日本ヘの外来オオカミ導入 16

オオカミ導入を語りたい人はこちらへ
他の関連スレへ迷惑をかけぬよう、スレッド主旨を良く理解して書き込みしましょう。

前スレ
日本へのオオカミ再導入を考える　15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1383927574/

オオカミ導入が国や各地方自治体、関係各団体から歯牙にも掛けられていない理由は簡単
現在のシカの過剰繁殖の原因がオオカミ絶滅にある、という考えではないから

オオカミ導入を目指すなら、国や各地方自治体、被害を受けている農業林業各団体に、
『シカの過剰繁殖の主要因はオオカミ絶滅にある』
と、納得させなきゃならない。

もっとも、現在そんなこと言ってるのは日本オオカミ協会だけで、
一般には複合的要因でシカが増えた、としているところが殆ど。
導入派は納得できるデータと論証でこれを覆さなきゃならん訳だ。
そんな事全然やってないけどね。

ここまで積み上げてきた１万５千レスは反対派敗北の歴史やな

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前スレ705レスで500KBオーバーとかすげえなｗ
どんだけ長文なんだよ

過去スレ
日本ヘの外来オオカミ導入議論14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380021559/
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377766328/
日本へのオオカミ導入を考える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1371279017/
オオカミ論11会場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/
日本へのオオカミ導入10論会場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1341547940/
日本へのオオカミ導入を考える 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1335835986/
【狼が】森林生態系の救世主 オオカミ【救う】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931271/
日本へのオオカミ導入を考える 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1304415792/
本へのオオカミ再導入を考えるの6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302323907/
オオカミを日本へ5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300619400/
オオカミ再導入4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1297081594/
日本へのオオカミ再導入を考える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1295961937/
日本オオカミ復活
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1290388311/
日本列島にオオカミ復活に賛成？反対？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1252649343/

>>5
7割以上がコピペだがな。

日本での導入は色々支障があるようだからやめた方がいいな。
ブログやこういう掲示板でオオカミのいる理想郷を夢見るくらいにしておけばいい。
オオカミってモメサにしてみたら悪魔の使いのようなもんで
崇拝者にしてみたら神獣扱いみたいで
立場が違うと見方が変わる動物だ。面白いね。

何も問題が無いのに、あたかも一大事のように扱うのが日本なんだよね

>>9
現状のシカ害対策のこと？

>>5,7
キチガイ反対派が壊れたレコードのように同じことをくり返すせいだな

>>8
>日本での導入は色々支障があるようだからやめた方がいいな。
その色々支障を具体的に言ってみろよ
既に反対派に論破され尽くした内容だろうが

>>9
客観的事実よりもイメージを優先する奴が多いのは事実だな
日本に限った話ではないと思うが

>>10
現状のシカ害は深刻だし、対策は思うように成果があがっていない
現実をちゃんと認識しろ

んじゃ新スレなので、ご新規さん向けのオオカミ等頂点捕食者の生態系上の役割解説

333 名前：名無虫さん [sage] 2011/02/16(水) 04:34:18 ID:???
>>330
生態系ピラミッド、というのがこの問題を理解するにはちょっと古いモデルだと思う。
かつてオオカミのような頂点捕食者は生態系ピラミッドのトップストーン、つまりピラミッドのてっぺんに
ちょこんと乗って下の階層に支えられているだけで、自らはほとんど誰も支えていないと思われていた。
ところが頂点捕食者がいなくなったあとの生態系崩壊の事例などから、どうやら頂点捕食者は
トップストーンではなくキーストーンであることが分かってきた。
キーストーンというのは石組みのアーチの一番上に入れる石のことで、これを取り外すとアーチ全体が崩れてしまう。
図解
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/d/d2/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%81%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%9B%B3.png

今の日本の生態系はキーストーンを取り除いたアーチを、崩れないように人間が必死に手で支えているようなもの。
でも支えている人の顔は真っ赤で手も痙攣しだしたので、キーストーンをもう一度はめ込んで人間は手を放したいって状態。

ご新規さん向け過去スレのおさらい

オオカミとシカの妊娠率について
オオカミがいる土地ではシカの妊娠率が下がることにより実際の捕食数以上にシカの数を抑制できる

> 312 名前：名無虫さん [sage] 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
> >>308
> 何だそんな事も知らなかったのか。
> ほれ。
> http://www.montana.edu/news/7324/greater-yellowstone-elk-suffer-worse-nutrition-and-lower-birth-rates-due-to-wolves
>
> オオカミがいる地域のエルクではいない地域の個体より食事量が27％減って
> 妊娠の維持に必要なホルモンであるプロゲステロンのレベルが低下していることが判明している

ご新規さん向け過去スレのおさらい

近年の生物学の研究により、頂点捕食者が生態系の健全性、生物多様性を保っているという事実が判明している
日本でも頂点捕食者であったオオカミが絶滅してしまったのでシカやイノシシが増え過ぎ、生態系のバランスが
崩壊に向かっているのが今の状況
オオカミを再導入して、再度バランスを取り戻す必要がある

コスモス国際賞に米国のペイン氏　多様性維持の仕組み解明
http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013073001002161.html
>生態系で生物の多様性を保つには、食物連鎖の頂点に立つ「捕食者」の存在が不可欠なことを
>明らかにしたことなどが授賞理由。

ご新規さん向け過去スレのおさらい

頂点捕食者が生態系のバランスを整え健全に保つことの普遍性

Loss of Predators in Northern Hemisphere Affecting Ecosystem Health
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120409133924.htm
>"The data from Canada, Alaska, the Yukon, Northern Europe and Asia are all showing similar results.
>There's consistent evidence that large predators help keep populations of large herbivores in check,
>with positive effects on ecosystem health."

洋の東西を問わず、大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、
生態系の健全性を守っていることがデータで判明している

ご新規さん向け過去スレのおさらい

オオカミ導入の効果が出るまでにどれくらいかかるか

オオカミ導入が実施されたイエローストーン国立公園では、1920年代のオオカミ絶滅以降、
森には萌芽更新が全く見られなかったが、導入から5年後には植生の回復が見られた

W.ソウルゼンバーグ　捕食者なき世界　P210
それでも、ヤナギが再生しているのは事実だった。（中略）イエローストーンでは三〇年にわたって、
パークレンジャーが散発的にワピチの間引きを進めてきたが、その取り組みがなしえなかったことを、
一〇〇頭ほどのオオカミがわずか五年でやってのけた

ご新規さん向け過去スレのおさらい

シカによる人間社会への影響
山を裸地化して土石流の一因となったり、土砂流出により湖が埋まったりと影響は甚大
植林しても稚樹は全てシカに食べられ、海洋環境さえも悪化している

シカ食害、土石流に影響与える　美浜・新庄で土壌浸食進む
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/46212.html
>８、９月の大雨により福井県美浜町新庄で発生した土石流とみられる土砂崩れについて、同町はニホンジカによる
>食害の影響を指摘している。土砂被害があった谷につながる山肌では草原がシカにより食べ尽くされ裸地化し、
>土壌浸食が急速に進んでいるからだ。町は県や国に対し、治山対策の強化を求めている。

http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/35103309.html
>さらに伊東まで下ると、伊東の水がめだったはずの松川湖がこうなっています。
>この湖の周囲はシカの食害でぼろぼろにされ、漁協の人たちが知らずに植林した木々はほとんど食い尽くされました。
>この泥水は伊東漁港に流れ込み、雨の後しばらくは濁りが消えません。

>>11
自己レス修正

×反対派に
○反対派が

ご新規さん向け過去スレのおさらい

オオカミは人間の活動域が入り組んだ場所に生息できるのか

562 ：名無虫さん ：2013/12/03(火) 01:30:29.39 ID:???
>>541
オオカミのような頂点捕食者が生態系のバランスを保つのは普遍的な現象だ
普遍的な現象が日本でのみ起こらないという根拠がゼロ
人間の活動域は限界集落の多い日本の山間部よりはドイツの方がよほど入り組んでいるだろうな

http://www.nrp-hp.com/top/publish/lausitz_wolf.pdf
>ラウジッツ地方について
>ドイツ東部、首都ベルリンから南に 200km のポーランドとの国境に位置する（図 1）。オオカミの生息地域の周辺には
>コトブス（約 101,000 人）などの数万人規模の比較的大きな都市が存在するほか、オオカミの行動圏内やその周辺には
>数千〜数万人規模の都市（例：ホイエルスヴェルダ、約 43,000 人）、炭鉱や軍の施設、道路・送電線等の各種インフラ設備
>などが存在する。主に農村景観であるが、森林や湖沼などもみられる。

>>11-19
統失乙

>>2
オオカミのような頂点捕食者の存在が草食獣の過剰な増加を抑えて自然界のバランスを守っているというのは
>>14や>>15にソースがあるように既に世界的に広く認められた事実だよ。
行政が認めようとしないのは、単に事なかれ主義で怠慢だからだね。

>>5
前スレはもう終わっちゃったんだ、ずいぶん早かったね。
レスの集積度が高すぎるきらいはあったかもね。
でもある程度まとめてレスしないと、今度は連投規制に引っかかっちゃうから
まとめないわけにもいかないんだよね。
今日みたいにレスが少ない日なら個々に書いても大丈夫だろうけど。
加減が難しいね。

>>7
批判派がコピペで同じことをくり返すから、推進派の反論もコピペになっちゃうよね。
だって内容が毎回同じなんだもの。

>>8
その支障の内容を問いただしたら批判派は逃げちゃったんだけど。
結局何の支障も無いってことだね。

>>9
そう言えばこの前本屋で『心配事の9割は起こらない』なんて本を見かけたよ。
とにかく杞憂が大好きな国民性なんだろうね。

>>12->>19
おさらいお疲れ様。
でもこうして見ると結構ごちゃごちゃしてるね。
もう少しすっきりまとめられるといいんだけど。

>>20
議論で勝てないからってレッテル貼りに走るのはみっともないからやめた方がいいよ。

>>14
ちょっと前にそのペイン教授の記事を見かけたよ。
有料記事だから冒頭しか読めないけど、捕食者の重要性にも触れていたので取りあえず。

（ひと）ロバート・ペインさん　コスモス国際賞を受けた米国人生態学者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131130-00000015-asahik-soci
>石橋から一つ取り除くだけで、橋全体を崩してしまう石がある。同じように、
>生態系の中にも全体のバランスを保つのに欠かせない生き物
>「キーストーン種」があることを見いだした功績で、大阪の「花の万博」を記念した
>コスモス国際賞を受賞した。
>きっかけは磯で貝を食べるヒトデだった。いなくなるとどうなるのか。１９６３年、
>米西海岸の磯からヒトデを取り除いてみた。翌年、天敵が消えた二枚貝が岩を覆い尽くし、
>すみかを失った巻き貝やフジツボは姿を消した。この実験は日本の高校教科書にも載る。
>他の生物に負の影響しか与えないように見えた捕食者が、自然の豊かさの鍵を握っていた。

>>23
最早議論でも何でも無い。　おまえらのスレ汚しだな。

>>20
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな

>>21
その通りだ
お前の書いた>>28にもあるが、既に高校教科書にも載っている常識レベルの話だよな
今更データを出せとか言ってる>>2が周回遅れの無知なだけだな

>>22
キチガイ反対派はどうせ内容も無いくせに無駄にレス数だけは多いからな
1対1でレスしてたら何度連投規制に掛かるか分かったものではない

>>24
反対派が唱えていた反対理由は全て推進派に論破されたからな
今では反対する正当な理由も無く、ただ負けを認めたくない一心だけで粘着している

>>26
そうしたい気持ちも無いわけでは無いが、そこまで暇でもなくてな
そのうち時間ができたらもっとちゃんとしたテンプレにしたいものだ

>>28
やはりペイン氏は偉大な人物だな
しかしこうして頂点捕食者の重要性は生物学の常識になっているのに、日本では自然保護というと
未だに植樹だの何だの、生態系ピラミッドの底辺付近ばかりを見た対応が多いな
これは結局日本の生物学研究が海外に遅れを取っているということなんだが、頂点捕食者が
絶滅して久しい日本では研究が難しいということだろう
これもオオカミ絶滅の一つの弊害だな

>>29
汚しているのはキチガイ反対派だけだが
推進派は客観的事実の提示により清掃しているに過ぎない

日本でオオカミ導入はできない。
だから導入を夢見ているオオカミ崇拝者たちは
こういうところで憂さ晴らしするしかない。
まあ、それはいいけど関係ないスレでオナニーするのはやめて欲しい。

オオカミ崇拝してる人なんて一人もいないよ
ただ荒廃していく自然を改善したいと思ってる
そして、その最善手がオオカミ導入とういうだけだ

オオカミ導入なんて危険な賭けだな。
とりあえず人間社会と隔離するようにきちんと
ゾーニングして様子を見ることから始めるべきだな。

【土佐の森林救援隊】--2013年11月--　に以下のご意見が掲載されています。
日本人としての常識的な意見だと思いますので投稿します。
*************************************************************************
ご案内の「オオカミでシカを減らせ」を見ました。アメリカのイエローストーン
には、私も調査に行きました。丸山直樹名誉教授とは、３度いっしょに旅行した
ことがあります。
　私は、２０００年１月１０日に高知新聞学芸欄に『エゾシカの氾濫』という
エッセイを書いています。「今後、ニホンジカの氾濫は日本全国に広がるでしょうね」
という丸山直樹さんの言葉でエッセイを締めくくっています。
しかし、行政が、初期段階で何の対策も取らなかったので、今日の事態を招きました。
　以下の理由により、私は、オオカミ再導入計画に反対です。
　　　　　　　　　　（計画は実行できないので、模様眺め）

�@オオカミが生息できる環境ではなくなったので、ニホンオオカミは滅びた。
　自然環境はさらに後退しており、外国から再導入しても、そのオオカミは
　すぐ滅びるのではないか。

�Aアメリカと日本では、自然環境が違いすぎる。ニホンオオカミは、特殊な
　山岳オオカミで、他のオオカミでは、代替がきかない。

�Bオオカミのような大型肉食獣（最大のオオカミは、２ｍ、８０�s）を
　「生物農薬」のようにとらえるのは、危険である。

�C人間の都合ばかりで、オオカミの幸せをまったく考えていないので、計画は失敗する。
　シカがいなくなった時、増えたオオカミの飢餓はどこに向かうのか。

�Dそれ以前に、丸山直樹さんのご存命中には、日本人のオオカミアレルギー
　（オオカミを必要以上に恐れる）を克服できないので、計画は実行できない。
*************************************************************************

>>34
普通に考えて妥当な意見だな。もうこれ以上議論の余地はないな。
正常な日本人の考え方と言うべきだろう。
反論者は異常人格者と言う事になるね。(夜行性のマングースとかはそうだね)

>>31
あんたはエライ!!　的を得てるね。
「夜行性のマングース」に対してビッタリの表現だよ。

そろそろ零時になるから「夜行性のマングース」が穴から出てくるぞぉ。
僕は正常な人間だからそろそろ寝ることにするよ。

一つ書き忘れたわ。日本丸丸協会の会長さんて７０歳のもうろくじいさんだったよ。
とっくの昔に頭がボケてんじゃないの。変な笑い方した写真が載ってるよ。

>>34
同じ高知新聞の【JanJan News】2008年7月7日　

「ニホンジカの氾濫（高知・三嶺）」の中で、
現状・原因・対策・私見を論理的に綴っている。
こちらも参考にすべきであろう。

>>39は5年前の記事で
それを踏まえた上での>>34の結論と見たが。

>>40
>34の�@〜�Dは反対の私見であると推測されるが、。　
5年前の彼の意見は「よほど思い切ったことをやらないと、問題は解決しない。
数々のマイナスもあろうが。オオカミ導入を検討する価値がある。」であった。

あれから5年が経つのだが、林野庁・環境省からは抜本的な対策が行われたのであろうか？
それについて彼は何も語ろうとはしていないし、
計画的なシカの頭数管理の方策を模索もしていない。

>>29
スレを汚しているのは議論で勝てないからってレッテル貼りに走っている批判派の方だと思うよ。
>>35->>38なんかはその典型例だね。

>>30
>しかしこうして頂点捕食者の重要性は生物学の常識になっているのに、日本では自然保護というと
>未だに植樹だの何だの、生態系ピラミッドの底辺付近ばかりを見た対応が多いな
確かにそんな感じはするよね。
植えたってシカに食べられるだけの状況を改善してからじゃないとせっかくの植樹も意味が無いと思うんだけど。
実際の効果の有無には興味がなくて、自然保護活動をやったという自己満足が欲しいだけなのかなって勘ぐっちゃうよね。

>>31
過去スレで指摘した内容そのままの書き込みだね。
> 769 名前：名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 23:18:59.31 ID:???
> そう言えば、>>761->>764を見てて思ったんだけど、最近の批判派の言ってることってよく見ると
> 「オオカミ再導入なんてできっこない」って言ってるだけで、再導入をやるべきかどうかには全く触れていないんだね。
> 再導入をやるべきか否かという総論での議論では勝ち目がないって自分でもちゃんと分かってるんだね。

>>32
そうそう。
批判派の人はそうじゃないと言いたいなら何が最善手だと思うのかはっきり言えばいいのに。
結局オオカミ再導入に反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけなんだよね。

>>33
>>19で引用されているように、隔離なんて別に必要ないってもう前スレで論破されているよ。

>>34
その人にはオオカミについての知識が全然無いみたいだね。

>�@オオカミが生息できる環境ではなくなったので、ニホンオオカミは滅びた。
>自然環境はさらに後退しており、外国から再導入しても、そのオオカミはすぐ滅びるのではないか。
ニホンオオカミ絶滅の理由には諸説あるけど、餌動物の乱獲を含めた人間の直接、間接的な狩猟の影響が
大きいと考えられているよね。
現在ではもうそんな狩猟圧は無いし、餌動物のシカやイノシシは山に溢れかえっているんだけど。
自然環境が富国強兵政策で乱開発された明治期より後退しているというのも根拠の無い話だね。

>�Aアメリカと日本では、自然環境が違いすぎる。ニホンオオカミは、特殊な山岳オオカミで、他のオオカミでは、代替がきかない。
別にアメリカのオオカミを持ってくるなんて誰も主張していないと思うけど。
ニホンオオカミが特殊な山岳オオカミであったなんていうのも根拠の無い話だね。
過去スレで既出だけど、日本オオカミ協会が再導入を提言しているモンゴルのオオカミだって山岳地にも住んでいるんだけど。

> 903 ：名無虫さん ：2013/11/08(金) 00:39:19.35 ID:???
> >>897
> オオカミ協会が想定しているだけで別に俺個人はモンゴルのオオカミを推奨した覚えはないがな
> まあそれはおいといて、中国やモンゴルのオオカミは平地しかいないわけではない
> http://japan-wolf.org/content/faq/
> >中国には、大別山脈、泰嶺山脈など急峻な山地が広大な地域に分布し、そうした地域もオオカミは普通に生息しています。
> >モンゴル国のオオカミの生息地であるボグドハン厳正自然保護区やフスタイ国立公園は岩峰の多い急峻な山地です。

>�Bオオカミのような大型肉食獣（最大のオオカミは、２ｍ、８０�s）を「生物農薬」のようにとらえるのは、危険である。
大きさの問題なの？
人間に対する攻撃性のほうが重要だと思うんだけど。
人間に対する攻撃性ならオオカミの獲物であるイノシシのほうがずっと高いし、死亡事故は代替案である人間のハンターのほうが
ずっと多くて危険だよね。

>�C人間の都合ばかりで、オオカミの幸せをまったく考えていないので、計画は失敗する。
>シカがいなくなった時、増えたオオカミの飢餓はどこに向かうのか。
オオカミの幸せを考えなければ再導入が失敗するって意味がわからないんだけど。
シカが減ったらイノシシを多く獲るようになるのはポーランドで観察されているし、それも減ってきたら餓死して減るだけでしょ。
もともと野生のオオカミの死因で一番多いのは餓死なんだし、残酷に見えてもそれが自然なんだよ。
この人は自然に興味を持って取材している割に自然の何たるかを分かってないんだね。

>�Dそれ以前に、丸山直樹さんのご存命中には、日本人のオオカミアレルギー
>（オオカミを必要以上に恐れる）を克服できないので、計画は実行できない。
これもまったく根拠の無い話だね。
だったらどうしてアンケート調査の結果で約4割も賛成に傾いているの？
自分が個人的にそう思っているから日本人全体がそう思っているはずだなんて、思いあがりもいいところだね。

結局、この人の挙げた理由は全て間違っているね。
お話にならないよ。

>>35
>普通に考えて妥当な意見だな。もうこれ以上議論の余地はないな。正常な日本人の考え方と言うべきだろう。
上に書いた通り、この人の言い分は全て間違っているよ。
レベルが低すぎてお話にならないね。

>>35->>38
議論で勝てないからってレッテル貼りに走るのはみっともないからやめた方がいいよ。
傍から見ると余計にみじめだよ。

>>39
検索してみたけど、昔のほうがまだまともなことを書いているね。
劣化しちゃった人なのかな。

>>31
>日本でオオカミ導入はできない。
根拠ゼロの妄想乙

>だから導入を夢見ているオオカミ崇拝者たちはこういうところで憂さ晴らしするしかない。
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな

>まあ、それはいいけど関係ないスレでオナニーするのはやめて欲しい。
ここで論破されて無関係のスレに逃亡して迷惑をかけているのはキチガイ反対派だが
推進派は単にキチガイ反対派の撒き散らすウソを暴いているだけ

>>32
その通りだな
考えるべきはシカ害により荒れ果てていく日本の山林を回復させ、自律的に成りたつ健全な生態系を
復活させるためにはどうすれば良いかだ
この点についてオオカミ導入案以上に優れた案を聞いたことがない

>>33
>>19を声に出して100回読め
現実にはオオカミの縄張りが人間の活動域に接していても別に問題ではない

>>34
過去スレで散々ボコボコにされたのに懲りずにまだやってるのかお前w

>�@オオカミが生息できる環境ではなくなったので、ニホンオオカミは滅びた。
>自然環境はさらに後退しており、外国から再導入しても、そのオオカミはすぐ滅びるのではないか。
根拠ゼロの妄想だな
ニホンオオカミの滅びた明治期は今よりずっと山林が荒廃していたんだが
http://www.rinya.maff.go.jp/seisaku/sesakusyoukai/16hakusyo/ninshiki.htm
>明治期には、幕藩制廃止に伴う林政の空白期に乗じた乱伐や近代化に伴う木材需要の増加等から、森林の荒廃が進行し、
>我が国の森林が史上最も荒廃した時代とされる明治の後半には大水害が続発した。

その上、猟銃が急激に普及したせいでオオカミに限らず多くの野生動物が絶滅かその寸前まで追い込まれた時期だ
日本の野生動物にとっては史上最悪の時期と言っても過言ではないだろうな

>�Aアメリカと日本では、自然環境が違いすぎる。
どこがどう違ってどう影響するのかを言えない時点で無意味だな
オオカミ自体はアメリカだけでなく世界中に広く生息しているので反論になっていない

>ニホンオオカミは、特殊な山岳オオカミで、他のオオカミでは、代替がきかない。
オオカミはヒマラヤ、アルプス、ロッキー、ピレネー等、世界中の大山地にも広く生息しているわけだが
オオカミにとって山岳地はホームであり別に特殊な場所でもなんでもない

>�Bオオカミのような大型肉食獣（最大のオオカミは、２ｍ、８０�s）を「生物農薬」のようにとらえるのは、危険である。
日本オオカミ協会が導入を提唱しているチュウゴクオオカミは20kg前後の小型のオオカミだが
相手の主張も知らずに、しかも特別に大きな個体の例を持ちだして印象操作とは、著者の人格が疑われれる行為だな
そもそも最大亜種のシンリンオオカミとて人間を襲うことなど殆ど無いしな

>�C人間の都合ばかりで、オオカミの幸せをまったく考えていないので、計画は失敗する。
論理性ゼロの感情論だな
オオカミが幸せかどうかなんて人間には分からないし、敢えて推測するなら獲物の多い今の日本はオオカミにとっては天国だろうよ

>シカがいなくなった時、増えたオオカミの飢餓はどこに向かうのか。
獲物がいなくなれば餓死するのが肉食動物の定めだし、それによりオオカミの個体数が適正に保たれるんだが何が不満なのか

>�Dそれ以前に、丸山直樹さんのご存命中には、日本人のオオカミアレルギー
>（オオカミを必要以上に恐れる）を克服できないので、計画は実行できない。
ただのこいつの妄想でしかないな
「俺がそう思うからそうなんだー！」と喚いているだけ

>>35
>普通に考えて妥当な意見だな。もうこれ以上議論の余地はないな。正常な日本人の考え方と言うべきだろう。
お前自身がキチガイなんだからお前が普通に考えて妥当ってことはキチガイの意見ってことだw

>反論者は異常人格者と言う事になるね。
「俺の考えに反対する奴は異常人格者だー！」ってかw
普通の人が見れば、そんな狂ったことを喚いているお前が異常だと判断されるだけだぞw

そもそもそれを書いた成川順って従軍慰安婦とか南京大虐殺なんかの
中国人、朝鮮人のデマを吹聴して回っているような奴だからw

再浮上してきた「慰安婦」問題の実相　成川順
http://www.janjanblog.com/archives/88590

こんな証言の裏も取らずデマ記事ばかり書いているクズ記者の意見に何の価値もないのは自明だな
しかし反対派は朝鮮人かそのシンパだと常々言われていたが、図らずもそれが証明されてしまったなw

>>36
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
どうでもいいが的は射るものだぞw

>>37
わざわざアピールしなくても、誰がどう見てもお前はキチガイだから安心していい

>>38
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
今どき70でボケる人は少ないがな
そう言えば野良犬の写真を「ニホンオオカミだー！」と騒いだ某研究者は当時80過ぎだったなw

>>39
そっちの方がずっと優れた内容だったわ、やはり記者の質の問題だな
せっかくだしリンクを貼っておくか

ニホンジカの氾濫（高知・三嶺）
http://voicejapan2.heteml.jp/janjan/area/0807/0807041210/1.php

>>40
>>39の記事は>>34とは別の記者が書いている
>>34の記者は従軍慰安婦等のデマ記事を撒き散らす低レベルな人物なので>>34の内容がおかしいのも当然の結果だ

>>42
>実際の効果の有無には興味がなくて、自然保護活動をやったという自己満足が欲しいだけなのかなって勘ぐっちゃうよね。
良い事をしたあとは気分が良いものだからな
そういう人もいないわけではないだろう、比率は分からないが

>>46
>検索してみたけど、昔のほうがまだまともなことを書いているね。劣化しちゃった人なのかな。
落ち着け、>>34と>>39は記者が別だ
単に>>34を書いた記者がデマ記事屋だというだけのことだ

ニホンジカの氾濫（高知・三嶺）：小倉文三　2008/07/07
2000年に私が知床半島に取材して『エゾシカの氾濫』というエッセイを書いたとき、
「今後、ニホンジカの氾濫は日本全国に広がるでしょうね」と結んだ。

土佐の森林救援隊：【返信】成川順　2013/11/3
私は、2000年1月10日に高知新聞学芸欄に『エゾシカの氾濫』というエッセイを書いています。
「今後、ニホンジカの氾濫は日本全国に広がるでしょうね」という
丸山直樹さんの言葉でエッセイを締めくくっています。

この両者は別人なのか、それとも同一人物なのか・・・？　不可解な書き込みではある。

>>48
この人物は高知新聞のエッセイ「エゾシカの氾濫」がよほど気に入ったらしく、
自らこのエッセイの紹介をそれぞれ小倉文三名、成川順名でこの他にもやっている。

おそらくペンネームだろうと推測されるが、よっぽど「エゾシカの氾濫」が気に入っているらしい。
論調がガラッと変わっているのは、うつ病かペンネームで立場を使い分けているかだろう。
まぁマスコミ関係者の変節ぶりも、別に今始まったことではないからな。
この人物はあちこちのネタに放火して、炎上騒ぎになるのを楽しむ性格なのかもしれない。

>>34 なんとすばらしいご意見でしょう。それに比べて反論者達のたわごとは
なんと矛盾だらけで生物学に無知なのかは呼んだ人達が判断される事でしょう。

モンゴルオオカミ(中国オオカミでも)は体重は３５〜４５kgになります。
ウソの書きまくりですね。体重２０kgと言ったら和犬の中型犬クラスですね。
何も知らないど素人さんですね。そこまで言うのならソースを見せて欲しい
ものですね。

体重２０kgのオオカミと言ったらインドオオカミかアラビアオオカミのメス
しか該当しませんよ。某協会のＨＰに書かれているウソの事しか知らないんですね。
あきれてものが言えません。

オオカミより、業者使って、半分に減らすってさ
http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013121201001722.html

>>56
まあ、シカ対策としては順当だろうな。
だいたいオオカミ導入派って導入に必須なハンターの確保とか
オオカミ管理をどうするかとか狼害への補償体制どうするかとか
準備も考えずに導入しろ導入しろ言ってばかりでうるさいんだよ。
厄介なことは役所がやれ、オレたちゃ御意見番だ〜ッて感じ。

>>57 もう、国がシカ対策の方針決めた以上、こっから動きは早くなるだろうね。
勿論、妄想を押し付けるだけで、何の準備も出来てないオオカミ導入なんか、入り込む余地はないだろ。

>>49
従軍慰安婦（）
ただのブサヨじゃねえかｗｗｗｗ
こりゃ否定論者が半島人ってのも俄に現実味を帯びてきたな

>>49
>そもそもそれを書いた成川順って従軍慰安婦とか南京大虐殺なんかの中国人、朝鮮人のデマを吹聴して回っているような奴だからw
あららら、これはこれは。
慰安婦が韓国のウソなのはもう常識に近いからね。
ちゃんと調べもせずに書く記者なんだとはっきりしちゃったね。
記事の信憑性が一気に落ちちゃったね。

>>50
>>>39の記事は>>34とは別の記者が書いている
確かに筆者の名前は別になってるね。
ただ>>51の言うように、自分で書いたみたいなことも言ってるし、よくわからないね。

>>52
同一人物か別人か、どっちなんだろうね？
いずれにしても>>34の内容がおかしいことには変わりがないけど。

>>53
たぶんほとんどの人は>>34のほうがおかしいと判断すると思うよ。

>>54
>モンゴルオオカミ(中国オオカミでも)は体重は３５〜４５kgになります。ウソの書きまくりですね。
>体重２０kgと言ったら和犬の中型犬クラスですね。
>何も知らないど素人さんですね。そこまで言うのならソースを見せて欲しいものですね。

20kg前後はちょっと言い過ぎだと思うけど、20kg〜30kgとされているから十分ありえる数字だよ。
ソースは前スレでもう出したけど君は見えないふりをして逃げちゃったよね。
３５〜４５kgなんて最大亜種のシンリンオオカミ並のサイズだよ。
何も知らないのは君のほうだね。

> 233 ：名無虫さん ：2013/11/19(火) 23:54:28.43 ID:???
> あとハイイロオオカミの中で最大の亜種とされているカナダのシンリンオオカミでさえ普通は30〜50kgとされているね。
> 平均だと40kg程度だよ。
> http://www.city.sapporo.jp/zoo/topics/topics2-438.html
> >形態：体長は100〜150cm、体重は30〜50kg、シンリンオオカミはタイリクオオカミの亜種で、オオカミの中では最も大きく頑丈な体つきをしている。
>
> そしてオオカミ協会が再導入を考えているモンゴルにいる亜種チュウゴクオオカミは20〜30kgくらいだしね。
> http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kensetsu/0000032132.html
> >オオカミの一亜種でインド、中央アジア、ヒマラヤ西部、モンゴル、中国、朝鮮に分布しています。
> >体長120〜140センチメートル、体重20〜30キログラムになります

>>55
ウソを言っているのは君のほうだったね。
恥ずかしい人だね。

>>56
目標を立てているだけみたいだけど。
予算も全国で5億円しかつけてないし、実際にやる気は無いみたいだね。

>>57
ハンターのほうが死亡事故が多いんだから順当とは言えないね。

>だいたいオオカミ導入派って導入に必須なハンターの確保とか
ドイツみたいにオオカミの狩猟が禁止されていても普通に共存できているんだから、
オオカミ再導入にハンターが必須だなんて思わないけど？
君が必須だと思うから必須なの？

>オオカミ管理をどうするかとか狼害への補償体制どうするかとか準備も考えずに導入しろ導入しろ言ってばかりでうるさいんだよ。
全部既出の話だと思うけど。
君が都合の悪いところは読み飛ばしているだけでしょ。

>>58
記事をよく読めば、環境省にはまるでやる気が無いって分かるはずだよ。
全国で予算5億円なんて規模じゃ何も出来ないよ。

>>59
気質が似ているってだけで、さすがにあっちの人っていうのはネタだと思ってたんだけど、どうも笑い事ではなくなってきちゃったね。

あれか、シカ対策の記事見付けたから、何ヶ月ぶりかに来たけど、やっぱり導入派は、軍団ひとり状態か。

>>51
ああ、確かにそこは見落としていたわ
しかし肝心の「エゾシカの氾濫」とやらが検索にヒットしないのでPNを使い分けているのか共著なのか判断がつかんな

>>52
調べていたら、丸山教授の発言をまるで自分の予想であるかのように語っている記事もあったw
まあそれでも言っていることは>>34に比べればまだまともなのだが
結局のところ、日本に生息しているシカは身近な動物だからある程度知っているが、現在生息していないオオカミについては
無知な人物ということかもな

http://voicejapan2.heteml.jp/janjan/area/0806/0806230321/1.php
>私は、８年前に知床半島のエゾシカを取材して、『エゾシカの氾濫』というエッセイを書いたことがある。エゾオオカミと同じ時期に
>絶滅したと思われていたエゾシカが、エゾオオカミという天敵がいなくなったので近年爆発的にその数を増やし、農業被害が増大し、
>森林生態系も随所で崩壊が始まっていることを指摘したのである。「鹿のために農業をやっているようなもんだ」と私に憤慨する農民には、
>殺気すら感じた。エッセイの最後は、「今後、ニホンジカの氾濫は日本全土に広がるでしょうね」と結んだ。それから８年後、
>私の予想は、現実のものになっている。８年前は、ほとんど聞くことのなかった「鹿の駆除」という恐ろしげな言葉を
>高知でもよく耳にするようになった。本州以南では、ニホンオオカミという天敵がいなくなったので、鹿は増え放題である。
>生態系の崩壊が、野火のように広がりつつある。

>>53
お前のその発言、まるで新興宗教の信者だぞw
推進派の指摘に何一つ反論できない時点でお前の負けだ、諦めろ

>>54-55
もう>>61が引用しているが、ソースなんて前スレでとっくに既出だ
お前は自説に都合の悪いものは見えないキチガイだからそんなバカなことを言い出すw

>>56
予算5億wやる気ゼロだなw

>環境省は来年度以降、都道府県ごとに捕獲目標数を示して対策を促す方針
直接被害に苦しんでいる自治体はその程度のことはとっくにやっている
予算も出さずに今更そんなことを言っても各自治体の怒りを買うだけだぞw
本当に環境省は周回遅れだな

>また狩猟者確保のため、集団で大規模捕獲する業者の認定制度を創設する。
狩猟免許を取ろうという人間が減っているのだから何の意味もないな
そもそもそんな業者が存在するのか？売上はどこから出るんだ？また公費を無駄遣いしたいだけか？

結局、目標を立てても実現する方法論がまったく無いな
お題目を唱えているだけの空念仏に過ぎない

>>57
この周回遅れな方針をみてそう思っているのならお前はこの問題について何も知らないと言っているようなものだぞw

>だいたいオオカミ導入派って導入に必須なハンターの確保とかオオカミ管理をどうするかとか狼害への補償体制どうするかとか
>準備も考えずに導入しろ導入しろ言ってばかりでうるさいんだよ。
過去スレでとっくに既出
本当に反対派は息を吐くように嘘をつくな

>>58
妄想乙
まともにものを考える頭があれば、環境省は状況を全く理解していないし解決する気も無いとはっきり分かる

>>59
キチガイ反対派が朝鮮人気質なのにはそれだけの理由があったってことだなw

>>61
引用乙
20kgは少々言い過ぎだったか、まあいずれにせよ頭骨標本の大きさを見てもニホンオオカミと同程度の大きさだな

>>64
俺は当初はネタのつもりだったが、ある程度やりとりしているうちに本当にそうなんだと思ってたよ
客観的事実よりも自分の脳内事実を優先してしまう朝鮮人の特性がもろに出ていたからなw

>>65
>やっぱり導入派は、軍団ひとり状態か。
相変わらずキチガイ反対派はマイノリティで多数派は推進派だが
まあ毎回負けている反対派の目から見れば推進派は一人一人が軍団に見える一騎当千の猛者ではあるかも知れないw

個体数調査費に五億だけど、総経費五億と思ってるんだろうな。
>>62 >>66 一人でやってるから、同じ勘違いしても気付かないんだな。

ついでに、>>62 業者が、銃事故起こすの？
害獣駆除業者知ってる？
事故のソースある？

君が言ってる猟友会も使わずに、安全に駆除してくれるなら、良いんじゃないの？

日本でオオカミによる死亡事故が
猟銃による事故より少ないのは当たり前だろう。

日本のシカ害対策で天敵農薬としての扱いで
外来オオカミ導入することはまずムリだろう。
公の対応としては>>56のような方向での捕獲業者を認定して捕獲を進めるほか
銃規制の見直しだろうな。

導入推進している人間がそう信じ込んでいるか強弁だけかはともかく
「オレたちゃ多数派、反対や批判する連中は少数派」
とか言っているうちは社会の受容は得られないだろうなあ。

「ジェヴォーダンの獣事件」について、これを一見してみたら？

http://news.ameba.jp/20131212-461/

>>73
日本への外来オオカミ導入とは関係ない話だな。

オオカミについての伝聞の一つが解ると思うよ。

シカを半減させる手法として人間がやることになったってことは、オオカミ再導入の線はこれでなくなったな
この計画が失敗したらその時こそオオカミ再導入の話が出てきそうだけどね

このスレ自体の存在意味もなくなりそうだな
16まできたけどコレで終わりにする？

>>58->>58
長野県なんか国よりもっと凄いぞ。　5年で生息数を1/3にするってさ。
だからもう「黙って見ていろ」って態度だよ。

で、友人のハンターはというと「県？ うるせーことを言うだけで、
ほとんど何にもできねぇ奴ら。」と、バカにしきっている。

>>76
「人間」って誰がやるの？　口先だけの君にしか出来ないと思うが？

>>79
おまえはさっさと１８８０億円のことを説明しろって

オオカミ再導入の予算は出しませんって国が発表したんだから諦めろよ

>>80
お前がごとき人物には無駄なこと。

ここを見ていると結局オオカミを復活させる以外に生態系を回復させる方法は無いみたいだな。

県・国も対策予算は出したが、生息数削減の具体的方法を問われると、
「良質なハンター（銃は危険なのでくくり罠による）を増やして削減する」と応える。

しばらくは人間とシカ・イノシシの知恵比べが続けられる模様。
日本も優雅な時代になっている。

ニホンオオカミが滅んだのは人間が積極的にオオカミ狩りをして殺したからではなく
人間が彼らの生息域を開発し寸断し、オオカミにとって住みにくい環境にしたからだろう。
ニホンオオカミが絶滅したとされるのは100年前だがそれ以前から数を減らしてきたと考える。
現在の日本はさらに開発がなされオオカミにとって良い環境ではないだろう。
環境改善もせぬままオオカミを放すだけの今の導入論者たちの主張には反対である。

>>82
１８８０億円はどうなった？

>>68
>個体数調査費に五億だけど、総経費五億と思ってるんだろうな。
環境省は調査以外にカネを出すとはひとことも言っていないんだが
「環境省は来年度以降、都道府県ごとに捕獲目標数を示して対策を促す方針」って書いてあるだろ
つまり実際の対策は各都道府県でやれよって事だな
やる気ゼロw

>一人でやってるから、同じ勘違いしても気付かないんだな。
勘違いではなく、まともな読解力があれば環境省がカネを出すと明言したのは生息数調査だけだと誰でも気付くが
そして実際の対策は自治体に押し付けようとしていることもな
お前の国語能力が低すぎるからそんな意味不明の勘違いをするw

>>69
>業者が、銃事故起こすの？害獣駆除業者知ってる？事故のソースある？
害獣駆除業者を知らないのはお前だろw
害獣駆除を掲げる業者はたいていアライグマやハクビシンなどのもっと小型で家屋に侵入してくる害獣を対象にしている
野外でシカやイノシシを相手にしている業者なんて殆ど無い

>君が言ってる猟友会も使わずに、安全に駆除してくれるなら、良いんじゃないの？
猟銃の所持許可を持っている狩猟者の大半は猟友会に所属している
そもそも猟友会に所属していなければ事故を起こさない根拠が無い
狩猟事故の統計で猟友会に所属しているか否かなど区別されていない

>>70
無知乙
オオカミ生息地での調査で、1950〜2000年までの50年間の間にオオカミによる死者は
ヨーロッパ全体で9件、ロシア全土で9件、北米大陸で0件しか無かったことが判明している
しかもヨーロッパやロシアの被害の約半数は狂犬病のオオカミによるもので、狂犬病の撲滅に成功した日本ならば
リスクはさらに半分となる
日本1国のみでも毎年数人が死亡している狩猟のほうが遥かに危険なのは明らかだ

>>71
>日本のシカ害対策で天敵農薬としての扱いで外来オオカミ導入することはまずムリだろう。
根拠が無いな
お前の妄想には何の価値もない
そして外来種を入れるのではなく在来種であるオオカミを再導入するだけ

>公の対応としては>>56のような方向での捕獲業者を認定して捕獲を進めるほか銃規制の見直しだろうな。
今年の11月だけで3人の尊い命が猟銃の誤射により奪われている現状を見れば、
銃規制は厳しくなることはあっても緩和されることはないだろうな
それにこうした事故が多発すると所持を希望する人間も萎縮してしまい希望者自体が減っていくだろう

>>72
>導入推進している人間がそう信じ込んでいるか強弁だけかはともかく「オレたちゃ多数派、反対や批判する連中は少数派」
>とか言っているうちは社会の受容は得られないだろうなあ。
社会が受容していなければどうしてアンケート調査で賛成意見が増えているのかね？w
お前の発言には何一つ根拠というものが存在しないな

>>73
ジェヴォーダンの獣の目撃証言の中には体に斑点があったというものもあり、アフリカから持ち込まれたハイエナという説がある
そもそもオオカミは中世フランスではありふれた動物で怪物扱いされる理由が無いしな

>>76
>シカを半減させる手法として人間がやることになったってことは、オオカミ再導入の線はこれでなくなったな
妄想乙
人間が対応するというのは以前からずっとそう言ってるが、狩猟者の減少によりそれが困難になっていることも変わりない

>この計画が失敗したらその時こそオオカミ再導入の話が出てきそうだけどね
始動前に人が集まらない可能性が大だな
そもそも環境省は対応は各自治体でやれと言っているのだし、今までと何も変わっていない
自治体にとっては今更の個体数調査に僅かばかりのカネを出すと言っただけ

>>77
存在意義が無いのはお前だけで十分だw
一人で消えろ

>>78
状況を理解していないアホ役人は出来もしない目標ばかりを掲げたがるんだな
役人がいかにアホで狩猟に理解がないかは当の狩猟者がぼやいているのを見てもよく分かるな

今年の害獣駆除はやってられない！猟友会総会に出る
http://blog.goo.ne.jp/hosononoomiyasan/e/7f77f2c0992b81fefd4285301b6acafb

>>81
幻聴が聞こえているのか？
すぐに病院に行ったほうがいいぞw

>>83
まあまともな判断力があればそう考えるだろうな

>>84
くくり罠ねえ、まあ猟銃に比べれば危険性は低いだろうが、問題が無いわけでもない

イノシシのわな、誤ってかかり小６男児が負傷
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131211-OYT1T00256.htm

くくり罠だってかかり方によっては十分危険だしな

希少種スマトラトラ、イノシシ捕獲用のワナで命を落とす
http://www.youtube.com/watch?v=g4OTXDZ1aTQ

だいいち設置場所の固定される罠では奥山のシカには対応できないだろう
役人が問題の本質を理解していないという証拠だな

>>85
>ニホンオオカミが滅んだのは人間が積極的にオオカミ狩りをして殺したからではなく人間が彼らの生息域を開発し寸断し、
>オオカミにとって住みにくい環境にしたからだろう。
はいはい根拠の無い妄想は要らないからソースを持ってこい

>現在の日本はさらに開発がなされオオカミにとって良い環境ではないだろう。
>環境改善もせぬままオオカミを放すだけの今の導入論者たちの主張には反対である。
>>48でとっくに論破済みの妄想を何度繰り返しても無駄
ニホンオオカミの絶滅当時より現在のほうが自然は回復している

48 ：名無虫さん ：2013/12/12(木) 00:07:23.33 ID:???
>�@オオカミが生息できる環境ではなくなったので、ニホンオオカミは滅びた。
>自然環境はさらに後退しており、外国から再導入しても、そのオオカミはすぐ滅びるのではないか。
根拠ゼロの妄想だな
ニホンオオカミの滅びた明治期は今よりずっと山林が荒廃していたんだが
http://www.rinya.maff.go.jp/seisaku/sesakusyoukai/16hakusyo/ninshiki.htm
>明治期には、幕藩制廃止に伴う林政の空白期に乗じた乱伐や近代化に伴う木材需要の増加等から、森林の荒廃が進行し、
>我が国の森林が史上最も荒廃した時代とされる明治の後半には大水害が続発した。

その上、猟銃が急激に普及したせいでオオカミに限らず多くの野生動物が絶滅かその寸前まで追い込まれた時期だ
日本の野生動物にとっては史上最悪の時期と言っても過言ではないだろうな

論破されたばかりのネタを使い回すとは、キチガイ反対派はもうネタ切れなのかw

>>77
お一人様の隔離スレとして必要
変な使命感を持って他のスレに出張して迷惑かけてるから

人間によるシカ半減計画がまともに完遂するとはとても思えんがな

今までの人間のしてきた計画は
ハンターによる駆除→後継者不足でハンター数はこの40年間で3分の1に
シカ肉を一般食用化し消費拡大を狙う→肉質が不評で普及せず
フェンスで生息地を囲う→なぜかフェンス外でもシカが繁殖

以前にはシカを絶滅寸前にまで追い込んでいるんだからできないことはないだろう

環境省の推計によると、現在のニホンジカの生息数は260万頭、
捕獲数は年に約25万頭で、何も対策しなければ個体数は年28％増加する。
シカ半減計画って日本中で均等に駆除して130万頭にするのか？
しかし、4年経てば繁殖して元の個体数に戻るから定期的に人間が駆除を繰り返すのか？

シカ被害額は毎年数十億だし、ハンターの研修所や育成に罠やフェンスの作成やら新計画の度に数億、数十億かかってるんだろ
今回の計画にはいくら税金が投入されるんだろうな

今の捕獲ペースのままだと10年後には500万頭になるといわれてるね

>>95
現在の生息数は３２５万頭じゃね？

>>96
林野庁は95億円をかけてシカ36万5千頭を駆除、
長野県は9億円をかけてその内の1万8千頭を駆除。

これが10年で1880億円になる数字の根拠なんだが、
頭が悪い「反対派」のハエには解らないことらしい。

>>95
5年に1度の駆除なら何百万頭駆除しなければならないか計算してみなよ。
28％の増加率なら、130万頭は5年後には450万頭になるわけだ。
シカを殺しまくらなければならないのは、他ならぬ人間だよ。
320万頭殺処分するのだが、さらにその死骸を誰がどうやって処分する？
すでに銃を使ったハンター達からは、見捨てられているのが現実なんだよ。
「反対派」だけで全部始末できるのかい？

まさか、この計画を練った役人がやるわけがないしね。

人間の生活圏が入り組む日本の森林生態系に
生物農薬扱いで大型肉食獣を導入することは狂気の沙汰
>>96
オオカミ導入するなら優秀なハンターは必須だし
オオカミを隔離するためのフェンスはよりきちんとしなければならない。
何の事はない、イチかバチかの危険な賭けのためにより余計な経費がいるだけ。

>>99
その計算だと１０年で１０４０億円なんだけど？
算数できないの？

ほらキチンと数字をだしてくれ

>>2
反日民賊がコロニー作ってるところには
飢えた狼が大量に必要
もちろん隔離したうえで

>>91
一人きりなのはキチガイ反対派というのはこのスレの常識だ
アンケートでも反対派はマイノリティw

>>92
完遂というか、シカは絶滅しない限り増え続けるのでオオカミを導入しなければ
半永久的に続けなければいけない
人間が自然の機能を代替しようとすると結局とんでもなく非効率であるという一般論の通りの結果だな

>>94
その頃と今では社会の状況が違いすぎる
現在の日本は銃器の所持に厳格だし、自らの手で動物を殺すことに抵抗感が強い
鶏くらいは一般家庭でも普通に〆ていた時代とは違う
若者はもっと他に楽しいことがたくさんあるし、わざわざ重労働の上危険な狩猟をやる人間は少数派

>>95-97
オオカミ導入をやらないならそういうことになる
それがどれほど大変で無駄なことか、常識のある社会人ならよく分かることだろう

>>98
恐らく>>95はこちらの記事を念頭に書いているのだろう
こちらの記事では北海道を別集計にしているようなので、差分の64万頭は北海道のエゾシカを含むかどうかの差と思われる

シカ、１２年後に５００万頭に倍増、環境省推計
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130807/scn13080721490004-n1.htm
>環境省によると、過去の捕獲数から２３年度のニホンジカの生息数を２６１万頭と推計

>>100
現在の駆除数でもヒイコラ言ってるのに、それを倍以上に増やしましょうとか現場を知らない人間の戯言だよな

>>101
>人間の生活圏が入り組む日本の森林生態系に生物農薬扱いで大型肉食獣を導入することは狂気の沙汰
残念でした、どうせキチガイがループするだろうから前もって>>19で論破済み
狂気なのはお前だけw

>オオカミ導入するなら優秀なハンターは必須だしオオカミを隔離するためのフェンスはよりきちんとしなければならない。
>>19で例に挙げたドイツではオオカミを撃ったら犯罪だが問題は起きていない
ハンターが必須などという妄想は無意味
フェンスで隔離が必要なのは家畜の放牧地だけのこと
畜産より農耕の方が盛んな日本ではシカ避けのフェンスを田畑に張り巡らす方がよほど総延長は長い

>何の事はない、イチかバチかの危険な賭けのためにより余計な経費がいるだけ。
何の事はない、全てはキチガイ反対派の根拠なき妄想だったというだけ

>>103
オオカミは人間を襲わないし、何でも食べる中国人やイヌ食いの朝鮮人はオオカミを食っちまうだろw

どんな対策してもシカは年々増加する一方でこのまま500万頭いっちゃえば取り返しつかなくなるから
シカ半減なんていうとんでもないハードル設定するしかなかったわけだけど
今までのシカ害対策の杜撰さを知っていればいるほど今回の計画が成功するとは到底思えない

今回の計画を手放しで喜こんでる導入反対派はオオカミ導入阻止しか頭に無いから目が眩んでるんじゃないのかな・・・

導入派の断末魔だな。

test

そのリスクに対して、誰が補償を行うのですか？
読んで字の通り、オオカミという存在の代わりにその責任を負い、問題が起きた時に
それを償い補うのは誰ですか？
オオカミが人や家畜を殺すのは自然な姿だとしましょう。ですがそれは人間社会では
既にただでは許容できません。
都市部の人は「オオカミが戻って自然が元の姿に戻った。めでたしめでたし」、
でも現地に暮らす人には「オオカミが戻ったせいで何百万円もの被害が出っぱなしだ。
このままじゃ破産だ！」「娘がオオカミに殺された。それなのに何の保証もない？
人一人の命を奪って、これから歩くはずだった人生を奪って、これで泣き寝入りをしろと言うのか！」
こんな不満が渦巻いていてもオオカミの導入は成功ですか？
健康な自然さえ戻ってくればこんな不満は問題にもなりませんか？
不健全な自然を作り出したのは人間です。その人間側がオオカミ絶滅時と変わっておらず、
こんなところで本来あるべき自然の姿に戻してしまっても再び摩擦と軋轢が生じて
状況はさらに悪化するとは思いませんか？
自然との共存とは何か。どうすれば日本において健康な自然と人間が両立できるのか。
「オオカミをとにかく導入しちゃえばどうとでもなる！後は放っておけば勝手に
自然界がバランスをとるんだ」と言いたいように見えますが、それこそ人間、
それも「オオカミを導入したい」自分自身だけを本位に置いた意見に聞こえます。
再導入したオオカミと折り合いをつけて共存していくためには、日本では、
まず何を準備すべきなのかが何よりも問われるべきだと思います。

私は反対です。問題がまだまだ山積みですから。
オオカミ再導入を考える際に問題の最たるものは「被害が起きたときの対処」
についてだと思います。
日本オオカミ協会が唱える「健康なオオカミは人を襲わない」この固定観念が
近年大きく転換してきています。
カナダでは1983年から1995年まで記録にあるだけでも5人がオオカミに噛まれて負傷。
1996年には12歳の少年がキャンプ中にオオカミに寝袋から引きずり出されて80針を縫う大怪我。
その後も間断なくオオカミによる人身事故が確認されています。
2005年にはついに死亡事故もありました。被害者は22歳の男性。成人男性ですら
死を免れないのなら、子供に対しては言うまでもありません。
『オオカミを放つ』ではこうした事故が起こるのは「人慣れ」と「餌付け」が
主な原因であり、それがなければ防げるとしています。
しかし、もし起こってしまったら？
この点についてオオカミ協会は全く触れません。
オオカミによって人が傷つき、もしかしたら殺される。オオカミにはそうする
だけの力があります。
起こってしまったときに被害者やその家族に「本来は人を襲わないはずなんです」
と言うのですか？
そして人を襲う可能性を現実のものとして発露させたオオカミは駆除されなければなりません。
でも、もし導入した最初のオオカミたちがその事故を起こしたら？
私は北海道の毎年クマが出るような土地で暮らしています。北海道ではマスコミによって
野生動物問題がそれなりに取り上げられますが、キツネやタヌキに餌付けをし、
ゴミを置き捨てて結果的にクマを引き付ける観光客の映像を見ているとぞっとします。
観光客は滞在期間が過ぎれば自分の土地に戻ればいいでしょう。しかし餌付けされ
人慣れして「脅威」となった動物たちと向き合うのは現地です。
脅威としてだけではありません。観光客からの餌付けによって人慣れしてしまった
クマを、それも以前から観察していて名前さえつけていた個体を、射殺せざるを
えなかった知床の人たちの気持ちを考えたことってありますか？
そしてオオカミを導入した地域でオオカミと向き合うことを余儀なくされる現地の人の、
体と心の安全は誰が保障するのですか？

現在毎年数万頭のエゾシカが人の手によって駆除されています。それでもまだまだ増え続けています。オオカミを導入して、今以上の対シカ効果が期待できるまでにはどれくらい時間がかかるのでしょうか？
そして本当に「日本で」効果はあるのでしょうか？
質問文では「狩猟牧場に囲われているシカが被害を受けて48,000ドルが支払われた」とありますね。それでは日本では家畜への被害があった場合、誰が補償金を支払うのですか？

すべて国に丸投げですか？それならば国ではオオカミを導入するよりハンターを増やすことを選ぶでしょう。そのほうがよほど現実的ですし安全です。

今の日本をアメリカの事例と同じに考えていたら何も始まりません。
成功例は成功例としてあってもいいですが、ここは日本という国で、この国に
暮らしているのはクマが出たと言っては騒ぎ、オオカミとは100年以上の隔たりが
ある日本人です。
将来的に人の手によらず自然界の生態系が機能するならそれはとても素敵なことですね。
ですが、現時点ではまだまだ細部がスカスカな夢物語にすぎないと思います。

現在の分類ではニホンオオカミもエゾオオカミもシンリンオオカミも同一種(Canis lupus)じゃん、
と思われるかもですね。イエイヌもその中に含まれる同一亜種とされていますが、
イエイヌだけを見ても多用な形態であり、人為的な形態操作という選択圧で同一種が
ここまで変化するということは、この種の地域変異が多岐に渡る可能性を示していると言えます。
確かにエゾオオカミに関しては近年行われた系統解析の結果、600bpのmtDNAの配列から
カナダ・ユーコン地方のオオカミと同一であるとされています。また、本州の
ニホンオオカミに関しては塩基配列がシベリアン・ハスキーに最も近いという
謎のデータが出て、中国・モンゴル系のオオカミとも遺伝的には遠いとされています。
これは(他にも裏づける研究が多数あるのかもですが…)、系統分類の分野において
塩基配列による系統解析結果が頻繁に覆されまくっている現在、個人的には
この程度の報告ではエゾオオカミ、ニホンオオカミの系統を結論づけるには
あまりに乏しいデータであるという印象でした。
系統が不明なこの現状に加えて。Canis lupusの専門ではないのでどの程度
遺伝的に相違が存在するのか詳しくは知りませんが、このような多用な変異が
存在する種で、同一種として外来の地域個体を持ち込むことはあまりに種の
地理的隔離を無視した行為です。まあ、北海道に導入が検討されているのは近隣の
樺太・千島に住む個体ですけれどね。言ってしまえばこれを導入した時点で、
これらの地域間で自然が長年の時間をかけて作り上げた地理的隔離・変異による
種分化への方向性は、悲しいですが一瞬で人為的にリセットされてしまうというワケです。

また、病気について安易に予防可能と断ずるのは危険です。自然に離した個体を
全て管理して毎年予防接種ができるなら別でしょうが、大量の野良犬を山林に
放つ行為と同じだという認識をもっと持ってほしいものです。
最初の回答でも述べましたが、例えば北海道にオオカミを離した場合小動物も
捕食されます。シカが減れば森林が戻るから将来的には小動物も増えるよ、
と楽観的に考えて良いものでしょうか。現在ただでさえ数が減ってるシマフクロウ
とかは、もしも一時的とは言えオオカミによって小動物が激減したら、再び森林が
復活して獲物が増えるまで果たしてヘーキなんかなァ…と。マングースの例は
違う印象を与えてしまったかもしれませんが。
生態系を完璧にコントロールするのは現状では不可能、と言ったのはこういう
予測が完全に立てられないということです。
だから、結局は人の手による生態系汚染に繋がるのではと、長い時間をかけて
自然が構築した「本来の生態系」は、一度失われると簡単に取り戻せないことを
考えてほしいな、と。
あと、シカを本当に減らしたいなら狩猟圧をかけるって方法は自分も最初に考えました。
保護されている状況では不可能だし、まさにオオカミを絶滅に追いやった主要原因を
再現するのもアレではありますが。
個人的には、今後ニホンオオカミがイエイヌの仲間だと位置づけられたからといって
本州にハスキーとかバラまくのは勘弁してほしいですね。

外来種のオオカミを持ち込むことは、本来の生態系を取り戻すこととは真逆の、
人間による生態系汚染、遺伝子汚染を招く行為ですよ。
家畜への被害など人間中心の考え方のみで安易に行動を起こすのは非常に問題
だと考えます。競争相手となる肉食動物にとっては餌が奪われること、近縁種
との交雑、病原体の媒介なども考えに入れないと取り返しのつかない生態系の
崩壊に繋がります。
他の回答者様も挙げられている沖縄のマングースも、数を減らしたのは結局ハブ
ではなく、稀少な小動物たちです。同様に、オオカミもシカやイノシシだけを
好んで襲うワケではありません。齧歯類を中心とした小動物も捕食します。
これらはキツネやタヌキ、ワシやタカ、フクロウなどにとっても減少すれば
死活問題に直結する貴重な食糧であり、特に日本の猛禽の仲間には絶滅が危惧
されているものがたくさんいますよね。また、オオカミの場合狂犬病を媒介する
可能性がある気がします。
他から動物を持ち込むならば、ありとあらゆる可能性を予測した上で行なわ
なければならなかった…とようやく現代人は気づき始め、様々な規制を設け
始めたところです。しかしありとあらゆる可能性を予測して生態系を完璧に
コントロールすることなど現状では不可能です。
そもそも、生態系が壊れても他の場所から別の動物を連れてくれば良いじゃん、
というあまりに安直な人間の発想自体が悲しいものだと思います。
一度壊してしまった生態系は容易に取り戻せるものではないことを噛み締めて、
今ある自然を守ることに力を尽くすべきではないでしょうか。

>>110〜115
すばらしい論文ですね。ここまで分かり易く書かれたものに対して否定して
くると思われる「夜行性のマングース」達は、自然界の摂理をもっと勉強して
から反論すべきでしょう。日本丸丸協会「協会ではなく教かも」の教えは間違い
だらけだと一刻も早く気づくべきですね。

今日のBS11 18:00 からの番組
岐阜県郡上市イノシシ・シカ獣害から里山を守る「猪鹿庁」の紹介。

>>116
いやいや「オオカミ導入すべき」という結論が最初にあり
それに合致するモノのみ拾って論を組み立てる輩なので
気づくはずもない。

>>116
素晴らしい論文ですね。　餌付けをする観光客に対する不満を、
日本オオカミ協会にぶつけてくるあたりは面目躍如といったところです。

BS11の番組でもNPO法人「猪鹿庁」は捕獲作戦で苦戦していましたね。
通常10万円する檻を14万円で10基購入して、週2日は檻の餌交換に出かけることに。
その効果は1年かかっても、全部でたった10頭しか捕まらなかった。
この地でも農作物への被害は大きく、国の基幹産業である農業の後継者はゼロ。
そりゃそうでしょう、シカやイノシシのために農業をやっているようなものですから。
この番組の結論は「今のやり方では効果はゼロ、それでも若者は頑張っている」でした。

>>107
反対派はもう反対する正当な理由など無く、ただ議論での負けを認めたくない一心で
反対のための反対をしているからそういう当たり前のことに気が付かないんだな
キチガイ反対派と呼ばれる所以だ

>>108
なんで優位に立っている推進派が断末魔を？w
報われない願望乙w

>>110-115
>読んで字の通り、オオカミという存在の代わりにその責任を負い、問題が起きた時にそれを償い補うのは誰ですか？
だから行政だって既出だが、何度同じことをくり返すつもりなんだこのルーピーはw

>オオカミが人や家畜を殺すのは自然な姿だとしましょう。
オオカミが人間を殺すことなど極めて稀な出来事だが
ハンターの誤射やイノシシのほうがよほど人間を殺している

>でも現地に暮らす人には「オオカミが戻ったせいで何百万円もの被害が出っぱなしだ。このままじゃ破産だ！」
>「娘がオオカミに殺された。それなのに何の保証もない？人一人の命を奪って、これから歩くはずだった人生を奪って、
>これで泣き寝入りをしろと言うのか！」こんな不満が渦巻いていてもオオカミの導入は成功ですか？
日本の牧畜形態では家畜被害は起きにくいというのは既出

http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/33868897.html
>見たところ日本の牧畜は囲いの中で集約的に管理されているので、アメリカほど家畜がオオカミに襲われる可能性はないのではないか。
http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/33886944.html
>牛を中心として飼養密度も低く、しかも粗放的な放牧は少ない北海道の畜産は、オオカミとの共存がしやすい環境にあるとはいえる

そして人間の被害は猟銃事故やイノシシのほうが遥かに多い
オオカミ導入をやらずに対策としてハンターを増員するほうがずっと多くの命が失われる
こうした現実の前でお前の妄想は無意味だ

>不健全な自然を作り出したのは人間です。その人間側がオオカミ絶滅時と変わっておらず、こんなところで本来あるべき
>自然の姿に戻してしまっても再び摩擦と軋轢が生じて状況はさらに悪化するとは思いませんか？
根拠ゼロの妄想だな
ニホンオオカミの滅びた明治期は今よりずっと山林が荒廃していたんだが
http://www.rinya.maff.go.jp/seisaku/sesakusyoukai/16hakusyo/ninshiki.htm
>明治期には、幕藩制廃止に伴う林政の空白期に乗じた乱伐や近代化に伴う木材需要の増加等から、森林の荒廃が進行し、
>我が国の森林が史上最も荒廃した時代とされる明治の後半には大水害が続発した。

その上、猟銃が急激に普及したせいでオオカミに限らず多くの野生動物が絶滅かその寸前まで追い込まれた時期だ
日本の野生動物にとっては史上最悪の時期と言っても過言ではないだろうな

論破されたばかりのネタを使い回すとは、キチガイ反対派はもうネタ切れなのかw

>カナダでは1983年から1995年まで記録にあるだけでも5人がオオカミに噛まれて負傷。
12年間に5件でしかも負傷のみ
一方日本のハンターによる誤射では毎年数人が命を落としている
どちらが本当に危険なのかは言うまでもないな

>2005年にはついに死亡事故もありました。被害者は22歳の男性。成人男性ですら死を免れないのなら、子供に対しては言うまでもありません。
それ北米大陸では史上初の事例とされているんだが
オオカミによる死傷事故がいかに少ないかの証拠にしかならんな

>オオカミによって人が傷つき、もしかしたら殺される。オオカミにはそうするだけの力があります。
人間より大きな動物だって仕留められるのだから力があるのは当たり前だ
だがその力が人間を殺すために使用されることは極めて少ない

>そして人を襲う可能性を現実のものとして発露させたオオカミは駆除されなければなりません。
>でも、もし導入した最初のオオカミたちがその事故を起こしたら？
妄想に基づく仮定には何の意味も無い

>観光客からの餌付けによって人慣れしてしまったクマを、それも以前から観察していて名前さえつけていた個体を、射殺せざるを
>えなかった知床の人たちの気持ちを考えたことってありますか？
これについてはオオカミ導入とは関係なく行政がもっと国民を啓発すべきことではある
だがオオカミ導入に反対する理由にはなっていない

>そしてオオカミを導入した地域でオオカミと向き合うことを余儀なくされる現地の人の、体と心の安全は誰が保障するのですか？
別に拒否する人々のところに無理矢理導入するわけではない
現地の人の賛同を得た上で導入を行うに決まっているだろう
そしてオオカミ協会等が説得に行くと、そうした地域の人は割とあっさり同意するそうだ

>現在毎年数万頭のエゾシカが人の手によって駆除されています。それでもまだまだ増え続けています。オオカミを導入して、
>今以上の対シカ効果が期待できるまでにはどれくらい時間がかかるのでしょうか？
イエローストーンでは導入後5年目には顕著に植生が回復しだしたことが報告されている
これもとっくに既出の話

>それでは日本では家畜への被害があった場合、誰が補償金を支払うのですか？
政策としてオオカミを導入するのだから行政に決まっている

>すべて国に丸投げですか？それならば国ではオオカミを導入するよりハンターを増やすことを選ぶでしょう。そのほうがよほど現実的ですし安全です。
ハンターのなり手がいないから今の状況に陥っているわけだが、お前は全く現状を理解していないな
それにハンターの方がオオカミよりもはるかに多くの人を死なせている
オオカミよりもハンターの方がずっと危険だ

>ここは日本という国で、この国に暮らしているのはクマが出たと言っては騒ぎ、オオカミとは100年以上の隔たりがある日本人です。
一見関係がありそうで関係がないクマを持ち出すのは詭弁の典型例だな
日本人がオオカミに慣れていようといまいとオオカミはそんなことお構いなしにシカやイノシシを狩り自然のバランスを保つわけだが

>将来的に人の手によらず自然界の生態系が機能するならそれはとても素敵なことですね。
機能しない理由が一つもない
キーストーン種が揃っているのに機能しなかった例があるなら挙げてみろ

>ですが、現時点ではまだまだ細部がスカスカな夢物語にすぎないと思います。
何がどうスカスカなのかが言えなければただのレッテル貼りに過ぎない
スカスカなのはお前の頭だけで十分だ

>イエイヌもその中に含まれる同一亜種とされていますが、イエイヌだけを見ても多用な形態であり、人為的な形態操作という
>選択圧で同一種がここまで変化するということは、この種の地域変異が多岐に渡る可能性を示していると言えます。
人為的に形態を操作したからそうなったというだけであり、自然下において変異が起きる根拠には全くなっていないが
何を寝ぼけた事を言っているんだ？

>系統分類の分野において塩基配列による系統解析結果が頻繁に覆されまくっている現在、個人的にはこの程度の報告では
>エゾオオカミ、ニホンオオカミの系統を結論づけるにはあまりに乏しいデータであるという印象でした。
お前個人の妄想には何の価値もない
系統分類の分野において塩基配列による系統解析結果が頻繁に覆されまくっているというソースを出してみろ

>このような多用な変異が存在する種で、同一種として外来の地域個体を持ち込むことはあまりに種の地理的隔離を無視した行為です。
その多様な変異とやらが自然下で起きていることのソースを出せ

>言ってしまえばこれを導入した時点で、これらの地域間で自然が長年の時間をかけて作り上げた地理的隔離・変異による
>種分化への方向性は、悲しいですが一瞬で人為的にリセットされてしまうというワケです。
悲しいも何も北海道側の個体群は絶滅してしまっているわけだが
絶滅した個体群が種分化するわけがないのだから全く無意味な意見だな

>また、病気について安易に予防可能と断ずるのは危険です。自然に離した個体を全て管理して毎年予防接種ができるなら
>別でしょうが、大量の野良犬を山林に放つ行為と同じだという認識をもっと持ってほしいものです。
病気というのが具体的に何を想定しているのか不明だが、自然下で病気が起こりやすい環境とは特定の動物が
過密に生息しているような状態、つまり現在で言えばシカが増え過ぎている状態が該当する
モンゴルではオオカミはヒツジの医者と言われ、病気で弱った個体がオオカミに捕食されることで個体群全体の健康は
むしろ守られている

>例えば北海道にオオカミを離した場合小動物も捕食されます。シカが減れば森林が戻るから将来的には小動物も増えるよ、と
>楽観的に考えて良いものでしょうか。現在ただでさえ数が減ってるシマフクロウとかは、もしも一時的とは言えオオカミによって
>小動物が激減したら、再び森林が復活して獲物が増えるまで果たしてヘーキなんかなァ…と。
現実にオオカミが導入や再分布した地域では小動物は軒並み増加している
オオカミに多少食べられることよりも、シカに生息地を荒らされることのほうが小動物にとっては深刻なのは明らか

http://blog.livedoor.jp/eigokyoukashoreview/archives/51713154.html
>カナダのバンフ国立公園では、1980年代に自力で戻ってきたオオカミによってもたらされた変化を科学者が見出している。
>すなわち、ヤナギが再び姿を現して、鳴禽類の種類と個体数が2倍に増えたのである。

>生態系を完璧にコントロールするのは現状では不可能、と言ったのはこういう予測が完全に立てられないということです。
生態系をコントロールするのが不可能だと分かっているなら、どうして人間がシカをコントロールしよう等と矛盾したことを言うんだ？w

>自然が構築した「本来の生態系」は、一度失われると簡単に取り戻せないことを考えてほしいな、と。
イエローストーンやカナダのバンフ国立公園では簡単に取り戻せたわけだが
オオカミの復活によってな
簡単に取り戻せないのはお前のようなキチガイが訳も分からず反対を続けるせいだ

>外来種のオオカミを持ち込むことは、本来の生態系を取り戻すこととは真逆の、人間による生態系汚染、遺伝子汚染を招く行為ですよ
オオカミは種のレベルでは在来の動物であり、その批判はあたらない
亜種や系群レベルの差異の場合問題になるのは在来種への圧迫や交雑だが、日本の在来亜種は絶滅しているので
その点では問題にならない

>競争相手となる肉食動物にとっては餌が奪われること、近縁種との交雑、病原体の媒介なども考えに入れないと
>取り返しのつかない生態系の崩壊に繋がります。
日本にオオカミの競争相手となる肉食動物などいないわけだが
そんなものがいればここまで問題になっていないわな
イヌのとの交雑は自然下ではほとんど起こらないし、稀に起きても交雑種が増加したりといった現象は観察されていない
オオカミだけが媒介する病気も特に知られていない
全く根拠の無い駄文だな

>他の回答者様も挙げられている沖縄のマングースも、数を減らしたのは結局ハブではなく、稀少な小動物たちです。
>同様に、オオカミもシカやイノシシだけを好んで襲うワケではありません。齧歯類を中心とした小動物も捕食します。
まさに無知としか言いようがないな
げっ歯類が多数生息している土地に住むモンゴルのオオカミでさえ主食は野生の有蹄類だ
http://www.nrp-hp.com/top/publish/wolfseminar.pdf
>糞内容物から検出された哺乳類を野生有蹄類、ウマ(野生・家畜)、家畜有蹄類、食肉類、ウサギ類、小型ゲッ歯類、
>中型ゲッ歯類の 7 項目に分類して検定したところ、ウマと野生有蹄類の出現頻度が他に比べて有意に高かった。
>この結果により、オオカミの食性に関する先行研究(Fritts and Mech 1981, Fuller 1989)と同様に、当地のオオカミの
>主要な食物も有蹄類であることが示された。

>また、オオカミの場合狂犬病を媒介する可能性がある気がします。
日本では狂犬病は既に撲滅されており、オオカミを導入するときに持ち込まないようきっちり検疫と予防接種を行えば
それ以降のリスクは他の野生動物と変わりない

>しかしありとあらゆる可能性を予測して生態系を完璧にコントロールすることなど現状では不可能です。
そう言いつつ「人間がシカをコントロールします（ｷﾘｯ」とか言い出すキチガイ反対派w

>そもそも、生態系が壊れても他の場所から別の動物を連れてくれば良いじゃん、というあまりに安直な人間の発想自体が
>悲しいものだと思います。
オオカミは日本にもいた動物であって「別の動物」ではない
キーストーン種がいなければ人間が狩れば良いという発想の方がよほど安直で自然を理解していない愚かな考えだ

>一度壊してしまった生態系は容易に取り戻せるものではないことを噛み締めて、今ある自然を守ることに力を尽くすべきではないでしょうか。
人間が絶えず手を入れ続けなければ維持できないものは自然とは言えない
自然とは人間の手を借りずとも自律的に生命のサイクルが回り続け維持されていくものを言う
このバカはなぜ自然の対義語が人工なのかを考えたこともないのだろう

>>116
>すばらしい論文ですね。
素人が描いたyahoo知恵袋が論文とかw
寝言は寝てから言えよキチガイ

キチガイの元ネタw
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1028763115

本当に反対派はもうこんなものしか縋る物が無いんだなw
しかも内容は過去スレでとっくに論破されたものばかり

>>118
見え見えの自演乙
ド素人が書いたyahoo知恵袋を丸写ししただけのキチガイに賛同するようなバカはいない
残念だったなw

こだわりの趣味は、そのグループの方以外では理解できない事が多々有るよねっ。
ですので、導入派の方々。頑張って活動してください。
対象地域に住む、少数派（アンケートに依るらしいが）の俺たちは
現実問題として動き始めた時に、全知、全霊を掛け反対させていただきます。

＞別に拒否する人々のところに無理矢理導入するわけではない
＞現地の人の賛同を得た上で導入を行うに決まっているだろう
＞そしてオオカミ協会等が説得に行くと、そうした地域の人は割とあっさり同意するそうだ
現地に来てどうぞ、説得 してください。（世の中、そんな甘くは無いと思いますが？）
此処にいる反対派の皆さん。
現実問題として動き始めた時は、私たちに力を貸してください。

それでは、導入派の皆さんお会いできる日を楽しみに待ってます。

ジェヴォーダンの獣事件の正体は？
金沢・兼六園付近に現れ、今だ行方不明になっている獣の正体は？

動物観察は人によっての違いがあり、なかなか面白いものがある。

>>127
生憎ですが賛成派の皆さん？には、
リアルで議論する度胸も覚悟も全くありませんよ。

>>127
>現実問題として動き始めた時に、全知、全霊を掛け反対させていただきます。

そのときは生息数削減に要する方法の費用対効果を明示し、
社会にその明確な情報を開示してからどうぞ。

>>130
費用云々というなら1880億円の元ネタだせって
人に出せと言いながら自分は出さないってひどくね？

あと前に言った金額だと1040億円だぞ？

>>127
そもそも現実的にオオカミ導入ということはありませんょ。
議論の段階でもオオカミ導入による狼害補償をどうするかという議論には
当の導入論者が乗ってこないし、
オオカミによるシカ対策が有効という珍説を強調したいばかりに
オオカミ導入に必須なハンターでさえ否定しまくりの支離滅裂ぶり。

導入推進論者は結局厄介なことは他人任せですから役所も相手にしない。
環境バカの首長が食指を動かそうとしても議会が許してくれない。
それが世間の現実。
オオカミカルトの方々は自分らが多数派だという妄想に酔いしれているようですが。

でもその狼は「外来種」ですよね、ブルーギルやマングースなどの外来種のせいで、
日本の野生動物の生態系が崩れてしまっているのも事実、狼だけが大丈夫とは
言えないですよね。
鹿が増えたのは保護しているのもありますが、森林伐採や山を切り崩して鹿の
生活圏が狭まり、狭いところにいるため数が増えたように見えているだけ、なのかも
知れないです。
生態系を壊したのが人間なら、人間が守っていかなければいけないことだと思います。
１番の問題は、日本狼は何故絶滅したのかという事で、これをクリアできなければ、
何頭狼を連れてきてもまた絶滅するだけでしょう。
家畜が殺されたから狼を殺した、フクロオオカミもそうですが、それだけの理由では
ないと思います、環境に進化適応出来ないものは滅びるだけです。
≪追記≫
なんでそんなに狼に固執するのか良く分かりませんが、私は人間や家畜への被害より、
今の日本は狼が野生で生息できる環境じゃないと思います。
今の日本の自然は狼がいないことで成立しています、ここ狼を持ち込んでは今ある
生態系を壊すことになります。
必要なのは本来あるべき姿に戻すことではないでしょう、今を維持して未来に自然を
増やせるよう、人間と自然が共存することではないんでしょうか。
トキの試験放鳥で、トキは佐渡島ではなく本土に自分たちで渡ってきています。
佐渡島トキ保護センター付近は自分たちが住める環境ではないと判断した様です。
環境に適応できてない、絶滅するには理由がある、と言う事も忘れないでほしいです。

モンゴルオオカミ（チュウゴクオオカミでもいい）の体重は３５〜５０ｋｇが妥当。
（日本●●協会HPにはモンゴルオオカミの体重が２０ｋｇ前後と偽っている）
オオカミは日本犬と比べて胴も四肢も長く、頭骨も長く、且つ骨太、四肢の指も長い為
足跡がイヌに比べて大きく縦長になる。
これらのことから日本犬よりも体重が軽くなるはずが無い。
以下に日本犬の体高・体重を記す。
【日本犬スタンダード（日本犬としての標準規格)】の表記より
秋田犬　　オス　体高６４〜７０cm　体重４３〜５０kg
　　　　　 　メス　 体高５８〜６４cm　体重３４〜４２kg
四国犬　　オス　体高４９〜５５cm　体重２５〜３０kg
　　　　　 　メス　 体高４６〜５２cm　体重２０〜２４kg
紀州犬　　オス　体高４９〜５５cm　体重２５〜３０kg
　　　　　　 メス　 体高４６〜５２cm　体重２０〜２４kg
北海道犬 オス　体高４７〜５３cm　体重２５〜３０kg
　　　　　　 メス　 体高４２〜４８cm　体重２０〜２４kg
ＨＰ【日本犬とは−日本の犬〜日本犬大好き！−ＦＣ２】をご参照下さい。
ニホンオオカミ成獣の頭骨全長と秋田犬成犬の頭骨全長はほぼ同大。
モンゴルオオカミは体高と体長から見ても秋田犬に匹敵するのが妥当です。

>>126
>素人が描いたyahoo知恵袋が論文とかw
あららら、批判派の意見にソースがないのは以前からのことだけど、もうそのレベルまで堕ちちゃったのか。
ご愁傷様だね。

>>127
>対象地域に住む、少数派（アンケートに依るらしいが）の俺たちは現実問題として動き始めた時に、全知、全霊を掛け反対させていただきます。
で、反対する理由は何なの？
批判派が持ちだした反対する理由はもう全部論破されていると思うけど。
理由はないけど何となく嫌だから反対ってこと？
反対する理由もないんじゃ、ほとんど相手にされないと思うよ。

>現地に来てどうぞ、説得 してください。（世の中、そんな甘くは無いと思いますが？）
別に今でも日本オオカミ協会の人とかは説得に回っているけど。
割と好意的に迎えられているみたいだよ。

http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51731143.html
>さて私も知人、友人そしてこの集落を回るとまずほとんどの人が初めて耳にするオオカミや導入ということにもかかわらず
>簡単な説明で署名してくれるので１００名ほどになったが、このことにも驚きます。現在のサル、イノシシ、シカの増加による
>森林被害、農業被害、人的被害は益々増える一方で、不自然な生態系の異変には誰しも気が付いているのだと思いました。

>>129
議論で勝てないからってレッテル貼りに走るのはみっともないからやめた方がいいよ。
傍から見ると余計にみじめだよ。

>>132
>そもそも現実的にオオカミ導入ということはありませんょ。
過去スレで指摘した内容そのままの書き込みだね。
> 769 名前：名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 23:18:59.31 ID:???
> そう言えば、>>761->>764を見てて思ったんだけど、最近の批判派の言ってることってよく見ると
> 「オオカミ再導入なんてできっこない」って言ってるだけで、再導入をやるべきかどうかには全く触れていないんだね。
> 再導入をやるべきか否かという総論での議論では勝ち目がないって自分でもちゃんと分かってるんだね。

>議論の段階でもオオカミ導入による狼害補償をどうするかという議論には当の導入論者が乗ってこないし、
オオカミによる害は予防可能なものばかりだけど、万一被害がでたら行政補償するって案が過去スレで既出だよ。
どうしてそんな見え透いた嘘をつくの？

>オオカミによるシカ対策が有効という珍説を強調したいばかりにオオカミ導入に必須なハンターでさえ否定しまくりの支離滅裂ぶり。
>>15にソースがあるように、オオカミなど頂点捕食者がシカなど大型草食動物の数をコントロールするのは
世界中で観察されていることだけど？
珍説をとなえているのは世界中で起きていることが日本では起きないと主張している批判派のほうでしょ。
オオカミの狩猟が禁じられているドイツでも問題が起きていないのに、ハンターが必須であるという根拠はどこにあるの？

>導入推進論者は結局厄介なことは他人任せですから役所も相手にしない。
単に行政が事なかれ主義で怠慢なだけでしょ。

>環境バカの首長が食指を動かそうとしても議会が許してくれない。
またそうやってレッテル貼りに逃げるんだね。
新しいことっていうのは大抵最初に言い出したときは抵抗があるものだよ。

>オオカミカルトの方々は自分らが多数派だという妄想に酔いしれているようですが。
東京農大が取ったアンケートでも再導入に賛成という意見が多数だったのは事実だけど。
議論で勝てないからってレッテル貼りに走るのはみっともないからやめた方がいいよ。

>>133
ブルーギルやマングースはもともと日本にはいない動物だけど。
もともと日本に生息していたオオカミと一緒にするのは論理性に欠けるね。

>鹿が増えたのは保護しているのもありますが、森林伐採や山を切り崩して鹿の生活圏が狭まり、狭いところにいるため
>数が増えたように見えているだけ、なのかも知れないです。
シカの生息数が増えていないなんて言っている専門家は一人もいないと思うけど。
オオカミ再導入に反対している学者さんでもね。
そもそも日本の森林面積は減ってないし、この人は想像だけで全く事実と異なる事を言っているね。

>１番の問題は、日本狼は何故絶滅したのかという事で、これをクリアできなければ、何頭狼を連れてきてもまた絶滅するだけでしょう。
人間による狩猟が一番大きな原因だろうね。
オオカミに対する直接の狩猟の他に、オオカミの獲物となる動物も絶滅寸前まで乱獲されたんだから、
食物連鎖の頂点にいるオオカミにとっては致命的だよね。
現在はもちろんこれはクリアされている、というかされ過ぎてシカもイノシシも増え過ぎの状態だよね。

>今の日本の自然は狼がいないことで成立しています、ここ狼を持ち込んでは今ある生態系を壊すことになります
今現在の生態系は人間の手を借りなければ存続できない歪んだものでしかないよ。
そんな状態を後生大事に続ける必要性はないよね。

>必要なのは本来あるべき姿に戻すことではないでしょう、今を維持して未来に自然を増やせるよう、人間と自然が
>共存することではないんでしょうか。
なんで？
本来あるべき姿が分かっているのならそこに戻すのがベストでしょ。
今の歪んだ状態を維持したら自然は崩壊に向かうというのはペイン教授の発見したキーストーン種の重要性を
理解していればはっきり分かることだよね。
この人は自然に対する理解が足りないね。

>>134
何回同じ嘘をつけば気が済むの？
上でもソースを出したけど、３５〜４５kgなんて最大亜種のシンリンオオカミ並のサイズだよ。
嘘は何回言っても嘘のままだよ。

> 233 ：名無虫さん ：2013/11/19(火) 23:54:28.43 ID:???
> あとハイイロオオカミの中で最大の亜種とされているカナダのシンリンオオカミでさえ普通は30〜50kgとされているね。
> 平均だと40kg程度だよ。
> http://www.city.sapporo.jp/zoo/topics/topics2-438.html
> >形態：体長は100〜150cm、体重は30〜50kg、シンリンオオカミはタイリクオオカミの亜種で、オオカミの中では最も大きく頑丈な体つきをしている。
>
> そしてオオカミ協会が再導入を考えているモンゴルにいる亜種チュウゴクオオカミは20〜30kgくらいだしね。
> http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kensetsu/0000032132.html
> >オオカミの一亜種でインド、中央アジア、ヒマラヤ西部、モンゴル、中国、朝鮮に分布しています。
> >体長120〜140センチメートル、体重20〜30キログラムになります

>>138
中型和犬の体長９０〜１００ｃｍで体重２０〜３０kgあります。
モンゴルオオカミ（チュウゴクオオカミてもいい）体長１２０〜１４０cmで
体重が２０〜３０ｋｇである訳がありません。
中型犬or大型犬を飼っている人なら誰でもわかりますよ。
これを読んだ人達がどちらが正しいか判断できるはずです。
間違った考え方・間違ったソースを拠りどころにしているあなたの言葉を
信じる人は皆無です。解かったかい【夜行性のマングース】ちゃん。

０時過ぎないと口調が変えられないみたいだね。
一人二役大変ですねぇ〜。【夜行性のマングース】ちゃん。

これから毎年数十万頭のシカ駆除に莫大な税金
さらに駆除するためのハンター育成に税金、食肉化普及にも失敗したからシカの死体処理にも税金

未来永劫税金を吸い上げ続ける負の遺産だな


シカ半減計画聞いた反対派が「これで全て問題解決だ」とか喜んでて呆れるわｗ

>>141
オオカミ導入にも税金がかかり、なおかつ人畜被害の可能性というリスクが付いてくるが？

>>141
オオカミ導入のほうが安くつくならいいけど何かしらの目安ってのあるのかい？

>>141
それ以前に、そのシカ半減計画が失敗濃厚なんだよなあ・・・

>>127
絵に描いたような負け惜しみ乙w
キチガイ反対派の全知全霊などゴミほどの意味もない

>>128
ジェヴォーダンの獣の正体はブチハイエナだろう

>>129
オオカミ協会は国会議員の勉強会とかでも説明しているけどなw
まあそうやって油断しててくれた方が都合がいいｗ

>>130
反対派にそんな情報が出せるわけがない
現にこれまでも反対派の主張にはほぼソースゼロだったんだからな

>>132
>そもそも現実的にオオカミ導入ということはありませんょ。
お前の妄想には何の価値もない

>議論の段階でもオオカミ導入による狼害補償をどうするかという議論には当の導入論者が乗ってこないし、
捏造乙
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ

>オオカミによるシカ対策が有効という珍説を強調したいばかりに
>オオカミ導入に必須なハンターでさえ否定しまくりの支離滅裂ぶり。
オオカミがシカを減らすのはイエローストーンで実証済みの事実であり、それを珍説などというお前の頭が狂っているだけ
オオカミ導入にハンターが必須である理由はない

>オオカミカルトの方々は自分らが多数派だという妄想に酔いしれているようですが。
アンケート結果の残酷な現実を受け止められず、「ボクはマイノリティなんかじゃない！あいつらの捏造なんだ！」と
涙ながらに喚き立てるキチガイ反対派の図
戦わなきゃ現実とw

>>133
性懲りもなくド素人の書いたyahoo知恵袋の丸写しか、それが論文ではないことくらいは理解できたのか？w
日本在来の動物であるオオカミを完全な外来種であるブルーギルやマングースと同列に扱っている時点で
これを書いた人間は自然を全く理解しておらず、論理思考力も無いことがはっきり分かるな
それ以降の駄文にもソースが一切無く、全てこいつの妄想でしかない
こんなものしか頼るものがなくなったキチガイ反対派の断末魔だなw

>>134
また見え見えのウソを並べているのか
だが書き込んでわずか10分ほどで>>138に論破されてしまったようだなw

>>138
キチガイ反対派のデマ瞬殺クソワロタw

>>139
イヌとオオカミじゃ体型が違うんだから体長だけ見たってなんの比較にもならん
>>138のリンク先を見れば分かる通り、現実に体重25kgと22kgの成獣のチュウゴクオオカミが飼育されている以上、
お前の妄想理論など何の意味も持たない

>これを読んだ人達がどちらが正しいか判断できるはずです。
もちろん正常な人は現実に体重25kgと22kgの成獣のチュウゴクオオカミが飼育されている以上は20〜30kgが正しいと判断するだろうな

>間違った考え方・間違ったソースを拠りどころにしているあなたの言葉を信じる人は皆無です
間違った考えをしているのはお前だし、ソースすら無い妄想で発言しているお前の言葉など誰も信用しない
反対派はソースの出せないデマ、妄想しか言わないというのは既にこのスレの常識だ

>>140
妄想乙
自演はキチガイ反対派の専売特許だが

>>141
資金面だけで見ても、オオカミ導入案の方が優れているのは明らかだな

>>142
オオカミ導入の費用はイエローストーンの導入費用を見る限りずっと安価だし
人間に対する危険性は対案であるハンターの方がずっと高い

>>143
実際にイエローストーンでかかった費用が知床シンポで紹介されている
それを聞いたことがないのは単に無知なだけだな、やはり反対派は基礎知識が足りないな

http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/33886944.html
>オオカミ再導入事業には、開始以来1894万ドル（約22億7千万）もが費やされている。

発言が反対派のバカ学者だから否定的な文脈で書かれているが、このシンポは2005年なので
イエローストーンの導入開始から既に10年経過している、10年間の総額でこの金額だ
ちなみにシカ害の被害額は北海道の一年間だけでその2倍にもなる

>>144
現在の駆除数でもヒイコラ言ってるのに、それを倍以上に増やしましょうとか現場を知らない人間の戯言だよな

>>134
それともう一つ

>ニホンオオカミ成獣の頭骨全長と秋田犬成犬の頭骨全長はほぼ同大。
捏造乙
ニホンオオカミ頭骨の全長は秋田犬を上回りチョウセンオオカミよりほんの少し大きい
http://www.zoology.or.jp/news/img/f_users/r_3422979img20100927164909.pdf

結局このキチガイ反対派の発言はウソばかりだったな

導入派、ガンバレ〜！
君は正しい！
ガンガン導入運動やってくれ！
心より応援してるぜ〜！
そして、待ってるぜ〜！

導入反対派より。

参考
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html

日本へのオオカミ導入は出来ない。絶望的。
それを一番良くわかっているのが導入派。
だからこういう場でウサを晴らすしかない。

>>131
前にも言ったが、君のお頭は小学生以下。　
1040億円の内訳をよ〜く考えてみようね。

日曜日に「素晴らしき論文」を述べた+H7PF5Yd氏。
悔しくて昨夜もご登壇されたようで・・・。

>>152
逃げてないで1880億円の元ネタだせば済む話でしょ

嘘をついたなら素直に謝ることを親から習わなかったのか？

現在シカは320万頭、1年で28%増加するなら50年後は700億頭超。
俺達の孫やひ孫の代には日本の森が根こそぎ消えているかと思うと哀惜の念に堪えない。
未来の子供達は絵本やテレビの中でしか草木を知らないんだろうな。

>>152
お頭が弱いお子チャマの計算は
（国の対策費95億円＋長野県の対策費9億円）X10年=1040億円 なんだよね？

ところで長野県以外の県の対策費はどうしました？　次から一つ回答してください。
�@ 頭が悪くて付け加えるのを忘れていた
�A 嘘の数字を出して相手を陥れようとした

毎年ハンターがシカを駆除しても頭数は増加していく一方　→　それならハンターがもっと頑張ってより多く駆除すればいい

日本人の精神論で乗り越えようとする無策主義は戦前と何ら変わらないな
普通は今の策が効果無ければ別の策を行うべきだろう

>>157
でもオオカミ導入のような一か八かの掛けに託すのはアホのやることだな。

>>139
何を言っているの？イヌとオオカミじゃ体のつくりが違うんだけど。
例えばイヌの腸はオオカミに比べると長いんだよ。
イヌのほうが内臓が大きいんだからそれだけ体長比で体重が重くなるのは当たり前だよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%8C
>イヌ科グループの他の動物と同様、イヌは基本的には肉食であるが、植物質を含むさまざまな食物にも、ある程度までは適応する。
>消化管はそれほど長くないが、腸の長さが体長（頭胴長）の4から4.5倍程度であるオオカミに対して、イヌのほうは5から7倍と、
>いくらか長くなっており、これも植物質の消化に役立っている。肉食獣の中には盲腸をもたない種も存在するが、イヌはそれほど
>大きくないものの 5から20cm程度の盲腸をもつ。

そもそも今の秋田犬は大型化させるために土佐犬やマスチフ犬の血が入っているから体重が重いのは当たり前だよね。
日本在来の犬そのままじゃなくて、わざわざガッチリ体型のイヌと交配して重くしたんだよ。
逆にオオカミは痩せ型の動物だしね。

http://www.with-mydog.com/zukan/zakita.php
>秋田犬は、秋田で熊の猟を手伝っていた、いわゆるマタギ犬が祖先で、その後闘犬に用いられるようになったため、
>土佐犬やマスティフと交配を重ね、大型化が進められました。

何より、>>146も言っているけど現実に天王寺動物園で飼育されているおとなのチュウゴクオオカミが25kgと22kgだって
ソースに書いてあるでしょ。
もう諦めなよ。

>>141
自然の役割を人間が肩代わりするのは本当に難しいことだよね。
なんで批判派のひとはそれがわからないんだろうね？
わりと常識だと思っていたんだけど。

>>150
福井のそれは時期的に考えても本当にニホンオオカミだったかもね。
絶滅しちゃったのが本当に残念だよね。

>>151
過去スレで指摘した内容そのままの書き込みだね。
> 769 名前：名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 23:18:59.31 ID:???
> そう言えば、>>761->>764を見てて思ったんだけど、最近の批判派の言ってることってよく見ると
> 「オオカミ再導入なんてできっこない」って言ってるだけで、再導入をやるべきかどうかには全く触れていないんだね。
> 再導入をやるべきか否かという総論での議論では勝ち目がないって自分でもちゃんと分かってるんだね。

>>155
さすがにそんな無茶な数になる前に個体群の崩壊が起きるだろうけど、そうなるころには山には毒草しか残ってないかもね。
そうなると日本の自然生態系は絶望的だね。
オオカミを再導入すればそれは避けられるけど。

>>157
ハンターのなり手がいないのが問題だって前からずっと言われているのにどうしてハンターがどんどん増やせる前提なんだろうね？
環境省は問題点を全然理解できてないみたいだね。

>>158
オオカミ再導入はアメリカで実績のある政策だから全然一か八かじゃないけど？
議論で勝てないからってレッテル貼りに走るのはみっともないからやめた方がいいよ。
傍から見ると余計にみじめだよ。

>>148
私は犬を飼っています。134に書かれている内容は正しいですよ。
ニホンオオカミの頭骨は１８ｃｍ〜２４ｃｍと幅が広い。
「チョウセンオオカミよりほんの少し大きい」？
ニホンオオカミの頭骨サイズは四国で見つかったものが236mm、
九州で見つかったものが242mm、その他の地域の平均は200〜210mmです。
チョウセンオオカミの頭骨は何cmなんですか？
秋田犬の頭骨は平均190mm〜210mmです。
チョウセンオオカミはモンゴルオオカミ(チュウゴクオオカミでもいい)のシノニムですよね。
オオカミの形態知識についてあまりご存知ないようですね。
体長が１２０〜１４０ｃｍのオオカミの体重が２０〜３０ｋｇと書いた時点で私は無知ですと
言っているようなもんですよ。中型和犬・大型和犬飼ってる人達の中では常識です。

導入したいモンゴルのオオカミは山岳地帯に生息している個体でしょ。
すると寒冷地タイプとなります。皮下脂肪は相当付いているでしょうね。
尚且つオオカミの骨は、犬の骨より太く頑丈ですし、四肢が長く特に後ろ足の
太もも辺りが犬に比べて太いですよね。胴体も首もイヌよりも長く頭も
大きいですね。どう考えても同サイズの犬より軽くはならないですよ。
絶対に重くなるはずです。

>>146
「チュウゴクオオカミが飼育されている以上は20〜30kgが正しい」この文章。
飼育固体では正確とは言い難いですね。発育時のエサ不足とか飼育用なので
意図的にあまり大きくしたくなかったのかもしれませんね。
(エサ代がかさみますから)

明治時代になると悪役にされてしまった動物がいる。　それは「コウモリ」と「オオカミ」だ。
ヨーロッパの文化が日本に侵入してきて、「吸血」と「人食い」の枕詞をつけられたのだ。

でも外国の童話に出てくる「羊飼い」って少年や少女で、手には棒を持っている挿絵が多い。
その頃からオオカミは棒切れ一本で追い払われていた臆病な動物のようだ。

>>139 vs. >>148

いよいよ戦場は「オオカミの大きさ」に移って行ったようだ。

>>159
犬とオオカミとでは胴体の長さが比率で見て全く違うんだから4.5倍と6倍の
差は関係ないですね。犬は胴が短いのだから比率として大きくなるのは
当たり前ですよ。また、犬の方が腸の太さが細いんですから重くなるはずが
ありません。常識ですね。こじつけ的な反論ですね。お笑いです。
土佐犬やマスチフでもオオカミよりも足の骨は細く且つ短いですよ。

>>149
具体的な反論はもう出来ないようだな
反対派もいよいよ末期だなw

>>150
標本が空襲で焼けていなければもっと詳しく調べられたんだろうがな
惜しいことだ

>>151
>日本へのオオカミ導入は出来ない。絶望的。それを一番良くわかっているのが導入派。
>だからこういう場でウサを晴らすしかない。
キチガイの妄想には何の価値もない
反対派は反対理由を全て論破されてしまったからもう反対する正当な理由など無く、ただ議論での負けを認めたくない一心で
反対のための反対をしているだけだな

>>153
あんたもなかなか傷口を抉るねw
どうやら例のキチガイは今日も来たようだぞ

>>155
キチガイ反対派は憎き日本の自然がメチャクチャになるのが嬉しくて仕方ないんだろうな
なにせ正体は朝鮮人もしくはそのシンパだと>>49で証明されたからなw

>>157
オオカミ導入に反対するときには「人間が自然をコントロールするのは難しい」とか言ってるんだがな
だったらシカという自然を人間がコントロールできると思うのは矛盾しているんだがw
むしろだからこそオオカミという自然の存在にコントロールしてもらう他無いだろうに
結局反対のために反対しているから論理が矛盾していても気にしないのだろう

>>158
オオカミのような頂点捕食者が自然のバランスを保つのは普遍的な現象だ
お前がそうやって何度もループするのを見越して>>15でとっくに論破済みだぞw
お前は推進派の手の上から一歩も抜け出せないようだなw

>>161
>ハンターのなり手がいないのが問題だって前からずっと言われているのにどうしてハンターがどんどん増やせる前提なんだろうね？
>環境省は問題点を全然理解できてないみたいだね。
シカ害が叫ばれるようになってかなり経つから、行政も流石にもう少し危機感を持っているかと思ったんだが全然だな
やはりデスクワークしかしたことのない役人の頭では解決は難しいようだな

>>162
>私は犬を飼っています。134に書かれている内容は正しいですよ。
お前が犬を飼っていようが、オオカミについて全く無知なのは何ら変わらないわけだが

>ニホンオオカミの頭骨サイズは四国で見つかったものが236mm、九州で見つかったものが242mm、その他の地域の平均は
>200〜210mmです。チョウセンオオカミの頭骨は何cmなんですか？
お前はソースが読めないのか？全部書いてあるんだが
ああ、お前は朝鮮人だから日本語が苦手なんだったな、pdfじゃ機械翻訳が出来ないから読めないってことかw
全長のはっきりしている複数のニホンオオカミ頭骨が220mm前後だ
チョウセンオオカミ頭骨は218.3mmでほんの僅かにニホンオオカミより小さい
また頭骨の横幅（頬骨弓幅）はチョウセンオオカミ111.9mmに対して、ニホンオオカミは大半が120mm以上ある

>秋田犬の頭骨は平均190mm〜210mmです
やはりニホンオオカミより小さいな

>オオカミの形態知識についてあまりご存知ないようですね。
>体長が１２０〜１４０ｃｍのオオカミの体重が２０〜３０ｋｇと書いた時点で私は無知ですと言っているようなもんですよ。
>中型和犬・大型和犬飼ってる人達の中では常識です。
オオカミの形態についての知識が無いのはお前だ
まず体長についてだが、>>138にソースがある通り、オオカミの中で最大とされるシンリンオオカミが体長100〜150cmとされるが
これは尾を含んでいない頭胴長の値だ
シンリンオオカミ等の大型のオオカミの頭骨全長は260mm以上はあるので、頭骨全長220mm程度のチュウゴクオオカミの頭胴長が
120〜140cmということはあり得ない
つまりそのチュウゴクオオカミの体長は尾を含む全長を指していることが分かる
頭胴長はもっとずっと小さい
この時点でお前の計算は既に破綻している

さらに、>>159がソース付きで書いているようにイヌの方が消化器が大きい
消化器の大きさは通常、草食動物＞雑食動物＞肉食動物の順であり、雑食動物であるイヌの方が大きな消化器を持っている以上、
体長のみでイヌと単純比較出来ると思っている方がおかしい
そもそも飼育されているイヌは野生のオオカミよりも太っているので比較にならない
イヌのみを根拠にしている時点でお前が非常識なだけ

比較するならば同種のオオカミ間で比較したほうがずっと確実
>>138にソースがある通り、オオカミの中で最大とされるシンリンオオカミが30〜50kgなのだから、
それよりずっと小さいチュウゴクオオカミが45kgもあるわけがない
お前の妄想に基づく計算は全てが間違っている

>>163
>導入したいモンゴルのオオカミは山岳地帯に生息している個体でしょ。すると寒冷地タイプとなります。皮下脂肪は相当付いているでしょうね。
お前の妄想は要らん、ソースを出してみろ
厳しい野生下で生きるオオカミが余分な脂肪を蓄えられるほど余裕のある食生活が出来るわけがない

>尚且つオオカミの骨は、犬の骨より太く頑丈ですし、四肢が長く特に後ろ足の太もも辺りが犬に比べて太いですよね。
それはどの犬と較べての話だ？
>>159に書かれているように秋田犬は土佐犬やマスティフと交配され大型化した経緯がある
土佐犬やマスティフならオオカミよりも骨太で肉付きもいい

>胴体も首もイヌよりも長く頭も大きいですね。どう考えても同サイズの犬より軽くはならないですよ。
>絶対に重くなるはずです。
上記の通り、土佐犬やマスティフの血が入った犬と較べて重くなる理由は無い
ましてイヌの方が消化器が大きい以上イヌの方が重くても何の疑問も無い
そして何より、現実に飼育されているチュウゴクオオカミの成獣が25kgと22kgであるという事実の前では、お前の妄想には何一つ意味が無い
「ボクの理論は正しいはずだ！現実の方が間違っているんだ！」と喚いてもキチガイ扱いされるだけのことだw

>>164
そんなアホな理由で餌を減らす動物園がどこにあるというのかw
さすがキチガイの発想だな、常人には理解できんw
動物園では野生下と異なり飢えることも無く定期的に食事が与えられる
平均より大きくなることはあっても小さくなる理由などない

>>167
>犬とオオカミとでは胴体の長さが比率で見て全く違うんだから4.5倍と6倍の差は関係ないですね。犬は胴が短いのだから比率として
>大きくなるのは当たり前ですよ。
イヌがオオカミより比率として胴が短いというソースを出せ
お前の妄想は要らん

>犬の方が腸の太さが細いんですから重くなるはずがありません。
これもソースを出せ
お前の脳内常識など誰も信用しない

>土佐犬やマスチフでもオオカミよりも足の骨は細く且つ短いですよ。
これもソースを出せ
画像を見る限りどう見ても太くて頑丈に出来ているが

結局キチガイ反対派の言うことには一つもソースが無い
ただの脳内妄想を垂れ流しているだけだな

>>171
＞厳しい野生下で生きるオオカミが余分な脂肪を蓄えられるほど余裕のある食生活が出来るわけがない
それこそお前の妄想ｗ　悔しかったらソースを出してみろ。

希少種が危うくシカのせいで絶滅するところだったな
今回は幸い種子が残っていたが、このままシカ害が進行すれば多くの希少な種が絶滅に追い込まれるだろうな
そうなる前にオオカミを導入しないと取り返しのつかないことになる

「ほぼ絶滅」キブネダイオウ復活に光　京大教授が種子保存
http://www.kyoto-np.co.jp/environment/article/20131217000034
>キブネダイオウは昭和初期、貴船川流域で実施した護岸工事などで個体数が激減。形のよく似た外来種「エゾノギシギシ」の侵入で
>交雑化が進んだ。近年深刻化するシカの食害もあり、瀬戸口教授は「自生する純系はほぼ確認できていない」と話す。
中略
>５年に約２５０株を自生地に植え戻した。交雑化を阻むために周辺の外来種を除去したのが奏功し、３年ほど順調に育っていたが、
>シカの食害に遭った。
>関係者の間に落胆が広がった。だが、１２年末に、瀬戸口教授が研究室にダンボール１箱分の純系の種子が残っていたのを見つけた。

>>173
野生下におけるオオカミの死因の第一位は餓死だ
脂肪を蓄えられるほど余裕のある食生活ができればそんな頻繁に餓死などしない
はい論破

http://www.wolf.org/wolves/learn/basic/faqs/faq.asp
>What do wolves die from?
>The natural causes of wolf mortality are primarily starvation

さて、次はお前が並べた妄想のソースを出してもらおうか
逃げるなよ

>>156
グダってないで1880億円の数字の根拠だせばいいだけだよ

しかし反対派は捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題から逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されたおり、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな

>>177
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
↑
カネがない
どんな理想もカネがなければ実行できない


・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
↑
対案は存在できない
そんなものがあるなら世界中で動植物が絶滅することはないだろう
キーストーン種だけをどうにかすれば解決できる問題ではない

オオカミ再導入できると判断している人は理想ばかりだよな
経済政策に弱いネトウヨみたいなもんか

>>176
>156でも書いたが、お頭の悪いお子チャマには算式が理解できないよ。

何しろ、国と長野県だけが駆除対策をしていると決め付けているんだからね。

決めつけているのはこっちじゃなくて、あんたが言い出したことなんだけど？
年間104億円で10年で10400億円
んで、それからどーやれば１８８０億円になるのか教えてくれと何度も言ってるんだけど？
自分の発言忘れるほど、頭が不自由な人なのか？
↓
99 名前：High Backed Wolf[] 投稿日：2013/12/14(土) 09:50:14.43 ID:E9tapNrm [1/2]
>>96
林野庁は95億円をかけてシカ36万5千頭を駆除、
長野県は9億円をかけてその内の1万8千頭を駆除。

これが10年で1880億円になる数字の根拠なんだが、
頭が悪い「反対派」のハエには解らないことらしい。

10400億円←?
1040億円←◯

訂正しとく

>>181
年間104億円で10年で10400億円 ← なにこれ？

私には>156の�@か�Aとしか思えないので、この件について以後はスルーします。

シカ害対策費の中ででもっとも多くを占めるのが電柵やフェンスの設置だと聞きます。
これはシカ害ばかりではなく猿害対策も兼ねています。
オオカミ導入してもゾーニングのためフェンスの設置は必須でしょうし
オオカミでは猿害対策には効果は低いでしょう。
ここらあたりをぼかしてご高説を垂れる導入推進派の輩はペテン師に見えますね。

>>183
自分で言い出しておいて逃げか

：High Backed Wolf　は自分にとって都合が悪い話は全てスルーだそうな

>>183
煽りはしたくないので正直に１８８０億円は何をもってその試算したのかを教えてほしい

別に勢いで言ってしまったってのならそれはそれで
素直に間違ってましたと言ってくれるだけでいいよ

アジアで流行している【【　≪　狂犬病 !!!　≫　】】既に島国台湾まで感染が
広がっています。
アシアでの未発生地域は日本とシンガポールだけのようです。
中国では【年間１０万から１５万件が報告されているが、これは病院などから
公式に届けられた数で、実際には１０倍以上あるといわれている。】とあります
から実態としては年間１００万から１５０万件以上の咬傷事故が発生していると
考えられます。(YAHOOニュース25年10月7日付け週ﾌﾟﾚﾆｭｰｽ
「致死率ほぼ１００％の「狂犬病」が日本に迫っている」より)
狂犬病は、発症した動物に咬まれたイヌ等から連鎖的に拡大し、一度発症すると
治療が極めて難しく【致死率ほぼ１００％】と言われています。
(感染ルートがオオカミからイヌなのか、イヌからオオカミなのかは不明ですが
どちらのルートも充分考えられますね)
そう言えば『導入するとなるとモンゴルオオカミ』と書いてありましたねぇ。
(【モンゴルオオカミ】のまたの名は【チュウゴクオオカミ】とも言って同一亜種です)
モンゴルと中国は隣接した国ですねぇ。
モンゴルオオカミなど導入したらマズイと思いませんか。
野生動物に国境はありませんから導入予定のオオカミが中国からモンゴルへ、
またモンゴルから中国へ行き来していてもおかしくありません。
オオカミの行動範囲は数十km〜数百kmありますから。
モンゴルオオカミを国内に一度放したら毎年狂犬病予防接種などできませんよね。
(日本ではイヌの狂犬病予防接種を毎年行うよう法律で義務付けられています)
日本国内が米TVドラマの【 ウォーキング デッド 】のようになってしまわなければ
よいのですが。みなさんどう思われますか。

>>171
マスティフや土佐犬などの体長・体高・体重など書いていないが、また、
事実に伴わない反論しているんだねぇ。どうしようもない人だとみんなに
思われるよ。信頼性ゼロの反論。

中国からの友愛政策で「狂犬病に感染したオオカミ」を日本に送り込むって手法も使えるようになるよな

ウィルスの潜伏期間なら検査してもわからないからなー
狂犬病を日本に送り込むのは簡単かもな

>>187
シカの生息数論争は環境省がギブアップしたので決着がついたようだね。
そこで今度はオオカミ導入による狂犬病蔓延論争に矛先を変えたって訳だな。

すると>189->190みたいな「煽り」をする輩が直ぐ出てくるのが「反対派」の特徴。

>>191

話題そらしたくて反対派のフリして逃げようってか？
ほら１８８０億円の話を忘れるなよ

都合の悪い話が出てくると「頭が悪い」と逃げの一手しかないのが「賛成派」の特徴。

日本オオカミ協会が２０年活動しても、関係各方面の議論の俎上にも上がらないオオカミ導入案。
オオカミ協会の成果と言えば、山小屋のオーナー折伏とハイカー相手の局所的アンケート結果だけ。

ハンターによるシカ個体数調整が全く効果が上がっていないと言っているが、
それ以上にオオカミ協会が唱えるオオカミ導入の為の活動成果は低レベルのまま（ってか皆無）。

もしオオカミ導入への認知が「これから改善する！」と言うのなら、
人間によるシカ個体数調整も「これから改善する」と言われるブーメラン。

>>194
ハンターによる効果が上がっていないと言っても
日本では猟銃が犯罪や暴力団抗争に使われることを防ぐために
行き過ぎとも思える銃規制のお陰で銃砲所持が困難になっている。
また警察への定期的な報告義務や立ち入り調査受けたり煩わしい上、金も掛かる。
だからハンターが極端に少なくなってしまっている。
そういう環境を改善することも重要。

>>162
あのさ、根本的な問題として、イヌの場合は野生動物と違って体長と言ったら頭と首の長さを含めない胴長のことなんだけど。
胸から尻までの長さがイヌの体長（胴長）だよ。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/kamoyan/hyoujyun.gif

一方野生動物の場合体長は頚椎を脊椎と一直線にした状態で鼻から尻までの長さ（頭胴長）で測るのが普通なんだよ。
http://teto-takao-treedom.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/06/24/img_8697.jpg

ただし>>170が指摘したようにたまに尻尾を含めた全長の意味で体長と言うこともあるから注意がいるけどね。
オオカミの尻尾は全長の1/4程度だから、全長120〜140センチのチュウゴクオオカミの頭胴長はその約3/4だから
90〜105センチ前後ってことだね。

で、日本犬の場合体高と体長の比率は100対110が標準とされているから、標準体高67センチの秋田犬は
体長（胴長）74センチが標準になるよね。
秋田犬の骨格を見ると、頸部の長さは頭骨全長と同じくらいだね。
http://stat.ameba.jp/user_images/20130506/10/ruiruipapa/f7/23/j/o0800057012527738407.jpg
http://www.akita-of-rasproki.eu/bilder/info/skizze_3.gif

秋田犬の頭骨全長は20センチ前後だから、頸部と合わせた長さ約40センチを胴長の74センチに加えると頭胴長は114センチになるよ。
チュウゴクオオカミより大きいね。
その上イヌの方が腸が長いんだから、秋田犬の体重がチュウゴクオオカミより重いのは当たり前だよね。

>>164
>>138のリンク先を見ると25kgのオオカミが体長130センチ、22kgの個体が体長120センチだから別に小さくないけど。
想像で物を言う前にソースをちゃんと読んでね。

>>174
危ない所だったね。
でもそんな幸運な偶然が続くとは思えないし、早くオオカミを再導入して生態系を正常化しないといけないね。

>>178
またウソばっかり。
>>147にあるとおり、シカ被害の額に比べれば全然安上がりだけど？
本当にお金が無かったらハンターを増やすことだって出来ないはずだけど？

>そんなものがあるなら世界中で動植物が絶滅することはないだろうキーストーン種だけをどうにかすれば解決できる問題ではない
イエローストーンではキーストーン種のオオカミを再導入しただけで生態系が劇的に回復したけど？
キーストーン種っていうのはそれ一種で生態系全体を支えるくらい影響力があるからこそキーストーン種なんだよ。
>>12のおさらいを読めば重要性が理解できるからもう少し勉強してね。

>>179
>>147にあるとおり、シカ被害の額に比べれば全然安上がりだけど？
議論で勝てないからってレッテル貼りに走るのはみっともないからやめた方がいいよ。
傍から見ると余計にみじめだよ。

>>184
アフリカでは頂点捕食者がいなくなった場所でサルの行動が凶暴化しているのが観察されているよ。
元々サルっていうのは木の上で暮らす動物なのに、それが地上に降りてきたのは地上から危険な敵が消えたせいだよ。
オオカミがいなくなった日本でニホンザルが作物を荒らしたり通行人に噛みついたりするのととても良く似ているね。

「捕食者なき世界」　（ウィリアム・ソウルゼンバーグ著）　184ページ
>サハラ以南のアフリカではヒヒが大量に増殖し、目に余る略奪を繰り広げている。コートジボワールからケニアまで、
>ライオンやヒョウがいなくなった広い地域を、ばけものじみたヒヒの集団が占領しはじめた。
>いつでもどこでも行けるようになったヒヒたちは、アフリカ１の作物泥棒兼殺し屋となり、人間の女や子どもを襲って
>食料を奪い、家を壊して侵入し、膨大な数の家畜や野生動物を殺している。

>>184
それももう何度も何度も論破された内容だよね。
日本国内では狂犬病は何十年も発生していないから、国内にウイルスは残ってないよ。
再導入するときに誤って持ち込まないように検疫を十分行えば、それ以降は普通の野生動物とリスクは変わらないよ。

>>188
君こそ、イヌと野生動物では体長の測り方が違うのを隠して意図的に混同しようとしてたよね。
信頼性ゼロのどうしようもない人だね。

>>189
検疫が何のために存在するか分からないの？
持ち込まないだけなら最初に予防接種すればいいし、国内にはウイルスはいないよ。

>>190
検査が陽性か陰性かを問わず予防接種するだけで防げることだね。
せめてそのくらいは頭を使いなよ。

>>193
都合が悪くなるとレッテル貼りに逃げるのが批判派の特徴だね。

>>194
>日本オオカミ協会が２０年活動しても、関係各方面の議論の俎上にも上がらないオオカミ導入案。
国会議員の間でも勉強会が開催されているし、地方議会でもオオカミ再導入についての一般質問は多く出ているよ。
どうしてそんな見え透いたウソをつくの？

>それ以上にオオカミ協会が唱えるオオカミ導入の為の活動成果は低レベルのまま（ってか皆無）。
君がそう思いたいだけでしょ。
アンケート結果の4割が賛成に回ったってすごい成果だと思うけど。

>もしオオカミ導入への認知が「これから改善する！」と言うのなら、人間によるシカ個体数調整も「これから改善する」と言われるブーメラン。
オオカミ再導入への認知は民衆の意識の問題に過ぎないけど、人間によるシカの個体数調整が進まないのは
ハンターが足りないという物理的な問題だよ。
全然別次元の問題を同じように考えている君の頭が悪いだけだよ。

>>195
先月だけで3件の猟銃死亡事故があったように、猟銃による事故が全然後を絶たないからね。
この状況では規制を緩和することなんて出来ないよ。
むしろ警察庁としては規制を厳しくすることを考えてもおかしくないね。
彼らは自然とか生態系とかは管轄外だし。

>>194
長野県ではすでに上高地にまでシカが出没するようになった。
おそらくこの2年で大騒ぎになりそうな気配。
阿部知事はタカをくくっていたけれど、とうとう尻に火がついてしまった感がある。

これからは自然環境問題にうるさい信濃毎日新聞の動きが注目されるだろう。
今のところこの新聞社は遅々として進展しないシカの頭数削減に関心を寄せており、
「オオカミ導入」に関しては好意的な解釈をしている。

長野県にはかって3人のボスがいると言われていた。
それは当時の西沢権一郎知事、八十二銀行（猪瀬東京都知事の献金疑惑で脚光を浴びた）と
地元紙の信濃毎日新聞社である。

今の阿部知事は霞んだ存在になってしまったので、「導入派」としては
知事以上に県民に対しての影響力を持つ信濃毎日新聞を利用するのが得策。

>>178
>カネがない
>どんな理想もカネがなければ実行できない
シカ害の被害額の方がよほど大きいし、現在シカ害対策に使っている費用も相当高額だが
予算を理由にするならハンター増員も不可能だな
デマを撒き散らして反対のための反対をする、いつもの反対派の手口だな

>対案は存在できない
>そんなものがあるなら世界中で動植物が絶滅することはないだろう
さすが重度のアスペルガー患者だけあって、文脈というものが理解できないようだなw
シカ害による生態系破壊防止対策に決まっているだろう
で、対案は無いと？w

>キーストーン種だけをどうにかすれば解決できる問題ではない
>>14-15に引用した通り、オオカミのような頂点捕食者が生態系全体のバランスを保つことは普遍的な現象だ
お前のキチガイ妄想などとっくに論破済みなんだよw

>>179
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな

>>184
>>198に先を越されてしまったがサルは地上の天敵を避けるために樹上生活に適応した動物だ
地上から天敵が消えて行動がおかしくなっているのは今年のかみつきザル騒動でも明らか

>>187
とっくに論破された内容を何度ループする気だこのルーピーはw
日本では狂犬病は既に撲滅されており、オオカミを導入するときに持ち込まないようきっちり検疫とワクチン投与を行えば
それ以降のリスクは他の野生動物と変わりない

>>188
おや？お前は犬には詳しいのだろう？w
だったらいちいち書かなくたってそんなの分かっているはずだが
マスチフの体重が平均的なシンリンオオカミの2倍近いことくらいはな

>>189-190
さすがに導入時にワクチンを射っただけで頓挫するほど杜撰なテロをやるほどシナもアホではないw
お前の知能程度で他人を推し量っても失笑の的になるだけw

>>191
結局正当な理由もなく反対のための反対をしているだけだから、過去に論破された内容をループしているだけだがな
キチガイ反対派と言われるのも当然の輩だ

>>194
>日本オオカミ協会が２０年活動しても、関係各方面の議論の俎上にも上がらないオオカミ導入案。
>オオカミ協会の成果と言えば、山小屋のオーナー折伏とハイカー相手の局所的アンケート結果だけ。
捏造乙
地方議会ではオオカミ導入についての一般質問が多く出されているし
アンケート調査では東京農大がとったものでも同様の結果が出ている

>もしオオカミ導入への認知が「これから改善する！」と言うのなら、
>人間によるシカ個体数調整も「これから改善する」と言われるブーメラン。
もう>>199によって論破されているが、質の異なるものを全く認識できずに「ブーメラン！」と喚くキチガイの姿は笑えるw
ブーメランなどお前の頭にしか刺さっていない

>>195
ハンターの誤射が減らない以上はどうにもならない、結局オオカミが一番危険性が低くて効果も実証済みという結論に落ち着く

>>196
ソースを出しての論破乙
やはりこうしてちゃんとソースを出して議論するのは推進派だけなんだよな
反対派からまともにソースが出た試しがない

少しごちゃごちゃしているからまとめると
・シンリンオオカミ　　頭胴長100〜150cm　体重30〜50kg
・チュウゴクオオカミ　頭胴長90cm〜105cm　体重20〜30kg
・秋田犬　　　　　　　　頭胴長114cm　体重45kg

イヌの方が消化器が大きく、飼育下で太っていることも考慮するとごく自然な比率だな

>>201-202
信濃毎日というと売国記事ばかりのイメージしか無いんだが、この件では役に立ちそうなのか
少々複雑だが、まあ利用できるものは何でも利用したほうがいいな

>>205
信濃毎日新聞は確かに腹が立つ記事も多いが、
地方紙としては今だに最も優れている新聞の一つだろう。

県民に対して、この新聞を利用する価値は十分にある。

>>204
>189-190 この程度の知能しか持たない日本人がまだいるのかと思うと・・・。
反対派のレベルは彼の国以下なのかもしれません。

>>207
１８８０億円のことをどうなったんだ？

それにしても賛成派が勝利宣言だしまくってるわりには現実は逆方向だもんな

>>208
何を怯えているんだ？　日本語になっていないぞ。

>>210
余裕かましてないで1880億円はどうなったんだ？

>>210
１８８０億円のことはスルーするんじゃなかったのか？
自分の失敗を認められないんだろうなー

スルー宣言しておいてスルーできてないｗ

人畜や在来希少動物への安全性の担保
導入後のオオカミ管理体制の構築
狼害が起こった場合の補償の問題
導入オオカミの日本の環境への適応の可否
オオカミ導入によるシカ害抑制効果の目算
社会的受容の獲得

これらは全く進捗が見られないし導入論者が自ら解決していこうという姿勢も見られない。
世論を煽り行政にやらせようとしているだけ。
オオカミ以外のシカ対策が効果が無いと強調するあまり
オオカミ導入に不可欠なハンターの充実まで否定するバカっぷり。

勝利宣言するほど自信があるなら２ちゃん以外の場所でもやってみろって
ツイッターでもNPOでも自由にやれよ

壊れた蓄音機からはまともな日本語も出てこないな。

ところで「反対派」のお子チャマの臆病な性格が良く解った。
早い話がオオカミが導入されると怖くって、
夜中に1人でトイレにも行けなくなるってことのようだ。
これからはその対策を考えてやらないといけないな。

>>216
寝言言ってないで１８８０億円はどうなったんだ？

>>216
話をそらして逃げれば逃げるほど誰も話を聞いてくれなくなるぞ

日本でオオカミ導入することは困難でほぼ不可能だろう。
森林生態系と人間の活動圏が入り組みゾーニング困難で
人間優位を担保する銃砲の所持率が極めて低い日本で
人間を殺害する能力を持ち人間を襲い得る大型肉食獣を
生物農薬扱いで導入することは極めて危険な博打であり
世の中の受容は得られない。
導入推進論者は自ら責任負うつもりはなく
政府自治体に全責任を負わせ導入させようという考えで世論を煽る。
そんな無責任な連中の戯言に官庁が相手をするわけがなく
人間の手によるシカ対策に駒を進めている。これが実態。
そして頑迷な導入原理主義者たちは
現実が自分らの望む方向と正反対の方向に向かう事に苛立ち
ここのような架空空間で一人よがりと虚しい勝利宣言をして現実逃避をしている。

>>201
高山地帯までシカが出てきたってことは、本来の生息地である低山はもう満員ってことだろうね。
高山帯の生物にとって、本来いなかったはずのシカの出現は外来種の侵入みたいなものだから、
生態系が壊滅的な打撃を受ける可能性が高いね。
手遅れになる前にオオカミが再導入されればいいんだけど。

>>202
なんだかんだ言っても地方紙ってその地域では強いことが結構多いよね。
政治的には同意できないことが多いけど、オオカミ再導入に関しては味方につけたほうがいいんだろうね。

>>205
まとめとしてはそんな感じだね。
ニホンオオカミもやっぱりチュウゴクオオカミと同じくらいの大きさみたいだね。

http://www.shizenhaku.wakayama-c.ed.jp/14ookami.html
>８ 大 き さ 体長１００ｃｍ　体高７３ｃｍ　肩高６２ｃｍ

>>206
現状を変えるには、使えるものは使うという姿勢も必要かもね。

>>209
どこが？

>>214
>人畜や在来希少動物への安全性の担保
人間に対する安全性はオオカミの生息地で実証されているし、家畜についても対処法は確立されているよ。
在来の希少動物を脅かしているのはシカの増え過ぎの方だし、頂点捕食者の存在は生態系のバランスを正常化するのは
>>14->>15でソースが出ているよ。

>導入後のオオカミ管理体制の構築
そんなの再導入の方針が決まらない限り出来るわけないでしょ。
体制を先に作って再導入されなかったらその人員は無駄になっちゃうんだから。
少しは頭を使ってよ。

>狼害が起こった場合の補償の問題
被害額を行政が補償するだけでしょ？何の疑問があるの？

>導入オオカミの日本の環境への適応の可否
オオカミは元々日本にいた動物なんだから適応できない理由がないよね。
日本の気候は特別珍しいものでもないしね。

>オオカミ導入によるシカ害抑制効果の目算
イエローストーンでもう実証されているけど？

>社会的受容の獲得
もうアンケート調査では賛成意見が4割に達しているよ。
過半数までもう一息だね。

>これらは全く進捗が見られないし導入論者が自ら解決していこうという姿勢も見られない。
上に書いた通り、全然問題ないけど？
どうしてそんな見え透いたウソをつくの？

>世論を煽り行政にやらせようとしているだけ。
法改正が必要なんだから民間じゃ出来ないよね。
必要なのに民間が出来ないことを行政がやるよう要請するのは国民の当然の権利だけど？

>オオカミ以外のシカ対策が効果が無いと強調するあまりオオカミ導入に不可欠なハンターの充実まで否定するバカっぷり。
>>136でオオカミ導入にハンターが必要な理由を聞いたら批判派は答えられずに逃げちゃったんだけど。
どうしてハンターの充実が不可欠なのか理由を言ってみてよ。

>>215
別にどこでやろうと各自の勝手だと思うけど？

>>219
>日本でオオカミ導入することは困難でほぼ不可能だろう。
過去スレで指摘した内容そのままの書き込みだね。
> 769 名前：名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 23:18:59.31 ID:???
> そう言えば、>>761->>764を見てて思ったんだけど、最近の批判派の言ってることってよく見ると
> 「オオカミ再導入なんてできっこない」って言ってるだけで、再導入をやるべきかどうかには全く触れていないんだね。
> 再導入をやるべきか否かという総論での議論では勝ち目がないって自分でもちゃんと分かってるんだね。

>森林生態系と人間の活動圏が入り組みゾーニング困難で人間優位を担保する銃砲の所持率が極めて低い日本で
>人間を殺害する能力を持ち人間を襲い得る大型肉食獣を生物農薬扱いで導入することは極めて危険な博打であり世の中の受容は得られない。
>>19で引用されているように、隔離なんて別に必要ないってもう前スレで論破されているよ。
世の中の受容が得られないならどうして賛成意見が4割もあるの？
結局君はただ自分の願望を述べているだけだね。

>導入推進論者は自ら責任負うつもりはなく政府自治体に全責任を負わせ導入させようという考えで世論を煽る。
政策としてオオカミを再導入するならその責任が行政にあるのは当たり前でしょ？
何を言っているの？

>そんな無責任な連中の戯言に官庁が相手をするわけがなく人間の手によるシカ対策に駒を進めている。これが実態。
お役所がオオカミ再導入に消極的なのは単に事なかれ主義で怠慢なのと、現場の惨状を理解していないからでしょ。
>>89のリンク先とかをみればそれははっきり分かるよね。

>そして頑迷な導入原理主義者たちは現実が自分らの望む方向と正反対の方向に向かう事に苛立ち
>ここのような架空空間で一人よがりと虚しい勝利宣言をして現実逃避をしている。
議論で勝てないからってレッテル貼りに走るのはみっともないからやめた方がいいよ。
傍から見ると余計にみじめだよ。

>>187
長野県千曲市の動物病院のＨＰ【【 ≪ 狂犬病 ≫ 】】に、
**********************************************************************
【狂犬病は、感染してから発病するまでの潜伏期間が極めて長いのが特徴です。
潜伏期間は一般に１カ月前後ですが、６年にもおよぶ例が報告されています。】
**********************************************************************
とあります。
狂犬病の潜伏期間６年が最長とは言い切れませんよね。
過去に６年に及んだものがあったというだけでそのケースが最長とは言えない訳です。
安全を見て８〜１０年ぐらいは毎年狂犬病予防接種を受けさせてからということに
なりますね。
モンゴルより導入したオオカミ(その当時２才として)を８〜１０年飼育して毎年狂犬病の
予防接種を受けさせて、さぁ山に放すぞぉ、放しても全くシカ・イノシシを狩らない。
何故か？　
８〜１０年間も飼育され人間からエサを与えられ続けたので狩りを忘れてしまっていた
のです。
それから狩りをさせる訓練をさせている間に寿命が来てしまいとうとう死んでしまいました
とさ。
なんか落語みたいな話になっちゃったけど、これが導入した場合のオオカミの一生だろうね。
シカ・イノシシを狩る前に老獣になっちゃうよね。

>205
ソースを出しての論破乙
やはりこうしてちゃんとソースを出して議論するのは推進派だけなんだよな
反対派からまともにソースが出た試しがない

少しごちゃごちゃしているからまとめると
・シンリンオオカミ　　頭胴長160〜200cm　体重50〜80kg超
・チュウゴクオオカミ　頭胴長120cm〜130cm　体重30〜50kg
・秋田犬　　　　　　　　頭胴長114cm　体重45kg

イヌの方が消化器が大きく、飼育下で太っていることも考慮するとごく自然な比率だな

>201-202
信濃毎日というと売国記事ばかりのイメージしか無いんだが、この件では役に立ちそうなのか
少々複雑だが、まあ利用できるものは何でも利用したほうがいいな

>>216
HP【撃退百貨店】「ハイイロオオカミの尿が野生動物を遠ざける」っていうのがありました。
ダメもとで一度使ってみて効果測定してみてはどうでしょうか。
下の方に「天然オオカミ尿100%」っていうタイトルがあってその下に動画が三本あります。
�@サル、�Aシカ、�Bイノシシ の動画三本です。
使用する量は適切に。
人間が近づいても臭かったらマズイですから。
ほんの親切心から。

名前についてはずかしがらなくてもオオカミはバックスタイルでしょうから。

>>206
オオカミ導入がなければ日本の生態系の未来が危うい以上、あまり選り好みもしていられないだろうな
背に腹は代えられん

>>207
というよりは、はっきり言って反対派の正体は朝鮮人だと思っているw
今までの発言内容や思考パターン、追い詰められると火病等条件が揃い過ぎているw
なにより日本の生態系をメチャクチャにしたくて仕方ないようだしな

>>209
妄想乙

>>214
>人畜や在来希少動物への安全性の担保
オオカミによって死んだ人間はハンターの誤射で死ぬ人間よりずっと少ない
家畜被害は囲いのないで放牧している場所に被害は集中していて日本には当てはまらない
オオカミの主な獲物は大型の草食獣、雑食獣であり日本ではシカやイノシシが該当する
希少動物は体格的に小さすぎてオオカミの主要な獲物にはなり得ない

>導入後のオオカミ管理体制の構築
>>221も言っているが、導入が決定する前に体制を組めるわけがない
キチガイ反対派は社会に出たことが無いからこんなことすら分からないw

>狼害が起こった場合の補償の問題
諸外国と同様に、行政が保証することにすればいいだけ
シカやイノシシの害より遥かに少額で済むし、保全生物学の研究も進むし良いことづくめだ

>導入オオカミの日本の環境への適応の可否
オオカミは広範な環境に生息する適応能力の高い動物であり日本程度の環境に適応できない理由は無い

>オオカミ導入によるシカ害抑制効果の目算
イエローストーンの導入事例により高い効果があることは既知だ

>社会的受容の獲得
アンケート調査では既に4割が賛成しており、反対は約1割のマイノリティでしかない

>これらは全く進捗が見られないし導入論者が自ら解決していこうという姿勢も見られない。
それらは全てキチガイ反対派の妄想であり事実とは異なっているのは上記の通りw

>オオカミ導入に不可欠なハンターの充実まで否定するバカっぷり。
ハンターの充実がオオカミ導入に不可欠だと思っているのはお前だけなんだが
不可欠である根拠を言ってみろ

>>215
個人の自由だし、別にここでしかやっていないとも誰も言っていない
2chは投稿が簡単で利用者も多いから使わない手はない

>>216
そりゃ大変だ、オオカミ協会は至急製紙業者と提携してオオカミ印の紙オムツを開発すべきだなw

>>219
残念だったな、とっくに過去スレで論破済みだw

562 ：名無虫さん ：2013/12/03(火) 01:30:29.39 ID:???
>>541
オオカミのような頂点捕食者が生態系のバランスを保つのは普遍的な現象だ
普遍的な現象が日本でのみ起こらないという根拠がゼロ
人間の活動域は限界集落の多い日本の山間部よりはドイツの方がよほど入り組んでいるだろうな

http://www.nrp-hp.com/top/publish/lausitz_wolf.pdf
>ラウジッツ地方について
>ドイツ東部、首都ベルリンから南に 200km のポーランドとの国境に位置する（図 1）。オオカミの生息地域の周辺には
>コトブス（約 101,000 人）などの数万人規模の比較的大きな都市が存在するほか、オオカミの行動圏内やその周辺には
>数千〜数万人規模の都市（例：ホイエルスヴェルダ、約 43,000 人）、炭鉱や軍の施設、道路・送電線等の各種インフラ設備
>などが存在する。主に農村景観であるが、森林や湖沼などもみられる。

>>220
ソース提示おつ
ニホンオオカミとチュウゴクオオカミはやはり同大のようだな

>>224
それもとっくに論破済みだぞルーピー
年単位の潜伏があり得るのは人間の話だ
本当にキチガイ反対派は論破済みの内容をループすることしか出来なくなったな

> 449 ：名無虫さん ：2013/09/12(木) 01:09:58.44 ID:???
> >>445
> お前の理屈だと犬の輸入は禁止だな、インフルエンザと一緒にするなアホw
> 年単位の潜伏があり得るのは人間の話だ、犬の場合は潜伏期間は長くて150日
> このため海外から犬を持ち込むときは180日の待機期間が設けられている
> オオカミも種としては犬と同種なのでこれを準用する
>
> http://www.cpvma.com/eisei/kyouken.html
> >３．症状
> >犬の場合は、狂犬病に感染すると2週間から2カ月程度で発病します（中には早いもので3日、
> >遅いもので150日もかかって発症した例もあります）
>
> >６．検疫
> >最近の小型犬ブームを背景に輸入頭数が増加しており、海外から狂犬病を持ち込むことが心配されております。
> >このため、農林水産省では狂犬病予防法に定める犬等の輸出入検疫制度が見直され、180日の待機期間の設置や
> >マイクロチップの導入及び血液抗体検査等が義務付けられました。

>>225
ソースの無いデマ乙w
ソースに基づく正確な数字がこれ

・シンリンオオカミ　　頭胴長100〜150cm　体重30〜50kg
・チュウゴクオオカミ　頭胴長90cm〜105cm　体重20〜30kg
・秋田犬　　　　　　　　頭胴長114cm　体重45kg

また、ニホンオオカミはチュウゴクオオカミと同大
http://www.shizenhaku.wakayama-c.ed.jp/14ookami.html
>８ 大 き さ 体長１００ｃｍ　体高７３ｃｍ　肩高６２ｃｍ

イヌの方が消化器が大きく、飼育下で太っていることも考慮するとごく自然な比率だな
キチガイの妄想は数々のソースの前では全くの無力だったな

>>226
残念だが実験により既に否定的な結果が出ている

オオカミの尿　エゾシカ食害対策に効果なし　百年以上前に絶滅、敵と認識せず　北海道稚内市の実験
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki4/509235.html

これはイエローストーンでオオカミ導入以前のエルクはオオカミの尿に反応しなかったという観察事例とも符合している
ちなみにオオカミ導入後は警戒するようになったと観察されているから、実際にオオカミがいれば尿にも効果があるのだろう

>>224-226
相変わらずの「素晴らしい論文」ですね。

信濃毎日新聞はなかなか面白い社風があり、
お暇のようですから「桐生悠々」をちょっとググッてみてください。
どこかの動物病院のHPより為になりますよ。

>>231
どうして某お一人様とIPアドレスが一緒なの？

導入派とすれば自演でもして思い通りにいかない現実から逃避するしか無いんだよ。

>>232
また嘘をついているな。　

>>234
ねえ、なんでIPアドレスが>>230と同じなの？

反対派低脳過ぎワロタｗ

匿名掲示板で悪態つくことしかできない導入派は哀れとしか言えない。

>>236
おまけに嘘つきときている。
その好例が>232、235だ。

>>234
>>238

１８８０億円はいつになったら話すの？

ＩＰアドレスわかるならプロバか県名くらい晒せばちょっとは信じてもらえるんじゃないのｗ

議論で打ち負かされっぱなしだからって
ＩＰアドレスわかるアピールで優位に立とうとするとか恥ずかしい奴だな

反対派の人って同じフレーズや単語を繰り返し使ってばかりで語彙が乏しいよね。
それに、環境改善の最善手（オオカミ導入）を否定し、日本環境が荒廃していくことを望んでるような節がある。
なんだか同じ日本人とは到底思えない。実は某国人じゃないかしら・・・。

最善手がオオカミ導入ってのは誰にとっての最善手なんだい？
オオカミフリークだけでしょ？

賛成派って身内だけで勝利宣言ばかりあげてるのって創価学会の人みたいだな
創価の人らの考えが正しいならもっと世の中に広まっているはずなのに
どうして理解されてないんだろうね？
それと同じことがオオカミ再導入なのが理解できないんだろうなー

240 名前：名無虫さん[] 投稿日：2013/12/20(金) 15:23:15.71 ID:algJv2VV
ＩＰアドレスわかるならプロバか県名くらい晒せばちょっとは信じてもらえるんじゃないのｗ

議論で打ち負かされっぱなしだからって
ＩＰアドレスわかるアピールで優位に立とうとするとか恥ずかしい奴だな

241 名前：名無虫さん[] 投稿日：2013/12/20(金) 15:46:21.44 ID:hrnBvEQg
反対派の人って同じフレーズや単語を繰り返し使ってばかりで語彙が乏しいよね。
それに、環境改善の最善手（オオカミ導入）を否定し、日本環境が荒廃していくことを望んでるような節がある。
なんだか同じ日本人とは到底思えない。実は某国人じゃないかしら・・・。
↑
賛成派の自演って酷いね
こんなことしてるくらいだから、世の中の人々から理解されないわけだ

まあ現実だと相手にされないからここでグダるしかないわな

>>244
その前に「D:???」なんて逃げているなよ。

>>246
とりあえず逃げてないで１８８０億円のことを話しなさいな

これがオオカミ導入スレ名物「壊れたレコード」かｗ

結局「オオカミ導入」自体が食いつきがいいネタっていうこと。

日本でオオカミ導入することは民主党に政権与えるようなものだな。
ダメならやめればいいというけど
子々孫々にまで取り返しの付かない禍根を残す。

>>250
子々孫々にまで取り返しの付かない禍根を残すのは日本の農業の衰退。

アメリカなんかこの点を承知しているから、TTP協議でも強気に出てきている。
いずれ日本の農業が後継者不足から崩れ去っていくことを知っているからね。
食料自給率が低下し続けている日本の首をを締め上げるには、兵糧攻めにするのが一番手っ取り早い手法。

そんな日本の農家にボディブローを放っている一つが鳥獣害なのだ。
2025年には日本全国で500万頭のシカが生息し、幾つかの街は奈良公園化することになるのだろう。
製菓メーカーはシカ煎餅の発売を検討する時代の到来となるのかな？

前もこんな記事が出ていたのを読んだ気がする。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131221-00000039-mai-soci　

最後の4行が光っている。

>>252
ハンター育成の施策を疎かにしたまま
駆除計画立てても目標達成できるわけないな。
最後の4行から、だからオオカミ導入すべきとか言い出すのは
論理の飛躍というものだが。

エゾシカの推定頭数はは2011年に減少に転じ
2012年にはさらに5万頭減って59万頭になったと聞いたがな。

>>230
こうして並べてみるとニホンオオカミとチュウゴクオオカミは同じくらいの大きさだってよく分かるね。
やっぱり本当にオオカミがいないと尿にも反応しないんだね。
こけおどしはいつまでも通じないってことだね。

>>232
どうしてそんな見え透いたウソをつくの？

>>233
現実逃避しているのはIPが分かると嘯いている批判派のほうだと思うよ。

>>237
批判派に対する批判は、批判派自身の行動の結果でしょ。
悪態ばかりなのもウソつきなのも批判派だよ。

>>242
まず第一には日本の生態系にとってだろうね。
本来のバランスが取り戻されて健全化するんだから。
それによって人間も恩恵を受けるから、結局は人間にとっても最善手だろうけど。

>>244->>245
自演は君がやってることでしょ。

>>250
>日本でオオカミ導入することは民主党に政権与えるようなものだな。
日本にはオオカミがいた時代のほうがずっと長いんだけど。
民主党なんて政権を担ったことも無かった素人集団だったじゃない。
全然違うよね。

>子々孫々にまで取り返しの付かない禍根を残す。
それは今のシカ害対策の失敗のほうでしょ。
もうあちこちで生態系がボロボロになってきてるし。

>>253
ハンター育成も何も、なりたいって人がいないんだけど。
それにハンターによる事故が多いから闇雲に増やすことは危険だしね。

>>254
2010年からこっち大雪が続いたからね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%92%E5%86%AC

でもそれがいつまで続くか不明だし、逆に小雪が来たらまた一気に増える可能性が高いよ。
それにここ数年は捕獲数が多かったのもあるけど、ハンターの高齢化と減少で、
そうした体制を維持するのもどんどん難しくなっていくしね。
結局>>12に引用されている比喩みたいに、キーストーン種不在の生態系を支える人間はもう限界が近いってことだね。

推進派の人へ

今年は出張とかで忙しかった分、年末年始は長めに休みを貰えたんで帰省することにしたよ。
たぶん年明けまでの当面は来ないと思うから、その間の批判派さんのお相手はよろしくね。
本当は昨日書き込んで今日はもう来ないつもりだったんだけど、昨日はサーバー障害で
書けなかったから今日になっちゃった。
それじゃあ皆さん、良いお年を。

>>232,235
まーたキチガイの妄想が始まったw

>>233
自演乙w
自演はキチガイ反対派の専売特許だからな

>>236
このキチガイぶりが反対派にとっての平常運転なんだから呆れる他無い
反対派にはこれほどキチガイしかいないということは、まともな知性の持ち主はそもそもオオカミ導入に反対したりはしないのだろうw

>>237
おい、お前の頭にブーメランが深々と刺さっているぞ、大丈夫か？w

>>240
キチガイ反対派は議論ではどう足掻いても勝てないのに、負けを認めるのは嫌なもんだからレッテル貼りに走るしか
道が残されていないのだろう
大人しく負けを認めてここを去れば楽になれるのに、哀れな奴だw

>>241
キチガイ反対派の正体が朝鮮人もしくはそのシンパであるというのは以前から言われていたが、
>>49でそれが証明されてしまったのは致命的だったw

>>242
推進派は別にオオカミが好きとは限らないわけだが
>>14-15の事実を考えれば、>>256の言うように日本の山林生態系にとっての最善であるのは言うまでもなく、
山林の健全性は豊かで清浄な水をもたらしたり、山の栄養素が沿岸の魚介類を育んだりと、直接的に
日本人にとっての利益になるのだから日本人にとっての最善手だな

>>243
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
創価そっくりなのはソースの無い妄想で世の中を騙そうとしているキチガイ反対派だw

>>244
妄想乙
自演はキチガイ反対派の専売特許だ

>>245
確かに反対派は現実では全く相手にされていないな、アンケート調査でもマイノリティだしなw

>>248
あまり趣味のいい名物ではないがなw

>>250
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
民主党そっくりなのはソースの無い妄想で世の中を騙そうとしているキチガイ反対派だw

>>252
農業や林業はもとより、水産業への悪影響も見逃せない
日本近海の魚介類は日本人の食卓に無くてはならないものだからな

>>252
人間が目一杯頑張っても増加を食い止めるのが精一杯の状況だもんな
どこかのアホ役人は捕獲数を2.2倍にすればシカの数を半減できる（ｷﾘｯとか寝言を言ってるようだがw

>>253
ハンターの募集は今までも関係各所が頑張ってやってきたわけだが
だが思うように成果があがらないのが現実
自宅で鶏を〆ることもなくなった今の日本で、大型動物を自分の手で殺したいと思う人間などごく僅か
まして工事現場もびっくりの重労働と、誤射や滑落による危険満載の汚れ仕事じゃ希望者が増えるわけがない

>>254
既に指摘されているが天候要因もあるし、第3期のエゾシカ保護管理計画の期間が去年までというのもあってか
ここ2,3年は捕獲を強化していた、なにせ計画の成果が出なけりゃ叩かれるからな
だが銃猟ハンターは減る一方で、そうした強化体制をいつまでも組み続けられるわけではない
>>257が指摘している通り、まさに>>12で言う
「支えている人の顔は真っ赤で手も痙攣しだしたので、キーストーンをもう一度はめ込んで人間は手を放したいって状態」
なわけだ
体力の限界が来てアーチが崩れる前に、キーストーンをはめ直さないといけない

>>258
もう休みなのかよ羨ましいな、まあキチガイ反対派の相手は任されとく
と言っても俺もお前ほどではないが休みに帰省するからずっとはいないけどな

　
オオカミ導入論者って支離滅裂だな。

>>258
今年も一年おつかれさん
　よいお年を

>>256
>>259
その本来のバランスって言うのが疑問なんだけどな
いつの時代の日本の森林状況を想定して考えているんだ？

何をもってバランスのとれた環境って言えるのかが謎なんだ

有史以来日本の森林は利用されまくって荒廃してきた、今の日本が人工林とは言え
木の数はおそらくもっとも多い時期にきてる
ただ、スギ・ヒノキが多すぎるも良くないのはわかるけど
木が少なかった時代より木が多い現代において何がバランスのとれた環境なんだと考えている？
ドイツのような国土の森林の9割が人工林でもバランスのとれた環境だと考えているのかな？

これからの時期にシカが生息しやすい環境はスギ・ヒノキの林の中。
これらの木の下には雪が積もり難いから、寝るのには最適な環境なのだ。
彼らは夜になると畑に出かけた後にここで体を横たえて休み、
日中は広葉樹林に出かけて行く行動を繰り返す。

スギ・ヒノキの林がシカの生息に役立ってきたことを忘れてはならない。

>>265
１８８０億円のことをまともに回答しないかぎり皆スルーするぞ？

もう、どうにもならなくなってきたようだ。
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131222-00000503-san-soci

>>224
【【　　　　　　　　　 ≪ 狂犬病−日本獣医学会 ≫　　　　　　　　　 】】によると、
**********************************************************************
【潜伏期間は長く、一定せず平均で１〜２ヶ月を要しますが、
　　　　　　　　時には７年間の例も人で報告されています。】
**********************************************************************
とありますから動物の場合は過去に６年間のケースでも、
人の場合は７年間のケースがあったんだ。
人は動物だから、外国から導入時２才
＋狂犬病予防接種安全期間（９〜１１年）＋狩りの訓練期間（１〜２年）＝１２〜１５年
しないと山に放せないことになるね。
結論が出ました。
山に放つ事ができるのは、ヨボヨボの老獣か寿命を過ぎてるかのどっちかだから、
外来オオカミ(特に中国に近いところから)導入案は実現性ゼロに付き不採用となりますね。
日本では、飼い犬は毎年狂犬病予防接種が義務付けられている。よって安全。
こういう安全・安心が極めて重要だね。
こういうところをおろそかにすると取り返しがつかなくなるからね。
絶対日本に狂犬病ウィルスを持ち込まれたくないね。

報奨金が少なすぎるなｗ
生活保護に回している金を報奨金につぎ込めば問題解決だな

>>262
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
支離滅裂なのはソースも無く妄想だけを連呼している反対派の方だと誰でも分かるぞ

>>264
>何をもってバランスのとれた環境って言えるのかが謎なんだ
その発言自体、自然を全く理解していないことの証明だな
自然の対義語が人工であることからも分かる通り、バランスのとれた自然とは人間が手出しをしなくても自律的に生命のサイクルが回り
破綻なく成立する状態を言う
オオカミがいた当時は人間の入らない奥深い山であっても、植物→草食動物(シカ)→肉食動物(オオカミ)→分解者(養分化)→植物…
というサイクルが成立していたから奥山の森林が崩壊するようなことはなかった
だがオオカミ絶滅後はシカを捕食する肉食動物はおらず、植物が食い尽くされるまで増え続けて森林の崩壊を招いている
これが自然のサイクルの破綻した結果だ
丁度>>267が貼ったソースにもそうした例が書いてあるな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131222-00000503-san-soci
>弥山周辺では、シカが山林の針葉樹シラビソの樹皮を剥（は）いで食べ続けた結果、約２０年前から立ち枯れの異変が始まっている。
>県などによると、幼い木が大きく育つ前に、増えすぎたシカがシラビソの皮を食べてしまうため、木の世代交代を妨げ、森林崩壊に拍車をかけている。
>皮を剥がれた木は枯死し、日当たりが良くなった地面は乾燥が進行。木の根が張らなくなった地面に雨水がしみこみ、崩壊が起こりやすくなるという
>悪循環に陥っている。

>木が少なかった時代より木が多い現代において何がバランスのとれた環境なんだと考えている？
上記の通り、木の多寡や樹種の問題ではなく、生態系全体の食物連鎖サイクルに破綻のない状態がバランスのとれた環境だ

>ドイツのような国土の森林の9割が人工林でもバランスのとれた環境だと考えているのかな？
人間によって樹種が変更されたとしても、そこに住む動物には破綻のない食物連鎖サイクルが必要だ
日本の森林の約半分は天然林だし、直接関係のない話だがな
http://www.shinrin-ringyou.com/forest_japan/jinkou_tennen.php

>>265
もう大して使いもしない人工林を今後どうするか、というのはそれはそれで一つのテーマだが、
あまり手広くやり過ぎると問題の焦点がブレるから、まずはキーストーン種であるオオカミを導入することから先に
考えた方がいいと思うぞ

>>267
リンク先の記事に「妙案なく…」とか書いてあるが、オオカミを導入すればいいだけの話だな
妙案がないのではなく、怠惰と事なかれ主義で本質的な対策をやろうとしていないだけのこと

>>268
またそうやってデマをまき散らしているのかこのキチガイは
イヌの場合の潜伏期間は長くて150日だ

> http://www.cpvma.com/eisei/kyouken.html
> >３．症状
> >犬の場合は、狂犬病に感染すると2週間から2カ月程度で発病します（中には早いもので3日、
> >遅いもので150日もかかって発症した例もあります）

>＋狂犬病予防接種安全期間（９〜１１年）＋狩りの訓練期間（１〜２年）＝１２〜１５年しないと山に放せないことになるね。
上記の通りイヌの場合の潜伏期間は長くて150日なので全くそうはならない
キチガイ反対派の妄想はこうした多くのソースの前では全くの無意味だ
ただ反対派の人間は基礎的な知識もなく妄想のみで発言しているキチガイばかりという事実を世間に晒しただけw

>>269
生活保護費を抑制したところでそのカネが害獣駆除に回ってくる可能性はゼロだろw

オオカミ導入するんだったら
ヤマネコ導入とかゾウ導入もしてほしいな。

ココの導入派は「オオカミを導入しろ」以上の事は一切言わないからそれで終わり。
思考停止の最たる例。

少しでも理解してほしいのならコレみたいに考察例でも出せばいいのに。
http://www.see.eng.osaka-u.ac.jp/seege/seege/material/2009/m/N2.pdf

あとコレも。

C 1 個体群空間動態モデルを用いたシカの個体数抑制のための
オオカミ再導入可能性の検討
http://www.see.eng.osaka-u.ac.jp/seege/seege/material/2011/m/C1.pdf

>>270

>>オオカミがいた当時は人間の入らない奥深い山であっても、植物→草食動物(シカ)→肉食動物(オオカミ)→分解者(養分化)→植物…
>>というサイクルが成立していたから奥山の森林が崩壊するようなことはなかった
↑
ソースもなしの妄想でしょうに
現在よりも禿山が多く天井川が多かったのは事実だよ

>>267
どうにもならなくなってきてるのは１８８０億円のことから逃げてるあんたじゃないか

271 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：2013/12/23(月) 01:33:58.60 ID:???
>>265
もう大して使いもしない人工林を今後どうするか、というのはそれはそれで一つのテーマだが、
あまり手広くやり過ぎると問題の焦点がブレるから、まずはキーストーン種であるオオカミを導入することから先に
考えた方がいいと思うぞ
↑
日本中のなんちゃって自然保護団体が「皮むき間伐」とか「きらめ木」とか名づけて巻き枯らし間伐しまくってるけどな
当然強度間伐状態になって空き地ができたところに下草生えて新しい餌場つくりまくってるけどな
オオカミ導入以前の下地をつくらないとどうにもならんでしょ

結局オオカミを放すことが目的なんだよ。
シカ対策だの生態系の復元だの後付けの目的、体の良い口実。

>>276
教えて欲しければそれなりの事をすべきじゃないのか？
正体不明の「ID:???」でいる限りは教える気にはならないね。

導入派の人ってなんか勘違いしているな。
教えてやる、とか何様だろうね。

そもそも1000億だか1800億だか知らないが
その金額獣害対策費全体をひっくるめた金額だろう。
多くは電柵や防獣フェンスの設置費用だから
猿害シカ害イノシシ害どれに使ったかわからない。
オオカミ導入したとしてもオオカミのゾーニングのために
より厳重な防獣柵が必要になるしオオカミでは猿を捕食できない。

そういう数字を引っ張りだして現状のシカ対策は効果が無いから
オオカミ導入のほうが安上がりで効果的、とか言うのなら
それはペテン師かよっぽどのバカだと思う。

（国の対策費95億円＋長野県の対策費9億円）ｘ10年＝1040億円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この計算をしたのは誰だ？

>>281
お前だろ？

　ニホンザルはオオカミの仔の餌になりそうだ。
　　http//nekomeshi.com/archives/51246903.html

>>282

99 名前：High Backed Wolf[] 投稿日：2013/12/14(土) 09:50:14.43 ID:E9tapNrm [1/2]
>>96
林野庁は95億円をかけてシカ36万5千頭を駆除、
長野県は9億円をかけてその内の1万8千頭を駆除。

これが10年で1880億円になる数字の根拠なんだが、
頭が悪い「反対派」のハエには解らないことらしい。
↑
10年で1880億円なら年188億円はどこから出る数字なんだ？

>>282
1880億円の費用の根拠をいい加減だしてくれませんか

ばかもん
役人の給料だよ

なんか導入派の人って見苦しいな。
答えに窮すると誤魔化す。
ペテン師呼ばわりされても仕方ない。

>>273
>ココの導入派は「オオカミを導入しろ」以上の事は一切言わないからそれで終わり。思考停止の最たる例。
捏造乙
このスレにおいてソースを提示して議論してきたのは推進派だけであり、思考停止しているのは妄想のみで物を言う反対派の方だが

>少しでも理解してほしいのならコレみたいに考察例でも出せばいいのに。
そんなのとっくの昔に知ってるが
結論の最後に「よってモデルの改良が求められる．」と書いてあるだろう
計算結果が現実と合わず計算モデルが不備なんだよw

>>274
それもとっくに既知だが
計算に使用しているモデルが古く、オオカミの存在によってシカの妊娠率が下がることが考慮されていないだけのこと
単純な捕食数しか考えていない前時代の計算モデルなど既に無意味だ
やはり反対派は基礎的な知識が足りないな

そもそもその学生の研究は>>273の計算結果とまったく真逆のことを言ってるんだがお前は中身をちゃんと読んだのか？w
矛盾した学生の研究モドキをドヤ顔で貼ってるあたり、ただリンクを貼り付けただけで思考停止しているのはお前だろw

>>275
>ソースもなしの妄想でしょうに
妄想はキチガイ反対派の専売特許だ
オオカミのような頂点捕食者がいるのにシカが増え過ぎた事例など無い
あるというならソースを出してみろ

>現在よりも禿山が多く天井川が多かったのは事実だよ
そりゃ人間が伐採していた里山の話だが
キチガイには禿山になった理由の違いも分からないのか
人手の入らない奥山が禿山になったソースを持ってこい

>>277
>日本中のなんちゃって自然保護団体が「皮むき間伐」とか「きらめ木」とか名づけて巻き枯らし間伐しまくってるけどな
>当然強度間伐状態になって空き地ができたところに下草生えて新しい餌場つくりまくってるけどな
ソースは？

>オオカミ導入以前の下地をつくらないとどうにもならんでしょ
別に間伐されていようがいまいがオオカミの導入は可能だし別に足かせにもならないわけだが
何の関係もない話をしてごまかそうとしてもダメ

>>278
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな

>>281
何度その論破済みの駄文をループする気なんだこのルーピーは
畜産より農耕の方が盛んな日本ではシカ避けのフェンスを田畑に張り巡らす方がよほど総延長は長い
サルは地上の天敵を避けるために樹上生活に適応した動物だ
>>198にソースがある通り、サルの行動がおかしくなったのは地上から天敵が消えたせいだ
それは今年のかみつきザル騒動でも明らかだが、オオカミがいたころにこんな事例の記録はない

>そういう数字を引っ張りだして現状のシカ対策は効果が無いからオオカミ導入のほうが安上がりで効果的、とか言うのなら
>それはペテン師かよっぽどのバカだと思う。
シカ害の対策は現在でも抑制できていないんだが
オオカミ導入以外の方法を用いるなら今よりももっとカネをかけなくてはいけない
そこを無視してレッテル貼りしている反対派こそペテン師でしかない

>>288
自演乙
上記の通りペテン師はキチガイ反対派だ

>>273->>274
この論文は既に読んでいるよ。　
江頭氏、土屋氏共に同じ指導教官の下で論文を書いているんだが、
考察が「シカは絶滅の可能性が高い」と「大幅な個体数密度減少は期待できない」
に分かれているのが面白い。

おそらく土屋氏は「シカの繁殖におけるオオカミによる存在圧」を考慮していないのではないか。
彼の論文からはそんな点が覗える。

>>292
サルの餌は地上の農作物が70％くらい占めているでしょう。
地上に降りて餌を摂る機会が減れば繁殖に影響が出るし、
逃げるのが遅い子ザルはオオカミによる捕食の的です。

「犬猿の仲」という諺があるくらい、昔からサルは犬族に追われてきたんでしょうね。

>>286
お子チャマ扱いされた人間が1人、悔しくて絡みついているだけ。

「大人になったら」教えてあげるから待っててね。

>>295
なんだ1880億円の話はスルーするんじゃなかったのか？
結局無視できなんだよな

無視できないんならきちんと回答すればすぐ終わる話なのに、なぜできないんだ？

1880億円の話すらまともにできないのが賛成派ｗ

こんな返答しかできないHigh Backed Wolfは他の導入派には邪魔でしかないだろうなー
もちろん反対派に来てもらっても嬉しくない
どちらにとっても存在意義がないって・・・・。
↓
295 返信：High Backed Wolf[] 投稿日：2013/12/24(火) 01:52:15.96 ID:qhM7uUdG [3/3]
>>286
お子チャマ扱いされた人間が1人、悔しくて絡みついているだけ。

「大人になったら」教えてあげるから待っててね。

>>298
したり顔でいい加減なことを言って全体の信用を落とす。

オオカミ以外のシカ対策が効果ないことを強調したいがために
オオカミ導入に不可欠なハンターの養成すら否定する導入論者みたいなものか。

提示されたリンク先を否定する事に腐心するあまり、レスの論旨を理解せずに反論。
結局、自爆している導入派。

オオカミ導入は匿名掲示板のなかですらダメかも知れんね。
こーいうところしか居場所がないのに。

統失の奴って、どうしてこう長レスなんだろ

>>299
>>19で例に挙げたドイツではオオカミを撃ったら犯罪だが問題は起きていない
ハンターが不可欠などという妄想は無意味
否と言うならオオカミ導入にハンターが不可欠である根拠を言ってみろ
これを聞くと毎回反対派は答えられずに逃亡するんだがw

>>300
矛盾したリンクを貼ったのを指摘されて木っ端微塵に論破されたキチガイ反対派w
結局たまにソースらしきものを見つけても中身を読まず理解せずで思考停止しているのはキチガイ反対派だとはっきりしたな

>>301
妄想乙
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな

>>302
確かにキチガイ反対派は中身もないのに長レスだなw
無意味に小分けにして連投しているが一人なのはバレバレだしw

四国では既に相当の被害が出ているんだが、今ごろチェックシートを作ったとかw
やはり役人は現場の状況を全く理解していないようだな

ニホンジカの食害など把握へ　愛媛県、チェックシート作成
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131223/ehm13122302030000-n1.htm

今年の5月に特別天然記念物のコウノトリがシカ対策の網にからまって死亡する事案があった
キチガイ反対派は「オオカミ導入したら希少生物ガー！」と根拠の無い妄想で反対するが、
この件にしても、南アルプスのライチョウにしてもオオカミがおらずシカが蔓延ったがゆえに希少動物が死んでいるのが現実

http://sankei.jp.msn.com/region/news/131225/kyt13122502020000-n1.htm
>八べえは、５月に巣塔から１・５キロ離れた休耕田でシカ対策用の網にからまり、死んでいるのが見つかった。

何でもかんでもオオカミ不在が原因と
論理飛躍させる基地外が導入派。
頭の中がまず導入ありきで凝り固まっているため
自分じゃわからないようだ。

>>303
お前の事だよ統失。

オオカミ導入にハンターが不可欠な理由。
まずオオカミは全国一斉に必要頭数を一気に導入する訳では無いと言う事。
導入していない地域では、依然従来のシカ害対策が必要で、それに加えてオオカミを避けて移動して来たシカに対する対策が加わる。
シカがオオカミを避けて、より人里に近い地域で活動する事も予想されるので、導入前に比べて見た目の農業林業被害が増加する為。

>>308
より人里に近い地域で活動する事も予想されるが、
そのシカたちが直ぐに直面するのが繁殖環境なのです。
シカの生息密度が上がれば、子ジカの死亡率は上がるでしょう。
オオカミの捕食数はそれほど多くなくても、
現在の自然増加率1.2が1.0以下に抑えられれば良いのですから。

いずれにせよ、放獣試験をしてみないことにはデータが出てきません。

>>309
個体数の圧倒的な多さから、自然増加率が多少下がったところでシカの生息数にはほとんど影響がないだろうな

それともその数字には何か根拠があるのかい？

>>309
放獣実験の費用は１８８０億円でいいのかな？

相変わらずの「お子チャマ」ぶりだな。
自然増加率が1.0を割り込めば、生息数が減少に向かうことが理解できないらしい。
今のままでは2025年には326万頭が500万頭に増えちゃうんだよね。

自然増加率は環境省自然環境局25年8月の調査発表グラフからのもの。

オオカミがいなくても北海道なんか2011年から 推定個体数は5万頭以上減少しているだろ。
長野県も減っているんじゃないかな？

>>309
拙速に導入導入言うよりその試験地を見つけることが大事だけど
試験地は確保出来ないと思うなあ。
導入派って何もしてないもの。

>>312
いつまでも1880億円のことを言い逃れている「大きな子供」にも困ったもんだよな
大人なら自分の発言には責任持つものだと思ったけどな

>>306
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
反対する正当な理由も既に無いが、頭の中が導入反対で凝り固まっているからとにかく文句だけは言う
こんな反対派こそまさにキチガイと呼ばれるに相応しい

>>307
キチガイは重度のアスペルガー患者である反対派のお前一人だともう皆知っているぞw

>>308
>まずオオカミは全国一斉に必要頭数を一気に導入する訳では無いと言う事。
そんなにたくさん欲しいのならば別にいっぱい放ってもいいんだぞ
遠慮するなw

>導入していない地域では、依然従来のシカ害対策が必要で、それに加えてオオカミを避けて移動して来たシカに対する対策が加わる。
導入していない地域で従来の対策が必要なのは導入をしなかった地域の自己責任でしかない
嫌ならさっさと自分のところでも導入すればいいだけ
そうした影響が出るほど近くまでオオカミが進出してきたのならもう奥山を守り続ける必要は無くなる
移動してきたシカを狙ってオオカミもすぐに追ってくるからな
そうなるとハンターは人里の周囲だけを守ればいいのだから人員は現在よりずっと少なくて済む

>シカがオオカミを避けて、より人里に近い地域で活動する事も予想されるので、導入前に比べて見た目の農業林業被害が増加する為。
それは予想ではなくお前の妄想に過ぎない
ドイツでは集落の周辺までオオカミの縄張りに含まれており人里の周囲にオオカミがいない理由はない
そしてそのように人間のすぐそばまでオオカミがいても人身事故はゼロ、これが現実だ
結局キチガイ反対派はいつもの通り根拠の無い妄想でしか反対できないことがまた明らかになったなw

>>309
オオカミの狩りは足の遅い幼獣がより頻繁に食われるということが分かっているしな
幼獣がより多く食われるということは、個体数が効果的に抑制されるということ

>>310
増加率の意味すら分かってないバカ発見w
やはりキチガイ反対派は基礎的な知識がゼロだな
まあまともに知識がないからこそ反対派なのだが

>>313
北海道は大雪の年が続いたし第3期のエゾシカ保護管理計画の期間が去年までだったので
成果を出すために捕獲を強化していたからな
長野でそうなっている根拠はゼロだが
むしろ今まで見られなかった高山帯でさえ当たり前のように目撃されるようになっているので増えていると考えるのが妥当だろう

>>314
>試験地は確保出来ないと思うなあ。
相変わらずキチガイ反対派の発言には根拠というものが一切存在しないな
「俺がそう思うからそうなんだー！」なんてアホなことを言ってるからキチガイと言われる

>導入派って何もしてないもの。
捏造乙
オオカミ協会などが山間地の集落をまわって説得しているし、比較的好意的に受け入れられている
本当にキチガイ反対派は詭弁と妄想と嘘しか言わないな

>>317
>310
　増加率の意味すら分かってないバカ発見w
　やはりキチガイ反対派は基礎的な知識がゼロだな
　本当にキチガイ反対派は詭弁と妄想と嘘しか言わないな

これだから適当にあしらい、からかっているんですよ。
長野県はこの5年でシカの推定生息数が61,000頭が105,000等になっています。

>>311
君は匿名を隠れ蓑にして、他人の話をすり替え、誤魔化して絡むのが得意だね。

やっぱり同じだw

>>319
逃げてないで1880億円の話をしてくれよ
話をそらして逃げてばかりじゃないか

ごかましてばかりでいつになったら数字の根拠を教えてくれるのかな？

そもそも近年のシカ頭数増の原因は
温暖化による越冬生存率の向上と
過疎化による里山や中山間農地の荒廃
ハンターの減少高齢化による狩猟圧の低下
これが公の見解。
100年以上も前に生態系でのポジションから消えたオオカミの有無は些少な要因。

シカ駆除に天敵農薬のようにオオカミを使うことは危険なことであり反対。
オオカミを導入するにしても絶滅の原因を究明しそれを防ぐ方策すら考えず
導入せよ、のお題目だけ唱える導入派には賛同できない。

>>321
誤魔化してはいない。　
ただ正体不明の「名無虫」は相手にしていないだけ。

>>322 温暖化による越冬生存率の向上

このデータ数値のソースは？

>.324
他人様に偉そうにソース出せと言う前に、自分の尻ぐらいきちんと拭いてから次に進めろよ

1880億円のソースを出してみれくれよ
簡単な話だろ

面白いソースがある
https://acaric.jp/modules/static/index.php?content_id=71

>>323
正体不明とか言うならせめてアンタはトリップくらい付けてから言ってほしいもんだな
こんなかんじでいくらでも偽装できるんだし

そんなカスみたいな言い訳してないで早く1880億円の根拠だしてくれよ

>>325
公がそんなデータ数値を持っていないことぐらい、
こちらは百も承知でからかっているのさ。

まぁ、国と全都道府県の鳥獣駆除対策費が年104億円だとしか計算できないヤツらに、
188億円の計算根拠を示しても理解不能だからね。
どーせ煽ったり、絡み付いてくるしか能が無い「お子チャマ」知能だもの。

>>327
反対派はお得意の偽装をしたつもりらしいが、
こんな感じで頭隠して尻隠さずだね。

High Backed Wolf：2013/12/27(金) 14:19:04.54 ID:???
High Backed Wolf：2013/12/27(金) 15:15:12.25 ID:qW9KbhNq

>>328
なんだ、つまりはガセだと根拠もなくただの妄想かよ
「お子ちゃま」としか言えない「大きな子供」にも困ったもんだよ

あといい加減に「sage」くらい覚えろ　おっさん

sageの意味もわかってないおっさんの「High Backed Wolf」はトリップも理解するのは難しいんだろうな

>>330->>331
小学2,3年生並みの足し算しか出来ないヤツらが、
たかが2ch用語を知っているくらいで大喜び。

だから>317でも馬鹿にされているんだよ。

>>328
ああ、じゃあ長野県のシカ推定頭数が5000頭増えたというのはどこのデータかね。
持論に都合のいいデータばかり仰々しく取り上げるのはオオカミ導入派の胡散臭いところだよ。

>>332
バカ扱いされているのはアンタのほうだろ
いつまでたっても1880億円のことを言わないし、聞かれればはぐらかしてすぐにげるし
別にこちらは喧嘩腰で話をする必要もなければ意味もないのにな

あとsageくらいはマナーだろうに

>>322
>そもそも近年のシカ頭数増の原因は温暖化による越冬生存率の向上と過疎化による里山や中山間農地の荒廃
>ハンターの減少高齢化による狩猟圧の低下これが公の見解。
捏造乙w
ちゃんとオオカミの不在が原因として分析されている
本当に反対派は口を開くと嘘しか言わないなw

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG07067_Q3A810C1CR0000/
>環境省は増加の原因を「シカは繁殖能力が高く、オオカミなどの天敵が不在な上、
>近年は暖冬が続いて大雪で餌がなくて死ぬケースが減った」と分析している。

>100年以上も前に生態系でのポジションから消えたオオカミの有無は些少な要因。
それも>>14-15であらかじめ論破済みだ
頂点捕食者が生態系の健全性を守っているのは普遍的な現象であり些細な要因である可能性はゼロ
キチガイ反対派は論破済みの内容をループするだけのワンパターンだからテンプレで論破しといたわw

>シカ駆除に天敵農薬のようにオオカミを使うことは危険なことであり反対。
人間への被害も家畜への被害も他の動物への影響についても全て論破済みで
危険であるという根拠がゼロだが
キチガイ反対派はもう根拠の無いレッテルを貼るしかできないようだな

>オオカミを導入するにしても絶滅の原因を究明しそれを防ぐ方策すら考えず導入せよ、のお題目だけ唱える導入派には賛同できない。
人間によってオオカミが狩られたことと、オオカミの獲物であるシカやイノシシが絶滅寸前まで乱獲されたことが主な原因だろう
野生のオオカミの死因のトップは餓死だからな
病気の蔓延等の説も、結局飢えにより体力、抵抗力が落ちた結果とも取れる
現在ではシカもイノシシも過剰なほど大量に生息していて再絶滅の可能性は限りなく低い
そんなことも分からずレッテル貼りしかできないから反対派はキチガイと呼ばれる

>>326
自然を専門としていない人の間でもシカ害が語られるようになった現状は評価するが、
書いている人には知識が不足している印象は否めないな
例えば
>しかし、鹿の被害が目立ちはじめたのはより最近ですので、私は（2）狩猟による圧力の減少が主要因でないかと考えています。
とあるが、シカやイノシシは明治以降乱獲され一時は絶滅の危機に陥った

個体数がゼロ近くから急増するまでには数十年以上タイムラグがあるのが普通

> 162 名前：名無虫さん [sage] 2013/09/07(土) 23:41:29.79 ID:???
> >>159-160
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/ecologyI20051018.html
> >■図７：シカの増加など、生物の個体数の時間変化は、個体群生態学という分野で詳しく研究されてきた。
> >生物の個体数増加のもっとも単純なモデルは、指数増加モデルである。
> >実際には、個体数の増加はさまざまな要因で制限される。
> グラフ
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/20051018(7).JPG
>
> 上記グラフのように、個体数の少ない生物が増加するときは最初のうちはあまり増えない
> 例えば上のグラフでは個体数が爆発的に増えるまでに50年近くかかっている
> 無論引用したようにこれは他の制限要因を考慮しない場合の話で、実際には
> シカを絶滅が危ぶまれるまで追い込んだ高い狩猟圧は暫く続いたので、制限要因として働いた
> シカの増加にタイムラグがあるのは当然なんだよ

そして、狩猟による圧力が無くても頂点捕食者がいる場所で森林が崩壊するほどシカが増えた例は無い
狩猟なし、オオカミあり　→　森林崩壊しない
狩猟あり、オオカミなし　→　森林崩壊あり得る（例：現在の日本）
なのだからオオカミの方がより主たる要因であることは明らかだ、これは>>14-15のソースとも一致している

日本ではオオカミ絶滅当時から暫くは狩猟圧が非常に高いレベルにあったからオオカミ絶滅による問題が顕在化しなかった
その狩猟圧は時代の変化により低下し、オオカミ絶滅の弊害が顕著な形で現れた
そして今の時代に狩猟圧を人為的に作り出すことは難しいが、オオカミを導入することは簡単だ

>>333
>ああ、じゃあ長野県のシカ推定頭数が5000頭増えたというのはどこのデータかね。
5000頭というのが何を指しているのか知らんが推定頭数なら普通に公表されているが

http://www.pref.nagano.lg.jp/rinsei/sangyo/ringyo/shisaku/judainews/h23.html
>県内に約10万5千頭が生息すると推定され、未だ生息域を拡大しているニホンジカによる農林業被害は依然として高止まり傾向にあり、
>平成22年度には約5億4千万円余の甚大な被害が発生しています。

長野県の肝煎りで設立された信州ジビエ研究会によれば捕獲数からの推定値だそうだ
http://www.orikane.co.jp/foodkurumu/backnumber/vol.19/pick_up_vol.19.html
>長野県下に生息するシカは年々増え続け、平成２２年度のデータでは１０万５千頭（捕獲数等から推定）にものぼる。

>持論に都合のいいデータばかり仰々しく取り上げるのはオオカミ導入派の胡散臭いところだよ。
そう思うのなら導入派に都合の悪いデータでも持ってくればいいじゃないかw
お前に都合のいいソースが無いからと泣き言を言うなw

結局のところ反対派からはまともにデータもソースも出てこない
豊富なソースを元に議論を展開する推進派と、ソースの無い妄想とデマを垂れ流すだけの反対派
この構図が続く限り、反対派はいつまでたっても負け続けるw

さて、俺も明日から帰省するので暫くは来ないだろう
皆も良い年を迎えてくれ

キチガイ反対派へ
俺の留守中にデマを撒き散らすつもりかも知れんが、どうせ俺が戻ってきたら瞬殺されるんだから無駄なことはやめとけw

今日のTBS-TVでは午後5時30分より瀬戸内の「シカ騒動」
シカの移動生態に迫れているのかな。

>>338
反対派から出てくるデータは捏造に近いものばかり。 しかも頭が悪いときている。
件の5000頭の数値は 105,000-61,000≒5,000 と計算したんじゃないでしょうか。
これが小学生にも笑い飛ばされる知能たる所以です。　

>>339
そのまま永遠に帰って来るなよｗ

猫パンチ
http://ohagi2013neko.seesaa.net/article/380661053.html

毎回このスレ見てるけど、真偽の内容はともかくとして、
反対派の無知さが賛成派の優位を引き立たせてる感じがする。
どちらも専門的な知識は殆ど無いみたいだから、
荒らしと同じで一方的且つ傍若無人にああ言やこう言った者が勝ち。

リテラシーも無いくせして持論をゴリ押しばかりしようと必死で、
お互い相手の話を聞く耳も持たず、
相手の人格攻撃の繰り返しばかりで、
スレだけが無駄に消費される毎日だからな。

>>339は、本格的な入院治療に入ったようだな。
そして、年が明けて退院したらまた全レスするつもりか。　
その粘着振りをもっと世のため人のために使えば良いものを。
そのまま死ぬまで帰って来なけりゃ良いのにｗ

キチガイの居ぬ間になんとやら・・・ｗ

*********【【【《《《　　狂犬病が入って来る　　》》》】】】**********
日本国内では過去５０年以上野生動物からの狂犬病の発生は確認されていない。
日本国内の自然下では狂犬病ウィルスは存在しないと言っても過言ではないかも
しれません。
現在北米からのアライグマが入り込んでおり大変な問題になっている。
北米ではアライグマが狂犬病にかかり、飼い犬や飼い猫に伝染したケースが複数
確認されている。
一日も早く日本国内のアライグマを駆除したいのにモンゴルや中国からハイイロオオカミを
導入するなどキチガイ沙汰としか思えません。
現在中国では動物に咬まれて狂犬病に感染する人間が年間10〜15万人以上と報告されています。
中国とモンゴルは隣接した国です。中国国内で感染したオオカミが季節の移り変わりで
モンゴルへ移動していてもおかしくありません。
アライグマ・オオカミに限らず外国から野性動物を導入するのは極めて危険です。
外国から導入しても飼い犬のように毎年狂犬病予防接種ができればいいですが自然界に放つ
訳ですから交尾・出産によって狂犬病ウィルス感染動物がどんどん増えていってしまいます。
手がつけられなくなりますよ。極めて危険な社会問題になるのは明白です。

今日の新聞に北海道で絶滅危惧種のシマフクロウの巣(木の洞)があったところに
アライグマが巣としている写真付記事がありました。
外国からの野生動物は狂犬病ウィルスを持っている可能性が極めて高いので
早く駆除したいものです。

>>347
質問�@　アライグマの国内生息が確認されて10年以上経ちます。
　　　　その間に国内において狂犬病が発生していないのは、
　　　　どのようにお考えなのですか？
質問�A　中国では狂犬病が蔓延しているとのことですが、
　　　　モンゴルにての発病が確認されていないのは何故ですか？

>>348
新聞のタイトルは「アライグマ対フクロウ ねぐら争奪戦？」でした。

オオカミ導入によるシマフクロウの絶滅を危惧するより、
アライグマによるシマフクロウ絶滅を危惧した方が良さそうですね。
ラスカルちゃんは可愛いから子供に人気があります。
動物愛護団体の反対にあって、アライグマ撲滅など到底出来ないでしょう。

鹿を捕食するように仕込んだ犬を放せば問題解決だな
オオカミなんて要らない

>>351
自分の犬に鹿を捕食するよう仕込んでみれば？

>>352
犬ではなくコモドドラゴンなら飼っているのですが･･･

>>353
我が家にはヴェロキラプトルが2頭います。
今夜はシカ刺しとイノシシ鍋ですが・・・。

>>353
コモドドラゴンもシカを主食にしているな。
オオカミ導入派の論法に倣えば
コモドドラゴンによる人間の死傷事故より
猟銃誤射による死傷事故のほうが多いから
コモドドラゴン導入はハンターによるシカ駆除より安全。

>>349
モンゴルで狂犬病にかかったオオカミがいても人口密度が低く且つ広大な
高原ですから死んでしまって見つからないだけとも考えられますね。
国内で狂犬病にかかったアライグマがいても死んでしまえば表面化しない
だけとも考えられますね。
狂犬病にかかった動物全てが人間の目にとまると思っているんですか。
広い中国やモンゴルに生息している全てのオオカミや日本国内に生息して
いる全てのアライグマを同時に観察することは不可能ですね。
全く意味の無い反論ですね。呆れてものが言えませんよ。
まるで小学生レベルの反論だよ。・・・ ククク (笑) ・・・。
もう少し生物学・生態学に沿った反論をしてもらえませんか。
台湾で狂犬病が確認されたのは野犬ではないですよ。
中国本土から食物用として持ち込まれた野生動物で犬やオオカミよりも
ずっと小さな動物ですよ。(ジャコウネコ等が感染していた)中国に生息
する野生動物が野犬との接触により感染したと考えられています。
中国では野犬・オオカミだけの問題では無いです。
北米でもアライグマの他にコウモリによる感染が疑われているんです。

私が一番恐れているのは、狂犬病にかかって死んだ動物の肉を食べた
カラス等が水たまりやダム・水道貯水槽等の水を飲みウィルスが拡散
してしまうことです。こうなると多種多様の動物に感染拡大が急速に
起こります。人も例外ではありません。手が付けられなくなりますよ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1321761766/575
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

飼い犬がどうして毎年狂犬病の予防接種を義務付けられているかよく考えて
もらえばわかることです。１回接種すれば問題がない訳ではありません。
毎年毎年接種するから安全なんです。自然界に放したオオカミなど毎年
狂犬病予防接種できますか。新たに生まれた子供たちに接種できますか。

>>356
相変わらずの駄文です。

�@について
>アライグマがいても死んでしまえば表面化しないだけとも考えられますね。

ということは狂犬病であったかどうかは不明で、感染も確認されていないということ。

>日本国内に生息している全てのアライグマを同時に観察することは不可能ですね。

上手くすり抜けようとしましたが、デタラメを認めてしまいましたね。

�Aについて
モンゴルで狂犬病にかかったオオカミがいても人口密度が低く且つ広大な
高原ですから死んでしまって見つからないだけとも考えられますね。

この方はモンゴル国内事情を全く把握していないことがわかりました。
いわゆる「知ったかぶり」をして見せただけなのです。

>中国本土から食物用として持ち込まれた野生動物で犬やオオカミよりも
ずっと小さな動物ですよ。(ジャコウネコ等が感染していた)

台湾における狂犬病の感染源は不明です。　台湾ではジャコウネコを食べるんですか？
これもデタラメな書き込みですね。

この方は「オオカミ導入論におけるニホンオオカミ」のトピでも
妄想を綿々と書き連ねていました。
ご自分の「まるで小学生レベルの反論」を省みて、
年初から悶々とした日々が続くと思われます。
今年も残すところ、あと6時間足らず。
「もう少し生物学・生態学に沿った反論をしてもらえませんか？」
の言葉をそのままお返しいたします。

.　　　　　　　　 　 　 ,r､
.　　　　　　　　 　 　 l　ヽ
.　　　　　 　 　 　 　 l　　ﾞ､
　　　　　　　　　　　 l　　　 ＼_
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 　 ｀`　､
　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ _　,...、　　　ヽ, __ ,
　　　　　　　 　 　 　 　 ｌl ｌ l　ヽ　､ ﾞ､' -- '
　　　　　　　　 　 , - '´ `'' <､,,_ ヽi ヽ',
　　　　　　 　 　 i　　　　　　　　 ｀` -' i、
　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　　　　　ヽ､

今日の信濃毎日新聞のトップは「山岳県・信州 アピールへ」の見出し。
2面にわたって特集を組み、その一つが「森林再生へオオカミ注目」だった。
この特集で以下の方々の意見・主張が載せられていた。
・日本オオカミ協会会長丸山直樹氏
・大分県豊後大野市市長橋本祐輔氏
・北海道標茶町自然観察教室桑原康生氏
・長野県知事阿部守一氏
・信州大学教授中村浩志氏　
・長野県会議員永井一雄氏
・信州大学準教授竹田謙一氏
・諏訪市車山ヒュッテ経営手塚貴峰氏
・伊那市北沢峠山小屋管理人竹元直亮氏

社説は「人が自然のバランスを崩したツケが回ってきた。　オオカミ導入案は
農林被害・高山植物被害に対して、県民が真剣に考えるきっかけになればよい。」
と結んでいる。

どうせ最後には導入しなくちゃいけなくなるんだからさっさとやればいいのに。

都市部在住の俺にはオオカミを幾等山に放そうが全く問題なし。
今後、狼が本当に生態系の回復に効果を発揮するのか、
果たして鹿害を減らす事ができるのか安全な場所から様子をうかがってみたい。

深夜に書き込む基地外は無視しましょう。
奴はレスされると喜んで全レスするだけが生きがいです。
無視が一番の特効薬。
以後は奴が何を書いても基地外のたわごとですからスルーしましょう。
私も以後は無視しますので、皆さんもスルーで。

>>365
あの人は病的だから、いくら無視しても最後までしつこくレスしてくると思うよ。

《野良犬＆酔っ払い がんばれモンゴル/ウェブリブログ》
ご覧下さい。
モンゴルには野良犬が多い。
モンゴルでは野良犬の捕獲がほとんどされません。
ということは、　【【【　狂犬病　】】】　がこわいですねぇ。
2003年、モンゴル国内で狂犬病に２人感染しています。
厚生労働省より。
野良犬からモンゴルオオカミへ狂犬病が伝播しないとは
誰も言い切れませんね。
《モンゴルで大量の家畜が狂犬病に感染 - 人民網日本語版》
ご覧下さい。
【モンゴルの11省30県で最近、狂犬病が発生し、大量の家畜が
感染している。統計によると、現在までに180頭以上の家畜が
狂犬病にかかって死亡したという。】とあります。
もうモンゴルからなんかモンゴルオオカミ導入なんてキチガイ
沙汰ですよ。モンゴルオオカミ導入には断固反対・反対・反対 !!!。
もし外国からのオオカミ導入論を言い出すのなら日本のように
過去５０年以上狂犬病が発生していない地域からでないと安心
できませんよ。モンゴルでは今後４０年以上狂犬病が発生しなく
なってから(2055年以降)でないと導入など無理・無理・無理。
決っ定〜ぃ !!!。

>>360
訂正「ジャコウネコ」--->「ジャコウネズミ」でした。
《台湾の「狂犬病ウイルス」はどこからやってきたのか？ - ライブドアニュース》
ご覧ください。他にもイタチアナグマ143例だそうですよ。大陸からという表現を
どこの国からだと考えるのは読まれた方それぞれが判断されるでしょう。

オオカミを導入するとしても
ニホンオオカミが絶滅したとすればそれなりの原因があるわけで
そういう要因を明らかにし対策せずにただ放すことは
無謀であるし連れてこられるオオカミにとっても不幸なことでもあるだろう。

>>367->>368
この人って、どうしようもないな・・・。

>>370
おまえもな。

>>187
《PDF]見る/開く - 岐阜大学機関リポジトリ》にモンゴルの狂犬病ウィルスは
中国の狂犬病ウィルスに近縁と出ているよ。Ｐ１１６の１５行目にね。
ちょっと気が付いたので。

狂犬病防疫の観点で外来オオカミ導入反対すると
狸や狐はどーなんだ？という反論が出てくるが
狂犬病はアジア諸国で頻発しているし、いつ日本に入っても不思議はない。
死亡率の高い恐ろしい病気なので一笑に付す訳にもいくまい。
未だに飼い犬には年一回の予防接種が義務受けられていることからも
万が一でも国内に病気が入り込む可能性は0ではないということだ。

>>341
毎回論破される反対派にとってはそうあって欲しかったのだろうが残念だったなw

>>343
>反対派の無知さが賛成派の優位を引き立たせてる感じがする
反対派が無知だから簡単に論破出来るというのは確かにその通りだなw
全く歯ごたえの無いことだ

>>344
>リテラシーも無いくせして持論をゴリ押しばかりしようと必死で、お互い相手の話を聞く耳も持たず、相手の人格攻撃の繰り返しばかり
違うな、それは全てキチガイ反対派の特徴であって推進派には当てはまらない
勝ち目がないからとどっちもどっちという印象操作をしようとしてもダメw

>>345-346
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな

>>347
狂犬病については既に>>204で論破済みなわけだが、何回ループすれば気が済むんだこのキチガイは？
日本では狂犬病は既に撲滅されており、オオカミを導入するときに持ち込まないようきっちり検疫とワクチン投与を行えば
それ以降のリスクは他の野生動物と変わりない

>一日も早く日本国内のアライグマを駆除したいのにモンゴルや中国からハイイロオオカミを導入するなどキチガイ沙汰としか思えません。
日本国内にアライグマが持ち込まれたのは「あらいぐまラスカル」の影響でもう何十年も前の話だがそれによる狂犬病の発生はない
現在日本国内にいるアライグマは狂犬病ウイルスには感染していない
それとは別に外来種ゆえの駆除は必要だが、これだけ広がってしまってから完全駆除するのはほぼ不可能だ
次善策は適正な数に抑制することだが、オオカミはアライグマの天敵でありオオカミの導入はむしろアライグマ抑制に資する
キチガイはお前一人ということだw

>自然界に放つ訳ですから交尾・出産によって狂犬病ウィルス感染動物がどんどん増えていってしまいます。
日本では狂犬病は既に撲滅されており、オオカミを導入するときに持ち込まないようきっちり検疫とワクチン投与を行えば
それ以降のリスクは他の野生動物と変わりない
キチガイの寝言を何度繰り返したところでムダ

>>348
オオカミはアライグマの天敵だから、オオカミの導入は希少種シマフクロウを守ることに繋がる
ますますオオカミ導入を急がなくてはならなくなったなw

>>351
それもとっくに論破されている内容だぞ、勉強不足だな
・イヌは人間を警戒しないため野生化すると人間を積極的に攻撃することが多い
・イヌはオオカミと違ってデンプンを効率的に消化できるように適応していてシカを狩る必要性は低く、イヌ自身が畑を荒らす可能性さえある
・イヌは自然界に存在しない動物なので生態系に悪影響を与える可能性がある


>>355
>オオカミ導入派の論法に倣えばコモドドラゴンによる人間の死傷事故より猟銃誤射による死傷事故のほうが多いから
>コモドドラゴン導入はハンターによるシカ駆除より安全。
コモドドラゴンはコモド島などのごく一部の島にしかいない
一方オオカミの事故事例はヨーロッパ全体や北米全体といった極めて広範囲の調査結果だ
幼稚園児レベルの詭弁だな

>>356
>国内で狂犬病にかかったアライグマがいても死んでしまえば表面化しないだけとも考えられますね。
狂犬病が蔓延するー！と言ったり誰にも伝染させずに死んでいるだけと主張したり忙しい奴だなw
もはや支離滅裂だぞw

>まるで小学生レベルの反論だよ。・・・ ククク (笑) ・・・。
どうした？邪気眼か？w

>>359
日本在来の野生動物には狂犬病の予防接種なんて全くされていないが狂犬病は発生していない
日本国内から狂犬病ウイルスが撲滅されていなければこのようなことは起こり得ない

>>363
その通り
狩猟大国アメリカでさえオオカミ導入という手段をとったのを見れば分かる通り、結局最終的にそうなるのは目に見えている

>>365-366
見え見えの自演乙w
キチガイは反対派だけというのはこのスレを見た人間なら誰でも分かることだ

>>367
>もし外国からのオオカミ導入論を言い出すのなら日本のように過去５０年以上狂犬病が発生していない地域からでないと安心できませんよ。
導入時に検疫とワクチンを打つだけで対策できるわけだが
お前が安心できないのはお前が論理的に物を考える能力が無いだけのことだ

>モンゴルでは今後４０年以上狂犬病が発生しなくなってから(2055年以降)でないと導入など無理・無理・無理。決っ定〜ぃ !!!。
どうやらキチガイ反対派はアスペだけじゃなく躁鬱病も患っているようだなw

>>369
ニホンオオカミが絶滅したのは人間による狩猟と開発が主因だろう
特に明治期は村田銃の普及によりオオカミの獲物となるシカやイノシシなどが乱獲されオオカミの生息環境は著しく悪化していたからな
現在では人口増加が止まって山林開発は今後無いし、狩猟も衰退してシカやイノシシは山に溢れかえっている
オオカミを導入する上で障害になる条件は何も無い

>>373
>狂犬病はアジア諸国で頻発しているし、いつ日本に入っても不思議はない。死亡率の高い恐ろしい病気なので一笑に付す訳にもいくまい。
>未だに飼い犬には年一回の予防接種が義務受けられていることからも万が一でも国内に病気が入り込む可能性は0ではないということだ。
日本では狂犬病は既に撲滅されており、オオカミを導入するときに持ち込まないようきっちり検疫とワクチン投与を行えば
それ以降のリスクは他の野生動物と変わりない
イヌに予防接種ガー、といくら喚いたところで在来の野生動物にも人間のすぐ近くに多数生息するネコにも接種の義務が無いのを見れば
昔の名残が残っているというだけで実際の狂犬病リスクなど一笑に付されるレベルのものだと分かる

結局予想通りキチガイ反対派がデマを流していたが、予想していたよりは少なかったな
いくら嘘をついてもすぐ論破されるといい加減学習したかw

前向きにオオカミ導入できたとしてさ
どの程度の時点でオオカミ導入に成功したと海外とが違う基準になるであろう
日本の場合は判断するべきなんだろうな？

アメリカのイエローストーンは広大な国定公園だから外縁部しか住人いないし
ドイツのような市街地に近いケースでのオオカミとの共存のほうを参考にすべきなのかな

北海道のような人が少ない場所ではない本州での導入となると北海道以上に慎重にならざる得ないと思うけど
みなはどう考えている？

>>370
１８８０億円はどうなった？
年越してまで引き伸ばす話しでもなかろうに

>>379
導入する前にニホンオオカミが絶滅した原因を究明し
その要因を取り除かなければ導入する意味が無いと思う。

>>381
原因の一番に上がるとしたら直接の乱獲だろうけど
捕食対象のシカ・イノシシの大幅な減少も餌不足を招いていたのも原因だろうね

他にもオオカミが他の動物に与えていたような圧力による妊娠率の低下とかが、今度は人からオオカミに同じように
影響を与えていただろうなとは推測できる

オオカミが絶滅したとされる年からおおよそ１００年とちょっとたったけど、それ以前のオオカミが本格的に減少することになったであろう
１７０年くらい前から少しづつ減ったとしても、絶滅するにまで逆に言えば狩猟圧が現代よりも高かった時代ですら
１７０年近くかかっているってことになる。

決して１０〜２０年でいきなり絶滅したわけではなくて、１７０年ほどかけて絶滅の流れに進行したと考えると
確かに他になにかの絶滅するべくして絶滅した要因がありそうな気もするね。

オオカミが絶滅した本当の原因ってなんだろうね？

なんだかんだと言っても同じ本州でもツキノワグマは生き延びているんだよな
熊の胆は高価な薬となると言われて、それなりの数を狩られていたわりにはね
乱獲以外に絶滅した要因って他に何があるんだろうとは思うぞ

オオカミがいるドイツでもシカの食害問題にはあまり効果がないのか
人間が見張りしているくらいだし、どこまで効果あるんだろうね？

日本国内の鹿による食害の現状レベルだと、
本当にオオカミだけで植生の回復の見込みが立てられるのだろうか？

>>385
そんな細かいことを心配しなくてもいい
導入すればわかることなんだから。

>>386
個人的には、実験的な意味で国内各地に10箇所ほど導入して、
各地の経過を観察してみたいけどなｗ

奴はスルーで。
相手にしてはいけません。
レスせず放置でお願いします。

>>379
別に無理して成功宣言なんてしなくても良いわけだが
それでも敢えて何か目安が欲しいのならば人間の手を借りずに森林植生の回復、適正な更新が観察できるようになれば成功だと考えれば良いだろう
例えば世界自然遺産である知床などでは人間が手出しせずに生命のサイクルが回っていくのが理想的な状態だからな

>アメリカのイエローストーンは広大な国定公園だから外縁部しか住人いないし
>ドイツのような市街地に近いケースでのオオカミとの共存のほうを参考にすべきなのかな
オオカミとの共存例としてはドイツのほうがより参考になるだろうな
まあイエローストーンも定住者が職員とその家族しかいないだけで、多数のキャンパーが入れ替わり立ち替わり公園内で寝泊まりしているけどな

>>381
ニホンオオカミが絶滅したのは人間による狩猟と開発が主因だろう
特に明治期は村田銃の普及によりオオカミの獲物となるシカやイノシシなどが乱獲されオオカミの生息環境は著しく悪化していたからな
無論オオカミを直接狩っていたというのもある
公式には最後のニホンオオカミとされる鷲家口のオオカミも猟師に殺されたものだしな
現在では人口増加が止まって山林開発は今後無いし、狩猟も衰退してシカやイノシシは山に溢れかえっている
オオカミを導入する上で障害になる条件は何も無い

>>382
>決して１０〜２０年でいきなり絶滅したわけではなくて、１７０年ほどかけて絶滅の流れに進行した
オオカミ自体の狩猟は江戸期にも行われていたが、オオカミの獲物となるシカやイノシシが乱獲されたのは
明治期に高性能の村田銃が一般に普及してからのこと
http://www.meijigakuin.ac.jp/~iism/pdf/nenpo_015/p10_05oki.pdf
>大正12 年頃の狩猟は、村田銃やそれに代わる新式の洋銃の普及によって一層活発になり、それに比例して狩猟の対象となる動物が
>激減した。
中略
>続いて大正14 年にはシカ、カモシカ、サルが禁猟となり、狩猟を主な収入源とするマタギの大切な収入源が減ってしまったのである。

食物連鎖の頂点にいるオオカミにとって、獲物の減少こそが一番痛かったのだろうな
それにオオカミの縄張りは獲物が少なくなるとより広範囲に獲物を探すために広くなることが知られている
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/1995collection2/tenji_honyurui1_32.html
>そしてこれら食料となる草食獣の多いところほどオオカミが多く（挿図8、Fuller1995）、またそのような場所では捕獲効率がよくなるため
>オオカミの行動圏は狭くなる

縄張り面積が広くなると隣の群れとの緩衝地帯が無くなるのでそこで激しい殺し合いに発展する
これもオオカミの個体数減少に拍車をかけることになる
人間による乱獲が無ければオオカミ自身の増え過ぎを抑制するという有益な面もあるこの生態が、このときは逆に仇になったのだろうな

>>383
ツキノワグマの食性はほとんど草食だからな
頂点捕食者であるオオカミに比べれば餌の選択範囲はずっと広い
現在でもトラや猛禽類などの多くが絶滅の危機に瀕しているのを見れば分かる通り、食物連鎖の頂点ほど獲物の減少や環境破壊には弱い
人間による乱獲で食料を失ったオオカミの方が絶滅しやすいのは自然の摂理だ

>>384
そりゃ突然無くなったりはしないに決まっている
オオカミの分布にだって偏りはあるしな

>>385
イエローストーンではオオカミ絶滅後60年以上森林更新が止まっていた
被害状況は日本の多くの場所よりもむしろ酷かったと言えるだろう
だが導入からわずか5年後には植生の回復が始まっている

上にソースがある通り、獲物が豊富な場合オオカミの行動圏は狭くなる
つまり狭い土地により沢山のオオカミが生息出来るのでそれだけ捕食圧も高まる
オオカミの利点はシカの分布密度に応じてオオカミの捕食圧も変動することにある
人間ではなかなかこうはいかない
シカが多い時には「頼むから狩ってくれ」と泣きついておいて、減ってきたら「もう用済みだ、じゃあな」というわけにはいかないからな

>>387
俺もそれに賛成だ
実証実験を行えば反対派の杞憂も消えるだろう

>>388
俺もキチガイ反対派を相手にしたくないのは山々だが、デマを放置するわけにもいかんからな

はぁ〜、年末年始はこのスレもそれなりに落ち着いてたんやけどなぁ〜
基地外の帰還と共に、やっぱ罵り合いの流れになっちゃうんかいな…

>>393
キチガイは毎回完全に論破されているのに同じことをループするだけのお前一人だよキチガイ反対派くんw
心配しなくてもお前がキチガイじみたデマを飛ばすのをやめれば落ち着く

オオカミ導入が遅れているばかりにまた犠牲者が出てしまったな
まともな理由もなく反対している反対派や仕事をしない役人の罪は重いな

イノシシに襲われ男女３人重軽傷…右腕などかむ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140105-OYT1T00757.htm?from=ylist

とうとう名古屋市内にまでイノシシが出るようになったか
これでもう少し国民に危機感が芽生えればいいのだが

＜イノシシ＞名古屋の住宅街で目撃通報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140108-00000050-mai-soci

神戸ではイノシシが市街地にも出ることで有名だが、シカも進出を始めたようだ
早くオオカミを導入しないと被害は広がる一方だな

神戸・北区でシカ増殖　食害や六甲の生態系乱す恐れ
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006621731.shtml

スルー検定実施中　相手にしちゃ駄目

今年も元気に活動中のようだな
スルーって大切

一番の問題は人間の変節だろうね。
江戸時代は人間は天敵だったのだが、昭和になってからは味方となってしまった。
味方となってくれた安心感からか、人里近くに住み着き農耕地で食欲を満たす。
これに加担したのが、やる気がない「お役人たち」なのです。
本来は国有林に居るべき連中の市町村有林への住所変更を、
彼らの本性を知らない住民課があっさりと許可してしまったのです。

まぁ神戸市なんかは、もう手遅れと言ってよいでしょう。
そのうちサルに続いてクマも市内に住所変更するようになります。

熊の数も増えて日本熊森協会は大喜びのはずなのにいつまでも絶滅寸前って言い張ってるけどな

>>400
新年あけましておめでとう

そして１８８０億円のことはどうなった？

狼導入した結果でますます市街地に逃げ込んできたりしてな

オオカミ導入実現より気候変動でシカ自然減とかの可能性のほうが高そうだな。

>>398-399
負け犬反対派の遠吠えが心地良いなw
いくら議論で完全敗北したからって負け惜しみが過ぎるぞw

>>400
人間の活動は結局のところ人間の都合でしかないからな
お花畑の反対派がいくら「人間がオオカミの代わりをする（ｷﾘｯ」と言ったところで
それが人間の経済活動の利益と一致しなければすぐに廃れる
残念だが生態系を保全するために利益の出ないことをやるほど人間は高尚ではないからな

>>401
熊森はほら、反対派のお友達だから
頭の程度も似たり寄ったりw

>>403
根拠の無い妄想は要らんよ

>>404
根拠なき妄想乙
ニホンジカは北海道より高緯度のロシア沿海州にも生息している
少々の気候変動で減少するほどヤワな種ではない

しかし反対派は妄想と捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題から逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されたおり、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな

>>404
２日前のニュース

神戸・北区でシカ増殖　食害や六甲の生態系乱す恐れ

　兵庫県内の中山間地域でも農作物や樹木への食害が問題になっているニホンジカが、
都市部に近い神戸市北区の南部で目撃されるケースが増えている。個体数の増加が
本格化すると駆除が難しくなるため、専門家らは危機感を募らせている。

　繁殖しているのは同区山田町藍那の山林。地元住民らによると、目撃例は１０年ほど
前からあったが、ここ２、３年で急増している。県内のシカの生息地はこれまで三田市や
同区道場町が南限（淡路島を除く）と考えられていたが、さらに南下していることになる。

　シカによる県内の農林業被害額は、ここ１０年ほど年間約４億円で高止まりしている。
また、シカの生息密度が高まると、地面近くの植生が衰退。希少植物や他の生物への
影響も大きく、問題は全国で深刻化している。

　県森林動物研究センター（丹波市青垣町）の横山真弓主任研究員は「シカの分布拡大
や個体数増加は急激に進む」と指摘。その上で「植物の多様性や農作物への影響が
懸念される。登山者などが多い六甲山に侵入すると、駆除はかなり難しくなる」としている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140108-00000003-kobenext-l28

>>406
>少々の気候変動で減少するほどヤワな種ではない
積雪量で冬期死亡率が増加するって論文をオオカミ協会の会長が名を連ねて発表してるが

>>409
一時的に死亡率は増加するが、
虚弱体質の個体が減るため健康体のシカが残り、
数年後には繁殖増加率が上がってくると推測できよう。

>>410
じゃあ「高緯度のロシア沿海州」は健康なシカが大繁殖ですね！

オオカミも虚弱なシカを狩るから
>虚弱体質の個体が減るため健康体のシカが残り、
>数年後には繁殖増加率が上がってくると推測できよう。

>>412
＞オオカミも虚弱なシカを狩るから
まっさきに狙われるのは子シカなんですが

>>413
寒さや積雪で真っ先に死ぬのも仔ジカなんですが

日本でオオカミ導入するより
寒波襲来でシカ頭数適正化する可能性のほうが高そうだ。

>>410
＞虚弱体質の個体が減るため健康体のシカが残り、
コレが事実かどうかを検証したソースは？

＞数年後には繁殖増加率が上がってくると推測できよう。
これらの因果関係を裏付ける根拠が無ければ、ただの希望的観測に過ぎない。

>>416
人類もこの1世紀で人口が増えすぎてしまった。
ここらで君のような人間を淘汰する必要が出てきたようだ。

人類を含める自然界に於いて、「淘汰」は必要不可欠な要素であろう。

>>417
根拠なく自分が淘汰されない側という妄想に浸ってないで、現実的な問題の１８８０億円のことを話すんだ

>>418
淘汰が必要なのは「10年で10400億円が正しいが・・・」とアホなクレームをつけ続けたり、
二言目には「ソースはどこのものを使ってる？」としか書き込めない（壊れた蓄音機の）君だよ。

>>419
それで１８８０億円はどうなったんだ？

君が正直に誰もが理解できる方法で解説してくれれば解決できることじゃないか
なぜそれを説明できないんだ？

外来オオカミ導入より
ニホンオオカミは生きていた
というニュースのほうが実現性高そう。

>>409
増加率が多少下がることはあっても個体数減少に転じるほどではないというだけだが
現にその調査中もシカは増え続けたわけでな
常識で考えればすぐ分かるこの程度のことすら分からないからお前はキチガイ反対派と呼ばれる

>>410
それはちょっと違うだろう
シカの妊娠率はオオカミ等の天敵がいない場合は90％を超えることが分かっている
そこからさらに大幅な上積みがあるとは考えにくい
単にシカの繁殖力が素で高いということだな

>>411
ロシア沿海州にはオオカミがいるから別の理由で健康なシカは多いだろうな
モンゴルではオオカミはヒツジの医者だというくらいだ
だがオオカミによりシカの分布密度は適正範囲に保たれるからそれによって森林が崩壊するようなことはない

>>412
オオカミが生息している場合、シカの妊娠率は低下することが観察されている
単細胞のお前が妄想するほど自然は短絡的なものではない

>>415
根拠なき妄想乙
ニホンジカは北海道より高緯度のロシア沿海州にも生息している
少々の寒波で減少するほどヤワな種ではない

>>421
ないない
獲物が山にあふれているのに全く増える気配がない以上、それが一番可能性が低い
獲物が豊富な場合、オオカミの増加率はかなり高い

今度は小田原か
オオカミがいないばかりにシカもイノシシもやりたい放題だな

小田原市役所にイノシシ　電車をかわして逃走中　神奈川
http://www.asahi.com/articles/ASG1B4G6CG1BULOB012.html

>>420
それも放置推奨だな

深夜のいつものはスルーで。レス禁止。

>>418
(95億円+9億円)x10年=10400億円 と反論されたが、
どうやってこの数値を導き出したのか説明を受けてからだよ。

>>422
農林水産庁のデータ（自然増加率の推定）を見ると、
全国的に大雪があった平成6年、平成18年の2年後から下がった増加率が一旦上昇し、
その後に緩やかに元の水準に低下していく傾向が見受けられる。

小生はこの点から>410のように、
健康体が残ることによって妊娠比率が高まり、
結果的に自然増加率が上がったと推測した。

小人閑居して不善を為すってことだね。

>>429
推測だけで議論する気なの？

ただの間違いだよ
すぐ訂正もされているし
いつまでたっても１８８０億円のことを、正直に説明してくれない導入派の君よりも
まともな人だから間違いをすぐに訂正しているね
そんなことよりも１８８０億円のことをそろそろきちんと説明してくれよ
↓↓
181 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：2013/12/18(水) 11:22:08.41 ID:???
決めつけているのはこっちじゃなくて、あんたが言い出したことなんだけど？
年間104億円で10年で10400億円
んで、それからどーやれば１８８０億円になるのか教えてくれと何度も言ってるんだけど？
自分の発言忘れるほど、頭が不自由な人なのか？
↓
99 名前：High Backed Wolf[] 投稿日：2013/12/14(土) 09:50:14.43 ID:E9tapNrm [1/2]
>>96
林野庁は95億円をかけてシカ36万5千頭を駆除、
長野県は9億円をかけてその内の1万8千頭を駆除。

これが10年で1880億円になる数字の根拠なんだが、
頭が悪い「反対派」のハエには解らないことらしい。

182 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：2013/12/18(水) 11:25:44.71 ID:???
10400億円←?
1040億円←◯

訂正しとく

>>428
逃げてないで１８８０億円のことを教えてくれないかい？

>>432
>ただの間違いだよ

そんなことは解っている。
（95億円＋9億円）ってどういう数値？　これが肝心なんだけどね。

>>433
逃げているのではなくて、お子チャマをからかっているだけ。

先行導入地をみれば周到な準備が必要なのに具体案すら提示できず
責任も何もお役所丸投げするつもりなのに官庁をお役所仕事と悪態をつくだけの
オオカミ導入とか言っているおっさんもオコチャマだわな。

シカの妊娠率約90％説を検証してみよう。

シカ生息数 20,000頭（雌雄比率 1.25：1 環境省HPの雌雄別捕獲数より）　
自然増加率 1.20
捕殺率　　 36万5千/261万≒0.14　　
平均寿命 7年
妊娠率＝0.9
出産頭数＝X

自然増加率から求めた数値
X＝20,000ｘ1.20−（20,000−20,000/7−20,000ｘ0.14）≒ 9,660
妊娠率から求めた数値
X＝20,000ｘ1.25/（1.25＋1）ｘ0.9 ＝10,000

と言うわけで、妊娠率はほぼ正しい数値といえる。 　

>>435
ほら逃げてないで１８８０億円はどうなった？

>>427
負け犬反対派の遠吠えが心地良いなw
いくら議論で完全敗北したからって負け惜しみが過ぎるぞw

>>429
そのデータがどれだか分からなかったのではっきりとは言えないが、恐らく増加率の変動は妊娠比率の増加ではなく
個体死亡率の低下によるものだと思うな
そちらも>>437で計算している通り、妊娠率は素の状態でも相当に高いし、子は一度に一頭しか産まないので
生まれる子の数がそう大幅に増加するとは考えにくいので

>>430
確かに平日の早朝からここにへばりついているニートのキチガイ反対派は不善ばかり行っているな

>>431
データからの推測なら検討材料としてはありだと思うが
反対派なんて何の裏付けもないただの妄想かデマしか言わないのに比べればな

>>436
>先行導入地をみれば周到な準備が必要なのに具体案すら提示できず
ほらキチガイ反対派の捏造が始まったw
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
過去スレ読んでないの丸出しだな
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容
まさに壊れたレコード乙としかw

>責任も何もお役所丸投げするつもりなのに官庁をお役所仕事と悪態をつくだけの
政策の責任を役所が追うのは当たり前のことだが
必要な政策を行わない役所が批判されるのもやはり当たり前
こんな至極当然のことが理解できないからお前はキチガイ反対派と呼ばれる

東北でも被害が大きくなってきたそうだな
捕獲も強化しているようだがシカの増加の方が勢いがあるようだ
オオカミ導入をためらっている場合ではなくなってきたな


シカ被害、沿岸で激化
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20140110-OYT8T01336.htm

色々と調べていたらちょっと面白い話を見つけた、いや笑い事じゃないんだが
>>436もこれを見てお役所仕事の杜撰さを学ぶと良い


ニホンジカの生息数推定で大失敗（>_<）
http://ameblo.jp/georgemallory/entry-11159470850.html

追加
http://ameblo.jp/georgemallory/entry-11159932711.html#main

>>443
糞塊密度から推定生息数を割り出す「知恵」には笑えた。
そもそも1頭の糞量すら分っていないのだから。
長野県はライトセンサスによって推定生息数を割り出している。

頭数削減に必要なデータで分っていないのが出生雌雄比率である。
おそらく霊長類と同じではないかと思うが・・・。

キチガイが何を書いてもスルーで。

歴史的に見てオオカミが恐れられてる理由が簡潔に書かれてるぞ。
『栄４〜５丁目散歩廻』ブログ
URL(http://www.4-5sanpokai.com/blog/ooi/2013/09/bark-at-the-moon.html#comments)
ちょっと見てみぃ。
やはりオオカミはデカイのもいるな。
山で捻挫なんかして足をかばって歩いていたり、歩けないような状況の時、
空腹のオオカミの群れに出くわしたりなんかしたら、100%餌食になるだろうな。
登山者やハイカーは、絶対に足に怪我はできないぞ。
それと山では少なくとも10人以上で行動してもらわないとな。
今の日本じゃ高齢者の登山者がけっこう多くて事故もそこそこあるし、
オオカミに対する恐怖心からある意味そういうのは減るかもな。
滑落して足を骨折なんかして血のにおいなんかさせてたらじきに空腹の
オオカミの群れに取り囲まれて一斉攻撃受けちゃうだろうからな。
今の日本には群れつくる肉食獣がいないけど、オオカミを導入すると群れで
攻撃してくるから逃げようがないからな。
今でも滑落して足を骨折して歩けなくなる事故はたまにあるけど救助が遅れて
ツキノワグマや野犬に襲われたっていうのは聞いたこと無いもんな。
群れつくる肉食獣はやっぱり怖ぇぃぞ。

オオカミはデカクなるんだなぁ。
栄養状態が良いとたまにこうゆうのが出て来るんだよなぁ。
『伊勢海老太郎』ブログ
URL:(http://iseebitarou.ldblog.jp/archives/21118366.html)
ツキノワグマよりデカクねぇ。頭はヒグマサイズだぜぇ。
８９ｋｇだってさぁ〜。

>>448
『インテリア雑貨の伊勢海老太郎ブログ』内「動物＆ペット用品」33件目に画像あり。

>>447
ブログの中にちゃんと書いてあるねぇ。
やっぱりオオカミと狂犬病は切っても切れねぇ関係だな。

狂〜犬〜病〜と−会いましょ〜う〜。

昨夜はあのキチガイが来なかったなｗ
さては頭に狂犬病がまわったかｗ

>>444
どの案も苦しすぎてワロタw
やはりハンターの大幅増員なんて夢物語だというのがよく分かるな

>>445
結局のところ、自然を机上の計算でシミュレーションするのは極めて難しい、という
ごく当たり前の結論に落ち着くな
それにしても役所の遅れようはこちらの想像の遥か斜め上だったわ

>>446
確かにキチガイ反対派をスルーしたいのは山々なんだが、デマを放置するわけにもいかんからな

>>447
そんなソースの無い妄想を書き連ねたブログなんて貼られても何の説得力も無いわけだがw
ソースが無ければ与太話の域を出ない、というごく当たり前のことを理解できないからお前はキチガイ反対派と言われる
そのページで強調されているのも、中世ヨーロッパの話ばかり
オオカミによる人身被害は「動乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する地域」
に集中していて、まともな環境ではほとんど起こらない、という事実がある
中世ヨーロッパもそれに該当する事例ばかりで、条件に当てはまらない現代日本の参考にはならない
とっくの昔に論破された内容をいまだにループしているキチガイ反対派w

>>448
最大亜種のシンリンオオカミを持ちだしても日本に導入する予定のオオカミとは別亜種なんだが
それに大型＝危険ではない
ドールのように小さくても獰猛ならば危険だし、オオカミのように人間を避けていれば危険性は低い

>>450
素人がソース無しで書いたブログの文章など何の根拠にもならない
反対派はもう素人の空想しか縋るものが無いようだなw

>>451
キチガイ反対派がいくら煽動しようが、日本では狂犬病は既に撲滅されており、オオカミを導入するときに持ち込まないよう
きっちり検疫とワクチン投与を行えばそれ以降のリスクは他の野生動物と変わりない
論破された内容を何度ループしてもムダ

>>452
キチガイはお前一人だよキチガイ反対派くんw
連休なのに2chしかすることのないお前と一緒にするなよw

キチガイがまた復活ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
相変わらず脳味噌が狂犬病に冒されたままだけどｗｗｗｗｗｗ

>>457
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
反対する正当な理由も既に無いが、頭の中が導入反対で凝り固まっているからとにかく文句だけは言う
こんな反対派こそまさにキチガイと呼ばれるに相応しい

またしても誤射事故が起きてしまったようだな
やはり危険な狩猟によるシカのコントロールより、オオカミ導入の方が良策だな

猟銃誤射か、警察官負傷　和歌山、イノシシ猟中
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2014011201001814.html

http://roshianow.jp/arts/2013/12/16/46423.html
http://japanese.ruvr.ru/2013_12_18/126057772/
https://jp.surveymonkey.com/mp/sample-size/

四割？
http://blog.with2.net/vote/v/?m=va&id=82644&bm=a

名古屋城のシカ、今や２頭の危機　江戸時代から放し飼い

江戸時代からいたと伝わる名古屋城のシカが、「断絶」の危機にある。１９７０年代に５６頭いたことがあるが、２頭に減った。
母子とみられる雌で、このままではいずれ、いなくなる。名古屋市はシカを譲り受けることを検討中だ。

市の名古屋城総合事務所によると、歴史は尾張徳川家の時代、江戸初期にさかのぼる。
藩士がまとめた「金城温古録」の伝えるところでは、別の史料に１７世紀後半の数年間、城内でシカを放っていた、との記載があったという。

言い伝えでは、１９世紀前半にも放し飼いにされて御殿女中の遊び相手だったが、城内の木の葉を食べ、発情期に暴れたため、堀で飼うようになったという。

ttp://www.asahi.com/special/news/articles/NGY201304220001.html


５６頭→２頭
２８分の１とか減りすぎワロタ
シカが暮らしにくいなら自然に減っていく。餌が減ればその内、適した数に自然に保たれていくんじゃないの？

手を打たないとシカはどんどん増加していく一方とか言ってた奴出てこいや！

いや、さすがに名古屋城内の話しと山と同じに語ってどうするよ
確かに一部ではシカが減少しはじめてる場所は確かにあるけど、全体をみれば増加傾向であることには違いないんだし
外来種であるオオカミを導入するのはどうよ？って趣旨なんだし
さすがにオオカミ導入反対だけど、コレは酷いだろ

結論、鹿は猟師に頼んで減らしてもらうしかない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>447
ツキノワグマだって、こっそりと人間を襲っているのかもね。
　　http://tukinowaguma.net/archives/1343

>>464
さすが反対派のお子チャマ達だけのことはあるね。
40年前に56頭いても今は2頭だけになってしまうんだから、
20年前に1,2頭が生息していたとしても、
ニホンオオカミは既に絶滅しているのを証明しているようなもの。

>>466
他人様に何か言う前に１８８０億円のことを話せよ

>>466
ツキノワグマが人を襲うなら外来オオカミ放せばなお危ないってことか？
宗旨替え？

シカでさえ環境が良くなければ生息数を減らしてしまう。
警戒心が強く人間や人工物に近寄らないというオオカミを放しても
オオカミ絶滅時よりはるかに開発されてしまった日本の環境では
オオカミが世代を重ね生息し続けることは困難だと推測できるな。

狂犬病感染が50年以上確認されていない日本。
狂犬病ウィルスは、体内の神経系統で増殖する。
尾の先辺りを感染した動物に咬まれていたら何年も潜伏期間を生じるのは
明白です。(全長140cmもあれば脳神経に到達するまで相当の年月を要します)
6ヶ月や1年程度で発症しなければ安全などと言ってる人はド素人です。
どうして犬には毎年狂犬病予防接種を義務付けているかがわかっていません。
そうでないのであれば論文なりきちんとしたソースが必要です。
「私はこう考えている」では話になりません。
細菌により発症するわけではなくウィルスなのです。
ウィルスとは条件が整わなければ何年もそのままの状態なのです。
増殖しはじめると変異する場合もあります。
また、感染が確認された個体は殺処分以外ありません。
感染が確認されたら治療法がなく死を待つのみです。

狂犬病感染が50年以上確認されていない日本。
狂犬病ウィルスは、体内の神経系統で増殖する。
尾の先辺りを感染した動物に咬まれていたら何年も潜伏期間を生じるのは
明白です。(全長140cmもあれば脳神経に到達するまで相当の年月を要します)
6ヶ月や1年程度で発症しなければ安全などと言ってる人はド素人です。
どうして犬には毎年狂犬病予防接種を義務付けているかがわかっていません。
そうでないのであれば論文なりきちんとしたソースが必要です。
「私はこう考えている」では話になりません。
細菌により発症するわけではなくウィルスなのです。
ウィルスとは条件が整わなければ何年もそのままの状態なのです。
増殖しはじめると変異する場合もあります。
また、感染が確認された個体は殺処分以外ありません。
感染が確認されたら治療法がなく死を待つのみです。

失礼、間違って2度投稿してしまいました。

皆さん、深夜に書き込む例の人に対してはスルーでお願いします。
相手しないように。
放置が一番です。

>>460
オオカミの危険を煽ったつもりなのだろうが、全くの的外れだな
例えば一つ目のリンク
>ウクライナのルハーンシク州では9頭のヒツジがオオカミに食べられた。地元住民によると、
>人の暮らす集落で家畜が襲われるのは初めてだという。
と、今回が異例中の異例であることが地元住民によって証言されているw

また、現地の専門家がこのように言っているな
>野生のオオカミが人を襲うことはめったにない。オオカミのエサの6割はネズミやその他の小さな獣。人を恐れている

げっ歯類の豊富なモンゴルでさえ、オオカミの主要な獲物は有蹄類だ
http://www.nrp-hp.com/top/publish/wolfseminar.pdf
>糞内容物から検出された哺乳類を野生有蹄類、ウマ(野生・家畜)、家畜有蹄類、食肉類、ウサギ類、小型ゲッ歯類、
>中型ゲッ歯類の 7 項目に分類して検定したところ、ウマと野生有蹄類の出現頻度が他に比べて有意に高かった。
>この結果により、オオカミの食性に関する先行研究(Fritts and Mech 1981, Fuller 1989)と同様に、当地のオオカミの
>主要な食物も有蹄類であることが示された。

モンゴルオオカミより体格の大きいロシアのオオカミが小動物を獲物にしているということは、それだけ野生の有蹄類が
少ないということを示している
これはかつてエゾオオカミが人間のエゾシカ乱獲によって獲物を失い、困窮の果てに家畜を襲って駆逐された状況と同じだ
今の日本ではシカやイノシシは山に溢れかえっている
全く何の参考にもならない事例だな

>>462-463
既にツッコまれているが、名古屋城なんてごく限られた範囲で生きてるシカと、山で生きてる野生のシカを同列に語るとはw
さすが反対派はキチガイと言われるだけのことはあるなw

>>464
オオカミは種のレベルでは外来種ではない
ニホンオオカミもエゾオオカミもハイイロオオカミ（タイリクオオカミ）の一亜種でしかない
亜種や系群レベルの差異の場合、問題になるのは在来亜種への圧迫や交雑だが、
日本の在来亜種は絶滅しているのでその点では問題にならない

>>465
名古屋城のシカと野生のシカの違いが分からないキチガイの結論はそれってことだな
まともな人なら恥ずかしくてそんな主張出来ないぞw

>>466
反対派は自分で自分の首を締めたことに気付いてなかったんだなw

>>468
ツキノワグマによる死亡事故はオオカミよりずっと多いわけだが
人間に対する危険度はツキノワグマ＞オオカミ

>>469
>>19を読んでみろw
お前のようなアホの考えそうなことはとっくにテンプレで論破済みだw
キチガイの推測は現実の前では無力だな

>>470
キチガイの妄想乙
>>229で論破済みのことを一体何度ループすれば気が済むのやら
まったく反対派は鳩山並のルーピーだな
お前の理屈じゃ獣医師会は素人集団だなw

キチガイのために現実をもう一度突きつけておいてやろう

> 449 ：名無虫さん ：2013/09/12(木) 01:09:58.44 ID:???
> >>445
> お前の理屈だと犬の輸入は禁止だな、インフルエンザと一緒にするなアホw
> 年単位の潜伏があり得るのは人間の話だ、犬の場合は潜伏期間は長くて150日
> このため海外から犬を持ち込むときは180日の待機期間が設けられている
> オオカミも種としては犬と同種なのでこれを準用する
>
> http://www.cpvma.com/eisei/kyouken.html
> >３．症状
> >犬の場合は、狂犬病に感染すると2週間から2カ月程度で発病します（中には早いもので3日、
> >遅いもので150日もかかって発症した例もあります）
>
> >６．検疫
> >最近の小型犬ブームを背景に輸入頭数が増加しており、海外から狂犬病を持ち込むことが心配されております。
> >このため、農林水産省では狂犬病予防法に定める犬等の輸出入検疫制度が見直され、180日の待機期間の設置や
> >マイクロチップの導入及び血液抗体検査等が義務付けられました。

>>472
お前はもう何度も同じことを投稿してるだろうがw
毎回論破されてるがな

>>473
負け犬反対派の遠吠えが心地良いなw
いくら議論で完全敗北したからって負け惜しみが過ぎるぞw

>>465
幼稚な結論（）を出す前に>>459でも読むんだな
オオカミよりもハンターのほうが遥かに多くの人を死なせている現実を考えれば
オオカミ導入案のほうが優れているのは明らか

>>461
おっと、あまりに下らなすぎてレスするのを忘れるところだったw
各項目の投票数1ケタとかのネットアンケには何の価値もないw
東京農大がとったアンケートではこうだ

http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
6 もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか
ａ．必要である　―　81
ｂ．必要でない　―　24
ｃ．わからない　―　65


この結果は、日本オオカミ協会が各地でとっているアンケート結果とも符合している
もう反対派はマイノリティなんだよw
http://japan-wolf.org/content/2012/09/08/%e3%82%b7%e3%82%ab%e3%81%ae%e5%a2%97%e3%81%88%e3%81%99%e3%81%8e%e3%81%a7%e5%b0%be%e7%80%ac%e3%81%8c%e5%8d%b1%e3%81%aa%e3%81%84%ef%bc%9a%e3%82%aa%e3%82%aa%e3%82%ab%e3%83%9f%e5%be%a9%e6%b4%bb%e3%82%92/
>オオカミ導入の賛否（アンケート結果：280人中）
>必要である：110人(39.3％）
>わからない：144人(51.4％）
>必要でない：26人（9.3％）

http://japan-wolf.org/content/2013/02/08/%e5%8c%97%e3%82%a2%e3%83%ab%e3%83%97%e3%82%b9%e3%81%ab%e3%82%b7%e3%82%ab%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e3%81%ae%e5%8d%b1%e6%a9%9f%e5%bc%b7%e3%81%be%e3%82%8b-%e5%af%be%e7%ad%96%e9%96%a2%e4%bf%82%e8%80%85%e3%81%af/
>現在、日本オオカミ協会ではオオカミ導入に関するアンケート調査を実施しているところであるが、オオカミの
>生態についての正しい情報がかなり行き渡ったためか、オオカミが生物多様性に重要な動物と理解され、
>人を襲うと考える人は極めて稀になり、被害発生地や都市部に限らず約４割の住民がオオカミ復活について
>賛成するようになり、反対は1割程度に減っている。

相手にせずスルーで。

まあ、ニホンオオカミはハイイロオオカミの亜種で
外来オオカミ導入は外来種導入に当たらず問題ないという屁理屈が通用するなら
イエイヌも亜種に過ぎず犬を放しても種のレベルでは問題ない
という屁理屈も成立するな。

>>467
他人様に言いがかりをつけてきた（95億円＋9億円）の説明を受けてから。

>>468
山には危険が存在しているってことさ。

その戒めが「山ノ神」の信仰だった。

>>476
そりゃ絶滅したと言われるニホンオオカミによる死亡事故より
ツキノワグマによる死亡事故が多いのは当たり前だろう。

>>483
なあ、林野庁の95億と長野県の9億　
そして10年で１８８０億円ってどういう意味なんだ？
何をどうすれば１８８０億円になるんだ？
↓
99 名前：High Backed Wolf[] 投稿日：2013/12/14(土) 09:50:14.43 ID:E9tapNrm [1/2]
>>96
林野庁は95億円をかけてシカ36万5千頭を駆除、
長野県は9億円をかけてその内の1万8千頭を駆除。

これが10年で1880億円になる数字の根拠なんだが

>>486
やり直し！　冒頭から読むことだ。

結論、鹿は猟師に頼んで減らしてもらうしかない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>488
猟師はもう嫌になったと言っている。

>>488
毎年猟師は頑張ってシカ駆除してるよ
ただシカの繁殖力が凄すぎて増加を止められないんだよね
若者が猟師にならないから年寄りばかりで年々数も減ってる

シカを年間数十万頭駆除してるのに今の増加傾向だと現在326万頭→10年後500万頭になる見込み

君が新たに猟師になって毎日千頭以上ずつ駆除していけば増加を食い止められるんじゃない？
ノルマは1分に１頭で不眠不休で年中無休なｗ
死体も放置せずちゃんと処理しろよ

シカの死体放置は問題になってる。
鉛弾が体内で溶けだしてる恐れがあるし肉も不味いから人間の食用にするのは難しい。
焼却すると1頭2000円くらいかかるから、大抵は処理施設に運んでペットフードに加工するか大きな穴を掘って埋設処理する。
森の中にそのまま死体放置されると、野犬なんかが繁殖するし、野鳥、熊、猪等が肉と共に鉛弾を誤食して鉛中毒になったりする。

シカの肉が不味いというのは
後先考えず内臓撃ちぬいて仕留めたり
山奥で仕留めて血抜きも満足にせず
時間をかけて自宅まで運んで解体するから生臭いと聞いたがな。
肉目的で捕るときは沢筋で待ち伏せてそこに勢子が追い込んで
頭を撃って仕留める。そしてすぐに血抜き解体して沢で肉を冷やしておくんだと。

やはり、これからは優秀なハンターの育成が重要になってくるな。

>>487
ほら言い逃れしてないで、さっさと１８８０億円のことを説明しろって

>>481
「議論では全く勝ち目がないから議論そのものから逃げます」
これがオオカミ導入に反対する人間の程度をよく表しているなw

>>482
野生動物と人間によって作り出された品種の違いが分からないキチガイ乙
いまどきそんな詭弁じゃ小学生も騙せないぞw

>>485
アホか、大陸のハイイロオオカミとの比較だが
ハイイロオオカミによる死者は1950〜2000年の50年の間にヨーロッパ全体や北米全体の集計でも１桁しかないが
一方ツキノワグマによる死者は日本国内だけでももっと多い
それどころかこの資料を見れば東北6県のみのもっと短い期間の集計でさえ死者は2ケタに達している
http://www.japanbear.sakura.ne.jp/cms/pdf/110528jinshinjiko_houkokusho.pdf

反対派はこういう基礎知識が無いから何度やっても推進派に勝てないw

>>488
名古屋城のシカと野生のシカの違いが分からない、野生動物と人間によって作り出された品種の違いすら
分からないキチガイの結論はそれってことだな
まともな人なら恥ずかしくてそんな主張出来ないぞw

>>489
現状でも相当無理して頑張っているのに精々どうにかトントンに持ち込むのがやっとだからな
しかもこの先高齢化でどんどん猟師が減るのだから、ジリ貧は目に見えているな

>>490
反対派は推進派に対して「導入したければ身銭を切れ、責任を全て負え」なんてキチガイじみた要求をするくせに、
「だったら減り続ける猟師の分お前が駆除しろ」と言われても絶対やらないからw
品性も知性も最低の存在、それが反対派だ

>>491
重いシカを引きずって山道を歩くのは大変だし、シカを埋められるほどの穴を掘るのはそれはそれで重労働だしな
どう転んでも厄介だ
鉛弾は北海道なんかだと禁じられているが、他県では禁止されてないところも多いからな
水辺などに設定された禁止区域の外だと普通に使用可能
おそらく将来的には禁止の流れが強まると見ているが、当面は問題であり続けるだろうな

>>492-493
一頭あたりの処理にそれだけの手間をかけると、今度は数がさばけないというジレンマがある
なにせ捕獲しなければならない数が多いからな
結局シカの増減に従って捕食圧が変動するオオカミに食ってもらうのが一番いい

シカに負けじとイノシシもやりたい放題やってるな
今度は長野か

長野市市街地にイノシシ出没　北部の広範囲、１頭は衝突死
http://www.shinmai.co.jp/news/20140114/KT140113FTI090012000.php

>>493
うん、日本でシカやイノシシが増えすぎた原因として
オオカミの存在については賛否両論あるが
狩猟圧の減少について異論を唱える人はいないと思う。
またこのスレ的に考えればオオカミ導入にもハンターは不可欠。

>>494
その前に全都道府県の鳥獣駆除対策費が計9億円という根拠を言ってみるよ。

>>499
長野市には先月にも出没。
http://www.shinmai.co.jp/news/20131217/KT131217FSI090002000.php

>>498
シカなどの捕殺動物を埋める作業は大変らしい。
冬場は地面が凍っているし、死骸の上に堀出されないようカバーを掛けるのだという。
これを用意してある場所まで運び出す作業も大変。
おまけに県に提出する書類に添付する記録写真も撮らねばならない。

猟師が「嫌になった」理由が解ろうというもの。

>501 の「言ってみるよ」は「言ってみろよ」の誤り。

>>501
自分で長野県が9億と言っておきながらいつのまに全都道府県の鳥獣駆除対策費が合計9億円とかになってるんだ？
アンタ自分の発言くらいは覚えておけよ
あと、9億のことを言ってみると言うならそれも説明してみて
そして、逃げてないで1880億円のことを説明してみろって
↓
長野県は9億円をかけてその内の1万8千頭を駆除。
これが10年で1880億円になる数字の根拠なんだが

その前に全都道府県の鳥獣駆除対策費が計9億円という根拠を言ってみるよ。←New！！

>>496
大陸のハイイロオオカミの事故と
日本のツキノワグマによる事故を比べてクマの方が危険と抜かす低能。
先進国で日本ほど人間の生活圏とクマの活動圏が入り組んだところはない。
人口密度がぜんぜん違うだろ。

鳥獣対策費ってほとんど電柵やフェンス設置費用でしょ。
それで駆除頭数が多いの少ないの言っている奴はアホだと思う。

やはりお子チャマには
「長野県は9億円をかけてその内の1万8千頭を駆除。
これが10年で1880億円になる数字の根拠なんだが、」の意味が
2年かかっても理解できていない。

だから、示された数字を単純に加えるしか能力がないのだ。
その結果が（95億円＋9億円）というデタラメな数字になる。
「根拠」とはその数値をベースに使っているということだよ。
中学の数学が全く分らなかった連中が「反対派」の大半だな。
小学校にもう一度戻るべし！

>>508
それじゃあ実際の数字をきちんと出せば済む話を前から１８８０億円の根拠出せって言われているのに
ダラダラ言い訳して逃げているのは君じゃないか
数字を出せば棲む簡単な話しだろ？

それをいつまでも逃げて賛成派の足を引っ張っているのは君じゃないか

>>501
その「根拠」とやらで１８８０億円の数字をアンタなりに計算して出した数字なんだろ

>>509->>510
だから前から言っているだろ？
「からかっているんだって」とね。

それより先に（95億円＋9億円）というデタラメな数字が
どうして出てきたか説明しなよ。
出来ない限り説明はしないで、馬鹿にし続ける（本当にお馬鹿なのかも）だけ。

>>511
その数字の元ネタを出したのはアンタじゃないか

「からかっている」とかで逃げてないで１８８０億円の説明しろって

>>511

99 名前：High Backed Wolf[] 投稿日：2013/12/14(土) 09:50:14.43 ID:E9tapNrm [1/2]
>>96
林野庁は95億円をかけてシカ36万5千頭を駆除、
長野県は9億円をかけてその内の1万8千頭を駆除。

これが10年で1880億円になる数字の根拠なんだが

>>511
自分の発言の正しさを証明したいならきちんとそれなりの資料を提示するなり
証明すればいいだけなのに、君はいつまで説明もせずに逃げ続けているんだ？
１８８０億円の数字を出すために、それなりの資料を調べて検討した数字なんだろ
別に隠すことでなければ事実を公表すればいいだけじゃないの

「からかっている」とか言って勝利宣言しても、ずっと空回りしてるじゃないか
間違ってましたといいづらいだけなんでしょ？

まあ、シカ駆除を生業とし年がら年中殺生しなければない
人間によるシカ対策は精神的に参ってしまうから無理とか言っていた導入派いたな。
オオカミ導入派って本質的には感情論でオオカミ導入主張している。
オオカミ導入に都合のいい数字を拾って提示するだけだから
整合性つかなくなったり導入のための具体論を数値上げながら説明するなんて無理なんだよ。

>>515
まずはその感情論レスや整合性つかなくなってるレスに安価付けてどれのことか教えてくれよ

>>500
日本は少子高齢化社会を迎えており狩猟圧を再度上げることは非現実的だ
しかも時代の流れで現代人は自らの手で生き物、特に哺乳類を殺すことに忌避感が強い
そんな基本さえ踏まえていないからキチガイ反対派はいつも負け続ける

>またこのスレ的に考えればオオカミ導入にもハンターは不可欠。
反対派は根拠無くそう連呼するが、オオカミ導入にハンターが必須である理由は説明出来ないw

>>503
あんなデカい生き物を埋めるのが大変なのは想像に難くないな
まして猟期は冬だしな、土だけじゃなく雪もどかさなきゃらならん
老人の集まりと化している今の猟師にそれを要求するのは酷というもの
オオカミに食ってもらうのが一番良い方法だな

>>506
ヨーロッパ全体や北米全体の方が調査範囲が遥かに広い上に調査期間も長く、オオカミにとっては不利な集計なわけだが
それでもオオカミによる死者の方がずっと少ない現実
これを見てクマの方が危険だと理解できないのはただのキチガイ

>先進国で日本ほど人間の生活圏とクマの活動圏が入り組んだところはない。
ドイツの例を見れば分かる通り、ヨーロッパ等ではオオカミは人間の生活圏のすぐそばまで生息している
条件は変わらない
調査範囲が広い分オオカミの方が不利な集計だ

>人口密度がぜんぜん違うだろ。
日本の人口は狭い平野部に集中していてクマの出るような山間部では人口密度は低い
このスレではそんな程度の低い詭弁は今まで何度も論破されてきた
今更誰も騙されない

>>507
つまりハンターを増やして駆除数を上げようとすると今より遥かに金がかかるわけだが
経済的に見てもオオカミ導入案のほうが優れている

>>515
>まあ、シカ駆除を生業とし年がら年中殺生しなければない人間によるシカ対策は精神的に参ってしまうから無理とか言っていた導入派いたな。
そんなのは人間による駆除が難しい理由の一つに過ぎないわけだが
本質的にはそもそも現代の日本で好き好んで危険な重労働の果てに大型動物を殺したがる人間は少数しかいないという現実がある
誰だってそんな大変なことはやりたくないんだよ

>オオカミ導入派って本質的には感情論でオオカミ導入主張している。
お前が挙げているのは「オオカミ導入をする理由」ではなく「人間による駆除が困難な理由（のごく一部）」でしかない
そこだけをクローズアップして感情論だとレッテルを貼るのはただの詭弁でしかない
やはり反対派は知性も品性も最低の存在だな

外来オオカミの導入となると、強烈な反対がでることは必至。
役人は責任を取らされることを嫌がるので、実現性は薄い。

>>514
国と都道府県が使っている鳥獣害対策費が（95億円+9億円）と
主張し続けるお子チャマとは議論にならないということだけさ。

お子チャマの前提は「188億円はデタラメな数字」で、
「絡まないから・・・間違っていても・・・」と言いつつ、
何とかして絡みつき、鬱憤を晴らしたくて仕方がない本性がミエミエだもんね。

もうしばらくはフラストレーションを溜めさせてやるよ。

>>521
靖国神社問題と似たようなもの。
結局は誰も責任をとらず、悲惨な結末を迎える。
そのツケは全ての国民に再び降りかかってくるのだろう。

2025年には500万頭になろうとするシカの生息数。
数字は予測しても、この事態がどうなるかは予測しない。
今の役人たちは「その時、オレは関係ない」のだから。

>>520
>やはり反対派は知性も品性も最低の存在だな

同意します。

>>524
俺も賛成派は最低の存在だと思うよ

>>524
１８８０億円のことを説明してくれよ

>>526
1040億円のことを説明してくれよ

>>527

99 名前：High Backed Wolf[] 投稿日：2013/12/14(土) 09:50:14.43 ID:E9tapNrm [1/2]
>>96
林野庁は95億円をかけてシカ36万5千頭を駆除、
長野県は9億円をかけてその内の1万8千頭を駆除。

これが10年で1880億円になる数字の根拠なんだが

>>528
ご苦労様、これでは国と長野県だけなので「X」。
もう一度考え直して投稿すること。

やはり、これからは優秀なハンターの育成が重要不可欠になってくるな。

在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
よく分からないけど、流刑者の白丁が密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？

市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
今では通称在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
遠くからでも、わざわざ通称在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

>>529
なんだか上から目線で偉そうだな

導入派はキチガイで低脳馬鹿のくせして上から目線だから始末が悪いｗ

>>532
当たり前でしょう。
中学レベル以下の計算能力なんだから。

188億円を算出するには案分計算が必要なんだけど、
足し算の意味すら理解出来ないお子チャマには
188億円を説明したところで理解不能でしょう。

>>534
その188億円の数字の根拠ってどこからだしたの？
全国の対策費用の総合計が年間188億ってことなんだろうけど、ちょっと曖昧だなー。

もうちょっと細かい数字の内訳を公開できない？

基地外の相手はやめたほうが良いよ。
何を言っても狂ってるから理解出来ないし、病的に粘着するだけなのは
過去スレ見ても解かるだろ。

>>521
>外来オオカミの導入となると、強烈な反対がでることは必至。
いつまでも現実から逃げていないで>>480を読め
お前が何度妄想を繰り返そうが、反対派は既に1割しかいないマイノリティだw

>役人は責任を取らされることを嫌がるので、実現性は薄い。
役人が事なかれ主義で怠惰なのは事実
だがそうならばちゃんと働くようにケツを叩くのが国民の役目だ

>>524
まあこのスレを読んでいればそれ以外の感想は出ないだろうな
キチガイ以外からは

>>525
お前はキチガイだからそう思うだけ
正常な思考のできる人間ならば誰でも反対派こそ狂っているのだと分かる

>>530
キチガイの妄想乙
真に必要なのは頂点捕食者オオカミの導入であることは>>12-15を読めば誰でも分かること
キチガイ以外ならな

>>532
議論の内容ではなく目線がどうこう言い出す奴は単に話を逸らしたいだけ
薄汚い下心が見え見えだぞ

>>533
キチガイなのは議論で毎回木っ端微塵に論破されている反対派なのは誰の目にも明らかだが

>>536
確かに完全に論破されても自説を曲げず頑として理解を拒否したり、論理的に反論できないからと病的に粘着するだけの
反対派を相手にしたくないのは山々だが、あちこちでデマを吹聴するから放っておくわけにもいかなくてなw

↑
と、病的に粘着している本人が申しております（笑）

>>536
お子チャマは不相応なものでも欲しがる駄々っ子ですからね。

からかうのはこの辺で止めておきましょう。

マトモな話ができる導入派っていないのかな？

>>542
そもそも外来オオカミ導入の正当性を主張するには
論理飛躍させないと無理だからなあ。

>>538
お前はキチガイだからそう思うだけ
正常な思考のできる人間ならば誰でも導入派こそ狂っているのだと分かる

キチガイの妄想乙
真に不必要なのは頂点捕食者オオカミの導入であることは>>12-15を読めば誰でも分かること
キチガイの導入派以外ならな
>>539
そのとおり、キチガイなのは議論で毎回木っ端微塵に論破されている導入派なのは誰の目にも明らかだ。
完全に論破されても自説を曲げず頑として理解を拒否したり、論理的に反論できないからと病的に粘着するだけの
導入派を相手にしたくないのは山々だが、あちこちでデマを吹聴するから放っておくわけにもいかなくてなw
>>542
まともなやつはとっくの昔に消えていったｗ
今はキチガイ二人を残すのみｗ

深夜にカキコミする例の人は完全に病人だからね。
あれ完全にいかれてるから。
まともに相手しちゃ駄目だよ。

見れば分かるとおり、誰からもまともに相手にされてないのに
自分はいつも沢山の味方が居ると思い込んでるのが滑稽だよ。
毎晩毎晩２ｃｈに全レスしている内にキチガイを拗らせてしまったようだなｗ

>>540
キチガイ反対派がどんなに喚こうと、まともな人がこのスレを読めば、ソースに基づいて論理的に話を進める推進派と
一切ソースの無い妄想と詭弁と中傷しか書き込んでいない反対派のどちらが病気かはすぐに分かるw

>>542
マトモじゃないのはキチガイ反対派、つまりお前一人だw

>>543
捏造乙w
そう思うのならどこがどう飛躍しているのか指摘すればいいだけのはずなんだがw
それが出来ずにレッテルだけ貼ってもすぐに見抜かれるし、逆にお前こそが敗者なのだと分かりやすくなっただけw

>>544
キチガイの見本乙w
お前のお陰で狂っているのは反対派だけだと誰にでも分かって良いw

>>545
完全に病人なのは一切反論出来ずにオウム返ししかできなくなった>>544、つまりお前一人だけだw

>>546
お前はキチガイだからそう思うだけ
正常な思考のできる人間ならば誰でも反対派こそ狂っているのだと分かる

またしても猟銃事故が起きたようだ、狩猟は本当に危険だな
やはりオオカミの代わりを人間が務めるのは無理なようだ

銃弾がシカ貫通、仲間が負傷　北海道・初山別の山林で狩猟中
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/516058.html

はいはい、基地外はスルーで。皆さん　相手しないように。

>>550
北海道・初山別の山林は大正時代にヒグマ獣害事件のあった所。
当時の面影はほとんど無くなっているが、
そこから北東に行った雨龍でも同じような事件が起きている。

だがエゾオオカミによる獣害人身事件というのは聞いたことが無い。

>>547
キチガイ賛成派がどんなに喚こうと、まともな人がこのスレを読めば、ソースに基づいて論理的に話を進める反対派と
一切ソースの無い妄想と詭弁と中傷しか書き込んでいない賛成派のどちらが病気かはすぐに分かるw

>>542
マトモじゃないのはキチガイ賛成派、つまりお前一人だw

>>549
キチガイの見本乙w
お前のお陰で狂っているのは賛成派だけだと誰にでも分かって良いw

完全に病人なのは一切反論出来ずにオウム返ししかできなくなった>>549、つまりお前一人だけだw

お前はキチガイだからそう思うだけ
正常な思考のできる人間ならば誰でも賛成派こそ狂っているのだと分かる

結論としては、やはりハンターの養成が不可欠になってきたという事だな。

>>554
それについては導入賛成派も反対派も異論ないだろう。
優秀なハンター養成まで否定するのはそれこそ基地外だと思う。

>>555 優秀なハンター養成

どうやって育成するのだろう？
射撃練習場では無料で撃ちっ放しとか・・・。

>>556
オオカミ導入より実現性高いと思うよ。

>>556
オオカミ導入はどうやるのでしょうね。
オオカミ協会ができて二十年経つのに具体策も出せないし
オオカミ協会の人も導入に際して必要と言っている
優秀なハンターの確保すら難しいならば
オオカミ導入など絶望的ではありませんか。

>>555
そのとおり、反対してるのは例のキチガイ二人だけだ。

>>551
「議論では全く勝ち目がないから議論そのものから逃げます」
これがオオカミ導入に反対する人間の程度をよく表しているなw

>>552
エゾオオカミが人を襲った記録は知られていない
アイヌの伝承の中にも無いらしい

>>553
つ【鏡】

>>554
どうして不可欠なのかを全く説明できない考えなしの単細胞の結論はそれだな
まともな人間からのは反論が無いところを見ると、常識的な人は皆オオカミ導入が最良の方法だと理解したようだ

>>555
必要性を説明できないキチガイが言っても何の説得力も無いなw
で、具体的にどのように育成するんだ？
今まで毎年多数の死傷者を出しながらついに改善できずにいるというのに
相変わらずキチガイ反対派は空論しか言わないな

>>556
射撃場でいくら射っても、狩猟の現場みたいに藪も傾斜も無いからな

>>557
必要性も育成方法も一切言えないキチガイの妄想は要らないからw

>>558
>オオカミ協会ができて二十年経つのに具体策も出せないし
捏造乙
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ

>オオカミ協会の人も導入に際して必要と言っている優秀なハンターの確保すら難しいならばオオカミ導入など絶望的ではありませんか。
程度の違いを考えないのは詭弁の典型例だぞw
オオカミに奥山を任せられればハンターは人里と山の境界付近を守るだけでいいので
必要な人員を最小限に抑えられる
オオカミを導入しない場合、国土の約7割もある山全体を人間が管理しなくてはならない
そんな人手はどこにもない

>>559
捏造乙
反対しているのではなく、非現実的だと言っているわけだが
だったらどうやって育成するのか説明してみろw

キチガイ反対派がどんなに喚こうと、まともな人がこのスレを読めば、ソースに基づいて論理的に話を進める推進派と
一切ソースの無い妄想と詭弁と中傷しか書き込んでいない反対派のどちらがキチガイかはすぐに分かるw

今夜も推進派キチガイさんは相も変わらず内容の無い無駄なレスばかり返しておりますｗ

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おっ、今日はキチガイ反対派のレスがずいぶん少ないな
ようやく自分が敗者だと理解できたのか、よしよしw

>>565
自己紹介乙w
ここ暫くの反対派のレスを見てもデマと中傷とレッテル貼りしか書かれていないw
まさにキチガイ反対派w

現在の保全生態学では頂点捕食者の重要性が見直され、オオカミのような大型肉食獣は
ターミナルアニマルとして地域全体の生物群集に影響しているとされている
こうした科学的知識があれば、日本の自然界にオオカミの再導入が必須であることは明白
科学を認めない頑迷な反対派がいかに愚かな存在かよく分かるなw

http://shir-etok.myftp.org/_media/shuppan/kempo/2606_ishigaki-nakagawa.pdf
>では，なぜそうまでしての大型肉食獣の再導入なのか．その第一は，いうまでもなく本来の生物相の復元にある．
>しかも，それは単なる“欠員の補充”ではない．自然界における肉食獣の役割の見直しからきている．
>大型肉食獣は自然界の食物連鎖の頂点に立つ「ターミナルアニマル」である．したがって彼らは地域の生物群集全体に
>直接・間接の影響力をもつものと言ってよい．そのターミナルアニマルを失った結果として起こるのは，
>生物群集の中の特定の種の異常な増殖や減少といった自然の歪みである．

今夜も推進派キチガイさんは相も変わらず内容の無い無駄なレスばかり返しておりますｗ

トラも同じ理屈でスマトラトラとかベンガルトラが絶滅に瀕してたら、
亜種のシベリアトラを導入すればいいんだよな。

>>569
自己紹介乙w
ここ暫くの反対派のレスを見てもデマと中傷とレッテル貼りしか書かれていないw
まさにキチガイ反対派w

>>570
日本の在来亜種は既に絶滅済みだからぜんぜん構図が違うな
絶滅していないのに他亜種を持ち込むとトドメになってしまう
まあ自力繁殖が不可能なくらい個体数が減っているのならば議論の余地があるが

捕食者がいなくなると、被食動物は警戒心を無くし、どんどん大胆な行動を取るようになることが観察されている
オオカミが絶滅した今の日本で、シカやイノシシが人を恐れず町中にまで出てくるようになったのも頷ける

ウィリアム・ソウルゼンバーグ著　『捕食者なき世界』　より
ジョエル・バーガーは研究人生の大半を通じて、大型哺乳動物の行動を観察してきた。
その対象は北米のグレートベースンのオオツノヒツジから、ナミビア低木林地のクロサイまで幅広い。
バーガーは大型の被食動物の権威として、それらを捕食する動物が世界全体で消えつつあることに
強い関心を抱いていた。その彼が、大型捕食動物の不在は、短い期間であっても、被食動物に
致命的な影響を及ぼすことの証拠をつかんでいた。

バーガーは、ワイオミング州のグランド・ティトン国立公園の一角に研究拠点を置いていた。
そこでは半世紀以上にわたり―ハイイログマやオオカミが追い払われて以来―ヘラジカとワピチが
危険な捕食動物のいない生活を満喫していた。ところが、バーガーが予想していたとおり、二一世紀を
迎えるころには、イエローストーンで復活をとげたハイイログマやオオカミの数頭が、グランド・ティトンにも
姿を表すようになった。

バーガーはトラブルが起きることも見越していた。と言っても、ドラマティックな追跡や、血みどろの
闘いのことではない。彼が注目したのは、ヘラジカが危険を察知したときに現れるかすかな兆候
―たてがみの震え、鼻孔の膨らみ、首まわりの毛の逆立ち―だった。こうした微妙な変化をとらえるには、
対象と並はずれて親密になる必要があり、バーガーの場合は危険なほどヘラジカに近づくことを意味した。
つまり、群れに混じるのだ。うまく紛れこむために、彼はヘラジカになりきった。

バーガーは二つに分かれたヘラジカの着ぐるみを用意し、研究仲間で当時は妻でもあった
キャロル・カニンガムとともにそれを着込んだ。頭がバーガー、お尻がキャロルだ。「トロイのヘラジカ」には、
捕食動物の音や匂いも仕込まれていた。オオカミの遠吠えを録音したカセットデッキと、オオカミの
尿に浸した雪玉、本物のクマの糞である。ぎこちない動きで群れに近づくと、かつてセミプロの
野球選手であったバーガーは「被験者」の鼻先に匂い爆弾を放りなげ、反応を見守った。

最初の糞が飛んできたとき、本物のヘラジカはそのままそこに立っていた。バーガーがオオカミの
遠吠えを流しても、ぴくりともしなかった。そのヘラジカは、危険がなくなった土地に長くいるうちに、
すっかり呆けて、野生の警報である敵の匂いを忘れたのだ。二〇万年もの間、敏感さを武器に
敵より一歩先んじてきたにもかかわらず、ほんの数世代、敵から離れていただけでその差は
埋まってしまったのである。

その後バーガーは、母ヘラジカがぼんやりしている隙に、オオカミが子どもを奪って逃げるのを
何度も目撃した。
ヘラジカにとって幸いだったのは、子どもを失った衝撃で記憶が蘇ったことだ。オオカミの音や匂いがすると、
耳はぴくりと動き、鼻孔は震え、毛は逆立つようになった。「今ではヘラジカは十分、心配しています」
とバーガーは報告した。「オオカミの吠え声を聞くと逃げるようになりましたから」

捕食動物が消えつつある世界から届く暗いニュースとは対照的に、イエローストーンは輝かしい光を
放っていた。オオカミという新たな見張り番に守られながら、野生を復元させれば自然の景観に
なにがもたらされ、復元させなければどんな不利益があるかを人々に気づかせていた。
野生復元派は、捕食動物の喪失をそのままにしておくと、雑草に覆われた貧しい世界がますます
拡大するだろうと予測した。

ま、ヘラジカを人間に書き換えても通用するな。

>>575 >>576
人間も危険に対して鈍感になっただけのこと。

あの石巻市立小学校の大惨事でも判るとおり。
危機に直面しても、何をして良いのかが判らないまま佇むのみ。
犠牲者が出て、初めて手遅れが何を意味するものかを認識する。

イエローストーンの導入オオカミも
導入地域周辺で狼害が頻発し
業を煮やした住民が保護区外で狼駆除したら
再び絶滅の危機に瀕していると聞いたが。

>>571
自己紹介乙w
ここ暫くの賛成派のレスを見てもデマと中傷とレッテル貼りしか書かれていないw
まさにキチガイ賛成派w

>>576
オオカミがいないことの危険性を認識できていない人が多いものな

>>577
日本のオオカミが絶滅してしまった、という意味では既に手遅れだが
幸い同種が海外にまだ残っているから挽回の目はあると言えるな

>>578
それはお前の勘違い
個体数が増えて保護動物指定から外れたから普通に狩猟対象になったのを環境保護活動家が大げさに危惧しているだけ

>>579
つ【鏡】

BBCワールドニュースでオオカミについて放送するらしい
やはり世界的に頂点捕食者の重要性が認識されてきているな
遅れているのはマイノリティの反対派だけかw


BBCワールドニュースとBBC.comで 『Power of Nature』第2シーズンがスタート
http://www.zaikei.co.jp/releases/147028/
>オオカミ：森林の世話役
>70年にわたりオオカミがいなかったイエローストーン国立公園に、人の手でオオカミを戻す試みが1995年に始まりました。
>増えつつあるヘラジカの数を抑える役割が期待されていたところ、彼らはそれ以上の働きをしました。
>番組には、ネイチャー・コンサーヴァンシーの主任科学者M・サンジャヤン博士、国連環境計画のヴァレリー・カポス博士、
>動物行動主義者カースティ・ピーク氏が出演し、森に戻ったオオカミが、捕食対象となる動物だけでなく、川や森、さらには
>イエローストーンの景観にまでもたらした影響を語ります。

今日の信濃毎日新聞・地方欄は霧ヶ峰の山荘オーナーの紹介。

昨年秋に「オオカミ導入を考える集い」の場所を提供した人物だ。
「人間がオオカミを絶滅させた結果、自然界のバランスが崩れ、
生態系にひずみが生まれた。オオカミがいる姿が本来の自然であるならば、
タブー視せずに考えるべきではないか。」と言葉を残して締めくくっている。

中央行政の顔色を窺ってばかりいる県知事に対し、
県下で絶対の力を持つメディアが住民の声を反映させ始めた。

>>583
いわゆるマイノリティーの意見でも表現の場を提供し尊重する
という民主主義の基本だね。

長野県はマイノリティーの意見が大化けすることがあるからね。
かっては「脱ダム宣言」をした田中康夫が県知事になってしまう県民気質だよ。

自然環境に対する県民の関心は高い。
なにしろ中学2年生で3000m級の山へ学校登山をさせるくらいだから。

>>585
「脱ダム宣言」もダム以外の治水法ではより環境破壊することになり
費用もより必要となるのに効果も期待できず
「脱ダム」のために基本高水を低く設定するという本末転倒なことまでやり
結局は破綻しました。
オオカミ導入の行く末を示唆しているのですか？

>>586
環境に配慮した素晴らしい理想論を掲げたものの
現実を踏まえずゴリ押しし、具体的施策を策定していくと
解決不可能な問題山積なことが露呈し破綻。
外来オオカミ導入と脱ダム宣言には共通項が多いな。

脱ダム宣言とかはアホの極みな話だったよな

「絵に描いた餅」という意味ではどちらも一緒

>>585
馬鹿知事と馬鹿県民による相乗効果の成れの果てだ。

外来オオカミ導入＝脱ダム宣言

http://www.env.go.jp/council/12nature/y124-02/mat11.pdf

http://www.rakuno.ac.jp/news/201005/news13.html

>>592,593
導入基地外が癇癪起こしそうだな。

>>594
あれから4,5年経っているんだけど・・・。
それこそ「絵に描いた餅だった」という意味ではどちらも一緒 だな。

導入派は本心ではオオカミ導入は日本では出来ないだろうって思っているんだよ。
だからこういう匿名掲示板で憂さ晴らしのために反対派を何とかやり込めようと執心している。

>>595
実際に組織を立ち上げ現場で行動始めるのと
お題目唱えるだけでなにもしないのはえらい違いだ。

船頭さんばかりでは船は前に進まないよ。

導入反対派は何をして良いのかさっぱり解らないので、
あちらこちらに幽霊団体を創り上げているだけでしょう。

日本での外来オオカミ導入は田中康夫氏の提唱した脱ダム宣言と同じだな。

>>598
オオカミ導入派のおかしなところは
オオカミ以外のシカ対策をやっているのは
オオカミ導入に対抗するために組織を作っていると思い込んでいることだな。
自意識過剰だよ。
オオカミ導入は歯牙にもかけられてないのが実情。
他人に迷惑をかけず様々な取り組みがなされ成果が得ればいいじゃない。

義務教育では教えない合理主義哲学 感情自己責任論 m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ

・「日本語・風紀・世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを必要とする
・真実事実現実史実は人の数だけある。「一つしかない」は視野狭窄
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾（煩悩、争い）を体験する
・憤怒激昂は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・十分なリテラシー教育を受けてない者ほど宗教・偏向思想に洗脳される
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰肯定論は指導力向上心問題解決力に乏しい教育素人の自己正当化
・死刑は国家による集団リンチ殺人。廃止した方が凶悪殺人は減る
・虐めの原因は唯一「虐める者の精神疾患」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・投票率・政党支持率・出生率・消費マインドの低下は社会成熟の証
・全ては必然。偶然奇跡矛盾理不尽不合理と感じる原因は無知無学

今夜はボタン鍋を食べた後、「山と猟師と焼畑の谷」という本を読む予定だ。
「山犬」という章もあるから楽しみにしている。

>>602
最近ぼたん鍋で塩麹の鍋を食べたけど、結構うまかったよ
ぼたん鍋の食べ方も色々増えてくるといいな

でもボタン鍋は味噌仕立てに限るな。
今日の昼は昨夜の残りにうどんを入れて食べる予定。

塩麹は焼肉用の鹿肉にまぶして使うと良い味を出す。

ワイルドと言うよりオタクですね。

>>583
地方紙はその地方では強い影響力を持っていることも少なくないし、
そこがオオカミ導入について載せるようになったのは大きいだろうな

>>584
マイノリティは今や1割程度になってしまった反対派の方だがw
いい加減現実を見ようなw

>>586-591
全く関係のない二つを無理矢理同一視するのは詭弁の典型例だがw
やはり反対派はまともな議論が出来ないからデマと詭弁とレッテル貼りしかしないな

>>594
>>595にツッコまれている通り、別に最近始まった話ではないのに、特に広がりを見せているわけでもないな

>>596
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
反対する正当な理由も既に無いが、頭の中が導入反対で凝り固まっているからとにかく文句だけは言う
こんな反対派こそまさにキチガイと呼ばれるに相応しい

>>597
行動を始めて何年も経つのに問題が解決していないということは、そのやり方じゃダメだったということだなw

>>599
全く関係のない二つを無理矢理同一視するのは詭弁の典型例だがw
やはり反対派はまともな議論が出来ないからデマと詭弁とレッテル貼りしかしないな

>>600
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
現状のシカ対策はシカ問題を解決できていないし、他の問題点も検討不足だな

例えばシャープシューティングではシカ以外の動物が誘引されることを考慮していない
一般的に野生動物を人間が餌付けして行動を変えるのは禁忌とされているが、シカ以外の動物も
設置された餌に誘引されその行動が変化してしまうことの是非は全く検討されていない
シカしか見ていない短絡的な行動だといえる

そしてまたしても起きてしまった狩猟事故
やはりオオカミに較べて遥かに危険であることは疑いようがないな

「イノシシと間違えた」猟仲間を誤射、男性が重傷
http://www.sanspo.com/geino/news/20140125/tro14012522060004-n1.html

２ｃｈがしたくて堪らずに病院から導入キチガイが脱走してきたかｗ

>>609
世界全体でここ10年間にオオカミに殺された人数より
日本の1年間に害獣駆除誤射で死亡する人数の方が多い

オオカミがいれば救えた命がある
この事実を反対派は重く受け止めるべき

世界全体でコモドオオトカゲに殺された人数より
日本の1年間に害獣駆除誤射で死亡する人数の方が多い

コモドオオトカゲがいれば救えた命がある
この事実を反対派は重く受け止めるべき

世界全体でイリエワニに殺された人数より
日本の1年間に害獣駆除誤射で死亡する人数の方が多い

イリエワニがいれば救えた命がある
この事実を反対派は重く受け止めるべき

>>613
イリエワニに殺された人数＞＞＞＞日本の1年間に害獣駆除誤射で死亡する人数だろ馬鹿
>>612
代謝の低いコモドオオトカゲ導入してもオオカミほどのシカ個体数減少効果は無い

知能低すぎ死ねよｗ

基地外の巣窟だな。

>>610
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
入院が必要なのは平日の朝から2chにへばりついてるお前だよw

>>611
オオカミは危険だと批判する人間が出す代替案がもっと危険度が高いのだから笑うしかないなw
本当に反対派はイカレてるとしか言いようがない

>>612
コモドドラゴンはコモド島などのごく一部の島にしかいない
一方オオカミの事故事例はヨーロッパ全体や北米全体といった極めて広範囲の調査結果だ
幼稚園児レベルの詭弁だな

>>613
イリエワニが山にいるシカの抑制に使えるわけ無いだろｗ
その小さい脳ミソで少しは考えろw

>>614
反対派の知性の低さには呆れるばかりだよな

>>615
確かにここに巣食っている反対派はキチガイだw