不思議な現象ｗ
キチガイ同士にしか解らない何か通じるものがあるんだろうなｗ　

>>143の究極の自演に萌え萌えv〜

>>143 >>142にレスするつもりで、失敗したわw

>>142
おまえの知識は『零知全壊』じゃないか

>>142>>143＝自作自演

>>139
反対派は議論では勝ち目がないから議論そのものから逃げるしか無いんだよな

>>140
こいつの場合、わざとかってくらい完全に理解が間違っているので「一知曲解」が相応しい表現かな

>>144
誰ともコミュニケーションを取れないキチガイアスペの嫉妬乙
平日の早朝から自演しているのに誰もお前に同調してくれないもんなw

>>145-148
反対派は議論では勝ち目がないから揚げ足取りに終始するだけか
結局オオカミ導入に反対するまともな理由はもう一つも残っていないんだな

あいも変わらず、日本中で生態系が狂っているな
現在は生態系のバランス調整役であるオオカミを欠いているのだから当然の結果ではあるが

長野市街地でイノシシの目撃情報相次ぐ
http://www.shinmai.co.jp/news/20140227/KT140227FSI090006000.php

>>150
誰ともコミュニケーションを取れないキチガイアスペの嫉妬乙
平日の深夜から自演しているのに誰もお前に同調してくれないもんなw
>>151
狂ってるのは、お前の頭の方だろｗ

深夜のキチガイは狂人だから相手にしない事。
精神科の先生が言ってたけどキチガイってのは、「自分はまともだ
周囲の皆が全員おかしいんだ」と主張するんだって。
自分が異常だとは認識していないというか出来ないらしい。
毎晩あまり眠れずに夜中1時とかに目が覚めて、起きたままってのも
病気の症状のひとつだとさ。
まさに深夜のキチガイそのものだろ。

>>151
2月上旬の大雪でイノシシは地面を掘れなくなっている、と言われている。
餌を求めて街中に現れたとされているが、
これが一頭だけではなんとも言えないんだな。
シカは木の皮でなんとか凌いでいる状態だろう。

>>154
キチガイ同士は話が通じ合ってイイよなｗ

>>130
ナショジオに書かれているんだと信頼性が非常に高いですね。
オオカミはシカがたくさんいても追いかけて狩が成功するかどうか判らないので、
楽をして確実なサケという獲物を数ヶ月に渡って食べ続ける訳ですね。
その間はシカを全く狩らない訳です。人間の子供や老人を見かけたら間違いなく襲われるでしょう。
はっきりしましたね。間違いありませんね。ネット上をよく探せばやはり正しい事実が出て来るもんですね。
私も一生懸命探してみます。外来オオカミ導入など100%無理だという根拠を。

>>131
私も同感です。日本は山や森と人間の居住地が近過ぎます。外来オオカミ導入など100%無理ということです。

>>132
マダニは世界中に生息していますが日本はユーラシア大陸から切り離されて数万年から数十万年経つ訳ですから
大陸産のマダニの毒と日本産のマダニの毒はかなり違っていると考えた方が自然ですね。
「近畿地方の山で飼い犬たちがみんなやられて大変だった」と書かれてますがタヌキやキツネの奇病もマダニだとすると
飼い犬・タヌキ・キツネは全てイヌ科ですから外来オオカミも咬まれれば無事ではないでしょうね。

>>158
昔から日本の自然に生息しているタヌキ・キツネにマダニの抵抗力が無いのであれば外来オオカミに抵抗力があるはずないですね。

ニホンオオカミが、どれだけの頭数がいて、どこまで生息域を伸ばしてて、どれだけの割合でシカやイノシシを狩ってたのかとか、そういう記述を見た事ないんだよな。
全国のシカやイノシシの生態に、大きな影響を与えてたような肉食獣の形跡が、わずか百年で、ここまで綺麗になくなる物かな？
本当は、そんなに大きな影響を与えるほどは、生息してなかったのでは？
(深夜のキチガイはレスお断り)

>>160
農作物を食害するシカやイノシシの生態や個体数に大きな影響を及ぼし
なおかつ人間とは軋轢を生まない神秘的な動物、それがオオカミ。

>>161 迷信めいた話は良いから、正確な記録は？
そもそもニホンオオカミ自体は、多くの人間に危害加えてる。
(深夜のキチガイはレスお断り)

>>140
当スレと関連スレ見てきたよ。皆が言ってるように夜中に変なヤツが一人いるな。
【狂犬病先生】って君から見ての師匠ということだから、【深夜のキチガイ】・【深夜キチガイ】・【夜中キチガイ】・【基地外一匹】・
【夜行性のマングース】・【深夜の連投キチ】・【トンマテング】・・・・いろんな人達が名前付けてる深夜に現れる【例の人】のことだろ。
彼が心配しなくてよいって言うことは普通の人が考える事の真逆だから心配しなくちゃダメって言うことだろ。
あっそれと君も彼のことを【狂犬病先生】って呼んでるね。やっぱり君も【例の人】は狂ってるって思ってるんだ。

>>160
ニホンオオカミって昔からそんなに多くは生息してなかったんじゃないかな。
多く生息してたのは野犬じゃないかな。特に北陸や東北地方では。それとオオカメっていう謎の動物もいたらしいから。
たくさんいた野犬は保健所による駆除で今ではあまり見かけなくなっちゃったもんね。野犬も群れてればシカやイノシシを狩ってたんじゃないかな。

野犬も世代交代してればオオカミと一緒だよ。野犬は人間を襲う、オオカミは人間を襲わないっていうのは迷信だよ。
ただ好んで襲わないってところだろ。肉の量が少ないから同じ群れの仲間達に分け与える量が少なくなっちゃうから。
はぐれオオカミだったら人間を襲うこと間違いなし。だって野犬も世代交代してれば人間のこと知らないはずでオオカミとどこが違うの。

狂犬病と保健所による野犬駆除のこと書いてたヤツがいたけど確かにそうだな。野犬が保健所に駆除されなきゃならないんだったら
外国から連れて来るオオカミも同じ扱い受けなきゃおかしいよな。ここのスレは外来オオカミ導入を議論する場だよな。

外国からオオカミ導入したいって言ってるヤツらに実験してもらえばいいんだよ。
300mぐらいのＹ字型の金網フェンスで囲った檻に左側へオオカミ導入したいって言ってるヤツ入れて
右側へシカを１匹入れておいて、人間には人間の血をべっとり付けといてシカにもシカの血をべっとりつけといて
同じ条件としておいて５日間エサを与えてないオオカミを群れで放してどっちを襲うか実験すればわかるさ。
それを５回実験して５回共シカを襲ったら多少信じれるな。実験するのが一番だ。どう思うみんな。

外国からオオカミ導入したいって言ってるヤツラ実験する覚悟できてるか！

>>152
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？

>>153
自己紹介乙
大人が夜更かしするのはごく普通のことだが
キチガイは平日の早朝から夜まで2chに貼りついて自演してるお前一人だw

>>154
シカが木の皮で凌ぐせいで、今年の冬は森林の被害が凄そうだな
しかも降り始めが遅かったから大量餓死するにはちょっと積雪期間が短そうだ

>>155
こんな普通の会話が通じないのはキチガイのお前だけだぞw

>>156
わかりやすい自演乙w

>ナショジオに書かれているんだと信頼性が非常に高いですね。
>オオカミはシカがたくさんいても追いかけて狩が成功するかどうか判らないので、楽をして確実なサケという獲物を数ヶ月に渡って
>食べ続ける訳ですね。その間はシカを全く狩らない訳です。人間の子供や老人を見かけたら間違いなく襲われるでしょう。
ナショジオに書いてあるのはサケが大量発生する時期はそっちを食べるってことだけだが
人間を襲うなんて一文字たりとも書かれていない
それどころか、サケのシーズン以外は殆どシカばかり食べていると明記されている
ナショジオに書かれているんだから信頼性は非常に高いなw
またしても自爆乙

>>157
キチガイが何度自演しようがその妄想は>>8でとっくに論破済みだ
テンプレで論破されるとかどんだけ低能なんだお前はw
まあどうせお前のようなキチガイは行動がループするだろうから事前に用意しておいたんだがな
見事に俺の手のひらの上で踊ってくれたなw

>>158-159
ソースの無い妄想乙
日本の在来動物にも抵抗力が無いのなら条件は導入オオカミと変わらんな
んじゃ導入オオカミも普通に生息可能ってことだな、在来動物と同じくw
またしても自爆乙

>>160
>全国のシカやイノシシの生態に、大きな影響を与えてたような肉食獣の形跡が、わずか百年で、ここまで綺麗になくなる物かな？
オオカミの形跡が綺麗に無くなったって、どこの並行世界の話だ？
現実の日本ではオオカミがいなくなった影響でシカやイノシシが増え過ぎて酷いことになっているんだが

>本当は、そんなに大きな影響を与えるほどは、生息してなかったのでは？
影響力が小さかったのなら、人間が奥山を管理していなかったころ奥山は禿山になっていたはずだがそんな記録は無い
オオカミがシカをコントロールしていたなによりの証拠だな

>>161
ちょっと誤解を招く表現だな
正確には
「他の頂点捕食者と同様に非捕食者の生態や個体数に大きな影響を及ぼし、なおかつ人間を強く避けるが故に
人間社会と隣接していても共存可能な野生動物」
だな
別に神秘でも何でもなく、単なるオオカミの一般的な性質に過ぎない

>>162
人身死亡事故の正確な記録はEUの専門家の調査によると、1950〜2000年の50年間にヨーロッパ全体で9件、
ロシア全体で9件、北米全体で0件と非常に少なく、しかもその約半数は狂犬病に罹患したオオカミによるもの
狂犬病を撲滅した日本ではリスクは非常に小さく、毎年日本だけで数名が事故死する狩猟よりはるかに安全

>そもそもニホンオオカミ自体は、多くの人間に危害加えてる。
また何度も論破されたネタのループかよ
反対派のネタ切れもシカ害並に深刻だなw
オオカミによる人身被害は「動乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する地域」
に集中していて、まともな環境ではほとんど起こらない、という事実がある
江戸時代以前の日本は土葬の慣習や姥捨山の存在など上記条件に当てはまるが、現代日本は全く当てはまらない
しかも、分類学が未発達な時代であり、野犬とオオカミがどれほど区別されていたかも全く不明だ
何の参考にもならない

>>163
わかりやすい自演乙
今日一日でこんなに自演レスをつけるとは、前回ボコボコにされたのが余程悔しかったと見えるなw

>いろんな人達が名前付けてる深夜に現れる【例の人】のことだろ。
いや、そのセンスのないレッテル貼ってるのはどう見てもお前一人だからw
あれで多数の人間を演じられたつもりでいるなら相当深刻なバカだぞw

>>164
自演乙
しかし相変わらず書き込みに根拠が一切無いな
そうやって自分の妄想だけを根拠にして延々と駄文を垂れ流しているから反対派はキチガイと呼ばれる

>>165
>野犬は人間を襲う、オオカミは人間を襲わないっていうのは迷信だよ。
いや、世界中で野犬は頻繁に人間を襲っているし、オオカミは極めて稀だが
お前がどれだけ妄想を繰り返しても現実の前では無力だ

>肉の量が少ないから同じ群れの仲間達に分け与える量が少なくなっちゃうから。
人間はニホンカモシカより大きいし、ニホンジカと大差ないくらいの体重があるわけだが
オオカミが人間を襲わないのは人間を避けるべき相手であり獲物とは認識していないからだ

>はぐれオオカミだったら人間を襲うこと間違いなし。だって野犬も世代交代してれば人間のこと知らないはずでオオカミとどこが違うの。
また自分の妄想だけを根拠にしてデマを垂れ流しているな
オオカミは世界中に広く生息しているが、はぐれオオカミが人間を野犬並に襲ったことなどない
イヌは長い品種改良の過程で人間に対する本能的恐怖心が薄れているから全然別物だ

>>166
>狂犬病と保健所による野犬駆除のこと書いてたヤツがいたけど確かにそうだな。野犬が保健所に駆除されなきゃならないんだったら
>外国から連れて来るオオカミも同じ扱い受けなきゃおかしいよな。
いやそんな狂った寝言を口走っていたのはお前一人しかいないが
野犬が保健所に駆除されるのは狂犬病だけの問題ではなく、野犬が人間を頻繁に攻撃する性質を持っているからというのが大きい
そもそもイヌは人工的に作り出された動物であって野生動物ではないから生態系への悪影響も無視できないしな
導入するオオカミは野生動物なので他の野生動物と同様に扱えば良いだけ

>>167-168
そんな無意味な実験をやる意義があると思っているキチガイはお前一人なんだが
実験なら知床半島等にオオカミを放ってシカや植生の動向を見極める実験をするべきだな

頂点捕食者オオカミの不在が、様々な形で生態系を狂わせているな
それにしてもこれはちょっと思わぬ形だったがw

キタキツネ、放置シカ肉食べ「メタボ」　北海道
http://www.asahi.com/articles/ASG2W4SHQG2WIIPE00D.html
>撮影した北海道・旭川市の動物写真家神田博さん（６５）によると、同市近郊では、狩猟や駆除で撃たれて野山に放置された
>エゾシカの肉を求めてキタキツネが集まる光景がよく見られるという。「キタキツネにとってエゾシカは大変なごちそうだが、
>この太りかたは尋常ではない。生態系が攪乱（かくらん）されなければよいが」と心配する。
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140227004140_comm.jpg

島根）森を育てて豊かな海を　益田で漁師や小学生が植林
http://www.asahi.com/articles/ASG2W440GG2WPTIB00B.html
>森林を育み、豊かな海を――。益田市長沢町の山林で２７日、市内の漁師や地元の子どもたちが力を合わせて植林をした。
>山の栄養分が川を流れて海で生き物を育てる。そんな循環型生態系を守る試みだ。

山の栄養分が海を豊かにするのは事実だし方向性は間違ってはいないが、シカが増え過ぎている今それをやっても
シカに餌を与えるだけの結果に終わってしまう
本当に海を豊かにしたいなら、山にオオカミを復活させて山の植生を豊かにしなければならない
そういうもう一歩先まで踏み込んだ自然との共生が今後の日本に必要なことだろう

はい　皆さん　狂人は無視で。病人ですから（笑）

キチガイのレスお断りしても、お構い無しだなぁ。
襲ったのは特別な例みたいに言ってるけど、そもそも野生動物が常に同じ行動をしてる訳ではないし、一歩間違えたら日本ではオオカミに襲われるという事なんだが。

キチガイは思い込みが激しく、人の意見も聞かない。
何を言っても無駄。
言われた事を理解できるだけの能力が無い。
理解出来ないからこそ、キチガイ認定されてるんだし。

キチガイは、昔のハゲ山ぶりを知らないらしい。

明治時代 ハゲ山 で検索したらいっぱい出て来るけど、とりあえずその一つ

http://e4.gofield.com/column/archives/000177.php

ハゲ山化は、昔の方が申告だね。

深夜キチガイはこの手のスレが無くならない限り、とことんまで荒らし尽くすだろうな。
スレが無くなったら、リアルではただの狂人に戻るだけだろう。

>>179
確かに反対派は狂人で病人だなw

>>180
>キチガイのレスお断りしても、お構い無しだなぁ。
キチガイ反対派は別にお前に対してはレスしていないようだが幻でも見たのか？
キチガイは反対派だけなんだから、そりゃキチガイのレスを断ったってまともな批判が無くなる訳ないわなw

>襲ったのは特別な例みたいに言ってるけど、そもそも野生動物が常に同じ行動をしてる訳ではないし、
>一歩間違えたら日本ではオオカミに襲われるという事なんだが。
オオカミは非常に長期間の観察で人間を襲うことは極めて稀だと結果が出ているし、
世界中のオオカミ生息地で起こらない出来事が何故か日本でだけ発生する理由は一つも無いんだが
お前の妄想は何の根拠にもならないんだという事くらいはいい加減理解しろよキチガイ

>>182
禿山だったのは人間が頻繁に利用していた里山であってオオカミの生息する奥山が禿げた記録なんて無いわけだが
相変わらず反対派は口を開くとデマしか言わないな

>>183
>「昔の森は豊かだった」というのは都市の背後地においては違うんだよね。
「都市の背後地においては」なw
まさに俺が上で書いたことそのままの内容だなw
自爆乙

>>184
自己投影乙
推進派は常にソースに基づいた客観的な議論を行い、反対派は一切ソースの無い妄想だけで感情的な反対論を展開する
まともな人の目には、どう見ても反対派こそキチガイとしか映らんわなw

反対派：「自然など人間が好きに支配できるはずだ！人間がシカを狩ればいいだけ！それで万事解決！万事解決！」

推進派：「人間の力など借りなくても自律的に成り立つのが本来の自然だ、本来の生態系を取り戻し、あるべき姿に戻そう」



さて、どちらが正常な人間の意見でしょうか

深夜キチガイだけが異常ですｗ

>>189
自己紹介乙

今現在2ちゃんねるで起こっていること
http://anond.hatelabo.jp/20140224010818

どうやら強制IDになって行く方向らしい

>>186 奥山が禿げてないというソースは？

なんのかんの言っても日本でシカ害対策のために
外来オオカミ導入されることはないだろう。

キチガイは思い込みが激しく、人の意見も聞かない。
何を言っても無駄。
言われた事を理解できるだけの能力が無い。
理解出来ないからこそ、キチガイ認定されてるんだし。

>>190
深夜キチガイの自己紹介乙ｗ

国道封鎖に自衛隊出動まで。シカ問題への対策が本格化している
http://matome.naver.jp/odai/2139364945859435901?guid=on&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
法改正もするみたいだし、一般のハンターには頼らないみたいだし、今回は本格的みたいだな。

>>188
これを見ると、確かに賛成派のほうがマトモなことを言っているね。

>>197
毎晩毎晩他所のスレにチョッカイかけに来て、
反対派とか意味不明な事をほざいては荒らしている奴のどこがまともなんだ？ん？

>>192
http://www.mu-academy.jp/daigaku/kogi-hokoku.aspx?kamoku=000040
>日本人の自然への畏敬は奥山を保全するかたちで護られてきた。ご先祖は、森林を伐採し農地を開発したときには、
>そこに氏神を祀り、奥山の依り代鎮守の杜を八百万の神の住処として維持してきた。このような持続的な開発の結果、
>室町時代・江戸時代には人里、里山、奥山ときれいなゾーニングが確立されたのである。

http://jp.unu.edu/publications/articles/japans-charcoal-making-traditions-still-alive.html
>人の管理が行き届いた落葉樹の森「里山」が、その奥の手つかずの自然が残る「奥山」と人里を分けている。
>里山には常に人の手が入ることによって、再生の各段階にある落葉樹が隙間をあけて並んでおり、その様子は
>奥山のうっそうとした暗い成熟した森の様子とは全く様子が異なっている。

>>193
お前の脳内だけではなw
反対派はこうやって自分の妄想のみを根拠に物事を決めつける悪癖がある
だから反対派はキチガイと呼ばれるんだがな

>>194
全ての条件が見事に反対派に当てはまっているな
さすがキチガイ反対派と呼ばれるだけのことはあるな

>>195
いくら芸のないオウム返しを繰り返しても
キチガイは反対派だけだともう皆知っているぞ

>>196
いやそれには全然実効性が無いわけだが
自衛隊による追い込みも別に今年始まった話ではないし、法改正と言ってもそもそも法の壁で捕獲が出来なかったわけでもないし
何の解決にもなっていないな
そのページでも「シカの捕食者であったオオカミの絶滅以降、その役割を担ってきた猟師の高齢化が進んでいる」とある通り、
猟師の高齢化と社会の変化による現象が原因だが、そこには何も手が打たれていない
である以上、シカの捕食者であったオオカミに復活してもらうのが最も有効な手法なのは間違いないな

>>197
常識的な判断だな
反対派はもはや反対する理由すら失っているのにひたすら罵倒とデマを繰り返すだけの存在に成り下がっているからな

>>198
デマ乙
スレを荒らしているのは反対派だけだ
推進派は反対派の流す嘘をソース付きで暴いているだけ

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

今夜も深夜キチガイが妄想を垂れ流しておりますｗ

今までレスROMってたけどさ、
巧く言えないけど
推進派って何かが足りない感じなんだよな。
実生活でも浮いているんじゃないかなあ。

>>203
推進団体の都合が良いアンケートだけ出してどうするの？
世間ではオオカミ導入は認められないままだよ。

-参考までに-
市議会ですら市長が袋叩きになってるよ。
もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。

「オオカミ導入案に異論続出　豊後大野市議会」
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2011_129954755421.html
市長も議会に追及されて最後は
「市民はもちろん、国、県、近隣自治体の同意がないと導入できない。」
と述べている。それらの同意を得られる見込みは現在無い。

市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」
の設立を計画したが賛同自治体が2自治体しかなく設立を断念した。

>>203
世間様はちっとも同意しておらんなｗ
http://togetter.com/li/296889

オオカミ再導入派の意見は>>203みたいにちゃんとした世論調査結果だけど、
再導入に反対する人の意見はいち市議会とかTwitterとかごく限られた内輪の話だけだね。
これじゃあ再導入派の意見が正しいと判断せざるを得ないなぁ。

↑
また、変な奴が湧いてきたな。
どこがちゃんとした世論調査なんだよ。
キチガイ協会とその首魁の教授の大学の調査なんて恣意的に
結果が歪められてるのに。市議会のほうがはるかに公平。
頭おかしんじゃないの？
新種のキチガイか。

虚言癖の人って言ってるうちに自分の中では本当になってしまうんだってね
深夜キチガイもそうなんだろう

>>204
お前のことだなw

>>205
見え透いた自演乙w
それで他人を装ってるつもりなのだから笑えるw

>>206
>推進団体の都合が良いアンケートだけ出してどうするの？
デマ乙
東京農大がとったアンケートは推進団体に都合の良いものではないし、オオカミ協会のアンケートも
サンプル数、アンケート対象の無作為性ともに全く問題無い

オオカミについて無知な市議が訳も分からず騒いだだけのアホ市議会と一緒にするな低能

>>207
反対派「1万5000人もの回答者があったオオカミ協会のアンケート？知りません！ツイッターだけがボクの世間です！！」

まさに反対派がキチガイであることの証明のようなレスだなw
そもそもそのツイッターでさえ反対派はオオカミが野犬と同等以上に人間を襲うとか勘違いしてる無知だけだしw
結局、「反対派＝オオカミについて無知または悪意がある」を自ら証明しただけだったな
自爆乙

>>208
その通り
推進派はいつもこうしたまともなソースに基づいて議論を展開している
だからソースがゼロだったりツイッター（）がソースの反対派は絶対に議論に勝てない

そして反対派はキチガイだからそれに気づかず毎日敗北を続けているw

>>209
>キチガイ協会とその首魁の教授の大学の調査なんて恣意的に結果が歪められてるのに。
妄想乙
オオカミ協会のアンケートは通行人から取った客観的なものだし、
東京農大がオオカミ協会に肩入れする理由は無い
反対派は根拠の無いレッテル貼りしかもう逃げ場がないんだなw

>市議会のほうがはるかに公平。
政治的立場が違えば正邪に関わらず攻撃するのが政治家というものだが
政治の場に公平なんてものがあると思っているとか、相変わらず反対派は社会性がゼロだな
内容もオオカミが人間を襲うとか、オオカミのの生態を全く知らない無知な市議が訳も分からず
騒いでいるだけなの丸出しだしな

>頭おかしんじゃないの？新種のキチガイか。
反対派はマイノリティなんだから推進派の意見に賛同する声が多いのは当たり前のことだが
自分と異なる意見は皆キチガイだと思っているのか
その考え方こそまさにお前自身がキチガイであることの証明だw

>>210
それはまさに一切ソースの無い妄想を毎日繰り返し続けている反対派のことだな
自分のことがよく分かってるじゃないかw

日本同様農村が廃れつつあるスペインでは野生動物が回復してこれを観光の目玉にしてビジネスにしようとしているようだ
日本も不便な山間地の農村が廃れていくのは避けられないだろうし、大いに参考にすべきだな
もちろん、それには自然の調節者である頂点捕食者オオカミの存在が欠かせない

http://www.afpbb.com/articles/-/3009641?page=2
>■野生生物の回復
>
>スペインでは近年、「非常に興味深い野生生物の回復傾向が見られ」ており、オオカミ、ハゲワシや絶滅危惧種の
>スペインオオヤマネコなどの個体数も回復しつつあるとシェパースは述べる。
>
>「再野生化」活動の狙いは、これをビジネスチャンスに変えて観光客を誘致し、放棄された農村地域の再生を図ることだ。

来年で知床の世界自然遺産登録10周年を迎える
かつて斜里町の住民が必死で乱開発から守った原生林も、今や増え過ぎたシカのせいで風前の灯だ
10周年を期に、世界最初の世界自然遺産イエローストーン国立公園に学び、オオカミを復活させることが
知床の将来に更なる豊かな自然をもたらすだろう

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki4/524657.html
>原生の自然を残し、四季折々で姿を変える知床が６月１日、国立公園指定から５０周年を迎える。地元では来年の
>世界自然遺産の登録１０周年と合わせ、多彩なイベントで半世紀の歩みを祝う。
>
>知床国立公園は１９６４年、２３番目の国立公園に指定された。海域を含めた公園面積は約６万１千ヘクタール。
>海と陸がつながる豊かな生態系と生物多様性が特徴だ。ヒグマが世界有数の高密度で生息し、シマフクロウやオジロワシなどの繁殖地や
>越冬地でもある。７１年、加藤登紀子さんが歌う「知床旅情」が大ヒット。かつてのブームが去った今も、年間約１７０万人が訪れる。
>
>指定からの５０年は乱開発の危機と住民による保護活動の歴史でもある。大正時代から戦後にかけて入植と離農を繰り返しながら、
>６０年代後半まで営農が続いた。斜里町は７７年、開拓跡地を乱開発から守る「しれとこ１００平方メートル運動」を展開。
>ナショナルトラスト運動の先駆けとして注目され、３３年間で全対象地を買い取り、現在は原生の森の再生に取り組む。
>
>８７年には林野庁が国有林の一部を強行伐採したが、住民の反対運動などで伐採方針は覆った。２００５年７月には国内３番目の
>世界自然遺産に登録された。

>>211-217
つ【糞】

>>218
ウンコが大好きなのも反対派と朝鮮人の共通項だなw

>>211-217
キチガイ団体とその首魁の大学が取ったアンケートなんて信じられるわけないだろ（笑）
虚言癖の人って言ってるうちに自分の中では本当になってしまうんだってね。
深夜キチガイよ　やっぱりお前はキチガイ確定だ。

>>219
つ【糞】

だれかこっそりアンケートで5000人規模のアンケを実施すれば分かるんじゃね

>>220
妄想乙
オオカミ協会のアンケートは通行人から取った客観的なものだし、
東京農大がオオカミ協会に肩入れする理由は無い

反証が一切出せないから根拠のないレッテル貼りで逃げるだけかw
反対派は哀れな敗残者だなw

>>221
ウンコが大好きなのも反対派と朝鮮人の共通項だな
反対派は毎日トンスル飲んでるんだろ？w

>>222
ぜひやってみてくれ、出来るもんならw
まあ各種調査の結果がほぼ全部同じ傾向だから結果は反対派にとって絶望でしかないだろうが

反対派にとって余程痛かったようなので再掲しておこうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

アンケート実施したから見てみ
http://find.2ch.net/enq/result.php/75578/l50

球磨村の洞窟からニホンオオカミとツキノワグマのものと思われる骨発見

妖怪深夜キチガイジジイが何を言っても無駄無駄無駄ｗww

>>225>>226
途中経過だけど、明らかに違うアンケート結果になってるな

>>226
キチガイ反対派がひっそりと作って自演しているアンケートに何の意味が？w
>>225のように世間に広く問われたアンケートとは比べ物にならんな

>>229
そりゃキチガイ反対派がひっそりと作って自演しているアンケートが>>225のように世間に広く問われたアンケートと
違う結果になるのは当たり前のことだ
何の意味も無いなw

＜質問＞
日本へのオオカミ再導入をすることに賛成ですか反対ですか

＜アンケート結果＞
1 賛成 49 (16.4%)
2 反対 77 (25.8%)
3 どちらでもない 65 (21.7%)
5 ？* 57 (19.1%)
6 しらんがな* 23 (7.7%)
4 任意 28 (9.4%)
無視 0

＜クロス集計＞
性別調査においては女性の方が反対票を投じる率が高い結果が出ました

社説 : オオカミ導入論　生態系に大きな影響与える
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=26819

更新:2014-1-26 6:00
増えすぎたニホンジカ対策でオオカミ導入が話題に上ってきた。
オオカミ導入論はまだ入り口の段階だが、導入には非常に慎重な配慮が必要だ。
生態系や環境に与える影響は大きく、予期しない事態が発生したとき、どう対応し修復を図るか難しい問題を抱えている。
今のところ安易な導入は避けた方が賢明なのではないか。
↑
長野県人にも色々いるってことか

>>231
良いね　やはり反対多数。
これでもキチガイ協会アンケートに対抗するには十分。

>>232
まともな人間は皆　反対だよ。
賛成してるのはキチガイ協会とその取り巻き（深夜キチガイなど）だけ。

ところで、コテキチガイは今療養中かｗ？

http://www.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-gws-jp&wsc=tb&u=http://shir-etok.myftp.org/_media/shuppan/kempo/2607_kameyama-etal.pdf&hl=ja&ei=Bw8XU4SlD4HJkwXI2YHAAQ&ct=np&whp=32160 イエローストーン生態系では，
オオカミの再導入によって当初はエルク個体群
を５〜30%減少させることが予測されていた（U.S.
Fish and Wildlife Service 1994）．現在まで，そのよ
うな効果は確認されていないが，オオカミ再導入
に対するエルク個体群の反応を把握するためには
さらに長期的なモニタリングが必要とされている

知床半島では現在エゾシカが高密度で生息して
いるが（岡田ら 2000），イエローストーンでの再
導入事例を考えると，オオカミ再導入によって
エゾシカが大幅な低密度に抑えられることは期
待できないだろう．ヒグマやキタキツネ（Velpes
vulpes schrencki），鳥類，その他の野生動物につ
いても，オオカミの存在のみがこれら動物の個体
数を大幅に変動させる程の影響を与えるとは考え
にくい．ただしオオカミの導入によってエゾシカ
がより低質な生息地に追いやられることにより密
度効果が高まることは期待される．

結論から言えば、オオカミの導入はありえないって事だな。

http://www.google.com/gwt/x?hl=ja&u=http://www.afpbb.com/articles/-/3009289&client=ms-kddi-gws-jp&q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8&sa=X&ei=uicXU92lBNHbkgWv2YCYAw&ved=0CDYQFjAJOAo

↑ スウェーデンの農家や狩猟者たちは、オオカミ狩り禁止令を非難し、市民的不服従も辞さない構え。彼らにとってオオカミは人々の生活を脅かす存在だからという事。

>>238 失敗したから貼り直し
スウェーデンの農家や狩猟者たちは、オオカミ狩り禁止令を非難し、市民的不服従も辞さない構え。彼らにとってオオカミは人々の生活を脅かす存在だ
http://www.afpbb.com/articles/smp/3009289/?device=smp

スウェーデンの農家や狩猟者たちは、オオカミ狩り禁止令を非難し、市民的不服従も辞さない構え。彼らにとってオオカミは人々の生活を脅かす存在だ
http://www.afpbb.com/articles/smp/3009289/?device=smp

>>231
自演頑張ったなw
で、キチガイ反対派がひっそりと作って自演しているアンケートに何の意味が？w
>>225のように世間に広く問われたアンケートとは比べ物にならんな

>>232
その文章は日本にはかつてオオカミが生息しており、日本の生態系はオオカミがいる前提で形成されたという事実を
完全に見落としているな
その時点で何の価値もない駄文だ
元々いた動物なのだから、日本にオオカミが戻ってきたら生態系が回復することはあっても壊れることはない
本来生息していた動物を再導入して生態系が狂った例など無い

>>233
自演乙
キチガイ反対派がひっそりと作って自演しているアンケートには何の意味も無い
>>225のように世間に広く問われたアンケートとは比べ物にならない

>>234
デマ乙
反対派にまともな人間などもう残っていない
何せ反対論の根拠となるソースすら全く示せないのだからな

>>236
>オオカミの再導入によって当初はエルク個体群を５〜30%減少させることが予測されていた（U.SFish and Wildlife Service 1994）．
>現在まで，そのような効果は確認されていない
残念でした、とっくの昔に30%どころか1/4にまで減少させているのが判明している
そんなカビの生えた古臭い論文なんて今では何の役にも立たん

http://japan-wolf.org/content/faq/
>米国のイエローストーン国立公園に1995年および1996年にカナダから連れてこられて放されたオオカミ31頭は、
>14年後の2009年には200頭近くまで増え、約16000頭生息していたエルクジカを約7000頭まで減らしました。
>2010年には、エルクジカはさらに減って4000頭台になったと報告されています。この結果、ヤマナラシ林やヤナギ群落が復活し、
>姿を消していたビーバーが戻ってくるなど、多くの点で生態系の回復が明らかになってきました*1。

結局、反対派にはこうしたちゃんとした知識が無いから反対しているだけのシッタカと、オオカミに悪意のあるキチガイだけしかいない

>>237
最新の研究結果を全く知らない無知の結論はそれだな
ちゃんと現状を知っているまともな人間の結論はオオカミ導入こそが自然回復のための最善手たということだ

>>240
>マグヌッセンさんによれば、オオカミの侵入を防ぐために完全に柵で囲むことは無理であり、コストも高くつき過ぎる。
生活を脅かすと言っても、柵に囲われていないヒツジが襲われるってだけの話のようだが
柵で囲われていない家畜が襲われるのはスペインの調査結果とも一致しているし、集約的に畜産を行う日本には当てはまらないことも
イエローストーンの専門家が知床シンポで指摘した通りだ

>全国狩猟協会のスポークスマンも務めるグロエルセンさんは、オオカミによって獲物が激減している
やはりオオカミの存在はハンターの獲物（＝シカなど）を大きく減らすのだな
オオカミ導入に絶大な効果があることはもはや疑いの余地が無いなw
自爆乙

結局アメリカと同じで、柵も作らない怠惰な畜産家と、獲物をオオカミに取られた強欲なハンターが騒いでいるだけだな
狩猟の盛んな国ではそれが世論を形成し得るが、日本は逆に狩猟が衰退しているのだからオオカミを導入すべきだな

このファビョりっぷりを見ると反対派にとって余程痛かったようなので再掲しておこうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

日本にイエローストーンのように広大な国立公園があれば
シカ対策としてのオオカミ導入が可能かもしれない。
日本もドイツのようによそからオオカミが勝手に移り住んできて
それを保護していくというやり方ならあるいは導入が可能かもしれない。
いずれにしても日本での外来種オオカミ導入は不可能ですね。

唯一の望みはニホンオオカミ生存、というところですかね。
>>246のアンケートでもあるように「もともと日本にいたオオカミ」は
ニホンオオカミですから。
設問もわざわざ「もともと日本にいた」と枕詞をつけるあたり
かなりオオカミ導入賛成に誘導したい恣意的なアンケートのようですが。

>>246
ごく稀な例を連呼することにより
其れがあたりまえだと思わせる手法だな。
どうせあちこちのスレに何度もコピペしてるんだろw

深夜キチガイはとうとう議会制民主主義の否定まで始めたか。
本当にキチガイなのを実感するな。
間違った事を真実と思い込み、修正が出来ずしつように粘着するなど
かの民族そっくりだから、やはり半島から来たのだろう。

しかし、自治体で重要になる議会を否定してどうするつもりだろう。
以前は行政にやらせると書いてたはずだが矛盾だらけだな。
自治体にではなく、自分たちで広大な私有地を購入し、四国犬でも放すとこから始めたらどうだ（笑）

オオカミ導入主張派は
どの地域に何頭放しシカを何頭減らす事ができ
シカ頭数が適正化できるのは何年後の見込み、
という目算すら提示できない。
また、オオカミ導入の有無にかかわらず狩猟圧は必要で
オオカミ導入後のオオカミ管理のためにもハンターは不可欠。
にも関わらず、狩猟事故・ハンターの高齢化を過度に強調し
オオカミ導入が狩猟の代替になるがごとくふれ回っている。
これらの点でもオオカミ導入論者は欺瞞に満ちており誠実ではないと思う。

どうせ　まともな反論は出来ずに「過去に論破済み」とか書いて逃げるだけだし。

イエローストーンはオオカミ導入後に確かに減ったらしいけど、狩猟が原因と発表されてたね。

今夜10時からのNHK-BSプレミアムは
「めざせグルメスター・なるか！？シカで町おこし」だ。

オオカミ君がTVに出てきたりして・・・。
怖いもの見たさで人が観察に集まるっていい事だよ。

結論としては、オオカミの導入なんて絶対有りえないと言う事だな。

そもそも海外の動物の事故のニュースそのものが、日本語で入って来る事自体が稀なのに、それでも人身事故や、家畜被害の情報が複数入って来てる状況で「オオカミは安全」と言われても全く信用出来ない。
最近でも、日本語ニュースだけでも、飼育員が殺されたり、年寄りや子供が襲われたり、殺されたりしてるのに。

あと、狂犬病も、日本で撲滅してる訳ないよな。
だったら、犬の飼い主に予防を義務付けられないだろうし。
狂犬病や人への危害防止のために、予防を義務付けられ、飼い主のいない犬は処分されるのに、国が外から狂犬病の危険性のある犬を連れて来て、繁殖しても予防もしないのは、矛盾があり過ぎるな。

自分は導入反対派なんだが
オオカミによってシカの頭数増加を抑制すること自体は賛成
オオカミのことをちゃんと勉強すれば危険性は少ないことが分かる
安全性がどうこうと言ってる人は実際は想像でモノを言っているんじゃないかと思う
ゼロリスクを目指すのは無理だが、リスクは低い。

しかし何で導入反対かって言うと
外来種を持って来なくても、ニホンオオカミをクローン技術から復活させることができれば
ニホンオオカミを導入すればよくて、そうすると本来の日本の生態系に戻すことができ、それがベストだからだ
一度、外来種を放してしまえば、たとえ復活が実現しても、それが不可能になってしまう

外来種大型肉食獣を生物農薬のような扱いで導入しようとする
推進派の手法はやはり抵抗が多いな。
生態系を本来のものに近づけるということには理解できる。
やっぱり>>256氏が言うようなニホンオオカミ生存確認、あるいは復元で
オオカミ復活というのが最善だろうな。

>>256,257
また反論のテンプレ貼ってキチガイに罵倒されるぞｗ

>>256-257 両氏に賛同。
そもそも日本にいたニホンオオカミは外国の現生オオカミと違い山の犬、即ち山岳地帯に適応した種であり、
外国の現生オオカミのような平原性の強い種とは生態的にも異なる。
ニホンオオカミの体型は胴長・短足・後肢太ももが太い(バネがある)・短マズルで牙が太く大きい(夜間中心の狩猟に特化した)
などネコ科的な形態をしている。明らかに日本の地形に適応した完全なる日本固有種と言わざるを得ない。

>>255
狂犬病予防接種の目的の一つに外国から輸入したかどうかという問題があるからです。
世界で日本とシンガポール(オーストラリアもそうだったかもしれないが)以外では狂犬病ウィルスを撲滅できていません。
狂犬病予防接種を毎年受けさせているのは、日本国内で生まれたか外国から入った親犬から生まれたか追跡困難な為一律に
接種させているわけですね。現在、日本の自然下では撲滅されていると言っても過言ではないでしょう。過去50年以上発症していませんから。

>>254
ニホンオオカミは山から麓へ降りてきて平野部で生きていたということは聞いたことがありません。
昔いたとすれば野犬の誤認でしょう(或いは狂犬病やジステンバーに罹った個体)。
外国の現生オオカミは山にも入るでしょうが麓辺りまでは降りてくるでしょうね。
ですから少なくとも家畜被害は避けられないでしょうね。

外国の現生オオカミが夜間などに麓から平野部をうろつかれたら襲われないと言っても
怖くて外には出られなくなりますね。10匹以上の群れ作りますから。

********

テスト

ま、いずれにしても今のオオカミ導入推進派が主張している
外来種オオカミの導入は物理的にも科学的にも社会的にも実現不可能ってことだな。

千葉ではキチガイが人を殺しちゃいましたね

>>247
>日本にイエローストーンのように広大な国立公園があればシカ対策としてのオオカミ導入が可能かもしれない。
>日本もドイツのようによそからオオカミが勝手に移り住んできてそれを保護していくというやり方ならあるいは導入が可能かもしれない。
>いずれにしても日本での外来種オオカミ導入は不可能ですね。
妄想乙
オオカミは外来種ではないし、ドイツの例を見れば広大な国立公園など不要であることも明らか
導入しようという意思さえあれば導入は可能だ

>唯一の望みはニホンオオカミ生存、というところですかね。>>246のアンケートでもあるように「もともと日本にいたオオカミ」は
>ニホンオオカミですから。
ニホンオオカミはタイリクオオカミの一亜種でしかない
元々日本にいたオオカミはタイリクオオカミなのだし、在来亜種は絶滅して交雑の危険性も無いのだから何の問題もない
トキやコウノトリを導入しているのと条件的に何ら変わりない

>設問もわざわざ「もともと日本にいた」と枕詞をつけるあたりかなりオオカミ導入賛成に誘導したい恣意的なアンケートのようですが。
オオカミが元々日本にいたのは客観的事実なのだから誘導でも何でもない
客観的事実を誘導だとレッテル貼りするお前のやり方こそが誘導なんだよ

>>248
サンプル数15000人にもなる大規模アンケートのどこが稀な例なんだw
本当に反対派はモノを考える頭が無いんだな

>>249
議会制民主主義とは議員の意見は有権者の意思と常にイコールだ等という狂った理屈ではないw
お前が言ってるのはただのナチズムでしかない
朝鮮人であるキチガイ反対派はナチズムの信奉者でもあるようだ

>しかし、自治体で重要になる議会を否定してどうするつもりだろう。以前は行政にやらせると書いてたはずだが矛盾だらけだな。
行政にやらせるのと議会の現時点での意見が間違っていることに何の矛盾も無いわけだが
だからこそ市民運動がアホ議員や無能役人どものケツを叩いてやるべきことをやらせなければいけない
それが国民主権というものだ

>>250
既に論破された内容を何度自演ループしても無駄だ
自然に関するものは定量的なシミュレーションは困難であることが常だ
その証拠に反対派はオオカミの代替としてどの地域に何人のハンターを増員することができ、
シカ頭数が適正化するのは何年後の見込みかという根拠ある目算を提示できない

>>251
妄想乙
実際には>>4にあるとおりオオカミによってエルクの妊娠率が大きく下がったのが原因だ

>>252
町興しならその町にしかないものじゃないと目玉にならんだろうにな
今やシカなどどこにでもいて何の目新しさもないのに

>>253
既に論破された内容を自演ループするだけのキチガイの結論はそれだな
客観的なソースに基づいて判断する正常な人の結論はオオカミ導入こそ自然回復の最善手だということだ

>>254
デマ乙
ニュースなんて不確かなものではなく、EUの専門家たちが50年間という長期の記録を調査して出た結論が
オオカミが人間を襲うことは極めて稀ということだ
お前のデマなど専門家の調査の前では無意味

>最近でも、日本語ニュースだけでも、飼育員が殺されたり、年寄りや子供が襲われたり、殺されたりしてるのに。
飼育員ってことは野生じゃないだろマヌケ
人間に飼育されたオオカミは人間に対する警戒心が弱まり危険なのは既出だ
年寄りや子供が殺されたってソースは？

>>255
>あと、狂犬病も、日本で撲滅してる訳ないよな。だったら、犬の飼い主に予防を義務付けられないだろうし。
キチガイの妄想乙
狂犬病は全ての哺乳類が罹り得る病気だが、日本では予防接種など全く受けていない野良猫も野生動物も全く狂犬病に罹っていない
撲滅されていなければあり得ないことだな
こんな当然のことすら分からないから反対派はキチガイと呼ばれる

>>256
現存するニホンオオカミの骨や毛皮は高温多湿の日本で長期に渡り常温放置されたため劣化が激しく、
もはやそこからクローンを作るのは絶望的だ
またサンプル数も少なく仮にクローンが作れても遺伝的多様性が少なくすぐ再絶滅に至る袋小路でしかない
結局遺伝的多様性獲得のために現存するオオカミと交配せざるを得なくなる
だったら最初から確かに現存するオオカミでいい

>>257
クローンの作成自体が絶望的だし、仮に出来ても結局野生に戻すのは無理
やはりオオカミ導入が最善だな

>>258
自己紹介乙

>>259
またこのルーピーか、一体何回同じ内容で論破されれば気が済むのやらw
コロコロとコテハンを変えて別人のフリをするのは辞めたのか？w

>そもそも日本にいたニホンオオカミは外国の現生オオカミと違い山の犬、即ち山岳地帯に適応した種であり、
>外国の現生オオカミのような平原性の強い種とは生態的にも異なる。
妄想乙
オオカミ協会が導入を構想している中国やモンゴルのオオカミも山岳地に普通に生息している

http://japan-wolf.org/content/faq/
>中国には、大別山脈、泰嶺山脈など急峻な山地が広大な地域に分布し、そうした地域もオオカミは普通に生息しています。
>モンゴル国のオオカミの生息地であるボグドハン厳正自然保護区やフスタイ国立公園は岩峰の多い急峻な山地です。

>明らかに日本の地形に適応した完全なる日本固有種と言わざるを得ない。
遺伝子解析によりニホンオオカミはタイリクオオカミの一亜種だと判明している
お前の妄想など科学的調査の前では何の役にも立たない

>>260
>狂犬病予防接種の目的の一つに外国から輸入したかどうかという問題があるからです。
ソースは？
またお得意の根拠なき妄想か？w

>世界で日本とシンガポール(オーストラリアもそうだったかもしれないが)以外では狂犬病ウィルスを撲滅できていません。
デマ乙

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%82%E7%8A%AC%E7%97%85
>アメリカ疾病予防管理センターにより土着の例が報告されなかった国や地域は、 カーボベルデ、リビア、モーリシャス、レユニオン、
>サントメ・プリンシペ、セイシェル、バミューダ、サンピエール・ミクロン島、アンティグア・バーブーダ、アルバ、バハマ、バルバドス、
>ケイマン諸島、ドミニカ、グアドループ、ジャマイカ、マルティニーク、モントセラト、オランダ領アンティル、セントクリストファー
>（セントクリストファー）・ネーヴィス、セントルシア、セント・マーチン、セントビンセントおよびグレナディーン諸島、タークス・カイコス諸島、
>バージン諸島、香港、日本、クウェート、レバノン、マレーシア（サバ）、カタール、シンガポール、アラブ首長国連邦、オーストリア、
>ベルギー、キプロス、チェコ共和国、デンマーク、フィンランド、ジブラルタル、ギリシャ、アイスランド、アイルランド、マン島、ルクセンブルグ、
>オランダ、ノルウェー、ポルトガル、スペイン（セウタとメリリャを除く）、スウェーデン、スイス、イギリス、オーストラリア、クック諸島、
>フィジー、仏領ポリネシア、グアム、ハワイ、キリバス、ミクロネシア、ニューカレドニア、ニュージーランド、北マリアナ諸島、パラオ、
>パプアニューギニア、サモア、バヌアツ、となっている[14]。

>>261
>外国の現生オオカミは山にも入るでしょうが麓辺りまでは降りてくるでしょうね。ですから少なくとも家畜被害は避けられないでしょうね。
妄想乙
スペインでの調査により、オオカミによる家畜被害は柵で囲んでいない粗放の場合に集中していることが判明している

http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/spain.html
>最大の被害を出している地方でも2,083USドル止まりである。しかし家畜を牧羊者が管理している残りの地域では
>平均359USドルという数字が出ている。さらにオオカミの数の多い場所でもオオカミ1頭につきZamora地区で129USドル、
>Subcantabrianで83USドルしか被害報告がなされていない。オオカミ被害の数値の差が地域により大きく異なることで
>調査の仕方に問題があるのではないかという指摘も出ている。その大きな要因として山岳地帯での被害の大きさは
>囲いのある中で家畜を飼育していない為ではないかと思われる。

このことは知床シンポでイエローストーンの専門家が集約的に牧畜を行う日本のやり方ならば被害は起きにくいと
指摘したこととも符合している

>>261
群れをどれだけ作ろうが人間を襲わないのだから人間には関係ないことだ
現にドイツやロシアじゃ夜間に民家近くにオオカミが出没しても人間が殺されたなどということは起きていない
もちろんドイツ人やロシア人が夜間外出しないわけでもない

>>263
何だ？ID変えて自演するのに失敗したのか？w

>>265
ソースを一切出せないキチガイの脳内ではそうだな
客観的なソースに基づいて判断する正常な人の間では導入論がどんどん支持を伸ばしているがw

>>272
> 遺伝子解析によりニホンオオカミはタイリクオオカミの一亜種だと判明している
イヌもタイリクオオカミの一亜種だがな。
ほんとに推進派はバカですね。

>>271
>もはやそこからクローンを作るのは絶望的だ
>またサンプル数も少なく仮にクローンが作れても遺伝的多様性が少なくすぐ再絶滅に至る袋小路でしかない
>結局遺伝的多様性獲得のために現存するオオカミと交配せざるを得なくなる

説得力がないんだよなあ
まず結論ありきで主張してるようにしか見えない

結論としては、オオカミの導入なんて絶対有りえないと言う事だな。

キチガイには、ニュースですら不確かな物なのか。

>>261 質問。外国から持ち込んだオオカミ同士が交配した場合、親が狂犬病でなくても、子供が発症する可能性はありますか？
>>262 「日本人とｵｵｶﾐ　世界でも特異なその関係と歴史」 では、狂犬病以外での多くのニホンオオカミの人身事故が書かれてますが、その辺りはどう思われますか？
犬かもしれないという意見もあるかもしれないけど、100%オオカミでないという確証がなければ、外来種導入もニホンオオカミの復元もやるべきでないと俺は思ってます。

>>280
ニホンオオカミが復元されたとしても安全性が保証できないうちは
研究施設や動物園で飼われることになるでしょうね。

ミソサザイ ?@wren_n 5 時間
@kawalle ええーっ（＠△＠；）オオカミ狩りを復活させたいからという論調ってのは、正直いって初耳です?。
どこの国の話ですか？日本で？？？

どう支局長 ?@kawalle 5 時間
@wren_n 日本ですよ。オオカミ再導入を訴えている層の中には、ハンターもいますよ。

ミソサザイ ?@wren_n 5 時間
@kawalle そのハンターが直接そう言いましたか？「ハンターがいる」→「きっとオオカミ狩りがしたいのだろう」という推測ではありませんか？

どう支局長 ?@kawalle 5 時間
@wren_n そういう方向の議論は水掛け論になるだろうけど。。
まあ、オオカミ狩りをやりたがっている人もいますよ、ってことで。。
ひとつの情報として、ご理解いただけませんか？

ミソサザイ ?@wren_n 5 時間
@kawalle ちょっと待ってちょっと待ってｗｗ　
いや確かにハンターさんの中には「オオカミだぁ？そんなもん、戻ってきたらドンだ」って豪語する方がいるかもしれないことは否定しませんが
オオカミ再導入賛成ハンターがそうだとはとても認められませんね。
知人にハンターさんが複数いるので。

返信 リツイート お気に入りに登録 その他 詳細
どう支局長 ?@kawalle 5 時間
@wren_n そういう、知人の云々というような議論をすれば、水掛になるのでそういう方向の議論は有意義だとは思いませんけど。
私の言いたいことは、シカ駆除のためにオオカミを放つ→人間や家畜に被害→オオカミ駆除とならないよう十分に検
討した計画を立てて欲しいということなんですけど。


どう支局長 ?@kawalle 4 時間
@wren_n そもそも、日本オオカミ協会は、サイトで公にハンターを推進していますから、
イエローストーンのオオカミとは、ちょっと方向性が違うなと思いますけどね。。
だから私はおおいに心配しているのだけど。。

>>282
これはツイッターで拾った話だけど
日本オオカミ協会に所属しているハンターにはオオカミ狩りを日本でしたいからオオカミ再導入したい人もいるみたいだぞ
群れから離れたとかのハグレなどを狩るためかと思ってたら
オオカミ狩りそのものをしたいハンターがオオカミ協会にいるのはびっくりだな

>>268
＞議会制民主主義とは議員の意見は有権者の意思と常にイコールだ等という狂った理屈ではないw
＞お前が言ってるのはただのナチズムでしかない

有権者の意思が反映されないのは民主主義に反する上にしまいにはナチズムとかもう無茶苦茶・・・
やはり、深夜キチガイの思考はまさに最強のキチガイそのものだなｗ

深夜キチガイが、本当に狂人であるのが判っただろ？
皆　もうレスするなよ。
まともな思考回路が無いキチガイとは会話にならないって。

三重県でカモシカが絶滅寸前とか
ttp://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20140308-OYT1T00525.htm

大台ケ原がシカの食害とあったけどカモシカが追い詰められる状況でシカは逆に増えることってできるんかいな？
大台ケ原の本当の原因ってシカの食害以上に他にもっと大きな原因があるんじゃね？
カモシカが絶滅仕掛けてる場所にオオカミなんぞ放ったら確実にアウトだろうな

ニホンオオカミを実際に見てみたいな
水かきが本当にあるかも含めて

>>285
深夜キチガイが議論のいつも邪魔ばかりするから、
みんな深夜キチガイを弄りまわして遊んでるだけだよｗ

>>276
イヌは人為的に創りだされた存在だから野生動物の範疇には含まれず、自然に発生する亜種とは桁違いに差異が大きい
そんなことも分からないアホが何を言っても説得力は無いな
やはり反対派にはキチガイしかいないというのは本当らしいな

>>277
こんな悪条件でクローン作成が出来る根拠がゼロなわけだが
マンモスみたいに氷漬けのミイラでもあればよかったんだがな

>>278
自説の根拠となるソースを一切出すことが出来ないキチガイの結論はそれだな
客観的なソースに基づいて判断する正常な人の結論はオオカミ導入こそ自然回復の最善手だということだ

>>279
オオカミに襲われたというニュースが後から野犬の仕業と分かったケースがあるからな
そもそもそんなニュースがあったというソースが出てこない時点で反対派の捏造でしかないw

>>280
>外国から持ち込んだオオカミ同士が交配した場合、親が狂犬病でなくても、子供が発症する可能性はありますか？
無い
ウイルス性の病気なので何もないところから湧いてきたりはしない

>「日本人とｵｵｶﾐ　世界でも特異なその関係と歴史」 では、狂犬病以外での多くのニホンオオカミの人身事故が書かれてますが、
>その辺りはどう思われますか？犬かもしれないという意見もあるかもしれないけど、100%オオカミでないという確証がなければ、
>外来種導入もニホンオオカミの復元もやるべきでないと俺は思ってます。
オオカミによる人身被害は「動乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する地域」
に集中していて、まともな環境ではほとんど起こらない、という事実がある
江戸時代以前の日本は土葬の慣習や姥捨山の存在など上記条件に当てはまるが、現代日本は全く当てはまらない
しかも、分類学が未発達な時代であり、野犬とオオカミがどれほど区別されていたかも全く不明なので何の参考にもならない

そんな何の参考にもならない例を持ってきて「やるべきではないと思ってます」なんていうのは、論理的に考えてそうなったのではなく
最初から結論ありきでモノを言っているだけだという証拠だ
反対派がいかに非科学的な態度をとっているかを自ら証明しているだけ

>>281
そんな無用の心配をしなくてもニホンオオカミの復元は絶望的だし、現存する安全なオオカミが導入されるから気にしなくていい

>>282
>そのハンターが直接そう言いましたか？「ハンターがいる」→「きっとオオカミ狩りがしたいのだろう」という推測ではありませんか？
>そういう方向の議論は水掛け論になるだろうけど。。まあ、オオカミ狩りをやりたがっている人もいますよ、ってことで。。
>ひとつの情報として、ご理解いただけませんか？
ただのレッテル貼りだと思いっきり見抜かれているなw
やはり反対派というのはどこに行っても自分の勝手な妄想で推進派にレッテルを貼るだけのキチガイばかりなのだと良く分かるな

>>283
こんなただのレッテル貼りを見て「オオカミ協会にはオオカミを撃ちたがってる奴がいるー！」と思い込むのはキチガイだけ
つまりお前一人w

>>284
>有権者の意思が反映されないのは民主主義に反する上にしまいにはナチズムとかもう無茶苦茶・・・
歪曲乙
「市議様の言うことは絶対に市民の意見と異なることはない！市議様の意見は市民の総意！絶対間違いない！」
なんて思ってるお前こそがキチガイだと誰もが知っているぞw

>>285
お前がいくら無意味な努力をしたところで、キチガイはキチガイ反対派ことお前だけだと皆分かっているから相手にしないw

>>286
>大台ケ原がシカの食害とあったけどカモシカが追い詰められる状況でシカは逆に増えることってできるんかいな？
熊本での調査で、ニホンジカの増加が競合するカモシカを圧迫し激減させているのが報告されている
シカが増えたからこそカモシカが追い詰められているんだよ無知くん

http://www.pref.kumamoto.jp/uploaded/attachment/26055.pdf
>カモシカはニホンジカ個体群増大の間接的な影響を受けて激減し、絶滅の危機が増大している。今後の継続的な分布調査とともに、
>積極的な保護対策が望まれる。

>大台ケ原の本当の原因ってシカの食害以上に他にもっと大きな原因があるんじゃね？
妄想乙
上記の通り、シカのせいでカモシカが追い詰められている

>カモシカが絶滅仕掛けてる場所にオオカミなんぞ放ったら確実にアウトだろうな
妄想乙
オオカミが大量に生息するシカを適正数に抑えればカモシカはむしろ回復する
カモシカがシカよりも急峻な崖地を好むのはオオカミによる捕食を避ける適応だから、オオカミもシカの方が獲りやすい
反対派は本当に野生動物のことを全く分かっていない無知で無恥な輩だというのがよく分かるなw

>>288
見え見えの自演乙w
議論の邪魔しかしていないのは平日の朝から晩まで粘着自演しているキチガイ反対派だけだと皆思ってるぞ

どうやらいよいよ白神山地が危なくなってきたようだ
早くオオカミを導入しないと日本の貴重な自然がどんどん破壊されていくな

遺産地域に７キロ、ニホンジカ目撃　藤里町で昨年９月
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20140308m
>若木を食い尽くすなどして植生に影響を与える恐れのあるニホンジカが昨年９月、藤里町粕毛の上長場内地区で
>目撃されていたことが７日、分かった。白神山地の世界遺産登録地域から南に約７キロの地点で、これまでの
>目撃例の中では遺産地域に最も近かった。ニホンジカの生息域が白神山地に及べば、貴重な生態系に影響が出る
>懸念も広がるとして、秋田、青森両県と国でつくる「白神山地世界遺産地域連絡会議」は８日、学識者との会合で対策を協議する。

四国でもやはりシカの被害が植生を破壊することが懸念されているようだ
もはや日本全国に早急にオオカミを導入しなくては危ない状況になってきたな

剣山の自然を後世に　国定公園５０年、美馬でフォーラム
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2014/03/2014_13938943778688.html
>「剣山国定公園の自然を未来へ」と題して行われたパネルディスカッションでは、新居さんや四季美谷温泉の平井滋支配人、
>三嶺を守る会の暮石洋理事長ら５人が意見交換。シカの食害について「シカの生息域は全国的にも拡大しており、このまま続けば
>植生が破壊される」とし、被害状況の把握と関係機関の連携の必要性が提起された。

ライチョウのひな、専用ケージで保護　南アでも試験導入検討
http://www.shinmai.co.jp/news/20140304/KT140303ATI090024000.php
>環境省がライチョウの生息数についてまとめた過去の文献の資料によると、南アでは３０年ほど前に２８９の縄張りを確認できたが、
>２０００年代には約４割に減少。中でも北岳（３１９３メートル）の周辺では、１９８１（昭和５６）年の６３が昨年は９に激減した。
>ライチョウの餌になる高山植物も、ニホンジカによる食害や踏み荒らしが他の山域より深刻化しており、昨年１１月の検討会などでは
>南アでの早期の対応を求める声が委員らから出ていた。

長野もシカ被害による生態系破壊が激しいな
地図を見ると既にライチョウが絶滅してしまった地域もあるようだ
http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP140303MAC000055000.jpg
早くオオカミを導入しなくては、日本の森林と生態系が危ないのは明らかだ
それでも根拠なき反対を繰り返す反対派は内心ほくそ笑んでいるかの国の人間なのだろうな

深夜のキチガイは、皆に嫌がられてる事と、誰もキチガイの話を真に受けてない事ぐらいに気付いてるよね？

いや自覚なしだろ。
キチガイだから空気は読めないよ。

深夜キチガイが、本当に狂人であるのが判っただろ？
皆　もうレスするなよ。
まともな思考回路が無いキチガイとは会話にならないって。
とにかく相手にするな　真性キチガイなんだから。

>>296
レス見れば解るけど、反対派は一人の自演だと本気で思ってるし、
後の全員は賛成派で自分が支持されてると本気で思ってるマジキチだからｗ
そもそも尤もそうな事書いてる割には話が全然かみ合っていないだろｗ？

>>280
【設問１．】親オオカミが狂犬病かどうかがはっきりしませんよね。導入当時発症していなくても
何年かして発症するかもしれない、死ぬまで発症しないかもしれない訳ですから。
狂犬病ウィルスが体のどこに入ったかにより潜伏期間が異なります。
狂犬病ウィルスは、神経細胞内で増殖するようですから発症してる野犬等に尾の先を
かじられていたりしたら脳細胞に到達するまでどのくらいの期間が必要かが判りません。
ですから毎年狂犬病予防接種を義務付けられている訳です。
人間の場合７年間の潜伏期間が報告されています。
両親のオオカミが死ぬまで狂犬病を発症しなければその親から生まれた子オオカミが発症
する可能性はまず無いでしょうね。日本の自然界では過去50年以上狂犬病を発症した
野生動物は皆無ですから日本の自然界には狂犬病ウィルスは存在しないと言えるのでは
ないでしょうか。
【設問２．】私は人身事故の内、山の麓から標高300m〜500mぐらいまでの事故は野犬じゃ
ないかと考えています。しかし実体は判りません。(ニホンオオカミは麓近くまでは降りて来て
いないだろうと考えています。理由は猟師等の伝承です。)
【ニホンオオカミの復元】と言われていますのは『クローン技術による復元』のことですか？
仮に近い将来できたとしても生まれてきた子オオカミを何が育てるのでしょうか？
イヌですか？　　自然環境の中で生き抜いていく術をどうやって身に付けるのでしょうか？
狩りの仕方が判らなければ自然環境下では生きてはいけません。
結論としては動物園とか研究所で飼い犬のように生きるしかないのではないでしょうか。
自然環境下に放つのは不可能でしょう。

>>280
【設問２．】補足
ある人のブログ確かnature logだったと記憶していますがその方がニホンオオカミの毛皮からクローン技術等で
ニホンオオカミを復元する場合、その毛皮の個体が生きていた当時狂犬病に罹っていたかどうか遺伝子レベルの
検査を十分にしてからでないと復元すべきではないと仰られていました。

>>286
におけるニホンカモシカの生息数は極めて少ないので肉食獣など導入したら即地域性絶滅となるのは間違いないでしょうね。
紀伊半島では幸いニホンツキノワグマの生息数が極めて少ないので肉食獣を導入しなければ細々とでも生きながられるでしょうね。
紀伊半島ではありませんがツキノワグマがニホンカモシカを食べているブログの写真(だったと思いますが)を見たことがあります。

>>302 文字欠落
における ---> 紀伊半島における　です。

狂犬病の発生地域【日本、英国、スカンジナビア半島の国々など一部の地域を除いて、全世界に分布しています。】
〔http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou10/〕狂犬病|厚生労働省----ご参照下さい。

狂犬病の概略。
〔http://www.jsvetsci.jp/05_byouki/infect/01-rabies.html〕ご参照下さい。

オオカミの被害関連かな？
これ、誰か読める？
http://www.theonion.com/articles/study-wolf-attacks-still-leading-cause-of-death-in,32170/

↑は Fear of Wolves: A Review of Wolf Attacks on Humans で調べたら、オオカミに関する被害が出てくると聞いて、調べてみたんだけどね。

あと、ついでにWolf attacks も。

Wolf に attacks death damage accident trouble とか、事故に関連しそうな単語を絡めたら、結構、色々出てくるよ。

日本語ニュースで入って来てるのが少ないだけで、英語やドイツ語はいっぱい載ってるんじゃない？

日本オオカミ協会会員でオオカミ猟をした人がいるって話は本当みたいだぞ
↓
どう支局長 ?@kawalle 3月8日
@wren_n オオカミ狩りを復活させたいから、オオカミ再導入を、という論調も少なからずあるようなのですが。
ということは、あなたはその意見なのでしょうか？

ミソサザイ ?@wren_n 3月8日
@kawalle ええーっ（＠△＠；）オオカミ狩りを復活させたいからという論調ってのは、正直いって初耳です?。
どこの国の話ですか？日本で？？？

どう支局長 ?@kawalle 3月8日
@wren_n 日本ですよ。オオカミ再導入を訴えている層の中には、ハンターもいますよ。

19:04 - 2014年3月7日 ・ 詳細
ミソサザイ ?@wren_n 3月8日
@kawalle そのハンターが直接そう言いましたか？「ハンターがいる」→「きっとオオカミ狩りがしたいのだろう」という
推測ではありませんか？

どう支局長 ?@kawalle 3月8日
@wren_n そういう方向の議論は水掛け論になるだろうけど。。
まあ、オオカミ狩りをやりたがっている人もいますよ、ってことで。。ひとつの情報として、ご理解いただけませんか？

>>300 解答有り難うございます。
少なくとも、導入オオカミに狂犬病がないとは言い切れない、狂犬病のリスクは常にあると考えて良いですかね。

あと、動物の習性というのは住んでいる地域でかなり変わって来るので、習性で判断は難しいかなと思います。
例えばトラですが、ある国立公園では、それこそ数十年も人を襲った記録がないけど、スマトラ等雨が多く、人が深く入り込めず、ハンターに撃たれた経験が少ない地域では、人食いが多発しています。

>>296-299
自演自己紹介乙w

>>300
>【設問１．】親オオカミが狂犬病かどうかがはっきりしませんよね。導入当時発症していなくても何年かして発症するかもしれない、
>死ぬまで発症しないかもしれない訳ですから。

キチガイの妄想乙
過去スレ論破済みのことを一体何度ループすれば気が済むのやら
まったく反対派は鳩山並のルーピーだな
お前の理屈じゃ獣医師会は素人集団だなw

キチガイのために現実をもう一度突きつけておいてやろう

> 449 ：名無虫さん ：2013/09/12(木) 01:09:58.44 ID:???
> >>445
> お前の理屈だと犬の輸入は禁止だな、インフルエンザと一緒にするなアホw
> 年単位の潜伏があり得るのは人間の話だ、犬の場合は潜伏期間は長くて150日
> このため海外から犬を持ち込むときは180日の待機期間が設けられている
> オオカミも種としては犬と同種なのでこれを準用する
>
> http://www.cpvma.com/eisei/kyouken.html
> >３．症状
> >犬の場合は、狂犬病に感染すると2週間から2カ月程度で発病します（中には早いもので3日、
> >遅いもので150日もかかって発症した例もあります）
>
> >６．検疫
> >最近の小型犬ブームを背景に輸入頭数が増加しており、海外から狂犬病を持ち込むことが心配されております。
> >このため、農林水産省では狂犬病予防法に定める犬等の輸出入検疫制度が見直され、180日の待機期間の設置や
> >マイクロチップの導入及び血液抗体検査等が義務付けられました。

>>302
>におけるニホンカモシカの生息数は極めて少ないので肉食獣など導入したら即地域性絶滅となるのは間違いないでしょうね。
キチガイの妄想乙
イエローストーンではオオカミを導入後、地域絶滅に近かったビーバーの個体数が回復した
ビーバーもオオカミに出逢えば捕食されるが、それよりもエルクによる植生破壊が収まったことによる回復効果のほうが
ずっと高かったということだ
ニホンカモシカがニホンジカにより圧迫されていることが明らかである以上、オオカミを導入すればニホンカモシカは回復するだろう

http://www.pref.kumamoto.jp/uploaded/attachment/26055.pdf
>カモシカはニホンジカ個体群増大の間接的な影響を受けて激減し、絶滅の危機が増大している。今後の継続的な分布調査とともに、
>積極的な保護対策が望まれる。

>>304
アメリカCDCではもっと広範に狂犬病の発生がないことが認められている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%82%E7%8A%AC%E7%97%85
>アメリカ疾病予防管理センターにより土着の例が報告されなかった国や地域は、 カーボベルデ、リビア、モーリシャス、レユニオン、
>サントメ・プリンシペ、セイシェル、バミューダ、サンピエール・ミクロン島、アンティグア・バーブーダ、アルバ、バハマ、バルバドス、
>ケイマン諸島、ドミニカ、グアドループ、ジャマイカ、マルティニーク、モントセラト、オランダ領アンティル、セントクリストファー
>（セントクリストファー）・ネーヴィス、セントルシア、セント・マーチン、セントビンセントおよびグレナディーン諸島、タークス・カイコス諸島、
>バージン諸島、香港、日本、クウェート、レバノン、マレーシア（サバ）、カタール、シンガポール、アラブ首長国連邦、オーストリア、
>ベルギー、キプロス、チェコ共和国、デンマーク、フィンランド、ジブラルタル、ギリシャ、アイスランド、アイルランド、マン島、ルクセンブルグ、
>オランダ、ノルウェー、ポルトガル、スペイン（セウタとメリリャを除く）、スウェーデン、スイス、イギリス、オーストラリア、クック諸島、
>フィジー、仏領ポリネシア、グアム、ハワイ、キリバス、ミクロネシア、ニューカレドニア、ニュージーランド、北マリアナ諸島、パラオ、
>パプアニューギニア、サモア、バヌアツ、となっている[14]。

>>305
>狂犬病ウイルスの感染源動物は、先進国では主に野生動物で、北米では特にアライグマ、スカンク、キツネ、食虫コウモリ、
>ヨーロッパではアカギツネが中心になっています。
オオカミの生息する欧米でも主な感染源はキツネ等となっているのを見れば、オオカミだけ狂犬病をことさら心配するのは
まったくの無意味だと分かるな
自爆乙

>>306
ページが見つからないわけだが

>>307
The fear of Wolves: A Review of Wolf Attacks on Humansのことか？
それによると1950-2000の50年間にオオカミによる死傷事故はヨーロッパ全体で9件、ロシア全体で9件、北米全体で0件しかない
しかもヨーロッパとロシアの件数の約半分が狂犬病のオオカミによるもので、狂犬病を撲滅した日本ではさらにリスクは低い

>>308
上記の通り、オオカミによる死傷事故は極めて少ない
お前の妄想は事実の前では無意味だ

>>309
>そのハンターが直接そう言いましたか？「ハンターがいる」→「きっとオオカミ狩りがしたいのだろう」という推測ではありませんか？
>そういう方向の議論は水掛け論になるだろうけど。。まあ、オオカミ狩りをやりたがっている人もいますよ、ってことで。。
>ひとつの情報として、ご理解いただけませんか？
ただのレッテル貼りだと思いっきり見抜かれているなw
やはり反対派というのはどこに行っても自分の勝手な妄想で推進派にレッテルを貼るだけのキチガイばかりなのだと良く分かるな

>>310
>少なくとも、導入オオカミに狂犬病がないとは言い切れない、狂犬病のリスクは常にあると考えて良いですかね。
>>311の通り、>>300は狂犬病に関する知識ゼロの無責任なデマでしかない
オオカミを日本に導入する際には当然検疫やワクチンの投与を行うので狂犬病のリスクは無い
最初から反対ありきで考えているからそんな当たり前のことにすら気付かない

結局反対派は全く論理性に欠けていると自ら示しただけだったな

さて、反対派のファビョりっぷりを見ると余程痛かったようなので再掲しておこうか

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

>>317
そのアンケートは何の参考にもならないと散々論破されたのに
まだ繰り返すとは、やはり真性キチガイだな（笑）
思い込んだら修正が出来ない。つーか、修正する能力が無い。

>>317
「もともと日本にいたオオカミ」を復活させるなら
外来種オオカミではなくニホンオオカミ復元でなければなりませんね。
外来種オオカミ移入するのは日本にもともといたヤマネコを復活させるために
クーガーを移入するようなものですから。

これまでの議論を簡単に総括すれば
日本で外来種オオカミ導入することは不可能ということだな。

>>317
導入否定派が少数ならば、もう外来オオカミ導入されてるはずなんだけど？
どうして日本国内でいまだに外来オオカミ導入されてないの？
オオカミ協会が出来てから20年くらい経つのに何故？
具体的に導入を検討している自治体も無いけど？何故？
あなたの持論では、賛成派が多数なんだからとっくに導入されてるはず。
回答求む。

導入派は無責任に好き放題言うだけ。
・導入前後のシミュレーションは出来ない
・人的被害は考慮していないし、被害が出ても行政の責任
・推進案も出せない
・金も出さない
・具体的な導入に向けた調査もしない
これで導入出来る訳が無い。
導入出来ると思うほうがおかしい。

そもそもこのスレの導入推進派＝深夜キチガイは
ディベートごっこで意味なく論破だの勝利宣言したいだけであって
導入のために日本で導入できない理由の考察や問題解決の議論を深めようとせんからな。
そういう議論の誘導してもらっても乗ってこないし。
本当は導入不可能だと思っているのだろうな。

で、深夜キチガイに質問

・日本のどこの地区に導入するの？
　その地区に導入する根拠と共に示してくれ
・導入前後のシミュレーションを提示してくれ
　鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか？
　そして何年で鹿の数が減るのか？
　オオカミの数の推移予想は？
・導入するための費用はいくらかかるの？
　導入初期費用と毎年の経費は？
　そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの？
・導入推進体制を示してくれ
　誰が責任者で旗振り役なの？
　オオカミ協会は何をするの？
・人的被害が出る可能性は何％？
・人的被害が出た場合の補償はどうするの？
・家畜が襲われる可能性は何％？
・家畜が襲われた場合の補償はどうするの？

他にも色々あるがまずは基本的な事だけでも回答しろ
導入を考えている君なら簡単に回答出来るはずだよ。

皆も深夜キチガイの反応を見て楽しもうぜ！！

古来、キツネ・タヌキに化かされるのは、
老婆や精神力に劣った神経の鈍い者、
それに酒に酔った者などに多いという説が在る。

またタヌキの物まね声の上手さは有名で、
山の中でイヌの遠吠えのまねをやられると
「オオカミの遠吠えだ」と
すすんで化かされてしまうんだそうだ。

(^ω^)おっおっおっ

道が陸上自衛隊などの協力を得て白糠町右股地区の山林で行ったエゾシカ捕獲事業が９日に終了した。
今年は積雪が少なく、例年に比べシカが分散傾向にあったことから、捕獲数は３日間で１４頭（雄３頭、雌１１頭）と過去最低となった。

７日から９日までの日程で行われ、道、町の職員、陸自第５旅団隊員、道森林管理局、
北海道猟友会白糠郡支部のハンターなど延べ３９０人が参加。
自衛隊からヘリやスノーモービルを投入し、 短期間で大量のエゾシカ捕獲を目指した。

土栄局長は「今回の捕獲結果をじっくりと検証し今後に役立てていきたい」とし、「大がかりな事業だけに
事前準備も必要で、すぐ明日に実行できるものではない。できればいくつかの日程のパターンをつくり臨機応変に
対応できれば」と来季の事業継続に意欲を見せた。

ttp://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=18891


これだけ人材投入してたった１４頭捕獲するのに税金いくらかかったんですかねえ・・・
こんなことでシカ半減計画は大丈夫なんだろうか

ふ〜ん、390人がおもちゃ遊びの楽しい3日間を過ごしたんだね。

来年は白糠町右股地区の子供たちを含め、もっと楽しくやらなくちゃ！
戦車、自走砲も加え捕獲したシカで焼肉パーティをやると喜ばれるな。

＞これだけ人材投入してたった１４頭捕獲するのに税金いくらかかったんですかねえ・・・
こんなことでシカ半減計画は大丈夫なんだろうか

税金などと、難しいことはご法度でござんすよ。

自衛官が射撃そのものをできるようになればその効果は絶大だろうとは思うけどね

ここまで読んだけど、オオカミ案を批判している人は
持論の裏付けになる資料を全然出さないんだね。
ちゃんと根拠資料を出して持論を述べている
再導入希望者のほうが説得力があるよ。

>>330
ご新規さんみたいなので「ならなしとり」という単語でググってからもう一度ココに来るといいよ

ここまで読んだけどオオカミ導入を主張している人って
まずオオカミ導入ありきで都合の良い資料をチョイスし
都合の悪い事実はなかったコトにする
韓国考古学会のような手法だね。

オオヤマネコとイエネコの体長比較ができる画像（ロシアの動物園）
≪らぶりんちょ、普通の猫とヨーロッパオオヤマネコ≫
<http://karapaia.livedoor.biz/archives/51285207.html>
ヨーロッパオオヤマネコは中型犬よりは大きいよね。でも大型犬ほどはないね。
イエネコと比べて足の太さがすごいよね。この個体は動物園で生まれたんだろうね。
野生の個体だったら自分のナワバリに入ってきた動物を受け入れることはないから。
やっぱり10匹以上の群れ作るオオカミは怖いよね。

>>317
健康のためにも、2chなんかやってないで早く寝た方がいいよｗ

もともといた生物を戻すことにより
元来の生態系の姿に近づけようという考え方は賛同するけれど
台所のゴキブリに巻く殺虫剤のような効果を謳い文句にしている
現状のオオカミ導入論者の主張は胡散臭いと思う。

鹿祭りを行ったら楽しそう
重火器以外の武器なら持込可にして
世界各国からファイターを募集
獲物は料理されて参加者に振舞われる
町興しにもなるし、何より俺が参加してみたい

>>318
妄想乙w
真っ当な手法で取られた客観的なアンケートを論破する方法など存在しない
残念だったなw

>>319
>外来種オオカミ移入するのは日本にもともといたヤマネコを復活させるためにクーガーを移入するようなものですから。
ヤマネコとクーガーは別種だが
ニホンオオカミはタイリクオオカミと同種だと既に判明済みだからぜんぜん違う
トキやコウノトリを導入しているのと何ら変わらない
本当に、反対派は口を開くと嘘しか吐かないな

>>320
ニホンオオカミがタイリクオオカミの一亜種に過ぎないという事実すら認めないキチガイの脳内でだけはなw
そうした基本的知識のある正常な判断力のある人の結論はオオカミ導入こそ自然回復の最善手だということだ

>>321
過去スレで既に回答されている
お前は見えない振りして逃げてるだけ

> 817 名前：名無虫さん [sage] 2013/08/25(日) 17:14:36.28 ID:???
> >>815-816
> 日本語が読めないならそう言いなよ。
> 賛成4割、反対1割だから賛成が多数派だけど、過半数に達してなければ法律は変えられないよ。
> しかもこの割合は一般国民の話だから国会議員という限られた集団に適用出来るとは限らないしね。
> 論破されたのは君だというのは誰の目にも明らかだよ。
>
> 818 名前：名無虫さん [sage] 2013/08/25(日) 17:16:51.37 ID:???
> >>816
> 一般人の過半数が賛成しても実現してないことなんて他にもあったでしょ。
> 屁理屈を言ってるのは君だよ。

>>322
反対派は議論から逃亡しレッテルを貼るだけだな

>・導入前後のシミュレーションは出来ない
自然相手の定量的なシミュレーションは困難であることが普通だ
特にオオカミはシカの増加率を変化させるので事前の計算は不可能に近い

>・人的被害は考慮していないし、被害が出ても行政の責任
人的被害については対案であるハンター増員よりずっとリスクは低いし、自然環境については環境省が責任者なのは
日本の社会システム上当然

>・推進案も出せない
意味不明

>・金も出さない
行政は推進派含め国民の税金で動いてるんだが
国民がオオカミ導入に合意すれば国民の金でオオカミ導入が行われる

>・具体的な導入に向けた調査もしない
具体的な調査って何の調査だ？
シカの個体数は環境省や各自治体が既に把握していることが多いし、国民意識なら日本オオカミ協会などが
アンケート調査しているが

結局全て言い掛かりだな
こんなので批判したつもりになっている反対派は知性が足りない

>>323
議論では絶対に敵わないからレッテル貼りするだけか
反対派は逃げるだけだな

>>324
壊れたレコード乙
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
過去スレ読んでないの丸出しだな
回答になっていないと思っているのはお前だけ
いい加減に自分が異常なんだと気付けよ
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容
逃げまわっているのは過去スレでされたこの質問にさえ答えられないお前

>490 名前：名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 01:29:56.19 ID:???
>>・シミュレーション出来ないのはお前の能力不足
> 自然相手の定量的なシミュレーションは困難であることが普通だ
> 特にオオカミはシカの増加率を変化させるので事前の計算は不可能に近い
> 出来ると思うなら試しにお前がやってみろ

>>327
人材も費用も投入した割に報われてないな
やはり自衛隊は野生動物を狩るための訓練なんて受けていないからなかなか難しいようだな
天性のシカハンターであるオオカミとでは比べ物にならない

>>329
事故が起きた時の叩かれ方は猟友会の比じゃないから無理だろうな
反日メディアが手ぐすね引いて待っている

>>330
普通の人が見ればそういう感想になるよな
実際アンケートでも賛成が多数意見だしな

>>331
批判されることにビビりあがってここに出てくることも出来ないデマブログなんぞ何の参考にもならない
有害無益

>>332
見え透いた自演乙w
都合の悪い事実なんて今まで出てきたことがないが
何せ反対派は全くソースが出せないw

>>333
スレ違いの話しか出来ない妄想荒らしは消えろ

>>334
お前こそ平日に1日中2chなんてやってないで早く就職先探せよｗ

>>335
>台所のゴキブリに巻く殺虫剤のような効果を謳い文句にしている現状のオオカミ導入論者の主張は胡散臭いと思う。
そんな謳い文句を言っている導入論者とやらがどこにいるんだ？
脳内妄想でデマを流すのもいい加減にしておけ

>>336
反対派の脳内世界のレベルはこの程度か
あれこれこじつけてオオカミ導入に反対しているが、内心現実のシカ害なんてどうでもいいと思っているのがはっきり分かるな
やはり反対派には人間のクズしかいないようだ

しかし、オオカミ導入賛成が多数意見という真っ当なアンケート結果に追い詰められた反対派が
過去スレで散々論破された>>321-324のコピペをまた貼りだしたことで、反対派が以前から粘着している
一人きりしかいないことがハッキリしたなw
まさに自爆乙w

どうやら貼れば貼るほど反対派が追い詰められていくようだな
善哉善哉、また貼っておいてやろうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

「ならなしとり」が怖くて逃げてるｗｗ

>>337-345
いつもの逃げ口上だな。
結局、まともな反論は出来ないんだな。

過去スレでも同じ事を書いて逃亡してるもんな。
具体的な事は何も書けずに、相手を誹謗・中傷して逃亡。
もう十八番だな。

キチガイここに極まれりって感じ。
もはやオオカミ導入派は少数であり、導入を検討している自治体も皆無。
導入派は具体的な導入プランも示せずに、厳しい現実を前に2chで
脳内ソースの妄想を毎晩書きなぐるだけ。
悲惨だな。同情するわ。

深夜キチガイ＝リアルアルペルガー

アスペの多くは人と喋る自閉症だからね。

昔、大人になるまで検査の網にかからずに二次障害を起こしたアスペと
関わったことがあるけど極限まで精神を消耗させられたよ。
ああいうのをサイコパスに分類する人も普通に居るだろうって感じだったですわ。

周囲の人間が複数人自殺に追い込まれていたほどの凶獣が人間社会に
紛れ込んでいるんだからほんと恐ろしいよ。

知り合いに、ドイツのオオカミに関する記事を何件か読んでもらったから、その内容を書いて行くわ。
本人に了解取れてないから、ソースは載せないけど、Wlfe Deutschland (狼 ドイツ) で検索したら、すぐに見付かるとの事。

やっぱりドイツでも、賛否両論があり、賛成派は主にオオカミのいない地域、反対派はオオカミに近い地域が多いみたい。
専門家でも、オオカミの駆除による頭数制限を唱えたり、ドイツでは山に散歩する人が多いから、襲われないか心配する声が上がってるとの事。
家畜被害も、電気柵では間に合わず、残った家畜の心的障害等を考えたら、今の補償では追いつかないとの事。

面白いのは、賛成派には「専門家はハンターが多いから、あいつらはオオカミを撃ちたいんだ」「交通事故よりオオカミに殺される方が少ないから問題ない」とか、「ハンターの誤射より少ないから問題ない」とか言ってる、どこかのキチガイみたいな奴がいて面白かったw

あと、オオカミを実際に見た人は少なく、まだまだ一般的な認識は低いみたい。
個人的には日本の「クマが殺されて可哀想」という都会人と、クマの近くで生活してる人の論争に似てるなと感じた。

あとオオカミの保護は、ドイツの複雑な政治事情があるみたいだね。

そこは詳しくは聞いてないけど。

あっ、反対意見ばっかり書いてもあれなんで、専門家でも「オオカミは臆病だから大丈夫」という声もあるとの事。

詳しくはWlfe Deutschland (狼 ドイツ) で検索して、見てもらったら良いと思う。
一件でなく、複数の記事だからね。

>>350 訂正。山でなくて森ね。

あと、オオカミは臆病だから大丈夫というのも通常の話で、100%の保証はないとの事。
日本のクマやイノシシ、サルやシカも、通常は臆病で人を避けるけど、事故は起きてるよね。

もう少し書かせてもらって良いかな？
オオカミは徐々に、西側に棲息数を増やしてるとの事。
あと、生態形への影響を指摘する専門家もいるとの事。
元々は棲息してたから問題ないと思われるかもしれないが、もう、何十年もいなかったら、周囲の動物はその状況に応じた生活をする。
うちの地元では、絶滅したはずのイノシシが、人為的なミスで再増殖して、鳥の卵が育たなくなったり、影響は出てるみたいだ。
以上、深夜キチガイ並の連投失礼。

それが普通の判断だよなー
新しい生態系に遷移するそれが自然ってもんだもんな

深夜のキチガイってやたらにオオカミ導入したがっているけどアイツこそがオオカミ狩りしたい導入派だったりしてな
他人に対するその攻撃性はかなり過激っぽいし怖いね

攻撃的なキチガイか・・・、確かに深夜時になると、攻撃性を発揮するなｗ
日中は大人しく検査や治療を受けて死んだみたいに・・・

>>331
見てみたけど、ここで再導入希望の人が回答して
もう解決しているような話ばかりだったよ。

>>341
＞デマブログなんぞ何の参考にもならない
デマなの？
その辺はよく分からないけど、だいたいここでもう
解決されてる話ばかりだったから、やっぱり再導入
希望者のほうが説得力はあると感じたよ。
まだ議論に参加するほど知識がないんで、色々勉強して
ある程度詳しくなったらまた来ようと思う。

>>358
どの辺が解決してるのか具体的に言える？

>>358
あとオオカミ再導入の話を本気でしたいと思っているなら、ここみたいな２ちゃんじゃなくて
ツイッターやフェイスブックのほうにおいでここだと導入派も反対派も罵り合っているだけで何も議論もできないから
その上でまだここにいたいというなら、君もここの連中と同じということだ

Twitterでも、導入派は狂信者みたいなのが多いと思うわ。
導入派が信仰するドイツでも、実際は反対意見やクレームがあるし、未知数な部分が多いのに、そういう部分をすっ飛ばして、都合の良い情報だけ流して、勝手なドイツ像を作ってる時点でおかしいわ。
まだ、ドイツもこういう問題があるけどどうするか？という段階から議論するならともかく、都合の良い部分だけ押し付けようとするのは、宗教じみてて気味が悪い

>>358みたいなのは常駐している奴の自演だろ。

これが最新のアンケート

日本へのオオカミ再導入をすることに賛成ですか反対ですか

1 賛成 49 (16.4%)
2 反対 77 (25.8%)
3 どちらでもない 65 (21.7%)
5 ？* 57 (19.1%)
6 しらんがな* 23 (7.7%)
4 任意 28 (9.4%)
無視 1

ねぇどんな気持ち？

深夜キチガイの主治医は、深夜キチガイを薬漬けにして病室に監禁してりゃいいのにｗ

>>364
そうは言われましても
一応基本的人権がありまして、、、
２ちゃんしている時はご機嫌なので見てみぬ振りをしていると言いますか、、、
皆様にはご迷惑をお掛けしているのは重々分かっているのですが、、、
社会奉仕だと思って我慢していただけますかね

深夜キチガイの治療には、ハンニバル･レクター博士に診て貰わないとｗ

>>346
言いたいことがあるならここに来て堂々と主張すればいいのに逃げているのはそのデマブログの主だが
ブログなら自分の取り巻きにチヤホヤしてもらえるけど、ここに来たら推進派に簡単に捻り潰されちゃうもんなw
と言うかぶっちゃけそれお前本人だろ
批判を恐れずきちんと自己主張してみろよ、タマなしとり君w

>>347
議論では絶対に敵わないからとレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな

>厳しい現実を前に2chで脳内ソースの妄想を毎晩書きなぐるだけ。悲惨だな。同情するわ。
まさに反対派が毎日平日の早朝から粘着してやってることじゃないかw
自己紹介乙

>>348
全ての内容が反対派に当てはまっているな
リアルアスペ乙

>>349
>本人に了解取れてないから、ソースは載せないけど
もうこの時点で捏造確定だなw
公開できないソースなんてお前の脳内以外に存在しないのと同じ

まったく、反対派は口を開くとデマしか言わないというのは本当だな

>>350
お前の脳内ソースのデマにレスするのもアレだが、そうした考えは一般人が当然にするものであって
キチガイなのはお前一人だということを早く認識した方がいいぞ
そして早く病院に行け

>>351-353
つまらないデマ乙
そういう与太話は要らないからちゃんとソースのある話を持ってこい

>>354
>あと、生態形への影響を指摘する専門家もいるとの事。
>元々は棲息してたから問題ないと思われるかもしれないが、もう、何十年もいなかったら、周囲の動物はその状況に応じた生活をする。
イノシシとオオカミの違いもわからないキチガイが専門家の発言を捏造しても程度が低すぎてバレバレだぞw
オオカミはキーストーン種だからそれがいなくなると生態系は崩壊へ向かう
オオカミが絶滅したあとのイエローストーンで多くの動植物が絶滅に向かったのと同じくな

>>355
脳内専門家の発言を捏造するだけのキチガイの判断はそれだな
イエローストーンやカイバブ高原などの実例を元に考察する正常な人間の判断は、オオカミのような頂点捕食者の絶滅は
地域生態系の崩壊をもたらすということだ

>>356
議論では絶対に敵わないからとレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
もう少し芸を身に付けろよならなしとり君
あれ？タマなしとりだっけ？w

>>357
社会人なのだから平日の日中は仕事してるに決まっているだろう
そんなことも分からないから反対派はキチガイだと言われるんだぜ、ならなしとり君よ
お前みたいに平日の早朝から1日中2chやってるニートなんて少数派なんだぜ

>>358
>デマなの？
ここでとっくに論破済みの内容をいつまでもタレ流している時点でデマブログだわな
所詮反対派なんてこんなものだ
ソースを用いた議論では勝負にならないから、知識の乏しい一般人相手にデマを流すだけ

>まだ議論に参加するほど知識がないんで、色々勉強してある程度詳しくなったらまた来ようと思う。
そうか、まあここの>>3-15のように、初心者向けのソースもできるだけ貼るようにするから勉強の足しにしてくれ

>>359
全てだろw
逆に解決していない問題があるなら反対派がドヤ顔で貼りまくってるはずだわな

>>360
ツイッター（）
フェイスブック（）
お里が知れるとはこのことだなw

>>361
>Twitterでも、導入派は狂信者みたいなのが多いと思うわ。
デマ乙
実際は導入派は真っ当なソースに基づいて発言し、反対派はお前のようにソースの無い妄想を並べるだけだな

>導入派が信仰するドイツでも、実際は反対意見やクレームがあるし
そりゃ人間が大勢いれば反対意見だってゼロなわけないのは当たり前だが
少数派だから相手にされないだけのことだw

>未知数な部分が多いのに
具体的にどこがどう未知数なのかソースを出して言ってみろよ

>>362
妄想乙
自演は毎日が日曜日のニート反対派ことお前の専売特許だぜならなしとり君w

>>363
キチガイ反対派が真夜中にこっそり作って自演しただけのネットアンケートに何の意味が？w
>>345のように世間に広く問われたアンケートとは比べ物にならんな

>>364
議論では勝ち目がないから論敵がいなくなってくれるのを望んでいるのかw
それ自体がもうお前自身の敗北を認めたようなものだぞw

>>365
キチガイの一人劇場乙

>>366
それがお前の主治医の名前かw

しかし本当にこれを貼れば貼るほど反対派が追い詰められていくようだな
善哉善哉、また貼っておいてやろうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

きちがい来たし
さー寝よ寝よ

今夜も同じレスばかりする深夜キチガイでしたｗ

>>373 キチガイ、病院行け

深夜キチガイは筋金入りの超一流のキチガイだから誰も敵わないｗ

>>368 ソースは保存してるが、個人的に教えてもらったのを、勝手に2ちゃんの、こんな場所にばら蒔きたくないだけだ。
何回言っても、キチガイには理解出来んみたいだが、Wlfe Deutschland (狼 ドイツ)で検索してみろ。
お前が信じたくなくても、すぐに出て来るよ。

深夜キチガイはここだけじゃなく
色んな板の人の集まるスレを荒らしてんだよね
人と触合える唯一の機会だからね(´；ω；｀)
許してやってとは言わない、スルーしてあげてね(´；ω；｀)

ま、結局具体的な導入案を提示出来ないまま逃亡だから
深夜キチガイが何を書こうが説得力ゼロだな
導入案を持ってない導入派ってありえないでしょ
つまり本気で導入する気なんて無い
ディベートごっこで2chで吼えているだけ
現実の導入に向けた活動なんて何もしてないしね
可哀想なキチガイだわ

偉そうに語るのは２ちゃんだけ
それが深夜キチガイ
リアル世界では誰も相手にしてくれない

２ちゃんがIP強制になりそうな話もあるんで深夜のキチガイが誰なのか特定できたら面白いかもな
ひょっとオオカミ再導入の伝道師の丸山のオッサンだったりしてな

オオカミなんか導入できっこないんだから農家や果樹園で専用に訓練した中型犬を放して様子を見ればいいのにね。
野犬化しないようにエサをきちんと与える管理人は必要だろうね。

日本人は怖がり(僕も)だから、群れを作るオオカミなんか導入できるわけないって小学生でもわかるよね。
○山さんも小学校や幼稚園に出向いて子供たちの先生相手に講演してみたらいいのに。
みんながどうゆうふうに考えるか聞けば世間のことが理解できると思うのに。

そうだ○山さんが教育委員会に出向いて講演して質疑応答すれば世間の見方、考え方を理解することが出来るのに。

なぜそういうことしないんだろう。

丸山さんは政治家の顔ばかりみてるからなー
しかも、生態学者が獣害対策としては効果が無いとか期待できないとかハッキリ言われているのに
田舎のジーさんバーさんを騙しているもんな

結論としては、オオカミの導入なんて絶対に有得ないという事だな。

>>384 怖いのは、ドイツ人も同じみたいだよ。
オオカミが復活して喜ぶ声がある反面、オオカミという猛獣への恐怖心があるみたいだ。
特に、オオカミの近くに住んでる人に、不安の声が大きいみたい。

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　＜
　　　　　　　´　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　 　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　　＿）　　 　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i''　　　　　　　　 （__＿＿,,,　.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

>>389
ペットの犬が齧られでもすればオオカミ保護反対の方向に行きかねないな。
ドイツは日本と違って森林や野生動物の管理が行き届いているから人身事故が起こることは
可能性ひくいだろうけど。

http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&amp;sl=de&amp;u=http://www.wolfsregion-lausitz.de/verbreitung/verbreitung-in-deutschland&amp;prev=/search%3Fq%3DW%25C3%25B6lfe%2BDeutschland%26rls%3Dcom.microsoft:en-US

>>374-377
自演自己紹介乙w

>>378
キチガイ「ソースは公開できないけど俺に有利な情報がある！証拠は出せないけどあるったらあるんだ！！」

こんなキチガイ発言を真に受ける馬鹿はどこにもいない
ソースを公開出来ない時点でお前の捏造、脳内妄想確定だわなw

>Wlfe Deutschland (狼 ドイツ)で検索してみろ。お前が信じたくなくても、すぐに出て来るよ。
検索で出てくるような公開ソースなら隠す必要ゼロだわな
自己矛盾乙w
それを貼れないのは「そんなソースは存在しないから」以外に理由は無い

まったく、反対派＝ならなしとりは口を開くとデマしか言わないな

>>379
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？

>>380
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ

>>381
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな

>>382
キチガイの妄想乙w

>>383
>オオカミなんか導入できっこないんだから
それはお前の脳内世界だけでの話だな
実際は既に賛成意見が4割に達しており、反対派はわずか1割のマイノリティでしかないw

>農家や果樹園で専用に訓練した中型犬を放して様子を見ればいいのにね。野犬化しないようにエサをきちんと与える管理人は必要だろうね。
オオカミの人身事故が極めて少ないのとは対照的に、イヌによる咬傷事故は後を絶たない
放し飼いにしたイヌが人間を襲うことを考えないアホ乙w

>>384
>日本人は怖がり(僕も)だから、群れを作るオオカミなんか導入できるわけないって小学生でもわかるよね。
それは小学生以下の知能しかないお前の脳内世界だけでの話だな
実際は既に賛成意見が4割に達しており、反対派はわずか1割のマイノリティでしかないw

>>385
賛成派が4割もいる時点で、世間を理解していないのはマイノリティの反対派の方なんだがw

>>386
平日の早朝から深夜まで2chにへばりついてるニートのお前ほどヒマじゃないからだろw

>>387
>丸山さんは政治家の顔ばかりみてるからなー
デマ乙
もちろん政治を動かす必要があるから政治家にも働きかけているが、一方で山間地の住民への説明会など
地道な活動も平行して行っているのはとっくに既出
ID隠してもレスの時間帯で自演がバレバレだぞw

>しかも、生態学者が獣害対策としては効果が無いとか期待できないとかハッキリ言われているのに
言ってるのは1人だけで、しかも何の根拠も無いんだがw
丸山氏自身が生態学者だし、効果有りとしているから相殺だな
いやオオカミ協会の学者さんは他にもいるから効果有り説の方が有力な学説だな

>>388
自説の根拠となるソースを一切出すことが出来ないキチガイ妄想家の結論はそれだな
客観的なソースに基づいて判断する正常な人の結論はオオカミ導入こそ自然回復の最善手だということだ

>>389
はいはいソースの無い作り話乙

>>391
>ドイツは日本と違って森林や野生動物の管理が行き届いているから人身事故が起こることは可能性ひくいだろうけど。
デマ乙
ドイツではオオカミに対し保護はしていても特別な管理なんてしていない
生息状況の調査くらいであとは見守っているだけだ
オオカミによる人身事故が起きる可能性が低いのはドイツに限らず、野外に人間の死体がゴロゴロあるような
異常な地域以外ではどこでもそうだというだけ

どうやらグンマーでもシカの増加とその被害は激しいようだな
やはり人間が対応できる限度をとうに超えているのだろう
オオカミを導入しない限り、この状況は打開できないだろうな


シカ　県内全域に２万頭
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20140313-OYT8T01178.htm
>県内全域に生息するシカの個体数は推計で約２万頭に上り、最後に調査した１９９７年度の７６００頭から２倍以上に増えていることが分かった。
中略
>昨年度のシカによる林業被害は、計約３億２０００万円と過去最悪。

>>394
>質問自体が無意味な数値などを除けば本スレで全て挙がっている内容だ
詭弁だな。
あんたはまともに回答出来ずに逃げてるだけ。
きちんと回答してみなさいよ。

人間の活動域と野生動物の活動域が重複し緩衝域がなく
銃砲所持率が極めて低い日本で
人間との軋轢を起こさずなおかつ、人間の望むような害獣駆除をさせるために
外来種大型肉食獣を放すなんて至難の業なんだよ。

>>400
ま、そりゃそうだ。
日本ほど条件的に厳しいところはないナ。

結論としては、オオカミの導入で鹿の個体数を減らす事なんて不可能だという事だな。

>>402
一匹二匹なら減るかもしれないが
オオカミ導入推進派が喧伝している
人畜無害でハンター導入より目覚ましいシカ害対策効果ということは嘘。
人間との軋轢を避ける事を優先させればシカ害対策にならない。
効果的なシカ個体数減少を望むなら人間との軋轢も生じることを受容せねばならない。
つまり人間にとって都合のいいシカ個体数調整なんて人間がやらなきゃ出来ないってこと。

農作物や果樹園の被害に対して木の上のサルを狩れないオオカミでは片手落ち。
オールマイティのオオヤマネコの方が効果てきめんなのは誰もが認めているところ。
１０匹以上の群れを作るから人間の恐怖心があおられて導入なんか300%無理なの判ってるはず。
いつまでたっても同じ内容で全く進歩がない日本○山協会でした。

>>399
詭弁はお前の方だ
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな

>>400
>人間の活動域と野生動物の活動域が重複し緩衝域がなく銃砲所持率が極めて低い日本で
人間との軋轢を起こさずなおかつ、人間の望むような害獣駆除をさせるために外来種大型肉食獣を放すなんて至難の業なんだよ。

テンプレでとっくに論破されているネタを何度ループすれば気が済むんだこのルーピーはw
>>8にあるとおりオオカミは日本以上に緩衝域のないドイツで全く問題なく人間と共存している

そしてドイツではオオカミを撃てば犯罪なので銃砲所持率も関係ない
ドイツではオオカミに特別な管理も行っていないし、人間との軋轢もおこっていない
またオオカミは日本在来の動物であって種レベルでは外来種ではない
お前の妄想は現実の前では無意味だといい加減理解したらどうなんだ？w

>>401
見え透いた自演でいくら賛同者がいるフリをしてもムダだ
上記の通り、お前の詭弁は完全に論破されているぞならなしとり君

>>402
世界中のオオカミ生息地で起きている現実を受け入れられない現実逃避キチガイの結論はそれだな
>>4-6などの客観的なソースに基づいて判断する正常な人の結論はオオカミ導入こそ生態系バランス回復の最善手だということだ

頂点捕食者が生態系のバランスを整え健全に保つことの普遍性

Loss of Predators in Northern Hemisphere Affecting Ecosystem Health
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120409133924.htm
>"The data from Canada, Alaska, the Yukon, Northern Europe and Asia are all showing similar results.
>There's consistent evidence that large predators help keep populations of large herbivores in check,
>with positive effects on ecosystem health."

洋の東西を問わず、大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、
生態系の健全性を守っていることがデータで判明している

>>403
>一匹二匹なら減るかもしれないがオオカミ導入推進派が喧伝している人畜無害でハンター導入より目覚ましいシカ害対策効果ということは嘘。
>人間との軋轢を避ける事を優先させればシカ害対策にならない。効果的なシカ個体数減少を望むなら人間との軋轢も生じることを受容せねばならない。
根拠ゼロのデマ乙
実際にオオカミが生息する国ではオオカミに人間が襲われることもなく、オオカミのお陰でシカ類の増加は抑えられている
アラスカやスウェーデンなど、現地住民が野生のヘラジカやカリブーを食べる地域では、人間の取り分を増やすために
オオカミを減らしてくれという猟師の声があるくらいだw
反対派＝ならなしとりは本当に口を開くとデマしか言わないな

>つまり人間にとって都合のいいシカ個体数調整なんて人間がやらなきゃ出来ないってこと。
妄想乙
人間による狩猟の方がオオカミより遥かに多くの人命を奪っている事実は無視か
やはり反対派は人の命なんてどうでもいいと思っている外道だというのは本当なんだな

>>404
まだスレ違いの荒らしを続けてるのかこのヤマイヌハイキングとかいうキチガイは
オオカミがいれば地上はサルにとって危険地帯になるので樹上への追い上げ効果が見込める
オオヤマネコにはシカやイノシシの成獣はまず倒せないし、木に登れるといっても樹上ではサルのほうが素早い
そんな相手より普通にノウサギでも狩るだろう

>１０匹以上の群れを作るから人間の恐怖心があおられて導入なんか300%無理なの判ってるはず。
それは小学生以下の知能しかないお前の脳内世界だけでの話だな
実際は既に賛成意見が4割に達しており、反対派はわずか1割のマイノリティでしかないw

>いつまでたっても同じ内容で全く進歩がない日本○山協会でした。
進歩がないのはいつまでも論破済みの内容をループしてはまた論破されてるお前だ
反対派は本当に自己紹介が大好きだなw

しかし本当にこれを貼れば貼るほど反対派が追い詰められていくようだな
善哉善哉、また貼っておいてやろうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

とにかく反対派は世界中のオオカミ生息地で起きていることが日本でだけは起きないという根拠を早く持ってこいよ
過去スレからずーっと待ってるんだからさ

>>405
いつもの逃げ口上だな。
結局、まともな反論は出来ないんだな。

過去スレでも同じ事を書いて逃亡してるもんな。
具体的な事は何も書けずに、相手を誹謗・中傷して逃亡。
もう十八番だな。

>>405-409
匿名ネットの中とは言え、罵詈雑言を限りを尽くす人間の
知性と人間性を疑うよ。
他人を貶めても自分が上がるわけじゃないのにな。
むしろ他人を貶めて平気な感性がいつか自分にも不幸を招く。
人を呪わばと昔からいうのはほんとだぜ。

>>405-409
2chでいくら妄想を書いても、外来オオカミの導入は実現されないよ。
現実の世界で導入運動しないといけないのに君は何もしていない。
深夜に2chで妄想と他人への誹謗・中傷を繰り返すだけ。
これでは、君の人生も現実も何一つ変わりはしない。
ただ無駄に時間を消費して、ただ無駄に歳をとるだけさ。
残酷だけどそれも君の人生だ。

>>411-413
だから、深夜のマジキチにいくらまともな話をしたって通じない訳だから、
また同じ様なテンプレのコピペで返してくるだけだってのに・・・

>>391 てか、まだ個体数が少ないから、手探り状態みたい。
少なくとも、導入派が言うような見本になるほど、態勢は整ってないみたいだよ。
日本でも、熊森やオオカミ協会みたいなアホがいるみたいに、ドイツでも同じような奴がいる。
導入派がそういう奴の意見や都合の良い部分だけ集めて、ドイツの総意みたいに広めてるだけだよ。

犬や猫の「ドイツ殺処分0」のデマと、やり方は同じだわ

>>411
逃げているのはお前の方だ
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな

>具体的な事は何も書けずに、相手を誹謗・中傷して逃亡。もう十八番だな。
まさに今お前がやっていることだなw
自己紹介乙

>>412
アンカーが間違っているぞ
知性と人間性を疑われるほど罵詈雑言を限りを尽くす人間は>>374-382とかだろ
要するに反対派こそ罵詈雑言を限りを尽くす人間のクズということだ
推進派はそういう相手に対して専守防衛を貫いているだけだがな

>>413
>2chでいくら妄想を書いても、外来オオカミの導入は実現されないよ。
妄想乙w
いつも妄想を並べているのは反対派の方だな
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな

>現実の世界で導入運動しないといけないのに君は何もしていない。
別に何もしていないとは誰も言っていないわけだが
妄想乙

>2chで妄想と他人への誹謗・中傷を繰り返すだけ。これでは、君の人生も現実も何一つ変わりはしない。
>ただ無駄に時間を消費して、ただ無駄に歳をとるだけさ。残酷だけどそれも君の人生だ。
まさにお前自身のことだな
自己紹介乙

>>414
マジキチの自演レス乙

>>415
>てか、まだ個体数が少ないから、手探り状態みたい。少なくとも、導入派が言うような見本になるほど、態勢は整ってないみたいだよ。
ドイツではNABUを中心にして保護が実施されているし、EUでもドイツでもオオカミは保護動物だ
ソースの無い妄想乙

>日本でも、熊森やオオカミ協会みたいなアホがいるみたいに、ドイツでも同じような奴がいる。
>導入派がそういう奴の意見や都合の良い部分だけ集めて、ドイツの総意みたいに広めてるだけだよ。
EUでもドイツでもオオカミは保護動物なんだが？
オオカミが分布を広げるのを妨げるものは何もないし、撃ち殺したりしようものなら懲役刑に処される
間違いなく国家の意思としてオオカミを歓迎しているわけだ

>犬や猫の「ドイツ殺処分0」のデマと、やり方は同じだわ
上記の通り、ソースの無いデマを飛ばしているのはお前だ
まったく反対派＝ならなしとりは口を開くとデマしか言わないな

オオカミは獲物の数に対して増え過ぎたりしないということが観察されている
反対派がオオカミが増え過ぎて弊害が出るなどというデマを流しても、現実はそれを否定している

http://takedanet.com/2007/04/post_e0c2.html
>ところで、ロイヤル島にオオシカだけが棲息しているとき、オオシカは「自分たちが食糧とする草木の成長」とは無関係に、目の前に草木があれば食べる、
>そして食べただけ繁殖するということを行動規範にしていたことがわかる。このような行動規範にそって生活をすれば、そのうち、資源は枯渇し
>餓死するのは当然のことである。事実、オオシカはロイヤル島の草を食べ尽くすまで繁殖し、そして餓死した。
>
>　これに対して、オオカミは「食糧とするオオシカの量を計算しながら猟をする」と考えられる行動を取っている。オオカミがロイヤル島の栄養ピラミッドを
>知っており、この島のオオカミの限界重量が0.8�dであることを知っていた訳ではない。しかし、オオカミが狩りを控えたことは間違いないのである。
>自然の不思議といえばそれまでであるが、きわめて不思議なことであり、それがこのロイヤル島という閉鎖的な空間で起こった現実でもある。
>このようなオオカミの生態はロイヤル島ばかりではなく中央アジアなどでも観測されている。

>>419
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416150624

>>418 http://www.rbb-online.de/panorama/beitrag/2014/01/woelfe-weiter-auf-vormarsch-brandenburg.html

>>418 http://www.bild.de/news/inland/wolf/schon-ueber-150-der-raubtiere-bei-uns-31597702.bild.html http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article123579058/In-Deutschland-waechst-die-Angst-vor-den-Woelfen.html

>>418 http://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/prozess-um-erschossenen-wolf-jaeger-muss-3500-euro-strafe-zahlen-12028361.html

http://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/deutschland-der-wolf-am-schafspelz-12276547.html

ドイツ語と日本語では、言ってる事が全然違うから、導入派の話は聞く必要はないな。

>>416-419
　　 　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
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深夜キチガイは毎晩同じ事ばかり書いてるなｗ
まさにキチガイの特徴かも知れんｗ

>>420
ヤフー知恵袋（）
まさにお里が知れるってやつだなw

>>421
http://www.rbb-online.de/panorama/beitrag/2014/01/woelfe-weiter-auf-vormarsch-brandenburg.html
スペインでの観察例同様、柵で囲まれていない家畜に若干の被害がでて畜産家がブツブツ言ってるが、
大勢ではオオカミは自然の一員として認められているという記事だな
家畜被害については日本の畜産形態では問題にならないとイエローストーンの専門家に指摘されているので参考にはならないが
オオカミがドイツで受け入れられているというのはよく分かった

>>422
http://www.bild.de/news/inland/wolf/schon-ueber-150-der-raubtiere-bei-uns-31597702.bild.html
やはり柵で囲まれていない家畜に若干の被害がでて畜産家がブツブツ言ってるが、
専門家によってオオカミは人間にとって危険ではないと解説されている記事だな
家畜被害については日本の畜産形態では問題にならないとイエローストーンの専門家に指摘されているので参考にはならないが
オオカミが人間に対して危険ではないということがよく分かるな


http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article123579058/In-Deutschland-waechst-die-Angst-vor-den-Woelfen.html
同様に道路を移動していたウマがオオカミに驚いて起きた事故が紹介されているが、例によって日本の参考にはならないな
一方専門家によればオオカミによる公共の脅威は見当たらないと解説されていて、やはりドイツではオオカミは
危険ではないという認識が広がっているのが分かる記事だな

>>423
http://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/prozess-um-erschossenen-wolf-jaeger-muss-3500-euro-strafe-zahlen-12028361.html
オオカミを撃ったハンターが3500ユーロの罰金刑を命じられたという記事だな
やはり推進派が指摘してきたとおり、ドイツではオオカミを撃てば犯罪であり、オオカミは保護されていることが分かる

http://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/deutschland-der-wolf-am-schafspelz-12276547.html
やはり柵で囲まれていない家畜に若干の被害がでて畜産家がブツブツ言ってるが、
専門家によればオオカミの獲物のほとんどは野生の有蹄類で、家畜は割合的には無視できるほど小さいと解説されている記事だな
家畜被害については日本の畜産形態では問題にならないとイエローストーンの専門家に指摘されているので参考にはならないが
オオカミは家畜よりも野生有蹄類を優先的に狩るという事実がはっきりと読み取れるな

結論としては、ドイツのオオカミはこれまで推進派が指摘してきた通りの生態であるという記事だった
>>421-423の推進派さんソース提供乙

>>424
お前はバカだからドイツ語の記事が読めなかったのだろうが、上記の通り推進派の言ってる内容まんまの記事だぞ
残念だったなw

>>425
ほう、それが反対派＝ならなしとりであるお前の自画像か
よく特徴を捉えているじゃないか、そっくりだぞw
上出来上出来

>>426
深夜キチガイってのは夜中の2時にドイツ語記事が読めないのを自白した>>424のことか
確かに毎日同じようなことばかり言ってるなw

また狩猟事故が発生したようだな
他害事故じゃなかったのがせめてもの救いか
しかし狩猟は本当に事故が多くて危険だな、ドイツでも危険ではないとされるオオカミとは比べ物にならん

シカ撃とうと足滑らせ、ライフル銃で自分を撃つ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140316-OYT1T00140.htm

　　　　　　　 ＿＿＿_　　ｽﾞﾙｽﾞﾙｰｰｯ!!
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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　　語ってんなー
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼
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￣ ＼＿_､ ("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 　 ＿|_|＿_|＿

全部精神病患者である深夜キチガイの妄想
反対派から指摘されても、具体的な導入案は示せず逃亡したまま
いつもの「過去スレに書いた」と逃げまくり
過去に書いてるならそれをコピペすりゃいいだろうにそれも出来ない
結局、他人を誹謗・中傷して煙に巻くだけしか出来ない

キチガイがファビョるから、改めて決定打を貼るか。

行政を動かすのは簡単な事じゃない。
導入派は、まずそれを理解しないと話にならない。

-参考までに-
市議会ですら市長が袋叩きになってるよ。
もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。

「オオカミ導入案に異論続出　豊後大野市議会」
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2011_129954755421.html
市長も議会に追及されて最後は
「市民はもちろん、国、県、近隣自治体の同意がないと導入できない。」
と述べている。それらの同意を得られる見込みは現在無い。

市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」
の設立を計画したが賛同自治体が2自治体しかなく設立を断念した。

キチガイさんのいう「市民活動で覆す」だっけ（笑）
どうやるのさ？具体的に書けよ。
実際には何の行動も出来ないヘタレの癖に。

>>431
キチガイはお前以外に誰もいないだろｗ　馬鹿じゃねｗ？

>>433
それが反対派＝ならなしとりであるお前の自画像か
よく特徴を捉えているじゃないか、瓜二つだw

>>434
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな

>過去に書いてるならそれをコピペすりゃいいだろうにそれも出来ない
過去スレのあちこちに散らばっている内容を拾い集めるのは手間だ
ましてスレ内に書いてあることさえ読まない怠け者のために労力を割いてやる理由はない
簡単だと思うならお前が自分でやればいいこと

>>435
>もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。
デマ乙
結論が棚上げされただけだ
反対にあって結論が棚上げされたのは事実だが、
袋叩きになったというのはキチガイ反対派の主観でしかない
豊後大野は市長が提案するという全国初の事例だったからな
新しい事をやるときに抵抗があるのは普通のことだし、何事も最初が一番抵抗があるものだ
それを恐れて動かないのを腰抜けという

>市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」の設立を計画したが賛同自治体が
>2自治体しかなく設立を断念した。
11自治体に呼びかけた結果、賛同2，反対1，回答保留８だったわけだが
積極的に反対している自治体の方が少ないなw
シカ害は広まる一方なのだから、今後は賛同も広がる可能性が高い
現に国民の間では>>409の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している

>キチガイさんのいう「市民活動で覆す」だっけ（笑）どうやるのさ？具体的に書けよ。
どうもこうも、オオカミ導入に対する市民の賛同を得て政治家や行政に圧力をかけていくに決っているだろう
>>409の通り、既に賛成意見は全体の4割に達しているのだから、さらに支持を拡大すれば政治も無視できないのは当然

>>436
鏡に向かってそんなことをブツブツ呟いているお前ほどのキチガイは他にいないw
キチガイ＝反対派はオオカミ関連スレでは常識

>>439
鏡に向かってそんなことをブツブツ呟いているお前ほどのキチガイは他にいないw
キチガイ＝導入派はオオカミ関連スレでは常識ｗ

また長野の市街地にまでイノシシが来たようだ
オオカミの絶滅により自然が本来持っている個体数調整機能が破壊されたせいで
山からあふれた個体が人里まで降りてこざるを得ない
オオカミ導入が実現しない限り、こうした歪な状態が続くだろうな

長野市の市街地でイノシシ目撃　2月にも目撃相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140318-00000975-fnn-soci

>>440
中身も考えずにオウム返ししかできない
やはり反対派はキチガイだな

しかし本当にこれを貼れば貼るほど反対派が追い詰められていくようだな
善哉善哉、また貼っておいてやろうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

>>442,443
中身も考えずにオウム返ししかできない
やはりおまえは深夜キチガイだなｗ

もはや宗教論争だな。
日本でオオカミ導入議論なんて成り立たないようだ。
オオカミ原理主義者にとって
オオカミ導入に反対することは神に逆らうことなんだろう。

具体論になると何も提示できずに逃げ出すのが深夜キチガイのパターン。
質問には答えを返せず、他人を誹謗・中傷してこまかそうとする。
それしか出来ない。

>>438
またごまかしているね。
具体的にあんたは何をするのさ。
ここで妄言を書いても誰も動かないよ。
事実、導入断念してるから。棚上げじゃない。

>どうもこうも、オオカミ導入に対する市民の賛同を得て政治家や行政に圧力をかけていくに決っているだろう
こんな事は書くだけなら誰だって出来るさ。
具体的に動く奴がいないし、あんたも何もしないし、何も出来ないってのが結論だろ。
言うだけ番長だな（笑）

キチガイがファビョるから、改めて決定打を貼るか。

行政を動かすのは簡単な事じゃない。
導入派は、まずそれを理解しないと話にならない。

-参考までに-
市議会ですら市長が袋叩きになってるよ。
もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。

「オオカミ導入案に異論続出　豊後大野市議会」
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2011_129954755421.html
市長も議会に追及されて最後は
「市民はもちろん、国、県、近隣自治体の同意がないと導入できない。」
と述べている。それらの同意を得られる見込みは現在無い。

市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」
の設立を計画したが賛同自治体が2自治体しかなく設立を断念した。

キチガイさんのいう「市民活動で覆す」だっけ（笑）
どうやるのさ？具体的に君がどういう活動するのか書けよ。
実際には何の行動も出来ないヘタレの癖に。

>>447
妄言は深夜キチガイだから仕方が無い事さ。
言うだけ番長じゃなくて、２ｃｈのキチガイ番長だからｗ

>>444
つ【鏡】

>>445
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自論の根拠となるソースが一切無く、ただ妄想のみを繰り返す反対派こそカルト宗教そのもの
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな

>>446
壊れたレコード乙
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
過去スレ読んでないの丸出しだな
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容だ

>>447
>具体的にあんたは何をするのさ。ここで妄言を書いても誰も動かないよ。
お前のような粘着ストーカー気質に個人情報を教えるわけないだろw
自分が今までしてきたことを考えろ

>事実、導入断念してるから。棚上げじゃない。
デマ乙
ソースを出してみろ

>具体的に動く奴がいないし、あんたも何もしないし、何も出来ないってのが結論だろ。
そのために日本オオカミ協会が存在するわけだが
キチガイ反対派＝ならなしとりはそんな当たり前のことさえもう分からなくなってるんだな
哀れな…合掌

>>448
論破済みの内容をループするだけの壊れたレコード乙w

>もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。
デマ乙
結論が棚上げされただけだ
反対にあって結論が棚上げされたのは事実だが、
袋叩きになったというのはキチガイ反対派の主観でしかない
豊後大野は市長が提案するという全国初の事例だったからな
新しい事をやるときに抵抗があるのは普通のことだし、何事も最初が一番抵抗があるものだ
それを恐れて動かないのを腰抜けという

>市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」の設立を計画したが賛同自治体が
>2自治体しかなく設立を断念した。
11自治体に呼びかけた結果、賛同2，反対1，回答保留８だったわけだが
積極的に反対している自治体の方が少ないなw
シカ害は広まる一方なのだから、今後は賛同も広がる可能性が高い
現に国民の間では>>409の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している

>キチガイさんのいう「市民活動で覆す」だっけ（笑）どうやるのさ？具体的に書けよ。
どうもこうも、オオカミ導入に対する市民の賛同を得て政治家や行政に圧力をかけていくに決っているだろう
>>409の通り、既に賛成意見は全体の4割に達しているのだから、さらに支持を拡大すれば政治も無視できないのは当然

>>449
自己紹介乙

しかし本当にこれを貼れば貼るほど反対派が追い詰められていくようだな
善哉善哉、また貼っておいてやろうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されたおり、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな

>>450-454
なんだ、長々といつもの逃げ口上を書いただけじゃん。
2chで深夜に妄言を書くだけのクズ。
実際の行動は何も出来ない。
言うだけ番長。

これがお前＝深夜キチガイだよ。

キチガイがファビョるから、改めて決定打を貼るか。

行政を動かすのは簡単な事じゃない。
導入派は、まずそれを理解しないと話にならない。

-参考までに-
市議会ですら市長が袋叩きになってるよ。
もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。

「オオカミ導入案に異論続出　豊後大野市議会」
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2011_129954755421.html
市長も議会に追及されて最後は
「市民はもちろん、国、県、近隣自治体の同意がないと導入できない。」
と述べている。それらの同意を得られる見込みは現在無い。

市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」
の設立を計画したが賛同自治体が2自治体しかなく設立を断念した。

キチガイさんのいう「市民活動で覆す」だっけ（笑）
どうやるのさ？具体的に君がどういう活動するのか書けよ。
実際には何の行動も出来ないヘタレの癖に。

2chでいくら妄想を書いても、外来オオカミの導入は実現されないよ。
現実の世界で導入運動しないといけないのに君は何もしていない。
深夜に2chで妄想と他人への誹謗・中傷を繰り返すだけ。
これでは、君の人生も現実も何一つ変わりはしない。
ただ無駄に時間を消費して、ただ無駄に歳をとるだけさ。
残酷だけどそれも君の人生だ。

日本におけるオオカミ導入というものは
かつて長野県で頓挫した脱ダム宣言と同じだろう。
掲げる主張は素晴らしい理想論だが
現実に具体的な施策に移すとなると解決不可能な問題山積で
結局ダム建設より環境破壊を招き、必要な治水効果もダム建設でないと達成できず
基本高水を低く設定し直す、という本末転倒な結果で破綻した。

ここで毎晩無意味なコピペを繰り返して、
自分で勝手に勝利宣言するのが深夜キチガイの生き甲斐です。

>>455
壊れたレコード乙
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
過去スレ読んでないの丸出しだな
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容だ
逃げているのは既出の内容を見えないフリして繰り返すだけのお前

>>456
論破済みの内容をループするだけの壊れたレコード乙w

>もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。
デマ乙
結論が棚上げされただけだ
反対にあって結論が棚上げされたのは事実だが、
袋叩きになったというのはキチガイ反対派の主観でしかない
豊後大野は市長が提案するという全国初の事例だったからな
新しい事をやるときに抵抗があるのは普通のことだし、何事も最初が一番抵抗があるものだ
それを恐れて動かないのを腰抜けという

>市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」の設立を計画したが賛同自治体が
>2自治体しかなく設立を断念した。
11自治体に呼びかけた結果、賛同2，反対1，回答保留８だったわけだが
積極的に反対している自治体の方が少ないなw
シカ害は広まる一方なのだから、今後は賛同も広がる可能性が高い
現に国民の間では>>409の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している

>キチガイさんのいう「市民活動で覆す」だっけ（笑）どうやるのさ？具体的に書けよ。
どうもこうも、オオカミ導入に対する市民の賛同を得て政治家や行政に圧力をかけていくに決っているだろう
>>409の通り、既に賛成意見は全体の4割に達しているのだから、さらに支持を拡大すれば政治も無視できないのは当然

>>457
>2chでいくら妄想を書いても、外来オオカミの導入は実現されないよ。
妄想乙w
いつも妄想を並べているのは反対派の方だな
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな

>現実の世界で導入運動しないといけないのに君は何もしていない。
別に何もしていないとは誰も言っていないわけだが
妄想乙

>2chで妄想と他人への誹謗・中傷を繰り返すだけ。これでは、君の人生も現実も何一つ変わりはしない。
>ただ無駄に時間を消費して、ただ無駄に歳をとるだけさ。残酷だけどそれも君の人生だ。
まさにお前自身のことだな
自己紹介乙w

>>458
>日本におけるオオカミ導入というものはかつて長野県で頓挫した脱ダム宣言と同じだろう。
全く関係のない二つを無理矢理同一視するのは詭弁の典型例だがw
やはり反対派はまともな議論が出来ないからデマと詭弁とレッテル貼りしかしないな

>現実に具体的な施策に移すとなると解決不可能な問題山積で
デマ乙
具体的な問題点は一切指摘できないくせに問題があると連呼するだけのレッテル貼りでしかないな

結局反対派の書き込みは全てがデマと詭弁とレッテル貼りだけで何一つ根拠が存在しないな

>>459
自己紹介乙
キチガイはとっくに論破された内容を繰り返すだけの壊れたレコード＝ならなしとりだけw

反対派のファビョりっぷりを見ると余程痛かったようなので再掲しておこうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されたおり、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな

>>460-462
またまた逃げ口上のオンパレード。
回答になってないよ。
過去に回答していると主張してる事も、過去スレにはなく
お前の脳内にあるだけだしな（笑）

今、話題の誰かさんと同じで深夜キチガイもこの病気。

演技性パーソナリティ障害

本人は嘘を言って(あるいは書いて)いる、という自覚がないまま
自分が言った(あるいは書いた)ことが、いつの間にか本人の中で
真実にすり替わっている。

>>465
これまでに推進派が挙げた回答は全て反対派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない

以下の質問には、いまだに推進派からの回答が無い。
・日本のどこの地区に導入するの？
　その地区に導入する根拠と共に示してくれ
・導入前後のシミュレーションを提示してくれ
　鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか？
　そして何年で鹿の数が減るのか？
　オオカミの数の推移予想は？
・導入するための費用はいくらかかるの？
　導入初期費用と毎年の経費は？
　そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの？
・導入推進体制を示してくれ
　誰が責任者で旗振り役なの？
　オオカミ協会は何をするの？
・人的被害が出る可能性は何％？
・人的被害が出た場合の補償はどうするの？
・家畜が襲われる可能性は何％？
・家畜が襲われた場合の補償はどうするの？

推進派は、「過去に回答済」と嘘を付いて逃げまくっている。
過去に回答しているなら、それをコピペすれば良いだけなのにそれすれ出来ない不自然さ。
「回答済み」と捏造をしているだけだから、解答できないのだ。

とっとと、ここで具体的な導入案を披露してよ。深夜キチガイさんよ。

皆　待ってるのにどうして披露しないのさ。それが疑問なんだけど。

披露出来ない理由があるのか、元々披露出来るような案が無いのか。
このままだと後者だと思われるよ。
君のために書いてるんだよ。

「過去スレに書いてある」というのは逃げだよ。
そんなの書いてないもの。
逃げしか出来ない見苦しいお前は、皆の笑いものだよ。
回答出来なくなると「過去スレに書いてある」と逃げる。
壊れたレコードはお前だな。

本当に過去スレに書いてあるなら、コピペしろよ。簡単なお仕事だろうが。
それすらしない理由が「過去スレで既出の話をいちいち書いてやる必要など無い」
ではますますうさんくさいだけ。

要は
・回答出来ないし、過去スレにも書いていない
という事。

つまり、深夜キチガイは導入推進派でなくかといって狼が好きなわけでもない
狼をネタに使って屁理屈こね回したディベートごっこ楽しみたいアスペだろ

深夜キチガイは社会人経験が無いという印象だな。

何かをやろうとすると、人・物・金を投入する事になる。
当然、費用対効果を求められる。
国や自治体にやってもらおうとする＝税金の投入になるから
より厳しくそこの点を追求される。

なのに、
「どれくらい鹿が減るのか解かりません。
自然が相手ですから予測できません。
解かる筈ないです。」
なんて回答しか無い。

これで認められる訳が無い。

日本でのオオカミ導入を主張している人は
シカ害対策としての効果を謳っているけれど
果たしてどのくらいの効果があるのか期待できるのか?
という疑問にもちゃんと具体的に答えられないんだよね。
身内でのシュミレーションすらやってないのかな？

賛否両論ある新規事業が実現するには
巨額な予算が動くとか莫大な利益が生まれるとか
ある程度おおきな利権があるか、または事業に大きなリスクがないもの、
でないとなかなか進まない。
オオカミ導入でシカ害がたちどころに軽減することは専門家も否定しているし
シカ害対策としての効果も疑問視するひとも多い。
安定した生態系が生まれるかどうかも定かではないしメリット自体も不明な点が多い。
オオカミは人を殺傷できる特定動物であり人畜害に対する対応も不安が多い。
リスクばかりで得られるメリットが不確かなことばかり。
結果責任を負う立場ではオオカミ導入は進めることは出来ないだろうな。

ここで毎晩無意味なコピペを繰り返して、
自分で勝手に勝利宣言するのが深夜キチガイの生き甲斐です。

>>471
イエローストーンでもエルク個体数の減少の主因は狩猟によるものとされているね。
日本のオオカミ導入はシカ害対策ばかりを強調し過ぎじゃないかな。
人間社会と野生動物の生態系が緩衝域無く混在する日本で
外来大型肉食獣導入し人間と軋轢を起こさず害獣駆除のみ行うということは
害獣を直接駆除するよりよりきめ細かい管理の手間がかかるんだよ。

・何年たっても導入されない事実
・導入しようとしている自治体は皆無
・関係省庁も導入推進する動きは無い

これがすべて。
導入なんてありえないという結論を皆が出してる。

>>466
>「過去スレに書いてある」というのは逃げだよ。そんなの書いてないもの。
デマ乙
逃げているのは既出の内容を見えないフリして繰り返すだけのお前

>本人は嘘を言って(あるいは書いて)いる、という自覚がないまま自分が言った(あるいは書いた)ことが、いつの間にか本人の中で
>実にすり替わっている。
まさにお前のことだな
自己紹介乙w

>>467
壊れたレコード乙
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
過去スレ読んでないの丸出しだな
回答になっていないと思っているのはお前だけ
いい加減に自分が異常なんだと気付けよ
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容
逃げまわっているのは過去スレでの質問にさえ答えられず逃げ続けているお前

490 名前：名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 01:29:56.19 ID:???
>・シミュレーション出来ないのはお前の能力不足
自然相手の定量的なシミュレーションは困難であることが普通だ
特にオオカミはシカの増加率を変化させるので事前の計算は不可能に近い
出来ると思うなら試しにお前がやってみろ

>推進派は、「過去に回答済」と嘘を付いて逃げまくっている。
>過去に回答しているなら、それをコピペすれば良いだけなのにそれすれ出来ない不自然さ。
捏造乙
過去スレのあちこちに散らばっている内容を拾い集めるのは手間だ
ましてスレ内に書いてあることさえ読まない怠け者のために労力を割いてやる理由はない
簡単だと思うならお前が自分でやればいいこと

>>468
>皆　待ってるのにどうして披露しないのさ。それが疑問なんだけど。
もうとっくに既出の内容を出せと騒いでいるキチガイはお前一人だが？

>披露出来ない理由があるのか、元々披露出来るような案が無いのか。このままだと後者だと思われるよ。
いや、お前以外は全員もうとっくに納得している内容だが
ただお前一人が事実を認められずに幼児の如く喚き散らしているだけ

>本当に過去スレに書いてあるなら、コピペしろよ。簡単なお仕事だろうが。
過去スレのあちこちに散らばっている内容を拾い集めるのは手間だ
ましてスレ内に書いてあることさえ読まない怠け者のために労力を割いてやる理由はない
簡単だと思うならお前が自分でやればいいこと

>要は・回答出来ないし、過去スレにも書いていないという事。
壊れたレコード乙
過去スレ読んでないの丸出しだな
お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容

>>469
平日の昼間から2chにかじりついて自演してる反対派こそ社会人経験ゼロのニートなのは確実だなw
自然相手の定量的なシミュレーションが困難なことくらい常識があれば誰でも分かること
そういう場合は定性的な評価を行うものだ

>何かをやろうとすると、人・物・金を投入する事になる。当然、費用対効果を求められる。
効果は定性的に判断可能だ
イエローストーンの植生回復とて定量的な数字ではない
エルクの頭数変化は観察されているが、事前予測ではなく結果論でしかない

>「どれくらい鹿が減るのか解かりません。自然が相手ですから予測できません。解かる筈ないです。」なんて回答しか無い。
>これで認められる訳が無い。
それはお前が自然というものを全く理解していないからそう思うだけ
常識のある人ならば、自然を相手に事前予測を立てることがいかに困難であるか認識している
イエローストーンでも導入以前はオオカミはエルクの数にあまり影響を与えないと考えられていたが
実際にはエルクはオオカミ導入後どんどん減って適正数に落ち着いた
自然相手の事前予測なんぞものの役に立たない

>>470
それはお前が自然というものを全く理解していないからそう思うだけ
自然相手の定量的なシミュレーションが困難なことくらい常識があれば誰でも分かること
そういう場合は定性的な評価を行うものだ
常識のある人ならば、自然を相手に事前予測を立てることがいかに困難であるか認識している

イエローストーンでも導入以前はオオカミはエルクの数にあまり影響を与えないと考えられていたが
実際にはエルクはオオカミ導入後どんどん減って適正数に落ち着いた
自然相手の事前予測なんぞものの役に立たない

>>471
>オオカミ導入でシカ害がたちどころに軽減することは専門家も否定しているしシカ害対策としての効果も疑問視するひとも多い。
デマ乙
否定しているのはただ一人だけで、肯定している学者のほうが多い
疑問視しているのはオオカミについて無知な人間ばかりで何の参考にもならない

>安定した生態系が生まれるかどうかも定かではないしメリット自体も不明な点が多い。
キチガイの妄想乙
オオカミは日本に元々生息していた動物であり、それが復帰することで生態系が安定しない理由が無い
だからこそイエローストーンの専門家も日本でも導入するよう薦めている
メリットはシカやイノシシの生息数適正化と、それに伴う生態系の健全化、過剰繁殖による農林業被害の軽減と明らかだ

>オオカミは人を殺傷できる特定動物であり人畜害に対する対応も不安が多い。
デマ乙
実際にオオカミの生息する国での観察により、オオカミによる人的被害など殆ど無く、家畜被害は日本の牧畜形態では
問題にならないと判明している

>リスクばかりで得られるメリットが不確かなことばかり。結果責任を負う立場ではオオカミ導入は進めることは出来ないだろうな。
デマ乙
メリットは明確でリスクは反対派の妄想の中にしか存在しない
導入が実行されないのは不勉強な政治家と怠惰な役人がやるべき仕事をしていないだけのことだ

しかし本当に反対派の発言はデマばかりだな

>>472
お前が貼った>>467-469は過去スレで散々に論破されたコピペだがw
自己紹介乙

>>473
>イエローストーンでもエルク個体数の減少の主因は狩猟によるものとされているね。
妄想乙
実際には>>4にあるとおりオオカミによってエルクの妊娠率が大きく下がったのが原因だ

>人間社会と野生動物の生態系が緩衝域無く混在する日本で外来大型肉食獣導入し人間と軋轢を起こさず害獣駆除のみ
>行うということは害獣を直接駆除するよりよりきめ細かい管理の手間がかかるんだよ。
テンプレでとっくに論破されているネタを何度ループすれば気が済むんだこのルーピーはw
>>8にあるとおりオオカミは日本以上に緩衝域のないドイツで全く問題なく人間と共存している
そしてドイツではオオカミに特別な管理も行っていないし、人間との軋轢もおこっていない
またオオカミは日本在来の動物であって種レベルでは外来種ではない
お前の妄想は現実の前では無意味だといい加減理解したらどうなんだ？w

>>474
どんな政策も成立前はそうだったんだが
過去そうだったから未来もずっとそうだという根拠は無い
まして全国でシカ害が拡大しオオカミの必要性がどんどん高まっているとなれば尚更だ
現に国民の間では>>464の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している

>導入なんてありえないという結論を皆が出してる。
キチガイがどれだけ妄想したところで、現実には>>464の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している
反対派はわずか1割に過ぎないマイノリティでしかないw

反対派のファビョりっぷりを見ると余程痛かったようなので再掲しておこうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されたおり、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう

見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな

結論としては、オオカミの導入なんて絶対にありえないという事だな。

>>475-483
まったく反論になっていない。
否定派の質問には答えずに、いつもの誹謗・中傷を繰り返すのみ。
答えられない、答えが無いというのが事実と判断せざるを得ない。

>>483
完全に気が狂ってるな。

お前の質問は、既に反対派から答えが出ている。
お前みたいに書かずに逃げるなんて事はせずにまとめて書いてやる。

>・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
　→オオカミが鹿を減らすという明確な根拠が無い　　　
　　 オオカミは人を襲う恐れがある　海外では人が襲われた例がある
　　人的被害が出た場合の補償スキームが構築出来ない
　　地域住民の賛同が得られないので行政もどうしようもない　

>・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
　→猟、罠、柵など従来からやっている事を続けるだけ
　　　それで十分　鹿も猪も無限増殖しないのだから。
　　　エサの量に比例して増えるが、それ以上には増えない。

で、お前は質問に回答せずに逃亡したままだが回答しろよ。
この卑怯者が。
過去に何度も回答してるんだろ？回答出来て当然だよな？
また「お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない」で逃げるつもりだろ？
お前がキチガイアスペなのは、お前以外の全員が気付いているぞ（笑）

全部精神病患者である深夜キチガイの妄想
反対派から指摘されても、具体的な導入案は示せず逃亡したまま
いつもの「過去スレに書いた」と逃げまくり
過去に書いてるならそれをコピペすりゃいいだろうにそれも出来ない
結局、他人を誹謗・中傷して煙に巻くだけしか出来ない

深夜キチガイはいつも逃げ口上のオンパレード。
具体的な活動は何もしていないのがバレタだけ。
言うだけ番長の妄言吐き。

さて、キチガイがファビョるから改めて決定打を貼るか。

行政を動かすのは簡単な事じゃない。
導入派は、まずそれを理解しないと話にならない。

-参考までに-
市議会ですら市長が袋叩きになってるよ。
もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。

「オオカミ導入案に異論続出　豊後大野市議会」
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2011_129954755421.html
市長も議会に追及されて最後は
「市民はもちろん、国、県、近隣自治体の同意がないと導入できない。」
と述べている。それらの同意を得られる見込みは現在無い。

市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」
の設立を計画したが賛同自治体が2自治体しかなく設立を断念した。

キチガイさんのいう「市民活動で覆す」だっけ（笑）
どうやるのさ？具体的に書けよ。
実際には何の行動も出来ないヘタレの癖に。

結論として深夜キチガイはオオカミの餌になる方が良いという事だな。

>>488
オオカミが腹を下すよｗ

>>484
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけの反対派＝ならなしとりの脳内でだけはそうだなw
客観的なソースに基づいて判断する正常な人の結論はオオカミ導入こそ自然回復の最善手だということだ

>>485
いや、反論になっていないと喚いているキチガイはお前一人なんだが
常識ある正常な人間は皆推進派の正論に納得している
回答になっていないと思っているのはお前だけ
だからそうした人からはオオカミ導入に反対する意見はもう聞こえてこない
いい加減に自分が異常なんだと気付けよマイノリティの反対派＝ならなしとり君w

>>486
>お前の質問は、既に反対派から答えが出ている。
それは推進派によってとっくに論破済みの内容だがw
進歩ゼロでループしただけのキチガイ行為乙w

>オオカミが鹿を減らすという明確な根拠が無い
>オオカミは人を襲う恐れがある　海外では人が襲われた例がある
根拠ゼロのデマ乙
実際にオオカミが生息する国ではオオカミに人間が襲われることもなく、オオカミのお陰でシカ類の増加は抑えられている
アラスカやスウェーデンなど、現地住民が野生のヘラジカやカリブーを食べる地域では、人間の取り分を増やすために
オオカミを減らしてくれという猟師の声があるくらいだw
反対派＝ならなしとりは本当に口を開くとデマしか言わないな

>人的被害が出た場合の補償スキームが構築出来ない
そもそも人的被害自体が極めて例外的なものだが、オオカミ導入は海外で事例があるのだから
構築出来ないなんていうのは明確な嘘だな

>地域住民の賛同が得られないので行政もどうしようもない
デマ乙
オオカミ協会が説得に行くとすぐに了解が得られるとの証言もあるし、
アンケートでは既に賛同が4割に達している
政治家や役人が怠慢なだけで、国民の多くはオオカミ導入を求めているというのが事実

>猟、罠、柵など従来からやっている事を続けるだけそれで十分　鹿も猪も無限増殖しないのだから。
>エサの量に比例して増えるが、それ以上には増えない。
お前は食料不足でシカが減る状況とはどういうものか想像したこともないようだな
シカの持つ反芻胃は、草本だろうと木本だろうと消化可能な強力な消化器官で、毒があるもの以外は
ほぼすべての植物を食べることができる
そんな動物が飢える頃には、山からは草木が消え土壌は流失し、生態系は壊滅している

シカの食害で枯死、壊滅した大台ケ原のトウヒ原生林
http://www.relation-menshair.com/hairsalon/wp-content/uploads/2013/05/%E5%A4%A7%E5%8F%B0%E3%82%B1%E5%8E%9F3.jpg

やはり反対派は日本の生態系を壊滅させたくてたまらない朝鮮人だというのがはっきりしたな

>で、お前は質問に回答せずに逃亡したままだが回答しろよ。
壊れたレコード乙
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
過去スレ読んでないの丸出しだな
回答になっていないと思っているのはお前だけ
いい加減に自分が異常なんだと気付けよ
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容
逃げまわっているのは過去スレでの質問にさえ答えられず逃げ続けているお前

490 名前：名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 01:29:56.19 ID:???
>・シミュレーション出来ないのはお前の能力不足
自然相手の定量的なシミュレーションは困難であることが普通だ
特にオオカミはシカの増加率を変化させるので事前の計算は不可能に近い
出来ると思うなら試しにお前がやってみろ

>また「お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない」で逃げるつもりだろ？
何度回答しても回答していないと嘘をつき続けるお前のために労力を割く理由が無いのは当然
逃げているのは上の質問に答えられず逃亡し続けるお前だけ

>>487
論破済みの内容をループするだけの壊れたレコード乙w

>過去に書いてるならそれをコピペすりゃいいだろうにそれも出来ない
過去スレのあちこちに散らばっている内容を拾い集めるのは手間だ
ましてスレ内に書いてあることさえ読めずに書いてないと嘘をつくキチガイのために労力を割いてやる理由はない
簡単だと思うならお前が自分でやればいいこと

>具体的な活動は何もしていないのがバレタだけ。言うだけ番長の妄言吐き。
反対派は議論から逃亡しレッテルを貼るだけか
別にここ以外で活動していないなんて一言も言ってないしな
しかし反対派ってのは本当に本スレで推進派が指摘した通り、オオカミ導入に賛成する人間は運動家にならなきゃ
いけないと思ってるんだな、さすがキチガイアスペの発想は健常者とは違うわw


> 733 名前：名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 22:38:15.48 ID:???
> お久しぶり。
> 出張から帰ってきてみれば、相変わらず荒れてるね。
>
> だいぶ前のスレでも指摘されてたけど、最近の流れを見ていると、批判派の人ってやっぱり
> オオカミ導入に賛成する人間は運動家にならなければいけない、と思っているんだね。
> どんな政策にしろ、案に賛成だからそれを実現するための運動家にならなくちゃいけないなんてことは
> 無いと思うんだけど、批判派の頭の中じゃ違うんだね。

>もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。
デマ乙
結論が棚上げされただけだ
反対にあって結論が棚上げされたのは事実だが、
袋叩きになったというのはキチガイ反対派の主観でしかない
豊後大野は市長が提案するという全国初の事例だったからな
新しい事をやるときに抵抗があるのは普通のことだし、何事も最初が一番抵抗があるものだ
それを恐れて動かないのを腰抜けという

>市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」の設立を計画したが賛同自治体が
>2自治体しかなく設立を断念した。
11自治体に呼びかけた結果、賛同2，反対1，回答保留８だったわけだが
積極的に反対している自治体の方が少ないなw
シカ害は広まる一方なのだから、今後は賛同も広がる可能性が高い
現に国民の間では>>409の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している

>キチガイさんのいう「市民活動で覆す」だっけ（笑）どうやるのさ？具体的に書けよ。
どうもこうも、オオカミ導入に対する市民の賛同を得て政治家や行政に圧力をかけていくに決っているだろう
>>409の通り、既に賛成意見は全体の4割に達しているのだから、さらに支持を拡大すれば政治も無視できないのは当然

>>488-489
まともに議論したら勝ち目がないからと論敵の死を願う
この狂った発言を見れば、反対派はキチガイだと誰でも分かるな

反対派のファビョりっぷりを見ると余程痛かったようなので再掲しておこうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう

見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな

推進派って導入実現のロードマップも持っていないから
議論を進めることなくいつまで経っても論破だの勝利宣言に拘る
ディベートごっこしか出来ないんだよな。
導入に際してどういう問題がありどうやって解決していくかという議論ができない
というか、推進派はそういう具体論の議論を避けている。
実情を踏まえた具体策を考えると到底導入不可能という
辛い現実に向き合わなければならないため現実逃避をしている。

結論としては、深夜キチガイはオオカミの餌にすらならないという事だな。

>>498
妄想乙
キチガイ反対派が導入そのものに反対している以上、導入を前提とする
具体案を議論する意味が無いだけのこと
ディベートの勝ち負けに拘っているのは、反対理由が全て論破されても意見を曲げず
ひたすら反対のための反対を続けているお前だけ

>実情を踏まえた具体策を考えると到底導入不可能という辛い現実に向き合わなければならないため現実逃避をしている
デマ乙
今までの議論で反対派の挙げた論点は全て推進派によって完全に論破されており、導入が出来ない理由など何一つ残っていない
辛い現実？負け続きのキチガイ反対派にとってはそうだろうなw
愚痴乙w

>>499
議論では絶対に敵わないからレッテル貼りするだけか
反対派は逃げるだけだな

ここまでのまとめ

・具体的な導入案は過去スレで既出（無意味な数値を除く）
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
　夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される

対派のファビョりっぷりを見ると余程痛かったようなので再掲しておこうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう

見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな

結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ

結論としては、深夜キチガイはオオカミの餌にすらならないという事だな。

>>506
議論では絶対に敵わないからレッテル貼りするだけか
今日も反対派は逃げるだけだなw

有害鳥獣駆除の報奨金を詐取したハンターがいたようだな
収入源の少ない山間地の自治体がなけなしの資金でやっているのに、酷いハンターもいたものだ
残念だが人間による駆除にはこうした問題も常についてまわる
やはりオオカミに任せるのが一番良いな


日高川町ふるさと振興公社の男　報奨金を詐取したとして書類送検
http://wbs.co.jp/news/2014/03/24/39607.html
>警察によりますと北岡容疑者は２０１１年１１月から去年（２０１３年）１月にかけて、自身が捕獲し、既に報償金を受け取っている
>イノシシを新たに捕獲したと見せかけた書類を作成したほか、他人が捕獲したニホンジカの写真を使って自身も捕獲したとする
>ニセの書類を９回にわたって作成するなどしてあわせて１０万５千円を騙し取ったとされています。
>
>北岡容疑者は容疑を認めていて、「これまでに１００回余り不正な請求をした」と話しているということです。

シカ、イノシシの被害は年々酷くなっていくな
人間による駆除はカネばかりかかっているが抜本的な解決には至っていないそうだ
やはりオオカミを再導入して自然のバランスを整えなければ根本的な問題は解決しないということだな


http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38596
>環境省などによると、2011年度のニホンジカ(北海道を除く)の生息数は261万頭、エゾシカは64万頭、イノシシは88万頭と推計された。
>ニホンジカはこの20年間で9倍近く増えた。11年度の捕獲数は約27万頭で、捕獲率が現状のままだと25年度に約500万頭に達すると
>見込まれる。
>
>野生鳥獣による農作物の被害は09年度以降、年間200億円を超す。11年度は226億円で、シカが83億円、イノシシが62億円と全体の
>6割以上を占めた。
>
>シカの食害は森林や貴重な生態系への影響も深刻で、全国に30カ所ある国立公園のうち20カ所で被害が確認されている。
>
>農林水産省は今年度、鳥獣被害防止総合対策交付金として95億円を計上した。都道府県や市町村の支出も加えれば、
>毎年相当額が被害対策に投入されているが、抜本的な解決にはいたっていない。

だから、深夜キチガイはオオカミの餌にすらならないという事だな。

いくら人間による狩猟を否定してもシカ害の深刻さを強調しても
「ではオオカミ導入に託そう」ってなことにはならないよ。

日本のオオカミ導入論者は其れが理解できない。
だから導入議論も深まらない。

>>510
議論では絶対に敵わないからレッテル貼りするだけか
今日も反対派＝ならなしとりは逃げるだけだなw

>>512
>いくら人間による狩猟を否定してもシカ害の深刻さを強調しても「ではオオカミ導入に託そう」ってなことにはならないよ。
現実を見ることが出来ないお前の脳内だけではな
現実では国民の間では>>503の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している
世の中がオオカミの導入を求める声は高まる一方で、反対派はどんどんマイノリティになっていくw

>日本のオオカミ導入論者は其れが理解できない。だから導入議論も深まらない。
そんな妄想をしているのはキチガイアスペのお前一人だが
現実では国民の間では>>503の通り、既に賛成意見は全体の4割に達していて、オオカミ導入への気運は高まる一方だ

反対派のファビョりっぷりを見ると余程痛かったようなので再掲しておこうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

ここまでのまとめ

・具体的な導入案は過去スレで既出（無意味な数値を除く）
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
　夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される

やはり、深夜キチガイはオオカミの餌にすらならないという事だな。

狼がいなくても安定した運用ができているイギリスとか参考にならんかな？
ただ日本と違って伝統的に猟する人多いから、その手のサポーターに困ることがあまりないのは羨ましいね

スレチだったわ
まあがんばって狼導入できる道筋でも検討してくれ

>>516
議論では絶対に敵わないからレッテル貼りするだけか
今日も反対派＝ならなしとりは逃げるだけだなw

>>517
>狼がいなくても安定した運用ができているイギリス
デマ乙
イギリスでもスコットランドではアカシカが増えすぎて問題になっている
オオカミの再導入も検討されているが、ヒツジ農家の反対が強く実現していない

http://www.yezodeer.com/topics/newsletter/scotland.html
>野生ジカが制御不能なまでに増えてしまったため、スコットランド高地地方の環境が壊滅の危機にあることが、最近の研究で分かった。
>環境保全機関のＲＳＰＢとＷＷＦによるこの報告は、スコットランドシカ協会の保護管理計画を根底から覆すもので、駆除論争の
>新しい火種になることをは必至だ。

http://japan-wolf.org/content/2012/05/10/%E9%87%8E%E7%94%9F%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AF%E7%94%9F%E6%85%8B%E7%B3%BB%E3%81%AB%E8%B2%A2%E7%8C%AE%E3%81%99%E3%82%8B%EF%BC%81/
>1700年代後半にスコットランドで狩猟により絶滅したオオカミは、アカシカの数を調整する助けになると、英国とノルウェーの
>研究者グループは言っている。しかし、農民は、オオカミが再導入されれば、多くの家畜が殺されるだろうと言う。 捕食―被食モデルを
>研究するグループのティム・カールソン（インペリアル・カレッジ・ロンドン）は、「以前から、スコットランドにオオカミを再導入するかどうかの
>議論が何回か起きている。そして、我々は、数学的なモデル実験で、スコットランドにオオカミを再導入することでアカシカの個体数に
>どんな影響が起こりえるか見ていこうと考えている」と述べている。研究者たちは、さらに「アカシカの個体数は生態系の収容力目一杯にまで
>増えており、その駆除費用がどれだけ不経済なものかわかっっている」とも言っている。

結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ

しかしスコットランドの件は他にも示唆に富んでいるな
http://japan-wolf.org/content/2012/05/10/%E9%87%8E%E7%94%9F%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AF%E7%94%9F%E6%85%8B%E7%B3%BB%E3%81%AB%E8%B2%A2%E7%8C%AE%E3%81%99%E3%82%8B%EF%BC%81/
>スコットランドでは野生のオオカミが滅びたので、英国最大の野生動物であるアカシカにはその数を調整できる天敵がいないのだ。
>カールソン博士は続ける。「たとえば、羊農家の人々は、シカが、羊が草を食べる邪魔をすると心配しているので、シカが少ないことを
>好んでいる」「特に地域に森林を再生しようとしている保護団体の多くも、またアカシカの数が減らされなければならないと考えている」
>「森を再生する試みは、多すぎるシカがどんな幼木でもムシャムシャ食べることによって失敗するだろう」
>「他のグループは、過剰なシカたちが、鳥種（例えばキバシオオライチョウ）に影響を及ぼしていることを心配している」。
>彼らの研究によると、オオカミがシカを捕食して、生態のバランスをとるようになると、木々や鳥類の復興につながることがわかった。

やはりオオカミの存在は生態系のバランスを整えシカによる食害を抑止すると考えられていることが分かるな
シカが多いうちはいくら植林しても全部食べられてしまい無駄になるというのも日本と共通している

>アンナ・デーヴィス（スコットランドの全国農業組合のスポークスマン）は言う。「オオカミを導入し、野生に放つことは、羊が襲われる
>重要な問題になる。それが農民に広く受け入れられない理由である。」 カールソン博士は言う。「普通、オオカミは進入してきて
>群れ全部を連れ去るわけではない。空腹なとき、１頭襲うのだ。」 オオカミを野生に放すことへの人々の態度も調査した。
>一般の市民が通常、好意的である一方、農村地帯に住んでいる人々は気難しかった。 「農民がわずかに反対だったが、
>彼らの損失に関して十分な補償があるなら、かならずしも反対でなかった」と、彼は述べる。

日本と同様、一般人はオオカミ導入に対して好意的であるそうだ（>>514参照）
ヒツジはオオカミに対し特に脆弱なのでヒツジ農家が不安に思うのは無理もないのだろう
だがそれとて過剰な心配であることが指摘されているな

日本の場合牧畜は体の大きいウシがメインだし、イエローストーンの専門家も指摘するように柵の中で集約的に行われるので
オオカミによる被害はほとんど起きないと考えられる
その意味では日本はスコットランドよりも導入に向いていると言えるな

でも日本では外来オオカミ導入というものは遅々として進まないんだよね。
どうしてだろう？

http://e360.yale.edu/feature/should_wolves_stay_protected_under_endangered_species_act/2674/
>As wolves spread through Yellowstone and beyond ranchers noticed that sheep losses were down.
>That’s because coyotes are naturally more numerous than wolves, and wolves are the only form of coyote control that ever worked.

反対派がよくイエローストーンのオオカミが家畜に被害を出していると喧伝するが、
イェール大学によれば実際はオオカミが復活した結果、ヒツジの損失はかえって減少しているそうだ
原因はオオカミの復活によりコヨーテが減少したことによるようだ

>>523
政治家や役人が怠慢だからだな
それじゃなくても日本の環境行政は遅れているしな

>>525
日本のオオカミ導入議論はそこで終わってしまうね。
オオカミ導入できないのは政治の怠慢、行政のせい。
でもオオカミ導入の具体案は行政が立てろ。

オオカミ導入推進派は責任負わない立場で放言するだけ。
それが日本でオオカミ導入議論が深まらない一番の原因だろう。
オオカミ導入に向けてどんな問題がありどうやって解決していけばいいのか。
そういう議論がいつまで経っても出来ない。

>>520
２００３年のそんな１２年も前の記録持ってきてもな。
そんな自分にとって都合の良い情報ばかりを見ているから現実が見えてこないんだよ。

もっとも最新の情報はオオカミ導入派にとっては都合が悪いだろうから見たくないだろうけどな
反論したいなら下の研究報告を図書館にでもいってしっかり読んでからしてくれよ
狼を使わないでも頭数管理できましたって事例な
これがの最新の研究結果な
↓
宇野裕之（２０１１）スコットランドにおける狩猟者研修会の参加報告　-シカ類の保護管理について、哺乳類科学５１：３２７３３５．

>>526
それはここに常駐しているコテキチや深夜キチに限ったことではなく
現実に導入活動している人にも言えることだな。

>>527
それって韓国の歴史検証のやり方じゃん。
まず自分にとって望ましい結論があり
それを導くために都合の良い資料を拾い貼りしていく手法。

>>528
そこから先の思考が全く停止して
壊れたレコード状態だってのが自覚出来ないんだな。
>>529
深夜キチガイは、脳味噌がトンスル化して手遅れニダ。

>>526
嘘乙
具体案などとうの昔に既出だし、政策として行う以上責任主体が行政になるのは当たり前
日本の社会システム上、野生動物は環境省の管轄になっているんだから民間のオオカミ協会が担うべき責任など無い

>オオカミ導入に向けてどんな問題がありどうやって解決していけばいいのか。そういう議論がいつまで経っても出来ない。
デマ乙
今までの議論で反対派の挙げた論点は全て推進派によって完全に論破されており、導入が出来ない理由など何一つ残っていない
議論ができないのではなく、とっくに推進派の勝利で決着がついているだけのことだ

>>527
>もっとも最新の情報はオオカミ導入派にとっては都合が悪いだろうから見たくないだろうけどな
>反論したいなら下の研究報告を図書館にでもいってしっかり読んでからしてくれよ狼を使わないでも頭数管理できましたって事例な
捏造乙w
その報告はインターネット上でも見れるが頭数管理ができた等とはどこにも書いていないぞ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mammalianscience/51/2/51_2_327/_pdf
単にスコットランドでの保護管理の内容を紹介しているだけだな
その結果シカの生息数がコントロールできたとはどこにも記載がない

相変わらず反対派＝ならなしとりは口を開くとデマしか言わないな

>>528
議論では絶対に敵わないから見え見えの自演でレッテル貼りに逃げるだけか
相変わらずのワンパターンだなw

>>529
いや、スコットランドの保護管理の内容を紹介しただけの報告を、「これがオオカミに頼らずコントロールできた報告だ！」
なんて捏造している反対派こそ朝鮮人そのもののメンタリティだがw

>>530
朝鮮人の見え透いた自演乙
でもお前が朝鮮人だということはもう皆にバレてるからw

さて、反対派が捏造に精を出している間にも、シカ害はどんどん広がっているようだ
四国の被害状況も目に余るものがあるな
柵でどこかを守っても、結局他が食べられるようになるだけだというのがよく分かる

シバザクラやビオラ食害・・・四国中央・翠波高原
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ehime/news/20140327-OYT8T00006.htm
>高原の約３ヘクタールでは昨年春に菜の花、夏にはコスモスの花芽が食い荒らされた。市は昨年８月、
>栽培地を囲うように高さ２メートルの鉄柵を張り巡らせた。そのため今春は、菜の花は被害に遭っておらず、
>新芽が高さ１０〜２０センチに成長し、４月下旬には見頃になりそうだという。
>
>ところが、鉄柵のすぐ外側にある斜面約６００平方メートルに植えていたシバザクラが、昨年までは被害に遭っていなかったのに、
>今月中旬の雪解けとともに、あちこちで食い荒らされたという。
>
>市は、特にひどく荒らされた約２００平方メートルに、パンジーやビオラ、レイジー計６００株を植え、周囲には竹垣を巡らせた。
>しかし、新たに植えた株もほとんど食われてしまったのを、市職員が２４日に確認した。
>
>市観光交流課は「鉄柵で栽培地に入れなくなったシカが、餌を求めて今まで手を出さなかったシバザクラまで食べるようになったのだろう。
>まさか被害に遭うとは思わなかった」と頭を抱える。

結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ

反対派のファビョりっぷりを見ると余程痛かったようなので再掲しておこうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

日本でのオオカミ導入実現の道筋すら見えず閉塞感に苛まれる導入推進者は
こういう匿名掲示板でのディベートごっこでオナニーするだけか？
毎夜毎夜脈絡なく勝利宣言しなければならぬほど精神的に追い詰められているんだろうね。
日本でのオオカミ導入論議は韓流と同じでもう飽きられちゃったんだよ。

そうだよな、実際にオオカミ再導入が順調に進捗しているならこんなところで遊んでいるヒマなんてないもんな。
他にやることねーから入り浸っているんだし

>>537,538
深夜キチガイみたいなタイプには、こういうルーチン作業が全く平気な奴が多いよｗ
もう毎晩現れては同じ事ばかり繰り返してるのがいい証拠だろ。

>>537
スコットランドの保護管理の内容を紹介しただけの報告を、「これがオオカミに頼らずコントロールできた報告だ！」
なんて捏造したことをごまかすためにレッテル貼りで話題逸らし乙w
全く反対派は知性も人格も最低だな

>日本でのオオカミ導入実現の道筋すら見えず閉塞感に苛まれる導入推進者
現実を見ることが出来ないお前の脳内だけではな
現実では国民の間では>>536の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している
世の中がオオカミの導入を求める声は高まる一方で、反対派はどんどんマイノリティになっていくw

>日本でのオオカミ導入論議は韓流と同じでもう飽きられちゃったんだよ。
韓流なんて最初からマスゴミの捏造だが？
捏造体質は反対派との共通点だなw
現実では国民の間では>>536の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している
世の中がオオカミの導入を求める声は高まる一方で、反対派はどんどんマイノリティになっていくw

>>538
>そうだよな、実際にオオカミ再導入が順調に進捗しているならこんなところで遊んでいるヒマなんてないもんな。
キチガイの妄想乙
不特定多数が見る2chで、推進派が反対派を圧倒しているという事実は世の中にさらに導入論を広める上で有益だ
個人で簡単にできて、かつ世の中に広く発信できるのだから利用しない手はないな

このスレを見るROMは、推進派が多数のソースに基づき論理的に議論を進めている理知的な人物であるのに対し、
反対派はありもしないデマや研究成果の捏造を行う非常識で無知な人間だと知ることになる
その結果彼らがどちらの立場を支持するようになるかは考えるまでもないことだな

>>539
議論では絶対に敵わないから見え見えの自演でレッテル貼りに逃げるだけか
相変わらずのワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわ
毎日毎日平日の早朝から夜までデマとレッテル貼りのルーチンワークをやってるニートはお前だろw

結局今日も反対派は泣きながら敗走するだけだったな

ここまでのまとめ

・具体的な導入案は過去スレで既出（無意味な数値を除く）
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
　夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される

結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ

>>541
２ちゃんで勝利宣言いくらしらところで、現実社会にどんな影響与えられるんだよｗ
2チャン以外の場所で勝利宣言できるならやってみせなさいな

深夜キチガイにとっては２ｃｈが唯一世界の全てｗ

ここのスレとか見ていると日本でオオカミ導入するのは不可能だと思える。
こんな匿名掲示板ですら建設的な導入議論をやろうとしない。
ブログとか回ってみても導入にあたりどのような問題がありどう克服していくか
という視点がない。
ただただ「オオカミ導入が正しいんだ−」と喚くだけで
問題の洗い出しもせず反対派が無知ということにして終わらせてしまう杜撰ぶり。
推進派の人も本心では出来ないことだと思っているのかもしれない。

>>545
>２ちゃんで勝利宣言いくらしらところで、現実社会にどんな影響与えられるんだよｗ
2chを見ている人間は同時に現実社会を生きる人間でもあるという当たり前の事がわからないほど愚かなのかw
このスレを見るROMは、推進派が多数のソースに基づき論理的に議論を進めている理知的な人物であるのに対し、
反対派はありもしないデマや研究成果の捏造を行う非常識で無知な人間だと知ることになる
その結果彼らがどちらの立場を支持するようになるかは考えるまでもないことだな

>>546
それは2chを見ている人間は同時に現実社会を生きる人間でもあるという当たり前の事が分かっていないお前だろw
自己紹介乙

>>547
>ここのスレとか見ていると日本でオオカミ導入するのは不可能だと思える。
現実を見ることが出来ないお前の脳内だけではな
現実では国民の間では>>536の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している
世の中がオオカミの導入を求める声は高まる一方で、反対派はどんどんマイノリティになっていくw

>ブログとか回ってみても導入にあたりどのような問題がありどう克服していくかという視点がない。
デマ乙
今までの議論で反対派の挙げた論点は全て推進派によって完全に論破されており、導入が出来ない理由など何一つ残っていない
視点がないのではなく、そんなものはとっくに推進派の勝利で決着がついているだけのことだ

>ただただ「オオカミ導入が正しいんだ−」と喚くだけで問題の洗い出しもせず反対派が無知ということにして終わらせてしまう杜撰ぶり。
デマ乙
今までの議論で反対派の挙げた論点は全て推進派によって完全に論破されており、導入が出来ない理由など何一つ残っていない
問題の洗い出しをしていないのではなく、洗いだした結果すべての問題が解決されているだけのことだ

>推進派の人も本心では出来ないことだと思っているのかもしれない。
キチガイの妄想乙
現実では国民の間では>>536の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している
世の中がオオカミの導入を求める声は高まる一方で、反対派はどんどんマイノリティになっていくw

結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ

現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

本当に深夜キチガイは全く成長しないなｗ　キチガイだから無理かｗ

>>553
悪い方向には成長してるがな

保健所が鹿を駆除すればいいだけの話だろ。
アホか

>>553
５０年たっても導入実現せぬまま勝利宣言に勤しんでいると思う

>>553-554
議論では絶対に敵わないから見え見えの自演でレッテル貼りに逃げるだけか
相変わらずのワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわ
毎日毎日平日の早朝から夜までデマとレッテル貼りで成長ゼロなニートはお前だろw

結局今日も反対派は泣きながら敗走するだけだったな

>>555
保健所www
野良犬じゃないんだぞwww
結局反対派っていうのはこんな小学生レベルの知能しか無いやつしかいない
まともな頭があればオオカミ導入こそが自然回復の最善手だともう分かっているからな

>>556
現実を見ることが出来ないキチガイ乙
現実では国民の間では>>552の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している
世の中がオオカミの導入を求める声は高まる一方で、反対派はどんどんマイノリティになっていく

結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ

しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう

見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな

もはやネットで妄想を叫ぶだけのオオカミ導入推進活動。

本当に深夜キチガイは全く成長しないなｗ　キチガイだから無理かｗ

>>562
現実を見ることが出来ないキチガイ乙
現実では国民の間では>>552の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している
世の中がオオカミの導入を求める声は高まる一方で、反対派はどんどんマイノリティになっていく

しかし大分元気が無くなってきたじゃないか
やはり反対派＝ならなしとりだとバラされたのが効いたかw

>>563
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな

結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ

ここまでのまとめ

・具体的な導入案は過去スレで既出（無意味な数値を除く）
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
　夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される

かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

またしてもオオカミ不在による被害のニュース

丹沢ではヤマビルが尋常じゃなく増えて分布を拡大し、登山者や農業者の被害が絶えないそうだ
言うまでもなく、増えすぎたシカやイノシシが媒介した結果だ
行政の怠慢でオオカミ導入が遅れているばかりに、無駄に被害が拡大しているな

「山歩きできない…」　津久井地区でヤマビル吸血被害が深刻
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1403270019/

本当に深夜キチガイは全く成長しないなｗ　キチガイだから無理かｗ

【【【 オオカミとは 】】】
オオカミは群れで獲物を狩る。オオカミは穴掘り名人(柵などすぐに潜り抜ける)。オオカミはシカやイノシシに限らず肉であれば何でも食べる。
馬の牧場・牛の牧場など野外にいる生き物は全て獲物となる。日本の牧場の柵などオオカミよけにはならない。穴を掘ってすぐに進入してしまう。
オオカミはナワバリに他の肉食獣がいることを許さない、キツネ・タヌキ・アナグマなどは駆逐されて絶滅間違いなし。
外で飼っている番犬やイエネコも駆逐され悲惨な死骸と化すのは間違いない。
時と場合によるが老人や幼児が単独行動していればオオカミの群れに狩られることも在り得る。絶対に無いとは言えない。
野ウサギ・キジ・ライチョウなども群れで食われて絶滅間違いない。
とにかくオオカミは群れで行動し大食漢である。特に子育て時は獲物を多く獲る必要があり近くにいるものは手当たり次第襲う。
【結論】肉食獣を導入したければシカ・イノシシ・サルしか絶対に狩らない種類しか導入してはならない。

>>569
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな

結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ

>>570
またこのヤマイヌハイキングとかいうルーピーかw
コテハンはやめたのか？
ああ、毎回コテンパンに論破されてて恥ずかしいから名乗れないのかw

>オオカミはシカやイノシシに限らず肉であれば何でも食べる。馬の牧場・牛の牧場など野外にいる生き物は全て獲物となる。
オオカミが生息する各地の調査によりオオカミは野生動物を優先的に狙うことが分かっている
捏造乙

>本の牧場の柵などオオカミよけにはならない。穴を掘ってすぐに進入してしまう。
スペインでの調査により家畜の被害は柵に囲まれていない場合に集中していることが判明している
デマ乙

>オオカミはナワバリに他の肉食獣がいることを許さない、キツネ・タヌキ・アナグマなどは駆逐されて絶滅間違いなし。
実際にオオカミが生息する土地ではそのようなことは起きていない
オオカミの食性調査により獲物のほとんどは野生の有蹄類であることが判明している
デマ乙

>外で飼っている番犬やイエネコも駆逐され悲惨な死骸と化すのは間違いない。
オオカミが集落の周囲を取り囲むように分布しているドイツでさえそんなことにはなっていない
デマ乙

>時と場合によるが老人や幼児が単独行動していればオオカミの群れに狩られることも在り得る。絶対に無いとは言えない。
この世に絶対のものは存在しない、「絶対に」はただの逃げ口上でしかない
オオカミによる人身被害は「動乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する地域」
に集中していて、まともな環境ではほとんど起こらない、という事実がある
現実に上記条件に当てはまらないオオカミ生息地ではそのようなことはほぼ起きていない
危険性は人間による狩猟よりも遥かに低い
デマ乙

>野ウサギ・キジ・ライチョウなども群れで食われて絶滅間違いない。
実際にオオカミが生息する土地ではそのようなことは起きていない
オオカミの食性調査により獲物のほとんどは野生の有蹄類であることが判明しており、逆にオオカミが復活した地域では
絶滅寸前だったビーバーが急回復したり、鳥類の生息数が倍増したりと生態系のバランスが急速に回復している
デマ乙

>とにかくオオカミは群れで行動し大食漢である。特に子育て時は獲物を多く獲る必要があり近くにいるものは手当たり次第襲う。
実際にオオカミが生息する土地ではそのようなことは起きていない
オオカミの食性調査により獲物のほとんどは野生の有蹄類であることが判明している
デマ乙

>【結論】肉食獣を導入したければシカ・イノシシ・サルしか絶対に狩らない種類しか導入してはならない。
【結論】
オオカミ導入こそが自然回復の最善手であることは衆目の一致するところだ
反対派の主張は全てがデマ、捏造であり何ら意味を持たない

結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ

しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう

見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな

本当に深夜キチガイは全く成長しないなｗ　キチガイだから無理かｗ

デマじゃない
狼による家畜、人間、犬猫のペットなどへの被害は１００％無いと言い切れるのか？
狼を導入したら多かれ少なかれそのような被害は必ず出るだろう。
それに対するお前の答えはまったく説得力を持たない。

導入派の悪い点は、狼導入による都合の良いバラ色の未来しか見ず、
そのデメリットについてはまったく無視するという傾向がある。

>>576
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな

結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ

>>577
>狼による家畜、人間、犬猫のペットなどへの被害は１００％無いと言い切れるのか？
この世に100%のものは存在しない、「100%」はただの逃げ口上でしかない
オオカミによる人身被害は「動乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する地域」
に集中していて、まともな環境ではほとんど起こらない、という事実がある
現実に上記条件に当てはまらないオオカミ生息地ではそのようなことはほぼ起きていない
危険性は人間による狩猟よりも遥かに低い以上、オオカミ案の方が優れていることは疑いの余地がない
家畜やペットの被害は柵に囲まれていない場合に集中しているし、人命に代えることは出来ない
はい論破

で、それ以外の点には反論しないってことは、それ以外の箇所は指摘通りデマだと認めるんだなw
全く、反対派は口を開くとデマしか言わないというのは本当だな

>>578
デマ乙
デメリットを無視しているのではなく、対案であるハンターによる駆除と比較してオオカミ導入の方がデメリットが小さく、
メリットは大きいというだけのことだ

結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ

かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

この世に100％のものは存在しないが
この調子ではオオカミ導入不可能の確率は
100％に限りなく近いな。

１００％というか、オオカミを導入して、オオカミには天敵がいないのであり
彼らが「爆殖」すれば必ずオオカミによる被害は出てくるのだけどね。
そして、やっぱりオオカミはダメだーとなり、野に放ったが最後、
今度はオオカミを根絶しようとすればそれは容易な事ではない。
野生生物を根絶しようとすれば、膨大な時間と手間、コストがかかることは外来生物を見れば良くわかる。

本当に深夜キチガイは全く成長しないなｗ　キチガイだから無理かｗ

実際のところオオカミ導入は日本でできるものでしょうか？
そのための研究やシュミレーションとかあれば見てみたいです。
どこかの動物園でオオカミ舎とシカ舎を隣り合わせて
双方の行動変化を観察するとかやっていると聞きましたが
どのような結果が出たのでしょうかね。
個人的には日本でオオカミ導入は出来ないと思います。
仮にやったとしても推進派の人が言うような獣害軽減はないと思いますし
訴訟の嵐で収拾がつかなくなると思います。

>>584
現実を見ることが出来ないキチガイ乙
現実では国民の間では>>583の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している
世の中がオオカミの導入を求める声は高まる一方で、反対派はどんどんマイノリティになっていく

>>585
>オオカミを導入して、オオカミには天敵がいないのであり彼らが「爆殖」すれば必ずオオカミによる被害は出てくるのだけどね。
デマ乙
実際にオオカミが生息する土地ではそのようなことは起きていない
逆にオオカミが復活した地域では絶滅寸前だったビーバーが急回復したり、鳥類の生息数が倍増したりと生態系のバランスが
急速に回復している一方、人身被害は起きておらず、家畜被害も柵で囲われていない場所を除けば軽微だ

>そして、やっぱりオオカミはダメだーとなり、野に放ったが最後、今度はオオカミを根絶しようとすればそれは容易な事ではない。
キチガイの妄想乙
>>406の通り、頂点捕食者が生態系のバランスを保つのは世界中で観察されている普遍的な現象であり
日本でだけは起こらないとする根拠が無い
実際にオオカミが復活した地域の例を見ればオオカミはダメだとはならないし、根絶する理由も無い

>>586
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな

結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ

>>587
>実際のところオオカミ導入は日本でできるものでしょうか？
>>12の通り日本の自然環境はオオカミの生息に必要な条件が揃っており、出来ない理由は一つも無い

>個人的には日本でオオカミ導入は出来ないと思います。仮にやったとしても推進派の人が言うような獣害軽減はないと思いますし
>訴訟の嵐で収拾がつかなくなると思います。
根拠ゼロの妄想乙
害獣の絶対数が大きく減るのに被害が軽減しない理由を言ってみろ
世界中のオオカミ生息地でオオカミにより自然のバランスが保たれているのに日本でだけはそれが起こらない理由を言ってみろよ
結局反対派って発言に何一つ根拠が存在しないんだよな、全て自分の妄想を垂れ流しているだけ
だから毎回あっさり論破されてしまうんだということにいい加減気付けよ

結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ

しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう

見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな

毎晩同じコピペを貼って強弁し続けないと
不安で仕方ないのかな。
一生懸命勝利宣言してもオオカミ導入実現は近づかない。
人の話も聞けないアスペと思えてきたよ。

>>594
不安ではなく、誇大妄想が自己完結しているだけなので他人の意見など認識できません。
彼が重度のアスペと重度の統失患者なのは皆さんとっくの昔にご存知なので
最近ではまともに相手にはせず、彼を弄って遊んでるだけですからｗ

>>594
議論でも世論の支持でも圧倒的優位にある推進派がどうして不安に思うのかね？w
不安なのはわずか一割のマイノリティに転落した反対派のお前だろう
人の話を聞かないのも反対派＝ならなしとりの特徴だしな
自己紹介乙

>>595
議論では絶対に敵わないから見え見えの自演でレッテル貼りに逃げるだけか
相変わらずのワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわ
毎日毎日平日の早朝から夜までデマとレッテル貼りをループするだけのアスペ患者はお前だろw

>最近ではまともに相手にはせず、彼を弄って遊んでるだけですからｗ
毎回ボコボコに論破されて泣かされてるお前が言っても説得力ってものがないなw
池乃めだか師匠乙w


結局今日も反対派は泣きながら敗走するだけだったな

結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ

かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

シカによって高山植物が絶滅の危機に晒されているようだ
培養によって種を残そうという努力がされているが、最善なのはオオカミ導入によりシカの個体数が適正化し
人間が手を加えずとも種が存続していくことであるのは言うまでもない


山梨）希少高山植物を培養　県森林総研
http://www.asahi.com/articles/ASG427RFFG42UZOB01C.html
>シカの食害が深刻になっている南アルプスの高山植物を培養して増やし、保全に役立てようとする研究を、
>県森林総合研究所（富士川町）が進めている。すでにミヤマハナシノブの培養に成功し、キタダケソウにも取り組む。
>将来、貴重な種が絶滅の危機にさらされたとき、培養株を自然環境に戻して復活できるようにしておくのが狙いだ。
中略
>南アルプスでは１９９０年代後半からシカが目立つようになった。２０１１年夏の調査では、北岳の標高２７００メートル付近まで出没し、
>高山植物や木の皮を食べていた。もともと個体数の少ない高山植物をシカが食べ続ければ、絶滅につながる恐れもあるという。

シカ害対策をしなければならないことと
オオカミ導入の是非は別問題です。
オオカミ導入してシカ害が減るという科学的証明はできていない。
イエローストーンのシカ頭数減も結局は狩猟の効果と結論づけられました。
ドイツの再分布オオカミ保護も獣害対策を目的としたものではありません。
シカ対策目的のオオカミ導入には疑問を持つ生物学者も多い。

つまり結論としては、オオカミの導入など絶対に有得ないという事だな。

>>601
>シカ害対策をしなければならないこととオオカミ導入の是非は別問題です。
いや全然
オオカミ以外の対策なんて狩猟くらいだが、オオカミよりも危険な上に成果も挙がっていない
オオカミ導入こそがベストのシカ対策だな

>オオカミ導入してシカ害が減るという科学的証明はできていない。イエローストーンのシカ頭数減も結局は狩猟の効果と結論づけられました。
デマ乙
実際には>>4にあるとおりオオカミによってエルクの妊娠率が大きく下がったのが原因だ
本当に反対派＝ならなしとりは口を開くとデマしか言わないな

>ドイツの再分布オオカミ保護も獣害対策を目的としたものではありません。
別に日本のオオカミ導入も獣害対策だけが目的ではないわけだが
本来生息していたオオカミが復活すること自体が自然回復なわけで
勿論頂点捕食者であるオオカミの復活は食物連鎖下位の生物のバランスも回復させるがな

>シカ対策目的のオオカミ導入には疑問を持つ生物学者も多い。
捏造乙
そんなことを言ってるのは1人だけで、しかも何の根拠も無いんだがw
オオカミ協会の丸山氏自身が生態学者だし、効果有りとしているから相殺だな
いやオオカミ協会の学者さんは他にもいるから効果有り説の方が有力な学説だな

>>602
事実を一切無視して自分の妄想のみで物事を考えるキチガイの結論はそれだな
正常な判断力を持つ普通の人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない

結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ

ここまでのまとめ

・具体的な導入案は過去スレで既出（無意味な数値を除く）
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
　夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される

しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう

見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな

京都でもシカの食害によって多くの山野草が姿を消しているそうだ
地元の愛好家が保全活動を頑張っているようだが、ハンター同様高齢化により先細りの現状のようだな
無論、最善なのはオオカミ導入によりシカの個体数が適正化し、人間が手を加えずとも種が存続していくことであるのは
言うまでもない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140407-00000006-kyt-l26
>山野草を栽培する愛好家グループ「京都山草会」（京都市上京区）が今年で発足５０周年の節目を迎えた。深刻化するシカの食害で
>多くの山野草が姿を消す中で、活動は希少種の保護といった社会的な側面も強めている。
中略
>近年の悩みの種が高齢化だ。会員の平均年齢は６０代後半で、最盛期には４００人いたメンバーも１００人ほどに減った。
>かつて年１２回敢行した観察会も今は年２回で京滋など近郊の山に行くことが多い。森元陽三会長（７３）＝上京区＝は
>「楽しみながら希少種を育てるのは意義ある取り組み。若い人にもぜひ入ってほしい」と呼びかける。

毎晩毎晩論破されたコピペを貼り勝利宣言するしか
やることがない深夜基地外。

つまり結論としては、オオカミの導入など絶対に有得ないという事だな。

>>609
>毎晩毎晩論破されたコピペを貼り勝利宣言するしかやることがない深夜基地外。
見え透いたデマ乙
推進派が論破されたことなどただの一度も無い
論破されているのは常に反対派＝ならなしとりというのが事実だ
内容がコピペになるのは反対派の反対理由が推進派に全て論破されて、反対派がもう何も反論できなくなっているからに過ぎない
現実逃避を続ける反対派が早く現実を認識できるように再掲してやっているだけだw

>>610
事実を一切無視して自分の妄想のみで物事を考えるキチガイの結論はそれだな
正常な判断力を持つ普通の人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない

かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

つまり結論としては、オオカミの導入など絶対に有得ないという事だな。

>>614
事実を一切無視して自分の妄想のみで物事を考えるキチガイの結論はそれだな
正常な判断力を持つ普通の人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない