ここの奴らは虎とライオンの強さを過大評価しすぎ3

ネコヲタの俺でも引きます。

前スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1051307105/

2

なんだ前スレのネコヲタ必死さはｗ
の追い詰められて動物貶すいつものパターンかよ。

だから立てるなっつってんだｳﾞｧｶ。
ライオンカバ話はこっちでやれよ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1031557582/

>>1=知障の負け犬

By the way, say, listen >>1.
I went to Yoshino-ya yesterday, Yoshino-ya.
I couldn't sit down because there were many people when it did so.
Therefore, when I overlook in the store, the inside of the store is written in the curtain with "150 yen off".
Oh, stupid? silly??
You! Know 150 yen off though it doesn't usually come here, and don't come to Yoshino-ya. You are senility!
That is 150 yen. 150 yen!
There is a parent and child companion why, too. Did they come to Yoshino-ya with 4 families? What a simpleton.
Father says "OK, dady order the Toku-mori". I couldn't bear to look at it.
Get out of the way because I am given to you 150 yen.
Yoshino-ya should make dreary more.
It isn't strange even if the guy who sat on the opposite side opposite of the U table begins a quarrel. I stabbed, or guy stabbed, such an atmosphere is good. Keep women and children nose out of this!
Then, if I think that I could finally sit down, next door neighbor says "Oh-mori and Tsuyu-daku!". So, I got very angry again.
Say, that isn't popular at present "Tsuyu-daku". You are senility.
Why do you say a "Tsuyu-daku" with the proud expression?
I want to grill you, do you really want to eat a "Tsuyu-daku"? I want to grill you. I want to grill you for about one hour.
I think that you want to only say a "Tsuyu-daku".
If I of the Yoshino-ya authority say, "Now, still it is 'Negi-daku' that a Yoshino-ya's authority is popular". It is this.
"Oh-mori, Negi-daku and Gyoku" This is an authority's order.
Though a Welsh onion is contained abundantly, meat is little with Negi-Daku. It is this.
Therefore, more, Oh-moriandGyoku (raw egg). This is most extreme.
But, it is very dangerous because it is marked by a salesclerk when you ordered that next time.
This isn't recommended to the amateur.
Well, an amateur like you is to say that even "a Gyu-syake set meal" should be eaten

1 名前：read.cgi ver6.01p (02/04/12)投稿日：2001/04/12(木) 15:11
　　　　そんな板orスレッドないです。

　 ∧＿∧
　（　’∀’）＜あったとしても、こんな糞スレ二度とこねぇけどな。
　（　　鬱..）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）


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read.cgi ver6.01p (02/04/12)
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隊長! クソスレ倉庫で、>>1 の他殺体を発見しました。

>>1よ、そんな事言いたいだけでスレを立てるな。
お前みたいなカスのせいで、鯖に余計な負担がかかって、
他の善良な住人が、スレを立てられなくなってるんだよ。
>>1よ、お前が思いつき程度で立てたクソスレのせいで、
後に伝説となるスレが立たなかったかもしれないんだぞ。
>>1よ、お前の人生もそうなんだろう？
このスレのように、思いつき、何となく、行き当たりばったり、
そして無理（駄スレ）だと思えば、すぐに諦め放置する。
つまんない奴だな。
寂しい奴だな。
悲しいだな。
俺はな、最初、こんなスレを立てたお前が憎いと思ってたよ。
憎くて憎くてタマランチ会長だったよ。
でもな、そんな怒りも、今ではほとんど感じられないよ。
むしろ、こんな駄スレしか立てれないお前に、
そして、お前の人生に哀れみすら感じるよ。
だからせめて、お前は自分のスレと人生に、自分の手でけじめをつけろ。
削除依頼は自分で出せよ。
回線は自分で切れよ。
ロープは近所のスーパーで購入しろよ。
もう二度と、お前とは会うこともないだろうな。
でも、お前と話せてよかったよ。
来世では、少しは真っ当なミドリガメに生まれてこいよ。
じゃあな。

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　立　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　糞 　/
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ）..ス　/　　　　　　ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　） レ./　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ｽﾚ潰し＞>>1＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　『引き籠り精神病者・>>1』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜ 　　ま ＞　糞スレを乱立させる基地外。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←>>1　　＼ ＜>>1　　 ＞毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 　　 た ＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い悲惨な>>1∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『糞スレの総合商社・>>1』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　電波〜　　　電波〜　　　　＼悲惨な>>1は今日も糞スレを立てた模様。
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼糞スレを立てる事しかできない白痴
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ ﾟ∀ﾟ ） 　 　　 　 　＼

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

　　　　　　 「＼　　　　　　 .「＼
　　　　　　　〉　.>　　　　　　〉　〉
　　　　　　 /　/　　　　　　/　/
　　　　　　/　 | 　 　 　 　/　 |　　←>>1
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　　　　　（　 〈　.　　　　/　 /.
　　　　　 ＼　｀＼　　　|ヽ ｜
　　　　　　　＼　 ＼　/　　|
　　　　　　　　 ヽ　 ｀´　　ﾉ
　　　　　　　　　|　　　　/＿_
　　　　　　　　[二二二二二]
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　　　　　　　　　 ｀ー――´

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

荒らせば荒らすほど己の醜態を晒すことになるのが理解でいてないようだな。
ここのネコヲタは…
ライオンが単独でカバを殺したソースを示せなく泣く泣く荒らしているのだろうが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

考えてごらん。アンチはこのような低俗なことをするかね？
文句があるならコピペ荒らしで醜態をさらすより、ソースでも探したらどうだ？

>>13
てかこの場合他に好都合な消化すべきスレがあるにも関わらず>>1が悪い。
トラとライオンの強さの過大評価、と言うよりライオンとカバのスレだからな。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

■■□■■どうせならこのスレッドに書き込め■■□■■
――――――――――該当なし――――――――――

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

>>16
いや別にここは対カバに限ったスレではない。
ライオンやトラを過大評価してる。バァカを諭すスレでもある。
今はカバの話題になっているだけだ

　　　　　　　　　　　∧孔∧　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （#´Д｀） 　　　　　　　　　　＜　私の新型連弩をくらえ！！！
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　ヽ　　　　　　∈）　＿＿ヽヽ　　　　　　　　　　　│
　|＿＿＿＿|　　/　　　　 l　　 　人　＿＿＿| 　　　／　　　＼　　　　、、　　 │
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼ 　　　　　／＼　　　＿_／　　　/　　 │
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　　 |　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　从从
　　　 /／　　　 ／　　 □■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
　　 /　　　　　|　　　　 ■□■□■□■□■□■■□■□■□■□■□■□
　 /　　　　 ／　　　　/□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
../　 　　 ／　　　　／　　　＼　　　 ＼　　　　|　|
/　　　／　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼　　 .|　 |
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　）　　　）　　|　　|
|　　　 ＼　　　＼　　　　　　　.／　　 ／　　|　　　|
｜　　　　＼　　 ＼＿＿_＿／　　／.　　　|　　 /
　|　＿〜〜-＼　 ＼　　 ／　 ／-〜〜＿__|　／
　 |/　　　⊂⌒＿＿）　　（＿＿⌒つ

　　　　　　　　　　　　/⌒丶　　　　 　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　/´ 　　　ヽ 　　 　　 ／、　　　ヽ
　　　　　　　　　　　| /　　　　|　　　　 /　 /　　　　|
　　　　　　　.　　 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
　　　　　　　　　 　|　　 　　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,|
　　　　　 　.　　　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿
　　　　　　　　　 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 ｀　　　/
　　　　　　　　　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　　　　　　　　　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|
　　　　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ_
　　　　　　　　　　　　|　ﾉ　　　　　ヽ　　　 丿　＼
　　　　　　　　 /⌒l　|.　　　　　　　　　　/ 　　　　＼
　　　　　　 　 /　　l,丿　,　　　　　　　っ　　　　 .　　＼
　　　　　　 　|　　/　　´　　　　　 ／⌒`l　　　　　　　 ＼
　　　　　　　丿 /　　　,　　　　 .／　　　ヽ　　　ヽ　　　　|
　　　　　　/　　|,　　　|　　 　／　　　　　 ）＼　　　　　　ヽ
　　　　　　ヽ　ノ　 　 ヽ__,／　　　　　 .　（　 _＼＿ 　　　　|
　　　　　 (_)__)|＿＿＿,/　　　　　　　　　 (__)_)_)ヽ、＿＿/

>>18
バァカはお前だろ。
今トラとライオンを過大評価してるのはいないだろう。
カバを過大評価し、トラとライオンを過小評価してる馬鹿はいたが。

　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　＿／ 　 　　　　　 ＼＿
　　　 ／　/　　　　　　 　　　 ヽ　＼
　　　,| 　_l┴┴┴┴┴┴┴┴l　　 |
　 　 |　 l |ヽ.＿＿_/ヽ＿＿.ノ |´l 　 |
　　 |　　ヽl　(　●) || (●　)　 l_/　　|
　　,|　 　.|〈　　￣　| |　￣　　〉| 　 　|
　　|　　 .||ヽ__,/(｀　　 ´)ヽ_ノ || 　 　 |
　 |　　　|.l　 {ヽ、｀─´　,/}　 | |　　 　|　　／￣￣￣￣￣￣
　,|　　　| ヽ. ヽ/=====ヽ/　/　|　　　 | ＜　糞スレね
　 |　 　.|　　＼ヽ=====′/　　.|　　　.|　　＼＿＿＿＿＿＿
　.|　　 .|　　 　＼________／　　　|　 　 .|
　 |　 　.|　　 　 /＼　／ヽ 　　　| 　 　.|
　.|　 　 |　　／ヽ＿∞＿ノ＼　 .| 　 　.|
　 |　　　|　/|　　　..‖..　　　 |ヽ |　 　 |

　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　　　ー　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　 　　　　　　　＼
　　　　　　　 　　　／　　　　　　 　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　
　　　　　 　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／ ヽ
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ／ 　　ヽ
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ 　　　　）
　　　　　　　　　　|...　　　　　　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　| 　　 ／
　　　　　　　　　　ヽ　.　　　　　　　- '"-ゞ'-'　::::::...　　　　　 |　 ／　　
　　　　　　　　　 　 ヽ　 │　 　│　　　　　　 :::::::　　　　　　 |￣
　　　　　 　　　　　　　ヽ│　　 │　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　　ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　　 |　
..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　ヽ　　　　　ﾉ`ー―ヽ"""　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　ﾉ　　　 │　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ﾉ　　　　 ヽ　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ─ﾉ　　　　　　ゝ─ﾉ

荒らそうがシリーズ化決定してるんでどうぞご自由に。
ネコヲタはタイトルが気に入らないのか？
必死にあらさなくてもよかろうに。

　 　　　　,＿__　,..-──....、
　　　　／:::::::::`'::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 ,/:::::::::::::;;;_;:-、::::::::::::::::::::::::::::::l
　 l::::::::::／　　　`ー-;::::::::::::::::::::::ｿ
　 |::::::/　　　　 乙　　　 `ー'ヾ:::::r'
　 ゝ:r'　　　　　　　　　　　　`i;;:}
　r'`;;ﾄ_〓〓ﾆ、　 ,ﾆ〓〓_　_r'"7
　{6 'l┃ーo-、l━l　,-oー ﾃ''ぃﾙ
　 ゝ.| | 　￣　┃┃　￣　.ﾉ　!/ 　　
　　　l `ー─'''ﾉ　 `ー─''"　|'　　　　
.　　　l　　　　' ・ ・ '　　　　 /
　　　 :、　　　,..γ=-　　　.ｲ 　　　　
　　　 / ..　　　￣　　　／　|ヽ、
　＿,.y　ヽ`　　.＿..　 '　 ／／`ー:、
'"~　　＼ `ヽ:::::::::::::..　／／
　　　　　 ゞ　ヽ＿,.-'"／
　　　　　　　`｛　　O '
ディルレヴァンガー【でぃるればんがー】
ペット大嫌い板（現在ペット苦手板に改名）で　おい！おまえら　というスレッドを立て
子猫の虐殺をリクエストに答えながらリアルタイムで流し
タイーホされる　事件に悲しみと怒りを持つ人が事件と関係あるスレ等に使用
予告だけでなく犯罪行為もネットで行ったネオ麦茶に続いてのタイーホ者
ディルレヴァンガーの名前はナチスの将校から取ったもの

おい！おまえらhttp://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10206/1020694216.html
ハムスターをチンhttp://tmp.2ch.net/cat/kako/993/993907424.html
事件の詳細その後についてhttp://kogenta.w3.to/

>>1の正体

､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ 　　　　
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ 　　　
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ. 　　
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

>>24
せいぜい自演で持たせろよ。

>>21
ネコヲタが過大評価してるからこのようなスレが伸びる原因になっているんだが？
コピペ荒らしは議論に負けた冷静な恐竜ヲタのようなもの。
痛ましい限りなのだが。

　　〜　ﾌﾟ〜ﾝ　〜　　＿＿＿＿　　
　　　　　　　〜　　／::::::::::::::::::::::::::＼
嫌韓厨＆右翼／::::::::憂●國::::::::::::＼ 　 　 |　欧米の真似して公衆の面前でｷｽするな！危機管理だ！
　　　　　　〜　 |:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| 　 　|　米兵に尽くせ！それが報国精神だ！平等は共産主義。
　イ ノ　　 　　　|＿|＿ノ∪＼,, ,,／＼　　 　 |　お前ﾁｮﾝ？北鮮へ帰れ！誰のおかげで日本があるんだ！
　 |├┼　〜〜　|::（ 6-─◎──◎）　　 　 |　それが外国で通用するか？ﾏｽｺﾐはｻﾖ、受信料は払わん。
　 | |　ヽ、.　〜 　|ﾉ（∵∴∪（ o o）∴）　 　 |　人権は反日思想！日本に人権は不要。弁護士をﾔｯﾂｹﾛ!
　　　　　　　　　/　　 <　　∵　　３　∵） 　　|　俺の学歴を悪くした戦後ｻﾖ教科書ﾔﾒﾛ！ｷﾘｽﾄ団体はｱｶ｡
　　　　　　　　／＼　└　　　＿＿　　/　 　 |　教育勅語はｲｲ！日本軍は全て正しい、民間人の犠牲ｾﾞﾛ!
　 |ニ|ヽヽ/　　　＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　.|　徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供はｼﾈ!
　ﾉ　 || メ |　　　　　＼＼＿＿＿＿＿）　　＜　ﾃﾛだ！ﾃﾛだ！明日にもﾃﾛが起こるぞ！炭疽菌ﾃﾛだ！
　　　　　　　↑コイツにレスを　　　　　　　 |　日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜！
　　　　　　　与えないで下さいね。　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　只のバカなので。 　おまけに風呂嫌いなので ｽｺﾞｸ臭ｲﾖ｡

趣味　　反韓コピペ、軍事、嫌韓スレ乱立、日本の軍事化、1億総決戦　 嫌いな言葉　　反韓団体、韓国、
反戦団体、共産党、創価学会、戦後教科書、キリスト教、朝日新聞、赤
好きな言葉　　チョン、在日、爆薬、銃、戦艦、戦車、よしりんets 好きな漫画　
天皇陛下万歳！、ゴーマニズム、ナチス、戦闘機、戦争
好きなゲーム　　提督の決断、フーリガン、鋼鉄の咆哮２、｢America's Army｣ 、大戦略シリーズ、
[Day of Defeat] 、其の他軍事物ゲーム（余りに多すぎるので省く）
購読雑誌　　朝日新聞、丸、世界の艦船、軍事物小説（余りに多すぎるので省く）、わしズム、小林よしのりの漫画
今ほしい物　　最新兵器図鑑、韓国の汚点、荒らしツール、小林よしのりの本、

嫌韓厨【けんかんちゅう】
嫌韓厨を基にしたＡＡ
以外に有名

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>>27
興味がなければ書きこまなければ言い話し。
自演？それはカバ派に議論で負けたネコヲタがしてんだろ。
まぁ荒らしと言っても過言ではないが。

>>28
俺にはアンチが敗北して悔し紛れにスレを立てた様に思えるがな。
荒らしてるのは誰だか知らんが、本題と関係無くライオンとカバについて語ってるだけなのだからスレ違い。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　>>1ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　　　　　　　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　　　　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　　
　　 　　　　　　　　　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,.>>1つ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿,　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しし'　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>31
敗北しているのは明らかにカバを推していたアンチ。
ネコヲタにも勝てていなかったな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ﾀﾃﾝﾅｯﾃ　 Λ＿Λ　
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　） ｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ
　　 （　´Д｀） ｸｿｽﾚ　　　　 |　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ,＼　
　　／　　　 ＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. |　l　　 　l　|
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|；;|.　　　| ,|
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;／_ﾝ∩ｿ/＼;；:;.:.｡:　 ヽ 'ﾟ;｡_　/ /
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ/＼　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ﾟ｡:.:.:ﾟ; ﾟ ;:ﾟ..;ﾟ; 　／　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ；｡:.:.::ﾟ｡；:;.:ヽ 　<　　　　　/　/
　〈 　く　　　　　/　/　　　 ﾟ ;:ﾟ.｡゜:；ﾟ;ﾟ.｡.:`；:;.:.｡ ＼ ＼　 　 /　/
.　 ＼　L　　　./　/　　　　　.;.:.;.゜::: ；｡: ；:ﾟ.゜:: :　 .〉　）　 （　.く,
　 　　〉　）　 （　.く,　　　　　ﾟ.;ﾟヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ（_,ノ　　　＼.`）
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　　;:ヽ（ >>1 ）ノ:ﾟ.;.:;

. 　/　　　　　　　　　　　　　＼
. /　　　　　　　　　　　　　　　 !
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　　
.| 　　　 ﾉ　　　 ‐ｰ　 くー　|/　　　　　　
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝‐ｧ'　　i　　＜　糞スレは立てるなとあれほど言っただろうがぁぁぁ！！
　　　 　ヽ . 　　 ` ｀二´'　.丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,,r'´⌒ヽ|ーー---‐´´　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡 　　愛子様が激しくお怒りのご様子です
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　>>1　 　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ

>>32
同意。
シリーズ化するとまで言って、よっぽど悔しかったらしい(笑)

　　　　　　　　　　　　　　/~∃~¨ヽ
　　　　　　　　　　　⊂二￣　　　　|` -.,_
　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜''-.,
　　　　　　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　　 `'-.,
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜　　　　　＼
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜 ヽ　　　　　＼
　　　　　　　　　　川川　u 　∴）д（∴）〜　　＼　　　　　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　　　＼,__　　　 | ＜　漏れって最高！
　　　　　　　　　　川川‖　　u　〜　/‖〜　　 ／　　　　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　 　　　／‖　　　／　　　　 /
　　　　　　　　　＿／　　　　　　 (　＿　　 ／　　　　 ／
　　　 　／ ~~　　　　　~~~　 ~　　　　　~~　　　　　／
　　　 l　　　　　　　　　>>1　　　　　　　　　 彡彡´〜
　　　l 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　.彡〜〜
　　 ./　　 /.,　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　/〜
　　 l　　　c　l　　　　　　　　　〈 o　ヽ　　｝　/
　 ./　　　ヽノ　　　,,,／　　＼　'ヽ..,,ノ　,,.ノ　l
　 l　　　/　　`''''' ~　　　　　 ~ ''''''　￣　　　 |
　 |　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　.l　　/　　　　__　　　　　　　___　　　　　　　 l
　l　　l　　　　　　　　-----　　　　　　　　　 .|
　|　 .|　　　_　__ ___　　　　　　_______　　　　　.|
　|　 〔　　　　　　　------　　　　　　　　　 .ヽ
,.l　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.l

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　　なんかもう・・必死でしょ・・
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　　　　　　最近の>>1
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--

ライオンは単独では２ｔ以上のものを倒すことはまず出来ないだろう。
キリン、サイ、ゾウ、カバこれらの巨大草食獣に200ｋｇそこらのライオンが単独で勝てる
とは思えない。バッファローやシマウマやヌーなら単独でライオンが倒した記録があるだろうが
キリン、サイ、ゾウ、カバのケースがないのはやはり群れじゃないと狩れない証拠だろう。
トラがインドゾウ殺した環境とサバンナの開けた大地では違うだろうし。(奇襲もできない）
おまけにカバが雄ライオン殺したように。レアケース。
つまり雄ライオンとカバの実力は差ほどないだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ,,, ,__ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,‐''￣ 　　 　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ゝ---‐一一ﾍ.　 ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {.t 　　　　　　 ｀＼　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!} -‐ 　 '''ｰ　　 <　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ‐ｰ >　ｰ‐ 　　 | 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{'ﾟ　<,,_")､　　 ﾟ｀ｱ⌒|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　't‐＝‐ｧ' 　　 L_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ '｀二 ´´　　 ,ｲ./　　　　　
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　｀｀y‐-----''ｆ´
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼　　
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿＿＿　　　＼　　　|　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　　＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　　　.＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　>>1　　　ヽ　　　　　　　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　　　　　　　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

ネコヲタです。
結局ライオンが１頭でカバを殺しているソースは見つかりませんでした。
理論でももうカバ派には対抗できません。しかし負けは認めません。
かわりにスレをめちゃくちゃにして鬱憤をはらします。ハイ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　終了　 ｝ ﾞl､　　 」′終了　　　　終了　　 .,/終了　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　終了　〕 .|終了lﾞ終了　　　終了　　　　　《　.終了.,,l(ノ^ﾉ
　　　,i終了 _,,,从vy　　　　　 .,i「終了　終了　.》;ﾄ-v,|l′　　終了　　　終了　ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ終了ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　終了　.il|′ｱll!　終了　　　　　終了 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′終了　　 ﾌｰv,_ .,i終了　　終了 ||｝ｰvrﾘ､終了　　　　終了　終了　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ終了　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　終了　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′終了　　　　　終了　　終了　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_終了　 lｱ'終了　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ終了　.ミﾉ′　終了　終了　　終了　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　終了　 ./ .^〃　終了 :､_ ﾘ　　　　終了　　　　終了　　終了　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|終了　 ､終了　 ﾞミ｝　終了　　　終了　　　終了　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ 終了 ''¨.─　　　:!.終了　ﾘ　　　　　終了　　終了　　　終了　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　終了　 iﾞ「　　　｝終了　　　　終了　終了　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!終了　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　終了　］　終了　　終了　　終了　終了　'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　終了,/ﾞ　.ミ;.´.‐終了 .］　　　終了　　終了　　　終了　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　終了 ﾉ′　ヽ終了　　　　〔終了　　終了　　終了　　終了　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　終了｝終了　　　′終了　 ｝　　　　終了　終了　　　　終了　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　終了 .<　終了　　 〔終了　終了　　　　終了　終了　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　終了　 ＼,_　　 _》､　終了｛　　終了　終了　終了　　終了　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛終了　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　終了　　　 終了　　　　終了

ネコヲタは追い詰められれば荒らしになる。
まぁ普段も妄想のオンパレードなのだが、今日の荒らし（負けぶり）には
閉口したな。

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(｀,,,,,,´;）)≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　馬鹿が釣れた！
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　 |
　　　　　　　Λ| Λ
　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　| | 　　|　←>>1
　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 ∪∪

ネコヲタが本性を現したようだ。
結局ソース探したが、カバに勝てるソースがなく苛立っているのだろうね。

荒らしをネコ派にするなよ。
ってかネコヲタの気もしないがな。
多分、>>40はもう誰も相手にしないと思う。
相手にしないのだから、勝った等と思わない様に。

　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ >>1 ）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

でもさ、ライオンってよく考えればいろんな動物に負けてんのな。
いや煽り抜きで。

>>46
もうカバとかライオンとか関係ねーだろ、こりゃ。
>>1が馬鹿で攻撃されてるだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ(ヽ(ヽ(ヽ
　　　　　　　　　 ／)' )' )' )　　　　　　　　　　　　　＿ヽヽヽヽヽヽ
　　　　　　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ　　　　　　　　　　　　　ヽ　）　|　|　|　|　
　　　　 　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ フ　 ,,.-‐''""""'''ー-.､　　|　） ｀ ｀　　|　　
　　　　　　　　/　'　'　/　/　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ |　ヽ―､　/　
　　　　　　　　|　　／　 Σ/　　　　　　　　　 　 　 `､＼_　　ヽ
　　　　　　　／　　　／　 ,i　　　　　　　　＿__,　　 　i　`､　　　ヽ　　　　
　　　　　　/:: 　　　/　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　ー_| 　ヽ　　　`､
.　　 　　　|:: 　　　/　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､ 　|::　 　　i　　　　
　　　　　 |:: 　　　| 　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`　|::　 　　|　　　
　　　　　 |::　　　　|　 　 　 |　　　　　u 　　 ,:(,..､ ;:|/　 　 |:: 　　　|
.　　　　 　|::::: 　　　|　　 　 |　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/　　　/　　　::::|
　　　　　　|:::::: 　　　ヽ　　 |　　　　　　　　<++++|　　　/　　　..;;:ﾉ
　　　　　　`､::::::..　　　ヽ､＿＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ＿／　　　..::/
　　　　　　　＼:::::::..　　　　　＿>　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/　　　　　...::／
　　　　　　　　　＼::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　　 ...::::／
　　　　　　　　　　　＼::::::::.　　　　　　　　　　　 ｒ...:::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::..　　　　　 　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::　　　　　　（ 　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　 　|:::::::::::　　　　　　 　／　　　　　 `､
　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::.　　　　　　/　　.....　　　　　ヽ　　　　―､_

ネコヲタはスレのタイトルが気に入らないのだと思われ。
過去にもスレのタイトルが気に入らないで荒らしに変貌したことあったし。
今日は普通の議論は出来ないと思うよ。

>>49
刺激すんなって

>>44
そのとおりです。もうカバ派の論客には理論では歯が立たない。
特にあの２９１はネコヲタの天敵で、こいつが出てきたらもう我々に勝ち目はありません。
だからスレを荒らすことをお許しください。（ｗ

結局前スレの進化論のあたりまではまだまともだったなｗ
結局このパターンだな。

了解。
私も放置する。
延々ループし続けのアンチのネコ科貶しの詭弁にはウンザリしていたから。
残念ながら、もうライオンとカバはライオン＞カバで決着がついている。
前スレ参照。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　 三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　 　/
　　　　　/　　＿＿＿＿|　.　 /　　　　　　/
　　　　 /　　＞　　　　　|　　 /　　　 　　/
　　　　/　　/　⌒　　⌒ |　　/　　　　　/
　　　　|＿/---(・)--(・) |　 /　 　　　/
　　　　|　(6　　　　つ　 ｜ /　 ..　　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　|　　　　＿＿＿ ｜/　 　.　/　　＜マスオ今日も超増殖中！！！！！！
　　　　＼　　＼＿/　／　/　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　＼＿＿_／　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣ヽ　　　／￣）
　　　　　　　　　　　　 　/　´ )⊇（｀ ＼／　 √
　　　　　　　　　　　　　（＿　　　　　 ＿）　　/
　　　　　　　　　　　　　（ ＼＿＿＿／ 　　 /
　　　　　　　　　　　　　 |　ｌ　　 　　　　＼ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 |　ｌ 　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　 | /　 　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　 （＼＿＿＿_×＿／）
　　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　ﾒｷﾒｷ 　|::::::::::/ ＼:::::::＼
　　　∩　　　 ∩　　　ﾐｼﾐｼ |::::::::::|　　ヽ ::::::::）
　　　）`i＿ 　）`i.　　　 　　　|::::::::::|　　　|::::::::|.;:∴ｹﾞﾌｯ
　　　 （　　 ￣￣⌒￣￣￣（＿___）￣―,：:；;;:,∵; ＿ 　　　 _ ＿
　　　　￣￣ ⌒─‐＿＿＿／　 _ノ`(　　。Ц。) ＿ ￣　二､`っ^つ)
　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　∨￣∨　　　￣￣　　　￣
　　　　　　　　　　　　　 ／ ／　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　　　 （ __( J
　　　　　　　　　　　 　 l,jj,jl,j

>>52
そのとおり。タイトルが気に入らない。
実際のライオンを語られたら困るのだ。
ライオンは反則を使ってでも勝たねばならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,,,,-ー―ｰ--､､
　　　　　　　　　　　　　　,,--―''''　:::　　　　 　　 ＼　　
　　　　　　　　　　　　／　　::::::::::::::::　　　 　　　　 　ヽ　
　　　　　　　　　　／　::::::::　　　　　　　　　 　　　　　　ヽ　
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　ヽ　 　もきゅっ！
　　　　　　／　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　 　　
　　　　　/　　　　　　　　 　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　 　もきゅっ！
　　　 ／　 　　　　　　 　　　　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　
　　／　　　　　　　　　 　　　　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |
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..　　　　　　 　　　　　　　　　X　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/＼　＼
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　　　　　　　　　　／　　　　　ニ ＞　　　 |　 |　 l　　 | /　　　ニ　＞
　　　　　　 ＿／　　　　　＿＿＞　　 　　 　　　　　　/　　　　＿＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　 　　　　　/　　　＿＿＞
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　／

>>47
君はネコ派か？
よほど悔しかったらしいな。荒らし容認って…
ネコヲタみたいなもんね。やはりそんなもんか…

291に負けたﾔｼが必死であらしてるのかね？ｗ

>>55
＞残念ながら、もうライオンとカバはライオン＞カバで決着がついている。
ライオンはいざとなったら事実を捻じ曲げても勝つ！
それが宿命なのだ。野生の世界などはどうでもよい。

荒らしは放置もう寝ろよ。
すぐぶり返すんだから最強廚どもは。

>>61
私は291の進化理論を聞きたかったのだが・・・
たぶんネコヲタのいやがらせだろ。
ほんとに情けない野郎だよ。

>>55
そうだね。雌カバの圧勝といったところか

>>60
悔しかったのはお前では無いのか？

俺は前スレでの途中からネコ派になった者だ。
そう言えば、ネコ派がケチョンケチョンにされた、
カバ、キリン、スイギュウがライオンより強いという結論のスレがあったと言っていた馬鹿がいたが結局逃げたのか？

>>65
カバは雑魚、雑魚
ライオンの餌。ぷっぷ〜〜〜ｗ

またループし続けて下らん罵り合いになるのも忍びないな。
前スレの秀逸なレスを貼ってやる。
異論ある奴はまずこれに反論する事。

>>67

なんて低脳な煽りなんだ。
負けネコとみなす。

123 ：名無虫さん ：03/04/29 03:04 ID:???
>>120
＞今までの議論の流れなら、１対１でライオン＞カバとは絶対にならないでしょう。
＞すくなくとも雄ライオン２頭ぐらいで＞カバとなる気がします。
何故そうなるのかな？
今までの議論の流れはアフリカゾウ＞トラ＝ライオン＝インドゾウ＞インドサイ＝シロサイ
という感じなのだが、無論一対一で。
それに二頭の雄ライオンというのは何所から出てきたのだ？

＞またその話になると堂々巡りになりますよ。
＞もうビッグゲームや猛獣物語では相手を説得するのは無理です。
そう思ってるのは一部のアンチだけだろ。
ビッグゲームや猛獣物語は公平に物事を見ているが、アンチから見たらネコ科の強さを証明する事が非常に書かれていて気に入らないのだろうしな。

ライオンは不滅です。理論では負けても最後には荒らしで勝つ。ふふふ。

なぁなぁお前らの中で自作自演をした事ある経験者いるか？俺はしょっちゅうしてるぞｗ
その日の気分でネコヲタになったりカバヲタになったりな。たまにカバ派やネコ派でマジレスとかもよくやるよ。
俺を仲間だと勘違いしてエールを送る間抜けも居るから笑っちゃうぜ（ｗ
俺も空気読んで合わせるんだけどよ、心の中では（おまえウザイぜ）と思いながらなはははは！！
ほんとココの板の連中はバカばっかりだから、からかいがいがあるぜ
これからも俺のオモチャとして遊んでやるよ間抜けドモ！

>>123最後の一行は核心を突いてしまったか。

動物貶しとか、此所での確執とかそういう物忘れて純粋に、冷静に動物の強さを比較していけば
アフリカゾウ＞トラ＝ライオン＝インドゾウ＞インドサイ＝シロサイ
この様な結論に辿り着くもの。

何でこの板って動物vs動物のスレがたくさんあるの。
で、話題は決まって、どっちが強いかの考察だよね。
実際に試すか、実例を探してこない限り、結論はでないと思うんだが。

っていうか、どっちが強くてもかまわないし

喪 前 ら キ テ ィ で す か

219 ：名無虫さん ：03/04/30 01:52 ID:???
いや、凄い。
カバ派の頭がぶっ飛んでる所が。
ライオン研究の第一人者グッギィスベルクの調査では
「カバの成獣ですらライオンの日常的な獲物」と書かれていて、
猛獣もし戦わばや猛獣物語でもカバは一対一でもライオンには勝てないと書かれていて、
巨大動物図鑑でもその様なニュアンスで書かれていて、
カバの恐ろしい敵、天敵はライオンと様々な所にも書かれていて
雄ライオンが単独で殺したとも取れるケースも二件出たのに。

例の雌カバのレアケースだけ持ち出して馬鹿騒ぎをしてるとは。
頭大丈夫か、ホントに。２７３が潜んでるのか。
カバ派の理論で行くとヒョウ＞キリン、ピューマ＞グリズリーですな。
だってヒョウが雄キリン殺した記録あるけど逆は無いし
子連れのピューマがグリズリーと相討ちになった例があるから雄ピューマはもっと強いだろう。

どれだけトンでもな事言ってるか解ったか？

ここで、カバ派の阿呆は言う「ライオンは群れなんだからカバが常食されるのは当然だ」と。
じゃあ、ライオンがどの様にして獲物を襲うのか検証してみるか。
野生ネコの百科によると、ライオンの平均的な群れの構成は
雄が1〜2頭、雌が1〜4頭、そしてそれぞれの雌に子供が1〜3頭で平均4〜12頭という事だ。
そして、狩りをするのは雌ライオン。
ヌー、シマウマは雌ライオン1頭で十分だしカバやアフリカスイギュウやキリンでも2.3頭で組めば難なく倒せる。
勿論、だからと言って雌ライオンが2.3頭かからなければ殺せない訳では無い。
獲物を無傷で、しかも迅速に殺す為には2.3頭必要という事であって1対1で命を懸けた殺し合いをすれば
雌でも1頭でこれらの動物を殺せるかもしれん。
獲物が惨殺される傍らで雄が子供と遊んでるなんてのもよく見られる光景だ。
雄ライオンが雌ライオンより遥かに強いのは有名な事だ。（雄一頭は雌三頭分の強さと言われる）
雌ライオンが獲ってきた獲物を雄は真っ先に奪い取るし（ここで雌が反抗して雄ライオンに一瞬で殺される事もしばしば）
雌ライオン達がたじろぐ程のブチハイエナの大群も雄ライオン1頭なら難なく蹴散らすし
カバ、キリン、スイギュウ相手に雌達が攻め倦んでいると雄が現れてあっさり獲物を咬み殺すなんてのもよくある話だ。

雌にも1頭で勝てるかどうか疑問のカバがそれより遥かに強い雄に勝てる訳無いのだよ。
群れで殺してるからタイマンは弱い?そういう台詞は雌雄入り乱れた成獣が15頭以上もいて全員でかかり
不具合なヘラジカをやっとこさ倒すオオカミの群れとかに言いたまえ。

222 ：名無虫さん ：03/04/30 02:02 ID:???
大体、トラとインドゾウが拮抗している事にはほぼこの板の同一の見解だと言うのによくもまぁライオンだけ貶めたものだ。
トラとライオンは互角であり、>>212の様な結論になる訳も無い。
また、基本的に動物の強さとは殺し合いの事では無く、どちらが幅を効かせてるか、肩身が狭いか、退くのはどちらかという事で決められる為に
群れだろうが陸で雄ライオン一頭でも見たら脱兎の如く逃げ出すしか無いカバでは話にならない。

>>66
なんだ今日、ネコヲタに目覚めたわけね。
ご愁傷様ｗ

＞そう言えば、ネコ派がケチョンケチョンにされた、
＞カバ、キリン、スイギュウがライオンより強いという結論のスレがあったと言っていた馬鹿がいたが結局逃げたのか？
さあな。自分じゃないがネコヲタはどこでも暴れているからな。他スレでも結論なんて出たこと無いよ。
だからこう続いてるわけでな。

771 ：名無虫さん ：03/05/01 14:15 ID:Ii4se/1s
よしよし、解ったおめーら。
ライオン派とカバ派の主張とソースを纏めてやるよ。
その上でどっちが正当性があるか判断しようぜ。


772 ：名無虫さん ：03/05/01 14:21 ID:Ii4se/1s
　ライオン派の主張
1.カバは成獣ですらライオンの普通の餌である
2.カバの天敵はライオンである
3.カバはライオンを非常に恐れる
4.雄ライオン一頭に殺られたかもしれないカバが二例ある
5.カバは普段雌ライオン数頭に無傷で殺されるので本気の雄ライオン一頭には敵わない
6.カバは大きいのでは無くデブなだけである
7.トラがインドゾウと同等という事はライオンもトラと同等の強さでありインドゾウに並ぶ。
8.小原秀雄が一対一でもライオンが強いと言っている
9.巨大動物図鑑でもライオンが強いと言っている
10.カバはあらゆる意味でライオンに抑圧されている
11.カバは背が低く肌が弱い

774 ：名無虫さん ：03/05/01 14:29 ID:Ii4se/1s
　カバ派の主張
1.カバはライオンの10倍の大きさがあるので単独のライオンでは勝てない
2.カバが本気になったらライオンはまず勝てない
3.怒り狂った母カバが雄ライオンを夜まで戦って殺した
4.恐れるのと強さは関係無い
5.雌ライオン数頭は雄ライオン1頭より強さが勝るのでカバが殺されるのは当然
6.カバはスピードがあり、陸でも時速40〜50kmで走れる
7.カバはサイより強い
8.カバはライオンより人を殺す


775 ：名無虫さん ：03/05/01 14:34 ID:Ii4se/1s
で、今まで出てきたソース纏め。
一対一はともかく、ライオン優位を示すソース。

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat5.html
http://tokyo.cool.ne.jp/littleworld/kumikumi.html
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/01/01/0128.html
http://www.dongettyphoto.com/kenya/lionhippo.html
http://www.city.osaka.jp/yutoritomidori/zoo/introduction/qa-6.html
http://www.246.ne.jp/~hibiki-c/body33.html
http://www.lionspride.nl/hunt.html

カバがライオンより優位というソースは今の所一つも無し（群れ、単独でも）


776 ：名無虫さん ：03/05/01 14:39 ID:Ii4se/1s
こうして見ると、ライオン派の勝利と言った所か。
どうもカバ派の方がカバに肩入れし過ぎで冷静に物事を見れていない気がする。
しかもソースが一つも無いのが何とも。

>>76
＞雌にも1頭で勝てるかどうか疑問のカバがそれより遥かに強い雄に勝てる訳無いのだよ。

雌カバ１頭で雄ライオンを殺してますが、何か？

919 ：名無虫さん ：03/05/01 21:19 ID:???
>>915
お前みたいな馬鹿がいるから無限ループするんだろうね
猛既出だけど群生の動物が単独で勝てる動物でも群れで殺した記録ばかりなのは当り前
単独のトラを見ても単独の雄ライオンが如何に強いかが分かるというもの
レアケース一つで語るのは愚考の極み。

おい、おめーら俺の話をちゃんと聞いてんのか？
もう１度言うぞ、低脳ども

なぁなぁお前らの中で自作自演をした事ある経験者いるか？俺はしょっちゅうしてるぞｗ
その日の気分でネコヲタになったりカバヲタになったりな。たまにカバ派やネコ派でマジレスとかもよくやるよ。
俺を仲間だと勘違いしてエールを送る間抜けも居るから笑っちゃうぜ（ｗ
俺も空気読んで合わせるんだけどよ、心の中では（おまえウザイぜ）と思いながらなはははは！！
ほんとココの板の連中はバカばっかりだから、からかいがいがあるぜ
これからも俺のオモチャとして遊んでやるよ間抜けドモ！

903 ：631 ：03/05/01 20:45 ID:???
じゃカバは水辺の王者です、カバ派はこれでいいですね？
でもココの戦いはあくまで陸をフィールドに考えてますのでカバは除外なので
これからはカバを極力出さないように、もし出しても煽り言葉はなしで
仕切りなおしです。・・・・・ああ！もう900超えてるよう！


904 ：名無虫さん ：03/05/01 20:47 ID:???
最初から水辺ではカバ最強ってのはみんな同意してたけど
陸までライオンより強いとか言い出すから狂ったんだい
まったく。

漏れがきいてやるぞ。しっかり励め。

>>85
お前はネコヲタ一筋か？俺は使い分けてるぞけけけけけ

>>73
トラはアジアゾウも倒すしな。同等のライオンはカバなんぞ余裕だよ。

結局、小原の意見が全てだろ。
ライオンはカバより一対一で強い。
動物の強さのスペシャリストがそう言っているのだから。
悔しかったら名を馳せた動物学者でカバがライオンより強いと言ってるのを持って来い。

小原の論文、著書＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんねらーの妄言

ライオンが１対１でカバを殺したソースは結局ないのか？
ネコ派はこれに逆転勝利を賭けていたのに、ついに試合放棄か？

このところネコヲタ祭りが続いてますね？
神輿はでまつか？

501 ：名無虫さん ：03/04/30 06:26 ID:???
>>497-499
おやおや、解散とか言ってる割にはえらく固執するな。
議論に負けて悔しいのか？
イラクの話に摩り替える辺り、相当窮地の様だな。
悔しかったら本題で反論してみなさい。

お前等の頼みの綱（雌カバが雄ライオンを殺した）とやらのソースはトラとライオンがゾウ抜かせば最強と明言している小原氏やビッグゲーム発信という事をお忘れ無く。

何かこれは、273祭りに近いものがあるｗ
一人の聞き分けの無いキリンヲタが誇大妄想と中傷を繰り返し
スレをシリーズ化した板の住人に総すかんを食らうという・・・

カバヲタも似た様なもん

>>88
＞ライオンはカバより一対一で強い。
なのに雌カバに雄ライオンが負けているのは実に不都合だな。(ｗ

前スレのネコヲタの駄文を貼りつけてる阿呆に物申す。


今までネコヲタの発言は全部群れのライオンの強さをかたったもの。





結局ソース出せずに敗走。これ真実！！

>>78
ネコヲタになったつもりはないな。
アンチのアンチという感じだ。
結論が出た事無い？小康状態になったスレは基本的に結論が出たものだと思うが？
この板にもカバスレは二つあるが、その両方でもライオンより弱いのはカバ好きでも認めていたが。

>>87
しかし雄ライオンは雌カバに１対１で負けているんだよ。

>>94
>>76

ライオンの群れの基本的構成と襲うのは雌で二、三頭という事を見る様に。

お前らほんとバカだぜ（笑
自分の身内の事ならいざ知らず、カバやライオンの事でよく興奮できるな（笑
友達少ないだろうバカども

>>92
273にすら負けたネコヲタ最下層のカスですねあなた？ｗ

875 ：名無虫さん ：03/05/01 19:51 ID:???
レアケースは何の参考にもならないですね。
レアケースで語っていいならイノシシはトラより、クズリはホッキョクグマより、
ヒョウはキリンより、ピューマはハイイログマより強い事になってしまいます。
そんな馬鹿げた事が罷り通ってはいけません。

>>95
とは言っても現実に雄ライオンは雌カバに１対１で負けているんだよ。

>>96
だからレアケースで語ってどうするんだ？
そのレアケースにしたって陸か水辺か雄ライオンが成獣か亜成獣か解らんのじゃないか。
それも一晩ぐらいかかってようやく狂った母カバが雄ライオンを殺す事が出来たんだろ？
これが何だと言うんだか。

>>93
>>101

>>102を見ろよ文盲。

レアケースですらないライオンの単独勝利

雄カバは雄ライオン一頭に殺されてる訳だがｗ
http://tokyo.cool.ne.jp/littleworld/kumikumi.html
http://www.lionspride.nl/hippohuntpride.jpg

>>103
でも現実は雄ライオンは雌カバに１対１で負けているんだがね。なんで負けたん？

>>104
本気で言ってるのか？
話にならないな。

やっぱカバしょぼいなぁ。
http://members.tripod.co.jp/big_game/sauropod/brontosaurus.html

なんだ、ライオン、カバに負けたことあんのかｗ
やっぱライオンは過大評価さてますなぁ〜

>>105
どこに１頭て書いてあるん？

http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/01/01/0128.html
>カバの体重は約２ｔ。
>カバの天敵のライオンは、水に濡れるのが大嫌い。
>水中にいればカバは天敵から襲われずに安全なのです。
>そのためカバは、交尾も子育ても全て水の中で行います
>カバは天敵から身を守るために水中で暮らすことを選んだ！
>カバの大口も、敵から身を守るためのものだった！
うひゃあーーーーーーー
ライオンが恐いからって陸捨てんなよ！
だからお前はバカなんだよ！！！ｗ

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat5.html
>カバ対スイギュウ
>作家の戸川幸夫氏がウガンダのクイーン・エリザベス国立公園でカバとスイギュウの小競り合いを目撃している。
>このときはスイギュウが２頭だったためかカバがあっさりと引き下がっている。
この前の動物奇想天外では若いライオンの群れから逃げる数千頭のアフリカスイギュウやってたね！☆
でもカバはスイギュウ二頭如きで引いちゃうんだ！さっすが♪

>カバの恐ろしい敵はライオンである。
>1949年、ムジマ・スプリングスで2頭のカバが数頭のライオンに襲われた。
>カバはいずれも仰向けにされ、胸と喉を噛まれて死んでいた。
>カバが特に多いウガンダではそのような出来事がかなり頻繁に起こる。
頻繁、ひっきりなしにカバはライオンに殺されてるって事だね！
百獣の王に毎度毎度殺されるなんて幸せだよな（オオワラヒ

http://tokyo.cool.ne.jp/littleworld/kumikumi.html
>更に少し進むと、ヒッポプール。カバがたくさん(２０頭近く)水溜りの中に居る。
>陸の上にも子カバが３頭ほど。なかなか見る事のできないカバの全身を４頭も
>おがまさせて頂いた私は幸せ者です。そこではなんとすごいものも見させて
>いただきました。死んだカバです。
>かなり大きなカバがヒッポプールから２メートルくらい離れたところで
>赤い肉の内側を見せて横たわっていました。
>多分ライオンに殺されたのだろうと野田さんが言われたが、
>ライオンの姿は見えない。カバくらいの厚い皮膚になると他の動物では
>噛み破ることはできないらしく、ライオンしか襲うことはありえないとの事。
>近くに仲間の死体があるのに、皆気にせずに水溜りの中によどんでいるのも
>凄いなあ、と思う。
>そんなことを気にしていたら生きていけないということなのだろう。
>しばらくそこに居るとハイエナ(ブチハイエナ)が出てきた。
>ハイエナは周りの様子を気にしながらカバの死体に接近。
>お腹が裂けているならハイエナの顎の力でも十分にカバは食べる事ができる。
>ハイエナが死体に到着。
>少しかじってから体をカバの死体 (赤い部分）に擦り付ける。
>これは自分の物だということでの匂い付けをしているらしい。
>しかしそうこうしている内になんとそこから１０メートルくらい離れた草むらから
>雄ライオンが出現。俺が取った獲物に近づくなとばかりに悠然とカバの死体に
>近づいていく。
>ハイエナはライオンがまだ５歩くらいしか草むらから歩いていないのに、
>あっという間に２０メートルくらい逃げてしまった。
>私がハイエナの気持ちを代弁するならば、
>「匂いをつけている間に後３口ぐらい食べておけば良かった。」
>しばらく雄ライオンはそちらの方向を見ていたが、また草むらの方に
>行ってしまった。どうやら暑いのでお昼寝タイムらしい。
>しかし他からもハイエナが寄ってきていた。でもカバには近づかない。
>ここら辺でまあ良いかなあ、と思いヒッポプールから離れる。
ぶひゃひゃひゃ
タンザニアでも殺されまくってるよカバｗ

もうこりゃ終わりかな

雄ライオン一頭に殺されてるカバ
常食されてるってさ（爆笑）
http://www.dongettyphoto.com/kenya/lionhippo.html
しかし、間抜けな死体だね。（ﾌﾟｯ

ついでだが、ライオンは何時に寝るのか、誰かわかる人？
カバにその時間を教えてやってほすいのだが・・・(ｸｽ

独りで出歩いててカバに出くわすと正直、ビビります。
噛まれたら死ぬし、あのでかい口は怖いっスよ！

>>114
だからどこに１頭て書いてあるん？

なんでネコヲタはそんなに必死なん?(ｸｽ

>ライオンにとっては体重1ｔ余りのクロサイよりも2ｔ以上のカバの方が御しやすい相手のようだ（陸上でだが）。
うひゃ〜〜！！出た！！
カバクロサイより雑魚宣言！！！！！！！！！ｗ
>カバの多い地域では最近でもライオンがカバを襲うところが目撃されているし、
最近でもカバぶっ殺されまくりかよ！！（笑）
>南アフリカのある農園では夜、たびたびカバの集団の来訪を受け作物が荒らされてしまうので、
>ライオンの匂いをふりまいたところカバはやってこなくなった。
ライオンの糞尿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カバって事だね♪　
>サイとカバの力関係を考えると不思議な気がしないでもないが、動物にも苦手意識というものがあるのだろう。
>サイはライオンが近くにいても平然として見えるし、水飲み場でライオンの群と一緒に水を飲んでいたことさえあるが、
>陸上に上がったカバにはありそうもないことだ。
カバって本当にヘタレだなｗ

ごめんなさい、僕ライオン恐いです。
百獣の王様に勝てる訳がありません。
僕は臆病なんです、負け犬です、ライオン様が恐くて夜にしか陸に上がれないんです。
ライオン様恐過ぎます、一対一で陸で戦え？馬鹿な事言わないで下さい、
水辺でも御免だと言うのに陸で戦うなんて雌ライオン相手にも自殺行為ですよ。

何でカバってこんなに弱いんだろうね(^∀^)

さすが、糞スレ。

また昨日逃げた物理ヲタがいるな、早く答えろよ昨日の質問に

みんな、カバをあまり虐めないで。
カバの半分は優しさで出来てるんだよ。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
カバ弱ぇ〜〜〜〜

（　´∀｀）＜カバはライオンの糞になる為だけに生まれてきた動物だよね

おお、ネコヲタ優勢だな（笑）

なんだライオンって母カバにまけたんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無謀だよ１０倍あるカバに向かって逝くなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雄カバに知れたらプライドごと潰されますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

物理ネコヲタは物理的という言葉を使ったはいいが…（ry
脱兎の如く逃げた臭いな。屁垂れもいいとだな。

なぁなぁお前らの中で自作自演をした事ある経験者いるか？俺はしょっちゅうしてるぞｗ
その日の気分でネコヲタになったりカバヲタになったりな。たまにカバ派やネコ派でマジレスとかもよくやるよ。
俺を仲間だと勘違いしてエールを送る間抜けも居るから笑っちゃうぜ（ｗ
俺も空気読んで合わせるんだけどよ、心の中では（おまえウザイぜ）と思いながらなはははは！！
ほんとココの板の連中はバカばっかりだから、からかいがいがあるぜ
これからも俺のオモチャとして遊んでやるよ間抜けドモ！

子を殺されて怒り狂った母カバ、水辺で亜成獣の雄ライオン殺すのに夜までかかってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レアケースでこれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

涙が出る程弱いカバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流石ネコヲタ負けそうになると煽りに転じる

ログ流しでごまかさないで、早く１対１のソース出してよん。

雄カバは雄ライオン一頭に殺されてる訳だがｗ
http://tokyo.cool.ne.jp/littleworld/kumikumi.html
http://www.dongettyphoto.com/kenya/lionhippo.html

ぎゃはははは(^Д^)
カバ弱ェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

なんかネコヲタはネコヲタでも極めて低脳が一匹いるようだ。

（　´∀｀）＜カバはライオンの糞になる為だけに生まれてきた動物だよね
↑
動物貶すのはよくない。止めたまえ。

なかなか面白い。
ライオンとカバはライオン＞＞＞カバで決着がついているが、
ネコヲタも程々にな。

年間約１００匹以上のライオンが水辺でカバの餌食になるらしい

雄カバは雄ライオン一頭に殺されてる訳だがｗ
http://tokyo.cool.ne.jp/littleworld/kumikumi.html
http://www.dongettyphoto.com/kenya/lionhippo.html

ぎゃはははは(^Д^)
カバ弱ェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

ネコヲタです。
そろそろ勝利宣言出しましょうか？
しかしもうイカサマは見破られていますが・・・

ネコヲタの妄想駄文コピペはもう飽きた

ライオンの匂いで餌場放棄するって何ですか（笑）
匂いだけで放棄するんでちゅか
カバちゃん、お強いでちゅね〜〜〜〜〜〜〜（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

年間一万匹のカバがライオンの餌食になるらしい

>>136
君の上にいる奴の事でしょう

カバはチビ、デブ、不細工、雑魚、名前でも馬鹿にされ
ほんと最悪の動物だね
同情を禁じ得ない（ﾜﾗ

ライオンは寝る時間をカバにこっそり教えているらしい。
やはりウラではつながっているんだな。

イカサマの結論ですが

いつものように最後はこれで締めくくります！


トラ最強！！なにがあってもネコ科最強！どんな反論も聞きません。

凄ぇなネコヲタ・・・

やっぱ　ネコヲタってバカだな

>>145
やっぱお前NHだな。
やたら容姿にこだわる。

ライオンはカバの天敵だってさ！！！

て・ん・て・き♪

>>148
一人でアンチ壊滅出来そうな勢いだ。
毒には毒を持って、なんだな。

何だぁカバの（天敵）ライオンは（群れ）での事だったか〜
群れでの事だったか〜群れでの事だったか〜群れでの事だったか〜

何だぁカバの（天敵）ライオンは（群れ）での事だったか〜
群れでの事だったか〜群れでの事だったか〜群れでの事だったか〜

ライオンは最強なのだ。そのためにはいかなる事実ももみ消すのだ。
ガオ、ガオ、ガオ〜

>>152
お前の日本語少し変だぞｗ

１対１のソースはどーなったん？

>>157
ないってよ

やっぱりNHだったようだな。
全く成長していない。
桝添君。

>>157
ありませんでした！だって単独カバに勝った事ないもん

やっぱカバは強いやぁ〜ライオンが群れで襲うのはカバが恐いからです！はい認めます！

雄カバは雄ライオン一頭に殺されてる訳だがｗ
http://tokyo.cool.ne.jp/littleworld/kumikumi.html
http://www.dongettyphoto.com/kenya/lionhippo.html

ぎゃはははは(^Д^)
カバ弱ェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

雄カバは雄ライオン一頭に殺されてる訳だがｗ
http://tokyo.cool.ne.jp/littleworld/kumikumi.html
http://www.dongettyphoto.com/kenya/lionhippo.html

ぎゃはははは(^Д^)
カバ弱ェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

雄カバは雄ライオン一頭に殺されてる訳だがｗ
http://tokyo.cool.ne.jp/littleworld/kumikumi.html
http://www.dongettyphoto.com/kenya/lionhippo.html

ぎゃはははは(^Д^)
カバ弱ェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

たまに現れるネコヲタは煽りだな、コイツは放置にしよう

雄カバは雄ライオン一頭に殺されてる訳だがｗ
http://tokyo.cool.ne.jp/littleworld/kumikumi.html
http://www.dongettyphoto.com/kenya/lionhippo.html

ぎゃはははは(^Д^)
カバ弱ェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！　　　

>>157
それらしいのはあるが、確証は無いな。
勿論、レアケースも参考にはならないが。

雄カバは雄ライオン一頭に殺されてる訳だがｗ
http://tokyo.cool.ne.jp/littleworld/kumikumi.html
http://www.dongettyphoto.com/kenya/lionhippo.html

ぎゃはははは(^Д^)
カバ弱ェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

（　´∀｀）＜カバはライオンの糞になる為だけに生まれてきた動物だよね

>>166
アク禁くらいますよ（ニヤ

http://www.246.ne.jp/~hibiki-c/body33.html
>よく見ると対岸に巨大な皮袋のような物体が3つばかりひっくり返っている。
>1つなどはそこから棒のようなものが4本天に向けて突っ張っていて、妙にユーモラスだ。どうやらカバの死体らしい。昔「子豚ちゃん大脱走ゲーム」というボードゲームがあってブタ型のサイコロがついていたのを思い出す。
>見た目にはまるでどざえもんだが、カバが溺れるはずもない。メシャクとフィリスの説明によればライオンにやられたのだそうな。

ぎゃはは、また殺されてるよ（笑）
カバ弱えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ(^ε^)

もうこのネコヲタはアク禁でいいだろ。

>>166
君さ、逃げてばかりいないで１対１のソースさがして堂々と勝利宣言すればいいじゃん。
ライオンは君みたいに卑怯な動物じゃないよ。そんな腰抜けではライオンに嫌われるよん。

全部論破されたネコヲタのコピペだしな。くだらねぇもう落ちるわ

ネコヲタがついに狂ったということはカバ派の完全勝利ということだな。

コピペ房急にびびってやんの根性なし

ちょっと待ってよ（笑）
誰か僕ちゃんに教えてよ。
何でカバってライオンの十倍の体重ある癖してこんなに弱いの？？？（ﾜﾗﾋ
十分の一の動物が天敵で大人の雄も殺されまくるって何？
カバは俗に言うウドの大木ってやつ？
おまけにカバが水の中にいるのはライオンから逃げる為って（激笑）
ライオンの為に、陸捨てんなよヴァーーーーーーーーーーーーーーーーカ（泣笑）
腹痛えよ、おまけにライオンの糞尿だけで餌場放棄するって何よ！？？
ライオンの糞尿だけでもう(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんかよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
子の雌ライオン一頭にも逃げてる映像がどうぶつ奇想天外でやってたしな（笑）
動物園じゃ人気無いらしいし、カバって生きてる価値あんの？？？？？？？

カバとは何ナノだ。
煽りじゃ無しに教えて欲しいよ。
何で何十頭もの大群つくるのにこんなに弱い？？？

カバはアフリカの虐められっ子か？
クラスにカバみたいなの一人はいたけどさーｗｗｗ

>>175
えっ、やっぱりライオン派は負けなんでっか？
そりゃあんまりでっせ。もう１回チャンスちょーだい。
もう反則はしませんから。深く反省してまちゅ。

カバ派（というかアンチ）が馬鹿過ぎるからカバが中傷されてやがる。
強くないカバを持ち上げるからこういう事になるんだな。

雄カバは雄ライオン一頭に殺されてる訳だがｗ
http://tokyo.cool.ne.jp/littleworld/kumikumi.html
http://www.dongettyphoto.com/kenya/lionhippo.html

ぎゃはははは(^Д^)
カバ弱ェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

>>177
しかし雄ライオンは雌カバに１対１で負けているんだよ。

ネコヲタの自作自演はもーええよ　寝るわぁ

>>175
残念。
ネコ派の完全勝利。
ってか元々解ってた事だろう。

雄カバは雄ライオン一頭に殺されてる訳だがｗ
http://tokyo.cool.ne.jp/littleworld/kumikumi.html
http://www.dongettyphoto.com/kenya/lionhippo.html

ぎゃはははは(^Д^)
カバ弱ェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

>>181
ナイスカムバックもっといっぱいやれー

>>181
だからどこに１対１て書いてあんのさ。（ｸｽ

桝添似のNHこと吉川！　いい加減にしないとドリキャスぶっ壊しに行くぞ！

一人だけいた論理派のネコヲタに期待しよう。
NHは狂ってしまった

>>182
ﾌﾟｹﾞﾗ
子を殺されて怒り狂った母カバ（雄カバより強い！）が亜成獣の雄ライオンを水辺で一晩かかって殺しただけだろ！！！！！！！
レアケースでこれかよ！！！！！！！！！！！！！！

こんだけの体格差があるし相手は弱い雄、しかも水辺なんだからサクッと殺してみろよ！！！！！！！！！！！（爆笑）

http://corn.2ch.net/entrance/kako/991/991126122.html
NHマジで面白いな。絹香は俺に惚れてるだってよ

>>185
まだまだ足りん！連続でやれー！！がんばれー！！

>>188
ワロタ

いや、誰か煽りじゃ無しに教えてよ。
カバって何の為にいるんですか？？？
ライオンの糞になる為？？？？

564 名前： ＮＨd2fe5c12.catv296.co.jp 投稿日： 2001/05/30(水) 10:41 ID:???

>>553
本当、何も分かってねえなコイツ
＞NH君はケンカに負けて女も奪われたひどいショックから
ショックぅ？ンなもん微塵も感じてないね。
もう半年以上前の事だし
ついでに俺が負けたのは柔道二段の大道塾シャムという奴であって
２９歳無職の素人怠慢能無しブ男では無い
女を奪われたっていうか俺は最初から女自体に興味無かったんだけどね
俺が金香にむかついてる点はモラル無くプライベートな事まで色々ここで話す事
しかも絹香に嫌われて別れられてんのにしつこく電話かけてきて
まだ絹香を自分の女だと思ってる点
加えて三十路寸前にもなって働かねえでこんな所で遊んでる様な下衆な奴
普通の人なら虫唾走るよ、ってか一般論だよな。
>>556
お前に言われるまでも無いね
２９歳無職の能無しブ男と釣り合うのは君ぐらいしかいねえ、
うん(^^)

>>184
あのさ、君がアフォのネコヲタということはもうバレバレなんだがね。

どうやら今は馬鹿しかいない様だ。
出直すかな…

>>194
それが解明できたら凄いね。

私がアフォでした。もう生きる四角はありませんね。逝きます。逝ってきまーーーす。

164 名前： んー 投稿日： 2001/05/29(火) 18:31 ID:???

>>142
だからそういう事も含めてメール送って来いって言ってんだよクソ馬鹿野郎が
こんな公共の場でそんな事言えるテメェは一体なんなの？
マジで殺そうかな、ホント
俺も彼女に惚れてるけど彼女が俺にベタ惚れ状態なので、悪しからず。
こんな事は言いたくなかったけどね。
お前にそういう事を言うのはお前を気遣ってだよ。
お前と電話した後にいつも話してるから。
俺といる時の彼女は素だけどお前と話してる時は取り繕ってんだよ。
ついでに今アイツが苦しんでいるのはお前の事ではなく猫の事
己惚れんなよ最低下衆男

もうこれ以上はここでは絶対語らねえからな。
俺はお前みたいな最低男には死んでもならない。

これNHらしい

もう腹捩れそうっす
カバのアイデンティティーって何？？？
不細工で肥満でチビでライオンの餌で和名でも英名でも馬鹿にされて
鳴声あれだし（笑）

誰か教えてよ。
お願いm(_ _)m

NH奴の両親も揃ってアフォらしいね。こんなネコヲタが生まれる訳だな。

今日のネコヲタは、こんなのしか揃ってないのか？情けない

>>196
馬鹿かお前は。
だからアンチネコ科は一番の低脳だと言ってるんだよ。
誰からも相手にされない。

吉川よ、懲りてねーなおまえも。

写真が全てだねｗ

カバがぶっ殺されてる写真と襲われて今にも死にそうになってる写真しかない（笑）
最先端のメディアが全て！！！！！！！！！！！！！！！
カバはライオンにとっちゃ糞雑魚だなｗｗｗ

白装束の軍団もじつは私です。

>>201
君が思ってるとおりでしょう。

感情論でネコヲタに対抗するのは良いが、
カバがライオンより強い等とはほざかぬ様に。
散々ループしてライオン優位で結論が出ているのだから。
上記に貼った秀逸レスに反論する事。

ネコ派とマジレスしたい方は、もう少し早い時間に
ネコヲタと罵倒したい方はこの時間帯からです

460 名前： boxfondiryadslosk2-p44.hi-ho.ne.jp 投稿日： 2001/05/30(水) 01:38 ID:Wp6XlmBM
>>457
そうですよ
あの頃から私も格闘技板にいました
カバ好きなんです。カバ押してました（笑



ラウンジの箱がカバ好きだから
ここまでカバ嫌悪するんだな。
警察沙汰になったもんな。
ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>209
うむ、全然異論はない。

もう誰もこなくなりましたね。
では本当のことを言おう。

じつは私はピンクのカバをペットにしている・・・・・

僕は本気で、純粋でカバについて知りたいだけなんですよ。
煽りじゃありません、

カバが何であんなデブなのか、チビなのか、学名でも馬鹿にされるのか、
自分の十分の一の、自分より群れてない動物を恐れるのか、
その動物が天敵になってるのか知りたいんです。
昨今の動物園での不人気の原因も解明したい！！

>>214
なんでだろうね。
全然、わからん。

>>212
なら良し。
ネコヲタを攻撃する分には全然構わんが真実を捻じ曲げたり、
ライオンの中傷はせぬ様に。
そこら辺の分別を付けて欲しい。
君らが”アンチネコ科”でないのなら。

>>211
こんなに発狂してカバを貶すぐらいだからな。
やはりトラウマがあったようだねネコヲタ。

自分が両親の前でぼこられたからｗ

あともう少ししたらネコヲタ最強の教祖が来ます
教祖と戦い方は眠らずに頑張って起きててください。

ぼかぁさしずめ、
探求心と好奇心の強い動物好きだね！！！！

でも、カバがこんなに弱い理由を知りたいのだ！！！！！！！！！！！！

>>209
＞カバがライオンより強い等とはほざかぬ様に。
＞散々ループしてライオン優位で結論が出ているのだから。
ところが１対１でついに雌カバが雄ライオンを倒したのよ。
これでドンデン返しになったというワケ。

>>219
そらならわかるかも。
多分、デブだからだ。

皆さん何切れてるんですか？
カバを馬鹿にしたのなら謝りますよ。
ちょっと調子に乗ってみただけです。
でも、ライオンより弱いのは確かでしょ。

それに、ライオンとカバって凄く対照的な存在だし。
元は同じの一つの動物が此所まで月とスッポンに別れた進化論を僕にも一手ご教示下さい。

>>222
ライオン生きるのに餌が必要だったんだろう

>>219
そうですか、がんばってください。

>>221
ねぇねぇ、そらならわかるって？空ならの事か？つまり神様なら分かると言うことか？

>>221
デブになるからには理由がある筈ですよね？？？

すいません心の声が…

>>220
どんでん返しも何も
そのソースの出典は小原秀雄と巨大動物図鑑。
しかもレアケースとして。
「ライオンが一対一でカバより強いとしている所」が出したソースだぞ。
釣りかも知れんが。

ネコ派は１対１でライオンがカバを殺したソースを出さない限り永遠にアポ〜ンなのよ。

>>225
書き間違えた。悪かった。

私が神様だけど、何か？

>>229
誰が見てもお前の頭があぼ〜んだよ。

>>226
餌になるため。

>>231
カバは何でライオンより弱いんですか？

>>234
弱いから弱いんだろう。

>>233
カバは何で凄く足が短いんですか？
あれは戦いに適した体型では無いですよね？

それは餌だからです！それ以下でもそれ以上でもありません　以上

>>236
餌だからいいんじゃないか。

>>228
＞「ライオンが一対一でカバより強いとしている所」が出したソースだぞ。
イカサマではダメなのよ。だが見ても文句がないやつがいるワケ。
カバ派の論客には議論では勝てないのはわかったから、逆転するにはそれしか手がないじゃん。

>>235
その弱い理由が知りたいんですよ。
象や犀の天敵はライオンでは無い。
でも河馬の天敵はライオン。
河馬は犀と体重は変わらないのに。
何でライオン恐れまくる生物になっちゃったんでしょうか？

こらこら、紙は私だぞ。
これ以上捏造するわけにはいかんじゃろ？

>>240
デブだからじゃないか？
さっきも言ったと思うが。

NH君、一勝も出来なかった負け犬なんだってね〜（ｹﾞﾗ

>>239
＞カバ派の論客には議論では勝てないのはわかったから
もし本気でそう思い込んでるなら何も言う事は無い。
カバ派が何時議論で勝ったと言うのか。
カバが強いとするソースも学者の発言も「何一つ」出していないだけで詭弁を吐いてるだけでは無いか。
逆転とかそういう事件の問題では無い、議論にもなってない。
どう考えてもネコ派の圧勝。
カバがライオンを陸で撃退する事は無い、逃げるだけという事だけで。

ストレートな神様ですね！！
俺はその理由を深く知りたいのに！！！

なぜ、カバは弱いのだろうか・・・・・・？
これは永遠の命題なのかも知れないな。
卒論のテーマにしようと思います（ﾌﾟ

>>240
そりはネコヲタがネコイラズを食ってるからですよ。

君たち淡白過ぎｗ

>>246
解明できたら発表してくれ。
永遠の謎だ。

×事件
○次元

>>249
弱いからとしか言い様が無いなｗ
つか、カバなんて興味ねー。
あんな醜い糞豚どうでもいいよ。

カバが好きだ。
バカどもは嫌いかも知れんがな。
ははは、脂肪たぷたぷカバマンセー！
ライオンよりも強いよ。
いつもライオンを撃退しまくってる。
おのでぶっ叩いてもあの脂肪には効かないね。
んひふっふーと鳴くらしい。
野茂英雄の剛速球でもカバには効かないね。
エバンゲリオンだろうがカバは倒せん。でも
さか道ごろんごろん転がりそうな、お茶目なカバ。・・・萌える。

>>244
もうダメなのよ。
勝ってたらこんな必死こいてスレ荒らす必要ないじゃん。
カッコ悪くてカッコ悪くてしかたないんでしょ。
だから笑われても馬鹿にされてもスレ占領してなくちゃ。
議論になったらもうカバ派には勝てないんだからさ。

つーか
実際は
ライオン>カバ
なのかもしれんな。
ネコヲタの頭が弱すぎるだけで。
いつも証明しきれない。オオカミの時も。

ﾌﾞﾊﾊﾊﾊ

>>253
だから、ネコヲタとネコ派の区別の出来ん阿呆はとっとと逝け。
そして、荒らしがネコヲタという根拠も無いでは無いか。
お前の言ってる事自体が根拠無しの妄想という事だ。
議論にネコ派が負ける事等まず無いと言っていい、事強さにおける論争では。

今日もネコヲタ達がマタタビに酔いしれて、妄想を競いあってる

>>252は一行目二行目縦読みでェす♪

>>255
ﾈｺｦﾀでありｷﾁｶﾞｲの
吉川君だよ。

>>258
意味不明だな。

>>255
だからまともなネコ派はライオンの勝利を確信しているからそのソースを探そうとしてたワケ。
ところが論戦に負けたネコヲタ派はソースに自信がないからスレを荒らして議論をこわそうと
したワケなのよ。ガキが見たってわかるじゃん。自作自演もミエミエだしさ。

そろそろ俺の出番か・・・

なぁなぁお前らの中で自作自演をした事ある経験者いるか？俺はしょっちゅうしてるぞｗ
その日の気分でネコヲタになったりカバヲタになったりな。たまにカバ派やネコ派でマジレスとかもよくやるよ。
俺を仲間だと勘違いしてエールを送る間抜けも居るから笑っちゃうぜ（ｗ
俺も空気読んで合わせるんだけどよ、心の中では（おまえウザイぜ）と思いながらなはははは！！
ほんとココの板の連中はバカばっかりだから、からかいがいがあるぜ
これからも俺のオモチャとして遊んでやるよ間抜けドモ！

>>260
ライオンが一対一で雄のカバを殺したという確固たるソースか？
そんな物は必要無い訳だが。
ライオンがサイと雄同士一対一で戦った記録は恐らく無いが、それでも雄ライオン一頭の方が強いと
小原氏や巨大動物図鑑はその様なニュアンスで言っているのだから。

ネコヲタ派ってのも新しい単語だな。

>>262
もういいって。そうやって前提をごまかして予防線張ってんでしょ。やることがセコイのよ。
１度でいいから正攻法でカバ派の論客を倒してごらん。進化論勉強しといた方がいいよ。（ｸｽ

>>264
結局煽りに逃げるしかないか。
というか、逃げてるのはお前では無いか。
誤魔化すも糞も無い、ライオンとカバがどちらが強いかというのが主題、
それを一番大きく左右するのは専門の動物学者の見解や両者の相互関係による強弱なのだから。
アフリカでカバがライオンより強いと言っている学者は一人もお目にかかった事が無いがな。
逆は沢山だが。

お前が私と進化論について論じてた輩かは知らんが
ちゃんと前スレに反論してやるから安心しろ。

小原氏しか頼れる人いないのか？

動物の強さを決める際に、荒らしとか、確執とか、感情論とか、
個人的感情を含めるなよ。
自分に不都合な物が書かれているからと言ってソースの中傷もな。
私がアンチが嫌いなのは身の程を弁えず小原氏やビッグゲームを中傷する所にある。
ネタかネコヲタの釣りか知らんがな、どちらにしろ最低の行為だ。
動物を不当な評価で貶す奴が許せない、私はネコ科派に属しているがその貶された動物が誰であろうと同じ事だ。
今回は、スレタイとは逆に本当にカバが過大評価で、トラとライオンが過小評価されているというふざけた物だったな。
おまけにいつまでもレアケースを絶対化する馬鹿がいる、ヒョウやキリン、ピューマとグリズリーの事を出すと、逃げる。
そして単独の強さを図るのに打ってつけのトラの強さをも無視する。
呆れて物が言えんよ、良識者もどんどん去る訳だ。
はっきり言って、痛さ度ではキリンがライオンより強いと妄信的に言い続けこの板から大顰蹙を買った273と変わらん。
カバはライオンの普通の餌でライオンはカバの天敵、
カバがこれだけ恐れるというソースが出ていて、
トラがゾウと同等という事による三段論法によるライオンの強さ、
且つカバの陸での水辺とは打って変わった弱さ。
これだけでライオンがカバより一対一で強いと誰もが見る物。
偏屈でなければな。

>>266
カバ派は誰一人とて頼れる者はいないのか？

＞アフリカでカバがライオンより強いと言っている学者は一人もお目にかかった事が無いがな。
　
そりゃそうだろう群れでライオンはカバを襲うが草食のカバはライオンを襲っても
何のメリットもない
ただもし１対1で戦った場合をシュミレーションするスレではないのか？

ネコヲタです。いよいよ俺の出番ですか？

>>269
お前読解力なさすぎだろw
1対1で戦った場合をシュミレートした場合に
アフリカでカバがライオンより強いと言っている学者は一人もお目にかかった事が無いがな。って事だろw

まぁ俺は学者が強さについて話してるのなんか一回も見たことないが･･･

もういいや〜ネコヲタの自作自演は、どれがネコ派でどれがネコヲタなのか
俺にはまるで区別がつかないから、まともな議論もありゃしません
カバをただの餌ぐらいにしか思わないのなら、それでいいです。
もうここには来ませんから、さようなら

いよいよ俺の出番ですか？

おまえらみんな氏んでいいよ。

>>267
ｸｽｸｽ
議論に負けたから荒らして、カバ貶して
今更マジレスしても惨めなだけですよ。
進化論でも君のネコ馬鹿ワールドを繰り広げて結局負けていましたね（ｸｽ

前スレ763-766へ

＞話が逆だろう。ネコ派は体重差をまったく考慮に入れずに強弱を判定しているのだ。
体重差はが重要なのは双方似た様な身体スペックの場合のみである。
トラとゾウやライオンとカバの場合、食性、筋肉、武器、体の大きさ、骨格、性格、全てが違う。
＞だから不合理な結論しか出ない。君はトラが１０倍の獲物を倒すと聞いて何の疑問も感じないか？
実際に２０倍ものゾウを倒しているのだから感じない。
トラ二頭で雄のインドゾウを殺した記録もあれば、トラ一頭で雌のゾウを殺した記録は結構ある。
雌のゾウとてトラの軽く１０倍以上の大きさだが？
＞シャチやカマキリやスズメバチが１０倍の獲物を狩れるか？　ノーだろう。ふつは２倍が限度だ。
＞なのにトラやライオンだけが１０倍の獲物を倒せるとしたら、なにか特殊な要素があるはずだ。
＞その要素について合理的・科学的に検証したいと思っている。
昆虫と知能があり、食物連鎖の頂点である大型肉食獣を一緒にするな。
トラやライオンが自分の何倍もの大型獣を倒せるのは自身が巨大で衝撃力、破壊力がインフレを起こしている事、
知能があり非常に巧みに戦う事がある。
また、トラ、ライオンに限らずラーテルやクズリ等自重の１０倍の動物すら普通に殺せると思われる動物はいる。

＞だからトラがどうやってゾウを倒すのか、まず話はそこからだな。君の頭で考えたことを
＞書いてくれればいい。結論の受け売りだけならレスは不要だぜ。
私は脳内妄想を書き散らす気は無い。
ただ、実際に巨大な雄ゾウがトラ一頭に殺された件では、ゾウはトラの背に飛び乗られて咬みつかれて一晩かかって殺されたとある。
鼻を千切りでもしない限り、ゾウにはじわじわと体力を削って行く方法しか無いのだろう。
サイの場合はライオンがサイの首や脚を咬み折った記録があり、ライオンが短時間で殺せる可能性が高いと言える。
カバはサイより防御力が低い事は間違い無いだろう、だからこそライオンもカバをサイより遥かに頻繁に襲う訳だし。

ひひひひ・・・これで無知なカバヲタを１人葬った訳だｗ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>275
哀れだな。
誰と勘違いしているのやら。
語尾の煽りもお前の必死さを窺わせる。
反論出来る物ならしてみろ？
無理だろうがな。

いやはやオモロイよ君達、是非シリーズ化して、半永久的に続けてくれたまえ

前スレ763-766へ
＞それでは草食動物は戦わないと言っている。まず戦う条件をつくらなければ話にならないだろう。
アフリカゾウは、ライオンを警戒はすれど恐れない。
基本的に逃げない、また子ですら日常的に襲われない。天敵が存在しない。
カバが平和主義者でも、ライオンより強ければ逃げる必要は無い、堂々としてればいい。
ライオンの匂いなんかに動じなければいい、カバは日向ぼっこもする訳だし昼もお腹が空くのだから
昼でもライオンを恐れず上陸すれば良い。
解ったかい？カバはライオンより強い、は矛盾する訳だよ。
カバはライオンより大規模な群れを作るのだから余計にだ。
何故襲われて群れで対抗しない？陸でな。

＞れでは強さのランキングでなく、態度のでかさのランキングだよ。(藁)
トラとライオン（加藤謙一著）にも動物の強さを普通この様にして決めると書いてある。
それはそうだ、草食動物で殺し合いをしてくれる動物等ほとんどいないのだから。
動物同士の強さを決めるに当たって「一対一の成獣の雄同士が陸で戦った記録」が重要である事は確かだが、
互いに譲れない様な状況での恐れる、恐れない、退く、退かない、も重要である。

>>279
ククククク…
あんな誰でもわかる駄文に反論する物好きはいませんよ。
脳の根底がイカレテルしか思えない。（ｸｽ

>>279
アフォらしい、全てライオンの群れでの強さだろ

>>283
そうだね、一対一じゃ雄ライオン、雌カバにさえ敗北してるし（ｸｽ

続き

＞シャチの先祖は海での生存競争に負けて陸にあがり、陸での生存競争にも負けて海へもどった。
＞すると自分がチャンピオンになっていることに気がついた。このカラクリをどう解くネ？
＞実はこれが進化論のツボでもあるのだが。ヒトの進化とまったく同じパターンと思わないか？
その辺の進化についてはまだまだ確定的では無いので何とも言えん。
だが、陸に進出した生物が逆に海に舞い戻るというのは余程の事情が必要なのである。
鰭脚類は肉食獣脅威、だったがね。
シャチにどの様な事情があったか知らないがシャチも何らかの競合に負けて水に戻った可能性が高い。
陸で王者的地位を得れば陸を捨てて海に入る必要等無いのだからな。

＞残念だが不正解。ライオンはカメや昆虫も食うことができるのだよ。トラやライオンの餌場に
＞人間が迷い込めばまず襲われるのはまちがいない。これも正解はわからないかな？
いや、お前がトラやライオンの味覚について知らだけ。
人が生き延びて来れたのは不味かったからであり、人の歴史上トラやライオンに全く対抗出来なかった時代があったにも関わらず、淘汰されなかったのだから。

＞それらは進化の副産物であって本質ではない。恐竜時代にさかのぼって話をしようか。中生代は
＞爬虫類による見事な食物連鎖のピラミッドが作られていた。これが隕石の衝突によって崩壊する。
＞ここから考えると進化は１番よくわかる。これに代わる新たなヒエラルキーが構築され始めた。
進化の根本的な前提を穿き違えているな。
進化とは競合によって生まれる物。
被捕食者が巨大化していけば、それに合わせて捕食者も巨大化する。
全く同じタイプ、食物連鎖地位が同じ生き物はその地域では共生出来ない。
カバが水辺の王者を占めたのは偶発的な事と見るべきである。
元がライオン等の脅威から逃げ出す為の物であり、水に入ればライオンは襲って来なくなった。
水の中では筋肉質は沈み、脂肪は浮くし、肥満体型も有利になる。
だが水辺にはワニがいて、ワニにも対抗しなければいけなかった。
結果、カバはワニを問題にしない大きさを手に入れたが、ライオンには敵わなかった。
こう見るのが妥当である。
君はトリケラトプスが雌雄に角があるのはティラノサウルスに対抗する為だという説も反対する訳か？

わかったわかった。
群れのライオン＞カバ


はい終わり

>>282-284
自作自演はいいよ、そうでなくても低俗な煽りだ。

なぁおい！これでオメーラもいかにネコヲタに煽り房が多いか分かったろう！
これに懲りたらもー２度とココには来んじゃーぞ！！
ココは２chで１番キチガイが集まるスレだ！わははははははは！！！！

>>287
残念だが別人
君が熱心に語っているのは群れの強さ

>>287
昴に敗北したまけいぬめ

進化論でも261に負けてなかった？このネコヲタ
負け癖ついてんじゃないの？（ｸｽ

＞君がどこで勘違いしているかわかったよ。恐怖は進化に影響を及ぼすのではなく
＞動物の行動に影響を及ぼすのだ。ライオンが怖いから足が速くなるか？　角がはえるか？
＞ちがうだろう？　個体の変化はすべて突然変異によるものだ。
進化が全て突然変異で起こったと考える方がどうにかしている。
全て、「競合」による者だ。
足の遅い、中型以下の草食獣はあっという間に淘汰され、その中で足の速い動物が更に磨きをかけて現在のガゼルやトピになった。
＞恐怖が進化に影響を及ぼすというのは着眼としては鋭いと思うが、理論として成立するには
＞突然変異との関係を明確にしなければならない。
恐怖が進化において重要なのは当り前であり、捕食者がいなければ亀の甲羅もヤマアラシの棘も必要である筈が無い。
進化とは何の意味も無い突然変異では無い、長年の攻防における各々の動物の競合に勝ち抜く為の武器なのだ。

＞ネズミはネコを恐れる。ネコはネズミの進化にどんな影響を与えたか？
＞カエルはヘビを恐れる。ヘビはカエルの進化にどんな影響を与えたか？　
＞カモはワシを恐れる。ワシはカモの進化にどんな影響を与えたか？
＞こんなの説明できるかい？
ネズミはネコやイタチ等に非常に捕食されるのがそれを補う為に爆発的な繁殖力を手に入れた。
カエルも同じである。
十分影響を与えているが？

>>ネコ派気取りのネコヲタへ
あら、昴が相手の時みたいに敗北宣言したほうがいいのでは？(ｸｽ

>>288
キチガイというか一番自作自演者が集まるスレなのは確か
俺もだんだん疑いの目で見るようになってきたよ。最低

>>289
雌ライオン2.3頭が雄ライオン1頭より勝るというソースはまだ見受けられないので。
逆の事を証明するソースは多いが。
また、雌2,3頭が無傷で迅速で倒せる相手＝雌でも数頭でかからなければ倒せない相手、では無い。

やれやれ、本当にループしているな。

>>290-291
誰が見てもお前が負け犬だろうな。
ほぉ？私が昴に負けた？
そのスレと番号、論争の内容を教えて貰おうか。

語尾（ｸｽは、放置する。
馬鹿の相手はしないので。

今はディベートになる奴すら一人もいなさそうなのでそろそろ寝るかな。

２ちゃんのどこ行ってもライオンがカバより強いって聞くなあ

>>295
おいおいそんな興奮すんなよ平常心〜

カバが一対一でライオンより強いと証明したい奴は
カバがライオンを陸で日常的に撃退しているソースと
雄ライオンの成獣を陸で殺した件数例が必要不可欠である。
そしてカバがライオンより強いと主張する著名な動物学者も。
尤も、有り得る筈が無いがな。

>>288
ｷﾁｶﾞｲの代表ですか？

>>297
あんたさっきはカバヲタだったろう

>>298
いや、全く興奮していない。
で、昴とやらに私が負けたというのはどういう事なのかな？
身に憶えが無いので教えてくれ。
そのスレと、どの番号が私かを書き込むんだな。
まさか全く根拠無しの妄想でしたなんて言わないよな？

しかしここは真面目な人もいるもんだな。
ここには勿体無いよ、君とか>>299

>>302
ちょとまった！あんた誰と勘違いしてる？俺は296じゃねーよ
296がID出すなら俺もだすけどよ

>>302
ほう、あの昴に敗北宣言したネコヲタだと思ったのだがな。違うならいいだろう。
まぁ261との議論も負けているのだがな。

>>303
ここ最近の最強論争の低レベルさは目に余るものがある。
結論がついた事の蒸し返し、レアケースの絶対化、感情論のみで動く理論的でない輩。
短文の煽り、動物貶し、
本当に嘆かわしい事だ。

>>304
私を昴に負けたと言った輩では無いのか？
ならいい、>>302のレスは>>305に対する物だ。

>>305
それはお前の思い違いというものだ。
根拠無しの妄想は止めて貰おうか。
詭弁のみの昴如きに負ける気もせん。
261との議論に負けている？何所がどう負けているのだ？
具体的に指摘して貰おうか。
でなければ単なる中傷と見なす。

>>306
まぁどちら側にも気の狂ったヤシは居るじゃろうに

>>306
カバ推してる奴は、流石にバカだねｗ
擬人化と変なたとえでカバがライオン恐れるのは人が虫恐れるのと同じとか言ってるし
群れで襲ってるからだーとか負け犬の遠吠えと等しき発言してるし

この痛さ加減はネコヲタの狂乱に対抗する為の様なものなのでしょう。
カバ貶しも酷いから、一種の防衛です。

>>307
競合に負けることによって進化が起こるこの一点張りは読んでいて痛い。
まぁぶっちゃけ、261も不完全なことを言ってるのは認めるがな。
だが大筋で261有利だろうな。
立場上261につくがな。

>>310
昴に負ける気がしないと言っていたが、君の文を拝見すると負けると思うな
格下っぽい。

>>308
それでも一番痛いのはレアケース厨と言えるな。

>>309
ふむ。
確かにネコヲタのカバ貶しも問題だな。

>>310
進化とは競合が一番重要な物である事は常識である。
というか、何所も具体的に指摘していないな。

　　　　　　　　　　しかし、諸君も３晩続けてよくやるな（ｗ

>>312
>>進化とは競合が一番重要な物である事は常識である。

常識？　本当に？
ニッチェとか穴埋めとか、分かる？

>>311
引用ミスか？私に言ったのか。

ま、君が思うだけなら別に構わない。
私も昴の文を見て全く負ける気がしないと思った口だからな。
というか、彼は名無しで潜んでる様だが。
ま、急に昴擁護の話が出て来て怪しいが、余計な詮索はすまい。
昴はシャラーが雄ライオンが単独でスイギュウやキリンを倒せるという記述にひたすら希望的観測で食ってかかっていたな。

>>314
解らないで進化論等語れない。

昴の雄ライオンが単独のキリンやバッファローを倒せる、というシャラーの記述を
キリンやバッファローの余剰個体だけ強い雄ライオンが狩れる、と曲解したいたのには笑えた。
シャラーが１トン級と明言しているのに。

>>312
いやいや、君の長文にいちいちレスうったって揚げ足の取り合いになるのが
関の山だろう。進化が君の言うように競合の勝ち負けで成り立ってると単純に
考えてる点で、261のほうがまだましじゃないかなぁ。
具体的か、君は海に住む哺乳類（鯨、シャチ、等）は陸で競合に負けて陸を捨てたと言っているが
環境の変化で海は資源が豊富であるため海を選択しという考えはできないのかな？

>>313
まったくだ（ｗ
この２つの勢力が手を結んだら、この板を簡単に乗っ取る事ができるだろう

>>318
クジラやシャチが陸の王者として確固たる地位を築けたら
水中に進出しよう等とは思わない筈だ。
トラやライオンやゾウがこれから何万年後に水棲動物になるか？という話だ。
結果的にはシャチやクジラは海の覇者だが過程において陸の競合で敗北したのは違い無いと言っている。
陸棲から海棲動物になる、は並大抵の事では無いからな。
鳥が飛んだのも適応放散では無く、天敵から逃れる為であるし。

>>320
1つ聞いていい？昨日の物理ヲタさんかい？

>>321
そう言われたな。

318じゃないけど、今朝の俺の質問見てくれた？

>>323
？

しかし、今見返してみると
私の276への反論も誤字が多い物だ。
乱文失礼。

いやあ見てないの？俺もライオン対カバはライオンに軍配が上がると思うけど
カバとゾウの体脂肪率と、ゾウの水泳が苦手には納得いかないから
質問したんだけど

>>320
ホント単純だなぁ〜。ますます261に勝てないぞそんなんじゃ。
陸で確固たる地位を築かないで海に確固たる地位を求めたとは考え様としないみたいだな。
おそらく鯨も最初は陸に上がりたての頃はカバのように半水棲動物だっただろう。
海にも陸にも資源があり結果海のほうが大きくなりすぎた体は海での生活のほうが楽になったとも考えられる。
君は競合に負けたから陸を捨てたというが、一体どんな競合に敗れたというのだ？
カバは競合に敗れなかったのか？だから陸にもいれる？鯨は負けたから陸を捨てたのか？
カバが勝ち組で鯨は負け組だと？

昨日の質問を召還するね

あとカバの体脂肪50%も意味不明、体重2ｔで時速40kmで走れる生物なら
かなりの筋力も必要。仮に100歩譲ってそうだとしても、それに対してゾウが10%と
5分の1はかなり無理がある。それは双方走った時のスピードでおおよその
筋肉の比率を考えたんだが、それについては？

もう一つ

最後にこれなんですが
＞ゾウは泳ぎが下手であり、地に足が付かない状況で長距離泳ぐのは無理。

http://members.tripod.co.jp/big_game/facts/fact1.html

これのアフリカゾウ対サメ見てください、象がラム島目指して10kｍ程泳いだ時に
サメに襲われてますよ。これについては？

>>327
261に勝てないと思ってるのは君と261だけだから安心したまえ。
君が261の様な気もしてきたが、まぁいい。
君のクジラの進化論は希望的観測に過ぎ無いが。
クジラの祖先が全て半水棲動物だったという証拠を出せるか？
負け組、勝ち組という意味ではカバはライオンやゾウやサイに負けた。
これは間違い無い。カバも陸棲の頂点を目指した動物であったろうからな。
カバはライオンへの脅威に陸で対抗する術が無かったからあの様に進化した、
カバが陸でゾウやサイと同じ立場になるのは彼等と競合する必要があり、それに負けたとも言える。

>>328
体重2tで時速40kmで走れるというのが正確な記録では無くハッキリしない。
カバの体脂肪率については同じく半水棲の鰭脚類を参考にした。
また、見た目の明らかな肥満加減と脂肪の多さからもそのぐらいで妥当だと思った。
ゾウが10%というのは家畜のウシですら15%しか無い事を考慮したもの、
陸棲動物で家畜とクマやイノシシを除けば、基本的に野生動物で体脂肪率が高い動物は存在しない。

>>329
これについては非を認める。
軽率な発言だったと。

>>330
261より明らかに貴方が勝ってますのでご心配無く

>>321
ならいいけど

>>332
どうも。

>>331の間違いでした
あと俺も少し言いすぎました。ごめんなさい

>>330
鯨が競合に負けて陸を捨てたというのも希望的観測でることを指摘しておくよ。
＞クジラの祖先が全て半水棲動物だったという証拠を出せるか？
君はわかると思って書いたのだが、どうやら駄目なようだ。
進化とは長い時間がかかるものじゃないかな？
ある日突然海に戻れる体の機能が備わると考えるより、爬虫類から進化したと言われる
哺乳類で海に帰化するものは海への対応する体の機能を残していると考えるほうが合点がいく。
＞負け組、勝ち組という意味ではカバはライオンやゾウやサイに負けた。
またおかしな事を。261も言っていたが競合に負けるというのは淘汰されるという意味あいが強いと思うぞ。
鯨はカバのようにならなかったのは何故だ？鯨だけが競合に負け陸をすてたのだろう？
陸を捨てたのは負け組なのだろう？

>>336
進化は爆発的に起こる物でもあり、年月をかけて少しずる変化していくものでもある。
たとえば、キリンの長い首なんかは異常な速度でああなったと言うが。
クジラはメソニクス類が祖先である事は有名だがこれは外見はクマやオオカミ的であり、これが爬虫類から進化したものとは思えないが。
淘汰されるのも勿論敗北だ。
しかし、現にクマ科等はNHKでもネコ科に敗北したと明言されてもいる。
鰭脚類も肉食獣の脅威から逃れる為の極地への適応という事になっている。
これらは競合に負けてその地にニッチを追い出されたと考えるのが妥当である。
カバの様なニッチは寧ろ特殊、カバはライオンという脅威やゾウやサイという競合相手がいた為にどっち付かずの半水棲という立場になったと思われる。
半水棲動物は陸棲、水棲動物に比べて遥かにマイノリティーな存在である事を忘れてはならない。

あなた方お二人、過去にライオンVSクズりで激突してなかった？

おいおめーら！もーいい加減カバええから、こっからわぁ
アフリカゾウvsトラのサシの勝負や！分かったかタコ！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

カバが雄ライオンを日常的に殺すソース出してよ

>進化が全て突然変異で起こったと考える方がどうにかしている。
>全て、「競合」による者だ。


ﾈｺｦﾀﾜﾛﾀ

ライオンが単独でカバの成獣を狩るソースを出してよ。

>>343
過去ログ読めよ、いい加減レアケースﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰしてるカバは黙ってろ

NHの過去ログ見てたんだが
やっぱりここの荒らしは
NHだと思う。
単語に共通点ある。

別にレアケースをマンセ−してる訳ではない。
ただ、断言するならソースを貼れと。
なんら具体的な確証が無いにも関わらず、自信満々な口ぶりの
ネコオタが間抜けなのだよ。

>>346
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat5.html
http://tokyo.cool.ne.jp/littleworld/kumikumi.html
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/01/01/0128.html
http://www.dongettyphoto.com/kenya/lionhippo.html
http://www.city.osaka.jp/yutoritomidori/zoo/introduction/qa-6.html
http://www.246.ne.jp/~hibiki-c/body33.html
http://www.lionspride.nl/hunt.html

ラ　イ　オ　ン　が　単　独　で　カ　バ　の　成　獣　を　

殺　し　た　ソ　ー　ス　を　出　し　て　よ

>>348

347のソースをよく見てみろ。

あるなら抜き出して示せば？
何度も同じ突っ込みを受けてるのにさ。
ソース提示大好きのネコオタが確たる証拠が有るのに
示さないなんて不思議だ。

学校の課題研究でライオン調べるんだけど、ライオンについていい
研究テーマないかなぁ？

ライオンの方がソースが多いし強かったわけだ

そうだねライオンは肉食だしカバは草食だし、カバば草食だから当たり前といえば
当たり前の事だ、カバはライオン殺しても何のメリットないし流石ライオンっは群れなら強いね
ただ１対1のソース晒せないのもネコヲタなさけんな

あともう俺はカバの話題には嫌気がさしてんだよ
そろそろやめれよ俺もやめるから

さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

ライオン＞カバ

終了と。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

あるなら抜き出して示せば？
何度も同じ突っ込みを受けてるのにさ。
ソース提示大好きのネコオタが確たる証拠が有るのに
示さないなんて不思議だ。

いや、凄い。
カバ派の頭がぶっ飛んでる所が。
ライオン研究の第一人者グッギィスベルクの調査では
「カバの成獣ですらライオンの日常的な獲物」と書かれていて、
猛獣もし戦わばや猛獣物語でもカバは一対一でもライオンには勝てないと書かれていて、
巨大動物図鑑でもその様なニュアンスで書かれていて、
カバの恐ろしい敵、天敵はライオンと様々な所にも書かれていて
雄ライオンが単独で殺したとも取れるケースも二件出たのに。

例の雌カバのレアケースだけ持ち出して馬鹿騒ぎをしてるとは。
頭大丈夫か、ホントに。
カバ派の理論で行くとヒョウ＞キリン、ピューマ＞グリズリーですな。
だってヒョウが雄キリン殺した記録あるけど逆は無いし
子連れのピューマがグリズリーと相討ちになった例があるから雄ピューマはもっと強いだろう。

どれだけトンでもな事言ってるか解ったか？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>359
それは分かったから、確たる証拠を提示してくれ。
それとも、それがネコオタの言う確たる証拠ですか？

もう、でまくってるからよく見てよ

アフリカゾウから見ればライオンもカバも、目くそ鼻くそ程かわらんよ

>ライオン研究の第一人者グッギィスベルク

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>雄ライオンが単独で殺したとも取れるケースも二件出たのに。
取れないよ。
これがﾈｺｦﾀが妄想してると言われる所以だ

>>365
取れないと、無理やり否定しているんじゃないのかね
かば派が。

母カバが雄ライオン殺したのがレアケースなのは良く分かった！
雄カバが雄ライオン楽に殺せるのも良く分かった！

http://www.lionspride.nl/hippohuntpride.jpg

これ見せてもらったけどどう考えても１０倍はないだろう
１０倍といったら、小学3〜4年生と小錦位の差があるはず

成獣の雄同士が一対一で戦った記録が無いから断言は出来ないが、
限りなく真実に近いだろう推測で、雄ライオンは雄カバより陸で一頭で強いと思われる。
これでいいのでは無いかな？

>>276
２９１だが、議論を再開するよ。。
ほんとうはトラとゾウの方をやりたいのだが、議論のテーマが多岐にわたり投稿量が増えてきた。
このペースだとさらに増えていく。君も時間が大変だろう。このテーマは後に回したいと思うが
了解してくれるか？　私の議論の相手は君１人だ。必ずこの続きからレスを書くことを約束する。

あとあまり外野の声を気にしない方がいいと思うが。その分私に集中してもらえればありがたい。
私は勝ち負けにはこだわっていない。双方納得できる結論に到達すればそれでいいと思ってるよ。

>>281
＞解ったかい？カバはライオンより強い、は矛盾する訳だよ。
何が何に矛盾するのだね？　私は前スレではいろんな状況を設定して戦わなければ強弱はわからない
と書いたつもりだが。だから戦う状況を設定しようとしているのに、なぜ話のすじ道を変えるのだね？

＞カバはライオンより大規模な群れを作るのだから余計にだ。
＞何故襲われて群れで対抗しない？陸でな。
カバの社会は力の序列がモノをいうらしい。強力な個体ほど水辺に近い餌場を確保し、弱いやつほど遠くまで
草を食べにいくことになる。また出産した雌は一時的に群れを離れるらしい。だからやはり母子や若い個体が
ライオンの群れに狙われるのだろう。おそらく群れで密集して食事などしないのではないか？

＞動物同士の強さを決めるに当たって「一対一の成獣の雄同士が陸で戦った記録」が重要である事は確かだが、
＞互いに譲れない様な状況での恐れる、恐れない、退く、退かない、も重要である。
私は１対１でライオンがカバを殺したソースが出るまで待つつもりだが。双方が同格のデータをもった上で
判定するのが望ましい。今の状態ではカバの不戦勝みたいな形になる。これでは君も不本意だろう。

>>285
＞いや、お前がトラやライオンの味覚について知らだけ。人が生き延びて来れたのは不味かったからであり、
そういう俗説があることは私も知っているが、何の根拠もない推論だよ。それよりも君は最初捕食が進化の
圧力になると言ったのに、いつのまにか人間は捕食の対象ではないと言っている。この時期の人類はすごい
速度で進化している。君の言う捕食と進化の関係は明らかに論理矛盾だが自説を撤回するのか、しないのか？

＞進化の根本的な前提を穿き違えているな。進化とは競合によって生まれる物。
だから説明したではないか。水辺のポジションをめぐって動物が競合した結果カバも進化したのだ。

＞被捕食者が巨大化していけば、それに合わせて捕食者も巨大化する。
＞全く同じタイプ、食物連鎖地位が同じ生き物はその地域では共生出来ない。
この部分はＯＫだ。棲み分け理論もわかっているのに、どうして自然選択だけがわからないのか不思議だが？

＞カバが水辺の王者を占めたのは偶発的な事と見るべきである。
＞元がライオン等の脅威から逃げ出す為の物であり、水に入ればライオンは襲って来なくなった。
カバのＤＮＡ配列がクジラと同じ方向を向いたのが偶発的なのだ。あとの進化はほぼ直線的に進む。
草原で劣勢だった種が水辺にくれば、さらに低い地位からのスタートになるというのが理解できないか？

＞君はトリケラトプスが雌雄に角があるのはティラノサウルスに対抗する為だという説も反対する訳か？
むろん角はティラノに対して有効だっただろう。しかしその前にトリケラトプスとサイのステータスが
酷似していることになぜ気づいてくれないのだ？　こういうのを適応放散というのだろう。

>>292
＞進化が全て突然変異で起こったと考える方がどうにかしている。
＞全て、「競合」による者だ。
残念だがそれでは親と同じ形質しか子に伝わらない。親より速く走る子供は永久に生まれないのだよ。
私はいろんな進化論を調べたが大部分が最後で崩れる。それが突然変異なのだ。結局君も袋小路に
入ったようだ。現在の進化論には「獲得形質は遺伝しない」というカベが厳然とそびえているのだ。

＞ネズミはネコやイタチ等に非常に捕食されるのがそれを補う為に爆発的な繁殖力を手に入れた。
＞カエルも同じである。十分影響を与えているが？
だから順番が逆なのだよ。繁殖力の旺盛な底辺の動物がいてこそ食物連鎖が成立する。ネズミの変化に
連動してネコの変化が決まる。主導権を握っているのはネズミなのだ。ネコはこれに依存するしかない。
君の説でいくとネコやイタチが増えた場合、ネズミは個体数回復のためさらに増えることになる。でも
実際はその逆だろう？　君はいつも食物連鎖の上から入ってしまう。だからすべての動物はライオンを
中心に回っているように見える。私には君が天動説を唱えているように見えるのだよ。

>>369
異議無いね。
結局、雌カバの件は陸で戦ったかもライオンが成獣だったかも不明だしな。

>結局、雌カバの件は陸で戦ったかもライオンが成獣だったかも不明だしな。

はいはい。

もう「カバＶＳトラ」ネタは止めない？
そろそろ別の動物選ばない？

>>376
アフリカ象>>>>弱者(虎含む)

アフリカ象最強なのはみんな同意だよ。

>>372

お、おい！恐竜の話まで持ち出すな！
Y-REXが降臨しちまうじゃないか！！

>>378
吉川君は同意してないだろう

http://homepage.mac.com/hitomi18/

カバにも牙あるけどなんでだ？草しか食わないんだから邪魔だろうに

http://www5a.biglobe.ne.jp/~jiten/tuyosaj.html

http://www.dara2.com/uwasa/kaba.htm

http://www.lionspride.nl/hippohuntpride.jpg

雌の体長を1.5ｍとしてこのカバの体長はそれの1.3倍程度？
すると体長は1.5＊1.3＝1.95

体長は1.95ｍ
http://www.tohoku-safaripark.co.jp/sousyoku.fils/sousyoku.htm
上によると形態：体長３．７５〜４．６ｍ　尾長５６ｃｍ　体高約１．５ｍ　尾長５６ｃｍ　体重２５００〜４０００ｋｇ
　　　　あしが短く、太った体つきをしている。水中を隠れ家にし、陸上で採食する。指の間には小さな水かきがある

体長375ｃｍ体重2500ｋｇのカバと同じ体格なら400キロ前後じゃないですか？

どこかに見落としがありますか？

そのカバが小柄なのは間違い無いが、400前後というのはちょっと軽いかも。
600位はあるでしょう。

>385
雌ライオンが体長150cmな訳は無いし
1.3倍というのも何所から出てきたのやら。
その東北サファリの数値はかなり無茶苦茶。
見落としというか、全てが穴。

以前はアフリカゾウが相手だったのに、いつのまにやらカバですか。
ライオンも落ちたもんですね。
実力の世界だからしょうがないか。

>>387
指摘を受けたので
拡大してドット数から計算してみました

拡大してカバの眉間から雌ライオンが噛んでいる部分を尻としてそこまでが約80ほど
このカバの角度が斜め45度として
√2を＊　
80＊1.4＝112
60度なら
√3をかけて80＊1.7＝136

真横から写っている雌ライオンの鼻から尾の付け根までが110ほど

体長は雌ライオンとほぼ同じか1.3倍程度と出ました。

＞何が何に矛盾するのだね？　私は前スレではいろんな状況を設定して戦わなければ強弱はわからない
＞と書いたつもりだが。だから戦う状況を設定しようとしているのに、なぜ話のすじ道を変えるのだね？
色んな条件を設定していたか？
両者の強さの比較は野生下で一対一で出会う状況しか考えられないが。

＞カバの社会は力の序列がモノをいうらしい。強力な個体ほど水辺に近い餌場を確保し、弱いやつほど遠くまで
＞草を食べにいくことになる。また出産した雌は一時的に群れを離れるらしい。だからやはり母子や若い個体が
＞ライオンの群れに狙われるのだろう。おそらく群れで密集して食事などしないのではないか？
どの社会も同じだろう、優位のカバが水辺を離れないというソースは出せるか？
それに、NHKの番組でカバが採食の為陸で大群で上がっていたが。

＞私は１対１でライオンがカバを殺したソースが出るまで待つつもりだが。双方が同格のデータをもった上で
＞判定するのが望ましい。今の状態ではカバの不戦勝みたいな形になる。これでは君も不本意だろう。
それは、難しいだろうな。
私はカバがライオンに単独で殺された記録が多いと見ているが、カバがライオンに殺されるのは当り前な為
ライオンが単独でカバを殺しても取り上げられないだけの気もする。
カバの不戦勝みたいな形とは、どういう事かな？
まさか、君までレアケースの絶対化、陸で戦ったかも成獣の雄ライオンだったかも不明瞭な一つの事例で全てを語るつもりかい？
それに、これは子を殺されて怒り狂った母カバというカバの中でも並の雄カバより強いだろう存在だが。

>>389
素人の推量はやめた方がいい。
雌ライオンの体長は少なくとも1.7mはあるし
この角度とこのアングルでカバの体長が測れる筈も無い。

>>385
＞どこかに見落としがありますか？
妥当だと思います。推定年齢はどんなもんでしょうね〜。

>>387
＞雌ライオンが体長150cmな訳は無いし
＞1.3倍というのも何所から出てきたのやら。
だいぶ老眼か乱視が入っているようですな。

＞その東北サファリの数値はかなり無茶苦茶。
＞見落としというか、全てが穴。
無茶苦茶なのは東北サファリでなく君のアタマだよん。

>>387
＞その東北サファリの数値はかなり無茶苦茶。
じゃあビックゲームから
体重2664 全長4.6m ケニヤ
を使います
尾を50センチと仮定して
体長4.1ｍ2664キロ

雌ライオンは
マサイライオンの雌
雌(５)：全長241〜269cm、肩高86〜102cm、体重122〜186kg。
から全長250ｃｍ尾は80ｃｍとして体長170ｃｍ

>>389で出たカバとの比較でほぼ同じぐらいから1.3倍程度とでたので
カバの体長は1.7ｍから2.2ｍ程度

それでも体重はサンプルと同じ体格なら200〜500が精一杯じゃないでしょうか？

サンプルがこのカバよりスマートなら実際はもう少し増えます。

>>390
何も書いていなけりゃ、成獣と解釈するのが普通だろう。
何で亜成獣とか都合の良い解釈がでてくるかね。
偉そうに語る前に、ライオンが単独でカバを負かした
ソース（確実なやつね）でも探してみろよ。
１例でもあれば皆を納得させられるだろうが。

＞圧力になると言ったのに、いつのまにか人間は捕食の対象ではないと言っている。この時期の人類はすごい
＞速度で進化している。君の言う捕食と進化の関係は明らかに論理矛盾だが自説を撤回するのか、しないのか？
人間は、大型肉食獣の脅威から逃れる為に群れ、武器を形成する事を覚えた。
これは、トラやライオンが人間を一般的な獲物にしていたのでは無く、
人間は肉食の傾向が強く、ハイエナ等の様にお零れを貰うしか無い為、
トラやライオンに目を付けられてライオンのハイエナ殺しの様な感覚で人間が殺されていたと思われる。

＞だから説明したではないか。水辺のポジションをめぐって動物が競合した結果カバも進化したのだ。
その水辺に追い込んだのは誰あろうライオンに他ならない。
目がテンのソースも示した通り、目がテンは民放の中では信用出来る部類に入ろう。

＞この部分はＯＫだ。棲み分け理論もわかっているのに、どうして自然選択だけがわからないのか不思議だが？
再度言うが、生活の根本的なフィールドを変えるというのは並大抵の事では無い。
我々人間が海に進出ようと思うか？思わないだろう。
何の圧力も競合にも負けず、好きで陸を捨て海に入ったという理論は納得出来ない。

＞むろん角はティラノに対して有効だっただろう。しかしその前にトリケラトプスとサイのステータスが
＞酷似していることになぜ気づいてくれないのだ？　こういうのを適応放散というのだろう。
つまり、ティラノサウルスはトリケラトプスに全く敵わなかったのだから、
捕食者が被捕食者に進化の影響を与える事は有り得ないと言いたいのか？

>>391
少なくとも1.7mなんてこたぁないだろ。
1.5ってのは小さめだが、普通の範疇の体長だぞ。
相変わらずネコオタの発想はより強くよりでかくだな（もちろん対象はネコ科）。

カバと水牛の比較がこれで
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/hippvsbuff.jpg
雄ライオンと水牛の比較がこれ（雄ライオンは体が横を向いている分大きく写ってます）
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/LionVSbuffallo.jpg
で
大人のカバとメスライオンの比較が
http://www.lionspride.nl/hippohuntpride.jpg
になるわけが無い。

>>392
＞だいぶ老眼か乱視が入っているようですな。
そっくりそのままお返ししよう。
＞無茶苦茶なのは東北サファリでなく君のアタマだよん。
ほう、これは驚いた。
野生下では最大記録が2664kgのカバを基本値で最低で2500〜4000と書いているサイトがおかしくないと？
体長も最大4.6m?無茶苦茶では無いか。
頭大丈夫か？

>>393
だからこのアングルとカバの崩れ加減で体長を出す事は不可能、
カバは顔が長いから体長を稼ぎ易いし、体長は死体から測るものだから
生前の印象より大きな数値になりやすい。
何所にもマサイライオンともないしな、
稚拙な推量はやめた方がいい、結論は出ないから。

>>394
ほう、そうか。
ならこれはみんな成獣のサイが瀕死に負わされていると見ていいのだな？
http://www.shonan-inet.or.jp/~gef20/gef/whtrust/kazirang.html
>国立公園では動物は、弱肉強食の掟の中で生きるのが原則だが、
>トラに襲われて瀕死の重傷を負ったサイの手当を行っている。
>サイを保護することがカジランガの最大の任務だからである。
>子ゾウもトラに襲われると、群のゾウたちは助からないと判断してその子ゾウを見捨ててしまうことがある。
>この場合も、捨て子になった子ゾウを公園が引き取り、傷を治す。
>子供の頃から育てることによって人間に慣れさせ、成長するとパトロールや運搬の役目を担ってくれるようになる。

雄ライオンは単独だし、単独という事は放浪雄、亜成獣の可能性も高い訳だが。
何より、カバが長時間戦えた事は水辺である事を示唆している。
ここでの強さは陸が大前提であり、これでは何の参考にもならない。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2751709.stm

Their computer model suggested the six tonne creature was probably a
bit of a slowcoach.

Drs John Hutchinson and Mariano Garcia came up with a top speed of
40 km/h (25 mph) for the beast.

It is more of a canter than the 72 km/h (45 mph) gallop that some
scientists have postulated for the dinosaur and makes its Jurassic
Park film image seem a little far fetched.

The latest study, by two scientists at Glasgow University, is
published in the Proceedings of the Royal Society.

さてさて、ネコオタはこれで終わりだな。（ｗ

>>400
関係ない話をわざわざ持ち出さなくてもいいよ。
君たちの得意技だな。
長時間というが具体的な時間はでていない。
水辺というのも単なる希望的観測にすぎない。
ライオンはネコ科で一番頭がいいはずなんだろう？
アウェーの水辺でわざわざ戦うかい

サイが単独で雄ライオンを殺した例は亜成獣だったな。

さて、続きだ。
＞残念だがそれでは親と同じ形質しか子に伝わらない。親より速く走る子供は永久に生まれないのだよ。
＞私はいろんな進化論を調べたが大部分が最後で崩れる。それが突然変異なのだ。結局君も袋小路に
＞入ったようだ。現在の進化論には「獲得形質は遺伝しない」というカベが厳然とそびえているのだ。
突然変異等起こらなくても足の速い遺伝子だけ残り、更に足を速くしなければ生き残れない捕食者の圧力が加われば
その生物はグングン足が速くなって行く。
突然変異の範囲が何所までかという解釈によっても違って来るだろうが。
偶々足が速かった、偶々強固な武装を身に付けた、偶々体が大きかった、
そういう突然変異の個体が捕食者に対抗出来たので彼等のみ子孫を残せたという事なら異論は無い。

＞だから順番が逆なのだよ。繁殖力の旺盛な底辺の動物がいてこそ食物連鎖が成立する。ネズミの変化に
＞連動してネコの変化が決まる。主導権を握っているのはネズミなのだ。ネコはこれに依存するしかない。
＞君の説でいくとネコやイタチが増えた場合、ネズミは個体数回復のためさらに増えることになる。でも
＞実際はその逆だろう？　君はいつも食物連鎖の上から入ってしまう。だからすべての動物はライオンを
＞中心に回っているように見える。私には君が天動説を唱えているように見えるのだよ。
食物連鎖下位の動物が支配しているという主張こそ天動説以外の何物でも無い。
ネコやイタチが増えた場合、ネズミはそれに対抗して更に増殖するだろう。
人工的な関与が加わらなければね。
誰も食物連鎖の頂点が中心とは言っていない。
全ての哺乳類は元は鼠大の大きさであり、そこから競合によって強大な者が勝ち続け、今の猛獣や大型草食獣の域まで達したのは事実。
競合無き進化等有り得ない。

>>402
関係無くないな。
特に明記されていなければ全て成獣と見なしていいというのは結構な問題である。
夜まで戦ってと書かれているのに、短時間で殺したと見るのは読解力の欠如だろう。
水辺というのは、確証では無いがその可能性が高いのだよ、カバは陸で長時間も戦える動物では無いのだから。
その雄ライオンが馬鹿だった可能性は高いな（賢かったら長時間カバに付き合わないだろうな）

>>396
正気か？
1.5mなんてヒョウの平均サイズだが。
普通の雌ライオンは大体1.7mから1.8mはある。

＞だからこのアングルとカバの崩れ加減で体長を出す事は不可能、
大体の角度を目で見て中学生でも知ってる三角比を使えば大体の数字は出ますよ
はっきりとした数字は出ませんけど。

＞何所にもマサイライオンともないしな

このカバの大きさの上限を出してみましょうか
下半身が崩れて30度の傾斜があるとして2/√3をかける
で157

雌ライオンがビックゲームの最大記録（毛皮の疑いが書かれているものを除く）の
302(尾は83) ボツワナ Reay H.N. Smithers(1971)による
並みの大物と仮定

体長220センチの肩高を110センチとして
157/110=約1.43

220×1.43＝3.146

ここまでカバが大きいと計算しても体長は3.1ｍ肩高は1.2ｍ前後

体重はこれでやっと1トン越えの1151キロ

大人のカバってどのぐらいでしょうか？

>>406
あのな、>>385はカバが縮こまっている様には見えんか。
他の動物でもそうだが、座った状態、縮こまった状態で体長を割り出す等、不可能。
ついでに、前足も直立はしていない。
肩の高さも1.3mはあるだろう。

>>405
小さめだが、普通の範疇の体長って書いてるじゃん

>>408
それは、全く根拠無しに成人男性の身長を150cmと設定するのと変わらんな。

＞カバが縮こまっている様には見えんか。
ネコや犬ならまだしも
カバが縮こまってどの程度の差が出るのか小一時間（以下略）

両者の胴体を基準に見てみてもＴＶででてくるときの水牛の方が明らかに大きい

>>405
少なくとも1.7mていってたじゃん。
ギリギリ1.7mか？


ズタボロやね

>>409
まぁ御託はいいから、ライオン・体長、でぐぐってみ。
別に突飛な数字じゃないから。
野生動物のサイズの縮小傾向と合わせれば、ますますもって‥‥だな。

それから、カバなんて立っても寝ても座っても極端に数字が狂う程サイズは変わらんよ。

http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/africa/raion.html
分布
アフリカ、インド

体長
170 〜240cm（おす）
140 〜180cm（めす）

尾長
80 〜110cm

体重
150 〜230kg（おす）
120 〜170kg（めす）


ブヒャヒャ

あのカバがライオンの１０倍以上あると思ってる超希望観測してるネコヲタがいるスレはここですか？

10倍は無いと思うけど、1トンはあるよ。

前掲の計算、お見事。
これによって例の写真のカバが成獣ではないことが明白となった。

>>385　>>389　>>393　の見事な分析に最大の敬意を表したい。

そして馬鹿はこう言った。

　>>391 ：名無虫さん ：03/05/03 00:13 ID:???
　　>>389
　　素人の推量はやめた方がいい。
　　雌ライオンの体長は少なくとも1.7mはあるし
　　この角度とこのアングルでカバの体長が測れる筈も無い。

　>>399 ：名無虫さん ：03/05/03 00:28 ID:???
　　>>393
　　だからこのアングルとカバの崩れ加減で体長を出す事は不可能、
　　カバは顔が長いから体長を稼ぎ易いし、体長は死体から測るものだから
　　生前の印象より大きな数値になりやすい。
　　何所にもマサイライオンともないしな、
　　稚拙な推量はやめた方がいい、結論は出ないから。

結論
ライオン７頭の群れに小カバ（もしくはめっちゃ小さいカバ）

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>418
まあ、そもそも両者が１対１でない時点で、ライオンの強さの証明とは
なり得なかったわけだが（ｗ

>>401
おお、冷静天皇と死闘を演じた通りすがり氏が、英文ソースを携えて復活だ。
お帰りなさい。そして、ご苦労様。

今回は煽りに乗らないようにご注意をば。

冷静天皇　ｖｓ　通りすがり＋一般人　01/11/21〜01/11/24

http://ebi.2ch.net/wild/kako/1006/10062/1006288443.html

１０倍＝小学３年生＝小錦

ｱﾋｬﾋｬ(･∀･)ﾋｬﾋｬﾋｬ

１０倍＝１才児＝ボブサップ

１０倍＝生まれたての赤ちゃん＝松本伊代

>>424は偽者です。
本物の表記は「〜オタ」ですから。

>>427
てことはあんたが本物だなｗ

心情的にはネコオタ嫌いですが（笑）、出来るだけ公正にカバと雌ライオンの比較図を作ってみました。
カバは体長3.5m(尻尾含まず)、体重1.5〜1.7トン程度
雌ライオンは体長1.75m(尻尾含まず)、体重150〜170kg程度
を想定しました。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1051898565.jpg

カバの画像は飼育下のものなので、実際はもう少しスリムかも知れません。
また、カバの体重は、big game の全長4.6m（尻尾を除いて4.2換算）、体重2664kgの個体
を基準に割り出しました。
ライオンは雌としてはやや大きめかもしれません。

細かい突っ込みはかんべんを。
ちょっとした参考程度に。

>>429
ご苦労様。

ところで、前掲写真の個体とこの図の個体とでは、やはり大きさに差があるようですが。
（どう見てもこの図の個体の方が大きい…）

この図のカバは、前掲写真の個体、一般的な成獣、どちらを表したものですか？

>>430
これは、標準（より大きめ？）の雌ライオンの10倍クラスのカバはどのくらいの大きさになるかという
観点での比較図でして、前掲写真(これですよね？→http://www.lionspride.nl/hippohuntpride.jpg)
とは直接のかかわり合いは無いです。

この図の両者の方が前掲写真のそれらよりも大きさに明らかな開きが有ると見るならば、
前掲写真のカバと雌ライオンの間に10倍の差は無いという事になるかな、と。

ところで質問です。
カバは夜間に水辺を離れ草を求め陸に上がるとネコヲタは言ってましたが、写真では
明らかに真っ昼間ですよね。何故でしょう？

>>431
お返事に感謝。

>>これは、標準（より大きめ？）の雌ライオンの10倍クラスのカバはどのくらいの
>>大きさになるかという観点での比較図でして

なるほど、あなたの図は、１．２〜１．７ｔの成体♀（ｏｒ亜成体♀）を表した
ものだったわけですね。

>>前掲写真（これですよね？→http://www.lionspride.nl/hippohuntpride.jpg）
>>とは直接のかかわり合いは無いです。
了解！

>>この図の両者の方が前掲写真のそれらよりも大きさに明らかな開きが有ると
>>見るならば、前掲写真のカバと雌ライオンの間に10倍の差は無いという事に
>>なるかな
あなたの図のカバ対ライオンの差が、前掲写真のそれよりも大きいことは一目瞭然です。
前掲写真のカバは成体からは程遠い小型であることがこれで明白になりましたね。

夜間に水辺を離れ草食べるのは本当だよ、太陽の光を避ける為カバの皮膚の
構造を調べれば当然。腹が凄くへったら昼でも食べますよ。ネコ科は夜行性
だから夜しか狩りをしないかと言うと、違うのと同じ。
ただどちらも、自分の動きやすい時間帯に多く行動してると言う事ですね
ちなみに私はネコヲタではありません

>>ちなみに私はネコヲタではありません

いちいち断らなくても、そんなことは分かります（ｗ

戻ってきたらえらい物が…

>>429さんご苦労様です。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>403
そのサイトの数値は参考にならんぞ。
ホッキョクグマやサイの数値を見れば解る。
「ライオン 体長」で検索してもほとんどが最低体長を160cmとしている。
http://www.google.com/search?q=%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3+%E4%BD%93%E9%95%B7+%E9%9B%8C&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N
雌の体長を勝手に150cmとするのはどれ程公平を期していないかが解るというもの。

取り敢えず、まだカバがライオンより陸で一対一と強いと思っている奴がいるカバ派がいるとすれば、彼等に求めるソースは以下の通り。

・雌カバが雄ライオンを殺したケースのそこが、陸であって、ライオンが成獣であったという証明
・劣位のカバしか陸に長く上がらないというソース
・カバが「陸」でライオンを撃退したソース
・カバに襲い掛かる雌数頭が雄ライオンより強いというソース

成獣のプライドの主になる様な雄ライオンの強さが如何に図抜けているかは
以下のソースを参照の事

http://www.tokyo-rc.gr.jp/jts/0101_22.htm
17分半経った時に，初めて，一頭のバッファローが鳴いた。
僕には，その声は悲しみに満ちているように聞こえました。
「わたしは，これで死ぬんだ」という声に聞こえました。　
そのバッファローは，非常に元気で，それまで，３頭のライオンを振り落としていたんです。
どうして，そんなに鳴くのかなと思って，正面を見たら，そこに，大きな雄ライオンが池に入っていく。
実は，その大きな雄ライオンも，みんなと一緒に出発したと思うのですが，
頭も大きく体も大きいために足がとても遅い。それで遅れてきたのでしょう。
バッファローがみんなに囲まれているのを正面に見た途端に，目がぴかっと光って，さあっと入ってきた。
どうするのかと思って見ていましたら，池の真ん中で，バッファローの目の前で横になって寝るような形になってしまった。
バッファローは角を低くして迫ってきました。ところが，…経験深い雄ライオンでなければ考えつかない戦略…
バッファローが迫ってきた瞬間，下から飛びついて，その首に咬みついたのです。
さすがに，雄ライオンの力で，悪鬼のように荒れ狂っていた，１トンも越える大きなバッファローが，ぴたっと動かなくなってしまいました。
さらに，ライオンは池に倒れるようにしながら，柔道でいう巴投げのような要領で，でかいバッファローを投げたんです。

http://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/yorunolion.html
深夜の平原では、思いもかけないことが起きる。ヌーのハンティングに成功した雌ライオンに、突然５０頭を越えるハイエナの群れが襲いかかる。パニック状態に陥った９頭の雌たちを助けたのは、たった１頭の雄ライオンだった。

>>440
というか、現状では一対一で勝利しているソースがあるカバ派の有利は動かない訳で…
最低条件でもネコ派は、ライオンが一対一で成獣のカバを倒したソースを出す必要があるでしょうね。

>>439
んじゃ、少なくとも170はあるとした前出のネコオタも公平を期してないじゃん（W

>>444
公平を期したネコヲタなど未だかつていたでしょうか？

非ネコオタは、画像から計算したり比較図を作ったりと、公正かつ客観的な視点から
論じようという姿勢が有るのに、ネコオタは的外れな批難と独り善がりな妄想ばかり。
これじゃあ噛合う訳ないよな。

参考にすべし

ネコヲタ(最強厨)観察記録
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm

ほんと、カバヲタはバカだね。
まだ寝言言ってるよ。

>>443
残念ながら、前提がレアケースとして紹介。
その情報発信の小原氏もビッグゲームもライオン＞カバと言っている、
百歩譲ってそのレアケースだけを絶対化するにしても
陸か水辺かが不明瞭、というか水辺の可能性が高い。
ライオンが成獣であるという証拠も無い。

>>444
少なくとも170はある。
ビッグゲームには220cmの個体も出ていたが。

>>445
今客観的な視野を持てないで妄信的にカバが強いとだけ言ってるのはアンチではないかな？

>>446
>>429が、比較図まで作った事には敬意を表したいが、
ライオンとカバの優劣関係に影響を与える訳では、勿論無い。

>>449
＞その情報発信の小原氏もビッグゲームもライオン＞カバと言っている、

群れでの話しでしょ

取り敢えず、カバ派は雌ライオン2,3頭が無傷で迅速に、日常的にカバの成獣を殺している事には触れず。
雄ライオン一頭の戦闘力は雌の3倍、3頭分以上とはよく言われるし
雌ライオン1頭と死闘を演じても陸で勝てるかどうか謎のカバが、雄ライオンに勝てる可能性は非常に低いという事に全く反論出来ていない。
カバが陸にいたら皮膚はボロボロになり、脱水症状を起こすという事も無視して陸でまだ強い等と言っている。
話にならない、カバが水辺で強いのは皆の認める所だが、カバが陸で強いなんて誰も認めてはいない（学者やハンターやナチュラリストを対象にした話）

>>450
一対一での話だが？

カバ派は理論的に完全敗北しているにも関わらず
壊れた機械の様に一つのレアケースだけを持ってカバが強いとしている姿は
愚の骨頂、滑稽極まり無い。

また、群れだから負けると言うがカバもライオン以上の群れである。
そしてライオンの狩りが弱い雌ライオンが数頭でする、即ち常日頃狩りをしているライオンは
雄一頭にも劣るかもしれないという事も忘れている。

>>449
＞陸か水辺かが不明瞭、というか水辺の可能性が高い。

希望的観測でしょ

＞ライオンが成獣であるという証拠も無い。

長時間も一頭で戦うことからみて放浪雄ライオンつまり成獣でしょ。

>>452
そんなことBiggameに書いてないが？

野生動物に詳しい人達が
ライオン＞カバ
て言ってるから、そうなんじゃないの。

４４９うざいな。同じこと何回もいうな。
お前はアンチからの質問に何にも答えてないよ。

ライオンが負けたことに文句つけるなら、それが水辺での戦いでかつ成獣ではないと
いうことの「証明」は当然そっち（ネコヲタ派）がするのが筋。
ちゃんとソースを持って来い。妄想ではなくな。

雌ライオン２，３頭が無傷で日常的にカバの成獣を殺しているというソースも
すぐにだせ。だせないなら、オウムのように何度も同じことを
繰り返してんじゃねえよ。

小原が１対１でライオン＞カバといっている文章を誰か引用してくれ。
ネコヲタの言い分じゃ信用できない。

>>456

群れでの話しでしょ

>>457
ネコヲタは雄ライオン＞雌ライオン３頭とか言ってるんで
この際、雄ライオンが成獣の雌ライオンを殺したソースも出してもらうとしよう。

群れかもね、雌２〜３頭での狩りが普通だから

>>449
＞少なくとも170はある。
だって、検索したら160〜とするサイトが殆どだったんでしょ？（W

＞>>429が、比較図まで作った事には敬意を表したいが、
＞ライオンとカバの優劣関係に影響を与える訳では、勿論無い。
あれは、優劣を決める為の画像じゃなくて、件の画像を見て、
ライオンの10倍は有るとか、でかいとか訳の分からん事を
ほざいていたネコオタの阿呆さ加減をさらす為のもんだろ。

>>457
文句を付けるのは当り前だろう？
レアケースを絶対化する時点で大間違いもいい所だが、
そのレアケースにしても、フィールドも成獣のライオンだったかも解らない。
これはネコ科贔屓等では無い。

ライオンの狩りは普通雌、2、3頭。
雌が苦戦すると偶に雄も参加するがこれは一般的では無い。
通常は雌で事足りる。
カバの成獣がその雌ライオン少数に簡単に捕食されるのはグッギィスベルクや小原氏、ビッグゲームによっても、明らかである。
これを否定したければ反証するソースを持ってくるべきだな。
鸚鵡の様に何度も意味の無い事をほざいてるのはカバ派だろう。
意味の無いレアケースを何度連呼すれば気が済むんだ？

>>462
しかしあんな写真を得意気に出すネコヲタって･･

>>460
ナショナルジオグラフィック「サバンナの宿敵、ライオンとハイエナ」
で雄ライオンが別プライドの雌ライオンの成獣を一咬みで、一瞬で殺している。
また、シャラーによっても雄ライオンが成獣の雌ライオンを一瞬で咬み殺した事が観測されている。
その雄ライオンは雌が死んだとも思っていなかったらしい。

>>462
170〜と書いてある所も多いが？
どっちにしろ、雌ライオンの体長を1.5mと設定した>>385は無知だったという事だ。

その写真を出したのは私では無いし
あれがカバの成獣だとも思わない。

>>454
カバが陸で長時間戦えるという方がよっぽどトンでも論なのだが。
サイに殺られた単独の雄ライオンは亜成獣だったな。
今回も似た様なケースである事は否定出来まい。

いや、成獣かも知れないが10倍あるとは思えない、と言っておこう。

>>465
雄ライオン強いのはわかるけど、さすがに3頭雌に一度に戦って勝てるとは思えないが？
そんな記録あるのかい？

>>463
＞レアケースを絶対化する時点で大間違いもいい所だが、

アンチはレアケースでトラ＞インドゾウと言い張るネコヲタと違い絶対化なんかしてないが？
現状ではカバ有利と言っているのだが。

>>458
ライオンとカバが一対一でどちらが強いかと明言はしていないが、
カバはライオンを恐れ、大人の雄もよく殺されると言っている。
結論として最強の動物が（一対一で）トラ、ライオン、アフリカゾウであると言っている。
別格という位置付けだからやはり最強はアフリカゾウなのかも知れないが。
雄ライオンと雄アフリカゾウが一対一で戦ったら、勝敗は解り兼ねる、
インドゾウがトラより強いとは言えないとも言っている。

巨大動物図鑑も、並の読解力があれば一対一でライオンがカバより強いと言っている事は見て取れると思うが。
ライオンと同等のトラがカバの倍以上大きく、筋肉質なゾウと同等かそれより強いぐらいと紹介しているのだから。

>>467
>サイに殺られた単独の雄ライオンは亜成獣だったな。
>今回も似た様なケースである事は否定出来まい。

都合のいい解釈は止めてくれ。
サイにやれれたライオンは確かに「若い」ライオンとあったが
カバにやられたライオンは単に雄ライオンとしか書いていない。

>>469
加藤謙一氏の見解でも、雄トラ、雄ライオンは同種の雌三頭分ぐらいの強さの模様。
雄が雌の三倍強いとは結構聞く。
http://www.musasabi.or.jp/ikikata/ikikata.htm

>>470
未だに>>443の様な書き込みをする奴をどう説明するのだか。
トラがインドゾウより強いという意見は、ライオンとカバの様な関係では無く
インドゾウがトラを非常に恐れ、成獣が単独のトラに殺されたケースがしばしばあるから。
尤も、私は互角だと思ってるがね。

>>472
だから、雄ライオンとしか書いてない訳だ、
少なくとも放浪雄の時点で劣位の雄である事は確定、
しかも放浪ライオンには亜成獣が多い。

何も表記されていなければみな成獣、でいいのか？
じゃあインドサイの成獣はトラに瀕死にされまくているのだな。
>>400参照。

それならそれで構わないが。

>>471
＞巨大動物図鑑も、並の読解力があれば一対一でライオンがカバより強いと言っている事は見て取れると思うが。

ネコヲタに成らなければ、そんな並外れた読解力は身につかない。

>>471
＞ライオンとカバが一対一でどちらが強いかと明言はしていないが、

小原がまともでよかったです。

>>463
>カバの成獣がその雌ライオン少数に簡単に捕食されるのはグッギィスベルクや小原氏、ビッグゲームによっても、明らかである。
だから、偉そうに語ってないで、ソースがあるなら貼り付けろよ。
いけすかない素人のお前のいう事を誰が信じるか。
ちなみに俺が持っている小原本では
「子カバはライオンの通常のメニューに載せられているし、成獣も時には
　捕食される」程度しか書いていない。
子カバはともかく、雄の成獣が日常的に捕食されているとは思えないな。
それと君たちはｂｉｇ　ｇａｍｅを聖書の如く思っているようだが
ｂｉｇｇａｍｅの管理人が自分で調査したわけではないので、正確にいうと
ｂｉｇｇａｍｅの元ネタとなったはずのソースが必要だ。
どうせ探せないと思うが元ネタのソースを要求する。
それと第一人者とやらのナントカベルグとやらの言い分も貼ってくれ。

>>475
地上最強の動物はゾウだが、という項にトラがインドゾウと同等以上という節で書いている。
正常な読解力があれば、地上最強の動物はアフリカゾウで、次にトラ、ライオン、インドゾウが並ぶと取れる。
まさかトラとインドゾウは相性の問題とだけ言うつもりか？
カバはインドゾウのトラ以上にライオンを恐れているが。

いや、明言と言うべきか、小原氏の最終的な結論にカバの名は挙がらないのだから。
サイは一応、挙がったが。

>>477
グッギィスベルクのシンバを読め。
ついでに、ビッグゲームは著名な動物学者からの引用がほとんどなので信憑性は高い。
大人のカバがよく殺されるのにまだ反論するか？

猫派の完全勝利だな。。。

だからソースがあるなら、貼れよ。
お前本当は持ってないんだろ。
反対するも何も「大人のカバ（雄カバ）がよく殺される」という
まともなソースがでているか？
反対以前の問題。
少なくとも小原が「猛獣もし戦わば」では、そうは
言っていないことはソースとしてでている。
〜にでている。とか、〜は常識とかで逃げないで
ちゃんと的確なソースを貼れば納得させられるものを
なぜ、しない？

いつも思うんだが、ネコヲタってマゾ？

>>466
http://www.google.com/search?q=%83%89%83C%83I%83%93%81@%91%CC%92%B7&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
ライオン　体長で検索して、上位100件からめぼしいサイトの体長の数字を抜いてみました。
尻尾を含んだ体長は一律-80センチで計算
◎は150センチ以下からとするサイト
●は160センチとするサイト
◇は●と▼の中間
▼は170センチ以上とするサイト

◎/10サイト　●/6サイト　▼/2サイト　◇/1サイト
150以下が一番多いんですが？

●http://www.tohoku-safaripark.co.jp/afurika.fils/afurika.htm
体長１６０〜２５０ｃｍ
◎http://www.softec-inc.co.jp/visualshot/Animal/Next/p00001.html
体長は約２００〜３００ｃｍ
◎http://www.geocities.co.jp/Outdoors/1009/h28.html
体長（たいちょう）２００〜３００cm
http://www.softec-inc.co.jp/visualshot/Animal/Next/p00001.html
◇http://www.messagebay.jp/sample/animal.html
体長165〜250cm
◎http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/zoo/monthly/200201/miru.html
体長　１４５〜２００ｃｍ
◎http://kids.gakken.co.jp/campus/kids/reddata/0202_lion.html
体長140〜250cm

>>479
ビッグゲームの信憑性が高いというあなた。
では、雌カバが雄ライオンを殺した件についてがたがた文句いう
ネコヲタの意見をどう思いますか。

◎http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/africa/raion.html
140 〜180cm（めす）
◎http://www.jafmate.co.jp/safari/saf7.html
体長：約1.5〜2.5ｍ
◎http://www.city.kiryu.gunma.jp/web/home.nsf/42fed222e9b38157492568fd002b273a/98823ec95bfd55df49256a0d00220ae5?OpenDocument
体長は150〜200
◎http://www.city.yokohama.jp/me/green/noge/tenji/lion.html
１．４５メートル〜２メートル
●http://www.h5.dion.ne.jp/~zoo_net/lion.htm
体長2.4〜3.3m
●http://homepage1.nifty.com/hadzuki/zoom-in/photobook/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_leo/index2.html
体長：１６０〜２５０ｃｍ
▼http://www.din.or.jp/~aizawa/lion.html
体長170〜250cm
◎http://www.ax.sakura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/africanlion.htm
体長１４０〜２５０ｃｍ
◎http://www2.hi-nobori.net/yukiusagi/photog/lphtto/limage27.html
体長145〜200cm
●http://ws1.dk-style.jp/~atoz/animal/lion.html
メスが２．４〜２．７
▼ http://www50.tok2.com/home/chinese2/zoo/shizi.htm
体長170〜250cm
●http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2000/10/20AAB300.HTM
体長2.4〜3.3ｍ
●http://www.tokyo-zoo.net/topics/topics003.html
体長1.6〜2.5ｍ

やっぱりネコオタは嘘ばっかし言ってたんだな。

ビッグゲームが信憑性が高いという４７９さん、
では、そのビッグゲームにでているネタなのに
雌カバが雄ライオンに勝った件にいちゃもんつける
ネコヲタをどう思いますか。

ごめん、かぶった。

479じゃないけど、ビックゲームのあの書き方はレアケースでしょ。

今日はネコヲタズタボロやね

>>390
＞色んな条件を設定していたか？
＞両者の強さの比較は野生下で一対一で出会う状況しか考えられないが。
何かを設定する場合、少なくとも最低限、議論の相手の同意と了解は必要だと思っている。
異論がなければ強さを決定する要素の優先順位を検討したいが・・・

＞どの社会も同じだろう、優位のカバが水辺を離れないというソースは出せるか？
＞それに、NHKの番組でカバが採食の為陸で大群で上がっていたが。
優位のカバほど自分の好む場所を選べるのではないか？　弱者には選択肢はないと思うが。
密集していればたちまち草を食い尽くすのではないかと思っている。

＞それは、難しいだろうな。
＞私はカバがライオンに単独で殺された記録が多いと見ているが、カバがライオンに殺されるのは当り前な為
＞ライオンが単独でカバを殺しても取り上げられないだけの気もする。
そう考えるのは自由だが、熱心にさがしている人もいるだろう。カバよりライオンのＨＰの方がはるかに多いから、
海外も含めれば見つかる可能性はある。私としてもライオン派が十分な体勢を整えてくれた方がやりやすいのだ。

＞カバの不戦勝みたいな形とは、どういう事かな？
＞まさか、君までレアケースの絶対化、陸で戦ったかも成獣の雄ライオンだったかも不明瞭な一つの事例で
＞全てを語るつもりかい？
私はトラやライオンが単独で殺せる動物の大きさの限界を知りたいと思っている。これが本当の投稿目的。
トラ２頭VSインドゾウ、雌カバVS雄ライオンの２件はレアケースでも私にとっては十分分析価値はあるよ。
もう魔獣や怪獣みたいなライオンの話はうんざりなのだ。等身大のライオンを語ってほしいと思っている。

>>395
＞人間は、大型肉食獣の脅威から逃れる為に群れ、武器を形成する事を覚えた。
＞これは、トラやライオンが人間を一般的な獲物にしていたのでは無く、
＞人間は肉食の傾向が強く、ハイエナ等の様にお零れを貰うしか無い為、
＞トラやライオンに目を付けられてライオンのハイエナ殺しの様な感覚で人間が殺されていたと思われる。
私は霊長類の進化に関する本はかなり読んできたが、人類が外敵の危険にさらされた時代については
ほとんどの学者がとり扱っていない。だからどれほどの割合で肉食獣に捕食されていたのか定説がない。
むろん群れから脱落した個体には死が待ち受けていただろう。しかしその後武器を手にした人類は
世界の生態系をくつがえすほどの強力な捕食者になっていったということを付け加えておきたい。

＞その水辺に追い込んだのは誰あろうライオンに他ならない。
＞目がテンのソースも示した通り、目がテンは民放の中では信用出来る部類に入ろう。
私はカバの仲間は最初から水辺にいたと思っている。なんで草原にいたと考えるのか不思議だな。
よく考えればやはり君の言っていることの方がおかしいだろう。

>>395
＞再度言うが、生活の根本的なフィールドを変えるというのは並大抵の事では無い。
＞我々人間が海に進出ようと思うか？思わないだろう。
＞何の圧力も競合にも負けず、好きで陸を捨て海に入ったという理論は納得出来ない。
クジラの仲間がなぜ海に戻ったかは私は知らないが、この間の進化がいかに凄まじいかはわかるだろう。
骨格・器官・皮膚・食性などが陸用に改造され、さらにまた海用に改造される。ここで重要なのはそれらを
司る脳もそのつど発達を繰り返したことだ。これによってシャチやイルカは人間に次ぐ知能を獲得した。

ヒトとチンパンジーが共通の祖先から別れて現代まで、チンパンジーの進化を３段階とすると、ヒトの
進化は２４段階にもなる。ヒトの場合もこの激しい進化が脳の発達を促してきた。自然界で生存に有利な
条件は、かしこさ＞強さ＞速さ＞大きさ＞繁殖力の順だと思う。だからシャチは天下をとれたんだな。

＞つまり、ティラノサウルスはトリケラトプスに全く敵わなかったのだから、
＞捕食者が被捕食者に進化の影響を与える事は有り得ないと言いたいのか？
トリケラトプスに後の空席にサイが座ったのではないか、と書いただけだが？

>>403
＞突然変異等起こらなくても足の速い遺伝子だけ残り、更に足を速くしなければ生き残れない捕食者の圧力が
＞加わればその生物はグングン足が速くなって行く。
人間がサラブレッドを作るのであれば、そういう速い個体の遺伝子のみを抽出して繁殖させるのは可能だろう。
しかしそれは進化と呼べるのか？　優良個体の抽出が自然状態でおこることはまずないだろうな。

＞食物連鎖下位の動物が支配しているという主張こそ天動説以外の何物でも無い。
＞ネコやイタチが増えた場合、ネズミはそれに対抗して更に増殖するだろう。
決定要因は、地形＞気候＞植物相＞草食動物＞肉食動物の順だな。親ガメがコケればみなコケるのだ。
ネコが増えたらネズミはいったん減少する。それによってネコが減る。その次でなければ増えられない。

＞競合無き進化等有り得ない。
何をめぐって競合するのか、という対象を入れておけばよい。これでかなり軌道修正ができる。
進化論の議論はもう終了でいいかい？　私はどちらでもいいが・・・

普通の識者なら一対一ではカバが勝つと解るものだがな

というか一対一ならゾウ、サイ、カバどれをとってもライオンは勝てないと考えるでしょ普通は。
アンケートとっても、そうなるでしょうな。
ライオンは群れなら強いが、さすがに単独勝負じゃ勝てないと思う人が大半のはず。

ネコヲタって単独のライオンの強さを群れの強さと同等と考えてるから話がおかしくなる。
ライオン好きなのはわかるが過大評価しすぎ。

>>291さん進化論もその辺でいいと思いますよ。
わかる人にはあなたのほうが正論である事は明白ですし。
ネコヲタ？の進化論って
>進化が全て突然変異で起こったと考える方がどうにかしている。
>全て、「競合」による者だ
↑
これなんだから。もう進化論については相手にしなくてもみんな解ってますから。

それよりカバとライオンについての英語のサイト見つけたので…
まだ全部読んでませんが、どうやらカバが単独では強いみたいな感じです。

>>499
貼って

また夜来るよ！









といいつつ500げと

>>500
誰も居ないと思ったのにｗ
今読んでるんで、もうちと待って。
つかネコヲタ観察所知ってる？掲示板？そこに貼ろうか？
まだネコヲタに知られたくないんだが、貴方はネコヲタ？

>>495-496
逆に無知なやつほどサイ、カバが強いと言いそうなものだな。
サイやカバがライオンを恐れてることを知ると、そのアンケートの結果は全く逆になると思うが。

「金子の現代動物に関するイタイ発言」
「ライオンｖｓゾウに関するソース」
「カバとライオンについての英語のサイト」

もう勘弁してくれ。

毎日毎日、ネコオタがボロボロにされるのは何故？
同じ奴が飽きずに珍説妄言を乱発してるからか？

ネコヲタなんて勝手に言わせておけばいいんだよ。
トラ、ライオン、ゾウのいずれか最強ってことでとっくの昔に結論でてるんだし、
完全に間違ったこと言ってるわけじゃないんだからさ。
放置しておけばそのうち消えるだろ。

>>506
いや、ゾウが最強です。
完全に間違ってるだろ？
お前みたいなネコヲタは

>>506
お前のような人間を「ネコヲタ」と言うのだ
自覚しろ

>>503
サイやカバがライオンを恐れてることを知っているが
カバ派の主張が正論と思われ。

>>507-509
ある場所からのコピペだが、

科学は仮説とその実験・観察による証明の積み重ね。
反証が観察されない限り、その状況をもっとも明快・単純に説明しうる仮説を第一候補と見なすもの。

あんたらは強者が弱者を恐れるということがあり得るという証明はできてない。
つまり反証が観察されてないわけだ。
だから恐れる側が弱いというをもっとも明快・単純に説明しうる仮説が第一候補になるわけだ。
なら何者にも捕食されることもなく、
他の全ての動物から恐れられているトラ、ライオン、ゾウが最強クラスということになるよな。
そうやって煽ってる暇があったらソース探してきて憶測を確証に変えてみろよ。

子連れの象がライオンどころか、ハイエナでさえ極端に警戒する
ということはこのスレのどこかにもガイシュツだが。
動物の心の中は分からないが、警戒する様は人間が見れば
恐れているようにも見えるだろう。
恐れる側が単純に弱いのであれば、ハイエナの群れは象を凌ぐことに
なるな。

>>511
子連れじゃ話にならないな。
普通の成獣がハイエナを警戒することを証明してくれないと。
集団で襲ってくるハイエナからを子供を守りきるなんて
いくらゾウがハイエナの群れより強かろうが難しいだろうな。

つーかゾウはハイエナを警戒はするが、恐れて逃げ出すことはないだろう。
これをサイやカバに当てはめるのはおかしいな。

連休だってゆーのに朝からココ居居るはオタクだ

>>510
＞科学は仮説とその実験・観察による証明の積み重ね。
＞反証が観察されない限り、その状況をもっとも明快・単純に説明しうる仮説を第一候補と見なすもの。
そのとおり。できることならこの意見を全員共有のものとして定着させたいと思う。

＞あんたらは強者が弱者を恐れるということがあり得るという証明はできてない。
＞つまり反証が観察されてないわけだ。
ゾウはライオンを恐れるし、人間はヘビを恐れる。日本もいま北朝鮮を恐れているところだ。
反証などさがせばいくらでもあるではないか？　問題はなぜ恐れるかということだろう。

＞だから恐れる側が弱いというをもっとも明快・単純に説明しうる仮説が第一候補になるわけだ。
ふだんヤクザや不良を恐れていても、実際戦ったらそいつらより強いやつなどいくらでもいるだろう。
考えてごらん。人間はけがをすれば病院に行けるが、動物はそのまま障害者になるのだよ。
身体の損傷に対する恐怖は人間の比ではないだろう。だから恐れる側がいつも弱いとは限らないし、
相手より強くてもダメージを恐れて戦いを回避というケースはいくらでも想定できるのではないか？

＞なら何者にも捕食されることもなく、
＞他の全ての動物から恐れられているトラ、ライオン、ゾウが最強クラスということになるよな。
恐怖というのはすべての動物に共通して備わっている生存のための安全警報装置だと思うがね。

＞そうやって煽ってる暇があったらソース探してきて憶測を確証に変えてみろよ。
戦うことがプラスになる動物とマイナスになる動物の自然経済におけるバランスシートを考えたかね？
ライオンは戦えば獲物にありつけるが、ゾウは戦っても何のメリットもないのだ。
キミは成功しても１銭の報酬も得られず、失敗すれば死ぬという仕事を自ら進んで引き受けるかい？

>>481
だから貼ってるだろうが。
グッギィスベルクの「シンバ」に、カバの成獣ですらライオンの普通の捕食メニューだと書かれている。
「猛獣物語」にも大人のカバがライオンによく殺されていると書いてある。
わざわざ引用するのも煩わしい、文献は提示したし嘘は言っていないのだから読め。
それに、大人のカバがライオンに殺されているケースはこのスレにも様々出ているだろうに。
旅行者ですらよく観察する事だ。

>>483-485
で？
雌ライオンが体長1.5mと仮定するのがどれ程不自然な事に気付いたか？
「トラとライオン」では、雌ライオンの体長が平均ほぼ1.7mから1.8になっている。
根拠無しに1.5mと仮定した>>385が痛い事に変わりは無い。

ライオンとカバの件はレアケースだと言っとろうが。
何度”レアケース”と言わせるんだ、ここのアンチは。

>>491
＞何かを設定する場合、少なくとも最低限、議論の相手の同意と了解は必要だと思っている。
＞異論がなければ強さを決定する要素の優先順位を検討したいが・・・
此所で言う強さとは、野生下一対一で陸で殺し合った場合の事を言っているのだろう。
で、一対一での殺し合いは草食動物同士等ではあまり無いしこうなると普段の勢力関係が物を言う。
この点でもカバは陸において非常に不利。

＞優位のカバほど自分の好む場所を選べるのではないか？　弱者には選択肢はないと思うが。
＞密集していればたちまち草を食い尽くすのではないかと思っている。
優位のカバが陸に長く上がらないとは思わない。
寧ろ、優位のカバの方が陸でも敵は少ないのだからのびのびと日光浴や採食が出来るのでは無いか？
弱い個体は陸から出たら敵だらけなのだから弱い個体こそ水からなかなか上がらないと思うが。

＞そう考えるのは自由だが、熱心にさがしている人もいるだろう。カバよりライオンのＨＰの方がはるかに多いから、
＞海外も含めれば見つかる可能性はある。私としてもライオン派が十分な体勢を整えてくれた方がやりやすいのだ。
ライオンのＨＰが多くても、ライオンの単体での強さを論じているサイトなんてほとんど無いが。

＞私はトラやライオンが単独で殺せる動物の大きさの限界を知りたいと思っている。これが本当の投稿目的。
＞トラ２頭VSインドゾウ、雌カバVS雄ライオンの２件はレアケースでも私にとっては十分分析価値はあるよ。
＞もう魔獣や怪獣みたいなライオンの話はうんざりなのだ。等身大のライオンを語ってほしいと思っている。
ゾウまで、だろう。
小原氏のこの論文を読んだか？

http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html

>トラの捕食対象は、地域によって差がある。
>一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。
>訓練されたゾウはトラを恐れないというが、
>記録はごく少ないながらも成獣のアジアゾウも襲われた例がある。

『一般的に最大の動物まで捕食出来る』と言い切っているな。

>>491
更に言う、トラは単独で巨大な雄ゾウを殺した記録があるし、
雌ゾウならアジアの至る所でかなり殺されている。
雌ゾウと言えども、カバより余裕で大きいし、陸では強いのだが。
しかもゾウの恐れ振りから言ってこれらの事がレアケースとも言えなそうだ。

等身大のライオンで、カバより一対一で強いというのが大半の識者とこの板の見解である。

>>492
＞私は霊長類の進化に関する本はかなり読んできたが、人類が外敵の危険にさらされた時代については
＞ほとんどの学者がとり扱っていない。だからどれほどの割合で肉食獣に捕食されていたのか定説がない。
それは嘘だな。
人類の進化学を語る際、大型肉食獣の話は切り離せない。
かつての人がハイエナ的存在でトラやライオンにビクビクしていた事も事実であり、
彼等がビッグ・ゲームハンターになったのはトラやライオンから殺しの方法を学び道具と群れを駆使した末の結果と言われている。
＞むろん群れから脱落した個体には死が待ち受けていただろう。しかしその後武器を手にした人類は
＞世界の生態系をくつがえすほどの強力な捕食者になっていったということを付け加えておきたい。
人が地上の覇者になったのは事実だが、どうやら更新世においても畏敬の念を抱かれていた動物がいた様だ。
ホラアナライオン等は頭骨が守り神として祭ってあった様だし、今泉氏もホラアナライオンやスミロドンは人類の最大の敵だったと言っている。

＞私はカバの仲間は最初から水辺にいたと思っている。なんで草原にいたと考えるのか不思議だな。
＞よく考えればやはり君の言っていることの方がおかしいだろう。
何もソースが無いのではな。
目がテンの方が信憑性が高いというものだ、それに今のカバのライオンへの恐れ振りを見る限り、
カバがライオンを恐れて水に逃げたというのは、正しいのだろう。
トラは水が好きだが、ライオンは確かに水が嫌いだ。

>>515
ゾウはライオンを警戒するし、ライオンもゾウを警戒する。
人が蛇を恐れるのは毒がある、北朝鮮には核がある、つまり強いから。
強い人間がヤクザを恐れるのは仕返しが怖いから、つまり人間社会の特殊な事情。
ダメージを恐れて避けるのはライオンだって同じこと、サイやカバに限ったことではない。
なのにライオンは引かずサイやカバが引く、なぜだ？

憶測は聞かない。
ソースを出した上でこれらに答えてもらおうか。

>>493
＞クジラの仲間がなぜ海に戻ったかは私は知らないが、この間の進化がいかに凄まじいかはわかるだろう。
＞骨格・器官・皮膚・食性などが陸用に改造され、さらにまた海用に改造される。ここで重要なのはそれらを
＞司る脳もそのつど発達を繰り返したことだ。これによってシャチやイルカは人間に次ぐ知能を獲得した。
そんな事は知っている、
今論点なのはクジラが陸で負けたから海に進出した、という事だ。
これについて否定らしい否定はされていないのだが、
陸を捨てる事は偶然だった、等と言っても誰も納得しない。
陸で満足の行く、満ち足りた生態系地位であれば水に進出する必要は無いのだから。

＞トリケラトプスに後の空席にサイが座ったのではないか、と書いただけだが？
恐竜主体で物事を考えるのはやめたまえ。
盲目的な匂いがプンプンしてしまう。
今のトラとライオン的立場がティラノサウルスだと？それこそ有り得ない。
ティラノサウルスは温血動物では無い、知能も低いので敵の攻撃を封じ相手の急所を的確に攻撃する等という洗練された狩りは出来ない、
自分より大きな動物を倒せたかどうかは定かでは無い、対しトラやライオンは自分より何倍も大きな獲物を倒すのが日常になっているが。
アンドリューサルクスしかり、サルカストドンしかり。
彼等がトラとライオンの様な生活をしていたとする学者はいない、腐肉食がメインだろうと言っている学者は多い、
私見だが、ティラノサウルスも似た様な感じであったのだろう。
君の、進化は競合に関係無く跡を引き継ぐだけ、という考えは間違っている。

それと動物を擬人化するな。
メリットだとかデメリットだとか、単純な行動原理で動いてる動物にそこまで高度な判断ができるとは考え難いが。
強いやつに追われたら逃げる、弱かったら撃退する、ウザかったら攻撃する、
動物の行動原理なんてそんなものだな。

>>494
＞人間がサラブレッドを作るのであれば、そういう速い個体の遺伝子のみを抽出して繁殖させるのは可能だろう。
＞しかしそれは進化と呼べるのか？　優良個体の抽出が自然状態でおこることはまずないだろうな。
あるのだよ、シカやウマの先祖は足の遅い者は全て肉食獣に淘汰され得
生き残るのは足の速いのばかりだった、足の速い親同士の子は足が速く、更にその子はまた足の速い子と結ばれ、
数百世代と渡る頃には速さが初期より遥かに優れた者になっている筈だ。

＞決定要因は、地形＞気候＞植物相＞草食動物＞肉食動物の順だな。親ガメがコケればみなコケるのだ。
＞ネコが増えたらネズミはいったん減少する。それによってネコが減る。その次でなければ増えられない。
地形を持ち出すと話はこんがらかるから別として。
食物連鎖下位の動物が生態系を支配しているという事は有り得ない、
下位の動物は元が非常に弱かった為に爆発的な繁殖力が無ければ生き残れなかっただけであり、
強さや速さの体得に向かった食物連鎖上位の動物に対抗する為の進化である。

＞何をめぐって競合するのか、という対象を入れておけばよい。これでかなり軌道修正ができる。
＞進化論の議論はもう終了でいいかい？　私はどちらでもいいが・・・
大型肉食獣の強大さも、大型草食獣の巨大さも互いに切磋琢磨していく競合無くしては有り得ない。
ヤマアラシの棘もセンザンコウや亀の甲羅も捕食者に対抗する為の進化である事は明白、
鳥が空を飛んだのも天敵から逃れる為、対抗する為の競合である。

進化論のスレでは無いから、終わりにしてもいいが
結局カバはライオンから逃れる為に水に逃げた、という進化論は非常に論理的であり妥当性があると私は見る。

>>495-498
恐らく同一人物だろうが、言っておく。
識者でカバが陸で一対一で雄ライオンより強い等と思っているのは一人もいないだろう。
且つ、一般に聞かせてもゾウやサイはともかくカバがライオンより強いと思っている者もいないだろう。
そもそも一般人はカバがサイと同等の大きさの動物という事も知らないだろうし、あの風貌から強さ等は微塵も感じていない筈である。
尤も、何の参考にもならない一般の素人意見等どうでもいいが。
トラと同等の力を持ち、交配も出来るライオンが単独で弱いと考える方がどうかしてるが。

>>498
そうか、なら君も私の進化論に具体的に反論してみる事だな。
私は、誰の目から見ても私の進化論が正しいと思っているが。

>>495-498はさすがに煽りだろ。
逃げる者の方が弱いとは言えないでもないが（一応、反論待ちなので）
逃げる者の方が強いと言うにはそれこそ明確なソースを出さない限り通用しないよ。

カバ大惨敗を喫するの巻

ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)
ライオン派完全勝利おめでとうございます
ライオンvsカバも進化論もライオン派の勝ちですね

まぁ簡潔且つ総括的に。

ライオンはカバより一対一で強い。
「恐怖」は強さにおいて重要である。
レアケースは参考には成り得ない。

こんな当り前の事を言うのにどれだけ時間がかかったのやら。

>>517
で？って‥‥‥‥
150cmというのは小さめではあるけど、通常の範疇の体長だというのに対して
全く根拠無しとか、ヒョウの平均サイズだとか、少なくとも170はあるとか自信たっぷりに語り続けるから、
調べて羅列した訳ですが。
雌ライオンの平均体長が150センチだなんて最初から語られてないんですよ、分かってます？
>>385にしても、最終的には170で計算してるし。

普通に、ああ150センチというのも現実的なサイズだったんだ〜と言えないもんですかね？
認識違いを認めるより、レスの流れまで歪めて恥を重ねる方を選ぶんですねぇ‥‥。

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
約束通り来たんだが。そろそろ逝っときますか？

>>532
いっといて

アンチは強者が弱者を恐れるということがあり得ることを証明するためにがんばってたようだが、
仮に証明できたとしても、ライオンが退かない理由とサイやカバが退く理由が不明である以上は

退く側の方が弱い

という最も単純で明快で通例的な説が第一候補になるのは避けられないよな。

>>531
＞通常の範疇の体長
ここからしてまず間違ってるんだよ。
今まで見つかった最小の成獣が150cm程度だったというだけの話。
こういうのは平均値を出すべきだろうが、平均値で少なくとも170cm以上はあるという意味で言ったのだが。
調べたなら150cmぐらいがヒョウの平均という事も解っただろう。
>>385は、一つの写真だけで勝手に数値を仮定し計測（しかもライオンを過少に見積もり）、
ライオンに殺されそうになっているカバを必要以上に小型化している様だったから、注意したまで。

主な登場人物

ライオン派
Jeffrey Meddemmen（ジェフリー・メデメン）
http://photos.bravenet.com/296/278/310/3/87E0C0CC53.jpg
イギリスのバンゴア大学に通う男子学生。
写真中央の下髭を蓄えた人物が今回の主役であるジェフである。
リンゴ酒をこよなく愛する。ゲイに間違われる事もあるようだが本人は否定しているようだ。

カバ派
Zoe Williams（ゾーイ・ウイリアムス）
http://www.jeffsnet.co.uk/pics/zoe2.jpg
ジェフと同じイギリスのバンゴア大学に通う女子学生。
ジェフ曰く「バンゴア大学で最も生意気な女の子」
目がとても素敵で、とてもセクシーな女の子のようだ。「人食い」の異名を持つ。

【戦い条件】
時間:5月の金曜日の真昼の決闘。
土地:平野、表面は乾いてる。
天候:晴れ（東洋から接近する雲あり）
ポジショニング:各動物は、対面して、5メーターの距離を保ち戦いを開始する。
ムード:各動物は復讐のムードにいます、空腹（でも互いにクリームケーキを少し前に食べている）
【事の経緯】（要約）
ある日、イギリスのバンゴア大学の談話室でJeffとZoeの二人は人間の様々な戦いで死ぬまで戦えば
誰が最強であるかを話し合っていた。その会話は次第にエスカレートし、野生動物の戦いに及ぶ事と
なる。あらゆる動物の対戦話が飛び交っていたが、どれも簡単に答えが出てしまうものが多かった。
そんな中、二人の間で「ライオン対カバ」の対戦カードが急浮上する。
これが全ての始まりである。その話しが出るや否やZoeはカバ側に付きJeffはライオン側に付いた。
しかし大学の社交室での二人の議論は行き詰まりをみせる。
社交室の少しの議論の後に、「いや、互角じゃないか？」という中立派も周りに現れはじめる。
ジェフはこの議論を一段階進める為に、あらゆるDF仲間（Direction Finderの略か？）全てに意見を
求める。その中でも特にカバフリークのジョーという男が熱くなり30分さらに討論は熱くなる。
しかしカバとライオンとの重量配分決着で折り合いがつかずつかず、その日はあえなく終結。
次の月曜日、大学の談話室では相変わらず議論は白熱しており意見は割れていた。
友情にひびが入りそうな勢いであり、このままでは動物を買って本当に実験するﾔｼが現れるかもしれん。
そう思ったJeffはエキスパート(つまりオクスフォードとケンブリッジ大学の動物学部)に連絡を取り
全ての回答をを委ね様と決意するのであった。

何じゃこりゃ？

【ジェフが専門家に送ったメール】
親愛なる教授X様へ
私は現在ある北ウェールズのカソリック系学校に通っています。その代表の者であります。
我々の大学の第6談話室でしばらくの間白熱していた討論を解決して欲しくメール致した次第であります。
現在進行中の討論があります。それは「ライオンとカバが単独で最後まで戦えばどちらが強いのか？」
というものであります。条件は以下のとおりです:その戦いは5月の正午に平野で。また、両方の動物は
5メーター間隔で対面し始める。私は、この見解において互角であるとする意見があることも知っており、
あなたがそのような見解かとも思いますが、これを最後にこの討論を終えるためにエキスパートの助言を
求める次第に至った訳であります。
どんなアドバイス、思考、意外な要因および私見も非常に参考になることと思います。
敬具
ジェフリーMeddemmen

リアル最強厨か・・・
さすがにここの連中もOFFでこんなことやらんだろうな。

【ジェフが受け取ったケンブリッジ学生からのメール】
拝啓、ジェフ
Burrows教授はケンブリッジで動物学部の全部へあなたの電子メールを転送しました。
現在の法律では、（カバとライオンを戦わせる）いかなる実験も行なう事はできませんが
カバが勝つだろうことはケンブリッジ大学、動物学のPhD学生の一致見解であります。
カバは、地上で驚くほど機敏で、速くカバの顎は一片を噛み砕くのに非常に強力です。
また、それらは、ライオンのサイズを遥かに上回り有利であります。
さらに、この問題をより多くに明確にすることができるかどうか確かめるためにドイツにるエキスパート
へのあなたの電子メールを転送致しました。
他の動物学の質問が何かある場合は、また遠慮なくお尋ね下さい。
フィル・コックス------------------------------大学博物館ダウニング街ケンブリッジCB2 3EJ-------

拝啓、Meddemmen様、
Burrows教授への質問の件ですが、ライオンとカバの間の対決に関して私は、多数の場合のウガンダで2つ
の種の間の相互作用を目撃しました。カバは常にライオン(それらは特異で移動した)を無視しました。
他のところに、アフリカでは、ただ一つのカバを悩まし、結局それを殺すライオンのプライド（群れ）
に関する報告書がありました。しかし、単一のライオンはカバを攻撃しないでしょう。
それは、もしそれが行えば、数分の内に半分に噛み付かれるでしょう。
敬具
キースEltringham。

※ケンブリッジ大の教授は立場上、直接のメールを避け学生を使ったと思われる。
ﾏﾄﾓな学者ならそうだろう。
ケンブリッジ大学の動物学部の総意なのは確かようだ。
オックスフォード大学に関してのページは見つからなかったが、詳しく知りたいのであれば掲示板が用意
されているので英語の達者なものは書きこんでみるのも良いかもしれない。
やっぱこれからの２チャンネラーも専門家巻き込んで論争しないと駄目違うか？
また訳は要約なので、一応自分達でも訳してくれ元ソースを貼っておく。
http://www.jeffsnet.co.uk/lionhippo.htm
誤字、脱字があったら勘弁してくれ。
いじょ

ケンブリッジ>ネコヲタ学者の大学だろう。国立の中堅だったよな。たしか。

旧帝大の獣医学部に
メーﾙする？カバvsライオンと
オオカミvsヤマネコ

何だかな（笑）
ツッコミ所が多すぎて閉口している。
リアルでライオンとカバどちらが強いかで
数日間白熱したディスカッションをしているとは笑える。
加えて、ケンブリッジ大学の意見が何に参考になるのか。
彼等はライオンとカバのスペシャリストなのだろうか？
更に言うならドイツのエキスパートというのも気になる。
ドイツで猛獣や大型獣に関するエキスパートなんて聞いた事が無いが。

スマン、ジェフの写真がリンクされとらんね。まぁ別にいらないだろ。

人物に優劣をつけたがる馬鹿は放置するとして、
専門家の意見も二つに分かれるわけだな。
最強論争の結論なんて所詮は第一候補の仮説だからな。

＞ムード:各動物は復讐のムードにいます、空腹（でも互いにクリームケーキを少し前に食べている）
ここの部分に「クリームケーキを少し前に食べている」とあるから飼われている個体だ！
戦いの経験の無いもの同士なら大きいが有利だ！
老練な雄ライオンならカバなんか一捻りだ！


と言い出すのに100ネコオタ

>>543
関係無いな。
それなら東大卒の学者が全てにおいて優れている事になる。
シャラーやグッギィスベルクがケンブリッジの名も無い一介の教授や学生より遥かに高名で
大業を成し遂げた先人であり、
信用がおけるのは言うまでも無い。
小原氏も国際的に評価されているし、小原氏にも劣るだろう。

>小原氏も国際的に評価されているし、小原氏にも劣るだろう。

されてないよ

彼（ジェフ）のサイトのヒット数4800余り。
胡散臭い素人サイトの域を脱していないのも気になる。

>>550
●「国際的野生生物保護に関わって30年-その光と影」
　　小原秀雄氏
　　（女子栄養大学名誉教授、JWCS会長、
　　　専門：動物学、人間学、環境科学。30年にわたり国際的な
　　　野生生物の保全に尽力。1988年国連環境計画から
　　　グローバル500賞受賞。）

だそうだ。

>>552
これは何に書いてあるんだ？

＞次の月曜日、大学の談話室では相変わらず議論は白熱しており意見は割れていた。
＞友情にひびが入りそうな勢いであり、このままでは動物を買って本当に実験するﾔｼが現れるかもしれん。
こんなやばすぎる話有り得るのか？リアル最強厨が実在するなんて。
作り話じゃないのか？

確かにネコヲタの言うように最初このソース見つけた時は爆笑したよ。
やっぱ最強廚はどこにでもいんだなぁとな。
まぁでも面白いべ？ｗ

>>547
まぁアフリカスイギュウが一頭でライオンより強いと言っている痛い学者もいない事は無いし、
アフリカスイギュウですらこれなのだからカバが強いという奴もいない事は無いという事か。
痛いのには変わらんが。

>>555
ネタのつもりで貼ったのか（ｗ

>>553
http://216.239.57.100/search?q=cache:4t9PDnbH3fUC:www.nifty.ne.jp/forum/fenv/prweb/press05/00718.htm+%E5%B0%8F%E5%8E%9F%E7%A7%80%E9%9B%84+%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%9A%84&hl=ja&ie=UTF-8

どっちが優勢化はしらんが、、しつこさ、粘着度、低脳度、確かにネコヲタ上だな

>>557
いやﾈﾀの要素もあったけど、実際に最強話で友達同士で熱くなり専門家に委ねる
イギリスの大学生ｗ笑ったんだが。微笑ましくもあるなぁ〜。
ジェフの日記もついつい読んじまったYO

>>547は自分ね。
K-1録画見落ちしとくは。
(=ﾟωﾟ)ﾉんじゃ

>>558
こんなん何とでもかけないか？
大仁田厚だって探せばいろいろな賞もらってるよ。

>>560
専門家じゃないぞ。
専門家なら本当に名だたる学者に直接メールする筈だが、
彼等のやってる事は我々が早慶の動物学部にどちらがライオンとカバどちらが強いかメールするのと同じ。
で、返って来たメールの内容に何の価値も無いという。

だれかそのジェフ君に小原本でも紹介してみないか？
どういう展開になるか楽しみだ。

>>562
1927年東京生れ。国立科学博物館動物学部員を経て、現在、女子栄養大学人間・動物学研究室教授。
専攻は哺乳類学であるが、人間と動物との「共感」関係など幅広い視点で研究を行っている。世界自然保護基金日本委員会理事、
日本自然保護協会理事長、国際自然保護連合保護委員会副委員長、トラフィック・ジャパン委員長、
日本環境会議代表理事、国際哺乳類学会委員(東アジア代表)などを兼任。

国際的な人物の様だ。
それも30年は、大御所。

連休になると、恋人も友達もいないヲタッキーが寂しさ紛らわすためにこのスレに
集まってくるなぁ・・・・ん？殆どネコヲタじゃねーかよ（ｗ
まともな奴相手にしたかったら、連休明けにまた来いよ〜　哀れネコヲタ
はははっはははっははははははは！！！！！！！！！

ゲイに間違われるジェフより
生意気でセクシーな女の子を応援しる

>>564
巨大動物図鑑の翻訳でいいんじゃないか。
まぁ反応は見てみたい気もする。

>>566=一番哀れなチビオヤジＷ

ネコヲタ＝恋人募集中

カバ派のzoeﾀﾝ　（*´Д｀)ﾊｧﾊｧ〜

アンチ＝ドロップアウト

>>535
だから、小さめの個体ならと前置きがあったんでしょう。
表記されている下限の数値が今まで見つかった最小の成獣の体長だとしても、
150以下と表記してるサイトも複数ある訳で、150という数字が
際立って珍しい存在でない事も伺える訳で。
日本人成人男性の身長で言えば、平均は170、一方150程度の人間も
普通に見受けられるという意味ですね。
何度も言いますが、平均値が150センチとは、最初の>>385以外は
誰も言ってない訳で、雌ライオンの平均体長がいくらかという論点は
意味を成さないんですよ。

連休になると、行楽地やドライにも行かず、に朝からこのスレ来て
ネタ振りまいてる奴がいるなぁ・・・・・ん？殆どネコヲタじゃねーかよ（ｗ
まともな奴相手にしたかったら、連休明けにまた来いよ〜可哀想ネコヲタ
はははっはははっははははははは！！！！！！！！！


　

ネコヲタ＝彼女いない歴20年

>>573
＞だから、小さめの個体ならと前置きがあったんでしょう。
何所にも無いけど。
ともかく、>>385はカバを小さくするのに必死、
且つあんな写真で具体的な大きさが解る筈も無いのにカバが400kg前後等と言った。
明らかに客観性を欠いている。
でなければ雌ライオンの体長1.5mなんてしないだろう。
だから注意した、おかしな事かい？

アンチ＝無職素人童貞

ま、>>530の結論が変わる筈も無く。
アンチの>>536-542は大したソースだ、全く（呆）

>>576
396 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/03 00:24 ID:???
>>391
少なくとも1.7mなんてこたぁないだろ。
1.5ってのは小さめだが、普通の範疇の体長だぞ。
相変わらずネコオタの発想はより強くよりでかくだな（もちろん対象はネコ科）。

>>579
雌ライオンの「最小」クラスは1.5mぐらいだと認めるよ。
1tの成獣カバの様なものだけどな。

>>545
>ドイツで猛獣や大型獣に関するエキスパートなんて聞いた事が無いが。

ネコヲタの傲慢と身勝手さを如実に示してますなあ。
君はドイツ生まれかい？ドイツの学者を良く知っているのかい？
自分の浅薄な知識が世界の全てだと思っているのかい？
こういう発言をみると反吐がでるな。だからネコヲタは嫌いだ。

ほんとだ！殆どネコヲタで、アンチがポツリ・ポツリ・・・・・

ネコヲタ＝ゴールデンウィークの覇者

>>581
ドイツで本当にライオンやカバの権威だとしたら、
日本にもその名は知れ渡っているが、今の所その様なドイツの動物学者はいない。
まぁ小原氏も海外ではそうかも知れないが、
シャラーやグッギィスベルクとは格が違うのは確かだ。

>>581
煽るだけでなく自分の知識も披露したらどうだ？
例えばドイツの学者の名前いくつか挙げてみるとか。

しかし、よく見てみると
ネコオタとネコヲタと言い分けてるのが面白いな。
まぁ私は公正に見ているつもりのネコ科好きだが。

ん？>>530が結論だって。ハハハッハア
脱力するね。
結局ネコヲタは、ライオンが単独でカバを倒したソースを見つけられず
カバがライオンを恐れるとか、群れのライオンがカバを倒したとかいう
すり替え理論で決着しようとしているわけね。
そりゃ恐れもするさ、子供や自分自身が襲われる可能性があるんだから
ライオンの群れは確かに怖いだろ。
カバが反撃しても群れ相手では勝ち味は薄いし、仮にライオンを殺せても
ライオンを食うわけじゃないんだから、まず逃げようとするのは当たり前。
しかし、それと１対1でとことんやった場合の強さはまた別のことと
どうして分からんのかね。
ネコヲタがいうように頻繁にカバを襲うのなら、１例ぐらい１頭の雄ライオンに
殺されたカバの例がありそうだがな。なぜ、ない。
答えはドイツの専門家？のいうとおりかもな。（ｗｗｗｗｗ

>>574
>>582
この様な発言しか出来ないのはアンチの事実上の完全敗北であろう。
私はノーパソなので、外出でも至る所でネットをやっているが。

う〜ん・・・こんなクダラない煽りに本気で悔しがって、直ぐ釣られるネコヲタいる（ｗ
冗談のつもりだったのに、ほんとに恋人や友達いなかったんだね〜ごめんよ〜傷ついた？（ｗｗ

>>586は単なる煽りの醜い罵詈雑言なので反論する価値も無い。
ディベートしたかったら口調から直した方が良い、マトモに相手もされないから。
同じ事は言い飽きたしな。

「釣り」か、
煽ったつもりが逆に袋叩きにされて敗走しそうな輩の常套句だな。

>>587
敗北？バカ？誰かと勘違いしてるの？私はさっき来たばかりだよ〜
貴方達のレベルの低い争いなんてど〜でもいいですよ（ｗ
カバヲタもアフォだけど〜ネコヲタ程じゃないみたいですね〜

>>591
はいはい（笑）
どうでもいい割には食い付いて来るな。

>>589
全く。同じこと聞き飽きたよ。

アンチ＝2chは所詮軽い遊びと考える
ネコヲタ＝2chは生活の一部、だから異常に勝ち負けにこだわる（ｗ


今日も朝までガンバッテ下さいませ〜ネ・コ・ヲ・タ・様
ではお休みなさいませ（ｗｗｗ

しっかし、ネコヲタは煽りは一人前だがソースださんなぁ〜（苦笑）

586のレスは、カバ対ライオン論争の要点であって、カバを支持する人達の総意でもあるでしょう。
しかしネコオタからは、それに対し納得させるだけの反論はなされていない。
あるのはすり替えばかりなり。

>>594
逆だろうな。
アンチはネコヲタ観察スレやこの板でも叩きスレを幾つも立てている。
明らかに2chに依存しているのはアンチの様だ。

>>596
必要無い、元が煽りだし釣りとか言ってる野郎と同じ口調だし。
取り敢えず、アンチはカバを無傷で迅速に殺す雌ライオン数頭が雄ライオン１頭より強いというソースを出せていない。
雄ライオンの強さのソースは、出したがね。

数頭というか、雌2、3頭。
ライオンの狩りはこれぐらいが基本なので。

561 ：一アンチ ：03/05/03 23:25 ID:???
>>547は自分ね。
K-1録画見落ちしとくは。
(=ﾟωﾟ)ﾉんじゃ

>>560は自分ねの間違い

送りK-1見終わったんだが何故荒れてんだ？
もう誰かが日本の専門家にメールでもして決着つけれ。
寝る前にいくつかレスつけとくは。
>>563
ケンブリッチとオックスフォード大学の両方に教授宛てで動物学部に送ったようだ。
教授は目を通している。尤も子の手の話題に名言する学者は俺自身信じられんからな。
学者がスルーして学生に回すのも頷ける。あとオックスフォード大学は複合のコミュニティーだしな。
何個も大学がある訳でどこに送ったのかは知らん。
>>578
たいしたソースじゃないのは認めてもいいが、少しは参考にはなるだろう？
一応動物学部生の一致見解なんだし。個人で思うのは自由だけどさ。

http://www36.tok2.com/home/bonbonshippo/omiyage.htm

>>596
野性の世界で強者が弱者を避けると言う事が有り得ることの証明がまだされていない。
仮に証明できたとしても、ライオンが退かない理由とサイやカバが退く理由が不明である以上は
「退く側の方が弱い」という最も単純で明快で通例的な説が第一候補になるのは避けられない。

これに対する反論もまだのようだが。

>>518
＞優位のカバが陸に長く上がらないとは思わない。
＞寧ろ、優位のカバの方が陸でも敵は少ないのだからのびのびと日光浴や採食が出来るのでは無いか？
＞弱い個体は陸から出たら敵だらけなのだから弱い個体こそ水からなかなか上がらないと思うが。
カバの生態を知らないのなら、この先はもう自分で調べて学習することをお奨めする。

＞小原氏のこの論文を読んだか？
ネコオタが知っているような論文はとっくの昔に目を通している。

>>519
＞更に言う、トラは単独で巨大な雄ゾウを殺した記録があるし、
＞雌ゾウならアジアの至る所でかなり殺されている。
もうそれは聞き飽きた。今までの議論をすべてゴミ箱送りにする結論だ。

＞等身大のライオンで、カバより一対一で強いというのが大半の識者とこの板の見解である。
ならば今すぐ多数決をとったらどうだ？

>>520
＞それは嘘だな。
＞人類の進化学を語る際、大型肉食獣の話は切り離せない。
＞かつての人がハイエナ的存在でトラやライオンにビクビクしていた事も事実であり、
いろんな説を知っているから確定できないと書いたのだ。１度ネットで調べてごらん。
・死肉あさりをしていたという説（１番一般的だが期間や地域により諸説がある）
・狩りの方が楽だったのではないかという説（当時は狩りやすい動物が今より多かった）
・猛獣とは棲み分けできていたという説（猛獣と人類の化石の発掘で地域が推定できる）
・人類は共食いによって進化したという説（石器で殺された人類の化石はいっぱいある）
・地中海の底で進化したという説まである（地中海が地殻変動で干上がっていた時期がある）

最初は私は共食い説だったが、新しい化石の発掘でどんどん動物の定義が変わるので、今はもうわからなく
なってきている。残念だがキミがいかに進化論を勉強していないか、だんだんわかってきたよ。

＞彼等がビッグ・ゲームハンターになったのはトラやライオンから殺しの方法を学び道具と群れを駆使した
＞末の結果と言われている。
では獲物ののどにかみついて殺すのかな？　君はいったいどんな本を読んでいるのだ？(ため息)

>>520
＞人が地上の覇者になったのは事実だが、どうやら更新世においても畏敬の念を抱かれていた動物がいた様だ。
＞ホラアナライオン等は頭骨が守り神として祭ってあった様だし、今泉氏もホラアナライオンやスミロドンは
＞人類の最大の敵だったと言っている。
そういう肉食動物は人類が北米に進出したのとほとんど同時に消滅している。

＞何もソースが無いのではな。
＞目がテンの方が信憑性が高いというものだ、それに今のカバのライオンへの恐れ振りを見る限り、
すべて説明した。後はアタマの中のゴミを一掃することをおすすめするよ。

いままで相手してくれたことには感謝するが、君が突然変異説を理解できない以上、もう進化論の話をしても
意味がない。ダーウィンやラマルク以前なら君の説は通用したかもしれない。しかし現代では虚論でしかない。

ここまで書いていて掲示板をみたら、かんじんのカバｖｓライオン論争も決着がついてしまったようだ。
これにてレスは終了にするよ。

神ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!!

>>603
その多数決の選択肢のなかに「分からない」はあるのか？
それが無いとなるとライオンに多くの票が集まりそうなものだな。

>>604
横レス悪いが
＞・人類は共食いによって進化したという説（石器で殺された人類の化石はいっぱいある）
そんなことやってたら異常プリオン増殖で即あぼーんだろ。

ライオンとカバどっちが強いか多数決？
ンなもんライオンの圧勝だろーが。
投票板でやってみるか？

＞多数決
英語のサイトではグリズリーが1位でしたね。

＞そういう肉食動物は人類が北米に進出したのとほとんど同時に消滅している。
敵であったがゆえに目の敵にされたのでしょう、獲物の減少と強力な天敵の出現
この2つによって絶滅でしょうか。

>>603
＞カバの生態を知らないのなら、この先はもう自分で調べて学習することをお奨めする。
結局、ソースを出せずに勉強しろ、と逃げるか。
優位のカバの上陸時間が短い等とは初耳だから君にそのソースを求めているんだよ。
出せないなら出せない、全て君の憶測だったと認めたらどうだ？

＞ネコオタが知っているような論文はとっくの昔に目を通している。
君が並の読解力を持っていたら一般的に最大の動物まで捕食出来るという明言が何を意味するか解るだろう。
しかも、真面目な論文で。

＞もうそれは聞き飽きた。今までの議論をすべてゴミ箱送りにする結論だ。
というか、このスレの議論こそがゴミ箱送りに値するものなのでな。
理由は>>530の大原則に楯突く馬鹿がいる為である。

＞ならば今すぐ多数決をとったらどうだ？
匿名掲示板でどの様にして取るのだ？
他スレの意見や、他板の意見も聞けば解る事。
カバがライオンより強いと言っているのがいるのはこの板でもこのスレだけだ。

>>609
おれは投票板って板知らないんだけど、そんな板あんのか？

＞いろんな説を知っているから確定できないと書いたのだ。１度ネットで調べてごらん。
＞・死肉あさりをしていたという説（１番一般的だが期間や地域により諸説がある）
諸説というかこれに反証している学者等今いるのか？
これがポピュラーな定説だ。
＞・狩りの方が楽だったのではないかという説（当時は狩りやすい動物が今より多かった）
馬鹿馬鹿しい、雑食の方が楽に決まっている。
＞・猛獣とは棲み分けできていたという説（猛獣と人類の化石の発掘で地域が推定できる）
過去、分布域で必ず脆弱な頃の人間（道具をほとんど使わない、群れも小規模）と猛獣の接触はあった。
よってこの意見は即却下される。
＞・人類は共食いによって進化したという説（石器で殺された人類の化石はいっぱいある）
＞・地中海の底で進化したという説まである（地中海が地殻変動で干上がっていた時期がある）
天動説もいい所だ。
全く、私は狂人を相手にしていた様だ。
お前こそ、進化論のトンでもとそうでないものの分類ぐらい付けた方が良い。

＞では獲物ののどにかみついて殺すのかな？　君はいったいどんな本を読んでいるのだ？(ため息)
言ってる意味が解らなかったか？
肉食獣の狩りを見る事によって、肉食獣の鋭利な牙や爪が武器になると知り、槍等を作り、
また草食獣の急所等が解っていったのだ。

>>609
頼むマジレスだ、おれのじゃ見る事ができないんだ。かちゅ〜しゃとかからなら
見れるのか？

＞そういう肉食動物は人類が北米に進出したのとほとんど同時に消滅している。
ホラアナライオンが滅びたのは2000年前、それもヨーロッパであるし
スミロドンも人類が進出してからしばらく経って絶滅したのだが。
君の無知蒙昧さ加減には呆れる。

＞すべて説明した。後はアタマの中のゴミを一掃することをおすすめするよ。
結局ソースが出せないのでは、誰も信用しないだろう。
目がテンの方が信憑性は高いし、カバの祖先は完全な陸棲動物である。

＞いままで相手してくれたことには感謝するが、君が突然変異説を理解できない以上、もう進化論の話をしても
＞意味がない。ダーウィンやラマルク以前なら君の説は通用したかもしれない。しかし現代では虚論でしかない。
突然変異といっても恐らく私の思っている突然変異の範囲と君の思ってる突然変異の範囲は違うだろう。
マトモな場所では競合が進化に影響を及ぼす事が少ないなんて君の意見は一笑に付されるだけだし、
生態系の地位をそのまま受け継ぐだけ、という理論も穴があり過ぎ、
また極地や陸を捨てる事が強者の更なる適応放散という主張も痛いのは明白である。
君の進化論は珍奇で興味深くはあったよ。
全く合っていないだろうが。

＞ここまで書いていて掲示板をみたら、かんじんのカバｖｓライオン論争も決着がついてしまったようだ。
＞これにてレスは終了にするよ。
うむ、とっくに決着はついているからな。

なんだ・・・ただのバカか・・・

投票板はここ
http://ex.2ch.net/vote/

おおサンキュー616の言葉は忘れてくれ

>>610
これか？
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html

無茶苦茶なサイトの様だな。

>>600
まぁ、カバが強いと思っている動物学者もいるのは解った。
何所のドイツだか知らんが。
しかし数分の内でカバがライオンを半分に千切る等と見てきた様に語っているのは愚か極まり無いだろうな。
あのレアの怒り狂った母カバですら夜までかかったと言うのに。

というか、日本の動物の強さについての権威は小原秀雄ぐらいしかいないだろうしなぁ。
彼のメアドは無いし、彼の意見はとっくにアフリカゾウ、トラ、ライオンが最強と決まっている。

ネコヲタです
ええーーーーーーーーーっ！！！
ライオン分殺されてしまったの？
そりゃあんまりだ。何で？何で？何で？何で？

ネコヲタの最後の楽しみ奪うなよ〜

>>620
その中でもアフリカゾウだけは、ずば抜けて強い！

＞何所のドイツだか知らんが。
きおつけろ。敵はナチスドイツの手先かもしれんぞ。

>>621
一人のDQNの脳内シミュレーションだから心配するな。
ライオンは殺されていない。

>>624
嗚呼、カバよりライオンがつおいと言ってくれるDQN学者はもう小原だけなのか。

>>625
どうやらそうらしいな

我々は小原教祖だけを信じてればいいのだよ

誰か、カバよりライオンがつおいと言ってくれ〜！！！
わしゃ、氏んでも氏にきれん。

すいません便秘でもう5日もウンチがでません！どうしたらいいですか？

我がほうのライオンが１対１でカバをたおちたソースはどうなっているーーっ
敵は２つも決定的なソースを出してきた。我々の方はいまだにゼロではないかッ

いいんだよ教祖の言葉を信じなさい

ライオン最強！！小原教祖バンザーーイ！！！

トラは大丈夫なのか、トラは！！！
この調子だとまさかインドゾウのひと踏みでお陀仏
ちゅーうことにならぢゃろな〜
誰か、誰か、わしを安心させてくれんか！

今のうちにドイツの専門家にも手を回しておかんと心配じゃのう。
ワインでも贈ったろうか？

＞インドゾウのひと踏みでお陀仏
”踏まれれば”お陀仏でしょう？
攻撃ヘリも戦車の主砲をもらったら落ちるし。

決定的（ﾌﾟ
単なる動物学の大学生と馬鹿学者の何所が決定的なんでちゅか？

（　´∀｀）＜カバはライオンの糞になる為だけに生まれてきた動物だよね

雄カバは雄ライオン一頭に殺されてる訳だがｗ
http://tokyo.cool.ne.jp/littleworld/kumikumi.html
http://www.dongettyphoto.com/kenya/lionhippo.html

ぎゃはははは(^Д^)
カバ弱ェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

ライオン恐過ぎです、陸で戦ったら勝てる訳ありません、
ライオンの方が足長いしリーチあるんですから。
しかも僕達人間で喩えるなら秋葉原にいるデブヲタですから・・・・・
雌ライオン一頭にも勝てる訳無いですね。
ライオンと陸で戦えなんて勘弁して下さい、ホント、ライオン恐いんですよ。

おお、よいところに来た。
らいおんが１人でカバを殺したソウスを早くさがしてくれ。
もうおぬしだけがたよりぢゃ。

吉○君また来ちゃったの？

>>638
カバって本当に弱いな。
上のは、大きなカバが雄ライオン一頭に殺された様だな。
これが現実か。

ライオンの糞尿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カバ（爆）

ソース、ソース、ソースがいるのぢゃ。
わが軍はいったいなにおしとるのぢゃ！

らいおんのうんちとなってでてくるかばと
らいおんのうんちとなってでてくるさいではどっちがつよい？

教祖！万歳！！教祖！万歳！！教祖！万歳！！教祖！万歳！！教祖！万歳！！

やはりわが軍はいかさま攻撃しか勝ち目がないのかのう・・・・
まあ、勝ちは勝ちだが・・・・

うほほーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

さすがカバだね！！！！！！！！
外見といい生き方といいバカそのものだ！！！！！！！！！！！！！

>>645
サイの方が強いでしょう

ライオンより太いワニを真っ二つにするカバは、ライオンはかりんとうを齧るようなもん

動物奇想天外で子の雌ライオン一頭から逃げている雄カバは

すっごいね！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗ

ワニなんて糞雑魚、倒して当り前だよ。
ライオンも一瞬で噛み殺すからな。
まあカバも同じな訳だが。

小原教祖バンザーーイ！！！小原教祖バンザーーイ！！！小原教祖バンザーーイ！！！
小原教祖バンザーーイ！！！小原教祖バンザーーイ！！！小原教祖バンザーーイ！！！

うむ。もう開き直ってうそつき攻撃でいくしかないの。
いつもの手法じゃからの。ウソでも勝った事にしておかんとな。

今度上野駅の前に小原氏の銅像を建てたいのですが、いかがですか？

僕の前世は２ｔの雄カバでした・・・・
僕は陸で自分が強いものと思い、たかをくくっていました。
しかし、一頭の雄ライオンに出会いました・・・・
雄ライオンは襲って来ないだろうと思っていたら、突然目の前に大きな影が来て
僕の目を潰していったのです。
何が起こったのか解らない、次の瞬間には背中に強烈な痛みと重みを感じました。
大声で助けを読んでも誰も来ない。
振り落とそうとしますが、振り落とせない、爪はどんどん僕の皮膚を抉り込んでいく。
そして、首を噛まれて息が出来なくなりました、僕は死にました・・・・・・・・・・

カバって本当に弱いですな。
強さと見かけは比例する様です。

凶祖万歳！！狂祖万歳！！凶祖万歳！！狂祖万歳！！凶祖万歳！！狂祖万歳！！

ライオンの糞尿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カバ（爆）

>>657
そのとおりじゃ。カバは弱い。
まちがってもライオンが５分で殺されるとは言うてはいかんぞ。

うんこ万歳！

カバは本当に弱いのぅ
ライオンが恐くて水中に逃げ、
ライオンの糞尿で餌場放棄し、
ライオン見るとパニックに陥って脱兎の如く逃げて、
雄のカバが雌ライオンに殺されまくってるとはどういう事じゃ？
おまけに陸じゃ血の汗かくってどういう事じゃ？何もしないでも勝手に死んでいくのではないのかのうぅ

カバ見てるとクラス一の虐められっ子の汗かきデブ思い出すし、変な感じじゃよ。

>>660
当り前。
三分で殺されるのはカバの方だもんね。

汗かきデブ万歳！汗かきデブ万歳！汗かきデブ万歳！汗かきデブ万歳！

ahaha,おもろいお前等

しかしまじでトラが心配じゃの。こっちは１分で殺されるかもしれん。
なんとか議論にならんようにする方法はないかにゃ。

今日引退した角田は、カバみたいじゃのう。
弱いし、短足だし、あの筋肉も見せかけだけの様じゃ。

>>666
押忍。
自分、カバだったら瞬殺する自身あります。
インドゾウと戦って来た俺ならカバなんて超雑魚っすよ！！！！！！

そうじゃ、いい方法がある！
じつにいい方法じゃ。誰かわしの考えがわかるか？

（　´∀｀）＜カバはライオンの糞になる為だけに生まれてきた動物だよね

>>669
あちこちに例のソースは貼りまくる

バットとボールを持たせれば今はトラが最強じゃ。
これじゃ、これでいこう！！！！




しかしこの先どうなるかわからんがな。

>>672
つまらん

疲れたわい。そろそろ寝るか・・・
しかし１度でいいからまともに掲示板の議論で勝ってみたいもんじゃのう・・・・

しょぼん。

ハァハァ〜小原ちゃんにファクしたい

カバって凄い臭いらしいな

ハァ〜ハァ〜小原ちゃんハァ〜ハァ

>>674
お前が勝てる訳無いだろｗ
騙りの童貞バカ大将君ｗ

騙りの童貞バカ大将君騙りの童貞バカ大将君騙りの童貞バカ大将君

ﾌﾟ
釣れてやんの

カバについての卒論を書こうと思います。
誰かカバは猛獣かという本を知りませんか？

カバの短足にローキック入れたい春。

ハァ〜ハァ〜

煽りじゃ無しに、カバの知能はイヌ、ネコ、カラスより低いらしい。
豚に近い動物でもあるからしょうがないのかも知れないね。

カバの皮膚って凄い脆そうだよな
簡単に突き破れそう

>>684
バカだからカバって名前なんだろ？

>>684
豚？何かの間違いだろうｗ一番近いのはラクダ

ちょっと動物園で実験してみたい
ライオンのうんち貰ってカバに投げつけてみる

今日は久々に笑えましたな。いつものことですがソース出現後の
ネコヲタの醜態はひときわ見る者の哀れを誘いましたな。

>>689
荒らしてるのはネコヲタでも別格のキチガイ

NH君だからね。

>>689
単にバカをからかってるだけだろうｗ
真面目な議論は彼等に任せておく

わかってまんがな。

あらまちがいた、カバ、ブタ、ラクダ、牛が近いらしい

>>690
残念でしたぁ♪全然違います。
いやぁこういう馬鹿書き込みはみんなソイツのせいに出来るから便利だねｗ

>>693
どれも馬鹿な動物だな。

ネコヲタに会えるのはこの時間ですね。
今日の顔を見たいです。（ｸｽｸｽ

ちょっと待ってよ（笑）
誰か僕ちゃんに教えてよ。
何でカバってライオンの十倍の体重ある癖してこんなに弱いの？？？（ﾜﾗﾋ
十分の一の動物が天敵で大人の雄も殺されまくるって何？
カバは俗に言うウドの大木ってやつ？
おまけにカバが水の中にいるのはライオンから逃げる為って（激笑）
ライオンの為に、陸捨てんなよヴァーーーーーーーーーーーーーーーーカ（泣笑）
腹痛えよ、おまけにライオンの糞尿だけで餌場放棄するって何よ！？？
ライオンの糞尿だけでもう(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんかよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
子の雌ライオン一頭にも逃げてる映像がどうぶつ奇想天外でやってたしな（笑）
動物園じゃ人気無いらしいし、カバって生きてる価値あんの？？？？？？？

我々はッ！！
ライオン様の排泄物になる為にッ！！
この世に生を受けたのだッ！！

分殺か・・・（ｸｽｸｽ
別にいいじゃん。ベスト尽くしたんだしさ。

>>697
体は１０倍だが、ウンコの量は２０倍だそうです

カバヲタの泣いてる姿を毎日見るのが楽しみでしょうがない（ｳﾌﾟﾌﾟ
ぶっちゃけカバヲタってカバみたいなチビデブですか？
自己をカバに投影しちゃってるとか（ﾜﾗ

あっ、ごめんなさい。

分殺なんて言葉は初めて聞くな

>>何でカバってライオンの十倍の体重ある癖してこんなに弱いの？？？
ライオンはカバの子ども相手にでも群れで襲うから（ｗ

>>十分の一の動物が天敵で大人の雄も殺されまくるって何？
上に同じ理由で。

>>おまけにカバが水の中にいるのはライオンから逃げる為って
>>ライオンの為に、陸捨てんなよ
その理屈はアンチに見事に叩き潰されたから（ｗ

>>おまけにライオンの糞尿だけで餌場放棄するって何よ！？？
教われて命を落とす危険を冒すほど、カバは馬鹿ではない。
お前とは違う（ｗ

>>子の雌ライオン一頭にも逃げてる映像
子がいるところには、親がいるからな。

>>700
カバには糞製造機の二つ名をあげましょう！！

>>703
うぷぷっ！

釣れた釣れた（　笑　）

>>701
NHバレバレやん。
少しは成長したら？
同じ単語ばかり使うなよ。

>>705

あはは。ネコヲタがまた壊れた。

しかしカバ弱過ぎ。
これ成獣だぜ。
雌二頭に殺されそう。

助けて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！（ｹﾞﾗ
http://www.lionspride.nl/hippohuntpride.jpg

ネコヲタに関する資料

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm

カバは馬鹿だからアザラシみたいに芸覚えさす事も出来やしない、
人間にとっちゃ肥料以下の用途の生き物かもな。
人気は地に落ちているし。

>>708
それが成獣でないことも、アンチ諸氏の力で証明済みだが？（ｗ

>>706
全然違うよ〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷｬﾊﾊ、お前最高だよ。
暇潰しに最適だ。

オラの畑にもカバを１頭欲しいだ！肥溜め撒きはカバのため〜〜

>>711
アンチの力なんて頭の悪いＺ武君以下でしょう

残念ながらこれはカバの成獣
カバは実際こんなもんなのだよｗ
動物園でそのしょぼさを体感しろ。

なぞなぞ

Ｑ：カバが逆立ちすると？

僕達はライオンを恐れて陸から逃げ出したんですよ

カバの鼻ってなんで北島三郎なんだ？ライオンに鼻鉛筆されたのか・

さっきから愉快犯便乗してカバ貶してるｗ

>>715
バカ

>>715
不正解、カバは逆立ちしてもカバです。

もしくは、カバは逆立ち出来ないと逃げる事も出来ます。

カバ＝泳ぐボンレスハム

ぶっちゃけカバの体脂肪率ってどんぐらいなんだろうな
相当ヤバそうだけど
見た目はブーデーの極みだもんな

>>720
不正解、カバは逆立ちしなくてもバカです

>>724
成る程
そういう逃げ型もありましたね。

カバのいる湖で小便しちゃいますた
俺のおしっこ飲んだのかな、あの雄カバ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>726
大丈夫です貴方の尿はいずれライオンの糞になります。

>>728
生命の神秘ですね

ライオンの狩りは昼間に行われることが多い、夜は少ない、という珍説についての
ソースはまだですか？

カバがどうやってライオンの「就寝」を知るのか、ソースはまだですか。

この写真のカバが成体ではないことはもはや明々白々ですが、反論はまだですか。
http://ime.nu/www.lionspride.nl/hippohuntpride.jpg

そして、ライオンが１頭でカバ（成獣）に買ったことを示す確定的な（！）ソースは
まだですか？

買った　→　勝った

強いカバが陸に上がらないというソースと
雌ライオン二、三頭が雄ライオンより強いというソースはまだですか？
そして、「退く側の方が強い」という難解な理論を証明する手立てはまだですか？
雄ライオンが殺されたケースの詳細は（フィールド、大きさ等）まだですか？

ネコ派でもネコヲタでもないけど、対抗して言ってみました。

＞ネコ派でもネコヲタでもないけど、対抗して言ってみました。
ネコヲタということはミエミエですが・・・

>>733
いえ、ほんとにネコヲタでもネコ派でもないんですよ(^^;
ただ、自分もどっちかと言ったらライオン好きなんで、こっち応援してみました。

>>732
先にきみが>>730に答えたらどうだ？
質問に質問で返すのは、典型的な逃げの１つ。

きみから論理的な返答があれば、次はこちらが>>732に答えよう。

>>735
そーですねー、あまり詳しくはないのですがこのスレは全部読みました。
結論としてはカバ派が色々屁理屈こねて逃げてるだけかなぁ、と。
だって強い方が恐れるってのはどう考えたっておかしいですよ。
ライオンの匂いだけで来なくなる様なカバなんてライオン見たら闘う所の騒ぎじゃなくて逃げるだけだろうし。
群れって言うけど狩りをするのが♀のコンビかトリオが基本で結構あっさり大人のカバ片づけてるのであれば、
♂ライオン１頭でも苦戦はするかもしれないけど勝てると思うんですけど。

闘技場に閉じ込めてもカバはライオンから逃げるだけじゃないかな
ライオンは背を見せ続けるカバを攻撃するか、
カバが攻撃してきてもそれをかわしてカバがバテるのを待ってから殺す様な気がします

逃げられない状況ならカバがライオンを殺すのに要する時間は５分以内。

>>738
それ妄想ですよね。

俺もそう思う。
ライオンに逃げ場がなければもう勝負は一瞬で決着すると思う。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＞だって強い方が恐れるってのはどう考えたっておかしいですよ。
昨日はカバは皮膚が傷つくのを恐れるというという反論だったのに、
いつのまにか勝手にライオンを恐れることになってしまっていないか？

ある程度広い（一辺10mぐらい）闘技場、と仮定したのですが。
えっと、カバがライオン殺した唯一の件は夜までかかったんですよね。
カバはライオンに翻弄されまくりで攻撃は全然当たらないんじゃないでしょうか。
え？カバはライオンを恐れないんですか？
ライオンの恐ろしい敵はカバって色んな所に書いてありますけど。

>>737
カバはライオンにかまれてもすぐには死なないが、ライオンは１度カバに
かまれたら終わり。閉ざされた場所ではライオンは機動力を生かせない。

>>744
そこそこ広ければ、ライオンのスピードは十分活きると思います。
それに、ライオンはカバの上に乗って逃げる事も出来るし、その気になればジャンプでかわす事も。
カバと言えども雄ライオンに噛まれたら致命傷受けるんじゃないでしょうか。
ライオンはサイの首や脚折る力持ってるんですよね。

ライオンは前肢を有効に使えばカバの目も潰せるんじゃないでしょうか？
体の高さはあまり変わらない訳だし、実はリーチはライオンの方がありますよね。
前肢の攻撃が出来る、という事で。

>>736
>>結論としてはカバ派が色々屁理屈こねて逃げてるだけかなぁ
ほう、そこまで言うなら、ネコヲタがこの間の疑問（>>730にまとめた）にきちんと答えたか
どうかにも言及を頼むよ。

>>ライオンの匂いだけで来なくなる様なカバなんてライオン見たら闘う所の騒ぎじゃなくて
>>逃げるだけだろうし。
「〜だろう」「〜にちがいない」「〜と思われる」などの推測もどきの妄想は聞き飽きた。
こちらが求めているのは、きみの妄想ではなく、１つの決定的なソースだ。
カバヲタはすでに出したが、ネコヲタにはそれがない。

>>群れって言うけど狩りをするのが♀のコンビかトリオが基本で結構あっさり大人のカバ
>>片づけてるのであれば
「あっさり」のソース希望。
ネコヲタの大好きなビッグ・ゲームによると、カバはしばしば（＝高い頻度で）ライオンの群れの
襲撃から逃れるそうだが。
これのどこが「あっさり」だね？

>>♂ライオン１頭でも苦戦はするかもしれないけど勝てると思うんですけど
「〜と思う」は不要。前述の通り。

http://www.kumagaya.or.jp/~sizensi/print/dayori/16/16_6.html
カバの骨盤って水中適応してあまり体重を支える必要が無い為に小さいらしいです。
http://ws1.dk-style.jp/~atoz/hippo/data.html
カバの皮膚は弱いのでは陸ではすぐひび割れてしまうそうですね。

カバは陸戦向きの体型では無さそうですね。
陸の大型猛獣達と凌ぎを削ってるライオンにカバが勝つのは難しいんじゃないでしょうか。

>>743
それはもう昨日決着がついたの。カバは１頭ではライオンなど無視するし
群れにしつこくつきまとわれた個体が最後に殺されたと書いてあるだけ。
野生のカバの反射速度はライオンに対応できるし、本気で戦ったら数分で倒せると。
過去ログを読んでみなさい。

＞ライオンの恐ろしい敵はカバって色んな所に書いてありますけど。
これも子供のカバだろうということが、写真判定の結果わかったの。
群れで倒せるのもせいぜい子供ということね。
あとアンチ派は必要なソース・写真・理論・計測値などすべて提出したのに
ネコオタは再三要求されている１対１のソースさえ出せずいるわけ。
これで勝った勝ったといってるから、ちょっと笑えるよね。もうピエロかも。(ｸｽ

>>747
カバがライオンを恐れて夜上陸するというのも
ソースがあるからですよね。
http://www.city.osaka.jp/yutoritomidori/zoo/introduction/qa-6.html
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/01/01/0128.html

これを結局アンチさんは崩せてないと思うんですよ。
覆す為にはライオンを恐れて陸に上がるのではないというソースが必要だと思うのです。
それに逃げてるだけじゃとても対抗出来てるなんて言えないんじゃないでしょうか？
ライオンから逃げる事が出来る動物は沢山いるけど殺す事が出来る動物はほとんどいないし。
僕のライオンとカバの闘技場云々は私的見解ですけどね。

>>748
で、今日は朝から誰が自作自演する番なの？
ネコヲタさんてもう２匹か３匹のはずなんだけどね。(ｸｽ

>>749
カバは一頭ではライオンを無視するというソースは出ていないのですが。
カバが幾ら見かけ以上に速いって言ったってライオンより速くも、機敏でも無いでしょう。
過去ログは大体読みましたよ。
ライオンが大人のカバを襲って殺したと見られるソースはいっぱいあるし
巨大動物図鑑でも２ｔのカバをライオンが制し易い様だと言っていますが。
大人のカバはやっぱりいっぱい殺されてるんじゃないですか？
大人同士の一対一の殺し合いのソースなんて普通なかなかないんじゃないでしょうか。
群れるライオンだから、更に。

>>751
いや、僕は基本的にこのスレはROMって偶にちょくちょく発言してた身です。
ネコヲタじゃないですって、ほんとに(^^;
ただ僕もライオンが強いと思いますしね、最初はどっちが強いか解らなかったんですが、
このスレを読んでいった感想です。

>>750
それ、もう崩されたはずだが？

ネコヲタ「そら見ろ、カバはライオンを恐れて夜にしか陸に上がらないんだよ」
カバ派　「そのソースによると、カバは時には水辺から10kmも離れるらしいが。
　　　　　この場合、カバはライオンの格好の獲物となるはず。にもかかららず、
　　　　　カバが現にその生活スタイルを改めないのはなぜだ？」
　　　　　「ライオンの狩りは主に夜に行われるはずだが？」
ネコヲタ「10km離れるのはレアケースだ！」
　　　　　「ライオンの狩りは夜よりも昼に行われる！」
　　　　　注…いずれについても、現時点でソースは出ていない。
カバ派　「それから、カバはどうやってライオンが寝静まったことを知るのか？」
ネコヲタ「……………」

この執念深さと粘着度からいくと例の基地外さんですね。(ｸｽ
逝ってらっしゃ〜い。

>>754
いや、こうやって幾つかのサイトがそう言ってるのだから
それを覆すにはここでの発言では無くそれを否定するサイトが必要だと思うのですが。
もしカバがライオンを恐れて夜陸に上がるというのが嘘なのだったら
警鐘を鳴らしてカバを擁護しているサイトがありそうなものだけど、今の所出ていません。

>>755
違いますってば(^^;
僕は煽り合いする気は無いですから建設的に議論進めて行きましょうよ。

おまけに、これはネコヲタが出した写真だが、
http://www.lionspride.nl/hippohuntpride.jpg

１．このカバは、昼間に上陸している。
２．このカバは、成獣ではない。※この件は数式（三角比の応用）等で証明済み。
３．しかも、その子カバを、ライオンが群れで襲っている。

という具合で、図らずもネコヲタの貼ったソースがネコヲタの妄想を崩したのである。
ネコヲタはきっちり墓穴を掘ったわけだ（ｗ

アフリカゾウ＞インドゾウ＞カバ・サイ＞ライオン・トラ＞スイギュウ・キリンっとこか。

>>758
それは確かに小さ目のカバですが
その写真一つだけを持って
カバが昼にもよく陸に上がる、ライオンに殺されるのは若い個体だけ、とするのは無理がありませんか？

>>757
本当にロムをしていたのであれば、ここのネコヲタの非論理性は余裕で分かるはずだが？

>>760
その論理を裏返しにしてネコヲタに言いなさい。

僕はこう思いますね

アフリカゾウ＞インドゾウ＞トラ＝ライオン＞シロサイ＝インドサイ＞クロサイ＞カバ＞スイギュウ

>>751
もう粘着しているネコヲタは２匹だと思うが。そのどっちかだろう。

>>761
ネコヲタは確かに、カバへの中傷酷いですね。
でもネコ派は論理的だと思いましたけど。
ちょっと首を傾げる点もちらほらあったけど、概ね間違った事は言ってないかと。

>>764
ネコヲタじゃないですってば。
そーいう排他的なのと決めつけってやめにしませんか？
議論も何も出来ませんよ、２ちゃんねるで自作自演とか言っても不毛なだけだし。
僕は純粋に動物の強さが知りたいし、ライオンとカバの闘いも面白いと思ってるから。

結局>>730にまともに返せるネコヲタはいない、と（ｗ

>>764
見事に釣られたな。もう誰かわかったよ。(笑)
しかしきみもこりないやつだな。

>>732を返せるアンチさんもいませんよね。
それに、>>730は僕が>>756と>>760で返したりしてます。

>>766
ならばケンブリッジ大学に聞いてみればいいよ。
もう誰もきみの相手などしないだろう。

>>769
いや、君は>>730に触れただけであって、返したわけではない。
以下コピペ。

ライオンの狩りは昼間に行われることが多い、夜は少ない、という珍説についての
ソースはまだですか？

カバがどうやってライオンの「就寝」を知るのか、ソースはまだですか。

この写真のカバが成体ではないことはもはや明々白々ですが、反論はまだですか。
http://ime.nu/www.lionspride.nl/hippohuntpride.jpg

そして、ライオンが１頭でカバ（成獣）に買ったことを示す確定的な（！）ソースは
まだですか？

う〜ん、ネコ派の人がいる時に来るべきだったかな。

しかし世界のケンブリッジが、カバ対ライオンを論じていたとは、正直驚きだ（ｗ

>>770
ケンブリッジ大学も一つの意見としての参考にしか成り得ないのではないでしょうか？
小原さんの意見をアンチの方が主観だと言うのと同じだと思います。

>>772
ちなみに、この議論では、いわゆる知的な「ネコ派」はいなかったよ（ｗ

最近はネコ派を装うネコヲタが板についてきたね。
しかし逝ってることが同じだからすぐにばれる罠。

>>774
>>小原さんの意見をアンチの方が主観だと言う

１対１の対決の事例が１つだけあり、しかもその結果がカバ勝利だったのだから、
「主観」との認識も仕方がない。

>>775
そんな事は無いと思いますよ。

>>776「しかし逝ってることが同じだからすぐにばれる罠。」

笑いました（ｗ

まあ、カバ派のほうが論客に恵まれていたことだけは、間違いないね。

>>777
だから、稀な例として取り上げられたのでしょう？
レアケースだけで動物の強さを決めようとするのはやっぱり大間違いでしょう。
ケンブリッジ大学はライオンとカバに詳しいのでしょうか？
またライオンとカバの一対一の対決を見たのでしょうか？

カバ派には、昴さんやネコヲタ駆除委員会さんも混じっていたことだろう。

おれの推測では、数式データによる実証は昴さんの、論理の組み立てによる矛盾さらしは
ネコヲタ駆除委員会さんのレスだな。

それに、ケンブリッジの件はソースを出した>>600さん自身が
大したソースでは無いと認めている様ですが。
動物の強さの専門書まで幾つか出した小原さんの意見と、
ケンブリッジ大学の学生の意見とではやっぱり前者の方が信用おけるんじゃないでしょうか。
ケンブリッジの人達が世界的に有名なライオンとかカバの観察チームとかなら別ですが。

>>781
ケンブリッジ大学には、大英帝国時代以来のアフリカ研究の実績とノウハウがあるから、
アフリカの野生動物に詳しい研究者がいたとしても不思議はない。

19世紀には、アフリカ大陸の東半分はイギリスの植民地だったことは、周知の事実。
そのためにイギリスはアフリカの生態学、歴史学、古生物学、地理学などで他国の追随を
許さぬほどの成果を上げた。

>>784
いたとしても、不思議では無い、とはソースとして弱いと思いますが。
それに、ライオンの研究者や学者で有名なのはアメリカ人が多いですよね。
ケンブリッジ大学はアフリカの動物達に対してどれ程詳しいか証明出来るソースか何かがあればいいのですが。