捕鯨禁止なのに　３

>>26
＞鯨ブルセラ症の人への感染リスクは有りませんし、「肉芽種」の存在自体はなんら人体に影響ありません。

鯨のブルセラ菌は、犬・牛・豚・山羊などに感染するブルセラ菌とも別種で、
しかも海の哺乳類では調査や実験が困難なため、感染の実態はよく分かっていないというのに、
よく嘘がつけるな。
さっさと分かり易くブルセラ菌で病変した肉芽種の写真でも載せろよ。


「菌持ち病変クジラ」の表示も回収もしなくていいのは、「　土　人　ど　も　の　特　権　」　か？

>>27
>鯨のブルセラ菌は、犬・牛・豚・山羊などに感染するブルセラ菌とも別種で、

ハイその通り、犬・牛・豚などのブルセラ菌と違って鯨ブルセラ菌は未だヒト
への感染が一例も起きてない種類のブルセラ菌（ブルセラ・マリス）です。

>しかも海の哺乳類では調査や実験が困難なため、感染の実態はよく分かって
>いないというのに、

「感染の実態」はキミが血の涙を流しながら憎んで已まない「致死調査捕鯨」
の調査結果・成果として顕れてますけど♪
現時点で既に北大西洋ミンクについてその感染個体の割合・病態まで判り、
その「ヒトへの感染リスクの無さ」についても判ってるので食用消費には
何の問題もありません。
菌自体に感染能力が無いのに「肉芽腫」そのものが人体に影響すると思い込
んじゃってるのはリアル中卒のキミぐらいのモンですw
そして「人体への感染リスクが無い」事の証拠はブルセラ菌感染ミンクを
直接食する事よりも更にリスクの高い「エアゾル感染」の危機に年間何百
時間以上晒される解体作業者・研究者にすら未だ感染事例が無い事から明
らかですw

>よく嘘がつけるな。

はて？何処に嘘を書いてあるでしょう？
生涯にわたって一尾のクジラさんも助けられない事が確定してるのに拘らず
何度も同じ内容の「嘘」と「風評煽動」を泣きながら続けてるのは他ならぬキミ、
クジラ愛誤の「ルンペン」ちゃんですけど......w

「ルンペン」ちゃんのいじましい風評煽動活動のあらましはココ↓を参照♪

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/

>>28

消費者は「菌持ち病変クジラ」だったことを知らずに買っていたのだから、
発熱やだるさでブルセラ菌を結びつけなかっただけだろ。
鯨のブルセラ菌だと生殖器官にさまざまな症状を示すんじゃないか？
そういうことが何も分かっていないんだろ？


３割以上いる「菌持ち病変クジラ」の表示と情報公開で、判断するのは消費者だよ。
オマエらが安全と判断することじゃないよ。

>>29
>消費者は「菌持ち病変クジラ」だったことを知らずに買っていたのだから、
>発熱やだるさでブルセラ菌を結びつけなかっただけだろ。

まずそれなら何故、
＜そして「人体への感染リスクが無い」事の証拠はブルセラ菌感染ミンクを
直接食する事よりも更にリスクの高い「エアゾル感染」の危機に年間何百
時間以上晒される解体作業者・研究者にすら未だ感染事例が無い事から明
らかですw ＞（>>28）
↑の様な状況が起きているのか説明しましょう♪
「エアゾル感染」が何故飲食による経口感染よりリスクが高いのかと言えば
感染体液の飛沫を全身や鼻腔粘膜で受けてしまうからですけど、何故彼等
解体作業者や研究者にすら感染事例が無いのに更に感染リスクの低い消費者
にだけ感染するのか説明してみましょう♪
彼らは宇宙服を着て作業している訳ではありませんけど......w

ブルセラ症の特徴症状は「波状熱」といってマラリアなどの重篤感染症と
同様のものですから、指定感染症であるマラリアと同じ症状が現れたのを
ほっとく医師は居ませんし、仮に医師がそれ見つけられないとすると牛ブル
セラや犬ブルセラのヒトへの感染も見逃してるって事になりますが、過去牛
や犬のブルセラ症感染個体そのものは多数確認されてます。
何故それらのブルセラ菌はヒトへの感染が多数起こせなかったのでしょう？

つまりこれは、ヒトへの「ブルセラ症」を医師が見逃してない、だからこそ
家畜・ペットへの菌感染の蔓延はいつも水際で食い止められ、畜産・ペット
ブリーダー業界にもブルセラ菌による大きな被害が出てない、というアタリマエ
の結果に結び付いてるって事、なんですが........w

>>29
>鯨のブルセラ菌だと生殖器官にさまざまな症状を示すんじゃないか？
>そういうことが何も分かっていないんだろ？

コレもキミが中卒クジラ愛誤である事を如実に示してますが.....w
生殖器に症状が出るのは牛/犬/羊などの他のブルセラ菌種も同じで、しかも
それが人体に影響を及ぼせるのは、「ヒトに感染出来てから」ですw
人体に感染すら出来ないのにどうやってヒトの生殖器に症状を起こさせる事
が出来るのかを説明してみましょう♪
ガンバレ中卒！！w

>３割以上いる「菌持ち病変クジラ」の表示と情報公開で、判断するのは消費者だよ。
>オマエらが安全と判断することじゃないよ。

感染その他健康被害のリスクが無いモノを「表示」する義務は「この国」
にはありませんw
そして「情報公開」は鯨研自体が既に行ってるからこそキミも私もこの事を
知ってる訳ですが......w（件の発表は鯨研との共同調査結果です）
しかも今回の発表は「北大西洋ミンクのブルセラ症感染割合」の集計が
済んだから発表しただけで、感染個体の存在自体は既に2003年に公表してます♪

最後にコレがいつも笑っちゃうんだけど、

>３割以上いる「菌持ち病変クジラ」の表示と情報公開で、判断するのは消費者だよ。
>オマエらが安全と判断することじゃないよ。

キミは生涯鯨肉を口にする事が無い「クジラ愛誤」であって「消費者」では
ありませんw
クジラさん守る為に必死で鯨肉消費の邪魔しようとして、でもアタマ悪すぎて
出来ない愛誤の「ルンペン」ちゃんです♪

何時になったら鯨ブルセラによる被害報告が出るんだろうねぇ.......w

ていうか、コイツら食ってないんじゃね？
「菌持ち病変クジラ」と知ってて生で食べれる強者いる？
「菌持ち病変クジラ」だと知ってたのは、売り側だけだよｗ

病変クジラを喜んで食べてるのは、知らぬが仏の一般消費者たち。

どんな肉芽種なんだ？　２０００年から異常が見られてたのに写真がなぜ一枚も出ないんだ？

牛乳は殺菌されていて健康に影響なくても自主回収したり殺処分なのに、
わけの分からない鯨のブルセラ菌の鯨肉は内密に刺身で売っているんだよな。

この違いが「　土　人　ど　も　の　特　権　」？

とうとう泣いちゃった.....w

>「菌持ち病変クジラ」と知ってて生で食べれる強者いる？

「くじらや」行くと相変わらず刺身がバンバン出てますけど......w
そしてわざわざ店にクジラ食いに行く人達の話題には鯨ブルセラ菌の件も含む
捕鯨問題がよく出ます。
特にキミ等イタイタしいクジラ愛誤ちゃん達の存在はいい肴です♪

>「菌持ち病変クジラ」だと知ってたのは、売り側だけだよｗ

>病変クジラを喜んで食べてるのは、知らぬが仏の一般消費者たち。

その程度の「悪口」じゃクジラさんの命は一尾も救えそうもないですねぇ.....w

　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすがゴッグだ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　　　低学歴だらけで見てて笑らけるけど
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　 　 なんともないぜｗ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ. 　　　
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__| 　　　　
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

＞＞３４
＞牛乳は殺菌されていて健康に影響なくても自主回収したり殺処分なのに、

これって健康に影響がないんなら無意味な自主回収だよな？
なんで鯨も同じように無駄にしなくちゃなんないわけ？

＞わけの分からない鯨のブルセラ菌の鯨肉は内密に刺身で売っているんだよな。

わけのわからないのはお前一人みたいだぞ
内密って何？鯨のブルセラ菌を誰が調査して誰が発表してるのか考えろ

>>33
>どんな肉芽種なんだ？　２０００年から異常が見られてたのに写真がなぜ一枚も出ないんだ？

何故その写真が見たいの？

健康に影響が無いのならわざわざグロ写真公表する意味が全くありませんがw

というか、キミみたいなアタマの悪いクジラ愛誤が風評煽動に使うのが
目に見えてるから公表しないだけだったりして......w

>>38
＞健康に影響が無いのならわざわざグロ写真公表する意味が全くありませんがw

鯨の胃をかっさばいて胃の内容物は見せてるじゃん。
サンマをこんなに食べてますって誇らしげにね。

なぜ自分らが食べる病変クジラは見られないのか。

これって人に感染するしないは別として、近年何が原因で増えているのか、
今後、繁殖に影響しないか等、問題はそっちの方がはるかに大きいでしょ。
繁殖能力に影響が出るとクジラの場合は深刻だよ。

まあどうせ病変の写真を要求しても、小さい差し障りのない肉芽種のしか載せないだろうけどな。

思い出したけど、２〜３年前、
日本鯨類研究所の発表はミンククジラのオスの生殖器異常があると載せてただけだよ。
ブルセラ菌のことやましてやそれでメスの子宮に肉芽種ができていることや写真はなんも無かった。

日本鯨類研究所にはすごい発見なのだろうけど、
それにより鯨肉離れのほうが恐かったんじゃないか？

世界的発見なのに肉芽種の写真も載せられない地味な発表だよなｗ

>なぜ自分らが食べる病変クジラは見られないのか。

キミは一生涯鯨肉を口にしないクジラ愛誤なので関係無いと思いますけど^^

健康被害の無い、人体に影響しない病変部位をわざわざ公開してマイナスイメージ
だけで売り上げを落とすような真似をする必要が何処に有るのか説明してみましょう♪

そんな事で得をするのは「何が何でも捕鯨反対」のキミ等だけですので、
捕鯨推進派が公表する理由がありませんが.......？w

つまりキミは単に自分が風評煽動に利用する為の資料写真が無いから怒ってるワケです♪

>>41

>ブルセラ菌のことやましてやそれでメスの子宮に肉芽種ができていることや
>写真はなんも無かった。

ハイ、ソースを出しましょう♪そして何故写真付きでなければならないのか
説明しましょう♪^^

http://www.icrwhale.org/03-B-JARPN.htm

キミは「自分が知らない事」を理由にして鯨研の「悪口」を言ってるだけですw

>それにより鯨肉離れのほうが恐かったんじゃないか？

必要も無いのに愛誤反捕鯨に利用されるだけのグロ写真を公表する意味は有りません
ので、悪しからず.......^^

>>30
＞そして「人体への感染リスクが無い」事の証拠はブルセラ菌感染ミンクを
　直接食する事よりも更にリスクの高い「エアゾル感染」の危機に年間何百
　時間以上晒される解体作業者・研究者にすら未だ感染事例が無い事から明
　らかですw


世界的発見にも肉芽種の写真を隠すくらいだから、
身内である解体作業者・研究者の感染事例など隠蔽するくらいやりそうだな。

こうして伝統鯨肉のイメージは作り上げられていったんだな。水産庁の努力の賜物だな。

>>45
>身内である解体作業者・研究者の感染事例など隠蔽するくらいやりそうだな。

ハイ、超憶測乙です♪
これだけディスクロージャー、内部告発盛んな昨今どうやって抑え付けられてる
のか教えて欲しい......w

先週号の「プレイボーイ」に捕鯨船レポートが載ってたが、解体作業者は職人として
の高いスキルを要求される仕事なので、もし感染者が出たらその穴埋めは誰がする
のか、と。しかも記事の写真見てたら誰もマスクなんかしてないし、肌も一部露出
したまま作業してますねぇ.....？
これでもし感染リスクがあったらエアゾルによるブルセラ症患者続出の筈ですけど^^

ところで、「世界的発見」って何の事ですかな？
まさか鯨のブルセラ症感染個体の事かな？
鯨のブルセラ菌感染例自体は90年代には既に海外でも報告されてましたけど.....？w

>>44

ホームページの内容は、後から付け足し改ざんすることはいくらでも出来るってことは覚えておいて。
写真を載せないでインパクトを与えないやり方はうまいね。


＞このブルセラ菌のクジラ、ヒトにおける病原性については不明である。
　これまでの陸上動物由来のほとんどのブルセラ菌が人畜共通感染症を引き起こすことから、
　学術調査にかかわった乗務員（32名）、研究者（15名）について感染の有無を血清学的に調べたが、
　すべて陰性であり、ブルセラ菌の人への感染は認められなかった｡


不明なのに４７名検査しただけで安全と判断して、
４割近い鯨がブルセラ菌で肉芽種持ちでも「知らせず」生で販売。
かたや乳牛１頭ブルセラ菌が出ただけで健康に害ないとされてる牛乳まで回収。

>>46
＞これだけディスクロージャー、内部告発盛んな昨今どうやって抑え付けられてる
　のか教えて欲しい......w

鯨獲りの生業がかかってたら、口封じもするだろう。ブルセラ菌にかかったら殺処分ｗ

>>47
>ホームページの内容は、後から付け足し改ざんすることはいくらでも出来るってことは覚えておいて。
ホームページは改竄できても研究報告自体は改竄できませんけど？^^
もし改竄事実が在るとすればキミのお仲間の反捕鯨陣営が論って利用する筈
なんだけど、何故しないのかな？お仲間さん達はそんなにボーッとしてるの？w

>写真を載せないでインパクトを与えないやり方はうまいね。
ハイ、写真を掲載する必要・義務は何処に有るのか説明してみましょう♪
もう十回以上訊いてますけど^^

>不明なのに４７名検査しただけで安全と判断して、
>４割近い鯨がブルセラ菌で肉芽種持ちでも「知らせず」生で販売。
ハイ、それでは
＜そして「人体への感染リスクが無い」事の証拠はブルセラ菌感染ミンクを
直接食する事よりも更にリスクの高い「エアゾル感染」の危機に年間何百
時間以上晒される解体作業者・研究者にすら未だ感染事例が無い事から明
らかですw ＞（>>28）
↑の様な状況が起きているのか説明しましょう♪
「エアゾル感染」が何故飲食による経口感染よりリスクが高いのかと言えば
感染体液の飛沫を全身や鼻腔粘膜で受けてしまうからですけど、何故彼等
解体作業者や研究者にすら感染事例が無いのに更に感染リスクの低い消費者
にだけ感染するのか説明してみましょう♪
彼らは宇宙服を着て作業している訳ではありませんけど......w （>>30）
↑について説明してみましょう♪47名の長時間被エアゾル暴露者に感染者が
見つからない上、感染個体確認以前の販売分における生食による被害報告も
未だ有りませんけど？^^
何故ここまでリスクの無い事が判明してる鯨肉に「表示義務」があるのか、
それより遙かに傷病リスクの高い魚介（鯖・烏賊・牡蠣）には”生食注意”
の表示義務を何故求めないのか説明できるかな？^^

そして「知らせてない」ではなくてキミが「知らない」だけですw

>>48
>鯨獲りの生業がかかってたら、口封じもするだろう。ブルセラ菌にかかったら殺処分ｗ

ハイハイ、クジラさん守りたいがための超妄想乙です^^

>>46の
＜先週号の「プレイボーイ」に捕鯨船レポートが載ってたが、解体作業者は職人として
の高いスキルを要求される仕事なので、もし感染者が出たらその穴埋めは誰がする
のか、と。しかも記事の写真見てたら誰もマスクなんかしてないし、肌も一部露出
したまま作業してますねぇ.....？
これでもし感染リスクがあったらエアゾルによるブルセラ症患者続出の筈ですけど^^ ＞

この部分にどうやって言い訳しようか？w
思いつくまで無いアタマ捻って何とか言い返してみましょう♪

キミの大事な大事なクジラさん達の命を守る為の言い訳なんだから
慎重に考えて答えましょうね♪

ここまでの流れを見ると
愛誤はたぶん「土人どもの特権」を
キメ台詞にしたかったんだろうけど
(本人的にはかっこいいと思ったのか？)
次々と言い負かされてしまい
それさえ付け忘れている状態
ガンガレ愛誤！呪いがいがないぞ！

＞このブルセラ菌のクジラ、ヒトにおける病原性については不明である。
　これまでの陸上動物由来のほとんどのブルセラ菌が人畜共通感染症を引き起こすことから、
　学術調査にかかわった乗務員（32名）、研究者（15名）について感染の有無を血清学的に調べたが、
　すべて陰性であり、ブルセラ菌の人への感染は認められなかった｡


６年前、小さく載せた記事。
よくも分かりもしないものを知らせずに販売してたんだよ。
肉芽種があるにもかかわらず、ただ異常が見られるとしただけで写真も載せずにね。
分からないように、６年間、人体実験をしてたんだよ。

現在は重金属汚染クジラで人体実験続行中です。
今食べてるクジラの安全性は３年後に分かるんだって。

こんなことが出来るのは、やっぱり「　土　人　ど　も　の　特　権　」だよ。

>>52
>学術調査にかかわった乗務員（32名）、研究者（15名）について感染の有無を血清学的に調べたが、
>すべて陰性であり、ブルセラ菌の人への感染は認められなかった｡

だったら何も問題ありませんね？^^

49 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 11:19:47 ID:???
>>47
>写真を載せないでインパクトを与えないやり方はうまいね。
ハイ、写真を掲載する必要・義務は何処に有るのか説明してみましょう♪
もう十回以上訊いてますけど^^

>不明なのに４７名検査しただけで安全と判断して、
>４割近い鯨がブルセラ菌で肉芽種持ちでも「知らせず」生で販売。
ハイ、それでは
＜そして「人体への感染リスクが無い」事の証拠はブルセラ菌感染ミンクを
直接食する事よりも更にリスクの高い「エアゾル感染」の危機に年間何百
時間以上晒される解体作業者・研究者にすら未だ感染事例が無い事から明
らかですw ＞（>>28）
↑の様な状況が起きているのか説明しましょう♪
「エアゾル感染」が何故飲食による経口感染よりリスクが高いのかと言えば
感染体液の飛沫を全身や鼻腔粘膜で受けてしまうからですけど、何故彼等
解体作業者や研究者にすら感染事例が無いのに更に感染リスクの低い消費者
にだけ感染するのか説明してみましょう♪
彼らは宇宙服を着て作業している訳ではありませんけど......w （>>30）
↑について説明してみましょう♪47名の長時間被エアゾル暴露者に感染者が
見つからない上、感染個体確認以前の販売分における生食による被害報告も
未だ有りませんけど？^^
何故ここまでリスクの無い事が判明してる鯨肉に「表示義務」があるのか、
それより遙かに傷病リスクの高い魚介（鯖・烏賊・牡蠣）には”生食注意”
の表示義務を何故求めないのか説明できるかな？^^

>>52
それから、「重金属汚染」についてもとっくに済んでるハナシだった筈なんですけど？^^

↓　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　♪

むずかしい事をいわれても分からんが
とにかくやっぱり「　土　人　ど　も　の　特　権　」だよ

>>55
捕鯨推進派がそんな工作しなくても「ルンペン」ちゃんのアタマの悪さは周知ですw

沿岸のクジラって獲って耳垢だけ切り取ってすぐ販売してるから、
どのくらい重金属を含んでいるか、はなから調べる気はないんだよ。
１頭１頭汚染状況も違うし、何歳の老クジラを食べてるのか不安じゃないのかね？
沿岸クジラ料理店でそんなクジラをよく食えるな。

「ルンペン」ちゃん「悪口」パターンもほぼ出尽くした感じですので以後コピペ
で時間の節約をさせて下さいね♪

>>57

54 ：名無虫さん ：2007/10/16(火) 18:55:14 ID:???
>>52
それから、「重金属汚染」についてもとっくに済んでるハナシだった筈なんですけど？^^

↓　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　♪

12 ：名無虫さん ：2007/10/13(土) 14:35:17 ID:???
>>9
>私に災難が降りかかるよりも、鯨獲りと鯨食いの誰かが不幸になる方が確率高いよｗ

キミは今現在既に不幸なんですけど.......w
事実キミの大事なクジラさんは世界中の海で殺され続けてるわけでして....

そしてこの先捕鯨を止めさせられられるなんて事は有り得ませんから、
その事を理解できた瞬間がキミにとっての不幸のどん底でしょうねw

だってこれだけ人生の時間とエネルギー割いて祈ってる事がすべて無駄骨
だったって気付くんだから。

.....何時まで現実を見ない、気付かないフリが出来るかな........？w

18 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 10:01:54 ID:6M1Zz/QA
>>16
残念だけど、キミの願望・妄想は叶いませんw

十数年以内に陸上資源減衰による食糧危機が起こる事はハッキリしてますので
耕作地の少ない日本が捕鯨を手放す事は有り得ませんw

24 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 19:41:14 ID:???
>>23

鯨ブルセラ症の人への感染リスクは有りませんし、「肉芽種」の存在自体は
なんら人体に影響ありません。
そもそも「肉芽腫」部位をわざわざ出荷する事はありませんので益々無関係
ですけど♪

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/501-600#tag537

.......懲りないねぇw

因みに捕鯨を止めさせられない理由↓は理解できたかな？w

18 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 10:01:54 ID:6M1Zz/QA
>>16
残念だけど、キミの願望・妄想は叶いませんw

十数年以内に陸上資源減衰による食糧危機が起こる事はハッキリしてますので
耕作地の少ない日本が捕鯨を手放す事は有り得ませんw

26 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 20:45:00 ID:6M1Zz/QA
>>25

>鯨肉は生で食べないようにしようにも表示もないんだよ。
>そして、「菌持ち病変クジラ」だと知ってたのは、売り側だけだよｗ

>24 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 19:41:14 ID:???
>>>23

>鯨ブルセラ症の人への感染リスクは有りませんし、「肉芽種」の存在自体は
>なんら人体に影響ありません。
>そもそも「肉芽腫」部位をわざわざ出荷する事はありませんので益々無関係
>ですけど♪

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/501-600#tag537

そしてもう一度↑のスレの>>200〜を読み返してみましょう♪

.......懲りないねぇw

28 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 22:07:19 ID:???
>>27
>鯨のブルセラ菌は、犬・牛・豚・山羊などに感染するブルセラ菌とも別種で、

ハイその通り、犬・牛・豚などのブルセラ菌と違って鯨ブルセラ菌は未だヒト
への感染が一例も起きてない種類のブルセラ菌（ブルセラ・マリス）です。

>しかも海の哺乳類では調査や実験が困難なため、感染の実態はよく分かって
>いないというのに、

「感染の実態」はキミが血の涙を流しながら憎んで已まない「致死調査捕鯨」
の調査結果・成果として顕れてますけど♪
現時点で既に北大西洋ミンクについてその感染個体の割合・病態まで判り、
その「ヒトへの感染リスクの無さ」についても判ってるので食用消費には
何の問題もありません。
菌自体に感染能力が無いのに「肉芽腫」そのものが人体に影響すると思い込
んじゃってるのはリアル中卒のキミぐらいのモンですw
そして「人体への感染リスクが無い」事の証拠はブルセラ菌感染ミンクを
直接食する事よりも更にリスクの高い「エアゾル感染」の危機に年間何百
時間以上晒される解体作業者・研究者にすら未だ感染事例が無い事から明
らかですw

>よく嘘がつけるな。

はて？何処に嘘を書いてあるでしょう？
生涯にわたって一尾のクジラさんも助けられない事が確定してるのに拘らず
何度も同じ内容の「嘘」と「風評煽動」を泣きながら続けてるのは他ならぬキミ、
クジラ愛誤の「ルンペン」ちゃんですけど......w
「ルンペン」ちゃんのいじましい風評煽動活動のあらましはココ↓を参照♪
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/

30 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 22:51:57 ID:???
>>29
>消費者は「菌持ち病変クジラ」だったことを知らずに買っていたのだから、
>発熱やだるさでブルセラ菌を結びつけなかっただけだろ。

まずそれなら何故、
＜そして「人体への感染リスクが無い」事の証拠はブルセラ菌感染ミンクを
直接食する事よりも更にリスクの高い「エアゾル感染」の危機に年間何百
時間以上晒される解体作業者・研究者にすら未だ感染事例が無い事から明
らかですw ＞（>>28）
↑の様な状況が起きているのか説明しましょう♪
「エアゾル感染」が何故飲食による経口感染よりリスクが高いのかと言えば
感染体液の飛沫を全身や鼻腔粘膜で受けてしまうからですけど、何故彼等
解体作業者や研究者にすら感染事例が無いのに更に感染リスクの低い消費者
にだけ感染するのか説明してみましょう♪
彼らは宇宙服を着て作業している訳ではありませんけど......w

ブルセラ症の特徴症状は「波状熱」といってマラリアなどの重篤感染症と
同様のものですから、指定感染症であるマラリアと同じ症状が現れたのを
ほっとく医師は居ませんし、仮に医師がそれ見つけられないとすると牛ブル
セラや犬ブルセラのヒトへの感染も見逃してるって事になりますが、過去牛
や犬のブルセラ症感染個体そのものは多数確認されてます。
何故それらのブルセラ菌はヒトへの感染が多数起こせなかったのでしょう？

つまりこれは、ヒトへの「ブルセラ症」を医師が見逃してない、だからこそ
家畜・ペットへの菌感染の蔓延はいつも水際で食い止められ、畜産・ペット
ブリーダー業界にもブルセラ菌による大きな被害が出てない、というアタリマエ
の結果に結び付いてるって事、なんですが........w

31 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 23:12:05 ID:???
>>29
>鯨のブルセラ菌だと生殖器官にさまざまな症状を示すんじゃないか？
>そういうことが何も分かっていないんだろ？

コレもキミが中卒クジラ愛誤である事を如実に示してますが.....w
生殖器に症状が出るのは牛/犬/羊などの他のブルセラ菌種も同じで、しかも
それが人体に影響を及ぼせるのは、「ヒトに感染出来てから」ですw
人体に感染すら出来ないのにどうやってヒトの生殖器に症状を起こさせる事
が出来るのかを説明してみましょう♪
ガンバレ中卒！！w

>３割以上いる「菌持ち病変クジラ」の表示と情報公開で、判断するのは消費者だよ。
>オマエらが安全と判断することじゃないよ。

感染その他健康被害のリスクが無いモノを「表示」する義務は「この国」
にはありませんw
そして「情報公開」は鯨研自体が既に行ってるからこそキミも私もこの事を
知ってる訳ですが......w（件の発表は鯨研との共同調査結果です）
しかも今回の発表は「北大西洋ミンクのブルセラ症感染割合」の集計が
済んだから発表しただけで、感染個体の存在自体は既に2003年に公表してます♪

最後にコレがいつも笑っちゃうんだけど、

>３割以上いる「菌持ち病変クジラ」の表示と情報公開で、判断するのは消費者だよ。
>オマエらが安全と判断することじゃないよ。

キミは生涯鯨肉を口にする事が無い「クジラ愛誤」であって「消費者」では
ありませんw
クジラさん守る為に必死で鯨肉消費の邪魔しようとして、でもアタマ悪すぎて
出来ない愛誤の「ルンペン」ちゃんです♪
何時になったら鯨ブルセラによる被害報告が出るんだろうねぇ.......w

35 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 23:38:30 ID:???
とうとう泣いちゃった.....w
>「菌持ち病変クジラ」と知ってて生で食べれる強者いる？

「くじらや」行くと相変わらず刺身がバンバン出てますけど......w
そしてわざわざ店にクジラ食いに行く人達の話題には鯨ブルセラ菌の件も含む
捕鯨問題がよく出ます。
特にキミ等イタイタしいクジラ愛誤ちゃん達の存在はいい肴です♪

>「菌持ち病変クジラ」だと知ってたのは、売り側だけだよｗ
>病変クジラを喜んで食べてるのは、知らぬが仏の一般消費者たち。

その程度の「悪口」じゃクジラさんの命は一尾も救えそうもないですねぇ.....w
37 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 23:43:57 ID:???
＞＞３４
＞牛乳は殺菌されていて健康に影響なくても自主回収したり殺処分なのに、

これって健康に影響がないんなら無意味な自主回収だよな？
なんで鯨も同じように無駄にしなくちゃなんないわけ？

＞わけの分からない鯨のブルセラ菌の鯨肉は内密に刺身で売っているんだよな。

わけのわからないのはお前一人みたいだぞ
内密って何？鯨のブルセラ菌を誰が調査して誰が発表してるのか考えろ
38 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 23:48:19 ID:???
>>33
>どんな肉芽種なんだ？　２０００年から異常が見られてたのに写真がなぜ一枚も出ないんだ？

何故その写真が見たいの？
健康に影響が無いのならわざわざグロ写真公表する意味が全くありませんがw
というか、キミみたいなアタマの悪いクジラ愛誤が風評煽動に使うのが
目に見えてるから公表しないだけだったりして......w

43 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 09:20:11 ID:???
>なぜ自分らが食べる病変クジラは見られないのか。

キミは一生涯鯨肉を口にしないクジラ愛誤なので関係無いと思いますけど^^
健康被害の無い、人体に影響しない病変部位をわざわざ公開してマイナスイメージ
だけで売り上げを落とすような真似をする必要が何処に有るのか説明してみましょう♪
そんな事で得をするのは「何が何でも捕鯨反対」のキミ等だけですので、
捕鯨推進派が公表する理由がありませんが.......？w

つまりキミは単に自分が風評煽動に利用する為の資料写真が無いから怒ってるワケです♪
44 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 09:44:59 ID:???
>>41
>ブルセラ菌のことやましてやそれでメスの子宮に肉芽種ができていることや
>写真はなんも無かった。

ハイ、ソースを出しましょう♪そして何故写真付きでなければならないのか
説明しましょう♪^^

http://www.icrwhale.org/03-B-JARPN.htm

キミは「自分が知らない事」を理由にして鯨研の「悪口」を言ってるだけですw

>それにより鯨肉離れのほうが恐かったんじゃないか？

必要も無いのに愛誤反捕鯨に利用されるだけのグロ写真を公表する意味は有りません
ので、悪しからず.......^^

46 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 10:24:06 ID:???
>>45
>身内である解体作業者・研究者の感染事例など隠蔽するくらいやりそうだな。

ハイ、超憶測乙です♪
これだけディスクロージャー、内部告発盛んな昨今どうやって抑え付けられてる
のか教えて欲しい......w

先週号の「プレイボーイ」に捕鯨船レポートが載ってたが、解体作業者は職人として
の高いスキルを要求される仕事なので、もし感染者が出たらその穴埋めは誰がする
のか、と。しかも記事の写真見てたら誰もマスクなんかしてないし、肌も一部露出
したまま作業してますねぇ.....？
これでもし感染リスクがあったらエアゾルによるブルセラ症患者続出の筈ですけど^^

ところで、「世界的発見」って何の事ですかな？
まさか鯨のブルセラ症感染個体の事かな？
鯨のブルセラ菌感染例自体は90年代には既に海外でも報告されてましたけど.....？w

49 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 11:19:47 ID:???
>>47
>ホームページの内容は、後から付け足し改ざんすることはいくらでも出来るってことは覚えておいて。
ホームページは改竄できても研究報告自体は改竄できませんけど？^^
もし改竄事実が在るとすればキミのお仲間の反捕鯨陣営が論って利用する筈
なんだけど、何故しないのかな？お仲間さん達はそんなにボーッとしてるの？w

>写真を載せないでインパクトを与えないやり方はうまいね。
ハイ、写真を掲載する必要・義務は何処に有るのか説明してみましょう♪
もう十回以上訊いてますけど^^

>不明なのに４７名検査しただけで安全と判断して、
>４割近い鯨がブルセラ菌で肉芽種持ちでも「知らせず」生で販売。
ハイ、それでは
＜そして「人体への感染リスクが無い」事の証拠はブルセラ菌感染ミンクを
直接食する事よりも更にリスクの高い「エアゾル感染」の危機に年間何百
時間以上晒される解体作業者・研究者にすら未だ感染事例が無い事から明
らかですw ＞（>>28）
↑の様な状況が起きているのか説明しましょう♪
「エアゾル感染」が何故飲食による経口感染よりリスクが高いのかと言えば
感染体液の飛沫を全身や鼻腔粘膜で受けてしまうからですけど、何故彼等
解体作業者や研究者にすら感染事例が無いのに更に感染リスクの低い消費者
にだけ感染するのか説明してみましょう♪
彼らは宇宙服を着て作業している訳ではありませんけど......w （>>30）
↑について説明してみましょう♪47名の長時間被エアゾル暴露者に感染者が
見つからない上、感染個体確認以前の販売分における生食による被害報告も
未だ有りませんけど？^^
何故ここまでリスクの無い事が判明してる鯨肉に「表示義務」があるのか、
それより遙かに傷病リスクの高い魚介（鯖・烏賊・牡蠣）には”生食注意”
の表示義務を何故求めないのか説明できるかな？^^
そして「知らせてない」ではなくてキミが「知らない」だけですw

とりあえずこんだけで今の所終わりです。
仕事の合間だから時間食っちゃったw

50 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 11:26:20 ID:???
>>48
>鯨獲りの生業がかかってたら、口封じもするだろう。ブルセラ菌にかかったら殺処分ｗ

ハイハイ、クジラさん守りたいがための超妄想乙です^^

>>46の
＜先週号の「プレイボーイ」に捕鯨船レポートが載ってたが、解体作業者は職人として
の高いスキルを要求される仕事なので、もし感染者が出たらその穴埋めは誰がする
のか、と。しかも記事の写真見てたら誰もマスクなんかしてないし、肌も一部露出
したまま作業してますねぇ.....？
これでもし感染リスクがあったらエアゾルによるブルセラ症患者続出の筈ですけど^^ ＞

この部分にどうやって言い訳しようか？w
思いつくまで無いアタマ捻って何とか言い返してみましょう♪

キミの大事な大事なクジラさん達の命を守る為の言い訳なんだから
慎重に考えて答えましょうね♪

こんな馬鹿がいるから南京虐殺の記述が消えるんだろうな
ちゃんと議論すればいい勝負なのに

南京虐殺の何がどう捕鯨問題に関係するのかワカラネ

>>70

KWSK

沿岸のクジラって獲って耳垢だけ切り取ってすぐ販売してるから、
どのくらい重金属を含んでいるか、はなから調べる気はないんだよ。
１頭１頭汚染状況も違うし、何歳の老クジラを食べてるのか不安じゃないのかね？
沿岸クジラ料理店でそんなクジラをよく食えるな。

釧路では汚染クジラを給食に使ってるから、重金属汚染濃度を発表できないのか？
年々汚染濃度が上がってるからデータを発表できないんだよ。
だから、６年も昔の平成１３年のデータで安全としてるんだよな。
肉芽種病変クジラも内緒で児童のお腹に収まっていました。

「　土　人　ど　も　の　特　権　」に、北海道のミートホープも白い恋人も真っ青だ。

>>72
「ルンペン」ちゃん「悪口」パターンもほぼ出尽くした感じですので以後コピペ
で時間の節約をさせて下さいね♪

54 ：名無虫さん ：2007/10/16(火) 18:55:14 ID:???
>>52
それから、「重金属汚染」についてもとっくに済んでるハナシだった筈なんですけど？^^

↓　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　♪
12 ：名無虫さん ：2007/10/13(土) 14:35:17 ID:???
>>9
>私に災難が降りかかるよりも、鯨獲りと鯨食いの誰かが不幸になる方が確率高いよｗ

キミは今現在既に不幸なんですけど.......w
事実キミの大事なクジラさんは世界中の海で殺され続けてるわけでして....

そしてこの先捕鯨を止めさせられられるなんて事は有り得ませんから、
その事を理解できた瞬間がキミにとっての不幸のどん底でしょうねw

だってこれだけ人生の時間とエネルギー割いて祈ってる事がすべて無駄骨
だったって気付くんだから。

.....何時まで現実を見ない、気付かないフリが出来るかな........？w

18 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 10:01:54 ID:6M1Zz/QA
>>16
残念だけど、キミの願望・妄想は叶いませんw
十数年以内に陸上資源減衰による食糧危機が起こる事はハッキリしてますので
耕作地の少ない日本が捕鯨を手放す事は有り得ませんw

24 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 19:41:14 ID:???
>>23
鯨ブルセラ症の人への感染リスクは有りませんし、「肉芽種」の存在自体は
なんら人体に影響ありません。
そもそも「肉芽腫」部位をわざわざ出荷する事はありませんので益々無関係
ですけど♪
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/501-600#tag537
.......懲りないねぇw
因みに捕鯨を止めさせられない理由↓は理解できたかな？w

26 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 20:45:00 ID:6M1Zz/QA
>>25
>鯨肉は生で食べないようにしようにも表示もないんだよ。
>そして、「菌持ち病変クジラ」だと知ってたのは、売り側だけだよｗ
>24 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 19:41:14 ID:???
>>>23
>鯨ブルセラ症の人への感染リスクは有りませんし、「肉芽種」の存在自体は
>なんら人体に影響ありません。
>そもそも「肉芽腫」部位をわざわざ出荷する事はありませんので益々無関係
>ですけど♪
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/501-600#tag537
そしてもう一度↑のスレの>>200〜を読み返してみましょう♪

.......懲りないねぇw

28 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 22:07:19 ID:???
>>27
>鯨のブルセラ菌は、犬・牛・豚・山羊などに感染するブルセラ菌とも別種で、

ハイその通り、犬・牛・豚などのブルセラ菌と違って鯨ブルセラ菌は未だヒト
への感染が一例も起きてない種類のブルセラ菌（ブルセラ・マリス）です。

>しかも海の哺乳類では調査や実験が困難なため、感染の実態はよく分かって
>いないというのに、

「感染の実態」はキミが血の涙を流しながら憎んで已まない「致死調査捕鯨」
の調査結果・成果として顕れてますけど♪
現時点で既に北大西洋ミンクについてその感染個体の割合・病態まで判り、
その「ヒトへの感染リスクの無さ」についても判ってるので食用消費には
何の問題もありません。
菌自体に感染能力が無いのに「肉芽腫」そのものが人体に影響すると思い込
んじゃってるのはリアル中卒のキミぐらいのモンですw
そして「人体への感染リスクが無い」事の証拠はブルセラ菌感染ミンクを
直接食する事よりも更にリスクの高い「エアゾル感染」の危機に年間何百
時間以上晒される解体作業者・研究者にすら未だ感染事例が無い事から明
らかですw

>よく嘘がつけるな。

はて？何処に嘘を書いてあるでしょう？
生涯にわたって一尾のクジラさんも助けられない事が確定してるのに拘らず
何度も同じ内容の「嘘」と「風評煽動」を泣きながら続けてるのは他ならぬキミ、
クジラ愛誤の「ルンペン」ちゃんですけど......w
「ルンペン」ちゃんのいじましい風評煽動活動のあらましはココ↓を参照♪
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/

30 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 22:51:57 ID:???
>>29
>消費者は「菌持ち病変クジラ」だったことを知らずに買っていたのだから、
>発熱やだるさでブルセラ菌を結びつけなかっただけだろ。

まずそれなら何故、
＜そして「人体への感染リスクが無い」事の証拠はブルセラ菌感染ミンクを
直接食する事よりも更にリスクの高い「エアゾル感染」の危機に年間何百
時間以上晒される解体作業者・研究者にすら未だ感染事例が無い事から明
らかですw ＞（>>28）
↑の様な状況が起きているのか説明しましょう♪
「エアゾル感染」が何故飲食による経口感染よりリスクが高いのかと言えば
感染体液の飛沫を全身や鼻腔粘膜で受けてしまうからですけど、何故彼等
解体作業者や研究者にすら感染事例が無いのに更に感染リスクの低い消費者
にだけ感染するのか説明してみましょう♪
彼らは宇宙服を着て作業している訳ではありませんけど......w

ブルセラ症の特徴症状は「波状熱」といってマラリアなどの重篤感染症と
同様のものですから、指定感染症であるマラリアと同じ症状が現れたのを
ほっとく医師は居ませんし、仮に医師がそれ見つけられないとすると牛ブル
セラや犬ブルセラのヒトへの感染も見逃してるって事になりますが、過去牛
や犬のブルセラ症感染個体そのものは多数確認されてます。
何故それらのブルセラ菌はヒトへの感染が多数起こせなかったのでしょう？

つまりこれは、ヒトへの「ブルセラ症」を医師が見逃してない、だからこそ
家畜・ペットへの菌感染の蔓延はいつも水際で食い止められ、畜産・ペット
ブリーダー業界にもブルセラ菌による大きな被害が出てない、というアタリマエ
の結果に結び付いてるって事、なんですが........w

31 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 23:12:05 ID:???
>>29
>鯨のブルセラ菌だと生殖器官にさまざまな症状を示すんじゃないか？
>そういうことが何も分かっていないんだろ？

コレもキミが中卒クジラ愛誤である事を如実に示してますが.....w
生殖器に症状が出るのは牛/犬/羊などの他のブルセラ菌種も同じで、しかも
それが人体に影響を及ぼせるのは、「ヒトに感染出来てから」ですw
人体に感染すら出来ないのにどうやってヒトの生殖器に症状を起こさせる事
が出来るのかを説明してみましょう♪
ガンバレ中卒！！w

>３割以上いる「菌持ち病変クジラ」の表示と情報公開で、判断するのは消費者だよ。
>オマエらが安全と判断することじゃないよ。

感染その他健康被害のリスクが無いモノを「表示」する義務は「この国」
にはありませんw
そして「情報公開」は鯨研自体が既に行ってるからこそキミも私もこの事を
知ってる訳ですが......w（件の発表は鯨研との共同調査結果です）
しかも今回の発表は「北大西洋ミンクのブルセラ症感染割合」の集計が
済んだから発表しただけで、感染個体の存在自体は既に2003年に公表してます♪

最後にコレがいつも笑っちゃうんだけど、

>３割以上いる「菌持ち病変クジラ」の表示と情報公開で、判断するのは消費者だよ。
>オマエらが安全と判断することじゃないよ。

キミは生涯鯨肉を口にする事が無い「クジラ愛誤」であって「消費者」では
ありませんw
クジラさん守る為に必死で鯨肉消費の邪魔しようとして、でもアタマ悪すぎて
出来ない愛誤の「ルンペン」ちゃんです♪
何時になったら鯨ブルセラによる被害報告が出るんだろうねぇ.......w

35 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 23:38:30 ID:???
とうとう泣いちゃった.....w
>「菌持ち病変クジラ」と知ってて生で食べれる強者いる？

「くじらや」行くと相変わらず刺身がバンバン出てますけど......w
そしてわざわざ店にクジラ食いに行く人達の話題には鯨ブルセラ菌の件も含む
捕鯨問題がよく出ます。
特にキミ等イタイタしいクジラ愛誤ちゃん達の存在はいい肴です♪

>「菌持ち病変クジラ」だと知ってたのは、売り側だけだよｗ
>病変クジラを喜んで食べてるのは、知らぬが仏の一般消費者たち。

その程度の「悪口」じゃクジラさんの命は一尾も救えそうもないですねぇ.....w
37 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 23:43:57 ID:???
＞＞３４
＞牛乳は殺菌されていて健康に影響なくても自主回収したり殺処分なのに、

これって健康に影響がないんなら無意味な自主回収だよな？
なんで鯨も同じように無駄にしなくちゃなんないわけ？

＞わけの分からない鯨のブルセラ菌の鯨肉は内密に刺身で売っているんだよな。

わけのわからないのはお前一人みたいだぞ
内密って何？鯨のブルセラ菌を誰が調査して誰が発表してるのか考えろ
38 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 23:48:19 ID:???
>>33
>どんな肉芽種なんだ？　２０００年から異常が見られてたのに写真がなぜ一枚も出ないんだ？

何故その写真が見たいの？
健康に影響が無いのならわざわざグロ写真公表する意味が全くありませんがw
というか、キミみたいなアタマの悪いクジラ愛誤が風評煽動に使うのが
目に見えてるから公表しないだけだったりして......w

43 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 09:20:11 ID:???
>なぜ自分らが食べる病変クジラは見られないのか。

キミは一生涯鯨肉を口にしないクジラ愛誤なので関係無いと思いますけど^^
健康被害の無い、人体に影響しない病変部位をわざわざ公開してマイナスイメージ
だけで売り上げを落とすような真似をする必要が何処に有るのか説明してみましょう♪
そんな事で得をするのは「何が何でも捕鯨反対」のキミ等だけですので、
捕鯨推進派が公表する理由がありませんが.......？w

つまりキミは単に自分が風評煽動に利用する為の資料写真が無いから怒ってるワケです♪
44 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 09:44:59 ID:???
>>41
>ブルセラ菌のことやましてやそれでメスの子宮に肉芽種ができていることや
>写真はなんも無かった。

ハイ、ソースを出しましょう♪そして何故写真付きでなければならないのか
説明しましょう♪^^

http://www.icrwhale.org/03-B-JARPN.htm

キミは「自分が知らない事」を理由にして鯨研の「悪口」を言ってるだけですw

>それにより鯨肉離れのほうが恐かったんじゃないか？

必要も無いのに愛誤反捕鯨に利用されるだけのグロ写真を公表する意味は有りません
ので、悪しからず.......^^

46 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 10:24:06 ID:???
>>45
>身内である解体作業者・研究者の感染事例など隠蔽するくらいやりそうだな。

ハイ、超憶測乙です♪
これだけディスクロージャー、内部告発盛んな昨今どうやって抑え付けられてる
のか教えて欲しい......w

先週号の「プレイボーイ」に捕鯨船レポートが載ってたが、解体作業者は職人として
の高いスキルを要求される仕事なので、もし感染者が出たらその穴埋めは誰がする
のか、と。しかも記事の写真見てたら誰もマスクなんかしてないし、肌も一部露出
したまま作業してますねぇ.....？
これでもし感染リスクがあったらエアゾルによるブルセラ症患者続出の筈ですけど^^

ところで、「世界的発見」って何の事ですかな？
まさか鯨のブルセラ症感染個体の事かな？
鯨のブルセラ菌感染例自体は90年代には既に海外でも報告されてましたけど.....？w

牛肉が豚肉だったことを知らせなかった、
賞味期限が少し過ぎたことを知らせなかった、
それだけで大騒ぎになるのに・・・。


かたや病変して肉芽種が出来てる菌持ちクジラ肉を、知らされないで生で食べさせられる方がヤじゃね？

これが許されるのは、「　土　人　ど　も　の　特　権　」

毛皮反対デモ 大阪2007年10月21日(日)開催
http://www.geocities.jp/kabasannoheya/nofur.htm
動物虐殺動画館(動画倉庫)
http://gyakusatu.angelfire.com/

49 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 11:19:47 ID:???
>>47
>ホームページの内容は、後から付け足し改ざんすることはいくらでも出来るってことは覚えておいて。
ホームページは改竄できても研究報告自体は改竄できませんけど？^^
もし改竄事実が在るとすればキミのお仲間の反捕鯨陣営が論って利用する筈
なんだけど、何故しないのかな？お仲間さん達はそんなにボーッとしてるの？w

>写真を載せないでインパクトを与えないやり方はうまいね。
ハイ、写真を掲載する必要・義務は何処に有るのか説明してみましょう♪
もう十回以上訊いてますけど^^

>不明なのに４７名検査しただけで安全と判断して、
>４割近い鯨がブルセラ菌で肉芽種持ちでも「知らせず」生で販売。
ハイ、それでは
＜そして「人体への感染リスクが無い」事の証拠はブルセラ菌感染ミンクを
直接食する事よりも更にリスクの高い「エアゾル感染」の危機に年間何百
時間以上晒される解体作業者・研究者にすら未だ感染事例が無い事から明
らかですw ＞（>>28）
↑の様な状況が起きているのか説明しましょう♪
「エアゾル感染」が何故飲食による経口感染よりリスクが高いのかと言えば
感染体液の飛沫を全身や鼻腔粘膜で受けてしまうからですけど、何故彼等
解体作業者や研究者にすら感染事例が無いのに更に感染リスクの低い消費者
にだけ感染するのか説明してみましょう♪
彼らは宇宙服を着て作業している訳ではありませんけど......w （>>30）
↑について説明してみましょう♪47名の長時間被エアゾル暴露者に感染者が
見つからない上、感染個体確認以前の販売分における生食による被害報告も
未だ有りませんけど？^^
何故ここまでリスクの無い事が判明してる鯨肉に「表示義務」があるのか、
それより遙かに傷病リスクの高い魚介（鯖・烏賊・牡蠣）には”生食注意”
の表示義務を何故求めないのか説明できるかな？^^
そして「知らせてない」ではなくてキミが「知らない」だけですw

>>48
>鯨獲りの生業がかかってたら、口封じもするだろう。ブルセラ菌にかかったら殺処分ｗ

ハイハイ、クジラさん守りたいがための超妄想乙です^^

>>46の
＜先週号の「プレイボーイ」に捕鯨船レポートが載ってたが、解体作業者は職人として
の高いスキルを要求される仕事なので、もし感染者が出たらその穴埋めは誰がする
のか、と。しかも記事の写真見てたら誰もマスクなんかしてないし、肌も一部露出
したまま作業してますねぇ.....？
これでもし感染リスクがあったらエアゾルによるブルセラ症患者続出の筈ですけど^^ ＞

この部分にどうやって言い訳しようか？w
思いつくまで無いアタマ捻って何とか言い返してみましょう♪

キミの大事な大事なクジラさん達の命を守る為の言い訳なんだから
慎重に考えて答えましょうね♪

とりあえずこんだけで今の所終わりです。
仕事の合間だから時間食っちゃったw

50 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 11:26:20 ID:???
>>48
>鯨獲りの生業がかかってたら、口封じもするだろう。ブルセラ菌にかかったら殺処分ｗ

ハイハイ、クジラさん守りたいがための超妄想乙です^^

>>46の
＜先週号の「プレイボーイ」に捕鯨船レポートが載ってたが、解体作業者は職人として
の高いスキルを要求される仕事なので、もし感染者が出たらその穴埋めは誰がする
のか、と。しかも記事の写真見てたら誰もマスクなんかしてないし、肌も一部露出
したまま作業してますねぇ.....？
これでもし感染リスクがあったらエアゾルによるブルセラ症患者続出の筈ですけど^^ ＞

この部分にどうやって言い訳しようか？w
思いつくまで無いアタマ捻って何とか言い返してみましょう♪

キミの大事な大事なクジラさん達の命を守る為の言い訳なんだから
慎重に考えて答えましょうね♪

赤福のあんこを巻き直したのを知らないのと、
病変して肉芽種が出来てる菌持ちクジラ肉を知らされないで生で食べさせられるのどっちがイヤ？

どちらも感染者は出てないけど、赤福の方は大騒ぎ。
鯨の４割近くも菌に侵されてるのに肉芽種の写真すら極秘で誰も見たことがない。


これが許されるのは、「　土　人　ど　も　の　特　権　」だよ。

>>72
「ルンペン」ちゃん「悪口」パターンもほぼ出尽くした感じですので以後コピペ
で時間の節約をさせて下さいね♪

54 ：名無虫さん ：2007/10/16(火) 18:55:14 ID:???
>>52
それから、「重金属汚染」についてもとっくに済んでるハナシだった筈なんですけど？^^

↓　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　♪
12 ：名無虫さん ：2007/10/13(土) 14:35:17 ID:???
>>9
>私に災難が降りかかるよりも、鯨獲りと鯨食いの誰かが不幸になる方が確率高いよｗ

キミは今現在既に不幸なんですけど.......w
事実キミの大事なクジラさんは世界中の海で殺され続けてるわけでして....

そしてこの先捕鯨を止めさせられられるなんて事は有り得ませんから、
その事を理解できた瞬間がキミにとっての不幸のどん底でしょうねw

だってこれだけ人生の時間とエネルギー割いて祈ってる事がすべて無駄骨
だったって気付くんだから。

.....何時まで現実を見ない、気付かないフリが出来るかな........？w

18 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 10:01:54 ID:6M1Zz/QA
>>16
残念だけど、キミの願望・妄想は叶いませんw
十数年以内に陸上資源減衰による食糧危機が起こる事はハッキリしてますので
耕作地の少ない日本が捕鯨を手放す事は有り得ませんw

24 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 19:41:14 ID:???
>>23
鯨ブルセラ症の人への感染リスクは有りませんし、「肉芽種」の存在自体は
なんら人体に影響ありません。
そもそも「肉芽腫」部位をわざわざ出荷する事はありませんので益々無関係
ですけど♪
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/501-600#tag537
.......懲りないねぇw
因みに捕鯨を止めさせられない理由↓は理解できたかな？w

26 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 20:45:00 ID:6M1Zz/QA
>>25
>鯨肉は生で食べないようにしようにも表示もないんだよ。
>そして、「菌持ち病変クジラ」だと知ってたのは、売り側だけだよｗ
>24 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 19:41:14 ID:???
>>>23
>鯨ブルセラ症の人への感染リスクは有りませんし、「肉芽種」の存在自体は
>なんら人体に影響ありません。
>そもそも「肉芽腫」部位をわざわざ出荷する事はありませんので益々無関係
>ですけど♪
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/501-600#tag537
そしてもう一度↑のスレの>>200〜を読み返してみましょう♪

.......懲りないねぇw

28 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 22:07:19 ID:???
>>27
>鯨のブルセラ菌は、犬・牛・豚・山羊などに感染するブルセラ菌とも別種で、

ハイその通り、犬・牛・豚などのブルセラ菌と違って鯨ブルセラ菌は未だヒト
への感染が一例も起きてない種類のブルセラ菌（ブルセラ・マリス）です。

>しかも海の哺乳類では調査や実験が困難なため、感染の実態はよく分かって
>いないというのに、

「感染の実態」はキミが血の涙を流しながら憎んで已まない「致死調査捕鯨」
の調査結果・成果として顕れてますけど♪
現時点で既に北大西洋ミンクについてその感染個体の割合・病態まで判り、
その「ヒトへの感染リスクの無さ」についても判ってるので食用消費には
何の問題もありません。
菌自体に感染能力が無いのに「肉芽腫」そのものが人体に影響すると思い込
んじゃってるのはリアル中卒のキミぐらいのモンですw
そして「人体への感染リスクが無い」事の証拠はブルセラ菌感染ミンクを
直接食する事よりも更にリスクの高い「エアゾル感染」の危機に年間何百
時間以上晒される解体作業者・研究者にすら未だ感染事例が無い事から明
らかですw

>よく嘘がつけるな。

はて？何処に嘘を書いてあるでしょう？
生涯にわたって一尾のクジラさんも助けられない事が確定してるのに拘らず
何度も同じ内容の「嘘」と「風評煽動」を泣きながら続けてるのは他ならぬキミ、
クジラ愛誤の「ルンペン」ちゃんですけど......w
「ルンペン」ちゃんのいじましい風評煽動活動のあらましはココ↓を参照♪
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/

30 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 22:51:57 ID:???
>>29
>消費者は「菌持ち病変クジラ」だったことを知らずに買っていたのだから、
>発熱やだるさでブルセラ菌を結びつけなかっただけだろ。

まずそれなら何故、
＜そして「人体への感染リスクが無い」事の証拠はブルセラ菌感染ミンクを
直接食する事よりも更にリスクの高い「エアゾル感染」の危機に年間何百
時間以上晒される解体作業者・研究者にすら未だ感染事例が無い事から明
らかですw ＞（>>28）
↑の様な状況が起きているのか説明しましょう♪
「エアゾル感染」が何故飲食による経口感染よりリスクが高いのかと言えば
感染体液の飛沫を全身や鼻腔粘膜で受けてしまうからですけど、何故彼等
解体作業者や研究者にすら感染事例が無いのに更に感染リスクの低い消費者
にだけ感染するのか説明してみましょう♪
彼らは宇宙服を着て作業している訳ではありませんけど......w

ブルセラ症の特徴症状は「波状熱」といってマラリアなどの重篤感染症と
同様のものですから、指定感染症であるマラリアと同じ症状が現れたのを
ほっとく医師は居ませんし、仮に医師がそれ見つけられないとすると牛ブル
セラや犬ブルセラのヒトへの感染も見逃してるって事になりますが、過去牛
や犬のブルセラ症感染個体そのものは多数確認されてます。
何故それらのブルセラ菌はヒトへの感染が多数起こせなかったのでしょう？

つまりこれは、ヒトへの「ブルセラ症」を医師が見逃してない、だからこそ
家畜・ペットへの菌感染の蔓延はいつも水際で食い止められ、畜産・ペット
ブリーダー業界にもブルセラ菌による大きな被害が出てない、というアタリマエ
の結果に結び付いてるって事、なんですが........w

31 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 23:12:05 ID:???
>>29
>鯨のブルセラ菌だと生殖器官にさまざまな症状を示すんじゃないか？
>そういうことが何も分かっていないんだろ？

コレもキミが中卒クジラ愛誤である事を如実に示してますが.....w
生殖器に症状が出るのは牛/犬/羊などの他のブルセラ菌種も同じで、しかも
それが人体に影響を及ぼせるのは、「ヒトに感染出来てから」ですw
人体に感染すら出来ないのにどうやってヒトの生殖器に症状を起こさせる事
が出来るのかを説明してみましょう♪
ガンバレ中卒！！w

>３割以上いる「菌持ち病変クジラ」の表示と情報公開で、判断するのは消費者だよ。
>オマエらが安全と判断することじゃないよ。

感染その他健康被害のリスクが無いモノを「表示」する義務は「この国」
にはありませんw
そして「情報公開」は鯨研自体が既に行ってるからこそキミも私もこの事を
知ってる訳ですが......w（件の発表は鯨研との共同調査結果です）
しかも今回の発表は「北大西洋ミンクのブルセラ症感染割合」の集計が
済んだから発表しただけで、感染個体の存在自体は既に2003年に公表してます♪

最後にコレがいつも笑っちゃうんだけど、

>３割以上いる「菌持ち病変クジラ」の表示と情報公開で、判断するのは消費者だよ。
>オマエらが安全と判断することじゃないよ。

キミは生涯鯨肉を口にする事が無い「クジラ愛誤」であって「消費者」では
ありませんw
クジラさん守る為に必死で鯨肉消費の邪魔しようとして、でもアタマ悪すぎて
出来ない愛誤の「ルンペン」ちゃんです♪
何時になったら鯨ブルセラによる被害報告が出るんだろうねぇ.......w

35 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 23:38:30 ID:???
とうとう泣いちゃった.....w
>「菌持ち病変クジラ」と知ってて生で食べれる強者いる？

「くじらや」行くと相変わらず刺身がバンバン出てますけど......w
そしてわざわざ店にクジラ食いに行く人達の話題には鯨ブルセラ菌の件も含む
捕鯨問題がよく出ます。
特にキミ等イタイタしいクジラ愛誤ちゃん達の存在はいい肴です♪

>「菌持ち病変クジラ」だと知ってたのは、売り側だけだよｗ
>病変クジラを喜んで食べてるのは、知らぬが仏の一般消費者たち。

その程度の「悪口」じゃクジラさんの命は一尾も救えそうもないですねぇ.....w
37 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 23:43:57 ID:???
＞＞３４
＞牛乳は殺菌されていて健康に影響なくても自主回収したり殺処分なのに、

これって健康に影響がないんなら無意味な自主回収だよな？
なんで鯨も同じように無駄にしなくちゃなんないわけ？

＞わけの分からない鯨のブルセラ菌の鯨肉は内密に刺身で売っているんだよな。

わけのわからないのはお前一人みたいだぞ
内密って何？鯨のブルセラ菌を誰が調査して誰が発表してるのか考えろ
38 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 23:48:19 ID:???
>>33
>どんな肉芽種なんだ？　２０００年から異常が見られてたのに写真がなぜ一枚も出ないんだ？

何故その写真が見たいの？
健康に影響が無いのならわざわざグロ写真公表する意味が全くありませんがw
というか、キミみたいなアタマの悪いクジラ愛誤が風評煽動に使うのが
目に見えてるから公表しないだけだったりして......w

43 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 09:20:11 ID:???
>なぜ自分らが食べる病変クジラは見られないのか。

キミは一生涯鯨肉を口にしないクジラ愛誤なので関係無いと思いますけど^^
健康被害の無い、人体に影響しない病変部位をわざわざ公開してマイナスイメージ
だけで売り上げを落とすような真似をする必要が何処に有るのか説明してみましょう♪
そんな事で得をするのは「何が何でも捕鯨反対」のキミ等だけですので、
捕鯨推進派が公表する理由がありませんが.......？w

つまりキミは単に自分が風評煽動に利用する為の資料写真が無いから怒ってるワケです♪
44 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 09:44:59 ID:???
>>41
>ブルセラ菌のことやましてやそれでメスの子宮に肉芽種ができていることや
>写真はなんも無かった。

ハイ、ソースを出しましょう♪そして何故写真付きでなければならないのか
説明しましょう♪^^

http://www.icrwhale.org/03-B-JARPN.htm

キミは「自分が知らない事」を理由にして鯨研の「悪口」を言ってるだけですw

>それにより鯨肉離れのほうが恐かったんじゃないか？

必要も無いのに愛誤反捕鯨に利用されるだけのグロ写真を公表する意味は有りません
ので、悪しからず.......^^

46 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 10:24:06 ID:???
>>45
>身内である解体作業者・研究者の感染事例など隠蔽するくらいやりそうだな。

ハイ、超憶測乙です♪
これだけディスクロージャー、内部告発盛んな昨今どうやって抑え付けられてる
のか教えて欲しい......w

先週号の「プレイボーイ」に捕鯨船レポートが載ってたが、解体作業者は職人として
の高いスキルを要求される仕事なので、もし感染者が出たらその穴埋めは誰がする
のか、と。しかも記事の写真見てたら誰もマスクなんかしてないし、肌も一部露出
したまま作業してますねぇ.....？
これでもし感染リスクがあったらエアゾルによるブルセラ症患者続出の筈ですけど^^

ところで、「世界的発見」って何の事ですかな？
まさか鯨のブルセラ症感染個体の事かな？
鯨のブルセラ菌感染例自体は90年代には既に海外でも報告されてましたけど.....？w

49 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 11:19:47 ID:???
>>47
>ホームページの内容は、後から付け足し改ざんすることはいくらでも出来るってことは覚えておいて。
ホームページは改竄できても研究報告自体は改竄できませんけど？^^
もし改竄事実が在るとすればキミのお仲間の反捕鯨陣営が論って利用する筈
なんだけど、何故しないのかな？お仲間さん達はそんなにボーッとしてるの？w

>写真を載せないでインパクトを与えないやり方はうまいね。
ハイ、写真を掲載する必要・義務は何処に有るのか説明してみましょう♪
もう十回以上訊いてますけど^^

>不明なのに４７名検査しただけで安全と判断して、
>４割近い鯨がブルセラ菌で肉芽種持ちでも「知らせず」生で販売。
ハイ、それでは
＜そして「人体への感染リスクが無い」事の証拠はブルセラ菌感染ミンクを
直接食する事よりも更にリスクの高い「エアゾル感染」の危機に年間何百
時間以上晒される解体作業者・研究者にすら未だ感染事例が無い事から明
らかですw ＞（>>28）
↑の様な状況が起きているのか説明しましょう♪
「エアゾル感染」が何故飲食による経口感染よりリスクが高いのかと言えば
感染体液の飛沫を全身や鼻腔粘膜で受けてしまうからですけど、何故彼等
解体作業者や研究者にすら感染事例が無いのに更に感染リスクの低い消費者
にだけ感染するのか説明してみましょう♪
彼らは宇宙服を着て作業している訳ではありませんけど......w （>>30）
↑について説明してみましょう♪47名の長時間被エアゾル暴露者に感染者が
見つからない上、感染個体確認以前の販売分における生食による被害報告も
未だ有りませんけど？^^
何故ここまでリスクの無い事が判明してる鯨肉に「表示義務」があるのか、
それより遙かに傷病リスクの高い魚介（鯖・烏賊・牡蠣）には”生食注意”
の表示義務を何故求めないのか説明できるかな？^^
そして「知らせてない」ではなくてキミが「知らない」だけですw

>>48
>鯨獲りの生業がかかってたら、口封じもするだろう。ブルセラ菌にかかったら殺処分ｗ

ハイハイ、クジラさん守りたいがための超妄想乙です^^

>>46の
＜先週号の「プレイボーイ」に捕鯨船レポートが載ってたが、解体作業者は職人として
の高いスキルを要求される仕事なので、もし感染者が出たらその穴埋めは誰がする
のか、と。しかも記事の写真見てたら誰もマスクなんかしてないし、肌も一部露出
したまま作業してますねぇ.....？
これでもし感染リスクがあったらエアゾルによるブルセラ症患者続出の筈ですけど^^ ＞

この部分にどうやって言い訳しようか？w
思いつくまで無いアタマ捻って何とか言い返してみましょう♪

キミの大事な大事なクジラさん達の命を守る為の言い訳なんだから
慎重に考えて答えましょうね♪

とりあえずこんだけで今の所終わりです。
仕事の合間だから時間食っちゃったw

50 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 11:26:20 ID:???
>>48
>鯨獲りの生業がかかってたら、口封じもするだろう。ブルセラ菌にかかったら殺処分ｗ

ハイハイ、クジラさん守りたいがための超妄想乙です^^

>>46の
＜先週号の「プレイボーイ」に捕鯨船レポートが載ってたが、解体作業者は職人として
の高いスキルを要求される仕事なので、もし感染者が出たらその穴埋めは誰がする
のか、と。しかも記事の写真見てたら誰もマスクなんかしてないし、肌も一部露出
したまま作業してますねぇ.....？
これでもし感染リスクがあったらエアゾルによるブルセラ症患者続出の筈ですけど^^ ＞

この部分にどうやって言い訳しようか？w
思いつくまで無いアタマ捻って何とか言い返してみましょう♪

キミの大事な大事なクジラさん達の命を守る為の言い訳なんだから
慎重に考えて答えましょうね♪

86 ：名無虫さん：2007/10/20(土) 08:26:50 ID:Tiz6nTdZ



赤福のあんこを巻き直したのを知らないのと、
病変して肉芽種が出来てる菌持ちクジラ肉を知らされないで生で食べさせられるのどっちがイヤ？

どちらも感染者は出てないけど、赤福の方は大騒ぎ。
鯨の４割近くも菌に侵されてるのに肉芽種の写真すら極秘で誰も見たことがない。


これが許されるのは、「　土　人　ど　も　の　特　権　」だよ。

>>72
「ルンペン」ちゃん「悪口」パターンもほぼ出尽くした感じですので以後コピペ
で時間の節約をさせて下さいね♪

54 ：名無虫さん ：2007/10/16(火) 18:55:14 ID:???
>>52
それから、「重金属汚染」についてもとっくに済んでるハナシだった筈なんですけど？^^

↓　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　♪
12 ：名無虫さん ：2007/10/13(土) 14:35:17 ID:???
>>9
>私に災難が降りかかるよりも、鯨獲りと鯨食いの誰かが不幸になる方が確率高いよｗ

キミは今現在既に不幸なんですけど.......w
事実キミの大事なクジラさんは世界中の海で殺され続けてるわけでして....

そしてこの先捕鯨を止めさせられられるなんて事は有り得ませんから、
その事を理解できた瞬間がキミにとっての不幸のどん底でしょうねw

だってこれだけ人生の時間とエネルギー割いて祈ってる事がすべて無駄骨
だったって気付くんだから。

.....何時まで現実を見ない、気付かないフリが出来るかな........？w

18 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 10:01:54 ID:6M1Zz/QA
>>16
残念だけど、キミの願望・妄想は叶いませんw
十数年以内に陸上資源減衰による食糧危機が起こる事はハッキリしてますので
耕作地の少ない日本が捕鯨を手放す事は有り得ませんw

24 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 19:41:14 ID:???
>>23
鯨ブルセラ症の人への感染リスクは有りませんし、「肉芽種」の存在自体は
なんら人体に影響ありません。
そもそも「肉芽腫」部位をわざわざ出荷する事はありませんので益々無関係
ですけど♪
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/501-600#tag537
.......懲りないねぇw
因みに捕鯨を止めさせられない理由↓は理解できたかな？w

26 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 20:45:00 ID:6M1Zz/QA
>>25
>鯨肉は生で食べないようにしようにも表示もないんだよ。
>そして、「菌持ち病変クジラ」だと知ってたのは、売り側だけだよｗ
>24 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 19:41:14 ID:???
>>>23
>鯨ブルセラ症の人への感染リスクは有りませんし、「肉芽種」の存在自体は
>なんら人体に影響ありません。
>そもそも「肉芽腫」部位をわざわざ出荷する事はありませんので益々無関係
>ですけど♪
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/501-600#tag537
そしてもう一度↑のスレの>>200〜を読み返してみましょう♪

.......懲りないねぇw

28 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 22:07:19 ID:???
>>27
>鯨のブルセラ菌は、犬・牛・豚・山羊などに感染するブルセラ菌とも別種で、

ハイその通り、犬・牛・豚などのブルセラ菌と違って鯨ブルセラ菌は未だヒト
への感染が一例も起きてない種類のブルセラ菌（ブルセラ・マリス）です。

>しかも海の哺乳類では調査や実験が困難なため、感染の実態はよく分かって
>いないというのに、

「感染の実態」はキミが血の涙を流しながら憎んで已まない「致死調査捕鯨」
の調査結果・成果として顕れてますけど♪
現時点で既に北大西洋ミンクについてその感染個体の割合・病態まで判り、
その「ヒトへの感染リスクの無さ」についても判ってるので食用消費には
何の問題もありません。
菌自体に感染能力が無いのに「肉芽腫」そのものが人体に影響すると思い込
んじゃってるのはリアル中卒のキミぐらいのモンですw
そして「人体への感染リスクが無い」事の証拠はブルセラ菌感染ミンクを
直接食する事よりも更にリスクの高い「エアゾル感染」の危機に年間何百
時間以上晒される解体作業者・研究者にすら未だ感染事例が無い事から明
らかですw

>よく嘘がつけるな。

はて？何処に嘘を書いてあるでしょう？
生涯にわたって一尾のクジラさんも助けられない事が確定してるのに拘らず
何度も同じ内容の「嘘」と「風評煽動」を泣きながら続けてるのは他ならぬキミ、
クジラ愛誤の「ルンペン」ちゃんですけど......w
「ルンペン」ちゃんのいじましい風評煽動活動のあらましはココ↓を参照♪
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/

30 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 22:51:57 ID:???
>>29
>消費者は「菌持ち病変クジラ」だったことを知らずに買っていたのだから、
>発熱やだるさでブルセラ菌を結びつけなかっただけだろ。

まずそれなら何故、
＜そして「人体への感染リスクが無い」事の証拠はブルセラ菌感染ミンクを
直接食する事よりも更にリスクの高い「エアゾル感染」の危機に年間何百
時間以上晒される解体作業者・研究者にすら未だ感染事例が無い事から明
らかですw ＞（>>28）
↑の様な状況が起きているのか説明しましょう♪
「エアゾル感染」が何故飲食による経口感染よりリスクが高いのかと言えば
感染体液の飛沫を全身や鼻腔粘膜で受けてしまうからですけど、何故彼等
解体作業者や研究者にすら感染事例が無いのに更に感染リスクの低い消費者
にだけ感染するのか説明してみましょう♪
彼らは宇宙服を着て作業している訳ではありませんけど......w

ブルセラ症の特徴症状は「波状熱」といってマラリアなどの重篤感染症と
同様のものですから、指定感染症であるマラリアと同じ症状が現れたのを
ほっとく医師は居ませんし、仮に医師がそれ見つけられないとすると牛ブル
セラや犬ブルセラのヒトへの感染も見逃してるって事になりますが、過去牛
や犬のブルセラ症感染個体そのものは多数確認されてます。
何故それらのブルセラ菌はヒトへの感染が多数起こせなかったのでしょう？

つまりこれは、ヒトへの「ブルセラ症」を医師が見逃してない、だからこそ
家畜・ペットへの菌感染の蔓延はいつも水際で食い止められ、畜産・ペット
ブリーダー業界にもブルセラ菌による大きな被害が出てない、というアタリマエ
の結果に結び付いてるって事、なんですが........w

31 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 23:12:05 ID:???
>>29
>鯨のブルセラ菌だと生殖器官にさまざまな症状を示すんじゃないか？
>そういうことが何も分かっていないんだろ？

コレもキミが中卒クジラ愛誤である事を如実に示してますが.....w
生殖器に症状が出るのは牛/犬/羊などの他のブルセラ菌種も同じで、しかも
それが人体に影響を及ぼせるのは、「ヒトに感染出来てから」ですw
人体に感染すら出来ないのにどうやってヒトの生殖器に症状を起こさせる事
が出来るのかを説明してみましょう♪
ガンバレ中卒！！w

>３割以上いる「菌持ち病変クジラ」の表示と情報公開で、判断するのは消費者だよ。
>オマエらが安全と判断することじゃないよ。

感染その他健康被害のリスクが無いモノを「表示」する義務は「この国」
にはありませんw
そして「情報公開」は鯨研自体が既に行ってるからこそキミも私もこの事を
知ってる訳ですが......w（件の発表は鯨研との共同調査結果です）
しかも今回の発表は「北大西洋ミンクのブルセラ症感染割合」の集計が
済んだから発表しただけで、感染個体の存在自体は既に2003年に公表してます♪

最後にコレがいつも笑っちゃうんだけど、

>３割以上いる「菌持ち病変クジラ」の表示と情報公開で、判断するのは消費者だよ。
>オマエらが安全と判断することじゃないよ。

キミは生涯鯨肉を口にする事が無い「クジラ愛誤」であって「消費者」では
ありませんw
クジラさん守る為に必死で鯨肉消費の邪魔しようとして、でもアタマ悪すぎて
出来ない愛誤の「ルンペン」ちゃんです♪
何時になったら鯨ブルセラによる被害報告が出るんだろうねぇ.......w

31 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 23:12:05 ID:???
>>29
>鯨のブルセラ菌だと生殖器官にさまざまな症状を示すんじゃないか？
>そういうことが何も分かっていないんだろ？

コレもキミが中卒クジラ愛誤である事を如実に示してますが.....w
生殖器に症状が出るのは牛/犬/羊などの他のブルセラ菌種も同じで、しかも
それが人体に影響を及ぼせるのは、「ヒトに感染出来てから」ですw
人体に感染すら出来ないのにどうやってヒトの生殖器に症状を起こさせる事
が出来るのかを説明してみましょう♪
ガンバレ中卒！！w

>３割以上いる「菌持ち病変クジラ」の表示と情報公開で、判断するのは消費者だよ。
>オマエらが安全と判断することじゃないよ。

感染その他健康被害のリスクが無いモノを「表示」する義務は「この国」
にはありませんw
そして「情報公開」は鯨研自体が既に行ってるからこそキミも私もこの事を
知ってる訳ですが......w（件の発表は鯨研との共同調査結果です）
しかも今回の発表は「北大西洋ミンクのブルセラ症感染割合」の集計が
済んだから発表しただけで、感染個体の存在自体は既に2003年に公表してます♪

最後にコレがいつも笑っちゃうんだけど、

>３割以上いる「菌持ち病変クジラ」の表示と情報公開で、判断するのは消費者だよ。
>オマエらが安全と判断することじゃないよ。

キミは生涯鯨肉を口にする事が無い「クジラ愛誤」であって「消費者」では
ありませんw
クジラさん守る為に必死で鯨肉消費の邪魔しようとして、でもアタマ悪すぎて
出来ない愛誤の「ルンペン」ちゃんです♪
何時になったら鯨ブルセラによる被害報告が出るんだろうねぇ.......w

35 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 23:38:30 ID:???
とうとう泣いちゃった.....w
>「菌持ち病変クジラ」と知ってて生で食べれる強者いる？

「くじらや」行くと相変わらず刺身がバンバン出てますけど......w
そしてわざわざ店にクジラ食いに行く人達の話題には鯨ブルセラ菌の件も含む
捕鯨問題がよく出ます。
特にキミ等イタイタしいクジラ愛誤ちゃん達の存在はいい肴です♪

>「菌持ち病変クジラ」だと知ってたのは、売り側だけだよｗ
>病変クジラを喜んで食べてるのは、知らぬが仏の一般消費者たち。

その程度の「悪口」じゃクジラさんの命は一尾も救えそうもないですねぇ.....w
37 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 23:43:57 ID:???
＞＞３４
＞牛乳は殺菌されていて健康に影響なくても自主回収したり殺処分なのに、

これって健康に影響がないんなら無意味な自主回収だよな？
なんで鯨も同じように無駄にしなくちゃなんないわけ？

＞わけの分からない鯨のブルセラ菌の鯨肉は内密に刺身で売っているんだよな。

わけのわからないのはお前一人みたいだぞ
内密って何？鯨のブルセラ菌を誰が調査して誰が発表してるのか考えろ
38 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 23:48:19 ID:???
>>33
>どんな肉芽種なんだ？　２０００年から異常が見られてたのに写真がなぜ一枚も出ないんだ？

何故その写真が見たいの？
健康に影響が無いのならわざわざグロ写真公表する意味が全くありませんがw
というか、キミみたいなアタマの悪いクジラ愛誤が風評煽動に使うのが
目に見えてるから公表しないだけだったりして......w

43 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 09:20:11 ID:???
>なぜ自分らが食べる病変クジラは見られないのか。

キミは一生涯鯨肉を口にしないクジラ愛誤なので関係無いと思いますけど^^
健康被害の無い、人体に影響しない病変部位をわざわざ公開してマイナスイメージ
だけで売り上げを落とすような真似をする必要が何処に有るのか説明してみましょう♪
そんな事で得をするのは「何が何でも捕鯨反対」のキミ等だけですので、
捕鯨推進派が公表する理由がありませんが.......？w

つまりキミは単に自分が風評煽動に利用する為の資料写真が無いから怒ってるワケです♪
44 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 09:44:59 ID:???
>>41
>ブルセラ菌のことやましてやそれでメスの子宮に肉芽種ができていることや
>写真はなんも無かった。

ハイ、ソースを出しましょう♪そして何故写真付きでなければならないのか
説明しましょう♪^^

http://www.icrwhale.org/03-B-JARPN.htm

キミは「自分が知らない事」を理由にして鯨研の「悪口」を言ってるだけですw

>それにより鯨肉離れのほうが恐かったんじゃないか？

必要も無いのに愛誤反捕鯨に利用されるだけのグロ写真を公表する意味は有りません
ので、悪しからず.......^^

46 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 10:24:06 ID:???
>>45
>身内である解体作業者・研究者の感染事例など隠蔽するくらいやりそうだな。

ハイ、超憶測乙です♪
これだけディスクロージャー、内部告発盛んな昨今どうやって抑え付けられてる
のか教えて欲しい......w

先週号の「プレイボーイ」に捕鯨船レポートが載ってたが、解体作業者は職人として
の高いスキルを要求される仕事なので、もし感染者が出たらその穴埋めは誰がする
のか、と。しかも記事の写真見てたら誰もマスクなんかしてないし、肌も一部露出
したまま作業してますねぇ.....？
これでもし感染リスクがあったらエアゾルによるブルセラ症患者続出の筈ですけど^^

ところで、「世界的発見」って何の事ですかな？
まさか鯨のブルセラ症感染個体の事かな？
鯨のブルセラ菌感染例自体は90年代には既に海外でも報告されてましたけど.....？w

49 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 11:19:47 ID:???
>>47
>ホームページの内容は、後から付け足し改ざんすることはいくらでも出来るってことは覚えておいて。
ホームページは改竄できても研究報告自体は改竄できませんけど？^^
もし改竄事実が在るとすればキミのお仲間の反捕鯨陣営が論って利用する筈
なんだけど、何故しないのかな？お仲間さん達はそんなにボーッとしてるの？w

>写真を載せないでインパクトを与えないやり方はうまいね。
ハイ、写真を掲載する必要・義務は何処に有るのか説明してみましょう♪
もう十回以上訊いてますけど^^

>不明なのに４７名検査しただけで安全と判断して、
>４割近い鯨がブルセラ菌で肉芽種持ちでも「知らせず」生で販売。
ハイ、それでは
＜そして「人体への感染リスクが無い」事の証拠はブルセラ菌感染ミンクを
直接食する事よりも更にリスクの高い「エアゾル感染」の危機に年間何百
時間以上晒される解体作業者・研究者にすら未だ感染事例が無い事から明
らかですw ＞（>>28）
↑の様な状況が起きているのか説明しましょう♪
「エアゾル感染」が何故飲食による経口感染よりリスクが高いのかと言えば
感染体液の飛沫を全身や鼻腔粘膜で受けてしまうからですけど、何故彼等
解体作業者や研究者にすら感染事例が無いのに更に感染リスクの低い消費者
にだけ感染するのか説明してみましょう♪
彼らは宇宙服を着て作業している訳ではありませんけど......w （>>30）
↑について説明してみましょう♪47名の長時間被エアゾル暴露者に感染者が
見つからない上、感染個体確認以前の販売分における生食による被害報告も
未だ有りませんけど？^^
何故ここまでリスクの無い事が判明してる鯨肉に「表示義務」があるのか、
それより遙かに傷病リスクの高い魚介（鯖・烏賊・牡蠣）には”生食注意”
の表示義務を何故求めないのか説明できるかな？^^
そして「知らせてない」ではなくてキミが「知らない」だけですw

>>48
>鯨獲りの生業がかかってたら、口封じもするだろう。ブルセラ菌にかかったら殺処分ｗ

ハイハイ、クジラさん守りたいがための超妄想乙です^^

>>46の
＜先週号の「プレイボーイ」に捕鯨船レポートが載ってたが、解体作業者は職人として
の高いスキルを要求される仕事なので、もし感染者が出たらその穴埋めは誰がする
のか、と。しかも記事の写真見てたら誰もマスクなんかしてないし、肌も一部露出
したまま作業してますねぇ.....？
これでもし感染リスクがあったらエアゾルによるブルセラ症患者続出の筈ですけど^^ ＞

この部分にどうやって言い訳しようか？w
思いつくまで無いアタマ捻って何とか言い返してみましょう♪

キミの大事な大事なクジラさん達の命を守る為の言い訳なんだから
慎重に考えて答えましょうね♪

とりあえずこんだけで今の所終わりです。
仕事の合間だから時間食っちゃったw

50 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 11:26:20 ID:???
>>48
>鯨獲りの生業がかかってたら、口封じもするだろう。ブルセラ菌にかかったら殺処分ｗ

ハイハイ、クジラさん守りたいがための超妄想乙です^^

>>46の
＜先週号の「プレイボーイ」に捕鯨船レポートが載ってたが、解体作業者は職人として
の高いスキルを要求される仕事なので、もし感染者が出たらその穴埋めは誰がする
のか、と。しかも記事の写真見てたら誰もマスクなんかしてないし、肌も一部露出
したまま作業してますねぇ.....？
これでもし感染リスクがあったらエアゾルによるブルセラ症患者続出の筈ですけど^^ ＞

この部分にどうやって言い訳しようか？w
思いつくまで無いアタマ捻って何とか言い返してみましょう♪

キミの大事な大事なクジラさん達の命を守る為の言い訳なんだから
慎重に考えて答えましょうね♪

ふ〜ん。これって土人には沈めたいくらい嫌なレスなのか。
他のスレにも貼りに行こうｗ


赤福のあんこを巻き直したのを知らないのと、
病変して肉芽種が出来てる菌持ちクジラ肉を知らされないで生で食べさせられるのどっちがイヤ？
どちらも感染者は出てないけど、赤福の方は大騒ぎ。
鯨の４割近くも菌に侵されてるのに肉芽種の写真すら極秘で誰も見たことがない。


これが許されるのは、「　土　人　ど　も　の　特　権　」だよ。

>>111
沈めたいんじゃなくて、君がいくら論破されても同じ事ばっかり書くから
言い聞かせてるだけなんじゃないの（笑）

そしてなぜ写真を公開する必要が有るのか？と何度も訊かれてるのに
君はその理由を一つも答えて無い。どう釈明する？

ここで長文コピペしてる人は鯨ブルセラ菌の無害性とその病変写真公開
不必要性を何度も説明してるし、それに君がマトモに答えてないのも
皆知ってるよ？（笑）

>>111
菌を持ってるのが判っているのに、生は嫌だな。
売るなら表示しろや。

菌持ち鯨のほうが絶対にいや〜〜ぁ!!
情報が伝わって来ないなんて　ここは中国ですか?

>>111
鯨は独占的企業だもんな。隠蔽してないで肉芽種の写真を出せよ！ｺﾞﾙｧ！

＞１１３＞１１４＞１１５

同一人物（鯨愛誤のルンペンちゃん）の連投乙w

＞１１１

まだわかって無いのはお前一人だなw

赤福のは賞味期限切れ商品（材料）の再販売というモラルハザード。
これは食中毒を引き起こす可能性がある危険行為で当然対処が求められる。
一方鯨肉の件は人体へ感染しない「鯨の病気」なんだからその表示義務、
販売停止義務は無い。これも当然の事。

BSE牛は全面販売禁止にはなってない（20ヶ月以内の牛にも僅かながらプリオン
は含まれるし、「病変」も有る）な？
牛肉パックの表面に人体感染危険性があるプリオンによる病変写真貼り付け義務化
又は、プリオン感染可能性説明義務を求めないのに、人体感染可能性の無い
鯨ブルセラ菌による病変の表示義務だけ求めるお前は哀しい鯨愛誤決定なんだがw

お前はココ以外でも何度も何度も病変部位の写真が無い、と言ってるが
ワザワザその写真を公開して売り上げを落とす必要が無いこと、
鯨ブルセラ菌が人体に感染しない事、病変自体も人体に影響が無いから写真を公表する
意味が無い事をもう百回以上説明されてるのに拘らず同じ事を書き続けている。

一々説明するのは面倒なので以後俺もそれを見つける度にコピペで対応してやるよw

おっと、それ以前にプリオンは蓄積すればほぼ確実にヤコブ病を発症する
病原体だったな。
つまりたとえ20ヶ月以内の若い牛ばかり食ってても食う量が多ければ人体に
影響が有る。しかし誰も牛肉を喰うな、注意喚起しろ、とは言わないw

鯨ブルセラ菌は菌に感染さえしなければどれだけ鯨に病変があっても人体に無害。
そして鯨ブルセラ菌は人体に感染できないって訳だw

＞４６や＞１０２に書いてあることに一度でも反論してみろ裏愛誤w
＞先週号の「プレイボーイ」に捕鯨船レポートが載ってたが、解体作業者は職人として
の高いスキルを要求される仕事なので、もし感染者が出たらその穴埋めは誰がする
のか、と。しかも記事の写真見てたら誰もマスクなんかしてないし、肌も一部露出
したまま作業してますねぇ.....？
これでもし感染リスクがあったらエアゾルによるブルセラ症患者続出の筈ですけど^^

まずそれなら何故、
＜そして「人体への感染リスクが無い」事の証拠はブルセラ菌感染ミンクを
直接食する事よりも更にリスクの高い「エアゾル感染」の危機に年間何百
時間以上晒される解体作業者・研究者にすら未だ感染事例が無い事から明
らかですw ＞（>>28）
↑の様な状況が起きているのか説明しましょう♪
「エアゾル感染」が何故飲食による経口感染よりリスクが高いのかと言えば
感染体液の飛沫を全身や鼻腔粘膜で受けてしまうからですけど、何故彼等
解体作業者や研究者にすら感染事例が無いのに更に感染リスクの低い消費者
にだけ感染するのか説明してみましょう♪
彼らは宇宙服を着て作業している訳ではありませんけど......w

>>112
＞そしてなぜ写真を公開する必要が有るのか？と何度も訊かれてるのに
　君はその理由を一つも答えて無い。どう釈明する？


税金で鯨の研究をしてるのに、
鯨肉の売上が落ちるからと肉芽種の写真を出さないのは、汚いな。

税金で鯨の研究をしている以上、知る権利はある。
隠蔽してないで、菌持ち病変肉芽種の写真をさっさと出せよ！

>>118

605 ：もぐもぐ名無しさん ：2007/10/20(土) 21:08:38
>>604

調査捕鯨の全費用の9割は鯨肉販売益によるもので税金はたった一割しか使われてません♪

キミはいくら公表しない理由を説かれても自分が風評煽動に使う写真が得られないから
といって「公表しないのは怪しい」と繰り返し書く、しかもそれは自分がクジラさん守りたい
ってだけの甘えた身勝手な動機によるものですね？

どちらが「汚い」のか読んでる人達はちゃんと判ってると思いますけど？w

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/600-#tag605



　　　　　　　　　　　　　　　　♪

>>118

それで写真を公表しなくちゃならない理由は何？

オマエそれを質問されてるんだけど、解ってる？

いくら税金で研究してても公表する必要の無いから公表してないだけだが？
その研究そのものも鯨を食料資源として利用する為の研究なんだから人体に
感染・影響しないならグロテスクな写真をわざと人目に付くようにする理由は
ないんだが？

病変自体が人体に影響が無く、公表すれば反捕鯨団体が印象操作に利用して
売り上げに影響するだけで何にも良い事無いのに何故公表する必要があるのか
説明してみろよ、鯨愛誤w

>>18
>税金で鯨の研究をしている以上、知る権利はある。

税金払える年齢になってから言いなさい（笑）
それに他に複数の人も言ってるが、写真公開の必然性は何処にあるの？
鯨がブルセラ症に感染してる、それが人の健康に影響しない、その事を
書面で発表してれば特に写真が必要になる事はないと思いますけど？

あなたが鯨の研究者なら正式に依頼すれば写真ぐらい提供して貰えるはずだし
隠蔽なんて言葉を使うのは明らかに筋違いの罵倒でしかありません。

ブルセラ菌で肉芽種の病状が、素人にも分かるくらいひどくて見せられないのかもな。

繁殖の危機なのに獲り続けているんじゃないのか？この土人ども。


税金で鯨の研究をしている以上、知る権利はあるよ。
隠蔽してないで、菌持ち病変肉芽種の写真をさっさと出せよ！

>>122

>>119>>120>>121の質問への答えはいずこに？w

>繁殖の危機なのに獲り続けているんじゃないのか？この土人ども。

もし本当に繁殖の危機なら尚更致死調査捕鯨継続しなくちゃなりませんが、
どうしましょ？w

それから誤解無き様に言っておくと鯨個体間の中でのブルセラ症は今になって
初めて現れた病気ではありませんw
あくまで人間がそれを見つけたのがこの十数年、という事ですからそれによる
繁殖活動・出産率への影響など未だはっきり解ってない事について致死調査捕鯨
を継続的に行なって調べる必要性がある、というだけの事です♪

鯨ブルセラ症の存在自体が「繁殖の危機」ならとっくにクジラさん達、
滅びちゃってますけど♪

ルンペンちゃん、ルンペンちゃん、大変だ！！

こんなけしからんスレが建っちゃったよ！！w

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1192934112/14-#tag14

４割近い鯨が「菌持ち病変クジラ」だと知っているのは、売り側だけ。

税金で鯨の研究をしてるのに、鯨肉の売上が落ちるからと肉芽種の写真を出さなくても許される。


食について神経質な日本人が、鯨肉についてはどんなものを食べてるのかも知らされないわけは、
「　土　人　ど　も　の　特　権　」　にほかならなかった。

>鯨肉の売上が落ちるからと肉芽種の写真を出さなくても許される。

そりゃぁ「許され」ますよ？

だって公表義務が無い上に、公表する事で得をするのは反捕鯨陣営のみ、
なんだから（笑）

病変そのものが人体になんら影響を及ぼす事が出来ない以上、
公表されても消費者の得になる事は何一つ有りませんから（苦笑）

鯨は研究のために致死されてるわけだけど、肉芽種を見ることが出来ないなんてどういうことだ？

税金で鯨の研究をしている以上、知る権利はあるよ。
隠蔽してないで、菌持ち病変肉芽種の写真をさっさと出せよ！

>>127残念だけど>>126さんの言ってる事が全てですwよって以後その補完コピペ♪
「ルンペン」ちゃん「悪口」パターンもほぼ出尽くした感じですので以後コピペ
で時間の節約をさせて下さいね♪

54 ：名無虫さん ：2007/10/16(火) 18:55:14 ID:???
>>52
それから、「重金属汚染」についてもとっくに済んでるハナシだった筈なんですけど？^^

↓　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　♪
12 ：名無虫さん ：2007/10/13(土) 14:35:17 ID:???
>>9
>私に災難が降りかかるよりも、鯨獲りと鯨食いの誰かが不幸になる方が確率高いよｗ

キミは今現在既に不幸なんですけど.......w
事実キミの大事なクジラさんは世界中の海で殺され続けてるわけでして....

そしてこの先捕鯨を止めさせられられるなんて事は有り得ませんから、
その事を理解できた瞬間がキミにとっての不幸のどん底でしょうねw

だってこれだけ人生の時間とエネルギー割いて祈ってる事がすべて無駄骨
だったって気付くんだから。

.....何時まで現実を見ない、気付かないフリが出来るかな........？w

18 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 10:01:54 ID:6M1Zz/QA
>>16
残念だけど、キミの願望・妄想は叶いませんw
十数年以内に陸上資源減衰による食糧危機が起こる事はハッキリしてますので
耕作地の少ない日本が捕鯨を手放す事は有り得ませんw

24 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 19:41:14 ID:???
>>23
鯨ブルセラ症の人への感染リスクは有りませんし、「肉芽種」の存在自体は
なんら人体に影響ありません。
そもそも「肉芽腫」部位をわざわざ出荷する事はありませんので益々無関係
ですけど♪
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/501-600#tag537
.......懲りないねぇw
因みに捕鯨を止めさせられない理由↓は理解できたかな？w

26 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 20:45:00 ID:6M1Zz/QA
>>25
>鯨肉は生で食べないようにしようにも表示もないんだよ。
>そして、「菌持ち病変クジラ」だと知ってたのは、売り側だけだよｗ
>24 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 19:41:14 ID:???
>>>23
>鯨ブルセラ症の人への感染リスクは有りませんし、「肉芽種」の存在自体は
>なんら人体に影響ありません。
>そもそも「肉芽腫」部位をわざわざ出荷する事はありませんので益々無関係
>ですけど♪
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/501-600#tag537
そしてもう一度↑のスレの>>200〜を読み返してみましょう♪

.......懲りないねぇw

28 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 22:07:19 ID:???
>>27
>鯨のブルセラ菌は、犬・牛・豚・山羊などに感染するブルセラ菌とも別種で、

ハイその通り、犬・牛・豚などのブルセラ菌と違って鯨ブルセラ菌は未だヒト
への感染が一例も起きてない種類のブルセラ菌（ブルセラ・マリス）です。

>しかも海の哺乳類では調査や実験が困難なため、感染の実態はよく分かって
>いないというのに、

「感染の実態」はキミが血の涙を流しながら憎んで已まない「致死調査捕鯨」
の調査結果・成果として顕れてますけど♪
現時点で既に北大西洋ミンクについてその感染個体の割合・病態まで判り、
その「ヒトへの感染リスクの無さ」についても判ってるので食用消費には
何の問題もありません。
菌自体に感染能力が無いのに「肉芽腫」そのものが人体に影響すると思い込
んじゃってるのはリアル中卒のキミぐらいのモンですw
そして「人体への感染リスクが無い」事の証拠はブルセラ菌感染ミンクを
直接食する事よりも更にリスクの高い「エアゾル感染」の危機に年間何百
時間以上晒される解体作業者・研究者にすら未だ感染事例が無い事から明
らかですw

>よく嘘がつけるな。

はて？何処に嘘を書いてあるでしょう？
生涯にわたって一尾のクジラさんも助けられない事が確定してるのに拘らず
何度も同じ内容の「嘘」と「風評煽動」を泣きながら続けてるのは他ならぬキミ、
クジラ愛誤の「ルンペン」ちゃんですけど......w
「ルンペン」ちゃんのいじましい風評煽動活動のあらましはココ↓を参照♪
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189767030/

30 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 22:51:57 ID:???
>>29
>消費者は「菌持ち病変クジラ」だったことを知らずに買っていたのだから、
>発熱やだるさでブルセラ菌を結びつけなかっただけだろ。

まずそれなら何故、
＜そして「人体への感染リスクが無い」事の証拠はブルセラ菌感染ミンクを
直接食する事よりも更にリスクの高い「エアゾル感染」の危機に年間何百
時間以上晒される解体作業者・研究者にすら未だ感染事例が無い事から明
らかですw ＞（>>28）
↑の様な状況が起きているのか説明しましょう♪
「エアゾル感染」が何故飲食による経口感染よりリスクが高いのかと言えば
感染体液の飛沫を全身や鼻腔粘膜で受けてしまうからですけど、何故彼等
解体作業者や研究者にすら感染事例が無いのに更に感染リスクの低い消費者
にだけ感染するのか説明してみましょう♪
彼らは宇宙服を着て作業している訳ではありませんけど......w

ブルセラ症の特徴症状は「波状熱」といってマラリアなどの重篤感染症と
同様のものですから、指定感染症であるマラリアと同じ症状が現れたのを
ほっとく医師は居ませんし、仮に医師がそれ見つけられないとすると牛ブル
セラや犬ブルセラのヒトへの感染も見逃してるって事になりますが、過去牛
や犬のブルセラ症感染個体そのものは多数確認されてます。
何故それらのブルセラ菌はヒトへの感染が多数起こせなかったのでしょう？

つまりこれは、ヒトへの「ブルセラ症」を医師が見逃してない、だからこそ
家畜・ペットへの菌感染の蔓延はいつも水際で食い止められ、畜産・ペット
ブリーダー業界にもブルセラ菌による大きな被害が出てない、というアタリマエ
の結果に結び付いてるって事、なんですが........w

31 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 23:12:05 ID:???
>>29
>鯨のブルセラ菌だと生殖器官にさまざまな症状を示すんじゃないか？
>そういうことが何も分かっていないんだろ？

コレもキミが中卒クジラ愛誤である事を如実に示してますが.....w
生殖器に症状が出るのは牛/犬/羊などの他のブルセラ菌種も同じで、しかも
それが人体に影響を及ぼせるのは、「ヒトに感染出来てから」ですw
人体に感染すら出来ないのにどうやってヒトの生殖器に症状を起こさせる事
が出来るのかを説明してみましょう♪
ガンバレ中卒！！w

>３割以上いる「菌持ち病変クジラ」の表示と情報公開で、判断するのは消費者だよ。
>オマエらが安全と判断することじゃないよ。

感染その他健康被害のリスクが無いモノを「表示」する義務は「この国」
にはありませんw
そして「情報公開」は鯨研自体が既に行ってるからこそキミも私もこの事を
知ってる訳ですが......w（件の発表は鯨研との共同調査結果です）
しかも今回の発表は「北大西洋ミンクのブルセラ症感染割合」の集計が
済んだから発表しただけで、感染個体の存在自体は既に2003年に公表してます♪

最後にコレがいつも笑っちゃうんだけど、

>３割以上いる「菌持ち病変クジラ」の表示と情報公開で、判断するのは消費者だよ。
>オマエらが安全と判断することじゃないよ。

キミは生涯鯨肉を口にする事が無い「クジラ愛誤」であって「消費者」では
ありませんw
クジラさん守る為に必死で鯨肉消費の邪魔しようとして、でもアタマ悪すぎて
出来ない愛誤の「ルンペン」ちゃんです♪
何時になったら鯨ブルセラによる被害報告が出るんだろうねぇ.......w

35 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 23:38:30 ID:???
とうとう泣いちゃった.....w
>「菌持ち病変クジラ」と知ってて生で食べれる強者いる？

「くじらや」行くと相変わらず刺身がバンバン出てますけど......w
そしてわざわざ店にクジラ食いに行く人達の話題には鯨ブルセラ菌の件も含む
捕鯨問題がよく出ます。
特にキミ等イタイタしいクジラ愛誤ちゃん達の存在はいい肴です♪

>「菌持ち病変クジラ」だと知ってたのは、売り側だけだよｗ
>病変クジラを喜んで食べてるのは、知らぬが仏の一般消費者たち。

その程度の「悪口」じゃクジラさんの命は一尾も救えそうもないですねぇ.....w
37 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 23:43:57 ID:???
＞＞３４
＞牛乳は殺菌されていて健康に影響なくても自主回収したり殺処分なのに、

これって健康に影響がないんなら無意味な自主回収だよな？
なんで鯨も同じように無駄にしなくちゃなんないわけ？

＞わけの分からない鯨のブルセラ菌の鯨肉は内密に刺身で売っているんだよな。

わけのわからないのはお前一人みたいだぞ
内密って何？鯨のブルセラ菌を誰が調査して誰が発表してるのか考えろ
38 ：名無虫さん ：2007/10/14(日) 23:48:19 ID:???
>>33
>どんな肉芽種なんだ？　２０００年から異常が見られてたのに写真がなぜ一枚も出ないんだ？

何故その写真が見たいの？
健康に影響が無いのならわざわざグロ写真公表する意味が全くありませんがw
というか、キミみたいなアタマの悪いクジラ愛誤が風評煽動に使うのが
目に見えてるから公表しないだけだったりして......w

43 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 09:20:11 ID:???
>なぜ自分らが食べる病変クジラは見られないのか。

キミは一生涯鯨肉を口にしないクジラ愛誤なので関係無いと思いますけど^^
健康被害の無い、人体に影響しない病変部位をわざわざ公開してマイナスイメージ
だけで売り上げを落とすような真似をする必要が何処に有るのか説明してみましょう♪
そんな事で得をするのは「何が何でも捕鯨反対」のキミ等だけですので、
捕鯨推進派が公表する理由がありませんが.......？w

つまりキミは単に自分が風評煽動に利用する為の資料写真が無いから怒ってるワケです♪
44 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 09:44:59 ID:???
>>41
>ブルセラ菌のことやましてやそれでメスの子宮に肉芽種ができていることや
>写真はなんも無かった。

ハイ、ソースを出しましょう♪そして何故写真付きでなければならないのか
説明しましょう♪^^

http://www.icrwhale.org/03-B-JARPN.htm

キミは「自分が知らない事」を理由にして鯨研の「悪口」を言ってるだけですw

>それにより鯨肉離れのほうが恐かったんじゃないか？

必要も無いのに愛誤反捕鯨に利用されるだけのグロ写真を公表する意味は有りません
ので、悪しからず.......^^

46 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 10:24:06 ID:???
>>45
>身内である解体作業者・研究者の感染事例など隠蔽するくらいやりそうだな。

ハイ、超憶測乙です♪
これだけディスクロージャー、内部告発盛んな昨今どうやって抑え付けられてる
のか教えて欲しい......w

先週号の「プレイボーイ」に捕鯨船レポートが載ってたが、解体作業者は職人として
の高いスキルを要求される仕事なので、もし感染者が出たらその穴埋めは誰がする
のか、と。しかも記事の写真見てたら誰もマスクなんかしてないし、肌も一部露出
したまま作業してますねぇ.....？
これでもし感染リスクがあったらエアゾルによるブルセラ症患者続出の筈ですけど^^

ところで、「世界的発見」って何の事ですかな？
まさか鯨のブルセラ症感染個体の事かな？
鯨のブルセラ菌感染例自体は90年代には既に海外でも報告されてましたけど.....？w

クジラ大好き！




おいしいからｗ

49 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 11:19:47 ID:???
>>47
>ホームページの内容は、後から付け足し改ざんすることはいくらでも出来るってことは覚えておいて。
ホームページは改竄できても研究報告自体は改竄できませんけど？^^
もし改竄事実が在るとすればキミのお仲間の反捕鯨陣営が論って利用する筈
なんだけど、何故しないのかな？お仲間さん達はそんなにボーッとしてるの？w

>写真を載せないでインパクトを与えないやり方はうまいね。
ハイ、写真を掲載する必要・義務は何処に有るのか説明してみましょう♪
もう十回以上訊いてますけど^^

>不明なのに４７名検査しただけで安全と判断して、
>４割近い鯨がブルセラ菌で肉芽種持ちでも「知らせず」生で販売。
ハイ、それでは
＜そして「人体への感染リスクが無い」事の証拠はブルセラ菌感染ミンクを
直接食する事よりも更にリスクの高い「エアゾル感染」の危機に年間何百
時間以上晒される解体作業者・研究者にすら未だ感染事例が無い事から明
らかですw ＞（>>28）
↑の様な状況が起きているのか説明しましょう♪
「エアゾル感染」が何故飲食による経口感染よりリスクが高いのかと言えば
感染体液の飛沫を全身や鼻腔粘膜で受けてしまうからですけど、何故彼等
解体作業者や研究者にすら感染事例が無いのに更に感染リスクの低い消費者
にだけ感染するのか説明してみましょう♪
彼らは宇宙服を着て作業している訳ではありませんけど......w （>>30）
↑について説明してみましょう♪47名の長時間被エアゾル暴露者に感染者が
見つからない上、感染個体確認以前の販売分における生食による被害報告も
未だ有りませんけど？^^
何故ここまでリスクの無い事が判明してる鯨肉に「表示義務」があるのか、
それより遙かに傷病リスクの高い魚介（鯖・烏賊・牡蠣）には”生食注意”
の表示義務を何故求めないのか説明できるかな？^^
そして「知らせてない」ではなくてキミが「知らない」だけですw

>>48
>鯨獲りの生業がかかってたら、口封じもするだろう。ブルセラ菌にかかったら殺処分ｗ

ハイハイ、クジラさん守りたいがための超妄想乙です^^

>>46の
＜先週号の「プレイボーイ」に捕鯨船レポートが載ってたが、解体作業者は職人として
の高いスキルを要求される仕事なので、もし感染者が出たらその穴埋めは誰がする
のか、と。しかも記事の写真見てたら誰もマスクなんかしてないし、肌も一部露出
したまま作業してますねぇ.....？
これでもし感染リスクがあったらエアゾルによるブルセラ症患者続出の筈ですけど^^ ＞

この部分にどうやって言い訳しようか？w
思いつくまで無いアタマ捻って何とか言い返してみましょう♪

キミの大事な大事なクジラさん達の命を守る為の言い訳なんだから
慎重に考えて答えましょうね♪

とりあえずこんだけで今の所終わりです。
仕事の合間だから時間食っちゃったw

50 ：名無虫さん ：2007/10/15(月) 11:26:20 ID:???
>>48
>鯨獲りの生業がかかってたら、口封じもするだろう。ブルセラ菌にかかったら殺処分ｗ

ハイハイ、クジラさん守りたいがための超妄想乙です^^

>>46の
＜先週号の「プレイボーイ」に捕鯨船レポートが載ってたが、解体作業者は職人として
の高いスキルを要求される仕事なので、もし感染者が出たらその穴埋めは誰がする
のか、と。しかも記事の写真見てたら誰もマスクなんかしてないし、肌も一部露出
したまま作業してますねぇ.....？
これでもし感染リスクがあったらエアゾルによるブルセラ症患者続出の筈ですけど^^ ＞

この部分にどうやって言い訳しようか？w
思いつくまで無いアタマ捻って何とか言い返してみましょう♪

キミの大事な大事なクジラさん達の命を守る為の言い訳なんだから
慎重に考えて答えましょうね♪

というか、>>127には>>126が一番的確で簡潔だからついでにコピペw

126 ：名無虫さん ：2007/10/21(日) 20:11:28 ID:???
>鯨肉の売上が落ちるからと肉芽種の写真を出さなくても許される。

そりゃぁ「許され」ますよ？

だって公表義務が無い上に、公表する事で得をするのは反捕鯨陣営のみ、
なんだから（笑）

病変そのものが人体になんら影響を及ぼす事が出来ない以上、
公表されても消費者の得になる事は何一つ有りませんから（苦笑）

左翼もこういう馬鹿ばかりだから南京虐殺問題が削除されるんだろうな
資料で正確に議論していけばいい勝負なのに

鯨は研究のために致死されてるわけだけど、肉芽種を見ることが出来ないなんてどういうことだ？

鯨肉の販売がガタ落ちするからって写真も見せてくれないんだって。
こんな販売者重視の食品見たことねーよ。


税金で鯨の研究をしている以上、知る権利はあるよ。
隠蔽してないで、菌持ち病変肉芽種の写真をさっさと出せよ！

>鯨肉の販売がガタ落ちするからって写真も見せてくれないんだって。
>こんな販売者重視の食品見たことねーよ。

いよいよ意味不明なんですけど（笑）

なんで写真見せる必要があるのか？って何度も訊かれてるでしょ？

人間の健康に影響しない上に、その鯨肉の販売益で調査費用出せなければ

税金を余計に使って調査しなければならなくなるんですよ？

だから売れなくなったら困るでしょ？わからない？

それにあなたが写真を欲しがる理由は色んな所にそれをばら撒いて

鯨肉販売の邪魔に使いたいから、です。

ネガキャン目的に使うのがバレバレの相手に材料提供するバカはいません（苦笑）

日本が捕鯨を諦める事は今後絶対に有りません。

だから鯨肉の売り上げが落ちても税金で穴埋めするだけです。

仮に売り上げが多少落ちても税金注入額は数億程度増えるだけです。

それに日本が調査捕鯨すら止めてしまったら反捕鯨国・企業・団体などの

票集め・金集めの為のキャンペーンが出来なくなりますから、

彼らは捕鯨反対するフリして日本に捕鯨を続けさせる＜現状維持＞

が尤も望ましいと考えてるだけ、です。本気で止めさせる気はありません（笑）

なんだか物凄いデキモノが出来てるクジラを食べさせられてる気がする。
肉芽種の写真キボンヌ。

＞＞１４４

　　　　　

　　　　　　
　　
　　ク　ジ　ラ　愛　誤　の　ル　ン　ペ　ン　ち　ゃ　ん　乙　♪

>>144
慌てちゃダメですよ落ち着いて
また「土人どもの特権」を付け忘れてますよ

食べた事ないからクジラ食べてみたいな〜

クジラの肉に病原菌があるの知らなかったし、
鯨獲りの生業保護のために、汚染も状況も有耶無耶。

中国食品より危険ぽいよ。

＞＞１４８

　　　　　

　　　　　　
　　
　　ク　ジ　ラ　愛　誤　の　ル　ン　ペ　ン　ち　ゃ　ん　乙　♪

動物虐殺動画館
http://gyakusatu.angelfire.com/
抗議用 新聞社・通信社・テレビ局・雑誌・出版社・政党リスト
http://www.nomoreanimaltests.com/brpm/br4.htm
動物の不妊去勢と尊厳死を考える会−苦痛死から安楽死、動物実験の廃止等、五種一括署名
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/penalty.htm
毛皮製品の全廃を求める署名−ページ下部より(Web版)
http://sos.k2.xrea.com/fur/fur.htm
迷子の犬猫の殺処分を防止するライフチップ(マイクロチップ)の普及を求める署名
http://www.geocities.jp/yufuneko79/title/shomei4.html

IFAW−あらゆる野生動物、及び野生動物製品の購入、及び販売に反対する署名
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=115192
SATC−化粧品の動物実験中止を求めるメッセージ署名
http://stopanimaltests.net/company.htm
毛皮製品の全廃を求める署名
http://www.nofur.net/sign/
NPO法人 ねこだすけ 犬・猫毛皮反対署名
http://nyanko.circle.ne.jp/againstfur.htm
PETA−毛皮養殖工場ボイコット署名
http://www.furisdead.com/pledge-furfree.asp

世界中に動物を物として扱わないように求める署名
http://www.animalsmatter.org/
EU加盟国の全ての動物実験廃止のための署名
http://www.endeuanimaltests.org/sign.php
中国での犬を焼く実験に反対する署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/454118246
ECで猿実験禁止を求める署名
http://www.eceae.org/saveprimates/en/action.html
韓国の犬食に反対する署名
http://choimimi.com/zboarde/zboard.php?id=sign

イルカ猟抗議先数件(ページ下部)
http://www.seashepherd.org/taiji_jp.shtml
カナダのアザラシ猟反対署名(SORA-Web版)
http://sora.ne.jp/seal/web.php
カナダのアザラシ猟反対署名(SORA-書類版)
http://www.sora.ne.jp/seal/dlsyo.htm
IFAW−日本の捕鯨反対書名−ノルウェーの捕鯨反対書名−カナダのアザラシ猟反対書名
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=89536
CITES(イルカ等絶滅のおそれのある野生動植物の種の取引に関する条約＝ワシントン条約)へ抗議
http://www.savejapandolphins.jp/form_mailer/actionCITES.html

エルザ自然保護の会−各種イルカ署名
http://www.elsaenc.net/petitioninfo/petition_top.htm
水銀イルカ肉が学校の給食に出回らないよう求める署名
http://helpanimals.at.webry.info/200709/article_1.html
SDCC-ジュゴンと豊かな環境を守る為の署名
http://www.sdcc.jp/iucn/2007-ases.html
Blue Voice−イルカ猟に反対する署名
http://www.bluevoice.org/jcemail/EmailFrom.html
PETA−アザラシ猟に反対する署名
http://getactive.peta.org/campaign/seal_hunt07?rk=2pwzNbE1Ofi8E

care2−イルカ猟に反対する署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/427037941
PetitionOnline.com−イルカ猟に反対する署名
http://www.petitiononline.com/watercat/petition.html
HSUS−イルカ猟に反対する署名
http://www.hsus.org/protect_seals.html
PETA−イルカ猟に反対する署名
http://getactive.peta.org/campaign/seal_hunt07?rk=2pwzNbE1Ofi8E
SDCC-ジュゴンと豊かな環境を守る為の署名(日本語解説付き)
http://www.sdcc.jp/iucn/2007-ases.html

どうもここの反反捕鯨たちの言い分は「鯨ブルセラ菌が人間に感染したとする

報告がないのだから安全だ」といったもののようだな。

だがしかしこういった考え方はかつて厚生労働省が

「薬害エイズ問題を放っておいた」ことにも通じる無責任な考え方だ。

厚生労働省がどういったところか、お前らも解かってるだろ？

まず、生産者側に配慮する、そういったところだ。

ブルセラ菌は熱を通せば死滅する。

したがって不安なら刺身を食わなければ良いだけの話。

でもそれじゃ業界は生き残れない。


誰もこのことにメスを入れることをしない。

ここにもバカが来ますた。

薬害エイズと鯨のブルセラ菌を比較したがるのは捕鯨反対の為の反対
難癖付ける為なら何でも便利に利用しなければ消え入ってしまう方々のみです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=&start=20898

鯨の２割がブルセラ菌感染　北太平洋のミンクで調査
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/science/20070908/20070908_003.shtml

　ヒツジやヤギなどの家畜では、生殖器官の異常や流産を引き起こすこともある
ブルセラ菌の仲間に、北西太平洋のミンククジラの約２０％が感染しており、
感染個体の３５％に精巣などの病変が見られることが、海洋研究開発機構
（神奈川県）などの８日までの調査で分かった。盛岡市での日本野生動物
医学会で同日、発表した。

　同機構の大石和恵・特任研究員（比較免疫学）らが、日本鯨類研究所が
１９９４−２００４年に調査捕鯨で捕獲したミンククジラ９３８頭の血液
標本で、感染の有無を示す抗体陽性率を調べたところ、最低で９４年の
１０％、最高で２０００年の３８％だった。

　また、２０００年の調査で捕獲した個体の３５％の精巣や子宮に肉芽腫
などの病変が確認された。

　鯨で確認されたのは、アザラシやイルカなどの海生哺乳類で感染が確認
されている種類のブルセラ菌。鯨の繁殖活動への影響はよく分からないという。

2007年09月08日10時28分


　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こういったことが新聞に載っても厚生労働省は動こうとはしない。

その姿勢は“毎度お馴染みの”ってわけだ。

厚生労働省は「鯨の健康管理」をその管轄区分とはしていません（苦笑）

>>155
“毎度お馴染み”の何？何がお馴染みなの？
このスレでお馴染みなのはクジラ愛誤者の張った隙だらけの論陣くらいかな

４割近いクジラが病原菌を持っていて肉芽種が出来ているのに、
鯨肉の販売に影響するからって、写真は隠蔽されているんだって。

「赤福」は、賞味期限を延長したものには、日付に記号をつけて分かるようにして出荷していた。

鯨肉も、病変クジラ肉が一目で分かるように目印をつけてたんじゃないか？

きっと販売者は病変クジラを食べてないよ。
あと何を隠蔽してるんだろうな？

すんごい馬鹿。

http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51341209.html#comments

http://news.ninemsn.com.au/article.aspx?id=313615


太地町では観光で撮影してもヤクザに脅されるのかな？
太地の恥文化の実態が日本人にも漏れてこないわけだ。

コイツらの威嚇は放送局も脅迫されそうな勢いだもんな。
壱岐島のイルカ虐殺の時から、この暴力団まがいの漁師たちがイルカ猟の実態を隠蔽してきたのかもな。

youtubeで見れば日本でもイルカ猟は抵抗あるという人は多い。ただほとんどの人が知らないだけ。
鯨肉業者は捕鯨まで反対派が出てくるのを恐れているのだろう。
あの勢いでは、少しでも捕鯨に不利な放送したマスコミが嫌がらせを受けることは間違いない。
海外には暴力団の脅迫が効かずに恥ビデオを流されてしまいザマーミロだな。


日本ではネットでしかイルカ猟の実態を見られないカラクリ。情報規制がある捕鯨はまるで中国みたいだなｗ

「ヤクザ」「恥文化」「脅迫」「隠蔽」..........




いつもの「あの人」妄想乙w

釧路沖の捕鯨は、今季も捕獲枠の６０頭にとどかず５０頭で捕獲を終了した。
去年の捕獲枠も６０頭なのに３５頭だった。

ミンククジラ、いないじゃん！
ブルセラ菌で繁殖出来ずに減ってきているんじゃないのか？
子宮の肉芽腫の状況を流さないもう１つの理由かよ！

コイツらは最後の１頭になるまで、「減ってきてる」と言わないぜ。

>>163
で、素朴な疑問なんだけど、ソレいつも同じところで捕ってるのか？ｗｗｗｗ

てｓ

ミンククジラ、本当は、いないんだもんな。
今年は片っ端から獲っていって去年よりやっと多い５０頭かよ。
ホエールウォッチングしてる鯨まで横取りして銛を撃ちこむわけだ。
この糞漁師ども！！！

秋の寒い朝の、一際寒いレス。寂寥感ってこんな時に感じるんだな。。。

＞釧路沖で行われたことしの調査捕鯨が終了し、調査の結果、ミンククジラは、
　成長に応じて食べる魚の種類を変えている可能性があることが明らかになりました。
　独立行政法人・遠洋水産研究所などでつくる調査団が行った釧路沖でのことしの調査捕鯨では、
　あわせて５０頭のミンククジラが捕獲されました。これらの胃の内容物を調べたところ、
　同じ海域で捕獲された、体長６メートル以下の若いミンククジラが主に「スケソウダラ」を食べていたのに対し、
　年齢が高いミンククジラは、主に「カタクチイワシ」や「サンマ」を食べていたことが明らかになりました。
　これについて調査団では「ミンククジラは成長に応じて好んで食べる魚の種類を変えている可能性がある」と指摘しています。
　調査団は、今回の調査結果を来年のＩＷＣ・国際捕鯨委員会に提出する予定です。


１３年間も北西太平洋を調査して分かったのがコレ！？

小学生の生物研究じゃあるまいし、
冗談じゃねーよな！
そんなもの調査の初期に分かることじゃないか。
最初のうちはなーんも調査などしてなかったんだな。
こんな発表を今更する方が恥かしいぜ。

はっきりいって調査など必要ない。
取っても問題ない数だというのは１０年以上前から明らか
アメリカ食肉産業とつながってる権力団体がゴネてるだけ
生態系完璧にわかるまで取るななら殆どの魚は取れないな

厭らしい差別意識を環境問題に置き換えてる連中の魂胆が見え透いてる現状
では捕鯨推進を止められない。
邪魔が目的での反対活動を諌めて論理勝負できれば良いが、反捕鯨支持層の
ほぼ全てが感情的な理由しか持たないのでそれは無理。
捻り出した後付けの理由がいつも弱いのでいまだに捕獲調査さえ止めさせら
れてない。
彼等にとっては環境/野生動物に関心を持つ優しい自分、という自己愛を満たす
単なるオリエンテーションの一環なんだから放置しておいても大丈夫。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2305067/2299066

アメ公って一体…

真獣齧主上目のリスは食ってもおｋで、ローラシア獣上目の鯨は食っちゃダメってどういう了見だろ
ちなみに真獣齧主上目はサル、ウサギ、ネズミ等からなるグループ。つまり人間に近い生き物
鯨はローラシア獣どころか、目レベルでウシ、ブタ、ヒツジの同類だぞ

＞また、捕獲個体の内訳は雄３３頭、雌１７頭。胃の内容物は、カタクチイワシを主に捕食していたのが１９頭、
　スケトウダラ１５頭、サンマ８頭など。スケトウダラを食べていたのは体長６メートル以下の未成熟個体ばかりで、
　カタクチイワシなどは成熟個体が主に捕食していた。


５０頭のうち未成熟のクジラを１５頭以上も獲ったことになる。何頭の未成熟クジラを獲ったんだろ？
今まではでかいクジラばかり狙っていたのだろうけど、さすがに老クジラでは重金属汚染が心配だよな。
糞鯨獲りはこれからは、小さくても若い鯨しか狙いません。

ところで、菌持ち病変デキモノ老鯨の肉片には目印つけて出荷してるの？誰が食うの？

>>172

http://www2u.biglobe.ne.jp/~drnaomi/whale/whale-j.htm

さあて・・・調査捕鯨がはじまるから・・・

アホな　KUJIRA7777　や　げんた　撲滅作戦を用意しましょう。

ザトウ鯨をめぐって馬鹿どもは　はしゃくだろうから

今年は撃墜作戦は派手に願います。

>>173

捕鯨反対はグリーンピースか基地外に見えるのかな。
私には鯨獲りは暴力団や部楽民に見えるけどな。

http://news.ninemsn.com.au/article.aspx?id=313615

>>174
>捕鯨反対はグリーンピースか基地外に見えるのかな。

正直それら以外では該当するモノが見付かりませんし、

>私には鯨獲りは暴力団や部楽民に見えるけどな。

だから貴方はその後者に当たる、と結論付けられるって訳です。

アイターっす!!

>>175のマチガイ!!

クジラ食いたい！

＞帝京科学大教授・粕谷俊雄氏
　私は８０年代に水産庁に在籍し、調査捕鯨計画の立案にかかわった。その際、我々に与えられた条件は
　「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だった。


水産庁は調査してるフリを２０年もしてきた。
税金だけ使われて水産庁の官僚と鯨業者だけが肥えてたんだな。
南極のミンククジラ７６万頭も大嘘だな。捕鯨し易い頭数を言ってるだけだよ。

保護区の財産を盗み獲ってる船が嫌がらせを受けるのは当然だ。沈められても文句は言えないよ。

調査捕鯨は現在、日本の最大の汚点だよ。

帝京科学大教授・粕谷俊雄氏って実験動物と研究対象野生動物の区別も付いてない
科学ド素人さんだよ。検体確保数の意味が解ってたとは考えられない。
しかもそれ反捕鯨プロパの為の新聞投書なんだよね。

執筆意図は推して知るべし。

　「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だった。


２０年間、まさにこの通りだよな。
なーんも調査なんてしてません。

>>181

帝京科学大教授・粕谷俊雄氏って実験動物と研究対象野生動物の区別も付いてない
科学ド素人さんだよ。検体確保数の意味が解ってたとは考えられない。
しかもそれ反捕鯨プロパの為の新聞投書なんだよね。

執筆意図は推して知るべし。

>>182

あんた粕谷教授っておおすみ博士とともに
日本の鯨類学者でその名前を知らない人間はいない世界的権威じゃない。
どんだけ182はど素人を通り越して無知蒙昧なのかと。

>>183

>実験動物と研究対象野生動物の区別も付いてない

から。

世界的権威がこんなマチガイをワザと書いてるのなら、尚更意図が透けてますねw

スゲエな、世界的権威が嘘書いてたのか。
元ネタの新聞投書捜してみたら確かに調査捕獲頭数に絡めて「実験動物〜」
って言ってしまってますね（汗）
生物学者が実験動物と調査対象野生動物を混同するなんてありえない。
それでその教授サンは捕獲サンプル頭数の「不必要なまでの多さ」を具体指摘
出来てるんですか？

>>184

鯨類学のげ、科学のかの字もよくしらないとは恐れ入った。
で、どういう間違いなのか、悪いが科学的に述べてほしいねぇ(笑)

ちなみに粕谷先生はほぼ同趣旨の調査捕鯨批判論文を、
ワトソンとクリックの二重螺旋で一般の人にも広くおなじみの科学専門誌
『ネイチャー』に寄稿してるんだけどね。

ネイチャーの査読委員はどしろうとの184の言う「マチガイ」を見抜けなかったわけか。
いやー184はどんな科学の世界的大権威なのかなー(爆)。

ちなみに「調査」とか言ってる捕鯨がサイエンスだなんて思ってるなんて、
きょうび水産庁大本営を無邪気に信じてる、
まあなんつうかお幸せな人だけかと。

水産学若手のホープ、東京大学の勝川博士だって
大本営の愚かさについてはボロカスにこき下ろしてるぞ(笑)

>>186
実験動物と調査捕獲の対象の動物って同じ意味なの？
実験動物は文字通り「実験」対象なんで「生体調査」と意味が違うのは当然
だと思ってたんだけど？
そして捕獲しなければ調べられないから捕獲し調査するのと実験用に飼育
してあるマウスを使って薬品テストなんかするのを混同する意味って何？
一部野犬を捕獲して実験対象にした例もあるみたいだけど健康状態や栄養状態
にバラつきが大きすぎて使えなかった、とかいう話は聞いた事がありますけど。

それから「ネイチャー」って偏ってない？

>>187
>ちなみに「調査」とか言ってる捕鯨がサイエンスだなんて思ってるなんて、

え？どこらへんがサイエンスでないと？
具体的に書いてくれないと解りません。
調査捕獲が不必要、とのサイエンスは見当たらないようですが。

生きてない（船上に引き揚げた鯨は当然既に死んでる）動物相手に出来る
"実験"という物を教えて頂きたい（リトマス試験紙か何か使うのかな？笑）
ヌードマウスを"調査"又は"調査捕獲"した、なんて研究報告も寡聞にして
知らない、私は（笑）
間違いというよりゴッチャにして"殺しすぎだ"って批判に持ってきたいんだ
と思うよ。

>>189

『ネイチャー』、読んでくれよ(失笑)
たった2ページもないぞ、あのネイチャー論文。

学術的知見をほとんど産み出していない、つまり査読のペーパーが
その調査予算から比較してあまりに少な過ぎる、
ってことも知らないとはねぇ。

学問つーのは、189の想像するような、小学校の理科の自由研究じゃないっつーの。
学術的知見を産み出さない研究は、予算と時間と能力の単なる無駄遣い。

てか、安い鯨肉を食べたいなら、
さっさとノルウェーとアイスランドからの輸入を解禁すりゃいいだけのはなし。
鯨肉の値段はたちまち暴落すること間違いなし。

ん？なんでそれしないかって？
だって調査捕鯨の肉が売れなくなって、
大本営の調査捕鯨利権が潰れちゃうでしょ(爆)

てかさ、思うんだけど。

きみ達商業捕鯨再開したいんだったら、
調査捕鯨推進という大本営方針なんか支持するのがいかに馬鹿げてるか
わかってほしいんだけどなー。

調査捕鯨を無邪気に信じるしあわせな人たち
どうみても商業捕鯨再開の邪魔でしかないんだが。

>>186
>鯨類学のげ、科学のかの字もよくしらないとは恐れ入った。

私に鯨類額のげの字、科学のかの字を教えて下さい。
科学で言えばresearchとexperimentの区別は初歩の初歩の筈ですけど。



まさか「ネイチャーに掲載されたから」が「鯨類額」・「科学」の基準ですか？w

あるクジラ関係者曰く、
IWCに関する水産庁の最大の失敗は、参謀同士の権力闘争の結果、
最も優秀な参謀を失ってしまったこと、だそうです。

もっとも、失った参謀にも問題がなかった訳ではないのでしょうが、
残った参謀が「日本流」のやり方で、国際会議の場で、単に「国内向け」のプロパガンダ宜しく脱退をちらつかせたのは、世界中に自らの「国際センス」＝ゼロと自らの無能さをアピールしたのと同じ。あれは見苦しい以外の何者でもなかった気がします。
　これだけ税金が無駄遣いされた上、さらに某国へ工作経費が使われ続けているという話も聞こえてきます。
これでは真面目に税金を払っている国民が浮かばれません。

感情的な権力闘争に明け暮れて優秀な人材を失うような組織では、どっかのボス猿が支配する猿山と同じで、
そんな器は期待できない気がします。

http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/11/post_233.html#comments

>>193

はー、理科の自由研究のたとえもわからなかったか。
ちなみに『ネイチャー』、知ってるよね。
科学雑誌としては、サイエンスにならぶ2大メジャー誌だよね。

ちなみに、ネイチャーの査読結果を簡単に否定できるなんて、
いやあまさしく、どんだけー、だわな。

調査捕鯨に対する国際的な風当たりは、ノルウェー・アイスランドの商業捕鯨の比ではない。
調査と称して、これら両国の商業捕鯨の倍も獲っていれば、当然だろう。
「自衛隊は軍隊ではありません」みたいな詭弁が通用するのは日本人だけである。
国際世論を無視した調査捕鯨が、結果として世界の反捕鯨運動を支えている。

強硬路線にせよ、雪解け路線にせよ、最大の障害は調査捕鯨である。
日本が調査捕鯨利権にこだわる限り、時計の針は永久に止まったままだろう。


http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/

>>191
「ネイチャー」に載ったのってこの新聞投書とほぼ同趣旨なんでしょ？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1141552515/428

この内容が科学的批判？そして「調査捕獲が不必要」との「サイエンス」
になってる？
失笑しちゃうのはコチラの方ですよw

>学術的知見をほとんど産み出していない、つまり査読のペーパーが
>その調査予算から比較してあまりに少な過ぎる、

「少ない」も「産み出してない」も何故か否定されまくってますよ。
自論の正当性を試してみては如何です？↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=a4a4a4ka4ab5ya4xa4nhchbd&sid=1835548&mid=1

つーわけで、
「調査捕鯨万歳！」
「調査捕鯨は科学です。だからどんどん続けるのです」
てのは、ほんと商業捕鯨再開を真に願う側としては、
まあなんというか、早くお引取り願いたいやあね。

>>195
それはあからさまな「逃げ」ですね。
権威主義振りかざして、「だってネイチャーに書いてあったんですよ！！」
じゃ話にならないw
肝心の科学性の内容・実験対象動物と調査対象動物の意図的な混同について
のコメントは無しですか？

>>197

もう自分では何も反論できなくなってしまったか。
もう少しおちょくりがいがあると思ったんたが。

ペーパーが出ていないというのは、残念ながらほんとうだ。
反捕鯨側からこれをいいように槍玉にあげられて、
いそいでなんとか量産するように努力したらしいが、
まあ結果は惨憺たる有様だ。
論文の数が少ないことは、大本営だって公の場で認めてることだがな。

それから、商業捕鯨を目指したいのであれば、繰り返すようだが、
調査捕鯨の継続なんていう下策も下策を支持するなんて
愚かな真似はやめることだ。

そういう愚か者がいるから、
水産庁大本営の「ハッスル」まがいのプロレス興行と
利権の維持と税金の無駄遣いが続行されるわけだわな。

ついに主張まで翻して調査捕鯨”のみ”反対になっちゃった
まあ調査捕鯨しないと捕鯨禁止が何十年も延ばされるだけだ
沈黙は負け

それから、『ネイチャー』論文は、以下からダウンロードが可能だ。

http://www.nature.com/nature/journal/v435/n7044/full/435883a.html

このサイトは有料だが、この論文はかなり頻繁に引用されている
わりと有名なものなので、どっかにタダでフルテキストがあるも知れないが。

しっかり勉強するように(笑)。

>>195
>>私に鯨類額のげの字、科学のかの字を教えて下さい。
>>科学で言えばresearchとexperimentの区別は初歩の初歩の筈ですけど。 >>193

に対する返答が>>195って、ナニ？どうなってる？

それこそ"どんだけ〜"でしょうよ（苦笑）
自分じゃ何も答えられない、考えられない人なのがばれてしまいましたね。
>>195さん（失笑）

>>198
「調査捕獲の非科学性」には何一つ御自分の意見を仰らないままなのに
ネイチャーと粕谷教授の威光だけで勝利宣言ですかw
貴方は科学を知ってるフリしてその実何も御存知ないのがよくわかりましたよ（笑）

>>201

なんか根本的なことを理解していないようだが。
私は商業捕鯨再開は大賛成派だ。

そのかわり、白馬は馬にあらずみたいなインチキ調査捕鯨は大反対だ。

水産庁の大本営発表を鵜呑みにするスザンヌ以下の愚か者は、
ほんとにどうにかしてくれよな、というわけ。

>>203

ちなみに、粕谷先生は、大本営の主張は非科学的であると
科学者としてのきっぱりと発言されるようになったため、
大本営側は日に陰に圧力をかけまくったそうだよ。

大本営の方針に科学者として嫌気がさして、出て行った人も少なくない。

大本営の圧力とお金に従順な人たちが、ま、今の調査捕鯨とかなんとかいう
インチキ科学を直接的に支えているわけだ。

>>200
>もう自分では何も反論できなくなってしまったか。

自分で反論してないのは貴方なんですけどw

>ペーパーが出ていないというのは、残念ながらほんとうだ。

国際査読論文の数がそのまま権威付けになると考えてる所がイタイですね。
恣意的な査読拒否で外堀を埋めて「論文ねえじゃねえか！！」の出鱈目は↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=a4a4a4ka4ab5ya4xa4nhchbd&sid=1835548&mid=1

で既に暴かれちゃってます。
あなた自身それを知ってて書いてるんだから尚の事痛々しいですw
しかし発言内容がkuji 7くんと全く同じですね。
彼、上の掲示板で同じ事言ってやり込められてるから助けてあげてはいかがですか？

>>202
>しっかり勉強するように(笑)。

貴方は野性生物生体調査の初歩をお勉強しましょう。
何も知らない素人さんなのがばれちゃってますからw
議論以前の自論すら持たない人とじゃ、お話にもなりませんから、ね？

>>205
>ちなみに、粕谷先生は、大本営の主張は非科学的であると
>科学者としてのきっぱりと発言されるようになったため、

この主張が全くの無内容だって>>197で言ってるんですがw

>大本営側は日に陰に圧力をかけまくったそうだよ。

根拠がありませんねえ。唯の中傷が目的なんでしょうか？
因みに>>193さんの、

>私に鯨類額のげの字、科学のかの字を教えて下さい。
>科学で言えばresearchとexperimentの区別は初歩の初歩の筈ですけど。

には全力スルーしてらっしゃいますが、何か不都合でも？w
元はといえばその教授さんの恣意的な言葉の誤用が怪しい、だから信用出来ない、
バイアス掛かりまくってんのが明らかなのに何故信用したがるのか？
という話なんで、ここをスルーされちゃ何にもなりませんけどw

>>206

はあー(失笑)

あのね、そんなに独創的な研究なんだったら、
一つの雑誌からリジェクトされたら、いくらでも雑誌はほかにあるでしょ。

科学雑誌なんて、うん千とあるわけ。
ノルウェーからだって、ロシアからだって、そして日本からだって、出てるわけ。
そんなにあるにもかかわらず、査読ペーパーが極めて乏しいというのは、
その学術レベルの結果そのものなわけ。

それにしても『ネイチャー』論文は日本のインチキ調査捕鯨に対する
決定打になったといっていい。
(去年のIWC科学委員会の特別会合は、いわば駄目押し満塁ホームランとでも言うべきかも)
ちなみに『ネイチャー』編集部は、大本営側にもペーパーの打診をしたようだが、
この願ってもないビッグチャンスを
大本営はなぜだかお断りしたそうな(笑)。

>>207

> バイアス掛かりまくってんのが明らかなのに何故信用したがるのか？

はあー(失笑)

あのね、大本営の出す調査結果のバイアスのかかり具合なんか、
世界の笑いものだというのにねー。
くじらがおさかなをたべて人間が困る云々とかいうのは、その典型だわな。

こういうことをやってるから、なおさら大本営の発表は
世界の科学者さんたちからひじょーに厳しい目で見られてるわけ。
「あー、くじらさん関係のジャパニーズ・サイエンス」ですね、というわけだわな。

ということで、この東大の勝川助教のコメント、
まさしくこれはそのとおりだと思うね。

> 日本の捕鯨運動はポーズだけのプロレスである。
> 捕鯨を再開したノルウェー、アイスランドに比べて、なんと情けないことか。
> プロレスとガチンコの見分けも付かずに、
> 何のリテラシーもなく捕鯨陣営を応援をし続ける人々にも失望している。
> ポーズをポーズと見抜けずに、踊らされる人間に支えられて、プロレスは続くだろう。

http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/

>>208
何故か「独創的」って事になってますけどwその「独創的」な物が「極めて乏しい」のは
当然では？鯨類に関わる調査研究論文が何本あれば「乏しくない」んでしょ？

「資源管理に関する国際査読論文がたったの１本」なんて煽りは反捕鯨サイトで
よく見かけますがiwc科学委員会に提出してる物は１本どころではないんですがねw
ネイチャーに載った/載らなかった、又はその他の学術誌に投稿しなかった、が
何故「科学性の乏しさ」を証明する事になるのか教えて欲しいですw

>それにしても『ネイチャー』論文は日本のインチキ調査捕鯨に対する
>決定打になったといっていい。

だから、批判内容そのものに科学性が乏しいから決定打になりえてないし、
そんなものを相手にする理由がないので無視した、ってだけの事です。
だってその内容って>>197のリンクにある新聞投書レヴェルなんでしょ？
単なる中傷の列挙で「科学性否定」なんておこがましいにも程がありますよw

>>209
>あのね、大本営の出す調査結果のバイアスのかかり具合なんか、
>世界の笑いものだというのにねー。
>くじらがおさかなをたべて人間が困る云々とかいうのは、その典型だわな。

批判の為の批判でこんな事を言うのは簡単ですよね。
肝心要の粕谷さんの用語誤用を庇うだけの弁明すら未だ出せてないのに
「世界」「大本営」で誤魔化されても困りますw
「用語誤用」がそのままバイアス主張の証拠だってのに貴方の必死なスルーぶり
には大ウケですw

>ということで、この東大の勝川助教のコメント、
>まさしくこれはそのとおりだと思うね。

そして今度は勝川さんですかw
私そのブログ暫く読んでましたが「調査捕鯨継続の科学性否定」などまともに
書いてあった試しはありません。批判だけなら簡単ですよね。
iwc加盟のまま資源豊富な南氷洋での商業捕鯨再開も目的としてるのならば
ノルウェー・アイスランドの商業捕鯨と日本のそれを単純比較出来ないのは
自明の事ですよ。

> 鯨類に関わる調査研究論文が何本あれば「乏しくない」んでしょ？

はあー。
あのね、分野にもよるが、ふつう研究者なら年間数本は書くわな。分野により多寡はあるが。
べつに科研なんかにあたらなくっても。
この場合、かかった経費は給料のみなので、数百万円だわな。
これが20年継続したとしても、数千万から1億超えあたりだわな。これがコスト。
20年近い研究なら、まあ数十から百を超えたりするわいな。これが結果。
これは個人レベルの話だ。

一方調査とかいってるアレはどうか。
年間数十億の予算をつけてやっておる。
一年数十億の科学プロジェクト、継続して18年というのは
まあめったやたらにあるものではない。予算的には大変恵まれている。
コスト的には、数十億×18年だから、1000億円は軽く超える。

したがって、個人レベルでの研究者のコスト(1億ちょっと)と比べると、その
コストはおおよそ1000倍だわな。

で、結果は個人レベルの1000倍は求めないにしても、
おおまけにまけて、少なくとも100倍ていどのアウトプットがあったか。

結果はあのざまですわな(笑)
個人1人のレベルと大差ない、見方にもよるが、それより劣るといえるかも知れない。

これのどこがサイエンスなわけ、というわけだわな。

インチキサイエンスをインチキと見抜けない
商業捕鯨再開なんてたんなる掛け声、それを見抜けない、
ウソをウソと見抜けない、
ガチンコとプロレスを見分けられない。

そんな愚か者達が嬉々として担ぐみこしに乗って、
大本営は今後も安泰なわけだわな(笑)

勝川さんって随分非現実的な事も仰ってますねえ。

>「国際社会の合意が無い限り、外には獲りに行きません」という態度を明確にした上で、
>ＩＷＣを一時的に脱退して沿岸捕鯨で一定量を国内供給するのが良いだろう。
>牛肉の生産には水が大量に必要になる。
>長期的には水資源の問題で牛肉の生産は減るだろう。
>代替はクジラぐらいしか見あたらない。
>日本が調査捕鯨によって、反捕鯨陣営に燃料を投入し続けない限り、
>クジラを利用しようという方向に世界が動くのは時間の問題だと思う。

仮に南極ミンク新加入分凡そ３万頭を全て捕獲したとしても牛肉の代替としては
かなり厳しいんですが、それを沿岸捕鯨だけで賄おうと仰ってますw
水資源減少から畜肉生産の落ち込み→価格高騰まで読んで何故南氷洋ミンク資源
の有効利用に頭が行かないのか、実に不思議ですw沿岸捕鯨だけじゃ精々何万人程度
の供給しか賄えませんぜ？
寧ろ畜肉生産減少は全世界海洋資源の有効利用に傾く為のキッカケになるから
それまで粘り強く公海商業捕鯨の再開を訴えていく事の重要性の確認にはなるかと
思いますけどね。

ということで、この問題に対する態度は、以下の三つに集約されるだるう。

�@商業捕鯨再開推進派および容認派(そのためには、調査捕鯨は終了)
�A調査捕鯨利権擁護派(商業捕鯨再開は、単なるかけごえ)
�Bいずれにも反対派(オーストラリアあたりなんかがこれ)

ここで問題なのは、�Aの存在。この存在が癌なわけ。
�Aの主張が大本営の政策であり続けると、100年たっても商業捕鯨再開は
全く無理だからだ。

>>215

はあー。
アイスランドとノルウェーから輸入したら、
あっというまに鯨肉価格暴落だというのに。
あんた商業捕鯨賛成なんでしょ。
だったら何で輸入を禁止する大本営を擁護するの。
値段は高いままがいいわけ？


> 強く公海商業捕鯨の再開を訴えていく

20年間してきたわな。その結果が、いまのざまだ。
商業捕鯨は認められたましたかな(笑)
20年間やった政策でだめだった、ということは、
その政策自体が誤りだって、何でわからないのかな(失笑)

というか、そもそも大本営は商業捕鯨再開など目指していないということに
なーーーーんでわからないのかねぇ(ため息)。

>>213
>あのね、分野にもよるが、ふつう研究者なら年間数本は書くわな。分野により多寡はあるが。

学術誌に発表されてない論文の存在は全て無視してヨロシイ、無視させてくれ、と？
iwc科学委員会に提出したレポの数々を全て「ネイチャー」に投稿してれば信用できる、とw
某有名反捕鯨kuji 7くんによれば近年対象動物の苦痛に考慮しない研究によって得られた
学術論文は全てリジェクト、なんだそうで、そうなれば世界中どの学術誌にも掲載不可能、
iwc提出分のレポのみしか残らないって事になりますねえ？
メジャー学術誌の偏向ぶりは周知の通り、仮に日本の調査捕鯨などの野生動物捕獲調査に
寛容な所があっても、「学術誌発表」自体に大した価値を見出せないのなら
やはり出さないでしょうね。

因みにあなた、南氷洋まで、しかも巨大な対象個体を含む鯨類調査捕獲のコストを
他の学術研究と比較しても、そりゃ無理があるってモンですよw
計算はご苦労様ですが、

＞結果はあのざまですわな(笑)

があなた一人の印象でしかない以上、何の否定根拠にもなってません罠w

>>217
>はあー。
>アイスランドとノルウェーから輸入したら、
>あっというまに鯨肉価格暴落だというのに。

実に変ですねぇ........w
>>215では鯨肉「価格」ではなく鯨肉「供給量」（しかも牛肉の代替となれるほどの規模で）
の話をしてるんですけど？w
今の状態で価格暴落させてしまうと南氷洋での資源管理に必要な調査捕獲が不可能に
なってしまいます。一時的な安値の為に将来的持続利用の道を閉ざす馬鹿は居ません。
勿論私は商業捕鯨再開を望んでますしノル・アイスとの共同戦線も重要だと思います。
しかし勝川さんの言うとおり畜肉生産減少は現実ですから、その代替に沿岸商業捕鯨
を持ってくる事の現実性の無さを言ってるわけですけどw

>20年間やった政策でだめだった、ということは、
>その政策自体が誤りだって、何でわからないのかな(失笑)

たった20年ですよ？しかもモラトリアムから始めて漸くRMS合意を待つばかり、
という所まで来てるんですが、何故今になって諦めるのか、と？
それに>>215で少し書いた事が本来私が云いたい事なんですが、南極での商業捕鯨
再開に追い風が吹くのは今後10年ぐらいの間です。
その今時分になって南氷洋を諦めろ、沿岸捕鯨に絞って再開を認めさせろ、
なんて今までの努力を全て無に返すような戯言ですよw

>>216
>ここで問題なのは、�Aの存在。この存在が癌なわけ。
>�Aの主張が大本営の政策であり続けると、100年たっても商業捕鯨再開は
>全く無理だからだ。

あなたの様に道理の分らない人に勝手に「癌」扱いされても困ってしまう.....w
資源豊富な南氷洋のミンクその他を手付かずで残す手がありますか？
勝川さんの言う通り、畜肉供給は今後絶望的です。少なくとも庶民の口に入る
モノではなくなるでしょう。
その現実を前に沿岸だけの商業捕鯨を「赦して貰う」なんて境遇に甘んじてたら
相手さんの思う壺ですよ。
「100年経っても不可能」かどうかはその他食料資源の状態変化によって
いとも簡単に覆ります。もう既に輸入飼料高騰がちらほら伝えられてますから
畜肉高騰も時を置かずして、でしょう。
日本その他の耕作面積の狭い海洋国がどんな選択をするのか、それを反対国が
どのようにして止められるのか、興味深い所ではありますね。

最悪だ。下の文章を含むリンクを3つ程貼り付けたら急に書き込みできなくなった。
リアルOG工作員がスレ読んでるみたいだな。よってリンクそのものが貼れない。

彼女曰く、この政策は、１９８０年まで続いた。だから今２６歳以上のアボリジニ−は、
みんな親を知らないで育った。「そんな最近まで！！」私には衝撃だった。
自分のこどもが、政府によって取り上げられ、２度と会えないのだ。親は子供の写真を見
ることも、消息を知らされることも　この制度が廃止されるまではなかったという。
たとえ、海外に行っても、死亡しても、知らされなかったのだ、と言う。

これだけでも、悲しいのに、彼女の話は終らない。
この制度は、ただアボリジニーを先祖から引き離し、イギリス人文化に馴染ませるため
だけのものではなく、アボリジニーを抹殺するかわりに、彼らの肌を白くする政策でもあったのだ。
アボリジニーをひきとる親のほとんどは、女児を好む。
女児なら大きくなれば強姦し放題だからだ。そして妊娠させる。そしてその赤ちゃんの肌は母親より
少し白くなる。だから、政府はそれをよしとしたのだ。
強姦したいハクジンの父親は、早ければ８歳くらいには、強姦すると言う。
彼女の周りでも、たくさんのアボリジニー女性がまだ幼い頃に強姦され、１２、１３歳で妊娠した人が
いっぱいいたはずだ、と言う。もちろん　強姦された挙句生んだ赤ちゃんは、すぐ政府によって取り上げ
られるのだ。そしてその子も女児なら、運が良くなければ、強姦される運命だ。

元リンクは　オーストラリア　アボリジニ　1980年　女性　白くなる
でグぐれば一番頭に出てくる筈。
タイトルは残酷な「"ハクジンの作り方"」です。

どうも完全に勝負あったか。
水産庁の政策＝商業捕鯨推進路線ではなく、
実は天下り先と予算の確保が自己目的化したミニ利権構造というわけだね。

普通なら国営赤字事業存続など、このご時世なら許されるわけもないのだが、
そこはナショナリズムとうまいことブレンドさせて、
国内的には国営天下り法人事業を熱狂的に支持してくれる、
そんな一部のコアな信者を得ることには成功したわけだね。

信者にとっては、値段が高いとかそういうことは問題ではない。
だから、商業ベースに乗るような戦略こそが正しいという問題の本筋が、全く眼中にない。

結局鯨肉の購買層は、鯨肉にノスタルジーを感じる中高年層と
一部コア・マニアのみによってしかささえられず、鯨肉需要は先細りとなる。

水産庁国営捕鯨事業教信者によって、
市場原理に基づくべき商業捕鯨は息の根を止められようとしている。
まあ途方もない皮肉だね。

こうした信者さんのメンタリティってのは、
何の価値もない壷を霊験あらたかな壷といって買わされた詐欺商法の被害者とか、
そうしたメンタリティに近いんじゃないかと思う。

自分が愚かにもだまされたなんて、人間は認めたくないものだ。

「あんたの壷は、何の価値もない土塊ですよ」
なんていわれたら、そりゃ最初は真っ赤になって怒りまくるだろう。
真っ赤になって我を忘れた人間には、議論も説得も科学も、
全く意味を持たないだろう。

そこから抜け出せるのか、抜け出せないのか、
情念の世界から、再び議論と理性の世界に立ち戻れるのか。
そこからが正念場だろう。

実は、ジジババは鯨肉に関しては、むしろ否定的。
むしろ何も知らない若い人たちが「文化帝国主義なにするものぞ！」と
ナショナリズムに駆られてというパターンが多いみたい。

　　　　　　　　↓

現在50代より上の方達は「鯨」と言うと、牛肉や豚肉の代用品と言うイメージがあって、
あまりご注文がありません。
40代位の人達は、給食で食べたり、居酒屋でくじらベーコンを注文したりしてましたので、
嫌なイメージより、懐かしいイメージが強い様で、良くご注文を頂きます。
それより若い世代のお客様は、まさに新鮮な味に思われる様ですね。
http://ameblo.jp/dylandon/entry-10055609351.html

>>222-223
確かに勝負あったね。
>>218-220には何も具体反論できてないもんね、貴方はw
イメージだけから組み立てた中傷なら幾らでも出来るよ？
食料資源状態が今後数年で大きく変ろうって時に南極捕鯨を諦めると
永遠に南氷洋ミンク資源を利用出来なくなる可能性が在る。
沿岸捕鯨だけで何人養える？

このまま会話を続けてもどうせまた論点をずらして御託並べるだけでしょうけどw

野蛮人ジャップが。

>>221の「残酷なハクジンの作り方」で検索かけると確かに衝撃の内容が
見付かります。試しに私もオーストラリア/捕鯨スレにリンクしてみようとしたら
何故か出来ない（笑）それほど彼等にとって都合の悪い真実なのでしょう。
感情的な反捕鯨陣営の根本がどんな人達の、どんな原質から産み出される物なのか
よく解ります。是非自分で探して読んでみてください。

>>226
「残酷な白人の作りかた」読んでみて下さい。
白オージーが世界一の汚れた人種だという事がよく解るから。

>>221>>227-228
これで貼れるよ。そのリンク。

http://www.asyura.us/hks/hks_history.php?kiji_id=0601_social3_msg_428

>>224

とするとノスタルジー購買層は主として40代ということになるわけね。
ただ、たしかにこの世代は購買力はあるが、
実際に晩御飯の買い物をするのは奥さんであるため、なかなか自宅の食卓には乗り難い。

ナショナリズム購買層は、言ってるだけという部分が多分にあって、
実際にはあまり買ってくれないし、そもそもこれだけでは購買層として間口が狭すぎる。

(だいたいせっかく鯨肉販促会社↓つくったのに、見事にコケたあそこから
少しでも買ってやれよ…)
http://www.geishoku-labo.co.jp/index.html


どう考えても、需要と供給のバランスがあっていないという図式だね。
ここはやはり、経済学のセオリーどおり、価格の引き下げが必要ということね。
しかもかなり思い切った値下げが必要だろう。

>>230
値下げは賛成ですが、南氷洋での捕鯨を諦める理由にはなりません。
そして需要ＵＰには流通の見直しも含めて考えるべきでしょう。

>>231
> 流通の見直し

これはその通り。
まず経済原理に基づく市場価格設定を行なうとともに、
現在の事実上国営専売方式を撤廃し、自由な市場流通をさせるべきだ。
また、外国産鯨肉の輸入を解禁し、
市場によるさらなる自由競争の機会を促進する。
もちろん、国からの補助金は自由競争を歪めるため、全てカット。

これに耐えられない会社は、倒産により即刻市場から退場願おう。

だから今だけ安く食えても意味無いんだって。
将来ずっと蛋白源として充分な供給を望める南氷洋を、何故今になって
切り捨てようとするの？

>>233

今から十年以上も前に、南極のミンククジラの推定生息数を全部足し合わせるとは50から100万、
真ん中の値が76万というのがIWC科学委員会ででたことがある。
100年間で2万頭ミンククジラは捕獲が可能ではないかと解釈できる値で、
単純計算すると年間2000頭だ。
ただ、これは過大評価であることが近年の研究でわかってきた。
最新の推定生息頭数は、だいたいその半分ぐらいではないかと考えられている。
そうすると、捕獲可能頭数は年間1000頭だ。
ちなみに、現在日本が調査とか言って捕獲している頭数も、大体そんなとこだ。
つまり、商業捕鯨が仮に南極で再開したとしても、その程度しか取れないということだ。

で、今の南極海操業が商業的にペイしているか考えてみよう。
答えは実に明白。ペイできていない。それどころか税金を投入して補填している。
それであのびっくりするような値段だ。

なお南極での商業的操業が可能になったとしも、
国際監視メカニズムなどの費用も負担しなければならない。

しかも南極海は公海だ。あれは日本の領海ではない。
したがって、南極商業捕鯨に商機があるならば、他国は当然参加してくる。
こうした国と、捕獲枠を分け合わなければならない。

以上を全て勘案して、南極での経済原理に基づく捕鯨が可能か。
これに対して「イエス」と言い張れる人間は、よっぽどの楽天家か、あるいは
経済という観念を持っていない人間か、あるいは現状の維持こそ望ましい関係者だけだろう。

Q沿岸捕鯨だけではいけない？
A、ロシア中国から安く買える。禁止前もそうだった
Qノルウェーアイスからの輸入
A論外。それで何が利益なんだ？今までの調査捕鯨を上回る損益になるだけ

Q調査捕鯨をするから商業捕鯨再開されない？
A２０年前からミンクは取っても問題ないといい続けてもこのざまだ。
　食肉利権がからんでるのが一番のガン。狂牛病のときもそうだ。奴らがどういう団体か見極めてるから力には力にて対抗で日本も捕鯨賛成国家をスカウトする力技で対抗するしかない
　調査捕鯨をやめれば商業捕鯨再開されるという根拠は？

>>235
> 調査捕鯨をやめれば商業捕鯨再開されるという根拠は？

まず、調査捕鯨をやっていては、商業捕鯨は永遠に再開できない。
なぜなら、国際監視メカニズムなどを含むRMSパッケージと呼ばれるもののなかで、
最大の問題の一つが、調査捕鯨に対するIWCの権限強化を認めるか否かだからだ。
現在の調査と呼ばれる捕鯨は、IWCの反捕鯨国のなかでもわりと穏健な国々からすら、
日本の主張は全く受け容れられていないし、あれには縛りが必要だといっている。

もし縛りを認める(例えばIWC科学委員会の承認、加盟国の承認)ということになると、
現在の調査といって行なわれている操業行為が科学委員会などの承認を得ることは、
まず無理だろう。

じゃあ縛りは受けるという提案を拒否するとどうなるか。
結論は簡単。RMS交渉はストップして動かない。
現在RMSパッケージ交渉で唯一合意できたのは、
「もうこれ以上会合を開いても無理なので、RMS交渉は取りあえず無期延期します」
という笑うに笑えない合意であるのが現状だ。

では、「調査捕鯨と呼ばれるものに対する縛りを受け容れます」というオプションではどうか。
これは調査捕鯨というカードを捨てるというオプションだ。
さらに、操業は沿岸だけとする。

実は類似の提案は今から10年ほど前に、
反捕鯨国のなかでも穏健なアイルランドからだされたことがある。
穏健な反捕鯨国もこれには大いに関心を示した。捕鯨国側も関心を示した。
穏健な諸国をまとめれば、IWCで多数派を構成することができるし、
それで法的拘束力のある決定(3/4の多数が必要)が可能か、
ということもっていくことができたはずだ。

でもだめだった。
このオプションでは、日本の事実上の国営捕鯨会社の経営が成り立たなくなるからだ。
だから、水産庁はこのオプションを蹴った、というわけだ。

ではIWC抜けて南氷洋で勝手に獲りましょう。勿論商業で。

上の方読むと年間3万頭まではなんとか捕れるとの事。
家畜の肉が今より遙かに少ない生産量になり、その価格も上がるとすれば
捕鯨や漁業に蛋白源を求めなければならない島国日本ならば当然ですね。

邪魔される？許されない？

水戦争・食料戦争って言葉に日本が無縁でいられるとでも？
自給率4割以下の日本こそ最もその当事者になり易い国なんですよ？

>>238

> ではIWC抜けて南氷洋で勝手に獲りましょう。勿論商業で。

これができるなら、やるべきであろうが、現在のところは無理。
それはなぜか、これも答えは簡単。
国連海洋法条約第65条の規定があるからだ。
同規定では、鯨類の捕獲などについては適切な国際機関を通じて行なうことを
義務としてさだめている。

したがって、IWCを通じずに勝手に商業的捕獲を行なうことは、
明白な国際法違反であり、
国際裁判に訴えられた場合、敗訴の可能性がものすごく高い。

プラス、国際機関から脱退してやりたい放題やるというのは、
日本の国際的イメージを甚だしく下げ、現在休眠状態にある北米の反捕鯨を
いっきに盛り上げるという、とんでもないおまけまでついてきかねない。

こうしたリスクにがあるからこそ、水産庁は「脱退するぞ！」と
今年のIWCでぶちあげたものの、その後すっかり尻すぼみ。
その尻すぼみ要因の最大の要因が海洋法条約65条問題であることは、
水産庁のお役人ですらどっかの新聞にもいっているはずだ。

というわけで、脱退など100%どころか
100000000000000000000000000000000000000000000%
現在ではありえないということなわけだ。

>>239
>したがって、IWCを通じずに勝手に商業的捕獲を行なうことは、
>明白な国際法違反であり、
>国際裁判に訴えられた場合、敗訴の可能性がものすごく高い。

でしょ？
だからIWCに加盟したまま南氷洋での商業捕鯨を粘り強く交渉していくべきなんですよ。
ここでイモ引いて沿岸だけって事にして海外からの鯨肉輸入も自由化しちゃうと
将来の食糧安保の大きく影響してしまう。
背に腹代えられない時に３万頭のミンク鯨が捕れると捕れないとでは大違いです。
水産庁利権団体云々なんて穿った主張は簡単ですが穀物生産が今後立ち行かないのは
御存知でしょうに。食糧安保考えれば「沿岸だけ」に「うん」とは言いませんよ。
RMPなんて今だから言えてるだけで深刻な状況になれば絶滅させないだけマシ、ってな
捕獲方に取って代わられますよ。
陸上生物種がどんどん絶滅していく中でが鯨だけ手厚く保護しても意味無いんだからさ。

それ以前に南氷洋鯨資源に手を付けてはいけない、なんて合理的理由が何一つ無いのに
それを呑んでしまったらその他の漁業権・交渉ごとにも悪影響です。
国益に適う事は何一つありませんよ。

>>240
> だからIWCに加盟したまま南氷洋での商業捕鯨を粘り強く交渉していくべきなんですよ。

交渉というものは、成果が必要だ。成果がないものは外交ではない。
単なる意地になっているだけだ。

いいかい、IWCで法的拘束力を有するために必要なのは、3/4の多数だ。
1/3ではない、過半数でもない。3/4必要だ。

そのためには、穏健派諸国を巻き込んだ新たな多数派あるいはコンセンサスの形成が
必要不可欠だ。

外交とは、取引だ。
あるカードを得ようと思えば、あるカードは切って捨てなければならない。
それが外交というものだ。

商業捕鯨という目的のためには、
やはり調査捕鯨はやめるべきだ。

それから、なぜミンククジラの、しかもはるかとおく南極海での捕獲が
食糧安保などというごたいそうな標題と引っ付くのか、
こんなことを信じているとは、悲しさを通り越してむなしさすら覚える。

現在の日本漁業は壊滅的なありさまだ。
この最大の要因の一つは、水産行政の誤った政策、誤った金の使い方であることは、
あの鯨問題で有名な小松正之さんが最近口をすっぱくしていっていることだ。

調査とかいってるあのインチキ捕鯨の調査を全て日本の沿岸域での調査費用に当て、
科学的な漁獲管理のベースとすれば、どれだけ日本の漁業は助かることか。
漁獲量が一旦は大幅に落とされる魚はでてこようが、やがて資源は回復し、
そして日本の海には魚が満ち溢れるであろう。
これを海の恵としていただく、それこそが食料安保の本旨だ。

ちなみに、たとえ年間1000頭とれたとしても、
それを1億2千万でわってごらんよ。

年間ひとりあたりでは、キロどころか、
100グラムどこか、下手をすればそれ以下だ。

ひとりあたり年間数十グラムの肉を確保することこそ食糧安保だなんて、
そんなことを堂々といえるなど、
いったいどういうことなのだろう。

ほんとうに悲しさを通り越して、喜劇だ。

>>241-243
>>218->>220にはダンマリ、今後の穀物生産減衰から海洋資源有効利用へのシフト
って話も無視してナニごちゃごちゃ言ってるんですか？
>>241
>こんなことを信じているとは、悲しさを通り越してむなしさすら覚える。

むなしさ覚えてるのはこっちだよw
貴方私が書いてる内容そのものは毎回無視してるじゃないの。
南氷洋鯨資源を諦めて得する事はナニ？
食料調達経路をなるべく広く保つ事は食糧安保上当然の事じゃないの。
コンセンサスも時流が変れば変るんだよ。人のレス読んでから返事しなよ>>240

>ちなみに、たとえ年間1000頭とれたとしても、
>それを1億2千万でわってごらんよ。

私は３万頭って書いてるよ>>240
貴方自身が今すぐ安い鯨肉を食いたいから、将来を諦めようって話してるのかな？
沿岸だけなら現在でも獲れてるんだし(iwc管轄外の鯨種のみだけど）
調査副産物の価格が少々張るのが我慢できないの？

貴方は目先の事、自分の事しか考えられないんだね。

そもそも沿岸捕鯨だけなら許容するってコンセンサスも得られてないんだよね。
確かにその案件についての賛成国は多かったけど３/４支持は得られてないから。
日本がそれをよしとして南極を手放さなかったのは極当り前の事なんだよ。

> 私は３万頭って書いてるよ

おいおい、年間3万頭捕獲って、それどこの数字だよ、ソース希望。
年間3万頭もとったら、シロナガスクジラの悲劇再来じゃん。
ひょっとして基本的データを知らないとか？
てか、鯨絶滅政策希望か？

そもそも生息数が７６万頭か３６万頭かどのへんを基準にするかさえ
決められない状況で３万頭なんてどう考えても非現実的。
たぶん絶滅危惧種からはずされないのもこの辺が原因だと思う。
７６万頭の頃、IUCNで変化はなかったけど、推定生息数を低く評価するかどうか
の段階で、調査捕鯨の年齢成熟変化の結果からランクを下げたのは
冷静な判断だよね。日本はIWCと捕鯨推進国の協力を得て一斉に生息数
調査を厳密により正確に早期に行うようするべき。ここをクリアしないと
全く進展しない。私には双方が長い年月のモラトリウムの間、意図的にこの部分
から避けているようにしか見えないのだが。

>>246
推定新加入数ですよ。
自然死亡率が約4％だとして生息数が横這いなら加入数も同じになります。
尤も、これは76万頭での数字で捕獲数をギリギリいっぱいまで増やしたら、
そうなる、って話です。勿論今の段階で3万頭捕らせろなんて通じるとは
思ってませんよw

因みに沿岸限定での商業捕鯨再開をRMP遵守で行なうと最も資源豊富な
ミンクに限って言っても推定資源量25000頭からなんだから精々200頭ちょいかな？
その他イワシ・ニタリ・マッコウ合わせてどう頑張っても500頭は無理でしょう。
いくら民間の経済原理が働いても生産量半減で大幅な価格低下なんか望めませんよw
勿論沿岸の漁師さん達の経済的困窮の打開策にはなるんでしょうけど、それなら
調査捕獲分を民間委託（調査員随行で）するなど工夫は今のままでも出来る筈です。

だから南氷洋鯨資源を諦めるメリットなんか何処にもないんですよ、って話なんですよ。

>>248
結局2万頭はウソ八百かよ。どういういいかげんな計算だ。
小学生にも笑われるミンククジラのアウシュビッツ的絶滅政策まっしぐらだ。
36万で毎年2万ひっこぬくなんてことを堂々と言い放つなんて、ある意味すごすぎる。

> ミンクに限って言っても推定資源量25000頭からなんだから精々200頭ちょいかな

それじゃ今の北太平洋での調査捕獲量は過剰だということか？
頭の中で数字がごっちゃになって混乱状態にあるのか？

おっとよくみたら、
76万頭として2万ぢゃなくて「3万」だとよ。

てことは、36万だと1万5000 !!!!!!!!!!!

すげー、よくこんないい加減なことしゃあしゃあと言ったもんだ。

>>249>>250
>結局2万頭はウソ八百かよ。どういういいかげんな計算だ。
>小学生にも笑われるミンククジラのアウシュビッツ的絶滅政策まっしぐらだ。

>>248に「3万頭」の根拠を書いてますが？
嘘でもなんでもなく捕獲可能な最大の数字が新加入分と等しくなるのは当然です。
貴方意味が解ってないですねw

>それじゃ今の北太平洋での調査捕獲量は過剰だということか？
>頭の中で数字がごっちゃになって混乱状態にあるのか？

北大平洋「ミンク」の捕獲量が200頭超えてる？今年度予定では150頭ですよ？

http://www.whaling.jp/news/040611m.html

北大西洋ではミンク以外のイワシ50頭・ニタリ50頭・マッコウ10頭でやっと
合計260頭の捕獲枠なんですけどw
それとも、
iwc管轄外の小型捕鯨（所謂"イルカ漁"含む）の捕獲数約２万頭と混同してる？

貴方は基本知識が無さ過ぎるようなので黙ってたほうが良いと思いますけどw

因みに「３６万頭」も全く確定された数字としてある訳ではありませんからね？

>>251訂正
×北大西洋ではミンク以外のイワシ50頭・ニタリ50頭・マッコウ10頭でやっと

○北太平洋

>>249
オマエ頭悪杉w

自分の事実誤認に基いてなにアウシュビッツとか熱くなってんの？

>>251

まあ3万頭の途方もない自分のインチキ計算が自覚されただけでもいいんじゃね。

それにしても、RMPは支持するは、それで3万頭とか、もう矛盾しまくりだよ。。。
RMPから、どこをどうやって万を越すオーダーがでてくるのかと(呆然)。
いったいRMPを支持するのかね、支持しないのかね？
もうその基本的なとこから、確認が必要なようだ。

>>254

単に貴方の頭が悪すぎて昨日からの流れが読めてないだけなんですよw

自然死亡率と加入数の関連も、RMP枠内での捕獲枠遵守が「いつまで」なのか、
という話も理解できてないんでしょ？

北太平洋（正しくは北西太平洋）調査捕獲の捕獲数も勘違いしたまま・・・w

そして「アウシュビッツ」w

ニー速で捕鯨関連スレが一時的に伸びまくると貴方の様な無知で馬鹿な人が
なだれ込んで来るのは毎度の事ですけどw

>>254
笑えるほどの低脳発見W
自分で"劣ってるな"という自覚はないんだよね？

ここまでまとめると、

(1) 商業的な捕鯨を推進すべきだ。そのためには調査捕鯨切捨てもしようがない。
(2) 調査捕鯨で捕鯨を続け、拡大すべきだ。そのためには国費投入もやむなし。

という二つの意見がお互いに罵倒しあっているといえる。

(1) は、たしかに商業捕鯨の可能性がひらけて、安価な鯨肉が供給されるという市場のメカニズムにはあっているが、
日本の会社が潰れる可能性が非常に大だ。
(2)は、たしかに調査捕鯨は継続できて、日本の会社は守れるが、
商業捕鯨のみちは閉ざされ、補助金注入で市場原理に反した価格形成がなされる。

日本の消費者側としては、安いものがほしい。とすると(1)がより魅力的なオプションで、
しかも市場経済にあっている。
ただ日本の生産者側としては、輸入なんてとんでもないし、
国の保護下での安定供給という点からも、(2)が望ましいということなのだろう。
　

安い鯨肉を提供ということになれば、それは(1)が望ましいし、
安い鯨肉ではなく、高くても良いので、日本の会社がとってきた鯨肉の
日本人に対する提供ということになれば、(2)が望ましい。

(1)をとるなら、情け容赦なく市場原理の導入で日本の会社の従業員を路頭に迷わせる策も辞さずだし、
(2)をとるなら、市場価格に反しているので供給過剰が発生するという問題を解決する必要があるだろう。

さてそこで問題になるのは、

(1)の市場万能主義オプションは、安価な供給と引き換えに、
日本人の雇用、日本人の会社、日本人の消費にという、
「日本」という側面を捨象している点だ。

(2)のオプションは、経済的な視点を捨象しているという点だ。
「日本」のためなら、経済の原理はとりあえずみないでいてもいい、
という点と言える。

そんな事よりも沿岸捕鯨限定での生産量は現在南氷洋含めてのそれより
１/４程度に落ちてしまう事が解らないの？

北西太平洋分の調査捕獲数は260頭ですよ？しかもミンクを例にとれば
総生息数2万5千の内150頭捕獲してる。RMP基準での商業捕鯨ならもっと
減る可能性があるんですけど？
南氷洋なら最低でも1千頭の捕獲が期待出来ますが、この生産量の差を
埋めるほど価格を下げられる？そしてそれが南氷洋を切り捨てる程の価値
を持つ？
北西太平洋での捕獲数増大が見込めるのは抹香鯨ぐらいなもんでしょう。

安くても絶対的な供給量が今の１/４程度になってしまう事の意味を考えなさい。
それは嗜好者にとっても将来の食習慣にとってもマイナスでしかありませんよ。

>>259

> (1)の市場万能主義オプションは、安価な供給と引き換えに、
> 日本人の雇用、日本人の会社、日本人の消費にという、
> 「日本」という側面を捨象している点だ。

そりゃちょっと違う。
確かに、今調査とかいってやってるインチキ捕鯨の事業を請け負っている団体
つまり日本鯨類研究所、共同船舶、たちゆかなくなるだろう。
だから彼らは調査捕鯨を止めるオプションには反対するし、
鯨類研究所は自分達に都合のいい結果ばかり報告する。

だけと、実は調査とかいう捕鯨操業の拡大で、実際には沿岸でほそぼそと
捕鯨の操業をやっている人たちが打撃を受けているのいうのも事実だ。
税金じゃぶじゃぶ投入の無駄遣いによって、まっとうな経済活動をしている人が打撃を受けるなんて、
そんなことはあっちゃならないはずだ。
最近は、水産庁は調査インチキ捕鯨にかれらを少し参加させて、それで恩を売ろうとしているわけで、
さらに税金投入で市場メカニズムを歪めさせている。

市場の法則に合わないものは、やはり潰れてしかたがない。
ただ、今の水産庁のやり方は、
日本の沿岸の小型捕鯨の人たちを助けることにはなってないんだよ。

>>260

はー(呆然)
また世迷言か。
あのな、いまどれだけ鯨肉が余っているか、それもしらないとは、
もう驚きを越して呆れるばかりだ。

なぜこんなに売れないのか、こたえは簡単。
値段が高過ぎるから、需供バランスがあっていないからだ。
調査インチキ捕鯨の継続では、鯨肉の値段が劇的に下がるなんて、あり得ない。
だから倉庫に売れない鯨肉が山積みというわけだ。

これを解決する実に簡単な手段がある。
勝川助教提案の、ノルウェー・アイスランド鯨肉輸入の再開だ。
これをすれば、鯨肉価格はまさしく価格破壊ということになるだろう。
消費者にとって、これは願ったりかなったりだ。
勿論調査捕鯨会社はたちまちたちゆかなくなり、潰れる可能性がでてくる。
でもこれは適正な市場メカニズムを復活させるという基本原則に比べれば、
まったくどうでもいい話だ。

>>261
調査捕鯨がインチキだという証明は何処に？

粕谷さんの投書はなんの科学根拠も持たない唯の批判だって上で結論出てますけど？

>>262
244 ：名無虫さん ：2007/11/16(金) 16:00:47 ID:fJLt4VyK
>>241-243
>>218->>220にはダンマリ、今後の穀物生産減衰から海洋資源有効利用へのシフト
って話も無視してナニごちゃごちゃ言ってるんですか？
>>241
>こんなことを信じているとは、悲しさを通り越してむなしさすら覚える。

むなしさ覚えてるのはこっちだよw
貴方私が書いてる内容そのものは毎回無視してるじゃないの。
南氷洋鯨資源を諦めて得する事はナニ？
食料調達経路をなるべく広く保つ事は食糧安保上当然の事じゃないの。
コンセンサスも時流が変れば変るんだよ。人のレス読んでから返事しなよ>>240

>ちなみに、たとえ年間1000頭とれたとしても、
>それを1億2千万でわってごらんよ。

私は３万頭って書いてるよ>>240
貴方自身が今すぐ安い鯨肉を食いたいから、将来を諦めようって話してるのかな？
沿岸だけなら現在でも獲れてるんだし(iwc管轄外の鯨種のみだけど）
調査副産物の価格が少々張るのが我慢できないの？

貴方は目先の事、自分の事しか考えられないんだね。

> ノルウェー、アイスランドの鯨肉が安価で入ってきたらどうなるだろう。
> ノルウェーなら、赤身が１ｋｇがたったの６００円である。
> この値段なら、外食、中食を問わず、至る所に鯨肉が顔を出すだろう。
> ３００円の鯨竜田丼だって、登場するかも知れない。
> 新しい食の選択肢がぐっと増えて、俺のような貧乏人の食生活が少し豊かになるだろう。
> その代わり、べらぼうな値段を付けている日本の調査捕鯨の副産物は不良在庫となり、
> 調査捕鯨は資金的に成り立たなくなるだろう。

> この捕鯨利権の問題こそが、いったんは合意した鯨肉の輸入を阻んでいる最大の要因だろう。

http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/
(勝川俊雄東京大学助教公式ウェブサイト)

鯨肉が余ってる？

http://www.j-cast.com/2006/09/14002955.html

>>265
勝川さんは南氷洋鯨資源を手放すデメリットについて何も考えてませんよw
215 ：名無虫さん ：2007/11/15(木) 15:07:23 ID:???
勝川さんって随分非現実的な事も仰ってますねえ。

>「国際社会の合意が無い限り、外には獲りに行きません」という態度を明確にした上で、
>ＩＷＣを一時的に脱退して沿岸捕鯨で一定量を国内供給するのが良いだろう。
>牛肉の生産には水が大量に必要になる。
>長期的には水資源の問題で牛肉の生産は減るだろう。
>代替はクジラぐらいしか見あたらない。
>日本が調査捕鯨によって、反捕鯨陣営に燃料を投入し続けない限り、
>クジラを利用しようという方向に世界が動くのは時間の問題だと思う。

仮に南極ミンク新加入分凡そ３万頭を全て捕獲したとしても牛肉の代替としては
かなり厳しいんですが、それを沿岸捕鯨だけで賄おうと仰ってますw
水資源減少から畜肉生産の落ち込み→価格高騰まで読んで何故南氷洋ミンク資源
の有効利用に頭が行かないのか、実に不思議ですw沿岸捕鯨だけじゃ精々何万人程度
の供給しか賄えませんぜ？
寧ろ畜肉生産減少は全世界海洋資源の有効利用に傾く為のキッカケになるから
それまで粘り強く公海商業捕鯨の再開を訴えていく事の重要性の確認にはなるかと
思いますけどね。

>>263
『ネイチャー』論文、まだ読んでないのかね(呆然)
しかし『ネイチャー』のIWC科学委員連名のあの論文を「投書」とは、
もうばかばかしくてなにも言う気になれないね。
もうすこしサイエンスを勉強しなさい(失笑)

都合のいいときにはびっくり仰天の3万頭と言い
でそんなのIWCでのRMPでは認められるわけもないといえば、1000頭と言い、
IWCの著名科学委員連名の『ネイチャー』論文を投書だと言い放ち、
もう論理破綻も甚だしい(失笑)。
まさに、支離滅裂だ。

http://www.nature.com/nature/journal/v435/n7044/full/435883a.html
(『ネイチャー』論文・Japan's whaling plan under scrutiny)

「自分が、今、鯨肉を安く食いたい」、と食糧安全保障や合理的根拠無しの
「南氷洋の鯨さんは獲っちゃ駄目」に迎合してしまう事の不利益、と秤にかけて
前者をとりたい、という人は何なんでしょうか？

因みに一つ質問。
ノルウェーからの輸入鯨肉は確かに安いんでしょうが、そもノルウェー捕鯨の
生産量自体、日本の南氷洋調査捕獲分より遙かに少ないんでしょ？
絶対量が少なけりゃこの先家畜肉の価格高騰・供給減少時には腹の足しに
なりませんぜ？
それから安全性を理由に輸入を反故にしたってのを、全くの言い訳だとする
根拠は何ですか？

>>267
>南極ミンク新加入分凡そ３万頭

涙目の「yukakedaisuki」くんよ、
その３万頭はどっから引っ張ってきた？ｗ

>>268
その論文の内容が無意味で非科学的な批判だってもう既に何度もお答えしてますし、
あなた自身ご自分で「科学性の否定」は何一つ出来てませんね？
researchとexperimentの混同について何一つ弁明できない貴方に「勉強しなさい」
と言われても笑うしかないんですけどw
>>269
>都合のいいときにはびっくり仰天の3万頭と言い

>>248>>251での説明を貴方が理解できてないだけですよ。
というか、昨日のお馬鹿さん（アウシュビッツw）は貴方でしたか（大爆笑）

>IWCの著名科学委員連名の『ネイチャー』論文を投書だと言い放ち、
>もう論理破綻も甚だしい(失笑)。

論文内容が新聞投書と同内容だと仰ったのは貴方自身ですよ？
私に論理矛盾が在ると言うのならそれを具体指摘なさってみてくださいw

何れにしろ貴方自身で「科学性」の内容そのものに未だノータッチな上、
沿岸調査捕獲数についての誤認、「新加入数と最大捕獲可能数の関連」無理解
、「アウシュビッツ（w）」等、馬鹿丸出しなので中身のある回答は期待できませんけどw

>>273
>新聞投書

涙目の「yukakedaisuki」くんよ、
粕谷氏のは“投書”とは違うぜよ。

>>272

は？

３万頭の根拠なら既に何度も書いてますけど、貴方に理解できなくとも
私の責任じゃありませんからね？

>>220>>240>>248>>251

>>273
残念だけどね、IWC科学委員連名の論文を「投書」という人には、
もう何もいうべき言葉すらないね(憐憫)

2chでの論理破綻の3万頭1000頭カメレオン変化>>273氏の発言と、
科学雑誌での超一流鯨類学者連名で査読の論文の意見と、どっちが重視されるべきものか、
うーん、小学生にも明らかなようだった(失笑)

ま、とりあえずnatureのサイトから論文ダウンロードして、お勉強するように。
これ今日の宿題ね。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/pdfs/iwc59_kg.pdf

今年あったＩＷＣ総会での各国の投票態度。
これを見ればわかるが、韓国はすべて日本と同じ立場をとっている。
韓国にも反捕鯨活動家はいるだろうが、それは日本も同じ。
日本人でも反捕鯨運動を熱心にやっている者はいる。
韓国は基本的に捕鯨支持なので、韓国政府として捕鯨問題で日本を
非難するということはない。

この表よくまとまってるな。

>>275
>３万頭の根拠なら既に何度も書いてますけど、

ぜんぜん書いたことになってないけど？
具体的かつ分かりやすく説明してね。

>>276
つまり「負け」を認めると。
新聞読者相手にならresearchとexperimentを意図的に混同して書いても
誤魔化せるだろう、なんて人が科学を騙ってる時点でそれを鵜呑みにしちゃう
のが憐れで仕方ありませんw
同程度の内容なら科学誌に発表しようが、新聞投書だろうが同じ事ですよ。

３万頭-１千頭の捕獲数変化が何故・何時起きるのか、という説明は全て無視、
というか本当に理解できてない？
それで沿岸捕鯨と輸入だけで南氷洋鯨資源利用の将来性を諦めようなんて
言ってるんですから、もうどうしようもないですねw

それにしても3万頭の小学生計算、もう支離滅裂だ(失笑)
捕獲枠計算がどういうものなのか、全くというか、その理解度はゼロかよ。

余りにもずさんかつ稚拙なので、リハビリのためにいい本を教えてあげよう。
(なんて親切なんだ)

あの大隅清治博士編の『鯨類生態学読本』の40ページ以降に
改定管理方式についての解説がのっている。
これも宿題として出しておくので、読むように。

>>278

>>220>>240>>248>>251 を読んでも解らないんでしょ？

だったらもう貴方には死んでも理解出来ないと思いますよ？

>>279

全く理解できない。
はやく計算式かいてよ(失笑)。

というか、この加入率うんたらとかいうのが解説ですか、本当に。

おそるべき無知・無理解だ。


ま、とにかく『鯨類生態学読本』の40ページ以降に
改定管理方式についての解説がのっているので、読むように。
値段もお手ごろ、2000をきるのでアマゾンで早速購入だぁ！

>>280
RMPの捕獲枠計算で導き出された捕獲数と最大捕獲可能数は全く意味が違います。

ご自分自身では何も説明出来ない、考えられない貴方には致し方ない事でしょうが
人のレス内容を事あるごとに無視しなければ自論展開出来ないのは実に
寂しい事ですねw

試しに貴方、自然死亡率から予測される新加入数を、そのまま最大捕獲可能数、
としてはいけない理由を論理的に説明付け出来ますか？（推定生息数が横這いの時）

粕谷さんや勝川さんの権威付け無しではレス一つあげられない御仁には
到底不可能な事だと思いますけどw

>>283

だからさぁ、そんなコト聞いてないの。
あの小学生計算、あれが本当に解説でOKなわけ？

そーーーーーーーーーーーーーんなわけ、ないでしょ(失笑)。


早くエレガントな計算式、書いてよ(爆笑)。

>>284
だから「計算式」なんて大層なものは要らないんですけど（大爆笑）

きっと貴方には永遠に理解できませんよw

いやーそれにしても、3万頭のファンタジー計算式、早く見てみたい。

しっかり引用文献なんかも引きながら実にファンタスティックな論理展開
もう期待しまくってしまう。
そして早速IWC科学委員会に世紀の3万頭ファンタジーを報告しなくては！
ついでに科学雑誌にも投稿だぁ！

>>285

全く理解できない(失笑)

しかも数式も不要ときた。こりゃ世紀の大発見だ！
ますます科学雑誌に投稿しなきゃ！
『ネイチャー』にしようか、それとも『サイエンス』にしようか。

え゛、ひょつとして、あの以前のあの説明が説明のつもりとか。
まさかそんなわけは、ありえないしね(爆)

ところで沿岸捕鯨限定なら何頭捕れるの？
精々500頭とか上の方に書いてあったけど日本沿岸のミンク鯨って
25000ぐらいでしょ？
このうちで商業で1％獲っても250、他の鯨あわせても500は無理でしょ。
大型のマッコウ鯨なんかをミンク鯨の肉で換算してもやっと400頭分ぐらい？
それで北欧からの輸入分足してナンボのもん？
そんで価格下げれる？
食糧危機のあてとしたら南極でやれる可能性の為に調査捕鯨続けてたほうが
マシなんじゃない？

「アウシュビッツ」脳じゃ解らないのも無理はありませんw

沿岸なら何頭確保出来て、どれだけ値下げ出来るのか、は私も知りたいんですが、
どう考えても南氷洋諦めたら損するとしか思えませんね。

>>288

北欧から輸入すれば、価格が大幅に下がることは間違いないでしょう。
勝川助教のブログによれば、キロ600円という安さですから。
それにアイスランドから鯨肉を買ってあげないと、
アイスランドが捕鯨国陣営から脱落してしまう可能性が現実味を帯びてきています。

鯨肉が商売になる、鯨肉は日本人が買ってくれるということになれば、
他の国だって、沿岸を泳いでいる鯨類に目をつけるはず。
彼らが経済的利害から捕鯨支持派に加わってくれれば、
さらに言うことなしでしょう。

それにひきかえ、調査捕鯨続行では鯨肉の値段はたかどまりで、
需要の先細りは必至です(というか、これは現実にもう起きてしまった)。

自由市場メカニズムの導入こそ、問題解決の鍵ではないかと思いますね。

いずれにせよ、自由競争・市場経済の導入に対する最大の障害は、
補助金漬け捕鯨であることは、間違いないことでしょう。

現在の「調査」捕鯨によって鯨肉だぶつき(値段が高過ぎるため)を打開するため、
水産庁はさらにお金を投入して、販売促進会社を設立しています。
個人をあてにしていては需要は先細るばかり、
そこで会社の食堂や料理チェーン店など大口法人をターゲットにしたものです。

しかしこれもうまくいっていません。理由は簡単、高いからです。
結局国策販売促進会社は六本木のオフィスを閉鎖し、
いまは捕鯨利権会社のお隣で、ひっそりと営業しているありさまです。

>>290
ノルウェーからの輸入で安くなりそうなのはわかったけどそれでは他の食品
と同じで国内沿岸捕鯨業を圧迫するのも間違いないね。
それも市場原理で仕方ない、とさて置いて、それで絶対的な供給量はどれぐらい？
ノルウェーは自国で消費する分から差し引いて日本に輸出する訳だから
大した量じゃないのはわかり切ってるよね。
俺も大いに疑問なのが南極切り捨てたらこの先どうすんのか、って事。
需要先細りなんて食糧危機が確実視されてる時に無視できる問題ではないの？
要は食料調達の道を自分で狭めて何になるのか、ってこと。
もう一つ気になるのは、南極での商業捕鯨が駄目、なんて反対国の理由に
合理性のカケラもないこと。
こんなむちゃくちゃをハイそうですか、と了承しちゃうとよく言われてるように
次はマグロ、カツオ、遠洋でのその他の漁業も締め付けられちゃう。
理由もなく相手の要求を受け入れてたら漁業だけでなく他の外交折衷にも
響いちゃうよね。

南極で捕鯨出来る可能性を失くしちゃうとたとえ一時的に安くなっても
将来の自国食料調達経路を捨てることになるのなら何にもならないよ。
輸入分は自給分を減らすって意味しか持たないんだからね。

>>293
> 次はマグロ、カツオ、遠洋でのその他の漁業も締め付けられちゃう。

いわゆる「捕鯨ドミノ理論」ですね。
しかしこれはもう既に起こってしまったことです。
マグロに対して世界的に規制が強化されつつあるのは、周知の事実です。
マグロというドミノは、すでに倒れてしまっています。

しかもそれは倒れるべくして、倒れたものです。
現在のマグロに対する需要の急拡大は異常ともいうべき事態です。
こんな状態が続くわけがない、早晩大幅な漁獲規制強化が必要だ、
もうマグロなんかばくばく食べるべきではない、というのは、
あのクジラでおなじみの元水産庁の小松正之さんが最近どのメディアに出ても、
口をすっぱくして言っておられることです。

なお、遠洋漁業が今や壊滅的状態にあり、産業としての体をなさないとすら
いえる危機的状態に既に陥ってしまったということは、
やはり小松正之さんがこれも口を極めて強調されている点です。
したがって、締め付けから守るべき日本の遠洋漁業など、幻に近いとさえ
いえるのかもしれません。

それで調査捕鯨の肉が高いから余ってるって、そうでもないみたいなんだけど、
>>266見ると。
確かにスーパーなんかで見るとまだ割高だなあ、と感じるから、もしホントに
余ってるのなら今後値下げして在庫を捌けば良いだけの話でしょ？
官業だから小回り効かないのは事実だろうけど、それで南極切捨ての理由には
ならないよね。今後何の進展もしない、させないとは言えないんだから。

どれほど水産庁や鯨研の利権構造が怪しく見えても一方で資源豊富な南極での
捕鯨を諦めたくない、という捕鯨国家として当然の目標があるならば調査捕鯨
を止めようとしないのは至極真っ当なことだとしか思えない。

逆に調査捕鯨止めろ、沿岸だけで我慢しろ、という主張の動機はサッパリ
見えないんだよね。国としたら大したメリットが無い沿岸限定捕鯨と引き換えに
将来棒に振るって選択をわざわざ選ぶ訳は無いんだからさ。

>>293
> 国内沿岸捕鯨業を圧迫するのも間違いないね。

その通りでしょう。

しかし、非常に残酷ですが、市場というメカニズムによって生き残れないものは、
残念ながら市場から倒産によって強制退場させられるのは、資本主義社会にある以上
避けられないことだと思います。

しかし、市場という荒波にもまれてこそ、競争により、
より安価で質の良いものが提供できるというものです。

我々が市場経済にある限り、特定の産業に対して過保護な政策をとることは、
やめるべきだと思うのですね。

> もしホントに余ってるのなら今後値下げして在庫を捌けば良いだけの話

これはまったくその通りですね。
但し、これは今の状態ではできません。

市場での需給バランスに見合うためには、
かなり、相当、あるいは劇的な、値下げが必要です。
しかし、大幅な値下げによる販売ということは、
生産価格を大幅に割り込んだ値段をつけるということになります。
(現在でも補助金を投入して、やって今のあの値段なのです)

現在でも、捕鯨利権関係団体の経営状態は思わしくないと言われています。
大幅値下げをすると、事実上の国営捕鯨会は莫大な赤字を計上し、
たちまち会社は存亡の危機に見舞われます。

だから、大幅な値下げはできない、そして在庫は積み上げられる、
値下げができないから、需要もない、という悪循環になります。

> 今後何の進展もしない、させないとは言えないんだから。

日本が調査捕鯨を続ける限り、商業捕鯨再開の目途は全くたちません。
穏健派も含めた反捕鯨国が一致しているのは、
調査捕鯨に対するIWCの規制を認めよ、勝手に操業することはまかりならん、
という点です。これに対して日本が妥協しなければ、交渉の打開策は100%ありえません。

水産庁は、これもまた大量に政府開発援助という多額のお金を使って
支持してくれる国をどんどんIWCに加盟させ、ついに去年だったかの会合では
過半数の支持を得て日本側決議案が可決されましたが、これが限度でした。
反捕鯨国は態度をますます硬化させ、反捕鯨国が続々と加入してきたからです。

新規反捕鯨国は、豊かな国か、中進国です。
かれらにしてみれば、国内的にも反捕鯨は「地球にやさしい」という
ポーズをみせることができ、しかもそのコストはIWCの分担金という、
これらの国々にとっては、はした金でゲットすることができます。

一方、日本政府を支持してくれる新規加盟国は、ODA目当てです。
お金がなくなれば、それが円の、いや縁の切れ目になる可能性が高いです。
かれらはIWCに出てこなくなるでしょう。そしてこれは現実におきつつあります。

>>297
じゃあ>>266は嘘？
そして在庫分が仮にあるとして、安値放出での在庫一層なら冷蔵倉庫の
費用も減らせるんだけど、これやれば赤字を減らせるのにそんな実態も無いんだよね。
これはつまり余って無いってことじゃないの？
給食やキャンペーンなら需給バランスなど関係無く安値供給して捌くこと
が可能なんだから市場原理も何も関係ないよね？

それで南極捕鯨を諦めることで得られるメリットってのがまだ出てないよ？
多少の補助金増をなくせる、多少の売価値下がり、が南極資源と釣り合う？
ノルウェーからの輸入が供給量をどれ程増やせるのか？って問題も未回答。

一番聞きたい、肝心なとこが不透明なままなんだよね。

>>299

ウソですね。確かにあまりの在庫の積み上がりぶりに驚愕した水産庁が、
あわてて販売促進会社をつくったことと、
それからこれは極めて痛ましく不幸なことでしたが、
捕鯨操業中に作業員の方が事故でお亡くなりになり、操業時期が短縮され、
結果として供給が減ったことにより、在庫量は減りましたが、
現在でも大量の在庫を抱えていることは間違いありません。

>>300
>>266は数値と根拠を示してのソースなんだけど、それに対し「嘘ですね」
では話になんないよ。

> 南極捕鯨を諦めることで得られるメリット

商業捕鯨の再開、これに尽きるでしょう。
私は南極での操業自体を永久に禁止せよ、といっているのでは、全くありません。

まずはとりあえず、沿岸から商業捕鯨をスタートです。
極めて厳格なRMSが実施されれば、捕鯨操業に対する国際的信頼は大きく高まります。
穏健派諸国の態度は現在とは比べようもなく、ソフトになるでしょう。
東大の勝川助教が仰っているように、現在の反捕鯨は「アンチ巨人」みたいなものです。
こうした反捕鯨運動も、すっかり沈静化するでしょう。

こうして捕鯨に対する国際社会の信用が取り戻され、
かつ、商業ベースにも乗るということであれば、そのときこそ、
南極での商業的捕鯨に手を挙げる絶好の時期というべきでしょう。

>>301

農水省の統計データを御覧下さい。
ウェブにあります。

在庫量とかなんとかいうデータがあるはずです。

ちなみに在庫積みあがりは、英字メディアでは
相当報道されているので、
japan stockpile whale meat
とかなんとかでぐぐっても、でてくると思います。

>>298
>調査捕鯨に対するIWCの規制を認めよ、勝手に操業することはまかりならん、
>という点です。これに対して日本が妥協しなければ、交渉の打開策は100%ありえません。

IWCの規制ってなんだろ？調査捕鯨もういらない、って全会一致の決議なんか無いでしょ？
非難・勧告に科学的裏付けが無い、科学委員会も調査捕殺の必要性を否定できてない、
だから「勝手に操業することはまかりならん」なんて的外れなこと言えるわけ無いんだけど？

残りの部分は多数決なんだから、科学的正当性を持った主張をしてもムダ、
諦めろ、ということなのかな？

> IWCの規制ってなんだろ

条約第8条に基づく捕獲許可の発給(所謂「調査捕鯨」と日本でよばれているもの)
には、IWC科学委員会の承認がなければ、
これを行なわないなどとする行為規範を採択し、
各国はこれを順守するとか、
あるいは条約本文自体にこれを書き込むなどというものが考えられます。

> 科学委員会も調査捕殺の必要性を否定できてない

現在極めて多数の科学委員会委員が日本の「調査」捕鯨に
批判的意見を有しています。いつだったかIWC科学委員会の報告書の一部に、
科学委員会委員連名の批判ステートメントがのっていたと思います。

>>302
>まずはとりあえず、沿岸から商業捕鯨をスタートです。
>極めて厳格なRMSが実施されれば、捕鯨操業に対する国際的信頼は大きく高まります。
〜
>こうして捕鯨に対する国際社会の信用が取り戻され、
>かつ、商業ベースにも乗るということであれば、そのときこそ、
>南極での商業的捕鯨に手を挙げる絶好の時期というべきでしょう。

残念だけどこれは甘過ぎると思うよ。
現在南極で捕獲出来ない理由が何一つ無いんだからここで諦めると事実上
無条件に南極サンクチュアリを認めてしまうことになってしまう。
それに捕鯨反対層ってのは国家レベルは別にして、大半が鯨に対する感情的な
思い入れなんだから沿岸商業捕鯨だけでも向こうが軟化するとは思えないね。
なし崩し的に永久に南極での商業捕鯨ができなくなるだけ。

もう一つは供給の絶対的な不足はそのまま鯨肉消費習慣の衰退を示すことなんで
沿岸と輸入分だけで現在規模の供給は無理である以上、消費量の少なさ、低下に
つけ込まれて尚のこと南極捕鯨はいらないだろ？って反対されちゃうよ。

> 現在南極で捕獲出来ない理由が何一つ無い

それは違います。
現在南極海でのミンククジラの生息頭数は不明です。
したがって捕獲枠の科学的算定が不可能な状態にあります。
したがって科学委員会はRMPにもとづく捕獲可能な頭数を勧告できずにいます。

日本が南極捕鯨再開提案をするたびに、
「日本の提案は科学委員会を飛び越えている」
「日本は科学委員会を全く無視している」
「日本の提案は非科学的だ」
という発言が反捕鯨国から皮肉交じりに乱れ飛ぶという、
あまり日本にとっては心地よくない状態が現在のところです。

>>306
>条約第8条に基づく捕獲許可の発給(所謂「調査捕鯨」と日本でよばれているもの)
>には、IWC科学委員会の承認がなければ、

では今現在はそんなもの存在してないし、
日本の調査捕鯨の科学性も完全否定されてるわけでもないんだね。

>>307
>いつだったかIWC科学委員会の報告書の一部に、
>科学委員会委員連名の批判ステートメントがのっていたと思います。

それは科学性の無さを証明したことになってないでしょ？
賛成派の学者を指して御用学者だ、という言い方を何度か目にしたことが
あるけど逆のことも言えるからね。

> 捕鯨反対層ってのは国家レベルは別にして、
> 大半が鯨に対する感情的な思い入れ

これも、オーストラリアなどはそうでしょうが、
穏健な反捕鯨国は全く違います。
こうした穏健反捕鯨国(米国すら最近はこれに含めて良いかもしれません)
が常にIWCで主張しているのは、

「IWCの規制を無視した調査とか言う捕鯨はやめよ」
「IWC科学委員会を無視するな」

という点です。

彼等は、日本側はは自分だけに都合のいい
「国際社会で受け容れられない、日本製の科学」を振りかざし、
ちっとも科学的でもなんでもないことを言い募っている、
とすら見ているかも知れません。

>>309
一部抜き出しだけでレス付けられると意味が違ってくるから、わかり易く
なるようにレスアンカーつけて欲しいんだけど。

>それは違います。
>現在南極海でのミンククジラの生息頭数は不明です。
>したがって捕獲枠の科学的算定が不可能な状態にあります。
>したがって科学委員会はRMPにもとづく捕獲可能な頭数を勧告できずにいます。

俺、そんな話はしてないんだよね。
商業捕鯨が今すぐ可能かどうかじゃなくて、充分な資源があると目されてるのに
そこでの商業捕獲を目的とした調査捕鯨に対し非難されることがおかしいんだ、
ってこと言ってるんだよ？
だから南極での調査捕鯨を続けることは南極を諦めないために必要だって話。

とにかくやりにくいからレスアンカー付けてよ。
一行だけだと意味変わっちゃうから毎回説明し直しでメンドくさいんだよ。

RMP/RMSに基づく商業捕鯨の再開が一応の到達目標（一応の、というのはRMP/RMSも
鯨のみを対象にしたもので、複数種の同時管理という現代の生態系保全理論の
見地から見れば時代遅れなものなので）であるからには、調査捕鯨だろうと
商業捕鯨だろうとRMP/RMSの管理下におくべきだろう。

調査捕鯨については現在IWCの規制が及んでいないのは問題だが、実際上生態系に
影響を与えるとは考えにくいし、これに対してRMP/RMSの要求する以上の規制を
要求するべきでもないし、ましてそれを理由にRMP/RMSの交渉のほうを打ち切るのなら
本末転倒というものだろう。

RMP/RMSの構築を進め、調査捕鯨については順次その枠組みに組み入れていき、
商業捕鯨についてはRMS完成を待つことが妥当だと思われる。

>>303>>304
その在庫が積みあがってる、というソースリンクの提示と
その数字を解説してくれないかな？

調査捕鯨による鯨肉は在庫補填が年二回しか無いから、誤魔化され易いって
話をよく聞くんだよね。
つまり「余ってるのに！！」って印象操作に使われやすいと。

>>310
> 日本の調査捕鯨の科学性も完全否定されてるわけでもないんだね。

これはかなり、残念ながら厳しい状態です。
まず査読の論文がでていない点が指摘されています。
これは科学者としては、お前達は無能だと言われるに等しい、
一番言われたくない批判てす。
なお、査読論文数が少ないことは、水産庁自身認めています。

次に、そもそもRMPにはこれらデータが必要とはされてないという、
そもそも論が付け加わるでしょう。

さらに、結局「調査」とか言いつつ、所期の調査目的がほとんど果たされていない、
という極めて耳に心地よからざる批判がなされています。
これは去年だったかの、IWC科学委員会により「調査」捕鯨レビュー会合の
結論ではなかったでしょうか。

>>307
これは致死的調査が必要かどうか、および調査のために相当な捕獲量を超えていないかどうか、
という問題だね。
反捕鯨の中心的な論点である、生態系へのリスクとはまた別の問題。

>>314

そこまで面倒見切れないって。
自分で調べてね。
英語ならばいくらでもある。
あんた、仏の顔も三度だよ。

>>312

多くの(穏健派を含め)反捕鯨国は、日本の「調査」捕鯨は
科学性を満たしていないと考えています。
だから反対しているといえると思います。

>>313は>>309なんかを書いてる人と別の人かな？

>調査捕鯨については現在IWCの規制が及んでいないのは問題だが、実際上生態系に
>影響を与えるとは考えにくいし、これに対してRMP/RMSの要求する以上の規制を
>要求するべきでもないし、ましてそれを理由にRMP/RMSの交渉のほうを打ち切るのなら
>本末転倒というものだろう。

>RMP/RMSの構築を進め、調査捕鯨については順次その枠組みに組み入れていき、
>商業捕鯨についてはRMS完成を待つことが妥当だと思われる。

南極での調査を続ける意味はあるし、それを否定する為の根拠は無いってこと
でいい？

>>312
> ましてそれを理由にRMP/RMSの交渉のほうを打ち切るのなら
> 本末転倒というものだろう

そう思われ憤慨されるお気持ちはわかりますが、
反捕鯨国側からすれば、むしろ科学的には疑義のある条約第8条に
基づく捕鯨に対する規制もなしに日本側提案を呑めなど、
おおよそ受け容れ難い提案だと思われます。

交渉には、妥協が必要です。
今の水産庁の方針は、言いたいことをいっているだけで、妥協がゼロです。
これでは、交渉はまとまりようがありません。

>>316
> 反捕鯨の中心的な論点である、生態系へのリスクとはまた別の問題。

条約第8条に基づく捕獲許可は、それが科学調査である必要があります。
いくら生態系にリスクがないとしても、
科学目的ではないならば、そもそも条約違反となります。

彼ら(反捕鯨国側)は、まさにその点を指摘している、
科学目的ではないじゃない、という点だと思います。

>>318
>多くの(穏健派を含め)反捕鯨国は、日本の「調査」捕鯨は

「反捕鯨国は」で「科学委員会は」「学者は」ではないんでしょ？

>だから反対しているといえると思います

もうなにがなんだか・・・・・・（笑）
自分の印象だけで良いならなんとでも言えるよね。

それと>>317
>>266には「余ってない」という数字と根拠を示したソースがあるんだから
自分だけソースも根拠提示も無しに「面倒見きれない」「仏の顔も三度まで」
も無いだろうよ？何言ってんの？
証拠が出せないのならアンタの言うことは嘘だと判断されても仕方ないよ。

>>319
> 南極での調査を続ける意味はあるし、そ
> れを否定する為の根拠は無いってことでいい？

調査を続ける意味は大いにありますが、大量の捕殺を伴う必要性が
感じられない、ということになるかと思います。
そしてこれが多くのIWC科学委員の見解
(もちろん日本政府から送られた科学委員ではありません)
だと思われます。

>>322

余剰報道は、全世界に配信されています。
英字紙を御覧下さい。
余っているからこそ国際鯨肉販売促進会社が生まれたわけです。
事実は変わりません。

しかも鯨肉余りニュースはこの問題を知っている人間なら、
誰でも知ってる基本ニュースです。
それも知らないとは、あんまり言いたくないが、
自分で考える癖をつけるように。

> 「科学委員会は」「学者は」ではないんでしょ？

多数の科学委員会委員が日本の調査捕鯨を批判しています。
彼等は査読の論文をばんばん世の中に送り続ける、
世界でトップレベルの鯨類学のエキスパートです。

つまるところ、

・調査捕鯨が科学調査に必要な範囲を超えている、というのは確か
・だが、そもそも商業捕鯨停止のほうが今となっては科学的理由が不十分
・よってRMP/RMSによる管理の枠組みの構築が先決、それによって商業捕鯨問題も調査捕鯨問題も両方解決する
・結局投げられたボールを投げ返す責任は反捕鯨国側にある

ということになるのでは。

>>324
>しかも鯨肉余りニュースはこの問題を知っている人間なら、
>誰でも知ってる基本ニュースです。

報道そのものは知ってるが、その報道に偏向があって疑わしいことも知ってるよ。
鯨肉販売促進会社は鯨肉食文化衰退防止の為に設立したと考えれば何の不思議もないよ。

>自分で考える癖をつけるように。

アンタも自己に都合のいい考えだけ書き付けないようにする癖をつけなさい。
ノルウェーからの輸入量、供給減少による消費習慣の減衰、南極サンクチュアリが
固定化される危険など、答え難い、答えたくないことは全て無視してるよね。
アンタの考え通りになったとしても誰一人得をする者はいないよ。

>>326
> 調査捕鯨が科学調査に必要な範囲を超えている、というのは確か
そうですね。極めて大きく逸脱しているでしょう。

> そもそも商業捕鯨停止のほうが今となっては科学的理由が不十分
これは前述したように、生息数が現在不明である以上、現状での再開こそ
科学的理由が不十分だ、ということになります。

> 結局投げられたボールを投げ返す責任は反捕鯨国側にある
両方にあるのでしょう。双方の歩み寄りが必要です。
水産庁は投げたと思っているのでしょうが、
反捕鯨国側は、自分達こそボールを投げたのに、水産庁は有意味な返事ゼロ、
と思っているかもしれません。

>>325
>多数の科学委員会委員が日本の調査捕鯨を批判しています。

「多数」の実数は何人なの？そしてその批判が当を射ているとの証拠はある？

>>328
>> 調査捕鯨が科学調査に必要な範囲を超えている、というのは確か
>そうですね。極めて大きく逸脱しているでしょう。

その根拠としてアンタが挙げられるのは粕谷某の論文と科学委員会委員の
批判だけでアンタ自身が自分で説明出来るものは何もないんだろ？
何故・何処が・どれぐらい逸脱してる？

>>319
科学委員会報告書添付のものは、20人程度でしたかね、もっと多いかもしれません。
どれも第一線ばりばりのエキスパートたちです。
(ちなみにこれに対する日本側反論も同時に添付されていますが、日本政府派遣科学者以外の名前は
ほとんどなかったと記憶しています。つまり日本側を支持してくれている科学者は、
まあ、そんな程度の数だということになります)


> 批判が当を射ているとの証拠はある

残念ながら、上述の通り、批判を的を得ています。

くりかえしますが、調査に見合う査読論文がでていないというのは致命的です。

「おまえは論文を書いていない」というのは、科学者に対して、

「おまえは無能である」
「おまえは自分が科学者である語る資格がない」
「おまえは科学者業界に存在する理由がない」

といわれるくらい、極めて屈辱的なことです。
科学者なら、こんなことは絶対言われたくないことでしょう。

>>331
レスアンカー間違えないでよ（笑）>>329でしょ？

>(ちなみにこれに対する日本側反論も同時に添付されていますが、日本政府派遣科学者以外の名前は
>ほとんどなかったと記憶しています。つまり日本側を支持してくれている科学者は、
>まあ、そんな程度の数だということになります)

結局記憶だのみなんですか？

>残念ながら、上述の通り、批判を的を得ています。

その「上述」が見当たりません（笑）
そう言ってる人が多数、じゃ駄目だよ。
内容そのものが当を射ているかどうか、だよ？

>くりかえしますが、調査に見合う査読論文がでていないというのは致命的です。

これさ、２〜３日前にこのスレにあったと思うけど学術誌発表論文のことでしょ？
科学委員会提出分のレポートが必ずしも学術誌掲載されるってことはないんでしょ？
ここんところいつもウヤムヤなんだけど、論文そのものが無い、じゃなくって
国際査読論文として学術誌掲載されたものが少ない、じゃなかった？

>>325
で、その鯨類学のエキスパートでもってしても南極海のクジラをめぐる生態系について
捕鯨論争に一石を投じるには至っていない、と。

要するに、日本の水産庁with鯨研もヘタレだがその他の鯨類学者も(ry

>>331
>>332
IWC科学委員連名の添付報告書って、これですよね？

しかしちょろっと読んだが、ひでーなぁ、
「こんなずさんな調査計画、まともな科学調査機関なら、とりあうはずもない」
みたいなふうにボロカスにこき下ろしてるよ。
http://www.nefsc.noaa.gov/psb/pubs/jarpn2.pdf

そこまで言うかぁ。余りに表現ダイレクトすぎ。

前日にまとめたように、
商業捕鯨再開という点では一致するにもかかわらず、
(1) 商業的な捕鯨を推進すべきだ。そのためには調査捕鯨切捨てもしようがない。
(2) 調査捕鯨で捕鯨を続け、拡大すべきだ。そのためには国費投入もやむなし。
という二つの意見がお互いに罵倒しあっているというのが、このスレだ。

(1)のオプションでは、日本の消費者は今よりも安い鯨肉を得ることができる。
安ければ市場は拡大するだろうし、
それはさらに新たな購買層を呼び込むことにもなるかも知れない。
ただ大きな疑問は、日本の生産者が軒並み丸つぶれになるという危険性だ。
商業捕鯨という錦の御旗を獲得しました、消費者にも安価な鯨肉がいきわたります、
しかし日本の捕鯨会社は倒産・廃業では、一体何のためにここまで交渉でがんばってきたのか、
根本的なところで疑問が残る。

(2)のオプションでは、今後も南氷洋から鯨肉が安定的に供給される。
ただし値段は高止まりで、大幅な値下げは見込めない。
だから需給バランスに合わず、需要は先細るだけという根本的な問題がある。

しかも科学目的という割りに、実際は科学と呼べるか疑問なため、
それがなおさら環境団体からサンドバックのように袋叩きにされる
格好の口実を自分でつくっている、ともいえる。
政官業の癒着という、古典的な話、という疑いもでてくる。

> 日本の捕鯨会社は倒産・廃業では、
> 一体何のためにここまで交渉でがんばってきたのか、
> 根本的なところで疑問が残る。

その頑張りは、完全に無意味だったと思います。
そもそも、小規模の沿岸捕鯨については、IWCにでてくる各国代表は誰も反対していません。
これは1990年代のはじめから、日本の沿岸捕鯨についての窮状を理解する決議案が
たしか何度も全会一致で採択されていることからも、明らかだと思います。

ではなぜ、沿岸捕鯨は大方の理解を得ているのに、再開されないのか。
答えはこれも実に簡単です。

「調査」とかいう非科学的なインチキ操業を、日本が続行しているからです。
これに対するアレルギーは、IWCの中では、すさまじいものがあります。

似非科学を振りかざして、日本鯨類研究所謹製の調査結果に少しでも疑問をさしはさむと
非科学だなんだといいがかりをつける日本代表団には、
穏健な反捕鯨国でさえ、辟易しているというのが現状です。
まともな科学議論すら、日本ははなから拒絶しているのだ、というわけです。

>>334

そうそう、たぶんそれです。
しかしNOAA(米国海洋大気庁)のウェブサイトですか。
クラッパム博士の科学者としての怒りの告発ですからね。

ここで問題
世界には総計何匹のウナギがいるでしょう？
科学にもとづいたデータをだしなさい

ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_research.html
鯨の繁殖の系統群を調べ上げたらまた別の仮説を持ち出して調べさせ・・
生態系を完璧に知るまで取るなってか。そんじゃほとんどの魚はとれないぞ
はっきりいってただゴネてるだけ

http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_minke.html
1970年代後半、日本の大隅博士は南氷洋のミンククジラは捕獲の対象となる成体だけでも40万頭はいると推定していたが、
反捕鯨派科学者のリーダー的存在であるシドニー・ホルト博士（Sidney J. Holt）による推定量はたった2万頭というものであり、
実際に大規模な調査を行って検証する必要があった。そこで、IWCが1974から始めていたIDCR（International Decade of Cetacean Research、
国際鯨類調査10年計画）の一部として南氷洋のミンククジラの資源量の調査が開始した。

この調査によって、ミンククジラの数が極めて豊富な事が判明し、商業捕鯨モラトリアムが採択された1982年にもIWCの科学委員会はミンククジラは
捕獲を続けてもなんら問題ない豊富な種であるとして、資源状態に関わらずにすべての対象鯨種の捕獲を禁ずる包括的モラトリアムの必要性はない、と結論していた。
当時の推定資源量は30万頭程度であるから、シドニー・ホルトの推定量がいかに荒唐無稽なものだったかがわかる。

>>341
その大隅氏「40万頭」説はその当時の科学委員会では受け入れられてはおりませんがなにか？

そしてまたその「30万頭」説は“日本側”のたんなる「主張」ですがなにか？


>商業捕鯨モラトリアムが採択された1982年にもIWCの科学委員会はミンククジラは
>捕獲を続けてもなんら問題ない豊富な種であるとして、資源状態に関わらずにすべて
>の対象鯨種の捕獲を禁ずる包括的モラトリアムの必要性はない、と結論していた。

1982年当時及びそれ以降において、科学委員会が
「モラトリアムは必要ではない」などと言ったことはありませんがなにか？

つーか1970年代後半が40万頭で、それが1982年当時には30万頭となると、
わずか四五年足らずで10万頭も減ったことになる・・・。ｗ

とまあこれは冗談だけど、それとはべつに昨今の36万頭説・・・
つまりある意味“言い当てていた”と言えなくも無い・・皮肉か。ｗ

>>342
>1982年当時及びそれ以降において、科学委員会が
>「モラトリアムは必要ではない」などと言ったことはありませんがなにか？

『事実が1992 ＩＷＣ科学委員会は南極海のミンククジラを
　毎年２０００頭捕獲しても生態系に支障をきたさないと推定。
　ＲＭＰ（改訂管理方式）を完成。反捕鯨国の要求によりＲＭＳ
　（改訂管理制度）の完成ならず。
　アイスランド、IWCを脱退。理由はIWCの不正常な現状に対するもの。』

http://www.infosnow.ne.jp/~whale/w-history.htm

ねえねえ、「事実」ちゃんと「ＩＷＣ科学委員会」が認めてるよ？

2000頭までの捕獲なら大丈夫って科学委員会自体が言ってるのに、
それでも尚モラトリアムが必要な理由を説明していただきたい（笑）

つーかコレ言われるの何度目だお前？

>>344
科学委員会がいまだかつて捕獲枠を発表したことはありません。
その2000頭（正確には「100年で20万頭」）というのは
幾通りかのシュミレーションの内のひとつで
“日本側”が勝手に発表したものに過ぎない。

つまり1982年当時及びそれ以降において、科学委員会が
「モラトリアムは必要ではない」などと言ったことはないってことだ。

>>345何の反論にもなってません。

344 ：名無虫さん ：2007/11/19(月) 09:30:48 ID:yn2NEgoO
>>342
>1982年当時及びそれ以降において、科学委員会が
>「モラトリアムは必要ではない」などと言ったことはありませんがなにか？

『事実が1992 ＩＷＣ科学委員会は南極海のミンククジラを
　毎年２０００頭捕獲しても生態系に支障をきたさないと推定。
　ＲＭＰ（改訂管理方式）を完成。反捕鯨国の要求によりＲＭＳ
　（改訂管理制度）の完成ならず。
　アイスランド、IWCを脱退。理由はIWCの不正常な現状に対するもの。』

http://www.infosnow.ne.jp/~whale/w-history.htm

ねえねえ、「事実」ちゃんと「ＩＷＣ科学委員会」が認めてるよ？

2000頭までの捕獲なら大丈夫って科学委員会自体が言ってるのに、
それでも尚モラトリアムが必要な理由を説明していただきたい（笑）

つーかコレ言われるの何度目だお前？

　　　　　　　　　「　科　学　委　員　会　が　」

　　　　　　　　「　毎　年　2　0　0　0　頭　ま　で　」

って書いてあります。
ソースが無い反証を何度続けても無意味です。
百回言っても百回同文で諭してあげますよ。　

>>346
いつから「正義の価値は」ウェブサイトが「ＩＷＣ」ウェブサイトになったのかね？ｗ

いまだかつてＩＷＣ科学委員会が捕獲枠を発表したことなどありません。
なんならその“死に体”ウェブサイトではなくちゃんとＩＷＣウェブサイトで
そういうことを言っているその箇所を御提示願いますかな？

というか>>342、

>>商業捕鯨モラトリアムが採択された1982年にもIWCの科学委員会はミンククジラは
>>捕獲を続けてもなんら問題ない豊富な種であるとして、資源状態に関わらずにすべて
>>の対象鯨種の捕獲を禁ずる包括的モラトリアムの必要性はない、と結論していた。

>1982年当時及びそれ以降において、科学委員会が
>「モラトリアムは必要ではない」などと言ったことはありませんがなにか？

オマイは単に根拠無く「それはウソ」と言ってるだけなの、わかる？

>>348
1982年当時及びそれ以降において、科学委員会が
「モラトリアムは必要ではない」などと言ったことはない。

くやしかったら「言った」という証拠を出してみな？
ただし“死に体”ウェブサイトを根拠にするのは不可ね。
科学委員会報告書から持ってきてみな？

>>347何の反論にもなってません。
344 ：名無虫さん ：2007/11/19(月) 09:30:48 ID:yn2NEgoO
>>342
>1982年当時及びそれ以降において、科学委員会が
>「モラトリアムは必要ではない」などと言ったことはありませんがなにか？

『事実が1992 ＩＷＣ科学委員会は南極海のミンククジラを
　毎年２０００頭捕獲しても生態系に支障をきたさないと推定。
　ＲＭＰ（改訂管理方式）を完成。反捕鯨国の要求によりＲＭＳ
　（改訂管理制度）の完成ならず。
　アイスランド、IWCを脱退。理由はIWCの不正常な現状に対するもの。』

http://www.infosnow.ne.jp/~whale/w-history.htm

ねえねえ、「事実」ちゃんと「ＩＷＣ科学委員会」が認めてるよ？
2000頭までの捕獲なら大丈夫って科学委員会自体が言ってるのに、
それでも尚モラトリアムが必要な理由を説明していただきたい（笑）

つーかコレ言われるの何度目だお前？

　　　　　　　　　「　科　学　委　員　会　が　」

　　　　　　　　「　毎　年　2　0　0　0　頭　ま　で　」

って書いてあります。
ソースが無い反証を何度続けても無意味です。
百回言っても百回同文で諭してあげますよ。　
自分に都合が悪いモノは全て「死に体」w
出展・ソースがどこなのか、は関係ありません。
それが嘘だと言いたければその証明をする証拠を持ってくるだけで良いんですよ？

>>349

悔しかったら"嘘だ"という証明、証拠をだしてみな？
但し、"反捕鯨"ウェブサイトを根拠にするのは不可ね。

>>342
そうそうそれに日本側が主張する初期資源量「8万頭」説（1900年頃らしい）なんていうのもある。

それが70年代の頃には76万頭になってそのあとは横ばいなんてことも主張している。

（時系列を無視して）
さて70年代後半が「40万頭」でそれが82年当時になると「30万頭」に減る。ｗ


以上すべて日本側の主張であり、そしてこのことから
どういったことが推測されるか、諸君考えてみようではないか。ｗ

>>351
だからきみはその「言った」という証拠を出せばいい。
おれは、「言ってない」という証拠は出せない。

「言ってない」ものは「言ってない」のだからだ。

　1982年にIWCがモラトリアム（公式に「捕獲限度ゼロ」という）を採択したときの多数派の主張は、
モラトリアムとは、より優れた資源量推定と新しい管理モデル（改訂管理方式 RMP）が使えるように
なるまでの間は必要なもので、1990年には再考されることになるというものであった。一方、IWC科学小
委員会は本委員会とは違う見解をもっていて、すべての鯨種に包括的モラトリアムを実施することは
不必要であると判断していた。当時、日本の捕鯨船団が捕獲対象にしていた鯨種のうち、米国の
「絶滅の恐れのある種に関する法律」（1973年）が「絶滅危惧種」として指定されていたのはマッコウクジラ
だけであった。他の鯨種、つまりミンククジラ、ゴンドウクジラ、ニタリクジラ、ツチクジラは、1980年代末
にかけて資源豊度が初期レベルかそれに近い水準にあった57種のうちに入っていたのである（Aron 1988：104）。
現在、日本の捕獲調査が対象としている南氷洋ミンククジラは、特に資源が豊富である（Gulland 1988：44）。
マッコウクジラにおいても現在およそ200万頭はいて、240万頭と推定される初期資源量は下回るものの、
絶滅危惧種とはとうてい認めがたい。

http://luna.pos.to/whale/jpn_kalland.html

えーと1900年頃「8万頭」だったのが
70年代の頃には「76万頭」と大増加し
それが70年代後半に突然「40万頭」に減少し
82年当時になると「30万頭」にまたまた減少し
突然また「76万頭」と大増加し
今日に至る、とね。ｗ

　環境保護団体はこれらの事態の展開にさまざまの反応を示してきた。
中には他の活動に時間を割くため反捕鯨運動から離れた団体もあるが、
大部分はその取り組みを続けている。鯨保護団体の中には「（捕鯨）
条約の規定によれば、この論争は科学の作法に則って進められなければ
ならない」ことを認識しながらも、新しい科学的証拠の有効性を否定し、
生態学的議論に固執するものもある。他方では、捕鯨国の科学者は十分に
信用できないと訴えるところもある。（彼らは科学小委員会のメンバーの
大多数が反捕鯨国から来ていて、中には反捕鯨団体と近い関係にある者が
いるという事実を無視している。）これ以外にも、「鯨類は系統群毎に管理
しなければならないのに、系統群の分別・特定には不明の点が多い」とか、
「出生率や死亡率についてはデータが不十分」、「オゾン層破壊が鯨類に与える
影響が不明である」などといった主張がなされている。グリーンピースと
世界自然保護基金（WWF）はその中の代表格で、「最後の一頭のクジラ」
を救うためにと称した募金活動を行ってきている。しかし、いずれも動物福祉論へ
と転向を見せている。 WWFは自然資源の持続的利用原則の推進に取り組む姿勢を誇示
していたにもかかわらず、1992年の「捕鯨とIWCに関する立場表明」では「捕鯨操業が
真に持続可能なかたちでのみ行われることをIWCが保証できるとしても、WWFは捕鯨再開
に反対するという立場を変更しない」と述べ、自らの基本的姿勢とは正反対の立場をとった
（WWF 1992：1）。グリーンピースの立場も同様である（Ottaway 1992：3）。これらと他の
多くの団体は、人道的な捕鯨はあり得ない、鯨類は特別でユニークな生物であり、クジラは
本質的な価値を有していると主張している。

http://luna.pos.to/whale/jpn_kalland.html

>>354
>一方、IWC科学小委員会は本委員会とは違う見解をもっていて、
>すべての鯨種に包括的モラトリアムを実施することは
>不必要であると判断していた。

そのような判断はしていない。
なぜならモラトリアム提案の科学的理由は「鯨不確実性の払拭」にあったからだ。

ちなみにアルネ氏は鯨学者ではありません。残念だったね。

>>353
『事実が1992 ＩＷＣ科学委員会は南極海のミンククジラを
　毎年２０００頭捕獲しても生態系に支障をきたさないと推定。
　ＲＭＰ（改訂管理方式）を完成。反捕鯨国の要求によりＲＭＳ
　（改訂管理制度）の完成ならず。
　アイスランド、IWCを脱退。理由はIWCの不正常な現状に対するもの。』

http://www.infosnow.ne.jp/~whale/w-history.htm

ねえねえ、「事実」ちゃんと「ＩＷＣ科学委員会」が認めてるよ？
2000頭までの捕獲なら大丈夫って科学委員会自体が言ってるのに、
それでも尚モラトリアムが必要な理由を説明していただきたい（笑）

つーかコレ言われるの何度目だお前？

　　　　　　　　　「　科　学　委　員　会　が　」

　　　　　　　　「　毎　年　2　0　0　0　頭　ま　で　」

って書いてあります。
ソースが無い反証を何度続けても無意味です。
百回言っても百回同文で諭してあげますよ。　
自分に都合が悪いモノは全て「死に体」w
出展・ソースがどこなのか、は関係ありません。
それが嘘だと言いたければその証明をする証拠を持ってくるだけで良いんですよ？

そのサイトに書いてある事が嘘ならばとっくに反捕鯨派が訂正を求めて騒いでますw
>>354>>356はオスロ大学開発・環境センター教授のアルネ・カラン氏が書いてますが
氏の記述に嘘があれば、また当然その訂正を求めて一悶着起こってる筈です。
それが嘘だった場合、氏の立場からしてオオゴトになってしかるべきですからね。

>>356
「鯨の不確実性」（科学）について勉強すべし。
感情論言ってもしょうがありません。

>>357

>そのような判断はしていない。
>なぜならモラトリアム提案の科学的理由は「鯨不確実性の払拭」にあったからだ。

そのような判断をした理由をそこに書いてありますが、読めませんか？
その内容を否定できなければ反論の意味がありません。

>ちなみにアルネ氏は鯨学者ではありません。残念だったね。

これは何の意味も持ちませんw
氏の記述が嘘ならばその訂正がされるか否かは立場・肩書きに左右されませんから。

>>358
>出展・ソースがどこなのか、は関係ありません。

はは、それを言っちゃあ、おしまいですが？


科学委員会報告書から、こうバシっと、持って来てみな？

>>359
感情論は反捕鯨陣営にある、との記述なんですけどw
反捕鯨国科学者が大多数を占めるIWC小科学委員会では感情論でなく、
その資源の豊富さからモラトリアムが不要であるとの判断を下している、
という事です。
　
1987年にモラトリアムが効力を生じて以来、科学小委員会はいくつかの鯨類資源について
は持続可能な開発ができるとの結論を下している。太平洋コククジラは十分に回復しており、
「絶滅危惧種」のリストから外された。また南氷洋ミンククジラは76万頭と推定されており、
初期の資源豊度水準をはるかに上回っていると推定されている（De Alessi 1995）。
後で見るように、この推定は日本の立場にとって特に重要である。また、これまでいかなる
海産資源のために開発された管理方式の中でもRMP（改訂管理方式）は、おそらく最も高度で
頑健なものである。このRMPは1992年に科学小委員会により採択された。

http://luna.pos.to/whale/jpn_kalland.html

>>362
だからそれは「科学委員会報告書」じゃないだろ？

因みにIWC本科学委員会の本委員会会議長をはじめ、重要ポストにある方達の
こんな失言・ご乱心も記述されておりますw
　
こうした論法の変化は政府レベルにも反映している。例えば、1991年に
ジュネーブで開催された国連環境会議（UNCED）準備会合では、ニュージーランド
が鯨類の全面的保護を提案した。その理由として、「鯨類にはこれまで地球上に
存在した中で最大の動物種が含まれている。彼らの脳は人間と較べより大きく、
そして同じくらいに複雑であり、そのため海洋環境における鯨類は陸上における
人間と同じ存在なのである」としている。その後、IWC本委員会議長となったP．
ブリッジウォーターIWC豪州代表委員はかつてインタビューで、食用肉が簡単・廉価
に入手できるなら「巨大で、美しい動物」を捕獲する必要はまったくない、したがって、
クジラを資源として利用するべきでないと述べている。ジョン・ガマー元英国農業大臣は
生態学上の議論をやめて、人道的捕殺の議論に乗り換えているし、ジョン・クナウス氏は
IWC米国代表委員当時に、「いまや科学的証拠によればいくつかの鯨類資源については適切な
保護措置の下での捕獲が可能であると分かったため、今後は倫理的根拠から捕鯨に反対しな
ければならない」（Marine Mammal News，May 1991）と述べた。

http://luna.pos.to/whale/jpn_kalland.html

>>362
>また、これまでいかなる海産資源のために開発された管理方式の中でも
>RMP（改訂管理方式）は、おそらく最も高度で頑健なものである。
>このRMPは1992年に科学小委員会により採択された。

そう、このRMP採択により日本の調査捕鯨（生態調査）の科学的根拠が失われたのね、皮肉なことに。ｗ

涙目の「yukakedaisuki」くん、
おれはあくまでも“横” 。

ガンバッテね〜。

それが嘘だと言う反論が何故かこのスレにいらっしゃる約一名の方からしか
出されておらず、それ以外、反捕鯨国・反捕鯨団体・鯨類学者からの反対論述
の一つも見当たりませんが・・・・何故なんでしょうw

>>364の引用文の前には彼の重要ポストの方々を先導するかのごとき以下のような
反捕鯨団体の世迷い言があり、奇妙な一致を見ている、との指摘もありますw

　環境保護団体はこれらの事態の展開にさまざまの反応を示してきた。
中には他の活動に時間を割くため反捕鯨運動から離れた団体もあるが、
大部分はその取り組みを続けている。鯨保護団体の中には「（捕鯨）条約
の規定によれば、この論争は科学の作法に則って進められなければならない」
ことを認識しながらも、新しい科学的証拠の有効性を否定し、生態学的議論に
固執するものもある。他方では、捕鯨国の科学者は十分に信用できないと訴える
ところもある。（彼らは科学小委員会のメンバーの大多数が反捕鯨国から来ていて、
中には反捕鯨団体と近い関係にある者がいるという事実を無視している。）これ以外にも、
「鯨類は系統群毎に管理しなければならないのに、系統群の分別・特定には不明の点が多い」
とか、「出生率や死亡率についてはデータが不十分」、「オゾン層破壊が鯨類に与える影響が
不明である」などといった主張がなされている。グリーンピースと世界自然保護基金（WWF）
はその中の代表格で、「最後の一頭のクジラ」を救うためにと称した募金活動を行ってきている。
しかし、いずれも動物福祉論へと転向を見せている。 WWFは自然資源の持続的利用原則の推進に
取り組む姿勢を誇示していたにもかかわらず、1992年の「捕鯨とIWCに関する立場表明」では
「捕鯨操業が真に持続可能なかたちでのみ行われることをIWCが保証できるとしても、WWFは捕鯨再開に
反対するという立場を変更しない」と述べ、自らの基本的姿勢とは正反対の立場をとった（WWF 1992：1）。
グリーンピースの立場も同様である（Ottaway 1992：3）。これらと他の多くの団体は、人道的な捕鯨は
あり得ない、鯨類は特別でユニークな生物であり、クジラは本質的な価値を有していると主張している。

>>365
それは既に何十回も覆された戯言ですねw
>>367
またしても敗走ですか？
一度でいいから言い負かしてみてくださいよw

あら、>>366だったw

>>366
またしても敗走ですか？
一度でいいから言い負かしてみてくださいよw

＞おれはあくまでも“横” 。

（笑）

年間2000頭まで捕獲が可能なんて話は事実関係を争うような物じゃないんです。
92年当時の推定資源量76万からRMP捕獲枠算出によって2000頭という数字が出る
のはそのまんま「事実」なんですから。
モラトリアム不要論はRMP完成とセットなのでこれも事実関係を争う意味は
ありません。
90年予定のモラトリアム再考も反故にされたまま無理に引き伸ばされてる事
が唯々異常なだけですよ。

＞IWC本委員会議長となったP． ブリッジウォーターIWC豪州代表委員はかつてインタビューで、
＞食用肉が簡単・廉価 に入手できるなら「巨大で、美しい動物」を捕獲する必要はまったくない、
＞したがって、 クジラを資源として利用するべきでないと述べている。

>>364にもこう在りますが、IWC本委員会委員長になるような人からして
こんな発言するんですから、小科学委員会の見解など「屁」とも思ってない
様な機能不全の現状が明らかになってるので、モラトリアム要不要について
「言った、言わない」の検証に殆ど意味はありませんね。

kuji 7君は巣に帰りましょう。
泣かされるのが嫌でもそれは君の無理な頑張りに起因するものですから潔く
諦めましょう。

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%CA%E1%B7%DF&m=&e=%B5%FE&j=a&category=&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa

厳密な頭数をだせない生物は取ってはいけないというのが非科学。しまいには絶滅とか言い出すし
マッコウクジラは世界で１００万頭を超えるといわれてる。
すこしくらい減ったからといって、それが何だというのですか？お前は磔刑だァーーッ！！

ここでgdgd言ってる反捕鯨は「合意至上主義」のアノ人ですか
最近のお気に入りwordsは「涙目」のようですね
彼自身の涙はすでに涸れ切ってしまってるみたいですけどw

334 ：通りがかり：2007/11/18(日) 22:11:39 ID:???
>>331
>>332
IWC科学委員連名の添付報告書って、これですよね？

しかしちょろっと読んだが、ひでーなぁ、
「こんなずさんな調査計画、まともな科学調査機関なら、とりあうはずもない」
みたいなふうにボロカスにこき下ろしてるよ。
http://www.nefsc.noaa.gov/psb/pubs/jarpn2.pdf

そこまで言うかぁ。余りに表現ダイレクトすぎ。

これって、あくまで一部の科学委員が出した報告書で、委員会の公式声明でも何でもないだろ。
もちろん日本の調査捕鯨関係者もこういう報告書を出してる。

「クジラが増えている」の頭数が疑わしいとか非科学なら
「クジラが絶滅に瀕している」とか言ってたときの頭数の出し方はどんな科学だよ？

調査捕鯨と偽ってまで捕鯨を続けるのは、それだけ鯨の肉が金になるからさ。
クジラの絶滅も文化の継承も理屈はよくわからない。
たぶん、御えらい水産学者先生も同じだと思う。
ただ皆、空気を読んで賛成だ反対だと言ってるだけなんだろう。

空気読んで反対の人もまた多数。

しかしいつまで経っても「偽ってる証拠」が出せないよな。

ノルウェー商業捕鯨は千頭以上獲ってるね。
北極海は南氷洋より生息数が遙かに少ない筈なのに。

これって今後十年以上その捕獲数で継続できれば、いい試金石になるって事じゃ？

>>373
その報告書、論点の中心部分に関する情報の出典が少なすぎ。

>>379
何ページのどこのパラグラフ？
日本語訳すれぱ最強。

日本の捕鯨外交に関する論文を送っていただいた
日本の捕鯨運動について批判をしたところ、次の論文を著者から送っていただいた。

'An Alternative Explanation of Japan's Whaling Diplomacy in the
Post-Moratorium Era', Journal of International Wildlife Law & Policy, 10:1, 55 - 87
http://www.informaworld.com/smpp/content?content=10.1080/13880290701229911

これは、国際政治学の分野から、日本の捕鯨外交を分析した論文なのだが、
当ブログで主張したことと、殆ど同じ内容のことが書いてあるではないか！！
引用するとこんな感じ。

あんまりにも結論が同じなので驚いたが、良く考えると一致するのは必然かもしれない。
思いつく範囲で、日本の行動を合理的に説明できるのは、あのシナリオしかないのだから。
俺のブログは思いつきを書き殴りスタイルなので、
莫大な引用文献と論理構成によって構築された論文とは、
比較の対象にもならないのだが、同じような道筋で同じ結論に達したというのは、
それ以外の見方が難しいと証拠だろう。
捕鯨プロレス論に対する確信をさらに強くした。

http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/11/post_244.html
(勝川俊雄東京大学助教授公式サイト)

俺は、無為無策とその場しのぎを繰り返して、
プロレス状態になってしまったのかと思ったのだが、
この筆者らは、現在の膠着状態は意図的に造られたものだと主張している。
メディア戦略の分析は目から鱗であり、かなり説得力がある。
大本営のメディア戦略については、じっくり調べてみる必要がありそうだ。
このあたりの比較手法は、実に、参考になります。

あと、国際法についてもいろいろと教えてもらいました。
捕鯨再開への選択肢として、

３）ＩＷＣを脱退して、沿岸捕鯨で細々とやっていく
　　　　→南氷洋調査捕鯨とIWC多数派工作にかかる経費は不要になる

と書いたのだけど、IWCを脱退したからといって、沿岸捕鯨が出来るわけではないようです。
国連海洋法条約によって、地域管理組織の管理下でないと、沿岸であろうと捕鯨は出来ないらしい。
正しくは、

３ａ）ＩＷＣを脱退して、国連海洋法条約を脱退し、沿岸捕鯨で細々とやっていく
３ｂ）ＩＷＣを脱退して、新たな地域管理組織をつくり、沿岸捕鯨で細々とやっていく

となります。

http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/11/post_244.html
(勝川俊雄東京大学助教授公式サイト)

ただ、捕鯨ごときで、国連海洋法条約を脱退するのは現実的ではないし、
国際的に孤立した状況で、地域管理組織などできるはずもない。
日本のみ地域管理組織の費用を負担するのは非現実に高くつくだろう。
ということで、この選択肢は現実的ではない。

そうなると、なおのこと、�@ノルウェー、アイスランドと組んで、
グレーゾーンを使って商業捕鯨をビジネスの軌道に載せるか、
�A米国の理解を得られる範囲で、捕鯨再開を目指すしかない。
沿岸捕鯨ということであれば、後者はIWCの枠組みでも可能だと思う。
米国はたびたび、南氷洋での調査捕鯨を辞めれば、
日本の沿岸捕鯨は認めるというような妥協案を出している。
しかし、日本側が「一切、妥協はしない」と蹴っている状況である。
害獣クジラから日本の漁業者を救いたいなら、
南氷洋の調査捕鯨を切ってでも、沿岸捕鯨の再開を優先すべきだろうに、
ここでも捕鯨グループの自己矛盾は明白である。


http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/11/post_244.html
(勝川俊雄東京大学助教授公式サイト)

日本が本当に商業捕鯨再開を目指すなら、取り得る選択肢は２つ。
日本の行動を見ると、どの選択肢も目指してない。
むしろ、どちらの選択肢も日本側が拒絶しているのである。
日本は、捕鯨国による新しい捕鯨産業の構築しようとしてはいないし、
わざわざザトウクジラの捕獲を宣言したりするのは、
どうみても反捕鯨陣営を挑発しているだけだろう。

日本は、IWCでのクジラ論争を泥沼化し、捕鯨の再開を阻んでいる。
それは、なぜか。というのは、この論文を読んでほしい。
その上で、言っていることではなく、やっていることから、判断をして欲しい。


http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/11/post_244.html
(勝川俊雄東京大学助教授公式サイト)

本の捕鯨運動について批判をしたところ、次の論文を著者から送っていただいた。

'An Alternative Explanation of Japan's Whaling Diplomacy in the
Post-Moratorium Era', Journal of International Wildlife Law & Policy, 10:1, 55 - 87
http://www.informaworld.com/smpp/content?content=10.1080/13880290701229911

これは、国際政治学の分野から、日本の捕鯨外交を分析した論文なのだが、
当ブログで主張したことと、殆ど同じ内容のことが書いてあるではないか！！
引用するとこんな感じ。

We further argue that the whaling camp even does not want to lift the moratorium
and is only pretending that it is devoted to resuming commercial whaling because it preferes the status-quo which favores the continuation of "scientific" whaling.
(日本語：つまり我々が言いたいのは以下の点だ。
すなわち、日本の捕鯨関係者は、モラトリアムの解除など望んすらいないのである。
商業捕鯨再開すべきだなどという捕鯨関係者の主張は、単なる見せかけにしか過ぎない。
捕鯨関係者は「調査」捕鯨の継続という、現状の維持を臨んでいるに過ぎないからだ。)


http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/11/post_244.html
(勝川俊雄東京大学助教授公式サイト)

俺個人としては、捕鯨自体には大賛成である。
クジラは持続的に利用可能な資源であり、利用しないのは勿体ない。
だからといって、日本の捕鯨関係者を応援する気には、到底なれない。


日本の捕鯨運動はポーズだけのプロレスである。

捕鯨を再開したノルウェー、アイスランドに比べて、なんと情けないことか。

プロレスとガチンコの見分けも付かずに、
何のリテラシーもなく捕鯨陣営を応援をし続ける人々に失望している。

ポーズをポーズと見抜けずに、踊らされる人間に支えられて、プロレスは続くだろう。


http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/11/post_236.html
(勝川俊雄東京大学助教授公式サイト)

プロレスとガチンコの見分けも付かずに、

何のリテラシーもなく捕鯨陣営を応援をし続ける人々に失望している。

ポーズをポーズと見抜けずに、踊らされる人間に支えられて、プロレスは続くだろう。


http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/11/post_236.html
(勝川俊雄東京大学助教授公式サイト)

以下、勝川東京大学助教授いわく

「何のリテラシーもない人」

「ポーズをポーズと見抜けずに、踊られさている人間」


のリテラシー度ゼロの愚民コメント注目っ！

というか、勝川氏の言う事に全幅の信頼を置いちゃってるのが笑えるんですけどw
同じ内容を必死に何度もコピっちゃってるしw

南氷洋鯨資源を諦める合理的理由が無い以上、その不合理を受け入れる事自体が
国益に適いませんよ。
国内の沿岸捕鯨業者救済は別枠で考えるべき事で、公海上の資源有効利用観点から
南氷洋での商業捕鯨再開を訴えていく事は当然の事です。
一番資源豊富と目される場所を手付かずで残して「細々と沿岸だけ」を強いられる
事に甘んじても反捕鯨国の思惑通り「自給食糧生産の道を狭められる」だけ。

強引に公海で捕鯨して
南氷洋鯨阻止のシーシェパードみたいなクズ集団の
資金集めに使われるのは理解できん。
http://jp.youtube.com/watch?v=gqDOOX_5J0Y


南氷洋鯨が一番の問題なんだから

もう公海で捕鯨なんてやんねーよ、バーカ、バーカ
氏ねシーシェパード

Re:Hayden Confessional （Dolphin & Whale Massacre in Faroe)
http://jp.youtube.com/watch?v=bJBQ3zf4K9U&feature=related
Re:Hayden Confessional （Fox Massacre in England)
http://jp.youtube.com/watch?v=N9UOzdMKEbg&feature=related
Re:Hayden Confessional （Kangaroo Massacre in Australia)
http://jp.youtube.com/watch?v=K3GFx6Ntljw&feature=related
Re: Dolphin Massacre in Japan ( Massacre in Faroe)
http://jp.youtube.com/watch?v=XOvCW79RRHo
Re: Dolphin Massacre in Japan (Seal Massacre in Canada)
http://jp.youtube.com/watch?v=ekoPkNdQsak
Re: Dolphin Massacre in Japan (Cat Massacre in China)
http://jp.youtube.com/watch?v=Bz1JppilF2U

>>390
>氏ねシーシェパード

は完全に同意なんだけど、あいつ等って日本の沿岸捕鯨・イルカ漁にも
反対してキャンペーン来日してたよな？
公海だろうが何だろうが日本が捕鯨してる限り連中の資金集めに支障は出ないんじゃないのか？

環境テロリストのシーシェパード
海賊行為をやっておきながら、敵に助けを求めるシーシェパード

反捕鯨を主張する連中の愚かさがここに集約されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89

>なお、日新丸のスクリューに縄を絡ませようとした活動家の高速ボートが接近しすぎ沈没、オーストラリア
>人と米国人の活動家2人が行方不明となった。　水産庁によると、シー・シェパード側は妨害活動を中止し、
>約3時間後に日本側に救助要請。日新丸も救助活動に参加、連絡が途絶えてから約７時間後にシー・
>シェパードが不明の2人を救助した。Jonny Vasic会長はこの件に関し、「日本の捕鯨船には感謝しているが、
>今後も妨害活動は続けるつもりだ」と語った。

シーシェパードの日本の船舶に対しての行動は↓これにもろに該当するのではないのか。
栄えあるオーストラリア海軍は、公海上で海賊を取り締まる義務を負わないのか。

海賊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%B3%8A

>国際法上の海賊

>海賊行為の定義
>公海又はその上空などいずれの国の管轄権にも服さない場所にある船舶、航空機、人または財産に対して
>行われる、私有の船舶又は航空機の乗組員又は旅客による、私的目的のために行うすべての不法な暴力行為、
>抑留又は略奪行為、及びそのような行為を煽動又は故意に助長するすべての行為（国連海洋法条約第101条）
>艦、軍用航空機、政府の船舶又は航空機が同様の行為を行っても、それを直ちに海賊行為とすることは
>できない。ただし、乗組員が反乱を起こして支配している場合には海賊行為とみなす。（同第102条）

　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　 (・) ｜ 　 　| 引越し！引越し！さっさと引越し！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| しばくぞ！ＫＵＪＩＲＡ７７７７７
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　

天皇は捕鯨推進派

南氷洋捕鯨は辞めるべきだろ
沿岸捕鯨なら熱烈支持する
ＫＹ

日本の捕鯨運動について批判をしたところ、次の論文を著者から送っていただいた。

'An Alternative Explanation of Japan's Whaling Diplomacy in the
Post-Moratorium Era', Journal of International Wildlife Law & Policy, 10:1, 55 - 87
http://www.informaworld.com/smpp/content?content=10.1080/13880290701229911

これは、国際政治学の分野から、日本の捕鯨外交を分析した論文なのだが、
当ブログで主張したことと、殆ど同じ内容のことが書いてあるではないか！！
引用するとこんな感じ。

We further argue that the whaling camp even does not want to lift the moratorium
and is only pretending that it is devoted to resuming commercial whaling because it preferes the status-quo which favores the continuation of "scientific" whaling.
(日本語：つまり我々が言いたいのは以下の点だ。
すなわち、日本の捕鯨関係者は、モラトリアムの解除など望んすらいないのである。
商業捕鯨再開すべきだなどという捕鯨関係者の主張は、単なる見せかけにしか過ぎない。
捕鯨関係者は「調査」捕鯨の継続という、現状の維持を臨んでいるに過ぎないからだ。)


http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/11/post_244.html
(勝川俊雄東京大学助教授公式サイト)

(日本が商業捕鯨再開を目指すなら)、
�@ノルウェー、アイスランドと組んで、グレーゾーンを使って商業捕鯨をビジネスの軌道に載せるか、
�A米国の理解を得られる範囲で、捕鯨再開を目指すしかない。

沿岸捕鯨ということであれば、後者はIWCの枠組みでも可能だと思う。
米国はたびたび、南氷洋での調査捕鯨をやめれば、
日本の沿岸捕鯨は認めるというような妥協案を出している。

しかし、日本側が「一切、妥協はしない」と蹴っている状況である。
害獣クジラから日本の漁業者を救いたいなら、
南氷洋の調査捕鯨を切ってでも、沿岸捕鯨の再開を優先すべきだろうに、
ここでも捕鯨グループの自己矛盾は明白である。

http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/11/post_244.html
(勝川俊雄東京大学助教授公式サイト)

日本が本当に商業捕鯨再開を目指すなら、取り得る選択肢は２つ。
日本の行動を見ると、どの選択肢も目指してない。
むしろ、どちらの選択肢も日本側が拒絶しているのである。
日本は、捕鯨国による新しい捕鯨産業の構築しようとしてはいないし、
わざわざザトウクジラの捕獲を宣言したりするのは、
どうみても反捕鯨陣営を挑発しているだけだろう。

日本は、IWCでのクジラ論争を泥沼化し、捕鯨の再開を阻んでいる。
それは、なぜか。というのは、この論文
('An Alternative Explanation of Japan's Whaling Diplomacy in the
Post-Moratorium Era', Journal of International Wildlife Law & Policy, 10:1, 55 - 87)
http://www.informaworld.com/smpp/content?content=10.1080/13880290701229911
を読んでほしい。

その上で、言っていることではなく、やっていることから、判断をして欲しい。


http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/11/post_244.html
(勝川俊雄東京大学助教授公式サイト)

>>398-400

389 ：名無虫さん ：2007/11/22(木) 09:21:44 ID:???
というか、勝川氏の言う事に全幅の信頼を置いちゃってるのが笑えるんですけどw
同じ内容を必死に何度もコピっちゃってるしw

南氷洋鯨資源を諦める合理的理由が無い以上、その不合理を受け入れる事自体が
国益に適いませんよ。
国内の沿岸捕鯨業者救済は別枠で考えるべき事で、公海上の資源有効利用観点から
南氷洋での商業捕鯨再開を訴えていく事は当然の事です。
一番資源豊富と目される場所を手付かずで残して「細々と沿岸だけ」を強いられる
事に甘んじても反捕鯨国の思惑通り「自給食糧生産の道を狭められる」だけ。

http://www.youtube.com/watch?v=oP5s_IzkacU
非国民日本の女がイルカ漁反対を口実にして白人男を釣ろうとしている。

http://digg.com/environment/Japan_fleet_sets_off_to_hunt_humpbacks.

ｗ

ろくに論文も書きもしないで、

「反捕鯨国の悪いやつらがリジェクトしたんだ」
「非査読・無審査の出しっぱなし、言いっぱなしレポートだって査読論文と同等の業績だ」

とか、もう科学業界をなめきった言いわけと利権べったりな態度はいやはやw

それでこんだけの莫大な研究予算を国費からふんだくるとは、恐れ入るw

>>404
> 「反捕鯨国の悪いやつらがリジェクトしたんだ」
> 「非査読・無審査の出しっぱなし、言いっぱなしレポートだって査読論文と同等の業績だ」
>
> とか、もう科学業界をなめきった言いわけと利権べったりな態度はいやはやw
>
> それでこんだけの莫大な研究予算を国費からふんだくるとは、恐れ入るw
>


ここまで逝っちゃってるコイツ、kujira77777だろ？ｗｗｗヤフーの？ｗｗｗｗｗ

アメリカ人の気持ち悪い価値観
「自分たちの考えは常に正しい、君たちは間違ってる」

日本の捕鯨船に、オーストラリアが軍の投入も
http://jp.youtube.com/watch?v=5TQLIEve3u0

日本の調査捕鯨がピンチ！　豪、労働党政権なら軍出動も
http://www.j-cast.com/2007/11/19013528.html

政治問題化する前に調査捕鯨禁止すべきかもしれんな。

調査捕鯨　＝　水産庁利権の、水産庁利権による、水産庁利権のための捕鯨


調査捕鯨　＝　世界の鯨学者から科学的価値まるでなしとサンドバック状態でバカにされている
　　　　　　　世界で最も非科学的な利権事業

反捕鯨団体＝キチガイ＝オウム真理教＝テロリスト

大型クジラが絶滅危惧（戦前から）→とりあえず日本にとらせよう
→クジラ保護を発表→捕鯨バッシング→日本がクジラを絶滅に追い込んだ

どうみても戦前（もしくは開国前）から大型クジラを意図的にとりまくってたアメリカのせいです

「調査捕鯨で水揚げされた鯨肉を、何とか自衛隊に納入できるようにしてやってくれないか」。
２年前、和歌山県選出の国会議員から強い要請を受けた防衛庁は、Ａ庁舎１８階にある展望食堂で
鯨肉の試食会を開催した。
食堂には、和歌山県から水産業者らが集まり、竜田揚げやステーキなどが試食品として提供された。
出席した防衛省幹部は「政治家が口利きした案件は簡単には断れない」と話し、鯨肉は昨年１月から、
陸自和歌山駐屯地が買い入れることになった。
これはほんの一例で、政治家が調達に介在した案件を、防衛省の装備・調達の担当者らは
「（マル政）銘柄」と呼んでいる。同省の装備品調達額は毎年２兆円前後に上り、２００５年度は
２兆１３７９億円。契約件数は、戦闘機からカップラーメンまで、３０万件以上に達するという。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe8000/fe_ko_071130_01.htm?from=os1

>>403

Oops, what you're looking for isn't here!
だってさ。

もともとは欧米がさんざん鯨を殺し、脂だけ取り、肉は海に捨て乱獲した結果、鯨が減ったくせに、それを日本のせいにし日本の食文化まで滅ぼしたずるい欧米人ども。
日本は昔から鯨の肉を食べ、他のあらゆる部位もすべて無駄にせず利用し、感謝しながら鯨を大切に捕ってきたのだ。
そして今、鯨が増えても日本に圧力をかけ鯨を捕らせないのは、鯨の餌であるサバやアジを減らし、日本の食糧自給率を低下させる米国の日本に対する政治的な意図が裏にあるからである。

グリーンピースが日本大使館の前に鯨の死体を What do you think of Greenpeace?
http://jp.youtube.com/watch?v=8vDd4BDQY-c&feature=related
捕鯨問題で儲ける人達がいる People profiting from the issue of "Whaling
http://jp.youtube.com/watch?v=W8hJTrSG7sg&feature=related
This Is Sea Shepherd
http://jp.youtube.com/watch?v=gqDOOX_5J0Y&feature=related
Dangerous activities by SeaShepherd�@
http://jp.youtube.com/watch?v=_bPKLBRlyq4&feature=related
Dangerous activities by SeaShepherd�A
http://jp.youtube.com/watch?v=QX--1Zp83lA&feature=related
Dangerous activities by Greenpeace (from another angle)
http://jp.youtube.com/watch?v=SvRuFs_oglU&feature=related
Sea Shepherd Attacks Japanese Whaling fleet. Feb 12, 2007
http://jp.youtube.com/watch?v=KDsZcLVXyn8&feature=related

他スレからのコピペですが参考になると思います。

＞ここまで逝っちゃってるコイツ、kujira77777だろ？ｗｗｗヤフーの？ｗｗｗｗｗ

こいつにきく特効薬はこれです。↓

テロリストグリンピース特集

テロリストとその破廉恥軍団の大特集です。
http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm#GP
http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken435.htm


南極で調査捕鯨妨害をし日本の国策を平気で妨害している馬鹿連中はこちら↓
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

鯨肉を日本人はたべないと世界に発信しているGP日本支部の親玉　砂糖準一　
のマヌケツラを見たい方ははこちらへ ↓
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169

感情的反捕鯨国筆頭の豪州ってこんな国なんですよ？

残酷なハクジンの作り方
http://www.asyura.us/hks/hks_outline.php?kiji_id=0601_social3_msg_428

てｓ

捕鯨賛成の人たちって、やたら感情的だから損してると思う。

感情的なのは反捕鯨だろｗ
テロ活動したりデータもなにもない、最後はデータは関係ないなんていうのが反捕鯨の脳みそ

ちょっと、やりすぎです。

国際的に非難が高まる中、捕鯨母船の新造に数百億円？
http://www.whalelove.org/news/1623807
http://www.whalelove.org/fun/new-nisshin-maru
http://www.whalelove.org/raw/content/fun/new-nisshin-maru.pdf

捕鯨の現実と税金の無駄遣い
水産庁の所管公益法人である（財）日本鯨類研究所は、補助金約5億円を水産庁から
受け●1“調査”という名目での鯨肉を販売しその運営資金としている●2。現在、調
査名目で捕獲が計画されている総数は年間1400頭を超える●3。水産庁は、この“調
査捕鯨”は国際的に認められた権利であるとしているが、その捕獲数から、捕獲調査
を逸脱した商的行為だと当初から国際的な批判を受けてきただけでなく、捕獲対象種
が年々増加するにつれて、批判の声は高まってきている。国際的な批判を無視し、捕
鯨を強行する姿勢もやりすぎとの声が高いが、相次いで捕鯨船3隻を建造してきただ
けでなく、さらに数百億円を投じて捕鯨母船を新造するという可能性が指摘されてい
る。この建造資金に税金が使われる可能性も高いが、日本国民の生活向上にはまった
く関係なく、国際関係を悪化させ、野生生物保護への取り組みを遅らせるだけと言え
る捕鯨にここまでの補助金が投入されることは一般的に理解を得られない。

数百億円をかけての捕鯨母船新造計画
捕鯨母船とは、南極などの遠洋で捕獲されたクジラを船上で販売用に解体・箱詰め・
冷凍する船で、見かけは巨大なタンカーのような船である。現在の捕鯨母船である日
新丸は、1998年、2007年と2度火災を起こし、2007年夏には作業中の乗組員が機材に
挟まれ死亡するなど、過去10年間で3名の死者を出していること、そして捕獲するク
ジラの数が増えるにあたって船が小さすぎるなどのため、同船の新造計画が報道され
ている●4。詳しい情報はないが、捕獲計画の規模と現行の母船・日新丸（8044ト
ン）の冷凍倉庫の推定容量から考えて、新母船は日新丸の2〜3倍の大きさとなるはず
で、最新の特殊設備を整えるタンカーと考えればその新造コストは少なくとも数百億
円になることが予想される。また大型の捕鯨船を所有する企業は、日本にはすでに共
同船舶株式会社1社しかなく、この企業が捕鯨業を独占することになる。

新造計画の問題点とそこで明らかになる矛盾
日本は現在、“調査”目的で捕鯨を行っていることになっている。しかし国際的には
すでに“調査”を逸脱していることが明らかで、禁止されている捕鯨を行うのみなら
ず、得られた鯨肉を“調査副産物”として販売しているとして非難が集中している。
今回、捕鯨母船の新造を行なえば、客観的で科学的な調査よりも、その借金返済と減
価償却のための鯨肉販売用に鯨を捕獲することが優先されることになり、「偽調査捕
鯨」がさらに顕著になることになる。また、新造によって今後数十年に亘って捕鯨を
行っていくとの姿勢を示すことになり、国際的な摩擦が生じ海洋生態系保護への取り
組みが遅れる。

誰が新造資金を融資するのか？
捕鯨に関する国際機関IWC（国際捕鯨委員会）では、参加国の意見が二分しているこ
とから、商業捕鯨の再開が近づいているとは考えにくい。このような状況下で捕鯨事
業に民間金融機関が数百億円の融資を行なうことは考えられない。その中で、唯一建
造費用の貸し付けを行なう可能性があるのは、（財）海外漁業協力財団である。
この財団は、「海外の地域における水産業の開発、振興及び国際的な資源管理等に資
する経済協力または技術協力を実施するとともに、我が国海外 漁場及び漁船の安全
操業の確保を図り、我が国漁業の安定的な発展に資することを目的としている」と
し、技術協力などの他、貸付業務も行なっている●6。しかし、近年の遠洋漁業の不
振などにともない、年々その貸付先が減少し、平成16年度末の段階では916億円の貸
付資金を保有しているにも関わらず、398億円しか貸し付けられていない●7。しか
し、平成24年（2012）までに新たに945億円を貸し付ける見込み●8としている。すで
にこの財団が調査捕鯨に貸し付けを行なっている●9ことや、あらたに今年作成され
たな貸付ガイドラインにおいても、「海産哺乳動物等の管理対象魚種に係る調査・研
究」という基準が含まれている●10ことからも、明らかに新たな大型の貸付案件を念
頭においていると考えられる。同財団は、グリーンピース・ジャパンの電話調査に関
しては、「顧客情報なのでお答えできない」としている。
また1997年に、同財団は過大な事業見積もりを行い補助金を受け、その補助金約500
億円をためこんでいたことが総務庁行政監察局に指摘されている●11。その後削減さ
れてきている補助金のさらなる削減を避けるために今回の日新丸のような巨大なプロ
ジェクトへの融資を検討していることも考えられる。

誰が船を建造するのか？
グリーンピースは、2007年10月〜11月にかけて日本の主な造船会社へ捕鯨母船の建造
に関するアンケート調査を行なった。その回答の中で、捕鯨母船建造に対し、明確に
「いいえ」と答えなかった企業は三菱重工業株式会社のみで「建造時期等を勘案し対
応を考えます」と回答した。その他数社が回答を拒否しているが大手造船会社はすべ
て「いいえ」と回答している。次ページにその調査結果の一覧表を添付した。

捕鯨母船の新造は白紙に
捕鯨母船の新造に関して、水産庁や共同船舶株式会社はまだ公式には発表していな
い。そのため、この新造計画が本格的に動き出したのかどうかは不明である。ただ、
もし新造計画が進んでいるとしたら、すべてを決定する前にその情報を一般に公表
し、その必要性の是非についての検討プロセスが一般にもわかるようにすべきであ
る。 グリーンピースは、捕鯨母船の新造がさらなる国際摩擦を生み出し捕鯨問題の
解決から遠ざかること、国際的な海洋保護への取り組みが遅れることを懸念し、捕鯨
母船の新造は中止するべきだと考える。

＜表１：過去・現在・新 日新丸の概要●5＞

○一代前の日新丸
-(大きさ)22,814 トン
-(建造年)1947 (- 1990)
-(建造コスト)?
-(建造企業(国))ノルウェー

○現在の日新丸
- (大きさ)8,044 トン
-(建造年)1987
-(建造コスト)約62億円（元々はニッスイが所有していたトロール船を15.5億円で共
同船舶が購入したもの。その後、1991年に、4.5億円をかけて捕鯨母船とした）
-(建造企業(国))日立造船

○新しい日新丸(予想)
-(大きさ)約16,000 トン
-(建造年)不明
-(建造コスト) 約120億円〜 約200億円
-(建造企業(国))不明

1 農林水産省HP
http://www.maff.go.jp/koueki/soti/2/2/11/10-1.pdf
2（財）日本鯨類研究所 平成18年収支予算書
http://www.icrwhale.org/H18syushi.pdf
3 Plan for the Second Phase of the Japanese Whale Research Program under
Special Permit in the Antarctic (JARPA II) -Monitoring of the Antarctic
Ecosystem and Development of New Management Objectives for Whale Resources
GOVERNMENT OF JAPAN （IWC SC 57/0/1）
2007年度第二期北西太平洋鯨類捕獲調査（JARPNII）
http://www.icrwhale.org/02-A-60.htm
第二期南極海鯨類捕獲調査（JARPAII）の第三次調査
http://www.icrwhale.org/02-A-68.htm
4「新船建造の機運高まる」水産経済新聞2007年5月14日
5 「調査捕鯨母船日新丸よみがえる」小島敏男著 成山堂書店
6 (財)海外漁業協力財団HP
http://www.ofcf.or.jp/2/2-1.html
7 水産庁HP
http://www.jfa.maff.go.jp/kyouryoku/dai1kai/dai1shiryou2.pdf
8 (財)海外漁業協力財団HP
http://www.ofcf.or.jp/3/pdf/f_standard.pdf
9 水産庁HP
http://www.jfa.maff.go.jp/kyouryoku/dai2kai/dai2shiryou2.pdf
10 (財)海外漁業協力財団HP 「貸付ガイドライン」
http://www.ofcf.or.jp/3/pdf/lian_guideline.pdf
11「補助金５００億円ためこむ 運用益、人件費に 海外漁業協力財団」1997/03/17,
朝日新聞

まーた嘘つきＫ７か。

>>426

こりゃひでぇな(笑)。
せいぜ水産庁高級官僚ご一行様の天下り利権のはしくれだけ
せいぜいこそ泥程度かと思いきや
明らかに税金泥棒そのものの不必要な財団法人、
海外漁業協力財団まで食い入っているとはなあ。

てか、鯨肉売れてないからさ、
捕鯨ナショナリズムに踊らされてる組は、
ちっとは水産庁謹製「鯨食ラボ」からまとめ買いしろよ(笑)

言うだけで、ちっとも買わない、捕鯨推進踊らされ組。


まあ踊らされ組は、
まとめ買いして、
倉庫代にさえ税金垂れ流しな状態を少しは改善してくればよいかと。

そして海外漁業協力財団役員名簿を見てみると
非常勤理事として鯨類研究所の元理事長さんと
魚・鯨関係天下りで超有名な方もいらっしゃいますねえ。

それで激減させたら終わりだな。

>>375
捕鯨を止めたら増えたんだろ？
捕鯨されていたのは、つまりＩＷＣ担当の鯨は１０種程度だよ。
鯨は約８０種類いる訳だが、７０種程度は適当に捕獲されて，保護されていないわけだ。
どうして増えるの？ねえ？ねえ？
南極海のミンククジラだけは馬鹿みたいに増えているけれど、捕鯨された後に保護された
種類も元に戻るほどには増えてないはずだよ、１０万頭もいたザトウクジラは３万とか５
万とかしかいないよ。
たまにジェットフォイルにぶつかる鯨も増えたんじゃなくて、元々いたんじゃないの？ね
え？、ウバザメやジンベイザメの可能性が何で論じられないの？ねえ？
調査捕鯨で鯨捕るのをとやかく言う気はないけど、増えて魚を食い尽くすとかいう頭の悪
い説を流すのはやめてよ恥ずかしいよ、そんなアホ説を流す国のために命を出す国民はい
ないよ。
あと、小松氏が捕鯨を止めた時期を境に魚が減ったというグラフつくっているけど、その
時期ちょうど鰯が史上稀に見るほど増えて，自然に元に戻った（つまり減った）から、無
関係のグラフを重ねるとちょうど鯨が増えて魚が減ったように見えるよ。
統計学のトリックだね。

>>430
>>375のどこにそんなアツク噛み付ける要素があるのか説明して欲しい（笑）
>>375は「絶滅に瀕してる」という説にどんな科学的裏付けがあるのか、と
訊いてるだけにしか見えません。
食害がどうのなんて一言も書いてないんだけどねぇ。。。

食べたがってるヤツだけがさっさと食えよ。
税金使って日本人が嫌悪されながら獲ってきてるんだから余すなよ！
余ってるからって、今では犬や猫並にひんしゅく受ける肉を給食に出すなよな！！


鯨産業に携わってる貧乏人の気持ちも分かるけど、いい加減迷惑だよ。
それからそれに乗っかってる天下り官僚どもは死ね。

>>432
＞余ってるからって、今では犬や猫並にひんしゅく受ける肉を給食に出すなよな！！

そんな話聞いた事ありません。
というか、犬猫もそんなにひんしゅく買ってないと思うんですが。
数年前、浅香光代が沖縄の猫食でファビよったぐらいしか記憶に無いな。

チャイナロビーすごすぎ！！

オーストラリア：新首相に就任するラッド氏は親中国派
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20071125k0000m030086000c.html
豪政界きっての親中国派とされる。


オーストラリア：総選挙　中国は労働党勝利を歓迎
http://mainichi.jp/select/world/asia/news/20071125k0000m030083000c.html

捕鯨監視・ラッド労働党党首は、より厳しい対応をとるよう政府に一貫して要求。
http://mainichi.jp/select/world/news/20071116k0000m030064000c.html

AG：労働党が捕鯨監視で軍隊派遣を主張
【国際】 日本の捕鯨監視のため、軍隊派遣方針…オーストラリア・労働党
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195320207/

亡命求める中国外交官、「豪州にスパイ１０００人」
2005.06.06 Web posted at: 10:52 JST - CNN
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200506060003.html

実は鯨肉はよく売れている。農林水産省の統計を分析している英語のブログがあって、文字読めなくても、ここ数年出庫量が増えている。
http://david-in-tokyo.blogspot.com/search/label/stockpile%20figures
提供量が増えたら、出庫量が増えるパターンは明らかだ。ただ、全体的に見ると、鯨肉はまだまだマイナーだね。

魚は確実に減ってる。水質汚染か鯨かはわからんが

【豪州】捕鯨中止求め代表団を日本に派遣すると発表
1 ：ピアニカを食いちぎれ(080110)φ ★：2007/12/19(水) 14:49:57 ID:???

　オーストラリアのスミス外相は19日、日本の南極海での調査捕鯨について記者会見し、
捕鯨中止を求める代表団を来年早々にも日本に派遣すると発表した。（シドニー支局）
(14:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071219AT2M1901F19122007.html

>>432
昔は鯨肉っていったら牛肉買えない貧乏人用だったが、捕鯨禁止の今では高級食材。
鯨産業に携わる人に貧乏人は少ないはずだよ。

>>438
＞鯨産業に携わる人に貧乏人は少ないはずだよ。

捕鯨禁止でウハウハな鯨業者だろ。

日本人全体を貶めても、
年々反感が強くなっても、鯨業者どもがしぶとい理由だろ。

まーたクジラ愛誤のルンペンちゃんか。

骨を取らなくてもいい魚だからマグロとおなじく現代向けの魚

＞なぜ牛は良くて鯨がダメなのか理解できない

牛は草食動物です。植物は二酸化炭素を吸収して酸素を出す大変よい生き物です。
したがって牛を退治することは地球温暖化の防止につながると言えます。

また、牛のげっぷにはメタンが沢山ふくまれていますが、メタンは二酸化炭素より
もっと温暖化を促進させる物質です。また、最近ではメタンを吸って陶酔感を味わう
という遊びが少年の間で拡がっています。

したがって、牛を退治することは少年犯罪の防止にもつながることがあきらかです。

こうしたことは欧米の先進的科学からは明らかですが、日本は遅れた東洋思想と文系
によって支配されているので、真実になかなか気付いていないのです。

【捕鯨】町村官房長官　国際捕鯨委員会（IWC）の要請を受け入れ、１〜２年間ザトウクジラの捕獲中止を表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198236511/

ばんざーい。ばんざーい。ほんとうにばんざーーい。

オージーばんざーい。アメリカばんざーい。

負けたのはジャップ、バカウヨ、糞猟師。

勝ったのは正義、地球、愛、そしてクジラﾀﾝ！！！



ジャップｗｗｗｗｗｗザマアＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

FTA問題とガス田や北方四島の領有権、普天間のジュゴンなどもめるよな。

世界で１００万頭いる魚を南極だけで取って絶滅させる方法を教えてください

完全な正論！ 捕鯨問題に関するＢＢＣのフォーラムの意見
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7155255.stm
・日本製品買うのをやめることにした。日本人は財布が寒くなったら国際世論に目を向けるだろう。
・鯨は世界遺産だ。日本人だけのものではない。日本の残虐性と傲慢ぶりは日本の悪名をとどろかせたが、
今度はわずかに残された、取り返しの付かない無垢な動物を狙っているようだ。
・捕鯨に従事する奴は全員国際法で取り締まれ。日本はpariah（不可触民）同然の国だ。
・広島と長崎を恨んでいるのかもしれないが、鯨を殺すのは見当違いだ。
・日本が捕鯨を続けるのは時代遅れのプライドによるものだ。
・日本は戦後飢えたから捕鯨を始めて絶滅寸前に追い込んだ。文化的遺産というのはガセネタだ。
・鯨なんか食いたい奴がいるのか？よほどのデブなんだろうなｗ
・日本人の残酷さは日中戦争で証明済みだ。理性のない人間に何を言っても無駄だろう。
・日本人が「調査」の名目で1000匹ザトウクジラを殺すんだって。
じゃあ世界中のみんなで協力して1000人日本人を殺して調査しようか。だめかなあ。
・日本は科学的調査とほざいているが、デタラメだ。
なんで1000匹も殺す必要がある？一匹殺して調べれば残りは全部同じじゃないのか？
・調査だったら食べるんじゃねーよ。なんでスーパーで鯨の切り身が売られてるんだ？
・捕鯨なんてとうの昔に禁止された蛮習だ。何故日本人はそんな野蛮なことを続ける？ 野蛮人だからか？
・鯨を魚と同じように殺すのは人間の驕りだ。彼らほど知的な生命体がこの地球上にどれほどいるというのか？
・世界で最も裕福な国々のなかの３国　日本・ノルウェー・アイスランドが
恥知らずな海のレイプを続けているのは永久の恥である。第３世界から肉を買う金くらいあるだろう。
・人類は進化の過程で様々な蛮習を捨ててきたのに、日本人だけは文化のアイデンティティーと主張して残虐な捕鯨を続けている。
・鯨は絶滅寸前で、サイズからして彼らを殺す人道的な方法はない。捕鯨はやめるべきだ。
・捕鯨は日本のイメージ悪化を進めるだけだ。

性犯罪が語る。　犯罪被害者の苦痛を無視している司法制度 　　

夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年（１８歳と１６歳）
に誘拐され、少年の両親も同居する家に４０日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。少年法が適用されるため、監禁場所の
強制家宅捜索はできなかった。
　少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれるうえ、刑期満了前の仮保釈があるため
主犯以外は全て６年程度しか服役していない。主犯は平成１９年２月には仮出所した。
　服役中は給料（作業報奨金）が支払われ土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
受刑者１人当たり月２０万円の税金が使われ、被害者側の税金（消費税を含む）で
賄われている。一方、被害者の遺族は検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで
支払わねばならなかった。　「女子高生コンクリート詰め殺人事件」　

現在の大規模捕鯨が「日本の伝統」だなんていうのは日本人の詭弁だ。
鯨食の伝統のある地域は確かにあるが、「日本の伝統」は大げさだ。
南極海まで出向いて捕鯨をするようになったのは最近の話だ。
先に爆弾を仕込んだ銛を機械で射出して大型のクジラを捕ることは、
伝統文化とはとても言えない。

ではなぜ日本人は執拗に商業捕鯨に拘るのか？
日本人が捕鯨に執着するのは、韓国人から見た竹島と同じだろ。

小松さん、水研（理事職）やめたみたいだね。（今月初め）

捕鯨時代とは打って変わって行政には批判的（漁業を良くするために）だったからなあ・・。


おれとしては“渡り”の途中と思っていたのだが小松さん、男だのお。

>>448
昔の漁業海域、昔の漁業方法を守った手段で得られた魚で作られた
「日本の伝統的な」魚料理がどれだけある？

大豆の9割が輸入物。
味噌豆腐納豆醤油なんかもその9割は「日本の伝統食」なんかじゃないって事になるな？

お前の伝で言うと、今残ってる伝統文化なんか「白飯」ぐらいしかないじゃねぇかw

クジラの死体はかく語る
海洋汚染がすすんだ現在、クジラ肉は危険なほどに汚染されている。
高濃度の水銀、ＰＣＢ、そしてドーモイ酸の恐怖…。
クジラの体内汚染が教える、日本人だけが知らない海からの非常事態メッセージを紹介する。
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=212890X

>>451
ID:5D61ZrnV

オマエ、>>450への反論はどうした？w
>>448で「伝統がどうの」で反論されたら今度は「食の安全」で食うな、か？

「人健康を気遣うポーズ」で「クジラさんを守る！！」
って目的を達成しようとするのは典型的な「欺瞞」だってバァちゃんが言ってたよ？w

オマエみたいな馬鹿が大半を占めてるからいつまで経っても
調査捕鯨止めさせられないんだよ、反捕鯨派はw

今回キチガイやってるのはオーストラリアとそれを裏で煽ってるイギリス
アメリカはよくよく実態を見るとかなり冷めてるね
70年代頃のアメリカの異常な捕鯨叩きに比べれば
おとなしくなったもんだ

オーストラリア人は進化が遅れたアメリカ人みたいなもんだから
今まだその段階なんだろう
馬鹿につける薬はないな

>>448
> 現在の大規模捕鯨が「日本の伝統」だなんていうのは日本人の詭弁だ。
現在の大規模畜産が伝統なんてうそだ
> 鯨食の伝統のある地域は確かにあるが、「日本の伝統」は大げさだ。
日本全国で食べられた記録があります
> 南極海まで出向いて捕鯨をするようになったのは最近の話だ。
戦前からです
> 先に爆弾を仕込んだ銛を機械で射出して大型のクジラを捕ることは、
電気ショックで豚を殺すのも最近。５０年前は首を切られてました
> 伝統文化とはとても言えない。
> ではなぜ日本人は執拗に商業捕鯨に拘るのか？
> 日本人が捕鯨に執着するのは、韓国人から見た竹島と同じだろ。

狂牛病肉を輸入するな

【これが、似非右翼の正体だ】
　!!腸線カルト同盟発足!!
只今、日本でオーストラリアに対する
ネガティブキャンペーンを、やってます！！！
協力者、求む!
　　「世界中で反日感情を煽れ!
　　　　　クジラ利権を、手放すな!」

ｂｙ日本の水産利権で飯を食う
　　　統一カルト信者代表

【動画】１０分でわかる！

反捕鯨オーストラリアと人種差別と偽善
http://jp.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0

残酷とは何か？誰が決めるのか？

絶滅危惧種ディンゴを虐殺しながら、日本の捕鯨を非難するオーストラリアの偽善ぶり

http://jp.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0

モリで突き、網で囲い、ひっぱっていく。現代にものこる捕鯨法
ttp://www.tanken.com/whale.html
教科書で有名なシーボルトは、1826年の旅行を
『江戸参府紀行』にまとめ、ここで捕鯨のやり方を次のように書いています。

《日本では普通25の小舟と8隻の割合大きい船が船団を作って捕鯨にでかける。
小さい船は9〜11mの長さの空舟で、8つの艪をもち、11ないし13人が乗り組ん
でいる。彼らは鯨が見つかると、この小さい舟にのって鯨に向かって漕ぎ進み
モリを投げる。
　大きいほうの船は、傷ついた鯨を取囲んだり、あるいはその退路を断つ大き
い鯨アミを運搬したりする役を受けもつ。こういう網は稲藁か、またまれには
シュロの繊維で編んだもので、10丈（38.18m）の深さで、300mの長さがあるの
で、これだけで船の積荷となる。
　捕った鯨や殺された鯨をその網でつつみ、普通は漁村の海岸まで引っぱって
ゆき、陸揚げ場のうちとくにそういう設備のある場所で切り開く。肉や脂身や
その他食用になるところは魚屋が買い集め、新鮮な状態で日本じゅうのすべて
の港へ送り出す》（要約引用）

毎年毎年、鯨獲りどもらのこの行事のせいで、日本は世界中から批判を浴びる。

鯨肉を必要としている栄養不足な者は日本にはもういないのにな。
捕鯨船に乗るしか仕事のない連中のせいだろ？この行事は。

こいつらのせいで日本は民度の低さからいつまでも抜け出せないでいる。

米豪だけだろ
ヨーロッパはまずノルウェーアイスにいくからそもそもそんなに盛り上がってない

>>460
全てお前の心の問題。
病院池。

>>462
病院行くのはあんただと思うよ。
ちなみに私は460ではない。

>>460
カンガルー食人の野蛮な奇形白豚に民度を語られる覚えはないな〜

>>463

クジラ愛誤さん乙〜〜〜w