＿蝶類学会,鱗翅学会,蝶研出版,むし社,木曜社,＿6

前にも、類似スレがあったけれども、消えた。
語ってはイケナイ暗部があるのだろうか？
鱗翅学会はミクロ学会に名を変えるのか？
蝶類学会は揉め事なしに会長を選べるのか？
月刊むしはこのまま生き虫雑誌になるのか？
TSU-I-SOは、ちゃんと月に3回出るのか？
季刊ゆずりは、ゆずりはクラブは大昆の機関誌か？
昆虫と自然は一体どうした？

まじめに語っていこう！

ただし叫ぶの禁止
AA禁止（むヴぇ・ヴぇあー厳禁）・反応するのも荒らしとシノニム
●おきしま、●け、●箸の誹謗中傷禁止
むしむしネトのヲチ禁止（※現在あぼーん中）
キシタは放蝶と言うことで、以後話題禁止
とにかくだ！荒らすの禁止

元スレ　　　　　http://science.2ch.net/wild/kako/1029/10295/1029552611.html
前々々々々スレ　http://science.2ch.net/wild/kako/1036/10364/1036418080.html
前々々々スレ　　http://science.2ch.net/wild/kako/1047/10477/1047718330.html
前々々スレ　　　http://science.2ch.net/wild/kako/1053/10535/1053555908.html
前々スレ　　　　http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1055695323 （未html化）
前スレ　　　　　http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1059698913

参考までに

●昆虫全般についての質問はこちら
昆虫の下らない質問はココに書きこんで下さい　５
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1063015361
●一般的な蝶の話題はこちら
蝶専科2　
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1055989595
☆☆☆アゲハについて熱く語る☆☆☆
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1061006930
アゲハとキアゲハとその仲間
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1031854918
ギフチョウどうよ？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1050095501
●一般的な蛾の話題はこちら
＞＞蛾類談話室＜＜
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1036585401
【貴重種保全】ヨナグニサン【天然記念物】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1040371946

その他、いろんな昆虫は科別種別に、たくさんスレッドあり。検索しる！

●生き虫系業界の話題はこちら
？ 昆虫業界裏事情＆情報公開 ？２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1026095388
●学名についてはこちら
【pseudo-】学名総合スレッド@野生生物【-ensis】
http://science.2ch.net/wild/kako/1036/10366/1036660193.html
【albi-】学名総合スレッド@野生生物２【-opsis】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1043861958

感動の2ゲット

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>4
偉そうに決めるな

>>5
相手にするな。
削除依頼がしにくいだろ。

>>6
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っと思ったら。

終了させないと、都合の悪い香具師＝>>5or>>7
その正体は、兆件か？それとも、あ◎き◎ま？
延氏もここの熱心なヲッチャとの情報あり。
まさかカキコ常連じゃないよな。
インセクトフェアでは、またニジイロクワガタずいぶんと売れたらしいね。
兆件に見切りを付けて、クワガタ屋になるがよろし。
あ◎き◎まもフェアでは海外産の各種幼虫や蛹を熱心に買い漁っていたらしい。
秋の八重山は楽しいことになりそうだな。

>>9
ニジイロクワガタがたくさん売れたって・・・。
少し聞いてもいいかな？
ニジイロクワガタがもし日本の野外で繁殖したらどうしよう？とか考えた事はないんですか？
今までもたくさんの外来種生物が日本で野生化しているし、外国産のクワガタ類が
日本で野生化しないとは言い切れないでしょう？
やっぱりまずいのではないでしょうか。

クワガタはどうしても好かん

>>10

＞今までもたくさんの外来種生物が日本で野生化している
から、別に
＞外国産のクワガタ類が日本で野生化し
てもいいじゃん♪

細かいこと言うなよ

氏根

>>13は誰に対して“氏根”なのか？
明確にせよ。

ニジイロクワガタが日本で繁殖したら、きっと楽しい。
実害は思い浮かばん。

>>15が氏んでも俺には実害はないだろうし、俺が氏んでも>>15には実害はないだろう。
まあそんなこった

蝶類学会から、きな臭いレターが来た。
藻前らのところはどうよ？

翅ね

>>17
折れも見た。ああいうことをやっているといよいよ会員が嫌気を感じて
離れると思うのだが、書いた人はそうは思わないんだろうね。
それにしても雰囲気悪い学会だ。
結局は●類学会は権力争いに熱心なヤシらが個人攻撃を繰り返すような
集まりってことになっちゃうんじゃないか？普通の会員の印象は。
しかし●類学会なんて学会としてはそれほど権威もないみたいだし、会長になっても
学術会議会員なんかにもなれそうにないんだが、なんで会長選挙がいつも
荒れるんだろう？
そんなに肩書きが欲しいんなら、たくさん肩書き作ってやればいいのにな。
会長代行、会長代理、会長補佐、副会長、副会長代理、副会長補佐なんてな。
外野として見ていると所詮はお山の大将争いだ。それにしても低〜いお山だな。
分裂したら「本家日本●類学会」とか「元祖日本●類学会」「日本●類学会本舗」
なんて名乗るんだろうか？「●類学会おとめ組」と「●類学会さくら組」もいいかもな。
とにかく今のままじゃヤバいと思うけどな。
折れとしてはまともな学会に、そして創立の時に言われて全く実現しない「楽会」になること
を祈るよ。

終身名誉会長とか特別顧問とか、GMとか作ればいいでしょ

>>17.19
ナニが書いてあったのか、教えてきぼん

>>20
前者はすでにあったような・・・・

　　またキシタアゲハが発生しているらすぃ。
　　今度は宮古島、前回の台風で吹き込まれたらすぃ。ジャコウを採りに行き、キシタの若齢幼虫を採った御仁がいるとの話。
　　又聞きの又聞きなので信憑性はわからん。
　　誰か確かめに行ってきてほすぃ。

日本蝶類学会と日本鱗翅学会の違い
１）前者は蛾を扱わない。蝶のみが対象。
２）前者は会長選挙をはじめとして内紛が名物。
３）後者は遺伝子解析などアマには縁遠い世界になりつつある。
４）後者の大会は地方支部回り持ち。前者のフォーラムは原則として東京一極集中。
５）後者は確かに学会らしさがあるが、前者はまるで政党内のそれのような権力争いに特徴あり。
６）前者の会誌はオールカラーで年３回発行。後者は会誌が２つで年４回発行。
７）会費は前者が１万円／年、後者は９千円／年。
８）前者の中心は後者の傍流と聞く。

>>24
結局、簡単に言うと落ち武者の集まりってこと？

信玄の隠れ湯みたいなもん？

>>24
さんくす
総合してみると、日本鱗翅学会がお得？
採集地案内とかもあり？

>>1-2
乙

>>23
この前の台風の進路からは、南方からの迷蝶が入り込むとは思えん

>>29
14号はすごい台風だったから可能性もあるのではないか。
特に宮古島は「猛烈な台風」だたよ。

>>30
いくら猛烈な台風でも、それまで陸地から遠い所ばかり通って来たから、
蝶を巻き込みようが無いだろ

風向きを考えれば、もし可能性があるなら、与那国が一番で、
波照間や西表がその次だろうな

ちょっとスレ違いだが許せ

>>29
さすが迷の第一人者。
では、宮古島のキシタも包丁と言うことで、次の話題へ......。

>>32
宮古島の蝶園の温室が台風で崩壊したらしい。
中からたくさんの蝶が逃げ出したと思われ・・・

>>33
昨日の朝日新聞天声人語だね

ビトン君age

今月の蝶研Ｆ、シロモンクロの記事はさすがにもらい首と思ったのか後ろのほうにあるね。
月刊むしよりいい内容なんだが、生態解明に遅れをとったのは痛いな。
ああいうのがトップにくるような活躍をして欲しいもんだ。
しかし、表紙写真の説明に例のシリーズの影が・・・。単にタイワンクズじゃいけないのかね？

>>36
編集後記を読むと、この先が心配だ

＞しかし、表紙写真の説明に例のシリーズの影が・・・。単にタイワンクズじゃいけないのかね？

タイワンクズという説明もいらんと思う
タイワンクロボシシジミ♂が求愛していることだけ説明すれば十分

>>37

近々ウラギンの記事が載るでし。
シロモンクロ以上のスクープでは。

>>36-37
シロモンクロの文中にも例のシリーズの影響頻出。呆れた。
Ａ田夫妻、実はこのスレの熱心なヲチャで、意地になって続けているとしか思えない。
また、季刊ゆずりはに出ていたシロモンクロの記事も、季刊という悲しい性で、情けない記事に成り下がってしまった。
ところで、まだ採れるのかな？

>>38
月刊むし11月号にも出るよ、たぶん。

キセルをしたとかしないとかで50年間も揉められる人たちはエライ

例のシリーズの件で一言
いっそ蝶研で八重山食草食樹図鑑でも作ってほしい。

蝶が止まる植物図鑑は勘弁してほしい。

>>40
意味不明。スレ違い。　と言うか板違い。

>>43
スレ違い？
蝶類学会のことじゃないか！

キセルと蝶類学会の関係？

>>44
禿同。スレ違いではない。

>>40、>>44、>>46
もったいぶらずに教えてください

>>47
17に書いてあるお手紙の内容だよ〜。

>>17
desuka

>>48-49
その>>17の内容を外部のものにも分かるように教えてください。
大したことがないことかもしれませんが、気になるんです。

ビトン君に聞け

【学校教育は間違っている!!!既存の学説にとらわれない考えで科学界に革命を起こそう!!!】
「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的、独創的かつ学際的な考えがにじみ出ているサイトです。
今回のおすすめは「ランゲージ・クライシス」第2編・”言語システムの危機”、この中でも特に表意文字についての記述は超専門レベルの内容となっています。
また、文法についても既存の文法とは異なる独自の文法を提唱しています。
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto

>>47
蝶類学会に直接尋ねたらよろしいがな。

学会と名のつく団体でそんなこと言って突っつきあってるの？
終わっとるな。そりゃ人も離れるわ。
もう解散か、分裂すればいいのでは？　蝶類瓦解だな。

>>54
よっしゃ、これから蝶類ガカイと呼ぼう。

「蝶類学会を良い学会にしたい」
こう思ってあのような手紙を会員に出したんだろうけど、なにかずれている。
内容は正しい指摘でも、結局は個人攻撃になってしまっている。
ああいう手紙は本人に出すべきであって、会員に公開するべきものじゃない。
一会員は公人じゃないしね。
仮にFさんが立候補したら公開質問状として会員全ての目に触れるようにしても
いいけど今の段階ではFさんの立候補も決まっていないみたいだから時期尚早。
単にNEWSLETTERの失態を糊塗しようとしたとしか思えない。
まさに瓦解しそうだな。

双葉ちゃんねるの虫板で、あおきしまがまた荒らしをやっている。
このスレにAAを貼らなくなったと思えば、場所を変えただけみたい。
放蝶、捏造、荒らし、ひどいね。

おい57よ、ヒマなのか知らんが、おまえもしつこいね。
そういうネタはもう虫の範疇からはずれてておもしろくないのよ。
虫に関するネタないのかい？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1017221184/150

蝶類学会・・・・個人間でやりとりすべきものを
公開してしまうというのは一種の伝統だな。
私信を断わり無しに公開した例は前にもあった。
一般常識が通じない世界。
会員集めが思うに任せないのも理解できる。
心ある会員は退会してしまうのではないか？
そして残るは●◎○ばかりなり。
ということだな。

>>58
ない。よって終了。

>>57
話題もないみたいだから、もう少し詳しく書いて盛り上げてくれ。

蝶類学会のこと、部外者にも分かるように書けよ！

やなこった。

このスレ完全に糞だな糞

某シジミの調査、まだ終わんないのかな？

>>63
会費も払わずに、あの馬鹿げたゴタゴタを味わえると思ってるのか？

糞。糞。糞。

そろそろ蝶類学会会長選挙だ。
またまた誹謗中傷が飛び交うことだろう。
候補者自身の自画自賛、自らを褒め称える内容の手紙がまた郵便受けに
入るんだろうな。
某候補者からの手紙を蝶とは全く関係ない友人に見せたら、「すげぇ団体だなぁ」
と感嘆していた。

>>67
会費を払う理由は、そこだったのか。

タイワンヒメシジミが採れたので与那国にすっ飛んで行くヤシが現れるだろうなぁ。

タイワンヒメシジミっていったいなんだ？

読売にも出てたな。

タイワンコシジミでもタイワンルリシジミでもないのか？

白水博士の台湾産図鑑、五十嵐＆福田氏の図鑑に出てるぞ。嫁。なんたって世界最小だから展翅ムズい。

>>67
俺も入会しようかな。

いま入会したヤシにも選挙権は与えられるのか？

タイワンヒメシジミを巡り、蝶研会員板で、相当揉めている。
まあ色々あるな、この世界。ドロドロだよ（www

>>78
詳細を！　俺会員じゃないんで・・

もめ事が表面化するところは滅ぶ

ドロドロしたことは、会員のみ特権！！
たかだか年会費１０，０００円をけちるから、楽しめない！！
ま、貧乏人には味わえない面白さ、ってこったな。

そんなことのためにお金使いたくない

>>81
無職が偉そうに語るな！翅ね

無職って誰よ？

>>84
>>81=あおきしま(無職)

>>85
残念でしたちがいます

>>86=>>81
無職が違うのか？
あおきしまが違うのか？

ヨナグニの子供まで雇い入れてタイワンヒメシジミを乱獲していたというのはマジ？？

また誰ぞが蝶研掲示板で暴れておるようだな。懲りない御仁だ罠。
タイワンヒメを見つけた人は何をしでかすかわからん暴走ハンターか。
こりゃ＜タイワンヒメ絶滅＞のニュースも近々聞かれるとの予告か？
そして＜蝶愛好家の乱獲が原因！＞と蝶屋がマスコミから叩かれる。
マスコミ報道鵜呑みの世間から敵視され指弾される。
結末が見えてきたわい。

絶滅というのか、迷蝶なんで、代が続くとも思えない。来年の春に
はいないよ。
勝手に滅びるだけだと思う。

蝶研掲示板分析

どういう暴走をしているのか、説明してほしい。
>>zaq3dc02edd.zaq.ne.jp
「心中穏やか」でない「暴走」とは、やはり乱獲なんだろうな。
この「ペアの片割れ」が自分以外の人に採らせまいとしているとい
う話は聞いたのだが、第一発見者なら、何をしても構わないのかね。
一方、名誉欲からか、読売新聞やNHKに自分から売り込んだとも聞
いている。これも「暴走」かな。
「逝去」という言葉が、犬畜生にふさわしい言葉か、身近な国語の
教師にでも聞いてほしいなあ。>>zaq3dc02edd.zaq.ne.jp
「人事」と言いながら、騒ぎをネット上でしているのは、君だろう。
「蝶関係のことは全く考えられない」と言いながら、書き込みを蝶
研板に続けていたら、「逝去」あそばれた「愛犬」も浮かばれまい。
また、いくら小さな蝶でも、『踏み潰す』ことはできないと思うよ。
だいたい、昆虫採集に出掛け、狙いの蝶を『踏み潰』して来るよう
な、勿体ないことはしないだろうに。
深読みすれば、「とんでもないこと」って、まさか放蝶なんだろう
と邪推してしまう。自ら「ダーティ・ペア」と名乗るくらいだから、
天然記念物の採集、他人の土地での採集、数の競い合い、傍若無人
な振る舞いを続け、有名になっていたわけだよね。「ハンター」な
どと、虫屋が誤解されるような言葉遣いは、止めてほしいなあ。

安穏と仲良く採集したりという楽しみを知らない人たちなんだろう
ね。

>>90
原文は？

団扇ネタ大杉

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031015-00000016-ryu-oki

ということなんだが、５月からわかってて隠していたのがすごいね。
ようわからんが、ダーティな人がせこいのか、また蝶研が私的な身内主義に出たのか...聞こえてこないな。

>>93
ありがと。すごいことなんだね、知らなかった。

記事ではＳ氏が４日に発見したとあるのに蝶に詳しい島民は５月からいたと言っている。
島民氏が先に見つけていて極秘にしていたが、後から見つけたＳ氏が第一発見者として新聞社にネタを売ったということなのか？
で、島民氏はおもしろくないとか・・・蝶研がからんでるとか・・・？？？
ま、今やなにかと南方系の方とコネがないと迷蝶なんて採れないんだね。

蝶に詳しい島民って、誰だか分かるじゃん。

>>96
Ｓさんじゃないような気がする

○ンダ・・・・

島民・・・二人いるからね
また変な噂が出るかも

>>95 記事ではＳ氏が４日に発見したとあるのに蝶に詳しい島民は５月からいたと言っている。
島民氏が先に見つけていて極秘にしていたが、後から見つけたＳ氏が第一発見者として新聞社にネタを売ったということなのか？

するどい読み。確かにそう読み取れる。

Ｓ氏は既に採れていることを知らず（すなわち、Ｓ氏以外の迷屋は皆採集済み）、蝶研を出し抜き月刊むし（ゆずりはでも良い）のスクープになる予定が、偶然見つけたＳ氏が、各新聞やＮＨＫに売り込んだっていうこと。
蝶研掲示板によれば、Ｓ氏も「暴走」ハンターらしいから・・・、そう考えると辻褄が合う。

台湾に分布してる種が日本で初めて記録されたという程度で
ＮＨＫや全国紙が取り上げるのは、どう考えても不自然だ

新聞報道された迷蝶はキシタアゲハ以来じゃないか？
なにか裏がありそう。

貴重な蝶（生息地では雑魚）発見＞押し寄せるマニア＞採集禁止

そういう絵図を描いて、蝶に詳しい島民が、Ｓを利用している。
考え過ぎだな。寝よう。

ダーティーペアの片割れは蝶研フィールドのバックナンバーを読めばすぐわかるよ。
その人は蝶に詳しい島民氏とも親しいようにきいている。
蝶研BBSに某氏が自分の相方をわざわざ暴走ハンターと書いた意図がわからん。
あれを読めば誰でも乱獲しまくるとんでもないヤシと思ってしまう罠。
表現力というか国語力の問題だな、あれは。

高校の国語の教師と、翻訳業の、ペア。

来月の蝶研Ｆにスクープ的に生態解明付きで発表されるとか。
なんかゴイシツバメシジミの極秘生態解明に似ていなくもないが、いつものように身内には採らせている
という噂もあるのでそうだとちと俗っぽいね。
まぁ今度はハイイロ事件に懲りて一般読者の気持ちを逆なでする記事はない思うが。

サロン誌に正式発表って書いてあったぞ。

>>135
国語の（苦手な）教師？

地方紙などウスイロコノマが採れたくらいで記事になっていたりするという現実。
（毎年採れるような地方での話し。）
採った本人が「珍しい！」と言えばトウシロの記者は騙されるし、ネタが手に入る
んだから疑いもしない。ありがたがるだけ。
今回も当然売り込みがあったと見て間違いなかろうて。

ダーティーペアって、高千穂遥だっけ？

暴走乱獲ハンターが、採集者に人の道を説く今日この頃。ﾌﾟﾌﾟ


５月から見つけていたのに、そっとしていた島人こそ、立派と思う。
某所で狂乱のペアの片割れの発言を耳にしたからかもしれないが。

まず、土着種の可能性・・・樹上性のシジミなら可能性もあり得る。
が荒れ地を好む、この種の場合、あり得ん。
生態が不明だから・・・五十嵐図鑑を見よ。国内での生態という意
味かも知らんが、日本ではどうたらこうたら、全く意味無し。
世界最小だから・・・そんなところに価値があるなどという妄言。
踏み潰すな・・・いくら鈍くさくても、人間に踏まれる蝶がいるん
だろうか？

新種を見つけてから、偉そうに言え！

５月から知ってて黙ってたのは変な噂が出始めたからなんてことはないか？

変な噂って？

チョウとトンボ以外なら国内でも新種はまだまだでるぞ
新種を見つけたいなら他の虫をやる方がハッピー

他の虫って？

変な噂＝●おきしまの包丁
他の虫＝チョウとトンボ以外

>>117
チョウとトンボ以外なに？

>>118
ハエ、ハチ、ミクロ、小さいのをがんがれ！
自分で記載するもよし、学者に記載してもらい献名されるもよし。
ただし、自分で自分に献名すると、人類が滅びるまでの恥となるから、気をつけろよ。

蝶研サロンは採集記とかテクニックとかそんなのを載せる雑誌。ちゃんとした記録は
蝶研フィールドに載るんだろ？
サロンは愚にもつかん内容なので折れは読んでいないよ。ちゃんとしたものはフィールド
の載るし。

http://life.fam.cx/a014/

>>117
噂はそっちじゃないだろ。
もう一つのほうだ。こっちのほうが根が深いみたいだし。

>>119
なるほど、ゴキブリの新種発見して、自分の名前（特に姓）がついたら、
子供や子孫や同姓の人々が末代まで、いじめられっ子になりそうだ。

>>123
そういう意味じゃなくて「献名」なんだから
自分に献じるのが恥って事でしょう。釣り？

ちゃんとした記録で、サロンに掲載されたね。
『初記録』を焦ったんだと思うが、ＮＨＫや読売新聞への売名行為が
裏付けされるな。とにかく自分の名誉を守りたいらしい。
漏れならフィールド誌にきちんと掲載したほうがいいと思うが。

※念のため書いておくと、『初記録』＝『初採集』ではないのだよ。
　初採集をしていても記録されねばならないからね。

>>125
※の部分は全くその通り。それを理解できんヤシが少なくないな。
せっかく蝶研フィールドという立派な雑誌がありながら、今回は蝶研サロンに記録が載った。
これまでサロンの情報は正式な記録ではないから文献なんかに引用するなって書いて
あったので驚いたよ。
採集記とかのヨタ話が嫌いでサロンに入っていないヤシは裏切られた思いだろうな。

ヨタ話の部分は記録になる。
サロン誌の蝶類情報だね、記録に引用するなって部分は。
蝶研ホームページの書きっぷりからすると、ヨタ話も含めて、掲載されると思っていたんだよ。短報スタイルの囲みで、ほんま滑り込ませたという感じ。
むしろ、その「短報」の中で「蝶に詳しい島民」の名が挙がっていることに衝撃を受けた。また「短報」文中に、「日本初記録」とはなっていない。
半月後に掲載されるであろうタイワンヒメシジミの止まる植物写真とともに、「蝶に詳しい島民」が５月から確認していた旨の報告がなされる可能性もある。
125にある「初記録」と「初採集」の名誉を分かち合い、さらに蝶研が独占するというスタイルを取るのではないだろうか。

で、例の方が５月から確認していて黙ってた意図はなんだろうか？
土着と見切って保護を考えたんだろうか？
今まで迷蝶ならなんでもオープンにしていた人が黙ってるというのは不思議だ。
それともやはり噂に懲りたとか。

なんだろうね、その５月に確認済みというのは。
しかし毎日車で流しながら迷蝶を探すというような採集スタイルの人がよく地這いシジミなんぞをネットに入れたもんだ。
以前は庭で腹筋運動中に目の前に初記録の迷蝶が飛来したらしいし、地元は強いな。

>>128>>129
その人とは違うよ

おきしま＆F
ttp://up.2chan.net/w/futaba.php?res=56324

>>127
＞ヨタ話の部分は記録になる。
なりません。
はっきり「記録する。」とか書くなり、データとして明示しないと
単なるヨタ話だけじゃダメ。
御主、報文書いた経験ないな。

サロンに短報ってなにかヘンじゃない？
フィールドの「フィールドノート」ならわかるんだけどね。
サロンって報文とか載せないと思ってたんだけど違ったの？

まあ地元は強いに決まってる。
お前らも地元でゴリゴリなんか探したら絶対何か面白いもん見つけられるはず。
遠征を頑張っても地元民には運でしか勝てまい。

金にならないお話ごくろおさああん。

>>133
禿堂！！

>>132
文中に●年●月●日（●●採集・●●にて）とあっても、ダメか？

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その４●●●　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html
62 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 12:21
小型盗聴器、電話盗聴、web(電子メール)盗聴、郵便物の開封、
集合住宅の隣に引っ越してきて壁に聴診器、または集音マイクを向ける。
関係者からの聞き込み、ごみあさり、ストーキングにより行動パーターンの把握、
行動パターンを調べた上での待ち伏せ。全部、人海戦術を使えば十分可能です。

323 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/07/30(月) 20:48
集団で盗聴なり、付きまといなり、身辺調査なりした後で、集めた個人情報を利用して、
メディアを通じて本人にしかわからないように「監視してる」とほのめかしたり。
待ち伏せや尾行などしておいて、本人の前で「監視してるぞお〜」と、嫌がらせをしてみたりする。
これを一定期間継続して繰り返す。
一定期間、上記の嫌がらせを繰り返すと、加害者がすでに嫌がらせをしていなくても、
被害者は、ずう〜っと嫌がらせが続けられてると思い込んでしまう。
（痴漢の被害者が、外であった人が全員痴漢だと思い込むのと同じ）
それと同じように、ここのスレッドに書かれている、盗聴した情報を二次利用する嫌がらせを
やっていないときでも、被害者は自分から自分と関わりがある
情報をメディアから探し出して自分に関係があるのではないかとこじつけてしまう（関係妄想）。
関係妄想を引き起こすように嫌がらせを行うそれ自体がマインドコントロールの一過程である。
被害者が関係妄想を引き起こした時点で今度は精神病にかかったと噂を流して、さらにからかう真似をする。
ノイローゼになるように追い込んで、更に自殺するように持っていこうとする。　　　　　
被害者がこういった心理状態になるのを嫌がらせの関係者は経験的に知っているのだろう。

>>137 誤爆？

>>136　確かにデータが明記された採集記もあるし、それならOKかもね。
　　　 でも採集記を書いた上で別に報文書いたら二重投稿扱いになるかと
　　　 言えば、そうはなってないところを見ると、採集記はやはりヨタ話
扱いのように思うんだがな。
　　　 ベストはきちんと報文を書いてから遊びで採集記も書くってパターン
　　　 じゃない？

ついでに言うと採集記は重要でない話が延々と出てくる。昼に何を食ったら
うまかったとか、移動の車中で聴いた音楽に涙したとか、水着の女の子が可愛
かったとか、実にくだらんと感動できるような話が出てくる。
そんな話に大事な研究成果とか正式な記録を混ぜ込む神経が俺にはわからんわ。
いらないことばかり書いてある中から大事な内容を抜き出す苦労を読み手にさせるなんて
おかしな話だ！
だから採集記は読み物としての価値しかないと思うんだわ。

採集記でポイントがわかれば大変価値がある、ていうか最近
わからないようになってるし、書いてあったらウソばっか。

まあ採集記を読んで子供の頃やっていた昆虫採集をまたはじめる
人は出てくるでしょう、てそれはオレだが。

採集記はサロン誌にもフィールドにも載るがサロン誌のほうはたまにペンネームの人もいるし、採集しているのに観察記なんてのもあってあからさまに虚報を許している。
そういう虚報も載る雑誌に正式報文が載るのは信じられない。
サロン誌が参考文献として引用されることに道を開いてしまったんだが、今後どの記事が正式で引用可か、ヨタ話で引用不可かどう判断するのかな？
しかし、いつ引用されるかも知れないとなるとヨタ話執筆好きの方々も迂闊なこと書けないかも知れないね。

>>141
月刊むし・・・白水先生の年間回顧には、しょっちゅうサロン誌からの引用があったけど？　また当然かもしれないが、蝶類年鑑にもサロン誌からのデータのピックアップがあったよ。

○○きしまの中に、擬態のモデルはいるか？

>>140
ポイントが分かるようにしたら虫屋が多数来てしまうという現実があるんだから仕方がない。
情報の共有化がしやすくなると同時に、情報を出すことに対しての警戒も大きくなるのは当然でしょう。

誰だって詳しく書きたいものだよ。だけど書いてしまったらその虫はいなくなってしまうかもしれない。
そんな時代なんだ、諦めよう。

糞スレですね

>>142
なるほど、引用するかどうかは雑誌の方向性よりも引用する側の判断が重要ということか。
ただ私なんかは報文でサロン誌を引用するのはちょっと躊躇するけど、先生の回顧や年鑑の他に実際引用文献として報文で使われたことってあるのかな？

白水先生の回顧録ではサロンの採集記に含まれる重要なデータを筆者自身が気付かず（編集者も
多分気付いていない。）そのままにしていることもあって引用しているようにも見えるけど、
一応は文献扱いしてるね。
でもサロンに採集記を書いた後にフィールドにも書いているのに、フィールドへの投稿が初記録扱い
になってたり、筆者自身が「サロンに記録済み。」と断っていないことが多い。筆者もいい加減だけど、
編集で何とかならんのか、と感じる。
>>142 誰も文献として引用していないのはある意味誤りだな。
でも元々サロンは記録発表の場ではないような説明をどこかで読んだ記憶があるぞ。

>>147
サロンの記録扱いするなというのは、採集情報だけではないか？

>>148
147が「サロンは文献扱い」と言ってるとおりだよ。
文献扱いってことは記録になるってこと。
でもサロンにもフィールドにも両方に同じ採集内容を書いてる場合は
どっちが正式記録？先に出た方が正式記録だろうけど、じゃあ後に出た分は
二重投稿になってしまううってことだろ。
サロンに先に出てちゃんとフィールドに正式報告すると書いてあれば問題ないけど、
何も書いてなければたしかにおかしい。フィールドに先に出てからサロンに採集記が載れば、
それは単なるヨタ話ってことで問題なさそうだが。
でもサロンは情報を流すだけでフィールドは研究報告とかを載せるんじゃなかったっけ？

　　　　　　　　_,,,,,,iiiiiiiillll丶　　 'lllliiiiiiii,,,,,,_
　　　　　 ,,,,iiilllllll!!ﾞﾞﾞ″　　　　　　 .ﾞﾞﾞﾞ!!llllllliiii,,,、
　　　 .,,iiillllllllll!ﾞ゜ : : 　　　　　　　　 : : : ﾞﾞ!lllllllllllii,,,
　　.,,illllllllllllllllli,,iiiilll!l　 　 　 　 　 　 l!llliiii,,lllllllllllllllllii,,
　.,illlllllllllllllllllllllll!ﾞﾞ°　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞ!!lllllllllllllllllllllllii,
..,illllllllllllllllllllll!ﾞ゜ _,,,,,iiiiiiiiilllllllllllllllliiiiiiiii,,,,,_ ｀ﾞ!lllllllllllllllllllllli,
,illlllllllllllllllllllll,,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,llllllllllllllllllllllli,
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiiiii,,,、　　 ,,,,lllllllliiiiilll!llllllllllllllllllllllllllllﾞ
.ﾞllllllllllllllllllllll!ﾞii!ﾞ゜.,iillllllllllllli,、 .,il!ﾞ｀.,iilllllllllllllil!lllllllllllllllllllllll゜
: 'ﾞlllllllllllllllllll lll　 .lllllllllllllllllll　.lll、 .llllllllllllllllllll.llllllllllllllllll!ﾞ
　 ﾞﾞ!lllllllllllllll,.ﾞ!i,,,: ﾞ!lllllllllllll!° ﾞ!i,,,: ﾞ!lllllllllllll!ﾞ.,lllllllllllllllﾞ°
　　 .ﾞﾞ!!llllllllllli,,,ﾞﾞllllllll!!!!ﾞﾞ°　　 ﾞﾞﾞlllllll!!!!ﾞﾞﾟ,,iillllllllll!!ﾞ゜
　　　　 ﾞﾞﾞ!!lllllllliiii,,,,_　　　　　　　　　,,,,,iiillllllll!!ﾞﾞ’
　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞ!!!!lllllllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiillllllll!!!!ﾞﾞﾞ’
　　　　　　　　　　 : ﾞﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″
糞スレですね。

しかし、サロンに、　　記　　録　　として、ああいう形での短報が出るのは違和感があった。

どっちにしても、次号フィールドで、タイワンヒメの止まる植物が巻頭を飾らないことだけを祈る・・・

>>150　むし社マスコットAA完成したんだ

　　〃γ"''／~/"ｒ　　　　　　
　　　　〈（_| |　|~ |~　/＾ ） ｙ 　　このスレのﾏｽｺｯﾄＡＡも完成じゃよ！　　　　　
　　（）/)/~　/~　|~ 　|~　|~ /）ヾ 　　　　　　　　　かわいいでしょうぇぇぇぇぇ
　　へ＾〈,ｌ,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,,/⌒|）＼
　　ｌ::::::　　゛　　　゛ 　　　　　,,;;::''''' ヽ
　　|::::::::　　　　,,,,;;::::::::　　　　　　 __　| むヴぇ
　　 |:::　"　＿＿　　　::　　　　 ＜'●, i
　　┌― 'ﾞ-ゞ,●.＞　　::::::...　　　　　　| 　　　むヴぇ、むヴぇ
　　ヽ.＼ｌ__　　　　　　　( O,:O)　 　 　ｌ　
　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　＼__ ヽ.　　　　　 __,-'ﾆニヽ　ｌ　　　　
　　　 　　　ヾ　ヽ 　　　　　ヾニン"　/ 　　　　　　　　
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　ｌ 　
　　　　　　　　　｜ 　 　　　　　　　　/

久々のむヴぇだな
なつかしい

>>149
記載論文にキセルをしたとかしないとか書く御仁もいますな。

杉本　投稿者：暴走ハンター 　投稿日：10月22日(水)11時58分53秒


この御仁、まったく、わけがわからん。↓
暴走ハンターと沖縄や北海道に逝かれる日程だけは、早めに公表して下さい。
その日は、絶対に行かないから。
沖縄のあっちゃんは、絶対に来て欲しくないはず。その証拠にレスがないぞ。
北海道のノブ君も、同じ。遠回しに断っているのが、わからんかね？
それにネットでいつも問題を起こし、その言い訳を、初心者だから勘弁してくれと
言うのは、やめてくれ。
ゴンタが一年間の「お休み」をくれたって言うのも、わけがわからん。犬コロが死
んだことくらいで、大人の判断がつかなくなるのだろうか。そりゃペットが死んだ
ら、誰だって悲しい。が、コントロールの仕様が無くなる……。そんなことに陥る
やつは普通でない。それで、蝶研に多大な迷惑を掛けて、いいのか？
大人だろう？それも、国語の教師と聞いた。“仕様”って誤字じゃないか？こんな
教師に教わる生徒が可哀想だ。

杉本、がんがれ

>>156
いい感じ

国語の先生にしては、文章が支離滅裂。
でもしか教師の典型なんでしょうか？

センセはいつまで初心者なんでっか？
国語力についても初心者なんでっか？
愛犬の死を悲しむ気持ちはわかりますが、そのせいで頭の中が真っ白でもBBSに
「暴走ハンター」について軽妙な文章を書き込むことはできるんですね。
ご心境の説明を読む限りはとてもBBSにあのような書き込みができるとは思えない
のですが、私の読み方が浅過ぎますか？
「沈黙します」と言った２日後に再び書き込みがあるのも、どう解釈したらいいのか、
私の低レベルの国語力では到底不可能です。その内容も旅について楽しそうなもので、
愛犬の死で頭の中が真っ白な方がどういうようにその深い悲しみを克服したのか、
じっくり承りたいものですよ。
本当にあのBBSへの一連の書き込みをどう解釈すべきか御本人様から教えて頂きたいもの
です。きっと私のような凡人にはとてもついていけないような深い意味が込められている
のでしょう。行間の読み方をぜひ国語教育のオーソリティとして御教示願いたいものです。
キーボードの上を指が勝手に動いており、コントロールできなんておっしゃるようなことは
まさかないですよね。

お聞きしたいことがもうひとつありました。
デジカメ蝶屋でたまにしかネットを振らないはずの人が、
「この時期なにが採れますか？」とか「ベニは無理ですよね。」なんて
エラク必死に採集情報を聞きたいようなことを書いてますけど、この２
つの書き込みをどう理解すればよろしいか教えて下さいな。

２ちゃんをよく見ているとのことですので、センセは。

161に159とあるのは160の間違いですわ。すんまへん。

ヒョウタンから駒って・・・違うんでないの。

予言していたわけでしょ。であれば、この使い方は日本語としておかしくないかな。
優秀な国語教師の解説きぼん。

国語は苦手なんじゃないか？

蝶屋の国語力を試されてるとか。

暴走ハンターとか不穏当な発言を勤務先の学校に知られたらマズイんじゃない？

>>164
国語の苦手な国語教師か。

大人なんだから発言に責任をもって欲しいものだな。
あの御仁は不用心すぎだ。

個人攻撃はやめなさい

>>169
ギリギリ攻撃にはなっていないと思う。
氏の発言についての疑問や感想にとどまっている。
今のところはね。

新しいターゲットは国語教師か。

まったくもって、誰かを叩くしか能が無いのか。

自作自演ご苦労。

>>173
171=172って言いたいの？
確かにその通りなわけだが、それを自作自演というのかね？

久しぶりに見てみたが、いつもながらくだらん個人攻撃だ。
髪結いの亭主級の捨て身の特攻なら読んでもみるが、国語教師の国語力云々なんざどうでもいいよ。

まったくだ。くだらねえスレ

で、話題のタイワンヒメシジミなわけだが、ポイントがきれいに草刈りされちゃって、消滅寸前らしいぞ。

>>177
希少価値を高めるために、蝶屋が草刈りした、
なんてことはないだろうな。

町のイベントがあってきれいにされたそうだが、それが何か　

あおきしまじゃよ。
この秋の八重山は、シジミに始まりシジミに終わりそうじゃな。
そんな秋のシジミ概況じゃ。

西表島のジンメンヨウシジミじゃが、相変わらず、大発生が続いておる。
調子がええのは、高那じゃ。白浜もシロウラナミシジミが沸くシュクシャに行く途中で、うじゃうじゃ、おるんじゃ。
一方、肝心のシロウラナミシジミじゃが、白浜は少ない。確実なのは、石垣じゃ。於茂登じゃが、ウコン畑でトラブルを起こし採集せずとも、林道で採集できるんじゃよ。
与那国のタイワンヒメシジミじゃが、発生地で草刈りがされたらしく、食草もろとも、あぼーんじゃ。与那国マラソンが、もうじきあるんじゃが、好採集地のセンダングサも草刈りであぼーんじゃ。行くなら、連休がラストチャンスじゃよ。
カクモンシジミじゃが、相変わらず、ポツポツ発生しちょる模様。粘り勝ちか、幸運に恵まれれば、採れるのう。ウスアオオナガウラナミシジミも発生中。例年より大きな個体が得られておる。シロウラナミシジミは目につかないのが残念じゃ。
仲間川林道で採集されたと噂の、例のシジミじゃが、いまだに正体不明じゃ。
わしは、発生と睨んでおるのじゃが、最悪のシナリオは、誤同定じゃ。

他は、波照間島で、いまだにカワカミが得られておる。マルバネルリマダラも複数が採集されておるんじゃが、いずれも発生しておるんかのう？

まんかす、荒らしは止めれ

チョウセンチビシジミではなくて、よかったな

もう、あおきしまの時代は終わった。
暴走ハンターの時代だ！！！！！！

http://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/

http://homepage2.nifty.com/YOHBO/

http://www5.ocn.ne.jp/~kuriken/

どれも、かなり研究されています(*^_^*)

>>181
まんかす＝Ａじゃろうな

>>185
そういうお前がまんかすじゃろ？

>>184
YOHBOﾀｿ以外、プロじゃん（w

ttp://up.2chan.net/w/futaba.php?res=58324

ここにも日本語の苦手な、暴走ヤローが出現。
おきしま危うし！！
がんがれ！！　おきしま！！

荒れるな、また…………

ふたばchも荒れそうな予感。
彼が現れるBBSは荒れるという法則の確立というわけか。

インターネット上の名誉毀損事例について
2000年10月11日から　公共性の高い　掲示板において、この掲示板に、
まったく関与しない第３者である個人および､法人に対する中傷･誹謗事
件が発覚し、掲示板管理者に対応を依頼しておりましたが、次第にエス
カレートしていったこと、および､他の人にも被害の拡大が予想されたこ
と、現在も複数の掲示板に拡大する可能性があることから、2000年11月1
3日に、大阪府警察本部に、複数の被告訴人：氏名不詳（ハンドルネーム
）のまま、刑法230条１項、同法233条（名誉毀損罪、侮辱罪、信用毀損
罪）の各罪について刑事告訴を行い受理されました｡
犯人検挙後､民事訴訟を行います｡

で？

名誉毀損の公訴時効は３年だったな。
２０００年１１月１３日からもうすぐ３年だね。
刑事訴追はもう無理だろうね。
賠償請求は加害者を知ったときから３年か加害行為から２０年で時効だから
こっちは大丈夫みたいだね。

>>191
また政治家が動いてるネタでもやるのかｗ

>>191
告訴ですね。ということは191さんが名誉を傷つけられたんですよね。
告発の間違いじゃないですよね。
当然刑事訴訟法くらい勉強してますよね。

大阪府警っていうことは、蝶研が誰かに対して告訴していたのか？

また始めたようですｗｗ。
では>>196、張り切ってどうぞ!!


で、政治家はどうした？

もう動き始めているから手遅れだぜ

　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| もう動き始めているから手遅れだぜ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>180=おきしま
おちおち眠れないな

>>191
それがどうした？

http://www.honda.or.jp/y-bbs.htm

ありゃりゃ、マジレス連発・・・
191はあくまで事例を書いたレスのコピペで一連のむし屋関係の誹謗中傷やら個人攻撃とは無関係だ。
ここの個人攻撃屋をビビらせた進行中の訴訟ネタではない。
まぁ警告の意味だから、銀行や郵便局の「警察官詰所」だの「警察官巡回路」なる看板みたいなもんかな。
ただ、誹謗中傷を甘く見ないほうがいいな。攻撃受けてる側がその気になったらそれで終わりだからね。

いくらなんでも文面から関係ない話だとわかるだろ。
なにビビってるんだが。

ビビってる×
遊んでいる○

小さな祭りだろ、>>202 藻前こそマジレス恥じかしいぞ

>>203　（ ´,_ゝ`）フーン

蝶研フィールド１１月号、誤植ひどすぎ！

３ページの「編集部謝辞」は「お詫び」だろう？これは誤植と言うより日本語の理解の問題だ。
４ページからの生態写真館にはハシラもページ番号も抜けているぞ。これじゃ文献と言えるのかい？

百名山シリーズの写真のキャプションはむちゃくちゃ。
写真11　「羽毛はめしべ」ってなんだ？「羽毛状のものはめしべ」じゃないの？
写真24　どう見ても「吸蜜」。クジャクチョウが訪花しているのになんで「吸汁」になるんだ？
写真37　「クスミナガシ」ではせっかくの報文がクスンでしまいますわ。
編集後記　「群生地している場所」はぁ〜。
　　10月の第1週には11月号が仕上がっていたと書いてあるが、全然校正してないんんでは？
段々とひどくなっているようだが大丈夫かい？
久々に内容はよかっただけに編集の問題が目立っている。

http://homepage2.nifty.com/YOHBO/

>>207
おまいも、校正してないんんでは？

んが大杉

>>209 鋭い！　よく207のテストに合格できたな。

まあな、誤植の酷さは、出版の仕事をしたことのない連中が集まってるからなあ。しょうがないかもなあ。
先代は曲がりなりにも出版社勤務を経て蝶研を立ち上げたわけだし、故北原氏も出版社に勤務していたわけだからなあ。

いっそ、むし社に丁稚に逝ってみるっつーのは、どうよ？
丁稚先を間違えてニューサイエンス社にしないようにな・・・。

ニューサイエンス社ってどうよ？

故北原氏って誰？

北原白秋

ひでおさんじゃないのか？

ワッコさんのことだろ

>>207
漏れん家には、まだ届いていない・・・

>>217
どこスン伝年？

しかし、誤植が大杉だわな。
校正という言葉を知っているんだろうか？

ぱるフィあさんって素敵！

ここで言われている校正なんて、そんなに大変じゃない。
単にゲラを読み直せば済むレベルを指摘されているだけだぜ。

>>221
御意。すでに色校正を希望する気持ちは失せているんで、せめて文字校正くらいは、やっておいてほしい。
読み合わせくらいは、しているんだろうか？

問題は読み直しても気付けないのではないかという懸念があることだと思わないか？

パルフィアって職業なにしてんの？

校正のアルバイトくらい雇えばいいのに。
校正会社に外注しても、数万円だじょ。

どいつもこいつも迷蝶しか能が無いのか？
シロモンクロシジミ、タイワンヒメシジミ、クロウラナミシジミ・・・。
都合よく日本初記録が出るもんだねえ、蝶研の苦しい台所が見え隠れすると考えるのは、考え過ぎだろうか。
それらの雑報で春まで持たせて、ギフ、キマルリ、ヒョウモンモドキと煽って、バキやクロツを挟み、迷蝶（日本初！）で繋いで・・・と言うカレンダーがあるように思っちゃうよ。
月刊を止めて、隔月でもいいんじゃないか？
そうすれば、じっくり校正もできるよ。

季刊にして、「ゆずりは」が出ない月に出すという手もあるな。

>>207
写真30 ヒメキマダラセセリ　＞キマダラセセリ

>>228
それは著者の誤りですね。でも原稿の初期チェック段階で
気付かないといけない。校正しないんだから。

>>226
例のかの島の噂が囁かれた頃、同じように蝶研も絡めた噂に発展させてる人がいたなぁ。
その時はそこまでせんだろう・・・と思ったけどね。
ま、オフシーズンに冷えた頭で考えると不気味なカレンダーではあるね。
フィールドのスタートから１０年目くらいまでは結構日本産だけでもネタはあるもんだと思ってたけど近ごろ目に見えておもしろいネタがないもんな。
誤植を指摘している人達は偉いと思うよ。オレはもうほとんど読んでないよ。やめ時かな。

フィールドって1000部売れていないって聞いた。
採算とれないだろうね、あれ。
仮に1000部売れていたとしても1480円×1000＝1480000円。この12ケ月分は1776万円。
サロン会員は多分1200名くらいいると思うので、年間の会費は1440万円。
主な収入源は3000万円そこそこしなかい。
これで経費を抜いたら利益なんて出ないんじゃないか？

>>231
用具、グッズの売上が命なんだよ

いちばんボロいのはサロンだと思う。

>>232
そんなに売れるかなぁ？
用具なんて毎年買い替えないし、精々展翅板とテープとか昆虫針の不足を補ったり、
破れたネットくらい。ドイツ箱は蝶研自体の商品じゃないし、お散歩ネットなんて
そんなに売れないでしょう？長棹もゼフの成虫採集に役立つ程度だしね。
細々と儲けるってレベルじゃないの？

書き忘れを補充。

用具はむし社や志賀でも買えるので蝶研じゃないと困ることもない。
オリジナル用具は無くても済むし。

またループだな。

用具に関して言えば、展翅テープと軟化酵素しか、買ったこと無いぞ。
あとは志賀で十分。

ガイドはええと思うので、沖縄宮古などより八重山版の補完を求む。
北海道は再版すべし。内容ままでもええやん。

フィールドもバックナンバー100円セールやれば、いいのに。

年賀状出さないくらいでは、なんの効果も無し、むしろ逆効果。

　　　　とにかく　　潰　れ　て　ほ　し　く　な　い　ん　や

頼むでーー。小路の標本なんか全部、売ってしまってもええから。
組織を潰さんでくれーーー。

>236
Aか？

ADC-KOR

>>236
ガイドは内容を改訂しないと陳腐化してしまう。そうなると読み物には
なってもガイド本来の機能としてどうなの？
潰れてほしくないというのは同感。まったくそのとおり。
でも潰してしまうような気がしないでもないけど。

ところでループって何？

>>239
＞ところでループって何？

以下に詳しい
http://www2.tba.t-com.ne.jp/ymkazu/t-loop.html

>ADC-KOR
意味不明じゃよ

>>241
わかっとるくせにﾌﾌﾌﾌ

あおきしまじゃよ。
連休の八重山は雨ばかりじゃ、台風も来たんじゃ。
今週末に期待じゃの。

>>243
なんで此処だと「じゃ」「じゃよ」とかつけるんだ？
変なキャラださなくてもいいのに。

>>241 漏れもわかりません。教えて丁髷。

学生のころからそうじゃよ

>>246
双葉じゃ普通じゃん

蝶研スタッフにヤル気はあると思うけど、迷蝶、ギフしか興味がないか、または
それらをこなだけで精一杯のメンバーなので、将来はちょっと暗雲だね。

>>248
まぁ、そのギフチョウと迷蝶が好きな人が多いからなんとかもってるけど、最近ギフチョウが楽しむほど
採れないのでギフチョウ離れなんて人が多いと聞くし、迷蝶も相変わらず変な噂（あえて書かないが、
じゃよ氏ではないよ）が流れていて、あっちの記録はもう信用しないとまで言う人もいるし、今後その二
本立てで読者を納得し続けられるかどうか疑問だね。

大量に採らないと楽しめないのか？

じゃよ氏・・・・・・・ワロタ

>>250
あたりまえだろ。
それが蝶屋の本能。

252=　おきしま

　　 　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

クロツではマイナーなイメージは否めないし、キマルリも出尽くした観があるね。
ゼフはもう過去のものになりつつあるし、じゃあ後は何？
北海道ブームでも煽ってみるのかな？
それ以前に校正しっかりナー！

　　　　　　∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　おれはネコヲタだなんか文句あるかゴルァ
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>256
つーかさ、猫じゃん

沖縄以外でｱﾂい話題はないものか・・・

たとえば
上高地の何の変哲もないところに(略)がいるとか、
(自粛)のクモツキが絶滅寸前だとか

>>258
新分布記録を出すことに囚われているうちはダメだと思う

瀬戸内のヤクシマルリも十分面白そうなのだが。近いうちに
耐寒性をつけた個体群が大ブレイクしても不思議じゃないような。

あとはウラナミジャノメとか。地元では居ないと思っていたが、
自分が偶然採集。いまでは普通種であることが判明。

・第1化は大きくて判りやすいがゼフの時期のため近場が手薄
・2化以降はヒメと完全に混飛し、サイズも同じためシカト。

これが反省点か。とにかくブームに乗らず地道にすることが大切。

パッとしたネタが無くなってきた今、蝶研の役目は終わったんじゃないの？
オレもこれからは地元ネタの時代かなぁと思うな。
まぁ、全国的に見れば珍品でない種でも地元でコツコツ調べるのはおもしろい。

>>260
どこだよ？本当にウラナミジャノメか？

>>262
ヲイヲイ、焦るな！

地元の蝶調べるのって面白いよね。
何と言っても年間通して様子見れるのが最大の強み。

鱗翅学会では迷蝶ハンターなど相手にされないぞ。
地元の蝶をじっくり観察すると意外にもいまだに生態上の新知見が得られる
みたいだ。こういうのは好評だね。特に支部の集まりなんかで評判がよい。
そのほか特定の種を永年にわたって観察して生態とか分布をまとめたりすると
評価が高いみたいだ。
「●●●●マダラが採れた！日本初記録！」なんて騒いでいるうちはまだ
「ケツ青き採り屋」レベルってことだな。

毎年同じようなサイクルの採集していて、毎年同じような顔触れの採集者
と出会い、同じような蝶の標本が増えていく・・・なんてことに嫌気がさ
してきたとき、八重山は刺激的で楽しかったけど５〜６年も行けばやはり
同じ状況になってきて、もう蝶なんてやめようかとかとも思ったがちょっ
と頼まれて地元をウロついてみたら次から次へと調べたいことが出てきて
おもしろいね。

一寸の虫にも五分の魂

たった五分かよ

>>266
八重山狂いの人達は顔ぶれを見ると採り屋さん（ハンター）ばかりだ。
生態とかあまり興味がない人がほとんどだ。
あれだけの回数行って、成果があの程度では効率に疑問あり。
費用対効果から言えばペイしていない。
「地元」でじっくりやる方が成果は大きいし、無駄金もかからない。

地元をたが１人いるな

まあほとんどの虫屋は灯台元真っ暗だろう

ヤマトシジミとスジグロシロチョウくらいしか地元で見ない場合も、地元追求ですか？

無論だ。

>>272
引っ越せ

与那国に引っ越します。地元追求で迷蝶やりますネ。

ちんぽろりん

そもそも都会人は虫屋になっても、他所の土地を借りて虫採りをしているという自覚がなくて困る。

そもそも田舎人は虫屋のくせに、自分達の土地で都会人が虫採りをしていると忌み嫌うので困る。

厳密には、お前の土地ではないはずだが、地元意識が強過ぎて、都会人にポイントを教えないどころか、記録も発表せず「そんなことは地元では常識」と報文を読んで嘲笑するようなことしかできない。
蝦夷地にその傾向は甚だ強い。
正確なことを言えば、北海道は、お前らの土地では無いはず。

俺は虫屋には基本的にポイントは教えない。
記録は発表するが、ポイントを特定するような詳細な情報は出さない。
細かいポイントぐらい自分で探せ。それができないなら虫採るな。

>>278
厳密に自分の土地ではなくても地域共有意識というものはある。
もちろん自分が住んでいる集落とその周辺に限るものだが。

田舎はいいぜ

>>279
ちゅうか、北海道はアイヌから奪った土地と言いたいのでは？

>>278がいいこといった！

アイヌに返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

北海道か、なんの疑いもなく生活してるが考えてみりゃ数と文明で圧倒して成功しただけの植民地じゃん。
奪った土地に暮らしといて、よそ者が虫採ったらそういう態度とは、ちゃんちゃらおかしいね。

そんな昔の事を持ち出されてもね。
ってのが住民の気持ちでしょ。
其処はお前の土地じゃないと理屈出されても自分が
通うポイントは自分の物という気持ちになるよ普通。

植民地がどうのという話は自分たちが生まれる前の話だが、
自分が生まれ育った土地というのもに対する愛着というものは誰にだってあるはずだし、
そんな土地によそ者がやってきて虫を採るのはやはりやや抵抗がある。

だから俺は身近なポイントは他人にはあまり教えない。　自分で見つけたんだから、
人には教えない。　自分のものとまでは言わないけどね。

地元型の採集家の方が八重山オタに比べると鱗翅学会なんかで
上に見られているのは事実。
八重山オタは渡島回数を考えると成果があがっていると言えるのか？
ま、自己満足の世界だからいいけどね。

確かに昔のこと言い出したらキリないけど、北海道の人に他所者排除意識が強いというのはよく聞く話だね。
北海道採集記なんてのでは地元の人が本土の友人を案内していい思いをさせるパターンが多いが、出会った友人でない本土採集者に実に冷たいように感じるな。
もしかしたら植民地云々という歴史的背景の後ろめたさがかえって他所者排除に結びついてたりして。

>>288

チョウではないが、クワガタ関係で・・・
書いたらまずいのか

それは深く考え杉

>>289
クワガタはがんがん採ってばんばんオークションで
売るような奴がいるからだろ。
北海道に限らないんじゃないか？　

>>288
ふむふむ、あるなそういうの。
なんかポイントを知らない人を素人呼ばわりして採集記の中でバカにしてるのを読んだことがある。
書いてる本人も地元のヤツに教えてもらって採ってるくせに。

クワガタ屋の掟は恐い。高校生の頃某所の御神木でオオクワほじってたら「お前らか最近ワシらの木で
採ってるのは？」だってさ。同級生の家の持ち山だし、天然の樹液＆洞なんだけどね。

>>292
例のクワ馬鹿サイト（夏号やら秋号やらの）にアップされてる
採集記でも夜間採集に向かったポイントで出会った採集者に
怒号を浴びせて追い払ったなんて事が堂々と書かれていたよｗ。

因みにその後どうなりました？

クロウラナミシジミじゃなかったという噂が聞こえてきた。チョー稀な種類ではあるみたいだがなんぢゃろな。

採った人は自分のことをヒーローだと思わなかったんだろうね。
謙虚な方だ。

鱗翅学会で上に見られることを目指す蝶屋というのも、おかしいなあ。
八重山ヲタは渡島回数を考えると、そっちが地元みたいなもんだから、
いいんじゃない。
１０回／１年も通えば慣れたもんだし、地元で蝶屋をやってるより出
撃回数は多くなるんじゃないか。
どこで採集しようが、本人が満足して、欲を言えば新知見を見い出し
てくれて、どっかに発表してくれれば、情報の共有という点で、お互
いに役に立つ。
地元優先の虫屋の問題点は、発表しない、人に教えない、他所者を排
除するなどだ。
その点、八重山ヲタは記録にしても重要なことは発表されるケースが
多いから、上記の問題点には当てはまらないのではと、俺は思うよ。

>>293
いっしょだった血の気の多い友人が追っ払ってくれました。
でも後日仲間になりました。
隠れたポイントたくさん教えてやったのでよく飯をおごってもらいました。
しかし、夜の山で同じ趣味の者がしょっちゅうもめてたんじゃ、クワガタ屋がドキュン集団と言われても
しかたないかな・・・

>>294
同定者の問題？

>>298
死ねカス

Ａ本人

蝶類学会会員には本日から明日にかけて面白い読み物が届くそうです！
乞う！御期待！

>>296
287に対するレスのようですが,287は「上を目指す。」とか「上に見られたい。」なんて
書いていません。あなたは誤解していると思います。
年１０回八重山に通う方が地元で蝶の採集をするより出撃回数が多くなることが絶対に
ないとは思いませんが,わずか年１０回の出撃ではどちらかといえば地元で採集するより
圧倒的に少ないと思います。

年に１０回行こうが２０回行こうがただの待ちぼうけのオッサンなら意味ないよ。

>>303 誰のことかな？？？

なんて書くと、また個人攻撃が始まるでしょうね。

迷蝶は筋肉活動が得意なハンターさんにお任せしましょう。

>>301
届いたらupしる！

>>301
昨日届いたぞ
ゲロゲロゲンナリ･･･
もうこの学会は脱退しようと思う
オーソドックスに鱗翅学会に入っておけば良かった
蛾が嫌いだからこっちに入ったんだが
アホらしくて付き合ってられない
蝶の話などどこにもない

どんな話だったのですか？

>>307
消えろアフォ

＞＞３０８
で、どんな話だったんだい？

BUTTERFLIES NEWS LETTERの編集後記で会長選挙に度々立候補して落選している
X氏を非難する記述がありました。
それに対し非難された人は抗議し、蝶類学会としては一応は記述が不適切だった
と認めました。
次に次期会長選挙に出馬が噂される人がX氏にかつて論文の中でキセル乗車をした
などと書かれたことに怒りつつ、X氏が以前勤務していた大学を辞めることになった
経緯にも触れつつ「X君に告ぐ」という文章をしたため、これを学会の会員に郵送しました。
X氏はこれら一連のバッシングに対する反論や学会設立の時に協力関係にあった名誉会長が自分を選挙に
なると敵視するなどと書いた文書を会員に送りつけました。

簡単に流れを書くとこういうこと。

ここはひとつ２ちゃんねらーの力を結集してX氏を当選させるのはどうだろうか？

それともあまりのバカバカしさが嫌になって会費払うのをみんなでやめるか？

しかし、よく分裂しないでやってるよな。
上の方が長々ともめてたんじゃ会の運営にもいずれ歪みがでるでしょう。
いい意味でのライバルとして張り合うならプラスになるかも知れないが今の状況だと子供のケンカよろしくくだらない攻撃の応酬だろうな。
最後は出べそだの、包茎だので勝負が決まるんじゃないか？

どちらが先に死ぬかで勝負が決まったりして。
俺はあまりにくだらない低レベルの争いを見せられて
アホらしくなったので会費払うのやめますわ。
でも選挙権は行使しますよ。もちろんX氏に入れます。
みんなで放蝶の噂がある人を候補に担ぐのも一興かな。

デジャブか？
同じようなカキコを何度も目にした気がするがｗ

>>310
＞X氏にかつて論文の中でキセル乗車をしたなどと書かれた

面白そうな論文ですね。

蝶研出版の故S前社長もそのx氏のことを
サロンのブックレビューで批判していた
記憶がある。
X氏は敵が多いようだけど、それは実力
の証かもね。
それにしても蝶類学会というのはゴタゴタ
が名物だ。
そもそも鱗翅学会があるのに、なぜ蝶類学会
ができたのか？
単に蛾類学会があるからではないだろう？
誰か事情を知らないか？

X氏って、音丸先生？

X氏って、だれ？

　　〃γ"''／~/"ｒ　　　　　　
　　　　〈（_| |　|~ |~　/＾ ） ｙ 　　もれがX氏じゃよ！　　　　　
　　（）/)/~　/~　|~ 　|~　|~ /）ヾ 　　　　　　　　　かわいいでしょうぇぇぇぇぇ
　　へ＾〈,ｌ,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,,/⌒|）＼
　　ｌ::::::　　゛　　　゛ 　　　　　,,;;::''''' ヽ
　　|::::::::　　　　,,,,;;::::::::　　　　　　 __　| むヴぇ
　　 |:::　"　＿＿　　　::　　　　 ＜'●, i
　　┌― 'ﾞ-ゞ,●.＞　　::::::...　　　　　　| 　　　むヴぇ、むヴぇ
　　ヽ.＼ｌ__　　　　　　　( O,:O)　 　 　ｌ　
　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　＼__ ヽ.　　　　　 __,-'ﾆニヽ　ｌ　　　　
　　　 　　　ヾ　ヽ 　　　　　ヾニン"　/ 　　　　　　　　
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　ｌ 　
　　　　　　　　　｜ 　 　　　　　　　　/

http://imode.csx.jp./~amigomax/

もしかして３年ぐらい前のゆずりはで某人類学者氏が"名誉毀損で訴えようと思ったけど大人気ないからやめた"とか書いてた話か？？？

正解。
大人気ないから告訴をやめた御仁が蝶類学会会員に一連の経緯を綴った文書を
配布した。この行為は大人気なくはないということなんでしょうね。
この文書とニューズレターの記述に対し、これまで苛められていた（と御本
人は言う）X氏が遂に耐えかねて自分の言い分を綴った文書を蝶類学会会員に
配布した。
X氏は学会をI氏と共に創立。しかしI氏の後任会長は別の人Z氏だった。
この人事もI院政のためにZ氏を表看板にしたという見方がもっぱら。
なぜかX氏は排除され、嫌われる。
なぜだ？？？

会長ポストのことを説明するとZ氏の後任はなんと会員でなかったH氏。
このH氏担ぎ出しはX氏の会長当選を阻むためで、頼んで会員になって
もらい、会長選挙に担いだと聞いた。
どうしてここまでX氏を嫌うのか不思議。

社会不適応者スレ

蝶類学会が内紛続きの理由キボンヌ〜！

>>312
賛成！
我々蝶類学会員は望んだわけではないのに、
ここまでクダラナイ話しに巻き込まれてしまったんだから、
いっそのことX氏を会長にしたらどうなるのか見てみましょうよ。
案外、今までより「蝶に関すること」満載のレターになったりして･･･

だから何度同じような事書くのかと・・・

なんでこうなるの？

どんといってみよう

よーし、パパはF岡さんに投票しちゃうぞっ！
理事には●◎○○●さんを推薦ちゃうぞっ！

減点ぱぱ

Ｉ元会長で思い出したんだが。
タイワンヒメシジミは蝶研フィールド誌には　Freyeria trochilus　になっとるんだが、
Ｉ元会長の大図鑑でもどっか外国の文献でも　Freyeria putli　になっとる。
なんとかtrochilus　になっとんのはＳ博士の台湾の蝶類図鑑なんだがこりゃ４０年前の図鑑。
どれが正しいんだろか。ラベルが書けんで困っとる。　　

>>331
trochylus が正しいみたい。
trochilus は邦書に独特の綴りらしい。
平嶋博士の「蝶の学名」にはこう書かれてる。
I名誉会長ってヒメウラベニヒョウモンが日本初記録されたときに
蝶研フィールドに「つまらない蝶」と冷水を浴びせるようなことを書いた人だろう？

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で？
ゴミレスしないでね。
おまえこそ、だからなに？

蝶類学会の選挙まだ〜？
選挙で２ちゃんねらーの力を結集しよう！

誰が出るのか知らないよ｡

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>>336
O本K氏、F岡T氏の２名は出馬確実だ。
T橋M氏を担ぐ案もあるらしいが、鱗翅学会の会長だから無理らしい。
F田H氏の再登板を画策する向きもあると聞いた。
O島Y氏とかI又T氏の名前も取り沙汰されている。
しかしY老T氏で決まりではないかな？

>>338
Y老T氏はゾウムシ屋だが、蝶類学会の会員なのか？

放蝶のカベ

こないだの日曜日、埼玉の中津川の上流標高１０００ｍのところで、
ルリタテハを見ますた。

これから越冬するんでつね。来年また会おうね、とバイバイしますた。

>>339 蝶類学会は「何でもあり」だろう。
F岡氏の当選阻止のために落下傘候補を担ぐってことだと思われ。

F岡氏ってなんで当選阻止とか言われるの？人間性？

>>343
会ってみたら３分でわかるよ。

3分もかからなかったりして

>>344
俺の知り合いに、F氏と仲いい人がいて、その人からは悪い話は聞いたことないんだけど
なあ。　身近な人には愛想いいのかな。

標本をくれる人には愛想がいい。コレクターは誰でもね。

コレクターには迷蝶ハンター同様、個性的な方が多いですね。

ネタ切れ？

選挙が公示されたら２ちゃんねらーのパワー発揮だ！

そんなパワーは無い。

いや、２ちゃんねらー蝶類学会員は多いぞ！
F氏当選確実じゃないか？
同情票も集めそうだし。
M氏やO氏といった阻止派はあれだけF氏を叩いたことが裏目に出ると
俺はふんでいる。特にO氏は対抗馬のF氏をああいう形で叩いたから
会員が評価しないと思う。推薦人が集まらずに立候補すらままなら
ない可能性もあると俺は見ている。

>>352

　必　死　だ　な

漏れはF以外なら誰がなってもよい

まじっすか？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

Ｆ氏に一票

>>353
氏ねよヴォケ

蝶類学会、楽しそうだな。

楽しくないか....

>>359
楽しい！
　まるで某政党の派閥争いみたい！
　　公職選挙法違反で捕まることもない。
　　　しかし会費はまともな目的に使われているんだろうな？
　　　　お手盛り可能な内部監査では納得できないぜ！

日本蝶類学会2003年度「冬のバタフライフォーラム」開催のお知らせ

日本蝶類学会と国際基督教大学理学科共催による「冬のバタフライフォーラム」が，下記により開催されます。噂の人たちが一同に会しますので，奮ってご参加下さい。

日時：2003年11月29日（土曜日）13：00-
会場：国際基督教大学理学館　N-220（三鷹市大沢3-10-2）
会費：学会員は無料，非会員は1000円

※会員外も参加できます。２ちゃんねらーも集結し，Ｆ氏支持の狼煙を上げよう！
17：30から忘年会（会費5000円）もあり，酔漢と化したＩ氏とＦ氏，Ｏ氏の掴み合いの三つ巴ファイトなど楽しい余興も用意されているとか，いないとか。

>>361
誰か、写真とってウプしる。

何で>>361はこんなにも必死なんだ？
怪しいなあ。

>>363
どう怪しい？

シャッフル？

怪しい？361＝F氏ってことか？
それはないと思う。
それに噂の人々が一同に会することもないんじゃない？
実際に一同に会しても内心を隠してニコニコとやりとり
するだけで、掴み合いは見られない。そんなことすれば
除名になるだろうし、会長選挙にも影響するからね。
もっとも鱗翅学会では某氏に掴み掛かったヤシがいたけどな。

蝶屋は異常者が多いって本当ですか？

>>367
そうは思わないし、異常者はほとんどいないと思う。
でも非常識な人は大変多いのが実態かもしれない。
そうでなければ他人の畑を平気で踏み荒らしたりしない。

そりゃあ世の中マナーの低下が進んでるわけだから
相対的に多くなるわな。
釣り人にせよハイカーにせよ。

キセルをするのは異常者の範疇です。
個人宛ての手紙をニューズレターに掲載しようとし、断られたからと言って、会員全員に手紙を出すのも異常者の範疇です。

そんなネタをいつまでも蒸し返すのも異常者だな。

>>367 >>370
正常と異常をどこで区切るかの問題だけど、
蝶屋には普通の神経からかなり離れた人が結構多いっていうのは異論ないんでは？
キセルで異常者とするならかなりの人は異常だった経験あるはず。ワンマン路線では
乗降客の約半数がキセルをしているという鉄道会社側のデータもあるし。。

漏れは、Ｏ氏はキセルをしていたと思う。
ハッキリ言えば犯罪なんだろうけど、学生の頃の話だし、貧しい時代の話なので、微笑ましいエピソードの一つに過ぎないと看做していいのではないだろうか。
それに目くじらたてて、Ｏ氏がＦ氏を攻撃するための材料にしているだけだろう。
漏れはＦ氏が会長になるのは疑問だが、Ｏ氏が会長になるのは、さらに許せない気がする。

>>373
ではA氏ならどうだ？

＞蝶屋には普通の神経からかなり離れた人が結構多い
まっとうな人が多いと感じます。
でも公●員系、教●系の方とは正直にいうとつきあい
にくいと感じます。ひとことでいうなら自営業や民間
勤務の人の採集成果や観察結果を見下す傾向があるの
です。
そのほか車が自分達より上級だったり、収入が多いと
露骨に対抗意識を剥き出しにするので疲れます。
何事においても官＞民じゃないと気が済まないみたい
です。
あの日頃の雰囲気は異常だとは思いませんが異様だと
感じます。

漏れの知り合いでキセルやってたヤシがいるが、鉄道会社に就職したよ。

ごめんなさい！

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他店で購入された方、同業者の方ごめんなさい。安くしすぎました。

>>376
その知り合い氏に、公開質問状を出すべし！

>>378
お前はキセルもしたことないヘタレか

>>379
キセルをしないとヘタレか？

すなわち、尾●氏は、ヘタレというわけだな。
ヘタレが会長になるような学会はゴメンだな。
尾●氏も、今年アフガニスタンにパルを採りに行くくらいの根性を見せてほすぃかったのだが。

馬力では藤●氏の勝ち。
漏れは、こういう男らすぃヤシが好きだな。

キセルはやったよ。
奥多摩の無人駅とかね

よし！２ちゃんねるはF岡候補を公認することとしよう！

祭りの悪寒？

>>382
しつこい。

O氏もF氏もお互いに会員に文書を配布して自分自身の評価を下げることに懸命という
ようにしか見えない。
あんなことすればそっぽを向かれるだろう。
とりあえずは２ちゃんねる公認候補はF氏ってことだな。

yahoo推薦だから安心です
http://click.dtiserv2.com/Click2/10-98-7254

つうか２ちゃんねる公認じゃなくて単にお前が後押ししたい
だけだろうが。

ついでにTIMEの表紙も狙え！

そろそろむヴぇに出てきてホスイ

F岡氏は敵が多く、彼を嫌う人はかなりいる。反対にファンも多いが。
俺も好きではない。論文も品位に欠ける内容が目につく。
しかし今回の選挙はF岡氏に投票して、彼がどういう学会運営を
するか見てみたい。
そして彼に対する評価を確定したいと思っている。

>>390
なんか偉そうだな、藻前は！

オレはO本氏に１票！

　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　 (|-(｀Д´)-(｀Д´)-|）
　　　　　|　　　厶､　　　 |
　　　　　＼　||||||||||||　／ 　＜O本氏は漏れに似てない？

　　　　　　 ＼_______／
　　　　　______.ﾉ 　 　L　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

ここで予備選挙をやってみんか？

養老孟司に１票

F岡T夫に１票！

藤O知Oに１俵！

F岡T夫に１票！

自演できる環境で投票も何もｗ

>>399
水を差すようなこと言うなよ。
自演も込みで、ばしばし投票しようぜ。

F岡T夫さんに２０００点！

連勝ならY-Fに賭けたい

元々このスレの住民はそう多くないんだから
ばしばし投票があれば逆に変。

そうかなー？
先日とある会に出席したが、結構このスレの話題が続出。
ロム者はかなり多いと見た。
俺は時々カキコするが、そのことは言わなかったがね。
投票くらいなら、誰何されることも無いだろうから、どしどし投票しよう！

F岡T夫氏で
いいとおもう

>>404
ロム者ばかりじゃなくて、カキコしてる人多いよ。
オレは蝶類学会までが遺伝子関係に流れてはアマにとって全然おもしろくなく
なるので、その関係の研究者氏には投票する気になれない。
だからといってF氏では学会分裂が避けられないように思う。
そうなると実権は誰ぞが握るにしても落下傘候補が適当ということかな。
I氏あたりが立てばいいんだがな。

F氏では、ちと不安。対抗者と目されているO氏でも不安。
となると、Y氏が妥当？
それか棄権か・・・。どこぞの国の政界と状況は似ている罠。

棄権は危険。良識を守るためにも、Ｙに１票。

いっそ分裂させて新日本蝶類学会とか全日本蝶類学会を作るべし。
東北の人達はみちのく蝶類学会を結成すればよい。
暗い雰囲気の人達は国際蝶類学会を作り、採集に使うネットは金網を使用してくれ。
これで誹謗中傷合戦もストーリーに基づいたショーということになって一件落着だろう。

プロレスファン・・・それも古いタイプ　ﾊｹｰﾝ

会費払うの大変だから。
分裂しないでほしい。>>409

会費も分裂させればよろしい。
分裂すれば------
会員集めに必死になって、１年間会費タダとか、会員になれば複数年契約で
ギャラを払う会まででてくるかもしれないぞ。書いた報文の質量で出来高の
ギャラも払ってくれたりして。

学会の中に明確に派閥を作り、派閥活動をしてはどうか？
日本の蝶専門で、外国産を嫌う連中は国粋主義者、極右扱いになるし、
中国の蝶が好きな連中は左派だな。

墨裹菠語道程age

双葉を見て思ったこと。

じゃよ氏も色々疑われているのだから、少しは行動を自粛するべきだと思う。
これで12月になってから、どこでどういう迷蝶を採ろうが、その記録が疑われることは必定。

>>415
糞がなに言ってんの？死ね

今朝届いたButterfliesのO本氏のエッセイ、F岡氏に禿しく粘着。
精神の異常性さえ感じるキャプションだ。
ちと恐ろしい。この人物が会長になるのは、ゴメン蒙りたい。

>>417 あれでまた票が減ったな

Fへの同情票が急激な伸びを見せております。

あぼーん

>>420にはなにが書かれていたんだ？気になる気になる気になる木ー

>>421
エロ系広告だよ、見たかった？

>>蝶研Ｆ読者の皆様
先月号で指摘いただいた誤植など修正しました。
今月もご批評などいただければ幸いです。

http://homepage3.nifty.com//coco-nut/
あんたいやらしいよ

今月の止まる植物ですが、それぞれ意味があるので、今までと趣旨が違うように思いました。突っ込みどころのある記事にして下さい。
（植物名もメジャーだし）

瓦版ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ

ヒイロシジミの展翅、尾状突起の伸ばし方が可笑しく無いか？
もっと外側に迫り出すように張れると思うのだが？
逆手の展翅人の腕が見えたね。

そもそも裏展するべきぢゃないだろうか？

細かいね

ヒイロシジミの件だが、いわゆる迷ハンターではなく、採集された方が飄々とした風な方だったので、よかった。
きっと誤同定に対し、文句の一つも無かったであろう。採集記は読んでいて清々しかった（って言うかガロア氏とお会いしているなんて羨ましい）。ああいう年の取り方をしたいと思ったよ。

一方、K副氏は、さぞ困ったんじゃないかな。
また、某掲示板で、次はクロウラナミシジミだ！と予言をしていた方も、困ったのかな？

公示ってあったの？＜学会選挙

最近の迷チョウ採集は季節感が無くなって来ている。
これまで迷と言えば、春先と秋の台風と決まっていたのだが、近頃は、真冬以外は何時でも何かが採られている状況だ。
この理由については様々な原因を考えることができようが、海外旅行の普及が上げられる。
話題にしてはいけない人物が、先週も八重山で大戦果らしいが、自宅から三角紙標本を持って来たのでは？と噂されている。
先日、ある掲示板で、海外採集に出掛けたらしいことを書いてあった。一方、別の掲示板では、海外のことなど少しも触れず、波照間島で、あれが採れた、それも採れたと書いてあった。
どうなんだろう？

>>431
話題の人物が逝ったのはセレベスと思われ。
あそこの蝶を放したらすぐに足がつくだろう。
よって431は煽り認定。

キシタの包丁からもう一年が経ったのに、またセレベスから包丁か？
すぐ足が付くようなもの、平気で放す実績ありだぜ、キシタ、バナナ　どちらも迷蝶になぞ、なり得ない。
ニセミナミコモンマダラでも放すつもりかな？

調子に乗ってジョーダンアゲハ包丁の大馬鹿ダンクシュートキボンヌ

次の包丁予定はｸﾛｳﾗﾅﾐｼｼﾞﾐに決まっていますが、何か？

>>435
クロウラナミシジミをヒイロシジミ採集と第一報流してほしい。
表展翅で、わからなかった・・・と。

かしこまりました。明後日から香港なので、材料を仕込んできます。
包丁はいつもの波照間でよろしいでしょうか。

しかしこまりました。そんなことをされては。

>>431
大戦果！おめでたいことです。
でも、これまでの投資に見合った回収になっているのでしょうか？
彼はあれだけ必死で投資したのだから、もっともっと成果を挙げて欲しいと
思います。そうじゃないと可哀想です。

選挙まだ〜？

しかしビトン君もしょうがねーなー、誰か検索しろって言えよ。
最近の虫好きのガキどもときたら、周りがチヤホヤするもんだから、甘えてるよ。

433の包丁人は双葉でも問題児なり。

>>442
???
彼はなにも問題を起こしていないと思うが。

天然記念物を採集している証拠＜双葉
海外採集品を放蝶している証拠＜双葉
イシュモイデスを八重山で採ったとか発表でもしたらグレー度アップ、と言うか、もう真っ黒です。

北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！

●おきしまってチョン？

>444
どれも証拠にならん。
八重山でセレベスの蝶が採れたら急に真っ黒になるがな。

>>447
あなたは443ではありません。なぜなら私が443だからです。

皆さん、「疑わしきは罰せず。」という言葉をご存じでしょう？
疑うのは自由ですが、証拠もなく彼を攻撃するのはやめましょう。

このスレのまとめ＝あおきしまはチョンコロで包丁魔

>>443=448
と言うことは、●●●●●が疑わしいとは、やはりチミも思っているんだネ。

サロンの誤植が多過ぎる、特に今月は中身が何もない、呆れるような誌面なのだが、東京の新年会、本社（大阪だぜ！！）でつどいをやって、そのあと、横浜に移動すると言うスケジュールが発表されている。
まあ、常識で考えれば、誤りと気付くが、それにしてもねえ。。。。

何とかして個人攻撃スレッドにしたがっているヤシがいるな。
最近のこのスレの沈滞ムードを撃ち破るにはそれが最適だったりするわけだが、
やはり個人攻撃はやめるべきだ。

久しぶりにのぞいてみたら　いまだにあおきしまネタに花咲いていて
ワロタ。成長しねえなオタクら。

>>453
おきしまネタ書いてるのは一人じゃないのか？
そういうあんたは「裁判ネタ」の人だったりしてな。

あおきしま＝馬耳東風
双葉の虫板、覗いてごらん。お仲間の●タンと仲良くやってるぜ。
ま、完全に見切られてるがな。

オレも久しぶりにここへ来てみたがまったくおもしろい部分がないね。
個人攻撃もネタ切れしてて攻撃に到達していない。髪結いの亭主級の玉砕覚悟の特攻キボーン。
しかし、忘年会なんぞで包丁の話題になると彼ではなく、変な名前が出てくるんだが・・・そして島ごとに複数いるというウワサだな。

>>456
その噂の詳細をウプせれ！

　　　　　　　　　　　糸色　女子　言周　の
　　　　　　　　　　　　　　　　里予　木寸　シ少　矢口　イ弋　（こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月室　内　身寸　米青

＞＞４５６　　どんな特攻があったんだ？

あおきしまじゃよ。今年ももう終わりじゃ。
ジンメンヨウシジミとタイワンチビシジミが今年の双璧じゃったが、なんとこの大詰めで、大物が出たのう。
大物と言っても、人によって反応は違うじゃろうが、少なくとも、わしにとっては、寒いと承知してても、行く価値はあったもんじゃ。某誌も、もう動き始めておるんじゃが、吉と出るか凶と出るか、どちらかじゃ。


波照間じゃよ………。ニセミナミじゃないんじゃがの………。

>>456
黒にもっとも近い灰色なのは、やはりヨナグニ島の某レンタル●●●屋かな？
彼の場合は、直接商売につながるからな。放蝶（迷蝶）が。
あとは興味本位だったり、名誉欲だったり、歪んだ研究対象（土着学）だったりなんだろうけど、レンタル●●●屋の場合は、迷蝶が来た！とアナウンスすれば、客が沢山来るからね。
それと売れ行き低調の大阪の某社（両社）とかな。
興味本位と言うことであれば、目白、名古屋、大阪、いろいろ怪しいのは、沢山いるわな。
増蝶関係と言えば、中野か。なんせ増蝶を奨励して台湾産の飼育材料を販売している。アジテーションを受けて、増蝶と称し放蝶する輩は頻出しそうだ。これも商売に結びつくな。
商売ではないが、鹿児島あたりでも、放蝶しそうな某学会元会長もいるしな。ツイソでも糾弾されていたっけ。
>>460のような小物ではなくても、大物で胡散くさそうなのは沢山いる。（>>460はまたまたキシタか？）
スレッドタイトルの中で、無実は、鱗翅学会と木曜社になるのかな？
前者はミクロの記載誌だし、後者は海外採集だ。
国産蝶を売り物にしていくならば、どうしてもセンセンショーナルな話題を続けるしかないが、そうそう衝撃的な話題が続くわけでもない。放蝶も行ってしまうということだ。
ま、一種増えたと喜ぶ連中のニーズもあるし、需要と供給の欲求が産んだ悲しい方策ということかな？

>461
迷がとれなくて鬱なのでつね。よちよち。

>>461＝ｶﾅｰﾘ鬱
>>460＝脳天気

迷蝶馬鹿はうざいね

迷蝶馬鹿しか読者のいない蝶研の立場はどうなる。
そういうことカキコするお前が、uzeeeeeeeeee!!!!!

むしろｐ

与那国在住の某氏の放蝶疑惑を言い出したのは木曜社では？

木曜社のゴシップは、割り引いて考えないといかんぞ。
蝶研フィールドで、目白の怪人の放蝶疑惑は明記されたっけ。
たしかタイワンヤマキを放したのではなかったかな。

>>468
あれはネタだよ。ツーイーソはしゃれの分かる人に読者を限定しているのだよ。

>>469
蝶研のは？
あれは事実なのか？（古い話だが）

白水博士はキシタも放蝶と断定されている。これは迷蝶あれは放蝶と、ジャッジする機能が、月刊むしの●●年回顧シリーズだったと思うので、白水博士がその任を降りられたのは残念でならない。
もちろん、内容的にそれだけを期待しているわけではないが。
続々・日本産蝶類文献目録は、出版されるのだろうか？
蝶研の蝶類年間がその後任だと思っていたが、データの取りまとめに時間がかかるようだ。一刻も早い出版が待たれる。

白水回顧録を見ていつも思うのだが、断定の根拠は何だ。
白水博士だからというのは却下。所詮ハカセの思いつきだろう。

思いつきと言えど、博士の長年のデータの蓄積を元にしたものなの
だから、白水博士だからというのは、的外れとは言えない。迷蝶屋
は、結局、八重山で採れた迷蝶だけで判断しているだけに過ぎない。
台湾でキシタアゲハを観察し、バナナセセリを観察していたからこ
そ、記録に怪しさを感じることができる。両種とも迷蝶にはならん
だろう。
同様に、迷蝶屋は同定すら怪しくないか？ニセミナミコモンマダラ
とミナミコモンマダラの同定を巡って、以前フィールド誌上に論を
書いた御仁がいたが、博士によれば噴飯ものだそうな。
推察だけで、迷蝶の発生を証拠も無しに断定できる御仁の論だから、
怪しいのは最初から分かっていることなのだが、やはり小路氏が亡
くなられてからのフィールド誌には甘さがあるなあと実感した一件
だった。

>>472
博士はどこで「噴飯もの」なんて書いたの？

蝶研

蝶研に白水博士がそんなこと書いたっけ？
博士は「噴飯モノ」なんて表現を使わないと思うのだが…。

虫研の話題キボンヌ

>>472
＞推察だけで、迷蝶の発生を証拠も無しに断定できる御仁

随分前の蝶研Ｆ誌で同じよう噛み付き方をした御仁がいたね。

その名は………………

>>469
ネタで個人攻撃か？

放蝶か飛来かなんて、結局断定なんてできないじゃないか。放した証拠でもない限り、灰色で終わらせるしかない。

なんとかして個人攻撃スレッドにしたい椰子がいるようだ。
ホントにこいつは進歩がないな。
悪レも白水名誉教授が「噴飯もの」なんて書いたの見てないぞ。
ニセミナミコモンとミナミコモンの同定についての論文には特に反論が出
ていないんじゃないかな？あの論文は無視されてるわけじゃないだろ。

言葉の揚げ足取りしかできないのかね。
『「噴飯もの」なんて書いた』とは472は書いていないじゃないか？
都合が悪くなると、真っ当な論も「個人攻撃」で誤魔化す。
そんな480は、あおきしまじゃろ。

そんな481=472は御大

白水教の信者にもクリスマスは来るのかしら♪

また個人攻撃者同士のいがみ合いかYO

>>479
正解だろうな。証拠なんて出るわけないしな。
最近一部で囁かれているのは、にわか蝶屋説かな？

>>479
ま、そんなとこだろーね。
>>481
472から474を見れば、白水博士が「噴飯モノ」と書いたということになってるようだが。
480は●●きしまじゃないと思う。文体が違う罠。
>>482
472も481も明らかに●大の文体じゃない罠。
481と482は個人攻撃スレッド再生希望者だろうけど、そうそうみんなのってこないよ。
訴訟になれば面倒だからねぇ。藁）藁）

>訴訟になれば面倒だからねぇ。藁）藁）

政治家云々のつまらんネタ書いた奴か？

もう蝶研は今年度で会費を払うのは止めようかと思うんだ。
サロンもつまんねえし、蝶類年鑑を出すためには資金もいるだろうから、
寄付金のつもりで会費を払っていたが、何時までたっても出やしない。
とあるスジから聞いたんだけど、もう出版する気もないらしいよ。
儲からないというのが最大の理由だって。
儲けたいなら、サロンやフィールドを充実させ、ガイドの改訂を行い、
年鑑を出すことだと思うんだけど。
ちびちび標本売っても大した金にはならないだろうに。
目先の小遣いが欲しいから、短期のバイトを繰り返す学生みたいだよ
な。

>>487
今どきそれなりの覚悟なしに誹謗中傷して喜んでるヤツはそこそこのバカか、なかなかの勇者かだよ。

文体は違えれば済む話。
誹謗中傷する側も、それなりの目くらましはする罠。

杉本センセイ復活記念パピコ

俺はネットで使い分けている人格ごとの文体の特徴を一覧にしてＰＣの
横に張っているよ。効果的に誹謗中傷するにはそれくらいの努力は必要。

クリスマスの夜にそんなこと書いて虚しくならないの？

>>490
なんだよ、それなりの目くらましって..
訴訟になったら関係ないじゃん。

蝶類学会で、また訴訟かい？

あおきしまの大物＝雑魚
ふたばちゃんねる参照　ttp://up.2chan.net/w/futaba.htm

種としての価値でしか語れない人には意味のない記録ってことか？

畸形や異常型にしか価値を見出せない

迷蝶屋が南の島で何を採ったかということで騒いでいるうちにも、
どんどん身近なチョウはいなくなっていく

>>501からはまじめにやろうゼ！

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　　死ね　　　　　し ∪ 　　死ね もうだめぽ
　　　　　　　　死ね　　　　　　　　　　　　　
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死ね　　爆破君いいね！＿＿ムッシュ死ね　やすお死ね スレスト　ゲロラーメン
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　獣姦　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/ 死ね 　　死ね　　死ね　　　　　　　　　死ね
死ね　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／| 　　　死ね　　　治療不可
世界一不幸　狂乱　し∪/ﾉ＿＿_-／ 　　　塵　　　死ね　　死ね
　　死ね　胃酸着けシナチク　し ∪ 　　死ね もうだめ 壮絶嘔吐ラーメン
死体証明書　死ね　　ｳﾝｺー！　絶滅２分前 語りますじゃよ
　不幸　死ね　嘔吐リバース　　ゲロ入りラーメン死ね　　　死ね 　死ねシネシネ死ね

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このスレもおわりじゃのう
わしのスレを荒らすからじゃよ

>>501-511
まんかす先生＝●おきしま ID:HBBxik6s

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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□

姉妹スレじゃよ
∈∈　　ベビースターラーメン　　∈∈
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1032682030/

＿＿＿　,-───まんかすグループは永遠に不滅じゃよ。

彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀　　　　　　　　 ＼
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　 , ｨ┬ﾍヘミゝ､
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡- ／〃/|| ト､＼＼＼
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　|／／〃/|lj |　ヽヽ､ ＼＼
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　 〃/////　|| |　　ヽlﾄ､ヽヾ ヽ
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡　　 　　　,　、　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣〃/　//　　Jjｿ　　 ﾘ　ヽ ヽ l |
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ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
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　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　>>512応援ありがとうですじゃ　　　　　　　　　
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　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

http://www.jpg-gif.net/bbs/5/img/12092.jpg

ひどいAA荒らし。
チョウ屋が一般的な虫屋から敬遠されるわけだな。
昆虫のスレ、チョウ以外のスレで、こんなに荒れてるの見たことない。

皆様、話題を変えましょう。やはり気になるポイントマップの件、どうでしょう?

蝶研は、やはりギフのお遍路本で名を売って、沖縄採集マップで名を馳せたという
伝統があるわけですが、その辺どうでしょうか?
個人的には来年こそ長い休みが取れそうなので、沖縄〜八重山と採集して回りたい、
沖縄宮古は最近マップが出たけれど、八重山の最新のマップほすぃ〜〜って感じな
のですが?蝶研さん、来年までに出してよ(笑)。

ポイントマップだけが全てじゃないとは思うのですが、やはり初めて行くところで
この辺にいそう?とか、ここは○○が発生したところだとか、わかるとありがたい。
ただ闇雲に走り回るにはサラリーマンの貴重な休暇(時間もお金も)は効率的にやり
たいと思うんだよね。だから、他の業者のも含め、マップは役に立ってる。それで
採れなくても、書かれてある内容と大きく変わっていれば、なるほど開発で採れな
くなったのかとか納得できるし、それに産地の近くに産地ありと言うじゃないです
か?

てふやのマップもフェアの時などに買っているが、それなりに使える。当たり外れ
は、どこのマップでも同じ。あまり行く機会もないけど、関西方面は、みやくに通
信とか読むだけでも楽しいマップあるね。

最近のサロン誌にもマップが少ないような気がします。Nさん、ギフのマップ放出
してほしいなあ。

しかし人気種についてはマップ出し惜しみする気持ちもよく分かる

蝶類年鑑を出さなければ蝶研出版が存在する価値が無いと思う

なんでも経費節減のため取り止めたらしい。
苦労をして出版しても，実質的には　赤字　なので。
それでも白水の文献目録が出たから，まあいいかと思いきや，
種名検索が出来ねぇでやんの。
意味ねぇじゃんかよ。

小路さんは年鑑を出すために蝶研出版をやってたわけだが。
サロンを始めたのも年鑑出すための経費捻出のためなわけだが。

というわけで、>>521は正しい。
今あるのは蝶研出版という名前の別のものです。

だったら，ガイド・マップを充実させて，儲けるとか，
企業として施策を講じるべきだと思うんだよ。
前社長の遺志を継ぐ・・なんて偉そうに言っていたが，結局標本を
売り飛ばし，文献は死蔵させ，フィールドを髪結いの亭主の個人誌
にするつもりかい？
撮影した画像の全てを掲載しないといかんのか？

止まる植物シリーズの撤回を要求したい。
それと普通種の写真をずらずら並べないでほしい。

そう蝶研に意見をした人がいたが，髪結いの亭主から，経営に意見
を言うな，シロートが！と返事が来たそうな。

ぼちぼち，髪結いの亭主のポジショニングをはっきりさせないと，
いかんぞ。取材費名目で，実質的な経費以上の金額＝給料と一緒の
金額が蝶研から出ていってるんだからな。

会費収入が大半を占める現状で，あまりの乱脈経営は糾弾するべき
じゃないか？

亭主は社員なのか？

>>525
表面上は社員ではないはず。
漏れが思うに、社員にして責任感を持たせ、知識はあるのだから（同定も勉強させ）もっと活躍してもらいたい。
個人の好みだけでなく、幅広いフィールドワークをやってもらえればなと思う。
●●きしまが見つけたというカワカミシロチョウなど、ヤシの実力では発生確認などできっこないんだから、そういう時こそ蝶研隊の出番ではないだろうか？
どうも新記録種にしか興味がないようで困る。
ヒイロシジミにしても、同定間違えなど気にせず、発生の可能性もあるんだから、ガランピマダラの飼育ごときのため（あっ！内緒でハイイロタテハモドキを採っていたんだっけ）、半月も冬の西表島にいる根性あるんだから、探してスクープしてほしかった。
それとも内緒で見つけていて、また3月号で掲載かな？

ヒイロシジミ2頭目はもう見つかってるよ

>>526
実は526は○○きしま

蝶研の登記簿謄本を見たい。監査役は誰なんだ？

>>526
わしが見つけたんじゃないんじゃ。
>>528
あおきしまは>>530じゃよ。

>>527
まじ？

サロンは会費で運営しているのなら決算報告して欲しい。
本当に取材費という名目で社員ではない人に金が渡っているのか？
それはデマだと思う。彼は私費で行っていると思う。
その辺はきっちりできているだろう。
年鑑出さないのなら蝶研は存在意義が薄くなることは
自覚していると思うので、なんとか出すんじゃないかと期待しているのだが。
それにしてもサロンはつまらないな。企画不足だと思う。もっとスタッフに蝶を
知っている人がいないと厳しいのではないかな？

私費って・・・・亭主は仕事していませんが？

社長の給料を倍にしておけばいいのか。
NやTが金のことでブーブー言うわけだな。
真実を確かめに蝶研新年会へ逝ってよし！だ。

＞私費って・・・・亭主は仕事していませんが？

要するにヒモですか？

>>532
＞サロンは会費で運営しているのなら決算報告して欲しい。

これは激しく同意だな。

亭主の件は，はっきりさせてほしい．
いつまでも疑惑をもたれたままになるよな．

最近オオミノガがオオミノガヤドリバエによって絶滅寸前だと聞いたのですが、
チャミノガも減少傾向にあるんでしょうか？

>>537
今年庭で大発生してたのがチャミノガかな？
なんか、いわゆるミノムシといわれるヤツより小さいミノだった。
だいたいミノガって日本では何種類いるの？
ちゅうか、スレ違いか・・・

>>533
アルバイトを色々やってるぞ。
まさか代表取締役の報酬を倍にしたりはしていないと思うが、
やはり監査役にその結果を公表して欲しいな。
お手盛り監査になってはいけないので社外監査役を設けるべきだ！　　　　と主張しておこうか。

>>539
バイトで一家を支えていけるんだろうか？
バイトとは以前ここで噂になった密猟や盗掘ですか？
定職に就かなくて一家の主と言えるのか？

教えてください。

>>540
男が「一家の主」とか「一家を支える」立場とは限りませんよ。
別に彼を「一家の柱」的存在とは誰も思っていないだろうし。
社長が家計を支え、彼はバイトで稼いだ金で八重山や沖縄本島周辺で
遊んでいるということでしょう。
何も問題はありません。

とはいえ私も監査報告か決算報告は見てみたいものです。多くの（？）会員が支払う会費の使途は明確に
しなければならないでしょう。サロンが会費制である以上はこんなことは当たり前ですよ。
金銭のことで内部がゴタゴタするようでは将来に期待できませんので、この辺からきっちりして欲しい
ものですね。

それとサロン誌が昔に比べて薄い内容になっているんですから値下げしてもいいんじゃないかとも
思います。

しかし情けない奴だな＜旦那
迷チョウ屋の間ではゴッドハンドと言われている存在かもしれないが、
ヒモ同然と言うかヒモだね。

職業や学歴などを取り沙汰する輩がチョウの愛好家には多い気がする。
医者と教師が多いからかね。

>>543
同感。
ヘンなプライドがあるらしく「センセイ」
と呼ばないと機嫌が悪い。チョウの採集な
んて遊びの世界だから「●●さん」のはずだけど、
「●●センセイ」と呼ばない限りは返事をしない
チョウ屋がいる。
この人は大学の研究者にたいしてはコンプレックスがある
ようで、自分を「チョウの研究者」とか「学問としてのチ
ョウ学をやっている。」みたいなことを言いたがる人がい
たりするのでかなり笑える。
医師チョウ屋にはあまりヘンな人はいないように思うけど、
いるの？

>>542
その発言はよくありません。取り消しましょう。
バイトして好きなことに金を使うのは個人の自由だし、
家計を夫が担おうが、妻が担おうが他人がとやかく言う
ことではありませんよ。

>>545
それとは別に，会員からの会費で収入の多くを得ている営利企業
としては，現状の旦那と蝶研の関係は糺す必要があると思うよ．
蝶研サロンにクレームを申し述べたところ，旦那から逆にお叱り
の手紙を受け取ったという話も耳にしている．フィールドに投稿
された原稿にも彼の手が入り，意味不明の報文に仕立てられた例
も聞いている．
一読者(会員)の立場なのか，編集部の立場なのか，非常に曖昧だ
よね．
実際にフィールド誌の原稿の多くを彼が執筆しており，その内容
が素晴らしいものであれば，読者(会員)の多くは納得するだろう
が，著しく一部地域に片寄り，しかも独りよがりな内容が多けれ
ば，眉を顰める結果になるのも至極当然と思う．

２月号　ガランピマダラ
すでに幼虫の生態など十分に解明されている本種についての過剰
としか言い様がない写真の数々で冗長な発表．短報一報で十分．
一ヶ月に渡り，ガランピの飼育と言う名目で西表島に滞在．いく
ら社長"夫"とは言え，優雅なものである．よほど蝶研社長は高収
入なのであろう．
４月号　ハイイロタテハモドキ　
一部会員にのみ情報を供与し，一般会員には採集後も情報提供を
呼び掛けながら，情報を秘匿し続けた．蝶研に寄せられた情報を
基に彼が行動し得た採集結果を，信義に篤い会員にのみ提供した
と言う抗弁は理解し難い．短報欄を見れば，蝶研社長もその秘匿
に共謀していたことが明白である．
８月号　カワカミシロチョウ
止まる植物シリーズの白眉である．生態写真館と銘打ちながら，
ただただ写真を羅列しているだけで，ひとつも新しい知見が見事
に無い．
10月号　シロモンクロシジミ
先のハイイロタテハモドキで道化者に仕立て上げられた某氏が幼
生期を解明．完全に後追い取材となり，某氏からの原稿は，月刊
むしに発表された．
11月号　タイワンヒメシジミ
第一発見者からの情報は蝶研掲示板に混乱を惹起し，さらに現地
で蝶研の取材の邪魔になるからと言う理由で採集者を排除したと
噂された．
12月号　ヒイロシジミ(クロウラナミシジミ)
"沖縄のファーブル" による見事なまでの同定ミス．サロン誌にも
大々的にスクープされた記憶も新しい．
　　　　フタオチョウ
一体何葉もの写真でアダンで吸汁するフタオチョウを表現すれば，
気が済むのだろう．

ざっと，思い起こすだけで，これくらい可笑しい記事が続いてい
る．数年前の小路社長存命時のフィールド誌を紐解けば，その差
は歴然としている．
彼を養うために，冗費節減ということで年鑑の発行を取り止めた
ということが事実ならば，正式に会員にその旨を発表してほしい．

年鑑発行こそが蝶研の存在理由だと思い，内容の薄いサロン誌に
我慢をし，旦那の独壇場たるフィールド誌の定期購読を続け，年
賀状を取り止めるとまで宣言した蝶研出版の経営事情に涙し，一
日千秋の思いで会費を納め続けている1000名の会員に対しての，
企業責任ではないだろうか？

最後の行に少し言葉が足りないので，修正しておく．

『一日千秋の思いで，年鑑の発行継続のみを期待し，会費を納め続
けている1000名の会員に対しての，企業責任ではないだろうか？』

こういう誤りを筆者自身もしてしまうのだが，最近の蝶研の雑誌
にも誤字脱字が多過ぎる．小路社長存命時に，某雑誌の誤字をあ
げつらう編集後記があったのだが，他誌に対し文句をつけられる
だけの厳しい編集を彼が行っていたことの証左だと思うよ．

最近は，逆に他誌から笑い者にされても，何も返せないような有
り様ではなかろうか？

言葉が過ぎたとは思うが，ひとまず，この辺りで．

＞年鑑の発行継続のみを期待し
果して年鑑に期待する会員が多いのか？「売れない」と故人となられた小路
前社長も嘆いておられた時代があった。
最近は多少売れ始めたらしいが、ガイドものに比べるとやはり売れない本らしい。

>>546〜548
この点を押さえておくべきでした。
賀状とりやめなど単に面倒な作業の放棄だと思う。
1500枚くらい出すとしても、その費用は10万円以下。
もちろん営利企業としての経営努力ではあるけれど、会員への必要投資を
やめなければならないほど財政が逼迫しているのなら社員の人件費に先に
手をつけるべきです。沖縄、大阪、東京（北海道）に分かれずに１ケ所に
統合すれば、１人は不要になると思う。
誤字脱字は探すまでもなく目につくので、段々読む気がなくなっている。
校正しないのだろうか？原稿を書いた人に校正をさせ、誤りを指摘された
のに修正されないまま印刷されたという話もあるし、末期症状でしょう。
もし社長の夫君が投稿された原稿に口や手を出しているとしたら、ポジシ
ョンをはっきりさせる必要がある。従業員でも顧問でもない、蝶研出版に
とって形式的には他人である人物がいったいどういう立場で編集に関与し
ているのだろうか？これは大きな問題だ。事実とすれば、ということだが。
ハイイロの件でかなりの人がそっぽを向いただろう。「信義に篤い読者」
の報文の中で、彼にだけ情報を与えていたことが明らかにされてしまった
けれど、あれは幼稚過ぎる失敗。仮にそういうことをしても、編集の段階
で一般読者にバレないよう修正ができただろうに。
今は所詮その程度なんだろう。
蝶についても編集についてもプロが作っていた雑誌を素人が引き継いだの
だから、こうなることは明白だったとも言える。

社長の夫君が撮影した一連の写真の件だが、あれは投稿が少なくなって
誌面を埋められなくなりつつある現状をなんとか凌いでいる姿のあらわ
れではないか？

>>550
年鑑は友人が持っているので、必要な時に見せてもらうかコピーする。
こういう読者が多いのでは？
安い本では無いし、01年版のようにベニシジミの採集気録が何ページも続くのは困る。内容を取捨選択してもよいと思う。
>>551
では、投稿しよう！！

現社長も社員だったのだからプロのくせに甘い仕事で平然とし過ぎだ。
前社長が亡くなられた時、応援しようと思っていたが、中野編集長時代にやや難を感じ、現社長結婚後しばらくで呆れた。

会費を払わないという抗議の方法は、ある。

個人攻撃大杉

誌面を埋めることができなければ、アダンに吸蜜するフタオチョウの
写真を並べる前に、前社長と昵懇であった愛好家に原稿を依頼するな
り、蝶研から離れていった愛好家に詫状を出すとか、投稿者との関係
改善を図ればよいと思う。
去るものは去れ、来るものは来るな、そういう現蝶研ないし亭主の態
度が元凶であろう。

>>552
＞では、投稿しよう！！

そう思って投稿したのだが、社長の夫君の横槍が入り、
原稿を拒否され、それ以来、投稿する気が失せた。

>>555
月刊むしに投稿しましょう

>>553
532以降、533と542の発言は不適切だが、
おおむね蝶研出版という私企業への批判なので個人攻撃ではない。
>>554
現在のスタッフにはそういう人脈はない。
かつて投稿していた人達は小路前社長との人間関係があるていどしっかりしていたが、
それは個人的な関係でしかなかった。
会社という組織としてそういう人達をしっかりグリップする体制にできなかったのは
小路前社長の失敗とも言える。
しかし今のスタッフが人脈を固める努力をしているだろうか？
少数の仲良し組とだけつきあっているように見えてしまうのだが、どう？
ハイイロの件なんてその典型。
今回の同定ミスのようなことは小路前社長なら絶対にやらなかった。
これは知識の問題ではなく慎重さの問題。
あまりに迂闊だった。
これで信頼感をかなり失ったのではないだろうか？

毎月のサロンはいつも大阪での開催。
これを各地方に出張して開催するようにすれば各地の
愛好家と密接な関係ができる。
そういう企業努力をすればいいと思うけれど、たぶん
スタッフにそういう発想を求めても無理なような気がする。
社会人としての経験の積み方が一般の人達とは違うからね。

＞一連の投稿
御大なのかあ●●しまなのかサッカーの人なのか知らんが、今回は禿同。

>>558
新年会が東京で開催されます。
ふるってご参加ください。
詳しい情報は、蝶研サロン最新号をお読みください。

経費節減のため、２チャンネルから、あけましておめでとうございます。
本年も蝶研出版をよろしくお引き立てくださいますようお願いいたします。
日本の北から南から、ホットな情報をお送りいたします。
蝶研フィールドに、どしどし投稿をお願いいたします。

なお、信義に厚い方には、別途、年賀状をお送りいたします。

そんな事より此処で指摘されている点の改善に
努めよう。

>>560
新年会は横浜ですな。
サロン誌のある号に蝶研出版は３人の社員と２人のパートに１人の力な助っ人で
構成されているとか書いてあった。
経営者＝社員ということらしいが、経営者は従業員じゃないだろ。
それに社員とパートは報酬を貰うのは当然だけど、この「有力な助っ人」はタダ働きの
ボランティアかな？
サロン誌の記述を読む限り社員ではないが構成員ということみたいだが、これは
どう考えればいいんだ？
なにげない記述だが深い意味が隠されているようだな。

社員にしてしまえば話がすっきりすると思うのだが？
定職につくのがいやなのかな？

どんな人かよく知らないけど、沖縄の蝶しか語れない（？）のなら社員として不適格じゃないの？
少ない社員のうち南方方面隊が２名なんてのも変だし。
でも結構変な権力を持ってるというような書き込みを見ると不気味な存在なんだね。

有力な助っ人＝社長（夫人）とイコールパートナー　であるが、
正社員＝社長（夫人）の部下　になるので、男の沽券にかかわるってことじゃない？

であればヒモではなく、きちんと定職を持ち、家計的にもイコールパートナーになろうとするのが普通だとも思う。
俺の考え方が古いのかな？

噂ではかなりの亭主関白と聞いたが。

家計についてはイコールパートナーになる必要は全然ないと
思うが、蝶研出版のメンバー構成に「有力な助っ人」とある
以上、これは正式なメンバーであるという宣言だから、位置付け
を明確にする必要はあるだろう。報酬支払いの対象かどうかも。

「有力な助っ人」≠「正式なメンバー」

ここで新田氏について述べられている意見(?)は全て的外れ。
記録的価値の高い迷蝶を採集できない、生態史解明のような観察ができない、イモ虫屋のやっかみに過ぎない。

プライベートなことは、読者たる我々には関係がない。
素晴らしい記事を読めればそれでいいじゃないか。

大して意味の無い写真をたくさん並べられても
どこが面白いのかわからんと思っているのは
ワシだけではなかろう

>>569
お前だけだよ、お前が言う面白いとは違うかもしらんが、いずれも
興味深い貴重な写真だ。そういうことも理解できんお前は、やはり
三流蝶屋だな。
すなわち、●●きしま。

>>570
すると●●きしまは至って正常な人間だと言うことになるな。

学術的な価値≠面白い画像

記録される必要はある。高度な愛好家にならないと、≠が＝にならな
い。


そういうことを理解できないヤシは海外普通種のボロを迷蝶だからと
ありがたがったり、たんなる畸形を異常型と錯覚したり、それらを面
白がったりするわけだ。
蝶研の功罪は多数あるが、最大の罪は、読者を増やすために、上記の
ように面白ければいいという馬鹿を増やしたしまったことに尽きる。
同種の馬鹿には、国内産○○○種採集馬鹿もいる。
現社長など、その典型。

止まる植物シリーズが貴重な記録であるというような人が以前から時々出現しますが、そういう人は一度短報で送ってみたら？
さすがに普通種では採用にならないかも知れないがヒサマツくらいなら採用してくれたりして...

>>573
植物のうちはまだいいが、そのうち○○シジミが花崗岩に止まるのを観察とか、○○タテハがガードレー
ルに止まるのを観察なんて記事で埋め尽くされるぜ。

蝶が静止する植物なり無機物にも嗜好性があり、それらを記録していく作業は
面倒くさくても必要かつ貴重なデータになると思います。
我々アマチュアの愛好家は、自分の身の回りの貴重なデータを集積し発表して
いくことで、活躍できるわけですから、身近なところから始めてみませんか？
年初にあたり提言してみたいと思います。
「○○シジミが花崗岩に止まるのを観察」いいじゃないですか？
静止する（休息する）無機物にも絶対に普遍的な好みがあるはずです。
身近な観察データを蝶研に投稿する方が、掲示板で個人攻撃を行うよりも、
遥かに建設的ですし、最近の蝶研フィールドの新田氏の活躍は、在りし日の、
磐瀬太郎氏を彷佛とさせるようなアマチュアへの指導ぶりだと思います。
彼の思いに答えるように、どしどし投稿しましょう。

止まる植物シリーズで蝶研Ｆ誌の紙面が埋め尽くされれば、
離れていく読者が多数発生すると予想され・・・

>>574
植物のうちはまだいいが、そのうち○○シジミが花崗岩に止まるのを観察とか、○○タテハがガードレー
ルに止まるのを観察なんて記事で埋め尽くされたらいやだな。

確かにネタが減ってきているんだろう。
同好会誌に載るようなセコいフィールドニュースも多いし。

>>578
自分が得られないデータは、すべてセコいの一言ですか？
アダンに吸蜜するフタオ蝶のような素晴らしいデータを記録してから、言え！！

>>578
フィールドノートだろ。579が勘違いしてるぞ。
ん、フィールドニュースは昔なら不採用になったようなのも載っとるな。

あっ、俺も間違えた。「フィールドノート」だ。
いわゆる短報ね。

今年からはサロンやめます。

フタオがアダンで吸汁するのはそう珍しいことでもなく某ホテル内ではいいポイントもある。
が、それを写真に収める余裕は地元ならではだな。しかも場所がいいね。
今回のフタオの写真は久しぶりによかったのではないかな。
でも止まる植物シリーズはちょっと・・

>>575
それはひとつひとつを短報にしていたらキリがないので、
いくつかの観察例から蝶がとまる対象に一定の嗜好が見られる
ことをある程度証明するような報文（短報でよいと思う）にまとめる
べき。
今の巻頭の写真は生態的な意義があるものもないものもゴチャ混ぜなのが
良くない。単に観賞用の写真とそればかりではない生態的な意味ある写真を
しっかりわかるようにする解説をつけるべきだ。
新田氏の活躍は素直に認めるが、磐瀬氏に比肩するとまで言うのはかなり無理
があると思う。
また「有力な助っ人」がメンバーというのは意味がわからないので、新田氏の位置付け
を明確にする責任が蝶研出版にはある。報酬を払う対象ではあるが責任は負わない
という意味にもとれるのでサロンの表現はよくない。
会費だけで運営が成り立つわけではないので、全部の会社会計を明らかにしろとは
言わないが、蝶研が会員なくしては成り立たないのも事実なので、会費の使途はある程度は
会員に報告すべきだ。そうすれば値上げもしやすくなるだろう。

今の蝶研は多くの寛大な読者に支えられ、一部の特定の仲良しを大事にしている
素人経営の会社というのがオイラの認識だ。

>>583
1枚だけなら、ホホーっという感じだったが、同じアングルで、写しただけの写真を全部載せましたって感じだと、文句の一つも言いたくなるよ。

>>580
没にするような原稿・・・ダイセンとムラツバの違いもよく分からんので、没にしていいかどうかの判断が付かないんじゃねーの？
ダイセンの件は、校閲を旦那が買って出たため発見されなかったと聞いた。大阪在の社員がフィールド誌も手を出そうとしたら、おまえみたいな素人が雑誌まで手を出さずに用具だけ売っておけよと旦那が言った直後のできごと。
蝶研の金で旦那自身は常にフィールドで蝶採集、休みがなくて採集にも行けない大阪組が稼いだ金でだよ。

>>584へ
>>575は皮肉・逆説なのでは？

>>586
蝶について該博な知識がある人が蝶研にいない以上、あれは起きるべくして
起きた問題だ。
それに現体制になってからの校正が行われたとはとても思えない誤字脱字乱発の
フィールドを見れば、起きてもなんら不思議ではないことだったと思う。
編集に対する姿勢が粗いというか雑なのが、小路時代と比べてはっきりわかるので
残念でならない。

>>568
<誤>「有力な助っ人」≠「正式なメンバー」
<正>「有力な助っ人」＝「正式なメンバー」
サロン191号28頁に「有力な助っ人」氏が会社の構成員であることが
はっきり書いてある。

>>588
なるほど、大阪在の人は社員の中では一番の実力者でたまには書かんといかんだろうと思っていたが、そういうことなのか。
で標本の冊子にちょこちょこ書いてるんだな。現在の蝶研の出版物ではそれが一番おもしろいんだが。
しかし、その旦那の発言、現社長が入る前から蝶研のために働き東京でも修業してきた人に言う言葉かね。
前編集長のことを「幽霊社員はいらん」なんて言ってたらしいし、彼の目指すものはなんなんだ？

>>590
標本サロンの面白さは秀逸。

聞きたいんだけど、現社長は、前社長時代に蝶研で何をやっていたんだ？
前社長の右腕的存在だから、蝶に関しても出版に関しても実力は相当なもんだと信じていたんだが。

昔も冗談で八重山出版なんて陰口叩かれていたが、このまま現実になるんだろうか？
影の代表氏が牛耳ってるとは知らなんだ。

>>590
小路社長時代は三上さんがいなくなってからは
完全に小路社長１人だけが戦力という会社でし
たよ。

>>591
ま、蝶研に入社したころは多少蝶を採る程度で蝶屋とも言い難いほどだったんじゃないかな。
小路氏はＦ氏やＭ氏は実力を見込んで呼んだんだろうが、現社長は押し掛け入社とかなんとか自分で書いてたね。
初めは採集にも動向させてもらえなかったようだが、だんだん同行するようになり一応採集種は並以上だし、大明神指導の実地訓練でまぁ蝶屋さんにはなった。
しかし、実際蝶研出版に質問すると即答できないことが多く、すぐ「しゃちょう〜」となる。
そういうことをみんな知ってたから、Ｙ氏が名乗りをあげ、前編集長が名乗りをあげたんだろうと思う。

>>594
タッパンルリとホリシャルリの誤同定もあったね。
誤同定はともかく、冬季に、タッパンルリとホリシャルリとが
同時に与那国で採集されたという部分について俺は興味を覚え
たが、社長は１種増えなくて残念としかコメントが無かった。
○○○種自己採集ヲタ極まれりと思ったよ。

自己採集種類数とかさして重要でもないことにこだわるような人ではなく、
冷静に編集ができ、経営判断もできるような人材を実質上の責任者に据えな
いと、会社はもたないのではなかろうか？
ではそのような人物がいるかといえば、今の社会でそういう能力がある人は
ほかの仕事で稼いでいるし、蝶をやっているとしても趣味だろう。その趣味
の分野でもかなり高い能力を発揮するだろうから、蝶研を引き受けてもらえ
ればいいのだが、そのような人はあえて蝶研に入るとは思えん。

ゆずりん.....今頃,あっちゃんも,あん時の諍いを後悔しているんやろうね.
でも,現状を考えると,あの時のゆずりんの選択は正解やったんやろうな.

＞自己採集種類数とかさして重要でもないことにこだわるような人ではなく、

そうだね。読者向けのお遊びに自分がはまってたら駄目だね。

フィールドノートのネタの中で、もう少しひねって欲しいと思うのは、
蝶の捕食のことだ。寄生の場合は、寄生者が１頭の蝶の幼虫なり蛹な
り卵なりの中で生長を完了するわけだから、１例の記録でも大きな意
味があると思うが、クモとかカマキリとかの捕食は、偶然に左右され
る要素が大きいから、１例の捕食の記録は、まさに１例の記録に過ぎ
ないと思う。それをいちいち１報にするよりは、ある程度の例数を重
ねて、その蝶にとってどうなのかとか、クモやカマキリにとってどう
なのか、などというところまで踏み込んで欲しいと思うわけだ。Ｏ氏
が蝶の翅に残された鳥の嘴やトカゲが噛んだ痕跡について考察してい
るのは面白いと思う。

>>599

それ本気で言ってる？　車に轢かれたチョウの時は困ったぞ。読んでて。

確かにそういうのもあったな >>600

前半のところを中心に読んでくれ。

>>589
サロン191号を読み直した。
巻頭の社長の挨拶に、「社外でありながら、いつも無理難題をこなしていただいている」として実名が挙がっている。
この人が「有力な助っ人」を指すのか、どうか？？。

>>563
>>サロン誌のある号に蝶研出版は３人の社員と２人のパートに１人の力な助っ人で
>>構成されているとか書いてあった。
>>経営者＝社員ということらしいが、経営者は従業員じゃないだろ。

同じ191号の、>>589が指摘している28ページに、「わずか3人の社員と、2人のパートと、有力な助っ人で構成されている」とある。
また、「社員のうち1人、社長は沖縄、1人は北海道在住」ともある。
1人は大阪、1人は北海道なので、残り1人が沖縄になるのだが、問題は「社員のうち1人、社長は沖縄」。この読点が、並列なのか同一なのかだ。

　　　　／沖縄社員
Ａ　社長？大阪社員？パート2名＆強力な助っ人
　　　　＼北海道社員

　　　　　　　　／沖縄（強力な助っ人1名）
Ｂ　社長（沖縄）？大阪社員？パート2名
　　　　　　　　＼北海道社員

このどちらかが組織図だと考えられるのだが、Ａの場合、沖縄在住の亭主は社員ということになる。
Ｂの場合は、亭主は社外の「有力な助っ人」となる。

いったい、どっちなんだろう？
サロンにもフィールドにも、明確な答えがないようである。

そして、同じ号には『今年の抱負それぞれ・・・たった3人の社員』とある。
この「3人」に社長は、含まれている。

　　　　　　　　／沖縄（強力な助っ人1名）
Ｂ　社長（沖縄）？大阪社員？パート2名
　　　　　　　　＼北海道社員
　　　　　　　　
Ｃ　社長（沖縄）？大阪社員？パート2名＆強力な助っ人1名
　　　　　　　　＼北海道社員

のどちらかが、組織図であろう。
Ｃの場合、亭主の居場所がない。
Ｂの場合、601の前半で挙げた、社外の方の居場所がない。

はっきりせんなあ。

たとえば、川副氏に一定のギャラをお支払いし、毎号、校閲をお願い
すると言うのは、どうだろう？

現社長はもともと故小路前社長と結婚するはずだったんじゃないの？
どういう経緯で今のようになったんだろうね。
これはプライベートな部分だから表に出す必要はないけど、
現在の会社の状態はこの辺にも原因があるように感じますよ。

そうなんだよね。
小路氏の後を継いで、アッチャンが一人（スタッフは抱えるとしても）頑張っていれば、きっと、周りはもっと応援してたと思う。

寂しかったのかな・・・。

>>597
＞あん時の諍い

どんな諍いですか？

>>607
後継者問題だろう。愛する人が遺した蝶研出版を守るのは、自分しか
いないとアッチャンが頑張ったという話。それに小路家の敷地内に蝶
研出版はあり、家賃などはタダなんだから、小路家も後継者はアッチ
ャン以外は認めないという話だったよ。だって同居もしていて、ある
意味、嫁同様だったわけだから。
Ｙ氏がアッチャンを強力にサポートするように話がまとまりつつあっ
たんだけど、ある人物がアッチャンに耳打ちしたわけ、蝶研出版を乗
っ取るつもりだよ...と。その人物は、前編集長なんだけど。
ところが全ては空転。むしろ前編集長が乗っ取ろうとしていたわけだ
けど、それに気付いたのは、Ｙ氏が独立後なんだけどね。
そして前編集長を追い出せないかと焦心していたアッチャンが沖縄・
宮古ガイドの取材をしていた時に手伝ったのが、現亭主氏なわけだ。
いろんなゴタゴタが精神的にもアッチャンを追い詰めていたし、南の
島の開放感も手伝って、ついつい身を任せてしまったんだ。
そして突然の結婚。首尾よく前編集長の追い出しに、現亭主が成功。
ただ、ここでの問題は編集長の後継者がいなかったこと。北海道在住
の人は、南方系は駄目だから編集長には不適。とにかく自分でやるし
か無い。Ｙ氏のところにいるＨ氏やＷ氏をを引き抜くことにも失敗。
北海道の人と髪結いの亭主氏との仲も険悪。
またアッチャンは、憔悴し切っていたが、これ以上人材を減らすわけ
にもいかない。亭主氏がいないところへ行くと北海道の人は戻ってし
まった。
一方、髪結いの亭主は、大阪にいても、することが無い。出版社の仕
事などできやしないし、大阪では働き口も無い。沖縄以外の蝶の知識
など全く無いし興味も無い。で、沖縄に帰ると言い出した。
本来、アッチャンが大阪を離れるわけにいかないのだが、付いて来れ
ないなら別れるぞと亭主に脅かされて、しぶしぶ沖縄へ。
で、現在の蝶研出版のようになってしまったというわけだよ。

ゴチャゴチャ大杉

蝶研は乗っ取りたくなるほど利権がたくさんあるとは思えない。
それにしても現社長は人心を読めない人ですなぁ。
今も実質的には乗っ取られているんだから、それに気づけないのかな？
人心を読めないようでは会社経営は難しいよ。

>>608
内情に詳しいね。

>>608
ということは、結局旦那とはいえ社員でない人の思うがままに操られる可能性のある会社ってこと？
嫁さんを脅して会社の経営を左右するような決断を強制するなんてどういうつもりなんだろうか。
例えば、自分の勤める会社で考えると、社長が「家内が故郷の北海道に移住しないと別れるって言うから従うよ、あとはよろしく、さようなら」ってことなんだよな。
なんか信じられないな。

普通の会社じゃないから、↑のようなことは蝶研ではあたりまえなんだろう。

>>611
内情尻杉だね
S田ぽいが、どうよ？

>>612
色恋は人を狂わすってことだね

>>614
いい読みだね。
608は特徴のある文体だから分析してみるかな。

内部抗争に関しては蝶研出版は蝶類学会並みということですね。
わたくしはサロンが会員の会費で運営されている以上は会計報告する義務が
蝶研出版にあると思います。
会員から12000円／年を徴収しているのだから、それに見合う内容のある誌面
に期待していますが、ここのところは裏切られています。一部会員の雑文発表の
場にしかなっていません。
この現象は蝶に関する広い知識があるスタッフがいないためだと思います。
編集も経営も素人がお金をとってやっているという状態に見えるのは悲しい
限りです。何とかして欲しいのですが、もう無理でしょうか？

蝶類学会,鱗翅学会,木曜社。
これらは滅びる存在だと思う。
なぜなら全く若手を育てようとしないから。
年寄りの仲良しクラブでしかない。
それに比べると蝶研出版,むし社はややマシ。
だからむし社よりかなり限られた範囲である日本の蝶しか扱わない
蝶研出版には生き残れるように努力して欲しい。
けれど最近は誌面に創意工夫がみられない。
このままでは昆虫を趣味にする人が減少する速度以上に読者離れが
加速するのではないだろうか？

>>617
蝶研出版は、ビトン君を育てています。
それにＳ本先生に守られています。
蝶研出版は、2004年も無敵です。

この掲示板を通読して思いましたが、皆さんが真に蝶研を嫌いで、ここまで色々書き込んだりするのでしょうか？
答えは違うと思います。
皆さん、わたしも含め、蝶研に期待したい、立ち直ってほしいんだと思います。
よい内容の雑誌を編集し、さまざまな企画を出版し、以前の小路時代に匹敵する内容の蝶研にすれば、ここに書かれているようなことは、殆ど払拭できることです。
誤字だらけの雑誌、的外れな生態写真、不明瞭な人間関係、これらを克服していただきたい。
例えばヒメウラボシシジミ再発見時の小路氏の行動にしても、ハイイロタテハモドキの発生確認時の新田智氏の行動と大差は無かったはずです。
小路氏は後書きの中でポイントは公開しない旨を明確に述べています。
結果、ここまで怨嗟の声が上がったでしょうか？
再度、襟を正し、蝶研の再建を考えていただきたい。
その姿勢があるならば、微力ながら協力は惜しみません。
そのためにも、智氏の位置付け、年鑑・ガイドなどの発刊予定、公開できる範囲での財務状況など、明確にサロンに発表してもらいたいです。

改めて蝶研フィールド誌Ｓ前社長の追悼号前後を読み直してみた。

・Ｙ崎氏「君が人生をかけて、築き上げたこの蝶研出版の灯を消したくない」
・Ｈ山氏「Ｓ路社長から受けた恩恵の万分の一でもお返しするという意味で、いかなる協力も惜しまぬつもりでいる」
・Ｙ岡氏「社長抜きでの仕事が早く軌道に乗るようにただただ祈るばかりである」
・Ｙ本氏「蝶研出版のさらなる発展のためできるだけの協力をしたい」
・Ｎ山氏「あなたの思いを継いで。気持ちだけでも日本の蝶界に貢献できたらいいな」
・Ｔ橋氏「蝶界をあげて蝶研出版を盛り立てよう」
・Ｙ氏「蝶研出版の灯を守るために協力しようという諸氏とともに、できるだけの助力は惜しまない」

ここに挙げたのは一部の方だけである。彼らの姿を復刊以降の蝶研で殆ど見かけない。迷蝶ハンターとして名高かった、与那国のＳ氏、Ｈ氏、石垣のＫ氏、東京のＴ氏、Ｓ氏などなど蝶研で姿を見なくなってしまった。なぜか？

>>620
与那国のS氏：某社の印刷物で放蝶疑惑をかけられて発表するのがバカらしくなったらしい。
貴重な記録が表に出なくなったのは大きな損失だ！
東京のS氏：シロモンクロについては月刊むしに発表。以前なら蝶研フィールドだったと
思うけど、なぜかな？
Y氏：助力を惜しまないどころか、ライバル会社を作ってしまった。これは608に書いてある
ことが真相なのかな？
Y岡氏：元々小路社長のワンマン会社だったんだから、社長抜きの仕事が軌道に乗るなど夢物語
だった。

与那国のS氏＞＞
もう蝶研に発表することないだろうね、タイワンヒメを機会に絶縁したという話だ。
なんでも、「現社長の強力な助っ人」氏（以下サル）と揉めたらしい。タイワンヒメ第一発見者の方（以下アホ）ともね。
まずアホが見つけたわけだね、タイワンヒメは。
シロモンクロの件で、東京のS氏が蝶研を裏切り月刊むしにネタを売ったとアホは信じていて、恩を仇で帰したと東京S氏に対し怒りモードだった。そのため、アホは蝶研に隠密に連絡した。絶対に月刊むしには載せないぞ、とね。
蝶研の特ダネにしようと思ったんだ。
ところが、蝶研に連絡したあと、アホの言うことだから信用できんと思ったのか、サルが与那国S氏に裏を取ったんだ。与那国S氏も寝耳に水。アホの携帯に連絡し、アホに確認したんだな。
それで情報が漏れた！と思ったアホは、サルを追求するべきなのに、なぜか与那国S氏に詰め寄った。お前は約束守らない奴だなって。
ところが、サルから聞いた与那国S氏が、東京S氏をはじめ馴染みの客にすでに連絡しちゃった後だった。
折しも秋の迷シーズン。与那国にも愛好家はたくさん来てたし、与那国に来る予定の無かった愛好家も、シロモンクロ狙いの西表から与那国へ集まってくる。

もちろん本島からサルもすっ飛んで来た。
サルが蝶研の取材を始めようとしたら、すでに愛好家でピンポイントの発生地は一杯だ。満足に写真も撮れない。
サルはアホに逆切れ「内緒にしておくはずじゃなかったのか！」
蝶研に叱られたと思ったアホは、発生地にいる愛好家に「お前ら！俺のチョウを採るな！！」と逆上。
自分でロープを貼っちゃったんだ、公民館の前でだぜ。
そうやって写した写真が、蝶研の巻頭を飾ったってわけ。
サルとアホの馬鹿さ加減に振り回された格好の与那国S氏だが、「あんたが蝶研以外に情報を漏らした！」と繰り返すアホに、ついにぶち切れ！　殴り合いになるんじゃないかってくらい怒鳴りあったんだけど、狼狽したサルがその場を和ませようとしたんだ。
もちろん、サルのサルたる所以、気の効いたことなど言えない。
「このシジミ、与那国Sさんが放したんじゃないでしょうね？」と冗句一発。
これに与那国S氏が切れる、当たり前だ。

以来、アホもサルも与那国の土を踏んでいない。蝶研のタイワンヒメシジミ特集号、いわゆる社長の報文に与那国S氏の名前が殆ど出て来ないのは、こういうわけ。
で、平日のうちに、まあ２人で根こそぎ採集して離島した。
おまけにイベントがあってヨナグニサン館の周囲は草刈りをし、もうシジミは残っていないらしい。

結果、サルは数百頭を採集し京都の標本商に卸したって話。
それが２ちゃんで言われているバイトだよ。

>>622〜623
おもろい！
いいねぇ、こういう話。
放蝶疑惑がまだ燻ってるのはそういう新たな泥仕合が関係してるのかな？
いやはや、極力敵は作りたくないもんだね。

>>622
>>623
アホとかサルなんて蔑称を使いつつ、その本人じゃないと
書けない詳しさと思うが邪推？
それとも与那国S、東京Sか？
どう読んでも当事者じゃないか？

http://www5d.biglobe.ne.jp/~beetle/

>>622-623
面白かった。

>>625
アホ、サル、与那国Ｓのうちのいずれかからその話を
聞いた人はかなりいるだろう。
PART2くらいの話は俺でも知っているぞ。

書き方からすると、与那国Ｓサイドの人間だろうね。

>>622-623
事実と違うはず

>>629
情報ソースによって事実関係は違うやろ。自分は悪くないように情報操作するからな。
「薮の中」ですな。

>>622
>>623
新年早々おもろいお年玉をもらいますた。素直に面白かった。
ところでこの話には怪凰は関係しないのか。

>>629
630の言う通り。
当事者が３人いれば同じ出来事でも話は３種類出来て、それがまた派生していくんだから仕方ないんじゃない。

とりあえず、与那国S派の話だってことはわかったから、続いてサルやら、アホとまで言われ、悪者にされて黙ってられない派の方々の「ちょっと待った〜」を期待します。

申年なだけにサルの反論キボン

シロモンクロの件はサロン誌がこれまでとは違って突然に記録が
載るようになって驚いたが、この流れからすると手段を選ばずに
蝶研が初記録を奪取したってことだね。
むし社がそんなことにはこだわっていないのと対照的だね。
その後はサロン誌には他の蝶の正式記録が全く載っていないところ
をみると、あれはシロモンクロの記録を遮二無二手に入れようとした
ことがまるわかりだ。
こんな姿を見せられるとちょっとねぇ。
小路社長ならしっかり交渉してフィールド誌に発表してもらうように
しただろうに。

蝶研は自己採集種数とか初記録とかにこだわり過ぎ！
シロモンクロシジミのようなケースで本当に大事なの
はきっちりした解説や生態に関する記事。それさえバッチリ
なら読者は支持する！
既出だが社長自身が自己採集種数にこだわってどうする！
「タイトルよりもチームの勝利が大事」というプロ野球選手が
よく使う言葉を蝶研にかみしめてもらいたい！

すんません、シロモンクロではなくタイワンヒメでしたね。訂正、訂正。

銘記せよ！
沖縄県内の迷蝶は全てワシラのボスのものということを！
素人は専門誌に報告なんぞせんでええ。ボスに報告せよ！
アホ派？　Ｓ派？　プッ、くそ食らえだ。

西表のシロモンクロは、月刊むしに記録が出ていてビックリしたよ。
与那国のタイワンヒメは、蝶研サイドのはしゃぎっぷりとは別物で
新聞記事を転載しただけ。
蝶研サイドは、サロン誌・フィールド誌、おまけにＨＰでも盛り上
げていたね。
>>631
誰かが掲示板で勝手に情報を漏らすな！と蝶研に噛み付いていた。
月刊むしはシロモンクロの時にもクールだったし、あまり迷チョウ
にはウェイトを置いていないんじゃないか？後追いの投稿も殆ど見
なかったし。
噂に過ぎないが、イリオモテテナガコガネが正式に発見されたら、
それこそ、月刊むし周辺は大騒ぎになるだろうけどね。

サル派は信奉者がそれなりにいるだろうけど、アホ派は怪鳳ダケな
んじゃないか？
鹿児島の同好会の迷チョウ調査は、一発ものが少ないダケに、丁寧
に行われている。報文などを目にしても好感が持てる。
沖縄の同好会の調査も同じ。サル氏は地元の同好会と袂を分かった
んだろうか？

東京S氏派は、在外の迷チョウ屋が数多く信奉しているね。師匠と呼
ばせていると聞いたが、組織的に動いて蝶研に対抗して、雑誌でも作
り、記録を集積し始めたら、蝶研は大打撃だろう。
与那国S氏の記録も得られるから、鬼に金棒だ。

>>640
在外？

外人か？
海外の日本人か？

迷蝶オンリー雑誌なんて誰も買わないよ。
彼らの出撃回数と採集成果は全く見合っていないというのは定説だよ。
迷蝶に投資しまくるだけの金とヒマがあれば、もっと違う成果を見せて
欲しい。それが実力だ。

在外：外国にあることと辞書に載ってる。
おそらく沖縄県外というつもりで書いたんだろうが、640は国語の成績悪いね。

さて与那国を舞台にアホ・サル軍団VSダブルＳチームの戦いが始まるようだね。
どっちが勝っても負けても情報はくださいね。

いいこと思いついた。
蝶研フィールドは、社員３人で交代で作ればいいんだよ。

ギフ・バキオンリー号、迷蝶オンリー号、クロツなど号、それぞれ季刊で
やればいいじゃないか。
そうすれば、それぞれの持ち味を生かした誌面作りができるぞ。

>>644
スタッフだけで原稿を書いていても、すぐにネタが切れるだろうな。
それより、全国津々浦々にいる小路嘉明信奉者の信頼を回復することが重要だ。

>>645
有名人がたくさんＹ誌に取り込まれてしまったからなぁ、今更蝶研なんぞにネタを提供するのは勇気がいるらしいよ。
それに実際蝶全般について語れるのはＴ氏だけで、そのＴ氏が動くことをボスが嫌がるとか、実力もない人が口をはさむとか聞いては投稿しづらいな。

>>646
ではY誌の内容が充実しているかというと、
決してそうではない。

小路氏のように人望のある人がいなくなったから、
書き手だった人達も、原稿書きが好きではないかぎり、
ひいてしまったんじゃないか？

某氏は小路氏死去後はできるだけ蝶研に原稿を提供したけど、
あの誤字脱字だらけの仕上がりと最近の企画力の低下がイヤになった
と嘆いていたぞ。

>>646
一部はＹ誌に流れたかも知れんが、Ｙ誌には蝶研フィールドでは名前を
見なかった執筆者の方が多いように思える。

縦書きということからも、Ｙ誌は当初から蝶研フィールドとは違ったと
ころを狙っていたように思われる。

>>647が指摘しているように、原稿が集まらないのが事実だとすれば、
仕上がりと企画力の低下がひどいのがその最大の原因だろう。

私が聞いた話と殆ど違います。

アホと称せられている第一発見者（以下関西Ｓ氏）はタイワンヒメシジミを採集後、ただちに
蝶研出版に連絡しました。これはスクープとか、初記録とかを重要視したのではなく、この種
が土着種である可能性が高かったことを重視したのです。そのために綿密な生態調査を行う必
要性を感じたからです。ところが、やはり初記録種を採集した嬉しさが滲み出てしまったので
しょうか、与那国Ｓ氏らに、なんかあったんだろう、白状しろやと責め立てられて、ついつい
お人好しの関西Ｓ氏は、タイワンヒメシジミを採集した件を話してしまいました。ただし、蝶
研さんに連絡をしたことも話をして新土着種の可能性があるので、そっとしておいてほしいと
頼み、その場に居合わせた他の方も納得してくれました。ただ頼むだけでは新種を欲しいとい
う彼らの気持ちも分かりますから、採集したばかりの標本も全て彼らにプレゼントしました。
ところが翌朝になると与那国Ｓ氏をはじめ全員が発生地に行ってしまったのです。せめて蝶研
さんが来る迄は待っていて欲しいという関西Ｓ氏の願いも虚しく、なかには子供迄動員し採り
尽くさんとする人もいました。蝶研さんが取材しようとカメラを向けた個体迄横からネットを
出す人もいるくらいでした。卵や幼虫がいる食草を踏み潰して採集する人もいました。だから
現地で揉め事があったのも事実です。マスコミにも気付かれてしまいました。世界最大の蛾の
博物館の前で世界最小の蝶が舞うという格好のスクープネタです。与那国Ｓ氏は全国の蝶屋に
連絡してしまいました。保護する気持ちなど誰も持ち合わせていません。こうして全国から蝶
屋が殺到し、文字通り採り尽くされてしまいました。こうして新発見土着種は、発見と同時に
消滅してしまったのです。迷蝶の一時発生と見る人もいますが、今となっては証明しようがあ
りません。蝶屋は自分で自分の首を締めてしまったことに気付かないのだろうか？

誤字脱字もひどいが、写真がひどい。
タイワンビロウドセセリなど実物とまったく違う写真になってしまった。

>>649
嬉しくても黙っていればよかったのかな〜？
多分黙っていれば誰も気付かないだろうね。
所詮蝶屋をはじめとした虫屋はハンターがほとんどなんだから（関西S氏もそうだし）、
喋ればどうなるか予想できるのに。
ハンター連中が自分さえ良ければ後はどうなっても知らないという行動に走る現象は
多くのギフポイントや八重山なら石垣のウコン畑で見られたんだから、こういうこと
から学習しないとね。
簡単に喋ったとしたら迂闊な話だね。

>>650
編集は雑誌の命だからプロにやってもらいたい。
今の蝶研はまるでプロ意識がない。そう思いませんか？

>>650
出版社に勤務している蝶屋氏が誰か蝶研に転職しないかな？
保育社あたりから流れないのかね。保育社と言えば、甲虫図鑑Iはどうなったんだ？

保育社の人がその分野のプロとは思えない。
やはり蝶の世界でそれなりの実績があり、同好会誌の編集で実力がある人でなくては。

>>622-623
>>649
同一の事象を違う立脚点から見ると、全く正反対の表現になるという、いい見本だね。

>>649
簡単に言えば関西Ｓ氏が隠しきれなくて与那国Ｓ氏宅に集まっていた面々に
手柄を話して、採らないでくれという約束をしたんだが、翌日全員が約束を
破って採集しまくったということだね。
しかし、誰かを悪者にしなければならない時ってどうしても付属の悪事が書
かれるという定石を踏みすぎで、ちょっと悪意を感じる文章だな。
まぁいいけど、気になるのはその約束なんだが関西Ｓ氏ははっきり趣旨を述
べて採集自粛の約束を取り付け得たんだろうか？
普通そんな約束強制されても素直に納得できないよ。
たとえばしゃべる前に採るのは一人２頭だけにしてくれとか約束すれば守っ
てくれたんじゃないだろうか？
そもそもよっぽどの親友でない限りしゃべったら終わりなんてことはいい大
人ならわかっていそうなもんだが。
また、与那国Ｓ氏も本当に約束したのなら関西Ｓ氏の目の前で採らなくても
夜中とか早朝とかにこっそり採集できなかったのかな？

>>652-653
保育社から転進した人としては、元蝶研の故Ｋ脇氏とむし社のＴ角氏がいるね。
同好会誌もいろいろなレベルがあるけれど、同好会誌の編集で実績があっても
蝶研フィールドのような商業誌の編集に適任かどうかはわからんよ。作り方が
全然違うと思う。理想を言えば>>652氏が言うように出版社で修行をしたプロが
望ましい。そういえば、Ｓ路さんも文英堂の出身だった。

>>654
関係者それぞれに言い分はあるのだろうけれど、関西S氏が黙っておくべき
情報を喋ってしまったこと、それを与那国S氏がさらに広く伝播させてしま
ったことには変わりがないので、２人はguiltyだ。


タイワンヒメが土着種なら例のポイントだけにしか生息していないとは考え
られない。あの狭いポイントだけでは和歌山のギフと同じことが起きるから。
あれは迷蝶だ。ホリイコだって迷蝶なんだからタイワンヒメが迷蝶でも全然
不思議じゃない。

広く伝えたのは、蝶研だろう？
ホームページに出てたよ。

じゃ、蝶研もGUILTYだね。でもそれは与那国S氏が「全国放送」してから後の
ことだろう。

すごい盛り上がりだね。
649はアホに都合のいいことしか書いてないね。アホ本人だとは思わないけどね。
どっちにしてもさ、アホとサルが引っ掻き回したのが、タイワンヒメシジミ。展翅職人は、儲かったけどね。
発生ポイントの以前の姿を知ってる人なら誰でも土着種なんて思わないぜ、だって森なんだもん。

関西S氏ってもしかしてブラしてる男の人？

＞ブラしてる男の人

オカマか？

ブラブラしてる蝶屋は多いが、ブラジャーしてる♂の蝶屋はただ１人

>>663
マジですか？ 気色悪いなー

>>663
蝶研掲示板常連のS本氏の相棒ですな。ブラした暴走ハンターか。。。。

男がブラジャーして機能的なメリットはあるのかよ？

彼はハンターにしてコレクターではないという人。
あちらの趣味は人それぞれだからいいんじゃない？

デブの場合、ブラした方が走る時揺れないからいいかも？
で、関西Sってデブ？

ポッチャリタイプ

>>666
心理的なメリットがあるみたいだぜ。理解不能だがな（藁
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/story/anji2.html

与那国S氏も全国放送しなきゃよかったのにねぇ。

与那国S氏は、蝶研がネットでオープンにするまで、「全国放送」していないはずだよ。
故意に与那国S氏を陥れるようなカキコは止めましょう。

「全国放送」か個人的付き合いの範囲かは知らないが言ってしまったのは事実なのか？
彼も商売と義理と責任の狭間で葛藤があったのかも知れない。イヤな立場だな。

ところで、こういった場合、発見者ブラＳ氏、島の迷蝶を仕切る与那国Ｓ氏、変な使命感を持つボス氏という３人それぞれのとるべき最善の行動とはなんだったんだろうか？
みなさんならどうするかな？

これがネットでオープンになった時のログ。蝶研会員向けの掲示板からだ。
個人名などは匿名にし、IPやPCの情報は伏せておく。
蝶研サロン会員であればログを読むことはできるので、必要とあれば、参照してくれ。

＞蝶研出版のＴ
＞2003/10/6 (月) 18:33:25
＞与那国島から迷蝶発生情報です。
＞宇良部にてタイワンヒメシジミ発生中。
＞最初の発見は10月4日関西Ｓ氏により。
＞本日幼虫も確認されたことから，しばらく楽しめるかもしれません。
＞びっくりするほど小さい蝶です。

これを読めば、>>649に書かれてあるように、>>657、>>659が言う、与那国S氏の「全国放送」以前に蝶研から情報が全国の会員向けに伝播されていることが理解される。

次に引用するのは、関西S氏の相棒（自称ダーティーペアの片割れ）の発言だ。

＞関西SY
＞2003/10/12 (日) 19:17:47
＞（前略）
＞　N（蝶研会員*）さんには「蝶研」での発表まで表ざたにしないで下さいと念押しして情報を伝え
＞ていたのでMLでの発言になったのです。関西S氏の話でも、これは土着種のようだとい
＞うことだったし、非常に弱い蝶なので、ニュースに釣られて蝶屋が殺到したら即絶滅に
＞なる、といわれていたので今までぼやかし連絡しかしていなかったのです。過去のカク
＞モン事件で痛い目に遭っていますから。NHKでも近日報道される予定ですから軽挙妄動は
＞身を滅ぼすことになります。蝶屋諸兄の行動自粛をお願いしたいと思います。自分で自
＞分の首を絞めることにもなりかねない状況です。与那国が全面禁止になってもいいのな
＞ら、勝手にとりまくって下さい。とにかくマスコミがもうかぎつけているのです。蝶屋
＞が悪人扱いされないように、行動を謹んでほしい、それが僕の願いです。

ここで突然N氏の名前が出てくる。N氏は、別の発言（10月12日付け）で、2行目の“ML”を
一般のMLとしているが、そこで、何かN氏と関西SY氏の間でやりとりがあったようだが、詳細不詳。
“ニュースに釣られて蝶屋が殺到したら即絶滅”と関西SY氏は言うが、この“ニュース”とは、
蝶屋の間でのニュースではなく、一般放送のニュースを指す。しかし、NHKを含め、マスコミ
に情報を伝えたのは、他ならぬ関西S氏である。これについては、マスコミにはニュースソー
スを漏らさないという大原則があるのだが、あまりに関西S氏ならびに関西SY氏が、マスコミに
しれたから採集を自粛しろと、報道後に蝶研掲示板やメールや口頭で口やかましく騒ぎ立てる
ことから、ある記者が複数の蝶屋に伝わるような形でメールを出している。
が、先に挙げた大原則があるため、これ以上は言及しない。

“行動を謹んでほしい”と言うのは、他の蝶屋に採らせまいという、関西S氏ならびに関西SY氏
が、他の蝶屋に対しての本音である。その牽制としてマスコミを利用するという高等戦術に出たのだ。
なぜ採らせたくないのか、自分達だけでタイワンヒメシジミを独占したかったのか？ それもある
のかもしれない。しかし、それ以上に重要なのは、“記録”であり、採集者の名誉だった。

>>622-623にあるように、シロモンクロシジミの記録を月刊むしに先に出された...ということが、
蝶研では、非常に問題になっていた。正確には9月1日付けのSTAGE（むし社発行の飼育雑誌）
なのだが、執筆者は、それまで蝶研に何編かの報文を発表していた人物、東京S氏だった。
なぜ蝶研を裏切ったのだろう？ このスレッドで蝶研の問題点として挙げられているような事象に
対し一切の反省をしてこなかった蝶研は、裏切られたとしか感想を持てなかった。
蝶研と関西S氏は、とにかく“記録”を出したかった。国産蝶の記録は、蝶研フィールドで初記録を
出さないといけない、そういう強迫観念があったのだろう。
前社長時代にも、発生迷蝶の初記録が月刊むしに出たことがあった。発見された後で採集した方が
原稿をむし社に持ち込んだのだ。
その時、実際に初採集を記録していた報告者に対して、前社長は異常なほどに申し訳なく思っていたらしい。
そのことが、現社長の脳裏にもあったのだろう。しかし、前社長は報告者に対し申し訳なく思っていたのであって、
記録を蝶研が出さなかったことを悔やんでいたのではない。その点を現社長は履き違えてしまったのだ。

ところが、沖縄A氏の失策で、与那国S氏に知れるところになった。与那国S氏は、東京S氏と深い
関係がある。東京S氏がむし社に情報を流すのではないか？ また、東京S氏がSTAGE誌上で発表しない
だろうか？ 月刊むしに発表されたら、どうしよう？
疑心暗鬼の現社長が記録のタイミングを重視するあまり、サロン誌での異例の記録報告がなされたわけである。

そして、関西S氏の名誉欲は、初記録だけでは、とどまらない。一般のテレビや新聞でも注目されたい。
その欲が、自らのマスコミへの売名行為となった。
しかし、売り込んだと言う形が、虫屋の世界で広まるのもカッコが悪い、だから、マスコミは勝手に
取材に来たということにしておきたいので、関西SY氏の発言が繰り返されることとなったのである。

>>675
N氏の発言の日付けを間違えた、10月13日だ。

＞報道とリーク 引用
＞N（蝶研会員*）
＞2003/10/13 (月) 09:59:49
＞今回のタイワンヒメにかんする情報操作には大変疑問を感じています。日本ではじめて採れた迷
＞蝶（または土着種）が発生しており早く行けば採れる可能性がある、という今回の場合を想定し
＞ます。
＞最初の発見者が友人達に連絡してその友人が恩恵にあずかるというのは、これは誰も批判できま
＞せん、第一発見者の自由です。しかし第一発見者が昆虫出版社に連絡して調査を委託した場合
＞は、委託された者は調査結果をまず雑誌に発表するのが、その雑誌の読者に対する責務だと思い
＞ます。それを雑誌への発表に先立って一部の知人にリークするのは、第一発見者にある発表の権
＞利を侵すことになり、ひいては雑誌の読者を軽んじる行為になるのではないでしょうか。商業誌
＞を発行する者はそれくらいの責務はわきまえてもらわないと、これでは私的な同人誌だと批判さ
＞れても文句は言えないのではないか。

>>679への返信1
＞蝶研出版のＴ
2003/10/13 (月) 10:46:01
＞今回，この情報は10月4日に発見者が蝶研出版大阪本社へ直接ご連絡いただきました。
＞ですので当社といたしましては，すぐに沖縄Ａに連絡して現地へ飛んでもら
＞い，確認をしてもらいました。この確認を得，さらに発見者の認可を得てこのサロン掲
＞示板に10月6日に情報を公開しました。
＞この掲示板公開以前には一切のリークはいたしておりません。
＞もし，10月6日以前に情報が流れたとしたら，それは当社からではなく発見者個人のつな
＞がりの上です。
＞じっとしていると，どんどん情報は広がってしまいます。当社の大切なお客様であるサ
＞ロン会員の皆様には少しでも早く情報をお届けしようと当掲示板に真っ先に挙げたのは
＞当社としては当然のことであると考えます。またフィールド読者の方にもできる限り早
＞くお伝え出来るよう，記事の差し替えを必死になって行い，次号掲載を間に合わせてい
＞ます。
この情報の公開については細心の注意を払ったのですが，いったいどうすれば良かった
のでしょうか。

>>680への返信2
＞N（蝶研会員*）
＞2003/10/13 (月) 11:10:22
＞サロン掲示板はサロンの読者しかアクセスできないよう、いろいろな配慮がなされているので問
＞題ないと思います。12日に一般のMLに流れたのは、あの時点ではすでに情報が公開されていた
＞のでしょうか。

12日に誰が情報をMLに流したか不詳。

>>680への返信3
＞N（蝶研社員*）
＞なんだなか，難しい内容を含んでいるので，
＞私のつたない文章は控えたいと思います…。
＞
＞ひとつだけ，N（蝶研会員*） さんのご質問に答えるならば，
＞蝶研スタッフ３名，沖縄Ａ，大阪Ｔ，北海道Ｎは，
＞１０月６日時点で「一般に情報を流しても良い」，と聞かされた次第です。
＞＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞
＞しかし，ぎりぎりでした，
＞１０月６日は，おりしもサロン誌の追い込み！
＞今月は７日の朝が〆切だったので，ほんとにぎりぎりセーフで，
＞タイワンヒメシジミ関連を，次号(２日後発行)にねじ込むことが出来ました(^_^)。
＞＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞
＞ひとつだけ，最後。
＞我々の目指すところは，「明るく楽しい昆虫生活(?)」です。
＞蝶の愛好家は，蝶をいろんな角度から“純然と楽しむ”。
＞それがいかなる稚拙なものでも，愛好家とはそうあるべきものだと思っています。

>>682への返信-4
＞関西SY
＞2003/10/13 (月) 18:25:21
＞蝶研スタッフにもいろいろご配慮いただき、感謝しています。
＞　関西S氏から連絡があった時点では、大阪Tさんとの連絡がついた後でした。だから、
＞僕は蝶研スタッフが生態を確認してくださると信じてその結果発表までは沈黙していま
＞した。その後、関西S氏からの連絡で、いろいろ大変なことがわかったのです。
＞1.土着種の可能性
＞2.非常に限られた範囲にしか生息しない。
＞3.食草を踏まれたら全滅しかねない。
＞4.与那国町有の土地であること。
＞などです。だから僕も「何か新しいのを採ったようだ」程度の情報しか流しませんでし
＞たし、大阪の同好会仲間にも全く沈黙していました。「蝶研」の独占スクープにして欲
＞しかったのです。その報道の後、蝶屋が殺到しても、それは止められません。良識に頼
＞るしか防ぎようがないのです。ただ、「4」の条件が問題でした。「世界最大の蛾」の展
＞示館の前で「世界最小の蝶」が採れたとなったら「村起こし」の恰好の材料です。即保
＞護活動、おらが国さの宝を守れ云々になってしまい、本当の意味での保護活動、生態を
＞詳しく調べた上での保護が不可能になってしまいます。そんな前例はいやというほど眼
＞にしてきましたよね、蝶屋の皆さんは。
＞　僕は「情報公開」については反対ではありません。しかし、行き過ぎた採集行為が横
＞行しているのも事実です。多くの蝶屋が迷惑している一部の連中の愚行を見るにつけて
＞も、今回は「お上」の動きを見てみようと思ったのです。
＞　この蝶が「迷蝶」なら採りつくしても何もいえません。しかし、細々と誰にも気付か
＞れずに生きてきた「土着種」だったら、ぜひとも守ってやってほしい。それが僕の偽ら
＞ざる真情です。みなさん、「観察記録」に留めてください。


ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？と叱られた

「初記録掲載！」というような惹句になど拘らず、
生態解明や詳細な解説にこそ意義があることに気付いて欲しいけど、
今のスタッフじゃ無理なのかなァ？

ハンターに良識を求めるのは絶対に無理だ。
「採るな」と言われても隠れて採るし、自分で他人に「採るな」と
言いつつ、こっそり採っている始末だから。

関西ＳＹが「蝶屋が悪人扱いされないように、行動を謹んでほしい」と
言う一方、相棒の関西Ｓは「数百」採って、標本屋に売ったんだろう？

漏れの聞いた話では、関西Ｓは中学生のバイトを仕込んで、大量に採集
したということだよ。

>>682のＮ社員の言うことが、まともに見えるし、>>680のＴ社員の苦
悩が伝わってくるなあ。

>>674-683 引用大杉。うざいよ。
だが、過去に現場の人間が何を語っていたかという、いい資料だね。
>>673
与那国のＳ氏（それにしても、主要関係者が全員Ｓなのが藁多）は、たぶん、かなりの数の人に喋ったんじゃないか？　もっとも５月から知っていた風なことが新聞には出ていたよね。

ブラＳ氏にしても、黙るなら黙る、喋るなら喋る、どっちつかずは、いかんと思う。引用大杉の人はよく分析していると思ったけど、与那国か東京のＳ氏陣営なんだろうね。
サッカーの人かもしれない。
沖島の人は、彼らとは一線を引いている（のか、仲間はずれ）ようなので、ここまで事情知らんのじゃない？
キシタ（95年の）以来かな、ストーブリーグまでも尾を引いて話題が続くのも。
東京のＳ氏と蝶研が仲違いをしたのは、例のミナミコモン・ニセミナミコモン以来らしいけど、双方、大人気ない気もする。
蝶研の人たちも、いろいろ考え直した方がいいと思うよ。

＞東京のＳ氏と蝶研が仲違いをしたのは、例のミナミコモン・ニセミナミコモン以来

あの原稿はそのまま載せてもらっていたんじゃないのか？
どこに仲違いの原因があるんだ？

どっかに白水博士と揉めたみたいなこと無かったっけ？
じゃ、なぜ揉めたの？

＞どっかに白水博士と揉めたみたいなこと
白水博士がそんなことを書いていた記憶はないけどね。

>>689
このスレの中で・・・記憶あり「噴飯もの」ぢゃーーっと。

>>690
いやいや拙者はそのような記述には記憶がない。このスレッドなどではなくて、
ちゃんとした印刷物に白水博士がそう書いたのか？

そもそも白水博士が例の論文をどう評価しようとも東京S氏が
蝶研と仲違いする原因にはならないのではないでしょうか？
もっと別の理由があるのではないですか？
蝶研は色々な愛好家と仲違いし続けているようですが、これは
小路前社長時代にはなかったことです。
なぜ今の蝶研はヘンになってしまったのでしょうか？

>>472に書かれてあったんで、てっきり、あい、すんまへん。

ちぃと書棚をひっくり返してみて、その蝶研Ｆを探し出して来たで
ござる。

2000年1月号ですな。

9ページを見てみると、ﾌﾑﾌﾑ、「白水博士から、ありゃニセミナミだ
よ」と書いてあるでござる。
ありゃ＝東京S氏がミナミコモンとして発表した個体なんでござるな。
そのご託宣が、「噴飯もの」として伝わっておるんかのう。
ただ、鱗翅学会の席でとあるから、宴会の席だったら、実際、噴いた
のかも知れんでござるよ。

語尾がおかしくなったでござるよ。
>>691が拙者とか言うからでござる。

結局、仲違いの原因は、なんでござるか？
白水博士に誤同定を指摘された、東京S氏が逆切れしたんでござるか？
それとも、自分の指摘を素直に聞かない東京S氏に、白水博士の怒り
爆発でごじゃるか？

あれを見ると、ブラS氏は、ニセミナミを初記録なんでござるのぉ。
ブラをしながら、初記録を２種も採るとは！！
ブラパワー全開でござる！　真似する迷屋が増えたら、与那国島はオ
カマだらけの悪寒。

ミナミ・ニセミナミの記事は文頭に編集部からの依頼で書いたってあるし、編集後記でも社長が勉強になったなんて書いてあったから仲違いの原因にはなり得ないと思うよ。・・・というか当時はまだ仲良しだったんだ？
そう言えば同時掲載の編集部見解中ではk副氏が東京Ｓ氏の意見に賛同してるけど大先生同士の戦いも・・・

ブラＳ氏、与那国Ｓ氏、東京Ｓ氏の件はどうなったんだ？
>>674-683で事実？

>>696
東京Ｓ氏の名前が蝶研Ｆ誌から消えたのは、ハイイロ事件の後じゃないか？

>>697
ポイント教えてもらえなかったっていう件？　それは、サッカーの人ではない？

>>698
その件で怒っているのはサッカーの人ばかりじゃないよ。ほかにも数名いる。
しかも蝶研がO氏のみを優遇したことをフィールド誌でわざわざバラしたために
かなりの読者が呆れたはず。

あおきしまじゃよ、あけおめじゃ。
八重山はよかったのは、大晦日だけじゃ。あとは天気が悪く、にっちもさっちもいかんかったよ。
大晦日がよかったというのも、天気だけじゃの。
波照間のカワカミも端境期に突入してしもうた。
去年の正月はモクマオウを蹴飛ばしたら、ガランピが落ちてきたなんて話もあったんじゃが、今年はダメじゃのう。
小さいのだけかのう、ジンメンヨウシジミじゃが、発生が続いておるようじゃが、八重山の本格的な冬は、これからじゃ、春まで持つんじゃろうか。
シロウラナミシジミも白浜で、少しはおったんじゃ。
親の数が多いとな、クマタケランやカーサーの狂い咲きに出会う確率も高くなるんじゃろう。代が続くと、いいんじゃが。
同じような経過を辿ることができるかが、ウスアオオナガの運命じゃな。
ちっこい蝶の話ばかりですまんの……、いま話題のシジミは、おらんようじゃ。

ちっこいのが続くんじゃったら、春には又タッパンでも来んかのう。

今年はどんな年になるんじゃろうか？

>>699
それと、今回の件は、密接にリンクしてると思っていいのかな？
ハイイロで懲りたから、タイワンヒメは、蝶研的に早いうちに、オー
プンにしちゃいたかったのかな？

あおきしまの偽者はもう登場不要に願いたい。

>>701
それ以外にたしかクロマダラソテツの発生について、
蝶研の対応遅れがあったことが原因で、初記録を他誌
（たしか「みやくに通信」だった。）にもっていかれた
ということがあって、これを小路前社長が凄く気にして
いたようだった。第一発見者は蝶研の対応遅れにかなり
怒っていたらしい。
この事件も影響しているのではないかと思う。
ハイイロの件の影響は一番大きいと思うけど、過去の不手際
が今回の失敗を生んだのだろう。

>>676には、月刊むしに抜かれたと書いてあるけど。
ビトリナのことかなあ、なんて思ったんだが、みやくに通信でも記録になるのかい？

雑誌として発行元が明確で、報文を載せているのなら
記録になると思うよ。
　サロン誌のヘンなところは、採集記とか情報しか載せ
ていなかったのに、タイワンヒメのときに限って記録誌
に変身したところ。あれは明らかに初記録を他所の雑誌
に渡さないための措置だったんだろうけど、あまりに露
骨だったな。
　その後のサロン誌には記録が載らないのはかなり笑え
る。
　ああいう露骨なことをやると品が落ちると思う。

http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1073008004/
逮捕祭り

>>702
本物もダメなんじゃろうか？

>>707
変なキャラづけがうざいから普通にしろ

しかし、成果も無いのに、よくもまぁ通うね。。。
その根性だけは褒めてやるよ。
いいか、今年は、ブラ付けてチョウ採っておけ！　もう包丁しなくても『純迷蝶』が採集できるぞっと。

それとなぁ、じゃよ、じゃよ、uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！です。

昨夜と打って変わって静かだね、沖島が戻ってきたみたいだけど、
早速ふたばに出没。同定もできないらしい。

>>699
O氏って飛行機の人か？

>>711
その通り。
関白宣言とマブダチだからね。

＞関白宣言
うまい！専制君主とか独裁者と言わないのがいい。

>>707-710 もうその人物の話はやめましょう。話題にしても面白くありません。

今月は吸蜜植物だったね。
吸っている同じチョウを同時配本の季刊ゆずりはでは、フィリピン亜種としているが、関白宣言は、なにも言及していない。
たしかに以前与那国島で採集しているチョウと違うのだが、関白宣言が言及しないのはなぜ？
詳しい人、沢山ここを見ているはずだから、教えてください。

蝶研フィールド１月号編集後記
「どちらかといえば、南の蝶の話題に片寄りすぎているようですので、
その地方、地方における蝶の消長についてなど皆様のご投稿をお待ち
しています。」と編集長（社長）の言葉。
西表島で……と言っても、今まで発表されたものと同工の写真を25点
も見せつけておいて、よく言うよ。
成虫の写真1点、幼虫の写真1点あれば、十分だと思う。
ああ、西表島でも発生が確認されたんだなあと言うだけのこと。
こういうページの割き方をしているから、読者が離れていくんではな
いか？　久しぶりに、バランスのよい誌面だと思ったが、この4ペー
ジと、編集後記で、一気に冷めた。

タイワンヒメシジミの学名・・・訂正があった。
蝶研にある文献は、白水台湾図鑑しかないのだろうか？
小路蔵書を関白宣言が大部分を南洋堂で処分したという噂に信憑性が・・・

他人の粗探しばかりか。
そんなにシーズンオフがヒマなら、標本の整理、報文の執筆、記
録のまとめ、いくらでもやることがあろうに。寂しいヤシらだな。
自分に自信を持てない表れだね。哀れだね。www　www　www。
それに関東在住ならば、ムラツバの越冬調査など、することは、
冬だからこそいくらでもある。
蝶研さんのことをあげつらう以前にするべきことは沢山ないか？
Ａ社長がおっしゃるように、その地方、地方の調査を結果を、ど
しどし投稿していけば、Ａさんの記事を水増しして載せなくても、
十分に魅力的な記事で満載になるはずだ。
投稿もせず、このスレで文句を言うしか能が無い人たちが、蝶研
をダメにしてきたのではないか？　魅力のある誌面を作っていく
のは、読者ひとりひとりの努力の結集でもあると肝に命じてもら
いたい。

>>718
地方地方の調査なんざみんなやってるよ。しかしそんなのは同好会レベルで発表するのが一般的流れだ。
ようするにネタが集まらないから範囲を拡げて募集し始めただけなのでは？
それを集めて年鑑にするのが蝶研の仕事でもあったわけだが、もう地方誌なんて目を通してないんじゃないか？

それと、蝶研を責める者が蝶研をダメにしたんじゃなくて、あなたのように「Ａ社長がおっしゃるように」なんて持ち上げてる人がいるからダメにしているんじゃないか？
確かに数年前までは同情もよかったかも知れないが、もうそんな時期は過ぎた。世間はそんなに甘くない。

年鑑を放棄した今、その代わりとして機能させようということかな。
俺は地方ネタばかりならいらないね。そんなことまで頭に入れてる余裕もないし。
欲しい情報を自分の都合で抽出できるのが年鑑の利点だと思うんだが、全国誌にお
いて毎度毎度細かな地方ネタが並んだらくたびれるよ。
それと、先日からの書き込みを信じるならば日本の蝶全般に通じているのはＴ氏だ
けなのに「素人」ということでＦ誌には参加させない方針であるという。
彼が意見をはさめないなら地方ネタなんて扱わないほうが身のためじゃないかな。
同定さえ不安を残す状況で細かな地方ネタを扱いきれるだろうか？

ゴンタさんの冥福を祈って記念カキコ

来週か再来週までに、蝶類学会から会員の皆様に重要なメッセージが
届きます。

地方の調査が大切であることは言うまでもないが,
それを全国誌である蝶研フィールドに投稿すべきか
は問題がある。
地方同好会誌で沢山の記録を集める方がいい場合も
あるし,全国誌に載せるだけの原稿に仕上げる力量が
多くの人には備わっているとは言い難い。
それに地方同好会誌ネタ的な短報が満載されても売
れないだろうから,投稿しても蝶研の社長には歓迎さ
れないのではないだろうか。

と思ったけど,どう？

ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/5210/
ヒロポン

迷蝶バカとかギフオタの方が「日本の蝶全般」という切り口で考えれば素人。

>>723
蝶研今月号で言えば、「兵庫県のギンイチモンジセセリ」なんて、どっちに分ける？

>>726
そういう記事は全国誌でいいと思うよ。緻密なデータがあるなら地域を越えてギンイチという種を考えるヒントになるし、読んで損はない。
むしろ短報程度の簡単な内容で地方色バリバリのを掲載されるのがつらい。
どこぞの村で○○チョウの生息を確認なんてのが毎号羅列されても、その地域に住んでる人でないとどれだけ重要な記録かがわからないんじゃ読者も興味を持たないだろう。

>>727
賛成。
ギンイチモンジセセリは分布に面白いところがあるし、草原性の蝶の衰退が
注目されているので全国誌に書くべき報文。あの筆者の報文はしっかりして
いるね。
どのような報文も問題は書き方ですね。記録の意味や価値を明確にしないと
生きてこないので。

関白宣言って、堂々としているよね。
アサヒナキマダラセセリを『　採　集　』したと発表していた。
全国に流布する専門誌誌上で、堂々し過ぎだね。

こういう報文はどうなの＞お二方

>>729
チクったれ。

死ね　　爆破君いいね！＿＿ムッシュ死ね　やすお死ね スレスト　ゲロラーメン
　　死ね　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　 死ね　美麗氏ネ　死ね　死ね　死ね死ね
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼ 　　　　　死ね 　　　削除依頼
　死ね　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼ 　　　　死ね 　削除　削除 ｺﾞﾙｧ
死ね　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　パワーアップじゃよ。まんかす先生は永久に不滅じゃよ
死ね　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　ヴぇアー！　
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　獣姦　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/ 死ね 　　死ね　　死ね　　　　　　　　　死ね
死ね　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／| 　　　死ね　　　治療不可
世界一不幸　狂乱　し∪/ﾉ＿＿_-／ 　　　塵　　　死ね　　死ね
　　死ね　胃酸着けシナチク　し ∪ 　　死ね もうだめ 壮絶嘔吐ラーメン
死体証明書　死ね　　ｳﾝｺー！　絶滅２分前 語りますじゃよ
　不幸　死ね　嘔吐リバース　　ゲロ入りラーメン死ね　　　死ね 　死ねシネシネ死ね

　　〃γ"''／~/"ｒ　　　　　　
　　　　〈（_| |　|~ |~　/＾ ） ｙ 　　まじめにやるじゃよ！　　　　　
　　（）/)/~　/~　|~ 　|~　|~ /）ヾ 　　　　　　　　　かわいいでしょうぇぇぇぇぇ
　　へ＾〈,ｌ,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,,/⌒|）＼
　　ｌ::::::　　゛　　　゛ 　　　　　,,;;::''''' ヽ
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　　ヽ.＼ｌ__　　　　　　　( O,:O)　 　 　ｌ　
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　　　 　　　ヾ　ヽ 　　　　　ヾニン"　/ 　　　　　　　　
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　ｌ 　
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ええかげん、荒しは止めとけや

>>729を流したいのか？

>>729
フタオチョウも異常型を採集！というのを蝶研フィー○ド誌上で
拝見させていただきましたが？

729 名前：名無虫さん ? 投稿日：04/01/07 23:58 ID:???
関白宣言って、堂々としているよね。
アサヒナキマダラセセリを『　採　集　』したと発表していた。
全国に流布する専門誌誌上で、堂々し過ぎだね。

こういう報文はどうなの＞お二方

>>1-736
まとめると、蝶研の代表者の夫君は、天然記念物を採集しち、それを
発表するのは、細君が編集長の蝶研フィールドということ。

そりゃすげぇや。今どき珍しい反社会的行動だね。
天然記念物を採集して発表なんて、やってのける人のほうが天然記念物だぜ。
蝶研フィールドがそんなチャレンジャーな雑誌なんだったら購読してみようかな。

これを書くと特定される恐れがあるのだが……。
俺はかなり前に蝶研の関係者だった人物（周辺に棲息していたという方が
正確だな）にアサヒナキマダラセセリ３ペアと俺が採集した当時は珍だった
ある迷蝶を交換しないかともちかけられたことがある。

天然記念物を採集するヤシがいるから全ての蝶屋が白眼視される。
編集で「採集」を「観察」に変えるのがプロ。プロが作らないから購読数が減る。

こういうことだ。

1995年2月号だから、前社長の時代か・・・・・

いるはずがないと誰もが思っている場所で採れてしまったわけだが、
あの報文は、天然記念物というものに対する一つの挑戦のようにも感じた。
あの報文を読む限り、すぐにクロと決めつけるわけにもいかない。

グレーだ

　　〃γ"''／~/"ｒ　　　　　　
　　　　〈（_| |　|~ |~　/＾ ） ｙ 　　まじめにやるじゃよ！　　　　　
　　（）/)/~　/~　|~ 　|~　|~ /）ヾ 　　　　　　　　　かわいいでしょうぇぇぇぇぇ
　　へ＾〈,ｌ,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,,/⌒|）＼
　　ｌ::::::　　゛　　　゛ 　　　　　,,;;::''''' ヽ
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　　　　〈（_| |　|~ |~　/＾ ） ｙ 　　335ってかっこいいね！　　　　　
　　（）/)/~　/~　|~ 　|~　|~ /）ヾ 　　　　　　　　　かわいいでしょうぇぇぇぇぇ
　　へ＾〈,ｌ,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,,/⌒|）＼
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荒らしているのは335か…

つうか過去のムベやベアーも335だったってわけだな

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

荒しは死ねよカス






以後放置

>>741
結果はクロ。過失なら許されるようことはないはずだよ。
まして彼の同定力を考えればネットインした後に殺す前に確認できただろう。
彼が偶然を主張しても周囲は認めないのではないだろうか？
発表の方法を工夫すべきだったな。記録としては貴重であるだけに惜しい。

そんなわけで、天然記念物種は珍記録がもしあっても公にできないというジレンマを抱えているわけだ。
新産地が見つかっても調査すらままならない。

新産地を書けば、ぼんくらが採集に向かうことがわかっているので
俺も天然記念物の新産地を発表できない。
毎年生息を確認しに行って安心している次第。
あ、俺は写真を撮っただけだからね。

>>751
751の場合と関白宣言の場合は違うと思う。
751は新産地だろう。発表しない理由も分かる。
関白宣言の場合のアサヒナは迷蝶だろう。
目撃で十分だと思うのだが。縦しんば採集し確認をしたとしても、
アサヒナだと同定できた時点で放すべきだったと思う。
フタオのことは、異常型でなんであれ、放置すべきだったかと。
こういう事例のために、>>740が言うように虫屋が白眼視されて
しまう。

●おきしまは関白宣言を完全擁護すべきだ！

>>752
迷蝶というのは証拠がないと疑われるので採集したんじゃないかな？
でもそれをストレートに公表するのは蝶屋への敵視を招くだけ。
彼の同定力を多くの同好者は信頼しているから、「ネットインして
十分に確認した」と書けばよかった。
採集したんじゃないか？と疑われるとしても（実際に採集しているん
だし）、記録の価値は落ちなかったのに。

>>752
もう●おきしま[改め「　おきしま」]の話はやめよう。

以前だが石垣の裏バンナ植物園にフタオがいるという噂があった。
あそこを管理している人が言っていたらしい。そのためかヤエヤマネコノチチ
が植えられている。
また蝶研の周辺棲息者某はヒメフタオがあの植物園の森にいると言って
初心者を煽っていた。

>>755
ヒメフタオがいるという話は知らないが、フタオがいるという話は聞いたことがあるぞ。小浜島にコノハチョウが分布しているという話もあるな。
確認はできないわけだが。
同じ小浜島にもアサヒナは棲息しているらしい。
もちろん、こちらも確認はできない。

>>755
あおきしま、自己弁護するなよ。
天然記念物だから採集してはいけないと言ったら、データが残らん！
そういう悪法には従わなくていい！くらいのこと、言えよ！
自分に話題が振られそうだと、すぐ逃げる。
そんなところが、１００パーセント、あおきしまだ！

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　おまいらマスでもかいてるがよい！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　いいかげんにしないとむヴぇが来るぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

　　　　〈（_| |　|~ |~　/＾ ） ｙ 　　蝦夷リスってかわいいね！　　　　　
　　（）/)/~　/~　|~ 　|~　|~ /）ヾ 　　　　　　　　　かわいいでしょうぇぇぇぇぇ
　　へ＾〈,ｌ,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,,/⌒|）＼
　　ｌ::::::　　゛　　　゛ 　　　　　,,;;::''''' ヽ
　　|::::::::　　　　,,,,;;::::::::　　　　　　 __　| むヴぇ
　　 |:::　"　＿＿　　　::　　　　 ＜'●, i
　　┌― 'ﾞ-ゞ,●.＞　　::::::...　　　　　　| 　　　むヴぇ、むヴぇ
　　ヽ.＼ｌ__　　　　　　　( O,:O)　 　 　ｌ　
　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　＼__ ヽ.　　　　　 __,-'ﾆニヽ　ｌ　　　　
　　　 　　　ヾ　ヽ 　　　　　ヾニン"　/ 　　　　　　　　
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　ｌ 　
　　　　　　　　　｜ 　 　　　　　　　　/

>>760-761
自作自演BYあおきしま



























を装おう蝶研隊ないしシンパ。

悪事は認めなさい！

>>754
＞彼の同定力を多くの同好者は信頼している
シジミは同定できないけどね（www

本土の蝶も苦手と思う。

＞ペットロス・シンドロームは本人の予想以上に深刻で、年賀状も書かずに終わってしまいました。
1月6日にこのように書いておきながら、1月8日のカキコでは、
＞どなたかハスキーの子犬を紹介していただければ
ゴンタ可哀想。浮かばれないぜ。
漏れはペット（哺乳類）が死んだ時、とても悲しかったことを、よく覚えている。
この人が支離滅裂なカキコを続けていても、それが愛犬が死んでしまったことに起因するのかと思っていた。
だから同情もしたし、愛犬の死をからかうような２チャンのカキコを許せないとも怒りを感じていた。
が、その死は、子犬をもらえば解決するのかよ。
自分のペットの死で、漏れはもう二度とペットは飼いたくなくなったよ。なぜなら、人間の方が寿命が長いのだから、また、ペットの死に立ち会わなくてはいけない。あの辛さをもう味わいたくない。
そして、死んだペットに対して、申し訳が立たない、そう思ったからだ。

＞　タイワンヒメその後、大変なこともあったようですが、僕はもう何もわかりません。
藻前が、大変なことに仕立てたのですが、覚えていませんか？

＞八重山で黒のない「秋型キチョウ」なんて見たことがありますか。
それは、キタキチョウです。その「面白さ」は、すでに何度も蝶研フィールドで発表されています。

＞　皆様にはご迷惑をお掛けし、ご心配をお掛けしましたが、不死鳥『怪鳳』は復活しました。これからもよろしく。

迷惑は受けましたが、復活しないでください。
パルフィア氏、ケンケン氏、変に怪鳳氏を煽らないでください。
また、蝶研掲示板が荒れます。

彼は教員でしたっけ？
暫く立ち直れないはずが、N氏の家に押し掛けようとしたり、
急激に復活したりしてご多忙のご様子。全くご苦労様ですよ。
ところでこの人もブラジャーしてるんですか？ダーティペアだし、
ペアルックじゃないんでしょうか？

間違ってもエサキキチョウと関白宣言氏が同定しないことをキボン

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　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
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　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

　　（）/)/~　/~　|~ 　|~　|~ /）ヾ 　　　　　　　　　かわいいでしょうぇぇぇぇぇ
　　へ＾〈,ｌ,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,,/⌒|）＼
　　ｌ::::::　　゛　　　゛ 　　　　　,,;;::''''' ヽ
　　|::::::::　　　　,,,,;;::::::::　　　　　　 __　| むヴぇ
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　　┌― 'ﾞ-ゞ,●.＞　　::::::...　　　　　　| 　　　むヴぇ、むヴぇ
　　ヽ.＼ｌ__　　　　　　　( O,:O)　 　 　ｌ　
　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　＼__ ヽ.　　　　　 __,-'ﾆニヽ　ｌ　　　　
　　　 　　　ヾ　ヽ 　　　　　ヾニン"　/ 　　　　　　　　
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　ｌ 　
　　　　　　　　　｜ 　 　　　　　　　　/

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　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　いいかげんにしないとむヴぇが来るぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

むヴぇに先を越された・・・鬱

　　　　＿|￣|○

>>767
蝶研も同じ失敗を繰り返さないだろう、プロなら。

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　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　リュウキュウウラボシって石垣にいるんですか？！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

いねーよ
そいうことは蝶専科で聞け！

>>773
「バンナに残っている。」と言われて久しい。
おまえが確認して下さい。

今年の夏石垣、西表行く予定ですがなにか

>>773-776
於茂登岳で、リュウキュウウラボシは何例か記録はあるんじゃ。土着しておるのか、西表島から吹き飛ばされてくるのか、わからんのじゃ。
わしは迷だと思っちょるんじゃがのう。
蝶研フィールドのバックナンバーを読め！じゃよ。

いまでこそのう西表島ではよう採れるんじゃが、ヒメウラボシも石垣島で1例だけあったのう。
それとのう、前勢岳で最近も記録があるんじゃぞ。

石垣でも注意しておると、面白いかもしれんのう。
>>776
石垣でも西表でも、逝ってよし！！じゃ。健闘を祈るじゃぞ！

>>777
＞前勢岳で最近も記録があるんじゃぞ。
何に載ってたけ？

君が石垣島での追加記録を出せばよろしい。
年に何十回も八重山に行くんだから、せめてそのくらいの成果を出してね。

>>778
◎お◎しまには無理ぽ。
他人が採集した情報だけで動くからネ。

　なぜ石垣や西表ではキシタが採れないのか？
　記録が波照間島だけの蝶ってほかに何がある？
　与那国オンリーはあり得ると思うけど。
　

与那国と波照間の記録はついつい疑ってしまうよ。
とりあえず、噂になってる方々は何年間かおとなしくしてみてくれないかな？
それでも記録が出るようならやはり人が多く入ると記録も多くなると納得するし、急に昔のような状況に
戻ったら色々考えることもあるし。

1頭のみしか記録のない迷蝶をリストアップしてみた。

与那国島でしか採れていないヒメウラベニヒョウモン
与那国島でしか採れていないオナシモンキアゲハ
与那国島でしか採れていないカルミモンシロチョウ
与那国島でしか採れていないガラスマダラ
石垣島でしか採れていないコウトウシジミ
石垣島でしか採れていないコモンセセリ
宮古島でしか採れていないルリボシタテハモドキ
沖縄本島でしか採れていないシロモンルリマダラ
沖縄本島でしか採れていないトラフタテハ
奄美大島でしか採れていないヒョウマダラ
トカラ宝島でしか採れていないウスイロネッタイヒョウモン
九州（鹿児島）でしか採れていないカバシタアゲハ
利尻島でしか採れていないモリシロジャノメ

一応明らかにおかしい（誤同定・人為と思われるもの）は除いた。
いわゆる一発ものだが、石垣島の2種はいずれも戦前の記録。
戦後の記録が確かなものに限って論を進めれば、八重山では意外と一発ものが少ないことがわかる。
なんでだろうね。
一方、マダラ類は、だいたい複数の島で採れてる傾向がある。迷蝶と言っても、割と発生によるものしか採集されない（見つからない）のではないか？
西表や石垣は島が大きいことや森が深いこともあり、飛来している数と採集される数が、懸け離れているのかもしれないし。
一発ものを狙うなら与那国なんだね。山も森も切り開かれているし、島も小さいし、台湾にも近いしね。
波照間も島が小さく開けている分、見つけやすいのかも知れない。

西表や石垣は島が大きいことや森が深いこともあり、放蝶している数と採集される数が、懸け離れているのかもしれないし。
一発ものを放すなら与那国なんだね。山も森も切り開かれているし、島も小さいし、台湾にも近いしね。
波照間も島が小さく開けている分、放蝶しやすいのかも知れない。

迷蝶記録増加の原因（確実）
1.迷蝶を狙う採集者の増加：これは交通の便がよくなったことも関係している
2.採集技術及び採集者の技量の向上：迷蝶は決して偶然の産物ではなく、ある程度採集できる場所を特定できるようになった。
3.迷蝶の出発地の環境変化：移動性の強い種が繁殖する環境となってきつつある（オープンランド化）。

迷蝶記録増加の原因（あってはならない原因）
1.放蝶：名誉欲・観光収入目的・愉快犯・その他経済的利益を目的としたもの
2.虚偽の報告：採集者間のライバル意識（嫉妬）・名誉欲・愉快犯・その他経済的利益を目的としたもの

しばしば八重山に行くA氏はたまにしか八重山に行かないB氏が採集した
○○○○○○チョウが死ぬほどうらやましく、悔しかったらしいから
A氏がある迷蝶の発生を確認したときは「やったな」と直感した。
この直感がはずれていればいいのだが。

迷蝶出発地の環境変化が、迷蝶の消長に大きく関わっているのは事実だろうね。

だから国内初記録なんてものは、採った人はうれしいのだろうし、俺もいたら必死で採ろうとするだろうけど、
それは東南アジア諸国の環境の激変を物語っているものであり、喜ばしいものではない場合も多かろう。

まあほとんどの迷蝶屋はこんなこと、頭の片隅にすらないだろうけど。

>>784
Ａは、●おきしまさんですか？

>>782
ほかにララサンミスジが鹿児島か宮崎で採れたという話もあったが、これも疑
わしい。
石垣島で採れた時も「ン？」と思った。なにせあの蝶はララサンの名を持って
いるのに台湾でも多くはない種だ。
それが本土でポツンと採れるだろうか？？？
しかも採れたのは1970年で、発表が1990年代だ。
そして採集者自身は発表していなくて違う人が発表した。
これは疑わない方がおかしい。
カバシタアゲハは屋久島で採れたと言われているが、これもちょっと考え難い。
ほかにもメスジロキチョウもかなりクサいと感じるがどう？

八重山に毎週のように行く人達がいますが、
何が彼らをそんなに八重山に向かわせるの
ですか？
大手企業の社員とか企業の御曹子とか官僚
とか経済的には問題はないと思うのですが、
家庭とかないのでしょうか？

>>787
カバシタアゲハは、九州本土ではなく屋久島だった。
すまそ、訂正してくれて・・・
珍しいものを採ると、疑われるな。

明日の蝶研新年会に逝くヤシはいるんですか？

毎週末のようにギャンブルで数万円使ってしまう人間に、「あなた家庭はないのですか？」　と聞いてるのと同じようなもん

>>791
いい説明だね。なるほど、彼らはさすらいのギャンブラーか。
じゃ、普通の人生じゃないってことかな。

　　　　　ギャンブラー＝人間失格＝迷蝶屋

＃＃＃　春はギフから始めるのがよろしいかと　＃＃＃



.

毎週末のようにブラしてしまう人間に、「あなた家庭はないのですか？」　と聞いてるのと同じようなもん

でもって、4月の虫屋はバカのひとつ覚えのようにギフチョウをいじめると。
これもどうかと思うが。

初ギフハンターを煽っているのも蝶研。
富士川流域に多数出没。

中学の時
　好きな子のリコーダーを舐めまわして肛門に挿入しました。
　次の音楽の時間の女の子の表情が最高。
　半泣きになりながら、笛の匂いかいだり、指でこすってるのね。
　いっとくけど、実話だよ。笛がなんか変な匂いがするのは
　たぶんこういうことだから。
　　かわいい子はちゃんともぅてかえった方がいいよ。
　　誰かのうんこを食うはめにならないようにね ごめんなさい。ちょっと反省はしてるよ。
でも好きな子の嫌がる顔とか見たくない？ 最初はちょっと舐めるだけだったんだけどね。
　でも、チャンスは２回だけだから、 一回してしまうと、もう一回自分の肛門に入れるのって
気持ち悪いじゃん。 だから、小学校のソプラノリコーダー
　　　　中学校のアルトリコーダー の２回だけね。

初記録が早まる＝温暖化してる＝ギフの産地南限付近が危なくなる。

初見記録を更新しても、なにもうれしいことなんてないのにね。

>>797
●おきしまが、ここまで変質者だとは思ってもみんかった。
ブラをしているだけじゃ満足できないのか？

●おきしま＝まんかす先生、変質者に決まっている

>>799
●おきしまとブラジャー迷蝶屋♂は別の人物だぞ。


まんかす先生とも別人物！





のはずだ。

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迷蝶の記録増加要因には蝶研の煽りもある。
これは功罪ともにある煽り。
結果的に八重山で採集する者が多くなり、実際に記録が増えたし、
初記録も毎年のように出るようになった。
その一方で畑を踏み荒らす不届者が地元でトラブルを起こしたり、
採集者同士のいざこざも増えた。
さらに放蝶の噂が流れるようになり、実際に限りなく黒に近いので
はないかと思わざるをえない例も見られる事態に陥った。
それに絡めて特定の個人を2ちゃんで叩くようなことにもなっている。
蝶研自体も「迷蝶研出版」としてしか生きて行けない状態になりつつ
ある。

つまらないことだが、男でブラをする人はワイヤーが邪魔にならないのか？
ワイヤーの入っていないタイプをしているのかな？
何カップだろうか？
ああ、気になって眠れない！

八重山にも採集に行き、時には迷蝶も採ります。
標本の整理をしていて思ったのですが、自分は発表と言う行為
はしたことがないのです。自分の採った大したことのない蝶が
記録として役に立つのかという疑問もあります。

大したことのない迷の記録を蝶研に投稿している人がいます。
一方、かなり珍の迷を採集しても記録に残さない人もいます。
後者には男のダンディズムを感じる時もあります。
前者は自分の属する地方同好会紙でもいいのでは？と思うが、
記録が埋もれていくような気もします。
どうなんでしょうか？

まじめに聞いているので、茶化さないでください。

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　　　　〈（_| |　|~ |~　/＾ ） ｙ 　　蝦夷リスってかわいいね！　　　　　
　　（）/)/~　/~　|~ 　|~　|~ /）ヾ 　　　　　　　　　かわいいでしょうぇぇぇぇぇ
　　へ＾〈,ｌ,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,,/⌒|）＼
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　　ヽ.＼ｌ__　　　　　　　( O,:O)　 　 　ｌ　
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　　　 　　　ヾ　ヽ 　　　　　ヾニン"　/ 　　　　　　　　
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>>805 マジレスします。

＞後者には男のダンディズムを感じる時もあります。

これにはかなーり？？？？？です。
ダンディズムではなくて単に雑誌とかに投稿することが面倒なのか
書くことが苦手なのか科学的価値が理解できていないかのどれかで
はないでしょうか。


＞自分の採った大したことのない蝶が
＞記録として役に立つのかという疑問もあります。

大したことがないかどうかは記録をどうとらえるか人によって異な
るので一概にそう言ってしまうのはどうなんでしょうか？
科学的価値がない記録というのはないと思いますけど。

＞前者は自分の属する地方同好会紙でもいいのでは？と思うが、
＞記録が埋もれていくような気もします。

地方同好会誌に記録しておけば、それで埋もれなかったということ
ですが、どうして埋もれると思うのですか？
月刊むしに投稿すれば購読予約期間は延長になるし、掲載号も１册
もらえます。長いものであれば別刷か原稿料をもらえるし、いいこと
ずくめです。
蝶研フィールドは別册進呈と購読予約期間の延長だったかな。
こういう目的で投稿している人もいるかもしれないけど、大多数は
そうじゃないと思います。

以上マジレスでした。

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採るだけの愛好家＞採って記録する愛好家＞生態や分布を調べる愛好家
序列はこうなる。もちろん人数の序列だよ。

蝶研を非難する愛好家＞蝶研を批判する愛好家＞蝶研を擁護する愛好家
このスレッドに参加しているヤシらの人数

１）採るだけの愛好家＝蝶研を非難する愛好家
２）採って記録する愛好家＝蝶研を批判する愛好家
３）生態や分布を調べる愛好家＝蝶研を擁護する愛好家

このスレッドに参加しているヤシらの序列。
もちろん３番が一番偉い。

>>803
＞さらに放蝶の噂が流れるようになり、実際に限りなく黒に近いので
＞はないかと思わざるをえない例も見られる事態に陥った。
＞それに絡めて特定の個人を2ちゃんで叩くようなことにもなっている。

あおきしまの場合、完全に「クロ」なので叩かれているだけですが？

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　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

>>812
＞ ３）生態や分布を調べる愛好家＝蝶研を擁護する愛好家

ここだけが大間違い。

>>814
大阪にも頼む。

>>815>>816
ねえ、死んでよ。

>>817
やだね。

818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!
818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!
818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!
818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!
818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!
818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!
818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!818死ね!!!!

＞あおきしまの場合、完全に「クロ」なので叩かれているだけですが？
８１３さん、完全にクロと言うのであれば証拠を見せて欲しいです。
彼を擁護する気持ちは全くありませんが、公平に見たいと思います。
証拠といっても目撃証拠とかではなく、状況証拠の積み重ねでも構わないのですが、
それをしないままに彼を放蝶犯扱いするのはいかがなものでしょうか。
これまでの流れは、彼を攻撃したいがために、無理矢理疑惑をかけているに過ぎません。

それから８１２さんの書いておられる関係は成立していないように思います。
採るだけの人でも蝶研を擁護する人はいるでしょう。生態や分布を調べるタイプの人に
蝶研を非難する人もいると思います。

>>819
やだねったら、やだね〜。

>>815が気に入らないっていうことは、817=819は蝶研関係者か、
自分のことを生態や分布を調べる上級アマチュアと思い込んでいる
蝶研擁護者だな。

>>822
815に書いてある関係(左＝右)は必ずしも成り立たない。
どのような愛好家でも、蝶研にとって様々なスタンスをもっている。
これが正解だろう。
だから815に書いてあることはあてはまる場合もあてはまらない場合もあるん
じゃないか？
蝶研が迷蝶採集を煽って「南の島にイケイケ〜！」とやっていたのは事実だ。
それが良い結果にもつながったけど、問題も引き起こした。
だから俺は心から蝶研を支持できない。それに最近の編集力の低下を見ると、
段々気持ちが離れてしまう方向だ。

>>820
バナナセセリ
・他の採集者も初記録から探索を続けていたのに、彼だけがタイミングよく幼虫を発見できている。
・当時、彼のお仲間以外は採集できていない。
・お仲間の一人は海外産飼育のホームページを運営中。
・採集されてから蝶研に発表されるまでの時間が掛かり過ぎ。（蝶研では記録の真偽を疑わしいと判断、掲載まで揉めたらしい。）
・蝶研隊はまったく調査せず。（放蝶個体の調査はしないと決断）

キシタアゲハ
・突然、彼のお仲間によって採集。それも都合よく♀。
・採卵に使ったのがアリアリのボロ個体。
・蝶研サロンでも放蝶とほぼ断定。
・白水博士も放蝶と断定。
・季刊誌で発表。編集的に間に合わない。（まるでページを開けていたように掲載されている）
・蝶研隊はまったく調査せず。（放蝶個体の調査はしないと決断）
・蛹を見つけたというが、野外の写真は無い。

・日頃から海外で採集をしている。それも迷蝶シーズンに！
・帰国後、ただちに八重山へ向かう。
・怪しいものが、直接、彼の手では無くても採集される。
・オナシモンキの飼育経験もあり。むしむしネットで見たが、その直後、オナシモンキは採集された。

状況的には、これだけ積み重ねられている。よってクロ。
２ちゃんでも誰も擁護しない。
蝶研も出入り禁止。迷を採っても発表の場が無い＜放蝶の可能性があるkら。

どうだろうか？


　　　　

１）蝶研Fには彼の原稿が載っていたが、どうなんだろう？出入り禁止ってこと
はないんじゃない？

２）そうでもないようだけど、具体的には？
＞・日頃から海外で採集をしている。それも迷蝶シーズンに！
＞・帰国後、ただちに八重山へ向かう。

３）それだけ悪し様に言われるのに友人もいるみたいだけど。たとえば
関白宣言と呼ばれている人は蝶研関係者だが、彼と親交が厚いんじゃないか？

４）季刊誌（「ゆずりは」ですね）が「ページをあけていた」とすればその季刊誌
はキシタを放蝶と知りつつ、彼に原稿を書かせたのかな？いくらなんでもそれはない
と思うけど。

５）バナナに関して掲載までに揉めたのなら、蝶研としては「この記録は貴重では
あるが、放蝶個体に由来する発生の可能性もあるので引き続き推移を注視したい」みたい
なコメントをあえて入れるような気がするけど、完全に譲歩したってことかい？
だとしたら蝶研にも問題があるね。
むしろ放蝶とは考えていないから、そのまま掲載したんじゃないか？

>>824
蝶研隊はキシタの調査してなかったっけ？

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蝶研擁護派かブラ男擁護派が、見事に話題を摺り替えてるね。
世論誘導がうまいねー。感心、感心。

　どうでもいいけど（放蝶はよくないが）、蝶研の誤字脱字オンパレードは
いい加減にして欲しい。
　あれでは読者が投稿する意欲をなくすぞ。
　素人でも読み直しをちゃんとやれば間違わないのに、苟も出版社があれで
は恥ずかし過ぎる。
　校正をアウトソーシングしたらいいのに。

しばらく蝶から遠ざかっていたのですが、数日前久し振りに蝶研フィールド誌を
手にとってみて驚きました。名実共に薄っぺらになったんですねぇ。
昔は紙面からある種のネッチコさが漂ってきたものですが、今はとてもあっさり
とした印象です。タイワンヒメシジミでしたっけ、あの蝶の件、もっと書くべき
内容があると思うのですが。なんか、単なる採集報告に毛が生えた内容ですね。
単なる同好会誌ならあれでも良いのでしょうが、商業誌でしょ。

蝶研に力がなくなったということですよ。
<1>良い書き手が投稿しなくなりつつある。
<2>編集が雑で、うまく書き手に書かせることが出来ていない。
<3>蝶研自体の調査能力が以前とは比較できないくらい低下した。

編集部の熱意が足りないのでは?　書き手や投稿なんていうものは
編集部がちゃんと機能していれば、おのずと集まってくるでしょ。
久々に見た感じでは、とりあえずの当月号を発行するだけに汲々と
している様に読めました。やる気がないんじゃない?

>>832
つまりはそういうこと。831の<1>と<2>の通り。
それに<3>が原因で以前は盛んに投稿していた人達が愛想をつかしつつ
あるんじゃないかと推測する。
当月号を出すのに汲々としているというのはその通りだと思う。
長文の原稿は集まらない、自分達で調査する力はないから自力更生的なこと
もできない。緩やかに絶滅への道を辿りつつあるように感じる。
そうはなって欲しくないのだが、御指摘の通り「やる気」の無さが目につく。

「やる気」以前に「能力」が無い。

>>834
８３１にも書かれているけど調査能力は大幅にダウン、
編集能力はほとんど素人並みになり、企画力は皆無に
等しい。
編集後記を読むと日本語能力にも疑問符をつけなけれ
ばならないときがある。

一昨年だったか「与那国テロメール事件」とか言われる
BBS荒らしの事件があった。与那国島の自然を守る会のよ
うな名称を名乗っていた。
今思えば、あれは与那国で何か人に見られてはまずいこと
をやろうとしていた人が、与那国に採集者が来ないように
するためにやったことではないだろうか？
そのまずいこととは、あれしかない。

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　　　　〈（_| |　|~ |~　/＾ ） ｙ 　　与那国にはすでに放蝶すみだね！　　　　　
　　（）/)/~　/~　|~ 　|~　|~ /）ヾ 　　　　　　　　　かわいいでしょうぇぇぇぇぇ
　　へ＾〈,ｌ,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,,/⌒|）＼
　　ｌ::::::　　゛　　　゛ 　　　　　,,;;::''''' ヽ
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サロンもダメになった。今年度のサロン誌なんて蝶研の経営者と従業員を除く
外部の筆者は僅か10人しかいない。
いかにごく親しい「身内」的会員だけしか参加していないかがわかる。
その結果は同じような採集記のオンパレードというわけだ。

昨年の忘年会での某迷蝶ハンターの本音･･･
曰く、ここ数年以降の与那国での一部の迷蝶については実はかな
り疑ってる連中が多いらしい。
だが、証拠が出てくるわけもなくグレー扱いである以上行かざる
を得ない･･･だって。
結構そういう人多いんじゃないかな？

今日の蝶研の新年会、どうだった？

>>840
「一部の迷蝶」とは具体的には？？？
なぜ疑惑の対象になるの？？？

一部に●○きしまとブラ男が同一人物であるという誤解があるんじゃないか？

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　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　いいかげんにしないと漏れが蝶伝サロンを創刊するぞ！
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　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

>>843
●○きしまは関東の人で、ブラ男は関西の人だよね？

>>844
「蝶伝」って何の略よ？

あおきしまじゃよ、わしはブラはしないんじゃよ。
今日は蝶研新年会じゃったんじゃ。
面白い話がいろいろあったんじゃが、まだオフレコじゃて……。

>>845
そうだね。

>>847
君は出席していないのにか。

>>847
先生、そんなこと言わずにお願いします。
他言はしませんから。

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トラフタテハ、ウスイロネッタイヒョウモン、ヒメウラベニヒョウモン
このあたりは怪しくないか？

もう継承スレッドはいらないからな

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　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　いいかげんにしないと漏れが継承スレを林立するぞ！
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　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

蝶研に出入り禁止の人間でも、新年会に出席できるのか？
まさか乱入じゃないだろうな？

>>854
みんな、彼が出入り禁止だと言うけど、蝶研の誰が、いつ、どこで、
どのような方法で、彼にそれを伝えたのか教えてくれないと、にわか
には信じられないなぁ。

このスレッドって人気スレッドだよねー。

>>856
蝶研の潜在的な人気だよ。
みんなが蝶研に立ち直って欲しいと思っているんだよ。
だから時に厳しい意見が飛び交うし、強い批判も起きる。
だけど、それは蝶研を愛するがゆえなんじゃないかな。
社長はほとんどネットを使えないらしいけど（いまどき！）、
N氏は「見ない。」と言いつつ、２ちゃんをチェックしているらしいから、
充分に理解できていると思うよ。
本当にスタッフを入れ替えるなりしないと、このままでは衰退の一途だと
感じてくれているはずだよ。

>848
出席していたよ、彼も。