トラです。今からヒグマ食います。１０

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
>トラとヒグマが戦った例がある。
>丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
あらあら（笑）。ヒグマちゃんトラちゃんにブッ殺されちゃった♪
>ブロムレイ(1965)は、ロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
<1940年には、ヒグマが越冬穴の付近で、トラに引き裂かれているのを、カプラノフが目撃しており、この時以降同じ様な例がたびたび記録されている。
トラはヒグマの天敵だってよ！！
ネズミにネコ！ハブにマングース！みたいにヒグマにトラ！だよ！！（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
トラに八つ裂きにされるヒグマたん可哀相（ﾌﾟ
>また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
>クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
春夏秋冬ヒグマはトラに殺されっぱなし！！(≧▽≦)
熊って虎の糞になる為だけに生まれてきた動物かよ（藁
>大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
こともある、かよｗ普段は大きな雄のヒグマもブッ殺されまくりってこった♪☆
>1952〜1959年にシホテ・アリン中部で冬眠中のヒグマをトラが襲った例が15以上あったがトラに殺されたツキノワグマは３例しか知られていない。
ぶひゃひゃ。ヒグマ15頭も殺されてやんの!!!（大爆笑）
>ヒグマはトラより大きいし、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。
>トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強く、これが勝敗を決しているようだ。
だってさ（笑）人の世界も猛獣の世界も頭って大事なんだね。

前スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1064077432/

　 ∋oノハヽo∈　。oO（　新スレおめでとう・・・　）
　∩（　＾▽＾）
⊂⌒　 ⊃⊂)

〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございま−す。
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= ミ三三彡 ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ・・・

　　　　　　　　 ○
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　　　　　　 ●　　　　
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　　　　　 ∋8ノハヽ8∈● 　 　
　　　　　　●（　＾▽＾）　　　　＜新スレおめでとうございまーす♪
　　　　　 　 ⊂　　　つ○
　　　　　　　　ヽ(__ノ

　　 　 　　　　∋oノ△o∈　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 （　＾▽＾）　 ＜　新スレおめでとうございまーす♪
　　　　　　　　 ⊂　　　つ
　　　　　　　　　 （　　ノ
　　 　 　　　　　　　､(　
　　　　∋oノハo∈　 )
　　　 ⊂（|ll ﾟ▽ﾟ）つ

　　○　　　　○　　　　○　　　　○ 　　　　　新スレおめでとうございまーす♪
　　　　　　　　　､2ｯ'⌒ﾂz,.
　　　　_t__　　z⌒(___,, 　 ﾞｼ　　 _t__　 HO〜ほら しようぜ♪
　 　 /ﾞﾞヽヽ　 "ノﾉﾉヽヾ_　ﾐ　 /ﾞﾞヽヽ　　　そうだみんなしようぜ！
　 　（___ﾉ ﾉ　(''（＾▽＾　）Ｙ"　（___ﾉ ﾉ HO〜ほら しようぜ♪
　 　`ｰtt'" 　 ＼ll｡｡ll ),,）　　 `ｰtt'" 　　　　そうだ新スレ祝おうぜ！
―――――― | （　く、――――――
　 　 　 　 　 　 （___):ｰ’

　　ヾ)　*ノハヽ*
　　　ヽ从 ＾▽＾从＜新スレおめでとうございま−す♪
　　　　丶_●‐●
　　　　　 〉　 ,　ｌ〉
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　 ＞ ） ﾉ　
　　　　　(_／ヽ_)　

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1061794419/l50
こっちを先に消化しろ。

おっ、正統スレ立ったね。

過去ログ

トラです。今からヒグマ食います。８
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1063511734/
虎です。今からヒグマ食います。７
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1062874112/
トラです。今からヒグマ食います。６
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1062685427/
トラです。今からヒグマ食います。５
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1061794419/
トラです。今からヒグマ食います。４
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1061049823/
トラです。今からヒグマ食います。３
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1060862366/
トラです。今からヒグマ食います。２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1044214600/
虎です。今からヒグマ食います。
http://science.2ch.net/wild/kako/1007/10078/1007820500.html

http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。

http://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm
＊　トラの強さ

　牛を倒すというのも相当な力が必要だろうが、
　さらにそれを咥えて柵を越え、運んでいくほどの力があるらしい。
　猫がプロレスラーを運んでいくようなものだ。
　とはいえ、こういう力はライオンも持っているだろう。
　もう一つの面で、トラの強さを物語る証言がある。
　トラは、ヒグマを殺して食べるというのだ。
　それも、食事のうちの５〜１０％程度はヒグマだという報告もある。
　これこそ百獣の王と呼ぶにふさわしい。
　お隣の国にはこんな怪物がいるのだ。
　もしも、日本に渡ってきていたら、東北のマタギ（熊撃ち猟師）の人達の仕事はトラ狩りになっていたかも知れない。
　一休さんもとんちどころではなかっただろう。

http://animal.hadzuki.com/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_tigris_altaica/index3.html
トラの持つ力は強大で、180Kgもあるウシを咥えた、途中にある柵を飛び越えて300メートルも運んでいった記録があります。
また、自分よりはるかに大きいヒグマを殺す事も出来ます。

写真 『伏して隙なし』 は、富士サファリパークのウォーキング・サファリでトラゾーンを歩いたときに、
葦の藪越しに撮影したもの。葦に邪魔されてAFは全く効かずMFモードを使用しました。
監視員のおじさんから『トラほど恐ろしい動物はいませんよ』と言われながらも、肉眼で見たときには藪の影で寝ているように見えたのですが、
いざ500mm望遠で覗いてビックリ！刺すような眼差しでしっかりこちらを見据えていました。

ttp://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html具体例は１７０キロのヒグマのみ。また事例は冬眠の時期に多いのも事実。
ライオンに圧勝したグリズリーの話もここ。
ttp://www.seibunsha.net/essay/essay14.htmlトラは同体格の熊（種類は明記されていない）を襲う「場合」があると書かれている。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm野生ネコの百科（今泉著）をソースにしているので省略。
ttp://animal.hadzuki.com/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_tigris_altaica/index3.html同上と思われる。
ttp://www.rfe.boom.ru/eng/dtigr.htmクマの種類が書いていないので参考外。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm肉食哺乳類最大級にロシアにいるヒグマ推薦しているページ。
ttp://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htmクマの種類が書かれていないため参考外。
ttp://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.宣伝文句のため参考外。
ttp://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html大した検証は行っていない。主題は違う様だ。
ttp://www.moco.or.jp/jp/intro/intro_1/intro_1g.html生物学とは言えず参考外。
ttp://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm大した検証は行っていない。主題は違う様だ。
ttp://www.tokyo-zoo.net/topics/topics003.html鳴き声はなんの参考にもならない。

今泉忠明氏　野生ネコの百科　シベリアヒグマを「７８０キロより一回り小さいだけ」と書いている時点でネコオタに言われてばアフォ本である。
その道の権威の著作ながら、トラがヒグマを喰う場合の状況が全く書かれていない。

小原秀雄「猛獣物語」　小原は、どの肉食獣が最強かとか稚拙な「猛獣もし戦わば」などを言う本を出している時点でネコオタに言わせればアフォ学者である。
ヒグマが襲われるのは冬眠中が多いそうだ。

実吉達郎「トラvsライオン」　シベリアヒグマを７８０キロと書いている時点でネコオタに言われてばアフォ本である
牛をも一気に叩き伏せてしまうヒグマの前足の一撃をぶちくらわせば・・中略・・トラはその柔軟さでその猛打から身をかわすであろう。と書いているがこの見通しは実例と矛盾する。

永戸豊野著「野生動物の食卓」象について「ただし、雄の成獣を襲う事は無いだろう。」また「トラがクマやヒョウを食うのは偶発的な出来事と言うべきではないか。」などネコオタをいら立たせる記述がある。

ＷＷＦ
http://www.rfe.boom.ru/eng/dtigr.htm
Mighty muscular system, massive and heavy skull,
jaws with big fangs let a tiger to bite easily horse or bear's skulls through.
With no trouble this predator holds by jaws hunted boars or drags a huge carcass of Siberian stag.
強力な筋肉組織、非常に重い頭骨、大きな牙を備えた顎は馬あるいは熊の頭骨を容易に噛み砕きます。
この捕食動物は問題無しに顎で猪を咥えシベリアの雄ジカの巨大な死体を引きずります。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/KingBeer/newpage23.htm
トラＶＳライオン

　実際の報告例の古いものは、ローマ時代までさかのぼる。コロッセオで人為的に闘わせたのだ。勝者はトラ君。予想通りでしたが心境は少々複雑ですね。他に動物園などで戦ったなど、数件報告されているようですが、互角という方もいらっしゃるようです。

　両者とも敢えて生存地域を避けているので、普通に生活していれば会い見えることは絶対にありません。ちなみに肉食哺乳類最大級はロシアにいるヒグマですが、三つ巴とはいかないようですね。何故なら、トラはヒグマをも食料にしてしまうからです。

トラ総合サイト「タイガーテリトリー」より
ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html

The killing of male brown bears is very rare.
雄のヒグマを殺すことは非常にまれです。

In such cases the tiger usually takes the bear by surprise during hibernation.
このような場合トラは通常冬眠中の熊を奇襲します。

These two opponents are very wary of a fight.
この両者は争いに非常に慎重です。

A fully grown, male brown bear, weighing up to 1500 lb, presents a formidable foe to even the biggest male Amur tiger.
成長した雄のヒグマは、最高１５００ポンドの重さがあり、最も大きい雄のアムールトラにさえ手ごわい敵となります。

Large brown bears even follow tigers and will take over their kills; especially at the end of winter when there is little food around.
大きいヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取るでしょう。特にほとんど存在している食物がない冬の終わりに。

＊ヒグマの体重の試算は小原、今泉両氏とほぼ同じ

ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html

However, the 1000 lb plus bear is king here and of a much more ferocious disposition.
しかしながら、１０００ポンド以上クマは、ここの王様であり、また、よりずっと恐ろしい気質の王様です。

Two large male tigers were found killed by such animals in the year 2000, which is tragic, if natures way.
２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。

アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大なる密林の王者ベンガルトラ。
http://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.html
地上でいちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html
龍や鳳凰が空想の動物であるのに対し、虎は実在する最強の動物として畏怖の対象とされてきた。
http://www.moco.or.jp/jp/intro/intro_1/intro_1g.html
まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm

同上

ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html

The grizzly bear is a poor predator, taking down a caribou only when the opportunity arises.
グリズリーは、機会があった時にのみトナカイを狩るという貧弱な肉食動物でした。

This, however, shifted his evolution in favour of the job in hand, namely as a digger of hard barren ground for roots, tubers and den building.
しかしながら、この事は、彼の手の役目を隆起や巣穴を作るように進化させました。すなわち硬い不毛の土地を掘る坑夫として。

The grizzly bear subsequently evolved enormous bone and muscle density; roughly ten times our own for a given size.
その後、グリズリーは巨大な骨と筋肉の密度を進化させました。とある大きさでは、およそ我々の１０倍の大きさです。

They have developed into huge and enormously powerful animals.
グリズリーは巨大で、そして途方もなく強力な動物に進化しました。

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm
野毛山動物園に住んでいるトラは、アムールトラのトンファ（東華）君とヤンユエン（陽原）さんと２頭の娘たちである。
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。
ある日、動物園を訪れた紳士が飼育職員に『気をつけて飼って下さいよ、このトラは。恐ろしいですよ。』と話しかける。
昔、満州で開拓団生活を送っていたという紳士は、飼っていた牛を何度もこのトラにさらわれたと言う。
牛を守るために３ｍほどの柵を設けても楽々飛び越えて侵入し、再び柵を乗り越えて親の牛を持ち去ってしまうとのことである。
トラの侵入は牛が騒ぐので分かるが、銃を持っても恐ろしくて出て行けなかったそうだ。
親の牛を銜えて３ｍもの柵を越すとは信じられないが、話半分にしてもものすごい力である。
野毛山のトンファ君も、いざとなればこれぐらいの仕事はするのかもしれない。

同上

ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html

Eventually, and at considerable cost, African lions were brought in to raise the stakes.
結局は、かなりの費用をかけて、アフリカのライオンが対戦を行うために持ち込まれました。

The most fierce of the adult males was sent in whilst the grizzly was already waiting in the pits.
成獣の雄の最も荒々しいライオンは、ヒグマが既に待っているピットに送り込まれました。

The lion was known for bravely charging straight in and looked good for the money, but the grizzly killed a male lion almost as easily as he'd killed the bull.
ライオンは勇敢な事で知られていて、中にまっすぐに突進していき、そして賭ける価値がある様に見えました。しかしヒグマは、すでに雄牛を殺していたのとほとんど同じぐらい簡単に雄のライオンを殺しました。

The Californians never understood why.
カリフォルニアの人達は何が起こったのかまるで理解できませんでした。

We now know that it was enormously strong bone density meeting a low density skull.
我々は現在、それは途方もなく強い密度の骨が、低密度の頭骨に見舞われたからだと知っています。

At a range of 4 feet the blow crashed in before the lion could apply the wind pipe lock, which is lion and tiger learnt behaviour for taking down prey animals.
４フィートの範囲のピットの中で、その一撃はライオンが息する間もなく破壊し、ライオンとトラは獲物になって解体される動物の気持ちを学んだのでした。

動物の鳴声を聞けば強さが判る
http://www.tokyo-zoo.net/topics/topics003.html

トラ、ライオン最強。
インドゾウも結構恐し。
ホッキョクグマもヒグマも貧弱。
カバは・・・言うまでも無い（笑）
情けなさの極み。
「ブー、ブー」って豚かよお前はｗ

タイガーテリトリーのコンテンツは他に

トラの各亜種ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/subspecies.html

トラの体ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/characteristics.html

トラを中心とした雑種ネコttp://www.lairweb.org.nz/tiger/hybrids.html

珍しいタイゴンttp://www.lairweb.org.nz/tiger/tigons.html

トラの習性ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/habits.html

色違いのトラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/colourations.html

白トラの歴史ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/rewa.html

非常に珍しい黒トラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/black.html

途方も無く珍しい青トラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/maltese.html

トラの現状ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/wild.html

など揃っております。
これだけ読んで糞ソースと言えるのは馬鹿かネコオタだけです。

巨大動物図鑑より

ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html

オズモンド・ブレランド（Animal Life and Lore,1963）は、かつてカリフォルニアでライオンとハイイログマの戦いが行われたと書いている。
そして彼も詳しい経過はわからないようだが、ハイイログマが勝ったという。
西部開拓時代のアリーナは時の労働者を興奮させたようだが、現代人の想像力も刺激する。
ブルドッグやウシと共にハイイログマもよく登場した。
後脚で立ち上がって雄牛を迎えうち、突進してきたウシに前足で強烈な打撃をくわえ、そのまま両手でウシを押さえて頭部に噛みつき捻り倒す。
ウシは首の骨を折って死ぬ。この手でライオンも倒したのだろうか。
　California Reader によると、ロサンゼルスで捕獲されたハイイログマがメキシコのモンテレイに送られ、ピットでライオンと戦ったことがあった。
この時クマはまるでネコがネズミを扱うように簡単に素早くライオンを殺してしまったので、観衆は何が起こったのかすぐには理解できなかったほどだった。

ズーブックスより

If tiger is hungry enough, it may even attack a bear.
But that may by a big mistake.
This Siberian Tiger has attacked a Eurasian Brown Bear that is almost twice its size.
The bear is also stronger than the tiger and every bit as mean.

「トラは空腹になると熊を襲う事がある。しかし、これは大きな失敗だ。
この（絵の）シベリアトラはユーラシアヒグマを襲おうとしているが

世界で一番強いのはトラかライオンか
トラは世界最大のネコ科動物である。
トラと対抗出来るのはライオンのみである。
昔からどちらが強いものと、しばしば論議のマトにされるが、実際に闘った事があるのだから恐ろしい。
古い記録によれば、かつてローマの都でトラとライオンが闘わされ、その時はトラの方が勝ったと記録されているそうだ。
ならばトラの方が強いという事になるが、実力が伯仲しているから、数例が必要だろう。
何回闘っても必ずトラが勝つのかどうか、なのである。
はっきりした記録に残っているトラとライオンの闘いはロンドンの動物園で起こっている。
当時のブウレンジャー園長がそれを記録したといわれ、負けたり勝ったりが交互に繰り返され、力量的には引き分けの結論が出されているのだ。
戦闘能力は互角だが、自然界では直接闘う事はない。
好みの棲息場所が違うからだ。
トラとライオンの分布を見ると、インド北西部で重複しているように見える。
しかし、ライオンは開けた場所で群れで生活するが、トラはやぶなどが密生する茂みの多い土地で単独でひっそりと暮らす。
したがって、互いに棲み分けているのである。
習性も異なる。
トラはライオンのように高速で獲物を追わない。
追ってもわずかな距離で、一跳びで届く距離というと少々オーバーだが、彼らは十分に獲物に近づくまで忍び寄り、
そしてダッシュして獲物の喉に食い付くか、強力な前肢の一撃で首の骨を砕く。
力が強く、動物学者のウォーカーによれば、１３人の男がかかっても動かせなかったスイギュウの死体を、トラは１５ｍも引きずっていったという。
また、１８０ｋｇあるウシをくわえ、途中にあった柵を飛び越え、３００ｍも運んだという。
アジアでトラに対抗し得る肉食獣はヒグマである。
世界最大の肉食動物はアラスカのコディアクグマで体長２．８ｍ体重７８０ｋｇに達するが、
シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。
だが、トラはヒグマを殺す。
ヒグマも巨大なウシを殴り殺す事で知られる猛獣であるが、敏捷な動きと強力な牙がヒグマを仕留めるのである。
旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは５〜８．４％を占めるという。

熊はトラの倍近い大きさだ。
また、大抵の場合、熊はトラより頑強で、したたかに噛む。」

ロシア人の証言

Another subspecies, U. a. manchuricus, inhabits the coast of the Sea of Okhotsk,
Amur Basin, Sakhalin Island and Ussuriland.
It once occurred in North Korea and Northeastern China,but is now almost extinct there.
These animals are large (some were documented killing tigers),

もうひとつの亜種　マンシュウヒグマはオホーツク海沿岸、アムール盆地、サハリン、
ウスリー地方に住んでいる。
かつては北朝鮮や中国東北部にもいたが、現在ではほぼ絶滅している。
これらの動物は巨大だ【トラ（複数形に注目）を殺したと記録されているものもいる。】
http://www.hotcity.com/~vladimir/russianbears.htm

小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から

クマは体が大きく、大きい者は体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇにもなり、
トラよりずっと大きい。
それにウシを一打ちにしたとか、大力ぶりを語る話は幾つもあって、力が強いのは確かな様だ。
鉄カギの様な爪もあるから、ヒグマがとても強いのは確かである。
六年ほど前、私は猛獣同士が戦ったら動物学の記録から見て、どちらが強いかを「猛獣もし戦わば」（KKベストセラーズ）という本に著した。
その中で、ヒグマがトラに食われてしまうという事実を並べてトラがヒグマを獲物にすると書いた。
所が、ヒグマ贔屓の人はとても残念がったらしい。
けれども、今度ソビエトのブロムレイ著「ヒグマとツキノワグマ」（北苑社）という本が翻訳されて出版されたが、
やはりヒグマはトラの獲物にされる。
それによれば、シベリア南部などの極東地方では、トラがヒグマを襲う例が、1940年頃から多くなった。
シカやイノシシなどが減って来ている事と、調子が合っている。
トラはクマの肉で食物不足を補ってるだろうと言われている。
穴の中で冬眠している時に、特に多くやられる。
1940年にカプラノフという人は、アムール川の源流の所で、ヒグマがトラに食われたのを見たが、
そうした例が幾つも見つけられている。
それ以外の春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている。
トラの子も襲われるが……
一方、ハバロフスク地方で、まだ子供のトラを大きなヒグマが襲って食べた例がある。
その他幾つかこうした例はあるものの、
ブロムレイもクマの天敵はトラだと言ってとても沢山クマがトラに食われた例を並べているのである。
インドでも、シャラーという有名な動物生態学者によると、インドに広く住むナマケグマは勿論、北にだけいるヒグマも殺されて食われるのである。
トラの方が頑丈な骨
ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

ttp://www.madsci.org/posts/archives/mar2001/985189390.Gb.r.html

Posted By: Will Higgs, Grad student, Zooarchaeology, University of York

Message:

Ayden,

The reason you are not getting a definite answer is because there isn't
one! It is extremely unlikely that such a contest would take place, for
the simple reason that the animals live in different parts of the world.
Even if they did meet, they would be very unlikely to fight, because of the
high risk of severe injury to both.

In your hypothetical situation, my money would be on the bear, because its
much greater size would allow it to absorb more punishment. That said, the
tiger has more lethal weaponry, so the outcome would probably depend on
whichever animal inflicted the first serious wound. This could well be the
tiger, because it is a true carnivore, which makes its living by attacking
other large animals, whereas the bear is just a very large omnivore.

In mediaeval times, people used to 'bait' bears with dogs for sport. I
don't know whether the dogs ever killed the bear, but if they did then
maybe a bear wouldn't stand much chance against a tiger. On the other
hand, if there were several dogs they would be able to distract the bear,
which would be a smaller species than a grizzly, whereas if there was only
one tiger the bear could concentrate on it. Also, in baiting contests, the
bear was usually chained and muzzled.

I think you are going to have to do the experiment !

ヨーク大学の大学院生はグリズリーがトラより有利と考えている。

実吉達郎「トラvsライオン」185Pより

トラに対抗して、猛獣界ももう一方の豪勇と見立てられるのは、シベリアヒグマの方である。
体重は２５０〜４８０ｋｇで最大７８０ｋｇ、トラ、ライオンの三頭分はあるから、
トラとライオンが真っ向からぶちかましてもドスコイッとはね飛ばしてしまうだろう。
体重だけで考えれば確かにそう言える。
無論ライオンだってトラだってそんなバカ正直な戦い方をする筈は無いが―
この両者が年齢、経験、子持ちかどうか、飢えているか疲れているか、
一方のテリトリーに侵入しているのかどうか（侵入した方がきっと弱みが出る）
などのコンデイションによって大いに違う事は言うまでもない。
そこでその諸条件が丁度甲乙無く、相匹敵する様な個体同士が開戦したとすると、
ネコ科のトラの方が、体が柔軟で、格闘技術は上手ではないか、という事が一つ言える。
犬歯、顎骨、咬筋力を比較すると、トラの方が力学的に効率が良い。
牛をも一気に叩き伏せてしまうヒグマの前足の一撃をぶちくらわせば、トラも粉砕されてしまうだろうが、
しかしトラはその柔軟さでその猛打から身をかわすであろう。
爪はトラの方が小さいが、鞘の中にしまわれ、研ぎ澄まされている。
ヒグマの爪はいつも丸出しで、鈍化している。
特に力闘を続けていると、ヒグマは雑食性、トラは純肉食性で、「石をかわかす」事や
「畑荒らし」なんかやらず、常に捕食生活だという事が物を言うのではないか。
この辺りから考えて、ヒグマとトラは言わば力士と兵法者の戦いであり、トラの方に軍配が上がるのでは無いかと私は判断する。

『アンバ（虎）』のアルセーニェフより
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」
バイコフの偉大なる王でも北方世界のもう一人の獣王として名を馳せた、
シベリアヒグマのトプイトギンは王大を恐れて木に登り、
しかもトリックでもトラに敗北し、食われてしまっている。
「ヒグマに追われたら、木に逃げたらいいというのは間違いで、ヒグマのあの肥満した体でどしどしと木に駆け上がり追い詰めてくる」
これは、ロシアのハンターの話であり、アムールトラの雄が木の上に乗ってくつろいでるのも確認されている。

昔ある動物園で灰色熊に飼育係が襲われた時に
防犯用の大型リボルバーを接射して撃退したんだと
その時は噛み付くのを解くまで六発全弾使ったらしいよ
当てたのは頭なのに・・・。

それに対し、バグダッド動物園のベンガルトラが、
イラクに駐留する酔っ払った米軍兵士に射殺された。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.htmlで引用されているシートンの本にもあったが、
グリズリーは頭蓋骨の中には、蜂の巣の様な空洞の部分があるため、衝撃を吸収してしまう。
グリズリーを解剖した医者によると、グリズリーを正面から倒すのは難しいそうだ。



アメリカの掲示板の流れ

１　２０００年に２頭の大きなオストラがヒグマに殺された。
２　モーリス・ホーノッカーのグループ（ロシアの研究者と合同で
　　現地でシベリアトラの研究をした）がヒグマが王だといった。
３　米国のリーズ大学の研究グループも同じく、ヒグマが王だと
　　いった
信じてないのはネコオタだけ

永戸豊野著「野生動物の食卓」廣済堂文庫2001年12月20日初版発行

トラ
数ある猛獣の中で最も猛獣らしいイメージを持っているのは、何と言ってもライオンとトラだろう。
ライオンとトラはどっちが強い？といった事が動物ファンの間で問題になってきたのも、いずれ劣らぬ猛獣という認識があればこそ。
しかし、トラとライオンの闘いを、現実の自然の中で見るのは、昔からまず不可能だったろう。
互いに食うか食われるかという競り合いをしなければいけない理由が、ほとんど考えられないのである。
それにしても、確かにトラは猛獣である。
あの大きなゾウをも倒してしまう。
ただし、雄の成獣を襲う事は無いだろう。
子ゾウと雌のゾウが、時に獲物となる様だ。
念の為に申し添えると、このゾウはアジアゾウである。
アフリカゾウが生息している大陸には、トラはいない。
トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。
向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう。
ヒョウもまたトラには食われる事があるらしい。
大型の肉食獣同士が、闘いを日常的にしたり、互いに相手を主食にしている等という事は自然界では有り得ない。
肉食獣の主食は、原則として草食獣でなければ食物連鎖は成立しない。
トラがクマやヒョウを食うのは偶発的な出来事と言うべきではないか。

加藤謙一「トラとライオン」より

「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
　５００〜１０００ｋｇにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
　捕殺するのである。（前者は主にアムールトラ、後者は主にベンガルトラによる）」

その他証言

ttp://pub18.ezboard.com/fsharks77551sharkattacks.showMessage?topicID=956.topic

A big brown bear would win for sure against a croc, they are just too strong.
If a zebra can stop the attack of a crocodile by bitting it near the eyes I just can see how they could kill a big bear like a Grizzly.
The bear would defend himself and do some serious damage to the croc and probably kill it.

ttp://pub18.ezboard.com/fsharks77551sharkattacks.showMessage?topicID=956.topic

Now enter a grizzly.
Here we are talking about an animal with 10 times the power of a man.
Craighead reckons maybe nearer 15 times. Gorrilla are only in at 5 times.
There are also terrible claws and tremendous jaws to consider.
Bears jaws lack deep penetrative teeth of the tiger but their jaws offer the crushing value of dogs and hyenas.
There have been cases of bears biting through iron and thick branches.
One black bear tore out the spine of a mans back in a creek in yukon purely from one bite.
I would estimate the jaw power of brown bear up near a hyenas. They seem to have bone crushing ability at the very least.
英語読める奴は読んでね

体重600kgのショートフェイスベアーや
史上最大の肉食獣アンドリューサルクスやサルカストドンを差し置いて
せいぜい体重300kg程度のサーベルタイガーやホラアナライオンが史上最強の肉食獣と言われるのは何故でしょうか。
これって肉食獣における最強の体型が200〜300kgである事を示していますよね。
現代のトラとライオンにも当て嵌まります。
つまり、400kgのヒグマは200kgのトラとライオンには勝てないと。
ショートフェイスベアーは肉食獣ですけどヒグマは雑食動物ですし。

Tigers kill a variety of animals, including deer, antelope, wild pigs, and cattle.
Tigers try to remain out of sight and hearing of their enemies,especially humans;
they prefer fleeing to fighting.
They can be killed by wild dogs, elephants, and water buffalos.

百科事典サイトから
トラの獲物にはクマは入っていないが、注目は、下の行
彼ら（トラ）はワイルドドッグ（多分ドールのことだろう。）、ゾウ、スイギュウに
殺される。
http://www.encyclopedia.com/html/t1/tiger.asp

ホラアナライオンとサーベルタイガー最強と言ってるソース。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/rhino/rhino1.html
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/theater/s-tiger.html
http://www1.ocn.ne.jp/~nekohaku/information.htm
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus/fushigi.html

クマ科最大のホッキョクグマは1tのセイウチにも勝てない
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat15.html

ネコ科最大のトラは5tのインドゾウと同等
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat7.html

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/gaogao7.html
↑ネコオタから糞ソースの認定を受けた信憑性の高いサイト

小原秀雄の猛獣物語上巻154Pより

>トラとライオンとはまた、力比べの上でも同じぐらいだ。
>両方共大きなウシを口に咥えて柵を乗り越えたりする。
>手鉤の様な大きな親指の爪で、イノシシやシカ、あるいはシマウマ等の首の骨をへし折る事が出来る。

今泉忠明の野生ネコの百科52Pより

>殺しのテクニック
>ネコ類は動物界きっての洗練された殺し屋である。
>トラやライオンなどのように、体力に物を言わせてスイギュウなどの背骨をへし折ったりもするが、
>彼等の武器はその牙、犬歯である。
>ネコ類は獲物を即死させるべく進化してきた。

前肢と爪の力でスイギュウの背骨を折る事が出来るのはトラとライオンぐらいのものでは無かろうか？
アラスカアカグマでも難しそうだ。
また、猛獣もし戦わばでは子連れの母親インドサイがトラに腹を引っ掻かれ引っ掻かれ重傷を負ったそうだ。
トラの爪は出し入れ自由で研がされていて鋭利で鋭く、正に凶器。

592 ：名無虫さん ：03/09/23 14:30 ID:???
>>589
>違うな。
>トラに殺される星の数程のヒグマのみ。
>トプトイギン、ブロムレイが観察した１５頭の捕殺されたヒグマ、他、多数ハンターの目撃。

いつものようにバカネコが大ウソをついてます。
特に最後の行、またブロムレイを勝手に捏造しています。
ブロムレイから引用した巨大動物図鑑とも違うこと書いてますね。
大好きな巨大動物図鑑に後ろ足で砂をかけるまねしてどーする、カスが。
正しくはこうです。
「シホテ・アリン中部の斜面で、穴の中で眠っているクマをトラが
　襲った例は、１９５２年から１９５９年までの間に１５例以上、
　特に早春と晩春に記録されている。
　これによってトラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが
　認められた。」

トラとライオンが全ての動物の中で最も強いとある
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm
IN the class of carnivorous animals,
the lion holds the first rank, and the tiger the second. As the first of a bad genus is always the largest,
and has often the best dispositions, the second is generally the most rapacious and destructive.
To pride, courage, and strength, the lion adds dignity,
clemency, and magnanimity. But the tiger is grossly ferocious,
and cruel without neces- [153] sity. The same thing takes place in all nature,
where rank is the offspring of strength. The first, in which all power resides,
is less tyrannical than his immediate inferior, who, unable to obtain unlimited power,
avenges himself, by abusing that portion of it which he enjoys.
Thus the tiger is more to be dreaded than the lion. The latter often forgets that he is the sovereign,
or the strongest of all animals. He moves forward with tranquillity [sic] and steadiness,
and never attacks man, unless when provoked. He never runs with precipitation, nor gives chace [sic],
but when pressed with hunger. The tiger, on the contrary, though satiated with carnage,
seems to be perpetually thirsting for blood. His fury has no intervals,
but during the time he is obliged to lie in ambush for prey at the sides of rivers.
He seizes and tears to pieces a fresh animal with the same rage that he exerted in devouring the first.
He desolates the country which he inhabits, and fears neither the aspect nor the arms of man.
He puts to death whole flocks of domestic animals, and all the wild beasts which come in his way:
He attacks the young elephant and rhinoceros, and sometimes even ventures to brave the lion.

http://www.root-pictures.com/tiger2.html
「偉大なる王」とは

アジア特産のトラの中に、体長が4メートルを超す北アムールトラ（シペリアトラ）がいる、
また、その種族の中には、額に「王」、顎に「大」の二文字を持つ、地上最大・最強の特殊な家系のトラがいる。
これが原生林の猟師達の畏れ敬う「偉大なる王」というトラである。
彼は北アムール流域から長白山脈に広大なテリトリーを持ち、森林や川、沼、泉などの水辺に住み、昼は洞穴に潜み、
タ方から外に出て、いろいろな獣や鳥を補らえて食べる、水泳や木登りも巧みである。
現在、トラの獲物の草食獣が減少しているうえに、森林開発などで住居を追われ、絶滅の危機こさらされていると伝えられる。

ttp://www.pandoras-box.jp/html/russian/russian/nikorai%20a%20baikob/001.htm
おいおい、しかもお前が出した２つ目のサイトは
バイコフが１９４６年に死んだことになっているな。
可哀想に。バイコフは１９５８年に死んだんだよ。

バイコフの論文
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
弱は野ウサギから強はヒグマまで満州で捕食する恐ろしいトラから
安全を保障されている動物はどこにもいない、とあるな。
やや大きなトラはほとんど同じ重量のヒグマを破る、とあるが
トプイトギンは明らかに王大よりでかかったしな。
またバイコフはトラを恐ろしい王、タイガの王と頻りに言っている。
ヒグマの方が強いならこんな事は言われない。

ttp://www.cws-scf.ec.gc.ca/hww-fap/hww-fap.cfm?ID_species=63lang=e
Black and grizzly bears have been known to prey heavily on moose calves during the
first few weeks of life while grizzly bears easily kill adult moose.
Wolves also kill many calves and take adult moose all year. (略)
They usually run up beside their quarry and rip the tender flanks until
the moose is weakened from loss of blood.
黒熊とヒグマは生後2、3週間のムースの子供を多量に捕食する。ヒグマは簡単に成獣を倒せます。
オオカミの主要な獲物はムースです。健康かつ成獣のムースを狩るのは困難です。狩りの成功率は
12分の1です。追い込まれたムースが激しく動き回れば、オオカミが骨折したり死ぬことも稀なこと
ではありません。健康で攻撃的なムースは普通は襲撃から逃れられます。しかし、雪や氷などの
地形内にオオカミの集団は容易に獲物を追い込めます。
集団は普通は獲物の横側について、出血多量で弱体化するまで体のやわらかい部分を引き裂きます。

体重60kgのヒョウは体重100kgのジャイアントパンダに勝り、
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/eurasia/jpanda.html

体重80kgのピューマは体重160kgのアメリカクロクマに勝る。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html

体重90kgのジャガーは体重170kgのメガネグマに勝る。
http://www.tsuyama-kahaku.jp/photo/jyaga.htm
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~momoncyo/zoo/animal_jaguar.htm
http://www.ax.sakura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/0026jaguar.htm
http://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/jagar.html

この事から、体重差二倍程度ではクマ科がネコ科に勝てないのは明々白々である。

ttp://www.mountainnature.com/Wildlife/Carnivores.htm
Wolves and cougars do not get along.In fact they will kill each other at any opportunity.
One of Banff's cougars was killed by the Fairholme pack over the past year.
They don't only compete for prey but they will also steal carcasses from each other.
As biologists were conducting tracking surveys near Banff Townsite last winter
they came across 22 animal carcasses.
Six of these were cougar kills and four of these had been taken over by the wolf pack.
オオカミとクーガーは共存できません。彼らはいつも互いに殺しあうでしょう。
去年、クーガーの一匹がオオカミの群れに殺されました。
彼らは獲物のためにだけ戦うのではないが、お互いに獲物を奪い合う。
生物学者たちが去年の冬に22の動物の死体について追跡調査をした。
22の内の6はクーガーの獲物だったが、その内の4つはオオカミの一団に奪われていた。

ネコ科の脅威の身体能力については此所を読むと良い。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/facts/fact3.html

体重200kgを超える巨体にも関わらず、高さ7.5mの崖に飛び乗るとか
12mの幅跳びとか考えられるか？
ウシを咥えて柵や囲いも飛び越える。
クマの身体能力とは桁違いだ。

遂最近出た学研のポケット動物図鑑にも

トラが自分より遥かに大きなヒグマを前肢の一撃で殺すとあった。

ttp://www.nps.gov/yell/nature/animals/bear/infopaper/info9.html
A wolf pack in Alaska was observed keeping a sow brown bear with yearlings
at bay and eventually driving them away from the den site.
オオカミの群れ(頭数不明)が自分たちの巣穴に近づいてきた生後一年の子供を連れた母熊を
追い払うのが観察できました。

The same pack was also observed driving a large male brown bear away from the den site (Mech 1981).
These bears were attracted by a recent wolf kill and ventured too close to the wolf den.
同じ群れがまた大きな雄熊を自分たちの巣穴から追い払うことも観察できました。
これらの出来事はクマがオオカミが獲った獲物に惹きつけられ彼らの巣穴に近づきすぎたために生じたものです。

Of the 36 interactions 19 took place at ungulate carcasses in which wolves won 9 of the 19.(略)
According to Mech (1981) wolves sometimes kill bears but likely only young old or otherwise weakened bears.
Paquet and Carbyn (1986) reported three cases of wolves digging up and killing cubs of hibernating black bears(略)
In both instances black bears were responsible for the deaths of individual wolves.
In general most reported interactions are stand-offs with serious confrontations
taking place in defense of food or young.
(要約)36の事例の内、獲物を巡る対立が19回あったが9回オオカミの群れが勝った。(略)
オオカミたちは時々クマたちを殺すが、恐らくそれは子供や年寄り、衰弱したクマに限った場合であろうと
Mechは述べる。Paquetなどの報告によると、3つの事例が報告された。
それは群れが冬眠中の黒熊の巣穴を掘って、その子供を殺したというものだ。(略)
両方の事例においてそれぞれのオオカミを殺したのは黒熊であった。一般に深刻な対立が生じるのは
殆どの場合食料や子供を守ることから生じる。

同上

Wolves prey on ungulates year-round and because bears readily displace wolves
from their kills bears may find more ungulate carcasses during a larger portion of the year.
オオカミの群れは一年を通して有蹄類を狩るが、すぐにクマがオオカミを簡単に追い払うので
クマは一年の大部分でより多くの有蹄類の死体にありつけるかもしれない。

This would provide bears a more reliable source of useful nutrients from July through October.
この横取りのおかげで、クマは7月から10月にかけて安定した有益な栄養源を手に入れることができます。

If a bear wants a wolf-kill the wolves will try to defend it but they usually
fail to chase the bear away (Mech 1981).
Murie (1981) witnessed single adult bears usurping carcasses from as many as 5 wolves.
The wolves had been feeding on the carcass prior to the bear's arrival but
relinquished the kill to the bear.
Bears have undoubtedly visited and possibly made use of other wolf-kills in YNP.
クマが横取りを狙えば、オオカミは阻止しようとするが、大抵は失敗する。
大人のクマが5匹のオオカミから獲物を奪うのをMurieが確認している。先にオオカミの群れが
獲物を食べていたのだが、クマがくると獲物を譲った。
クマはYNP内においては、確信犯的にオオカミの獲物を奪い取り利用する。

自然番組の神とも言えるアッテンボローは
シベリアトラが地球上で最も手強い肉食獣で
あらゆる動物の頂点で彼等を脅かす者は誰もいない
と言っていたな
ホッキョクグマを無視してｗ

http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21

このサイトによると、トラは雄のヒグマは冬眠中に襲うのが多いとはあるが、
子連れの雌ヒグマを追い払って子を捕食するそうだ。
子連れの雌ヒグマは雄ヒグマですら恐れる存在なのだが・・・
トラにかかっては一たまりも無いらしい。

ttp://www.yellowstonepark.com/news/wolves081601.shtml

About 90 percent of their diet is comprised of elk.
However the Nez Perce pack killed two bison cows during July in Hayden Valley.
This is extremely unusual says Smith.
Bison are the hardest animal for wolves to kill because they're so big and powerful.
(要約)ここではオオカミの約90％の食事がエルクで構成される。しかし、2頭のバイソンの雌が
7月に殺された。これは非常に稀な出来事だ。バイソンはオオカミが獲物にするには大きく
強すぎる。

Usually the only time they take down a bison is in late winter when the animal is
in a weakened state.
大抵の場合、オオカミの集団がバイソンを倒せるであろう唯一の機会は、バイソンが衰弱している
冬の間だけです。

But I'd bet a paycheck there was something glaringly wrong with those two bison.
A week later a bull bison died probably as a result of a battle with a rival bull
during the animals' rutting season.
Smith says 20 wolves fed on the one-ton carcass which was 10 miles from their rendezvous site.
スミスが言うには、何か相当不利な出来事がこの(獲物となった)2頭あったんでしょうとのこと。
1週間後に雄のバイソンが死んだ。恐らく発情期の他の雄との戦いのせいでしょうとスミスは述べる。
これで20匹のオオカミが1ｔもの肉にありつけた。

The pack that inhabits the area is small numbering only four animals.
Almost every time the wolf pack makes a kill grizzly bears take over the carcass.
この地域(Pelican Valley)のオオカミの一団は小さくたったの4匹である。
大抵の場合、オオカミの一団が獲物をとると、グリズリーがそれを横取りします。

ttp://www.forwolves.org/ralph/bison-parkwolves1.htm
Most of the bison killed are calves and most of the wolf predation comes
in late winter when bison have become weakened.
The Pelican Valley is also grizzly central and Smith said that
grizzly bears take over the wolf-killed bison about 90 per cent of the time.
Bison are dangerous and difficult to kill.About a thousand more bison starved that winter.
殺された殆どのバイソンは子牛です。そしてオオカミに捕食されるのは
殆どがバイソンが弱る真冬です。ヒグマはオオカミが仕留めたバイソンの約90％を横取りします。
オオカミにとってバイソンは獲物にするには危険かつ困難です。
無数のバイソンが凍死しました。

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat7.html
>もう一つ、ジャーナリストのペリーがアッサムで起こったトラとゾウの戦いを紹介している。
>１頭のトラが子供を狙ってゾウの群に近づいたとき、大きな牙を持った雄のゾウがそれに気づき、トラを攻撃した。
>トラはひるまずに反撃し、ゾウの背に飛乗ったという。この戦いも一晩中続き、翌朝ゾウの死体が発見されたのだった。
>ゾウの牙は野生動物がもつ最大の武器である。インドゾウの雄の牙はしばしば２m以上になる。しかし雌は牙を持っていない。これは大きなハンディとなる。
>ゾウの群は近くにトラがいることに気づくと体を硬くし、警戒して混乱をきたすこともあるという。
>一方、アフリカゾウは雌でも牙を持っている。近くにライオンがいれば警戒はするが恐れるということはないらしい。
>アフリカゾウはインドゾウよりも大きく、動きはむしろもっと活発である。戦力的にかなり上回っているといえる。
>だからライオンとアフリカゾウの関係は、インドゾウとトラのようにはいかない。

やはりトラはインドゾウすら恐れ屠る最強者の様だ。

そもそも盲目的で狂信的なネコヲタには柔軟性がない。

http://www.shonan-inet.or.jp/~gef20/gef/whtrust/kazirang.html
>国立公園では動物は、弱肉強食の掟の中で生きるのが原則だが、
>トラに襲われて瀕死の重傷を負ったサイの手当を行っている。
>サイを保護することがカジランガの最大の任務だからである。
>子ゾウもトラに襲われると、群のゾウたちは助からないと判断してその子ゾウを見捨ててしまうことがある。
>この場合も、捨て子になった子ゾウを公園が引き取り、傷を治す。
>子供の頃から育てることによって人間に慣れさせ、成長するとパトロールや運搬の役目を担ってくれるようになる。

ゾウは子ゾウとあるが、
サイは子と添付されず。
これは成獣か亜成獣のサイが毎回トラに瀕死にされてると見るべき。
これらを見る限りトラに対抗し得る者はゾウ以外いなそうと取れる訳だが。

ttp://www.defenders.org/magazinenew/guest/varleymag.html
No wolves were near but a pulse of excitement raced through me as I spotted
a large grizzly lying belly down on the carcass front and rear paws stretched
out on each side as far as they would go.
It looked like a giant bearskin rug spread-eagled over the elk.
(要約)近くにオオカミはいなかったが、私の鼓動は高まった。
大きなグリズリーがあたかも大きなクマの敷物のように獲物であるエルクの上に
うつ伏せになっているのを見たからだ。

We all know that in the human world possession is nine tenths of the law.
In the grizzly's world possession is the law.
Even from a distance every aspect of the bear's posture and demeanor
communicated one message: This is mine and you'd better stay away.
This bear which appeared to weigh around 400 pounds probably had been
out of its den only a few days.(一部略)
Finally about mid-afternoon with the carcass largely devoured the griz
charged up a snowy hillside and disappeared.
人間界では占有は所有権に基づくがグリズリーの世界では占有自体が法律です。
遠くからでさえ、クマの態度から「この獲物は私のだ。お前らは向こうへ行け。」と主張しているのが
見てとれました。約180�sはあろうかと思えるこのクマは恐らく冬眠を終えて2、3日。(略)
午後まで何時間も獲物を食い尽くした後にクマはついに去っていった。

Biologists have been amazed at how quickly grizzlies have zeroed in on wolf kills.
While meat is a terrific source of bear nutrition most grizzlies are efficient
predators only on elk calves and only for a few weeks in early summer.
But grizzlies have exceedingly keen noses.They can smell a carcass more than a mile away.
生物学者はグリズリー(ヒグマ)がオオカミが獲った獲物に気付くのが非常に早いので驚いた。
肉はクマにとって素晴らしい栄養源だが、殆どのヒグマはエルクの子供にのみ、初夏の2、3週間のみ
活発な肉食獣となります。ヒグマは非常に優れた嗅覚が備わっているので1.6km先から動物の死体の臭い
を嗅ぎ付けます。

因みに、小原氏の最近の論文

http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html

>トラの捕食対象は、地域によって差がある。
>一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。
>訓練されたゾウはトラを恐れないというが、
>記録はごく少ないながらも成獣のアジアゾウも襲われた例がある。

『一般的に最大の動物まで捕食出来る』と言い切っているな。
これは事実上の最強動物宣言に等しい。
『訓練されたゾウはトラを恐れないというが』という事は
人工的な関与を受けない本来の野生ゾウはトラを恐れるという事。

>ウスリー地方（シベリアトラ）でのえものには、
>シカの種類が異なる他（イノシシも亜種は異なる）
>ヒグマやツキノワグマが入り、
>野生ウシ類（ガウル、バンテン、アジアスイギュウ）や
>ゾウやサイなどが含まれない。

やはりシベリアトラのメニューにはヒグマが入っているな。
シカはシカ最大のムースだろう。

>トラは体重の20％位1日に食べる。
>ベンガルトラの体重は150〜220kgほど
>（1種としてのトラの体重は諸説あるが120〜360kg）なので
>30kg以上、小骨付きではあるが 食べてしまう。

この360kgという数値はシベリアトラの数値なのだろう。

同上

The bears seemed to follow the wolves deliberately in order to take over the kills.
In one encounter nine wolves challenged an adult grizzly for a carcass.
The bear lay down on the elk and refused to move.Checkmated the wolves eventually
gave up and left to make another kill.In clashes with wolves grizzlies usually prevail.
Where it's not available grizzlies rely mainly on plants roots berries and insects.
Hibernation is an adaptive strategy that enables bears to survive through the long winter
despite food scarcity.
クマは計画的に獲物を奪うためにオオカミの後をつけて行くように見えた。
ある両者の衝突では、9頭のオオカミが狩った獲物を守るためにヒグマの成獣に挑戦した。
クマはエルクの上に横たわり、オオカミの要求を拒絶した。ついにオオカミは獲物をあきらめて
他の獲物を狩りに行った。対オオカミ戦では大抵ヒグマが勝つ(私の個人的意見だがクマの
下手したら2倍あるようなヘラジカを圧倒的に捕食するオオカミの集団をも大抵追い払うクマはやはり
純粋肉食獣に相性がいいと思う)。肉が手に入らないときは植物類や昆虫を主食とする。

In 1996 Montana researchers near Glacier National Park watched a grizzly that had
discovered the trick of following wolves and mountain lions to steal their kills.
This bear was so well fed he never went into a den and never hibernated.
(要約)1996年に国立公園の研究員が、ある観察を行いました。その観察とは
あるヒグマがオオカミやマウンテンライオンを尾行し、彼らが獲った獲物を横取りすることによって
栄養を補給するカラクリに気付いていたということです。このためこのクマは冬場でも十分な食料を
得られるので冬眠をしないでよかったのです。

小原秀雄「猛獣物語」より

まず、トラとインドゾウに関して。

雌のインドゾウは牙が無く、肩まで２．５ｍとやや小さい。
アフリカゾウの雌は牙があり肩の高さ３ｍほどだ。
確かにインドゾウの雌がトラと闘うと、分が悪そうである。
トラが単独の雌ゾウを殺して食べるのも、確かだと思われる。
肩高２ｍ余り、牙の無い体重３〜４ｔの雌ゾウでは
ライオンがクロサイやカバを殺せる様に、手強いが、絶対殺す事の出来ない相手では無いだろう。
インドゾウはトラより強いと言えないまでも、普通の食物では無い様だ。

次に、ライオンとアフリカゾウ

強さでは双璧
こうした事実のほか、幾つかの出来事はあるがゾウとライオンで一対一でどちらが強いかを決めるのは難しい。
ライオンは獲物を殺して食べる力で横綱格になったものだ。
アフリカゾウは、植物を食べて身を守る方では第一位の力持ちなのである。
自然の女神は、この両方に力比べの取り組みはさせていないのである。

ttp://www.seeleyswanpathfinder.com/pfnews/2000news/nov00/grgrizzlyprey.html

Many a coyote wolf mountain lion and now big game hunter have lost
their kills to these thieving bruins.
多くのコヨーテ、オオカミ、ピューマ、そしてハンター(狩猟を行う人)が自分で
仕留めた獲物をクマに奪われる。

While working in Glacier National Park on a wolf/mountain lion interaction study
the Hornocker Wildlife Research Institute discovered that both wolves and lions
regularly had kills taken away by individual bears
オオカミとピューマとの研究ではどちらの動物も個々のクマに
定期的に獲物を奪われていました。

ライオン一頭で百頭のアフリカ象に怯まないケースも下記の様にある程。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1028/kenya/kenya3.html
アフリカ象が強いのは数で圧倒する事によるもので、
雁首揃えた所で雄ライオン一頭に引き下がる事が多いのです。

面白いソースを紹介しよう。
巨大動物図鑑のライオン対アフリカゾウで、
雌のアフリカゾウが重傷を負った例があるが、
これはなんと一対一の戦いだそうだ。
それを襲ったのが雄ライオンか雌ライオンかは不明。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat8.html

ライオンの強さは凄まじいなｗ

Jaguars and pumas are in almost direct competition throughout most of their mutual distribution (Rabinowitz 1987). The smaller and less powerful puma probably gives way in confrontations. They are known always to avoid grizzly bears,(略)
(要約) ジャガーとピューマは互いに生息地が重なる地域では大抵の場合競合します。戦いでは、小さく力の弱いピューマが恐らくジャガーに負けると思います。ピューマがいつもグリズリーを避ける事は知られています。

小原秀雄　猛獣物語上巻P23引用

普通生物界では、獲物になる方が捕食者より小さい。
ミミズや昆虫の幼虫はモグラより小さく、カエルは小さい虫を捕食する。
哺乳類の世界では往々に逆の例が見られ、特に猛獣は、逆に大物を捕らえて食べる。
それだからこそ猛獣の名を冠むせられる。
一方ではまた、肉食獣の強大化に対抗して、草食獣も強大になった。
相互進化であり、進化の結果草食獣でも大きくて、最大の肉食獣でもなかなか獲物に出来ない種類が生じたのである。
実質的に力も強くなるが、大きく見える事で捕食者への心理的圧迫も有効らしい。
これらがゾウやサイなどである。
しかも、中には群れを成す者もある。
一説では、ゾウはスミロドンの獲物だったと言う。

たとえば、ゴリラは人間のプロレスラーや豪傑の強さを想起させ、実際に直系5センチの鉄棒をへし曲げると言うが、
雄でもヒョウに殺されてしまう事が明らかになった。
ゴリラは群れを成して深い森林に住み、しじゅうヒョウの獲物になる訳では無いけれども。
アフリカゾウの強さも、最高の体力に加えて群れの力によるものだろうし、
アフリカスイギュウやアジアのスイギュウがライオンやトラに対抗し得るとよく言われるが（一般的には獲物にされるが）
それも群れの力によると思われる場合が多い。

平凡社の動物大百科１食肉類によると

ネコ科
ネコ類（ネコ科）は食肉目の中で最も肉食動物らしく，
ほとんどもっぱら脊椎動物を獲物としている．
かれらは食物連鎖の頂点に位置し，人間を除けばほとんど敵はいない．

ライオン
その強さと獲物を狩るという習性のために．ライオンは幾世紀にもわたって＜百獣の王＞と見なされてきた．
その超自然的な力についての神話は今も生きており，その肉を食べたり毛皮を身に付ければ，
失った力が蘇り病は癒え，不死を勝ち取る事が出来ると信じられている．
その力強いイメージは，勇気と腕前を示そうとするハンターたちを今なお世界中からアフリカに引き寄せている．
見事に仕留めれば社会的名声を獲得出来るのだ．だが幸いにも大多数の人々は，この気高い動物はただ眺めたり，
カメラにおさめるだけで満足してくれている．

トラ
トラほど恐怖と畏怖の念を強く引き起こす動物は無い．
何世紀もの間にその習性は伝説を生み出し，時に人をも食べる事が，
その神秘的イメージをいっそう強めてきた．

チーター
陸上で最も速く走る動物であるチーターは，獲物の追跡中に短時間だが時速９６ｋｍに達するスピードを出す事が出来る．
今なおアフリカの広い範囲に分布しているが，中東やチーターの進化の舞台であったろうアジア南部にはほとんど残っていない．

小原秀雄「猛獣物語」下巻P143、148引用

大型草食恐竜はもっと鈍間だった様だから、
シャチとクジラの戦いより遥かにスローモーな戦いだったろう。
恐竜は恒温で、今の爬虫類の様に変温で周りの気温が高まらないと動けないのとは違っていたとも言う。
けれども神経の働きなどから見て口が大きくて咬みつき方は似ていてもティラノサウルスのスピードはシャチより遥かに劣っていた。
恐竜の世界に人間が出てくるのは空想映画だけだが、襲われても人間は苦も無く体をかわせたに違いない。
そうなると、油断していて一咬みにされない限り、ライオンはティラノサウルスの体に飛び乗り、自由自在に咬みつき、
クジラを扱うシャチよりももっと容易く殺したに違い無い。

この他、頭が１メートルになるアンドレウサルクスがいた。
これは牙はスミロドンの様に長くはないが、口が大きな肉食獣だった。
体も大きくて、その頃いたバルキリテリウムの仲間の子を殺して食べていたのではないかと言われる。
スミロドン類よりも昔、今から数千万年前に栄えていた。
サルカストドンというのも同じぐらい大きかったがこれらも食肉類の先祖にあたるような者達だった。
トラやライオンと戦えば、やはりこうした昔の猛獣はスピードで敗れたのではないだろうか。
また知能が高い今の猛獣は格闘でも小回りが効いたに違い無い。

Community Relationships: Mountain lions can be expected to compete with other carnivores suchas bears, bobcats, and coyotes for prey.
A study of the ecological relationship between black bears (Ursus americanus), grizzly bears (Ursus arctos) and mountain lions in Glacier National Park in
Montana and Yellowstone National Park in Wyoming found that bears displace lions from kills and that displaced lions lost an average of 1.1 kg/day of ungulatebiomass,
or 25-40 percent of their daily food requirements (Murphy et al. 1996). In addition,lions killed a higher number of ungulates when they were displaced by bears. Ruth and Hornocker (1996) documented grizzly bears tracking,
treeing and killing mountain lions in Montana.
(要約) 1. Glacier国立公園とYellowstone国立公園におけるグリズリーとピューマとの関係を調べたところ、グリズリー達がピューマ達の獲物を奪うので、
ピューマ達は平均で1日で1.1kg、または1日に必要な(鹿類等の)食料の25-40%を奪われる事になってしまいました(Murphy et al. 1996)。
その結果、獲物を奪われたピューマ達は余計に多く(鹿類等)を狩る事になってしまいました。 2.ピューマ達を追い詰めて殺しているグリズリー達が記録されています(Ruth and Hornocker 1996)。

ttp://www.timberwolfinformation.org/info/archieve/newspapers/viewnews.cfm?ID=777

"It is probably very normal in a multi-predator, multi-prey system for predators to compete for a carcass.It's all about numbers and size."
The male grizzly, 7 feet tall and weighing close to 1,000 pounds, "is the king of beasts, but they're slow," said Douglas Smith, who leads the National Park Service's Yellowstone Wolf Project.
The bears and the wolves can comfortably bring down an adult male elk. The cougar is a solitary hunter and prefers elk calves, but it can kill adults as well.
(要約)獣の死骸を巡って多くの獣が争うのは恐らく極めて当然の事だろうが、全ては体格と数で勝敗が決まる(※意訳)。
2.1mで450kg近いオスのグリズリーは百獣の王だが、彼らはスローだ。狼の群れとクマ達は簡単に大人のエルクを倒せます。クーガーは単独で活動するのでエルクの子供を好みますが成獣も倒せます。

ttp://www.wolftimbers.org/latest%20Yellowstone%20Park%20wolf%20news.html

Dan Stahler told me that almost 100% of the time the pack makes a kill and within 4-5 hours (sometimes sooner) a grizzly takes it.
Dan Stahlerが言った。狼の群れが獲物をとるとほぼ100%、 4〜5時間以内(あるいはもっと早く)』にグリズリーに獲物を奪われる。

http://www.5tigers.org/trouble/ConservationOrganizations/HWI/hwi_rep3.htm
FOOD HABITS

We located 37 kills made by six marked and an unknown number of unmarked tigers between 1 July,
1997 and 31 May, 1998. Sixty-two percent were elk, 19 percent were boar,
and 19 percent included a variety of species such as badger, brown bear, dog,
and a tiger that was killed by a truck and eaten by Tiger 16.

1997〜1998年の記録。
シベリアトラの食物の内62%がヘラジカ。
19%がイノシシ。
残りの19%がヒグマ、アナグマ、犬。

グリズリー＞＞＞＞＞オオカミの群れ≧ピューマ
ドールの群れ＞ベンガルトラ

幾らグリズリーの北米でのソース貼っても無駄。
グリズリーはピューマにも殺され獲物を奪われる動物です(笑)
オオカミの群れより弱い。

加藤謙一著「トラとライオン」より肉食獣強さランク

１　ライオン群れ
２　ブチハイエナ群れ
３　トラ単体　ライオン単体　ドール群れ　リカオン群れ
４　ジャガー単体　ハイイロオオカミ群れ　カッショクハイエナ群れ　ヒグマ単体　ホッキョクグマ単体
５　ヒョウ単体　ブチハイエナ単体　ピューマ単体
６　ユキヒョウ単体　チーター単体　ハイイロオオカミ単体　カッショクハイエナ単体
７　ウンピョウ単体　ヨーロッパオオヤマネコ単体　リカオン単体　シマハイエナ単体
８　ジャッカル単体　カラカル単体　スペインオオヤマネコ単体　タテガミオオカミ単体　コヨーテ単体　ドール単体

ヒグマはオオカミの群れと互角なのでここ(笑)

新説　ネコオタ＞＞北米

これ
ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html
はマンシュウヒグマ675kgになると言ってるのもあるし
グリズリーが最強と明言しているし引用元出せてないし
ネコヲタの言う通り明らかにクマ贔屓のサイトでしょう。
これも
http://www.madsci.org/posts/archives/mar2001/985189390.Gb.r.html
これも
http://pub18.ezboard.com/fsharks77551sharkattacks.showMessage?topicID=956.topic
単なる匿名掲示板からの投稿だし

子供向け雑誌に
If tiger is hungry enough, it may even attack a bear.
But that may by a big mistake.
This Siberian Tiger has attacked a Eurasian Brown Bear that is almost twice its size.
The bear is also stronger than the tiger and every bit as mean.
書かれてるだけ。
やっぱクマヲタのがソースとして弱いよ。

むふ！
ヒグマって小せぇ〜〜〜。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/bear/brown3.html
でも世界最小とされるヨーロッパヒグマでも
最大個体は480kgかｗ
マンシュウヒグマなら500kg個体が出てもおかしくないな。
シャラーがベンガルトラが捕食するって言ってたヒグマはこのカシミールヒグマだな。
コイツは結構強そうだ。
しかし巨大動物図鑑凄過ぎ。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat11.html

インドはデカン高原南部のコーヒー農園で、ある日農園主が一群の赤犬がトラに向かって吼えているのを見つけ、
銃を持って引き返すと、すでにトラはいなくなっており、多数の赤犬がシカを食べているところだった。
どうやら赤犬がトラの獲物を奪ったようだった。

しかし、トラに勝てないヒグマがこれだけいるとは驚きですね。

・アラスカヒグマ、マンシュウヒグマ、ベーリングヒグマ、ハイイログマ、エゾヒグマ、シリアグマ、ウマグマ、カシミールヒグマ。

ってゆーか全部ｗ

☆トラがヒグマより強いと言う連中
小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。
実吉達郎＝これも有名な動物学者でもありトラが強いと思うと結論。
シャラー＝動物学者の神。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている、更にトラとライオンが最強の肉食獣だと
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家
加藤謙一＝彼の分析は大したもの
巨大動物図鑑＝2003年のソースも載せている、正に最強サイト。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会＝全て公的なサイト、おかしな事は書けませんｗ
学研の動物図鑑＝2003年のこの本でも虎＞＞＞ヒグマと書いてあったｗ
アッテンボロー＝世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
ＷＷＦ＝ご存知、世界一の動物団体

★ヒグマがトラより強いと言う連中
Zoobooks＝単なる子供向けのアホ雑誌
タイガーテリトリー＝マンシュウヒグマが675kg近くになるとか言ってる
アラスカヒグマとグリズリーの区別もついてない、
どの肉食獣が最強かなんて幼稚な投票してる引用元一切明かさないサイトｗ

さて、そろそろ再度結論を言おう。

古代のネコ科とクマ科を比較しても、
今現在のネコ科とクマ科を比較しても、
ネコ科の完全勝利。

サーベルタイガーやホラアナライオンの倍あるショートフェイスベアーは
最強の肉食獣とほとんど言われないし前者の方が最強と言う連中がほとんど。
そして今のヒョウとジャイアントパンダ、ピューマとアメリカクロクマ、ジャガーとメガネグマ、
トラとヒグマを見てもクマ科が体重差があってもネコ科に勝てないのは歴然の事実。
更にクマ科最大のホッキョクグマはセイウチにも勝てないという情けなさ。
トラがインドゾウ以上の強さというのは有名な事だが。
そしてこれだけのトラ有利を示すソース。
ネコ派の完全勝利、バカヲタの完全敗北である。

ネコオタが行動中です。

バーカ、糞ソース、捏造の認定を受けられるよう、頑張りましょう。

・肉食性と雑食性の差
・牙と咬筋力の差
・スピード、反射神経、動体視力の差
・凶暴性、大型獣捕殺テクニックの差
・柔軟性や跳躍力、バネの差

ヒグマがトラに負けるのはこれだけトラに差をつけられているからです。
ヒグマがライオンに簡単に勝った例もありますが、
それは単なる奇蹟的なレアケースと見るのが妥当でしょう。
普通にやったら十中八九トラとライオンが勝つでしょう。

ここは、ヒグマとトラの強さが話題となる唯一の板です。
ネコオタの出没しない板では決着がつきました。

ネコオタは5時半まで行動します。

ヒグマは大きくて、強いが、雑食獣だ。
雑食獣は適応力を得た変わりに個々の強さはそれ程でも無いのが特徴。
クマ科はネコ科との競合に敗れてあの体格になったとはＮＨＫでも言っていたし有名な事だ。
ハチミツをすすり、鮭を狩り、木の実を食べ、草を食べる。
こんな生活で肥大化した体が激戦区サバンナで、インドで、切磋琢磨して鍛え上げた引き締まった筋肉体の
大型獣捕殺が日課のトラとライオンに勝てようか。
ライオンが何故百獣の王、トラが何故密林の王者と言われるのか。
何故クマが言われないのか。
この辺の事をバカヲタは考えてみる必要があるな。

ttp://www.timberwolfinformation.org/info/archieve/newspapers/viewnews.cfm?ID=777

"It is probably very normal in a multi-predator, multi-prey system for predators to compete for a carcass.It's all about numbers and size."
The male grizzly, 7 feet tall and weighing close to 1,000 pounds, "is the king of beasts, but they're slow," said Douglas Smith, who leads the National Park Service's Yellowstone Wolf Project.
The bears and the wolves can comfortably bring down an adult male elk. The cougar is a solitary hunter and prefers elk calves, but it can kill adults as well.

the king of beasts
野獣の王

イエローストーンで実際に観察した人た言ってるんだから間違いないだろう。

>>89
その通り。
ヒグマがトラより強いと言う奇特な基地外はここしかいない。

小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎合わせてどの位フィールドワークがあるの？

確かにこれや
http://www.meta-gizmo.com/tri/images/YUMMY.jpg
http://www.azdrybones.com/images/siberiant.jpg
http://www-users.york.ac.uk/~wjh101/hedbone/Brbear/brbear_lat.jpg
これ見ると
ヒグマ、トラに勝てそうもないです。

無けりゃ、彼等の著作は、著者に学歴があるか無いか以外「タイガーテリトリー」と変わらんけど。

羽仁進もトラがゾウより強いと言っている。
ゾウより強い動物がヒグマより弱いか？
答えは否。
小学生でも解るな。

>>95
つーか全員フィールドワーク経験済みだよ。
特に小原。

あのルーズベルトをして、
世界で最も恐ろしい動物と言わしめたライオンはやはり百獣の王。
屈強なプライドの主の雄ライオンを公平な条件で他動物と戦わせればまず負けないだろう。

今泉忠明「野生ネコの百科」小原秀雄「猛獣物語」実吉達郎「トラvsライオン」全部この本の引用本も明記して張ってくれ。
でなきゃ「タイガーテリトリー」とどっこいの糞ソース認定だ。

巨大動物図鑑より

ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html

オズモンド・ブレランド（Animal Life and Lore,1963）は、かつてカリフォルニアでライオンとハイイログマの戦いが行われたと書いている。
そして彼も詳しい経過はわからないようだが、ハイイログマが勝ったという。
西部開拓時代のアリーナは時の労働者を興奮させたようだが、現代人の想像力も刺激する。
ブルドッグやウシと共にハイイログマもよく登場した。
後脚で立ち上がって雄牛を迎えうち、突進してきたウシに前足で強烈な打撃をくわえ、そのまま両手でウシを押さえて頭部に噛みつき捻り倒す。
ウシは首の骨を折って死ぬ。この手でライオンも倒したのだろうか。
　California Reader によると、ロサンゼルスで捕獲されたハイイログマがメキシコのモンテレイに送られ、ピットでライオンと戦ったことがあった。
この時クマはまるでネコがネズミを扱うように簡単に素早くライオンを殺してしまったので、観衆は何が起こったのかすぐには理解できなかったほどだった。

ちょっと不利な状況ならネズミのように殺されるってか？

>>101
アホかお前？
彼等は高名な動物学者ではこれらはれっきとした動物学の著作。
タイガーテリトリーは匿名のアホサイト。
雲泥の差だ。

トラＶＳヒグマで被害者が成獣の雄と明記されている例はこれだけだな。

Two large male tigers were found killed by such animals in the year 2000, which is tragic, if natures way.
２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。

糞ソースでも無いよりまし。

>>102
雄ライオンが雌トラにネズミの様に殺された事もある。
実力はどう見たって雄ライオン＞＞＞雌トラなのにな。
そういうレアケースも起こり得るんだよ。

>>104
もう糞ソースは貼るなって(笑)

>>105

巨大動物図鑑とタイガーテリトリーで合計3戦3勝だぞ

>>106

糞ソースで良いからソース出せよ(笑)

>>103

タイガーテリトリーは匿名じゃないが。
管理人Maxine Annabell

ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/
アドレスも公開してるぞ。

>>109-110
仮名だろ。
メール欄公開してるから何だ？
タイガーテリトリーの作者は動物学者か？ｗ

>>107
その巨大動物図鑑でトラ＞ヒグマと明言、
更にはブレランド教授がトラ、ライオンと大型のヒグマは個体差だが
ライオンの方がやや強いという風に言っている訳だ。

>>108
トラ＞ヒグマのソースは腐る程貼られてるが・・・
メクラ？

>>113

トラＶＳヒグマで被害者が成獣の雄と明記されている例はタイガーテリトリーだけ

>>112
巨大動物図鑑では2戦2勝だな
タイガーテリトリーの倍の情報量だ

ネコヲタが崇拝する巨大動物図鑑にあったけど

ロサンゼルスで捕獲されたハイイログマがメキシコのモンテレイに送られ、
ピットでライオンと戦ったことがあった。
この時クマはまるでネコがネズミを扱うように
簡単に素早くライオンを殺してしまったので、
観衆は何が起こったのかすぐには理解できなかったほどだった。

＞仮名だろ。
知るか。
英語が出来るなら、「お前はグリズリーマニアだ」とでもメールしたら？

>>116

グリズリーの方がアウェーと言う事になるな。

>>115
その巨大動物図鑑でトラ＞ヒグマと明言してますね(笑)

>>116
単なるレアケースです(笑)
>>105を読め。

>>117
糞サイトにいちいちメールしてられっか？

>>118
ならねーよ、ボケｗ
お前が紹介するタイガーテリトリーにそのグリズリーは闘技場で戦い慣れてたってあるじゃねーかｗ

ttp://www.lairweb.org.nz/
これがホーム

>>119
その巨大動物図鑑は、雄の成獣なら冬眠中でも逃げられると明記してるな。

＞単なるレアケースです(笑)

じゃあ、レアじゃないソースをもってこい。
糞ソースでも良いぞ（笑）

アメリカクロクマ、メガネグマ、ホッキョクグマの存在は痛過ぎたな(笑)
しかもライオンにマグレで勝ったカリフォルニアグリズリーはクマ科最強の絶滅種。
今のヒグマでコイツより強いのはいないｗ

絶滅種でいいならこっちはカリフォルニアライオン持ち出せますね（ﾌﾟｹﾞﾗ
ま、その必要はありませんけどｗ

>>120
巨大動物図鑑の事例はタイガーテリトリーには出てません

>>122
こともある、ですよ。僕チャンｗ
穴から引きずり出され傷だらけになりながらもね(笑)
普段は雄の大きなヒグマが殺されるのが普通って事だ。

>>123
小原も実吉もブレランドも例の闘技場の件はレアケースとしている。

>>126
アホサイトですからね。

トラがヒグマより強いという識者多過ぎｗ
ヒグマが強いという識者なんていないがなｗ

>127
それもネコヲタの戯れ言

>>129
いや、事実です。
諦めましょう(笑)

>>1
虎、強過ぎ。
ｽ、ｽｹﾞｰ

>130
どういう理由でレアケースと判断してるかのソースを出せ。
ソースがなければネコヲタの戯れ言ということでまちがいなし。

>>131
自作は良いよ

>>127

それを引用本明記でここに出せば、解決するんじゃないの？

トラとヒグマが戦った例がある。
丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
しかしトラもかなり傷ついたらしく、抜け毛の塊がそこここに撒き散らされていた。
プルツェワルスキーがハンターから聞いた話である。
ブロムレイ(1965)は、1951年５月にウスリーで雌のトラによって喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見した。
トラは３、４日そこに留まって背や腿の脂身を食べ尽くしていた。
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
1940年には、ヒグマが越冬穴の付近で、トラに引き裂かれているのを、カプラノフが目撃しており、この時以降同じ様な例がたびたび記録されている。
また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
トラによって穴から引き出され、傷だらけとなりながらもトラを撃退し得たヒグマはシャトゥーン（穴もたず）となってタイガをうろつき始める。
ブロムレイはそのようなヒグマの例を２度（いずれも早春）聞いている。
またハンターのV. P. Sysoev（1952）はハバロフスクで大きなヒグマがまだ若いトラを殺して食べたことを記録している。

成獣の雄が犠牲になった例は１つも無いな。
判るのは成獣の雄なら冬眠中でもトラを撃退できる点、大きなヒグマがまだ若いトラを殺して食べた点だけ。
１７０キロのヒグマが犠牲になったらしいが。

>>132
小原氏はトラがヒグマにこれだけ優位な事と、
ライオンがアウェイで戦う気が無かったのではないかと言い、
単なるレアケースとしている。

ブレランド教授はしかし、ヒグマの攻撃がライオンに簡単に当たるとは思えないと言っている。

>>135
バーカ
読解力の無さにも程があるなｗ
トラに殺されるヒグマ全てが成獣の雄がいないという証拠を持って来いよ。
取っ組み合って殺されたのも雄の大きなヒグマに決まってるな(笑)
でなければ、紹介したりしない。
170kgのヒグマは雄トラの3分の1の強さの弱い雌トラに殺されたんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>136
実際3度も致命傷を負わされているが。

>>138
一度か二度だろ？
ヒグマはトラに何十回と致命傷負わされてるのが確認されてるが・・・

＞取っ組み合って殺されたのも雄の大きなヒグマに決まってるな(笑)

ソースはオタクの脳内か？

＞ライオンがアウェイで戦う気が無かったのではないかと言い、
冬眠中のヒグマよりはやる気はあったろうな。

ロシア人の証言

http://www.hotcity.com/~vladimir/russianbears.htm

Another subspecies, U. a. manchuricus, inhabits the coast of the Sea of Okhotsk,
Amur Basin, Sakhalin Island and Ussuriland.
It once occurred in North Korea and Northeastern China,but is now almost extinct there.
These animals are large (some were documented killing tigers),

もうひとつの亜種　マンシュウヒグマはオホーツク海沿岸、アムール盆地、サハリン、
ウスリー地方に住んでいる。
かつては北朝鮮や中国東北部にもいたが、現在ではほぼ絶滅している。
これらの動物は巨大だ【トラ（複数形に注目）を殺したと記録されているものもいる。】

これはタイガーテリトリーではないな

今日のネコオタは不調ですね。

>>136

それを引用本明記でここに出せば、解決するんじゃないの？

>>141
いや、ないね。

>>142
しつこい。
論破されたソースを何度も貼るなよｗ

ちょっといいですか？

>>1が全てでしょうね。
ヒグマの方が体が大きくても咬む力の差でトラに負ける。

>>145

何時このソースに言及したんだ？

>>146

自作は良いって

>>144
猛獣もし戦わばとトラvsライオン読めば解るよ。

>>148
自演はお前以外しないってｗ

>>148
違いますよ。
私も巨大動物図鑑の常連の一人なので。

>>145

タイガーテリトリーでは「勇敢に立ち向かった」とあったもんな。
タイガーテリトリーを糞ソースに認定するのは当然必要というわけだ。

>>152
マンシュウヒグマが675kgと言ってる時点でクソ。
アラスカヒグマとグリズリーの区別が付いていない時点でクソ。
どの肉食獣が最強かなんて稚拙な投票やってる時点でクソ。
しかも公平を期すべき立場なのにグリズリー最強とか主観丸出しな時点でクソ。
引用元一切明かさない時点でクソ。

>>148-151

ＩＤ隠してる奴が、自作したの、してないの、と言うのは不毛だと思うが。

>>153

小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎揃って糞か？

>小原氏はトラがヒグマにこれだけ優位な事と、
ライオンがアウェイで戦う気が無かったのではないかと言い、
単なるレアケースとしている。
ブレランド教授はしかし、ヒグマの攻撃がライオンに簡単に当たるとは思えないと言っている。

ネコヲタの妄想でしかないな。
小原はとくにバカ妄想してる。

ちなみにクマはアウェイでも強いよ

ロサンゼルスで捕獲されたハイイログマがメキシコのモンテレイに送られ、
ピットでライオンと戦ったことがあった。
この時クマはまるでネコがネズミを扱うように
簡単に素早くライオンを殺してしまったので、
観衆は何が起こったのかすぐには理解できなかったほどだった。

ロシア人の証言

http://www.hotcity.com/~vladimir/russianbears.htm

Another subspecies, U. a. manchuricus, inhabits the coast of the Sea of Okhotsk,
Amur Basin, Sakhalin Island and Ussuriland.
It once occurred in North Korea and Northeastern China,but is now almost extinct there.
These animals are large (some were documented killing tigers),

もうひとつの亜種　マンシュウヒグマはオホーツク海沿岸、アムール盆地、サハリン、
ウスリー地方に住んでいる。
かつては北朝鮮や中国東北部にもいたが、現在ではほぼ絶滅している。
これらの動物は巨大だ【トラ（複数形に注目）を殺したと記録されているものもいる。】

これはタイガーテリトリーではないな
無視するな

＞しかも公平を期すべき立場なのにグリズリー最強とか主観丸出しな時点でクソ。
トラ最強とか言ってる学者も糞だな。

>>155
バーカ。
実吉以外の二者は誰もマンシュウヒグマが600kg以上になるとか言ってない。
小原は種としてのヒグマが大きな者が500〜700kgと言っているのだし
今泉は最大780kgに達するコディアックグマ、その平均より一回り小さいヒグマをトラが殺すと言っただけ。
マンシュウヒグマが平均300kg程あるので、これは正しい。

>>156

モンテレイなら、アフリカのライオンは海路で送れるが、カリフォルニアのグリズリーは相当な距離を陸路で進む事になるな。

>>156
今度は小原とブレランドを中傷するか？ｗ

>>157
しつこい。
論破されたソースを何度も貼るなよｗ

>>158
トラ最強と言っている学者は客観的に冷静に分析した上でだからな。

>>160
船に乗らされて長旅、いきなり闘技場に出される方がキツイわ。
しかもそのカリフォルニアグリズリーはそこで戦い慣れていた。

>>159
ならタイガーテリトリーも同じだ。
male brown bear, weighing up to 1500 lb
種としてのヒグマについて書いているだけだ。
どの肉食獣が最強かなんて稚拙な本を書く学者よりもマシだな。

巨大動物図鑑と小原と今泉と実吉と加藤の見解に楯突くなよｗ

>>161

何時論破した？

ロシア人の証言

http://www.hotcity.com/~vladimir/russianbears.htm

Another subspecies, U. a. manchuricus, inhabits the coast of the Sea of Okhotsk,
Amur Basin, Sakhalin Island and Ussuriland.
It once occurred in North Korea and Northeastern China,but is now almost extinct there.
These animals are large (some were documented killing tigers),

もうひとつの亜種　マンシュウヒグマはオホーツク海沿岸、アムール盆地、サハリン、
ウスリー地方に住んでいる。
かつては北朝鮮や中国東北部にもいたが、現在ではほぼ絶滅している。
これらの動物は巨大だ【トラ（複数形に注目）を殺したと記録されているものもいる。】

これはタイガーテリトリーではないな
無視するな

>>163
残念、述べていない。
トラと遭遇するヒグマが675kgに達すると書いてある。
アホ過ぎ。話にならないｗ

>>161
原文はしらんが、
>>136を読むと彼等はただのネコヲタに感じる。
学者の意見ではなく、個人的な希望や期待感が現れている。

>>162

ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html

California Reader によると、ロサンゼルスで捕獲されたハイイログマがメキシコのモンテレイに送られ、ピットでライオンと戦ったことがあった。

ライオンの方が先にいたんじゃないの？

>>165
ソースになってないｗ
ロシア人の証言？素人ジャン。
しかもそんな短文で誰が納得するんだ？

>>166
675kgに達するヒグマはアムールトラの強敵と書いているだけだろう。
トラと遭遇するのは450kgだそうだ。

>>169
巨大動物図鑑の証言もそんなもんだったがな。

実吉氏がテレビに出てた
日本で右に出る者はいないってさ
その人が言うんだからこれが事実だろう。


ヒグマ対トラ
「おそらくそのときのコンディションと周囲の状況で決まる」
「これもやっぱりトラに対するシベリアヒグマについていえることと
　同じである」

トラ対その他
「ローグ水牛、スイギュウ群、老イノシシ、ガウアの成牛、サイの成獣と
　並んで成象はトラに対して優位であろう。」

トラが雄インドゾウを殺した件
「私としてはこれらは例外的な『突発事故』であって一般には
　もちろん、成象のメスにもオスにも、トラは手を出さないものだと
　断ずる。」

ネコオタはトイレに行ったか？

>>168
ハア？アホか。
どっからその文章でライオンが先にいたと思うんだ。
どっちにしろライオンのアウェイは変わらん、
船に揺らされて連れて来られ、気候も肌に合わんだろうしな。

お帰り

>>167
お前がバカヲタなんだよｗ
小原やブレランドを中傷するとは恐れ入ったよ、低学歴君。

>>170
英語読めないの？ボクｗ
あそこはマンシュウヒグマが平均360kg、雌270kg、みたいに書きつつ
450kgは普通にいて、最大675kgに達すると書いているド阿呆サイトですｗ

>>174

モンテレイが何所にあるのかわかってるの？

ＷＷＦ
http://www.rfe.boom.ru/eng/dtigr.htm
Mighty muscular system, massive and heavy skull,
jaws with big fangs let a tiger to bite easily horse or bear's skulls through.
With no trouble this predator holds by jaws hunted boars or drags a huge carcass of Siberian stag.
強力な筋肉組織、非常に重い頭骨、大きな牙を備えた顎は馬あるいは熊の頭骨を容易に噛み砕きます。
この捕食動物は問題無しに顎で猪を咥えシベリアの雄ジカの巨大な死体を引きずります。

『アンバ（虎）』のアルセーニェフより
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」
バイコフの偉大なる王でも北方世界のもう一人の獣王として名を馳せた、
シベリアヒグマのトプイトギンは王大を恐れて木に登り、
しかもトリックでもトラに敗北し、食われてしまっている。
「ヒグマに追われたら、木に逃げたらいいというのは間違いで、ヒグマのあの肥満した体でどしどしと木に駆け上がり追い詰めてくる」
これは、ロシアのハンターの話であり、アムールトラの雄が木の上に乗ってくつろいでるのも確認されている。

>>174
お前は我々と同じ日本人とは思えんな。
てか頭おかしいな。

>>176
マンシュウヒグマが最大675kgに達するとはかいてません。
幻覚でも見ましたか？

http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。

無力の塊ﾜﾗﾀ

>>179

ロシア人の証言

http://www.hotcity.com/~vladimir/russianbears.htm

Another subspecies, U. a. manchuricus, inhabits the coast of the Sea of Okhotsk,
Amur Basin, Sakhalin Island and Ussuriland.
It once occurred in North Korea and Northeastern China,but is now almost extinct there.
These animals are large (some were documented killing tigers),

もうひとつの亜種　マンシュウヒグマはオホーツク海沿岸、アムール盆地、サハリン、
ウスリー地方に住んでいる。
かつては北朝鮮や中国東北部にもいたが、現在ではほぼ絶滅している。
これらの動物は巨大だ【トラ（複数形に注目）を殺したと記録されているものもいる。】

良い勝負だな

ttp://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html具体例は１７０キロのヒグマのみ。また事例は冬眠の時期に多いのも事実。
ライオンに圧勝したグリズリーの話もここ。
ttp://www.seibunsha.net/essay/essay14.htmlトラは同体格の熊（種類は明記されていない）を襲う「場合」があると書かれている。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm野生ネコの百科（今泉著）をソースにしているので省略。
ttp://animal.hadzuki.com/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_tigris_altaica/index3.html同上と思われる。
ttp://www.rfe.boom.ru/eng/dtigr.htmクマの種類が書いていないので参考外。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm肉食哺乳類最大級にロシアにいるヒグマ推薦しているページ。
ttp://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htmクマの種類が書かれていないため参考外。
ttp://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.宣伝文句のため参考外。
ttp://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html大した検証は行っていない。主題は違う様だ。
ttp://www.moco.or.jp/jp/intro/intro_1/intro_1g.html生物学とは言えず参考外。
ttp://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm大した検証は行っていない。主題は違う様だ。
ttp://www.tokyo-zoo.net/topics/topics003.html鳴き声はなんの参考にもならない。

>>181
書いていますよ。
シベリアトラと遭遇するヒグマってマンシュウヒグマ以外にいるのかな〜〜〜？？？
君は英語が読めないのかい？ｗ

今泉忠明氏　野生ネコの百科　シベリアヒグマを「７８０キロより一回り小さいだけ」と書いている時点でネコオタに言われてばアフォ本である。
その道の権威の著作ながら、トラがヒグマを喰う場合の状況が全く書かれていない。

小原秀雄「猛獣物語」　小原は、どの肉食獣が最強かとか稚拙な「猛獣もし戦わば」などを言う本を出している時点でネコオタに言わせればアフォ学者である。
ヒグマが襲われるのは冬眠中が多いそうだ。

実吉達郎「トラvsライオン」　シベリアヒグマを７８０キロと書いている時点でネコオタに言われてばアフォ本である
牛をも一気に叩き伏せてしまうヒグマの前足の一撃をぶちくらわせば・・中略・・トラはその柔軟さでその猛打から身をかわすであろう。と書いているがこの見通しは実例と矛盾する。

永戸豊野著「野生動物の食卓」象について「ただし、雄の成獣を襲う事は無いだろう。」また「トラがクマやヒョウを食うのは偶発的な出来事と言うべきではないか。」などネコオタをいら立たせる記述がある。

>>183
単なる素人の発言
ソースにはならんｗ

>>184
ハイ却下。
どれも反論になっていないｗ
一行中傷だな。

アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大なる密林の王者ベンガルトラ。
http://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.html
地上でいちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html
龍や鳳凰が空想の動物であるのに対し、虎は実在する最強の動物として畏怖の対象とされてきた。
http://www.moco.or.jp/jp/intro/intro_1/intro_1g.html
まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm

>>185

シベリアトラと遭遇するヒグマが１５００ポンドと何所に書いてある？
大体、今泉忠明、実吉達郎両氏も似たような事を書いてなかったか？
トラとは遭遇しない亜種に言及してるぞ。

ttp://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
トラは同体格の熊（種類は明記されていない）を襲う「場合」があると書かれている。

これって雄のヒグマには勝てない、と宣言している様に感じるが。

>>189
しっかり書いてあるよ。
トラとヒグマの対決の項目でな。
ヒグマが675kgに達しないのに勝てないとか仮定で書いているとしたらそれこそ誇大妄想。
ま、兎も角タイガーテリトリーは糞以下。

名無虫さん ：03/09/25 12:17 ID:???
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm
野毛山動物園に住んでいるトラは、アムールトラのトンファ（東華）君とヤンユエン（陽原）さんと２頭の娘たちである。
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。
ある日、動物園を訪れた紳士が飼育職員に『気をつけて飼って下さいよ、このトラは。恐ろしいですよ。』と話しかける。
昔、満州で開拓団生活を送っていたという紳士は、飼っていた牛を何度もこのトラにさらわれたと言う。
牛を守るために３ｍほどの柵を設けても楽々飛び越えて侵入し、再び柵を乗り越えて親の牛を持ち去ってしまうとのことである。
トラの侵入は牛が騒ぐので分かるが、銃を持っても恐ろしくて出て行けなかったそうだ。
親の牛を銜えて３ｍもの柵を越すとは信じられないが、話半分にしてもものすごい力である。
野毛山のトンファ君も、いざとなればこれぐらいの仕事はするのかもしれない。

>小原氏はトラがヒグマにこれだけ優位な事と、
ライオンがアウェイで戦う気が無かったのではないかと言い、
単なるレアケースとしている。
ブレランド教授はしかし、ヒグマの攻撃がライオンに簡単に当たるとは思えないと言っている。

有名な学者が自身をネコヲタだと証明しております。

>>190
雄トラにとって等身大のヒグマとは雄ヒグマしかいない。
しかもそれが無力の塊。
大きな雄のヒグマでも虎には勝てんと見るのが妥当だな。

>>191
中立の俺が判定するから、取りあえず原文コピペしてくれ。

>>193
この二人は高名な動物学者であり賢者。
貴様が中傷出来る立場では無い。

>>195

中立と言うならＩＤを出して欲しいですが、とにかく原文？を貼ります。

The Amur tiger shares the forest with a powerful neighbor:
the brown bear. A close relative of the Alaskan grizzly,
the brown bear lacks the ferocity of its cousin,
but can grow larger, with big males regularly reaching 1500 lb.

These two opponents are very wary of a fight.
A fully grown, male brown bear, weighing up to 1500 lb,
presents a formidable foe to even the biggest male Amur tiger.
Large brown bears even follow tigers and will take over their kills;
especially at the end of winter when there is little food around.

>>195
もう出てんじゃんｗ
バカヲタが壊れた機械の様に毎回貼ってる。
これは明らかにマンシュウヒグマの事だぞ。
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html
A fully grown, male brown bear, weighing up to 1500 lb, presents a formidable foe to even the biggest male Amur tiger.
成長した雄のヒグマは、最高675kgの重さがあり、最も大きい雄のアムールトラにさえ手ごわい敵となります。

>>196
原文はしらんけど、あんなコメントなら誰でもできるわ。アホ
てかネコヲタって言ったら中傷なんか？
ではお前らネコヲタってかわいそうな奴らなんやな。

＞成長した雄のヒグマは、最高１５００ポンドの重さがあり

雄のヒグマが１５００ポンドまで成長出来ないソースを出せ。

>>199
ハア？
動物学者に○○ヲタ、は中傷だろうが。

>>201
Maxine Annabellをクマ狂と呼ぶのも中傷だな

>>186
バーカ。
小原氏は高名な動物学者が動物の強さに本格的に取り組み、
彼の著書は、動物の強さを語る時日本では外せない物となっている。
他はもう反論してるし、永戸氏は雄のインドゾウはトラより上回ると言ってるだけだな。
トラは向かう所敵無しと言っている。

バーカが認定されました！！

>>202
コイツ
単なるアホじゃんｗ
動物学者でも何でもない。

小原は、どの肉食獣が最強かとか稚拙な「猛獣もし戦わば」などを言う本を出している時点でネコオタに言わせればアフォ学者である。

>>195

判定は？

>>200
それよりマンシュウヒグマ675kgの記録教えてよｗ

>>201
中傷ではなく事実。
両者はネコ科大好きなのは確か。
>>193はどう考えても彼等のトラに対する期待感が存分にこめられたコメント。
間違いなくネコヲタですわ。

>>206
バーカ。
小原氏は高名な動物学者が動物の強さに本格的に取り組み、
彼の著書は、動物の強さを語る時日本では外せない物となっている。

糞サイトの糞管理人と一緒にするなよｗ

>>208

マンシュウヒグマともロシアヒグマとも明記されてないな、原文は。

高名な学者様の見解

ライオンがアウェイで戦う気が無かったのではないか？

えらく幼稚ですな。

>>209
つーかバカだねお前。
トラの敏捷性や反射神経や動体視力を考えれば
客観的に見れる学者ならどう見てもヒグマの攻撃はなかなか当たらないと見る。
逆にトラやライオンの攻撃は面白い様に当たるとなｗ

>>210

大丈夫か？日本語おかしいぞ。

>>211
おいおい逃げんなよ知障ｗ
アムールトラにとって手強い敵と成り得るヒグマ、
ってゆーか遭遇するヒグマが
マンシュウヒグマ以外にいますか？あ？

>>212
ライオンの強さを知っていれば当り前。
ライオンはインドゾウと同等のトラと互角の動物だからな。

>>215

何所にアムールトラにとって手強い敵と成り得る１５００ポンドのヒグマが、トラと遭遇する実際にヒグマと書いてある？
小原氏も実際に遭遇しない猛獣同士の戦いに言及した本を書いてるだろ。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/bear/brown.html？

モンテレイとカリフォルニアの位置関係をわかっている人いる？

タイガーテリトリーのコンテンツは他に

トラの各亜種ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/subspecies.html

トラの体ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/characteristics.html

トラを中心とした雑種ネコttp://www.lairweb.org.nz/tiger/hybrids.html

珍しいタイゴンttp://www.lairweb.org.nz/tiger/tigons.html

トラの習性ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/habits.html

色違いのトラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/colourations.html

白トラの歴史ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/rewa.html

非常に珍しい黒トラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/black.html

途方も無く珍しい青トラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/maltese.html

トラの現状ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/wild.html

など揃っております。
これだけ読んで糞ソースと言えるのは馬鹿かネコオタだけです。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/gaogao7.html
↑ネコオタから糞ソースの認定を受けた信憑性の高いサイト

>>213
>トラやライオンの攻撃は面白い様に当たるとなｗ

瞬殺やからライオンの攻撃なんか関係なし。

ロサンゼルスで捕獲されたハイイログマがメキシコのモンテレイに送られ、
ピットでライオンと戦ったことがあった。
この時クマはまるでネコがネズミを扱うように
簡単に素早くライオンを殺してしまったので、
観衆は何が起こったのかすぐには理解できなかったほどだった。

このソースをレアケースで片付けるネコヲタは心の病。

ネコオタが行動中です。

バーカ、糞ソース、捏造の認定を受けられるよう、頑張りましょう。

5時半まで行動すると思われます。

>>217
バ　カ　か　お　前　？
バカなんだよな？
じゃあ675kgって数値はどっから出てきたんだよｗ
何で手強い敵となり得るなんて言えるんだよｗ
やっぱあの管理人は脳タリンか？

>>221
素人でも無料で作れるジオシティの閑古鳥糞サイトね。
終わってるなｗ

>>222

ロサンゼルスからモンテレイまでの距離は北海道から九州までを縦断するほどの距離。
場合によってはグリズリーが海路で運ばれた可能性もある。

>>224
種としてのヒグマに言及したんだろ。
実際はアムールトラに勝つには４５０キロで充分だがな。

>>222
お前さぁ、しつこいんだよｗ
雄ライオンでも雌トラにネズミの様に簡単に殺される事だってあんの。
これ程の実力差があってもだ。
それ程、上位の猛獣同士の戦いというのは熾烈で、双方攻撃力だけ特化しているので
自分より弱い動物に簡単に殺られる事だってある。

内容的には、ヒグマは最大1500ポンドまで達し、その最大級の雄のヒグマは最大級の雄のアムールトラの恐ろしい敵対者となる、
って感じですね。
あくまで、ここだけを読んだ感じでは、クマ派の解釈が正しい様な気がします。

>>227
馬鹿ここに極まれりｗ
じゃあ何でアムールトラなんだよ？
大体、450kg超えるヒグマが満州の王とかほざいてるアホサイト。
つまり、タイガーテリトリーは、マンシュウヒグマが450kgがもう普通に存在する珍しくない大物サイズで
最大675kgに達すると思ってる超アホサイト。
アラスカヒグマとグリズリーすら分けてないんだからな。
そんなアホにマンシュウヒグマの実態が掴める筈も無い、か。

>>228
おいクズネコ
あたりさわりのない答えすんなボケ。
歯ごたえのないネコヲタならいらん。消えろカス。

>>229
ハイ自作自演決定。
あのサイトはトラと遭遇する各種クマ、
明らかにマンシュウヒグマの事を言っている。
マンシュウヒグマが675kgとか言ってるサイトに信憑性はゼロ。
終了〜!!

>>223
残念。
俺はそんな暇じゃないよ。
お前みたいな無職ヒッキーと違うからｗ

体重600kgのショートフェイスベアーや
史上最大の肉食獣アンドリューサルクスやサルカストドンを差し置いて
せいぜい体重300kg程度のサーベルタイガーやホラアナライオンが史上最強の肉食獣と言われるのは何故でしょうか。
これって肉食獣における最強の体型が200〜300kgである事を示していますよね。
現代のトラとライオンにも当て嵌まります。
つまり、400kgのヒグマは200kgのトラとライオンには勝てないと。
ショートフェイスベアーは肉食獣ですけどヒグマは雑食動物ですし。
ホラアナライオンとサーベルタイガー最強と言ってるソース。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/rhino/rhino1.html
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/theater/s-tiger.html
http://www1.ocn.ne.jp/~nekohaku/information.htm
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus/fushigi.html

体重60kgのヒョウは体重100kgのジャイアントパンダに勝り、
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/eurasia/jpanda.html

体重80kgのピューマは体重160kgのアメリカクロクマに勝る。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html

体重90kgのジャガーは体重170kgのメガネグマに勝る。
http://www.tsuyama-kahaku.jp/photo/jyaga.htm
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~momoncyo/zoo/animal_jaguar.htm
http://www.ax.sakura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/0026jaguar.htm
http://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/jagar.html

この事から、体重差二倍程度ではクマ科がネコ科に勝てないのは明々白々である。

>>231
ウルセェよ負け犬ｗ
テメェは俺のサンドバックだ
お前を虐めてストレス解消するのはたまらんぜ(笑)

識者の見解では

ホラアナライオン＝サーベルタイガー＞トラ＝ライオン＞ショートフェイスベア＞ホラアナグマ＞ヒグマ＞ホッキョクグマ

って感じだわなｗ

巨大動物図鑑がソースにしたサイト

ttp://www.notfrisco.com/calmem/

THE grizzly bear is a lordly animal.
An ordinary-sized one will weigh from nine hundred to twelve hundred pounds, a large one a ton. The grizzly is the king of beasts.
When, a few years ago, a Los Angeles County grizzly was sent to Monterrey, Mexico, to be pitted against
the man-killing African lion "Parnell" the great Californian handled the African king as a cat would a rat.
He killed him so quickly that the big audience hardly knew how it was done.

The grizzlies stand on their hind legs and spar, fence, parry and strike like a skilled fencing master or prize-fighter.
This reminds me of Ramon Carrillo, who overtook a huge grizzly in the Encino Valley, challenged him and fought him single-handed with a light sword.

なんで最大級のカムチャツカヒグマが675キロ有ると駄目なの？

>>238
だから？ｗ
巨大動物図鑑がソースにしたからと言って、そのサイトが正しいとは限らない罠。
巨大動物図鑑は信用無いと思う場合でも一応引用して情報は提示するけど。

>>239
だから、カムチャツカヒグマはアムールトラと遭遇するんですか〜〜〜？？？ｗｗｗ

141 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/03/10 18:05 ID:DrnrxbRB
猫寄生虫のトキソプラズマにより、なんと100人に1人の割合で
精神分裂症が誘発されている事が示唆されました
http://news.com.au/common/printpage/0,6093,1509420,00.html
精神病患者の51％が子供の頃猫を飼っており、
猫を飼っている率が高い地域と精神病患者発生率に有為な相互関係が
ある事が報告されております
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/WorldBP.htm
分裂病・双極性障害における感染の関与の可能性
＞スタンレー財団のDr.Torreyは、分裂病のリスクの一つに、「幼少期に猫を飼っていた」ことが
＞あげられるとして、その原因がトキソプラズマ感染ではないか、という説を提示した。
＞双極性障害でも、同様の所見が見られるという。下馬評では、猫好きという性格傾向との関連の
＞方が大きいのでは、との批判も多かったが、前向き研究でも、妊娠中にトキソプラズマのIgM抗体の
＞上昇が見られたことと、その後の分裂病の発症が関連しているとのことであった。
この研究に対する批判者も、猫好きと精神疾患との有意な関連については認めているようです

ここのネコヲタはこれより酷いよな。

>>240

つー事はお前が認めたソースだけが正しいわけだな。
自分で本を書いたらどうだ？

>>226

アメリカ横断鉄道が開通したかどうか微妙な時代だから、海路を使った可能性もある。
ただ、パナマ運河が出来るはるか前だから、チリ沖まで行く事になるが。
いずれにしろ、アフリカのライオンを連れてくるのと同じくらい苦労しただろうと思う。

ついに、ネコオタが巨大動物図鑑まで中傷しはじめました！！

>>242を見て元気なくなったなネコヲタは。

ネコオタは今から1時間半時間をつぶした後、御仕事に出発されます。

今日、ネコオタがこの道の最高権威であると、ネコオタが認定しました！！

ネコヲタの長い昼休みがおわりました。

>>240

巨大動物図鑑がタイガーテリトリーの事例を載せた時のための予防線か。
誰か、暇なクマ派が巨大動物図鑑にメールを送らないかな。
タイガーテリトリーはトラのサイズのデータも豊富だったしな。

>>244
それはない。
アフリカのどこから連れてきたのか知らんが
カリフォルニアからモントレーより
アフリカからモントレーの方が遥かに距離がありまた気候が違うのは言うまでも無い。

>>250
>>240じゃないが、載せないと思うよ。（苦笑）
巨大動物図鑑があれをソースにする訳無い。

>>251

グリズリーが陸路で運ばれたのならそうなるが。

知り合いの先祖は、アメリカ東海岸から船に乗って西海岸まで行ったそうだ。
パナマ運河の無い時代に。

ＮＨＫによると、トラとヒグマが格闘しているのをウデヘ族の猟師が見つけ、
トラが負けそうだったのでクマを銃で撃ち殺し、肉を山分けにしたという。
猟師がいなければトラはクマに食われていたのではないか？

別スレでみっけた。

家畜の牛に突き殺されたトラもいるよ。

>>255
しかしそのＮＨＫの番組では虎を史上最強、タイガの王者と言っていた。
漏れも他スレで見つけた。

前スレの>>970
トラはクモとは違うぞとのことだが、そんなことはわかってる。
自然下と闘技場では違うという例を出したまでだ。
で、トラと巨熊の戦いが闘技場でも覆らないという確証は？

前スレの>>977
それに関係する話を聞きたいのだが・・
以前、雌ライオンは猛牛を群れで倒せるから、単独でも倒せるというネコオタの意見を
聞いた。説明希望。

>>257
キャッチコピーと実例は違うな。

>>259
そうか？
一例だけで決める方がおかしいと思うがな。
因みにその話は信憑性の低いおとぎ話の様なものだったそうだ。

トラの方が強い。
トラは食物連鎖の頂点であり大型獣を殺す為に生まれてきた動物。
そもそもヒグマとはルーツが違うのよ。

トラは蹴りも武器になるし、スピードもあるし前肢の破壊力もある。
噛む力と牙はヒグマを大きく上回る。
戦い慣れもしている。

やっぱりこれらの点を考慮して冷静に分析してみると
平均同士ではコディアックグマでもシベリアトラ、ベンガルトラ、トランスバールライオンには勝てないかと。

>>261
追いかけて捕まえるのには最高だろうな。
>>262
君は例のネコオタ？なるほど、意見としては認める。
だが熊派の言う、体重とパワーに言わせた格闘能力や腕力がどうのこうの
というのと同じでひとつ意見だな。ネコオタが言うような絶対的な断言など
出切るようなシロモノではない

参照

969 ：シンバ ：03/09/25 05:07 ID:tmYBQ5Si
>>964
網を張る女郎グモは自然下では中型のカマキリさえ餌食にする。
だが両者がカゴで正対すれば女郎グモに全く勝ち目はない。

上空から瞬時に大アゴで襲撃するオオスズメバチが相手ではオオカマキリも
ひとたまりもない。中型のキイロスズメバチにも負ける。
よってスズメバチ＞カマキリは昆虫界では共通意見である。
だが両者がカゴ内で互いに相手を認知すれば、キイロスズメではオオカマキリの
相手にならず、オオスズメさえも捕食する能力は持っている。
まして自然下では幼虫の捕食例がオオカマキリの敗北を何千倍に増大させている。

ヤブキリとオオカマキリは自然化ではカマキリが負ける。これは出現時期が
カマキリが幼虫の時期にヤブキリが成虫になるからだ。だが最大級の成虫同士が
正対して戦えば力関係は完全に変化する。

ネコオタよ。これでも野生下と檻の中の関係が同じと言い切れるか？
いかんせんこれは昆虫の例なのでなんとも言えないのだが、ネコオタは毎度のごとく断言した。
よほどの自信だ。
「檻の中での体重差のある同士のバトルでもトラが絶対毎回勝つ」なんて
小原氏さえ言ってないのにな。

だからネコオタは拡大解釈と曲解と強引な断定論者だと言われるんだよ。
それともネコオタは小原を崇拝するあまり、学者さえも越えてしまったのか？

ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict.html
There has been some suggestion that the tiger forced the retreat of the lion into the Gir Forest area, however history does not support this.
The tiger was in India by 4500 BC; records exist that prove this beyond the shadow of a doubt. There is no evidence dating back this far for the Asiatic lion.
It is believed they may once have ranged across Syria, Iraq, Pakistan, Iran, and large areas of India, but were hunted nearly to extinction after they started to raid cattle.
Later the remnant population was introduced into the Gir Forest. There are no tigers here and probably none with 160 kilometres.

ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict2.html

*In the 1930s the Maharajah of Gwalior carried out an interesting experiment.
He believed that lions had once inhabited the local forests and chose to import three pairs of African Lions as breeding stock.
The selected release area was the Shivpuri-Sheopur forest which covered over 1,000 square-miles. A walled enclosure allowed for acclimatization.
As was typical of the day, live food was provided in the form of buffalos.
Baiting of this type is now illegal in India.
In four years within the enclosure the Lions thrived and bred.
They were then released into the surrounding area in pairs.
Of the original six, one pair were shot as they turned to attacking local livestock;
had these lions not been killed it is likely they may have turned man-eater, or been poisoned by the villagers.
The other lions spread out in the forest, but were apparently mauled and killed by the local tigers.

ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict4.html
Korean pit fight film:
Widely rumoured to exist is a piece of film showing a Korean pit fight between a lion and tiger.
This site had spoken to many people who had heard of the film, but, until recently, no one who had seen it.
Since second-hand information and rumour is of little use for this article the film is not yet considered evidential.
The best information available so far is due to exhaustive work on the part of a viewer.
He has managed to track down someone who sighted the film three-years-ago and the information below is courtesy of this gentleman.
Attempts are still being made to locate the current whereabouts of the film so as to clarify the information.
The tape was North Korean in origin and presented as a propaganda recording
designed to show how strong their animal 'symbols' were against those from other 'forces'.
The audio was Korean and there were no subtitles.
The holder of the tape had obtained it from a South Korean who provided the propaganda explanation.
Assuming it is correct, then the tape was probably either smuggled out of North Korea, or captured, then copied.

>>260
極真やプロレスを地上最強と呼んでるようなもんだな。

ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict5.html

There was a great deal of lion and tiger pit fighting held in Korea until 1960.
Historic reports say the lion was found very difficult to beat, again due to the head protection afforded by the mane.
The film mentioned on the previous page has the tiger as the winner, but this fight would seem to be only one of many that were carried out,
and all other reports found, to date, say the lion usually won.

At this stage the Koreans were using Amur (Siberian) tigers.
Being unhappy with the performance of this big cat, and its unwillingness to fight, they extended their search for a tiger which was more vicious.
After trying a number of options they settled for a Bengal from the extreme northern range of the subspecies (the Nepal Valley).
These tigers almost matched the Amur subspecies in size and were up to 600 lbs in weight.
Within this Bengal the Koreans are said to have found an almost disturbing ferocity.
It is claimed these tigers attacked violently and relentlessly, most often winning in any fight against the lion.

だれかネコオタの為に訳してあげて。

もうタイガーテリトリーはいいってば。
ネコヲタ以上にウザイよ。

中立派の俺がちょっと意見したいんだけどいいかな？

>ネコヲタ以上にウザイよ。

そんなことあり得んし

>>271
気が済むままに意見してみそ

今までのソースをまとめると、

トラはヒグマを捕食する、それも雄のヒグマでも。
ただし、奇襲だったり冬眠中を襲った場合が多いと。
ネコ派の主張は、奇襲や冬眠中を襲うのは狩りの効率を上げる為で決して正面から勝てないからでは無いと。
で、人が強制的に戦わせた例でヒグマが北米でライオンに勝った例が二つぐらいある。
ヒグマに殺されたトラ、ライオンよりトラに殺されたヒグマの方が遥かに多いが、
それはやはり奇襲であって正面からの強さを測る物では無いとクマ派は言う。
ネコ派は牙や顎やスピードのアドバンテージを重視し、クマ派は前肢や耐久力のアドバンテージを重視する
（トラライオンが前肢でもヒグマに劣らないという意見もあるが）
で、更にネコ派は昔のネコ科とクマ科や他のネコ科とクマ科の関係を持ち出しヒグマがトラに勝てないとする。
クマ派はヒグマは別物だと言う。

こんな感じで両者平行線だよね？
で、ここから私論です。
トラとライオンとヒグマ、どれが一番強いかは結局個体差やその時のコンディションによってまちまち
だけどトラとライオンはやはりヒグマより他動物を殺したり、恐怖させたりと強さを物語る功績が多い。
トラがヒグマより強いという意見やトラ最強と言う意見が多い事も考慮し、トラは肉食で常に大型の獲物を単独で殺している動物、
雄ライオンは肉食獣同士の闘争に特化している動物、これらの猛獣に比べると平和的なヒグマの方が勝率がやや下がる
これでどうかな？

うん、今この板初めて来たけどそれでいいと思うよ

サイズを全然考慮していないから、全く無意味。

>>275
ありがとう。
>>276
ここでよく言われる２００ｋｇのトラとライオンと４００ｋｇのヒグマで比較した。

現実として平均体重５００キロのホッキョクグマはセイウチより弱いんでしょ、
熊って体重ある癖にほんと弱いよな。

こんな感じだろ。
トラ200＞ヒグマ200
トラ200≧ヒグマ300
トラ200=ヒグマ400
トラ200≦ヒグマ500
トラ200＜ヒグマ600

>>279
最大のアラスカのヒグマでも平均４００ｋｇぐらいだから、
ヒグマの６００ｋｇの比較対象はトラの３００ｋｇが妥当な気がするが。
俺の意見としてはトラ≧体重２倍のヒグマ。

これは、トラ側の体格を固定した比較予想だから。
2.5倍で熊の僅差勝ち越し。
3倍で熊の明らかな勝ち越し。

1500ポンド（675kg）のヒグマはこれぐらいになる。
http://bartbear.tripod.com/newphoto.jpg

みれないかもしれないから、
こっちの方が良いか。
ttp://bartbear.tripod.com/newphoto.jpg

55 ：名無虫さん ：03/09/25 12:29 ID:???
http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21
>このサイトによると、トラは雄のヒグマは冬眠中に襲うのが多いとはあるが、
>子連れの雌ヒグマを追い払って子を捕食するそうだ。
>子連れの雌ヒグマは雄ヒグマですら恐れる存在なのだが・・・
>トラにかかっては一たまりも無いらしい。

おいおい、また捏造か、カスネコ！まさに捏造王だな。
お前人間として恥ずかしくないのか。
正しくは「大人のヒグマが襲われるのはおそらくは冬眠中に限られる。」
オスとは限定していないし、「冬眠中が多い」ではなく、
「冬眠中に限られる」だよ、アホ
しかも子連れの母ヒグマがオスより強いような書き方。
全くばかですね。
それじゃ、子連れの母トラはオストラより強いのかね。
オストラを恐れさせるのか？はっはっは、バカらしい。

>>284
タイガーテリトリーと言ってる事は同じだな。
本当に55はネコ派なのだろうか？

ttp://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21

There are even cases known of adult brown bears that were killed and eaten by Amur tigers.
This probably only happens when these bears are surprised during hibernation in their den.

たしかにonly happens when these bears are surprised during hibernationだそうだ

ついでに
However, brown bear cubs are killed more often
(indicating that male tigers can drive away the defending mother bear)
アムールトラは母熊を誘き出して小熊を喰うと書いてると思うのだが。
アムールトラは雌ヒグマも仕留められないと言う事か？
タイガーテリトリーの方がネコオタに有利だな。

それに
and the smaller Himalayan black bear is a very common ingredient on the Amur tiger’s menu.
ヒマラヤクロクマがアムールトラのメニューに入ってるとか、あってかなり信憑性に疑問がある。

タイガーテリトリーを糞ソースと断じたネコオタが何故このページをソースにしたのだろう。
やっぱり、英語が駄目と言う事か。

前スレの８１４
>プププ、低学歴のお前が何を言おうが
>バイコフはアムールトラの研究者における一番の世界の偉人。
>残念だったね〜。海外でもその評価は高いよ。
>無論動物学者にも。
>高卒の君が動物学者や大学教授の賞賛を否定出来るとは、滑稽だね(笑)

妄想はいいから証拠をだせよ。お前はいうだけいって、何のソースもだせないから
誰も信用してないよ。
ちなみに「バイコフ」でグーグル英語版で検索してもヒットするのは
別のバイコフばかりなのは、前に書いたとおり
亡命ロシア人なので本国ロシアでは本がでてません。
たぶん全く知られていないでしょう。
そもそも動物学者じゃないし。
ちなみに俺は大卒だ。中卒のお前といっしょにしないでくれ。

ネコ派の完全勝利だな

いいボケだ。

>>286
それは俺がもともと提示したサイトだ。（大分前にね。）
自然保護系のサイトでＩＵＣＮからもリンクが貼ってあるから
信用できると思うよ。
ネコヲタが英語サイトを探せるわけないじゃないか。
それとそこにでているヒマラヤクロクマはツキノワグマのことでしょう。
確か同じ種類で、そういう呼び方をされることもあったはず。

>>182
お前こそ、論破された糞ソース貼るな。
何が無力のかたまりだよ。
英語版ではそんなこと全く書いていません。
動物学者でもないバイコフ好きのネコヲタ教授の妄想です。

159 ：名無虫さん ：03/09/25 14:08 ID:???
>>155
バーカ。
実吉以外の二者は誰もマンシュウヒグマが600kg以上になるとか言ってない。
小原は種としてのヒグマが大きな者が500〜700kgと言っているのだし
今泉は最大780kgに達するコディアックグマ、その平均より一回り小さいヒグマをトラが殺すと言っただけ。
マンシュウヒグマが平均300kg程あるので、これは正しい。

はあ？バカネコがいつの間にか主張を変えたか？
お前は、その小原と今泉の文章をたてに
トラが最大級のヒグマを倒すと主張していたはずだが。
平均３００ｋｇで最大級ですか？
ちなみにマンシュウヒグマが平均３００ｋｇあるというソースを
求めようか。

>>290

あんたは中立？

＞それとそこにでているヒマラヤクロクマはツキノワグマのことでしょう。

A fully grown, male brown bear, weighing up to 1500 lb, presents a formidable foe to even the biggest male Amur tiger.
この部分でサイトの信憑性について揉めてたもので。

小原ってアフリカゾウとライオンが一対一で戦った場合どっちが強いか決めるのは難しい
とか抜かしてやがんのか？

小原はDQNじゃねーのｗ
ライオンをアフリカゾウと同等にしてる�dでも学者はフィールワークしないで保護活動
してるだけだろ。まぁカビの生えた本だしな。

中立ならＩＤ出して発言してくれるとありがたい。
信憑性が出てくる。

>>290
つまり信用できるサイトに

However, brown bear cubs are killed more often
(indicating that male tigers can drive away the defending mother bear)

雄のアムールトラは、雌のヒグマを追っ払って小熊を喰う事が出来ると書いているわけですか？
ネコオタは発狂しますよ。

>>296
＞ネコオタは発狂しますよ。
獲物として大きな母グマではなく、小さな子グマしか
殺せないことに？

>>293
俺はネコヲタバスターさ。（藁
１５００ポンドのクマの話なんかでてたっけ？
それはタイガーテリトリーの方じゃないの？

＞それはタイガーテリトリーの方じゃないの？

その通り、この部分、
A fully grown, male brown bear, weighing up to 1500 lb, presents a formidable foe to even the biggest male Amur tiger.
のヒグマがどのヒグマを指すかで揉めた。

>>297

親熊を追っ払って小熊をかっぱらうなんて、人間でも出来ますよ（笑）

ネコ派の完全逃亡ですな

>>299
>>159で
＞実吉以外の二者は誰もマンシュウヒグマが600kg以上になるとか言ってない。
＞小原は種としてのヒグマが大きな者が500〜700kgと言っているのだし
と、ネコヲタがほざいております。
そこも、ヒグマという種としてみても問題は無いのでは？

【警告】
　あと１時間ほどでネコヲタが出没します。
　繰り返します。
　あと１時間ほどでネコヲタが出没します。
　紳士淑女のみなさんはただちに避難してください。

ネコ派の完全復活ですな

ネコヲタの第一声

よう負け豚！に1000ﾈｺ-ﾀ

別にどっち派でもないけど素朴な疑問。
なんで熊の個体差ってそんなにあるの？同じ種で２５０〜７５０キロ？（満州ヒグマなど）
トラやライオンってせいぜい平均の３０〜４０％が最大個体なのに熊は３倍。
しかもその重さどうやってはかるんだ。撃ったところから運べないだろ、道路の上でもなきゃ

>>284
バーカ
どこにも限られるなんて書いてないよｗ
捏造はお前だ。
しかも大人のヒグマとは、雄も雌も、得にこの場合は雌グマのヘタレ加減から言って雄の可能性が高い。

>>286
お前が引用したソースは逆にトラの強さを証明するのが多かったという事ｗ

>>287
またバイコフの中傷か・・・見苦しいよ、無名且つ低学歴の中年チビデブメガネ童貞無職ヒッキー君。
お前の妄想は聞き飽きたんだよｗ
バイコフが立派な人物だと言っている動物学者も一般人も多い。
お前がそれを否定したいならそれの材料を持って来いよｗ
お前の妄想の出版されてない云々じゃなくてな。
中卒はお前だろ？みんな分かってるよ(笑)

>>291
右近氏は中卒のお前と違い成文社のリレーエッセイを任される大学教授。
信用出来る。
また、バイコフは著作が多数ありそこからの引用であろう。
トラにとって等身大のヒグマは無力の塊である(笑)

>>294
ヴァーカｗ
小原氏は何度もアフリカに赴き実際にフィールドワークしているよ。
引き篭もりで妄想でしか語れないお前とは違うんだよ。
動物の強さを語らせたら右に出る者はいないのが小原氏であり、彼が
トラとライオンがアフリカゾウと双璧、インドゾウ、ティラノサウルス、アンドリューサルクス、サルカストドンより強いと言っておられる。
最大級のヒグマなど、全く問題にならんだろう(笑)

>>299
>>302
おいおい自演してんなよｗ
タイガーテリトリーは明らかにマンシュウヒグマを675kgと言っている糞サイトだが、
小原氏は種としてのヒグマで大きい者が500〜700kgであると言ってるだけ。
最大級のヒグマでも勝てないという風に言ってるけどな。
今泉氏は最大780kgに達する平均400kgのコディアクグマより一回り小さいシベリアヒグマと言っただけ。
これは何もおかしな事は言っていない。
糞サイトとは違うんだよｗ

>>264
アフリカゾウと双璧で
インドゾウ、ティラノサウルス、アンドリューサルクス、サルカストドンより勝る動物が
最大級のヒグマ如きに負けると小原氏が思ってると思うか？

>>307-312
何か、いやなことでもあったの？

>>274
なかなかいい線をいっている意見だが、
トラとヒグマの雄同士で言ったら個体差なんかでは無く
ほとんどトラ、ライオン勝利と言ってもいいだろう。
君の言う様にトラやライオンは前肢もヒグマに劣らない上に、
更に柔軟性、跳躍力、戦闘技術のアドバンテージが付く。
ハッキリ言って、ヒグマに勝ち目は無し。
カリフォルニアグリズリーでヒグマ側有利な環境且つ弱いライオンだったからレアケースも起こせたのでな。
今のヒグマでは不可能、ましてやマサイライオン以上に勝つのも。

ここらで、自作自演の合いの手が入ります。

こりゃネコ派の大勝だな

体重差？笑わせんなって。
ショートフェイスベアー、アメリカクロクマ、メガネグマでネコ科の倍あろうがネコ科に勝てない事が明白なのに(笑)
しかもアメリカクロクマはネコ属のピューマ如きに殺られている。
ヒョウ属のトラとライオンは自重の３倍のクマ科より強いと換算していいだろう。

>>316
楽勝

別にどっち派でもないけど素朴な疑問。
なんで熊の個体差ってそんなにあるの？同じ種で２５０〜７５０キロ？（満州ヒグマなど）
トラやライオンってせいぜい平均の３０〜４０％が最大個体なのに熊は３倍。
しかもその重さどうやってはかるんだ。撃ったところから運べないだろ、道路の上でもなきゃ


誰か答えてくれ！

アムールトラは二匹がかりでヒグマにブチ殺されますた

人間は平均６０キロから２００キロを越える個体もぞろぞろいます。

>>312
小原氏はアホ学者という事が立証されますた。

>>319
別にそうでもねえよ。
アラスカヒグマは平均400kg
で、野生で最大個体は750kg。

>>320
ウルセェよ。
嘘吐き負け豚ｗ

寧ろライガーの方が異常
平均450kgオーバーのホッキョクグマを上回る地上最大の肉食獣だが、
両親はせいぜい220kgと150kgぐらいの個体でしか無いのに。

>>319
なに寝ぼけた事言ってんだオメェ

アムールトラは二匹がかりでヒグマにブチ殺されますた。
現実と戦いましょう。

トラにとっては子ヒグマの方が肉が柔らかく美味い。
一回の食事は子ヒグマでも事足りるだろう。
問題は、雄ヒグマですら恐れて近づかない子連れの母ヒグマが
トラを見ると子を置き去りにして脱兎の如く逃げるという事だｗ

ま、結論は>>1だ。
諦めろｗ

誘い出すと書いてあるぞ。

>>328
個人のアホサイトなど信用できませんね。

クマの肉は犬も食わないほど、癖が強く不味いというが
トラは味覚がいかれてやがる。さすが木の根っこ食うだけはある。

>>330
負け犬の遠吠えですね。
巨大動物図鑑はタイガーテリトリーやバカヲタのジオシティサイトと違って超優良サイトです。
HIT数も格段に多い。

>>332
HIT数は匿名リサーチが倍ですね。
タイガーテリトリーやジオシティの方が
ヒグマｖｓトラについては遥かに詳しく言及していますね。
巨大動物図鑑は個人の糞サイトですから信用できませんね。

>>331
クマの肉は人間も食すほどおいしい部類です。
それを主食としないのは恐れているからなのです。

>>332
おまいは巨大動物図鑑ばかりアフォみたいに見てるから
ヴァカに拍車がかかるんだよ。本当クズネコだな。

>>333
おいおい
また匿名リサーチかよ・・・（呆辟易）
いい加減氏ねば？
タイガーテリトリーもジオシティも個人サイトですが何か？
しかも糞。

>>334
違うね。
単に遭遇率の問題だ。
ヒグマのテリトリーもトラ様程じゃないが広いからなー。

有名なAMERICAZOO
http://www.americazoo.com/goto/index/mammals/carnivora.htm

ネコ科は肉食獣のエリートで、噛む力が一番強いのはハイエナかジャガーだってさ。
あらら？ホッキョクグマとヒグマどこいきました？(笑)

>>334
そういや半島の方などはヒグマを生きたまま食していましたな。

>>336
HIT数＝信憑性の方程式ならそうなるわけです。

さらに、タイガーテリトリーとジオシティの方が
巨大動物図鑑より詳しく言及しています。

ヘラジカに蹴り殺されピューマに噛み殺されるグリズリー。
リカオンの群れより弱いオオカミの群れにも獲物を奪われる。
最早カス動物と言えるだろう。

トラはオオカミの群れを恐れ無いし（ドールは別）
ヒョウに殺られたりもしない。
また、ホッキョクグマは動物園ではクズリに殺されている。
笑わせる。

HIT数は匿名リサーチが倍。

タイガーテリトリーやジオシティの方が
ヒグマｖｓトラについては遥かに詳しく言及している。

巨大動物図鑑は個人の糞サイトの上に、あまり詳しく
述べられてませんから信用はできませんね。
引用元はタイガーテリトリーとほとんど一緒でしょうし。

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>340
全然詳しくありませんね(笑)
前者は引用元明かさないしかも珍奇な事ばかり言ってるアホサイト
後者は閑古鳥鳴くわ電波理論展開してるわパクリ画像ばっか貼ってるわジオシティだわで論外ですｗ
特命リサーチのＨＩＴ数はいずれ巨大動物図鑑が追い越します。
というか、特命リサーチは97年から。巨大動物図鑑は2000年からなので。

ｹﾞﾗ　
ﾌﾟｹﾞﾗ　
ﾌﾟｹﾞﾗッチョ

この3段活用でいいのかい

誰が見ても個人の糞サイトは
タイガーテリトリーとバカヲタのジオシティサイトなんだが・・・
特に後者なんか哀愁漂ってるよｗ
誰も来てくんないもんな。

シマウマに蹴り殺されカバに噛み殺されるライオン。
イノシシや牛にも突き殺されるトラ・ライオン。
グリズリーにもしょっちゅう獲物を奪われる。
ピットでは瞬殺され、野生下では二匹がかりで惨殺。
最早ネコ科はカス動物と言えるでしょう。

>>344
引用元って言っても、伝聞がほとんどですね。

>>347
全部捏造ですね(笑)
ご苦労様です。

>>348
その引用元すら明かせないのが
この二つの糞サイトですけどね(笑)

トラｖｓヒグマのソースとしては
タイガーテリトリーとジオシティの方が
遥かに詳しく言及し、ソースも豊富ですね。

HIT数のほとんどを２ちゃんねらーに頼ってる
巨大動物図鑑よりも遥かに信憑性がありますね。

>>351
全然詳しくありませんね(笑)
前者は引用元明かさないしかも珍奇な事ばかり言ってるアホサイト
後者は閑古鳥鳴くわ電波理論展開してるわパクリ画像ばっか貼ってるわジオシティだわで論外ですｗ
特命リサーチのＨＩＴ数はいずれ巨大動物図鑑が追い越します。
というか、特命リサーチは97年から。巨大動物図鑑は2000年からなので。

>>350
〜から聞いた話である、で引用元になるなら
妄想爆発し放題ですね。

弱過ぎますね、クマ。

正にブタ動物。ウドの大木。

>>349
戦いましょう、現実と。

>>353
残念。
それこそがソースです。
それすらもないのがバカヲタの出す閑古鳥糞サイトです。

>>354
脳内崩壊ですか？

>>355
それは、こちらの台詞ですね。
妄想世界から帰って来なさい(笑)
カバもヒグマも獣王トラ、ライオンの糞になる為だけに生まれた動物です。

>>357
君がね。

>>356
アムールトラ２頭が殺された引用元は
出てましたね。

>>358
どちらにも一対一では勝ち星ゼロですね。

>>360
出てませんね(笑)
またノウナイですかｗ

>>361
残念。
カバ、ヒグマどちらも一対一でライオンとトラに殺されまくりの下等生物です(笑)

>>362
アメリカのマガジンに載っていたという事です。
十分引用元を明かしてますね。

>>363
一件もソースを出せませんね。

>>364
それだけではソースになりません(笑)
最低でもそのマガジンの詳細を明かす必要がありますね。

>>365
ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝソース出てますね。
君はメクラですか。

>>366
では、巨大動物図鑑も伝聞の詳細を明かさなければなりませんね。
一ハンターよりは遥かに雑誌に載ってた事実の方が信憑性はありますね。

ジオシティーのサイトに載ってる写真は引き伸ばしたものが多いね。
ドット抜けしてて見にくいものもある。
でも大物のクマの写真は(･∀･)ｲｲ!
立たせると化け物だなありゃ

カバは雌ライオンにも殺されまくり。
トラはヒグマの天敵。

戦わなきゃ、現実と(笑)

>>367
一つもないですね。
カバの死体の隣で記念撮影してるライオンなら
見ましたが。

>>370
脳内崩壊ですか？

>>368
十分明かしていますよ。
あれぐらい明かせばOKです。
雑誌に載ってたら正しい？君は週刊誌とかの芸能ネタに振り回されるタイプですか(笑)

( ﾟ∀ﾟ)またいつものループですか？（藁

>>371
残念。
あれは雄ライオンがカバを瞬殺したものです。
識者は皆そう見てます。

>>372
君がね。

( ﾟ∀ﾟ)　巨大動物図鑑でもジオシティーの（名前なんったか…）でも面白ければいいじゃん

>>373
ネットの個人サイトを全て妄信するほどではありません。
〜から聞いた話によると、よりは
マガジンに載っていた事実の方が遥かに引用元としては適切ですね。

>>375
ソースは？

>>377
ジオシティはクソだぞあれ。
巨大動物図鑑と雲泥の差。

( ﾟ∀ﾟ)　所詮は素人のサイトなんだし、HIT数で凄いとか信頼出来るとか思うのは痛いね

>>380
今日はなんでageるんですか？
ネコ派はsageが暗黙の了解じゃないんですか？

>>378
そのマガジンに載っていたという証拠もありません(笑)
素人の匿名掲示板からの投稿は捏造が多く証拠には成り得ない。
君みたいにねｗ

>>380
常識です(笑)

>>382
俺みたいなネコ派もいるという事。

>>380
巨大動物図鑑よりも遥かにトラｖｓヒグマについては
言及してますね。
写真も水着美女とか変な合成してませんし。

>>385
では、これからネコ派が何故IDを出せないのという質問に、
sageは暗黙の了解という言い訳は通用しなくなりますね。

ageると板に迷惑がかかると言ってたのに
何故ageるんですか？

>>386
管理人だな？お疲れ(笑)
あれこそ糞なサイトも無いよ。
客観性皆無。ヒグマ有利なソース（どれもクソばかりだが）しか載せてない上に
画像も引き伸ばしたパクリのもんばっかだしね。
文章構成もアホそのもの。
信憑性は信用出来るとか、日本語が出来てない。

>>387
俺はそういう言い訳はしないよｗ

>>388
それ言ったの俺じゃないし。

>>383
では、ハンターが言ってた伝聞も全て証拠には
成りえませんね。
肉声でもない限り。
また、ハンターが言った事が真実とも限りませんね。
映像でもない限り。

( ﾟ∀ﾟ)　真実さんは作者でつか？

ま、バカが幾ら足掻こうが人は
小原秀雄氏と巨大動物図鑑を信じますね。
巨大動物図鑑はマジ凄過ぎ。
110万HIT超えた、凄い勢いだ。

>>390
では、これからその言い訳は通用せず
ID出せないなら自演とみなしますので。

>>391
いえ、情報元が提示されているので信用出来ます。
匿名掲示板の一素人の発言と巨大動物図鑑の様なサイトの管理人の発言は
信憑性が天と地ですので。

>>392
作者に間違い無いでしょう(笑)
やれやれ、最低の管理人だな。

( ﾟ∀ﾟ)　作者ならオオカミ特集ヨロ！

>>394
君が見なしても人はそうは見ないだろうね(笑)
この手の板ではメール欄sageと0がお約束だよ。

>>392
いえ。
でも、正直写真も多くていいと思います、あのサイト。

逆に巨大動物図鑑マンセーしてるこの人は管理人なのでしょうか？

>>397
みんなそう見るので安心してください。

>>398
あはは。
管理人確定だな、お前。
とてもHIT数は提示出来ないよね？(笑)

俺が巨大動物図鑑の管理人？
正気かい？ｗ

>>395
〜から聞いた話が情報元なら、
全ての引用元はそれで説明できますね。

もう一人の方が巨大動物図鑑の管理人だったら笑えるな

>>399
君だけでしょ。
閑古鳥サイト管理人君(笑)
あんな糞サイト立ち上げちゃってあ〜恥ずかし。

>>400
いや、普通に見たら巨大動物図鑑もあのサイトも
大して変わらないと思うんですが。
そこまで入れ込めるのは他人じゃできないんじゃないかなーと。

>>401
再度言いましょう。
ハンターの名前が明示されている以上、また巨大動物図鑑のほぼ全てに裏付けがある以上、
あれは信用するに足るサイト。生物サイトでHIT数があそこまであるというのも、そういう事だ。
バカヲタは匿名掲示板の素人の投稿を信じているだけ。
そんなものはソースに成り得ない。

( ﾟ∀ﾟ)そういやジオシティーのサイトはカウンターついてないな

>>404
大違いですよ(笑)
巨大動物図鑑がケーキだとしたら
あのジオシティサイトはウンコですｗ

>>405
マガジンの名前が提示されてる方が遥かに引用元たりえるんですが。
裏づけって何ですか？
伝聞に裏づけも糞もないんですが。

>>408
いや、それを言ったのが匿名掲示板だから駄目だと言ってるの。
本当にそれを証明して原文を引用出来るまでは。

>>407
そう思う人は入れ込みがある人だと思います。
どちらも動物の娯楽サイトですから。
中立の人間はどちらも素直に楽しめると思うのですが。

ネコ派の勝ちやな。

>>409
巨大動物図鑑も匿名個人サイトですよ。
それを言うなら、ハンターの生の声を引用しないと
ソースたりえませんね。

>>406
そりゃ付けられる訳無いじゃん(笑)
まだHIT数三桁だし。

>>410
いや、入れ込み無くともどちらが糞でどちらが優良かは一目瞭然ですよ。
非常に見やすく、また客観的に見ている情報が膨大な大人気の有料サイトと
見にくく、主観的に見ている情報貧弱な閑古鳥サイト。
ね。

>>413
何故HIT数にこだわるんですか？
どちらも普通に楽しめると思うのですが。

( ﾟ∀ﾟ)　楽しめればいいじゃんジオシティーのサイトもいいと思うよ。
　　　　　巨大動物図鑑のようなサイト少ないからね。発展に期待！

>>414
別にどちらも見やすいと思うんですが。
写真も豊富ですし。
主観の部分は主観ですと書いてありますし。
そういう考察もあるんだな、と参考にはなれど
それだけで糞サイト扱いするのは、やはり何かしら
入れ込みがある人間だけだと思います。

>>415
管理人必死だね(笑)

>>417
見にくいよ、あのサイト。
TOPで写真選んでも全く違った動物に行くし。
横に進めてかなきゃ見れないし。
あそこはヒグマ有利の情報しか載せていないアホサイト。
ま、タイガーテリトリーをソースにしてる時点でアホなんだが。
他にもライオンが二頭でヒグマと戦ったとかソース抜きで意味不明の事ざほいてるし。

>>418
伝聞でしょ。
ローマ闘技場の話みたいなものです。
ジオシティのサイトは主観の部分は主観ですと
言ってますし、キレイな写真もいっぱいあって
普通の動物好きなら素直に楽しめると思います。

トラ最強キタ

( ﾟ∀ﾟ)見にくいとまでは言わないけど目に付き易く項目分けしてあるといいかも。後更新状況とかも解れば尚ｲｲな。

まさか管理人指定されるとは思いませんでした。
ＮＨという人は自分に都合の悪い人物は全て同一人物と思い込み
実名中傷までしたといいますが、ネコ派の人ってみんなそうなのでしょうか。

>>419
キレイな写真っつーか明らかに引き伸ばしてあって荒いんだけどｗ

しかし、たぶんこの板の人間だとは思います。
タイガーテリトリーの訳も載ってましたね。

( ﾟ∀ﾟ)　でもあそこの管理人は主観の部分は主観と書いているからいいと思うが。巨大動物図鑑の管理人も見習って欲しいなそこは。

>>423
そうですか？
まあ写真によるでしょうけど。
僕が見た中では一番写真がキレイで豊富なサイトですけどねぇ。
巨大動物図鑑の合成の方が荒い気が・・・。

まあトラとかライオンの写真もたくさんあるし、
普通に見てて面白いと思うんですがねぇ。

( ﾟ∀ﾟ)　サイズの小さい画像を引き伸ばすとどうしても画像がドット抜けするものだが
　　　　　加工技術は巨大動物図鑑の管理人のが上ですな。

( ﾟ∀ﾟ)　初めから大きい写真は問題ないよね

僕は小さい写真が見にくいからかな。
だから大きい方がキレイに見えるのかもしれませんね。

>>422
しょうがないよｗ
閑古鳥サイトのここまでの擁護者が管理人と思われるのは。

＝＝多くのＴＶショッピング番組で苦情続出！　公取委が調査に乗り出す！＝＝

「今回限り限定販売」「通常１個１万円のところを６個で１万円」。
テレビ番組で貴金属や健康器具などを紹介、販売するテレビショッピング番組に
対する苦情が増えているとして、公正取引委員会が実態調査したところ、消費者の
誤認を招きやすい事例が多数あったことが２４日、分かった。
公取委によると、調査は昨年９月と１０月、全国の消費者モニター４０人が
地上波をはじめＢＳ、ＣＳ、ケーブルテレビの各ショッピング番組をチェックする
形で実施。その結果、８８番組、４０７の商品の表示に問題があったことが判明した。
　代表的な例としては、「限定何個」「残りわずか」「注文が集中しています」などと
極端に希少性を強調したものや、現在の在庫を実況し、購買意欲を過剰に煽るものや
単品で販売したことがないと思われるような貴金属を「通常１個１万円の
ところを今回は６個で１万円などと表示したり、「今なら同じものをもう一個」などと
意味の無い特典を付け、販売価格を吊り上げるなどの悪質なケースがあった。
さらに、凄く汚れが落ちる洗剤の紹介では、油汚れに見せかけた水溶性の汚れを
落としてみせて、洗浄力を偽ったものも多く、購入した視聴者から、「あんなには
汚れはおちない」と苦情が殺到していた。
また、健康飲料やブラシで、スポーツ選手や多くの美容師が使っていると
それぞれ誤認させるような表示もあったという。　
さらに司会進行役のタレントが「私も買います」や
「私はもうあれに決めました」などの偽の演技をさせたり、
スタジオにいる一般の主婦に、必要以上の「驚嘆の声」や「過剰な拍手」を
させるなど、ほとんど、さいみん商法と変わらない演出を多用するなど
悪質化の一途をたどり問題化していた。

( ﾟ∀ﾟ)　ぶっちゃけ言うと生態系での力関係ならトラ＞ヒグマ。大物のヒグマになるとトラが負けることもある。
　　　　これでいいのでは？細かい体重比較なんて無理だし。実際コンディションによる部分もでかいし。

２０００年に、ヒグマによって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。

参考文献　american naturalist magazine

これで文句ないな。
小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎本を出す時も参考文献を書けよ。
出なけりゃ、学者の妄想の域をでない。
捏造は学会の得意技だもんな。

ネコオタ推薦のサイト
http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21

このサイトによると、トラは雄のヒグマは冬眠中に襲うのが多いとはあるが、
子連れの雌ヒグマを追い払って子を捕食するそうだ。
子連れの雌ヒグマは雄ヒグマですら恐れる存在なのだが・・・
トラにかかっては一たまりも無いらしい。

There are even cases known of adult brown bears that were killed and eaten by Amur tigers.
This probably only happens when these bears are surprised during hibernation in their den.

たしかにトラはヒグマを殺して食べるがこの様な事が起きるのは、まずクマ冬眠中だそうだ。

ついでに
However, brown bear cubs are killed more often
(indicating that male tigers can drive away the defending mother bear)
アムールトラは母熊を追っ払って小熊を喰うと書いてるが。
アムールトラは雌ヒグマも仕留められないと言う事か？

＞ブロムレイ(1965)は、1951年５月にウスリーで雌のトラによって喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見した。
＞トラは３、４日そこに留まって背や腿の脂身を食べ尽くしていた。
↑これがレアケースのようだな。

＞また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
＞クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
↑小熊を喰うと糞かた毛がでるわな。

＞Tigers generally avoid bears much over 800 lb but will quite readily predate on sub-600 lb females.
＞普通、虎は約360kgを大きく上回る体格の雄熊を避けるが、約270kg以下の雌熊は難なく葬り去る。

ネコオタの大嫌いなタイガーテリトリーには、アムールトラは雌ヒグマを難なく倒すとあるが、ネコオタ推薦のサイトではそれがレアケースだそうだ。

体重90kgのジャガーは体重170kgのメガネグマに勝る。
http://www.tsuyama-kahaku.jp/photo/jyaga.htm
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~momoncyo/zoo/animal_jaguar.htm
http://www.ax.sakura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/0026jaguar.htm
http://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/jagar.html

↑の中にナマケグマに言及した部分なし。
また、ジャガーを１００キロ以上と言っている物もある。

>>1
だから？ｗ
巨大動物図鑑がソースにしたからと言って、そのサイトが正しいとは限らない罠。
巨大動物図鑑は信用無いと思う場合でも一応引用して情報は提示するけど。

ジャガーの体重

http://lynx.uio.no/catfolk/onca-02.htm
In Central American rainforest, 13 males averaged 57 kg
and seven females 42 kg (Rabinowitz and Nottingham 1986,
Aranda 1990), while in the Brazilian Pantanal males
averaged 100 kg (n=24) and females 76 kg (n=16)
(de Almeida 1984).
中央アメリカのレインフォレストでオスの平均は57kg（n=13頭）、
メス42kg（n=7)。
ブラジルのパンタナールではオス100kg（n=24)、メス76kg（n=16)

IUCNのデータ。
n数や発表者、発表年もかかれていて、信憑性は高いだろう。

>>327
ハズレです。

ttp://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/hokkaido/higumaseitai.htm

子連れ熊〜出会い頭に注意。母熊は逃げようとするが、小熊は警戒心がなく、逃げないので注意。

違う種類で恐縮だが、こんな話もある。

ttp://www.polarbearc.com/shiro/shiro_15.html

シロクマは夫婦で行動することなく、単独行動をする動物なのだ。
母グマは誰の保護も受けず子連れで歩く。腹を空かした雄グマに子グマが襲われる危険性は充分にある。10月になってから、このあたりには雄グマがうろうろしている。
雌グマは雄クマと戦ったら勝てないが、雄より早く走れるので、自分だけは守れる。

よくもまぁネコヲタはここまで口先でものが言えるねぇ。
すぐに突っ込まれて自爆するだけなのに。

>>433
ソースにならんと言っている。
原文一字一句引用しろよ。
それ程、匿名掲示板からのソースと動物学者、然るべきサイトの管理人からのソースでは違う。

>>434
違うね。
子ヒグマの方が美味だ、だからトラは母ヒグマとある程度成長した子ヒグマがいれば
後者を狙うだろう。その上でトラは母ヒグマを簡単に追い払うという事だな。

>>437
南米最強という称号が何よりの証。

>>439
そのサイトは俺も知ってるが、
ソースとしてはサンプリング数が弱いと言うのもあるし、それだとヒョウより小さくなる。
ま、ジャガーを平均57kgと仮定して3倍のメガネグマが勝てないとするのもいいぞｗ

ttp://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/seitai.html

ヒグマは４ヶ月以上もの間冬ごもりをするため、夏に比べて春のクマは著しく体力、腕力が低下している。
したがって春グマに襲われたのと夏グマに襲われたのでは、被害が全然違う。
素手にクマと戦って退散させた話、逆に深手を負わせた話などが時として記録に残っているが、これらのほとんどは春グマであったと考えられる。

ttp://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
ブロムレイ(1965)は、1951年５月にウスリーで雌のトラによって喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見した。

なるほどな。

>>435
お前は本当に負け犬だな(笑)
170kgのヒグマは弱い平均140kg程度の雌トラに殺された。
正面から戦った可能性も否定出来ない。

>>443

おはよう。

>>440
エゾヒグマとマンシュウヒグマは違いますｗ

さて、そろそろ再度結論を言おう。

古代のネコ科とクマ科を比較しても、
今現在のネコ科とクマ科を比較しても、
ネコ科の完全勝利。

サーベルタイガーやホラアナライオンの倍あるショートフェイスベアーは
最強の肉食獣とほとんど言われないし前者の方が最強と言う連中がほとんど。
そして今のヒョウとジャイアントパンダ、ピューマとアメリカクロクマ、ジャガーとメガネグマ、
トラとヒグマを見てもクマ科が体重差があってもネコ科に勝てないのは歴然の事実。
更にクマ科最大のホッキョクグマはセイウチにも勝てないという情けなさ。
トラがインドゾウ以上の強さというのは有名な事だが。
そしてこれだけのトラ有利を示すソース。
ネコ派の完全勝利、バカヲタの完全敗北である。

つまり，ウイリー・ウイリアムズが虎よりつおいってことで

>>449

そうだな。エゾヒグマの生息域には他に猛獣はいないから、当然マンシュウヒグマの方が警戒心が強いわな。

ネコオタ推薦のサイト
http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21

このサイトによると、トラは雄のヒグマは冬眠中に襲うのが多いとはあるが、
子連れの雌ヒグマを追い払って子を捕食するそうだ。
子連れの雌ヒグマは雄ヒグマですら恐れる存在なのだが・・・
トラにかかっては一たまりも無いらしい。

There are even cases known of adult brown bears that were killed and eaten by Amur tigers.
This probably only happens when these bears are surprised during hibernation in their den.

たしかにトラはヒグマを殺して食べるがこの様な事が起きるのは、まずクマ冬眠中だそうだ。

ついでに
However, brown bear cubs are killed more often
(indicating that male tigers can drive away the defending mother bear)
アムールトラは母熊を追っ払って小熊を喰うと書いてるが。
アムールトラは雌ヒグマも仕留められないと言う事か？

＞ブロムレイ(1965)は、1951年５月にウスリーで雌のトラによって喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見した。
＞トラは３、４日そこに留まって背や腿の脂身を食べ尽くしていた。
↑これがレアケースのようだな。

＞また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
＞クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
↑小熊を喰うと糞かた毛がでるわな。

＞Tigers generally avoid bears much over 800 lb but will quite readily predate on sub-600 lb females.
＞普通、虎は約360kgを大きく上回る体格の雄熊を避けるが、約270kg以下の雌熊は難なく葬り去る。

ネコオタの大嫌いなタイガーテリトリーには、アムールトラは雌ヒグマを難なく倒すとあるが、ネコオタ推薦のサイトではそれがレアケースだそうだ。

>>452
そりゃそうだ。
マンシュウヒグマは世界最強の猛獣トラと同居してるからな。
それでも、子連れヒグマ情けない。

http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。

トラと等身大のヒグマはヒグマが肥大する事を考えれば300kgのヒグマぐらいまでだな。
それが無力の塊。トラは強過ぎる。

>>443
なら、小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎の著作の参考文献も原文一字一句引用しろよ。


２０００年に、ヒグマによって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。

参考文献　american naturalist magazine

アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大なる密林の王者ベンガルトラ。
http://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.html
地上でいちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html
龍や鳳凰が空想の動物であるのに対し、虎は実在する最強の動物として畏怖の対象とされてきた。
http://www.moco.or.jp/jp/intro/intro_1/intro_1g.html
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm
まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm

動物の鳴声を聞けば強さが判る
http://www.tokyo-zoo.net/topics/topics003.html

トラ、ライオン最強。
インドゾウも結構恐し。
ホッキョクグマもヒグマも貧弱。
カバは・・・言うまでも無い（笑）
情けなさの極み。
「ブー、ブー」って豚かよお前はｗ

>>454

常識的に考えれば、母熊は小熊を木に登らせてから、逃げると思う。
もっとも、アムールトラが、季節を問わず雌ヒグマを殺せると、言い切っているのは、タイガーテリトリーくらいのようだが。

>>456
それを言ったのが責任ある立場の動物学者なら信用におけるが、
それを言ったのは匿名掲示板の素人の投稿であり、それだけでは信用出来ない。
その場合、原文を一字一句引用する必要がある。
何度も言わせるな。

ttp://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html具体例は１７０キロのヒグマのみ。また事例は冬眠の時期に多いのも事実。
ライオンに圧勝したグリズリーの話もここ。
ttp://www.seibunsha.net/essay/essay14.htmlトラは同体格の熊（種類は明記されていない）を襲う「場合」があると書かれている。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm野生ネコの百科（今泉著）をソースにしているので省略。
ttp://animal.hadzuki.com/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_tigris_altaica/index3.html同上と思われる。
ttp://www.rfe.boom.ru/eng/dtigr.htmクマの種類が書いていないので参考外。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm肉食哺乳類最大級にロシアにいるヒグマ推薦しているページ。
ttp://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htmクマの種類が書かれていないため参考外。
ttp://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.宣伝文句のため参考外。
ttp://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html大した検証は行っていない。主題は違う様だ。
ttp://www.moco.or.jp/jp/intro/intro_1/intro_1g.html生物学とは言えず参考外。
ttp://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm大した検証は行っていない。主題は違う様だ。
ttp://www.tokyo-zoo.net/topics/topics003.html鳴き声はなんの参考にもならない。

今泉忠明氏　野生ネコの百科　シベリアヒグマを「７８０キロより一回り小さいだけ」と書いている時点でネコオタに言われてばアフォ本である。
その道の権威の著作ながら、トラがヒグマを喰う場合の状況が全く書かれていない。

小原秀雄「猛獣物語」　小原は、どの肉食獣が最強かとか稚拙な「猛獣もし戦わば」などを言う本を出している時点でネコオタに言わせればアフォ学者である。
ヒグマが襲われるのは冬眠中が多いそうだ。

実吉達郎「トラvsライオン」　シベリアヒグマを７８０キロと書いている時点でネコオタに言われてばアフォ本である
牛をも一気に叩き伏せてしまうヒグマの前足の一撃をぶちくらわせば・・中略・・トラはその柔軟さでその猛打から身をかわすであろう。と書いているがこの見通しは実例と矛盾する。

永戸豊野著「野生動物の食卓」象について「ただし、雄の成獣を襲う事は無いだろう。」また「トラがクマやヒョウを食うのは偶発的な出来事と言うべきではないか。」などネコオタをいら立たせる記述がある。

>>460

じゃあ、一字一句引用しろとは言わないから、小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎の著作の参考文献を書け。
こっちは参考文献をだしたが、小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎の著作の参考文献は未だにでてない。

２０００年に、ヒグマによって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。

参考文献　american naturalist magazine

しっかし、毎日同じ時間にやってくるなぁ（笑
これで夕方まで論破されまくって、バイトに出かけるか。

>>242を見て自覚しろよ、ネコヲタ共は。

>>460

巨大動物図鑑も匿名の個人サイトだが。
巨大動物図鑑も参考文献を原文一字一句引用しなければ信用できないと言うわけか。

>>461
＞具体例は１７０キロのヒグマのみ。また事例は冬眠の時期に多いのも事実。
＞ライオンに圧勝したグリズリーの話もここ。
その１７０ｋｇのヒグマは弱い雌トラに殺された。
巨大動物図鑑はトラ＞ヒグマと明確に結論を出している。

＞トラは同体格の熊（種類は明記されていない）を襲う「場合」があると書かれている。
トラにとって等身大のヒグマは無力の塊。
トラがヒグマに対して如何に優位なのかが分かる。

＞野生ネコの百科（今泉著）をソースにしているので省略。
識者の意見として参考にはなる。

＞同上と思われる。
根拠無し。
トラは自分より遥かに大きいヒグマを殺すとある。

＞クマの種類が書いていないので参考外。
クマと言ったらヒグマに決まっている。

＞肉食哺乳類最大級にロシアにいるヒグマ推薦しているページ。
一人の識者の意見としては参考になる。

>>461
＞クマの種類が書かれていないため参考外。
クマと言ったらヒグマに決まっている。
しかも、地球最強の猛獣とまで言っている。
＞クマの種類が書かれていないため参考外。
お前が参考外。
この様な自然番組では宣伝文句でも誇張は言えない。
＞大した検証は行っていない。主題は違う様だ。
大企業の統一見解だ、参考になる。
＞生物学とは言えず参考外。
博物館がそう言っている。
信用におけるだろう。
＞大した検証は行っていない。主題は違う様だ。
獣医師会がトラがインドゾウより強いと言っている。
参考になる。
＞鳴き声はなんの参考にもならない。
参考になる。
弱い動物は猫しかりネズミしかり声が甲高く、迫力が無い。
強い動物は声が低く、迫力がある。

>>463
ハア？
小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎の著作こそが参考文献だ。
この三者は高名な動物学者だからな。
アホな素人と一緒にするなと何度言わせる。

>>464
論破されてるのは誰が見てもお前だが？(笑)
俺はバイトはやっていないよ、正社員だから。

＞俺はバイトはやっていないよ、正社員だから。

この辺の言い回しに悲哀さを感じます（笑

>>462
小原は高名な動物学者で権威
種としてのヒグマの大きな者が500〜700kgになると言ってるだけ。
タイガーテリトリーは素人
前者と後者が動物のどれが強いかを検証した物を出すのは意味合いが違う
それに投票という行為自体がカス。
こんなので決まると思っているのか。

今泉は最大780kgに達する、400kgのアラスカヒグマより一回り小さいだけのシベリアヒグマと言ったに過ぎない。
これは正しい。
永戸は雄のインドゾウにはトラも流石にと言っているだけ。
トラが向かう所敵無しと言っている。

>>471
皆はお前に悲哀を感じてるだろう(笑)
世界一カリスマ性のある動物とも言え、最強のトラを推し圧倒的なソース陣と論陣を持つネコ派と
雑食デブの人気の無いヒグマを推すしかないバカヲタ。
自身がデブだからか知らないが、哀れ。ｗ

今回は正社員を詐称か。
詐称君、4度目のチャレンジ（笑

＞永戸は雄のインドゾウにはトラも流石にと言っているだけ。
＞トラが向かう所敵無しと言っている。

矛盾してるし。

>>474
詐称はお前以外しないよ(笑)
低学歴の中年チビデブメガネ童貞無職ヒッキー君

>>475
そうだな。
襲わないと言ってるだけで
どこにも勝てないとは無い。
永戸の意見はトラ＞インドゾウだな。

>>477
コラお前>>242を見て自覚しろよ、ネコヲタ

>>478
俺は猫を飼っていないよｗ

うそつけコノッ

ヒグマです。これから、アムールトラを殺します。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1064016824/l50
トラです。今からヒグマ食う夢を見ます。10
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1064424695/l50

>>481
重複じゃねーよ、バカｗ
こっちが正統本スレ。

まだいんのかよ‥‥‥‥

トラとヒグマは
シベリアトラ、ベンガルトラ、トランスバールライオン＞アラスカヒグマ
で結論着きましたね。
両者の平均体重ってトラライオン２２０�`アラスカヒグマ４０５�`ぐらいだもんね？
クマ科がネコ科に勝つには体重３倍はいるよね。

平均体重のトラ、ライオンは、最大級のヒグマには勝てない。
倍でどっこい。
1.5倍でも危険を伴う為、滅多に襲わない。

>>469
小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎の著作にも参考文献は有るんだろ。
それを出せと言ってるんだよ。
出なきゃ小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎の著作は引用本不明の糞ソース確定だぞ。
だいたい、小原の専門は保護活動じゃないのか？

２０００年に、ヒグマによって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。

参考文献　american naturalist magazine

こういう風に書けないのか？

>>486
ハア？
小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎の著作こそが参考文献だ。
この三者は高名な動物学者だからな。
アホな素人と一緒にするなと何度言わせる。

>>485
それはお前の妄想。
仮に最大級の大ヒグマ＞トラだとしても
王大級のトラ＞大ヒグマ。

>>484
ウム。

>>484
常に圧勝するネコ派推薦のサイト
ttp://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21
このサイトによると、トラは雄のヒグマは冬眠中に襲うのが多いとはあるが、
子連れの雌ヒグマを追い払って子を捕食するそうだ。
子連れの雌ヒグマは雄ヒグマですら恐れる存在なのだが・・・
トラにかかっては一たまりも無いらしい。
There are even cases known of adult brown bears that were killed and eaten by Amur tigers.
This probably only happens when these bears are surprised during hibernation in their den.
たしかにトラはヒグマを殺して食べるがこの様な事が起きるのは、まずクマ冬眠中だそうだ。
ついでにHowever, brown bear cubs are killed more often
(indicating that male tigers can drive away the defending mother bear)
アムールトラは母熊を追っ払って小熊を喰うと書いてるが。
アムールトラは雌ヒグマも仕留められないと言う事か？
ttp://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
＞ブロムレイ(1965)は、1951年５月にウスリーで雌のトラによって喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見した。
＞トラは３、４日そこに留まって背や腿の脂身を食べ尽くしていた。
↑これがレアケースのようだな。
＞また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
＞クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
↑小熊を喰うと糞かた毛がでるわな。
ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
＞Tigers generally avoid bears much over 800 lb but will quite readily predate on sub-600 lb females.
＞普通、虎は約360kgを大きく上回る体格の雄熊を避けるが、約270kg以下の雌熊は難なく葬り去る。
ネコオタの大嫌いなタイガーテリトリーには、アムールトラは雌ヒグマを難なく倒すとあるが、常に圧勝するネコ派推薦のサイトではそれがレアケースだそうだ。

>>487

小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎の著作にも参考文献は有るんだろ。
それを出せと言ってるんだよ。
出なきゃ小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎の著作は引用本不明の糞ソース確定だぞ。
だいたい、小原の専門は保護活動じゃないのか？

２０００年に、ヒグマによって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。

参考文献　american naturalist magazine

こういう風に書けないのか？
何度言わせる？

>>488
それはそれでイイんでないの？( ´ー｀)y-~~

>>488
王大は実在するの？

>>481
ここはネコオタ保護区なので重複しません。

倍前後で両者は拮抗するとしてる人が多いから、
350kgのトラ＞700kgのヒグマでも悪く無いんじゃないかね。
最初からそういう主張でいけばここまで批難されなかったのにね。
平均個体で最大級のヒグマに勝てる、しかも余裕みたいな口ぶりだったからねぇ。
少しはまともになってきたのかな。

>>491
馬　鹿　か　？
小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎の著作こそが参考文献だ。
この三者はフィールドワーク経験済みの高名な動物学者だからな。
匿名掲示板のアホな素人の投稿と彼等の信憑性を一緒にするなと何度言わせる。

>>495
倍程度では拮抗しない。
残念ながら。
ネコ属のピューマですら倍のヒグマ属のアメリカクロクマより強いのでそれを証明している。
頭骨が相対的に大きく、また戦闘に特化したヒョウ属のトラ、ライオンなら３倍のヒグマより強い。

>>496

小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎の著作には参考文献はないのか？
みんな揃って、アムールトラがヒグマを襲う所を見てきたのか？
出なきゃ小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎の著作は引用本不明の糞ソース確定だぞ。
だいたい、小原の専門は保護活動じゃないのか？

２０００年に、ヒグマによって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。

参考文献　american naturalist magazine

こういう風に書けないのか？
何度言わせる？

>>497
常に圧勝するネコ派推薦のサイト
ttp://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21
このサイトによると、トラは雄のヒグマは冬眠中に襲うのが多いとはあるが、
子連れの雌ヒグマを追い払って子を捕食するそうだ。
子連れの雌ヒグマは雄ヒグマですら恐れる存在なのだが・・・
トラにかかっては一たまりも無いらしい。
There are even cases known of adult brown bears that were killed and eaten by Amur tigers.
This probably only happens when these bears are surprised during hibernation in their den.
たしかにトラはヒグマを殺して食べるがこの様な事が起きるのは、まずクマ冬眠中だそうだ。
ついでにHowever, brown bear cubs are killed more often
(indicating that male tigers can drive away the defending mother bear)
アムールトラは母熊を追っ払って小熊を喰うと書いてるが。
アムールトラは雌ヒグマも仕留められないと言う事か？
ttp://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
＞ブロムレイ(1965)は、1951年５月にウスリーで雌のトラによって喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見した。
＞トラは３、４日そこに留まって背や腿の脂身を食べ尽くしていた。
↑これがレアケースのようだな。
＞また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
＞クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
↑小熊を喰うと糞かた毛がでるわな。
ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
＞Tigers generally avoid bears much over 800 lb but will quite readily predate on sub-600 lb females.
＞普通、虎は約360kgを大きく上回る体格の雄熊を避けるが、約270kg以下の雌熊は難なく葬り去る。
ネコオタの大嫌いなタイガーテリトリーには、アムールトラは雌ヒグマを難なく倒すとあるが、常に圧勝するネコ派推薦のサイトではそれがレアケースだそうだ。

ttp://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/seitai.html

ヒグマは４ヶ月以上もの間冬ごもりをするため、夏に比べて春のクマは著しく体力、腕力が低下している。
したがって春グマに襲われたのと夏グマに襲われたのでは、被害が全然違う。
素手にクマと戦って退散させた話、逆に深手を負わせた話などが時として記録に残っているが、これらのほとんどは春グマであったと考えられる。

ttp://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
ブロムレイ(1965)は、1951年５月にウスリーで雌のトラによって喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見した。

なるほどな。

ttp://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/hokkaido/higumaseitai.htm

子連れ熊〜出会い頭に注意。母熊は逃げようとするが、小熊は警戒心がなく、逃げないので注意。

ttp://www.polarbearc.com/shiro/shiro_15.html

シロクマは夫婦で行動することなく、単独行動をする動物なのだ。
母グマは誰の保護も受けず子連れで歩く。腹を空かした雄グマに子グマが襲われる危険性は充分にある。10月になってから、このあたりには雄グマがうろうろしている。
雌グマは雄クマと戦ったら勝てないが、雄より早く走れるので、自分だけは守れる。

>>499

それを持ち出されるとネコオタは黙るな。

>トラ、ライオンなら３倍のヒグマより強い。
ここ笑うとこですか？

それから、アメリカクロクマとヒグマの性質や頭骨、爪、筋肉の付き方を比べてみろ。
ピューマはトラやライオンを凌ぐ跳躍力や瞬発力やスピードが有るが、
アメリカクロクマがヒグマに勝る部分なんて、木登り位なもんだぞ。
こんな基礎的な事を知らないでクロクマが〜とかほざくのって、恥ずかしい…………

>>498
馬　鹿　か　？
小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎の著作こそが参考文献だ。
この三者はフィールドワーク経験済みの高名な動物学者だからな。
匿名掲示板のアホな素人の投稿と彼等の信憑性を一緒にするなと何度言わせる。

>>499-502
相手にしてないんだよｗ

>>503
いや、笑われてるのはお前だよ(笑)
バッカだなぁ・・・
ヒグマの方がでかいんだから当り前だろ。
アメリカクロクマはヒグマの縮小版ですが何か？
ピューマは跳躍力だけ、トラとライオンも跳躍力ある。
ピューマの頭骨は小さく明らかに戦闘には不向き、それでも倍のクロクマより強い。
戦闘に特化したトラとライオンが３倍のクマに勝てるというのは想像に難くない。
ホラアナライオンやサーベルタイガーも倍以上あるショートフェイスベアーやホラアナグマより
強かったとされてるからな。

California Reader によると、
ロサンゼルスで捕獲されたハイイログマがメキシコのモンテレイに送られ、
ピットでライオンと戦ったことがあった。
この時クマはまるでネコがネズミを扱うように
簡単に素早くライオンを殺してしまったので、
観衆は何が起こったのかすぐには理解できなかったほどだった。

ライオンよえー。
そこら辺のクソ猫と一緒やな。

>>504
なら何故そのフィールドワークで確認されたトラ、ライオン＞大型のヒグマを確証付ける事例を出さないのだ？
3者とも、数多の動物関係の書籍を書き下ろしながら、ただの1例も無い。
なんでだろーね〜、不思議だね〜、ねぇどーして？ネコヲタさん（笑

>>507
また負け豚の遠吠えかｗ
人工的な一件だけで判断するなら
クズリ＞ホッキョクグマだからな。

クマって弱ェーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

>>508
ただの3者ともネコヲタ学者なのは定説。
妄想だらけなので決定的な確証なんかあるわけない。

>>508
わざわざ出すまでもないから。
多過ぎてな。
シマウマを殺すライオンと同じ。

>>510
また身の程弁えぬ中傷ですか？
中卒クン(笑)

>>506
阿呆か？
同体重と仮定しての話しだろ。
トラと比較される大型のヒグマの頭骨、爪、筋肉の付き方を見て見ろ。
悔しいからって、なんでも反論すれば良いってもんじゃないぞ。

>509
なら
クズリ＞虎
てことだわな、バカネコよわっ、頭もよわっ。

>>513
ピューマ＞クズリなのでそうはならんなｗ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

そもそもインドゾウといい勝負するトラが
セイウチ如きといい勝負するホッキョクグマ如きに負ける訳は無いのであって（ﾌﾟｹﾞﾗ
こんな事、小学生でも分かりますね。

>>512
同体格ならアメリカクロクマと大差無し。
あ、ヒグマの頭骨はほとんど草食獣だし爪は鈍化して丸みを帯びてるから。

ヒグマはホッキョクグマより気持ち強い程度です(笑)

＞わざわざ出すまでもないから。
＞多過ぎてな。

絶対そう言うと思った。
それしか逃げ道無いもんな。
負けを認めたようなもんだな。
認めたくなければ、3者のかわりに君が
トラ、ライオン＞大型のヒグマを確証付けるフィールドワークに基づいた事例を出してくれ。
シマウマとライオンの関係と同じくらい常識的でありふれた事なら造作も無い事だろ？

おっと、「自分で捜せ」は敗北自認ワードだからな。
なんたって、アンチには何年かかっても一つも見付けられなかったソースだからね。

そもそもネコヲタ共は>>242見てどう思う？

>>518
誰も逃げてねえよカスが(笑)
実際にこれだけのソース見れば大型の雄ヒグマが殺されたソースも当然ある。
バイコフの偉大なる王は実録だし、でかいシベリアヒグマブッ殺されてるからな。
巨大動物図鑑の書き方にしても小原、今泉の書き方にしてもそうだ。

>>516
＞同体格ならアメリカクロクマと大差無し。
あれだけ頭骨、爪、筋肉の付き方が違うのに、なにがどう変化して大差が無くなるのか
もっと詳しく理論的に説明して下さい。

＞大型の雄ヒグマが殺されたソースも当然ある
だぁかぁらぁ、当然有るならそれを示せばいいんだよぉ〜
馬鹿ですか？君（笑

＞巨大動物図鑑の書き方にしても小原、今泉の書き方にしてもそうだ。
結局希望的観測ね。
3年間一切進歩無しだな。

>>521
では、同体重の
ヒグマとアメリカクロクマのスペックを君から出す様にｗ
お前がヒグマが全然アメリカクロクマより強いと最初に言ったんだからね(笑)

>>522
だから出てるんでちゅよ〜ｗ
もう一回ネコ派の出したソースを熟読する様に。

>>523
並の読解力があれば分かる事だがｗ

>>523
ネコヲタのネットワークはすごいから、秘密結社並。
たいてい精神分裂病ですわ。

はい、敗北自認ワードね。
ネコヲタの負け。
何十回同じ逃げを打つ？

高名な学者さんとやらがろくにフィールドワークもせず、
声を高く　トラ＞ヒグマ　を唱える。
裏付けもなく、自身の好みで決めているにすぎない。
学者ってゆー肩書きの前にネコヲタと名乗るべき。

カムチャツカでヒグマに殺されたあの写真家を見習え。
畑はちがえど、現場で確証とってこい。
ごたく並べるのが学者の仕事なら僕でもできる。

アメリカクロクマ
http://mer.sbo.hampton.k12.va.us/images/americanblackbear.gif
グリズリー
http://www.ri.net/schools/Central_Falls/v/218/grizzly.jpg

アメリカクロクマ頭骨
http://www.azdrybones.com/images/blackbear2.jpg
コディアックグマ頭骨
http://www.azdrybones.com/images/kodiakbear5.jpg

彼はまた今日も時間ピッタシにバイトに出かけたのであった。

ネコヲタ不在の為、
4:00を以て当スレの本日のサービスは終了いたします。
ご了承くださいませ。

>>504
なら、参考文献か実際にトラがヒグマを殺すの目撃したソースをだせ。

出せなきゃ小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎の著作は引用本不明の糞ソース確定だぞ。

２０００年に、ヒグマによって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。

参考文献　american naturalist magazine

こういう風に書けないのか？
何度言わせる？

常に圧勝するネコ派推薦のサイト
ttp://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21
このサイトによると、トラは雄のヒグマは冬眠中に襲うのが多いとはあるが、
子連れの雌ヒグマを追い払って子を捕食するそうだ。
子連れの雌ヒグマは雄ヒグマですら恐れる存在なのだが・・・
トラにかかっては一たまりも無いらしい。
There are even cases known of adult brown bears that were killed and eaten by Amur tigers.
This probably only happens when these bears are surprised during hibernation in their den.
たしかに、トラはヒグマを殺して食べるが、この様な事が起きるのは、殆どの場合クマが冬眠中なのだそうだ。
つまり、雌雄を問わず冬眠中以外の成獣のヒグマが、アムールトラに襲われるのは例外的な出来事らしい。
ついでにHowever, brown bear cubs are killed more often
(indicating that male tigers can drive away the defending mother bear)
雄のアムールトラは母熊を追っ払って小熊を喰うと書いてある。
雄のアムールトラは雌ヒグマも仕留められないと言う事か？
ttp://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
＞ブロムレイ(1965)は、1951年５月にウスリーで雌のトラによって喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見した。
＞トラは３、４日そこに留まって背や腿の脂身を食べ尽くしていた。
↑つまりこれがレアケースのようだな。
＞また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
＞クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
↑小熊を喰うと糞から毛がでるという訳だ。
ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
＞Tigers generally avoid bears much over 800 lb but will quite readily predate on sub-600 lb females.
＞普通、虎は約360kgを大きく上回る体格の雄熊を避けるが、約270kg以下の雌熊は難なく葬り去る。
ネコオタの大嫌いなタイガーテリトリーには、アムールトラは雌ヒグマを難なく倒すとあるが、常に圧勝するネコ派推薦のサイトでは、それがレアケースと断定されている。

>>509

グリズリー対ライオンは3例（グリズリーの全勝）だか。
それに、常に圧勝するネコ派推薦のサイトでは雌雄を問わず冬眠中以外の成獣のヒグマが、アムールトラに襲われるのは例外的な出来事とある。

>>520
常に圧勝するネコ派推薦のサイト
ttp://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21
このサイトによると、トラは雄のヒグマは冬眠中に襲うのが多いとはあるが、
子連れの雌ヒグマを追い払って子を捕食するそうだ。
子連れの雌ヒグマは雄ヒグマですら恐れる存在なのだが・・・
トラにかかっては一たまりも無いらしい。
There are even cases known of adult brown bears that were killed and eaten by Amur tigers.
This probably only happens when these bears are surprised during hibernation in their den.
たしかに、トラはヒグマを殺して食べるが、この様な事が起きるのは、殆どの場合クマが冬眠中なのだそうだ。
つまり、雌雄を問わず冬眠中以外の成獣のヒグマが、アムールトラに襲われるのは例外的な出来事らしい。
ついでにHowever, brown bear cubs are killed more often
(indicating that male tigers can drive away the defending mother bear)
雄のアムールトラは母熊を追っ払って小熊を喰うと書いてある。
雄のアムールトラは雌ヒグマも仕留められないと言う事か？
ttp://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
＞ブロムレイ(1965)は、1951年５月にウスリーで雌のトラによって喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見した。
＞トラは３、４日そこに留まって背や腿の脂身を食べ尽くしていた。
↑つまりこれがレアケースのようだな。
＞また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
＞クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
↑小熊を喰うと糞から毛がでるという訳だ。
ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
＞Tigers generally avoid bears much over 800 lb but will quite readily predate on sub-600 lb females.
＞普通、虎は約360kgを大きく上回る体格の雄熊を避けるが、約270kg以下の雌熊は難なく葬り去る。
ネコオタの大嫌いなタイガーテリトリーには、アムールトラは雌ヒグマを難なく倒すとあるが、常に圧勝するネコ派推薦のサイトでは、それがレアケースと断定されている。

>>525

労を惜しまず、自分で出せば全て解決だと思うのだが。

スレが進むの速いなあ。せっかく質問したのに返事があったかどうかもわからないｗ
改めて質問するが、お前（ネコオタ）は自然界の関係だろうと闘技場のタイマンであろうと
トラは変わらないと断言した。
で、俺は他の動物（昆虫）の場合は覆ることもあると例を出した。
それでもお前はトラは別だと断言した。
なぜ断言するか改めて答えてくれや。

スレが進むの速いなあ。せっかく質問したのに返事があったかどうかもわからないｗ
生活パターンが違うから仕方ないが。

改めて質問するが、お前（ネコオタ）は自然界の関係だろうと闘技場のタイマンであろうと
トラは変わらないと断言した。
で、俺は他の動物（昆虫）の場合は覆ることもあると例を出した。
それでもお前はトラは別だと断言した。
なぜ断言するか改めて答えてくれや。

スレ進むの速いなあ。せっかく質問したのに返事があったかどうかもわからないｗ
生活パターン違うから仕方ないが。

改めて質問するが、お前（ネコオタ）は自然界の関係も闘技場のタイマンも
トラと熊は変わらないと断言した。
で、俺は他の動物（昆虫）の場合は覆ると例を出した。
それでもお前はトラは別だと断言した。
なぜ断言できるのか改めて答えてくれや。

トラは我が韓国ではヒーロー的で親しみやすい動物だ
それに動物の中でも最強らしいじゃないか
我が韓国の誇りといってもいい

日本にはトラがいなくてかわいそうだとおもう

トラ200＞ヒグマ200
トラ200≧ヒグマ300
トラ200=ヒグマ400
トラ200≦ヒグマ500
トラ200＜ヒグマ600

就労中のネコヲタを中継します



「いらっしゃいませ、こんばんわ〜」
「いらっしゃいませ、こんばんわ〜」

「吉○君、声小さいよ！」

「は、はい、スンマセン‥‥‥」
「いらっしゃいまっせぇ、こんばんわぁ〜！」
「い〜らっしゃいまっせぇ、こんばんわぁ〜！」

>>537-539

312 ：名無虫さん ：03/09/26 02:16 ID:???
>>264
アフリカゾウと双璧で
インドゾウ、ティラノサウルス、アンドリューサルクス、サルカストドンより勝る動物が
最大級のヒグマ如きに負けると小原氏が思ってると思うか？

>>540

お宅の国にまだ野生のトラはいたっけ？
将軍さまの領土にはいたと思うが。

>>543
小原氏が思うとか思わないではなく、ネコオタに説明を求めている。
それとも「小原が言ってるから」というのが説明か？
しかし肝心の小原は闘技場で巨熊と正対した時のことは語ってないのだが。

今日も相変わらずぼろぼろですね。ネコヲタは。

>>308
>バイコフが立派な人物だと言っている動物学者も一般人も多い。
>お前がそれを否定したいならそれの材料を持って来いよｗ
>お前の妄想の出版されてない云々じゃなくてな。
>中卒はお前だろ？みんな分かってるよ(笑)

バイコフの本が１冊を除いて少なくとも１９９５年まではロシアで
出版すらされていなかったということのソースは何度も書いてますが
やはり糞ネコには日本語は読めないようだな。
文句があるなら集英社の「バイコフの森」の翻訳家　中田氏に言ってくれ。
お前はロシアでも認められているとか、世界的な偉人だとか言っていたんだから
早くソースだせよ、こら。
いつまでも逃げてんじゃねえぞ、このカス野郎。
中卒だからってそんな答えで許してもらえるとおもってんのか、このアホが。
国立大卒の俺が相手にしてやるだけありがたいと思えよ。ｗｗｗ

>>>439
＞＞中央アメリカのレインフォレストでオスの平均は57kg（n=13頭）、
＞＞メス42kg（n=7)。
＞＞ブラジルのパンタナールではオス100kg（n=24)、メス76kg（n=16)
>>445
＞ジャガーを平均57kgと仮定して3倍のメガネグマが勝てないと
＞するのもいいぞ
中央アメリカにはメガネグマいませんが、
アフォですか？

>>547
＞国立大卒の俺が相手にしてやる
これこれ、言い分の正しいのは認めるけど、
証明しようのない話は持ち出さないように。
そんな事言っても、相手に餌を与えるだけ。

ネット上では、学歴や肩書きよりも、信憑性の高い
ソースを出せる方が偉いんだから。

承知。引用しよう。Ｐ１１５〜１１６だな。
「ヒトを除いて陸生動物で一番「強い」のは間違いなくゾウ
　（アフリカゾウ、アジアゾウ）である。
　（中略）
　もちろんトラやライオンよりも「強い」。

あっちのスレよりコピペ。引用元は加藤の「トラとライオン」

改めて読んでみると他にもおもしろい所があるな。ｐ１１８より。
「一般的に言えば、トラとライオンはどちらが強いか式の実在
　しない架空の議論を動物学者がまともにとりあげることはないし、」
あははは、その通りあんたは正しい。
「まともな」学者ならそんなこと真剣にとりあげないし
ましてや、バカネコが主張するように、そんなことを論文として
学会にたくさん発表するなどあるわけがない。
（もちろんバカネコは自分でいったこの主張のソースを
　全くだせないが。）

もういっちょ、加藤から。
バカネコがよく引用する部分のすぐ後にこう書いてある。
バカネコは都合の悪い部分は引用しない、いつものことだが。
「ヒグマ、スイギュウ、サイ、ゾウの成獣ともなるとその
　反撃力も強く、トラの方が負傷したり殺される恐れもあり
　通常は狩りの対象としては避けているようである。」

>>550〜552サンクス
ったく、曲解小僧めがｗ
とにかくネコオタには質問にはっきりと答えてもらうからな。

トラは冬眠中のクマしか襲えないヘタレで大物の雄グマは避けると云ふ事だな
2000年には一頭のヒグマに2頭の大きな雄トラが殺された報告もあるのか。




　　　　　　こ　り　ゃ　、　ク　マ　派　の　完　全　勝　利　だ　な

>>553
あいつは答えないよ。というか答えられない。
だからいつもむちゃくちゃな妄想をまきちらす。

巨大動物図鑑より

>トラもイノシシに不覚をとることがある。ある時、トラはイノシシの回りをぐるぐると回り、隙を見て攻撃を仕掛け、
>まず鼻を殴り付け、それから腹を襲った。イノシシが反撃しようとする度に、トラは後退した。トラは攻撃の間に
>息が荒くなり、時にはバランスを崩して、不様に倒れたり、滑ったりもした。
>イノシシもまたトラに攻撃をくわえ、鋭い剃刀のような牙で、トラの腹をしばしば突いた。腹が裂け弱ってきたトラは
>戦意を喪失して、土手の方へ逃げ、薮の中に姿をくらました。翌朝、シャラーはその薮の中でトラの死骸を発見した。

ネコヲタは「トラやライオンは素早いから、クマの攻撃は当たらない」みたいな事を言ってるが、
シャラーの観察によれば、イノシシの突進さえ回避しきれないようだな。
イノシシの速度は、同じ巨大動物図鑑によれば48km/hだから、クマのパンチより遥かに遅いと思われるが。
（一般人のパンチでさえ、もっと早いだろうし）
一発二発ならともかく、全部を回避するなんて到底出来そうもないな。

>>556
さらにトラがヤギに殺されたケースがある。
ソースはネコオタが崇拝している今泉の著書。

>>556
＞トラやライオンは素早いから、クマの攻撃は当たらない
たしか、上の方でピューマを追いつめて殺す
グリズリーの話が出てたよな。
ピューマの運動能力はネコ科でも随一だろうから、
グリズリーはトラやライオンの動きに対応することも
出来るだろう。

72 ：名無虫さん ：03/09/25 12:35 ID:???
Community Relationships: Mountain lions can be expected to compete with other carnivores suchas bears, bobcats, and coyotes for prey.
A study of the ecological relationship between black bears (Ursus americanus), grizzly bears (Ursus arctos) and mountain lions in Glacier National Park in
Montana and Yellowstone National Park in Wyoming found that bears displace lions from kills and that displaced lions lost an average of 1.1 kg/day of ungulatebiomass,
or 25-40 percent of their daily food requirements (Murphy et al. 1996). In addition,lions killed a higher number of ungulates when they were displaced by bears. Ruth and Hornocker (1996) documented grizzly bears tracking,
treeing and killing mountain lions in Montana.
(要約) 1. Glacier国立公園とYellowstone国立公園におけるグリズリーとピューマとの関係を調べたところ、グリズリー達がピューマ達の獲物を奪うので、
ピューマ達は平均で1日で1.1kg、または1日に必要な(鹿類等の)食料の25-40%を奪われる事になってしまいました(Murphy et al. 1996)。
その結果、獲物を奪われたピューマ達は余計に多く(鹿類等)を狩る事になってしまいました。 2.ピューマ達を追い詰めて殺しているグリズリー達が記録されています(Ruth and Hornocker 1996)。

というか、取っ組み合いになれば巨大なクマが絶対に有利だろう。
グリズリーは仁王立ちになって突進してくる雄牛の眉間を一撃で
くだくという。
大きな血気さかんなバイソンも粉砕される。
攻撃力では確かにトラ優位だろうが、防御力ではヒグマ優位だろう。
そしてヒグマの渾身の一撃に対してトラの頭蓋はシュークリームのように
柔らかいだろう。
とくかくこの勝負、ヒグマの一撃があたれば勝負ありだ。
大ネコは攻撃力はすばらしいが防御力はたいしたこと無い。
実際、格下の相手の死にものぐるいの一撃をくらって不覚をとることがある。
ロシアのトラの権威、ユージン氏の調査では、イノシシに受けた傷が元で
死んだトラ１頭、クマに殺されたトラ１頭、間接的にクマに殺された
トラが１頭記録されている。（全てオストラ）
確か４０数頭の死骸の調査だから、クマなどに殺される確率はかなり高いといえる。

これがソース↓

ttp://www.rcip.org/mshcpdocs/Vol2/appendixB/mammals/mountainlion.pdf

Community Relationships: Mountain lions can be expected to compete with other carnivores suchas bears, bobcats, and coyotes for prey.
A study of the ecological relationship between black bears (Ursus americanus), grizzly bears (Ursus arctos) and mountain lions in Glacier National Park in
Montana and Yellowstone National Park in Wyoming found that bears displace lions from kills and that displaced lions lost an average of 1.1 kg/day of ungulatebiomass,
or 25-40 percent of their daily food requirements (Murphy et al. 1996). In addition,lions killed a higher number of ungulates when they were displaced by bears. Ruth and Hornocker (1996) documented grizzly bears tracking,
treeing and killing mountain lions in Montana.
(要約) 1. Glacier国立公園とYellowstone国立公園におけるグリズリーとピューマとの関係を調べたところ、グリズリー達がピューマ達の獲物を奪うので、
ピューマ達は平均で1日で1.1kg、または1日に必要な(鹿類等の)食料の25-40%を奪われる事になってしまいました(Murphy et al. 1996)。
その結果、獲物を奪われたピューマ達は余計に多く(鹿類等)を狩る事になってしまいました。 2.ピューマ達を追い詰めて殺しているグリズリー達が記録されています(Ruth and Hornocker 1996)。

>>550
＞クマなどに殺される確率はかなり高いといえる
自分で獲物選んでおいてそれだからなぁ。
トラがヘタレとか弱いとか言う気はないが、捕食者が
被捕食者よりも明らかに強いとか、馬鹿な事を言うのは
止めて欲しいな。
知識の無いのが丸わかりだ。

ネコヲタ、駄目駄目ですやん。
それでも本気でインド象＜トラって思っているんだろうな。

>>561
＞ピューマ達を追い詰めて殺しているグリズリー達が記録されています
これでネコヲタは、トラやライオンがピューマよりも
素早いことを証明する義務が生じたわけだ。

成人男性よりも野良猫の方が強いって主張してる時点で
狂信的な何かはあるよな。

>>561
いいソースだ。ホーノッカーだから信頼できるだろう。
これでグリズリーがピューマより強いのがはっきりしたな。
まあ、当たり前だが。
ネコヲタ小原でさえ、グリズリー有利を認めているしな。
しかも上の方でいっているピューマから獲物を奪うのは、英文を
見る限りでは、グリズリーだけでなくアメリカクロクマもそうだな。
やはりピューマなど大したことない。
ネコヲタの妄想がまたひとつ砕けたようだ。

>>563
そもそもネコヲタの妄想の源となっているアッサムのゾウ殺しの件も
実は詳細は何もでていない。観察者の名前もでていないし、
一晩中戦ったようだが、いったい誰がそんな恐ろしい戦いを
目撃したのか？トラは確かに１頭だったのか？
トラも繁殖期にはペアでいるし、現に２頭のトラでゾウを
倒した記録があるという。
しかもこのゾウは大きな牙の持ち主だったようだ。
ゾウの牙は一生伸び続ける。つまりこのゾウは老ゾウだった
可能性が極めて高い。
ゾウは知能の高い動物だ。群れに入り込んできたトランス状態の
危険な相手から群れを守るために老い先短い自分が先頭に
立とうと思ったのかもしれない。合掌。

>>567

と言うか、アッサムの件は観察者不明、って時点で糞ソースでは？
単に、他の理由で既に死んでいたゾウの死体をトラが食ってるのを見て、話が創作された、
って可能性も十分に考えられるし。

>>568
無駄無駄。
小原氏の著作の中でアッサムの件は確かな記録としてはと前置きしてある。
おまえの妄想等は犬も食わない。残念だったな坊や（笑）

ビッグゲームを見ると、インド象もトラに襲われる事が有り、稀に殺される事も
あるようだというレベルにしか読み取れない。
まぁあそこの作者も、基本的な両者の関係を示した上で、何がレアケースで、
何が両者の力を測る情報となるか、もう少し丁寧に書いても良いと思う。
ネコ科に不利になるソースや表現は、ワザと伏せてるふしも無いではないが。

今から、罵倒、大量コピペ、自作自演が始まります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ネ　コ　ヲ　タ　は　悪　魔　じ　み　て　る






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

同じ時間にバイトに出掛け、同じ時間に帰宅しスレに現れる。
こいつには、ネット以外に予定ってもんが無いのか？（笑

>>526-572
ひょー。
相変わらずだな。
バカヲタ５０レス近く自作自演か。
気持ち悪ィｗ

バカヲタが何を足掻こうと無駄。

さて、そろそろ再度結論を言おう。

古代のネコ科とクマ科を比較しても、
今現在のネコ科とクマ科を比較しても、
ネコ科の完全勝利。

サーベルタイガーやホラアナライオンの倍あるショートフェイスベアーは
最強の肉食獣とほとんど言われないし前者の方が最強と言う連中がほとんど。
そして今のヒョウとジャイアントパンダ、ピューマとアメリカクロクマ、ジャガーとメガネグマ、
トラとヒグマを見てもクマ科が体重差があってもネコ科に勝てないのは歴然の事実。
更にクマ科最大のホッキョクグマはセイウチにも勝てないという情けなさ。
トラがインドゾウ以上の強さというのは有名な事だが。
そしてこれだけのトラ有利を示すソース。
ネコ派の完全勝利、バカヲタの完全敗北である。

>>574
自作自演に見えるあなたの方が気持ち悪いですが？

☆トラがヒグマより強いと言う連中
小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。
実吉達郎＝これも有名な動物学者でもありトラが強いと思うと結論。
シャラー＝動物学者の神。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている、更にトラとライオンが最強の肉食獣だと
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家
加藤謙一＝彼の分析は大したもの
巨大動物図鑑＝2003年のソースも載せている、正に最強サイト。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会＝全て公的なサイト、おかしな事は書けませんｗ
学研の動物図鑑＝2003年のこの本でも虎＞＞＞ヒグマと書いてあったｗ
アッテンボロー＝世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
ＷＷＦ＝ご存知、世界一の動物団体

★ヒグマがトラより強いと言う連中
Zoobooks＝単なる子供向けのアホ雑誌
タイガーテリトリー＝マンシュウヒグマが675kg近くになるとか言ってる
アラスカヒグマとグリズリーの区別もついてない、
どの肉食獣が最強かなんて幼稚な投票してる引用元一切明かさないサイトｗ

相手にならないなｗ
これだけの識者を敵に回してお前みたいなアフォが敵う訳無いだろう(笑)

>>577
＞バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威
まだ、そんなこと言ってるの？

>>576
ほぼ自作自演だよ。
ネコ科を貶すのがコイツの特徴ね。
ネコ科を貶す奇特な奴がお前以外いないってのがまだ解らんらしい。

>>579
＞ほぼ自作自演だよ。
相変わらず、日本語変ですよ。

>>550-552
ハア？
誰がいつ加藤がトラがゾウより強いと言ったなんて言ったよｗ
また摩り替えか、トラ＞ヒグマとするソースを俺は提示したのみ。
その中で加藤は
「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
　５００〜１０００ｋｇにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
　捕殺するのである。（前者は主にアムールトラ、後者は主にベンガルトラによる）」
と言った。
それだけの話。

またそのコピペかよ‥‥‥（；´Д｀）

>>580
お前が変だよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

話にならんよ、この負け豚はさ。
結局ソースらしいソースは一つも無し(笑)
もうタイガーテリトリーとジオシティのアレ貼るのやめろよ
自分の首絞めるだけだからｗ

>>582
おいおい、糞コピペ貼り付けるお前程じゃねーよｗ

>>581
＞体重が５００〜１０００ｋｇにも達するヒグマや
＞アジアスイギュウの成獣さえも捕殺するのである。
そんなヒグマいないし、トラが殺した実例も
有るわけないし。

なんか勢い衰えた？最近のバカネコｗ

前に書き込みがあったけど熊の個体差って確かに不思議。
猫科なんかだど体長をはかるのかトロフィーでしょ、普通。それで背骨の
カーブに沿って図ると１０％長くなるので性格には鼻先と尾の付け根にくいを
打ちその間の距離を測る。
実際体重なんて撃ち殺した場で量りようが無いと思うんだけどなぁ。
それに体重差は家畜とか食べてたり、寒い地方の方が大きいとかあるけど
そんな倍とか３倍になるものなのかなぁ。（ライガーとか動物園育ちは当然でかいだろうけど）

熊の巨大伝説って欧州では根強いからその影響もあるかと思ったりするんだけど

なんかもう必死でしょ、最近のバカネコｗ

>>583
＞もうタイガーテリトリーとジオシティのアレ貼るのやめろよ
言い方を間違えてます。
「そのソース出されると不利になるので、もう出さないで
下さい」と言うんだよ、坊や。

バカヲタの痛い所ってこんな>>554や>>556や>>557みたいなネコ科貶しだよな。
まるでトラとライオンがイノシシやヤギより弱いとばかりの最低の貶しだ。
カス以下だろ、ホントｗ
これだけ動物学者やハンターがトラ＞ヒグマで圧倒的多数なのにまだ楯突くと来てやがる。
だからお前は信用されないんだよ、クズが。
ネコ派はそこまでクマを中傷したりはしないけどな。

>>583
ちょこちょこ新しい突っ込みソース出てるじゃん。
コピペはもう止めて、少しは真面目に反論してみな。
勿論反証になるソース貼ってな。
遠慮せず、英語のサイトでもバンバン貼ってくれ。
期待してるよ。
俺は寝るからさ。

>>547
お前の様な低学歴のゴミカス相手にするまでも無いだろｗ
バイコフは高潔で高名で非常に優れた人物なのは俺がわざわざ力説する必要も無い。
お前一人がバイコフを幾ら叩こうとバイコフの信頼性、偉人度が傷つけられる事は無いだろう。
ま、お前はトラがヒグマより強いと言う識者を全て叩きたいみたいだけどな。
ホント、みのほど知らずと言うか何と言うか(笑)

>>567-568
気持ち悪〜。
また自作自演かｗ
トラに攻撃を仕掛ける時点で勇猛なゾウである事は必須。
ゾウは死ぬまで体も成長し続ける、つまり死ぬ間際でも無い限り老ゾウこそが最強。
アッサムの件は小原が確実だと言っている。

本当に必死だなｗ

>>587
＞熊の個体差って確かに不思議。
クマは、純肉食性ではなくて雑食性だからね。
トラやライオンのように純肉食性だと、獲物を追いつめて
殺さなくてはいけないから、あまり大きくなれない。
大きくなりすぎると、運動性は落ちるからね。
一方、雑食性のクマの場合は大きくなりすぎても、
あまりデメリットはない。むしろ仲間同士の闘争では
有利になる。だから、餌さえ豊富なら巨大化する
傾向がある。

＞まるでトラとライオンがイノシシやヤギより弱いとばかりの最低の貶しだ。
お前はほんとリアルに馬鹿だな。
クマの攻撃はトロ過ぎてトラには当たらないなんてラリった事を言い続けるから
こういった例を出されて、分かりやすく説明されてるんだろ。

>>585
じゃ、タイガーテリトリーをこれからソースに出すなよ。
675kgのヒグマいると言ってる超阿呆サイトだからなｗ

>>586 >>588
お前が一行糞レスしか打てなくて必死だと
皆は言っているよ(笑)

>>594
そして、巨大化（最大級にはまだまだ満たない）したクマに殺されるトラ、と。

>>591
出てないって(笑)
既出のソースばかり。
それもジオシティのアホサイトに載ってる奴をコピペされてもねぇ・・・
誰も読まんしウザイだけでしょ。
今更反証になるソースどうこうとかそういう問題でもねーのよｗ
>>577見りゃ分かるだろ？

>>596
＞675kgのヒグマいると言ってる超阿呆サイトだからな
675kgのヒグマはいますが、何か？

バイト乙

>>595
当たらないよｗ
つーかイノシシはクマより速いだろうが、馬鹿め。
それに虎やライオンだってイノシシの攻撃に当たるマヌケもいたという事だ。
それをさも平均の様に語るからアホだと言ってるんだよｗ
動物学者がトラとライオンのヒグマへの優位性の根拠でスピードや柔軟性もまた大きいと述べているのに。

>>597
ヒグマに殺されたトラって子トラしか確認されてないな（わら

>>599
アムールトラと遭遇するヒグマが675kgになるんですか？ｗ

>>598
これとか、
ttp://www.rcip.org/mshcpdocs/Vol2/appendixB/mammals/mountainlion.pdf

Community Relationships: Mountain lions can be expected to compete with other carnivores suchas bears, bobcats, and coyotes for prey.
A study of the ecological relationship between black bears (Ursus americanus), grizzly bears (Ursus arctos) and mountain lions in Glacier National Park in
Montana and Yellowstone National Park in Wyoming found that bears displace lions from kills and that displaced lions lost an average of 1.1 kg/day of ungulatebiomass,
or 25-40 percent of their daily food requirements (Murphy et al. 1996). In addition,lions killed a higher number of ungulates when they were displaced by bears. Ruth and Hornocker (1996) documented grizzly bears tracking,
treeing and killing mountain lions in Montana.
(要約) 1. Glacier国立公園とYellowstone国立公園におけるグリズリーとピューマとの関係を調べたところ、グリズリー達がピューマ達の獲物を奪うので、
ピューマ達は平均で1日で1.1kg、または1日に必要な(鹿類等の)食料の25-40%を奪われる事になってしまいました(Murphy et al. 1996)。
その結果、獲物を奪われたピューマ達は余計に多く(鹿類等)を狩る事になってしまいました。 2.ピューマ達を追い詰めて殺しているグリズリー達が記録されています(Ruth and Hornocker 1996)。

>>602
＞ヒグマに殺されたトラって子トラしか確認されてないな
ユージン氏のソースでは、大人も殺されていますが？

>>598
これとか、

ロシアのトラの権威、ユージン氏の調査では、イノシシに受けた傷が元で
死んだトラ１頭、クマに殺されたトラ１頭、間接的にクマに殺された
トラが１頭記録されている。（全てオストラ）
確か４０数頭の死骸の調査だから、クマなどに殺される確率はかなり高いといえる。

>>604
それ、ジオシティに載ってたやつだよｗ
しかも誰もピューマがグリズリーより強いなんて言ってないしなぁ。
ただ、ピューマはアメリカクロクマより強い、
またグリズリーの獲物を奪う事もあると言ったけど。
少なくともグリズリーとピューマの関係はトラ、ライオンとヒョウなんて絶対的な物では無い。

>>603
＞アムールトラと遭遇するヒグマが675kgになるんですか
どこにもそんな記述は有りませんよ。
英語も読めないのに、脳内で決めつけないように。

>>605
ユージン氏のソースはやけに小さいトラばかりだったな。
しかも体重も健康状態も記載されていなかった。
参考にはならないな。

>>606
そのソースもとっくに既出。
その上でトラ＞＞＞ヒグマと皆言っている訳で。

>>608
英語読めないのはオマエですよｗ
じゃああの管理人はトラと遭遇しないサイズのヒグマを
語って675kgのヒグマはアムールトラでも敵わないと妄想しているのかい？
そっちの方がよっぽどアホだよ(笑)

>>601
やっぱりリアル馬鹿だな。
接近戦での前肢の一撃の話しだよ。
ピューマすた、追い詰めて殺してるんだぞ。

>>609
＞ユージン氏のソース
＞参考にはならないな。
実際に研究している研究者の調査結果が信用できない？
結局、ソースは脳内だということですね。

バカヲタの出すソースで結局ヒグマ優位と言ってるのは
タイガーテリトリーとZOOBOOKSだけじゃんｗ
どっちも糞だけど(笑)
あとのは全く関係無いと言ってもいいソースばかりだな。

カスネコは孤軍奮闘でよくがんばるねぇ
時給あげたるかｗ

>>611
グリズリーは足の遅い子ピューマぐらいしか追い詰めて殺せませんｗ
ピューマがそんな鈍重な動物ならとっくに絶滅してますｗ
アホですねお前。

>じゃああの管理人はトラと遭遇しないサイズのヒグマを
>語って675kgのヒグマはアムールトラでも敵わないと妄想しているのかい？

君、自分が何言ってるかわかってる？（笑

>>610
＞遭遇しないサイズのヒグマを語って675kgの
＞ヒグマはアムールトラでも敵わないと
仮に戦ったとすればの話だろ。

それよりも戦ったことも無いのに、
＞５００〜１０００ｋｇにも達するヒグマやアジアスイギュウの
＞成獣さえも捕殺するのである
とする方がおかしいだろ。

>>612
強さを語るに当たっては何の参考にもならないという事だよ。
両者の詳細が不明な事例を出されてもね。
トラ＞ヒグマという意見がこれだけ多いんだし。
因みに、前ユージンTV朝日に出ていたがその番組ではトラがヒグマすら食う世界最強の猛獣とやっていた。
ユージン監修でもないし、民放だからアレだが。

>>615
＞グリズリーは足の遅い子ピューマぐらいしか追い詰めて殺せません
相変わらず、ソースは脳内ですね。

>>611
グリズリーは足の遅い子ピューマぐらいしか追い詰めて殺せませんｗ
ピューマがそんな鈍重な動物ならとっくに絶滅してますｗ
アホですねお前。

苦しい突っ込みには、脳内妄想爆発ですな。
これも一種の防御本能？

>>614
ま、お前程じゃねーわな(笑)

>>616
解ってるよ。
君には難し過ぎたかい？

>>617
素人がそんな妄想をしてるだけならそれこそ何の価値もありませんねぇ(笑)
タイガーテリトリーはやっぱり糞サイトの様ですな。

マンシュウヒグマが最大500kgには達すると俺は思うからそこまでおかしいとは思わない。
675kgとか言っちゃう奴は知障だがｗ

>>618
＞強さを語るに当たっては何の参考にもならないという事だよ。
なに、話をすり替えてるんだよ。
お前が「ヒグマに殺されたトラは子供だけだ」と言うから、
否定するソース出したんだろ。
不利になると何でもありかよ。

>>619
お前はグリズリーがピューマより足速いと思ってるのかい？
平均的なピューマに追い付けると思ってるのかい？ｗ
だとしたら本物の馬鹿だな。

つー訳で、>>604と>>605からは逃げね。

>>620
突っ込みと言うか、
ピューマは北米の食物連鎖の頂点なんでｗ
個体数もヒグマより少ないんでｗ
グリズリーが追い詰めて殺せるのがレアじゃないならとっくに生態系は崩壊してる訳で(笑)

>>623
だから、そうだろ？
俺は雄の平均的なトラがヒグマに殺された確固たるソースがあるのなら
大人のトラが殺された事もあると認めてやってもいいのだが、
生憎それは無い。

>>622
＞マンシュウヒグマが最大500kgには達すると
＞俺は思うからそこまでおかしいとは思わない。
＞675kgとか言っちゃう奴は知障だが
500-1000kgと書いてある加藤氏は知障か？
お前何様だ？

それから、500kgのヒグマを倒した実例よろしく。

>>625
意味無いって何度言わせるんだか(笑)
シベリアじゃ追い詰められて殺されるのはヒグマの方ですんでｗ

>>628
1000kgはスイギュウの体重。
加藤氏はおかしな事は言っていないな。
それよりマンシュウヒグマ675kgの実例をヨロシクｗ

>お前はグリズリーがピューマより足速いと思ってるのかい？

足が速いとか逃げる逃げないの話しじゃないだろ。
対峙した時にネコヲタ曰く、のろい筈のヒグマの攻撃がちゃんと当たってるって事。

>>631
だから、それが一般なのかい？(笑)
レアケースを絶対化するなよｗ

>>627
＞俺は雄の平均的なトラがヒグマに殺された
＞確固たるソースがあるのなら
平均的かどうかはわからないが、ソースはある。

俺は雄の平均的なヒグマがトラに殺された確固たるソースがあるのなら
大人のトラが殺された事もあると認めてやってもいいのだが、
生憎それは無い。

それにねぇ〜。
グリズリーとピューマの関係もトラとヒグマ以上に
調べ上げる必要がある訳よ。
一つのソースでどうこう言えん。
ただ一つ言える事は小原氏も言っているがグリズリーはピューマより一、二歩勝る程度で
トラ、ライオンのヒョウに対する絶対的な優位とは全く違うという事。
ヒョウとピューマは同じぐらいの戦闘力。

>>630
＞1000kgはスイギュウの体重。
お前の考えなど誰も聞いてない。
それより、500kgのマンシュウヒグマの実例を出す義務が
有るのはお前の方。
俺は、675kgのヒグマを出すだけでいい。

>>633
ちゃんと改正コピペしろよ、アホｗ
ユージンの調査で一つだけだな。
しかもユージンの調査したのはやけに小さいトラばかりだった。
平均的なトラの強さを論じる際の参考にはならんだろうな。

トラってなんていうかﾀﾞｻいですよね。
猪に突き殺され、ドールに内臓引き出され、挙句ヤギにまで殺されちゃうなんて（藁
これじゃ大物のヒグマに勝てる訳ないね。
あっ2000年に2頭の大きな雄トラはヒグマにﾇｯｺﾛされちゃいましたね。
やっぱトラって弱いね、大物のヒグマに勝てる訳ないや（ｹﾞﾗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>634
＞一つのソースでどうこう言えん。
と言いながら、
小原氏のソース一つから結論を出してしまう精神構造。

>>635
その必要は無い。
最小のヨーロッパヒグマですら最大個体は480kg、
マンシュウヒグマも平均体重がグリズリーぐらいなのでグリズリー、ベーリングヒグマと同程度、
即ち500kgにも達するというのが解る。

タイガーテリトリーは明らかにマンシュウヒグマが675kgになるとか言ってるアホサイトだから。
お前が675kgになるというソースを持って来い。

しかし数年前まではタイガーテリトリーなんてゴミ以下の価値しか無かったのにな(笑)
その理由はヒグマのデタラメな誇張数値と亜種の区別もついていない、挙げ句稚拙な投票やっている事で。
知障が増えたという事なのかな。
俺には一人の狂人が更に壊れたとかし思えないが。

>>636
＞しかもユージンの調査したのはやけに小さいトラばかりだった。
＞平均的なトラの強さを論じる際の参考にはならんだろうな。
なら、現在の平均的なアムールトラの大きさはどのくらいなんだ？
ソース付きで提示してくれ。
脳内ソースはいらないからな。

>>638
出してないよ？
今泉氏、巨大動物図鑑、その他多くの学者やサイトの意見を参考にして
トラ＞ヒグマの結論を導き出している。

>>632
レアケースなのは、ヒグマに追い込まれるピューマの存在。
攻撃が当たるか当たらないかとは別問題。
実際殺されているんだから、攻撃が当たるのは事実。
そして、それがピューマよりは鈍く、また的の大きいトラで有れば、
ますますもって攻撃は当たる。

>>639
＞マンシュウヒグマも平均体重がグリズリーぐらいなので
＞グリズリー、ベーリングヒグマと同程度、即ち500kgにも
＞達するというのが解る。
脳内ソースはもういいよ、実例は無いんだろ。

＞明らかにマンシュウヒグマが675kgになるとか言ってる
＞アホサイトだから
どこにもそんな記述はないよ。有るとしたらお前の脳内
だけだ。

クマってなんていうかﾀﾞｻいですよね。
猪に突き殺され、ヘラジカに蹴り殺され、ピューマに噛み殺され、挙句クズリにまで殺されちゃうなんて（藁
これじゃ大物のトラに勝てる訳ないね。
あっ巨大なシベリアヒグマが王大のトラにﾇｯｺﾛされちゃいましたね。
やっぱヒグマって弱いね、密林の王者トラに勝てる訳ないや（ｹﾞﾗ

ここらで、ネコヲタ自作自演の合いの手が入りそうな予感。
それとも、その暇も無いかな？

歯ごたえねーな、しかし。
バカヲタ弱過ぎｗ

>>641
220kgぐらいだろ。
ベンガルトラと変わらんらしいし。
野生下はな。

>>643
当たらない。
ライオン同士の闘争を見れば解るが物凄いスピードで相手の前肢の攻撃をかわしているし
また、相手の背後を取ろうとする。
お前、ライオンが攻撃しないで止まってるだけとでも思ってるのか？

まぁヘビに飲まれたトラが一番ショボイ。

>>644
実例と言うか
常識的に考えれば解りますｗ
北海道のヒグマでも450kgに達してるのだから。

あるってば。
英語読めない馬鹿は引っ込んでなさい(笑)
読解力の無さにも程があるぞ。

>>645
＞巨大なシベリアヒグマが王大のトラにﾇｯｺﾛされちゃいましたね。
フィクションかも知れない話に突っ込んでも仕方がないが、
その王大の大きさのトラって今はいないんだろ。
いないトラの話をされてもなぁ。

>>646
俺は君と違って自作自演はしないよ。
な、『のっとりネコヲタＧメン』クン(笑)

>>648
子トラか？
信憑性低い話みたいだな、それｗ

>>650
あれは実録、残念ながら。
大きな雄トラが大きな雄ヒグマを殺す＝普通のトラは普通のヒグマを殺せる
しかも、余裕で。
ってゆーか、無力の塊？ｗ

>>647
＞220kgぐらいだろ。
だから、ソースを付けるように。
脳内ソースは結構です。

>>649
＞常識的に考えれば解ります
いつもの敗北宣言ですね。
証拠を示せない物は「常識」で逃げる。

＞英語読めない馬鹿は引っ込んでなさい
自分と同じにしないでください。

しっかし本当にバカヲタはヘタレだな。
俺がいると萎縮しちゃうんだからｗ
俺がいないと水を得た魚の様に元気に虚勢張ってるけどな。
だっせえ(笑)

>>652
＞大きな雄トラが大きな雄ヒグマを殺す
で、その大きなオストラと大きなオスヒグマのサイズは？
ソースはなければ、脳内ソースとみなします。

＞猪に突き殺され、ヘラジカに蹴り殺され、ピューマに噛み殺され、挙句クズリにまで殺されちゃうなんて（藁

捏造

＞英語読めない馬鹿は引っ込んでなさい

該当部分をリンク張った上で引用してみ。
話の流れが分かるように前後のつながりも含めてさ。
それで解決するだろ。

>>653
ベンガルトラが平均220kgとはよく言われる。
で、シベリアトラがベンガルトラと変わらない体格という事なので
同じ220kg。文句あるか？

敗北はお前以外しませんｗ
常識的に考えてみなさい。
エゾヒグマでもヨーロッパヒグマでも450kgオーバーの個体は生まれました。

タイガーテリトリーをソースにする以上は
マンシュウヒグマが450kgが「普通に現存する」大物サイズで
最大級が675kgに達するというソースを持ってこなければなりませんｗ
平均雄360kg、雌270kgってソースもなｗｗｗ

>>657
＞該当部分をリンク張った上で引用してみ。
又、酷なことを。

>>655
さあ？
それは知りません。
でも体重差二倍程度ではネコ科にどうにもならないのがクマ科の現状ですし。

>>656
誰も捏造してませんが？(笑)

>>657
もう貼られてるだろ、アホ。
過去ログ読めよ。

>>659
またジエンですか(笑)
自演しても君の劣勢が好転する事はありませんよｗ

俺はマンシュウヒグマがギネスに載る様な最大級の個体で500kgと思ってるが
バカヲタは450kgが普通の大物サイズで675kgが最大級だと思ってるらしい(笑)
病気だろ、コイツ。

しかし、タイガーテリトリーを信じるという事はそういう事になる（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>658
＞で、シベリアトラがベンガルトラと変わらない体格という事なので
だから、脳内はもういいって。
ソースは無いんだろ。

＞エゾヒグマでもヨーロッパヒグマでも450kgオーバーの
＞個体は生まれました。
だから何？
例えいたとしても、それがトラに食われた証拠は
君の脳内だけ。

＞タイガーテリトリー
くどくどいうのも、面倒くさい。
その部分を引用してくれ。

>>660
んじゃそのレス番教えれ。
お前、ああ言えばこう言う系の奴だから、
こっちが先導して調べてもケチ付けられる可能性が高すぎだからな。

>>663
小原も加藤も言ってるよ。
それに、5tigerではベンガルトラ平均220kgと明示してるし
シベリアトラがネコ科最大とも言ってる。
平均220kg以上と見ていい。

加藤に文句言えば？ｗ
加藤氏はそう言ってるんだから。
500kgのヒグマが存在する可能性については俺が述べたがね。

もう引用されてるよ、散々、ねｗ

>>664
負け豚の遠吠えか？
過去ログちょっとは検索しろよ。
お前の大好きなジオシティの閑古鳥糞サイトにも貼られてるじゃんか(笑)

ヒグマがヘラジカに蹴り殺されたソースは？

>>667
なんか忘れた。
巨大動物図鑑の管理人が言ってたし
俺も何かの本で読んだ記憶がある。

>>662
＞バカヲタは450kgが普通の大物サイズで675kgが
＞最大級だと思ってるらしい
タイガーテリトリーにそんな記述はない。

>>665
＞小原も加藤も言ってるよ。
はい、捏造。
加藤氏はアムールトラの体重については明言していない。

＞加藤氏はそう言ってるんだから。
加藤氏の発言は、信用していないわけだな。

クズリにヒグマが殺されたソースも出せよ
脳内バカがｗ

>>666
負け豚でもなんでも良いからさ、
お前がここを読めばそう理解出来るだろ！と
思ってる部分が知りたいんだよ。
なんでそう逃げ腰なんだ？
出来れば、お前の訳文も欲しい所だよ。

結論言っちゃうよ？
これに反論出来る奴いないから。

サーベルタイガーとホラアナライオンは体重倍以上のショートフェイスベアーより強いと言う識者が多い。
南米では体重倍のメガネグマを抜いてジャガー最強は常識だし
北米でも倍の体重あるアメリカクロクマはピューマより弱い。
殺した最大の動物を比較してもトラはインドゾウ、クマはセイウチ。
おまけにホッキョクグマはセイウチとどっこいどっこいの強さという情けなさ。
トラは小原氏や今泉氏や羽仁氏や永戸氏や獣医師会が言う様にインドゾウとどっこいどっこいの強さだが。
身体能力を比較しても牙、咬筋力、スピード、反射神経、動体視力、凶暴性、テクニック、柔軟性、跳躍力、
全てトラとライオンがヒグマを上回っており前肢の破壊力もヒグマに劣らない。
多数決の上でもトラ＞ヒグマ。

バカヲタ完全敗北だな。

またそれか‥‥‥‥‥

>>670
ホッキョクグマがクズリに殺されたソースなら
猛獣物語と野生動物の食卓にあるぜｗ

>>674
負け豚でもなんでも良いからさ、
お前がここを読めばそう理解出来るだろ！と
思ってる部分が知りたいんだよ。
なんでそう逃げ腰なんだ？
出来れば、お前の訳文も欲しい所だよ。

>>669
お前アホ？
450kgを超えるヒグマはこの森の王だってタイガーテリトリー言ってるじゃんｗ
しかも文面を読めばどー見ても平均雄360kg雌270kgという風に言ってる。
何よりアムールトラにとって手強い敵に成り得る675kgのヒグマってマンシュウヒグマ以外にいんの？
ってゆーかアムールトラってマンシュウヒグマ以外と遭遇するんですか？ｗ

>>669
捏造はお前。
ベンガルトラと変わらない体格だと言っている。
これはつまり、平均220kgと見て良い。

いや？
500kgのヒグマが殺された可能性は無いとは言いきれないと言ってるんだよ。
600kgを超えるヒグマは最大級でも存在する訳は無いがｗ

>>676
＞675kgのヒグマってマンシュウヒグマ以外にいんの？
だから、そこを引用しろよ。

>>675
めんどくせーなｗ
お前の管理してるアホサイトに
お前が載せてんじゃん(笑)

>600kgを超えるヒグマは最大級でも存在する訳は無いがｗ
はて？
その根拠は？

>>674
やっぱ捏造じゃねぇかカス
猪はどうした？ボケ

>>680
600kgを越えるヒグマは
アラスカヒグマとカリフォルニアグリズリーとカムチャツカオオヒグマ
ぐらいしかいないだろーアホが。

>>677
＞600kgを超えるヒグマは最大級でも存在する訳は無いが
600kgを超える「ヒグマ」は存在するぞ。

>>681
捏造？
何がだ？バーカｗ
イノシシに殺されたソースならシートン動物記と巨大動物図鑑にあるぞｗ
それも弱いアメリカイノシシにグリズリーとアメリカクロクマがな。

>>683
マンシュウヒグマは存在しませんｗ
タイガーテリトリーが言ってるのはあくまでトラと遭遇するヒグマの事ですので(笑)
トラと遭遇しないヒグマの体重で手強いとか敵わないとか言ってるならそっちの方がよっぽど信用おけない訳で。

>>682
たったそれだけの根拠で可能性まで全否定？

>>682
＞ぐらいしかいないだろーアホが。
お前の書き方が悪かったのに、他人をアホ扱いか。
お前は社会不適格者だな。

>>686
つーか他のヒグマとの記録見てみりゃ解るじゃんｗ
マンシュウヒグマは600kgは無理だって
そーいや、バカヲタの中にはマンシュウヒグマがエゾヒグマより小さいとか言ってたアホもいたな。

>>687
生ゴミで負け豚のお前に言われてもなｗ

今日もネコヲタは一人っきりで可哀相‥‥‥‥

>>672の結論出されると
バカヲタ急に大人しくなっちゃいましたねｗ

どうやって重さ量るの？

>>690
一人はお前。
自作自演もお前(わらい)

>>685
＞タイガーテリトリーが言ってるのはあくまでトラと
＞遭遇するヒグマの事ですので
だから、そこを引用してみろよ。
でないと、だれも納得しないぞ。

出来るモンならな。

>>694
誰も納得しないってお前が納得してないだけだからｗ

もういい加減知障は卒業しようぜー、バカヲタよ。
ヒグマなんてトラライオンに勝てる訳ねーんだよ。
トラとライオンの好敵手はゾウ。
この結論3年ぐらい変わっとらんｗ

>>672
あんなモンに反論する価値があるのか？
とっくに絶滅した動物と、三段論法にすらなっていない
セイウチを介した比較。
レスする価値もないからみんなスルーしているだけだろ。

>>697
ほい、反論出来ずに敗走、っとｗ
皆はお前を負け豚と見るよ(笑)

>>696
＞ヒグマなんてトラライオンに勝てる訳ねーんだよ。
実際にヒグマはトラ、ライオンに勝ってますが何か？
戦わなきゃ、現実と。

>>698
＞ほい、反論出来ずに敗走、っと
>>672に反論する価値もないのは、「常識」です。

>>699
あぁ、子トラと正体不明のライオンにハンデまでつけて貰ってね(笑)

>>701
＞子トラと正体不明のライオンにハンデまでつけて貰ってね
はい、捏造。

>>700
残念だけど、お前の常識は世間の非常識(笑)
且つ>>672は真の正論且つ結論。
誰も反論する事は出来ないのです。

>>693
ネコヲタ完全に一人じゃんか。
文体一緒。
アンチは3人位じゃねーの？

>>702
そうじゃなかったというソースもありませんね(笑)

>>704
いねーよバーカｗ
ネコ派は圧倒的マジョリティー。
バカヲタは一人。
書き込むスピードと文体と主張で解るｗ
特にコイツは最低の自作自演野郎だからなー。
お前だがｗ

>>706
あんたも一人なんだから、そんなに粋がる事は無い。

バカヲタが幾ら泣き叫ぼうとさ、
クマ科史上最強とも言える肉食獣のショートフェイスベアーが
その半分の大きさのホラアナライオンやサーベルタイガーより弱かったと見る識者が大半なのよ(笑)
更にはセイウチも、インドゾウの足元にも及ばない戦闘力だけど、クマ科最大のホッキョクグマといい勝負。
これじゃあインドゾウと同等のトラとライオンにレア以外で勝てる訳無いだろう(笑)

>>706
＞いねーよバーカｗ
じゃ、しばらくIDだそうか？
主張や文体に一貫性が無ければわかる。

ま、その度胸もないだろうけどね。

正に、闘わなきゃ現実と、ってやつだなｗ
絶滅動物だからとかセイウチだからとか言って逃げんなよ(笑)
クマの本来の実力はこんなもんなんだよ。

>>709
IDはいいからIP出してくれ。
そしたら信じるからさ。
IDじゃ何の証明にもならんから。

結局、ネコヲタはソース無しの脳内だけで語る奴だと
証明されただけだね。
今日は一つもソース出さない。

>>712
もうソースは出尽くしてると何度言わせる？
既出な物ばかりだよ。
もう結論はとっくに出ているし。

トラ＞＞＞ヒグマでフィニッシュです。

>>711
＞IDじゃ何の証明にもならんから。
逃げるのか？
ヘタレ。

今ネコヲタは完全に一人だから、ID出しても出さなくても同じ。

>>714
逃げ？
事実を言っただけですが？
2ch初心者？

>>713
＞既出な物ばかりだよ
そ、既出で論破された物ばかり。

>>715
今ネコ派は確かに一人だな。
3時だからまぁ当然か。
バカヲタのお前も一人だけどな。
ってゆーかお前は常に一人ｗ

>>717
そそ、それがお前の出すソースねｗ

>>716
＞逃げ？
＞事実を言っただけですが？
逃「げるヘタレ」と言うことでフィニッシュ。

＞2ch初心者？
2ちゃん歴を自慢されてもなぁ。