日本淡水魚スレ

50 ：1：03/02/20 20:36 ID:TMS4/u5b

>>42
オヤニラミは主に河川の中～上流域河岸の淀みや緩やかな流れの水草が
茂った場所に生息します。水の澄んだ所を好むので、湧き水のある場所なんか
よくいそうですね。特別に保護はされていないと思います。

>>43
ハスの飼育は難しいらしいですが、90cm水槽にするのなら安心できるかと思います。
単独飼育はよく飛び跳ねて落ち着かないそうなので、むしろカワムツやオイカワと
一緒に飼育したほうがよいです。餌付けに時間を要するのが難点です。
慣れれば、金魚の餌も食べられるようになるのですが･･･

51 ：1：03/02/20 20:41 ID:TMS4/u5b

>>44
あながち琵琶湖ではその数値になるのも時間の問題かもしれない･･･
琵琶湖の南はとにかくバス、ブルーギルの死体が大量に浮いている所が
あります。

52 ：1：03/02/20 20:48 ID:TMS4/u5b

>>45
>>46
タイリクバラタナゴがいいですね。
熱帯魚店に餌として安く売られている所もあるし･･･
薬浴が必要になるが。
在来種では、アカヒレタビラあたりが丈夫です。

53 ：出会いＮＯ1：03/02/20 20:48 ID:d8GPQEM8

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54 ：２３：03/02/20 21:47 ID:???

＞オヤニラミ

新たにレッドデータブックに記載されたようです・・・
オヤニラミの原産地域の学校などでは保護活動をしているとも聞きますが
専門機関などによる大規模保護活動は、どうやらまだのようです

ちなみにショップに出回るオヤニラミは日淡愛好家による養殖物が多いと聞きます
日本産観賞魚としては綺麗で人気がある方なので
増やしている人が結構いるとか・・・（聞きかじりですが・・・）
でも、それは保護とあまり結びつきはないですね・・・。
飼育個体は所詮飼い慣らされたペットなので、
自然界に安易に出すべきではないと思います・・・
（遺伝子汚染とか感染症の持込とか色々危険性ありますし）

＞沖縄の淡水魚

環境破壊や外来魚の侵入などにより壊滅的ダメージを受けているとは
だいぶ前から言われてましたが・・・・・・
新聞などでもやっと取り上げるようになりましたか

沖縄は貴重で稀少な固有淡水魚の宝庫なのに、
放流や外来魚に関する規制や取締りは日本一甘いというのが実情です。
おそらくは観賞魚業界や水産業界の圧力があるかと思われます、
規制が入るとそういう業界は困りますからね・・・

まずはそういう業者連中をどうにかしない限りは
未来は暗いかと思います。

55 ：1：03/02/20 22:38 ID:TMS4/u5b

>>54
オヤニラミレッドデータブックに載りましたか･･･知らなかった（；´Д｀）
すいません･･･
メダカといい在来種のそういった問題はかなり深刻化していますね･･･

56 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/21 16:03 ID:QVPgIFad

水槽(60cm)でも繁殖
し易い種類の魚(分類問わず)
はいますか？

57 ：名無虫さん：03/02/21 16:21 ID:???

メダカ

58 ：名無虫さん：03/02/21 16:54 ID:shqvnkoC

モノアラガイ

59 ：23：03/02/21 17:58 ID:???

>>56
私もメダカがオススメですね
他にもカワヨシノボリなどもいいかと思われます

>>55
「水族館や家庭の水槽内でしか
現在では純血統の魚や○○という魚は見れません・・・残念ですが」
なんて子供に語るような時代が本当に来そうな雰囲気はなくはないですね

中国産のアカヒレや、一部日本メダカの個体群はすでにそうなってますが・・・

60 ：名無虫さん：03/02/21 19:53 ID:u6HDz0p3

ホトケドジョウもいけるらしい。漏れは繁殖させたことないが・・・。

61 ：23：03/02/21 21:27 ID:???

なんとドジョウも？

ドジョウ系はホルモン注射しないと繁殖は困難と聞きますが
ホトケドジョウは大丈夫なのだろうか・・・

62 ：名無し虫さん：03/02/21 22:35 ID:QVPgIFad

キンブナは
メスしかいないらしいが、
どうやって繁殖してるんだ？

63 ：名無虫さん：03/02/21 23:26 ID:7++a6hal

>>56
モツゴなんかどう？　オスは一匹でね。
>>62
キンブナではなく、ギンブナでは？　また、ギンブナも関東の一部の水域では
オスしか居ないそうですが、他の場所ではちゃんとオスも居るそうですよ。
（数が少ないところとか、雌雄同数のところとかあるそうで）

フナや、オイカワなんかのコイ科の魚や、ドジョウの精子なんかの刺激で発生が
進むそうです。　でも、オスの遺伝情報は排除されるので、産まれるのは
雌のクローンです。

64 ：名無虫さん：03/02/22 22:49 ID:???

チョコＱでオヤニラミ出たけど彩色がイマイチだよ・・・

65 ：２３：03/02/23 00:30 ID:???

皆様はどのように日淡を入手して飼育してるでしょうか？
採集でしょうか？購入でしょうか？貰い物でしょうか？
それか自家繁殖とかでしょうか・・・・・・・・。

私は近くに安全な魚を採集できそうなところがないのと
飼育繁殖に挑戦してる魚が生息してないのとが原因で
購入中心です。

66 ：1：03/02/23 19:02 ID:NpC11C2S

俺は採集中心ですね･･･。
荒らさないように注意してます。
でも２、３種類しかいない川なので、一定の種類しか飼えない。
たまに、餌用として売られている日淡の稚魚を買ったりもしています。
近くの熱帯魚店はあまり日淡をとり扱ってないし･･･。
餌用として売られてる魚は病気持ちも多いので薬浴させてから飼っています。

67 ：名無虫さん：03/02/23 21:54 ID:NfXgswmR

貴重な日淡を飼育とか趣味で独占するのは止めろ
くだらんアクアリウムなんぞの為に野生動物を束縛するな！
おまえらには自然がどうしたとか魚が好きだとか言って欲しくない

68 ：名無虫さん：03/02/23 23:37 ID:AqMI0WRU

釣り人きたのか(w

69 ：名無虫さん：03/02/23 23:38 ID:???

http://www.angling.net/7402ichikawa.html

まず釣り人をどうにか汁
危惧種を面白半分に追い掛け回して獲る
つまりはゲームフィッシングの対象にする

飼育するよりよっぽど問題だと思うが？

70 ：６９：03/02/23 23:39 ID:???

>>68

同時に似たようなカキコとは凄い偶然だな

71 ：68：03/02/23 23:45 ID:AqMI0WRU

>>70

まったくだな・・・。
でも>>67みたいなの相手にしても、議論が堂々巡りするから放置で。
ああいったこと話すなら他にもスレあるし。

72 ：名無虫さん：03/02/23 23:48 ID:+Bkg8QUV

ドンコは水温２５℃はヤバイですか？

73 ：名無虫さん：03/02/23 23:50 ID:???

>>72

短期間なら大丈夫だろう。
長期はダメだと思われ。
健康に長生きさせるならクーラー購入ですな。

74 ：６９：03/02/23 23:53 ID:???

野生メダカの保護をしてる人が
野生メダカのペット流通や野生メダカの営利目的の捕獲・養殖・販売
をやめるように呼びかけてる例もあるけど、まぁ

俺は養殖魚なら別に売ろうがいいと思うし
危惧種じゃなきゃ野生個体を売るのもいいと思うよ
俺自身は野生から捕まえるのは抵抗はあるけど（人に止めろとまでは言わんが）
養殖された魚を飼うのは別に抵抗はない

飼育動物ペットであって自然界じゃ生きられない
それ以前の問題で自然界には行くべきではないと考える故にね

75 ：名無虫さん：03/02/24 17:59 ID:DGidpgFL

アクアリストにナンセンスな悪趣味だと言うのはダイバーか釣り人
ダイバーを悪く言うのはアクアリストか釣り人
釣り人を糾弾するのはアクアリストかダイバー

結局違う趣味の人間を自然保護だなんだ理由付けて叩いて自己正当化してるだけだよな
コンセプトや接し方は違うだろうが魚が好きなのはみんな同じなんだから
仲良くすればいいのに・・・・・

76 ：名無虫さん：03/02/24 19:58 ID:kumQdCZd

すんまそん・・・・漏れ・・・・ダイバー(シュノーケリングだけだけど)で
釣り人でアクアリストっす。見るのも食うのも飼うのも好き・・・・。
自分同士で敵対しなきゃいけないっすか？

77 ：名無虫さん：03/02/24 20:28 ID:gxfN4d2P

そんなことよりおまいら！ヨシノボリの♂♀の見分け方教えてください。

78 ：名無虫さん：03/02/24 20:29 ID:???

↓以下のように変にまざらない限りＯＫでしょ。
【釣り人+アクアリスト】
　自分の水槽に釣り糸を垂らす。最低かも。
【ダイバー+アクアリスト】
　自分のジオラマ巨大水槽に潜る。金がかかる。
【釣り人+ダイバー】
　素潜り漁か？　いや、ここは水中でイザリウオのコスプレをして
　じっくりアタリを待ってほしい・・・

79 ：名無虫さん：03/02/24 20:30 ID:MQy9u24F

同じような顔をしてるからなあ。

80 ：名無虫さん：03/02/24 20:31 ID:MQy9u24F

【ガサガサ+アクアリスト】
というのが最近多いような。俺も。
でもガサガサって世間に通じるのかね？

81 ：76：03/02/25 08:58 ID:1cwEV1fl

>>78どうも。
でも、シュノーケリング時に１ｍくらいの竿持って、イザリウオのように
釣ったことはあるなぁ・・・・。それで釣れた魚を持って帰って飼った。
マハタ幼魚。
そういやガサガサもやります。あれって共通語でしょ。

>>77
成魚なら見りゃわかるよ。ググってみろ。

82 ：名無虫さん：03/02/25 17:51 ID:ca4khJxa

今日、中本賢のガサガサ探検隊っていう本を買ってきた。
思ってたよりも内容は子供むき？でもこのくらいの方が
初心者には読みやすくて入りやすいかも。とりあえずこれを
友達に読まして一緒に魚捕りにいくツレをフフフ。。。でも1800円は高いぞ！

83 ：bloom：03/02/25 18:12 ID:MUECYufe

84 ：名無虫さん：03/02/26 07:02 ID:???

>>77
オスの方が前の背びれが長くて、先がとがっている。

85 ：名無虫さん：03/02/26 07:48 ID:???

野生動物を飼育するのはイクナイ！
野生に生きる生き物や自然の美しさっていうのは
公共的なもの、共有の財産であるべきだ
野生動物を売買したり野生動物を増やして売買したり
野生動物を捕まえて飼育したり増やしたり、そういうのはよくないと思う
水族館とか動物園がそれを行うならまだしも、個人で独占するのはいい事とは思えない

86 ：77：03/02/26 10:19 ID:bKj6KtZS

>>84なるほど！ありがとー！
ということはうちのヨッシーはみんな♀ということか。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

87 ：名無虫さん：03/02/26 15:08 ID:WWQYNz2i

>>85
一理ある。
でも、そういう価値があってこそ目を向ける人も大勢居る。
身近に置いてみてこそ、分かる生態もある。また、水族館には出来
なくとも、個人が繁殖を行えることもある。また、それがフィード
バックされて現地の生息環境の保全や改善するための条件づけが
される場合もある。
そもそも、だれも関心も持たなくなったら、開発する際にも
「なんで保護しなきゃいけないの？」という事になりはしないか？

88 ：応援します：03/02/26 15:22 ID:5EGwFjFw

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89 ：名無虫さん：03/02/26 18:15 ID:???

しかしあれだよな、近所の池、川は縁をコンクリートで固められ
砂防ダムみたいなので本流の川から魚が登ってくることもできない。
おれがまだ子供のころは夕方になると鯉が跳ね、川を覗くと魚の稚魚
エビ、水棲昆虫やカメの天国でいつまでも夢中になって川で遊んでたら
帰る時間が遅くなってよく親に怒られたなｗ
池にも腐るほどのタナゴがいてたよ。今ではブラックバス。。。
何か悲しいね。

90 ：８７：03/02/26 18:59 ID:???

＞でも、そういう価値があってこそ目を向ける人も大勢居る。

目を向ける人も出てくるが、乱獲をして絶滅への階段を蹴落とす人も出てくるよね？

近くの店にいったら日本産淡水魚が売っていたんですが…
その中に天然記念物に指定されている種がいました…
見たときは、そんな生き物を個人で管理していいのだろうか…と、考えてしまったよ…

銃刀法や文化財保護法の関係で
貴重な美術品や戦時中の銃などは個人で所有できないでしょ？
今の日本には生き物に対しそういう規則とかないのかと問いたいね…（まぁ、ないだろうな）

店曰く
「●×県では保護されてますが隣の△□県では対象外です、この個体は△□県産なので合法です」だと
そういう問題なのかと・・・

貴重な野生動物の流通や飼育に関してモラルに頼る部分が多いけど
本当にそれでいいのか・・・？
あと、裏では特別天然記念物の動物も結構流通していると聞くが
そんないい加減な監視体制で本当にいいのかと問いたいね…
保護法はザル法かよって言いたくなる

91 ：８７：03/02/26 19:24 ID:???

>身近に置いてみてこそ、分かる生態もある。

これは一理あるが・・・それなら養殖物の魚や
飼い慣らされた金魚やヒメダカでもいいような気もする…
魚との触れ合いなら野生の魚や野生種でなくても出来るだろうと思う

＞また、水族館には出来なくとも、個人が繁殖を行えることもある。

個人規模で繁殖した所でなんの役に立つのだろう？
それ以前に、私は飼育下で繁殖して自然に放す行為自体に反対だ

【「希少種を飼育増殖する事によって絶滅から守ろう」という
ある種の人々に都合と聞こえのよいフレーズがあるが
これは基本的に間違っている。
何よりもまず、その生物を環境ごと保全すべきなのであって
希少種を生息地から切り離しても意味が無い。
飼育下で増殖させて野生に戻すというのもあるが
飼育下で遺伝的な変質や、病原体の持込をする事があり、かえって
絶滅を招く事すらあるのだ。希少種はやはり、野生のままでなくてはならない】

生物学者の千石氏のコラムを引用したが…私も基本的にこういう考えだね

まぁ、本当に生息環境が消え去って完全に元通りにする事が不可能なのなら
飼育下にその動物を置いて地球上から消えるのを防ぐのもありだろうと思うよ。
例えば、中国産のアカヒレのような魚なら飼育しないと地球から消えるので
飼育するのもありだろうと考える…が、しかし
そこまで危機的状況でもないのに野生生物にお節介なことをするのはどうかと思う。

ましてや水産関係者や水族館関係者、研究機関のプロでもない
個人や素人がそんなことをするなんて言語道断だと思う…

92 ：名無虫さん：03/02/26 20:04 ID:7suFbuZc

おにおこぜに似ている名前の魚ってなんですか？
スズキ科だったようなきがします。

93 ：名無虫さん：03/02/26 20:42 ID:???

日本産の魚ならオヤニラミだろ
スズキ科の在来種ってオヤニラミしかいないし

94 ：名無虫さん：03/02/26 21:43 ID:???

>>93
>スズキ科の在来種ってオヤニラミしかいないし
んなこたーない。
>>92
カサゴ目カジカ科の魚じゃない？

95 ：名無虫さん：03/02/26 21:46 ID:+grLh1Dk

アカメ

96 ：87：03/02/27 09:01 ID:???

あの、漏れが８７だよね？85さん。内容は非常に理性的な書き込みで
ありがたいです。ちょっとスレ違いかも知れないけど、私なりの考え
を書きますと。

１、飼育という趣味は貴重種の乱獲を助長する効果も十分にあると
思います。法の抜け道もあるでしょう。しかし、どうしていい加減
な監視態勢なのかといえば、法を司る側が「そんなの大したことじゃない」
と考えているからでは？じゃ、どうしてそう考えるのかというと貴重種
に対する価値観が薄いからでしょ？逆に言うと、本当に価値ある貴重種
であると、一般にも認識される必要があるのでは？

２，ヒメダカや養殖魚では、すでに生態がほとんど解明されていたり
また野生の個体群とは性質も変わっているものも多いわけで、それを
観賞用以外の目的で飼育する理由はないでしょう。

97 ：87：03/02/27 16:09 ID:???

96のつづき。
３，
＞個人規模で繁殖した所でなんの役に立つのだろう？
＞それ以前に、私は飼育下で繁殖して自然に放す行為自体に反対だ

放すのは、私も反対。そんなことは言ってないでしょ？飼育下で
繁殖行動などの生態解明をするのに個人の方が有利な場合があり、
その知識が公的機関や水族館にフィードバックされるわけで、
個体そのものが自然界にフィードバックされるのが望ましいとは
思いませんよ。

98 ：87：03/02/27 16:10 ID:???

97のつづき
＞何よりもまず、その生物を環境ごと保全すべきなのであって
＞希少種を生息地から切り離しても意味が無い。

これについても、同感です。

＞まぁ、本当に生息環境が消え去って完全に元通りにする事が不可能なのなら
＞飼育下にその動物を置いて地球上から消えるのを防ぐのもありだろうと思うよ。

今、多くの生息地がどれほど危機的な状況か、お分かりでないようです。
元通りにするのが不可能に近い場所も多いですが、それ以上に生態系を回復する
工事と称して、まったく現地の生物のことを考えていない形だけの
「多自然型工法」も数多くあります。なぜ、形だけのモノが多いのか？
これはそこで何を守るべきか、何を復活させるべきか分かっていな
いからじゃないのですか？

>ましてや水産関係者や水族館関係者、研究機関のプロでもない
>個人や素人がそんなことをするなんて言語道断だと思う…

すでに禁止されている種については言語道断も良いところでしょうが
水族館向きでないとされ、ひっそりと滅びようとしているものに
ついてはどう思われますか？
個人の趣味だから対象も制限されず、予算も時間も気にせず充分に
その種類だけを研究することもできるのではないでしょうか？

99 ：名無虫さん：03/03/01 13:33 ID:???

フナ飼ってる

100 ：funamusi：03/03/01 19:17 ID:Ovv1layv

オヤニラミさすがに人気ありますね。
結構繁殖しやすいし、マニアの放流によって分布域を広げている
という噂をきいてます。

101 ：名無虫さん：03/03/01 20:12 ID:xG5wd4fW

オヤニラミ
ギルのように
大繁殖

102 ：こうちゃん ◆T4ImKdujBA ：03/03/01 21:19 ID:9pKNyLGw

>>93
オヤニラミでした。
有難うございます。
>>94
>>93さんの言う通り、オヤニラミでした。
飼育してみようかなと思っております。

103 ：こうちゃん ◆T4ImKdujBA ：03/03/01 21:19 ID:9pKNyLGw

>>101
それマジですか？
都内でどっかに生息してないかなぁ
取ってきて飼いたい

104 ：名無虫さん：03/03/01 21:52 ID:+auQGt01

場所は書かれてなかったけど、
都内か近郊で大繁殖してオヤニラミフィーバーに
なってる池があるとか。あるHPに書いてあった。
トリヤが集まってるらしい。

105 ：　：03/03/02 00:44 ID:6QnUwmJT

>>100-104

こういう問題とこういう馬鹿が出てくるから
野生の生き物を飼育すべきではないと言ってるんだよ

106 ：名無虫さん：03/03/02 02:35 ID:tjqaK2ph

>>105
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
バカは早く死んでね

107 ：名無虫さん：03/03/02 02:43 ID:tjqaK2ph

>>105

もうちょっとまともな書き込みする奴かと思ったら
こんなただのバカだったのか。
まともに相手してバカだったよ。まったくがっかりしたな。

108 ：　：03/03/02 03:57 ID:???

アホくさ　過激なエコロジストは氏ね
環境環境でアクアリウムや園芸の文化は無視か

109 ：こうちゃん ◆T4ImKdujBA ：03/03/02 10:22 ID:OpyL25Q6

>>104
情報有難うございます。
見つかったら池の状況を報告しますね。
>>105
やっぱり野生生物は飼うもんじゃないのかな？

110 ：名無虫さん：03/03/02 10:30 ID:0MfVUKKQ

そこのオヤニラミは誰かが放流してギルのように繁殖して
環境問題になってるそうなんで。
増える時は増えるんだねえ。こいつ。
むしろ>>105はどんどん採れと政治上、勧めるべきだと思うな

111 ：名無虫さん：03/03/02 10:47 ID:???

>>110
>増える時は増えるんだねえ。
外来魚が入らなければね。
オヤニラミがフィーバーしてるなんて滅茶苦茶貴重な池ですぞ。今や。

112 ：名無虫さん：03/03/02 18:54 ID:???

そこの池では、オヤニラミが外来魚とは皮肉だねえ。

113 ：名無虫さん：03/03/02 22:42 ID:9Pg1XHbV

シロウオ漁解禁あげ（萩、ニュースでやってた）

114 ：名無虫さん：03/03/02 23:29 ID:???

>>108
文化？
それほどの歴史も秩序もなかろうに。
自分の趣味の為にはよそでなにがあろうがどうでも良いっていうような（以下略）

115 ：名無虫さん：03/03/02 23:57 ID:W1gR6K14

>>114
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

116 ：名無虫さん：03/03/03 00:15 ID:XKutnJsF

縄文人、弥生人＝中頭人種
満州人、半島人＝短頭人種
弥生人≠半島人
半島人≒満州人

117 ：名無虫さん：03/03/03 02:17 ID:???

>>114
無知な人だな、バサーですか（藁

近代的園芸は数百年の歴史を誇りますが何か？
庭に植栽する園芸は古代から行われていましたが何か？
近代アクアリウムは１９世紀から行われていましたが何か？
観賞魚は古いものだと１０００年以上親しまれてきましたが何か？

生態系の撹乱を趣味の生物で出してしまうのはいけないと思うが
いきなり排斥はなかろう？
観葉植物や観賞魚を輸入禁止にして自給自足するとか
流通制限や植栽制限を付けるとか対策はいくらでもあるだろ？
豪州でも園芸やアクアリウムは盛んなくらいなんだぜ？

「園芸はやめろ！」「ペットを飼うのをやめろ！」
たしかに正論だがそれによって育たない物があるだろう？

特に最近の都会っ子には園芸やアクアリウムは必要だと思われ

118 ：87：03/03/03 08:40 ID:zAISsLtW

>>107
他人のふりして荒れる元を作るな。君がいつ彼の相手をした？
さて
＞117さんの言うことももっともですし、現在の家畜家禽も含め
養殖魚も園芸植物も、すべて長い歴史の中で野生種を改良して
きたものですよね？人間の生活が変化していく中で、これまでの
ものでは性質的に合わないものが出てきたり、逆に野生種の中から
現代の生活に必要なものを抽出したりしていくのも文化だと思います。

オヤニラミの場合、趣味で殖やしたものを計画的に放流している個人
が居るらしいです。原産地域で希少種ということもあり、最初は問題視
していた学者なども、今は黙認の状態です。
ただ私は決して許されることではないと思うし、飼育という趣味を守る
ためにも、断固としてやめさせるべきだと思います。

119 ：名無虫さん：03/03/03 08:54 ID:???

>>118
↑（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

120 ：名無虫さん：03/03/03 08:57 ID:???

>>87=105=118
他人のふりをしてるのはお前

121 ：名無虫さん：03/03/03 09:00 ID:???

>>87=105=118
釣りかよ！じゃあ釣られてやるよ
荒れる原因を作ってるのはお前だ、ヴォケ！

122 ：87：03/03/03 10:29 ID:zAISsLtW

>119、120、121
あーあ。幼稚な煽り。

123 ：名無虫さん：03/03/03 12:48 ID:???

まあまあ。環境うんぬんや自然保護などの話はいろんな矛盾を含んでて
無限ループになるからもっと軽い話題にしません？
たとえば採取するとき使う道具の工夫とか。おれのスペシャルセルビンはとかｗ

124 ：：03/03/04 17:23 ID:xMQoJY25

あげ

125 ：71：03/03/04 18:23 ID:???

>>123

禿同。

絶対こんな状況になると思ったから>>71で警告したのに・・・。
レスした俺も同罪かもしれんけど。
ここは純粋に日淡を愛でるスレにしようぜ。

126 ：bloom：03/03/04 18:25 ID:aZzwaWy5

127 ：87：03/03/05 08:37 ID:aEyw/5l5

>>125
そうですね。申し訳なかったです。スレ違いは自覚していましたが・・・。

責任とってネタふりします。
私の家の近くで、タビラらしきタナゴがとれます。が、図鑑で見てみても
アカヒレタビラなのかシロヒレタビラなのか、いまいち分かりません。
ていうか、どっちの特徴もある感じ。中間種って居るのでしょうか？

128 ：名無虫さん：03/03/05 10:21 ID:???

うう、今朝ヨッシーがヒーターカバーの中に入り込んで死んでたﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
去年の夏に５匹捕ってきたのがあと１匹になってしまった。。

８７さん家の近くでタナゴがとれるなんて羨ましいかぎりです。
昔はうちの近くの池でも腐るほどタナゴがいてましたが今では
埋め立てられたり護岸をコンクリートで固められたりでまったく
姿を消しました。

129 ：87：03/03/05 18:41 ID:aEyw/5l5

128さん。ご愁傷様です。でも、ヨシノボリならヒーターいらんのじゃ・・・・。
それはそれとして、いやですね。コンクリート護岸。でも、私のうちのそばの
川も実はコンクリート護岸です。三面貼りじゃないので、二枚貝が生き残って
いるのでしょう。池には、ギルとかバスも入るし、なかなかタナゴの生き残って
いる場所は無くなりましたね。

130 ：bloom：03/03/05 18:43 ID:73XAZ+qa

http://www.medianetjapan.com/2/15/book_newspaper/umibe/

131 ：名無虫さん：03/03/06 07:27 ID:rOtcbHYA

ボラってなんで大量発生したの？

132 ：ＹＯＳＨＩ：03/03/07 06:56 ID:???

ヌマムツって何かなじまないなあ…

133 ：名無虫さん：03/03/07 23:00 ID:???

>>131

大量発生というより、群が一つの場所に集まっただけでしょ。
そのうちまた移動してゆくよ。
河口のは臭いけど沖合にいるボラは刺身でもうまいらしいな。

134 ：名無虫さん：03/03/08 00:32 ID:???

だいたい水温が何度ぐらいになれば川に魚が湧き始めるの？
何月ぐらい？

135 ：名無虫さん：03/03/08 10:25 ID:???

>134
そんなの種類によって違うだよ。冷水魚なら今じゃん。
のっこみって意味ならまた違うけど、それも種類に
よって少しずつ違うわな。

136 ：名無虫さん：03/03/09 16:55 ID:KKrNXW1P

>133
ボラは水質に影響受けやすいから水質の悪い大都市の
河口や港にいるのはメチャクチャ臭くてとても食えないけど
水質の良い所にいるのは臭みがまったく無く塩焼きでも刺身でも
おいしく食べられるよ。トドになると大味になるけどね。

137 ：133：03/03/09 17:24 ID:???

>>136

＞水質の良い所にいるのは臭みがまったく無く塩焼きでも刺身でもおいしく食べられるよ。

やっぱりそうなのか、ぜひ食べてみたいもんだ。

138 ：：03/03/09 17:43 ID:1SkdXpki

寄生虫が怖い

139 ：名無虫さん：03/03/11 00:57 ID:jCtXr1t7

焼くなり煮るなりしたら気にすることはない｡
寄生虫気にしてたらろくに魚も食べられないよ w
確かにタナゴとかかなり危ないらしいけど｡

140 ：名無虫さん：03/03/11 17:20 ID:ze64VG4X

うむ。ボラはうまいよね。コイも意外にうまい。
清流で採ったナマズを蒲焼きにしたけど、泥吐きも
させなかったのにそう気にならなかったな。
あっさりしてうまかった。

でも、個人的には飼育話の方が好きだな。

141 ：新・世直し一揆：03/03/11 17:20 ID:mRUzbPqi

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（一見明るく見えても根は暗くて陰気）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できない）
●少数派の異質・異文化に理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのリーダーであり、狡猾(陰湿かつ陰険）
●悪口、陰口を好む（「人の不幸は蜜の味」と言い出したのはおそらくＡ型）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（だからポーズをとるだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（だから同じことをレコード盤の再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達がいない（心の感度が低い、包容力がない、冷酷）
●頭が硬く融通が利かない性格のためストレスを溜め込みやすく、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

142 ：名無虫さん：03/03/12 19:47 ID:lQxY6utV

フクドジョウ飼ってまつ。北海道へ出張した折りに、早朝ホテルから
抜けだし、札幌市内の川をガサガサして捕獲したものでつ。
色と言い仕草といいめちゃくちゃ可愛かったので、ＰＥＴボトルで
７匹持ち帰ってしまいました。ぼちぼち一年たつけど一匹も落ちて
ないです。
どうせなら繁殖行動を観察したいのですが、６０センチ水槽じゃ
無理ですかね？

143 ：山崎渉：03/03/13 12:55 ID:???

（＾＾）

144 ：名無虫さん：03/03/15 01:35 ID:???

冷水魚だけどサケ科のなにか飼ってみたい。
店でなぜかオショロコマ売ってて、きれいだから驚いた。
まずはクーラーか・・・。

145 ：名無虫さん：03/03/15 16:23 ID:nc6QMn7K

ＺＥＴＡに動物板が出来ました
http://zeta.ns.tc/kiba/animal/index.html

Zeta BBS
http://zeta.ns.tc/

146 ：白socks ◆pcueCFeZuQ ：03/03/15 22:59 ID:lc+ukSAb

>>142
どうでしょうかね･･。
60cmに七匹は少し多いと思いますが、固体の大きさにもよるし･･･。
特に窮屈そうでもないなら、いけるんではないでしょうか？
だいたい、四月下旬から七月が産卵期です。
石ころぐらいの大きさの石を底に満遍なくしくと、そこに卵を付着させるらしいです。

>>144
クーラーは高いのが最大の難点ですね･･･。

147 ：名無虫さん：03/03/15 23:08 ID:???

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

148 ：名無虫さん：03/03/16 03:36 ID:???

堺の雑魚寝館にイトウがいてたな
6年ほど前だが。あの先生もいまや有名人ですな
最近BE-PALにもでてたし

>>123
俺のスペシャルセルビン、は違法かもしれないでつ
注意してお使いください
池なら問題ないかも。過去に沼エビとタモロコで
ぎゅうぎゅうになったセルビンを見たことがあります

149 ：142：03/03/16 09:21 ID:HI9C6XaC

>>146さんアドバイスどうもありがとうございます。
一年では成熟しないのか、まだ今年はどの個体も１０センチ
内外の若魚の状態なので、今年栄養をつけて来年の冬は屋外
越冬でもさせてチャレンジしてみようと思います。

150 ：名無虫さん：03/03/16 22:27 ID:NnXXvRJJ

スレ違いで申し訳ないがペット大好き版が今まで見れたのに急に見れなくなったのだが何でしょうか?

151 ：Ａｅｌｉａ ◆mYl7EDbJMI ：03/03/16 22:59 ID:???

タメトモハゼって淡水だっけ？かなりでかいと聞きました。
タメトモってなんでしょうか。タメトモゴカイというのもいた気がしますが。

152 ：海洋系：03/03/18 00:38 ID:???

>>151

とりあえずタメトモハゼは淡水でも飼えるみたいです。
友達が飼ってますが、今のところ15ｃｍ位。
30ｃｍ近くまで成長するかもしれないですね。
歴史にも興味があるんで、タメトモって聞いても源為朝しか思い浮かびません・・・。

153 ：をいをい：03/03/18 17:42 ID:3QoTPMRC

タメトモハゼは塩なんか混ぜちゃダメよ？
汽水域には全く居ないから。私の知ってたポイントも当初はうざるほど
釣れたのに、嵐で海とつながった途端に釣れなくなってしまった。

154 ：海洋系：03/03/18 23:54 ID:???

>>153

＞タメトモハゼは塩なんか混ぜちゃダメよ？

なるほど～。
全く知らなかったです。
沖縄のほうにも一度採集に行ってみたいもの。

155 ：153：03/03/19 11:53 ID:JazOlik4

沖縄っていうか、西表島は良いですよぉ。
二次淡水魚やら汽水魚系がほとんどですけど、種類の豊富さと
数の多さに驚かされます。
特にハゼの仲間は種類が豊富です。タメトモハゼだけでなく、ナンヨウボウズや
巨大なホシマダラハゼ、タナゴモドキ、猛毒のツムギハゼも見れます。
マングローブ帯では淡水ヨウジウオ、コモチサヨリ、ヒメツバメウオなんかも。
でも、あんまり荒らさないように観察したいものですね。
私も、採集・観察だけで全てリリースしてきました。ミナミクロダイとマゴチ
は食っちゃったけど。

156 ：名無虫さん：03/03/19 17:41 ID:KKgpa/aM

西表の巨大ハゼほんまにデカイですね写真で見ただけです気持ち悪くなりまさたコンジンテナガエビはよく食べてます

157 ：名無虫さん：03/03/19 22:48 ID:???

>>144

サケ科では、ニジマスが比較的飼いやすいみたい。
ただ、大き目の水槽でないと難しいだろうけど。

158 ：funamusi：03/03/21 08:15 ID:ImTNubf8

意外に飼いやすい魚としては、アユもそう。

159 ：名無虫さん：03/03/21 11:56 ID:wJx1zOyt

>158
そうそう。琵琶湖産のコアユなんかは捕獲もしやすいし、初夏に採れば
半年以上楽しめる。すぐ配合飼料にも餌付いたよ。

160 ：もっと頑張れ：03/03/22 01:03 ID:EClDpC6a

ニッタン、ﾁｬﾁｬﾁｬ

161 ：　：03/03/22 15:14 ID:lVHwDnTR

ショックだ…
ペット板でミヤコタナゴやイタセンパラは汚いウンコ魚だと言われたよ…
タナゴとか日淡魚飼ってる人ってどんな理由で飼ってる？
折れは単純に日淡魚が綺麗だと思うから飼ってるんだが…
変か？

162 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

163 ：tantei：03/03/22 15:36 ID:???

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164 ：名無虫さん：03/03/22 19:31 ID:oGp08Rbi

>161
別に変じゃないよ。ペット板の奴らが変なだけじゃない？
タナゴ類を紺のスーツのお姉さんとすると、派手な熱帯魚は
夜のお仕事って感じ。どっちも綺麗といえば綺麗だけど
好きずきって事にしておきゃいいのにね。
でも、フラワーホーンだかなんだか知らないけど、人気が
長続きするとは思えず。

165 ：名無虫さん：03/03/23 16:57 ID:p1HAwKji

アブラボテってけっこう渋くてかっこいいよね。
奇麗かと言われると決してそうではないんだけど、
バラタナゴとかに比べると体に厚みとかあって
いかにも強そうな感じがする。
でも、クソブナっていう別名はひどい・・・

166 ：：03/03/25 14:19 ID:04V4XJOD

アリゲーターガーって日本淡水魚ですか？
琵琶湖に沢山いるらしいけど

167 ：名無虫さん：03/03/25 15:35 ID:???

大体名前からして･･･以下略

168 ：：03/03/25 17:14 ID:3yA5DCLY

>>167
名前からしてなんですか？
教えて下さい
僕は小学生なのでアリゲーターガーが日本淡水魚なのかわからないです。

169 ：名無虫さん：03/03/25 17:40 ID:???

167ではないが
名前からして日本産淡水魚ではない。と
ついでにニジマスとかも違う。と

170 ：：03/03/25 17:45 ID:3yA5DCLY

>>169
そうなんですか、有難うございました
じゃあシャケも日本淡水魚じゃないってことですね？
カタカナの魚は全部違うんですか？

171 ：名無虫さん：03/03/25 18:42 ID:???

標準和名：アリゲーターガー(蟻芸多蛾)
アリのような行動をとるガの一種。非常に芸が多彩で、クロヤマアリ、
トビイロケアリ、オオハリアリなど、複数種のアリに擬態する。
その芸はきわめて巧妙で、最近まで多くの研究者が、ガの一種である
とは気づかずにいた。このため現在までに殆ど生態が解明されておらず
成虫はアリの幼虫の世話をすると見せかけて、体液を吸うこと、幼虫は
アリから世話を受けて育つことくらいしか、分かっていない。
日本全国に分布すると思われるが、これも未確認である。琵琶湖周辺に
多いとされるのは滋賀大学の桜庭茅朗教授が最初に発見したため。
アリとの見分け方は、第３胸脚の根元に鱗粉が付いているかどうかで
あり、きわめて分かりにくい。

172 ：：03/03/25 18:57 ID:06sR3Wpm

>>171
嘘つきは信用なくしますよ
それにそれはアリゲーターガーじゃないです。

173 ：名無虫さん：03/03/25 19:18 ID:???

そのまえにそんな虫がいたら是非見てみたいものだ

174 ：名無虫さん：03/03/25 20:50 ID:???

マジレスしてる人たちは小学生かな？

普通にﾜﾗﾀがw

175 ：173：03/03/25 21:29 ID:???

マジレスしたつもりはないが
もしこんなのが、人知れず実在していたら面白いなと思った
ありえないけどな
そして同時に>>172へのアイロニーでもあｒ

176 ：名無虫さん：03/03/25 21:51 ID:???

>>169
ソレを言ったら、日本の魚の半分は違うけどね（ｗ

177 ：名無虫さん：03/03/25 23:08 ID:w6GgX/4M

小学生君よ、聞くのもいいが、自分で調べるのも大切だぞ。
ネットで検索すれば簡単に出てくるはず。

178 ：名無虫さん：03/03/26 02:08 ID:???

>>161
熱帯魚オタの戯言など気にしない
金魚や日淡の素晴らしさなぞ子供には分からんのです

179 ：名無虫さん：03/03/27 23:49 ID:a52RjN1C

箱メガネ使って
岩魚　を観察するの好きな人っていませんか？
源流にでかけて　釣り無しで。

180 ：名無虫さん：03/03/28 00:18 ID:???

水面の毛鉤に躍り出てくるイワナやヤマメを観察するのが好きです。
捕食シーンは結構迫力があります。
なかには少し離れた水面から飛びあがり上から毛鉤を咥えるイワナ
もいてその躍動感に感動もひとしおです。

181 ：１７９：03/03/28 09:16 ID:CLR0o1qf

かっこいいよね　　
産卵期のオス同士の戦いって
岩魚よりヤマメの方がすさまじい　他のオス追い掛け回すスピードは段違い

182 ：魚君：03/03/28 20:18 ID:QVXT7tLM

日本淡水魚評論家の魚君が疑問に答えます。
http://jbbs.shitaraba.com/shop/301/

183 ：名無虫さん：03/03/30 20:30 ID://IiBbLH

＞１８２　岩魚の話は無いじゃないすか？

184 ：funamusi：03/03/30 21:23 ID:4af6mrKI

気候も暖かくなってきたし、そろそろ採集の季節ですね。
今年も色々とりまくるぞー。

185 ：：03/04/01 19:26 ID:???

これからコイ科の魚が順次産卵期に入るから、卵や稚魚を育てて
みるのも楽しいかも。

186 ：名無虫さん：03/04/01 19:30 ID:???

タナゴなめんな

187 ：名無虫さん：03/04/03 01:22 ID:liZ7Y/0n

休日を利用して小川でガサガサ！

188 ：名無虫さん：03/04/03 18:31 ID:sI6UW3ap

みやこたなごは房総にいる　大原　御宿　勝浦

189 ：名無虫さん：03/04/04 10:07 ID:???

深夜を利用して民家でガサガサ

190 ：名無虫さん：03/04/04 19:25 ID:Lz1Z9fft

カワヨウジを飼ってみたいのだが、やっぱしイサザアミとか
常時用意できる環境じゃないと飼えないのだろうか？
情報求む。

191 ：田島：03/04/05 19:19 ID:5aNbD6/H

明日、ギギとアカザとギバチのどれかを買おうと思うんですが、どれが面白いですか？

192 ：海洋系：03/04/06 00:34 ID:fyqfqEzk

>>191

アカザは石の下に入りっぱなしで、餌をやったときに姿を見れるかな～といった感じ。
ギバチは夜行性なんで、ライトを消した後活発に動き出します。
慣れれば昼間でも動き回ったりするみたいですが、餌の食いなどは夜がいいようです。
ギギは飼育個体を見たことがないのでよくわかりませんが、ギバチに似ているのでは？
どれも個性派なんで、好みの問題でしょう。
店で見た第一印象で決めるのが一番だと思いますよ。
自分的には、最初に「イイ！」と思ったものが、飼ってて最後まで飽きないです。

193 ：名無虫さん：03/04/06 01:09 ID:lizQzoWs

ウェーダーを買おうと思ってるんですけど
やっぱりみなさんウェーダー履いて採取する方が
漁獲量、魚種の多様さなどは違ってきますか？
今年はシマドジョウ、カマツカの５cmサイズを是非
捕獲したいんです。

194 ：名無虫さん：03/04/07 01:34 ID:PHOBv4L0

>>19１
飼いやすさならギギだね
餌もさほど苦労しないし
水質水温にもさほど神経質じゃないからね

195 ：名無虫さん：03/04/07 22:02 ID:QNsm189j

うう。。。昨日捕ってきたオイカワの稚魚がさっきまで元気に
泳いでたのに今みたら片目が無くなって死んでたよﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
初めて水槽で元気なまま一晩こした1匹だったのに。。。
どうも一緒に入ってるドンコにやられたみたい。メダカは平気だから
素早いオイカワなら問題無いと思ってたオレが甘かった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
婚姻色が出るまで大きく育てるぞと思ってた矢先、もろくもその夢は崩れ去ったのでした。。

196 ：名無虫さん：03/04/07 23:01 ID:kp0JyALT

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

197 ：名無虫さん：03/04/08 17:03 ID:gx35MFM3

ドンコとメダカ、オイカワを混泳させるなんて
なかなかのチャレンジャーですね

つーか普通食われるよ。入れること自体が無謀

198 ：skyfish：03/04/08 20:17 ID:K/fh7tjP

今度取りに行くんですが、アカザの飼い方教えてください。
前に二匹飼ったんですが、両方とも餓死でした。

199 ：名無虫さん：03/04/08 20:19 ID:???

つーか、俺はドンコの餌にオイカワを捕まえてきて与えてたぞ。。

200 ：名無虫さん：03/04/09 22:30 ID:GdrAIl3S

ドンコって底で動いてるものだと思ってたけど夜になると
水面近くを泳いでる。

201 ：名無虫さん：03/04/10 14:53 ID:AS++v799

>>198

冷凍赤虫なんか食べるぞ。
あと高水温に弱いから、本気で飼うんなら冷却ファンがいるかも。

202 ：名無虫さん：03/04/10 15:55 ID:Nyt07nsB

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203 ：名無虫さん：03/04/10 18:54 ID:fOgj6O47

今日はポカポカ陽気に誘われてとある山中の田んぼ沿いを
歩きながら山菜や土筆を探してますた。
ふと田んぼ沿いの溝を見てみると何かが動いたので
落ちてた棒でこねくり回してみた。何かいてるのは確かだけど
何かわからない。車に網を積んでいたのでそれで泥ごと掬ってみた。
すると小さなザリガニ、オタマジャクシ、小さなドジョウが藁藁と！！
これまた車に積んであったペットボトルにドジョウを4匹だけ入れて
家に連れて帰ってきますた。まだ3cmほどの小さなドジョウだけど
顔も形もしっかりドジョウです。かわいい(･∀･)

204 ：名無虫さん：03/04/11 20:37 ID:dNCRtQLf

>>178
熱帯魚オタって日淡をバカにする香具師が多いよな・・・

205 ：名無虫さん：03/04/13 22:26 ID:???

ナマズ飼っているが、食いたくなる衝動に狩られる。

206 ：名無虫さん：03/04/13 22:46 ID:PsEyEVyH

日本産ではイワトコナマズが旨いらしいね。

207 ：名無虫さん：03/04/14 19:03 ID:KJFo0Ddl

川で釣ったヤマメがあまりにもキレイだったので小さいのを何匹か家に持ち帰り
飼いはじめたのですが、渓流魚を飼うには水槽にクーラーが必要と聞きました。
クーラーの値段はいくら位なのか、電気代はどのくらいかかるのか、誰か教えて
下さい。お願いします。

208 ：名無虫さん：03/04/14 19:16 ID:J7pkj2II

>>207
水槽のでかさにもよるけど、４万くらいであったんじゃないかと。
使ったことないので、電気代は知りません。
でも、クーラーもアレだけどエサとか水槽の濾過システムとか
基本的な飼い方は分かってますか？
前に部屋ごとエアコンきかす方法で飼ったことあるけど。ヤマメ
は結構水質うるさいですよ。他に魚は飼ってます？

209 ：207：03/04/14 22:57 ID:/rgOoU1L

＞208
4万ですか・・・けっこうかかりますね。やっぱりメダカや金魚を飼うのとは訳が
違いますね。水槽は以前ドジョウを飼っていたときに使っていたのを使用して
います。エサはペットショップで売っていた川魚（タナゴやオイカワ）ようの
エサを使っています。飼いはじめて1週間が過ぎましたがエサもよく食べ元気に
泳いでいますよ。

210 ：名無虫さん：03/04/14 23:09 ID:???

>>207
サイズはどのくらい？
渓流の魚は60cm水槽などで飼うなら10cm位が限度だよ。
ってあまり書くとまずいか（このサイズのヤマメはたいてい捕獲禁止）。

ただ渓流の魚を初めて飼うなら、ヤマメは逃がして改めてウグイやニジマス
（いずれもヤマメよりは飼いやすい）を捕まえて来た方が良いかも。これら
の魚なら、稚魚を捕獲しても大丈夫な地方も多い。

211 ：名無虫さん：03/04/14 23:52 ID:???

オヤニラミはうちの近所の川にいるんだが、町が河川工事を始めた・・・。
小さいころによく取ったりしてたが今は段々減ってきてる気が・・・。
ちなみに自分は福岡県民です。

212 ：名無虫さん：03/04/15 01:52 ID:Mq+J90q7

海で釣ったサケの稚魚を飼育し始めたんだけど、ずっと飼うことは不可能だよね？
どのくらいの期間飼えるのかな？すぐに海にかえすべき？
とりあえず今は元気にしているよ。大きさは８㎝位かな

213 ：あぼーん：03/04/15 02:04 ID:???

　　 ∧__∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　　/　　　　|　ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/ 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣|| 　

214 ：名無虫さん：03/04/15 02:07 ID:k0RQ6qSq

>>212

今元気ならずっと飼ってても大丈夫じゃない？
柔軟に適応すると思われ。
ただ、夏場はクーラーないと厳しいだろうね。

215 ：skyfish：03/04/15 14:33 ID:CBMLISVN

この前川に魚を捕りに行ったとき、
15cmぐらいのアカザと20cmくらいのアユカケが
捕れたので飼うことにしましたが、
やはり夏場はクーラーがいりますか？

216 ：名無虫さん：03/04/15 23:37 ID:YcDcuepc

>>215

25℃超えるときついんじゃないかな。
クーラーでなくともパソコン用の冷却ファンがよく冷えるらしいので、使ってみるといいかも。
アユカケは病気になりやすいから、水質管理を万全に。
調子が悪そうな時は海水浴をさせると効くらしいよ。

217 ：名無虫さん：03/04/16 20:56 ID:???

アユカケかわいい。

218 ：山崎渉：03/04/17 08:52 ID:???

（＾＾）

219 ：名無虫さん：03/04/17 10:21 ID:Y953+Sod

海で釣ったサケの稚魚を飼っていたが今日の朝、海にかえしてきた。
すごく元気でエサもよく食べていたのだがこのままクーラー無しで
飼うのは不可能だし、かと言ってクーラー買う程サケを飼いたい気持ちも
無いし・・・逃がしたサケは群に元気に戻っていった。逃がしたサケの内
１匹でもいいから川に帰ってきてほしいものだ。

220 ：名無虫さん：03/04/17 11:38 ID:cl4Sx3WP

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030416-00000008-cnc-l21

友釣り解禁前に「稚アユ放流」始まる　郡上漁協

【岐阜県】アユの友釣りシーズンを前に、郡上漁協は十五日、八幡町の
長良川で稚アユの放流を始めた。友釣りの解禁予定日は六月八日。昨年、
一部の河川で試験放流した群馬県産の稚アユは、今年、郡上郡内全域の
河川に広げて放流し、釣果への影響をみる。

同町相生の長良川では、漁協の組合員らがトラックで運ばれてきた体
長約一〇センチ、体重約八グラムの稚アユを長いホースを使って放流した。
五月下旬までに郡内で昨年と同じ十七トン、約二百十五万匹を放流する。

群馬県産は三十年前の琵琶湖産（湖産）のアユの形質を遺伝的に受け継いで
いるとされる。昨年は吉田川と高鷲村最上流部の長良川に計三トンを、ほか
の放流アユと交ざらないよう単独で放流してみた。友釣りでよく釣れるとの
前評判通り、上々の釣果が相次いだ。しかし、釣れすぎて早い時期に姿が見
えなくなった。

今年は湖産、海産などと交ぜ、解禁日までに郡内全域で計一・五トンを
試験放流する。郡上漁協は「群馬県産アユの縄張り意識の強さに、湖産
などが本来持っていた闘争心が呼び覚まされ、よく釣れるようになれば」
と話す。県魚苗センター（美濃市）産についても、昨年まで海産系だった
が、今年は湖産系の形質を受け継いだとされる稚アユを試験放流する。
（中日新聞）
[4月16日10時32分更新]

221 ：skyfish：03/04/18 19:50 ID:5P7Bd5gI

>>216
ありがとうございました。

すみませんオヤニラミはどこら辺に生息していますか。

222 ：名無虫さん：03/04/18 21:24 ID:phoVzXkn

＞221
準絶滅危惧の希少な魚を飼おうとする奴は最低だぞ。

223 ：名無虫さん：03/04/18 23:59 ID:TUg7Nqn6

>>222　まあ、そうとげとげしく言うなや。

>>221

オヤニラミも相当少なくなってるみたいだし、安易な採集と飼育は薦められんな。
俺も以前飼ってたから人のこと言えないが・・・。
いい魚であることは確かだから、本気で飼いたいなら繁殖まで狙い、その技術を広めてくれい。
あんたけっこういろいろ飼っているようだが、世話大丈夫か？
マジで世話しなきゃいけない魚種は、少ないほうが失敗がないぞ。

224 ：島田：03/04/19 23:05 ID:CccHZrnS

明日は雨じゃー。採集に行けないよー。どうしよう。

225 ：名無虫さん：03/04/20 01:49 ID:iJUWaknW

>>221

天然の固体じゃなきゃイケナイいの？
熱帯魚屋で売ってなかったっけ？

226 ：名無虫さん：03/04/20 02:05 ID:orZMJwVk

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む人口）

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

227 ：山崎渉：03/04/20 04:25 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

228 ：名無虫さん：03/04/20 13:17 ID:QoxJqV7p

熱帯魚オタに多く共通して見られる悪癖
・事ある毎に日本産淡水魚をバカにする
・「派手=善、地味=悪」という妄想に取り憑かれている
・日本産淡水魚はどれも飼育が熱帯魚よりはるかに簡単だと思っている
・日本産淡水魚はそこら辺のドブにも腐るほどたくさんいると思っている
・当然ながら川や池沼で採集などやったことがない

229 ：熱帯魚ヲタ：03/04/20 16:35 ID:rRB3zLfV

今時日本淡水魚なんか飼ってるの？
あれは飼育が楽でいいよねｗ
それに比べて熱帯魚の飼育の難しさと言ったら・・・・・・・
まぁ君たちは、一生初心者の買う魚でも飼ってなさいよｗ
金魚も日本淡水魚かな？あれは海水でも生きてるらしいからねぇ

230 ：名無虫さん：03/04/20 17:35 ID:???

＞金魚も日本淡水魚かな？あれは海水でも生きてるらしいからねぇ

汽水の間違いじゃないの？
おれも熱帯魚（主に古代魚）飼ってるけど、淡水魚の方が難しいかと
熱帯魚は魚はじめる初心者だよな、ホームセンター行けば全部揃えるし
淡水魚は夏場、暑くならないように冷却装置つけたり、流れがないと
すぐ死んでしまう淡水魚もいるし、熱帯魚よりお金かかるんじゃないの

231 ：skyfish：03/04/20 17:48 ID:DQTQbHAo

>>223
そうですね。
ひとまずはアカザ、アユカケで我慢します。

232 ：名無虫さん：03/04/20 17:57 ID:S1qY1LaK

＞金魚も日本淡水魚かな？
おまえ魚の事何も知らんのか？金魚はフナを改良して造った魚で天然では
存在しないし、海水はおろか、川に放したら死んでしまう種もあるんだぞ
初めて買ったグッピーとプラティーで気をよくして、恥ずかしい事いうなよ（w

233 ：熱帯魚ヲタ：03/04/20 18:23 ID:bOx/JFSy

>>232
悪いね
俺は１８０ｃｍ水槽でアロワナ飼ってるんだ

234 ：名無虫さん：03/04/20 18:34 ID:WlDLfxRc

>231
アカザ：絶滅危惧Ⅱ類
アユカケ：全国的に減少していて一部の地域では天然記念物に指定
大丈夫ですか？いろんな意味で・・・

235 ：あぼーん：03/04/20 18:42 ID:???

　　　　　へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　　〈〈ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
　　＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦／三／／|
　|￣￣￣￣￣|　 |＜ http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/
　|＿＿＿＿＿|／

236 ：名無虫さん：03/04/20 20:24 ID:KyrZFArh

＞金魚も日本淡水魚かな？あれは海水でも生きてるらしいからねぇ

俺の地方だとネンブツダイがキンギョってよばれてるけど勘違い？

237 ：名無虫さん：03/04/20 20:30 ID:KyrZFArh

>>229
俺が思う飼育の難易度は

イワナ、ヤマメ＞ウキゴリの単独飼育＞アロアナ＞ミヤコタナゴ(産卵まで)＞他

238 ：山どぜう：03/04/20 21:13 ID:K307mSMs

近所の印○沼でごそごそ網すくったら、
いるわいるわ。タイリクバラタナゴ、モツゴ、タモロコ、ブルーギル、ヌマエビ,,,,
今はモツゴとどぜうだけ飼ってます。
しまどぜうが死んだのが鬱。

239 ：名無虫さん：03/04/20 22:02 ID:Fx8Jg1fK

>>229
日淡を飼育するのは難しいぞ。
特に室内では水生菌病になったりして長期間飼育が難しい。
コイやフナ、普通のモツゴ、チチブなんかは簡単だけど。

240 ：名無虫さん：03/04/20 23:25 ID:S1qY1LaK

>>233
アロワナ？（わら
初心者もいいとこだな、グリーンとかトップとか言うならマニアだとおもうけど
ただ単に、アロワナか（笑）金魚だって極めれば一匹数百万のがざらにいるのに
アロワナか（笑）海水魚かってライフブロックでも入れて威張るならまだしも
アロワナで威張る奴も初めて見たよ。うちの子供にも何匹か買い与えているけど
実に飼うの簡単でしょ、安くて丈夫だし
お前初めてホームセンターで1980円のシルバー飼って、いい気になってると恥かくぞ

241 ：名無虫さん：03/04/20 23:51 ID:EVLCg67d

おいおい、みんな馬鹿の煽りにマジレスしないでくれよ。
熱帯魚だって日淡だって飼えば楽しいじゃないか！
その魚種にはそれ特有の良さがあるんだよ。
俺は珍カラ集めつつオイカワ、カネヒラ、ギンブナ飼ってるし。

>>237　なんでミヤコタナゴの飼育難易度を知ってるのかな？？？

242 ：トルネコ：03/04/21 01:17 ID:jrLZAi88

環境調査で淡水魚採ってます。仕事なので県から許可もらって、国定公園内や米軍基地内にいくことも。今は沖縄でアオバラヨシノボリ、キバラヨシノボリヒラヨシノボリの分布調べてます。スレ違いスマソ。

243 ：名無虫さん：03/04/21 19:44 ID:???

>>241
知ってるさ
専用の淡水貝調達しなきゃいけんし
pHの変化に弱いし
水温の変化に弱いし
ツガイでなんて普通手に入りっこないし
まぁそれに比べアロアナなんてジャンプして外に１時間ほど放置されても生きている魚だからなぁ

だけど素人にはウキゴリの単独飼育なんて到底無理、それは言える

あとさぁ

フナの卵取っきたんだ、孵化して約２００匹位いるどうしよう

244 ：名無虫さん：03/04/21 20:00 ID:qqNzos6Y

>>243
スズメ焼きor佃煮

245 ：名無虫さん：03/04/21 20:59 ID:MRRIYwAG

金魚最強
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/105074910
金魚ちゃんのすれっどだよぉ

246 ：名無虫さん：03/04/21 21:11 ID:JYX3sToE

247 ：名無虫さん：03/04/21 21:11 ID:???

>>243
漏れも244にいっぴょ。あとはナマズでも飼ってる人にあげるとか

248 ：一応マジレスしとく：03/04/21 23:33 ID:???

>>243

ミヤコタナゴって個人では飼ってただけで犯罪だろ。
千葉か栃木あたりで獲ったのか密売で買ったのか知らんけど、どうかと思うよ。
ま、繁殖技術自体は確立してるから、繁殖個体に限って飼育可にしてもいいと思うけど。
最近は法の抜け道として、アブラボテと交雑させたのが売られてるらしい。

249 ：名無虫さん：03/04/21 23:49 ID:???

水槽用クーラーって何であんなに高いんだろうね？
ヘタな人間用のクーラーより高いよね。どうにかならんものかな。
水槽用クーラーの価格破壊が起これば淡水魚ファンが増えると思うのだが・・・

250 ：名無し虫さん：03/04/22 22:15 ID:???

モツゴなら、冷やす必要もあまり無いし、Phとかも気にしなくていいから
ファンも居るかも、ちょっと地味だが

251 ：名無虫さん：03/04/23 01:04 ID:???

ここ面白かった !
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

252 ：名無虫さん：03/04/23 01:04 ID:???

ここ面白かった ! !
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

253 ：名無虫さん：03/04/23 21:16 ID:???

>>249
あまり需要がないからね。
金魚・フナや鯉、オイカワ、ドジョウなどの身近な魚はクーラーなしで
飼えるし、環境や条件によってはウグイもクーラーなしで飼える。

本当にクーラーがないとどうしようもないのは、岩魚・山女・ニジマス
といったサケ科の魚くらいじゃないかな。かなり「特殊な装置」だから、
価格破壊は難しそう。安い海外製品は・・・あるのかな？

254 ：名無虫さん：03/04/23 21:54 ID:???

自作できるほどスキルがあればなあ。
パソコンの冷却ファンを改造したことはあるが。

255 ：名無虫さん：03/04/23 23:52 ID:B1wUU5VL

そういえば、アブラハヤなんかも普段飼いやすいのに夏はよく死ぬな。

256 ：名無虫さん：03/04/23 23:55 ID:XYEHlSAv

セイゴって死にやすいですよね～
釣っても直ぐに死んじゃう（残念）
セイゴ飼ってみたいです。
飼ってる人のインプレきぼん！！

257 ：名無虫さん：03/04/24 00:12 ID:???

>256
セイゴって弱いの!？ショックだな。強いイメージだったのに・・・
そのうち飼ってみようと思っていたのにな。単に飼い方が悪かった
だけじゃないの？どんな飼い方していたのかな？

258 ：名無虫さん：03/04/24 00:34 ID:iOa9GWse

>>257
ま１２０ｃｍ水槽に水を整えて
その後にセイゴを入れたんです。
俺は結構飼育とか好きだから魚を飼ったりしてるんだけど、
セイゴの死にやすさは３番目ぐらいだと思う。

259 ：名無虫さん：03/04/24 00:35 ID:iOa9GWse

>>>257
セイゴは全部２日位で死んだよ
飼い方が悪かったのかな？

260 ：名無虫さん：03/04/24 00:49 ID:iOa9GWse

ナマズ３匹はまだ生きてるし
ブラックバスも生きてるし
メダカも生きてるし
金魚も生きてるし
口細も生きてるし
他にも熱帯魚飼ってるし
魚の事は結構好きなんだけどな～
セイゴだけは死んじゃう

261 ：名無虫さん：03/04/24 01:14 ID:???

2～3年前の真夏の異常気象の時は、セイゴはもちろん、暑さに強い
熱帯魚まで何匹か逝ったなぁ

262 ：258：03/04/24 02:52 ID:e6kFR769

>>261
家は飼育室にクーラーつけて熱さを会費してました。

263 ：名無虫さん：03/04/24 08:38 ID:???

セイゴは確かに異常に弱いですよ。
もちろん２０～３０㎝のセイゴでも、返しのない針を使い、スレに気をつけ、
水質あわせをして導入しても、何が悪いのかしばらくするところっと死にました。
釣るときの暴れ具合とかも影響しているのかも・・・・。あと寒い時期に釣った
ヤツの方がもつんじゃないかな。

264 ：名無虫さん：03/04/24 14:28 ID:???

セイゴは海水で飼うの？

265 ：263：03/04/24 19:20 ID:4aWwvhVv

汽水でつ。
海水と淡水半々くらいで一ヶ月くらいはもちましたね。
エアチューブとか使って淡水エイ飼う時なみに水あわせしましたが・・・。
捕獲時の負担がどうしても大きいみたい。
今はその水槽で、結局ブラックバス飼ってまつ。見た目はあんましかわらんし。

266 ：名無虫さん：03/04/25 00:42 ID:???

オヤニラミを飼った事のある人いませんか？今、飼おうかどうか
迷っているんだけど・・・飼うのは難しいですか？クーラーは必要
ですか？複数匹飼えますか？誰か知ってる人お願いします。

267 ：名無虫さん：03/04/25 01:19 ID:???

>>266

基本を守って水換えしていれば、飼育は難しくない。
クーラーは無くても飼えるけど、病気が多発したりするのでファン位付けた方がいい。
テリトリー意識が強いから、複数尾飼うならテリトリーが持てないくらい密に飼う。
この場合は水草密植＆90ｃｍ水槽くらいあったほうが無難。
前レスにも出てるけど希少種になってるので、飼おうか迷うなら手を出さないこと。

268 ：名無虫さん：03/04/25 19:02 ID:???

オヤニラミって最近勝手に繁殖して放している人がいて
関東とかでも見つかることがあるってね。
そういうのを採るのは俺的にはＯＫだな。

269 ：名無虫さん：03/04/25 22:19 ID:???

オヤニラミって住む地域によってけっこう個体差があるから獲った川とは別の
川に放したり、養殖ものを放したりするのはダメだと聞いたことがあるのだが
本当かな？誰か詳しい人いる？

270 ：名無虫さん：03/04/25 23:22 ID:???

どんな魚でも採集した水系以外のところに放流してはいけない
たとえ同種の魚種が其の水系に存在しようとも
もっと極端に言えば其の水系で採取したものでも
人の管理下において飼育したものを再び野性に戻すことも
避けるべきである。

271 ：名無虫さん：03/04/26 13:28 ID:???

>>270

それを言い出すと漁協の多くがつぶれてしまう・・・・。

272 ：名無虫さん：03/04/26 14:05 ID:???

人工環境下で飼育すると数代で遺伝子が均一化され、遺伝的に自然のものと違ってくるらしいからね。

273 ：名無虫さん：03/04/26 17:19 ID:???

本来生息していない河川にオヤニラミを放流するのはバスやブルーギルを放流す
るのとは訳が違うよな。オヤニラミは元々日本にいたんだし、その繁殖能力や
食性なんかを考慮しても放流した河川に与える影響は小さいだろうし。
オヤニラミが食べる水生昆虫や小魚はたかが知れているから放流した河川に
深刻な影響を与えるとは思えないし。ただ、もともとオヤニラミが生息している
河川に放流するのは遺伝的に危険だな。

274 ：名無虫さん：03/04/26 17:30 ID:???

>>273
同じこと
オヤニラミがその水系に入るということは
その水系の持つ扶養能力をオヤニラミのために割いて使うこととなり
結果奪われた扶養能力の分先住の生物が割を食うことになる

一つの水系の持つ扶養能力はきわめて限られたもの
無限に存在するわけではない

>>273の考え方は
「餌となる生物がいなくなればバスは生きていかれないのでそのうち
バスを頂点とする生態系が成り立つ」
というバサー達の主張と本質的に変わらない

275 ：名無虫さん：03/04/26 18:00 ID:???

オヤニラミは繁殖能力低いし汚い川では生きていけないだろうから
心配いらないのでは？もちろん生態系に悪影響なのは間違いないけど。
＞274の考えでいくと、全国各地で行われている鯉の放流や渓流での
イワナやヤマメやニジマスの放流も止めさせなければならないのでは？

276 ：名無虫さん：03/04/26 20:12 ID:???

>>275
現実に安易な放流は環境破壊だと唱える人はいるし
自分もそう思ってますが、何か？

277 ：名無虫さん：03/04/26 20:50 ID:???

>>274
「バサー達の主張と本質的に変わらない」って・・・そんな短絡的な。
もっとロジカルにいこうよw

278 ：名無虫さん：03/04/26 22:07 ID:???

移植して影響に悪くないことは全くない

279 ：名無虫さん：03/04/26 23:28 ID:???

余計なことはしないのが一番。
そっとしておけばいいのさ。
そうはいかないから問題になってるんだが。

280 ：名無虫さん：03/04/27 01:27 ID:???

希少な淡水魚を捕獲したり飼育することも余計な事だね。

281 ：名無虫さん：03/04/27 02:23 ID:???

がらいか入ってしまったものも
余計なことせずにそっとほっとくﾄｶw

282 ：名無虫さん：03/04/27 22:57 ID:???

>>272
オヤニラミってたった数世代で遺伝子が変わるの？
単細胞生物みたいだな。

283 ：名無虫さん：03/04/27 23:17 ID:???

>>282
もう少しよく嫁

均一化されって書いてあるだろ
閉鎖空間で少数を系代繁殖すれば近親交配から
遺伝子が均一化されるんだよ

アラブ馬からサラブレッドが作り出されたように
人為的に均一化したものはもう本来の生存競争に打ち勝って
残った野生の物と同質には語れないの。

284 ：名無虫さん：03/04/28 14:53 ID:???

>283
アラブ馬からサラブレッドが作り出されたというのはこの場合
例えとして違うだろ。

285 ：名無虫さん：03/04/28 15:26 ID:???

>>283
遺伝子が均一化されたものと自然のものが交配するのがマズイわけ？
遺伝的に弱いものが生まれるとか変異したものが生まれるとか？

286 ：名無虫さん：03/04/28 18:50 ID:???

カワアナゴは？
カワアナゴマンセー

287 ：名無虫さん：03/04/28 18:59 ID:???

>>285
以前、生態学の本を読んだとき、遺伝子が均一化された個体群と、
そうでない個体群が交流した場合の悪性の遺伝子の挙動について
の報告がありました。
内容的には、魚止めの滝の上流に少数のイワナを放流した場合
上流から遺伝子的に均一化してしまったイワナが定期的な増水
などで流下してくる場合に下流の大個体群にどんな影響がある
かといったものをモデル化して計算したものでした。
詳しい部分は忘れましたが、答えは悪い遺伝形質の比率が
次第に増えてくるといったものでしたよ。
興味があるならソースを示します。

288 ：名無虫さん：03/04/28 20:11 ID:???

なんかヒラメとかでそんな話なかったっけ？
閉鎖水域の魚よりも海区の魚は近親交配の悪影響が出やすいとかって

289 ：名無虫さん：03/04/28 20:15 ID:???

オヤニラミってペットショップで簡単に手に入るよね。
売買を禁止すれば安易な放流はだいぶ減ると思うのだが・・・
オヤニラミに限らず数が減少している種は売買は禁止し捕獲も制限すべきでは？

290 ：名無虫さん：03/04/28 21:35 ID:Zg/XQz4M

291 ：名無虫さん：03/04/29 20:05 ID:???

>>289

逆に価値があがって密漁に拍車がかかったりして。
登録制にして、ブリード個体のみ流通とかにすればいいんじゃない？
これなら一定の金払っても欲しい人だけが飼うだろ。
捕獲制限っていっても、誰がどうやって監視するんだ？
漁協のおじいちゃん達にボランティアでやってもらうか？

292 ：名無虫さん：03/04/29 20:48 ID:???

希少な淡水魚はみな天然記念物（もちろん全国区で）にしてしまえば
捕獲も売買も飼育も禁止になって良いのにな。でもイタセンパラみたいに
密漁、密売、密飼育が横行するかもね。

293 ：名無虫さん：03/04/30 08:19 ID:???

>292
今の日本の問題点は、たとえ飼育禁止、採集禁止の魚が住んで
いても、開発は許可が出るって事でしょう。
もちろん、生息域直撃の場合は、多くの場合開発が制限され
ますが、周囲はだいたいＯＫ。
水源の山が削られて住宅団地になったり、上流域にゴルフ場
が出来たり、生息区域の前後を護岸工事したり。
そんでもって減ってしまってから大騒ぎ。

294 ：名無虫さん：03/04/30 10:45 ID:???

誰かワカサギを飼育したことのある人いる？

295 ：名無虫さん：03/04/30 19:06 ID:???

ワカサギって釣る以外に入手する方法あるの？以前釣ってきたやつは
弱っていてすぐに成仏しちゃったよ。

296 ：名無虫さん：03/04/30 19:24 ID:???

漏れも釣ってきたのは、一週間ともたなかったな。
でも、たしか卵で放流？してるらしいじゃん。
放流用の卵を少し貰ってきて、水質管理しておけば
簡単に孵化しそう。そんでもってドライイーストやら
ブラインシュリンプで必死に育てれば？

297 ：名無虫さん：03/04/30 20:20 ID:???

>296
卵はどこで貰えるの？それが一番の問題だ。

298 ：名無虫さん：03/04/30 22:24 ID:???

難しいな

299 ：297：03/04/30 23:01 ID:???

いろいろ検索してみたら漁協とかが放流用のワカサギの受精卵を売ったりして
いるのをいくつか見つけた。ただ販売単位がデカすぎ。例えば販売の一番低い
単位が１ケース（卵１万個）とか。値段は１ケース二万五千円ぐらいだった。
ちなみに１ケースの卵のワカサギを育てるには１haぐらい（約3000坪）の池が
必要だそうな。

300 ：名無虫さん：03/05/01 08:45 ID:???

いんにゃ、そこまでせんでもその程度の値段って事が
分かったなら、こうすればいい。
①ワカサギの漁業権のあるダム湖を探す。
②そのダム湖を管理している漁協を探す。
③放流時期を聞く。
④その時期に酒か菓子折持ってＨＰ作成のための取材とか称して会いに行く。
⑤実験のためとか称して数十粒もらう。
　以上。

301 ：名無虫さん：03/05/01 19:54 ID:???

例え苦労して卵を入手しても孵化させるのは大変だぞ。しかも水槽での孵化は
さらに困難。そうした苦労の末にようやく稚魚を誕生させても無事に育つとは
限らないし、育ったとしても寿命は基本的に一年間だぞ。ごくまれに２～３年
生きるやつがいるそうだが。

302 ：名無虫さん：03/05/02 01:14 ID:???

でも　霞ヶ浦のような汚い所でもりっぱに繁殖してるワカサギw

皇居のお堀でもなぜか見つかったそうだし

303 ：名無虫さん：03/05/02 10:59 ID:???

なぁに。その苦労が楽しくて飼いたいなんて言うわけだし。
無事に育てて食おうってんなら話は別だが、やってみて
損はないんじゃない？

304 ：島田：03/05/02 18:40 ID:bdDI5Rab

オヤニラミは今繁殖期。婚姻色がガンガン出て、性格も荒くなってきてますよ。

305 ：名無虫さん：03/05/02 23:47 ID:???

久々に昨日　北浦の水路で採集しますた

どぜう　ブルーギル　ザリ　まぶな　テナガエビ　

一番たくさん採れたのは　ちびザリ

306 ：名無虫さん：03/05/03 00:07 ID:u7FaItSZ

天然メダカも婚姻色がでるの初めてしりますた。
オスの腹ﾋﾚが黒くなって体色がなんか鮮やかに。

307 ：297：03/05/03 00:32 ID:HKqK8ZMR

訂正　
　×１万個→○１００万個

308 ：名無虫さん：03/05/03 21:39 ID:???

>>305
去年勤め先のHCのヒメダカ水槽に、水路で取った1cmくらいのチビザリ
4匹放り込んでたら、2ヵ月後綺麗な青ザリに成長してたよ
んで、欲しがる客に高値で売っちゃった

309 ：名無し虫さん：03/05/03 22:17 ID:???

age

310 ：名無虫さん：03/05/03 23:53 ID:???

>308　そういうのって経理処理上どうなるんですか（w

311 ：名無虫さん：03/05/04 05:01 ID:UH/ChtCp

裏の川で夜更けに捕まえた10㎝程度のうなぎ。
近所の居酒屋で分けてもらった手長エビ。
夜店で買ったﾌﾟﾁｽｯﾎﾟﾝ（５㎝）
その他、タモですくったちっちゃい魚。
一緒の水槽で飼って失敗しました。
うなぎは強かった！

312 ：名無虫さん：03/05/04 21:34 ID:KOeP23TM

ホンモロコを池と水槽で飼ってみようと思うのだが大丈夫かな？
けっこう丈夫と聞いたのだが・・・誰か飼ったことのある人いる？

313 ：名無虫さん：03/05/04 22:36 ID:???

>>310
仕入れた魚が落ちた分ロスになる訳だけど
その分と相殺するんだよ

あとホテイアオイなんかもピーク時品薄になって
市場からの入荷が止まっちゃうんだけど、その分を
池に掬いに行って売った事もあるよ

314 ：名無虫さん：03/05/05 02:45 ID:???

>>312
商業養殖はこんな感じでもＯｋ　
http://www.pref.saitama.jp/A06/BQ24/yousyokugijutu/honmoroko.htm

315 ：名無虫さん：03/05/05 20:07 ID:Bdcf+Vtz

ホンモロコってワカサギみたいに受精卵を売ったりしていないみたいだな。

316 ：名無虫さん：03/05/05 20:11 ID:DDXYXQCH

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

317 ：名無虫さん：03/05/05 20:12 ID:l9PdMjFL

318 ：名無虫さん：03/05/05 21:22 ID:+6bs64/I

鮒・鯉やウグイの養殖は聞いたことあるけど、ホンモロコも養殖するんだね。
ただ、売れる地域は限られるんだろうなあ。

319 ：名無虫さん：03/05/05 22:19 ID:???

コイ、フナはわかるけど、ウグイってうまいのかな？
栃木県辺りじゃ「あいそ」といって珍重するらしいけど？

320 ：名無虫さん：03/05/05 22:39 ID:+6bs64/I

>>319
ちょうど今の時期はウグイの産卵期で、各地で投網や簗でとって
観光料理として出されるみたいだね。あと、関東北部では真冬の
寒バヤとか。渓流のウグイは、かなりうまい。

養殖物のウグイも、水が良ければけっこういけるんじゃないかな。

321 ：名無虫さん：03/05/06 17:44 ID:???

>>319
栃木出身だが
アイソは婚姻色の出たウグイの事だよ。
腹側の赤いラインが無ければアイソとは呼ばない。
今は観光客相手がほとんどだと思う。
それに、たいていの漁協で瀬についた(産卵に備えて群れている)ウグイは
取ってはいけない事になっているから養殖物が使われてるよ。
ちょっと生臭みが強いから上手く焼かないと美味しくない。
昔は大量に取ると一度焼いてから甘露煮にしてたよ。

322 ：名無虫さん：03/05/07 09:31 ID:Z/t68JD5

うちの県はウグイなんて食べない。他にもっと美味しい魚がたくさん獲れるから
ウグイなんてマズイ魚を食べる人はいない。ちなみに水がキレイで美味しくて
有名なところなんだけど。海の無い地域ってウグイとか鯉とかよく食べるよな。
食べれる魚が限られているからな・・・

323 ：名無虫さん：03/05/07 18:53 ID:???

ウグイはどうか知らんが、コイは普通にうまい魚だぞ。
コイのうまさを知らないのは不幸だ。
別に海無し県じゃないけど、コイは食う。下流域の淡水魚って
海魚や渓流魚では絶対得られないうまみって言うかコクがあって
他に代えられないって思うのは俺だけか？

324 ：名無虫さん：03/05/07 22:28 ID:fEkZy2Zu

ウグイはウナギより多くビタミンAを含んでいる

325 ：名無虫さん：03/05/07 22:29 ID:37T6feHp

校長先生が殴りかかってきた
Hpでビデオが流れてる。
　http://wave.prohosting.com/mtsuji/mov/c_vio.html
こっちではテープが聞ける。
　http://wave.prohosting.com/mtsuji/tape/voice_index.html

326 ：名無虫さん：03/05/07 22:32 ID:???

>>323
その「コク」がいやだという人も・・・。
というか、そもそも下流域の魚が食べられる地域って今じゃかなり
限られる気もする(^^;。

私は、淡水魚なら渓流の魚の方が良いな。

ヤマメ・ニジマス・ウグイの塩焼きやアブラハヤの天ぷらとかは
結構好き。

327 ：名無虫さん：03/05/08 02:15 ID:Og90xMhv

群馬の方じゃよく食べるナマズは天ぷらが最高にウマイ！
アナゴよりもとろける感じで、それでいてしつこくない。

328 ：動画直リン：03/05/08 02:22 ID:H2woM+zq

http://homepage.mac.com/ayaya16/

329 ：名無虫さん：03/05/08 03:09 ID:k8jAoUt0

オイカワ、どーですか？そこそこ食えると思うんですけど。

330 ：319：03/05/08 09:58 ID:???

みなさんウグイ情報サンクスです。
川魚なんてニジマスとアユくらいしか食ったことないんで、いろいろ食べてみます。

331 ：名無虫さん：03/05/08 17:28 ID:AGF5y1ie

オイカワ・・・・・季節によるんでしょうが、ＧＷに
九州のとある川(けっこう綺麗)でとれたオイカワは
焼いてみたけどプラスチックみたいな臭いがして食えなかったな。
なんであんな臭いになるのか・・・・。

332 ：！：03/05/08 17:30 ID:reVUXVeV

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

333 ：名無虫さん：03/05/09 18:44 ID:???

食用の養殖鯉はほとんどが水の綺麗な長野産という罠

334 ：名無虫さん：03/05/10 14:32 ID:???

>>331

オイカワは結構草食が強いから、うまいと思うんだけどね～。
まあ、アユがいる時期はコケが多いところから追い出されて違うもの食ってるんだろう。
俺は食ったことないけど、知り合いはやっぱり激マズだと言ってた。
その人は夏に食ってみたと言ってたよ。
真冬ならまた味が違うかもね。

335 ：名無虫さん：03/05/10 21:26 ID:???

>>334
海の魚なんかはどっちかってゆうと魚食性の魚の方が旨いのが多いと思うんだが…
あと　オイカワ自体は餌は川虫がメインじゃないのかい？

336 ：名無虫さん：03/05/10 23:06 ID:???

>>335
オイカワはそれほど肉食性は強くなかったはず。
生活環境から見ても、藻類やミズゴケなんかが豊富にあるしね。
そもそも川虫があまりいないような環境で生活している場合も多い
から、メインは藻類や残飯、釣り餌(^^;だったりするんじゃないかな。

日淡で魚食性が強いのは、サケ科やなまず、鯉科ではウグイやハスあたりか。
旨いかどうかは・・・魚食性が強いというより、水のよしあしで決まりそう。

337 ：名無虫さん：03/05/10 23:49 ID:???

場所によって違うんじゃないの？

338 ：島田：03/05/11 10:24 ID:T0f2n/Lq

ホンモロコは美味いよね。

339 ：336：03/05/11 15:42 ID:???

>>335
肉食（魚食い）ということを言いたかったんじゃなくて餌のメインは虫なんでは？
という事を言いたかっただけで　オイカワの鮎のような珪藻喰いは聞いた事無いし…
まあ　普通の渓流、清流魚は結構川虫に依存してると思ってます。
（ヤマメ、イワナも小魚追うといっても餌量的には川虫でしょ？）

あと　湖に入ってる場合は除外という事で

340 ：名無虫さん：03/05/11 17:35 ID:0KnnLYoJ

>>339

川虫はいる季節が限られるからね。
両方食べるけど、総量としては藻類を多く食べてるってことでは？

341 ：名無虫さん：03/05/11 23:28 ID:???

>>340
種類選ばなければ季節に限らず食い頃サイズがいるんでは？
（幼虫が）　　
たしか長野名物のざざむしは冬に取ってたよ～な　
あれはトビゲラの幼虫でしたっけ？

342 ：340：03/05/12 00:02 ID:NMpgUcf6

>>341

それもそうか・・・。
こうなるとやっぱり、生息してる川の環境によりけりかな？
こういった適応力があったからオイカワって全国に広まったんだろうね。
食性ひとつ挙げても議論になるとは、日淡も奥が深いね。

343 ：名無虫さん：03/05/12 00:33 ID:toIgGdGZ

オイカワうまいね～！入間川でたくさん釣れる。

344 ：名無虫さん：03/05/12 19:49 ID:0eQFnlNj

ホンモロコを池で飼うことにしたんだけど、大丈夫かな？
けっこう丈夫で飼いやすい魚と聞いたのだが・・・
ちなみにドジョウとミナミヌマエビも一緒に飼う予定。
ホンモロコの繁殖期は３月～７月だそうだから、池で繁殖してくれないか
密かに期待しているんだけどな。

345 ：通りすがりの釣り人：03/05/12 20:10 ID:d7ddCTSq

オイカワは珪藻メインの雑食性だよ。
アユがあがってくると、オイカワは１等地を追われ　２等地で珪藻を食べる。
すると2等地にいたカワムツが追い出されるけどカワムツは肉食メインの
雑食なので1等地でアユとすみわけ可能　とされている。

ウグイは産卵期のは土地によって高価で取引されているけどそれ以外は商品にならない。
冬もたべれるけど　夏秋はマズイと聞いている。
オイカワも冬は美味しいとされているけどそれ以外の季節はまず食べる人
はいない。
オイカワは岡山の内陸部ではかつては高価だったらしく、オイカワを釣って売る
漁師がいたそうな。

346 ：名無虫さん：03/05/12 20:44 ID:3Zo2wCAJ

食べ物スレになってきてるよ！！

347 ：_：03/05/12 20:48 ID:???

348 ：名無虫さん：03/05/12 21:19 ID:YU81uVuE

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭～過短頭、日本人は中頭～短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻～中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約３割、日本人が約７割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

349 ：名無虫さん：03/05/12 23:19 ID:???

>>345
鮎がいない季節のオイカワ、ウグイの食性調査をホイっと
http://210.131.8.12/~tikuma/content/main/library/01public/01eco/a06column/

350 ：お魚ふえち：03/05/14 19:13 ID:yDHvtEbY

トラウト系にまったく弱いので教えてください。

秋田県男鹿に一ノ目潟という火山の火口に水が溜まった
湖があるのですがそこに住む、アメマスとニッコウイワナは
そこにもともといた魚なのかわかる人いらっしゃるでしょうか？
流れこみはまったくなく、流れだしは人工的に切り開いたの
が１個所あります。陸封型のシマヨシノボリが存在して県のレッドデータブック
に載っています。ワカサギ、サクラマス、ヒメマスが人為的に入れられ
いたことがあるみたいです。あとこの手の火山湖にエビは人為的にいれなくても
いるものなのでしょうか？
みなさまも知恵をかしてください。
またここ以外にふさわしいスレがあった教えてください。

351 ：名無虫さん：03/05/14 20:37 ID:yDHvtEbY

>>349
面白かったョ

外来植物の繁殖と　水棲昆虫についての記述
が興味深い

352 ：名無虫さん：03/05/14 21:42 ID:/oiCZeyr

＞350
ウチの近所の川は一昔前までドブ川みたいに汚い川だった。しかし数年前から
川の美化運動が始まり今では見違えるほどキレイな川になった。その川に去年
の秋になんと鮭が遡上してきた。数年前まで魚は生息できないほど汚れた川で
もちろん誰かが鮭の稚魚を放流したということもないのにどうして鮭が？と
地元で話題になり新聞（地域紙）にも載ったということがあった。
その際に知ったのだが専門家が言うには鮭という魚は必ずしも生まれた川に
戻るという訳では無く、生息域を広げる為に自分が生まれた川ではない川に
でも遡上するのだそうだ。
　これらの鮭の習性から遠縁であるイワナにも海に下った後に産卵の為に川に
戻ってきたものの中には自分が生まれた川以外の川に遡上する個体がいるのかも
しれない。その湖のイワナもそうやってその湖に生息するようになったのかも。
まあ、単に誰かが放流しただけかも知れないが・・・

353 ：名無虫さん：03/05/15 00:20 ID:???

アメマスは降海型がいることはいますが　
ニッコウイワナは動きませんね～

354 ：名無虫さん：03/05/15 08:17 ID:efd1SPbP

>>350
エビについてはここで聞いてみたら？

淡水エビについて語ろう
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1050570617/l50

355 ：bloom：03/05/15 08:22 ID:vhXVBtW/

356 ：名無虫さん：03/05/17 17:38 ID:bKSCaZps

>>323
鯉を輪切りにして煮た料理は不味かったな
洗いは絶品だったが

357 ：名無虫さん：03/05/17 17:54 ID:R4+QPwon

>356
こいこくだろうか？
アレってうまく作らないと泥くさくって確かにうまくない。
本式には鱗をとらないらしいけど、それもなんだかなぁ。
それと、内臓をとるとき内臓に傷を付けるとこれまた臭くて
食えない。
結論：下手な料理人はコイを料理してはいけない。

358 ：名無虫さん：03/05/17 18:50 ID:8cxX0m4g

http://www.maruden-net.co.jp/7/7_2001/7_0112/7_011225.htm
＞河内主任研究員は、生年月日が判明している日本人男性約9000人と
＞女性約3400人のデータを調査。
＞その結果、1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、
＞短頭化現象が進行。その変化は、過去数百年間の十倍以上の速さだったという。
＞ところが、50年以降に生まれた男性と60年以降の女性では変化のスピードが遅くなり、
＞70年代以降は短頭化がストップした。”（以上）

近年、日本人が急速に短頭化している原因が分からなかったが、短頭化が
始まるのが日韓併合の1910年と一致するところから、その悪因が
在日韓国朝鮮人の帰化や混血などに因るものだと分かってきた。

359 ：島田：03/05/17 21:25 ID:tmgcGhU8

今日、うなぎ屋行ってきた。浦和にはうなぎ屋が多いよ。

360 ：名無虫さん：03/05/18 00:25 ID:rjuivmQ6

通報したれや
http://list.bidders.co.jp/item/16987037

361 ：名無虫さん：03/05/19 01:56 ID:???

>>360
ところで　ニホンバラタナゴとタイリクバラタナゴの混血って
正式なタイリクバラタナゴな訳？
F2、F3ぐらいでニホンバラタナゴ外観の奴が出てきそうと思ってしまうんだが

362 ：名無虫さん：03/05/19 23:27 ID:???

>>361

混血だからどっちともいえないだろ。
実際に姿はニホンバラタナゴでも、DNA調べるとタイリクの血が混じってることが
あるらしいよ。この状況では純系の維持は困難だろうね・・・。

363 ：名無虫さん：03/05/20 17:36 ID:???

ミヤコタナゴ萌え

364 ：名無虫さん：03/05/20 20:07 ID:/KcHBw+0

もうニホンでもタイリクでもない・・・本当の名も忘れてしまったただのタナゴだ

365 ：名無虫さん：03/05/20 20:50 ID:1mBw4fMW

在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。

歯が渡来系、顎が在来系でも、歯が在来系、顎が渡来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

366 ：名無虫さん：03/05/20 20:59 ID:/KcHBw+0

このスレ的にチョウザメってどうなんでしょうか？

367 ：名無虫さん：03/05/20 21:53 ID:dpCE2wQQ

釣キチ三平の新刊によれば日本の河川や湖沼でも
繁殖しそうだな。バスや草魚よりも害は少なそう
だが、やはり外来魚はいないに越した事は無いな。
もっとも完全な外来魚とはいえないが・・・

368 ：名無虫さん：03/05/21 00:44 ID:???

>>366

昔は石狩川にも遡上したらしいからOKでしょう。
ベステルなら飼いやすいし、池があるならおすすめのペット。
泳いでるのを上から眺めると潜水艦のようでかっこいい。

369 ：山崎渉：03/05/21 21:49 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

370 ：名無虫さん：03/05/21 23:49 ID:???

あげ

371 ：山崎渉：03/05/22 00:19 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

372 ：名無虫さん：03/05/24 12:25 ID:???

外来魚が殆どだよ、今の日本･･

373 ：名無虫さん：03/05/24 12:30 ID:???

は？
水草が外来が寡占っていうならわかるが

374 ：名無虫さん：03/05/24 18:05 ID:???

>372は、一部地域の個体数を指して言っていると思われ。

375 ：名無虫さん：03/05/25 00:18 ID:???

で　日本の何処？
沖縄ならあり得るな～

376 ：372じゃないけど：03/05/26 22:01 ID:UfwPz9xq

>>373,374,375

国内移入種も外来種とするなら、関東以北の各川に住む魚の種類の
半分以上は外来種だよ。琵琶湖のアユの放流、ヘラ、コイの放流に
混ざって拡散した魚種多し。
長野の千曲川に住む魚約60種類のうち36種類が外来種だってさ

377 ：名無虫さん：03/05/26 22:08 ID:OVX03Icv

違法ですが､害虫防除用の青酸カリを流して、浮き上がってきた
河の魚は、料理して食べても、濃度が薄いので、人体に無害でした.
２，３日で、魚は帰ってきます.

378 ：名無虫さん：03/05/26 22:12 ID:xboiAYuP

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録すると、もれなく商品券とメールアドレスが貰えます！！
http://f15.aaacafe.ne.jp/~suikas/cafe.html

379 ：名無虫さん：03/05/26 23:56 ID:???

>>377

試したのか！？
最近はみんな神経質で、ちょっとでも魚の死体が多くなると通報するとか聞いたけど。
違法漁法と言えば川に爆竹投げ込むとか、電気ショックとかがあるな。
電気ショックは公的機関の調査を見学したときに見たけど、かなりの勢いで魚が浮いてくる。
規制されてるのも納得の威力だった。

380 ：名無虫さん：03/05/27 15:13 ID:???

爆竹投げ込む奴、随分昔から盛んだったようで。
「発破」と称して使用されたそれは物凄い威力。
毒を流すものは「毒もみ」と称され、今日まで違法ながら
裏では使われているのが実態。
最近はセルビンまで使うと咎められてしまう･･･。

381 ：名無虫さん：03/05/27 19:30 ID:MXoOp3Du

昔　ビリビリやってるところは見ました。
釣りしてたら軽トラからおっさん２人降りてきて
今から水に近づくな！と…（以下略）
幅８ｍぐらいの水草が豊富な川でしたが
こんなにいたのかと思うぐらい痙攣しながら魚が浮いてきましたﾖ
おっさんは鰻だけお持ち帰りでした。（しばらくすると浮いた魚は復帰模様）
その時　当方ガキでしたが　魚の多さとなんか危ない感じに見入ってしまいましたw

382 ：名無虫さん：03/05/27 19:54 ID:5PjmUtj2

何？セルビンってまずいの？
普通に使ってたけど、なにが問題になるの？

383 ：名無虫さん：03/05/27 20:29 ID:MXoOp3Du

>>382
地域によっては漁業調整規則に引っかかるんでは？
まあ　この規則だとほとんどの地域で釣りでの撒き餌、コマセも禁止とか
ﾁｮｲ良心的な人なら　知らなければﾖｶｯﾀ　と思ってしまう規則w

384 ：名無虫さん：03/05/27 21:42 ID:zGdFEKJT

＞何？セルビンってまずいの？
＞普通に使ってたけど、なにが問題になるの？

漁業権ある川ならたいていの川で規則に引っかかるよ。
遊びでちょこっととる分には黙認ってところだ大部分だと
思うけど。
小学生の生活科の授業でモンドリ使うのも問題にしているところもある

385 ：名無虫さん：03/05/28 01:00 ID:???

うまくいけばごっそり獲れるからな。
熱帯魚屋とかで売ってる日淡はこれで獲ったのが多そうだが・・・。

386 ：382：03/05/28 12:20 ID:???

皆様、アドバイスありがとう。

そーかー。ビオトープ関連の仕事してるんで、今度、小学生
にペットボトルでモンドリ作らせて、総合の授業やらせようと
思ってたんだけど、漁協とかに確認入れとかんとあかんなぁ。

387 ：名無虫さん：03/05/28 13:15 ID:R17JaOWX

モンドリってなに？

388 ：山崎渉：03/05/28 14:30 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

389 ：名無虫さん：03/05/28 16:43 ID:???

モンドリ≒セルビンだと思う。
器具名がモンドリ。商品名がセルビンなんだろうか。
要するに、入ったら出られなくなってる瓶にエサを入れて
小魚を捕る漁具のこと。

390 ：名無虫さん：03/05/28 20:22 ID:1KXRYMnI

ビンドウって言わない？俺の地元だけかな

391 ：名無虫さん：03/05/28 23:14 ID:ZYx79Cry

元は「ドウ」じゃなかったっけ？
でガラス製が「ビンドウ」
プラスチック（セルロイド)製が「セルビン」

392 ：名無虫さん：03/05/29 23:36 ID:???

魚が多少痛んでもタモ網でとるのが無難かw

393 ：名無虫さん：03/05/30 19:57 ID:PozlS7Oc

>392
あいや。どうかなぁ・・・。
魚を傷めるくらいなら、猟師さんに怒られた方が気が楽だってのは俺だけか？

394 ：名無虫さん：03/05/30 22:44 ID:noSX2/AQ

シラサエビって名前でスジエビが釣具屋でよく売られているけど
問題無いの？俺もスズキとかメバルとか釣るときよく使うけど
海とか河口で大量に撒き餌したりするんだよね。ほとんどは魚に
食べられるだろうけど中には生き残って繁殖するやつもいるんじゃない？
釣具屋で売っているスジのほとんどは琵琶湖産で最近は外国産の輸入品
も増えているそうだ。日本中のスジエビの地域個体差がめちゃくちゃでは？

395 ：名無虫さん：03/05/30 23:29 ID:6mYTPljM

心配するほどのことはなかろう。

海水中では繁殖できんから大丈夫だろう。
汽水域や淡水中でも数尾や数十尾生き残ったところで
そいつら同士で交尾できる機会なんてほとんどないだろうし
在来のスジエビと交尾して不妊の個体が生まれてた
ところでそれで終わりで広がりようがない。

カワマスが問題になったのは、狭い河川内に、在来のイワナ
以上の数のカワマスを放流したから、イワナの繁殖の機会を
奪ったのであって、撒き餌ぐらいのエビの量なら大丈夫でしょう。

小さいため池に数千、数万尾とかの単位でばらまかない限り
大丈夫だと思います

396 ：名無虫さん：03/05/31 02:22 ID:aK5YhLby

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
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397 ：動画直リン：03/05/31 02:22 ID:aiYwgYR4

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398 ：_：03/05/31 02:23 ID:???

399 ：名無虫さん：03/05/31 13:12 ID:08Xl1tus

>>395
隣国産と交雑はほんとにできないの？スジエビ
交雑できたら淡水エビは繁殖周期がはんぱでなく早いから
あっという間に遺伝子拡散が進みそう。

400 ：名無虫さん：03/05/31 13:54 ID:+7/fo5lM

>>399
交雑できても数が知れているから大丈夫だよ
交雑した個体が不妊になるとか、弱くなる性質を持つ場合あっという間に淘汰され
ていなくなる。

エサの生き残りぐらいの数だと問題ないと思うよ

401 ：399：03/05/31 14:11 ID:08Xl1tus

>>400
交雑した個体が不妊になるとか、弱くなる性質を持つじゃ無い場合が心配で…
タイバラでもあっという間に日本全国が交雑種

402 ：名無虫さん：03/05/31 16:56 ID:5ZiUTezL

403 ：名無虫さん：03/05/31 18:04 ID:5ZiUTezL

404 ：動画直リン：03/05/31 18:22 ID:aiYwgYR4

405 ：名無虫さん：03/05/31 18:22 ID:GhnLeJuq

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406 ：名無虫さん：03/06/01 08:34 ID:pWwrs9Sx

>400
「エサの生き残りぐらいの数」と言うけれどかなりの数だぞ。
俺の知っているハネ（スズキ）釣りのポイントの河口は休日には
数百人の釣り人が訪れて撒き餌として大量のスジエビを撒いていくぞ。
一人100グラム（60～80匹）以上撒いていくからその釣り場では
多い日には一日で数万匹が放流されていることになる。スジエビは
シラサエビという名で日本各地の釣具屋で安価で販売されていることから
日本各地とくに関西エリアではものすごい数が放流されているはずだ。
生態系に与えている影響は小さくないのでは？

407 ：！：03/06/01 08:58 ID:O34aXNRF

すごいねこれは！
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408 ：名無虫さん：03/06/01 09:37 ID:8PHQw4ey

在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

409 ：名無虫さん：03/06/01 10:17 ID:5WVl+44P

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410 ：動画直リン：03/06/01 10:22 ID:x+A1tm89

411 ：名無虫さん：03/06/01 12:47 ID:pnsXb9b0

>>400 >401 >406
流通してるシラサエビはメインは琵琶湖産だそうだけど
漁期によっては韓国産、中国産がどっと出回るとか…　　それがｺﾜｲ

でもなんでここだけこんなに無用宣伝が多いのかな～？

412 ：名無虫さん：03/06/01 19:22 ID:amYyOb0W

>411
国内の種でも交雑が問題なのにチョンやチャンコロの種まで
出回っているのか・・・遺伝子汚染は止められないな。
環境省は釣具屋やエサ問屋に何も言わないのか？

413 ：名無虫さん：03/06/01 23:14 ID:???

今日、チンパンジーの群れ撮影してたけど、カメラマン平気なのかな？

414 ：名無虫さん：03/06/01 23:16 ID:zo0aKavU

★オマ○コは地球を救う★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

415 ：名無虫さん：03/06/02 22:22 ID:???

セルビンにはほんとに世話になったよ

416 ：名無虫さん：03/06/02 22:59 ID:xUQ7Nxjy

>>415

密漁屋さん？

417 ：名無虫さん：03/06/02 23:00 ID:xUQ7Nxjy

＞でもなんでここだけこんなに無用宣伝が多いのかな～？

宣伝の量はほかと同じじゃないのか？
間のレスが少ないから目立つだけでは

418 ：山どぜう：03/06/05 17:31 ID:???

モツゴとどぜうをまたーり飼ってます。

419 ：名無虫さん：03/06/05 23:27 ID:7RXgNaDJ

俺もモツゴ飼ってる。ペットショップでエサ用に売っていたやつ。
一匹30円だったよ。

420 ：名無虫さん：03/06/05 23:46 ID:???

ドショウはいいな。
不死身だし

421 ：名無虫さん：03/06/06 01:12 ID:25GfPAf+

>>420
いや、さすがにドンコと同居させたら喰われたぞ

422 ：山どぜう：03/06/06 06:15 ID:???

>>419
おれのは近所の沼からとってきたのだ。

423 ：山どぜう：03/06/06 10:25 ID:???

>>420
あのマヌケな顔がほほえましい。

424 ：名無虫さん：03/06/06 14:38 ID:???

池造っちゃった猛者はいませんか？

425 ：名無虫さん：03/06/06 14:43 ID:???

個人的に作ったわけではないけど、仕事でビオトープ作りました。
というても、まだ形だけ。植栽もこれからです。
今、メダカ他淡水魚を放流計画中ですけど、すでにヤゴやらタイコウチ
やらミズカマキリやらうじゃうじゃいて、多少放流した程度では
食われてしまいそう。
メダカ、ドジョウ、タナゴ類以外に、たまり水でも大丈夫な日本産淡水魚
って何がありますかね？

426 ：名無虫さん：03/06/06 16:32 ID:rxQ1MvxK

モツゴは水質悪化に強いな
あと池にいる淡水ハゼ類であまり大きくならないヤツ（名前わからん）
も結構丈夫だと思う。メダカを食べれる大きさにならないヤツならいれて
問題ないと思うけど。繁殖しちゃうと小メダカの発生に影響を与えるか・・・？

モツゴはほかの魚に対する攻撃性が高いと聞くのが心配。
あとモツゴは水棲昆虫を好むから、そういうものへの影響はあると思う。
逆にいうとメダカに優先順位を置くなら、ヤゴやタイコウチ、ミズカマキリの
発生を押さえるためにモツゴを放流するというのもありだと思う。
モツゴが多くなりすぎると、メダカの稚魚も食べちゃうだろうけどね。

あとスジエビは結構飼いやすいと思う。

427 ：名無虫さん：03/06/06 17:08 ID:???

ヤマトヌマエビ、あとはイシマキガイ。
初心者向け。俺でも飼える。
>>425
水量どれぐらいです？
１トンぐらい入るんですか？

428 ：427：03/06/06 17:08 ID:???

間違えた。
ヤマトヌマエビじゃなくて
ミナミヌマエビです。

429 ：名無虫さん：03/06/06 19:32 ID:rxQ1MvxK

スジエビ、ヌマエビはいいけど、テナガエギはヤメトケ。

ヤツラはザリガニとかわらんぐらい強暴だからな

430 ：moma：03/06/06 20:37 ID:???

メダカ３匹が住んでいる小さい水槽（メダカ飼育セットといって売ってた）に、
２．５ｃｍくらいのビリンゴ（だと思う）を１ぴき入れてみた。
２ｃｍくらいのモツゴも入れてみた。
さらに２ｃｍくらいのカワムツの子（？）も入れてみた。
メダカが１ぴき飛び出して２匹になってしまった（泣）

その後、２ｃｍくらいのツチフキを入れたら、ビリンゴ（？）がいじめまくるので１日で出した。
今現在、それプラスミナミヌマエビ２匹がはいっている。
もう少し大きい水槽を購入するか迷い中だけど、買った方がいいよね？

431 ：名無虫さん：03/06/07 01:34 ID:???

このスレ住人の人は、ガチャポンの淡水魚フィギュア集めている？

432 ：名無虫さん：03/06/07 08:16 ID:???

>>426
情報サンクス。モツゴは確かに、水生昆虫の抑制には使えそうですね。
今は、水深１０～５０センチだけど水深５センチ以下の部分も作る
予定なので、そうすればメダカの稚魚や水生昆虫の逃げ場も出てきます。
ハゼ類というと、カワヨシノボリとかジュズカケハゼが近所で採れます
が、どちらも流水にいるので難しいかも。止水にはチチブがいますけど
これは強力すぎますし・・・・・・。

>>427
水量までは計算したこと無いけど、５ｍ×１０ｍくらいの広さは有ります。
平均水深２０センチとすれば１０ｍ3くらいっすね。

433 ：山どぜう：03/06/08 06:16 ID:uCMjB7Et

たにしの養殖にせいをだすわし。
結構殖えるよ。

434 ：名無虫さん：03/06/08 06:16 ID:K3QgPdh4

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このコラ上手すぎ！でもワレメはまずいだろ。(*´Д`*)ハァハァ
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435 ：426：03/06/08 14:30 ID:b9NR7HaC

>>432
なかなか本格的ですね～。おもしろそう！！

ジュズカケハゼは皇居のお堀や、水質が悪い八郎潟にもいるぐらいなので
止水の汚いところでもいけるのでは？
あと止水域のところに　チチブよりずっと小さいハゼ系の魚いませんか？
モレの近所の池ではどこでもいっぱいいるけど・・・

436 ：名無虫さん：03/06/08 17:39 ID:a6jlfbv5

◎アイヌ人（≒縄文人＝日本人の祖先）の顔
http://ime.nu/www.marimo.or.jp/~akanainu/GIF/kuma04.jpg
http://ime.nu/www.marimo.or.jp/~akanainu/GIF/debo02.jpg
アイヌの若い女性
http://ime.nu/www.tokachi.co.jp/kachi/jour/01ainu/2.JPG

437 ：名無虫さん：03/06/08 18:10 ID:ZX8d0a69

60cm水槽に15cmのドンコ単独飼育。
高知から取り寄せた四万十川産個体。本当かどうかは知らんが（ｗ
餌用にスジエビを10匹入れたら翌日には消滅。

438 ：海洋系：03/06/11 18:53 ID:???

おととし糸みたいな稚魚を獲って飼ってみたところ、オイカワに成長。
2週間くらい前からオスが婚姻色バリバリになってちょっと感動。

439 ：名無虫さん：03/06/11 19:38 ID:???

>>437
15cmのドンコにスジエビ10匹は少ないと思う
ウチには同サイズ3匹いるけど小赤30匹が1週間くらい
で消滅だった
生餌ばっかり与えてると餌代が大変だよ
ウチはなんとかクリルを食うように慣らしますた

440 ：名無虫さん：03/06/11 21:00 ID:1n5mmNpn

ギバチを飼ってたんだけど
いきなり　死んじゃいました
元氣にエサのミミズ食べてたのになあ
愛嬌があって　かわいかったから　残念です
今は　フナと　ヨシノボリと　アブラハヤがいます

441 ：437：03/06/12 01:37 ID:P31nhgPV

>>439
うちのは鯛釣りの刺し餌で使うオキアミを食うように慣らしてある。
でもやはり活き餌には負けるよ
ちなみにこれからの季節は畑でドバミミズが大量採取できるので餌代が助かる
しかも嗜好性が極めて高い

ドバミミズは肉食魚が最も好む餌
前に飼っていたバスやギル、ウナギ、ナマズ、ライギョはどの餌よりもドバミ
ミズを好んでいた

442 ：山どぜう：03/06/12 06:08 ID:???

やっぱどぜうでしょう。
砂の中から顔だけだしてるのがかわいい。

443 ：名無虫さん：03/06/12 14:09 ID:mSnVhMal

どぜうクンは確かにCuteだけど糞の量がすごいからなぁ

444 ：名無虫さん：03/06/12 14:18 ID:Dvy1AkiE

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445 ：名無虫さん：03/06/12 21:33 ID:8Lbvxhpu

ギギ飼いの方おせーてください。餌は何をあげてまつか？
うちのギギは飼いはじめて1年になるんでつが最近単独飼育に切り替えました。
それまでずーっとカメと同居していてカメの餌のおこぼれを食べてました。
今大きさが8cmぐらいです。何が困ってるかというと今あげてる日本淡水魚用の
餌なんですが粒の少し大きめのやつですぐに水カビが生えるんです。それで
掃除係りにメダカ投入したんですけど案の定食われてしまうんです。大きめの
ドジョウを投入してもドジョウを追い掛け回してドジョウが病気になっちゃうし。。
まめに掃除するしかないですかね？

446 ：名無虫さん：03/06/12 22:15 ID:???

>>445
GEXのパックDE赤虫（ｗ

つーか何でも食わない？
漏れのとこのは昔飼ってた金魚のえさの残り
をやってる・・・1年以上たってるけど

447 ：445：03/06/12 22:38 ID:rAoZwBqP

>>446たしかに何でも食いますよね。カメと同居してたときも
レプトミンとかガマルスとか食ってました。
あ、そっか！沈む餌より浮く餌の方が残り物の掃除も楽だし
底でカビだらけになったりしないからイイ（・∀・）
446さんありがと(*￣▽￣)ノ

448 ：名無虫さん：03/06/14 16:23 ID:Jd08teoW

チョウザメは種類によっては8メートルに成長し100年くらい生きる
世界最長寿の淡水魚と聞いた。自宅の池で飼えないものだろうか。
鯉なんかより飼いごたえがありそうに思うが。北海道や東北にも遡上
するぐらいだから広ささえクリアすれば池で飼うのは可能に思うが・・・

449 ：名無虫さん：03/06/14 16:40 ID:ZBabt5U/

>>448
実際コチョウザメとかペットショップで売ってるじゃん

450 ：名無虫さん：03/06/14 17:54 ID:???

>>448
鯉は200年生きるんだが…

451 ：名無虫さん：03/06/14 19:48 ID:bsoIGNjf

中国の話は割り引いて考えないと・・・日本で記録残っているまたは鱗などで測定されたのって何歳が最高なんだろ

452 ：名無虫さん：03/06/14 20:13 ID:???

>>448
飼ってる人いるそうですよ、池で。
高温と溶存酸素に注意すればいいとか。

>>451
200歳の緋鯉「花子」が有名ですね。　（ぐぐればすぐに出ると思いますが

453 ：名無虫さん：03/06/14 21:02 ID:???

>448
水底に居る魚だから観賞魚としては地味かも。

454 ：名無虫さん：03/06/14 21:25 ID:t7ykVzln

池に8メートルの巨大魚が悠々と泳いでいたらスゴイだろうなぁ
近所のガキが「あの家に潜水艦みたいな魚がいるよ」って集まって
きそうだな。まあ、そうとう巨大な池が必要な訳だが

455 ：名無虫さん：03/06/14 21:33 ID:???

>454
チョウザメ養殖業者さんのページ。
ttp://page.freett.com/tyouzamekatyou/

これによると、最大種であるオオチョウザメはまぁなんというか、とてつもない大食いのようです。

456 ：海洋系：03/06/15 00:09 ID:???

>>448

ベステルチョウザメなら高温にもかなり強いとのこと。
実際真夏に屋外で飼育されているのを見たことがあります。
池は半分近くヨシズで覆ってありました。

457 ：名無虫さん：03/06/15 01:31 ID:JMruZ66q

　いろいろ調べた結果、チョウザメという魚は基本的に海で生きる魚であり
産卵の際に汽水域に入るだけであって稚魚も汽水域で育つのだそうだ。
純淡水の環境においてはエサを食べなくなるのだそうだ。
　ただし淡水にならすことは可能でそうした魚が養殖されたりペットとして販売
されている訳だが、そうした個体の寿命は天然物に比べとても短く数年で死んで
しまうものが多く天然物のように数十年生きるものはいないそうだ。ちなみに
水族館のものは海水で飼っているのでかなり長寿。
　自宅の池で巨大なチョウザメを飼う野望は潰えた・・・無念。

458 ：名無虫さん：03/06/15 05:45 ID:???

>457
ttp://page.freett.com/tyouzamekatyou/sub6鑑賞魚.htm
とか
ttp://www.bg.wakwak.com/~marsar/dangerF/same.html
にも淡水種飼育の話があるし、
ttp://members.tripod.co.jp/mayatan/pages/01sturgeon.htmにはずばり
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Lake Sturgeon：純淡水（完全）で飼育出来る事、高温（２５℃）まで耐えられる事、
人工養殖による供給である事と前記Shovelnose Sturgeon同様の特長が有りますが、
残念ながら非常に行動的で広いスペースを要する事、

大　型　に　な　る　事　（　２　０　０　～　３　０　０　c　m　）がネックです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
つー記事がある。８ｍになるオオチョウザメは無理（降海するから）ぽ、でも淡水性でも
ミズウミチョウザメならそれなりに大きいのを飼えるようだよ。

459 ：名無虫さん：03/06/15 08:57 ID:tJcMCak/

>458
ミズウミチョウザメで３００センチになる個体はわずか。しかも飼育は難しい。
大型の池、エサ、水質、水温、低い生存率、etc.さんざん苦労して育てても
２００センチそこそこというのならアオウオでも飼った方が良いだろうな。
自然のモノと違い寿命も短いようだし。
>457　にあるように基本的に海水や汽水に住む魚であり一部に淡水種や淡水に
なれるものがいるというだけ。一般人ではがんばっても数年飼育できれば努力賞。

460 ：名無虫さん：03/06/15 17:52 ID:???

日本淡水魚スレでチョウザメか？氏ねよ

461 ：名無虫さん：03/06/15 19:36 ID:cI5lRgtB

>460
一部のチョウザメは繁殖期に北海道や東北の川に遡上して産卵して稚魚は川の
下流から河口の汽水域で生活するのだよ。生息数が少ないからと言って
チョウザメを日本淡水魚では無いと定義するのならウナギ・サケ・アユ等も
日本淡水魚とは言い切れなくなるぞ。ずっと日本の河川にいる訳ではないからね。
無知なおバカこそ氏ねよw

462 ：名無虫さん：03/06/15 21:13 ID:d8HExGEs

>>461
お前が死ねよ

463 ：名無虫さん：03/06/15 21:16 ID:???

460=462

464 ：名無虫さん：03/06/15 21:42 ID:d8HExGEs

残念違います。

465 ：名無虫さん：03/06/15 23:14 ID:???

荒らし、煽りにレスしない。

466 ：名無虫さん：03/06/15 23:38 ID:???

自分の知識のなさを指摘され逆切れした
恥ずかしい>>460=462を

　　晒　　し　　ア　　ゲ　　　(ﾌﾟ

467 ：名無虫さん：03/06/16 00:27 ID:/kwiLIUX

>464
必死だな
まあ気にするなよ。天然のチョウザメが日本の川にいるなんて多くの人は
知らないだろうからな。君が知らないのも無理は無いよ。ただこれからは
知ったかぶりをして恥をかかないようにね。

468 ：名無虫さん：03/06/16 01:39 ID:???

460だが460=462？はぁ？ｗ
>>467
>464
>必死だな
>まあ気にするなよ。天然のチョウザメが日本の川にいるなんて多くの人は
>知らないだろうからな。君が知らないのも無理は無いよ。ただこれからは
>知ったかぶりをして恥をかかないようにね。
いったい何時おれが知ったかしたのだろうか？
とりあえずお前は人の恥じの心配する前にそのアホな頭を何とかした方がいいぞ。
いやマジで。
しかし
>まあ気にするなよ。天然のチョウザメが日本の川にいるなんて多くの人は
>知らないだろうからな。君が知らないのも無理は無いよ。
かっこええなぁ～ボクｗおじさんチンコ起ってきたよ

469 ：名無虫さん：03/06/16 01:52 ID:zo5Br3XQ

そんなに興奮するなよ
ミジメなだけだよ　w

470 ：名無虫さん：03/06/16 02:00 ID:???

>>460
>日本淡水魚スレでチョウザメか？氏ねよ
チョウザメが日本の河川にいることを知らずに「氏ねよ」とまで言ってしまうとは・・・

471 ：名無虫さん：03/06/16 02:35 ID:???

え？チョウザメ日本の河川にいるの？
昔はチョウザメ、アムールチョウザメなどが遡上してきてたらしいけど
絶滅して今はまったく見られなくなったとか。
チョウザメが日本の河川にいるソースきぼんぬ。

472 ：名無虫さん：03/06/16 02:50 ID:???

こんなのあったけど。↓

チョウザメ科

○チョウザメ　Acipenser medirostris

チョウザメはかつて北海道の天塩川や石狩川の大きな河川で漁獲され、
７～８月頃に体長４～５cmの若魚と170cmぐらいの成熟魚が札幌の魚市場で
普通に見られたと報告され、標本の計測値も示されている（Otaki,1907）。
また、大正年間から昭和初期にかけて天塩川や石狩川及びその近海で曳網や
サケ定置網で多数のチョウザメが漁獲され、食用として利用されていたが、
昭和10年頃から急激に減少したと天塩町の長老、引地啓儀氏が語っている（朝日新聞,1966）。
その後、1969年９月に石狩川河口近くで（北海道新聞,1969）、1978年５月19日に青森県赤石沖（塩垣,1982）
から各１尾が捕獲されたなどの報告がある。最近でも極めて稀に北海道沿岸で捕獲されることがある。
また、今後も海洋でとれる可能性がある（本間,1988）。しかし河川で若魚や成魚がまったく確認されていないこと、
および今回の調査からもまったく報告が無かったことから、これらは日本の産卵群である可能性は極めて低い。
日本で産卵する本種は絶滅したものと考えるのが妥当である。

（尼岡　邦夫）

今も日本の河川にチョウザメいてるのか？放流じゃないやつ。

473 ：名無虫さん：03/06/16 09:56 ID:VDX2Vo45

>>461 >>466 >>467 >>469 >>470日本の河川に天然のチョウザメが居てると言いきってるが
ソース出してくれ。期待あげ

474 ：名無虫さん：03/06/16 10:41 ID:???

ホームセンターでめだかを6匹購入したのですが
1匹、また1匹と死に
ついに残り2匹になってしまいました。
飼い方は普通の飼育ケース（20*30*20cm）にエア無しで
小石を敷き詰め水草を入れています。
めだか用のえさをは1日に1～2回、少量を与えています。
水替えは2週間位に1回。

めだかって弱い魚ですか？
飼い方が悪いのでしょうか？
なんとか2匹は死なさずに済ませたいのです。
飼育法アドバイス願います。

475 ：名無虫さん：03/06/16 11:24 ID:???

>>474
その程度の情報じゃ、何も分からないも同然ですが、考えられる原因としては
①水槽の置き場所が直射日光が当たる、もしくは玄関など高温になる
　場合は、エアーなしでそのサイズはきつい。酸素過多の可能性もあるし
　水草も、夜間には酸素を消費するので。
②もともと、年取ったメダカだったかもしれない。そう寿命が長いもんでも
　なくて、２．５年くらいで死ぬ。ショップでどんなメダカを買ってきたのか。
③水換えの時の水温調節、塩素の中和はどうしてるのか？いきなり水温調節も
　しないで水を入れればショックで死ぬ。塩素を中和していないなどは問題外
　だが、中和のために外に一昼夜水を出しておいた場合、日光などで暖まって
　しまい、水槽と温度差があることが多い。
④濾過なしの場合、水換え２週間に一回ではきついのではないか。水量も少な
　いし、水質が一気に悪化するとやばい。底床をいちいち洗ったりしていたら
　なおさら問題。

476 ：名無虫さん：03/06/16 11:25 ID:???

>>474メダカは強いよ。水槽内で病気が蔓延してるのかも？
一旦水槽をリセットした方がいいかもね。砂利は熱湯で洗うか
日光にあてて殺菌して。できたらエアして水まわしてあげた方がいいよ。
今の時期卵ボコボコ産むからすぐ増えるよ。その２匹が♂と♀の場合は。

477 ：名無虫さん：03/06/16 11:42 ID:???

メダカはかなり強い魚で普通コロコロとは死なない。
ホームセンターで病気貰ってきたのかもしれないね。
474の容器だと10リッターぐらい入るから２匹なら
２週間に一回の水換えでも大丈夫だと思う。
２匹ではちと寂しいが。
夏は直射日光に当てないでさえすれば
高温に強い魚だから大丈夫。

478 ：名無虫さん：03/06/16 11:51 ID:???

レスありがとうございました！
>>475さん
①玄関に置いています。うちの玄関は北向きなのですが
　良く考えたら西に大き目の窓がありました。
②めだかは大きめのもの３匹、小さ目のもの3匹でした。
　今残っているのは大小1匹ずつです。
③水替えは２Lペットボトルにハイポネクスを１かけ入れてシェイク
　それを入換えています。
　確かに、水槽の水よりも入換えの水が冷たいです。
④水替えの時砂利をがしがし洗っていました。
　糞や食べ残しが残っているのが、悪いと思って。
　砂利を洗う事（壁についたコケも落としていました）
　どんな悪影響が出てしまうのですか？

なんだか、すべて悪い条件が重なってしまっているみたいです･･･。

>>476さん
以前その水槽で、金魚すくいで取ってきた金魚を
飼っていました。
その3匹も1ヶ月くらいで全て死んでしまいました。
その後、水槽、砂利、水草は水道水でざくざく洗って
そのまま使っています。
病気、残っていたのかもしれません。

とにかく、現在生き残っているめだかを今の水槽から移し
とりあえず部屋の涼しいところに避難させます。

479 ：名無虫さん：03/06/16 11:57 ID:???

>>477さん
水槽は20cm*30cm*20cmで、２Lペットボトル1本分の水量なんです；
単位ちゃんと書かなくて済みませんでした。
「高温に強い」＜ホームセンターでざっと立ち読みした本にも、そのように書いてあり、エアを使わなくても大丈夫とありましたので、すっかりほったらかしになっていました。

皆さんのレスを拝読して「病気」と「水温変動」が原因のような気がしてきました。
病気なら、今の2匹もいずれ・・・なんでしょうね（泣

480 ：名無虫さん：03/06/16 12:30 ID:???

ペット板に行った方が・…

481 ：名無虫さん：03/06/16 13:21 ID:???

>472
チョウザメはサケと違い自分の生まれた川に遡上して産卵する訳ではないので
ロシアや中国で生まれたのが北海道の川で産卵することもあるんじゃないかな
もっともサケも生息域を広げるために自分が生まれたのとは違う川に遡上する
のも多いと本で読んだことがあるよ。

482 ：名無虫さん：03/06/16 13:31 ID:m9LDIa6I

チョウザメと聞くと釣りキチ三平を連想してしまうな。
どこかの湖には人知れず放流されて主となっているやつ
もいるのだろうか。あるいは北海道や東北の川の河口に・・・

483 ：475：03/06/16 14:35 ID:???

>>478
④は砂利にわずかながらでも、微生物が繁殖すれば、水質が安定
し始めます。洗っちゃうと、またやりなおし。
残った二匹が死なないようにするには、
①いくらなんでも水槽をもう少し大きめのサイズにする。
②水換えの量を全量交換から一週間ごとに１／３交換にする。
③置き場所を温度変化の少ない場所にする。
④水換え時に砂をがしがしやらない。
⑤ＰＥＴボトルで入れ替えるなら、ＰＥＴボトルごと３０分
　くらい、水を水槽に浮かべてから水を入れる(温度会わせ)

で、やってみてはどうでしょう。安定したらまた買い足せばいいのでは。

484 ：名無虫さん：03/06/16 15:10 ID:???

>>483 (475)さん
アドバイスありがとうございました！
ご指導通り、やってみます。

485 ：４６２：03/06/16 16:02 ID:toqxR2z2

おれはただ>>461の最後の行に反応しただけだけど・・・・・
勝手に自作自演とか決め付けないでくれる？

486 ：名無虫さん：03/06/16 16:54 ID:???

早く天然チョウザメが日本の河川にいてるソースきぼん。
憶測はいらんから（・∀・ニヤニヤ

487 ：名無虫さん：03/06/16 17:00 ID:X23UkftS

>486
天然チョウザメが日本の河川にいないソースきぼん。
憶測はいらないよ。
今現在、天然チョウザメが日本の河川にいるかいないかは憶測でしか言えない
だろ。

488 ：486：03/06/16 17:12 ID:???

>>487←馬鹿発見ｗｗｗ
おれは居てないなんて一言も言ってないんですが？
上で日本の河川に天然のチョウザメが居ると言いきってる香具師が
居てるからソース見せてと言ってるのだが？ｗ
472が居てないソースになってると思うのだが？早く居てるソース出せよｗ

489 ：名無虫さん：03/06/16 17:15 ID:X23UkftS

㈱北海道電力中央研究所は北海道の沿岸や河口などで捕獲された
チョウザメの人工飼育に成功しているよ。それらのチョウザメは
北海道の河川に遡上しにきたものだから日本の河川に天然チョウザメは
いるということだね。ただ数は極めて少なく日本に来なくなった種もいるそうだ。
もちろん日本に来なくなっただけでロシアや中国には生息しているよ。

490 ：486：03/06/16 17:21 ID:???

>>489プププお前487で
>今現在、天然チョウザメが日本の河川にいるかいないかは憶測でしか言えない
>だろ
って言ってるだろｗ
早くちゃんとしたソース出せよｗ

491 ：名無虫さん：03/06/16 17:41 ID:X23UkftS

>486
オマエ頭悪すぎw
憶測でしか言えないと言うのは㈱北海道電力中央研究所が人工飼育しているのは
沿岸や河口で捕獲されたものだから日本の河川にいる直接的な証拠にはならない
と言う事だよ。ただし沿岸や河口に成魚がいた事から類推解釈が成り立つという
こと。北海道の沿岸や河口に天然チョウザメがいたということはそれらが
河川に遡上していた可能性がかなり高いのだからね。オマエはチョウザメが川で
捕獲されてその上DNA検査で天然個体と判明しなきゃ納得できない訳か。そこまで
必死に日本に天然チョウザメがいないと言いたいのは何故だ？もしかして日本の
河川に天然チョウザメがいないと思い込みそれが原因で吊るし上げられたからか？
どこまでも恥知らずなやつだな。せいぜいわめき散らしておけよw

492 ：486：03/06/16 19:06 ID:???

>>491もういいよオマエｗ
>そこまで必死に日本に天然チョウザメがいないと言いたいのは何故だ？
>もしかして日本の河川に天然チョウザメがいないと思い込みそれが原因
>で吊るし上げられたからか？
ひょっとして俺を460だと思ってんの？460＝462＝486てか？ｗ
もう一度言うけどおれは一度も居てないとは言ってないの。
上で天然のチョウザメが日本の河川に居てると断言してる香具師がいてるから
ソース見せてと言ってるの。オマエの憶測はいらんのよ。邪魔。消えろ。
それともオマエが断言してた本人か？まさかな～ｗそれじゃあまりにも
460の言ってる氏ねがそのまま当てはまるもんなｗ

493 ：名無虫さん：03/06/16 19:11 ID:???

>>491
あげんなボケ

494 ：名無虫さん：03/06/16 20:05 ID:ChBSOYfK

>486
日本に天然チョウザメがいるであろうソースは見せただろう。頭が弱くて
理解できないのか。そこまで面倒見れないなw
それに文章の一体どこに俺の個人的な憶測があるんだ？
いいかげん自分のアホさを認めて引っ込めよ。見苦しいぞ。
もしかして単なる荒らしか？まともに相手してやらない方が良いのかな・・・

495 ：名無虫さん：03/06/16 20:17 ID:???

もう日本にチョウザメくんは存在しないということでいいじゃない。
そうしないと486がうるさくてしょうがないよ。これから486や486
と思われる発言には反応しないように。相手していたらきりが無いよ。
それから今後もし日本国内でチョウザメを見たら、それは幻だと思い
誰にも話さない事。

496 ：名無虫さん：03/06/16 20:31 ID:???

今度の朝まで生テレビのテーマは「激論！日本に天然チョウザメは存在するのか」
に決定しました。皆様からのFAXとEメールをお待ちしております。

497 ：チョウザメ好き：03/06/16 20:38 ID:???

でもさあ・・・

498 ：チョウザメ好き：03/06/16 20:44 ID:???

どっちにしろ断言できるソースはないけど、
近年河川上で見つかった話は聞かんので、
いないという可能性のほうが高い。

けどさあ・・・
俺らの知らんところでひょっとチョウザメの溯上してる川があるかもしれないって
めちゃ萌えない？

499 ：名無虫さん：03/06/16 22:36 ID:???

あのさ、「非存在の証明が可能か否か」って問題はおいとくとして
現実問題として国内でまともにチョウザメが生息可能？
国内に天然チョウザメが生息しているか？
なんて、意味のない議論だよ。
ましてや、その根拠が沿岸域でたまたま捕獲された個体の存在では…
鳥で言う「迷鳥」でしょ？
安定した再生産が見込めない以上、絶滅したと見るのが普通では？
ソレが確認されれば、アホウドリのように絶滅種の再発見となるのだけど…、残念ながら寡聞にしてそんな話は聞いたことがない。
まだ、オオカミやカワウソの話なら議論の余地があるけど。
ここは野生生物板でしょ?
通常、野生生物の生息を語る場合、個体の有無ではなく
最低、個体群の存在を語るべきでは？

500 ：なにげに500ｹﾞﾄした499：03/06/16 22:58 ID:???

もしかしたら、どこかの川に国産チョウザメが生息している可能性は否定しない。
って言うか、期待したい。

501 ：名無虫さん：03/06/16 23:21 ID:???

>>499良いこと言うね。
まあこの論争の原因は460じゃなくてチョウザメが日本の河川にいてると
断言してるﾔｼだろ？おれにはそいつが自作自演で必死に見えるがw
チョウザメはかつて日本の河川にいてたが日本淡水魚と呼ぶにはどうだろうな？
淡水魚と呼ぶのもアヤシイ感じがする。まあいろいろ種類はいてるわけだが。
日本淡水魚というからには純日本産の魚の話がいいな。

502 ：名無虫さん：03/06/16 23:52 ID:???

>>501

＞日本淡水魚というからには純日本産の魚の話がいいな

そうかな？
俺は海と川を行き来する魚もいれていいんじゃないかと思うよ。
脱線もあったほうが話に幅というか、ふくらみが出ていい。
魚について語るスレなんてそんなに多くないんだし、寛大にいきましょう。
あと、＞自作自演で必死に見えるがw　のように挑発にも取れる発言を一々しないでくれ。
荒れる元だし妙なのが釣れて結局面白くないスレになってしまうよ。

503 ：名無虫さん：03/06/16 23:57 ID:???

>501
発見！

放置だっけ？

504 ：名無虫さん：03/06/17 00:02 ID:???

>501
純日本産の定義は？遠い外国へ行くサケとか遠い外国で生まれて日本に
やってくるウナギはどうなるの？

505 ：名無虫さん：03/06/17 00:04 ID:???

>503
反応するなって

506 ：名無虫さん：03/06/17 00:30 ID:???

>499
絶滅したのでは？と言われている「日本に遡上するチョウザメ」は日本固有種では
なく外国にも生息している種。もっともその外国でも激減して絶滅が危惧されて
いる種もいるわけだが。もし将来的にチョウザメが増えて、なおかつ日本の河川
がチョウザメが遡上できるぐらいキレイになれば再び日本のチョウザメが復活
するわけだからカワウソやオオカミとは違うのでは？

507 ：名無虫さん：03/06/17 00:33 ID:???

503=504=505まだいたの？帰っていいよ。

508 ：名無虫さん：03/06/17 00:37 ID:???

>501
なんでそういう挑発的な発言するかな？バカなのか確信犯なのか・・・

509 ：名無虫さん：03/06/17 00:38 ID:???

503 名前：名無虫さん：03/06/16 23:57 ID:???
　>501
504 名前：名無虫さん：03/06/17 00:02 ID:???
　>501
505 名前：名無虫さん：03/06/17 00:04 ID:???
　>503
506 名前：名無虫さん：03/06/17 00:30 ID:???
　>499

わかりやすい自作自演だね（・∀・）

510 ：名無虫さん：03/06/17 00:44 ID:???

>>508

確信犯だと思われ。
バス問題のような荒れやすい話題をＮＧにしてるから、
久しぶりに相手を罵倒できる機会を得て喜んでるんだよ。

511 ：504：03/06/17 00:45 ID:???

俺も自作自演にされているわけだが…
こういうのに反応するのって釣られちゃったわけ？

512 ：名無虫さん：03/06/17 00:53 ID:???

＞509
そうやってあれが自作自演だ、これがそうだとか言っていると荒らしに
思われてしまうよ。平和にいこうよ。

513 ：名無虫さん：03/06/17 01:06 ID:???

>>512

そうだな。
この辺で口直ししとくか。

今月のアクアライフにイチモンジタナゴが特集されてたけど、
あそこまで減少してるとはまったく知らなかった。
ちょっと前なら日淡売ってる店に結構いた記憶があるんだが・・・。
あと、ピーシーズから琵琶湖淀川水系の二枚貝図鑑がでたぞ。
ちらっとしか読んでないけどいい個体を選んで写真取ってるし、タナゴの繁殖にも役立ちそう。

514 ：名無虫さん：03/06/17 01:11 ID:ngH5Z0SL

近所の池にいるヨシノボリが好きだ。

515 ：名無虫さん：03/06/17 01:21 ID:???

>>501を書いたのは、あおきしま
参考スレ　http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1053555908/l50

516 ：名無虫さん：03/06/17 01:30 ID:???

近所の川に１～２センチくらいの稚魚がたくさんいたんだけど
なんの稚魚かな？この時期に稚魚が孵化する魚はなんだろう？
ちなみにアユがいるくらいのそこそこキレイな川です。たぶん
ウグイではと思っているんだけど・・・

517 ：名無虫さん：03/06/17 08:04 ID:2BkUcRR1

>なんの稚魚かな？この時期に稚魚が孵化する魚はなんだろう？

いっぱいいるよ

518 ：名無虫さん：03/06/17 09:27 ID:BAIsh+ol

ウグイかオイカワの稚魚だろうね。
興味があるなら飼ってみたら？
稚魚のうちから飼えば餌付きやすいし、水槽になれるのも早い。

519 ：名無虫さん：03/06/17 10:01 ID:???

520 ：名無虫さん：03/06/17 15:45 ID:???

>>519
まだ言っているの？もうふりかえさなくていいよ・・・
一連の流れを見れば結論は出ただろ？もう絶滅した説、まだいる説
共に推測の域をでないソースしか示せず絶滅したかしていないかの
最終的な結論は出なかっただろ。結局のところ最初にチョウザメが
日淡では無いと噛み付いたやつ、まだいるだろうから日淡だと言った
やつ双方がフライングだったわけだ。普通に情報交換したり意見を
言ったりすれば良かったのに挑発する馬鹿とそれに乗った馬鹿がいた
からこんなに荒れたわけだ。もうチョウザメはうんざりだよ・・・

521 ：名無虫さん：03/06/17 16:00 ID:???

なのでかわいいヨシノボリで盛り上がら。。。ないか。

522 ：名無虫さん：03/06/17 16:11 ID:???

＞520
519は単なる荒らしなので反応しないのが最善なり
まともに相手していたらきりがないよ。それにしても
粘着質な人。

523 ：名無虫さん：03/06/17 16:22 ID:???

>>521
ドジョウの方が可愛いから

524 ：名無虫さん：03/06/17 16:25 ID:???

>523
いや、漏れの方が可愛い。

つーのはおいといて。オヤニラミ可愛いよ。

525 ：名無虫さん：03/06/17 16:30 ID:???

コイ科の魚は普段はかわいくても産卵期になると追星が出て気持ち悪いな。

526 ：雨森 ◆RAEdiCH5G2 ：03/06/17 16:43 ID:2rw3WGuz

くっだらねぇことで喧嘩してんなよ・・・・・・・
わしゃかなしい

527 ：名無虫さん：03/06/17 16:44 ID:???

>>524
http://www.river-museum.jp/houkoku/h13/h14_0117.html
ホトケドジョウなめんな

528 ：名無虫さん：03/06/17 16:47 ID:???

>527
むう・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヵヮィィ！

529 ：名無虫さん：03/06/17 17:00 ID:???

ホトケドジョウの方が希少かもしらんが、
ラブリイさではヨシノボリが上れす。

530 ：名無虫さん：03/06/17 17:44 ID:???

>>529
ヨシノボリ
フィッシュイーターだからなー。
ドジョウは穏やかで良いぞ。

531 ：名無虫さん：03/06/17 17:48 ID:???

461 ：名無虫さん：03/06/15 19:36 ID:cI5lRgtB
>460
一部のチョウザメは繁殖期に北海道や東北の川に遡上して産卵して稚魚は川の
下流から河口の汽水域で生活するのだよ。生息数が少ないからと言って
チョウザメを日本淡水魚では無いと定義するのならウナギ・サケ・アユ等も
日本淡水魚とは言い切れなくなるぞ。ずっと日本の河川にいる訳ではないからね。
無知なおバカこそ氏ねよw

467 ：名無虫さん：03/06/16 00:27 ID:/kwiLIUX
>464
必死だな
まあ気にするなよ。天然のチョウザメが日本の川にいるなんて多くの人は
知らないだろうからな。君が知らないのも無理は無いよ。ただこれからは
知ったかぶりをして恥をかかないようにね。

ようするにコイツはチョウザメは日本の河川にいると断言、460を無知扱いしたが
そのソースを見せろと言われると何一つソースが出せないまま、煽る香具師をすべて
自作自演と思いこみ、粘着、荒しなど本筋とはまったく関係のないことを言い出す始末。
知ったかぶりで恥じをさらしてるのは明らかにこいつだな。自分の発言に責任持てよ。
正直にあやまったら？

532 ：名無虫さん：03/06/17 17:50 ID:???

>531おい、もうあんまりイジメルなよ。

533 ：名無虫さん：03/06/17 18:04 ID:???

>>532
放置で。

534 ：名無虫さん：03/06/17 18:47 ID:???

ううヽ(jДｊ)ノうちのカワムツエサ食ってくれたよぁ～
捕ってきてから段々弱ってきてエサも全然食べなくて
病気になったから塩水浴させてたのよ。もうだめかもと思ってたところ
段々元気になってきたからためしにエサ入れてみたら（TAT）

535 ：名無虫さん：03/06/17 19:01 ID:???

531=532

わかりやすい自作自演だね（・∀・）

536 ：名無虫さん：03/06/17 19:13 ID:???

>>535おまえも粘着

537 ：名無虫さん：03/06/17 19:35 ID:???

>>531こいついじめられっこだろ？いじめたくなる素質十分で
いじめたくなるのは分かるが放置でいこうぜ？このばかも自分の馬鹿晒して
焦ってるところに突っ込まれて(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　になってる
だろうからあんまやり過ぎると・・・（ｒｙ

538 ：532：03/06/17 19:36 ID:???

また自作自演かよ｡｡そうだよ｡このｽﾚにはおまえとおれだけなんだよw これでいいのか?

539 ：名無虫さん：03/06/17 19:59 ID:???

531が書き込まれてからわずか2分差で531を助長する内容の書き込みが
532によって行われた。しかも似た文体で・・・臭すぎるな

540 ：名無虫さん：03/06/17 20:11 ID:???

>>531
あのさーもうしつこいんだけど。オマエ友達少ないだろ？もしかしていない？
彼女は間違いなくいないな。しかも低知能だな。オマエが社会の底辺でうごめ
いているのは勝手だけど、そのうっぷんをここで晴らされるのは迷惑。オマエが
来るまでここはけっこう平和で楽しい所だったのにオマエが荒らし始めてから
だんだんギスギスしてきたよ。もう来るなよ。マジで。

こう言っても荒らし続けるわけだが・・・

541 ：名無虫さん：03/06/17 20:31 ID:???

そうやって荒らしに反応して罵っている537と540も荒らしに参加している
とも言えるわけだが。古典的だが荒らしには放置が一番。みんなが反応する
のを楽しんでいるわけだから。これからも必ず挑発してくるだろうが決して
釣られないこと。幼稚園児に大人がムキになってはいかんよ。

542 ：名無虫さん：03/06/17 20:39 ID:q9CQAKRs

あの～～。
このスレでよく魚の飼育の話が出てくるんですが、
このスレはそういうスレなんですか？
野生動物板なんだから、天然ものの情報が主になると思うんですけど。

543 ：名無虫さん：03/06/17 20:56 ID:???

>>540釣りとか荒しとか言ってないでちゃんと答えてやれば？
君だろ？上でチョウザメうんぬんを断言してたの。逃げてないで
発言に責任もちなよ。それとも君に対する発言はすべて荒しなのか？
こうなったのは君の発言のせいだよ。こうかくとオレも荒しと言われるのか？

544 ：名無虫さん：03/06/17 21:42 ID:lnGqe/2Y

545 ：540（504）：03/06/17 21:59 ID:???

俺は504で自作自演呼ばわりされて頭にきただけ。
そういえば501の純日本産の定義はどうなったんだよ。

546 ：名無虫さん：03/06/17 22:32 ID:???

>>543
一通り見てみると498,499,520が一連のチョウザメ問題の答えというか
結論ぽいね。あのさぁ、そうやって誰かを「～と言ったのはお前」と決めつける
ような発言は控えた方が良いよ。また荒れる原因になるからね。543に限らず
～と言ったのはお前とか、あれとあれは自作自演とか指摘するならその証拠と
なる確かなソースでも出したら？推論や邪推で収集がつかなくなるよ。
ソース出せなんて荒らしの口癖がうつったかな…

547 ：名無虫さん：03/06/17 22:55 ID:q9CQAKRs

このスレ的に「イトウ」はどうですか？
一応淡水魚ながら海で捕獲されたりもしてますが。
天然物は萌えますな。

548 ：名無虫さん：03/06/17 23:04 ID:???

＞546
オタフクソースで良ければ・・・
＞547
養殖モノは釣堀にいたりペットショップで売っていたりと意外と身近にいるね。
天然モノはこのままだと絶滅するんだろうな。

549 ：名無虫さん：03/06/17 23:30 ID:???

あんな甘ったるいソース使ってるのか？

550 ：名無虫さん：03/06/17 23:32 ID:???

>546
　相手するな

551 ：名無虫さん：03/06/17 23:32 ID:???

イトウとかのサケ科の魚やチョウザメとかって
淡水と海水両方に対応してるけど、
どんな体の構造してるんだろ。

ヤマメとか純淡水で成熟した個体を突然、海水に放しても大丈夫なんだろか？

552 ：名無虫さん：03/06/17 23:36 ID:???

慣らしながら遡上するのだろうから、そんなことしたら
死ぬだろう＞ヤマメ

553 ：名無虫さん：03/06/18 00:31 ID:???

どっちかってゆうと気まぐれで川を上るボラとかスズキとかが
耐性高そうだな　　でもこれらは淡水魚じゃないってスレ違いだがw

554 ：名無虫さん：03/06/18 10:20 ID:???

とうさん・・・
スズキは川魚（特にアユ）を捕食する為に川を上るわけで・・・
決して気まぐれで川を上るわけではなく・・・

555 ：名無虫さん：03/06/18 10:31 ID:???

そういえば東京で大発生していたボラはどうなったの？
最近全く話題にならないけど。今もいるのかな？

556 ：名無虫さん：03/06/18 10:53 ID:ENNV81ME

>>555

海も暖かくなったし、みんな分散していったのでは？
川に集まったのは水温が高くて餌が他より多かったからでしょう。

557 ：名無虫さん：03/06/18 10:57 ID:XdmPrgbM

TV各局の、「ボラと言えばカラスミ」ネタで、
オチの前に何人の動物好きが「稚魚から卵巣がとれるか！」
と突っ込みを入れたのだろうか？

558 ：名無虫さん：03/06/18 11:08 ID:???

ボラには住民票出さないの？

559 ：名無虫さん：03/06/18 16:13 ID:Ehvwx3CG

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560 ：名無虫さん：03/06/18 19:38 ID:???

>>547
イトウは養殖が成功しているから種としての絶滅は免れたが
天然物は微妙・・・30年後に天然の個体がいるだろうか。

561 ：名無虫さん：03/06/18 22:03 ID:???

>>560
北海道某米軍基地内の川がけっこう魚影が濃いとか
一般人立ち入りも開発も遮断し、ずっと米軍に守ってもらうしかない？w

562 ：名無虫さん：03/06/19 11:55 ID:zi9/93+p

そういえば純日本産淡水魚がどうのこうの言っているアホがいたけど
結局どうなったの？鮎とかウナギはどうするのかという指摘に困って
消えてしまったのかな？まあ、そいつがずっと荒らしていたわけだが・・・

563 ：名無虫さん：03/06/19 13:15 ID:psLa88JQ

そんな事いっていると馬鹿がまたやって来るぞ。

564 ：名無虫さん：03/06/19 17:34 ID:nqQ4Y8Fb

>>563
何も言わなくてもあのバカはやって来るよ。
>>562
純日本淡水魚なんて定義しなくて良いよ。話がつまらなくなる。
自由に話せばいいだろ。話題がスレ違いだったり、つまらなかったり
したら誰も相手にしないだけ。面白けりゃ多少話が脱線しても
良いと思うけどな・・・また荒らしが来たら放置。それで良くないか？

565 ：名無虫さん：03/06/19 22:57 ID:???

どーせラウンジかどっかの馬鹿が荒してたんだろｗ
しかし荒しがいなくなると寂しくなったなｗｗｗ

566 ：名無虫さん：03/06/19 23:15 ID:Qzn4D1At

なんかしらんけどラウンジからきました
ラウンジのヲタ固定に行けって言われました

567 ：名無虫さん：03/06/19 23:15 ID:???

らうんじｱﾀｰｯｸ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

568 ：名無虫さん：03/06/19 23:15 ID:???

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬひゃ
y8青fは負いg歩あえｒｈｂヴぉあんぼいあびおえらｊ
ｂれいあおんｊごあｊｄｇぼいあｊヴぃｇ

569 ：名無虫さん：03/06/19 23:16 ID:H/5D9S6I

ラウンジからよく知らない板へ記念パピコ

570 ：_：03/06/19 23:16 ID:???

571 ：名無虫さん：03/06/19 23:17 ID:???

だからな！おまえら琵琶湖のブラバス全員で釣って来いよバカ！
あれだOFFだよオフ。今はやりの。
もちろん釣ったのは全部食べろよ。以外とうまい。むしろすげーうまい。
つまりあれだ。淡水魚を守ろうぜってことじゃん。分かれよそれぐらい

572 ：名無虫さん：03/06/19 23:21 ID:???

もう怒った！
お前ら鮒寿司くえなくなってもいいのか？
寿司の原点だよ原点
そこんとこ分かっとけよ

573 ：名無虫さん：03/06/19 23:24 ID:???

ラウンジから来ちゃった。
なんかコユイ
話してますね。

574 ：灰燼 ◆AhyaL/D8/6 ：03/06/19 23:25 ID:dNlrPAKA

頭が痒い

575 ：名無虫さん：03/06/19 23:26 ID:???

>>574
フロハイレ

576 ：名無虫さん：03/06/19 23:28 ID:???

オタク氏ね

577 ：ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ：03/06/19 23:30 ID:???

ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ

578 ：名無虫さん：03/06/19 23:31 ID:???

まさにクソスレ！！！

579 ：名無虫さん：03/06/19 23:33 ID:???

淡水魚を馬鹿にする奴は俺が許さんぞ！

580 ：ホスト：03/06/19 23:33 ID:???

ラウンジから来たよ。記念カキコ☆

581 ：名無虫さん：03/06/19 23:34 ID:???

寂しいなら相手してやろうか？

582 ：名無虫さん：03/06/19 23:35 ID:???

さかなくん登場

583 ：名無虫さん：03/06/19 23:35 ID:???

ラウンジから来ました
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1056032977/
記念ﾊﾟﾋﾟｺ

584 ：名無虫さん：03/06/19 23:35 ID:???

おらどんとかかってこいバカ

585 ：名無虫さん：03/06/19 23:36 ID:???

日本の淡水魚はな！外来魚によって危ないんだ！
それを分からない馬鹿どもはさっさと琵琶湖に行って
延々とバス釣って来いやﾎﾞｹが！

586 ：名無しさん？：03/06/19 23:37 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　ラウンジから来てやったぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）
　　　　　　　　　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣）＿＿＿
　　　　　　　　〃　 .／／￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　　/ /　　　 .i::::::::::i
　　＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'［＿］　　　　　|
　　 | ||　　　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬ　.| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　　　(＿／

587 ：名無虫さん：03/06/19 23:38 ID:???

淡水魚って食べれるのか？

588 ：名無虫さん：03/06/19 23:38 ID:???

ラウンジ、ラウンジって得意げに（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
魚食っとけや

589 ：名無虫さん：03/06/19 23:39 ID:???

　　　　_＿＿／二二二＼＿＿_ 　　　／
　　／○　　　［≡≡］　　　○＼　ど～け～よ～ど～け～よ～
　　|┯━━┓┃┏┓┃┏━━┯| 　＼　　　　　　こ～ろ～す～ぞ～
　　|│ 　　┃┃┃┃┃┃ 　　│|
　　|┷━━┛┃┗┛┃┗━━┷|
　　|＿＿　　 ┃ 　　┃　　＿＿|
　　|─　＼　 ┃──┃ 　／　─|
　　|──　＼.北ｱﾙﾌﾟｽ／　──|
　　|￣●￣￣┃￣￣┃￣￣●￣|
　　 |. 　　.① ┃ 　　┃ ①.　　 .|
　　　|_￣￣￣二二二二￣￣￣｜
　　　|￣￣￣│[=.=］｜￣￣￣|
　　　└── ヽ(´Д`;）ノ──ああああああ～ッ！！
　　　　　／（＿＿＿）＼　バッテリー切れだよ～～～！！！
　　　　／　　｜　　　｜　　＼
　　／　　　 ◎￣￣◎　　　　＼

590 ：名無虫さん：03/06/19 23:39 ID:???

【野生生物】日本淡水魚スレ

こんな所にラウンジャが居るわけないだろ。考えろよ

591 ：名無虫さん：03/06/19 23:39 ID:???

魚食ってやるから
俺の家まで持ってこい

592 ：名無虫さん：03/06/19 23:40 ID:???

ラウンジのアホどもでしこたま外来魚駆除しろっつてんだろ
どうせ一日中暇なんだろ？２ちゃんばっかりやっちゃって(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

593 ：名無虫さん：03/06/19 23:41 ID:???

　　　　　　　　　　　/ ）／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ./ /　|　全身から湧き上がるこの喜び！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　１さんにとどけ！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　　＼（　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　 /　／　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　）　　し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

594 ：名無虫さん：03/06/19 23:43 ID:???

駆除？やだね(´ｰ`)y-~~

595 ：名無虫さん：03/06/19 23:44 ID:???

ラウンジってコピペ馬鹿しかいないんだね
かわいそうな子たち
真面目に議論もできない白痴は帰っていいよ

596 ：名無虫さん：03/06/19 23:45 ID:???

命令すきくない！！

597 ：名無虫さん：03/06/19 23:54 ID:???

今更ラウンジから記念まきこしに来ました

598 ：名無虫さん：03/06/20 00:01 ID:???

>>1ってﾗｳﾝｼﾞの固定ｼﾞｬﾝ

599 ：名無虫さん：03/06/20 01:09 ID:CO6cFawL

モラモラモルァー！ラウンジに喧嘩売っとんのか？カバチタレどもぐあー！！過疎板が調子こいてんなよバカ！

600 ：名無虫さん：03/06/20 01:13 ID:???

…ここ寒いよママン。。。

601 ：名無虫さん：03/06/20 01:22 ID:???

あの馬鹿は思惑通りになって満足してるんだろうな

ま、ここはラウンジャーの皆様に埋め立ててもらいましょうか

602 ：名無虫さん：03/06/20 01:38 ID:???

>>601そんなことより魚の話ししてくれよ

603 ：名無虫さん：03/06/20 01:46 ID:???

淡水魚を語る上での基礎知識が必要だか
ラウンコにはそれが著しく欠如しているため
理解することは到底不可能だ

604 ：名無虫さん：03/06/20 06:55 ID:06+3qZd0

ラウンジにも魚についてかたるトコあるの？

605 ：名無虫さん：03/06/20 18:27 ID:???

家の田んぼでドジョウを見つけたんで、とって来た。
これで水槽にドジョウが二匹に。

しかし、川から水を引いてる訳でもないのに
このドジョウはどこから入ってきたんだ・・・

606 ：名無虫さん：03/06/20 18:30 ID:???

>605
空飛ぶどぜう

607 ：名無虫さん：03/06/20 18:42 ID:???

じゃあどこから水引いてるんだよ・・・

608 ：名無虫さん：03/06/20 23:53 ID:???

>>607

用水路だろ(w

609 ：名無虫さん：03/06/21 00:59 ID:???

>>607
水道の蛇口から（ｗ

610 ：名無虫さん：03/06/21 07:09 ID:???

>>607
村民総出でバケツリレー（ｗ

611 ：名無虫さん：03/06/21 07:18 ID:nilUTACL

左から、ﾁｮﾝｺｯｸ人、日本人、タイ人の平均顔。
チョンと混血すると不細工になる事が、

見りゃ分かる！

http://www.tondoru.com/bbs/img/img20030519095628.jpg

612 ：605：03/06/21 07:49 ID:???

田んぼ毎に備え付けられた、ちょっと大きな蛇口のようなものがあって
コックを回すと、決められた時間帯だけ水が出るようになってます。

自分が農業やっているわけでは無いので、その水のの出所とか
詳しいことはよく解らんです。

613 ：名無虫さん：03/06/21 09:33 ID:???

>>608-610
正解は>>609　（ｗ

614 ：名無虫さん：03/06/21 09:45 ID:DiA8vSmK

>>612

四国の人？

615 ：605：03/06/21 12:12 ID:???

>>614
いや、埼玉の北、群馬県に近いところ。

近くの川にいるのはフナやコイ、モツゴぐらいです。
たまに、オイカワも見かけるかな？

616 ：名無虫さん：03/06/21 15:33 ID:QGSLXUYJ

＞605
それだけ魚種がいるならば当然ドジョウもいるはず。おそらく取り入れた水の
中にドジョウの稚魚か受精卵が混じっていたんだろうね。田んぼ用の水ならば
ほとんど濾過もせずに川や貯水池から引いているだろうから。

617 ：山どぜう：03/06/21 20:03 ID:JKvK0fxV

埼玉、新白岡の駅近くの田んぼでどじょうをみつけたよ。
あれ冬はどろの中にもぐって、水がなくても冬越しするらしいから。

618 ：名無虫さん：03/06/21 21:06 ID:???

昔、川で１cmくらいの魚の稚魚を捕まえてきて家の水槽で飼っていて
「この魚は何の稚魚かな～」と成長を楽しみにしていたらドジョウに
育ったことがあった。ドジョウって稚魚のときは普通の魚みたいに
中層や上層をスイスイ泳いでいるんだよね。

619 ：名無虫さん：03/06/24 11:39 ID:???

関係ないが荒川にもウナギいる
稚魚だけど

620 ：名無虫さん：03/06/24 14:47 ID:???

>619
日本中の川にいるよ。湖や沼にもけっこういるし。

621 ：名無虫さん：03/06/24 15:29 ID:???

琵琶湖にいるアユには海に下らない「湖産アユ」というのがいるそうだけど
そういうアユは池の大きさと水質次第では池で飼えるだけでなく、繁殖も
可能なのだろうか？自宅の池や近所の湖にアユがいたらいいな・・・

622 ：名無虫さん：03/06/24 16:41 ID:FD4jOBuv

ｳｯｾﾊｹﾞ

623 ：名無虫さん：03/06/24 21:17 ID:???

アユって養殖がすごく成功していて養殖物がスーパーなんかに安価で大量に
出ているくらいだから池で飼うのは簡単そう。ただ繁殖は無理っぽいなぁ。

624 ：名無虫さん：03/06/24 21:27 ID:4NtMeBTQ

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に朝鮮人の血が流し込まれている。
清らかで美しい日本人たちに、
毎年毎年、容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

625 ：微針 ◆ge1Y.fz/pQ ：03/06/24 21:29 ID:5n6zO1Mx

小学生の頃田舎の旭川の川で、アルピノのドジョウを
見たときは驚いたなあ。

626 ：お魚ふえち：03/06/24 22:20 ID:qDkYy8fo

>>621
エサの確保ができるなら飼うことはできるのじゃないか？（動物プランクトンです）
でも繁殖はちょっと難しそう。琵琶湖のアユは川に上って産卵するから
川を再現しないと産卵できないのじゃないかなぁ。
琵琶湖では人工的に作った川で産卵させているから、家にちょっとした
池があってポンプで川を再現できれば不可能ではないかも。
水質に付いては、利根川河口堰によって陸封化されたアユが
霞ヶ浦にいるので、それほど問題ではないと思われ。
　ちなみにそこらへんのダム湖でも琵琶湖産のアユが陸封化されて
けっこういるものです。山上湖もそういう例があります。

でもあんまりアユっぽくないので見てても面白くないかも

627 ：名無虫さん：03/06/24 23:03 ID:ZO53H0TD

>626
くわしいなぁ

628 ：_：03/06/24 23:07 ID:???

629 ：名無虫さん：03/06/24 23:13 ID:???

今週のヤングマガジンのアゴなしゲンさん見た奴いる？
日淡好きには痛快な話だったぞ。

630 ：名無虫さん：03/06/24 23:13 ID:kQJIf+ra

>>612
そのパイプラインが日淡、特にメダカの激減の大きな原因の一つになったとい
う話もあるな

631 ：名無虫さん：03/06/24 23:41 ID:???

淡水魚も良いけどこっちも気にしてください
http://www.local.co.jp/news-drift/comment-hogei.html
日本の漁業が否定され迫害されています

632 ：名無虫さん：03/06/25 00:30 ID:9NnZ6Xr6

捕鯨に関して賛成か反対か決めかねてるんだけど、
鯨ってそんなに重要？一部の伝統を守る分くらいは
調査捕鯨で取れてるからそんなに必要ないんじゃない？
別に鯨なくて生きていけてるし。

633 ：名無虫さん：03/06/25 00:58 ID:jO5G/oIG

>>626
各河川の放流後アユの様に苔を喰わせたら普通にでかくなりそう。
水槽でなら植物性餌材を過剰摂取させたらどうなるのかな～
まあ飼うなら　夏場の水温管理が１番難しそうとか

634 ：名無虫さん：03/06/25 08:54 ID:xxJfMiC8

>>632
意見はよく分かったが、ここは淡水魚スレ。淡水でも魚でもないもんの
意見を求めるな。
話したいなら、こっち池
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1030601411/l50

635 ：名無虫さん：03/06/25 09:01 ID:xxJfMiC8

>>633
初夏に琵琶湖で採ってきたコアユ飼ったことあるよ。
１８０センチ水槽に、プレコやらブラックテトラ、スマトラ
やらと一緒に飼っていた。水草はミクロソリウムだけでエサ
はどうしようかと思っていたら、案ずるより産むが易し。
テトラ用にやったテ○ラフィンをぱくぱく食べ始めた。
夏場も水温は３０度近くまでいったけど強めのエアレーション
だけで乗り切り、１２月まで生きていた。大きさはだいぶ
小さめのままで死んだけど。

636 ：名無虫さん：03/06/25 11:34 ID:???

昔、３２cmの巨大落ちアユをテンカラ網で捕まえたことあるよ。

637 ：名無虫さん：03/06/25 22:50 ID:???

>>635
実際に飼った人もいるのですね
１８０㎝糟とはこれまた豪気な

今度はぜひ２～３匹で縄張り主張する所まで成長させてほしい
って　これでは他の魚がたまらないかw

>>636
まれに２年物のおばけみたいにでかい奴もいるとか

638 ：名無虫さん：03/06/26 00:20 ID:???

去年の秋に温泉旅行に行ったとき、温泉が入っている川（用水？）にテラピアが
いるのを発見。すごく小さいのもいたがもしかして繁殖しているのか？
そうだとしたらテラピアもバスやギルのように外来種として定着しているのかな。

639 ：名無虫さん：03/06/26 07:36 ID:???

>>638
温泉地で繁殖してるそうです。
ちなみにグッピーも温泉地で繁殖できるそうです。

640 ：名無虫さん：03/06/26 12:29 ID:clUaxonE

>>637
二年物と言えば、先日メダカ採集したとき、一匹だけ
倍以上のサイズのヤツがいた。最初カダヤシかグッピー
じゃないかと思ったくらい。
でも、メダカだった。ホルモン異常か長生きかどっちか
なんだろうけど・・・・・・。

641 ：名無虫さん：03/06/26 16:04 ID:???

沖縄や奄美あたりではグッピーもテラピアも普通に定着してるよね。
本州でも、暖かい工場排水なんかが流れ込む処には居たりするらしい。

642 ：名無虫さん：03/06/26 21:09 ID:???

馬鹿たちにはわからないネタで・・・・・・
リュウキュウアユってのがいるみたいだけどあゆとの違いは？
それと沖縄に世界最小の脊椎動物がいるって聞いたけど
なんて名前ですか(ハゼの仲間なのはわかるけど・・・)

643 ：名無虫さん：03/06/26 21:20 ID:???

>>640

ウグイやアブラハヤ、カワムツの稚魚だったりして・・・・。
コイ科（主にウグイなど流線型の体系の魚）の稚魚は、5cm位だとでかいメダカに間違えられることもあるみたいだね。

644 ：名無虫さん：03/06/26 23:36 ID:???

>642
数ヶ月前にNHKの番組でリュウキュウアユの特集やってたなぁ・・・
マングローブの根の間をアユがスイスイ泳ぐ姿は新鮮だったな。

645 ：age：03/06/27 11:19 ID:???

Are u unko?

646 ：640：03/06/27 15:11 ID:Ncf2eJkK

>>643
わはは。いくらなんでも、そんなの間違うわけないって。
このへんには、そのくらいのサイズのカワムツもウグイも
ヤリタナゴもオイカワもいるけど、５センチくらいなら
だいたい見分けつくもの。

647 ：名無虫さん：03/06/27 16:05 ID:Ncf2eJkK

Are　you　a　sakana？

648 ：名無虫さん：03/06/27 18:58 ID:???

リュウキュウアユかぁ・・・。
学生時代はよく西表島へ行ったけど、見なかったな。本島にしか
いないのかな？あのころは、あそこも良かった。
タナゴモドキ、カワヨウジ、タメトモハゼ、オオグチユゴイ・・・・。
オオウナギも釣れたな。

649 ：名無虫さん：03/06/27 20:06 ID:???

確か、本島のリュウキュウアユは一旦絶滅したんで
今のは奄美からの移植物だよな。
何年か前に源河川に放流してたが、今は他の川にも居るんだろうか。

西表は良いよな。二度ほど逝った事があるが最高だった。
今はどうなってるんだろう・・・。

650 ：お魚ふえち：03/06/27 23:48 ID:bUmN/HBe

そうだとしたらテラピアもバスやギルのように外来種として定着しているのかな。

沖縄では気水域でなんぼでも見られます。
那覇の都心部のドブ川にもデカイのがウジャウジャいます。
住む場所、数、サイズともにボラと同じような存在です。
石垣島や与那国島のような南の孤島でもバンバン繁殖しています。
与那国では幅一メートルほどの用水路でネスト作ってました。
ギルより遥かに大きいサイズにギルよりははるかに短い時間で
成長するのでインパクトはギルの比じゃないでしょうね

ボクのすんでいる周りでは滋賀、愛知、三重で繁殖してるところを知っています

＞西表は良いよな。二度ほど逝った事があるが最高だった。
＞今はどうなってるんだろう・・・。

島自体はあんまりかわってないと思うけどここ５年ほどの間でも、カヌー業者は激増、
上原港に高速船がくるようになった。大原港の港の施設が大幅充実　なんて動きはある

651 ：名無虫さん：03/06/28 00:22 ID:???

ティラピアは水温45℃でも
耐えられるらしいね。
適温じゃないにしろ。
びっくりしたよ。

652 ：名無虫さん：03/06/28 03:54 ID:REtH/UbD

>>637
3月に漁港で鰯を釣っていた時に掛かった鮎の稚魚を持ち帰って飼育中。
人工海水で飼育して、徐々に薄めて今は完全に淡水飼育。
60cm水槽で3匹飼っているけど、縄張り争いしている。
最も強い個体は胸鰭の横の黄色い模様が濃くなってきた。
餌は水槽壁面や石に付いた苔と、それだけでは足りなそうなのでアミエビ。
>>641
こちらの地元(神奈川)では昔、製薬会社の工場の排水路でティラピアとグッ
ピーが繁殖していたが、リストラで工場機能が他県の工場に統合されて研究施
設だけになったために温排水が流れなくなって絶滅。
昔は50cm位のが釣れたが・・・。

653 ：637：03/06/28 12:11 ID:???

>>652
水槽でも苔食、縄張り持ちに習性進化するんですね～（ﾁｮｯﾄ感動）
きっと歯も苔食用の平面Ｕ字歯に変わってるんでしょ～ね～　

654 ：名無虫さん：03/06/30 23:10 ID:???

ティラピアは温泉地帯に生息するからね。

655 ：名無虫さん：03/07/01 00:53 ID:???

俺の地元で川の水質浄化の為にと大量のヒメダカ＆錦鯉を放流していた・・・
生態系と遺伝子がどれだけ狂わされるかと思うとイヤになるよ。
放流を計画した行政や参加者そしてそれを報道した新聞社とテレビ局に
放流を問題視する人は１人もいなかったのかよ・・・

656 ：名無虫さん：03/07/01 17:40 ID:???

>>655
|Д･)詳細キボン・・・

|Д･)２ちゃんﾃﾞ　晒ｼﾁｬｴ

|彡ｻｯ

657 ：名無虫さん：03/07/01 19:28 ID:8Xx/p9ui

658 ：655：03/07/01 19:35 ID:???

俺の地元に限らず無計画な放流事業は全国各地で行われているよ。
ちなみに俺の地元は富山県。この放流のニュースは数日前の地元の
ローカルニュースや地域紙の北日本新聞で好意的に報道されていたよ。
日本中で行われていることだから晒すのは意味が無いかも・・・

659 ：名無虫さん：03/07/02 00:15 ID:???

無計画な放流はよくあること。特に鯉は放流されたものとの混血で
完全な野生種の鯉は絶滅したと聞いたぞ。あとホタルを増やす名目で
各地でカワニナがジャンジャン放流されて地域個体差が急速に乱されて
いるそうな。渓流魚の放流も同じだな。いまの日本で混血の無い完全な
現地の天然もののイワナやヤマメがどれだけいるのか・・・

660 ：名無虫さん：03/07/03 00:23 ID:???

写真集「岩魚の顔」　ブックオフでまだ高かったw

661 ：名無虫さん：03/07/03 00:57 ID:???

>660
俺持ってる！著者が日本全国を釣り歩いて生息調査するやつでしょ？

662 ：名無虫さん：03/07/04 22:22 ID:???

激しく欲しいな、それ

663 ：名無虫さん：03/07/04 22:29 ID:rpG295fP

>>659
それを言ったらホタル自体もﾅｰ

664 ：660：03/07/05 01:24 ID:???

>>662
もうちょい詳しく説明すると
日本全国の岩魚の色模様と顔の違いを記録してる写真集
各地岩魚の亜種つながりが目でわかります。

665 ：名無虫さん：03/07/05 09:43 ID:???

自分の住んでいる地域のイワナの模様を他の地域のイワナと比較できて興味深いよ

666 ：名無虫さん：03/07/06 21:46 ID:IMNBu8t+

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

667 ：名無虫さん：03/07/08 01:25 ID:y6Bx8I1E

もともとオイカワがいる池にオイカワを放流しようと思うのだけど
なにか問題あるかな？　
　池の周りは自然公園に指定されているので、池の管理者はたぶん市。
釣りや立ち入りは自由にOkな状況。
　池の生物はバス、ギル、オイカワ、コイ、小型ハゼ類2種類？、スジエビ、ヌマエビ、
ザリガニ、シジミ。池の大きさは周囲2キロ弱。
　オイカワの捕獲予定地は池から流れ出る川が合流している川。

法律的、生物学的にまずいことありますかね。
いちおうカワムツはもともといないので影響を配慮してやめておこうと
思っているのですけど

668 ：名無虫さん：03/07/08 12:15 ID:???

>>667
　生物学的に言えば同じ水系のオイカワなら放流しても問題ないと思うよ。
オイカワの生態や池にバスとギルがいるのを考慮すればオイカワが
大繁殖して池の他の生物に深刻な影響を与えるとは考えられないからね。
　法律的にはまず大丈夫だろうな。各地の池や河川で放流を禁止する条例が
出ているが対象魚はバスとギルだからね。

669 ：名無虫さん：03/07/08 15:49 ID:???

>>668
素朴な疑問なんだが、どうして、もともとオイカワがいるのに
わざわざオイカワを放流したいわけ？

670 ：667：03/07/08 17:15 ID:y6Bx8I1E

>>669

オイカワが増えたらバスがデカくなるかな～と思って。

動機はきわめて不純でつ　ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

671 ：名無虫さん：03/07/08 22:07 ID:???

>>667
元からいた数がその場の適正数
数だけ増えても増えた分が飢え死にとか成長不足を起こすだけ（他種がかぶるかも）
>>668
条例ではなくて漁業調整規則では？　
ちなみに各県で違いがあり　放流して良い魚が特定されて決められてたり、たとえバスでも県の
認可があれば魚種認定に関係なく放流して良いとかと決められてますが

672 ：名無虫さん：03/07/09 04:44 ID:0ANslB5a

>670
やめとけ
ほとんど死んで水質悪化するだけだし・・・

673 ：669：03/07/09 08:13 ID:???

>>670
そんなことか。671、672の言う通り、意味ないからやめとけ。
でも、バサーが在来種の地域特性にまで気を配るってなんか変な感じ。
そもそも、バスを放しちゃってるんだからさ。
あ、でも勘違いしないで。670を責めてるわけじゃないよ。
その池に670がバスギルを放流したわけでもないだろうし。

674 ：名無虫さん：03/07/09 10:24 ID:???

なんだ、バサーの戯言だったのか

675 ：名無虫さん：03/07/09 18:02 ID:???

オイカワネタでちょっと…
オイカワの本来の生息地ってどこまで?　関東?　関西?
アユとかに混ざって日本各地に広がったって聞いたけど…

676 ：667：03/07/09 18:49 ID:HoOMeitY

>>675

近畿圏、中国地方、四国・九州の瀬戸内側　と東海地方～利根川までの一部の川

利根川のオイカワは古くに移入されてものとする説ともともといた説があった
みたいだけど、どうやら在来らしい　ということになっている

677 ：名無虫さん：03/07/09 20:34 ID:o+rza8si

678 ：名無虫さん：03/07/09 21:00 ID:0KF5KJpe

大陸系の男の子は本当に、女の子をひきつける
外見の素晴らしい、男が多い.
次々、種を落として、半島系、大陸系を増やして行きます.

679 ：675：03/07/09 21:46 ID:???

>>676
即レスありが㌧(´∀｀)

667氏、ただのバサーかと思ってたら。。。
おそるべし

680 ：名無虫さん：03/07/10 01:29 ID:???

カワムツとメダカって一緒に飼える？

681 ：667：03/07/10 02:36 ID:lPb+euux

>>679
どういたしまして。
バスだけでなく淡水魚全般に興味あるもので。
バサーでなく魚好きの人間がたまたまバス釣りもしてる
と思ってくださいな

>>680
カワムツは小魚をけっこう積極的に食うよ。
大きめのカワムツは避けておいた方いいと思う。
カワムツは飼ったことないけど、同属のオイカワは飛び跳ね
て死ぬことが何度かあったので注意した方がいいと思う

682 ：山崎渉：03/07/12 12:35 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

683 ：名無虫さん：03/07/13 17:34 ID:jAh51IB/

この間北浦方面に採集に逝ってきたよ。
タナゴの稚魚を10尾くらい持ち帰ってきた。
タイリクバラタナゴが多いみたいだけど、明らかに違うのもいて成長が楽しみ。
二枚貝はイシガイしか見つからなかったけど、まだ多く生息してた。

684 ：名無虫さん：03/07/14 02:52 ID:IsBS+Lov

在日が色々と人種工作をやっているけど、真相はかなり違う。

形質を大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭～過短頭、日本人は中頭～短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻～中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約３割、日本人が約７割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形質もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とかなり異なり、異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

685 ：名無虫さん：03/07/14 08:51 ID:1BOiQ2GQ

>>683
中国原産のオオタナゴとかも生息しているらしいから
成長したらどうなったか、結果教えてね。

686 ：_：03/07/14 09:08 ID:???

http://homepage.mac.com/maki170001/

687 ：名無虫さん：03/07/14 20:49 ID:???

>>683
無いこととは思うが
成長してミヤコタナゴになってしまったらどうするんだろうかw

688 ：山崎渉：03/07/15 12:36 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

689 ：名無虫さん：03/07/16 22:06 ID:???

ミヤコタナゴ一目みたい

690 ：名無虫さん：03/07/16 22:36 ID:LjJZRCI4

>>698

見れる水族館もあるよ。
関東圏だけど。

691 ：名無虫さん：03/07/16 23:02 ID:???

さいたまさいたま！

692 ：名無虫さん：03/07/17 23:31 ID:???

タナゴ自体珍しいからな

693 ：名無虫さん：03/07/22 09:32 ID:???

>>689

「相模川ふれあい科学館」がおすすめ。
イタセンパラ以外の日本産タナゴ類がすべて見られる。
入館料も大体300円(よく憶えてない)くらいで良心的です。

694 ：なまえをいれてください：03/07/22 20:06 ID:???

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

695 ：名無虫さん：03/07/23 21:20 ID:NHoGQoF+

◎二重瞼の出現頻度

アイヌ96.8％
奄美諸島84.0％
北海道73.2％
新潟70.4％
三重67.5％
京都66.9％
山形65.8％
奈良58.1％

朝鮮南部42.1％

696 ：直リン：03/07/23 21:38 ID:1oDKkF9T

697 ：名無虫さん：03/07/25 21:16 ID:HRVD/M2r

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」

http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

698 ：名無虫さん：03/07/27 20:14 ID:azssPLxW

http://www.maruden-net.co.jp/7/7_2001/7_0112/7_011225.htm
＞河内主任研究員は、生年月日が判明している日本人男性約9000人と
＞女性約3400人のデータを調査。
＞その結果、1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、
＞短頭化現象が進行。その変化は、過去数百年間の十倍以上の速さだったという。
＞ところが、50年以降に生まれた男性と60年以降の女性では変化のスピードが遅くなり、
＞70年代以降は短頭化がストップした。”（以上）

長年、日本人が急速に短頭化している原因が分からなかったが、短頭化が
始まるのが1910年の日韓併合であるところから、その悪因が在日韓国朝鮮人
の帰化や混血などに因るものだと分かってきた。

699 ：(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ：03/07/27 21:34 ID:UqjRYgOE

「日本淡水魚スレ」の「日本」に反応してるのか、この嫌韓厨。
猿並みの反応だな

700 ：名無虫さん：03/07/28 12:25 ID:???

タイリクバラタナゴの混血問題を連想した。

701 ：名無虫さん：03/07/28 13:50 ID:???

ウナギ飼ってる香具師いる？

702 ：名無虫さん：03/07/28 19:42 ID:sfCeI6I1

>>701
何度か飼ったことあるよ。
大きいのも小さいのも。オオウナギの稚魚も飼ったことある。
でも、最後は必ず飛び出して死亡。
どんなに気を付けても、ほんの少しの隙間でも油断したら飛び出す。
あいつら余程飼育環境に不満があるのか・・・・・。

703 ：名無虫さん：03/07/28 20:49 ID:JajpHhLm

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★ゼッペキ頭（過短頭）★

韓国朝鮮人の帰化や混血で日本人に増えている形質一覧

704 ：名無虫さん：03/07/28 22:50 ID:wuj8e1qm

　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::|　　＜　さて問題です。私は何人でしょうか？
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　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　ノ::::::::|
　　　　|:::::::::丶　　　　　 .￣￣　　　　／::::::::::::|
　　　　|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|

705 ：名無虫さん：03/07/28 22:59 ID:8K/+ZfCJ

１人

706 ：名無虫さん：03/07/28 23:59 ID:JPIYpDGH

>>702

意外と水質にうるさいらしい。
別に死ぬわけじゃないのだけど、嫌になって引っ越そうとするらしい。
あと、隠れ家をたくさん用意すれば飛び出さなくなると聞いたけど？

707 ：名無虫さん：03/07/29 00:51 ID:???

あちこちの（上水道用）浄水場で水質監視の為、ウナギ飼ってるってﾎﾝﾄ？

708 ：ｋｔｃ：03/07/29 01:09 ID:???

普通はうなぎじゃなくて、金魚か鯉だな。
どっからうなぎが出てきたんだ!?（ｗ

709 ：名無虫さん：03/07/29 01:29 ID:vHf4Wdg2

ウナギセンサーからとか

710 ：名無虫さん：03/07/29 05:23 ID:fW0Mu2wA

>708
うなぎのぬめりに　へどろを沈殿させる成分があるからなんじゃない？？

711 ：ktc：03/07/29 09:38 ID:???

>>710
うなぎで生物ろ過ですか!?（ｗ
上水の凝集剤はなんだろ？高分子凝集剤？
凝集助剤は珪酸アルミかなんかのはず、硫酸バンドか？逆だったっけな？
工場廃水は助剤にＣａＣｌか消石灰だが。

ちなみに生物は毒のセンサー代わり。鉱山のカナリアみたいなもの。

712 ：701：03/07/29 12:41 ID:???

レスどうも。
この前15cmくらいのウナギ捕まえたもんでどんな風に飼ってるのか気になって・・・。
でもなかなか難しそうですね。
今の所流木や石などを入れて隠れ家を作り、蓋も締めてますが注意しときます。

713 ：ktc：03/07/29 13:20 ID:???

漏れも飼ったことある。ポリプとかと一緒に｡
何時の間にか消えたが（ｗ
よく砂に潜ってたな｡デルヘッジーともぐりあい（ｗ

714 ：雨森 ◆RAEdiCH5G2 ：03/07/29 16:37 ID:sJDQ59Z2

前にナマズ飼ってたことがあるけど、あいつら常に潜ってるんだよな
あんまり面白くなかった
だから沼に逃がした

715 ：名無虫さん：03/07/29 17:41 ID:lQuql3Lx

>>714

夜行性だからな。
夜にライトを消して、しばらくするとごそごそ動き出す。

716 ：名無虫さん：03/07/29 19:35 ID:7g1DLbov

それと、エサやるとごそごそ出てきてばくばく食べるから
面白いぞ？漏れもしばらく飼ってたけど、エサ代かかるから
元いたとこに放した。

717 ：名無虫さん：03/07/29 20:46 ID:q5NVv7Mm

718 ：名無虫さん：03/07/29 20:47 ID:MkLCJU16

俺もウナギ何匹か飼ってた。池で飼ってたから飛び出したって言う経験はない。
エサはイクラをたまにあげてた。香具師等なかなか噛む力強いよ。

719 ：名無虫さん：03/07/29 20:50 ID:s/kF/ma5

☆クリックで救えるオマンコがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

720 ：_：03/07/29 20:51 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

721 ：名無虫さん：03/07/29 21:33 ID:1JPcOCL2

ところで、田うなぎ（かわへび）の所在求む。
昔、大阪のとある一級河川で田うなぎをつかまえてその姿がこわくて震えた。
あれ以来、一度もお会いしていない。知ってるヤシ教えてくれ。今も田うなぎは元気なのか？

722 ：タウナギ：03/07/30 11:44 ID:jHZvUul0

>>721
超元気。生息地増やしてまーす。

723 ：名無虫さん：03/07/30 20:14 ID:quc/e4bT

724 ：名無虫さん：03/07/30 20:22 ID:3KugG7R1

本日の無料ムービーはホットラインストーリー33と本物！！！素人 2 みゆき１？才
の二本です。素人ハメ撮りならやっぱりここ
http://www.cappuchinko.com/

725 ：721：03/07/30 22:55 ID:kl2fUp8Q

>>722
どうやったら田うなぎちゃんを釣ることができるのでしょうか。えさはうなぎと同じみみず系でいいのですか？
飼うのも簡単ですか？食べるならうなぎのかばやきでよろしいでしょうか？
なぞな奴なのでいろいろしりたいです。図鑑でもあんまりくわしく説明してくれないのですが。

726 ：名無虫さん：03/07/31 00:22 ID:hDePKl0D

>>701
前にショップで購入したのは20cm位のを8年飼って70cm位にまでなった。

今はシラスウナギから育てて1年で20cm位になったのを20匹飼育中。
一匹も未脱走。
90cm水槽に水を6分目位までにして脱出できないようにして飼ってまつ。
濾過は投げ込みフィルター二発。
餌は主にオキアミ、イトミミズ。たまにミミズ。
日没後に砂の中から出てきて動き回ってる。

727 ：名無虫さん：03/07/31 14:58 ID:DTd+6lRa

学校の池（日本庭園風）に今ザリしかいなくてさびしいので何か放したい
んですが、なにがいいか書いてちょ。

728 ：名無虫さん：03/07/31 14:59 ID:SCh7vqok

★オマンコは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

729 ：名無虫さん：03/07/31 18:04 ID:byd1KmBS

まずはサカマキガイでも。

730 ：名無虫さん：03/07/31 20:53 ID:???

ザリと平和に暮らせる奴の選択ってなんか難しくない？

731 ：名無虫さん：03/08/01 00:25 ID:IsQW7/GJ

ギル

732 ：名無虫さん：03/08/01 00:42 ID:zI5pD7B7

>>727
水質とか岸辺の様子とか大きさとか水深とかも書いてくれるとイメージ
しやすくなるのだけど。

飼いやすさでいうと　コイ、フナ、ギル、モツゴ、メダカあたりじゃないの？

733 ：名無虫さん：03/08/01 09:03 ID:FW+tNFY/

>>732　　
　池の大きさは3メートル×6メートルくらいで深さは膝くらい。
ザリは10匹未満しかいないから池の広さを考えると無視していいと思う。
ハスの花が咲いていた。

734 ：名無虫さん：03/08/01 14:38 ID:zI5pD7B7

>>733
全面コンクリ？

735 ：名無虫さん：03/08/01 14:39 ID:zI5pD7B7

>>733

底が見えるぐらいの透明度ある？

736 ：名無虫さん：03/08/01 14:57 ID:OjPd4Mc1

なんていうのかな、石畳？みたいのでぐるりと池をかこんでる。
底は見えるよ。

737 ：_：03/08/01 14:59 ID:???