捕鯨禁止なのに　５

>>799

そんな事したってキミのアタマじゃ理解できないでしょ？w

誰が頼んでいるんだ？俺は命令しているんだが？

さっさと語れ

命令ｗｗｗ
何様ｗｗｗｗｗ

>>798
「ID:qtX8qw/Q」は“涙目”くんで「コピペ嵐」の時にはIDを隠します。ｗ

>>804御反論は無し、という事で、"涙目"哀誤反捕鯨r13812クン、反論のチャンスをあげるからね？w

現実はコレ↓。「いつものインテリ反捕鯨さん」も押し黙ってしまいましたがw

>>729
それのどこが>>728への返答になってんでしゅか？w

＞「下位生物」に位置する菌類、ウィルスの中でバイオマスの小さいものが頻繁に絶滅する。

「バイオマスの小さいもの」以外絶滅してないんでしゅか？
今はそれら「バイオマスの小さいもの」以外の下位生物が畜産や無理な牧畜で
絶滅危機に追いやられてる、だから捕鯨なんかよりも遥かに深刻な問題だ、
と言う話をしてるんでしゅよ？
「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
そして、

「80種以上、亜種含めたらもっと居る鯨のうち、「一種」が「仮に」絶滅したとして
　他の鯨種や魚がその地位を埋めてくれるから殆ど無問題。いいかな？
　一方、上位生物の餌として下から支えてる下位生物が一種滅ぶと（そもそも下位
　生物は一般にバイオマスが大きいから）生態系に大きなインパクトを与える。
　しかも同程度のストレスは同じ地位の他の下位生物にも掛かってる状況がある（>>723）
　一気に数十種の生物種が地上から消えてしまう可能性がありますが、それでも尚
　クジラさんの方が大事なんでしゅか？w 」

この意味を理解できないフリして逃げ続けられるとでも思ってるんでしゅかッ!!

........粘れば粘るだけ逆効果なのに...馬鹿丸出しw

>>804>>782ID晒せばキミは反論できるんだっけ？やってみてもらいましょうかw
>>721＞珪藻やミジンコ、海ならオキアミ、イワシみたいな「汎用」下位生物は絶滅なんかしないよ。
＞絶滅する下位生物というのは、進化の過程で特殊なニッチにだけ適応したもともとの希少種だよ。

なんで「汎用」に絞ってるの？
今現在蛙が世界中で絶滅しかけてるけど、彼等は上位生物から見れば「下位生物」ですよ？
しかも「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　特に二つ目、豪州大陸の牧羊によ大陸規模環境破壊については
　よく考えてみましょう

で挙げられてる「絶滅可能性」は畜産排泄物や大陸丸ごとの環境破壊などなんだから、
一種類の「下位生物」が絶滅の危機に追いやられるだけでなく、同じようなサイズの
生物は同時に強いストレスを与えられる。
これはその地位の複数生物が一度に絶滅してしまう可能性もある、という事。
それならそれを餌とする上位生物は？影響無いの？
上位生物に対する大きなストレスは時間差を置いて現れるから彼等は別の環境へ
移住するかもしれない。すると移住先の環境を大きく変える事になるね？
地球上で生態系・環境にストレスが掛かってる地域がほんの一部、という事なら
自然のバッファーが効くかも知れない。でも畜産の影響は地球規模。
オーストラリアの大気⇒大地の水循環破壊は豪大陸だけの問題でなく地球全体の
気象にも影響を与える事です。
さて、これらの問題と比較して「捕鯨問題」ってなんぼのもんでしょうか？w
「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」

あ、因みにこの>>844-845等の幾つかのレスは反捕鯨さん達にとって

「非常にキツイ」らしいので、保存専用スレに保管して次スレや他スレでも

使いますので、キミたち反捕鯨さん達の負けが早々と見えてたこのスレを埋めて

無かった事にしようとしても無駄ですからw

あ、それとさぁID:5ganukK5＝"涙目"哀誤反捕鯨r13812クン、↓のコピペを一昨日7スレ
ぐらいに貼り回ったんだけど、未だに有効な反論一つ返ってこないんだよねぇ......
これはもう、反論のし様も無く「南氷洋捕鯨は採算性充分」という事なんだよねw

686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:24:18 ID:0UlNyFU40
>>669
南氷洋捕鯨に参画できるIWC加盟国って何カ国あると思う？
他の海域捕鯨と違って操船・捕鯨・操業のノウハウを持ってるのは日本だけ。
また、捕獲した鯨肉に消費ルートを持ってるのも日本だけ。
大型の母船、キャッチャーボート、捕鯨船員の育成（日本以外の国は四半世紀
大型捕鯨をしてないからね）。

捕鯨反対大国が宗旨替えして南氷洋捕鯨を始めるとも思えんがw
万が一始めるにしたって母船＋キャッチャーボート＋捕鯨会社＋流通システム構築。。。
日本と捕獲枠を分け合う事が始めっから分かっており、利益率が薄いのも承知で
わざわざ参入してくる馬鹿な国は何処ですか？w
母船とキャッチャーの建造だけで200億は掛かるよ？

南氷洋商業捕鯨の採算性について。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181219637/545-548

因みに目視調査はIWC加盟国合同の管轄です。「増えた減った」の文句は日本でなく
「SOWER」へどうぞw
回遊ルート・繁殖体系が不明でも商業捕鯨は可能です。
「不確実性払拭の為のRMPがあるから!!」を唯一の頼りに調査捕鯨に反対してるのは誰ですかね？w
非致死調査（バイオプシー/個体追跡）でのそれら解析も不可能性ばかり見えてますけど。。。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1207822484/
（こないだ落ちたばっかり●で見てちょ）
ついでに、南氷洋は地球上で最も過酷な海域ですので捕鯨技術そのものよりも
クジラを追い、捕獲しながらの、操船・航海技術がより重要になってきます。
ただ南極大陸周辺をぶらぶらするだけなら他国にも出来るけどねw

他人の（都合の悪い）意見には耳を貸さず、自分の意見を押し付けるのが
反捕鯨の特徴だね。これは世界共通だね。

鯨肉の１人当たりの年間消費量は長崎、宮城、佐賀、山口、福岡の順。


２００８年　小学生全国学力テスト　ランキング
３３位　佐賀
３４位　宮城
３５位　高知
３６位　和歌山
３９位　福岡
４４位　長崎
４５位　山口
４６位　北海道
４７位　沖縄
文部省が、鯨肉を食べる県の子供は頭が悪いという調査結果を出したよ。


捕鯨基地がある県とイルカ漁就業希望者が多い県は最悪だな。
馬鹿が鯨肉を好むのか、鯨肉を食べると馬鹿になるのか、どっち？

日本の学力の平均を落としてんじゃねーよ！！
鯨を獲ったり食ったりして、日本人全体のイメージを下げてるんじゃねーよ！！

>>809
反捕鯨というか、似非リベラルの共通項かと

で、とうとう言い返せなくなったから最終兵器「ルンペン」ちゃん投入、と。

わかり易い流れだなぁ・・・

>>810
それいい加減「文部省」の部分直したら？
お前らの間では出来のいいコピペなのかもしれないけど。

変わり映えしないけど、２００７年のも貼っておくな。

２００７年　小学生・中学生　全国学力テスト　ランキング
２８位　長崎
３１位　山口
３７位　佐賀
４０位　宮城
４１位　福岡
４３位　和歌山
４４位　北海道
４６位　高知
４７位　沖縄


で、「馬鹿が鯨肉を好むのか、鯨肉を食べると馬鹿になるのか」　どっち？

>>810
鯨食わなくてもバカな道民の立場考えてやれ！

>>814
どちらでもない。
馬鹿がそのコピペを好むだけ。

論破されたコピペを何回も貼る奴の学力のほうが心配

>>808
それって皮肉にも南極捕鯨がいかに特殊で世界がどう捉えているのかを象徴してるよな。
捕鯨問題って現実的な検証を行えばだいたい見えてくるんだよね。
いろんな捕鯨の必要性を世界に唱えて、そうなんだ、じゃあ具体的にどういった効果がある？って。

水産庁がこのたぐいの問いに答えるのはいつも同じ。それはごくわずかかも知れないが
将来的な持続的資源利用が閉ざされてはならない、捕鯨問題はその原理原則の問題。
一時唱えていた害獣論も同じ。効果は？って問いに私達は効果があると言ってるのでは
無く、ただ魚を大量に食べているのは事実で充分な数がいる鯨だけ保護するのはどうなのか？
と。その通りなんだが、もう現実的で具体的な検証作業が行われる時期には来ているんだよね。その
意味でもIWCの正常化のための作業部会のセーフティネットとして行われているシンポジウムの
専門家の意見は南極捕鯨や日本の調査捕鯨の手法を肯定的に捉える意見より、その代わり新たな
カテゴリーの沿岸捕鯨を認めては、という意見の方が多い。

なぜかって言うと最初にもどるんだが、モラトリウムに至るまでの細かな規制の歴史的検証。
すべての捕鯨国や先住民捕鯨を有する国が南極の捕鯨を必要とする説得力と、調査捕鯨に関
してはその必要性の意味で科学的な検証と自然科学の倫理。
課題は現状の管理と将来的な高度に管理する為の現実的有用性の証明。倫理としては国際的に
共通の価値観で精査され日本のみが行っている現状の特殊性。条約が古く機能的な無理という
共通認識等。まあ残された時間は後、数年と思うけど。その間、調査捕鯨で科学的に画期的な証明
でも出来ればまた進展もあるかも知れないけどかなり厳しい。

個人的には南極も沿岸も現状のRMPとRMSで行っても何ら問題は無いと思う。恐らくその管理
で捕鯨事業自体の価値がはっきりすると思う。ただ現状より成長する事業なのかは正直、微妙
だと思うし、その効果は、はっきり言って目に見えるものはさほど無いと思う。
世界に対し正当性を証明出来たというステータス？ただその分要求されるハードルも高いし傷も
負ってるだろうと。

>>723
＞これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
＞環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら

アメリカやオーストラリアではともかく、日本では世論は捕鯨を支持しているのでこれは当たらない。

で、アメリカやオーストラリアでは牛肉業界には取り立てて日本の捕鯨を攻撃する気はない（擁護する気もないが）し、
環境団体も本音では日本の捕鯨も自国の畜産も両方批判したい、日本の捕鯨だけを攻撃する意図はないが、
畜産への批判が牛肉業界の圧力で潰されるので結果的に日本の捕鯨が重要問題として
注目を集めることになるだけ。

Japanese turn backs on whaling
ttp://www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,23248740-5001021,00.html

これ、ちょっと前の豪メディア（2008年2月21日）。
日本人の2/3は捕鯨に反対していると。
でもアンケートのソースは緑豆ｗ
しかも内訳は、
賛成：31％
反対：25％
興味なし：44％

まだやっていたのか？俺が携帯電源も切れて落ちたというのに・・・
しかも語ってねえじゃん・・・

それぞれ別に独り言を繰り返しちゃってるだけかよ！
もうちょっと意見をかわしあえや

＞821
反捕鯨が完膚なきまでに叩きのめされてしまったので特に語り合うべき内容が無いのです

>>749
お前ってさ周りから不思議な子とかいわれてね？
>>748 はあくまでもたとえ話であって、決して絶滅させてしまえと言っているわけではないだろ？
しかも、>>744 以前の発言でもないし。

というわけで、>>744は妄言でしたと素直に認めてもらおうか？

別にするーしてもいいんだぜ？
嘘吐くだけ吐いてすっとぼける卑怯者って自ら認めているんだとみなすから。
反捕鯨にはそういう奴が多いという実例また一つ作っちゃったね。



>>IQtWqehW
それから反捕鯨は鯨可愛さのあまり鯨食とからめて地方差別、学力差別も平気でやるんだね。
人から疎まれる分、鯨タンに入れ込むのはわかるけど、人から疎まれる理由はそこらにあるんじゃないのかな？
もっと世の為、人の為になることをしたほうがいいんじゃない？

もうそろそろ夏は終わるんだぜ？学生さんかい？
そんな黒と白みたいな単純思考は少なくとも社会人ではないね

世のため人のためと語る前に、自分の食いぶちの為になる事をしなよ

なにが日本国の得になるかという視点が欠けているね。
大人の考えをするなら、大切なのは損得勘定だよ。
赤字で南氷洋で捕鯨して需要はマニアの珍味だけ。
歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。
要するに意味もないことに税金使って国際世論の反発かってるわけだ。
これに誰もまともに答えられないんだよね。

商業捕鯨が再開されれば鯨は珍味ではなく、普通に食卓に上がりますよ。
美味しいし、栄養価も高い。何より健康食。メタボの心配もありません。
南氷洋での捕鯨は十分に採算が取れますね。損得は企業が考えます。

そもそもモラトリアムって一時的な措置だから、解除されて当然なんです。

どうしてモラトリアムが作られたんだろうね

恒久的な捕鯨禁止をＩＷＣが決議することは不可能。
ＩＷＣは捕鯨を行う国が参加し調整する為の国際組織ですから。
反捕鯨国は、躊躇する国に対して、「一時的な措置」として
説得することでモラトリアムの合意にこぎつけたんです。
この約束を反故にしてはいけませんね。

国際世論とやらは世界の国々の何パーセントを占めているんだい？
その国際世論とやらは絶対に正しいのかい？
日本バッシングしたいという動機がさきで、鯨保護を利用しているだけなのではないのかい？

まずはこういった前提に関る部分が知りたいね。

話はそれからなんじゃないかな？　>国際クワガタさん


>>824
自分の衣食住は足りてるのでお構いなく。(笑)

アングロの我侭

なぜモラトリアムが作られたんだろうね

　落語家・笑福亭猿笑に『くじら談議』（ブックマン社、1993年）という著作がある。彼は93年5月、
「ニューヨーク・タイムズ」に捕鯨を擁護する意見広告を出した。この広告に寄せられた手紙がいく
つか紹介されているが、中に「テキサス大学助教授ロバート・デュウリー」からの手紙がある。
そのまま引用すると、

　「私は、あなたの『ニューヨーク・タイムズ』の広告に対する返答を書いています。もし日本が
直ちに捕鯨を止めなければ、私は次のように行動を起こすつもりです。


（１）
ＵＳの下院議員と上院議員に日本商品のすべてに対し、完全に経済的ボイコットを要求する。

（２）
テキサス大学及び米国の他大学に、日本の研究者等へのすべての援助を断ち切るように勧める。

（３）
テキサス州とその他の大学生たちにも、日本で開催される会議や日本への旅行をボイコットさせる。
（４）
もし日本が、東条時代の行動と同じような侵略的な行動を続けるならば、貴方たちがかつて経験した
ような結果を招くでしょう。」

どうも食の権利の主張だけしか関心がない奴ばかりだけど、
捕鯨が成り立たなくて廃れるほど取り尽くした歴史についても少しは考えとけよ


ゆとりは知らないからまぁ無理もないが、まわりの大人が教えてやれよな

カルトの養分なんだと気づけｗ

南極海の鯨は大切に守り、継続して捕鯨しましょう。

実は今初めて捕鯨支持国の面子を見たけど、捕鯨と関係ない国ばかりだな

かなり笑ってしまったよ

こりゃ援助と引き替えに票を買ったのは日本の方だったな。

まぁ努力はいいんだけど、こうまで面子に格差があるとなぁ・・・


それと中国の中立が気になった・・・商業捕鯨が再開されたら
必ず参入するなこりゃ

馬鹿は連投と改行が大好き

反捕鯨は海すらない国つれてきたけど
まあＥＵのつきあいでやってんだろうな

>>捕鯨が成り立たなくて廃れるほど取り尽くした歴史
これ知らない馬鹿はいないとおもうが…
ああ反捕鯨さんはみんな馬鹿だと仮定してたから
すぐばれる嘘を言ってたんですかね

ところでどうやってＩＤだすのここ

sage を含めてメアド欄に何も書かなければ出る >>840
つまりage荒らしに転じれば良し。

テキサス大学助教授ロバート・デュウリーとかいう学者が一人反対しているのはわかった。
しかも日本の捕鯨が侵略的だという決め付けに基づいたものだということも。
そして反捕鯨活動家ロバート・デュウリーが高圧的でアンフェアな反日家だということも改めてわかった。

それから、ID:ToUk/ua3 が捕鯨国、反捕鯨国にどういう国がいるのかすら確認しないまま騒いでいた思い込み妄想特急くんだということも。

ところで、国際クワガタくんは全頭捕殺の有意性をまだ主張しつづけているのかな？

>ID:ToUk/ua3
統計学を用いず正確な頭数を求めるために一頭一頭捕殺していくのは正しいことだと思う？
俺は絶対にやっちゃいけないことだと思うんだよね。　国際国際クワガタクワガタ騒いでる馬鹿はいっぺん死ななきゃ名割らないと思うんだがどう？

反捕鯨、完全に理屈が繰り出せなくなってしまってるなw
やっとでコレぐらいか？
>>825
＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。

では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは次レスで。
コピペ。
確かに近代までは日本でもミンク鯨そのものはあまり食用捕獲されてなかった様ですね。
しかし鯨食文化の始まりの元を辿れば寄り鯨ですから、捕獲の難易度は無関係です。
髭鯨である以上ミンクもその他の髭鯨も味は殆ど変りませんよ。

同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しで採算のとれる物は無いでしょうね。

鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。

＞鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
＞その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
＞成り立ちません。

もう何がなんでも南極ﾎｹﾞﾎｹﾞを無理やりプッシュって感じで
伝統捕鯨関係ないと泣き崩れて悲惨ですね。

たかだか曾爺さんの代からの下手物食いを日本の伝統に言い換えるのは間違い。

鯨の利用
本格的な捕鯨業が西日本を中心に各地に展開するようになった江戸時代の初めも、鯨の
利用は保存に適し商品価値が高い鯨油に中心が置かれ、西海の突組の鯨油は遠く江戸まで
運ばれていた。また最初は皮脂からのみだった鯨油生産が、内臓や骨をも利用するように
なっている。鯨油の用途は当初は灯油（明かりの行燈用）だったと考えられるが、１８世
紀に入る頃には臭みがない麻油や菜種油の台頭で商品価値が低下し、代わって田に撒いて
害虫を退治する農薬として用いられるようになった。１８世紀後半には西国諸藩で虫害に
備えて鯨油を備蓄するようになり、さらに大蔵永常が文政９年（１８２６）に刊行した
『除蝗録』によって、その効用が広く知られるようになった。
一方で、食用としての鯨肉の用途も江戸時代に次第に広まり、寛永２０年（１６４３）
刊の『料理物語』をはじめとする多くの料理書に鯨料理が取り上げられるようになった。
さらに江戸時代後期に刊行された『鯨肉調味方』のような、鯨専門の料理書も登場する。
明治時代に入る頃には、食用としての鯨の用途が重要になっていたようだが、需要は漁場
周辺や大阪を中心に中部・北陸地方以西に偏っており、部位でも皮脂の需要が大きかった
が、赤身や内臓各部、果ては性器まで食用に供された。
　ノルウェー式砲殺捕鯨法が導入された以降の近代捕鯨業時代には、鯨肉の需要特に赤身
の利用も増え、終戦直後の食糧難解消には南氷洋捕鯨がもたらした鯨肉が大いに活用され
た。しかし処理方法の問題もあって鯨肉は下等な肉と評価され、東日本では漁場周辺など
を除いて鯨食文化は根付くことはなかった。
http://ime.nu/www.ikitsuki.com/yakata/isana/index16.htm

母に聞いた話です。若い時分東京にいたころ、つまり、昭和の初めのころです。
お世話になった方へのお礼にと五島の人が、鯨肉を持って上京してきました。まだ下関と門司を船で渡る
時代でした。　おそらくは樽か箱に氷詰めして、抱きかかえるようにして夜行列車から東京駅を降りた
ことでしょう。　
お刺身として東京の人に喜んで食べて貰おうとの好意からです。ところが、好意と努力は全く報いられ
なかったのです。東京には地方出身の方もおいででしたでしょうに｡かれは落胆し、これほどの珍味が
毛嫌いされようなどとは、国許では思いもかけませんでした。
鯨が全国に普遍して食べられるようになったのは、戦後の欠乏した食料事情によるのだと思います。
また学校給食が肩を貸しました。
わたしは沿岸ものの鯨を食べたし、捕鯨にたいして身にしみて充分理解があります。先祖の生業でした
から。また生姜醤油で鯨の百尋（腸を茹でたもの）をもう一度食べたいものだ、とも思います。しかし、
限られた範囲での捕鯨が再開されようとも、世にいう美食家たちと貪婪な商売人のため、マグロのように
高値となることを危惧します。
３０年代末にハーゲンベック移動動物園で見た光景を覚えています｡芸をするライオンは牛肉を、芸も教え
られずに寝転んでばかりいるいるライオンには鯨肉でした。既にそのころ、南氷洋で捕れた冷凍鯨肉の
商品価値は牛肉較べて甚だしく下落しておりました。
http://ime.nu/blog.goo.ne.jp/matonn-8/tb/659d285f9e801b47e4e15444e0d761fc

>>825では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは↓（>>517）

＞�A年々高まりつつある環境世論が鯨保護と結びついている事

>>499の指摘通り対策プライオリティ無視の殆ど無意味な世論。
無知と情報操作によるこの事の責任が日本にあるとでも？

＞�Bオージーと感情的な対立を絶対に生み続ける南洋捕鯨
＞�C知能が高いとされる動物を捕獲する事の国際世論の反発
＞�E環境テロをうける可能性

何れも鯨の特別視、偏愛、動物の「知能」に対する誤解（其々の動物の知能は
その生活環境により特化しており一元的に高低を語れない）。
�Eに至ってはテロ肯定・愛鯨無罪という事か？
暴力で脅してしか目的を果たせない事実を自ら認めてるようなものだね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>825＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。
＞要するに意味もないことに税金使って国際世論の反発かってるわけだ。
＞これに誰もまともに答えられないんだよね。

南氷洋捕鯨が「意味のないこと」ならば今現在日本の大半の「食文化」は
「意味のないこと」それに使われる税金が年間国民一人頭「4円」である事に
大多数は不満を持たない。だから捕鯨賛成が8割とか9割なんだよ。
「国際世論」の実情は「IWC加盟国の6割ちょっと」声がでかいだけw
そしてその反発に合理的理由など何も無いのは上の>>517や数日前からココで
話題にしてる、捕鯨が「環境対策優先順位無視の創られた環境問題」でしかない、
という事。
彼等の反対運動に一体どんな正当性があるのか、これに誰もまともに答えられないんだよねw

>>844
ハイ、またしても理屈で答えられませんでした、とw

哀れなもんだねぇ...

ついでに、>>837
反捕鯨国の買収について。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 14:46:51 ID:y25n9EsX0
まあイギリスも同じことしてるんすけどね
でも、反捕鯨派にいわせりゃイギリスは「綺麗な買収」日本は「汚い買収」


英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、

英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、
ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、
反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、

このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、
エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第
加盟する旨表明したと明らかにした模様。

http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070312/text/70312w0018.htm
(英国下院・議会議事録)

鯨食は戦時中の戦闘食、戦後の食糧難による獣肉の代替品として日本中に広まったとする認識で良いのでは？

1934年(昭和9年)には、日本も南極海の捕鯨に参入したが、
当初は沿岸捕鯨で生産される鯨肉価格への悪影響を考慮して製品の持ち帰りを制限したうえ、
日本では冷凍設備が未発達であったことから赤肉はほとんど利用されず廃棄された。

「日本国内で鯨食が一般化したのは第二次世界大戦後であり、その位置づけは代用獣肉であった」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89

>>48
それ「買収」の証拠って云いたいんだろうけど、それが証拠になるなら
これも立派な「買収」の証拠。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 14:46:51 ID:y25n9EsX0
まあイギリスも同じことしてるんすけどね
でも、反捕鯨派にいわせりゃイギリスは「綺麗な買収」日本は「汚い買収」


英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、

英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、
ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、
反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、

このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、
エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第
加盟する旨表明したと明らかにした模様。

http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070312/text/70312w0018.htm
(英国下院・議会議事録)
>>306
これは酷いと思うよ、イギリスのやり口。
欧州選りすぐりの貧乏国ばっかり集めてさ・・・

旧ユーゴやバルト3国なんか金で釣らなきゃ何で釣るのよ？
直接金じゃなきゃそれこそNATOの脅しかEU仲間外れの脅迫でしょうよ。

穢い穢い、汚れた要請だよ・・・

2008/04/05(土) 22:22:07 ID:j38nEZov
>>58
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206288577/319
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206288577/325
ほぼ同じやりとりがあった後に貴方黙っちゃってますけどw

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 20:21:17 ID:/yGAyR7s0
>>306は動画製作に使えそうだねw

>>319
＞そんなことやったら、欧州連合内にも少数ながら存在する商業捕鯨賛成派から
＞欧州司法裁判所に提訴されて、英国政府なり、欧州委員会が敗訴します。

貴方達が言うには日本はその逆をやってる訳でしょ？
どうして何年も前から「日本は買収してる！！」なんて言いながら誰も提訴せず、
だからこそ敗訴もしてないのは何故ですか？

「捕鯨賛成小国」も貴方の言うように自由意志で捕鯨賛成票入れてるだけ
なのに何故賛成側の買収だけ疑い、反捕鯨側の買収は無い、言い切れるの？

クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニア。

どこも大なり小なり情勢不安抱えてる小国ばっかw
クロアチアやエストニアなんか絶対クジラ保護なんか気にしてる場合じゃない国だよw
「EUに加盟させないぞ！！」とか「NATOに空爆させるぞ」とか脅して反対票
入れさせてるんじゃないのぉ？w

66 ：七つの海の名無しさん ：2008/04/05(土) 23:17:42 ID:j38nEZov
>>49の英国によるIWC勧誘対象の内、

ブルガリア−2007年やっとEU加入。失業率高し。EU中ワーストビンボ国w
クロアチア-EU未加盟、2010年加入予定。未だクロアチア紛争の傷が癒えず
大量の難民を抱え情勢不安。
キプロス-EU加盟は2004年だがユーロ切り替えはやっと2008年に実現。
南キプロスとの3倍もの経済格差を抱え、トルコ系住民の分離独立運動もある
北キプロス問題で同じく情勢不安状態。
エストニア−EU加盟済みで経済はマシだけど残留ロシア人問題、国境問題を
抱える。
ラトビア−民族主義による国内ロシア人の処遇問題でEUにおんぶに抱っこ状態
マケドニア−欧州でのまるで存在感ナシwビンボ。EU未加入。
モンテネグロ、セルビア-それぞれ旧ユーゴからの独立承認を巡って非常に「臭い」

いずれの国も「EU加入・加入決定/ユーロ切り替え」年月日が>>49の英IWC勧誘と
「綺麗に」リンクしてます・・・w

キプロス、エストニア・ラトビア、クロアチア・セルビア・モンテネグロなんか
どこも民族問題でほっといたら今後数十年ぐっちゃぐちゃの政情不安国ばかり。
よくもココまで集めも集めたり、という感じですね、イギリスさんw

>>845-846>>849
別スレで一昨日からの質問に一度も答えられてない腰抜けさんですか？w
さてそろそろ御返答頂きましょうかね？
戦前日本で全国的に伝統・文化食として食われていた物を
米・味噌・醤油・梅干以外で挙げてみてくれるかな？
言っとくけど「干し魚」とか「漬物」とかは駄目だよ？
其々の地方で材料となる魚も野菜も異なるからね、それだと鯨と条件は同じ。
挙げられなければ「日本全国共通の伝統文化食」は「米・味噌・醤油・梅干」
しか無い、という事になるよね？

よく考えたら、これだと味噌でさえも各地で原料製法が違うから
「日本全国共通の伝統食」とは呼べなくなるよなぁ...w

ID:Oyp5xa8S0さんのこんなレスがありますが、

＞>>441
＞千葉、東北、関西、北陸以外にも石川・紀州・九州北部（福岡・佐賀・長崎）、
＞壱岐対馬、四国でも鯨組が 存在し食べられていたけど？ >>609

少なくともこれ以上の地域で食されてきた物以外は全て「ごく限られた地域の」
伝統食、という事になりますよねぇ？

具体的に上の形容を付けずに「日本の伝統食」と呼べるものを挙げられますかな？w

米・味噌？・醤油？・梅干？・餅（？付きは各地で原料製法に特色があるので
『全国共通』と明言し難いw）以外で幾つ位ありますかな？w

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219919263/786

>>849さん
たしかに多くの日本人の口にはいる機会として最大なのは戦後の食糧難の時代でしょうね。
冷凍技術が未熟でヘンな臭みがついたりといった素材の劣化問題や、知られていない調理方法、食べなれないものにたいする違和感など、鯨肉に対して悪い印象もつ原因があったように思います。
その後、商業捕鯨モラトリアムで多くの人が鯨肉を食べる機会を(奪われたともいえますが)持ちにくくなっています。

私自身は鯨食が盛んな土地のものではありませんが、鮮魚売り場で売っていたベーコンや刺身を食べてそれほど毛嫌いするようなものではないという印象を持ちました。(個人的には美味しい部類)
加熱した場合、独特の風味があるので他の蓄肉と比べると違和感を感じる可能性はあると思います。

>>844
今現在、大豆の国内自給率僅か3％。
マグロカツオ鯖など大型魚は殆ど遠洋での漁業に拠る物か、
「近代的な（勿論伝統なんかと無関係）」養殖技術に拠る物。
これ等を「伝統と無関係だから」と切り捨てれば日本の「伝統食」とは
「近代設備を使わない漁法で捕られた」沿岸小魚・海草類と「近代農法でない」
昔ながらの農業での農作物だけ、という事になる。
よってそれ以外の方法で取得された食物を使った物も「日本の伝統食」と呼べるのなら
「南氷洋で捕れた鯨」を使ったクジラ料理も「日本の伝統食」としか呼び様が無いね？

キミのその弱弱しい大脳をフル回転して>>843を「理屈」でひっくり返してみましょう♪



...無理なの知ってるけどw

572 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:31:09 ID:H7sUuArg0
>>562
江戸で食ってるよバ〜〜〜カw

ちゃんと江戸庶民が食ってるねw
このページにはそれを示す文献の紹介も多数あるよ。

江戸時代、商品の流通機構の整備が進み、鯨肉が江戸にも大量に搬入されるようになり、鯨料理が庶民の食べ物として普及していきました。

1832年（天保3年）には鯨の88箇所の部位を独特の呼び名で細かく分け、食用として67箇所についての料理法を記載した、「鯨肉調味方」が出版されています。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm

>>845-846>>849
713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 22:42:08 ID:H7sUuArg0
ID:90SrLK730、とにかく↓に一度で良いから答えてちょ〜〜〜だい♪

>>682
いい加減に答えにくい質問から逃げるのは止めましょう♪

「土着の」文化と「日本の」文化、何処で線引きするのか、を「客観的に」
説明してみましょうね？

物理理解力ゼロのゴミ屑反捕鯨さんw

426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 14:32:11 ID:H7sUuArg0
>>417
貴方はイナゴ食を「日本の」伝統とは「認めたくない」んですね？
同様にクジラ食も「貴方」は「認めたくない」、と。
さて、「日本の」と「土着の」は一体何処で線を引きましょうか？
勿論貴方の「主観・趣味・好み・嗜好」以外で、「客観性のある基準」を御願いしますね♪


396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 13:55:42 ID:H7sUuArg0

つまり>>384 ID:gx3zi4ss0　に言わせると、「米・醤油・梅干・餅」以外を

「日本の伝統食」

と呼ぶ事は

＞大きな間違いです。

という事らしいですよ♪

574 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:35:57 ID:H7sUuArg0
>>566

外気温、又は水温何度以上なら「外側」の肉が腐敗して食えなくなったの？
ちゃんと答えられる？

それから他の人からも指摘があったが、捕殺したクジラを
「海上で」曳航するんだよ？
なんでそれに途方も無い力が必要になったり、時間が何日もかかったりするの？
昔の日本の捕鯨は遠洋捕鯨じゃないんだけどw

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219919263/574

>>845-846>>849
コレ↓にも答えられてないよねw

＞>>568
＞肉量が多ければ腐敗による発熱は連鎖して加速度的に腐敗が進行します。

哺乳類を含め「動物の肉」は「死んだ瞬間」以降、熱を発生しなくなります。
つまり、「冷える一方」です。
貴方が言ってる「連鎖する発熱」は何処から伝わるんですか？

もしかして、「熱量保存の法則」は御存知無い？w

＞>>572
＞それを裏付けるテクノロジーが中世の江戸には無いと言ってるのですが
＞商売サイトの受け売りですか？　少しは自分で考えたらいかがでしょうか？

「自分で考える」＝「自分の勝手な妄想で強弁する」ではありませんからw
一度で良いから「ソース」を提示しなさいw

ちゃんと江戸庶民が食ってるねw
このページにはそれを示す文献の紹介も多数あるよ。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm

>>845-846>>849
コレ↓もw「水の抵抗があるから」⇒「運搬に何日もかかる（証拠無しw）
⇒「だから腐る」...だってw
ID:90SrLK730は中学中退の人？

612 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:57:06 ID:H7sUuArg0
＞>>574
＞水の抵抗を調べてから書き込んでください
＞木の葉のように浮いてるのではなく
＞捕鯨したクジラは半沈してるはず
＞もっとも腐敗すればガスが溜まり曳航しやすかったでしょうが。

水の抵抗があったら、「陸上での運搬」より時間と労力が要るんですか？
貴方、溺れ死んだ死体を水上曳航するのと、地面を引きずって運ぶの、
どちらが大変だと思いますか？

想像力の欠片も無いんだな、この馬鹿はw

>>845-846>>849
他の人達にも散々つっ込まれて尚、「客観性のある証拠」は何一つ挙げられなかったねw

631 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 21:09:29 ID:H7sUuArg0
>>620
＞この時期は2〜3日で大変な惨状に

クジラの曳航に「2〜3日もかかってた」と言うソースは出せないんでしょうか？

・・・出せないの知ってるけどw

「熱量保存の法則」をお父さんかお兄さんに説明してもらって下さいw

致死したクジラは木の葉のように水面に浮きません、マッコウクジラだけは浮くようですが。
近代捕鯨でもクジラの曳航はクジラに空気を入れて抵抗を減らしてから行ってました
そんな技術もない中世期にクジラを曳航するのは大変な事だったでしょう。
その場に止められるなら腐らしてガスを発生させ浮力を増やした方がより現実的かも、これは想像ですが…

たとえが悪いが同じ哺乳類の人間も溺死当初は浮きません
海底に沈み腐乱による浮力を得て土左衛門として発見されるパータンが多いです。
魚類でも釣り上げて死んだ魚を海に捨てれば沈みます
致死したクジラを沈ませずに沖から岸まで曳航するのは
中世時代の人力小船ではさぞ難儀だったでしょう。

まあ、投票スレで暴れてた目先の損得勘定だけの
自分はよーく物を考えてますよーって主張したい奴だからしょうがないよ

そういう考え方が腐った官僚とおんなじだって気付けない奴なんだし

またループ？
耳ふさいで自分の主張だけ叫ぶ小学生みたいだなｗ

>>845-846>>849 >>863-864「堂々巡りの妄想を基にした心配事」は↓を見れば一発解決w
貴方が「不可能だった」と貴方御自身の「妄想」だけで強弁し続けたのに対し、
他の方々は「可能だった」という「ソース」を提示されてますよ？w

553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:13:56 ID:Zxtp2rz90
>>546
コレを見て感想を聞かせてくれ。

【鯨　史　稿】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/geisiko/geisiko.html
560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:23:01 ID:aTZmofaK0
一応信じないだろうけど

ttp://iruka.egoism.jp/blog/archives/2007/09/post_107.html

これによると平安時代から高級食材だったわけですが

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm 507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 19:19:43 ID:Zxtp2rz90
>>502
ほれ、コレでも見とけ。

【鯨絵巻 上】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html

【鯨絵巻 下】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-2/kujiraemaki2-2.html

【捕鯨絵巻】
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/hogeiemaki3/hogeiemaki3

発酵熱がうんたらとか言っていたけど、腐敗が促進されるような温度に至るまでにはそれなりに発酵が進んでないとだめだということがなぜわからないんだろう。
そしてそれだけ発酵が進むには時間がかかるということも。

あれか？　後付で自分の説(妄想虚言ともいうけど)に都合の良さそうな話を拾ってくっつけてるだけか？

鯨愛護って、鯨可愛さからそんなことまでするんだね。
まさに見境なしって感じ。

ID:86は相手を非難することで誤魔化しているけど、捕鯨支持国がもっとひどい

俺は携帯からなのでちょっと貼れないけど、暇な方は「国際捕鯨委員会」で
ぐぐってみるといいよ

そこに捕鯨支持国、反捕鯨の面子がのっているけど、思わずふく程の面子格差

最近の反捕鯨のコメントはつまらないね。
煽るにしても、もう少しひねったほうがいいよ。

そんなハードルを上げるような要求するほうが残酷ｗ

せいぜいトンデモ発言して失笑を買うのが関の山なんだから。

>>870　お前自身もそう思うだろ？

都合が悪くなると中身のない煽りで誤魔化す
まぁ2chの基本テクだよな

>>873
なるほど！！　あなたがいつもやってるあれですね！！
とても勉強になってます。

でクワガタの件はどうなり(ry

誤魔化している連中がわいているけど本当に捕鯨支持国の面子はしょぼい

主要国は日本、ロシア、韓国、ノルウェーぐらいしかねぇじゃん・・・

以前は外交政策やIWCの経緯、科学委員会のレポート等いろんな議論があったんだけどな。
捕鯨賛成派からも反対派からも捕鯨スレで教えてもらうことがいっぱいあった。

>>873（ID:ToUk/ua3）はつまらない。
天気もいいし買い物にでも行ってくる。じゃね

クワガタってなんだ？

俺は人食い、魚竜、リオックくらいしか見ないから、そんなコテはしらん

>876
もう一生板にこなくていいよ
ニュース系の巣に帰れ

ついでにその手の情報は自分で調べたほうがいいよ。スレ情報は信じるな
2chではその手の情報紹介はバイアスがかかってて誘ある結論に誘導しようと、
中身が歪められている可能性が高い。都合のいい情報だけのせてね

知りたい事があるならまず自分で調べてわからない点を聞く。
これが2ch利用の基本な。教えて厨や受け身系は反省しとけ

誘ある→、ある

さすがはID:ToUk/ua3さん　仰ることの一つ一つに含蓄がありますね。
ほんとID:ToUk/ua3さんには頭が下がる思いですぅ〜

確かに水銀汚染を騒ぐ鯨愛護の方がおられて、自分で調べてみたら他の水産資源と比べて遜色ないか、低濃度だったり、そもそも気にするほどのことはなかったりしました。

あと、マッコウクジラからとれる竜ぜん香を捕鯨関係者が着服しているという奴もいましたが、これまた調べてみると体内から見つかることは極々稀で、しかも体内のものより数ヶ月、数年漂流したものの方が遥かに高価だということでした。

ほんとなりふりかまわないインチキ野郎が多くて困りますよね。

わが意を得たりの気持ちですぅ〜

仏教で御法度の獣食を文明開化前の人々が進んで取り入れるわけが無い
鯨油取りは行われていても鯨食が広まったとは言わないわけで
捕鯨推進の人は国際条例から過去の歴史まで
手前味噌に何でも彎曲宣伝するんだね。

江戸時代の人達が鯨を哺乳類（獣）に分類してたとでも？
その時代に今のような生物学が一般庶民に浸透してたとでも言いたいのか？
馬鹿馬鹿しい

腐った官僚って水産庁のお役人の事だよな？昼間は省庁からは2chに
アクセスできないから帰宅してからネットで擁護を始めるね

さて、帰ってきても未だに一件も有効反論無し、ですなw

ageでID晒してたら反論出来るんじゃなかったのかなぁ？



・・・涙目反捕鯨クンw

>>884
帰宅してからは私的な時間ですから役人かどうかなんて関係ないのではありませんか？

私的な時間で自分の信念に関して活動している人がなんで”腐った”になるのか理解に苦しみます。
信念に基づき書き込みしている人が”腐って”いるならば、捕鯨反対の方の書き込みも”腐って”いるのでしょうか？

そんなの思い込みによる誹謗中傷だと思います！
あまりにも酷い発言すぎて正気を疑いたくなります。

まさかこんな時間から飲んだくれているのですか？
それとも人間的に腐り果てているのですか？

そんな感情的になるなよな
ただ公人は私でも意見は控えるべきだよ
当事者が盛んに書き込んだらそれはただの世論操作になります

もし自分の意見があくまで個人の主観に基づくというのなら、
関係省庁に籍を置く方は「職員だけど・・・」と最初に前置きするべき。

他の事でも、この手の関係者は工作員と呼ばれて忌み嫌われていますよ？

犯罪組織緑豆のメンバーもその旨名乗れよｗ

とうとう本気で「水産庁役人が書き込んでる!!」って妄想が始まったのかw

まぁ、立場がどうであれネットの掲示板では反論出来なくなった方が「負け」だし
その主張も「正しくない」という事にしかならないんだよ。
つまり現段階では全く理屈で言い返せてない反捕鯨派の主張は「正しくない」という事。
キミ達自身に「負けてる自覚」が有るから「負け惜しみ」の無駄レスを連投してる訳だしw

悔しかったら理屈で何とか言い返せばいいんだよ？

もしかして、今度は「役人相手だと言い返せない」とか言い出すのかな？w

で？

>>890
図星みたいだ

あぼ〜んしたらすっきりするね。

どう見ても水産庁の役人を釣るための釣りだからな
反応する奴が馬鹿すぎる

あぼんと言わずどうせならこのスレのログごと消しとけ
どうせ気持ち悪いニュー速系の珍作ばかりだからな

>>883
江戸時代の人が鯨の胎児を葬った墓が存在しますが？
墓を作って葬るほどですから
鯨は獣だと、その時代の世間に知れ渡ってます。

まぁ、キミ等に理屈で反論するなんて真似が不可能なのは知ってるけどw
↓をよ〜〜〜くその不憫なアタマで考えて態度を決める事だねw

立場がどうであれネットの掲示板では反論出来なくなった方が「負け」だし
その主張も「正しくない」という事にしかならないんだよ。
つまり現段階では全く理屈で言い返せてない反捕鯨派の主張は「正しくない」という事。
キミ達自身に「負けてる自覚」が有るから「負け惜しみ」の無駄レスを連投してる訳だしw

悔しかったら理屈で何とか言い返せばいいんだよ？

もしかして、今度は「役人相手だと言い返せない」とか言い出すのかな？w

>>896
実際に食ってた、という証拠を何十回も無視し続けてナニゆってんですか？w
「堂々巡りの妄想を基にした心配事」は↓を見れば一発解決w
貴方が「不可能だった」と貴方御自身の「妄想」だけで強弁し続けたのに対し、
他の方々は「可能だった」という「ソース」を提示されてますよ？w

553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:13:56 ID:Zxtp2rz90
>>546
コレを見て感想を聞かせてくれ。

【鯨　史　稿】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/geisiko/geisiko.html
560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:23:01 ID:aTZmofaK0
一応信じないだろうけど

ttp://iruka.egoism.jp/blog/archives/2007/09/post_107.html

これによると平安時代から高級食材だったわけですが

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm 507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 19:19:43 ID:Zxtp2rz90
>>502
ほれ、コレでも見とけ。

【鯨絵巻 上】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html

【鯨絵巻 下】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-2/kujiraemaki2-2.html

【捕鯨絵巻】
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/hogeiemaki3/hogeiemaki3

>>898
中世期に
鯨肉の鮮度を保ち庶民の食卓に運ぶ技術がまったく不明なのに
捕鯨地のレアケースを日本全土の伝統のように宣伝するのは如何なものか？

>>899
さてもう10回ぐらい訊いてますが、「何処で線引き」するんでしょうか？
食卓まで腐らせずに運ぶ保存法については「魚」も山で捕れた「獣肉」も
「鯨肉」も「同じ」だという事すら理解できませんか？w
畝州を含めた鯨肉の塩漬け・湯通し・敲きは一般的ですが、それらの加工法は
近代になって発明されたとでも言うんでしょうか？w

853 ：名無虫さん：2008/08/31(日) 09:13:29 ID:86+HkK2D
>>845-846>>849
別スレで一昨日からの質問に一度も答えられてない腰抜けさんですか？w
さてそろそろ御返答頂きましょうかね？
戦前日本で全国的に伝統・文化食として食われていた物を
米・味噌・醤油・梅干以外で挙げてみてくれるかな？
言っとくけど「干し魚」とか「漬物」とかは駄目だよ？
其々の地方で材料となる魚も野菜も異なるからね、それだと鯨と条件は同じ。
挙げられなければ「日本全国共通の伝統文化食」は「米・味噌・醤油・梅干」
しか無い、という事になるよね？

よく考えたら、これだと味噌でさえも各地で原料製法が違うから
「日本全国共通の伝統食」とは呼べなくなるよなぁ...w