ライオンvsクマ
1 ：トラ：
どっちが強い？
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今だ！ 2げっと♪
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
＿_∧∧＿_
／＼(ﾟーﾟ*) ＼ (´´
＼／|￣∪￣￣|＼ (´⌒(´
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(´⌒(´⌒;;
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3 ：名無虫さん：02/12/08 23:18 ID:XfiOq6e1
>>1
烈しく氏ね
烈しく氏ね
4 ：名無虫さん：02/12/09 03:28 ID:OGmk855w
真面目に答えるとしよう
それは、もちろん繁殖期の♂のヒグマでしょう
でも、彼も闘いのあと天国へと旅立つでしょう
合掌
それは、もちろん繁殖期の♂のヒグマでしょう
でも、彼も闘いのあと天国へと旅立つでしょう
合掌
5 ：名無虫さん：02/12/09 12:34 ID:/3WRLk8e
ライオンの方が強い。
ライオンはクマより牙も大きいし咬む力も強い。
クマより速いし柔軟だし気性も荒い。
何より、肉食獣と雑食獣という技術面での大きな差がある。
ライオンはクマより牙も大きいし咬む力も強い。
クマより速いし柔軟だし気性も荒い。
何より、肉食獣と雑食獣という技術面での大きな差がある。
>>5
だが自由に動き回れない狭い檻限定での闘いでなら、クマが勝つ可能性も高くなる。
だが自由に動き回れない狭い檻限定での闘いでなら、クマが勝つ可能性も高くなる。
>>6
押し競饅頭したら負けるというだけ
押し競饅頭したら負けるというだけ
8 ：名無虫さん：02/12/09 14:55 ID:/3WRLk8e
>>6
ハンデでも付けない限りどんな状況でもライオンの方が強い。
ハンデでも付けない限りどんな状況でもライオンの方が強い。
パンダが一番強い
大熊猫は豹の餌
11 ：名無虫さん：02/12/09 15:45 ID:bnbP3e8F
１はライオンとクマをみたことあるのか？動物園いってこい。
クマもライオンもでかいのは両方とも３ｍぐらいだ。
肉食獣として特化したライオンが強いに決まってる。
ライオンが噛み付いてきたとき一撃で倒さないと勝つ見込みなし。
サイの足でも骨までもっていくんだから。
ちなみに私の好きなライオンはにゃんザらいおんです。
クマもライオンもでかいのは両方とも３ｍぐらいだ。
肉食獣として特化したライオンが強いに決まってる。
ライオンが噛み付いてきたとき一撃で倒さないと勝つ見込みなし。
サイの足でも骨までもっていくんだから。
ちなみに私の好きなライオンはにゃんザらいおんです。
12 ：名無虫さん：02/12/09 16:35 ID:xSmTB9Ug
金正日が作ったクマｖｓライオン対決ビデオ（実戦！）では
クマが劣勢だったものの、ライオンの鼻筋を必死のクマが齧りきって
ライオン出血多量で死亡、という結果だったそうだ。
自分はビデオ見てないが、９７年くらいの文芸春秋の北朝鮮特集記事でふれられていた。
ＲＥＮＫ（救え！北朝鮮の民衆／緊急行動ネットワーク）の李英和氏と誰かの対談だったと思うが。
現代コリアの西岡氏だったかな？
クマが劣勢だったものの、ライオンの鼻筋を必死のクマが齧りきって
ライオン出血多量で死亡、という結果だったそうだ。
自分はビデオ見てないが、９７年くらいの文芸春秋の北朝鮮特集記事でふれられていた。
ＲＥＮＫ（救え！北朝鮮の民衆／緊急行動ネットワーク）の李英和氏と誰かの対談だったと思うが。
現代コリアの西岡氏だったかな？
君達、頭ごなしに熊を甘く見過ぎ。
14 ：12：02/12/09 16:37 ID:xSmTB9Ug
ちなみに、朝鮮民族の神話ではクマが始祖扱いされてるそうなので、
米帝（ライオン）に勝ったクマ（北朝鮮）というプロパガンダとして
製作したのではないかとの見方もあるようだ。
米帝（ライオン）に勝ったクマ（北朝鮮）というプロパガンダとして
製作したのではないかとの見方もあるようだ。
でも北海道のヒグマは、でかいトドだかセイウチを倒したって聞いたことがあるよ。
それも1頭でだよ。
それも1頭でだよ。
16 ：名無虫さん：02/12/09 16:54 ID:MzMJjF+a
>>13
俺もそう思う。
俺もそう思う。
17 ：名無虫さん：02/12/09 17:00 ID:QO6VTr2Y
熊と一口で言っても体重はヒグマの中でも
200キロ弱から700キロ超えた記録まであるコディアックまであるし…
平均で400キロ近いようなコディアックなら勝ち越せそう。
朝鮮って事はマンシュウヒグマ？
なら大物で300キロ前後…
ライオンは200キロ前後…
体重差1.5倍で互角ぐらい？
200キロ弱から700キロ超えた記録まであるコディアックまであるし…
平均で400キロ近いようなコディアックなら勝ち越せそう。
朝鮮って事はマンシュウヒグマ？
なら大物で300キロ前後…
ライオンは200キロ前後…
体重差1.5倍で互角ぐらい？
毎度お馴染みの馬鹿が出てきたのでこのスレは終了
19 ：名無虫さん：02/12/09 17:14 ID:QO6VTr2Y
カリフォルニアと北朝鮮では熊が勝ち
ローマじゃライオンだった？
ローマじゃライオンだった？
もう700kgどころか600kg超える野生のクマ（ホッキョクグマ含め）は現われそうにないので
最大級の個体持ち出しても意味が無いと思われ。
平均同士比べるとライオン220kgコディアックグマ400kgぐらいで倍も無い。
という事で、ライオン有利と思われる。
最大級の個体持ち出しても意味が無いと思われ。
平均同士比べるとライオン220kgコディアックグマ400kgぐらいで倍も無い。
という事で、ライオン有利と思われる。
>>19
北朝鮮の例なんて除外しろｗ
北朝鮮の例なんて除外しろｗ
22 ：名無虫さん：02/12/09 17:26 ID:QO6VTr2Y
北朝鮮を除いて
記録にある範囲では
ヨーロッパヒグマ＜ライオン＜カリフォルニアグリズリー（絶滅亜種biggameの記録はこの種類？）
ですかね…
記録にある範囲では
ヨーロッパヒグマ＜ライオン＜カリフォルニアグリズリー（絶滅亜種biggameの記録はこの種類？）
ですかね…
だからセイウチに勝ったんだってば！
なんで俺のカキコを飛ばして話をするの？
なんで俺のカキコを飛ばして話をするの？
ほぼ倍でライオン有利とは、何を寝言言ってる？
クマは牛以上大きな動物を殺した事が無いのが痛い。
27 ：名無虫さん：02/12/09 17:36 ID:QO6VTr2Y
体重400kgなんて雄ライオンが簡単に倒すアフリカスイギュウより遥かに軽い相手だからな。
>26
だから勝ったと言っているだろ！
みんなで無視するなよ！
北海道に行った時に、土産物屋の人に聞いたんだってば！
だから勝ったと言っているだろ！
みんなで無視するなよ！
北海道に行った時に、土産物屋の人に聞いたんだってば！
セイウチって牙の付いた
でっかいナメクジの事？
でっかいナメクジの事？
では、あなたに訊きます。
セイウチって何キロあるの？
セイウチって何キロあるの？
ヒグマはよく海辺に出るっていうけど
北海道にはセイウチは居ないの？
北海道にはセイウチは居ないの？
35 ：名無虫さん：02/12/09 17:49 ID:QO6VTr2Y
ブロムレイの記録の
体重(kg) 体長(cm) 肩高(cm)
321 221 127
307 208 119
296 222 －
267 189 109
219 197 113
一番軽い219キロの体格で大きくなったと考えると
680(推定) 2.7 アラスカ半島(1948) のコディアックは
2.7／1.97＝1.37
1.37＾3＝2.57
2.57＊219＝562
少々太っては居ますがやはり大きいのではないでしょうか？
ヒグマの普通体型の個体の体長と体重が載っているＨＰってどこかにありましたっけ？
体重(kg) 体長(cm) 肩高(cm)
321 221 127
307 208 119
296 222 －
267 189 109
219 197 113
一番軽い219キロの体格で大きくなったと考えると
680(推定) 2.7 アラスカ半島(1948) のコディアックは
2.7／1.97＝1.37
1.37＾3＝2.57
2.57＊219＝562
少々太っては居ますがやはり大きいのではないでしょうか？
ヒグマの普通体型の個体の体長と体重が載っているＨＰってどこかにありましたっけ？
36 ：名無虫さん：02/12/09 17:49 ID:X2Y9+M3V
しかし、若いとはいえ、ヒグマに返り討ちにあったトラが食べられたソースがbiggameに出たからなぁ・・・・。
同じ体重だったらネコ科有利だろうけど。
でもクマも侮れないと思うよ。
肉食だったら強いって、短絡的に考えるのもどうかと思う。
同じ体重だったらネコ科有利だろうけど。
でもクマも侮れないと思うよ。
肉食だったら強いって、短絡的に考えるのもどうかと思う。
>>35
50年前の記録持ち出すなよ。
50年前の記録持ち出すなよ。
猫ヲタや猛禽ヲタって
思い込み激しいね。
思い込み激しいね。
39 ：名無虫さん：02/12/09 17:52 ID:bnbP3e8F
陸にいるセイウチなんてライオンからみたらガゼルより簡単に食えるカモだ。
クマ擁護派は雄ライオンを甘く見すぎ。
ライオンがなに食ってるか調べれば５００ｋｇ程度のクマなら
メスでも勝てそうなもんだとわかりそうだが。
クマ擁護派は雄ライオンを甘く見すぎ。
ライオンがなに食ってるか調べれば５００ｋｇ程度のクマなら
メスでも勝てそうなもんだとわかりそうだが。
なんでそんなに質問攻めにするんだよ！
聞いた話なんだってば！
海辺で1対1で戦って、勝ったと言っていたんだ！
聞いた話なんだってば！
海辺で1対1で戦って、勝ったと言っていたんだ！
メスでは負けると思う。
>>35
あのな。
クマの体重なんてそんな単純なもんじゃない。
冬眠前にはたっぷり脂肪を蓄えて脂肪だけで体重２５％増だ。
大物の記録はここから生まれる事が多い。
そんな稚拙な計算で割り出せるもんじゃないよ。
あのな。
クマの体重なんてそんな単純なもんじゃない。
冬眠前にはたっぷり脂肪を蓄えて脂肪だけで体重２５％増だ。
大物の記録はここから生まれる事が多い。
そんな稚拙な計算で割り出せるもんじゃないよ。
な～んだ、答えてくれると思ったのに、残念。
44 ：名無虫さん：02/12/09 17:56 ID:QO6VTr2Y
＞50年前の記録持ち出すなよ。
巨大熊の体重と体長の記録があるのがそれしかなかったので…
じゃあ日本の
体重(kg) 体長(cm) 備考
推定450 243 1980年、羽幌管内
を基準にやり直して
2.43／1.97＝1.23
1.23＾3＝1.86
1.86＊219＝407
普通に二回り大きくなった上に少し太っただけですよね？
用事があるので5時間弱ほどで戻ります。
巨大熊の体重と体長の記録があるのがそれしかなかったので…
じゃあ日本の
体重(kg) 体長(cm) 備考
推定450 243 1980年、羽幌管内
を基準にやり直して
2.43／1.97＝1.23
1.23＾3＝1.86
1.86＊219＝407
普通に二回り大きくなった上に少し太っただけですよね？
用事があるので5時間弱ほどで戻ります。
つまる所、大物のクマは体脂肪率４０％以上と見てよい。
酷いもんだ。
酷いもんだ。
47 ：名無虫さん：02/12/09 18:05 ID:xSmTB9Ug
ヒグマに返り討ちにあったトラが食べられた
48 ：名無虫さん：02/12/09 18:05 ID:bnbP3e8F
クマが勝つシナリオがわからん。
49 ：名無虫さん：02/12/09 18:06 ID:xSmTB9Ug
トラが食べられた
熊パンチ連打！
動かなくなったら
かじる。
動かなくなったら
かじる。
セイウチって、大型オスで1ｔ以上だってさ。
結論出た様だね。
クマはライオンより遥かに重いが
体長や肩高は遜色無い程変わらない。
つまり、単なるデブという事だ。
おまけに牙はライオンの方が大きい。
草ばっか食ってるデブが百獣の王のライオンに勝てる訳は無いのだよ。
クマはライオンより遥かに重いが
体長や肩高は遜色無い程変わらない。
つまり、単なるデブという事だ。
おまけに牙はライオンの方が大きい。
草ばっか食ってるデブが百獣の王のライオンに勝てる訳は無いのだよ。
53 ：名無虫さん：02/12/09 18:17 ID:bnbP3e8F
とりあえずクマ＜トラはほぼ定説でしょ。トラが負ける事例はかなりレアケース。
それよかトラがクマを食う事例のがたくさんあるだろう。
キリンがライオンを蹴り殺したことがあるっつてもライオン＜キリンにならんのと同じだ。
トラとライオンも議論あるだろうけどほぼ同じレベルであることを考えれば
ライオン＞クマは間違いない。
それよかトラがクマを食う事例のがたくさんあるだろう。
キリンがライオンを蹴り殺したことがあるっつてもライオン＜キリンにならんのと同じだ。
トラとライオンも議論あるだろうけどほぼ同じレベルであることを考えれば
ライオン＞クマは間違いない。
クマがアフリカにいないのはライオンに追い出された為らしい
55 ：クマ：02/12/09 18:26 ID:X2Y9+M3V
>>54
あんなクソ暑いとこいたくねーよ！
あんなクソ暑いとこいたくねーよ！
そうだね、北方系のクマって太ってるけど
温帯、熱帯のクマって脂肪付いてないもんね。
やっぱ寒いと脂肪が必要なんだね。
温帯、熱帯のクマって脂肪付いてないもんね。
やっぱ寒いと脂肪が必要なんだね。
でも例えば人間で、同じ格闘家なら
筋肉質70kgに対して90kgのデブの方が
圧倒的に有利だけどね。
大した動きしなくても、体重乗せるだけで
大きな破壊力が生まれるからね。
それに、太ってると多少の攻撃も堪えない。
70kgが渾身の大技繰り出しても、たかが知れてる。
同じように打ち合ってたら、パワーに押されてまず負ける。
格闘ヲタでスンマソン。
筋肉質70kgに対して90kgのデブの方が
圧倒的に有利だけどね。
大した動きしなくても、体重乗せるだけで
大きな破壊力が生まれるからね。
それに、太ってると多少の攻撃も堪えない。
70kgが渾身の大技繰り出しても、たかが知れてる。
同じように打ち合ってたら、パワーに押されてまず負ける。
格闘ヲタでスンマソン。
久々に盛り上がってるね。
バイコフはトラにとって等身大の熊は無力の塊になると言っている。
体長はどちらも似たようなものだからライオン＞クマか。
バイコフはトラにとって等身大の熊は無力の塊になると言っている。
体長はどちらも似たようなものだからライオン＞クマか。
>>58
＞トラにとって等身大の熊は無力の塊になると言っている
それって、不意打ちで襲って勝てるって奴だろ。
それに「等身大」の解釈が不明。
実力と体格が伯仲している場合、不意打ちは無茶苦茶
有利なんだが。しかも、爪や牙と言った武器を
装備してるし。
＞トラにとって等身大の熊は無力の塊になると言っている
それって、不意打ちで襲って勝てるって奴だろ。
それに「等身大」の解釈が不明。
実力と体格が伯仲している場合、不意打ちは無茶苦茶
有利なんだが。しかも、爪や牙と言った武器を
装備してるし。
立ち技同士でも、70kg筋肉質が技術あって90kgデブが技術無ければ
70kg筋肉質が相手の攻撃を受け流してローやらボディやらを的確に入れていき90kgデブを倒す事も出来る。
ともかく、70kg筋肉質格闘家と90kgデブ格闘家じゃ漠然とし過ぎ。
70kg筋肉質が相手の攻撃を受け流してローやらボディやらを的確に入れていき90kgデブを倒す事も出来る。
ともかく、70kg筋肉質格闘家と90kgデブ格闘家じゃ漠然とし過ぎ。
>>61
「等身大」とは体重ではなく体長等を指すものだが。
それに獲物になってる＝弱いという考え方は正しい。
狩りとは生活の糧であって年に数十回行われる。
よって死亡率が1％でもあったら非常にまずいんだな。
過去にトラは年間10頭ぐらいのヒグマを捕食するって話があったけど、
年間10頭だとしても死亡率が5～10％でも危うい。
5～10％の死亡率が奇襲の有無ぐらいで50％以上に跳ね上がると思うか？
「等身大」とは体重ではなく体長等を指すものだが。
それに獲物になってる＝弱いという考え方は正しい。
狩りとは生活の糧であって年に数十回行われる。
よって死亡率が1％でもあったら非常にまずいんだな。
過去にトラは年間10頭ぐらいのヒグマを捕食するって話があったけど、
年間10頭だとしても死亡率が5～10％でも危うい。
5～10％の死亡率が奇襲の有無ぐらいで50％以上に跳ね上がると思うか？
そもそも、トラとクマは同種じゃない罠。
同種の人間同士の闘いを当て嵌めるのは無理がある罠。
同種の人間同士の闘いを当て嵌めるのは無理がある罠。
66 ：名無虫さん：02/12/09 19:38 ID:xSmTB9Ug
トラがクマに食われた例も少数ながらあるんだよね？
ある程度強いよなクマも。
ある程度強いよなクマも。
67 ：名無虫さん：02/12/09 19:43 ID:eQGwRkJ4
つかクマのが強いだろ
>>66
ある程度っつーか、この長い歴史の中で一例だけじゃねーの。
ある程度っつーか、この長い歴史の中で一例だけじゃねーの。
>>67
死ね
死ね
70 ：名無虫さん：02/12/09 20:02 ID:xSmTB9Ug
クマがトラを殺して食ったって、凄い話だな。
そもそも雑食とはいえ、肉食獣のトラを食うほど飢えていたということか。
どうやってトラ殺したんだろう？パンチ＆噛み付きかね？？？
そもそも雑食とはいえ、肉食獣のトラを食うほど飢えていたということか。
どうやってトラ殺したんだろう？パンチ＆噛み付きかね？？？
＞極端な話、仔グマだけだとしたら勝率１００％も当たり前。
つーか、仔熊には親がついてるもの。
子供を守るときの母熊の強さは驚異的だぞ。
これで１００％も当たり前だとは笑わせる。
つーか、仔熊には親がついてるもの。
子供を守るときの母熊の強さは驚異的だぞ。
これで１００％も当たり前だとは笑わせる。
＞極端な話、仔グマだけだとしたら勝率１００％も当たり前。
つーか、仔熊には親がついてるもの。
子供を守るときの母熊の強さは驚異的だぞ。
これで１００％も当たり前だとは笑わせる。
つーか、仔熊には親がついてるもの。
子供を守るときの母熊の強さは驚異的だぞ。
これで１００％も当たり前だとは笑わせる。
二重カキコスマソ。
76 ：名無虫さん：02/12/09 20:20 ID:OGmk855w
でも、クマの食事の９割ってキノコとかよもぎとかじゃん？
肉喰わない分ライオンの方が強そうかも
肉喰わない分ライオンの方が強そうかも
ライオンと実力が伯仲しているトラが熊を獲物にしている以上、熊を勝たせるのはまず不可能だな。
とりあえずネコ派が有利になって、そしてその結果を絶対視するネコヲタとアンチが不毛な争いを繰り返す、
いつもと同じパターンだな。
とりあえずネコ派が有利になって、そしてその結果を絶対視するネコヲタとアンチが不毛な争いを繰り返す、
いつもと同じパターンだな。
だから、トラは好きな時に好きなクマを選んで
襲ってるのに、そこの所わかってない奴が多すぎ。
襲ってるのに、そこの所わかってない奴が多すぎ。
79 ：名無虫さん：02/12/09 21:12 ID:xSmTB9Ug
ライオンのほうに分があると思う。
ただ、相手の気力や状況、相性によってはクマに負けるかもしれない。
だから１００％の勝率でライオンが勝つとは言わない。
ライオン：クマ ８：２くらいじゃないかな？
クマに負けたライオンを、１０回中２回は拝めるんでないかとﾆﾔﾆﾔ
ただ、相手の気力や状況、相性によってはクマに負けるかもしれない。
だから１００％の勝率でライオンが勝つとは言わない。
ライオン：クマ ８：２くらいじゃないかな？
クマに負けたライオンを、１０回中２回は拝めるんでないかとﾆﾔﾆﾔ
80 ：格闘ヲタでゴメンナサイ：02/12/09 21:35 ID:???
全然関係ないけど、軽量が重量倒すには
ヒザやフックよりも、危険ながらもハイキック等の大技の方が有効かと。
そういった技は、パワーはあるけど動きが悪い、体が硬い人向き。
相手の攻撃を捌きつつ、ボディやローを的確に決めていく、
というのは有りだけど、かなりのスピードと反射神経と実力差が必要。
ゴメンナチャイ・・・
ヒザやフックよりも、危険ながらもハイキック等の大技の方が有効かと。
そういった技は、パワーはあるけど動きが悪い、体が硬い人向き。
相手の攻撃を捌きつつ、ボディやローを的確に決めていく、
というのは有りだけど、かなりのスピードと反射神経と実力差が必要。
ゴメンナチャイ・・・
>>78
だから、トラにとって狩とは生活の糧で親を離れてから死ぬまで数え切れないほどやらないといけない。
だから数％の死亡率でも致命的でそのことを考えて戦わないといけないんだな。
そしてトラやライオンは雄の成獣をより多く狙う。
そこの所わかってない奴も多すぎる。
だから、トラにとって狩とは生活の糧で親を離れてから死ぬまで数え切れないほどやらないといけない。
だから数％の死亡率でも致命的でそのことを考えて戦わないといけないんだな。
そしてトラやライオンは雄の成獣をより多く狙う。
そこの所わかってない奴も多すぎる。
あの～、土下座しますから６：４に負けてもらえませんか。
いやっ、７：３でもいいです～。お願いしますよダンナ～
いやっ、７：３でもいいです～。お願いしますよダンナ～
>>81
＞だから、トラにとって狩とは生活の糧で親を離れてから
＞死ぬまで数え切れないほどやらないといけない。
＞だから数％の死亡率でも致命的でそのことを考えて
＞戦わないといけないんだな。
ここまでは、同意。
なら、巨大なヒグマを狙う必要は、無いわけだ。
現にbiggameでは、そこを考えなかった若トラが殺されている。
ライオンが大きな獲物を狙うのは、群の分まで餌を確保する
必要があるからだろ。
あるいは、小型の獲物は足が速くて捕捉できない。
トラの場合も、水場なんかで草食動物群を襲うと、
大きく足の遅い個体が狙いやすいからだと思う。
ネコ科の場合は、相手を捉えるのが一番大事だから。
＞だから、トラにとって狩とは生活の糧で親を離れてから
＞死ぬまで数え切れないほどやらないといけない。
＞だから数％の死亡率でも致命的でそのことを考えて
＞戦わないといけないんだな。
ここまでは、同意。
なら、巨大なヒグマを狙う必要は、無いわけだ。
現にbiggameでは、そこを考えなかった若トラが殺されている。
ライオンが大きな獲物を狙うのは、群の分まで餌を確保する
必要があるからだろ。
あるいは、小型の獲物は足が速くて捕捉できない。
トラの場合も、水場なんかで草食動物群を襲うと、
大きく足の遅い個体が狙いやすいからだと思う。
ネコ科の場合は、相手を捉えるのが一番大事だから。
84 ：名無虫さん：02/12/09 22:13 ID:xSmTB9Ug
>現にbiggameでは、そこを考えなかった若トラが殺されている。
殺されたに留まらず、挙句の果てに食われてしまったのだ！
トラはクマの餌です、という俄かには信じがたいことが現実になった。
これじゃあ何でもアリだ。何が起きても不思議ではないわな。
勝率では ライオン、トラ＞クマ だろう。
しかし、時にはトラでさえクマに食べられてしまうのだ！ クマも強いぞ！ｺﾜｰ
殺されたに留まらず、挙句の果てに食われてしまったのだ！
トラはクマの餌です、という俄かには信じがたいことが現実になった。
これじゃあ何でもアリだ。何が起きても不思議ではないわな。
勝率では ライオン、トラ＞クマ だろう。
しかし、時にはトラでさえクマに食べられてしまうのだ！ クマも強いぞ！ｺﾜｰ
>ID:xSmTB9Ug
あなたは、まともな思考回路をお持ちのようですね。
現にライオン（トラ）がクマに殺された実例が出ているにも
関わらず、「絶対にクマよりもライオン（トラ）の方が強い」
と考えている人たちが、このスレには多いようなので。
あなたは、まともな思考回路をお持ちのようですね。
現にライオン（トラ）がクマに殺された実例が出ているにも
関わらず、「絶対にクマよりもライオン（トラ）の方が強い」
と考えている人たちが、このスレには多いようなので。
クマパンチはネコパンチより凄まじいからな。
87 ：名無虫さん：02/12/09 22:34 ID:OGmk855w
何かのテレビでクマの一撃で体の皮がほとんど剥げた牛の映像が無かったか？
絶対に強いよ。
トラが熊を獲物にしているのは事実。
そして、トラとライオンの実力はほぼ互角
よって三段論法でライオンは熊より強い。
何の問題もない。
トラ、ライオンが熊に負けたのは単なるレアケース
トラが熊を獲物にしているのは事実。
そして、トラとライオンの実力はほぼ互角
よって三段論法でライオンは熊より強い。
何の問題もない。
トラ、ライオンが熊に負けたのは単なるレアケース
>>88
釣り、だよね。
釣り、だよね。
>>91
そうですか。
なら、あなたはもっと野生動物の関係について
勉強して下さい。
＞トラが熊を獲物にしているのは事実。
そのクマの大きさは、わかっているのですか？
また、マンシュウヒグマよりも遙かにおおきな
ヒグマがいるのはご存じかな？
そうですか。
なら、あなたはもっと野生動物の関係について
勉強して下さい。
＞トラが熊を獲物にしているのは事実。
そのクマの大きさは、わかっているのですか？
また、マンシュウヒグマよりも遙かにおおきな
ヒグマがいるのはご存じかな？
>>83
＞なら、巨大なヒグマを狙う必要は、無いわけだ。
だから、足が遅くて沢山の肉を供給してくれるだろう。
襲う必要なら十分ある。
＞現にbiggameでは、そこを考えなかった若トラが殺されている。
何勝手に付け加えてんだ？
＞なら、巨大なヒグマを狙う必要は、無いわけだ。
だから、足が遅くて沢山の肉を供給してくれるだろう。
襲う必要なら十分ある。
＞現にbiggameでは、そこを考えなかった若トラが殺されている。
何勝手に付け加えてんだ？
大事なことをひとつ。
クマがトラに襲われるのは冬眠中が多いと聞く。うちのロスケのじっちゃんもそう言ってた。
なら、殺られて当然じゃないかな？ だって、グッスリ寝てて体力落ちてるときですよ？
双方やる気マンマンでリングにあがったら、勝敗は五分五分か、それに近くなると考えるのですが。
いかが？
クマがトラに襲われるのは冬眠中が多いと聞く。うちのロスケのじっちゃんもそう言ってた。
なら、殺られて当然じゃないかな？ だって、グッスリ寝てて体力落ちてるときですよ？
双方やる気マンマンでリングにあがったら、勝敗は五分五分か、それに近くなると考えるのですが。
いかが？
>>94
＞必要性はあっても、あまり襲われていないのは、なぜだろうね。
熊の生息数って他の獲物となる動物に比べて少なくないか？
年間10頭がそれほど少ないとは思わないけど。
それに明らかに勝手に付け加えてるじゃん。
biggameから分かることは、ただ未熟なトラが熊狩りに失敗したということだけ。
「そこを考えなかった」なんて希望的観測を付け加えてる。
＞必要性はあっても、あまり襲われていないのは、なぜだろうね。
熊の生息数って他の獲物となる動物に比べて少なくないか？
年間10頭がそれほど少ないとは思わないけど。
それに明らかに勝手に付け加えてるじゃん。
biggameから分かることは、ただ未熟なトラが熊狩りに失敗したということだけ。
「そこを考えなかった」なんて希望的観測を付け加えてる。
>>96
冬眠中のクマは「グッスリ」とは眠っていないようです。
北海道でも、冬眠中のクマの穴に落ちて、襲われた人も
いるようですし。
あえて言うなら、「うつらうつら」でしょうか。
＞勝敗は五分五分か
双方の体格や性格、経験によるでしょう。
冬眠中のクマは「グッスリ」とは眠っていないようです。
北海道でも、冬眠中のクマの穴に落ちて、襲われた人も
いるようですし。
あえて言うなら、「うつらうつら」でしょうか。
＞勝敗は五分五分か
双方の体格や性格、経験によるでしょう。
99 ：87：02/12/09 23:16 ID:OGmk855w
何だか、週刊少年ジャンプで漫画やってる人が天下一武闘会やりたがる気持ちがわかってくるよね
まぁトラが最強な訳なんだが
>>101
死ね
死ね
>>97
＞年間10頭がそれほど少ないとは思わないけど。
なんで、200kgクラスのヒグマが10頭だってわかるの？
100kgクラスのヒグマを20頭かも知れないよ。
それに、トラの狩りの成功率は知ってる？
＞「そこを考えなかった」なんて希望的観測を付け加えてる。
じゃあ、何で、その未熟なトラは殺されたんだ。
身の程知らずで、クマに挑んだからだろ。
＞年間10頭がそれほど少ないとは思わないけど。
なんで、200kgクラスのヒグマが10頭だってわかるの？
100kgクラスのヒグマを20頭かも知れないよ。
それに、トラの狩りの成功率は知ってる？
＞「そこを考えなかった」なんて希望的観測を付け加えてる。
じゃあ、何で、その未熟なトラは殺されたんだ。
身の程知らずで、クマに挑んだからだろ。
おもしろーい！
何にしても、トラやライオンが無傷で勝てるとは思えないし、
クマが無抵抗でネコ科のエサになるとは考えられない。
頭ごなしにネコ科圧勝なんて言わないで！
何にしても、トラやライオンが無傷で勝てるとは思えないし、
クマが無抵抗でネコ科のエサになるとは考えられない。
頭ごなしにネコ科圧勝なんて言わないで！
＞ただ未熟なトラが熊狩りに失敗したということだけ。
この時の状況ってどんな感じだったんでしょうかね？
１．トラがまずクマを「餌として」狙って襲った。
→ 失敗。逆にパンチと噛み付きくらって負ける。更に食われてしまった。
２．トラとクマが偶然ばったり。威嚇してたらお互い引けなくなってガチンコ開始
→ クマのパンチと噛み付きでトラ惨敗。更に食われてしまった。
３．クマがトラを見つけて「餌として」襲い掛かった。
→ トラ抵抗するもアボーン。そのまま食われてしまった。
どれが真実に近いのだろう？ どーなんでしょう？
この時の状況ってどんな感じだったんでしょうかね？
１．トラがまずクマを「餌として」狙って襲った。
→ 失敗。逆にパンチと噛み付きくらって負ける。更に食われてしまった。
２．トラとクマが偶然ばったり。威嚇してたらお互い引けなくなってガチンコ開始
→ クマのパンチと噛み付きでトラ惨敗。更に食われてしまった。
３．クマがトラを見つけて「餌として」襲い掛かった。
→ トラ抵抗するもアボーン。そのまま食われてしまった。
どれが真実に近いのだろう？ どーなんでしょう？
>>103
＞なんで、200kgクラスのヒグマが10頭だってわかるの？
トラやライオンは雄の成獣をより多く狙うという話からの推測。
＞身の程知らずで、クマに挑んだからだろ。
たまたま失敗しただけかもしれないだろう。
ベテランでも失敗はあるだろうが。
死亡率0％なんてありえない。
＞なんで、200kgクラスのヒグマが10頭だってわかるの？
トラやライオンは雄の成獣をより多く狙うという話からの推測。
＞身の程知らずで、クマに挑んだからだろ。
たまたま失敗しただけかもしれないだろう。
ベテランでも失敗はあるだろうが。
死亡率0％なんてありえない。
>>105
「トラが死んだこともある」という一文だけではなんとも言えない。
「トラが死んだこともある」という一文だけではなんとも言えない。
ｷﾘﾝ最強(ﾟｰﾟ)ﾆﾔ
109 ：名無虫さん：02/12/09 23:31 ID:QO6VTr2Y
＞トラやライオンは雄の成獣をより多く狙う
水牛などの場合群れの外側に雄が配置されるからではないでしょうか？
水牛などの場合群れの外側に雄が配置されるからではないでしょうか？
111 ：名無虫さん：02/12/09 23:36 ID:OGmk855w
＞トラやライオンは雄の成獣をより多く狙う
そうなの？でも、映像とか写真とかじゃ雌とか子供狙ってるのが多くない？
そうなの？でも、映像とか写真とかじゃ雌とか子供狙ってるのが多くない？
114 ：名無虫さん：02/12/09 23:41 ID:bnbP3e8F
間違いなくトラのがクマより強い。
成獣でもかなり捕食されてる。それが例え有利な狩りだとしても。
少なくとも数では捕食されてる数：トラが負けるケースの数
１０：１以上の差があるだろう。
圧勝だよここまで差があると。
年間１０頭も食えば常食といっても差し支えないだろう。
ライオンは象の子供には楽に勝てるが年１０頭も食わんぞ。
成獣でもかなり捕食されてる。それが例え有利な狩りだとしても。
少なくとも数では捕食されてる数：トラが負けるケースの数
１０：１以上の差があるだろう。
圧勝だよここまで差があると。
年間１０頭も食えば常食といっても差し支えないだろう。
ライオンは象の子供には楽に勝てるが年１０頭も食わんぞ。
キリン最強はあり得ない、まずゾウに負ける。
＞トラやライオンは雄の成獣をより多く狙う
あの～、テレビ見る限りでは、少なくともライオンは
弱った個体や貧弱な子供を餌としていますが。
＞トラやライオンは雄の成獣をより多く狙う
あの～、テレビ見る限りでは、少なくともライオンは
弱った個体や貧弱な子供を餌としていますが。
116 ：名無虫さん：02/12/09 23:43 ID:QO6VTr2Y
虎は熊を選べるが熊は虎を選べませんよ…
虎は熊から走って逃げられるでしょうが逆は無理っぽいし。
虎は熊から走って逃げられるでしょうが逆は無理っぽいし。
あっ、ダブッてもうた、スンマソ。
ハンターのV. P. Sysoev（1952）はハバロフスクで
大きなヒグマがまだ若いトラを殺して食べたことを記録している。
大きなヒグマがまだ若いトラを殺して食べたことを記録している。
>>109
水牛などは常にその状態でいるのかな？
襲いやすいときだけ襲ってるというのがお前らの主張だろう。
雄が周りを固めてるときにでも襲うのか？
>>111
そうかな？
大物仕留める映像なら沢山見てきたけど。
水牛などは常にその状態でいるのかな？
襲いやすいときだけ襲ってるというのがお前らの主張だろう。
雄が周りを固めてるときにでも襲うのか？
>>111
そうかな？
大物仕留める映像なら沢山見てきたけど。
>>120
だから、「大物しか狙わない」と書いてあるわけじゃないんで。
だから、「大物しか狙わない」と書いてあるわけじゃないんで。
124 ：名無虫さん：02/12/10 00:08 ID:LfQeQH4X
http://miroku.s17.xrea.com/movie/mv090/mv090_11.jpg
↑が立ち上がって3メートル体重630キロの映画に出た熊
http://shiretoko.muratasystem.or.jp/i-real/r-death/r-h0821.htm
↑に体長2メートルで体重275キロのヒグマの写真アリ
巨大な熊は全体的に大きいのでは？と思いますがどうですか？
http://www5.ocn.ne.jp/~hanatyan/kumatokoonn.html
http://weather.mainichi.co.jp/news/200110/26-01.html
↑熊の体長と体重が載っています…参考には…
↑が立ち上がって3メートル体重630キロの映画に出た熊
http://shiretoko.muratasystem.or.jp/i-real/r-death/r-h0821.htm
↑に体長2メートルで体重275キロのヒグマの写真アリ
巨大な熊は全体的に大きいのでは？と思いますがどうですか？
http://www5.ocn.ne.jp/~hanatyan/kumatokoonn.html
http://weather.mainichi.co.jp/news/200110/26-01.html
↑熊の体長と体重が載っています…参考には…
>>124
＞立ち上がって3メートル体重630キロの映画に出た熊
立ち上がって3メートルってことは体長は2ｍ代か。
＞巨大な熊は全体的に大きいのでは？と思いますがどうですか？
だから、それは季節差があるんだって。
体長が３ｍ弱しかないくせに体重が700ｋｇ以上なんて例もあるんだから。
＞立ち上がって3メートル体重630キロの映画に出た熊
立ち上がって3メートルってことは体長は2ｍ代か。
＞巨大な熊は全体的に大きいのでは？と思いますがどうですか？
だから、それは季節差があるんだって。
体長が３ｍ弱しかないくせに体重が700ｋｇ以上なんて例もあるんだから。
126 ：名無虫さん：02/12/10 00:37 ID:U3bDGUNN
>>116
これが大きいな。
これが大きいな。
127 ：名無虫さん：02/12/10 01:04 ID:ZoIMpYfx
野外では最初に襲った側が強いに決まってるだろ。
不意に襲われても逆襲して相手を倒せるなんてことは、
相当な体格差がないと無理だろ。
てなわけで終了
不意に襲われても逆襲して相手を倒せるなんてことは、
相当な体格差がないと無理だろ。
てなわけで終了
日常的な仕事である以上は怪我したり死んだりする確率が数％でもあったらいけない。
最初に襲ったか襲わないかで数％の確率が50％以上になるなんておかしな話。
てなわけで終了
最初に襲ったか襲わないかで数％の確率が50％以上になるなんておかしな話。
てなわけで終了
つーか、熊がトラ、ライオンより強いとまともに主張する者がいない時点で既に終了している罠。
食う者＞食われる者と完全に決め付けることは多少困難なことだが、逆はその数倍難しい。
食う者＞食われる者と完全に決め付けることは多少困難なことだが、逆はその数倍難しい。
ハンターのV. P. Sysoev（1952）はハバロフスクで
大きなヒグマがまだ若いトラを殺して食べたことを記録している。
この時の状況ってどんな感じだったんでしょうかね？
１．トラがまずクマを「餌として」狙って襲った。
→ 失敗。逆にパンチと噛み付きくらって負ける。更に食われてしまった。
２．トラとクマが偶然ばったり。威嚇してたらお互い引けなくなってガチンコ開始
→ クマのパンチと噛み付きでトラ惨敗。更に食われてしまった。
３．クマがトラを見つけて「餌として」襲い掛かった。
→ トラ抵抗するもアボーン。そのまま食われてしまった。
どれが真実に近いのだろう？ どーなんでしょう？
大きなヒグマがまだ若いトラを殺して食べたことを記録している。
この時の状況ってどんな感じだったんでしょうかね？
１．トラがまずクマを「餌として」狙って襲った。
→ 失敗。逆にパンチと噛み付きくらって負ける。更に食われてしまった。
２．トラとクマが偶然ばったり。威嚇してたらお互い引けなくなってガチンコ開始
→ クマのパンチと噛み付きでトラ惨敗。更に食われてしまった。
３．クマがトラを見つけて「餌として」襲い掛かった。
→ トラ抵抗するもアボーン。そのまま食われてしまった。
どれが真実に近いのだろう？ どーなんでしょう？
131 ：名無虫さん：02/12/10 11:10 ID:weW5X+0b
ハンターのV. P. Sysoev（1952）はハバロフスクで
大きなヒグマがまだ若いトラを殺して食べたことを記録している。
大きなヒグマがまだ若いトラを殺して食べたことを記録している。
133 ：名無虫さん：02/12/10 13:08 ID:Zy2JDHWI
トラ、クマに負けたことあるし。こういうこともあるから怖いよ。
135 ：名無虫さん：02/12/10 14:10 ID:RPNHJU4V
自然界で出会う場合のケースには意味がない。
あくまでリングの上。
両者闘志溢れる中での決闘でしか強さは決められない。
あくまでリングの上。
両者闘志溢れる中での決闘でしか強さは決められない。
137 ：名無虫さん：02/12/10 15:05 ID:r75pLFKn
そんなこといったら人間ｖｓ人間以外の強さは決められんな。
動物同士が闘志溢れる状況で両者万全の状態でかつリングにあがったことなんて
歴史上でもあまりない。ゲイツに頼んでコロッセオでやってもらうか。
動物同士が闘志溢れる状況で両者万全の状態でかつリングにあがったことなんて
歴史上でもあまりない。ゲイツに頼んでコロッセオでやってもらうか。
138 ：名無虫さん：02/12/10 16:20 ID:QpmdRzYp
両方に興奮剤打ち込めばなんとか
同体重ならトラやライオンの方が強い。
当たり前だそんなん。
問題は最大級のクマでもトラとライオンに勝てないという事だ。
当たり前だそんなん。
問題は最大級のクマでもトラとライオンに勝てないという事だ。
遅レスだが、９２よ、お前こそ勉強不足。
最強スレ読んでもっと勉強白！
最強スレ読んでもっと勉強白！
>>139 はクマに食われて氏ね。
>>139
＞最大級のクマでもトラとライオンに勝てないという事だ。
コディアックかカムチャツカのヒグマの成獣が、
トラかライオンに日常的に食われてるソースでも
あるの？
無ければ、君の妄想。
>>140
＞同体重ではなく等身大
ロシア語の原文で調べたの？
日本語の意訳を都合のいいように解釈して
それで満足か？
＞最大級のクマでもトラとライオンに勝てないという事だ。
コディアックかカムチャツカのヒグマの成獣が、
トラかライオンに日常的に食われてるソースでも
あるの？
無ければ、君の妄想。
>>140
＞同体重ではなく等身大
ロシア語の原文で調べたの？
日本語の意訳を都合のいいように解釈して
それで満足か？
>>143
＞ロシア語の原文で調べたの？
＞日本語の意訳を都合のいいように解釈して
＞それで満足か？
アホか。
それを言い出したら海外のソースはすべて胡散臭いということになるぞ。
野生動物の記録なんてほとんどが海外のものだからほぼ全滅だな。
＞ロシア語の原文で調べたの？
＞日本語の意訳を都合のいいように解釈して
＞それで満足か？
アホか。
それを言い出したら海外のソースはすべて胡散臭いということになるぞ。
野生動物の記録なんてほとんどが海外のものだからほぼ全滅だな。
ハバロフスクで若いトラがヒグマに殺された例についてもその原文を知りたいね（ｗ
>>144
＞アホか。
＞それを言い出したら海外のソースはすべて
＞胡散臭いということになるぞ。
そういうことじゃなくて、バイコフの言いたいことが
「同体長」なのか「同体重」なのかわからないって事。
バイコフの著書を英訳したサイトで、トラは
「bear of almost the same weight」に
勝てる、と訳してあるけど。
＞アホか。
＞それを言い出したら海外のソースはすべて
＞胡散臭いということになるぞ。
そういうことじゃなくて、バイコフの言いたいことが
「同体長」なのか「同体重」なのかわからないって事。
バイコフの著書を英訳したサイトで、トラは
「bear of almost the same weight」に
勝てる、と訳してあるけど。
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
THE MANCHURIAN TIGER.
A rather big tiger would defeat a bear of
almost the same weight.
THE MANCHURIAN TIGER.
A rather big tiger would defeat a bear of
almost the same weight.
150 ：名無虫さん：02/12/10 23:39 ID:weW5X+0b
>>149
自分より大きなクマを倒す事が出来ないとも何処にも書かれていないぞ。
自分より大きなクマを倒す事が出来ないとも何処にも書かれていないぞ。
>>150
出来ないとは書いてないけど、出来るとも書いていない。
つまり、バイコフはトラが自分よりも大きなクマを倒した
所も倒されたところも見たことが無い、と解釈するのが
妥当だろうな。
結局、満州地方のヒグマって200-300kgぐらい何じゃない？
以前読んだバイコフの著書では、300kgのヒグマを「重量級」
と表現してあったし。
現在はともかくバイコフの時代の満州地方には、
トラもヒグマも200-300kg程度で同体格だったと思う。
そう考えれば、矛盾は無い。
出来ないとは書いてないけど、出来るとも書いていない。
つまり、バイコフはトラが自分よりも大きなクマを倒した
所も倒されたところも見たことが無い、と解釈するのが
妥当だろうな。
結局、満州地方のヒグマって200-300kgぐらい何じゃない？
以前読んだバイコフの著書では、300kgのヒグマを「重量級」
と表現してあったし。
現在はともかくバイコフの時代の満州地方には、
トラもヒグマも200-300kg程度で同体格だったと思う。
そう考えれば、矛盾は無い。
でも夏場の適正体重の熊が冬眠前の肥満熊より弱いなんておかしな話だろ。
熊の体重には季節差があることや体長2.5mで体重500kgなんてとんでもない肥満体が存在することを考えると
同体重では矛盾だらけなんだが。
それにバイコフは「偉大なる王」ではトラは大陸最強とか言ってるらしいが。
熊の体重には季節差があることや体長2.5mで体重500kgなんてとんでもない肥満体が存在することを考えると
同体重では矛盾だらけなんだが。
それにバイコフは「偉大なる王」ではトラは大陸最強とか言ってるらしいが。
153 ：名無虫さん：02/12/10 23:55 ID:TDNhhmbA
同体重ならトラ。
これでいいじゃん。
これでいいじゃん。
そのサイトには完全に成長した（雄）トラは体重３２０ｋｇになると書いてある。
問題は原文ａｌｍｏｓｔをどのくらいの範囲まで含めるかだが、３３０～３４０ｋｇ
ぐらいは入るのでは？
ただし、このぐらいならエゾヒグマでもいるので、大陸のヒグマはもう少し
大きいと思う。
問題は原文ａｌｍｏｓｔをどのくらいの範囲まで含めるかだが、３３０～３４０ｋｇ
ぐらいは入るのでは？
ただし、このぐらいならエゾヒグマでもいるので、大陸のヒグマはもう少し
大きいと思う。
バイコフの時代なんてシベリアトラ今より大きかっただろうしギネスで言う平均265kg以上だったんだろうな。
そんな時代でバイコフの言う大物のアムールトラって自身が捕らえた320kgぐらいの奴だよね。
これなら、シベリアの雄ヒグマの平均体重超えてるわ。
そりゃ自分とほぼ同じのクマしか殺せない罠。
いないんだから。
シベリアのヒグマが小さいんじゃなくてシベリアのトラが大きいんだな。
そんな時代でバイコフの言う大物のアムールトラって自身が捕らえた320kgぐらいの奴だよね。
これなら、シベリアの雄ヒグマの平均体重超えてるわ。
そりゃ自分とほぼ同じのクマしか殺せない罠。
いないんだから。
シベリアのヒグマが小さいんじゃなくてシベリアのトラが大きいんだな。
>>151
＞トラもヒグマも200-300kg程度で同体格だったと思う。
それが同じ体長2ｍくらいの熊でも体重が200kgくらいのもいれば300㎏以上のやつもいるんだな。
同体重で互角なんていったら
体長2ｍ体重が200kgの熊は狩れても体長1.5ｍ体重225㎏の熊は狩れないなんておかしな話も成り立つ。
＞トラもヒグマも200-300kg程度で同体格だったと思う。
それが同じ体長2ｍくらいの熊でも体重が200kgくらいのもいれば300㎏以上のやつもいるんだな。
同体重で互角なんていったら
体長2ｍ体重が200kgの熊は狩れても体長1.5ｍ体重225㎏の熊は狩れないなんておかしな話も成り立つ。
追加だが、１４８が引用したすぐ下の方には
満州タイガで、トラの攻撃から身の安全を保証できる動物は
いない。（大は）クマから（小は）野ウサギまでとある。
満州タイガで、トラの攻撃から身の安全を保証できる動物は
いない。（大は）クマから（小は）野ウサギまでとある。
トラがヒグマより強いと言ってるのは別にバイコフだけでは無い罠。
ブロムレイ(1995)やエイブラモフの方がソースとしては強力。
ブロムレイ(1995)やエイブラモフの方がソースとしては強力。
>>154
熊の体脂肪率の差が激しいことを考えると同体長の可能性が高いよ。
熊の体脂肪率の差が激しいことを考えると同体長の可能性が高いよ。
エゾヒグマは君らが思ってる程でかくないよ。
シートン動物誌によると、雄グリズリーで平均220kgだから。
エゾヒグマは平均200kgいかない。
ツキノワグマも日本は最小で、雄は平均体重70kgしか無い。
シートン動物誌によると、雄グリズリーで平均220kgだから。
エゾヒグマは平均200kgいかない。
ツキノワグマも日本は最小で、雄は平均体重70kgしか無い。
>>157
なら、148の解釈を求む。
なら、148の解釈を求む。
カムチャツカのヒグマも他のシベリアのヒグマと大きさ変わらない。
でかいのはコディアックだけだ。
でもそのコディアックでも平均体重400kg無いらしい。
つまり、シベリアのヒグマを一回り大きくしただけ。
でかいのはコディアックだけだ。
でもそのコディアックでも平均体重400kg無いらしい。
つまり、シベリアのヒグマを一回り大きくしただけ。
>>165
エゾヒグマ300kg級なんて野生個体ではほとんどいない。
飼育個体では稀に出てくるらしいが。
只でさえ肥満の動物が更に肥えただけ。
最近の図鑑とか読むと日本のヒグマの小ささに驚かされるよ
170～190kgだったかな？雄の成獣でこれ。
雌だと100kg満たない個体もちらほららしい。
エゾヒグマ300kg級なんて野生個体ではほとんどいない。
飼育個体では稀に出てくるらしいが。
只でさえ肥満の動物が更に肥えただけ。
最近の図鑑とか読むと日本のヒグマの小ささに驚かされるよ
170～190kgだったかな？雄の成獣でこれ。
雌だと100kg満たない個体もちらほららしい。
>>163
残念。
ブロムレイのトラがヒグマの天敵云々発言は事実上のトラ＞＞＞ヒグマ宣言。
エイブラモフもトラの食物の内ヒグマの成獣が5～8.4%という調査結果を出している。
トラはヒグマの子は全くといっていい程襲わないらしい。
残念。
ブロムレイのトラがヒグマの天敵云々発言は事実上のトラ＞＞＞ヒグマ宣言。
エイブラモフもトラの食物の内ヒグマの成獣が5～8.4%という調査結果を出している。
トラはヒグマの子は全くといっていい程襲わないらしい。
盛り上がってるね！(・∀・)
(ﾟｰﾟ)ﾆﾔ
(・∀・) アヒャ！
まぁ、虎＞熊はとっくの昔に結論付いてる事だし
後はディベートかディスカッションだかを楽しめばぁ？
（ ´∀｀）
後はディベートかディスカッションだかを楽しめばぁ？
（ ´∀｀）
173 ：名無虫さん：02/12/11 06:48 ID:0Ugg/mJ5
タイガーベアでググって見ろ
174 ：名無虫さん：02/12/11 11:53 ID:jkXdiZ4n
ミスチルの桜井さんはライオンに食われて(＊＾ｏ＾＊)オ(＊＾Ｏ＾＊)ハ(＊＾ｏ＾＊)ヨーー!
>>167
その図鑑は捨てた方がいいな。
君は北海道の人間じゃないな。
ひぐまはそんなに小さくないよ。
北海道では駆除されたくまの話題は新聞やテレビに
でるが、雄の成獣ではまず最低２００ｋｇ、大物は３００ｋｇ
前にもいったが２００ｋｇ未満の雄はせいぜい２～３歳の
半成獣だ。
雌でも１００ｋｇ以下など極めてまれ。
その図鑑は捨てた方がいいな。
君は北海道の人間じゃないな。
ひぐまはそんなに小さくないよ。
北海道では駆除されたくまの話題は新聞やテレビに
でるが、雄の成獣ではまず最低２００ｋｇ、大物は３００ｋｇ
前にもいったが２００ｋｇ未満の雄はせいぜい２～３歳の
半成獣だ。
雌でも１００ｋｇ以下など極めてまれ。
176 ：名無虫さん：02/12/12 15:54 ID:tvR/62r6
177 ：名無虫さん：02/12/12 15:55 ID:tvR/62r6
エゾヒグマはそれより大分小さいからね。
178 ：名無虫さん：02/12/12 16:35 ID:EfTnayEI
虎やライオンの勝ちパターンは寝技に持ち込んでの「押さえ込み」で
熊の勝ちパターンはカウンター気味の「クマパンチ」？
一昔前の異種格闘技戦っぽい
体格差を如何に生かすか及び殺すか？が勝負の分かれ目…
広めの森の中に離せばじゃんけんのようになるかも？（標準的な体型で体重は虎＝ライオンで熊はその1.5倍）
雄ライオンは正面からやって虎には勝つが熊に負け
熊はライオンには勝っても虎にあっさり暗殺される
虎は奇襲により熊を倒すがライオンには惜敗
雄ライオンは狩が下手だから奇襲はできないけど正面決戦は虎より微妙に強そう。
熊の勝ちパターンはカウンター気味の「クマパンチ」？
一昔前の異種格闘技戦っぽい
体格差を如何に生かすか及び殺すか？が勝負の分かれ目…
広めの森の中に離せばじゃんけんのようになるかも？（標準的な体型で体重は虎＝ライオンで熊はその1.5倍）
雄ライオンは正面からやって虎には勝つが熊に負け
熊はライオンには勝っても虎にあっさり暗殺される
虎は奇襲により熊を倒すがライオンには惜敗
雄ライオンは狩が下手だから奇襲はできないけど正面決戦は虎より微妙に強そう。
179 ：名無虫さん：02/12/12 16:46 ID:xJ3HslAj
雄ライオンは狩り下手か？
180 ：名無虫さん：02/12/12 17:31 ID:EfTnayEI
力仕事（水牛などを狩るというかトドメ）はともかく
忍び寄るとかは下手でしょう？映像など見る限り…
忍び寄るとかは下手でしょう？映像など見る限り…
182 ：名無虫さん：02/12/12 19:00 ID:Iv3LN7kO
>>181
じゃあ放浪ライオンは死ぬしかないな
じゃあ放浪ライオンは死ぬしかないな
つか
＞（標準的な体型で体重は虎＝ライオンで熊はその1.5倍）
これ自身がお前の妄想じゃねーかよ
＞（標準的な体型で体重は虎＝ライオンで熊はその1.5倍）
これ自身がお前の妄想じゃねーかよ
２重カキコスマソ・・・・。
放浪雄ライオンでも逞しく生きてる奴はいる。
よって雄ライオンが狩りが下手で熊も狩れないというのは間違い。
雄ライオンのパワーなら正面切って羆殺れるだろうよ。
よって雄ライオンが狩りが下手で熊も狩れないというのは間違い。
雄ライオンのパワーなら正面切って羆殺れるだろうよ。
189 ：名無虫さん：02/12/12 20:06 ID:Iv3LN7kO
http://www.town.hidaka.hokkaido.jp/hmc/1F/Mt5.htm
>>176
スレの趣旨と違うので手短に書くがソースを示した。
４年前には５００ｋｇのひぐまが撃たれている。
シートンなんてねぼけたこと言ってないでもっと勉強しなさい。
ついでにハイイログマの平均はギネスでは２７２ｋｇだ。
http://homepage2.nifty.com/ozekisachi/pr-wl1.html
http://www.swan-bay.ne.jp/~muromin/2000/200010/20001018.txt
http://www.yasei.com/index2.html
http://shiretoko.muratasystem.or.jp/1998/98bear/980804a.html
>>176
スレの趣旨と違うので手短に書くがソースを示した。
４年前には５００ｋｇのひぐまが撃たれている。
シートンなんてねぼけたこと言ってないでもっと勉強しなさい。
ついでにハイイログマの平均はギネスでは２７２ｋｇだ。
http://homepage2.nifty.com/ozekisachi/pr-wl1.html
http://www.swan-bay.ne.jp/~muromin/2000/200010/20001018.txt
http://www.yasei.com/index2.html
http://shiretoko.muratasystem.or.jp/1998/98bear/980804a.html
ネコヲタって痛いな・・・・。
肉食だったら絶対的に強いと思いこんでるんだから（ｗ
正面切ってぶつかったら、トラの獲物の対象になる動物でも、トラより強いことは有り得る。
だからトラやライオンも、頭使って獲物を襲うんだろ？
ここで言ってる強さがどういうもんか知らんけど、両者を閉じこめて闘わせたら、体重と体格の勝ってるクマが勝つに決まっている。
同じ体重だったら猫科の方が有利だろうけど。
肉食だったら絶対的に強いと思いこんでるんだから（ｗ
正面切ってぶつかったら、トラの獲物の対象になる動物でも、トラより強いことは有り得る。
だからトラやライオンも、頭使って獲物を襲うんだろ？
ここで言ってる強さがどういうもんか知らんけど、両者を閉じこめて闘わせたら、体重と体格の勝ってるクマが勝つに決まっている。
同じ体重だったら猫科の方が有利だろうけど。
別に肉食だからという理由じゃなく
それぞれ理由を書いているだろ。
牙の大きさ、頭骨の頑丈さ、スピード、体の柔軟さ等々
閉じこめて戦わせたらなんて発想がおかしい。
野生状態で出会ったらという仮定で話をしているんだよ。
それぞれ理由を書いているだろ。
牙の大きさ、頭骨の頑丈さ、スピード、体の柔軟さ等々
閉じこめて戦わせたらなんて発想がおかしい。
野生状態で出会ったらという仮定で話をしているんだよ。
>>192
じゃあ格闘家と軍人はどっちが強い？
リングじゃ格闘家が勝つだろうが、フィールドで何でもありだったら軍人の方が比べ物にならんくらい強いこと分かるだろ？
俺が指摘してるのは、ここで言ってる強さの定義がみんなばらばらで、統一してないことだよ。
誰も最初に野生状態での強さだなんて仮定してないよ。
野生で育った動物同士でってことは一致してるみたいだけど。
じゃあ格闘家と軍人はどっちが強い？
リングじゃ格闘家が勝つだろうが、フィールドで何でもありだったら軍人の方が比べ物にならんくらい強いこと分かるだろ？
俺が指摘してるのは、ここで言ってる強さの定義がみんなばらばらで、統一してないことだよ。
誰も最初に野生状態での強さだなんて仮定してないよ。
野生で育った動物同士でってことは一致してるみたいだけど。
>>190
君の示した全てのサイトは昔の孫引きのものだね。
はっきり言って信用出来ない。
シートンは北米動物の生態における権威だが？
あと、ギネスの値はあまりあてにならないという事で結論が着いている。
恥の上塗りをしたのは君だったな。
エゾヒグマは平均体重200kg無い。
500kgが撃たれたなんて法螺誇張もいい所。
君の示した全てのサイトは昔の孫引きのものだね。
はっきり言って信用出来ない。
シートンは北米動物の生態における権威だが？
あと、ギネスの値はあまりあてにならないという事で結論が着いている。
恥の上塗りをしたのは君だったな。
エゾヒグマは平均体重200kg無い。
500kgが撃たれたなんて法螺誇張もいい所。
あと、閉じ込めて闘わせようがクマはトラやライオンには勝てないよ。
クマはデブだって何度言わせれば解るんだか。
檻の中に二頭を閉じ込めた所で気弱なクマは惨殺されるだけだ。
クマはデブだって何度言わせれば解るんだか。
檻の中に二頭を閉じ込めた所で気弱なクマは惨殺されるだけだ。
トラとライオンより体重や体格で勝っている動物は沢山いるが
正面切って闘わせて勝てる動物なんて極僅かしかいない。
ゾウぐらいのものだろう。
クマでは、無理だな。
クマがデブなのを考慮に入れても体重差が倍も無いし。
正面切って闘わせて勝てる動物なんて極僅かしかいない。
ゾウぐらいのものだろう。
クマでは、無理だな。
クマがデブなのを考慮に入れても体重差が倍も無いし。
>>196
＞ギネスの値はあまりあてにならないという事で結論が着いている。
ということは、シベリアンタイガーの雄の平均体重は、
250kg無いと言うことは、了解？
http://homepage2.nifty.com/ozekisachi/pr-wl1.html
500kgのヒグマ。
さすがにデカイ。
身長で2.5m位か？
＞ギネスの値はあまりあてにならないという事で結論が着いている。
ということは、シベリアンタイガーの雄の平均体重は、
250kg無いと言うことは、了解？
http://homepage2.nifty.com/ozekisachi/pr-wl1.html
500kgのヒグマ。
さすがにデカイ。
身長で2.5m位か？
取り敢えず仮定を決めんと
野生状態でどちらが強いのかか
ある程度動ける闘技場で闘わせるのか
ほとんど身動き取れない狭い檻の中なのか
野生状態ならクマに勝ち目は無いだろう
ちょっとでも気抜いたら奇襲かけられるし
ある程度動ける闘技場でもクマは不利なのではないか？
トラorライオンのスピードに翻弄されて背後に回り込まれて乗っかられて噛まれる気もする
ほとんど身動き取れない檻の中ではクマが体重で押し潰せるか？
でもこれはツマランな
野生状態でどちらが強いのかか
ある程度動ける闘技場で闘わせるのか
ほとんど身動き取れない狭い檻の中なのか
野生状態ならクマに勝ち目は無いだろう
ちょっとでも気抜いたら奇襲かけられるし
ある程度動ける闘技場でもクマは不利なのではないか？
トラorライオンのスピードに翻弄されて背後に回り込まれて乗っかられて噛まれる気もする
ほとんど身動き取れない檻の中ではクマが体重で押し潰せるか？
でもこれはツマランな
>>196
はあ～馬鹿相手は疲れるね。
別に俺が言っているじゃなくてちゃんとサイトに
書いてあるだろ。字を読めないの？
平凡社の動物図鑑とやらだけをなぜ盲目的に信じているんだか。
５００ｋｇのひぐまもちゃんと写真入りサイトを出しているだろが
このサイトがなぜわざわざ法螺を書かなきゃいけないんだ？
それとギネス論争は俺も参加していたよ。確かに問題のある部分もあるが
シートンとやらのいうことよりは信用できると思うが
シートンが権威というなら証拠をだしな。
それと５００ｋｇ級は確かに極めてまれだと思うが３００ｋｇ級は
サイトに示したとおり、毎年のように駆除されている。
お前は野生の３００ｋｇはほとんどいないといっていたが、事実は
違うと分かったろう。これに対するコメントはあるのか。
はあ～馬鹿相手は疲れるね。
別に俺が言っているじゃなくてちゃんとサイトに
書いてあるだろ。字を読めないの？
平凡社の動物図鑑とやらだけをなぜ盲目的に信じているんだか。
５００ｋｇのひぐまもちゃんと写真入りサイトを出しているだろが
このサイトがなぜわざわざ法螺を書かなきゃいけないんだ？
それとギネス論争は俺も参加していたよ。確かに問題のある部分もあるが
シートンとやらのいうことよりは信用できると思うが
シートンが権威というなら証拠をだしな。
それと５００ｋｇ級は確かに極めてまれだと思うが３００ｋｇ級は
サイトに示したとおり、毎年のように駆除されている。
お前は野生の３００ｋｇはほとんどいないといっていたが、事実は
違うと分かったろう。これに対するコメントはあるのか。
>>199
265kgが疑わしいという事で250kg以下とも言えんだろ。
まぁ240kgぐらいが無難じゃねーノ。
グリズリーもエゾヒグマもそれより軽いがな。
500kgのヒグマなんて嘘だろ、嘘嘘。
写真で見てもそんなでかくないよ。
もし500kgだったとしても身長低いな。
265kgが疑わしいという事で250kg以下とも言えんだろ。
まぁ240kgぐらいが無難じゃねーノ。
グリズリーもエゾヒグマもそれより軽いがな。
500kgのヒグマなんて嘘だろ、嘘嘘。
写真で見てもそんなでかくないよ。
もし500kgだったとしても身長低いな。
203 ：名無虫さん：02/12/12 23:09 ID:EfTnayEI
http://miroku.s17.xrea.com/movie/mv090/mv090_11.jpg
↑が立ち上がって3メートル体重630キロの映画に出た熊（体長なら2.5ｍぐらい？）
映画では見苦しいほどは太っていませんでしたよ（よくＴＶで見る冬眠前と同程度）
前ＴＶにでてたときには750キロに増えてたけどあれを見る限り
記録の
720(推定) 2.8 カナダ西部(1949) －
720(推定) － アラスカ半島(1916) 毛皮の長さ345cm、幅320cm
680(推定) 2.7 アラスカ半島(1948) 剥製がアラスカ大学に展示されている
のような大熊がただの肥満とは思えませんが…
http://www.skullsunlimited.com/toolspredclaws.htm
↑の爪も巨大熊とそうでないものでは全然違う
↑が立ち上がって3メートル体重630キロの映画に出た熊（体長なら2.5ｍぐらい？）
映画では見苦しいほどは太っていませんでしたよ（よくＴＶで見る冬眠前と同程度）
前ＴＶにでてたときには750キロに増えてたけどあれを見る限り
記録の
720(推定) 2.8 カナダ西部(1949) －
720(推定) － アラスカ半島(1916) 毛皮の長さ345cm、幅320cm
680(推定) 2.7 アラスカ半島(1948) 剥製がアラスカ大学に展示されている
のような大熊がただの肥満とは思えませんが…
http://www.skullsunlimited.com/toolspredclaws.htm
↑の爪も巨大熊とそうでないものでは全然違う
205 ：名無虫さん：02/12/12 23:11 ID:EfTnayEI
体重(kg) 体長(cm) 肩高(cm)
321 221 127
307 208 119
296 222 －
267 189 109
219 197 113
ロシア・沿海州のシホテ・アリン山脈で捕獲されたマンシュウヒグマの記録。ブロムレイ(1965)による。
体重(kg) 体長(cm) 備考
推定450 243 1980年、羽幌管内
404 － 1974年、静内町
340 － 1915年、天塩国苫前で6人を殺した。
頭から後足までの長さ2.7m
－ 232 1973年、当別町郷土資料館に剥製
－ 209 1971年、滝上町郷土館に剥製
北海道で捕獲されたエゾヒグマの記録。犬飼哲夫・北大名誉教授(1987)による。
↑から見ると
巨大な熊は一回り二回り大きいのではないでしょうか？
321 221 127
307 208 119
296 222 －
267 189 109
219 197 113
ロシア・沿海州のシホテ・アリン山脈で捕獲されたマンシュウヒグマの記録。ブロムレイ(1965)による。
体重(kg) 体長(cm) 備考
推定450 243 1980年、羽幌管内
404 － 1974年、静内町
340 － 1915年、天塩国苫前で6人を殺した。
頭から後足までの長さ2.7m
－ 232 1973年、当別町郷土資料館に剥製
－ 209 1971年、滝上町郷土館に剥製
北海道で捕獲されたエゾヒグマの記録。犬飼哲夫・北大名誉教授(1987)による。
↑から見ると
巨大な熊は一回り二回り大きいのではないでしょうか？
>>202
＞まぁ240kgぐらいが無難じゃねーノ。
科学的根拠は無しと言うことで。
＞グリズリーもエゾヒグマもそれより軽いがな。
じゃあ、コディアックヒグマは？
＞もし500kgだったとしても身長低いな。
身長で何m位に見える？
＞まぁ240kgぐらいが無難じゃねーノ。
科学的根拠は無しと言うことで。
＞グリズリーもエゾヒグマもそれより軽いがな。
じゃあ、コディアックヒグマは？
＞もし500kgだったとしても身長低いな。
身長で何m位に見える？
>>201
そのサイトが糞なんだろ？
信憑性低いサイトなんてネットじゃ氾濫してるんだから吟味する必要があるっての。
平凡社の動物図鑑は信用出来るぞ、言っとくけど。
シートンよりギネスが上？正気か貴様。
ギネスなんてのは結構いい加減なんだよ。
疑わしい箇所は多い。
知識は広く、浅くといった感じだ。
じゃあお前はシートンが疑わしい所あるというソースを持ってきな。
500kgなんて法螺だ法螺。
300kgもな。
まぁ300kgがしばしば現われるのは認めてもいいが毎回じゃねぇ。
平均は200kg以下だ阿呆。
それにヒグマが冬眠前に糞デブになる事を忘れるなよ。
エゾヒグマは雑魚だ雑魚。
死ね。
そのサイトが糞なんだろ？
信憑性低いサイトなんてネットじゃ氾濫してるんだから吟味する必要があるっての。
平凡社の動物図鑑は信用出来るぞ、言っとくけど。
シートンよりギネスが上？正気か貴様。
ギネスなんてのは結構いい加減なんだよ。
疑わしい箇所は多い。
知識は広く、浅くといった感じだ。
じゃあお前はシートンが疑わしい所あるというソースを持ってきな。
500kgなんて法螺だ法螺。
300kgもな。
まぁ300kgがしばしば現われるのは認めてもいいが毎回じゃねぇ。
平均は200kg以下だ阿呆。
それにヒグマが冬眠前に糞デブになる事を忘れるなよ。
エゾヒグマは雑魚だ雑魚。
死ね。
>>207
非望中傷に走った段階で、説得力ゼロ。
非望中傷に走った段階で、説得力ゼロ。
>>204
273はキリンのみに生きる馬鹿だよ。
>>206
＞科学的根拠は無しと言うことで。
お前よりはあるよ。
＞じゃあ、コディアックヒグマは？
400kg無いでしょ。
＞身長で何m位に見える？
まぁ2.5mとしてもいいだろうが。
トラとライオンでもこんなのはざらにいるね。
273はキリンのみに生きる馬鹿だよ。
>>206
＞科学的根拠は無しと言うことで。
お前よりはあるよ。
＞じゃあ、コディアックヒグマは？
400kg無いでしょ。
＞身長で何m位に見える？
まぁ2.5mとしてもいいだろうが。
トラとライオンでもこんなのはざらにいるね。
動物板に来るのにシートンを知らないところが痛い・・・・。
>>208
負け犬の遠吠えはいいよ。
負け犬の遠吠えはいいよ。
＞http://miroku.s17.xrea.com/movie/mv090/mv090_11.jpg
＞↑が立ち上がって3メートル体重630キロの映画に出た熊（体長なら2.5ｍぐらい？）
＞映画では見苦しいほどは太っていませんでしたよ（よくＴＶで見る冬眠前と同程度）
＞前ＴＶにでてたときには750キロに増えてたけどあれを見る限り
＞記録の
この映像だけで何が解るんだよ（藁
それに750kgという根拠は。
TVじゃ誇張するから信用出来んぞ。
それと、そのクマはもう死んだよ。
あと、半世紀以上前の記録持って来るのやめよう。
＞↑が立ち上がって3メートル体重630キロの映画に出た熊（体長なら2.5ｍぐらい？）
＞映画では見苦しいほどは太っていませんでしたよ（よくＴＶで見る冬眠前と同程度）
＞前ＴＶにでてたときには750キロに増えてたけどあれを見る限り
＞記録の
この映像だけで何が解るんだよ（藁
それに750kgという根拠は。
TVじゃ誇張するから信用出来んぞ。
それと、そのクマはもう死んだよ。
あと、半世紀以上前の記録持って来るのやめよう。
>>213
どうせ法螺だよ法螺。
どうせ法螺だよ法螺。
ってか、よく見ろよ。
500kgに見えるか？
見えないね。
せいぜい300kgがいい所だろ。
500kgに見えるか？
見えないね。
せいぜい300kgがいい所だろ。
>>215
＞どうせ法螺だよ法螺。
身長2.5mは認めるのに体重500kgは、法螺ですか。
biggameにも、身長2.8m、体重526kgのグリズリーのことが
載っていますが、biggameも法螺吹きサイトと言う事ですね。
＞どうせ法螺だよ法螺。
身長2.5mは認めるのに体重500kgは、法螺ですか。
biggameにも、身長2.8m、体重526kgのグリズリーのことが
載っていますが、biggameも法螺吹きサイトと言う事ですね。
最大のエゾヒグマでも最大の人間より身長低い訳か。
情けないな。
情けないな。
>>217
beggameは確かに面白いサイトだが、所詮は動物本や図鑑等から得た知識を披露しているだけだということを忘れずに。
中にはとんでも本の内容そのままの物もあるし、貼ってある写真はことごとく図鑑の物だよ。
beggameは確かに面白いサイトだが、所詮は動物本や図鑑等から得た知識を披露しているだけだということを忘れずに。
中にはとんでも本の内容そのままの物もあるし、貼ってある写真はことごとく図鑑の物だよ。
>>220
＞写真のヒグマは小さいと言ったんだ。
じゃあ、このヒグマの身長と体重はどのぐらいに見える？
＞サラブレッドが立ち上がったらこんなものではないぞ。
そりゃあ、足の太さが全く違うから。
肉の重量感で見たら、どうかな。
＞写真のヒグマは小さいと言ったんだ。
じゃあ、このヒグマの身長と体重はどのぐらいに見える？
＞サラブレッドが立ち上がったらこんなものではないぞ。
そりゃあ、足の太さが全く違うから。
肉の重量感で見たら、どうかな。
>>223
身長2.5m体重350kgぐらい。
身長2.5m体重350kgぐらい。
立ち上がったら何でもでかく見えるんだよアホ
226 ：名無虫さん：02/12/12 23:48 ID:EfTnayEI
＞224
同じ体格で身長が3ｍあれば604.8キロになる
爪の大きさなどからも巨大な熊は太っているだけではないと思いますが…
同じ体格で身長が3ｍあれば604.8キロになる
爪の大きさなどからも巨大な熊は太っているだけではないと思いますが…
>>222
なんだ、biggame信者じゃ無かったんだ。
誤解していたようだ。
まあ、あのヒグマの写真について、問題は横の人間の
身長だな。
体型からして170cm以下には見えないが、180cm以上なら
ヒグマの身長が2.8m位ある可能性もある。
なんだ、biggame信者じゃ無かったんだ。
誤解していたようだ。
まあ、あのヒグマの写真について、問題は横の人間の
身長だな。
体型からして170cm以下には見えないが、180cm以上なら
ヒグマの身長が2.8m位ある可能性もある。
２０７は狂ってるからもう相手にせんが、俺が見つけてきたソースに
いちゃもんつけんじゃねえ。
これは「ニュース」を載せているんであって、サイト管理者の主観や
思いこみで５００ｋｇと書いているじゃないぞ。
まってな。時間ができたらより詳しい資料をアップしてみせるぜ。
いちゃもんつけんじゃねえ。
これは「ニュース」を載せているんであって、サイト管理者の主観や
思いこみで５００ｋｇと書いているじゃないぞ。
まってな。時間ができたらより詳しい資料をアップしてみせるぜ。
231 ：名無虫さん：02/12/13 00:07 ID:5vL4O9vU
写真のは人が170センチ80キロ（恰幅良さそう）として
この状態では2.3ｍ250前後では？内臓等を取り除いた後にも見えますが…
内臓付きでも400キロは行かないのではないか？と思います。
この状態では2.3ｍ250前後では？内臓等を取り除いた後にも見えますが…
内臓付きでも400キロは行かないのではないか？と思います。
233 ：名無虫さん：02/12/13 00:10 ID:5vL4O9vU
＞現代にいる訳無い程大きな個体
あくまで比較対象で
400キロの熊がただ太っているのではなく純粋に大きいという確認用です。
差が大きい方がわかり易いので…
あくまで比較対象で
400キロの熊がただ太っているのではなく純粋に大きいという確認用です。
差が大きい方がわかり易いので…
俺はエゾヒグマが嫌いなんだ。
ヒグマの中でも最もヘタレと言われる程草食性が高いしな。
日本の恥だよ、全く。
爺に撃退される事も多いし。
ヒグマの中でも最もヘタレと言われる程草食性が高いしな。
日本の恥だよ、全く。
爺に撃退される事も多いし。
北海道～はでっかいどう！！
ってか？
ってか？
241 ：名無虫さん：02/12/13 00:21 ID:5vL4O9vU
いる可能性（というかなる）だけならあると思いますよ。
体長2.5メートルや頭から後ろ足まで2.7ｍの個体はいますから
その個体が鮭を「皮しか食わない」位飽食して体重を増やして
http://miroku.s17.xrea.com/movie/mv090/mv090_11.jpg
↑位丸くなれば超えると思います。（写真のが身長3ｍ630キロ）
体長2.5メートルや頭から後ろ足まで2.7ｍの個体はいますから
その個体が鮭を「皮しか食わない」位飽食して体重を増やして
http://miroku.s17.xrea.com/movie/mv090/mv090_11.jpg
↑位丸くなれば超えると思います。（写真のが身長3ｍ630キロ）
>>241
もっとマシな画像ねぇのかよ！！
それで600kgなんて言われても
http://homepage2.nifty.com/ozekisachi/images/pr-wl1-03.jpg以上に
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だよ。
もっとマシな画像ねぇのかよ！！
それで600kgなんて言われても
http://homepage2.nifty.com/ozekisachi/images/pr-wl1-03.jpg以上に
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だよ。
しかしヒグマがでかくなるんって鮭が全てみたいなもんだね。
鮭を如何に食べて脂肪を付けるか。
これだな。
かっこ悪いけど、それが熊という生き方なんだよな。
鮭を如何に食べて脂肪を付けるか。
これだな。
かっこ悪いけど、それが熊という生き方なんだよな。
日本の熊は天敵もいないし、草食が主体で狩りをしないとなれば
環境次第では極端な肥満体が現れても不思議はないと思うけどな。
環境次第では極端な肥満体が現れても不思議はないと思うけどな。
しかし鮭相手に弱い者虐めしてるだけじゃでかくはなれても強くはなれんぞ。
ヒグマ同士のレスリングもお遊びみたいなもんだし。
ヒグマ同士のレスリングもお遊びみたいなもんだし。
247 ：名無虫さん：02/12/13 00:37 ID:5vL4O9vU
＞もっとマシな画像ねぇのかよ！！
映画「グリズリー」に出演したみたいだからアメリカの映画サイトを探せばあるかも…
Ｂ級だし古いから国内には他に無かったです…どなたかお願いします。
映画「グリズリー」に出演したみたいだからアメリカの映画サイトを探せばあるかも…
Ｂ級だし古いから国内には他に無かったです…どなたかお願いします。
それと、ヒグマで一番強いのは子連れの母熊らしい。
この時期の雌熊は雄熊でも恐れて近寄れないそうだ。
我が子を殺され様が雄ライオンに全く逆らえない雌ライオンとはえらい違いだな。
雄ヒグマがヘタレなのか雌ヒグマが強いのか。
この時期の雌熊は雄熊でも恐れて近寄れないそうだ。
我が子を殺され様が雄ライオンに全く逆らえない雌ライオンとはえらい違いだな。
雄ヒグマがヘタレなのか雌ヒグマが強いのか。
251 ：名無虫さん：02/12/13 00:44 ID:5vL4O9vU
＞ヒグマ同士のレスリングもお遊びみたいなもんだし。
負けると罰ゲームとして食料にされることアリ…
＞我が子を殺され様が雄ライオンに全く逆らえない雌ライオンとはえらい違いだな。
雄ライオン…群れのボス兼非常時の大物狩り（水牛等）相手の時には大活躍
雄ヒグマ…子連れにとっては唯の子供の天敵
だから相手にする理由が違う。
負けると罰ゲームとして食料にされることアリ…
＞我が子を殺され様が雄ライオンに全く逆らえない雌ライオンとはえらい違いだな。
雄ライオン…群れのボス兼非常時の大物狩り（水牛等）相手の時には大活躍
雄ヒグマ…子連れにとっては唯の子供の天敵
だから相手にする理由が違う。
>>251
平凡社の動物大百科にはヒグマはヒグマや人を殺したとしても全く食わずに放置する事が多いらしいぞ。
違うだろ？雄ライオンの方が子ライオンの天敵。
大体雄ヒグマが子ヒグマ殺す理由ってそれほど無いからね。
将来のライバル減らしとは言うけどさ。
平凡社の動物大百科にはヒグマはヒグマや人を殺したとしても全く食わずに放置する事が多いらしいぞ。
違うだろ？雄ライオンの方が子ライオンの天敵。
大体雄ヒグマが子ヒグマ殺す理由ってそれほど無いからね。
将来のライバル減らしとは言うけどさ。
>>252一行目は「には」では無く「によると」です
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
ヒグマとは熊の中の熊という意味。
男の中の男みたいだな。
男の中の男みたいだな。
>>249
http://www.baikada-iizuna.com/iizuna/setumei/gutei/sika/ezosika.htm
http://www.d1.hotcn.ne.jp/~a-kiyota/animal2.html
http://www.ohotuku26.or.jp/shari/museum/page/deer/deer0.html
一番上のサイトはお前の大好きな平凡社の動物大百科とやらを参照したらしいぞ。
お前エゾシカ見たことないだろ。大きな雄は軽く１００ｋｇ超えるよ。
これ以外にもたくさんソースはある。
それと人間が食われる事件が毎年数件も起きるか、ばかものが。
知らないくせに勝手なことばかり言うな。
しかも食われたのは爺さんじゃなく５３歳の男性だ。ちゃんと読めアホ。
http://www.baikada-iizuna.com/iizuna/setumei/gutei/sika/ezosika.htm
http://www.d1.hotcn.ne.jp/~a-kiyota/animal2.html
http://www.ohotuku26.or.jp/shari/museum/page/deer/deer0.html
一番上のサイトはお前の大好きな平凡社の動物大百科とやらを参照したらしいぞ。
お前エゾシカ見たことないだろ。大きな雄は軽く１００ｋｇ超えるよ。
これ以外にもたくさんソースはある。
それと人間が食われる事件が毎年数件も起きるか、ばかものが。
知らないくせに勝手なことばかり言うな。
しかも食われたのは爺さんじゃなく５３歳の男性だ。ちゃんと読めアホ。
256 ：名無虫さん：02/12/13 01:08 ID:5vL4O9vU
先進国の人間が大型肉食獣に食われること自体稀だと思います。
アフリカとか北朝鮮なら（野生動物自体いないかも…）まだしも
アフリカとか北朝鮮なら（野生動物自体いないかも…）まだしも
>>255
どっちにしろ平均100kgねぇじゃん。
大きな雄のエゾシカをヒグマが殺してる根拠はあんのか？
沢山ソースあるなら出し惜しみせず全て出せよ。
じゃあ殺される、でいいや。
エゾヒグマに殺される馬鹿は年に二人ぐらいはいる罠。
53は爺だろ。
どっちにしろ平均100kgねぇじゃん。
大きな雄のエゾシカをヒグマが殺してる根拠はあんのか？
沢山ソースあるなら出し惜しみせず全て出せよ。
じゃあ殺される、でいいや。
エゾヒグマに殺される馬鹿は年に二人ぐらいはいる罠。
53は爺だろ。
>>256
そもそも先進国に大型肉食獣なんていないし。
そもそも先進国に大型肉食獣なんていないし。
260 ：名無虫さん：02/12/13 14:41 ID:8bjJZTqd
肉食獣最強順
シベリアンタイガー＞トランスバールライオン＞ベンガルトラ＞セネガルライオ
ン＞インドシナトラ＞マサイライオン＞インドライオン＞コディアックグマ＞ホ
ッキョクグマ＞スマトラトラ＞ベーリングヒグマ＞マンシュウヒグマ＞グリズリ
ー＞ジャガー＞エゾヒグマ＞ピューマ＞ヒョウ＞アメリカクロクマ＞ブチハイエ
ナ＞ユキヒョウ＞ツキノワグマ＞ナマケグマ＞チーター＞ウンピョウ＞ヨーロッ
パオオヤマネコ＞クズリ＞ラーテル＞ハイイロオオカミ＞カナダオオヤマネコ＞
リカオン＞ドール
シベリアンタイガー＞トランスバールライオン＞ベンガルトラ＞セネガルライオ
ン＞インドシナトラ＞マサイライオン＞インドライオン＞コディアックグマ＞ホ
ッキョクグマ＞スマトラトラ＞ベーリングヒグマ＞マンシュウヒグマ＞グリズリ
ー＞ジャガー＞エゾヒグマ＞ピューマ＞ヒョウ＞アメリカクロクマ＞ブチハイエ
ナ＞ユキヒョウ＞ツキノワグマ＞ナマケグマ＞チーター＞ウンピョウ＞ヨーロッ
パオオヤマネコ＞クズリ＞ラーテル＞ハイイロオオカミ＞カナダオオヤマネコ＞
リカオン＞ドール
262 ：名無虫さん：02/12/13 22:41 ID:A5i7eVEf
>>131
>トラの持つ力は強大で、180Kgもあるウシを咥えた、途中にある柵を飛び越えて300メートルも運んでいった記録があります。
>また、自分よりはるかに大きいヒグマを殺す事も出来ます。
>写真 『伏して隙なし』 は、富士サファリパークのウォーキング・サファリでトラゾーンを歩いたときに、葦の藪越しに撮影したもの。
>葦に邪魔されてAFは全く効かずMFモードを使用しました。
>監視員のおじさんから『トラほど恐ろしい動物はいませんよ』と言われながらも、肉眼で見たときには藪の影で寝ているように見えたのですが、
>いざ500mm望遠で覗いてビックリ！刺すような眼差しでしっかりこちらを見据えていました。
トラはやはり凄いな。
>トラの持つ力は強大で、180Kgもあるウシを咥えた、途中にある柵を飛び越えて300メートルも運んでいった記録があります。
>また、自分よりはるかに大きいヒグマを殺す事も出来ます。
>写真 『伏して隙なし』 は、富士サファリパークのウォーキング・サファリでトラゾーンを歩いたときに、葦の藪越しに撮影したもの。
>葦に邪魔されてAFは全く効かずMFモードを使用しました。
>監視員のおじさんから『トラほど恐ろしい動物はいませんよ』と言われながらも、肉眼で見たときには藪の影で寝ているように見えたのですが、
>いざ500mm望遠で覗いてビックリ！刺すような眼差しでしっかりこちらを見据えていました。
トラはやはり凄いな。
>>264
クマは大型雑食動物。
クマは大型雑食動物。
ははは、なるほどね。
では、アメリカ、カナダにいるピューマやアメリカ南部にいる
ジャガーはどうだ。
では、アメリカ、カナダにいるピューマやアメリカ南部にいる
ジャガーはどうだ。
>>267
＞そもそも大型の定義ってなんだ？
四輪なら、車両総重量が8000kg以上のもの最大積載量が5000kg以上のもの又は、
乗車定員が１１人以上のもの。
二輪なら、400cc以上の排気量を持つもの。
＞そもそも大型の定義ってなんだ？
四輪なら、車両総重量が8000kg以上のもの最大積載量が5000kg以上のもの又は、
乗車定員が１１人以上のもの。
二輪なら、400cc以上の排気量を持つもの。
アメリカにジャガーはいないし、ピューマは中型肉食獣。
>>269
アメリカにもジャガーはいる。
ピューマは最大１００ｋｇ級のものもいるが
それでも中型かな？
ジャガーは大型でＯＫだろう。
小原 秀雄の分類でもライオン、トラと一緒にしてるし。
（「猛獣もし戦わば」）
アメリカにもジャガーはいる。
ピューマは最大１００ｋｇ級のものもいるが
それでも中型かな？
ジャガーは大型でＯＫだろう。
小原 秀雄の分類でもライオン、トラと一緒にしてるし。
（「猛獣もし戦わば」）
271 ：名無虫さん：02/12/15 03:01 ID:UalpGlVx
ウィリアム・ハドソンはジャガーとピューマが敵対関係にあるといっている。
両者は互いに宣戦布告していて、ひとたび出会ったなら、決着がつくまで戦うことになるそうだ。
そしてジャガーの方が大きくて力も強いのに、たいていはピューマが敏捷さによって勝利を収めるとか。
両者は互いに宣戦布告していて、ひとたび出会ったなら、決着がつくまで戦うことになるそうだ。
そしてジャガーの方が大きくて力も強いのに、たいていはピューマが敏捷さによって勝利を収めるとか。
272 ：名無虫さん：02/12/15 03:01 ID:UalpGlVx
＞ピューマは最大１００ｋｇ級のものもいるが
へえ。ほんとですか？
へえ。ほんとですか？
273 ：名無虫さん：02/12/15 03:19 ID:2PtWWovD
274 ：キリンの後ろ蹴り最強：02/12/15 06:02 ID:???
正々堂々のタイマンならあきらかに身体のでかい熊のほうが強いと思うんだが・・・・・
熊は100Mを6~8秒で走るほど早いし噛む力も２倍はあると「動物奇想天外」でやってた。
熊は100Mを6~8秒で走るほど早いし噛む力も２倍はあると「動物奇想天外」でやってた。
275 ：名無虫さん：02/12/15 08:55 ID:lgapWk1M
>>275
熊も前足で獲物を押さえつけることができるよ。
熊も前足で獲物を押さえつけることができるよ。
279 ：名無虫さん：02/12/15 14:57 ID:++LiHoMt
頭骨の太さだけなら熊も分は悪くない。
牙は負けてるが
噛む力はあんまり詳しいデータを見たことが無い。
でも総合的に見るとトラのほうが噛む攻撃力は強そう
牙は負けてるが
噛む力はあんまり詳しいデータを見たことが無い。
でも総合的に見るとトラのほうが噛む攻撃力は強そう
クマとライオンの頭骨の写真だ。
ライオンの迫力に比べ、クマのなんと貧相なことか。
所詮は雑食動物、肉食獣と比較するのが間違っている。
http://www1.ocn.ne.jp/~ngyzoo/stock/teeth.htm
ライオンの迫力に比べ、クマのなんと貧相なことか。
所詮は雑食動物、肉食獣と比較するのが間違っている。
http://www1.ocn.ne.jp/~ngyzoo/stock/teeth.htm
まあ、ライオン、トラの噛む力がクマの２倍ならば
納得できる。
だいだい、奇想天外や特命リサーチの信憑性については
別スレでさんざん叩かれているよ。
納得できる。
だいだい、奇想天外や特命リサーチの信憑性については
別スレでさんざん叩かれているよ。
>>274
トラは群れないから常に正々堂々のタイマン勝負。
トラは群れないから常に正々堂々のタイマン勝負。
283 ：名無虫さん：02/12/15 16:22 ID:RB8gNeYx
組み合って転がれば猫科のほうが強いと思う。
体の柔軟さゆえに有利なポジションが取れる、
しかしウェイトに差が出てくれば崩されずにそのまま虎を押さえつけることも出来る。
ただ虎の奇襲が決まって仰向けにした上に覆いかぶさった「詰み」の形に持っていければ相当な大物でもやれるでしょう。
200キロを超える虎が助走付きで首めがけて飛びつきそのまま引きづり倒せば…
体の柔軟さゆえに有利なポジションが取れる、
しかしウェイトに差が出てくれば崩されずにそのまま虎を押さえつけることも出来る。
ただ虎の奇襲が決まって仰向けにした上に覆いかぶさった「詰み」の形に持っていければ相当な大物でもやれるでしょう。
200キロを超える虎が助走付きで首めがけて飛びつきそのまま引きづり倒せば…
>>283
組み合うとか崩されるとか、ネコ科の狩りを格闘技の試合か何かと一緒にしてないか？
敏捷性を活かして背中に飛び乗ったり首に食らいついて窒息死を狙ったり
細かい攻撃を繰り返して弱らせる戦法をとるのが普通。
組み合うとか崩されるとか、ネコ科の狩りを格闘技の試合か何かと一緒にしてないか？
敏捷性を活かして背中に飛び乗ったり首に食らいついて窒息死を狙ったり
細かい攻撃を繰り返して弱らせる戦法をとるのが普通。
285 ：キリンの後蹴り最強説：02/12/16 04:28 ID:???
「動物奇想天外」では顎の構造からして熊のほうが噛む力が強いと言われていたが・・・・
犬みたいに顎が前に出てる方が強いみたい。噛む力だけならワニが最強らしい。
でも正確にはよく分からない。まぁ熊の種類によっても違うかもしれないし。
白熊対猫科ならどうかな？
犬みたいに顎が前に出てる方が強いみたい。噛む力だけならワニが最強らしい。
でも正確にはよく分からない。まぁ熊の種類によっても違うかもしれないし。
白熊対猫科ならどうかな？
286 ：名無虫さん：02/12/16 04:47 ID:2xRa4Owp
特命リサーチのは知ってるけど動物奇想天外でもクマがトラより噛む力強いなんてやってたんかいな？
まぁ上記にも出てるけど両方共信用ならん番組だしね。
その時は偶々クマを持ち上げる回でクマを誇張した様に見受けられるんだけど。
動物の噛む力としては鼻面が短い方梃子の原理で強いよ。
というか、頭骨の面積が広くなるからでもあるけど。
つまり、オオカミやクマよりライオンやハイエナの方が強いって事だね。
意外だけど、トランスバールライオンより頭の大きい食肉類はアラスカヒグマだけらしい。
その他のクマはライオンより小さい。
勿論、ホッキョクグマも。
もしかしたらアラスカヒグマはトラやライオンより噛む力強いのかも？と思ったりもしたけど
犬歯の大きさと裂肉歯の形状が違うからやっぱりトラとライオンの方が殺傷力あるんだろうな。
まぁ上記にも出てるけど両方共信用ならん番組だしね。
その時は偶々クマを持ち上げる回でクマを誇張した様に見受けられるんだけど。
動物の噛む力としては鼻面が短い方梃子の原理で強いよ。
というか、頭骨の面積が広くなるからでもあるけど。
つまり、オオカミやクマよりライオンやハイエナの方が強いって事だね。
意外だけど、トランスバールライオンより頭の大きい食肉類はアラスカヒグマだけらしい。
その他のクマはライオンより小さい。
勿論、ホッキョクグマも。
もしかしたらアラスカヒグマはトラやライオンより噛む力強いのかも？と思ったりもしたけど
犬歯の大きさと裂肉歯の形状が違うからやっぱりトラとライオンの方が殺傷力あるんだろうな。
287 ：名無虫さん：02/12/16 04:49 ID:2xRa4Owp
肉食動物噛む力一位はブチハイエナらしいです。
二位がタスマニアデビルで三位がワニ。
二位がタスマニアデビルで三位がワニ。
288 ：名無虫さん：02/12/16 13:20 ID:I8PB2Q97
>>280
その写真を見る限り、噛む力のみならクマの方が強そうだと思います。
それに、皆さん思ってるほどクマは骨格的には鼻面が長くはないですよ。
私は狩猟をするので、ちょくちょくクマの頭を見る機会があるのですが、クマの鼻面が長いのは、上唇と鼻が上顎の歯茎から前へ異様なほど飛び出しているからだと思います。
つまり鼻だけが前へ飛び出している、言ってみれば象のそれに近いものがあります。
実際クマの鼻ってでかいし、よく動きますよ。
骨格的には鼻面の長さは、トラやライオンなどの肉食動物とあまり変わらないですよ。
噛む力のみだったら、普段から堅い木の実や木の皮、それに食物繊維をよく咀嚼しているクマの方が同体重だと強いかも知れません。
それにクマの顎に着いてる肉の量がはんぱじゃない。
頭骨の大きさに比べて、生前のクマの頭があれほど大きく見えるのは、顎を動かしている筋肉の量がものすごいからなんです。
これほどもの筋肉の量で、こんなに小さい口を動かしてるのかという感じでした。
ただ攻撃力だったら、歯の形状的にトラやライオンの方が上回っているのではないでしょうか。
個人的に、攻撃力と噛む力はそんなに比例しないと思います。
その写真を見る限り、噛む力のみならクマの方が強そうだと思います。
それに、皆さん思ってるほどクマは骨格的には鼻面が長くはないですよ。
私は狩猟をするので、ちょくちょくクマの頭を見る機会があるのですが、クマの鼻面が長いのは、上唇と鼻が上顎の歯茎から前へ異様なほど飛び出しているからだと思います。
つまり鼻だけが前へ飛び出している、言ってみれば象のそれに近いものがあります。
実際クマの鼻ってでかいし、よく動きますよ。
骨格的には鼻面の長さは、トラやライオンなどの肉食動物とあまり変わらないですよ。
噛む力のみだったら、普段から堅い木の実や木の皮、それに食物繊維をよく咀嚼しているクマの方が同体重だと強いかも知れません。
それにクマの顎に着いてる肉の量がはんぱじゃない。
頭骨の大きさに比べて、生前のクマの頭があれほど大きく見えるのは、顎を動かしている筋肉の量がものすごいからなんです。
これほどもの筋肉の量で、こんなに小さい口を動かしてるのかという感じでした。
ただ攻撃力だったら、歯の形状的にトラやライオンの方が上回っているのではないでしょうか。
個人的に、攻撃力と噛む力はそんなに比例しないと思います。
289 ：名無虫さん：02/12/16 15:36 ID:/jF/JGO8
トラとライオンの方が咬む力強いよ。
クマは下顎が左右に動く分咬む力はネコ科とイヌ科に劣る。
咬む力もトラとライオンの方が強い。
牙もトラとライオンのが上。
クマは下顎が左右に動く分咬む力はネコ科とイヌ科に劣る。
咬む力もトラとライオンの方が強い。
牙もトラとライオンのが上。
288は死んだ魚の目をしてる
291 ：熊った：02/12/16 17:25 ID:5+KQzimD
ヒグマとライオンなら五分五分。
ツキノワ熊ならライオンの勝ち。
ツキノワ熊ならライオンの勝ち。
292 ：名無虫さん：02/12/16 17:32 ID:/jF/JGO8
阿呆か。
ライオン＞＞＞＞＞＞ヒグマだ。
ライオン＞＞＞＞＞＞ヒグマだ。
293 ：名無虫さん：02/12/16 18:19 ID:b34XVuKY
こんなサイト見つけた。
http://www.baikada-iizuna.com/iizuna/setumei/shokuniku/kuma/higuma.htm
＞生態
＞低地から高山帯の森林、標高の高い草原などに生息。
＞基本的に植物食を中心とする雑食性でフキやウド、
＞ザゼンソウなどの草本類からブナなどの新芽、オニグルミ、ナナカマド、ヤマブドウの果実類、キノコ類など、季節にあわせて多種多様な植物を食べる。
＞アリやハチ、ザリガニ、サケなどの魚類なども好み、、時にエゾシカの死体や漂着したクジラ、アザラシなどの死体、牛や馬などの家畜も食べる。
＞頭胴長オス173～202cm、メス131～169cm 尾長7～12cm 体重オス119～175㎏、メス50～115㎏ ※数値は渡島半島の成獣の平均値
知床のはエゾヒグマの中でも小さいとは言え、雄の平均体重150kgぐらいなのに平均200kg超すエゾヒグマなんているかぁ？
知床のヒグマは体長190cmぐらいであまり小さくないぞ。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/naturegate/alaska.htm
＞グリズリー・ベアとブラウン・ベアは、ともにUrsus arctosとして同種に分類されています。
＞ただ、アラスカの人々は、海岸の近くいる個体をブラウン・ベア、そして内陸にいる個体をグリズリー・ベアと一般的に呼んでいるそうです。
＞海岸の近くにいるブラウン・ベアは、内陸にいるグリズリー・ベアよりかなり大きく、オスのブラウン・ベアは、体重が最高1400ポンド(636kg)にもなります。
＞それに対しオスのグリズリー・ベアは500ポンド(227kg)程度にしかならないそうです。
グリズリーでさえ平均227kgか。
シベリアトラより小さいな。
http://www.baikada-iizuna.com/iizuna/setumei/shokuniku/kuma/higuma.htm
＞生態
＞低地から高山帯の森林、標高の高い草原などに生息。
＞基本的に植物食を中心とする雑食性でフキやウド、
＞ザゼンソウなどの草本類からブナなどの新芽、オニグルミ、ナナカマド、ヤマブドウの果実類、キノコ類など、季節にあわせて多種多様な植物を食べる。
＞アリやハチ、ザリガニ、サケなどの魚類なども好み、、時にエゾシカの死体や漂着したクジラ、アザラシなどの死体、牛や馬などの家畜も食べる。
＞頭胴長オス173～202cm、メス131～169cm 尾長7～12cm 体重オス119～175㎏、メス50～115㎏ ※数値は渡島半島の成獣の平均値
知床のはエゾヒグマの中でも小さいとは言え、雄の平均体重150kgぐらいなのに平均200kg超すエゾヒグマなんているかぁ？
知床のヒグマは体長190cmぐらいであまり小さくないぞ。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/naturegate/alaska.htm
＞グリズリー・ベアとブラウン・ベアは、ともにUrsus arctosとして同種に分類されています。
＞ただ、アラスカの人々は、海岸の近くいる個体をブラウン・ベア、そして内陸にいる個体をグリズリー・ベアと一般的に呼んでいるそうです。
＞海岸の近くにいるブラウン・ベアは、内陸にいるグリズリー・ベアよりかなり大きく、オスのブラウン・ベアは、体重が最高1400ポンド(636kg)にもなります。
＞それに対しオスのグリズリー・ベアは500ポンド(227kg)程度にしかならないそうです。
グリズリーでさえ平均227kgか。
シベリアトラより小さいな。
基本的にヒグマでも、トラよりは小さいと考えていいということだな。
295 ：名無虫さん：02/12/16 18:26 ID:/jF/JGO8
他の動物と鳴声も比べてみようか（笑）
http://www.tokyo-zoo.net/topics/topics003.html
鳥類なんてもっての他だがホッキョクグマもエゾヒグマもオオカミもニシローランドゴリラも
アムールトラと比べて何と貧弱で情けない事か。
http://www.tokyo-zoo.net/topics/topics003.html
鳥類なんてもっての他だがホッキョクグマもエゾヒグマもオオカミもニシローランドゴリラも
アムールトラと比べて何と貧弱で情けない事か。
>>293
そんな、個人運営の都合のいいサイトを持ち出してこなくても。
grizzly、weight で検索してみな。
地域によって差が大きい。
これはトラにも言えること。
スマトラトラの体重何kgだ？
そんな、個人運営の都合のいいサイトを持ち出してこなくても。
grizzly、weight で検索してみな。
地域によって差が大きい。
これはトラにも言えること。
スマトラトラの体重何kgだ？
297 ：名無虫さん：02/12/16 20:36 ID:GeUqwG3h
>>296
ヒグマに関しては海外のサイトの方が信用出来ないの多い。
自国の動物を誇張するアメリカ人の悪い癖だ。
普通に500～700kg超えるとか書いてある所多いからな。
それに、>>293で紹介したサイトはちゃんと引用元を提示しているし。
スマトラトラの体重は平均125kgぐらいだろう。
知床のヒグマとその地域以外の北海道のヒグマでベンガルトラとスマトラトラほど体格が違うとは思えんがね。
ヒグマに関しては海外のサイトの方が信用出来ないの多い。
自国の動物を誇張するアメリカ人の悪い癖だ。
普通に500～700kg超えるとか書いてある所多いからな。
それに、>>293で紹介したサイトはちゃんと引用元を提示しているし。
スマトラトラの体重は平均125kgぐらいだろう。
知床のヒグマとその地域以外の北海道のヒグマでベンガルトラとスマトラトラほど体格が違うとは思えんがね。
エゾヒグマの話はさんざんしたのにまた、蒸し返しか？
２９３のサイトの元ネタだって、前にいた粘着野郎と同じ
平凡社の動物大百科じゃないか。結局それしかネタがない。
それと平均体重の話は最初からしていないよ。よくスレを読め。
エゾヒグマ（雄）の体重が１５０～３００ｋｇとなっている
サイトは過去にたくさん提示しているしヤフーなどでぐぐれば
すぐに見つかる。
３００ｋｇ超の個体もけっしてめずらしくない。
２９３のサイトの元ネタだって、前にいた粘着野郎と同じ
平凡社の動物大百科じゃないか。結局それしかネタがない。
それと平均体重の話は最初からしていないよ。よくスレを読め。
エゾヒグマ（雄）の体重が１５０～３００ｋｇとなっている
サイトは過去にたくさん提示しているしヤフーなどでぐぐれば
すぐに見つかる。
３００ｋｇ超の個体もけっしてめずらしくない。
ライオンvsクマ ？？
自治スレの自治議会でテェックするぞ！！
(自治王）
自治スレの自治議会でテェックするぞ！！
(自治王）
くだらん、最強論争め
自治議会で討論だ！！
(自治王）
自治議会で討論だ！！
(自治王）
それはくまったな。
いかなる野生生物も自治議会には無力だ。
(自治王）
(自治王）
自慰すればいいじゃん。ピュッ
☆力士のスケベ画像見るなら裏２ちゃんねる☆
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★
１.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と半角で入力します。
２.E-mail欄に、見たい力士の名前を入力します。例：貴乃花 朝青龍 出島
（力士人気調査らしいので御協力お願いします。)
３.本文にＩＤとパスワードの winter kitchen を半角で入力し、書込みボタンを押します。
（ＩＤとパスワードは周期的に変わるので注意してください。）
４.メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫです。
５.サーバーが重いと２ｃｈに戻ってくるけど、３０分以内に何回かやれば大丈夫です。
６.サーバトラフィックの都合上、ＡＤＳＬ以上の接続環境や学校や会社のＬＡＮ回線からだと
接続・ＤＬしやすいようです。
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★
１.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と半角で入力します。
２.E-mail欄に、見たい力士の名前を入力します。例：貴乃花 朝青龍 出島
（力士人気調査らしいので御協力お願いします。)
３.本文にＩＤとパスワードの winter kitchen を半角で入力し、書込みボタンを押します。
（ＩＤとパスワードは周期的に変わるので注意してください。）
４.メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫです。
５.サーバーが重いと２ｃｈに戻ってくるけど、３０分以内に何回かやれば大丈夫です。
６.サーバトラフィックの都合上、ＡＤＳＬ以上の接続環境や学校や会社のＬＡＮ回線からだと
接続・ＤＬしやすいようです。
>>298みたいな馬鹿が一人で騒いでるだけか・・・
３００ｋｇ超えるエゾヒグマなんてほとんどいないと言っておこう。
３００ｋｇ超えるエゾヒグマなんてほとんどいないと言っておこう。
308 ：名無虫さん：02/12/17 01:05 ID:d04kvvhw
顎の力=強さなら
ブチハイエナがライオンに蹴散らされるという事がおかしい。
熊の顎の力は虎より強いのかも知れないな。
動物奇想天外であったとおり。
ブチハイエナがライオンに蹴散らされるという事がおかしい。
熊の顎の力は虎より強いのかも知れないな。
動物奇想天外であったとおり。
309 ：名無虫さん：02/12/17 01:06 ID:POKdsXp0
顎の力があってもブチハイエナは前肢使えないのが大きい。
しかもあの体格差。
ライオンに勝てる訳が無い。
しかもあの体格差。
ライオンに勝てる訳が無い。
310 ：名無虫さん：02/12/17 02:01 ID:DvEJha0a
春や夏に250キロ越えてれば秋や冬眠直前は300キロいきますよね？
それなら季節次第ではそこそこいませんか？
春や夏の250キロ近い羆のニュースはありますから。
それなら季節次第ではそこそこいませんか？
春や夏の250キロ近い羆のニュースはありますから。
噛む力は虎やライオンは２００～３００キロ
大きめの熊は５００～６００キロ
でかいワニで１トンくらいあるらしい
大きめの熊は５００～６００キロ
でかいワニで１トンくらいあるらしい
273は相手しない様にな。
40 名前：273 ：02/12/17 03:45 ID:???
さて、釣るか。
こんな事言ってるから。
40 名前：273 ：02/12/17 03:45 ID:???
さて、釣るか。
こんな事言ってるから。
(^д^)ｷﾞｬﾊ!
>>311
虎は日本猿より噛む力無いのか？
虎は日本猿より噛む力無いのか？
316 ：名無虫さん：02/12/17 05:19 ID:POKdsXp0
317 ：名無虫さん：02/12/17 05:31 ID:+PnIKdDz
虎最強だな
318 ：名無虫さん：02/12/17 05:35 ID:POKdsXp0
ライオンの方がトラより噛む力はもっと強い。
ただし、牙と爪はトラの方が大きい。
ただし、牙と爪はトラの方が大きい。
なんか勘違いされてるようだが、まぁいいや。
噛む力のことは他のＴＶでやってたんだがなぁ・・・・。
どれがほんとなんだろか？
噛む力のことは他のＴＶでやってたんだがなぁ・・・・。
どれがほんとなんだろか？
>>319
どうせ民放だろ？
どうせ民放だろ？
>>307
シベリアトラは最近の記録で３００ｋｇ超がでてないが
エゾヒグマは実際に出ているのだよ。
だからおめえのたとえは全然意味なし。馬鹿丸出し～
ヤフーでもぐぐってみろ。自分の間違いがすぐ分かる。
シベリアトラは最近の記録で３００ｋｇ超がでてないが
エゾヒグマは実際に出ているのだよ。
だからおめえのたとえは全然意味なし。馬鹿丸出し～
ヤフーでもぐぐってみろ。自分の間違いがすぐ分かる。
＞シベリアトラは最近の記録で３００ｋｇ超がでてないが
＞エゾヒグマは実際に出ているのだよ。
ソース出せよ。
野生で３００ｋｇ超えた最近のエゾヒグマの記録を。
＞エゾヒグマは実際に出ているのだよ。
ソース出せよ。
野生で３００ｋｇ超えた最近のエゾヒグマの記録を。
俺は３２１じゃないけど、人に聞く前に自分で調べろ。
野生で３００キロを超えたエゾヒグマは出てるよ。
ただこれもやはり例外だろうけどね。
平均はトラよりもずっと下だと思うよ。
野生で３００キロを超えたエゾヒグマは出てるよ。
ただこれもやはり例外だろうけどね。
平均はトラよりもずっと下だと思うよ。
ヒグマの脂肪の付き易さは半端じゃないから３００ｋｇ超えるエゾヒグマも有り得る。
ただし、弱いけどね。
ただし、弱いけどね。
327 ：名無虫さん：02/12/18 02:06 ID:7DWI4oW/
http://www.swan-bay.ne.jp/~muromin/2000/200010/20001018.txt
↑推定300キロ季節は10月この時期なら脂肪付き
http://shiretoko.muratasystem.or.jp/i-real/r-death/r-h0821.htm
↑8月に275キロもう2月ほどたてば300キロ越えた？
平均では虎と同じくらいじゃない？
虎も40頭調べて最高でも220キロほどだったという記録があったし。
↑推定300キロ季節は10月この時期なら脂肪付き
http://shiretoko.muratasystem.or.jp/i-real/r-death/r-h0821.htm
↑8月に275キロもう2月ほどたてば300キロ越えた？
平均では虎と同じくらいじゃない？
虎も40頭調べて最高でも220キロほどだったという記録があったし。
http://216.239.33.100/search?q=cache:owQcImFsHagC:members.tripod.co.jp/prog1968/news/news0910.htm+%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%80%80%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%80%80%E8%BB%8A%E3%80%80%E6%AD%BB%E4%BA%A1&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
読売新聞（2001/9/6）
｢６日午前１時１０分ごろ､北海道美唄市峰延原野の道央自動車道上り線で､路上を歩いていた雄のヒグマが､乗用車とトラック､ワゴン車の計４台に次々とはねられた。ヒグマは体長約３.３メートル､推定体重約300キロの"大物"だったが､ほぼ即死の状態だった｣
これ、オレもニュース映像を見た記憶がある。
まぁ、300キロクラスの大物でも、稀に人間と接触する数位は生息してるわけだ。
読売新聞（2001/9/6）
｢６日午前１時１０分ごろ､北海道美唄市峰延原野の道央自動車道上り線で､路上を歩いていた雄のヒグマが､乗用車とトラック､ワゴン車の計４台に次々とはねられた。ヒグマは体長約３.３メートル､推定体重約300キロの"大物"だったが､ほぼ即死の状態だった｣
これ、オレもニュース映像を見た記憶がある。
まぁ、300キロクラスの大物でも、稀に人間と接触する数位は生息してるわけだ。
305、脱糞しながら敗走。
エゾヒグマの体重記載してある所も150～250kgがほとんどじゃん。
小せえなおいｗ
小せえなおいｗ
332 ：名無虫さん：02/12/18 03:45 ID:7DWI4oW/
＞体長3,3mって時点で信憑性零だな。
時速約100キロで走っていた乗用車が衝突！
次に後続の11トントラックにひかれ､
さらに４トントラックに激突､
とどめにワゴン車にはねられた
多分これで伸びた？11トントラックに轢かれてビローンと…
＞下のは300kg超えてねーじゃん。
季節は夏で275キロ
冬眠直後の冬場なら300キロを越えた可能性については？
15歳だから去年の冬には越えていたでしょうし…
時速約100キロで走っていた乗用車が衝突！
次に後続の11トントラックにひかれ､
さらに４トントラックに激突､
とどめにワゴン車にはねられた
多分これで伸びた？11トントラックに轢かれてビローンと…
＞下のは300kg超えてねーじゃん。
季節は夏で275キロ
冬眠直後の冬場なら300キロを越えた可能性については？
15歳だから去年の冬には越えていたでしょうし…
確たる証拠が欲しい所だ。
９０年以降、３００ｋｇを越える野生のヒグマが三頭以上発見されているのなら
（推定とか大体とかあからさまに誇張の奴抜きな）
エゾヒグマで３００ｋｇ超える個体は結構いると認めてやってもよい。
でも、だからどうしたって感じだけどな。
単なるデブだし。
９０年以降、３００ｋｇを越える野生のヒグマが三頭以上発見されているのなら
（推定とか大体とかあからさまに誇張の奴抜きな）
エゾヒグマで３００ｋｇ超える個体は結構いると認めてやってもよい。
でも、だからどうしたって感じだけどな。
単なるデブだし。
>>329
失禁しながら敗走してんのはお前だタコ
失禁しながら敗走してんのはお前だタコ
苦しいよ、お前。
トラの300キロ超の野生個体は、現在では正に幻の存在なのに対して、
ヒグマの場合は、この狭い日本国内においても、体重の最大値レベルの
個体が現在においても生息する可能性が高いということだ。
つーか、びろーんと伸びたってなんだよ（W
トラの300キロ超の野生個体は、現在では正に幻の存在なのに対して、
ヒグマの場合は、この狭い日本国内においても、体重の最大値レベルの
個体が現在においても生息する可能性が高いということだ。
つーか、びろーんと伸びたってなんだよ（W
>>336
馬鹿？お前。
トラの３００ｋｇ超えの個体なんてトラの平均体重と食う量から考えれば
今でも十分現存する可能性があるという事で結論が出ている。
それに>>332と俺の区別も付いてないのか？
エゾヒグマの記録なんて胡散臭いのばっかじゃねえか。
体長３．３ｍ？却下、有り得ない。
ホッキョクグマのギネス個体でもこんなのねーぞｗ
推定体長２．５ｍで体重３００ｋｇ？随分大雑把だな。
でかく見積もってるのが関の山だろ、信用出来ん。
大体エゾヒグマの体重は１５０～３００ｋｇと書いてある所は少なく
ほとんどが１５０～２５０ｋｇと書いてるっつーの。
馬鹿？お前。
トラの３００ｋｇ超えの個体なんてトラの平均体重と食う量から考えれば
今でも十分現存する可能性があるという事で結論が出ている。
それに>>332と俺の区別も付いてないのか？
エゾヒグマの記録なんて胡散臭いのばっかじゃねえか。
体長３．３ｍ？却下、有り得ない。
ホッキョクグマのギネス個体でもこんなのねーぞｗ
推定体長２．５ｍで体重３００ｋｇ？随分大雑把だな。
でかく見積もってるのが関の山だろ、信用出来ん。
大体エゾヒグマの体重は１５０～３００ｋｇと書いてある所は少なく
ほとんどが１５０～２５０ｋｇと書いてるっつーの。
エゾヒグマの頭骨の最大記録は394mm
トラは406mmライオンは432mm
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トラは406mmライオンは432mm
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでにやぱネット上のどんなソースより
最近出た平凡社日本動物大百科第１巻哺乳類 Iが信用出来るな。
最近出た平凡社日本動物大百科第１巻哺乳類 Iが信用出来るな。
×やぱ
○やっぱ
○やっぱ
この人なんでこんなに興奮してるんですか？
342 ： ：02/12/18 11:16 ID:3vFfic5q
バッファローの脂肪の層をクリアして
内臓に到達するために１時間ないし１時間半かかる
ライオンの噛力や爪の威力ってどうなんですかね？
カッターでトンカツ用の豚ロースかたまり（肉屋仕様）
を斬ってるような、もんなんですか？
そりゃあ１時間掛かるわな。
ちなみにソースは動物奇想天外だったと思います（笑
内臓に到達するために１時間ないし１時間半かかる
ライオンの噛力や爪の威力ってどうなんですかね？
カッターでトンカツ用の豚ロースかたまり（肉屋仕様）
を斬ってるような、もんなんですか？
そりゃあ１時間掛かるわな。
ちなみにソースは動物奇想天外だったと思います（笑
>>337
馬鹿はおまえじゃないのか（藁
>トラの３００ｋｇ超えの個体なんてトラの平均体重と食う量から考えれば
>今でも十分現存する可能性があるという事で結論が出ている。
誰がこんな結論だしてるって。そういえばライオンｖｓタイガースレだったかで
空腹の２５０ｋｇのトラが腹一杯食べたら３００ｋｇになると力説していた
馬鹿が１人いたな。はっきりいって浮いていたが、お前同一人物か？
>ほとんどが１５０～２５０ｋｇと書いてるっつーの。
ソースだせよ。だせなきゃ妄想とみなすぜ。
１５０～３００ｋｇや３００ｋｇ級が実在するソースなら
>>155を参照
馬鹿はおまえじゃないのか（藁
>トラの３００ｋｇ超えの個体なんてトラの平均体重と食う量から考えれば
>今でも十分現存する可能性があるという事で結論が出ている。
誰がこんな結論だしてるって。そういえばライオンｖｓタイガースレだったかで
空腹の２５０ｋｇのトラが腹一杯食べたら３００ｋｇになると力説していた
馬鹿が１人いたな。はっきりいって浮いていたが、お前同一人物か？
>ほとんどが１５０～２５０ｋｇと書いてるっつーの。
ソースだせよ。だせなきゃ妄想とみなすぜ。
１５０～３００ｋｇや３００ｋｇ級が実在するソースなら
>>155を参照
>>343
出てきた負け犬（笑）
＞誰がこんな結論だしてるって。そういえばライオンｖｓタイガースレだったかで
＞空腹の２５０ｋｇのトラが腹一杯食べたら３００ｋｇになると力説していた
＞馬鹿が１人いたな。はっきりいって浮いていたが、お前同一人物か？
俺ではないが、実際その通りだな。
大馬鹿は誰が見てもお前だ、安心しろ。
大食漢のトラは一晩で４０ｋｇ以上体重が変動する。
こんなのは常識。
なので満腹のトラなら３００ｋｇ超えも普通に有り得る。
＞ソースだせよ。だせなきゃ妄想とみなすぜ。
http://members.tripod.co.jp/tarepannya/ezo00.html
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/japan/ezoguma.html
http://www.animania.knc.ne.jp/act/higuma.htm
http://flower2002.cool.ne.jp/ZOO/photo016.html
http://www.ax.sakura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezohiguma.htm
ほらよカス。
>>155は何のソースにもなってねーな。
出てきた負け犬（笑）
＞誰がこんな結論だしてるって。そういえばライオンｖｓタイガースレだったかで
＞空腹の２５０ｋｇのトラが腹一杯食べたら３００ｋｇになると力説していた
＞馬鹿が１人いたな。はっきりいって浮いていたが、お前同一人物か？
俺ではないが、実際その通りだな。
大馬鹿は誰が見てもお前だ、安心しろ。
大食漢のトラは一晩で４０ｋｇ以上体重が変動する。
こんなのは常識。
なので満腹のトラなら３００ｋｇ超えも普通に有り得る。
＞ソースだせよ。だせなきゃ妄想とみなすぜ。
http://members.tripod.co.jp/tarepannya/ezo00.html
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/japan/ezoguma.html
http://www.animania.knc.ne.jp/act/higuma.htm
http://flower2002.cool.ne.jp/ZOO/photo016.html
http://www.ax.sakura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezohiguma.htm
ほらよカス。
>>155は何のソースにもなってねーな。
345 ：名無虫さん：02/12/18 22:38 ID:x8ImR1aX
まぁとにかくクマはトラ＆ライオンには勝てねーってこった！！
日本のチビヒグマも海外のでかヒグマも北極の白熊もな！！
ぐわははははははははははははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！！！！！！！！
日本のチビヒグマも海外のでかヒグマも北極の白熊もな！！
ぐわははははははははははははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！！！！！！！！
>>344
なんだこりゃ？
まあ、まともなサイトは２番目だけだが、このサイトは他のスレでも
よく張り付いているんで何回かみたが、なぜか猫科の体重が他のサイトよりも
控えめなんだよな。猛獣のページを見ればよく分かるぜ。
ちなみにライオン（雄）が１５０～２３０ｋｇ、トラ（雄）が１５０～２７０ｋｇ
ひょうが３０～７０ｋｇという具合だ。クマもそうじゃないのか。
一番目は動物園にいる動物のサイトだし、３～５番目は、個人の作った訳のわからん
サイトだ。しかも５サイト全部が体長２００～２３０ｃｍ、体重１５０～２５０ｋｇ
じゃねーか。特に個人のサイトはどっかからの情報丸写しがみえみえだ。
こんなものがソースか？笑わすんじゃねえ、ドアホが。
ちなみにお前が貼ったサイトのリンクたどっていったら、別のヒグマサイトが
あってそこには体重４００ｋｇと書いてあったぜ。
http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/index.html
ほらよ、これはヒグマの専門サイトだ。どうみてもこっちの方が
信憑性あるな。反論はあるかカスよ
なんだこりゃ？
まあ、まともなサイトは２番目だけだが、このサイトは他のスレでも
よく張り付いているんで何回かみたが、なぜか猫科の体重が他のサイトよりも
控えめなんだよな。猛獣のページを見ればよく分かるぜ。
ちなみにライオン（雄）が１５０～２３０ｋｇ、トラ（雄）が１５０～２７０ｋｇ
ひょうが３０～７０ｋｇという具合だ。クマもそうじゃないのか。
一番目は動物園にいる動物のサイトだし、３～５番目は、個人の作った訳のわからん
サイトだ。しかも５サイト全部が体長２００～２３０ｃｍ、体重１５０～２５０ｋｇ
じゃねーか。特に個人のサイトはどっかからの情報丸写しがみえみえだ。
こんなものがソースか？笑わすんじゃねえ、ドアホが。
ちなみにお前が貼ったサイトのリンクたどっていったら、別のヒグマサイトが
あってそこには体重４００ｋｇと書いてあったぜ。
http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/index.html
ほらよ、これはヒグマの専門サイトだ。どうみてもこっちの方が
信憑性あるな。反論はあるかカスよ
スマン、上のレスも俺だが３４３のレスで参照したレス番号はまちがっていた。
（誤）１５５
（正）１９０
確かに１５５は何のソースにもなってないな、これについては謝る。
（誤）１５５
（正）１９０
確かに１５５は何のソースにもなってないな、これについては謝る。
>>348
＞http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/index.html
＞ほらよ、これはヒグマの専門サイトだ。どうみてもこっちの方が
＞信憑性あるな。反論はあるかカスよ
これも個人の作った訳のわからんサイトだな（ｗ
＞http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/index.html
＞ほらよ、これはヒグマの専門サイトだ。どうみてもこっちの方が
＞信憑性あるな。反論はあるかカスよ
これも個人の作った訳のわからんサイトだな（ｗ
>>344
推定でもいいから、ここ10年以内で捕獲、確認された300キロ以上の野生のトラのソースを貼ってくれ。
ヒグマ以上に十分現存する可能性があるってんなら、その程度のソースの5、6個はすぐに見つかるだる？
推定でもいいから、ここ10年以内で捕獲、確認された300キロ以上の野生のトラのソースを貼ってくれ。
ヒグマ以上に十分現存する可能性があるってんなら、その程度のソースの5、6個はすぐに見つかるだる？
>>351
多分どちらも現存しないだろ。
現在、トラは絶滅の恐れがある保護動物になっているので誇張一切無しの学術調査に基づくデータがほとんど。
それに対してクマはゲームハンティングの対象になっており、
今も猶、名誉目的のハンターによる誇張された記録が流出しまくってる。
多分どちらも現存しないだろ。
現在、トラは絶滅の恐れがある保護動物になっているので誇張一切無しの学術調査に基づくデータがほとんど。
それに対してクマはゲームハンティングの対象になっており、
今も猶、名誉目的のハンターによる誇張された記録が流出しまくってる。
353 ：名無虫さん：02/12/19 02:49 ID:RLMOoc/Q
まぁまぁコディアックヒグマが最強って事で
354 ：名無虫さん：02/12/19 02:53 ID:ZA0ySLQo
>>352
ってかそれもあるしヒグマは脂肪が付き易いからね………。
野生のエゾヒグマで最大は体長2.4m体重450kgだけど頭骨は40cmに満たず、
野生のライオンで最大は体長2.5m体重313kgだけど頭骨は43cmもある。
これは如何にヒグマが脂肪が付き易いだけかを顕著に示しているね。
ってかそれもあるしヒグマは脂肪が付き易いからね………。
野生のエゾヒグマで最大は体長2.4m体重450kgだけど頭骨は40cmに満たず、
野生のライオンで最大は体長2.5m体重313kgだけど頭骨は43cmもある。
これは如何にヒグマが脂肪が付き易いだけかを顕著に示しているね。
355 ：名無虫さん：02/12/19 03:02 ID:ZA0ySLQo
>>353
コディアックヒグマは絶対的な戦闘経験不足だと思うよ。
やはりこの辺で肉食獣と雑食獣の技術や闘争心の差というものが出てくる訳ですな。
個人的には、脂の乗ったトランスバールライオン♂が最強だと思う。
コディアックヒグマは絶対的な戦闘経験不足だと思うよ。
やはりこの辺で肉食獣と雑食獣の技術や闘争心の差というものが出てくる訳ですな。
個人的には、脂の乗ったトランスバールライオン♂が最強だと思う。
356 ：名無虫さん：02/12/19 04:20 ID:rxj63qZ0
>>353
闘技場のような正面決戦限定なら虎やライオンより強そう。
ただ鈍さの関係上森などで虎に奇襲されたらあっさり負けそう…
雄ライオンは奇襲は出来なくても奇襲されることは無いだろうし
より決闘に特化している分虎より強そう…
相手や環境によって向き不向きがあるから…
相手が象ならあまり体重があると「背に飛び乗る」という戦法に影響が出るが
相手も猫科猛獣なら体重があるほうが有利そう…
闘技場のような正面決戦限定なら虎やライオンより強そう。
ただ鈍さの関係上森などで虎に奇襲されたらあっさり負けそう…
雄ライオンは奇襲は出来なくても奇襲されることは無いだろうし
より決闘に特化している分虎より強そう…
相手や環境によって向き不向きがあるから…
相手が象ならあまり体重があると「背に飛び乗る」という戦法に影響が出るが
相手も猫科猛獣なら体重があるほうが有利そう…
357 ：名無虫さん：02/12/19 06:59 ID:hhiuGp84
トラが勝とうが、クマが勝とうが偉いのはおまえらじゃないんだよ。
おまえらはトラにもクマにも勝てないんだよ。
おまえらはトラにもクマにも勝てないんだよ。
358 ：名無虫さん：02/12/19 16:32 ID:h5BGhYZI
>>356
しつこいよ、お前。
正面で闘わせようがトラとライオンが勝つっての。
純粋な身体能力だけを比べてもトラとライオンの方がクマより
牙大きい、咬む力強い、爪が鋭い、スピードがある、反応速度が速い、体が柔軟、ジャンプ力もある。
コディアックグマとシベリアトラぐらいの体格差じゃどうにもならん。
しつこいよ、お前。
正面で闘わせようがトラとライオンが勝つっての。
純粋な身体能力だけを比べてもトラとライオンの方がクマより
牙大きい、咬む力強い、爪が鋭い、スピードがある、反応速度が速い、体が柔軟、ジャンプ力もある。
コディアックグマとシベリアトラぐらいの体格差じゃどうにもならん。
>>358
ネコヲタ痛い・・・・。
何かトラとライオン以外眼中にないって感じだな（ｗ
自分の弱さを払拭するために、妄想の中でトラやライオンに自分を投影してるんじゃないの？
ちなみに俺はどっちが強いかなんて興味ないから。
ネコヲタ痛い・・・・。
何かトラとライオン以外眼中にないって感じだな（ｗ
自分の弱さを払拭するために、妄想の中でトラやライオンに自分を投影してるんじゃないの？
ちなみに俺はどっちが強いかなんて興味ないから。
360 ：名無虫さん：02/12/19 16:40 ID:h5BGhYZI
>>359
中傷はいいから論理的に反論してみたまえ。
中傷はいいから論理的に反論してみたまえ。
362 ：名無虫さん：02/12/19 16:51 ID:h5BGhYZI
>>361
じゃあ口を挟むな。
じゃあ口を挟むな。
364 ：名無虫さん：02/12/19 16:57 ID:h5BGhYZI
366 ：名無虫さん：02/12/19 17:10 ID:h5BGhYZI
>>365
結局、どんな場でも知力比べだよｗ
結局、どんな場でも知力比べだよｗ
367 ：名無虫さん：02/12/19 17:43 ID:CrgpC8BS
熊が殺した事のある最大の動物が家畜の牛で
虎が殺した事のある最大の動物が巨大な象ってのも悲しいですな。
虎が殺した事のある最大の動物が巨大な象ってのも悲しいですな。
368 ：名無虫さん：02/12/19 18:16 ID:h5BGhYZI
>>367
うむ。
ウシ以上の動物が同地域に棲息してないからってのは負け惜しみだ。
いないならいないで、
シベリアトラの様に食物の六割がヘラジカだったり一割がヒグマだったりと
猛者振りは十分アピール出来る。
それが出来ないコディアックなどｗ
うむ。
ウシ以上の動物が同地域に棲息してないからってのは負け惜しみだ。
いないならいないで、
シベリアトラの様に食物の六割がヘラジカだったり一割がヒグマだったりと
猛者振りは十分アピール出来る。
それが出来ないコディアックなどｗ
369 ：名無虫さん：02/12/19 18:16 ID:XjP86kEh
トラって絶滅寸前で保護を受けないとすぐ絶滅しちゃう情けない動物でしょ？（ｗ
首として優れているのはクマ。だってクマは絶滅寸前じゃないし。（ｗ
トラは保護の対象にしなければすぐ滅びてしまいます！！雑魚です！！（ｗ
首として優れているのはクマ。だってクマは絶滅寸前じゃないし。（ｗ
トラは保護の対象にしなければすぐ滅びてしまいます！！雑魚です！！（ｗ
370 ：名無虫さん：02/12/19 18:18 ID:h5BGhYZI
371 ：名無虫さん：02/12/19 18:22 ID:XjP86kEh
じゃあライオンはクマより強いね。さすが百獣の王（ｗ
トラは雑魚でした！！ネコヲタも認めるしかないでしょう！
トラは保護しないと滅びてしまうような不完全な種です！！（ｗ
終わってます！人間から手厚く保護されておいてなにが最強なのでしょうか！？（ｗ
トラは雑魚であると激しく主張します！！（ｗ
トラは雑魚でした！！ネコヲタも認めるしかないでしょう！
トラは保護しないと滅びてしまうような不完全な種です！！（ｗ
終わってます！人間から手厚く保護されておいてなにが最強なのでしょうか！？（ｗ
トラは雑魚であると激しく主張します！！（ｗ
372 ：名無虫さん：02/12/19 18:25 ID:h5BGhYZI
じゃあシャチもマッコウクジラもオウギワシも雑魚だなｗ
373 ：名無虫さん：02/12/19 18:27 ID:XjP86kEh
単なる電波荒らしか。
375 ：名無虫さん：02/12/19 18:40 ID:XjP86kEh
なにが電波なのかね。（ｗ
トラが雑魚だという事実を突きつけられたのがよっぽど悔しいようだね、ん？（ｗ
トラが雑魚だという事実を突きつけられたのがよっぽど悔しいようだね、ん？（ｗ
放置放置ｗ
377 ：名無虫さん：02/12/19 18:42 ID:XjP86kEh
378 ：名無虫さん：02/12/19 18:44 ID:h5BGhYZI
_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
一通り読んだが、単なるクマずきとネコずきの喧嘩じゃねーか。
それぞれに有利なデータを検索し、
贔屓にしているほうに肩入れしてるだけじゃねーか。
おめーら皆サワガニ以下だ。
それぞれに有利なデータを検索し、
贔屓にしているほうに肩入れしてるだけじゃねーか。
おめーら皆サワガニ以下だ。
381 ：名無虫さん：02/12/19 19:26 ID:XjP86kEh
トラは雑魚だという結論が出たはずだが？（ｗ
ごねてるのはトラヲタだろ？（ｗ
絶滅寸前の癖になにが最強だよ（ｗ
ごねてるのはトラヲタだろ？（ｗ
絶滅寸前の癖になにが最強だよ（ｗ
382 ：名無虫さん：02/12/19 19:33 ID:St54nEre
>>382
そんな、個人のサイトでも良いのなら、これでも読んで見ろ。
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html
トラもライオンもクマに殺されていて、クマが最強と
なっているぞ。
本来は、トラのためのサイトなのに。
そんな、個人のサイトでも良いのなら、これでも読んで見ろ。
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html
トラもライオンもクマに殺されていて、クマが最強と
なっているぞ。
本来は、トラのためのサイトなのに。
384 ：名無虫さん：02/12/19 20:11 ID:h5BGhYZI
>>383
出典元一切明かさない海外の糞サイト持ってこられても。
グリズリーとアラスカヒグマの区別も付いてないな。
シベリアのヒグマが650kg以上になると書いてある時点で痛すぎ。
大体、どの肉食動物が最強かなんて投票するなよｗ
出典元一切明かさない海外の糞サイト持ってこられても。
グリズリーとアラスカヒグマの区別も付いてないな。
シベリアのヒグマが650kg以上になると書いてある時点で痛すぎ。
大体、どの肉食動物が最強かなんて投票するなよｗ
んで、ピットファイトでライオンがクマに殺されている
事はどう見る？
『猛獣もし戦わば』にも書かれている有名な話。
こういう事実があるのに、明らかにライオンの方が
強いようなことを言う奴は、現実をよく見よう。
有利ならまだわかるが、強いと断言するのは、
妄想。
事はどう見る？
『猛獣もし戦わば』にも書かれている有名な話。
こういう事実があるのに、明らかにライオンの方が
強いようなことを言う奴は、現実をよく見よう。
有利ならまだわかるが、強いと断言するのは、
妄想。
>ピットファイトでライオンがクマに殺されている
>事はどう見る？
>『猛獣もし戦わば』にも書かれている有名な話。
正確にはこうだ。
「ライオンとハイイログマとを囲いの中で戦わせた話が古い時代の西部にはあった。
ハイイログマがライオンに勝った例がひとつあったのである。
しかし、これにはクレームがついた。ライオンは囲いの中ではスピードが
発揮できない。またライオンは見たことのない相手（ライオンはおもに視覚が
働き、クマはおもに臭覚）におどろき、反対にクマはすでに戦う準備が
できていたのかもしれない・・・・等々。」
>事はどう見る？
>『猛獣もし戦わば』にも書かれている有名な話。
正確にはこうだ。
「ライオンとハイイログマとを囲いの中で戦わせた話が古い時代の西部にはあった。
ハイイログマがライオンに勝った例がひとつあったのである。
しかし、これにはクレームがついた。ライオンは囲いの中ではスピードが
発揮できない。またライオンは見たことのない相手（ライオンはおもに視覚が
働き、クマはおもに臭覚）におどろき、反対にクマはすでに戦う準備が
できていたのかもしれない・・・・等々。」
この書き方をみると明らかにクマが勝ったことに驚いているようだ。
小原 秀雄はライオンとトラは互角との結論をだし、一方で
ヒグマ対トラでは、ヒグマの勝ち目は極めて薄いと書いている。
三段論法で、ヒグマがライオンに勝つ可能性は極めて薄いということに
なる。
３８５が引用した「猛獣もし戦わば」からの結論でした。
小原 秀雄はライオンとトラは互角との結論をだし、一方で
ヒグマ対トラでは、ヒグマの勝ち目は極めて薄いと書いている。
三段論法で、ヒグマがライオンに勝つ可能性は極めて薄いということに
なる。
３８５が引用した「猛獣もし戦わば」からの結論でした。
>トラの住む地域には存在しないはずの450kgを超えるクマ
なぜ、断言できる？エゾヒグマでも４００ｋｇ級の大物がいるのに。
それと別サイトでは、ウスリー地方のクマは鮭を食えるので
コディアックほどではないがかなり大きくなるという書き込みが
あったぞ。
なぜ、断言できる？エゾヒグマでも４００ｋｇ級の大物がいるのに。
それと別サイトでは、ウスリー地方のクマは鮭を食えるので
コディアックほどではないがかなり大きくなるという書き込みが
あったぞ。
>>389
つーか、トラに住む地域に大きなヒグマはいないって言い出したのはクマヲタの方なんだけど。
つーか、トラに住む地域に大きなヒグマはいないって言い出したのはクマヲタの方なんだけど。
今出てる結論としては、体重差が2.5倍以上になると、クマ＞トラ、ライオンってのだけだね。
395 ：名無虫さん：02/12/19 22:55 ID:D2jkDHoh
＞虎の獲物の一割がヒグマ
↑が成り立つには
冬場に2頭と他に1頭だけの年3頭としても
ヒグマの出生は2年に一度の平均2頭
死亡率の30％を虎によるとしても（水牛の30％がライオン）
年に3頭生まれるにはメスが3頭と雄が1頭必要で合計4頭
4／0.3＝13.3333
羆を食べるのは雄だけと仮定しても
これだけ羆が集まるのはよほどエサの豊富なところではないでしょうか？
ならその良い狩場を縄張りに出来る虎は
虎の中でも強い部類の虎じゃないでしょうか？
↑が成り立つには
冬場に2頭と他に1頭だけの年3頭としても
ヒグマの出生は2年に一度の平均2頭
死亡率の30％を虎によるとしても（水牛の30％がライオン）
年に3頭生まれるにはメスが3頭と雄が1頭必要で合計4頭
4／0.3＝13.3333
羆を食べるのは雄だけと仮定しても
これだけ羆が集まるのはよほどエサの豊富なところではないでしょうか？
ならその良い狩場を縄張りに出来る虎は
虎の中でも強い部類の虎じゃないでしょうか？
クマってのは脂肪が付き易く秋には冬眠に備えて脂肪を付けるから
あからさまな肥満熊は普通に存在する。
だからクマの場合、体重＝戦闘力と考えるのは無理がある。
だって適正体重のクマがそれより小型の肥満熊より弱いなんておかしいだろ。
以前に出てたバイコフの話だって「等身大」を「同体重」と訳すとかなり矛盾がある。
あからさまな肥満熊は普通に存在する。
だからクマの場合、体重＝戦闘力と考えるのは無理がある。
だって適正体重のクマがそれより小型の肥満熊より弱いなんておかしいだろ。
以前に出てたバイコフの話だって「等身大」を「同体重」と訳すとかなり矛盾がある。
ん？ちょっと読み違えてたかな。
すまん、最後の２行は無視してくれ。
でもヒグマの死亡率の30％トラによるってことも羆を食べるのは雄だけということも
ただの仮定だし、クマが沢山いる地域を縄張りにしてるトラもいれば
クマがほとんどいない地域を縄張りとしてるトラもいる。
トラの獲物のうちクマの占める割合の差については地域差による要因であって強さとは関係ないと思うけどな。
すまん、最後の２行は無視してくれ。
でもヒグマの死亡率の30％トラによるってことも羆を食べるのは雄だけということも
ただの仮定だし、クマが沢山いる地域を縄張りにしてるトラもいれば
クマがほとんどいない地域を縄張りとしてるトラもいる。
トラの獲物のうちクマの占める割合の差については地域差による要因であって強さとは関係ないと思うけどな。
399 ：395：02/12/19 23:44 ID:D2jkDHoh
雄だけにしたのはメスの縄張り範囲に14頭近くも住んでいるとは思えないため
死亡率の30％というのは水牛のものから参考までに
熊のエサは新芽や山菜 木の実、サケなど魚介類ごくまれに鹿等も…
これは虎にとってもエサになったりエサとなるイノシシや鹿にとってエサになる為に
これらが豊富にあれば猪や鹿も多いでしょう。
逆に熊がいない＝虎にとってのエサがいない では無いと思いますけど。
死亡率の30％というのは水牛のものから参考までに
熊のエサは新芽や山菜 木の実、サケなど魚介類ごくまれに鹿等も…
これは虎にとってもエサになったりエサとなるイノシシや鹿にとってエサになる為に
これらが豊富にあれば猪や鹿も多いでしょう。
逆に熊がいない＝虎にとってのエサがいない では無いと思いますけど。
大ヤマネコが自分の2倍の体重のオオカミには勝てないと結論づけられたように、
体格差が有った場合は、ライオンよりクマが強くなるのは仕方の無い事。
但し、体脂肪率が多い事を加味して、はっきりとした不等号が成立するには
両者の間に2.5倍～3倍程度の体重差が必要。
体格差が有った場合は、ライオンよりクマが強くなるのは仕方の無い事。
但し、体脂肪率が多い事を加味して、はっきりとした不等号が成立するには
両者の間に2.5倍～3倍程度の体重差が必要。
>>392
呼ばねーよ、阿呆。
呼ばねーよ、阿呆。
>>403
ソース出せボケ。
ソース出せボケ。
>>400はオオヤマネコVSオオカミスレの住人かな？
>>400が言ってることはあそこの連中が言ってることと同じで実戦や実例に基づく根拠が無い
ただの憶測なので結論でもなんでもない。
まあ、2.5倍～3倍程度なら200～250㎏くらいの現実的なトラにクマを勝たせるだけでも
500～750㎏という㌧でも記録のクマが必要になるな。
>>400が言ってることはあそこの連中が言ってることと同じで実戦や実例に基づく根拠が無い
ただの憶測なので結論でもなんでもない。
まあ、2.5倍～3倍程度なら200～250㎏くらいの現実的なトラにクマを勝たせるだけでも
500～750㎏という㌧でも記録のクマが必要になるな。
>>404
biggameを見ろよカス。
biggameを見ろよカス。
407 ：名無虫さん：02/12/20 00:52 ID:DrGatpC1
トラが襲うのは弱いクマだと思う。
最強のクマと最強のトラorライオンの頂上対決ではクマのほうが強いに決まってる。
２倍以上の体重差をどう克服するのだ？！
最強のクマと最強のトラorライオンの頂上対決ではクマのほうが強いに決まってる。
２倍以上の体重差をどう克服するのだ？！
＞体重差二倍でもオオヤマネコの方が強いのでは、という意見が多い。
ネコ科の戦闘能力は体重３倍のイヌ科動物よりも強いそうだ。
ヤマネコとオオカミなら明らかにヤマネコがオオカミを殺すことができる。
ネコ科の戦闘能力は体重３倍のイヌ科動物よりも強いそうだ。
ヤマネコとオオカミなら明らかにヤマネコがオオカミを殺すことができる。
>>408
あっちでやってくれないか？
あっちでやってくれないか？
それも根拠がない妄想だよ。
小さいヤマネコとはいえ、オオカミがオオヤマネコを殺した事例はあるんだし。
小さいヤマネコとはいえ、オオカミがオオヤマネコを殺した事例はあるんだし。
412 ：名無虫さん：02/12/20 00:58 ID:l60qOBVm
>>410
スレ違いを指摘して何が悪い。
スレ違いを指摘して何が悪い。
414 ：名無虫さん：02/12/20 01:03 ID:GYFtm+Hv
カリフォルニアグリズリーのサイズはコディアックと他のグリズリーの中間程度？（記録から）
コディアックなら他の亜種とでも同じような体格差になりそうですが…
コディアックなら他の亜種とでも同じような体格差になりそうですが…
少なくとも、標準個体同士だとトラやライオンの方が強いのは事実だろう。
ただ、どんなトラやライオンでも、大きな雄のヒグマを倒せるかは疑問だけど・・・・。
ただ、どんなトラやライオンでも、大きな雄のヒグマを倒せるかは疑問だけど・・・・。
えらそーに
最強のクマと最強のトラorライオンの頂上対決ではクマのほうが強いに決まってる。
何か一人荒らしがいるようだけど、放置ということで。
420 ：名無虫さん：02/12/20 01:11 ID:l60qOBVm
>>415
少なくとも、現存する可能性のある最大級のクマ
（ホッキョクグマ600kgぐらい、コディアック550kgぐらいか）
なら300kgぐらいのトラであれば捕殺可能なんじゃないの？
まぁ三者三様ともいれば、だけどね。
少なくとも、現存する可能性のある最大級のクマ
（ホッキョクグマ600kgぐらい、コディアック550kgぐらいか）
なら300kgぐらいのトラであれば捕殺可能なんじゃないの？
まぁ三者三様ともいれば、だけどね。
423 ：名無虫さん：02/12/20 01:16 ID:GYFtm+Hv
424 ：名無虫さん：02/12/20 01:16 ID:l60qOBVm
>>422
いや、最大級のトラなら最大級のクマを殺せるって意味ね。
いや、最大級のトラなら最大級のクマを殺せるって意味ね。
確かに閉鎖的な空間ならクマが有利そうだなぁ・・・・。
でも広い森だったらトラが圧勝しそうだ。
リングで闘う格闘家と、フィールドで闘う特殊部隊の違いみたいなもんかな？
でも広い森だったらトラが圧勝しそうだ。
リングで闘う格闘家と、フィールドで闘う特殊部隊の違いみたいなもんかな？
426 ：名無虫さん：02/12/20 01:30 ID:hzliWAS/
閉鎖的と言ってもどれぐらいの広さかによるな
１０平方ｍぐらいのリングならトラとライオン有利だろうし
５平方ｍぐらいならコディアックグマのみ有利かも知れんね
１０平方ｍぐらいのリングならトラとライオン有利だろうし
５平方ｍぐらいならコディアックグマのみ有利かも知れんね
427 ：名無虫さん：02/12/20 01:37 ID:l60qOBVm
まぁなんだかんだ言ってトラとライオンが肉食獣にとって最大の武器である
犬歯と裂肉歯と咬む力でクマに大きく差をつけているというのも無視出来ませんな。
犬歯と裂肉歯と咬む力でクマに大きく差をつけているというのも無視出来ませんな。
体重と体長の比を見ればわかる通り、700キロ級以上のクマなんてただの肥満熊だな。
クマに関しては体重＝強さは成り立たないし。
クマに関しては体重＝強さは成り立たないし。
430 ：名無虫さん：02/12/20 02:11 ID:GYFtm+Hv
＞体重と体長の比
680(推定)ｋｇ 2.7ｍ アラスカ半島(1948)
と
267ｋｇ 189ｃｍ
ロシア・沿海州のシホテ・アリン山脈で捕獲されたマンシュウヒグマの記録。ブロムレイ(1965)による。
を比較
2.7／1.89＝約1.43
縦横奥行きとして3乗する
1.43＾3＝約2.92
267×2.92＝779.64
？
他のサンプルとでも計算よろしく
680(推定)ｋｇ 2.7ｍ アラスカ半島(1948)
と
267ｋｇ 189ｃｍ
ロシア・沿海州のシホテ・アリン山脈で捕獲されたマンシュウヒグマの記録。ブロムレイ(1965)による。
を比較
2.7／1.89＝約1.43
縦横奥行きとして3乗する
1.43＾3＝約2.92
267×2.92＝779.64
？
他のサンプルとでも計算よろしく
ブロムレイによるマンシュウヒグマの記録
219㎏ /197cm＝約1.1
320㎏ /221cm＝約1.4
北海道で捕獲されたエゾヒグマ
450㎏ /243cm＝約1.8
680(推定)ｋｇ 2.7ｍ アラスカ半島(1948)
680㎏ /270cm＝2.5
2.5なんて明らかに太りすぎ。
219㎏ /197cm＝約1.1
320㎏ /221cm＝約1.4
北海道で捕獲されたエゾヒグマ
450㎏ /243cm＝約1.8
680(推定)ｋｇ 2.7ｍ アラスカ半島(1948)
680㎏ /270cm＝2.5
2.5なんて明らかに太りすぎ。
433 ：名無虫さん：02/12/20 02:43 ID:l60qOBVm
>>428
阿呆だな。
300kg級のトラは20年程前に野生で確認されている。
対して、700kg級のクマは40年以上前に確認されているのみ。
700kgの野生のクマが現存するなんて夢物語もいい所。
600kg超えたクマでも30年以上溯らないといないんだからな。
300kgの野生のトラはまだ現存している可能性は高い。
阿呆だな。
300kg級のトラは20年程前に野生で確認されている。
対して、700kg級のクマは40年以上前に確認されているのみ。
700kgの野生のクマが現存するなんて夢物語もいい所。
600kg超えたクマでも30年以上溯らないといないんだからな。
300kgの野生のトラはまだ現存している可能性は高い。
追加。
カナダ西部 720(推定)ｋｇ 2.8ｍ
720㎏/280cm＝約2.57
北海道 登別温泉のクマ牧場（飼育下のクマで太っている）
440㎏/220cm＝2
2でも十分肥満体か。
カナダ西部 720(推定)ｋｇ 2.8ｍ
720㎏/280cm＝約2.57
北海道 登別温泉のクマ牧場（飼育下のクマで太っている）
440㎏/220cm＝2
2でも十分肥満体か。
435 ：名無虫さん：02/12/20 03:04 ID:GYFtm+Hv
＞＞縦横奥行きとして3乗する
＞これにはどういう意味があるのかな？
同じ形ならば縦が2倍になれば横も高さも2倍で容積は2＾3で8倍
同じように肩幅や奥行きも大きくなったとしての計算
＞これにはどういう意味があるのかな？
同じ形ならば縦が2倍になれば横も高さも2倍で容積は2＾3で8倍
同じように肩幅や奥行きも大きくなったとしての計算
関係ないけど、野生動物の大きさって年々小さくなってるよね？
俺は最初、昔のずさんな計測のせいだろうと思ってたけど、どうやらそうでもないみたい。
ツキノワグマでも公式な最大個体は１９６７年に捕獲された２２０キロだし・・・・。
田舎の爺ちゃんも、テレビで出てくる最近のクマは小さいって言ってた。
野生動物って小型化してるの？
俺は最初、昔のずさんな計測のせいだろうと思ってたけど、どうやらそうでもないみたい。
ツキノワグマでも公式な最大個体は１９６７年に捕獲された２２０キロだし・・・・。
田舎の爺ちゃんも、テレビで出てくる最近のクマは小さいって言ってた。
野生動物って小型化してるの？
437 ：名無虫さん：02/12/20 03:28 ID:GYFtm+Hv
身長と体重の比率だと
レスラーで言えば
ジャイアント馬場
135ｋｇ/209cm=0.64
三沢 光晴
１８５cm、１１０kg＝0.59
川田 利明
１８３cm、１０５kg＝0.573
藤田和之
182cm 115kg＝0.631
何か変だと思いませんか？
http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/timespace/node14.html
参考までに
レスラーで言えば
ジャイアント馬場
135ｋｇ/209cm=0.64
三沢 光晴
１８５cm、１１０kg＝0.59
川田 利明
１８３cm、１０５kg＝0.573
藤田和之
182cm 115kg＝0.631
何か変だと思いませんか？
http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/timespace/node14.html
参考までに
>>435
でかくなればなるほど、体重を支える為の強固な骨格が必要となる。
野生の中で生きているんだから。
特に陸上生物はな。
自重を支えきれなくて杖ついて生きていける人間界とは訳が違う。
そんな計算で、太り過ぎだとかなんとか、意味なさ過ぎ。
でかくなればなるほど、体重を支える為の強固な骨格が必要となる。
野生の中で生きているんだから。
特に陸上生物はな。
自重を支えきれなくて杖ついて生きていける人間界とは訳が違う。
そんな計算で、太り過ぎだとかなんとか、意味なさ過ぎ。
439 ：名無虫さん：02/12/20 03:45 ID:GYFtm+Hv
インド象で比較してみると
サンプルの肩高サンプルの体重
292ｃｍ 5000ｋｇ
比較対象の長さ比較対象の体重サンプルと同比率時の体重比
310ｃｍ 6198ｋｇ 5982.828193ｋｇ 1.035964898
肩高は約1．06倍3乗し1.19に
これを行わないと
310619819.99354839
292500017.12328767
となり
どんな生き物でも大物＝肥満になります。
次は何で比較しましょうか？
サンプルの肩高サンプルの体重
292ｃｍ 5000ｋｇ
比較対象の長さ比較対象の体重サンプルと同比率時の体重比
310ｃｍ 6198ｋｇ 5982.828193ｋｇ 1.035964898
肩高は約1．06倍3乗し1.19に
これを行わないと
310619819.99354839
292500017.12328767
となり
どんな生き物でも大物＝肥満になります。
次は何で比較しましょうか？
440 ：名無虫さん：02/12/20 03:52 ID:GYFtm+Hv
ずれまくった…
＞でかくなればなるほど、体重を支える為の強固な骨格が必要となる。
だからこそ巨大熊が極端な肥満では生きていけないわけです。
ボブサップと同じ体格（195ｃｍ170ｋｇ）のまま
160センチに縮むと93ｋｇになります。妥当なところですかね？
逆に3乗せずに同じ比率だと約140キロになります。おかしくありませんか？
爪も巨大になっていることから全体的に大きくなっているとは考えられませんか？
＞でかくなればなるほど、体重を支える為の強固な骨格が必要となる。
だからこそ巨大熊が極端な肥満では生きていけないわけです。
ボブサップと同じ体格（195ｃｍ170ｋｇ）のまま
160センチに縮むと93ｋｇになります。妥当なところですかね？
逆に3乗せずに同じ比率だと約140キロになります。おかしくありませんか？
爪も巨大になっていることから全体的に大きくなっているとは考えられませんか？
下らねえ事を延々と語る馬鹿がいるな・・・
442 ：名無虫さん：02/12/20 08:44 ID:A/yzMw9E
クマは面白い。
トラはカコイイ。
これでいいじゃん・・・・。
トラはカコイイ。
これでいいじゃん・・・・。
445 ：名無虫さん：02/12/20 14:49 ID:VD2H/B3d
王子動物園行ってきた。熊の方が明らかに大きい
446 ：名無虫さん：02/12/20 16:49 ID:/FGQubxE
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。
虎にとって熊は無力の塊………無力の塊………無力（略
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。
虎にとって熊は無力の塊………無力の塊………無力（略
447 ：名無虫さん：02/12/20 17:05 ID:/FGQubxE
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm
>地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
>野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。
_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
>地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
>野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。
_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
448 ：名無虫さん：02/12/20 17:18 ID:/FGQubxE
http://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm
>もう一つの面で、トラの強さを物語る証言がある。
>トラは、ヒグマを殺して食べるというのだ。
>それも、食事のうちの５～１０％程度はヒグマだという報告もある。
>これこそ百獣の王と呼ぶにふさわしい。
>お隣の国にはこんな怪物がいるのだ。
( ﾟ,_ゝﾟ)
>もう一つの面で、トラの強さを物語る証言がある。
>トラは、ヒグマを殺して食べるというのだ。
>それも、食事のうちの５～１０％程度はヒグマだという報告もある。
>これこそ百獣の王と呼ぶにふさわしい。
>お隣の国にはこんな怪物がいるのだ。
( ﾟ,_ゝﾟ)
449 ：名無虫さん：02/12/20 18:09 ID:4IuPqTdS
虎強えー。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
450 ：名無虫さん：02/12/20 19:28 ID:l60qOBVm
ふむ。
やはりトラが圧倒的か。
やはりトラが圧倒的か。
企業のシンボルにも球団のシンボルにもなる事の少ないクマ
虎の様に格ゲーの必殺技に名前が使われる事も少ない（一番多いのが虎）
勿論、ライオンの様に国旗に描かれた事は一度も無い
人気の面でも熊は虎とライオンに完敗だな。
虎の様に格ゲーの必殺技に名前が使われる事も少ない（一番多いのが虎）
勿論、ライオンの様に国旗に描かれた事は一度も無い
人気の面でも熊は虎とライオンに完敗だな。
熊はどうしようも無いね（笑）
>>438
俺と同じくらいの身長で倍以上の体重がある人がいる。
それも特別鍛えてるわけでもない正真正銘の肥満でな。
少なくとも適正体重の2～3倍程度で自重を支えきれなくなることはない。
>>439
＞どんな生き物でも大物＝肥満になります。
トラの場合はどうかな？
体重210㎏/体長208ｃｍ＝約1.00
体重223㎏/体長214ｃｍ＝約1.04
体重320㎏/体長280ｃｍ＝約1.14
大して差は無いじゃん、どこが大物＝肥満だよ。
>>440
鍛えて筋肉付けてる格闘家を例に出すのはよくないな。
野生動物は筋トレなんてしないので体長に相応する筋肉や骨格を持ってると考えたほうがいい。
鍛えない限り体長そのままで骨格や筋肉が増えることはない。
本当に骨格や筋肉が多いクマは必然的に体長も大きくなる。
だから野生動物では体長の割に体重が多いことは肥満になるんだよ。
俺と同じくらいの身長で倍以上の体重がある人がいる。
それも特別鍛えてるわけでもない正真正銘の肥満でな。
少なくとも適正体重の2～3倍程度で自重を支えきれなくなることはない。
>>439
＞どんな生き物でも大物＝肥満になります。
トラの場合はどうかな？
体重210㎏/体長208ｃｍ＝約1.00
体重223㎏/体長214ｃｍ＝約1.04
体重320㎏/体長280ｃｍ＝約1.14
大して差は無いじゃん、どこが大物＝肥満だよ。
>>440
鍛えて筋肉付けてる格闘家を例に出すのはよくないな。
野生動物は筋トレなんてしないので体長に相応する筋肉や骨格を持ってると考えたほうがいい。
鍛えない限り体長そのままで骨格や筋肉が増えることはない。
本当に骨格や筋肉が多いクマは必然的に体長も大きくなる。
だから野生動物では体長の割に体重が多いことは肥満になるんだよ。
454 ：野生生物最強大スズメバチ：02/12/20 22:27 ID:???
オオスズメバチこそ最強。
猛毒を持ち飛び回る大スズメバチにはライオンもトラも熊も即死亡。
猛毒を持ち飛び回る大スズメバチにはライオンもトラも熊も即死亡。
456 ：野生生物最強大スズメバチ：02/12/20 22:35 ID:???
大スズメバチこそ、もっとも超危険な野生生物である。
また人類の最大の脅威の野生生物。
虎や熊は、大スズメバチから見ればヘタレ。
人類の玩具だ。
また人類の最大の脅威の野生生物。
虎や熊は、大スズメバチから見ればヘタレ。
人類の玩具だ。
457 ：野生生物最強大スズメバチ：02/12/20 23:01 ID:???
猛毒で刺されるだけ刺されても飛び回る大スズメバチに反撃の手段はトラや熊にはない。
大スズメバチは、人類最大の脅威の野生生物。
大スズメバチは、人類最大の脅威の野生生物。
458 ：名無虫さん：02/12/20 23:33 ID:9zfAbf35
>本当に骨格や筋肉が多いクマは必然的に体長も大きくなる。
骨格や筋量が増えれば横幅や奥行きも増えるでしょう？
縦に長くなるだけじゃないのですから
＞トラの場合はどうかな？
体重210㎏/体長208ｃｍ＝約1.00
体重223㎏/体長214ｃｍ＝約1.04
体重320㎏/体長280ｃｍ＝約1.14
大して差は無いじゃん、どこが大物＝肥満だよ。
＞そしてバイコフの数字に疑問を感じるのは測定方法の違いだけではない。
＞むしろ数字のバランスにある。偉大なる王は胴体が長く、脚が短く、
＞胴回りは大きいのに体重はそれほどでもないという奇妙な体形をしていたのかということだ。
＞ 1932年にインド南部で撃ちとめられた非常に大きなトラと比べてみよう。
＞インド・タイムスの記事によればハンターはアメリカの退役海軍大佐、G.F.Waugh で
＞トラの大きさは全長335cm(尾は109cm)、肩高122cm、胴囲168cm、体重318kg。
＞もう一つ見てみよう。ライオンの項で紹介した
＞Simba は全長320cm、肩高112cm、胴囲211cm、体重375kgである。
＞王大のプロポーションはおかしくないだろうか？
他のプロポーションのものだと
318ｋｇ／235ｃｍ＝1.35
変な体型じゃありませんか？バイコフの虎
骨格や筋量が増えれば横幅や奥行きも増えるでしょう？
縦に長くなるだけじゃないのですから
＞トラの場合はどうかな？
体重210㎏/体長208ｃｍ＝約1.00
体重223㎏/体長214ｃｍ＝約1.04
体重320㎏/体長280ｃｍ＝約1.14
大して差は無いじゃん、どこが大物＝肥満だよ。
＞そしてバイコフの数字に疑問を感じるのは測定方法の違いだけではない。
＞むしろ数字のバランスにある。偉大なる王は胴体が長く、脚が短く、
＞胴回りは大きいのに体重はそれほどでもないという奇妙な体形をしていたのかということだ。
＞ 1932年にインド南部で撃ちとめられた非常に大きなトラと比べてみよう。
＞インド・タイムスの記事によればハンターはアメリカの退役海軍大佐、G.F.Waugh で
＞トラの大きさは全長335cm(尾は109cm)、肩高122cm、胴囲168cm、体重318kg。
＞もう一つ見てみよう。ライオンの項で紹介した
＞Simba は全長320cm、肩高112cm、胴囲211cm、体重375kgである。
＞王大のプロポーションはおかしくないだろうか？
他のプロポーションのものだと
318ｋｇ／235ｃｍ＝1.35
変な体型じゃありませんか？バイコフの虎
>>458
反論になってないぞ。
骨格や筋量が増えても何故体長が大きくならないのか、
体長が変わらずに横幅と奥行きと骨格と筋量だけが大きくなることなんてありえないと言ってるの。
それにそのライオンは栄養状態のいい動物園の個体だろ。
それでさえ1.35。
それに対してクマに場合は1.1～2.5と、比較にならないほど差がある。
反論になってないぞ。
骨格や筋量が増えても何故体長が大きくならないのか、
体長が変わらずに横幅と奥行きと骨格と筋量だけが大きくなることなんてありえないと言ってるの。
それにそのライオンは栄養状態のいい動物園の個体だろ。
それでさえ1.35。
それに対してクマに場合は1.1～2.5と、比較にならないほど差がある。
460 ：名無虫さん：02/12/21 00:01 ID:GqTy2k9h
>それに対してクマに場合は1.1～2.5と、比較にならないほど差がある。
体重の上と下の差が倍以上あるからでしょう？
縦にのみ伸びない限りどうやっても比率は多くなりますよ？
縦に2倍になって横にも2倍になり奥行き2倍なら重量は8倍になります。
逆に長さで重さを割った数字が同じになるには
同じ太さで上に伸びる必要があります。
不自然だとは思いませんか？
バイコフの虎では動が長いだけになってしまいます。
体重の上と下の差が倍以上あるからでしょう？
縦にのみ伸びない限りどうやっても比率は多くなりますよ？
縦に2倍になって横にも2倍になり奥行き2倍なら重量は8倍になります。
逆に長さで重さを割った数字が同じになるには
同じ太さで上に伸びる必要があります。
不自然だとは思いませんか？
バイコフの虎では動が長いだけになってしまいます。
1.35はライオンじゃなかったか、失礼。
462 ：460：02/12/21 00:02 ID:GqTy2k9h
動→胴
失礼。
失礼。
464 ：名無虫さん：02/12/21 00:20 ID:GqTy2k9h
＞1.1～2.5という数字の意味を本当に理解してるのか？
1辺10ｃｍの立方体の容積は1Ｌ 重量（容積）を体長（縦）で割ると0.1
1辺20ｃｍの立方体の容積は8Ｌ 重量（容積）を体長(縦）で割ると0.4
この比率を変えないためには縦に伸ばすしかなくなります。
縦20ｃｍで横と奥行が10ｃｍなら容積は2Ｌ これなら比率は同じ0.1
1辺10ｃｍの立方体の容積は1Ｌ 重量（容積）を体長（縦）で割ると0.1
1辺20ｃｍの立方体の容積は8Ｌ 重量（容積）を体長(縦）で割ると0.4
この比率を変えないためには縦に伸ばすしかなくなります。
縦20ｃｍで横と奥行が10ｃｍなら容積は2Ｌ これなら比率は同じ0.1
465 ：名無虫さん：02/12/21 00:24 ID:GqTy2k9h
http://www.tsuzuki-ku.com/pet/weight/weight.html
http://www.vets.ne.jp/~rinmama/weight/pet_bcs1.html
↑で検算したら大型犬ほど肥満と出ることには疑問を感じませんか？
http://www.vets.ne.jp/~rinmama/weight/pet_bcs1.html
↑で検算したら大型犬ほど肥満と出ることには疑問を感じませんか？
466 ：名無虫さん：02/12/21 00:33 ID:GqTy2k9h
http://www.mikuriya.co.jp/keishi/mailmaga.htm
↑より
＞世界一のデブ猫ちゃんって知ってる？？
なんと、ギネスブックの記録によると、
体重21.3ｋｇ・体長96.52ｃｍ
21.3／96．5＝0.22
世界一のデブ猫より虎の方が太っていることになりますが…？
↑より
＞世界一のデブ猫ちゃんって知ってる？？
なんと、ギネスブックの記録によると、
体重21.3ｋｇ・体長96.52ｃｍ
21.3／96．5＝0.22
世界一のデブ猫より虎の方が太っていることになりますが…？
標準サイズ同士、もしくは同体重同士だったら明らかにトラの方が強い。
でも体格差がある場合はケースバイケース。
この辺で妥協したら？
でも体格差がある場合はケースバイケース。
この辺で妥協したら？
468 ：名無虫さん：02/12/21 00:37 ID:GqTy2k9h
このデブ猫が体長2ｍになると
200/96.5=2.07
2.07^3=8.90
21.3*8.9=189.6
189kg骨格や筋肉の割合を増やす必要があることを考えると妥当？
200/96.5=2.07
2.07^3=8.90
21.3*8.9=189.6
189kg骨格や筋肉の割合を増やす必要があることを考えると妥当？
469 ：名無虫さん：02/12/21 00:39 ID:GqTy2k9h
現在体型に関する論議に脱線中…
470 ：名無虫さん：02/12/21 00:42 ID:GqTy2k9h
＞467
それには完全に同意
それには完全に同意
472 ：名無虫さん：02/12/21 00:58 ID:GqTy2k9h
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus12/shouyou.html
↑の
ラグドル
カリフォルニア州の何人かのブリーダーたちが、ヒマラヤン、ペルシャ、アメリカン・ショートヘアーなど多くの猫をかけ合わせ、計画繁殖をくり返して作成。
成猫で10kg近くなる大型イエネコ。
これや山猫の血が混ざっている大型のものが太れば体重も20キロ
体長も1ｍ近くいきませんかね？
↑の
ラグドル
カリフォルニア州の何人かのブリーダーたちが、ヒマラヤン、ペルシャ、アメリカン・ショートヘアーなど多くの猫をかけ合わせ、計画繁殖をくり返して作成。
成猫で10kg近くなる大型イエネコ。
これや山猫の血が混ざっている大型のものが太れば体重も20キロ
体長も1ｍ近くいきませんかね？
>>467
何故同体重と考えるんだ？
等身大だったら明らかにトラの方が強いとかかれてるソースも出てるんだけど。
体長が同じ2ｍくらいのヒグマでも200kg前半から300㎏を超えるものもいる。
適正体重のクマが肥満熊より弱いとは考え難いので、
バイコフは等身大と言ってる可能性が高い。
何故同体重と考えるんだ？
等身大だったら明らかにトラの方が強いとかかれてるソースも出てるんだけど。
体長が同じ2ｍくらいのヒグマでも200kg前半から300㎏を超えるものもいる。
適正体重のクマが肥満熊より弱いとは考え難いので、
バイコフは等身大と言ってる可能性が高い。
475 ：名無虫さん：02/12/21 01:11 ID:GqTy2k9h
＞等身大の熊
等身大の定義が不明
肩高ならばマンシュウヒグマの219キロの個体ですら
バイコフの虎とほぼ同じ。
ただバイコフの虎はどうやって測定したのかが怪しい。
体重からの逆算の方が正しい体長が出るのでは？
ベンガル虎の記録の体長（全長ー尾）とマンシュウヒグマの体長
は同程度。
等身大の定義が不明
肩高ならばマンシュウヒグマの219キロの個体ですら
バイコフの虎とほぼ同じ。
ただバイコフの虎はどうやって測定したのかが怪しい。
体重からの逆算の方が正しい体長が出るのでは？
ベンガル虎の記録の体長（全長ー尾）とマンシュウヒグマの体長
は同程度。
476 ：名無虫さん：02/12/21 01:16 ID:GqTy2k9h
http://www7.plala.or.jp/mujou/mujoutop/hannkyou/sakuhinn/hannkyou22.html
↑まさかこの親父が抱いてる奴？
1ｍ20キロは固そう…
検索して思わず噴出した…
↑まさかこの親父が抱いてる奴？
1ｍ20キロは固そう…
検索して思わず噴出した…
>>475
体長226cmのトラの肩高は122cm
体長244cmのヒグマの肩高135cm
500㎏～600㎏のコディアクグマでも肩高は122cmや1.3ｍ
体長が大きければ肩高も互角以上だろうから等身大という表現は成り立つと思うが。
それにバイコフ以外でも体長3ｍオーバーの記録はある。
検索すれば3.3ｍという記録も出てくる。
これはギネス級のホッキョクグマの体長と変わらない。
体長226cmのトラの肩高は122cm
体長244cmのヒグマの肩高135cm
500㎏～600㎏のコディアクグマでも肩高は122cmや1.3ｍ
体長が大きければ肩高も互角以上だろうから等身大という表現は成り立つと思うが。
それにバイコフ以外でも体長3ｍオーバーの記録はある。
検索すれば3.3ｍという記録も出てくる。
これはギネス級のホッキョクグマの体長と変わらない。
>>476
それ信じるの？
それ信じるの？
479 ：名無虫さん：02/12/21 01:46 ID:GqTy2k9h
>>478
自分としてはあれはネタで合成か作り物
体長1ｍのネコは
自分としては
http://www.abacuss.com/cat-city/wildCat/n_america/bobcat.html
↑のボブキャットとの混血種ではないかと愚考します。
自分としてはあれはネタで合成か作り物
体長1ｍのネコは
自分としては
http://www.abacuss.com/cat-city/wildCat/n_america/bobcat.html
↑のボブキャットとの混血種ではないかと愚考します。
つーかヤマネコとボブキャットとの混血種はイエネコとは呼べない物だと思うけど。
訂正。
ヤマネコやボブキャットとの混血種は...だった。
ヤマネコやボブキャットとの混血種は...だった。
483 ：名無虫さん：02/12/21 02:05 ID:GqTy2k9h
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus12/shouyou.html
↑の
ピクシー・ボブ
ひとつは、アメリカ合衆国に広く棲息するヤマネコ、ボブキャット（アカオオヤマネコ）にそっくりだということ。
またボブキャットの棲息地で生まれているということ。
ＤＮＡでは否定されるものの、ボブキャットとイエネコとの混血ではないかと疑われている猫だ。
ベンガル（サファリキャット）
1970年にヤマネコのアジア・レオパードとイエネコを混血させて作出したのが基と言われる。
アジア・レパードとは、ベンガルヤマネコのこと。
のようなものじゃないでしょうか？
↑の
ピクシー・ボブ
ひとつは、アメリカ合衆国に広く棲息するヤマネコ、ボブキャット（アカオオヤマネコ）にそっくりだということ。
またボブキャットの棲息地で生まれているということ。
ＤＮＡでは否定されるものの、ボブキャットとイエネコとの混血ではないかと疑われている猫だ。
ベンガル（サファリキャット）
1970年にヤマネコのアジア・レオパードとイエネコを混血させて作出したのが基と言われる。
アジア・レパードとは、ベンガルヤマネコのこと。
のようなものじゃないでしょうか？
484 ：名無虫さん：02/12/21 02:05 ID:GqTy2k9h
これはどちらかというと犬猫大好き版向き？
>>GqTy2k9h
体重/体長だけでなく３乗すればいいって考え方も間違ってないか？
全ての個体が体長、肩高、幅の比率が同じではないから。
大型個体って体長は跳び抜けてるのに肩高はそれほどでもないものが多いよな。
体重/体長だけでなく３乗すればいいって考え方も間違ってないか？
全ての個体が体長、肩高、幅の比率が同じではないから。
大型個体って体長は跳び抜けてるのに肩高はそれほどでもないものが多いよな。
486 ：GqTy2k9h：02/12/21 20:52 ID:6MiWFHls
＞体重/体長だけでなく３乗すればいいって考え方も間違ってないか？
そりゃそうです
体脂肪率量ったわけでも身体測定したわけでも解剖したわけでもありませんから。
本来なら
横（体長）だけでなく縦（肩高）と奥行き（肩幅？）も必要ですが
そこまでそろっているデータがありません。
サンプルとする標準的な固体と思われるデータと
比較対象とする大型固体のそこまでそろったデータがありますか？
体長比の3乗よりは
体長比＊肩高比＊（肩幅比が無い場合は体長比と肩高比の中間）がより正確でしょうが…。
そりゃそうです
体脂肪率量ったわけでも身体測定したわけでも解剖したわけでもありませんから。
本来なら
横（体長）だけでなく縦（肩高）と奥行き（肩幅？）も必要ですが
そこまでそろっているデータがありません。
サンプルとする標準的な固体と思われるデータと
比較対象とする大型固体のそこまでそろったデータがありますか？
体長比の3乗よりは
体長比＊肩高比＊（肩幅比が無い場合は体長比と肩高比の中間）がより正確でしょうが…。
最強のクマと最強のトラorライオンの頂上対決ではクマのほうが強いに決まってる。
いやいや、最強のトラの方が強いよ。
何てったってゾウ殺すんだから。
何てったってゾウ殺すんだから。
オリの中なら
約2倍の体重差で押しつぶしクマの勝利
流氷の上なら
もつれ合い氷の海に落ちても体の関係上クマ勝利
森の中ならば
高い視力、高い警戒心、音を立てない移動により先にクマを発見
そのまま背後に回って何も知らずにのんきなクマに奇襲！
クマが何が起こったかに気が付いたときには既に遅く
押さえ込まれ窒息死を待つのみ…
よって虎
状況及び物差しとする相手により最強は変わります。
大型草食獣相手ならあまり大きくなると回避が困難になりますが
猫科同士なら大きい方が有利。
約2倍の体重差で押しつぶしクマの勝利
流氷の上なら
もつれ合い氷の海に落ちても体の関係上クマ勝利
森の中ならば
高い視力、高い警戒心、音を立てない移動により先にクマを発見
そのまま背後に回って何も知らずにのんきなクマに奇襲！
クマが何が起こったかに気が付いたときには既に遅く
押さえ込まれ窒息死を待つのみ…
よって虎
状況及び物差しとする相手により最強は変わります。
大型草食獣相手ならあまり大きくなると回避が困難になりますが
猫科同士なら大きい方が有利。
檻っつっても広さによる罠
491 ：名無虫さん：02/12/22 01:58 ID:qUE9jar+
Ｋ１やＰＲＩＤＥぐらいのリングの広さならば、トラとライオンの勝ち。
492 ：名無虫さん：02/12/22 02:10 ID:uQVYJWW9
＞Ｋ１やＰＲＩＤＥぐらいのリングの広さならば、
それ狭すぎない？
最大級同士なら体長で3ｍ近い奴と2ｍ越える奴だし
後下が砂の闘技場だと踏ん張りが利きづらくでかい方がより有利になります。
それ狭すぎない？
最大級同士なら体長で3ｍ近い奴と2ｍ越える奴だし
後下が砂の闘技場だと踏ん張りが利きづらくでかい方がより有利になります。
493 ：名無虫さん：02/12/22 02:10 ID:/zt+vvJm
>>491
同意
同意
494 ：名無虫さん：02/12/22 02:26 ID:qUE9jar+
>>492
いや、狭くないでしょ。
体長３ｍ近いクマなんて現存しないと思うが。
それぞれ大物で体長２．５ｍのコディアックグマ、体長２．３ｍのシベリアトラってのが関の山じゃないか。
Ｋ１かＰＲＩＤＥぐらいの広さであればトラとライオンがスピードで翻弄出来ると思う。
助走つけて跳び付く事も。
いや、狭くないでしょ。
体長３ｍ近いクマなんて現存しないと思うが。
それぞれ大物で体長２．５ｍのコディアックグマ、体長２．３ｍのシベリアトラってのが関の山じゃないか。
Ｋ１かＰＲＩＤＥぐらいの広さであればトラとライオンがスピードで翻弄出来ると思う。
助走つけて跳び付く事も。
495 ：名無虫さん：02/12/22 02:59 ID:uQVYJWW9
＞助走つけて跳び付く事も。
クマも隅っこにいるわけじゃないだろうから難しくない？
アメリカでのピットファイトだって
見物人を周りに配置する以上それなりに大きい檻の方が都合が良さそうだし。
クマも隅っこにいるわけじゃないだろうから難しくない？
アメリカでのピットファイトだって
見物人を周りに配置する以上それなりに大きい檻の方が都合が良さそうだし。
496 ：名無虫さん：02/12/22 03:18 ID:qUE9jar+
497 ：名無虫さん：02/12/22 03:22 ID:uQVYJWW9
Ｋ1のリングは7.2ｍ四方
3ｍ空けるには相手の位置が重要
いきなりクマがリング中央に出てくると
助走距離が取れなくなる。
それに正面から飛びついてもカウンターの危険が高い。
3ｍ空けるには相手の位置が重要
いきなりクマがリング中央に出てくると
助走距離が取れなくなる。
それに正面から飛びついてもカウンターの危険が高い。
498 ：名無虫さん：02/12/22 03:49 ID:qUE9jar+
>>497
トラとライオンの反射神経舐めたらいかんよ。
ライオンの雄同士の闘争なんか見てると
ヒグマのレスリングとは比べ物にならないぐらいスピーディな事に気付く。
体長と頭骨の大きさ変わらないのにね。
クマの視覚は鈍いと言うしクマは背後に回り込むトラとライオンのスピードについていけないと思う。
で、あの巨大な牙と顎の力で喉なり頚椎なりを咬まれたらヒグマは成す術無くお陀仏。
トラとライオンの反射神経舐めたらいかんよ。
ライオンの雄同士の闘争なんか見てると
ヒグマのレスリングとは比べ物にならないぐらいスピーディな事に気付く。
体長と頭骨の大きさ変わらないのにね。
クマの視覚は鈍いと言うしクマは背後に回り込むトラとライオンのスピードについていけないと思う。
で、あの巨大な牙と顎の力で喉なり頚椎なりを咬まれたらヒグマは成す術無くお陀仏。
実際やってみて統計取らんと分からんな・・・・。
500 ：名無虫さん：02/12/22 04:15 ID:2xYC8lU7
虎最強！！
501 ：名無虫さん：02/12/22 04:39 ID:uQVYJWW9
＞背後に回り込むトラとライオンのスピード
軌道はクマの胴体を中心にした半径2ｍの円を描くとし
クマの旋回速度は1.2秒程度で180度ターンが可能とした場合のこれを上回る速度を
出すとして後ろに回るまでを1秒と仮定（0.2秒差で勝利）
4＊3.14／2＝6.28
秒速6.28ｍ＝分速376.8ｍ＝時速22キロほど
速度的には簡単に出せるがこのときの外側への加速度は
6.28＾2／2＝約78.8[m/s2]
この横への加速度はまずいでしょうし（横にすべる）
クマが本当に真ん中にいないと途中で壁にぶつかります。
壁でも走りますか…それでも約8Ｇかかる（今度は潰れる）…
回り込むのは困難
攻撃を掻い潜るとしても体の部分の突進速度自体はそれ程でないため…
軌道はクマの胴体を中心にした半径2ｍの円を描くとし
クマの旋回速度は1.2秒程度で180度ターンが可能とした場合のこれを上回る速度を
出すとして後ろに回るまでを1秒と仮定（0.2秒差で勝利）
4＊3.14／2＝6.28
秒速6.28ｍ＝分速376.8ｍ＝時速22キロほど
速度的には簡単に出せるがこのときの外側への加速度は
6.28＾2／2＝約78.8[m/s2]
この横への加速度はまずいでしょうし（横にすべる）
クマが本当に真ん中にいないと途中で壁にぶつかります。
壁でも走りますか…それでも約8Ｇかかる（今度は潰れる）…
回り込むのは困難
攻撃を掻い潜るとしても体の部分の突進速度自体はそれ程でないため…
502 ：名無虫さん：02/12/22 04:51 ID:qUE9jar+
>>501
＞クマの旋回速度は1.2秒程度で180度ターンが可能
だから何故そう決める？
クマは視力が悪いし、トラとライオンのスピードについていけないんだって。
それに、ヒグマだけ止まっててトラとライオンが後ろに回り込む、という状況でも無い。
要はとにかくトラとライオンは背後を取れれば勝った様なもんなんだから。
単純な時速よりも小回りがどれだけ利くか、これが戦闘においては重要だね。
勿論、トラとライオンは小回り利くし単純な時速もヒグマより断然速いし目もいい。
ヒグマは小回り利かんし時速も大した事無いし目も悪い。
闘い慣れてないだろうしね。
＞クマの旋回速度は1.2秒程度で180度ターンが可能
だから何故そう決める？
クマは視力が悪いし、トラとライオンのスピードについていけないんだって。
それに、ヒグマだけ止まっててトラとライオンが後ろに回り込む、という状況でも無い。
要はとにかくトラとライオンは背後を取れれば勝った様なもんなんだから。
単純な時速よりも小回りがどれだけ利くか、これが戦闘においては重要だね。
勿論、トラとライオンは小回り利くし単純な時速もヒグマより断然速いし目もいい。
ヒグマは小回り利かんし時速も大した事無いし目も悪い。
闘い慣れてないだろうしね。
>>502
人間だって１８０度ターンするのに１秒もかからないだろ。
いくらクマが鈍いからって人間よりは早いだろうから、>>501の言う１．２秒っていうのはだいぶ遅く見積もられてるみたいだな。
それにお前>>501の計算や言ってること理解できる？
その文面だと全く理解してないみだいだけど？
ちなみに俺はトラ派だが、リングの上とか閉鎖的な場所だと不利とみてる。
人間だって１８０度ターンするのに１秒もかからないだろ。
いくらクマが鈍いからって人間よりは早いだろうから、>>501の言う１．２秒っていうのはだいぶ遅く見積もられてるみたいだな。
それにお前>>501の計算や言ってること理解できる？
その文面だと全く理解してないみだいだけど？
ちなみに俺はトラ派だが、リングの上とか閉鎖的な場所だと不利とみてる。
504 ：名無虫さん：02/12/22 05:13 ID:qUE9jar+
>>503
そうは思わないね。
単純な時速が速くても小回り性と動体視力は人以下でしょ。
それに、トラとライオンの中にはステップを繰り返したりフェイントをかけたりする猛者もいるからね。
クマが背後に回り込まれる可能性は恐ろしく高い。
＞ちなみに俺はトラ派だが、リングの上とか閉鎖的な場所だと不利とみてる。
そういうのは、トラ派とは言わないんだよ。
そうは思わないね。
単純な時速が速くても小回り性と動体視力は人以下でしょ。
それに、トラとライオンの中にはステップを繰り返したりフェイントをかけたりする猛者もいるからね。
クマが背後に回り込まれる可能性は恐ろしく高い。
＞ちなみに俺はトラ派だが、リングの上とか閉鎖的な場所だと不利とみてる。
そういうのは、トラ派とは言わないんだよ。
505 ：名無虫さん：02/12/22 05:21 ID:uQVYJWW9
＞だから何故そう決める？
映画で太ったクマがそのぐらい出回ってたからです。
そうでなくでも
2秒で後ろに回ったとしても加速度は26.69ｍ／ｓ＾2
このときの速度は毎秒3.14ｍ時速11キロ
いずれにせよ円を描いての回り込みは不可能
闘い慣れに関しては虎やライオン（特にライオン）も大型のクマを相手
にするのは初めてだと思いますよ。
猫科同士の闘争に関しては上半身を主に動かして下半身を重りのように
上手く使っているからで
水牛などが突進してきた（上半身以外で回避不能な場合）場合は横を抜けるように駆け抜けた後
振り返り旋回速度の差で有利になった上で足が止まり危険が大幅に減った
状態にして横から仕掛けるわけです。
水牛と違いクマは足を止めてもそれ程は攻撃力に影響しないでしょうし、
横への攻撃範囲も広いでしょう。
体格差が有りなおかつ「ヨーイ、ドン！」があれば熊有利だと思います。
映画で太ったクマがそのぐらい出回ってたからです。
そうでなくでも
2秒で後ろに回ったとしても加速度は26.69ｍ／ｓ＾2
このときの速度は毎秒3.14ｍ時速11キロ
いずれにせよ円を描いての回り込みは不可能
闘い慣れに関しては虎やライオン（特にライオン）も大型のクマを相手
にするのは初めてだと思いますよ。
猫科同士の闘争に関しては上半身を主に動かして下半身を重りのように
上手く使っているからで
水牛などが突進してきた（上半身以外で回避不能な場合）場合は横を抜けるように駆け抜けた後
振り返り旋回速度の差で有利になった上で足が止まり危険が大幅に減った
状態にして横から仕掛けるわけです。
水牛と違いクマは足を止めてもそれ程は攻撃力に影響しないでしょうし、
横への攻撃範囲も広いでしょう。
体格差が有りなおかつ「ヨーイ、ドン！」があれば熊有利だと思います。
506 ：名無虫さん：02/12/22 05:22 ID:uQVYJWW9
＞動体視力は人以下でしょ。
クマ牧場のクマは結構エサをナイスキャッチするけど…
人間よりは良いと思いますよ。
クマ牧場のクマは結構エサをナイスキャッチするけど…
人間よりは良いと思いますよ。
507 ：名無虫さん：02/12/22 05:33 ID:qUE9jar+
>>505
＞映画で太ったクマがそのぐらい出回ってたからです。
編集で速く見せただけじゃないの？
＞いずれにせよ円を描いての回り込みは不可能
阿呆か。
後ろに回り込むのなんてそう難しい事じゃ無いんだよ。
普通の格闘家同士の試合でもよくあるんだからな。
ましてや、トラ＆ライオンとヒグマになったら。
＞闘い慣れに関しては虎やライオン（特にライオン）も大型のクマを相手
＞にするのは初めてだと思いますよ。
ん～、マンシュウヒグマが最大級で４００ｋｇぐらいになるとして
これぐらいのクマならばシベリアトラは見た事も仕留めた事もあるんじゃないの？
まぁ、ホッキョクグマやコディアックの何ｋｇ級出すのか知らんけど（６００ｋｇ以上は現存する可能性は低いみたいだね）
単純に大きいと言うより横に肉が更に付いたって感じだからシベリアトラがホッキョクグマやコディアックグマ見ても物怖じしないでしょう。
＞水牛と違いクマは足を止めてもそれ程は攻撃力に影響しないでしょうし、
横への攻撃範囲も広いでしょう。
でもクマはスイギュウより全然小さいよ。
雄ライオンは１ｔ級のスイギュウ巴投げするパワー持ってるし。
単純なパワーだけで言ってもライオンがクマに劣っているとは思えんのよね。
それに、トラとライオンは相手がクマならスイギュウの様な狩りはしないと思うよ。
獲物によって臨機応変に戦術を使い分けるのがトラとライオンだから。
＞体格差が有りなおかつ「ヨーイ、ドン！」があれば熊有利だと思います。
平均同士、最大級同士で正面から闘わせてもトラとライオン有利だと思います。
＞映画で太ったクマがそのぐらい出回ってたからです。
編集で速く見せただけじゃないの？
＞いずれにせよ円を描いての回り込みは不可能
阿呆か。
後ろに回り込むのなんてそう難しい事じゃ無いんだよ。
普通の格闘家同士の試合でもよくあるんだからな。
ましてや、トラ＆ライオンとヒグマになったら。
＞闘い慣れに関しては虎やライオン（特にライオン）も大型のクマを相手
＞にするのは初めてだと思いますよ。
ん～、マンシュウヒグマが最大級で４００ｋｇぐらいになるとして
これぐらいのクマならばシベリアトラは見た事も仕留めた事もあるんじゃないの？
まぁ、ホッキョクグマやコディアックの何ｋｇ級出すのか知らんけど（６００ｋｇ以上は現存する可能性は低いみたいだね）
単純に大きいと言うより横に肉が更に付いたって感じだからシベリアトラがホッキョクグマやコディアックグマ見ても物怖じしないでしょう。
＞水牛と違いクマは足を止めてもそれ程は攻撃力に影響しないでしょうし、
横への攻撃範囲も広いでしょう。
でもクマはスイギュウより全然小さいよ。
雄ライオンは１ｔ級のスイギュウ巴投げするパワー持ってるし。
単純なパワーだけで言ってもライオンがクマに劣っているとは思えんのよね。
それに、トラとライオンは相手がクマならスイギュウの様な狩りはしないと思うよ。
獲物によって臨機応変に戦術を使い分けるのがトラとライオンだから。
＞体格差が有りなおかつ「ヨーイ、ドン！」があれば熊有利だと思います。
平均同士、最大級同士で正面から闘わせてもトラとライオン有利だと思います。
508 ：名無虫さん：02/12/22 05:35 ID:qUE9jar+
509 ：名無虫さん：02/12/22 05:36 ID:uQVYJWW9
パンダでもネズミを捕まえて食べたりするそうだけど
極端に言えば（当て方を限定しなければ！）
手の届く場所のネズミを捕まえる方が手の届く距離の虎やライオンサイズの相手に当てる方が
難しい（重量が軽く慣性の影響が少ないほうが動きの自由度が高い）
軽量級の格闘家に当てるより（ガードでもＯＫ）
より階級の上の格闘家の方が当てやすい（効くかどうかは別）
極端に言えば（当て方を限定しなければ！）
手の届く場所のネズミを捕まえる方が手の届く距離の虎やライオンサイズの相手に当てる方が
難しい（重量が軽く慣性の影響が少ないほうが動きの自由度が高い）
軽量級の格闘家に当てるより（ガードでもＯＫ）
より階級の上の格闘家の方が当てやすい（効くかどうかは別）
510 ：名無虫さん：02/12/22 05:39 ID:uQVYJWW9
＞クマの視力の悪さは有名だけど。
動体視力と遠くのものを見る視力は別
動体視力と遠くのものを見る視力は別
511 ：名無虫さん：02/12/22 05:43 ID:qUE9jar+
512 ：名無虫さん：02/12/22 05:47 ID:uQVYJWW9
＞シベリアトラは見た事も仕留めた事もあるんじゃないの？
冬眠中と虎の狩自体が奇襲が基本みたいですが…
＞単純に大きいと言うより横に肉が更に付いたって感じだから
体長は大きいですよ。
爪との比較でも全体的に大きいのではありませんか？
それにマンシュウヒグマは大物でも400キロ弱
その全体の中のほんのわずかの大物を仕留めたシベリア虎がどれだけいるか…
それよりも巨大なクマと正面からでは不利でしょう。
冬眠中と虎の狩自体が奇襲が基本みたいですが…
＞単純に大きいと言うより横に肉が更に付いたって感じだから
体長は大きいですよ。
爪との比較でも全体的に大きいのではありませんか？
それにマンシュウヒグマは大物でも400キロ弱
その全体の中のほんのわずかの大物を仕留めたシベリア虎がどれだけいるか…
それよりも巨大なクマと正面からでは不利でしょう。
513 ：名無虫さん：02/12/22 05:56 ID:uQVYJWW9
そのマンシュウヒグマの平均的な個体にしても
虎より足が遅い
警戒心が鈍い
単独生活
仔の数も少ない
生育密度は薄い（他の獲物となる動物と比較して）
発見されやすい習性（木が揺れるほど背中をこすり付ける
1キロ以上離れていても条件次第で視認可能 木で爪を研ぐ）
にもかかわらず淘汰されずに生きているのは
襲うことにリスクがあるからでしょう。
ヒグマの自衛法としては戦う他無く（逃げても追いつかれて背後を取られる）
虎としては「勝てるが怪我が怖い」獲物だからでしょう。
さらにそれより倍近く巨大な相手と正面からやったら不利でしょう。
虎より足が遅い
警戒心が鈍い
単独生活
仔の数も少ない
生育密度は薄い（他の獲物となる動物と比較して）
発見されやすい習性（木が揺れるほど背中をこすり付ける
1キロ以上離れていても条件次第で視認可能 木で爪を研ぐ）
にもかかわらず淘汰されずに生きているのは
襲うことにリスクがあるからでしょう。
ヒグマの自衛法としては戦う他無く（逃げても追いつかれて背後を取られる）
虎としては「勝てるが怪我が怖い」獲物だからでしょう。
さらにそれより倍近く巨大な相手と正面からやったら不利でしょう。
514 ：名無虫さん：02/12/22 06:01 ID:qUE9jar+
>>512
＞冬眠中と虎の狩自体が奇襲が基本みたいですが…
奇襲でも余裕で殺されてるんじゃね。
クマの冬眠は浅い眠りの様なものだし。
＞体長は大きいですよ。
＞爪との比較でも全体的に大きいのではありませんか？
ギネス級がでしょ。
さっきも言ったけど今じゃ体長２．５ｍのクマがいいとこでしょ。
トラと２０ｃｍぐらいしか変わらない。
＞それにマンシュウヒグマは大物でも400キロ弱
＞その全体の中のほんのわずかの大物を仕留めたシベリア虎がどれだけいるか…
＞それよりも巨大なクマと正面からでは不利でしょう。
まぁそれは確かにね。
でもトラなら十二分に有り得る事だよね。
同じ肉食の自分より大きいワニまで襲うわ
成獣のゾウやサイまで襲っちゃう動物だから。
巨大なクマと正面から相対しても背後に回り込んですぐ奇襲の様な状況を作れるのがトラとライオンって言ってんのよ。
まあ正面から飛び掛かって行っても十分勝てると思うけどね。
＞冬眠中と虎の狩自体が奇襲が基本みたいですが…
奇襲でも余裕で殺されてるんじゃね。
クマの冬眠は浅い眠りの様なものだし。
＞体長は大きいですよ。
＞爪との比較でも全体的に大きいのではありませんか？
ギネス級がでしょ。
さっきも言ったけど今じゃ体長２．５ｍのクマがいいとこでしょ。
トラと２０ｃｍぐらいしか変わらない。
＞それにマンシュウヒグマは大物でも400キロ弱
＞その全体の中のほんのわずかの大物を仕留めたシベリア虎がどれだけいるか…
＞それよりも巨大なクマと正面からでは不利でしょう。
まぁそれは確かにね。
でもトラなら十二分に有り得る事だよね。
同じ肉食の自分より大きいワニまで襲うわ
成獣のゾウやサイまで襲っちゃう動物だから。
巨大なクマと正面から相対しても背後に回り込んですぐ奇襲の様な状況を作れるのがトラとライオンって言ってんのよ。
まあ正面から飛び掛かって行っても十分勝てると思うけどね。
515 ：名無虫さん：02/12/22 06:10 ID:qUE9jar+
＞にもかかわらず淘汰されずに生きているのは
＞襲うことにリスクがあるからでしょう。
＞ヒグマの自衛法としては戦う他無く（逃げても追いつかれて背後を取られる）
＞虎としては「勝てるが怪我が怖い」獲物だからでしょう。
それは単に個体数の違いだと思われ。
シベリアのヒグマは９０００００頭いるよ、トラは４００頭しかいないけど。
トラがたとえヒグマをヘラジカ並みに捕食したとしてもヒグマ絶滅しないよ。
それに、警戒心が鈍い、仔の数が少ないってソースあるのかな？
大体、食物連鎖のシステムから言って肉食獣が幾ら簡単に雑食獣を殺せても
主食にする事は有り得ない。
＞虎としては「勝てるが怪我が怖い」獲物だからでしょう。
そんな動物なら、トラの食物の一割にならないと思うけど。
＞襲うことにリスクがあるからでしょう。
＞ヒグマの自衛法としては戦う他無く（逃げても追いつかれて背後を取られる）
＞虎としては「勝てるが怪我が怖い」獲物だからでしょう。
それは単に個体数の違いだと思われ。
シベリアのヒグマは９０００００頭いるよ、トラは４００頭しかいないけど。
トラがたとえヒグマをヘラジカ並みに捕食したとしてもヒグマ絶滅しないよ。
それに、警戒心が鈍い、仔の数が少ないってソースあるのかな？
大体、食物連鎖のシステムから言って肉食獣が幾ら簡単に雑食獣を殺せても
主食にする事は有り得ない。
＞虎としては「勝てるが怪我が怖い」獲物だからでしょう。
そんな動物なら、トラの食物の一割にならないと思うけど。
516 ：名無虫さん：02/12/22 06:11 ID:uQVYJWW9
＞クマの冬眠は浅い眠りの様なものだし。
それでも体温は31度付近まで低下これで普通に動ければ逆に凄い。
＞今じゃ
それは虎も同じ
＞まあ正面から飛び掛かって行っても
ぶつかれば体重があるほうが有利
＞普通の格闘家同士の試合でもよくあるんだからな。
状況としては
投げた後 打撃でダメージを与えた後 寝技でうつ伏せになって逃げようとしたとき
ぐらいしか見たことありませんがこれに類する状況は？
それでも体温は31度付近まで低下これで普通に動ければ逆に凄い。
＞今じゃ
それは虎も同じ
＞まあ正面から飛び掛かって行っても
ぶつかれば体重があるほうが有利
＞普通の格闘家同士の試合でもよくあるんだからな。
状況としては
投げた後 打撃でダメージを与えた後 寝技でうつ伏せになって逃げようとしたとき
ぐらいしか見たことありませんがこれに類する状況は？
517 ：名無虫さん：02/12/22 06:16 ID:uQVYJWW9
＞シベリアのヒグマは９０００００頭いるよ、トラは４００頭しかいないけど。
虎の縄張りにしているエリア内に何頭いますか？
その中で何頭小熊が生まれ何頭が食べられますか？
＞それに、警戒心が鈍い、仔の数が少ないってソース
出会い頭に驚いて襲った（人間に気づかなかった）例は多いが
仔の数が少ないというのもほとんどのところで1～3頭としています。
＞肉食獣が幾ら簡単に雑食獣を殺せても 主食にする事は有り得ない。
肉食獣最大の敵は飢えなんですが…獲物を探していて見かけて襲えれば襲いますよ
それに猪や鳥も肉食や雑食が多いですよ。
虎の縄張りにしているエリア内に何頭いますか？
その中で何頭小熊が生まれ何頭が食べられますか？
＞それに、警戒心が鈍い、仔の数が少ないってソース
出会い頭に驚いて襲った（人間に気づかなかった）例は多いが
仔の数が少ないというのもほとんどのところで1～3頭としています。
＞肉食獣が幾ら簡単に雑食獣を殺せても 主食にする事は有り得ない。
肉食獣最大の敵は飢えなんですが…獲物を探していて見かけて襲えれば襲いますよ
それに猪や鳥も肉食や雑食が多いですよ。
518 ：名無虫さん：02/12/22 06:18 ID:qUE9jar+
>>516
冬眠していたヒグマを起こしてしまってすぐ殺された人は多いよ。
体温はすぐ元に戻ると見ていいでしょう。
トラも同じってトラはヒグマほど大きさに個体差無いよ。
体長２．３ｍぐらいのトラなら現存している可能性も高い。
ぶつかればって単純に相撲してる訳じゃないんだからさ。
たとえばトラが真正面からヒグマに飛び掛かって行って（３ｍぐらい跳躍しながら）
上からヒグマに覆い被さるというのも大いに有り得る。
それと、ぶちかましは正確には体重では無く筋肉の量が多い方が有利。
＞ぐらいしか見たことありませんがこれに類する状況は？
単純に背後に回り込んで首締めとかよく見るよ。
冬眠していたヒグマを起こしてしまってすぐ殺された人は多いよ。
体温はすぐ元に戻ると見ていいでしょう。
トラも同じってトラはヒグマほど大きさに個体差無いよ。
体長２．３ｍぐらいのトラなら現存している可能性も高い。
ぶつかればって単純に相撲してる訳じゃないんだからさ。
たとえばトラが真正面からヒグマに飛び掛かって行って（３ｍぐらい跳躍しながら）
上からヒグマに覆い被さるというのも大いに有り得る。
それと、ぶちかましは正確には体重では無く筋肉の量が多い方が有利。
＞ぐらいしか見たことありませんがこれに類する状況は？
単純に背後に回り込んで首締めとかよく見るよ。
519 ：名無虫さん：02/12/22 06:22 ID:qUE9jar+
>>517
トラの縄張りだって生涯ずっとそこに定住してる訳じゃないんだし。
１００００平方ｋｍ以上テリトリー持ったトラもいるし。
＞出会い頭に驚いて襲った（人間に気づかなかった）例は多いが
＞仔の数が少ないというのもほとんどのところで1～3頭としています。
だからそれはマンシュウヒグマだけではなくてホッキョクグマもコディアックグマもそうだろうに。
＞肉食獣最大の敵は飢えなんですが…獲物を探していて見かけて襲えれば襲いますよ
＞それに猪や鳥も肉食や雑食が多いですよ。
トラとヒグマがそう毎回遭遇している訳が無いよね。
ヒグマだってトラの気配感じれば逃げるだろうし。
イノシシを主食にしている動物はほとんどいないよ。
シベリアトラの主食の二割がイノシシらしいけど、完全草食のヘラジカの方がその三倍多いし。
トラの縄張りだって生涯ずっとそこに定住してる訳じゃないんだし。
１００００平方ｋｍ以上テリトリー持ったトラもいるし。
＞出会い頭に驚いて襲った（人間に気づかなかった）例は多いが
＞仔の数が少ないというのもほとんどのところで1～3頭としています。
だからそれはマンシュウヒグマだけではなくてホッキョクグマもコディアックグマもそうだろうに。
＞肉食獣最大の敵は飢えなんですが…獲物を探していて見かけて襲えれば襲いますよ
＞それに猪や鳥も肉食や雑食が多いですよ。
トラとヒグマがそう毎回遭遇している訳が無いよね。
ヒグマだってトラの気配感じれば逃げるだろうし。
イノシシを主食にしている動物はほとんどいないよ。
シベリアトラの主食の二割がイノシシらしいけど、完全草食のヘラジカの方がその三倍多いし。
520 ：名無虫さん：02/12/22 06:32 ID:7Iqw5qIL
少なくとも>>446にある様にシベリアトラにとってマンシュウヒグマは
奇襲すれば無力の塊となるのは間違い無さそう。
問題は正面から向かって行った場合だけど、
奇襲でマンシュウヒグマ＝無力の塊
正面からマンシュウヒグマ＝まぁ余裕
奇襲でコディアクグマ＝楽勝
正面からコディアクグマ＝やや苦戦するも勝利
こんな感じか?
奇襲すれば無力の塊となるのは間違い無さそう。
問題は正面から向かって行った場合だけど、
奇襲でマンシュウヒグマ＝無力の塊
正面からマンシュウヒグマ＝まぁ余裕
奇襲でコディアクグマ＝楽勝
正面からコディアクグマ＝やや苦戦するも勝利
こんな感じか?
521 ：名無虫さん：02/12/22 06:35 ID:uQVYJWW9
＞冬眠していたヒグマを起こしてしまってすぐ殺された人は多いよ。
人間殺すのに100％は要りません。
50％でもお釣りがきそうです。
＞単純に背後に回り込んで首締めとかよく見るよ。
その前は？
＞トラが真正面からヒグマに飛び掛かって行って（３ｍぐらい跳躍しながら）
立ち上がっての迎撃の可能性は？
跳躍にはモーションが必要なうえ空中では軌道を変えれませんよ。
3ｍの跳躍も普通に踏み台も無く助走距離も不十分な状況で可能なのか？
という問題もあります。
それにクマも動きます。
3ｍ飛び上がって落ちるまでには約1.2秒必要です。
もし2ｍ程度ならクマが立ち上がったときに一番殴りやすい高さです。
人間殺すのに100％は要りません。
50％でもお釣りがきそうです。
＞単純に背後に回り込んで首締めとかよく見るよ。
その前は？
＞トラが真正面からヒグマに飛び掛かって行って（３ｍぐらい跳躍しながら）
立ち上がっての迎撃の可能性は？
跳躍にはモーションが必要なうえ空中では軌道を変えれませんよ。
3ｍの跳躍も普通に踏み台も無く助走距離も不十分な状況で可能なのか？
という問題もあります。
それにクマも動きます。
3ｍ飛び上がって落ちるまでには約1.2秒必要です。
もし2ｍ程度ならクマが立ち上がったときに一番殴りやすい高さです。
522 ：名無虫さん：02/12/22 06:40 ID:qUE9jar+
>>520
いいね。
そんな感じだと思う。
ただ相性的に、トランスバールライオンとコディアックグマ
闘技場で１０回闘わせて八回ライオンが勝つとしたら、
シベリアトラは九回勝つ様な感じだね。
シベリアトラは、ヒグマの特性と殺し方を熟知している分有利。
いいね。
そんな感じだと思う。
ただ相性的に、トランスバールライオンとコディアックグマ
闘技場で１０回闘わせて八回ライオンが勝つとしたら、
シベリアトラは九回勝つ様な感じだね。
シベリアトラは、ヒグマの特性と殺し方を熟知している分有利。
523 ：名無虫さん：02/12/22 06:42 ID:uQVYJWW9
＞ヒグマだってトラの気配感じれば逃げるだろうし。
クマに逃げられてて鹿を捕れますか？
＞だからそれはマンシュウヒグマだけではなくてホッキョクグマもコディアックグマもそうだろうに。
天敵のいない場所でもほぼ同じ、つまりその程度。
クマに逃げられてて鹿を捕れますか？
＞だからそれはマンシュウヒグマだけではなくてホッキョクグマもコディアックグマもそうだろうに。
天敵のいない場所でもほぼ同じ、つまりその程度。
524 ：名無虫さん：02/12/22 06:48 ID:qUE9jar+
>>521
＞人間殺すのに100％は要りません。
＞50％でもお釣りがきそうです。
そうかな？
ヒグマの最高時速４５ｋｍとして半分の２２ｋｍじゃ人間に追いつけないと思うけど。
＞その前は？
その前も何も、サッと回り込む。
＞立ち上がっての迎撃の可能性は？
＞跳躍にはモーションが必要なうえ空中では軌道を変えれませんよ。
クマはそんな勇猛でもないし状況判断に長けてもないでしょう。
跳躍にモーションって言ったってそんな鋤ぐらいクマとの戦いにおいてありそうだし。
＞3ｍの跳躍も普通に踏み台も無く助走距離も不十分な状況で可能なのか？
可能です。
＞3ｍ飛び上がって落ちるまでには約1.2秒必要です。
＞もし2ｍ程度ならクマが立ち上がったときに一番殴りやすい高さです。
クマが振りかぶって前肢を振り下ろすモーションは１．５秒程かかります。
トラとライオンのジャンプ攻撃を予想しての迎撃ならともかく、トラとライオンが跳び上がってからでは間に合いませんね。
大体、トラとライオンの強さや速さや跳躍力知ってる動物ってマンシュウヒグマぐらいしかいないでしょ、
＞人間殺すのに100％は要りません。
＞50％でもお釣りがきそうです。
そうかな？
ヒグマの最高時速４５ｋｍとして半分の２２ｋｍじゃ人間に追いつけないと思うけど。
＞その前は？
その前も何も、サッと回り込む。
＞立ち上がっての迎撃の可能性は？
＞跳躍にはモーションが必要なうえ空中では軌道を変えれませんよ。
クマはそんな勇猛でもないし状況判断に長けてもないでしょう。
跳躍にモーションって言ったってそんな鋤ぐらいクマとの戦いにおいてありそうだし。
＞3ｍの跳躍も普通に踏み台も無く助走距離も不十分な状況で可能なのか？
可能です。
＞3ｍ飛び上がって落ちるまでには約1.2秒必要です。
＞もし2ｍ程度ならクマが立ち上がったときに一番殴りやすい高さです。
クマが振りかぶって前肢を振り下ろすモーションは１．５秒程かかります。
トラとライオンのジャンプ攻撃を予想しての迎撃ならともかく、トラとライオンが跳び上がってからでは間に合いませんね。
大体、トラとライオンの強さや速さや跳躍力知ってる動物ってマンシュウヒグマぐらいしかいないでしょ、
525 ：名無虫さん：02/12/22 06:57 ID:uQVYJWW9
＞正面からマンシュウヒグマ＝まぁ余裕
そんなに楽な獲物なら食べつくされて絶滅してます。
過去の有袋類や多くの種類がいたダチョウタイプの飛べない鳥のように。
戦うしか特に有効な自衛法がない以上
その自衛法は「勝てても怪我をする」と思わせる程度には有効でしょう。
＞トラの縄張りだって生涯ずっとそこに定住してる訳じゃないんだし。
１００００平方ｋｍ以上テリトリー持ったトラもいるし。
虎及び獲物の密度が低いせいでしょう。
草食獣が少ない場合はエサが少ない場合も多いですが
その場合はクマにとってもエサが減るために縄張りが広がります。
逆に川を赤く染めるほどサケが上る川では縄張りを主張する暇があったらサケを採っています。
（エサがあればある程度は縄張りが縮む）
そんなに楽な獲物なら食べつくされて絶滅してます。
過去の有袋類や多くの種類がいたダチョウタイプの飛べない鳥のように。
戦うしか特に有効な自衛法がない以上
その自衛法は「勝てても怪我をする」と思わせる程度には有効でしょう。
＞トラの縄張りだって生涯ずっとそこに定住してる訳じゃないんだし。
１００００平方ｋｍ以上テリトリー持ったトラもいるし。
虎及び獲物の密度が低いせいでしょう。
草食獣が少ない場合はエサが少ない場合も多いですが
その場合はクマにとってもエサが減るために縄張りが広がります。
逆に川を赤く染めるほどサケが上る川では縄張りを主張する暇があったらサケを採っています。
（エサがあればある程度は縄張りが縮む）
526 ：名無虫さん：02/12/22 06:57 ID:qUE9jar+
>>523
＞クマに逃げられてて鹿を捕れますか？
捕れるでしょう。
シカはクマより遥かに多いんですから。
それにヘラジカはヒグマより大きいので見つけ易いです。
足もヒグマより遅いかも知れない。
＞天敵のいない場所でもほぼ同じ、つまりその程度。
エゾシカはめぼしい天敵いませんが産子数は他のシカと一緒です。
＞クマに逃げられてて鹿を捕れますか？
捕れるでしょう。
シカはクマより遥かに多いんですから。
それにヘラジカはヒグマより大きいので見つけ易いです。
足もヒグマより遅いかも知れない。
＞天敵のいない場所でもほぼ同じ、つまりその程度。
エゾシカはめぼしい天敵いませんが産子数は他のシカと一緒です。
527 ：名無虫さん：02/12/22 07:05 ID:uQVYJWW9
＞クマが振りかぶって前肢を振り下ろすモーションは１．５秒程かかります。
それに計算過程は？
3ｍ上がって落ちるのは物理学からですが。
＞ヒグマの最高時速４５ｋｍとして半分の２２ｋｍじゃ人間に追いつけないと思うけど。
とっさに人間が
不意に襲ってきたヒグマを見て
「それが何か確認して」
逃げることを選択し
後ろを向いて
走り出し
22キロに達する
までに追いつかれませんか？
しかも冷静に動けますか？
＞トラとライオンの強さや速さや跳躍力知ってる動物ってマンシュウヒグマぐらいしかいないでしょ、
そんなことを言い出したらこのスレのライオンなんかは
クマ科自体知らないけど逆にコディアックなどは猫科を知っている（ピューマなど）
それに計算過程は？
3ｍ上がって落ちるのは物理学からですが。
＞ヒグマの最高時速４５ｋｍとして半分の２２ｋｍじゃ人間に追いつけないと思うけど。
とっさに人間が
不意に襲ってきたヒグマを見て
「それが何か確認して」
逃げることを選択し
後ろを向いて
走り出し
22キロに達する
までに追いつかれませんか？
しかも冷静に動けますか？
＞トラとライオンの強さや速さや跳躍力知ってる動物ってマンシュウヒグマぐらいしかいないでしょ、
そんなことを言い出したらこのスレのライオンなんかは
クマ科自体知らないけど逆にコディアックなどは猫科を知っている（ピューマなど）
528 ：名無虫さん：02/12/22 07:06 ID:uQVYJWW9
＞エゾシカはめぼしい天敵いませんが
本来は狼で現在増えすぎています。
本来は狼で現在増えすぎています。
529 ：名無虫さん：02/12/22 07:10 ID:qUE9jar+
>>525
＞そんなに楽な獲物なら食べつくされて絶滅してます。
絶滅しないよ。
シベリアのヒグマの個体数は尋常じゃない。
＞戦うしか特に有効な自衛法がない以上
優れた嗅覚による索敵能力でトラと遭遇しない様極力気を付ける事は出来ます。
＞その場合はクマにとってもエサが減るために縄張りが広がります。
＞逆に川を赤く染めるほどサケが上る川では縄張りを主張する暇があったらサケを採っています。
却下です。
トラにとっての餌の豊富さとヒグマにとっての餌の豊富さは別です。
トラは草食動物が多くいる地域がトラにとっての豊かな地域ですが
ヒグマにとっては蜂蜜や木の実が揃ってる所こそが天国です。
故にトラのテリトリーが広い地域はヒグマのテリトリーも広い説は当て嵌まりません。
＞そんなに楽な獲物なら食べつくされて絶滅してます。
絶滅しないよ。
シベリアのヒグマの個体数は尋常じゃない。
＞戦うしか特に有効な自衛法がない以上
優れた嗅覚による索敵能力でトラと遭遇しない様極力気を付ける事は出来ます。
＞その場合はクマにとってもエサが減るために縄張りが広がります。
＞逆に川を赤く染めるほどサケが上る川では縄張りを主張する暇があったらサケを採っています。
却下です。
トラにとっての餌の豊富さとヒグマにとっての餌の豊富さは別です。
トラは草食動物が多くいる地域がトラにとっての豊かな地域ですが
ヒグマにとっては蜂蜜や木の実が揃ってる所こそが天国です。
故にトラのテリトリーが広い地域はヒグマのテリトリーも広い説は当て嵌まりません。
530 ：名無虫さん：02/12/22 07:16 ID:qUE9jar+
>>527
単純なモーションです。
ヒグマの振りかぶってから前肢を振り下ろすまでのモーションはトラとライオンより遥かに遅い。
＞22キロに達する
＞までに追いつかれませんか？
＞しかも冷静に動けますか？
逃げられるでしょう。
爺さん婆さんでもない限り。
あっ、だからヒグマに殺される人は高齢な方が多いのかな。
＞そんなことを言い出したらこのスレのライオンなんかは
＞クマ科自体知らないけど逆にコディアックなどは猫科を知っている（ピューマなど）
野生の王国であるアフリカにいないクマってどうなんでしょ。
ピューマとライオンじゃ違い過ぎです。
ネコ属とヒョウ属で大きさ全然違いますから。
単純なモーションです。
ヒグマの振りかぶってから前肢を振り下ろすまでのモーションはトラとライオンより遥かに遅い。
＞22キロに達する
＞までに追いつかれませんか？
＞しかも冷静に動けますか？
逃げられるでしょう。
爺さん婆さんでもない限り。
あっ、だからヒグマに殺される人は高齢な方が多いのかな。
＞そんなことを言い出したらこのスレのライオンなんかは
＞クマ科自体知らないけど逆にコディアックなどは猫科を知っている（ピューマなど）
野生の王国であるアフリカにいないクマってどうなんでしょ。
ピューマとライオンじゃ違い過ぎです。
ネコ属とヒョウ属で大きさ全然違いますから。
531 ：名無虫さん：02/12/22 07:17 ID:uQVYJWW9
＞ヒグマにとっては蜂蜜や木の実が揃ってる所こそが天国です。
そういった場所は他の草食動物も多くいるとは思いませんか？
＞絶滅しないよ。 シベリアのヒグマの個体数は尋常じゃない
虎の個体数が飽和濃度に分布していた場合のことは考えていますか？
人間によって数を減らす前はそれに近い状態だったわけですが…
たとえば１００００平方ｋｍのなかに
何頭の虎と何頭のヒグマがいて年何頭小熊が生まれるか？
及びヒグマの死亡率の何％が虎によるものか？は考えたことがありますか？
そういった場所は他の草食動物も多くいるとは思いませんか？
＞絶滅しないよ。 シベリアのヒグマの個体数は尋常じゃない
虎の個体数が飽和濃度に分布していた場合のことは考えていますか？
人間によって数を減らす前はそれに近い状態だったわけですが…
たとえば１００００平方ｋｍのなかに
何頭の虎と何頭のヒグマがいて年何頭小熊が生まれるか？
及びヒグマの死亡率の何％が虎によるものか？は考えたことがありますか？
532 ：名無虫さん：02/12/22 07:19 ID:qUE9jar+
>>528
エゾオオカミが絶滅してから大分経ちますがね。
エゾオオカミが絶滅してから大分経ちますがね。
533 ：名無虫さん：02/12/22 07:24 ID:qUE9jar+
＞そういった場所は他の草食動物も多くいるとは思いませんか？
思いません。
蜂蜜や木の実を食べる草食獣は少ないですから。
それに、ヒグマがいる地域というのは逆に草食獣は敬遠するでしょう。
＞虎の個体数が飽和濃度に分布していた場合のことは考えていますか？
＞人間によって数を減らす前はそれに近い状態だったわけですが…
シベリアトラは人間によって激減する前も一万頭いるかいないかだったと思いますが。
＞たとえば１００００平方ｋｍのなかに
＞何頭の虎と何頭のヒグマがいて年何頭小熊が生まれるか？
＞及びヒグマの死亡率の何％が虎によるものか？は考えたことがありますか？
勿論あります。
が、そんな事は些細な問題でしょう。
その地域のヒグマを狩り尽くしてしまったら他の地域へ移住すればいいのですから。
それに１００００平方ｋｍの中には雄のヒグマでも数十頭いますな。
雌と子供はその倍以上。
思いません。
蜂蜜や木の実を食べる草食獣は少ないですから。
それに、ヒグマがいる地域というのは逆に草食獣は敬遠するでしょう。
＞虎の個体数が飽和濃度に分布していた場合のことは考えていますか？
＞人間によって数を減らす前はそれに近い状態だったわけですが…
シベリアトラは人間によって激減する前も一万頭いるかいないかだったと思いますが。
＞たとえば１００００平方ｋｍのなかに
＞何頭の虎と何頭のヒグマがいて年何頭小熊が生まれるか？
＞及びヒグマの死亡率の何％が虎によるものか？は考えたことがありますか？
勿論あります。
が、そんな事は些細な問題でしょう。
その地域のヒグマを狩り尽くしてしまったら他の地域へ移住すればいいのですから。
それに１００００平方ｋｍの中には雄のヒグマでも数十頭いますな。
雌と子供はその倍以上。
534 ：名無虫さん：02/12/22 07:33 ID:uQVYJWW9
＞逃げられるでしょう。
穴との距離を4ｍとして
時速20キロで飛び出してくるとした場合
秒速5.5ｍですので0.72秒で届きます。
出てきてから0.2秒でヒグマを確認してまったく無駄のない動きで逃走を開始（残り0.52秒）
0.15秒で逃げるべき方向に重心を傾ける（残り0.37秒）
残り0.37秒で秒速5.5ｍに加速 このときの加速度14.86ｍ／ｓ＾2
…ゴルゴ並みの精神力と1.5Ｇ近い加速が生身で可能…
オリンピックに出れば瞬発力系は金メダル間違いなし。
穴との距離を4ｍとして
時速20キロで飛び出してくるとした場合
秒速5.5ｍですので0.72秒で届きます。
出てきてから0.2秒でヒグマを確認してまったく無駄のない動きで逃走を開始（残り0.52秒）
0.15秒で逃げるべき方向に重心を傾ける（残り0.37秒）
残り0.37秒で秒速5.5ｍに加速 このときの加速度14.86ｍ／ｓ＾2
…ゴルゴ並みの精神力と1.5Ｇ近い加速が生身で可能…
オリンピックに出れば瞬発力系は金メダル間違いなし。
535 ：名無虫さん：02/12/22 07:36 ID:qUE9jar+
536 ：名無虫さん：02/12/22 07:39 ID:uQVYJWW9
ロシアの国土面積は1707万5000平方キロ
１００００平方ｋｍ中に10000頭の虎がいるとしても
1頭辺り約1700平方キロ（不毛の土地含む）
その中にすむ羆は？
１００００平方ｋｍ中に10000頭の虎がいるとしても
1頭辺り約1700平方キロ（不毛の土地含む）
その中にすむ羆は？
537 ：名無虫さん：02/12/22 07:41 ID:qUE9jar+
538 ：名無虫さん：02/12/22 07:44 ID:uQVYJWW9
＞それに、ヒグマがいる地域というのは逆に草食獣は敬遠するでしょう。
北海道ではあまり敬遠されていませんが…（エゾシカ）
＞エゾオオカミが絶滅してから大分経ちますがね。
人間がその分狩っていたのが近年猟師が減ったため
北海道ではあまり敬遠されていませんが…（エゾシカ）
＞エゾオオカミが絶滅してから大分経ちますがね。
人間がその分狩っていたのが近年猟師が減ったため
539 ：名無虫さん：02/12/22 07:46 ID:qUE9jar+
uQVYJWW9必死だなｗ
熊が虎とライオンには勝てないってのは常識なのに
熊が虎とライオンには勝てないってのは常識なのに
541 ：名無虫さん：02/12/22 08:11 ID:uQVYJWW9
＞エゾシカはエゾヒグマ全くびびってないんですか？
クマがいるからといって住まない訳にはいかないわけです。
http://ww3.tiki.ne.jp/~nidomari/news2002.5.19.html
↑虎やライオンの糞じゃないと駄目みたいです。
ヒグマのテリトリー
http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/seitai.html
↑では広くて150平方キロ
タイガの植生
http://www.aa.tufs.ac.jp/~gisr/koen/koen13k.htm
http://www.foejapan.org/siberia/taiga/04.html
http://www2.odn.ne.jp/~aab27900/noguchi.htm
北海道の植生
http://www.soka.ed.jp/kyoiku/choken/seikyo/19900626.html
http://www.lowtem.hokudai.ac.jp/kyoudou/report/hara.pdf
北海道の方がエサは豊富なように思われます。
クマがいるからといって住まない訳にはいかないわけです。
http://ww3.tiki.ne.jp/~nidomari/news2002.5.19.html
↑虎やライオンの糞じゃないと駄目みたいです。
ヒグマのテリトリー
http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/seitai.html
↑では広くて150平方キロ
タイガの植生
http://www.aa.tufs.ac.jp/~gisr/koen/koen13k.htm
http://www.foejapan.org/siberia/taiga/04.html
http://www2.odn.ne.jp/~aab27900/noguchi.htm
北海道の植生
http://www.soka.ed.jp/kyoiku/choken/seikyo/19900626.html
http://www.lowtem.hokudai.ac.jp/kyoudou/report/hara.pdf
北海道の方がエサは豊富なように思われます。
542 ：名無虫さん：02/12/22 08:42 ID:6pCZOsfF
qUE9jar+=キチガイじみたネコヲタ
543 ：名無虫さん：02/12/22 10:04 ID:zNRbC0UY
数字のでどこが妄想だけどね。
いたずらにクマがとろいとか、動体視力が人以下とか言ってるけど・・・・。
はっきり言って、クマは思っている以上に敏捷だし、身体も柔らかいよ。
さすがにネコ科以上とは言わんが、犬よりは遙かに柔らかい。（足は遅いけど）
特に手の稼働域。これはネコ科を凌いでいると思う。
クマが野生下でトラに狩られるのは仕方ない。だってトラより軽くても足が遅い動物だし、一方的に襲われる回数が多いんだから当然の結果でしょ？
それにほとんどが不意打ちだし（っていうか正面から獲物に飛びかかるトラなんているのか？）
bigugameにもあるが、小さいナマケグマでも向き直られた場合殺すのに半時間もかかってるんだから、ヒグマだとガチでぶつかると相当苦しいはず。
本当にでかくてとろくて、その上トラよりも圧倒的に弱いんだったらとっくに滅んでるよ。
他の動物と違って、足で振り切るわけにはいかないんだから、やはりトラと戦えるポテンシャルを秘めてるはず。
トラにとったら、いかにそのポテンシャルを発揮させずにして仕留めるかが重要なんだろう。
クマが野生ではトラのみによって倒されるということは、それがトラの凄さにも繋がるし、逆にクマの凄さにも繋がるんだと思う。
はっきり言って、クマは思っている以上に敏捷だし、身体も柔らかいよ。
さすがにネコ科以上とは言わんが、犬よりは遙かに柔らかい。（足は遅いけど）
特に手の稼働域。これはネコ科を凌いでいると思う。
クマが野生下でトラに狩られるのは仕方ない。だってトラより軽くても足が遅い動物だし、一方的に襲われる回数が多いんだから当然の結果でしょ？
それにほとんどが不意打ちだし（っていうか正面から獲物に飛びかかるトラなんているのか？）
bigugameにもあるが、小さいナマケグマでも向き直られた場合殺すのに半時間もかかってるんだから、ヒグマだとガチでぶつかると相当苦しいはず。
本当にでかくてとろくて、その上トラよりも圧倒的に弱いんだったらとっくに滅んでるよ。
他の動物と違って、足で振り切るわけにはいかないんだから、やはりトラと戦えるポテンシャルを秘めてるはず。
トラにとったら、いかにそのポテンシャルを発揮させずにして仕留めるかが重要なんだろう。
クマが野生ではトラのみによって倒されるということは、それがトラの凄さにも繋がるし、逆にクマの凄さにも繋がるんだと思う。
>>uQVYJWW9
ここ最近の君のレス読ませてもらった。
＞クマが立ち上がって迎撃
大きな隙を作ってしまうし、別スレでは衝撃映像やNHKの番組とかでクマが立ち上がらずに攻撃してたという報告例もあったな。
そのスレではクマはそんな間抜けなことはしないってことで決着しなかったか？
＞クマは警戒心が薄い
これに関するソースは日本のクマを対象にしたものだけだったな。
少数の人間（ハンター）だけが天敵の日本のヒグマと、
トラ、オオカミ、人間と敵が多いロシアのヒグマ、警戒心を同列に語ることはできないってことで決着しなかった？
＞虎の縄張りにしているエリア内に何頭いますか？
＞その中で何頭小熊が生まれ何頭が食べられますか？
トラの縄張りの中に住んでるクマの数が少なかったら獲物の一割なんてありえない。
生まれてくる数とトラに狩られる数がつり合わなければいけない。
そうでないとクマがいなくなってしまう、と考えてるのかな？
それは大間違い、トラの縄張りは水槽にような閉鎖的な空間じゃないから。
クマがトラに殺されていなくなってもそのクマが縄張りとしていた地域にまた別のクマが進出してくる。
クマだって移動するんだよ。
ここ最近の君のレス読ませてもらった。
＞クマが立ち上がって迎撃
大きな隙を作ってしまうし、別スレでは衝撃映像やNHKの番組とかでクマが立ち上がらずに攻撃してたという報告例もあったな。
そのスレではクマはそんな間抜けなことはしないってことで決着しなかったか？
＞クマは警戒心が薄い
これに関するソースは日本のクマを対象にしたものだけだったな。
少数の人間（ハンター）だけが天敵の日本のヒグマと、
トラ、オオカミ、人間と敵が多いロシアのヒグマ、警戒心を同列に語ることはできないってことで決着しなかった？
＞虎の縄張りにしているエリア内に何頭いますか？
＞その中で何頭小熊が生まれ何頭が食べられますか？
トラの縄張りの中に住んでるクマの数が少なかったら獲物の一割なんてありえない。
生まれてくる数とトラに狩られる数がつり合わなければいけない。
そうでないとクマがいなくなってしまう、と考えてるのかな？
それは大間違い、トラの縄張りは水槽にような閉鎖的な空間じゃないから。
クマがトラに殺されていなくなってもそのクマが縄張りとしていた地域にまた別のクマが進出してくる。
クマだって移動するんだよ。
水を差すようで悪いけど、ヒグマの前肢の稼動範囲は狭いよ。
ヒグマがよく木に背中を向けてゴシゴシするのは臭い付けの為でもあるけど
肩と背中の痒みを取る為でもあって、肩に前肢が届かないからそうする。
ネコ科は容易に届くよ。
ヒグマがよく木に背中を向けてゴシゴシするのは臭い付けの為でもあるけど
肩と背中の痒みを取る為でもあって、肩に前肢が届かないからそうする。
ネコ科は容易に届くよ。
あと、ナマケグマ殺すのに半時間かかったのって雌トラだよね。
普段こんなにかかる訳じゃないだろうし、何より雌トラは雄トラより遥かに弱いから
この件持ち出されてもなぁ。
普段こんなにかかる訳じゃないだろうし、何より雌トラは雄トラより遥かに弱いから
この件持ち出されてもなぁ。
>>594
＞肩に前肢が届かないからそうする。
＞ネコ科は容易に届くよ。
たまたま、出来ることを書いてもねえ。
（聞いたこと無いけど、俺が無知としよう）
前足の外側への可動範囲はどうだ？
ネコ科の前足は外側に動かないと聞いたことがあるが。
＞肩に前肢が届かないからそうする。
＞ネコ科は容易に届くよ。
たまたま、出来ることを書いてもねえ。
（聞いたこと無いけど、俺が無知としよう）
前足の外側への可動範囲はどうだ？
ネコ科の前足は外側に動かないと聞いたことがあるが。
>>551
動物奇想天外でもやってたんだけど。
動物奇想天外でもやってたんだけど。
553 ：名無虫さん：02/12/23 03:58 ID:Ct2iBJGw
だからこうだって。
シベリアンタイガー＞トランスバールライオン＞ベンガルトラ＞セネガルライオン＞インドシナトラ＞マサイライオン＞インドライオン＞コディアックグマ＞ホッキョクグマ＞スマトラトラ＞ベーリングヒグマ＞マンシュウヒグマ＞グリズリー＞ジャガー＞エゾヒグマ
シベリアンタイガー＞トランスバールライオン＞ベンガルトラ＞セネガルライオン＞インドシナトラ＞マサイライオン＞インドライオン＞コディアックグマ＞ホッキョクグマ＞スマトラトラ＞ベーリングヒグマ＞マンシュウヒグマ＞グリズリー＞ジャガー＞エゾヒグマ
554 ：sage：02/12/23 04:45 ID:pxjO9nld
ライオンはカバを恐れるってテレビで見た記憶があるが。
あれは何だったのか？？？
記憶違いか。
あれは何だったのか？？？
記憶違いか。
今年の動物奇想天外で、カバ、子ライオンも恐れてたｗ
557 ：名無虫さん：02/12/23 05:32 ID:Hoi2ETwq
558 ：名無虫さん：02/12/23 05:36 ID:7MyXRJay
ネコヲタなんてそんなもん。
ネコ科マンセーのための嘘や誇張は当たり前。
ネコ科マンセーのための嘘や誇張は当たり前。
うんうん。
うんこうんこ
563 ：名無虫さん：02/12/27 23:33 ID:Vjukpa6j
今日ＴＶ見たけど、日本のヒグマって凄い弱いね。
体長２ｍ体重２００ｋｇの癖に短身痩躯の爺さんに格闘で撃退されるなんてさ。
これじゃトラどころかヒョウにも勝てっこないや。
体長２ｍ体重２００ｋｇの癖に短身痩躯の爺さんに格闘で撃退されるなんてさ。
これじゃトラどころかヒョウにも勝てっこないや。
ヒョウはヒヒに負けるけどな。
ネコ科って最低（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ネコ科って最低（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>564は知的障害者（ﾌﾟｹﾞﾗ
566 ：名無虫さん：02/12/28 01:26 ID:yl7odHZ1
パンダの模様って何の為にあるんだろう？
クマに見せかけたって虎は襲ってくるだろうし。
クマに見せかけたって虎は襲ってくるだろうし。
567 ：名無虫さん：02/12/28 08:24 ID:mrS9fll5
縁起悪っぽく見せる為じゃねーの？
568 ：名無虫さん：02/12/28 08:40 ID:2JTT/pSv
まずそうに見せてる
ジャイアントパンダの成獣の天敵はドールとヒョウ
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/eurasia/jpanda.html
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/eurasia/jpanda.html
何か盛り上がんないねえ。
ライオン対ワニのスレは１週間で１０００まで
いっちゃったようだが。
中味は薄いけどね。
ライオン対ワニのスレは１週間で１０００まで
いっちゃったようだが。
中味は薄いけどね。
571 ：名無虫さん：03/01/04 20:53 ID:AdjmsEX/
ありゃー、またやってるよこの論争。
あっという間に１０００いってた夏頃の大盛況の猫熊スレに比べたらショボイけど。
もはや伝説だな
あっという間に１０００いってた夏頃の大盛況の猫熊スレに比べたらショボイけど。
もはや伝説だな
それにしても、昨夜のＮＨＫ教育「恐竜」特集は、ネコヲタたちには
致命的だったな。
あのロイヤル・ティレルの、あのフィリップ・カリー博士が、
「ティラノサウルス科が温血（恒温性）であったことに、もはや疑いの
余地はない」
ときっぱり言ってのけたのだからね（ｗ
致命的だったな。
あのロイヤル・ティレルの、あのフィリップ・カリー博士が、
「ティラノサウルス科が温血（恒温性）であったことに、もはや疑いの
余地はない」
ときっぱり言ってのけたのだからね（ｗ
でも、ティラノが現代にいなくて、本当に良かった。
ティラノから見れば、トラなんかただのえさだもんな。
ティラノから見れば、トラなんかただのえさだもんな。
>>572
単なる仮説なのでいくらでも逃げ道は残ってる罠。
単なる仮説なのでいくらでも逃げ道は残ってる罠。
最強スレとか対決スレって頭悪そうでつまんないね。
578 ：名無虫さん：03/01/05 06:08 ID:pXnyYdNm
どちらもコモドドラゴンに触れれば病気になって死ぬ
コモド最強
コモド最強
チョンの悪臭最凶
（＾＾）
チョンの悪臭最凶
582 ：名無虫さん：03/01/08 11:59 ID:lD/bi7Fe
コモドドラゴン最弱。
ネタはともかく、マンシュウヒグマってヒグマの中ではかなり強い部類に入ると思う。
体格はグリズリーと同程度だけどトラのいる地域に生きている分ある程度は戦闘、防衛慣れしている筈。
ホッキョクグマよりもしかしたら強いかも。
ネタはともかく、マンシュウヒグマってヒグマの中ではかなり強い部類に入ると思う。
体格はグリズリーと同程度だけどトラのいる地域に生きている分ある程度は戦闘、防衛慣れしている筈。
ホッキョクグマよりもしかしたら強いかも。
583 ：名無虫さん：03/01/08 12:31 ID:dLIlUU/Y
biggameによるとシベリアトラの平均体重は220kgぐらいなので
マンシュウヒグマはそれより大きいのは確かだから平均260kgのグリズリー以上?
冬で満腹になったシベリアトラの雄は平均265kgあるのかもね。
これはギネスにあった値だけど。
でもホッキョクグマよりマンシュウヒグマの方が強いという事は無いと思うけど。
ホッキョクグマの雄は平均500kg近くある訳だし爪は小さいけど頭骨はマンシュウヒグマより大きい。
マンシュウヒグマはそれより大きいのは確かだから平均260kgのグリズリー以上?
冬で満腹になったシベリアトラの雄は平均265kgあるのかもね。
これはギネスにあった値だけど。
でもホッキョクグマよりマンシュウヒグマの方が強いという事は無いと思うけど。
ホッキョクグマの雄は平均500kg近くある訳だし爪は小さいけど頭骨はマンシュウヒグマより大きい。
http://homepage1.nifty.com/hadzuki/zoom-in/photobook/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_tigris_altaica/index3.html
トラの持つ力は強大で、180Kgもあるウシを咥えた、途中にある柵を飛び越えて300メートルも運んでいった記録があります。また、自分よりはるかに大きいヒグマを殺す事も出来ます。
監視員のおじさんから『トラほど恐ろしい動物はいませんよ』と言われながらも、肉眼で見たときには藪の影で寝ているように見えたのですが、いざ500mm望遠で覗いてビックリ！刺すような眼差しでしっかりこちらを見据えていました。
トラの持つ力は強大で、180Kgもあるウシを咥えた、途中にある柵を飛び越えて300メートルも運んでいった記録があります。また、自分よりはるかに大きいヒグマを殺す事も出来ます。
監視員のおじさんから『トラほど恐ろしい動物はいませんよ』と言われながらも、肉眼で見たときには藪の影で寝ているように見えたのですが、いざ500mm望遠で覗いてビックリ！刺すような眼差しでしっかりこちらを見据えていました。
585 ：名無虫さん：03/01/12 00:32 ID:a+ALj9+a
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1035117388/l50
↑から移動
＞トラに正面から飛びかかられても高い軌道ならばヒグマに迎撃は不可能でしょうね。
高さ2ｍ少々なら十分迎撃できる高さだしそれ以上だと
重力加速度9.8ｍ／ｓより結構な時間がかかりそうです（現在計算中）
＞ヒグマは反射神経も動体視力もいい方じゃないですから。
パンダでもネズミを捕食できることをお忘れなく。
＞ヒグマの基本的戦法は咬み付きだから、前肢を主戦力にするとも思えない。
おそらくそれは虎が奇襲で仕掛け至近距離になるために打撃が有効でなくなるからでしょう。
ヒグマに襲われたりした事件などでは前足が結構多い
＞咬み合いになったら牙が大きく咬む力も強いトラの方が断然有利ですしね。
そのとおり。
＞トラとヒグマ、双方の時速、反射神経、動体視力等を見る限り難しそうです。
加速に必要な時間やらを考えれば微妙ですよ。（これまた計算中）
↑から移動
＞トラに正面から飛びかかられても高い軌道ならばヒグマに迎撃は不可能でしょうね。
高さ2ｍ少々なら十分迎撃できる高さだしそれ以上だと
重力加速度9.8ｍ／ｓより結構な時間がかかりそうです（現在計算中）
＞ヒグマは反射神経も動体視力もいい方じゃないですから。
パンダでもネズミを捕食できることをお忘れなく。
＞ヒグマの基本的戦法は咬み付きだから、前肢を主戦力にするとも思えない。
おそらくそれは虎が奇襲で仕掛け至近距離になるために打撃が有効でなくなるからでしょう。
ヒグマに襲われたりした事件などでは前足が結構多い
＞咬み合いになったら牙が大きく咬む力も強いトラの方が断然有利ですしね。
そのとおり。
＞トラとヒグマ、双方の時速、反射神経、動体視力等を見る限り難しそうです。
加速に必要な時間やらを考えれば微妙ですよ。（これまた計算中）
586 ：名無虫さん：03/01/12 00:47 ID:a+ALj9+a
跳躍を計算してみました。（垂直方向のみ）
初速（ｍ／ｓ）上昇が止まるのに必要な時間それまでに進む距離
7ｍ／ｓで跳躍開始0.714285714秒上昇を続け 跳躍の頂点は2.5ｍ
押し倒すには降下が始まった辺りで当たった方が効果的でしょうからもっとかかるかもしれませんが。
最低でも0.7秒かかります。
これは野生動物にとっては大きいと思います。
初速（ｍ／ｓ）上昇が止まるのに必要な時間それまでに進む距離
7ｍ／ｓで跳躍開始0.714285714秒上昇を続け 跳躍の頂点は2.5ｍ
押し倒すには降下が始まった辺りで当たった方が効果的でしょうからもっとかかるかもしれませんが。
最低でも0.7秒かかります。
これは野生動物にとっては大きいと思います。
587 ：名無虫さん：03/01/12 00:51 ID:7goytR9T
トラ、ライオン、ヒョウ、ブチハイエナ、オオカミなんかは0.7秒はかなり重要だと思うけど
鈍重なヒグマにはなぁ・・・・・・・・・。
鈍重なヒグマにはなぁ・・・・・・・・・。
>>585
＞ヒグマに襲われたりした事件などでは前足が結構多い
『ヒグマ』門崎允昭 犬飼哲夫
＞ヒグマが通常使う武器は手であって、
＞この一撃で牛馬の首の骨や骨盤さえも砕けるし、
＞皮さえも大きく引き剥がされるほどである。
北海道でヒグマを研究している専門家の意見ですので、
信憑性は高いでしょう。
＞ヒグマに襲われたりした事件などでは前足が結構多い
『ヒグマ』門崎允昭 犬飼哲夫
＞ヒグマが通常使う武器は手であって、
＞この一撃で牛馬の首の骨や骨盤さえも砕けるし、
＞皮さえも大きく引き剥がされるほどである。
北海道でヒグマを研究している専門家の意見ですので、
信憑性は高いでしょう。
589 ：名無虫さん：03/01/12 00:57 ID:a+ALj9+a
パンダ（クマ科？）でもネズミを捕食できる以上それだけあれば十分でしょう？
これでも地面にいる間のモーションは考慮していない数字ですから。（身をかがめたりせずいきなりフワッと飛んだ様な場合）
飛びかかるための前方向への加速も考えてませんし…少なくともＫ1のリングでは狭くて不可能。
これでも地面にいる間のモーションは考慮していない数字ですから。（身をかがめたりせずいきなりフワッと飛んだ様な場合）
飛びかかるための前方向への加速も考えてませんし…少なくともＫ1のリングでは狭くて不可能。
590 ：名無虫さん：03/01/12 01:08 ID:7goytR9T
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat6.html
>コーベットによるとスイギュウと正面から相対したトラは、猛烈な勢いで左から突っ込むと見せかけて相手の角をはずし、
>すぐに身を翻して右から襲いかかった。そしてもつれ合って倒れ、トラはスイギュウにのしかかって咽に食いついていた。
>この間両者は一言も発しなかった。
トラがヒグマを殺す時も、この様にするのでは？
>コーベットによるとスイギュウと正面から相対したトラは、猛烈な勢いで左から突っ込むと見せかけて相手の角をはずし、
>すぐに身を翻して右から襲いかかった。そしてもつれ合って倒れ、トラはスイギュウにのしかかって咽に食いついていた。
>この間両者は一言も発しなかった。
トラがヒグマを殺す時も、この様にするのでは？
591 ：名無虫さん：03/01/12 01:12 ID:7goytR9T
パンダがネズミ捕食するのってレアケースでしょう。
クマの目が悪いのは有名ですよ。
人とクマの区別が付かずに襲われるのが多いですから。
反射神経もネコ科より数段劣るのは間違いありません。
クマの目が悪いのは有名ですよ。
人とクマの区別が付かずに襲われるのが多いですから。
反射神経もネコ科より数段劣るのは間違いありません。
グリズリーにライオンが負けたって本当ですか？
ソースキボンヌ！
ソースキボンヌ！
593 ：名無虫さん：03/01/12 01:17 ID:7goytR9T
>>592
過去ログ嫁
過去ログ嫁
595 ：名無虫さん：03/01/12 01:18 ID:a+ALj9+a
＞猛烈な勢いで左から突っ込むと見せかけて相手の角をはずし、すぐに身を翻して右から襲いかかった。
水牛は「足を止めれば」それ程の攻撃力はないからでしょう。
＞猛烈な勢いで左から突っ込むと見せかけて相手の角をはずし、
この段階で両者速度0かつ角の陰などで虎を見失った可能性も有り更に側面を向けた体勢に…
距離2ｍと仮定
http://www.kdcnet.ac.jp/buturi/kougi/buturiko/mechanics/mechan1/a_ex.htm
↑によるとスポーツカーの発進・・・6.0 m/s2
アスファルトの上での理想的なグリップがあってこの数字だから虎でもこれ以上出るとは…
と仮定し
約0.66秒で到達
その間に虎の方に向き直りかつ加速をつけて突き飛ばすのは困難でしょうが…
これをヒグマに適用するにはどうすれば？
水牛は「足を止めれば」それ程の攻撃力はないからでしょう。
＞猛烈な勢いで左から突っ込むと見せかけて相手の角をはずし、
この段階で両者速度0かつ角の陰などで虎を見失った可能性も有り更に側面を向けた体勢に…
距離2ｍと仮定
http://www.kdcnet.ac.jp/buturi/kougi/buturiko/mechanics/mechan1/a_ex.htm
↑によるとスポーツカーの発進・・・6.0 m/s2
アスファルトの上での理想的なグリップがあってこの数字だから虎でもこれ以上出るとは…
と仮定し
約0.66秒で到達
その間に虎の方に向き直りかつ加速をつけて突き飛ばすのは困難でしょうが…
これをヒグマに適用するにはどうすれば？
こんなの見つけた。
ttp://www.notfrisco.com/calmem/bears/bell.html
That Grand Californian,the Grizzly Bear
The grizzly is the king of beasts.
When, a few years ago, a Los Angeles County grizzly was
sent to Monterrey, Mexico, to be pitted against the
man-killing African lion "Parnell" the great Californian
handled the African king as a cat would a rat. He killed
him so quickly that the big audience hardly knew how it
was done.
グリズリーは獣の王である。
２年前にロサンゼルス州のグリズリーがメキシコのモントレーの
闘技場に送られ、人食いアフリカライオンである”パーネル”と
対戦したことがある。偉大なカリフォルニアン（グリズリー）は、
アフリカの王をまるでネコがネズミをそうするかのように扱った。
彼（グリズリー）は彼（ライオン）をあまりにも速く殺したので、
多くの観客は何が起こったのかわからなかった。
＊カッコ内は俺
それから、ここもどうぞ。
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html
ttp://www.notfrisco.com/calmem/bears/bell.html
That Grand Californian,the Grizzly Bear
The grizzly is the king of beasts.
When, a few years ago, a Los Angeles County grizzly was
sent to Monterrey, Mexico, to be pitted against the
man-killing African lion "Parnell" the great Californian
handled the African king as a cat would a rat. He killed
him so quickly that the big audience hardly knew how it
was done.
グリズリーは獣の王である。
２年前にロサンゼルス州のグリズリーがメキシコのモントレーの
闘技場に送られ、人食いアフリカライオンである”パーネル”と
対戦したことがある。偉大なカリフォルニアン（グリズリー）は、
アフリカの王をまるでネコがネズミをそうするかのように扱った。
彼（グリズリー）は彼（ライオン）をあまりにも速く殺したので、
多くの観客は何が起こったのかわからなかった。
＊カッコ内は俺
それから、ここもどうぞ。
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html
597 ：名無虫さん：03/01/12 01:25 ID:7goytR9T
>>595
ヒグマを殺し慣れているシベリアトラなんかはもっと卓越したヒグマ殺しのテクニックがあるかもしれない。
それはそうと、そんな物理で測れる事でも無いと思うが。
トラとヒグマの最高時速や加速、反射神経その他諸々詳細は不明なんだからさ。
ハッキリしているのはヒグマがトラよりスピード方面において劣っているという事。
アジアスイギュウはコディアックグマの倍以上あるよ。
ヒグマを殺し慣れているシベリアトラなんかはもっと卓越したヒグマ殺しのテクニックがあるかもしれない。
それはそうと、そんな物理で測れる事でも無いと思うが。
トラとヒグマの最高時速や加速、反射神経その他諸々詳細は不明なんだからさ。
ハッキリしているのはヒグマがトラよりスピード方面において劣っているという事。
アジアスイギュウはコディアックグマの倍以上あるよ。
訂正。
× ２年前に
○ 何年か前に
だな。
× ２年前に
○ 何年か前に
だな。
599 ：名無虫さん：03/01/12 01:27 ID:a+ALj9+a
＞クマの目が悪いのは有名ですよ。
＞人とクマの区別が付かずに襲われるのが多いですから。
近眼でも動体視力が鈍いとは限りませんよ。
犬も目は良くありませんが動くものや反応速度に関しては人間など足元にも及びません。
＞パンダがネズミ捕食するのってレアケースでしょう。
http://www50.tok2.com/home/chinese2/zoo/daxiongmao.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~xishan/panda1.html
大抵のところで小動物なども食べるとありますが…
＞人とクマの区別が付かずに襲われるのが多いですから。
近眼でも動体視力が鈍いとは限りませんよ。
犬も目は良くありませんが動くものや反応速度に関しては人間など足元にも及びません。
＞パンダがネズミ捕食するのってレアケースでしょう。
http://www50.tok2.com/home/chinese2/zoo/daxiongmao.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~xishan/panda1.html
大抵のところで小動物なども食べるとありますが…
600 ：名無虫さん：03/01/12 01:29 ID:7goytR9T
>>596
ネコがネズミって・・・阿呆としか言い様が無いですな、そのサイト。
それと、下の方の奴はこの上の方で信用ならないという事で一致してますよ。
情報元を明かさず、マンシュウヒグマが６５０ｋｇ越えるとか書いてるサイトですから。
おまけに最強の肉食獣は何か？なんて珍奇な投票もやってます。
ネコがネズミって・・・阿呆としか言い様が無いですな、そのサイト。
それと、下の方の奴はこの上の方で信用ならないという事で一致してますよ。
情報元を明かさず、マンシュウヒグマが６５０ｋｇ越えるとか書いてるサイトですから。
おまけに最強の肉食獣は何か？なんて珍奇な投票もやってます。
なんだ～ライオンって弱いじゃん
これからはグリズリーが百獣の王ですね。
ネコヲタの必死な書き込みどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
これからはグリズリーが百獣の王ですね。
ネコヲタの必死な書き込みどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
602 ：名無虫さん：03/01/12 01:33 ID:7goytR9T
603 ：名無虫さん：03/01/12 01:34 ID:TbGuRMDK
>>601が知能障害起こしとります（ﾜﾗ
604 ：名無虫さん：03/01/12 01:35 ID:a+ALj9+a
＞ヒグマを殺し慣れているシベリアトラなんかはもっと卓越したヒグマ殺しのテクニックがあるかもしれない。
だから
背後から忍び寄り
最高時速50キロ秒速13.888…約14ｍ
加速度を6ｍ／ｓとして2.3秒で最高速度に到達
移動距離は最高速度に達するまでに2.3秒で14ｍその後毎秒14ｍ前後
20ｍでも3秒で届く速度で体当たりしつつ掴んで転がす。
そのまま押さえ込み
以上
だから
背後から忍び寄り
最高時速50キロ秒速13.888…約14ｍ
加速度を6ｍ／ｓとして2.3秒で最高速度に到達
移動距離は最高速度に達するまでに2.3秒で14ｍその後毎秒14ｍ前後
20ｍでも3秒で届く速度で体当たりしつつ掴んで転がす。
そのまま押さえ込み
以上
606 ：名無虫さん：03/01/12 01:39 ID:7goytR9T
>>604
正面から相対しようがって事です。
>>605
全然立場悪くなってませんから。
トラがヒグマより強いとするソースの方が遥かに多いですからね。
マンシュウヒグマ６５０ｋｇ以上についてはシベリアトラとシベリアヒグマの項を見ましょう。
正面から相対しようがって事です。
>>605
全然立場悪くなってませんから。
トラがヒグマより強いとするソースの方が遥かに多いですからね。
マンシュウヒグマ６５０ｋｇ以上についてはシベリアトラとシベリアヒグマの項を見ましょう。
>>606
＞全然立場悪くなってませんから。
では、根拠もなく反対派のソースを否定するのは
やめましょう。
＞マンシュウヒグマ６５０ｋｇ以上については
＞シベリアトラとシベリアヒグマの項を見ましょう。
あなた自信は、それを証明できない訳ですね。
＞全然立場悪くなってませんから。
では、根拠もなく反対派のソースを否定するのは
やめましょう。
＞マンシュウヒグマ６５０ｋｇ以上については
＞シベリアトラとシベリアヒグマの項を見ましょう。
あなた自信は、それを証明できない訳ですね。
スマン。
「あなた自信」ではなく、「あなた自身」。
「あなた自信」ではなく、「あなた自身」。
>>606
＞トラがヒグマより強いとするソースの方が遥かに多いですからね。
「トラがヒグマを捕食した」ソースではなく、
「トラがヒグマより強い」ソースを出していただけますか？
私は、小原氏以外には知らないのですが。
＞トラがヒグマより強いとするソースの方が遥かに多いですからね。
「トラがヒグマを捕食した」ソースではなく、
「トラがヒグマより強い」ソースを出していただけますか？
私は、小原氏以外には知らないのですが。
611 ：名無虫さん：03/01/12 01:50 ID:a+ALj9+a
＞マンシュウヒグマ６５０ｋｇ以上
カムチャッカならNovikov(1962) によると体重500～685kgの記録があるそうだが、
Ognev(1931)やStroganov(1969)はこれらの数字を疑っている。
というのがあります。
シベリアヒグマというのは満州もカムチャッカも両者を含んでのことではないでしょうか？
＞正面から相対しようがって事です。
野生で生きていくには必要ないと思いますが…それより奇襲が上手い方がよっぽど汎用性が高い。
正面から相対するなら雄ライオンのほうが強いと思いますよ。
群れから追い出されたら餓死やハイエナの獲物を奪って生きる日々の
代償としてあの闘争向きの体がありますから。
カムチャッカならNovikov(1962) によると体重500～685kgの記録があるそうだが、
Ognev(1931)やStroganov(1969)はこれらの数字を疑っている。
というのがあります。
シベリアヒグマというのは満州もカムチャッカも両者を含んでのことではないでしょうか？
＞正面から相対しようがって事です。
野生で生きていくには必要ないと思いますが…それより奇襲が上手い方がよっぽど汎用性が高い。
正面から相対するなら雄ライオンのほうが強いと思いますよ。
群れから追い出されたら餓死やハイエナの獲物を奪って生きる日々の
代償としてあの闘争向きの体がありますから。
知能障害起こしとるのはネコヲタですなｗ
>>612
さて、今夜はどのネタで締め上げよう（ｗ
さて、今夜はどのネタで締め上げよう（ｗ
614 ：名無虫さん：03/01/12 02:03 ID:7goytR9T
>>608
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html
>male brown bear, weighing up to 1500 lb,
>However, the 1000 lb plus bear is king here and of a much more ferocious disposition.
マンシュウヒグマが体重450kg越えるのが普通で、大型の者は675kg以内にも達すると書いてある。
あと、最強の肉食獣がどれか、という投票。
Siberian Tiger (731) 18%
Bengal Tiger (381) 9%
The Lion (868) 22%
Brown Bear (35) 0%
Black Bear (14) 0%
Grizzly Bear (1471) 37%
Polar Bear (137) 3%
Crocodile/Alligator (205) 5%
Snake (35) 0%
だそうな。
情報元も出さないし、実に香ばしいサイトですね（笑）
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html
>male brown bear, weighing up to 1500 lb,
>However, the 1000 lb plus bear is king here and of a much more ferocious disposition.
マンシュウヒグマが体重450kg越えるのが普通で、大型の者は675kg以内にも達すると書いてある。
あと、最強の肉食獣がどれか、という投票。
Siberian Tiger (731) 18%
Bengal Tiger (381) 9%
The Lion (868) 22%
Brown Bear (35) 0%
Black Bear (14) 0%
Grizzly Bear (1471) 37%
Polar Bear (137) 3%
Crocodile/Alligator (205) 5%
Snake (35) 0%
だそうな。
情報元も出さないし、実に香ばしいサイトですね（笑）
615 ：名無虫さん：03/01/12 02:07 ID:7goytR9T
>>610
それこそ膨大過ぎて、過去ログ読んでとしか言い様が無いのですが。
少なくとも日本の動物学者では小原氏、今泉氏、実吉氏はトラがヒグマより強いと明言されてますよ。
>>611
ええ、だから>>596のサイトはおかしいと言ってるんです。
それこそ膨大過ぎて、過去ログ読んでとしか言い様が無いのですが。
少なくとも日本の動物学者では小原氏、今泉氏、実吉氏はトラがヒグマより強いと明言されてますよ。
>>611
ええ、だから>>596のサイトはおかしいと言ってるんです。
>>614
＞マンシュウヒグマが体重450kg越えるのが普通で、
＞大型の者は675kg以内にも達すると
どこに、「マンシュウ」が？
アジアのヒグマについて書かれているだけですが。
投票を行ったら、どうして信憑性が落ちるのか、
私には理解できませんが？
＞情報元も出さないし、
biggameも、厳密に言うと、情報元を出していない場合が
多いですが、これについてはどう思います？
＞マンシュウヒグマが体重450kg越えるのが普通で、
＞大型の者は675kg以内にも達すると
どこに、「マンシュウ」が？
アジアのヒグマについて書かれているだけですが。
投票を行ったら、どうして信憑性が落ちるのか、
私には理解できませんが？
＞情報元も出さないし、
biggameも、厳密に言うと、情報元を出していない場合が
多いですが、これについてはどう思います？
617 ：名無虫さん：03/01/12 02:11 ID:7goytR9T
＞野生で生きていくには必要ないと思いますが…それより奇襲が上手い方がよっぽど汎用性が高い。
＞正面から相対するなら雄ライオンのほうが強いと思いますよ。
＞群れから追い出されたら餓死やハイエナの獲物を奪って生きる日々の
＞代償としてあの闘争向きの体がありますから。
雄トラは繁殖期には雌を巡って闘います。
トラが正面からの闘い弱いという事には勿論ならないかと。
何だかんだでローマでベンガルトラとバーバリライオン闘わせて十回中七回トラが勝ちましたからね。
参考程度にしかなりませんが、トラの正面切った強さは解って貰えるかと。
＞正面から相対するなら雄ライオンのほうが強いと思いますよ。
＞群れから追い出されたら餓死やハイエナの獲物を奪って生きる日々の
＞代償としてあの闘争向きの体がありますから。
雄トラは繁殖期には雌を巡って闘います。
トラが正面からの闘い弱いという事には勿論ならないかと。
何だかんだでローマでベンガルトラとバーバリライオン闘わせて十回中七回トラが勝ちましたからね。
参考程度にしかなりませんが、トラの正面切った強さは解って貰えるかと。
＞ID:7goytR9T
で、>>596のソースについては、異論は無いですね。
で、>>596のソースについては、異論は無いですね。
620 ：名無虫さん：03/01/12 02:15 ID:7goytR9T
>>616
トラと同地域に棲息しているヒグマの事を書いているんですが。
英語読めますか？
他のアジアのヒグマにしたって、有り得ない体重ですよ。
＞投票を行ったら、どうして信憑性が落ちるのか、
＞私には理解できませんが？
ソースとして出されるサイトがどの肉食動物が最強か、なんて幼稚な投票やってて欲しくありません、私は。
＞biggameも、厳密に言うと、情報元を出していない場合が
＞多いですが、これについてはどう思います？
いや、ほとんど出してますよ。ただ、何も書いてない時は小原氏の著作からの引用が多いですね。
>>618
今泉氏、実吉氏を挙げましたが？
ブロムレイもヒグマとツキノワグマという本でヒグマはトラに勝てないとおっしゃってますが。
あと、エイブラモフもヒグマはトラの餌でしかないと言っています。
バイコフも偉大なる王でトラはヒグマより圧倒的に強いと言ってますし。
トラと同地域に棲息しているヒグマの事を書いているんですが。
英語読めますか？
他のアジアのヒグマにしたって、有り得ない体重ですよ。
＞投票を行ったら、どうして信憑性が落ちるのか、
＞私には理解できませんが？
ソースとして出されるサイトがどの肉食動物が最強か、なんて幼稚な投票やってて欲しくありません、私は。
＞biggameも、厳密に言うと、情報元を出していない場合が
＞多いですが、これについてはどう思います？
いや、ほとんど出してますよ。ただ、何も書いてない時は小原氏の著作からの引用が多いですね。
>>618
今泉氏、実吉氏を挙げましたが？
ブロムレイもヒグマとツキノワグマという本でヒグマはトラに勝てないとおっしゃってますが。
あと、エイブラモフもヒグマはトラの餌でしかないと言っています。
バイコフも偉大なる王でトラはヒグマより圧倒的に強いと言ってますし。
621 ：名無虫さん：03/01/12 02:19 ID:7goytR9T
>>619
単なる煽り、荒らしですか。
上のはグリズリーを獣の王、ライオンとグリズリーをネコとネズミに喩える辺り
かなり偏執的で間抜けなサイトですね。
下のは、上記で述べた通り信用性はありません。
しかし、このサイトでグリズリー最強と作者が推してるにも関わらず
最強肉食動物の投票にネコ科のトラ、ライオンに半数が投票しているのが笑えます。
この様なクマカルトのサイトでも、トラ、ライオンが最強だと思ってる人がこれだけいるという事ですから。
単なる煽り、荒らしですか。
上のはグリズリーを獣の王、ライオンとグリズリーをネコとネズミに喩える辺り
かなり偏執的で間抜けなサイトですね。
下のは、上記で述べた通り信用性はありません。
しかし、このサイトでグリズリー最強と作者が推してるにも関わらず
最強肉食動物の投票にネコ科のトラ、ライオンに半数が投票しているのが笑えます。
この様なクマカルトのサイトでも、トラ、ライオンが最強だと思ってる人がこれだけいるという事ですから。
>>620-621
あんたの完全勝利
あんたの完全勝利
623 ：名無虫さん：03/01/12 02:21 ID:TbGuRMDK
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。
虎にとって熊は無力の塊………無力の塊………無力（略
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。
虎にとって熊は無力の塊………無力の塊………無力（略
624 ：名無虫さん：03/01/12 02:22 ID:TbGuRMDK
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm
>地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
>野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。
_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
>地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
>野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。
_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
625 ：名無虫さん：03/01/12 02:22 ID:a+ALj9+a
＞何だかんだでローマでベンガルトラとバーバリライオン闘わせて十回中七回トラが勝ちましたからね。
時代的にはヨーロッパライオンじゃないの？
その時代ならまだ生き残ってたし。
それにローマの時代では群れのボスをやっているライオンを生け捕るのは難しくないですか？
罠で捕まえるにしても放浪雄の方が楽でしょうし…
あの時代の技術で無作為に生け捕ろうとするとひとり立ち直後や群れから追い出された個体が多く生け捕られそうだとは思いませんか？
時代的にはヨーロッパライオンじゃないの？
その時代ならまだ生き残ってたし。
それにローマの時代では群れのボスをやっているライオンを生け捕るのは難しくないですか？
罠で捕まえるにしても放浪雄の方が楽でしょうし…
あの時代の技術で無作為に生け捕ろうとするとひとり立ち直後や群れから追い出された個体が多く生け捕られそうだとは思いませんか？
626 ：名無虫さん：03/01/12 02:22 ID:TbGuRMDK
http://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm
>もう一つの面で、トラの強さを物語る証言がある。
>トラは、ヒグマを殺して食べるというのだ。
>それも、食事のうちの５～１０％程度はヒグマだという報告もある。
>これこそ百獣の王と呼ぶにふさわしい。
>お隣の国にはこんな怪物がいるのだ。
( ﾟ,_ゝﾟ)
>もう一つの面で、トラの強さを物語る証言がある。
>トラは、ヒグマを殺して食べるというのだ。
>それも、食事のうちの５～１０％程度はヒグマだという報告もある。
>これこそ百獣の王と呼ぶにふさわしい。
>お隣の国にはこんな怪物がいるのだ。
( ﾟ,_ゝﾟ)
>>620
＞他のアジアのヒグマにしたって、有り得ない体重ですよ。
あなたは、ヒグマの専門家ですか？
＞幼稚な投票やってて欲しくありません、私は。
あなたの、希望を述べられても。
＞何も書いてない時は小原氏の著作からの引用が多いですね。
だから何ですか？
引用元を明らかにしていないことに変わりは無いでしょう。
＞今泉氏、実吉氏、その他ロシア人
はっきりと「トラがヒグマよりも強い」と記述してある
箇所を引用して下さい。
＞他のアジアのヒグマにしたって、有り得ない体重ですよ。
あなたは、ヒグマの専門家ですか？
＞幼稚な投票やってて欲しくありません、私は。
あなたの、希望を述べられても。
＞何も書いてない時は小原氏の著作からの引用が多いですね。
だから何ですか？
引用元を明らかにしていないことに変わりは無いでしょう。
＞今泉氏、実吉氏、その他ロシア人
はっきりと「トラがヒグマよりも強い」と記述してある
箇所を引用して下さい。
630 ：名無虫さん：03/01/12 02:27 ID:7goytR9T
>>625
いや、ローマで闘ったのがベンガルトラとバーバリライオンが主だったのは確かみたいです。
＞それにローマの時代では群れのボスをやっているライオンを生け捕るのは難しくないですか？
＞罠で捕まえるにしても放浪雄の方が楽でしょうし…
＞あの時代の技術で無作為に生け捕ろうとするとひとり立ち直後や群れから追い出された個体が多く生け捕られそうだとは思いませんか？
さぁねぇ。
それならトラもそうだと思うけど。
というか、立派な雄ライオンを生け捕るより立派な雄トラを生け捕る方が難しい。
これは勿論、トラは見通しの効かない森にいるから。
いや、ローマで闘ったのがベンガルトラとバーバリライオンが主だったのは確かみたいです。
＞それにローマの時代では群れのボスをやっているライオンを生け捕るのは難しくないですか？
＞罠で捕まえるにしても放浪雄の方が楽でしょうし…
＞あの時代の技術で無作為に生け捕ろうとするとひとり立ち直後や群れから追い出された個体が多く生け捕られそうだとは思いませんか？
さぁねぇ。
それならトラもそうだと思うけど。
というか、立派な雄ライオンを生け捕るより立派な雄トラを生け捕る方が難しい。
これは勿論、トラは見通しの効かない森にいるから。
631 ：名無虫さん：03/01/12 02:32 ID:a+ALj9+a
＞それならトラもそうだと思うけど
いや落とし戸式の罠を仕掛けた場合
放浪雄や虎は普通に掛かるけど
群れのライオンはメスが掛かるでしょう？習性的に…
それ以外で生け捕るとなると…
麻酔銃なんて良い物はありませんし…どうします？
いや落とし戸式の罠を仕掛けた場合
放浪雄や虎は普通に掛かるけど
群れのライオンはメスが掛かるでしょう？習性的に…
それ以外で生け捕るとなると…
麻酔銃なんて良い物はありませんし…どうします？
632 ：名無虫さん：03/01/12 02:33 ID:7goytR9T
>>627
＞あなたは、ヒグマの専門家ですか？
ヒグマの専門家じゃなくてもマンシュウヒグマの雄が450kgが普通で大物が650kgなんてのが存在する筈無いのは
皆知ってますよ。
a+ALj9+aさんもね。
＞あなたの、希望を述べられても。
学術サイトでどの動物が最強か？なんて投票してたら引きませんか？
私は引きますね。
同意見多数でしょう。
＞だから何ですか？
＞引用元を明らかにしていないことに変わりは無いでしょう。
貴方が出したサイトが問題なのは引用元を全く出さない所です。
＞はっきりと「トラがヒグマよりも強い」と記述してある
＞箇所を引用して下さい。
過去ログ見て下さいよ、面倒くさいから。
本当に過去ログ見れば済む問題ですから。
>>628
＞あなたの主観ですね。
そう思った人多いと思いますよ。
グリズリーを獣の王とまで持ち上げてるんですから。
＞英語、読めますか？
＞そこは、トラの為のサイトですよ。
トラの名を借りたクマ好きのサイトですよ。
＞あなたは、ヒグマの専門家ですか？
ヒグマの専門家じゃなくてもマンシュウヒグマの雄が450kgが普通で大物が650kgなんてのが存在する筈無いのは
皆知ってますよ。
a+ALj9+aさんもね。
＞あなたの、希望を述べられても。
学術サイトでどの動物が最強か？なんて投票してたら引きませんか？
私は引きますね。
同意見多数でしょう。
＞だから何ですか？
＞引用元を明らかにしていないことに変わりは無いでしょう。
貴方が出したサイトが問題なのは引用元を全く出さない所です。
＞はっきりと「トラがヒグマよりも強い」と記述してある
＞箇所を引用して下さい。
過去ログ見て下さいよ、面倒くさいから。
本当に過去ログ見れば済む問題ですから。
>>628
＞あなたの主観ですね。
そう思った人多いと思いますよ。
グリズリーを獣の王とまで持ち上げてるんですから。
＞英語、読めますか？
＞そこは、トラの為のサイトですよ。
トラの名を借りたクマ好きのサイトですよ。
633 ：名無虫さん：03/01/12 02:35 ID:7goytR9T
>>631
いや、どうしますも何も。
トラが普通にかかるとは思えませんし。
立派な雄ライオンの方が捕らえにくいというのはやはり無理があると思いますが。
実際そうだったのかも知れませんが、それなら立派な雄トラの方が遥かに捕獲困難な筈です。
雄ライオンは堂々としてますけどトラは神出鬼没ですから。
いや、どうしますも何も。
トラが普通にかかるとは思えませんし。
立派な雄ライオンの方が捕らえにくいというのはやはり無理があると思いますが。
実際そうだったのかも知れませんが、それなら立派な雄トラの方が遥かに捕獲困難な筈です。
雄ライオンは堂々としてますけどトラは神出鬼没ですから。
634 ：名無虫さん：03/01/12 02:37 ID:a+ALj9+a
＞マンシュウヒグマの雄が450kgが普通で大物が650kgなんてのが存在する筈無いのは
満州はともかくカムチャッカなら過去には450キロを越えるものがそこそこ見られて650キロの大物が
居たのは多分間違ってないと思いますが…
あのサイトは多分カムチャッカと一緒になってます。
満州はともかくカムチャッカなら過去には450キロを越えるものがそこそこ見られて650キロの大物が
居たのは多分間違ってないと思いますが…
あのサイトは多分カムチャッカと一緒になってます。
>>632
＞マンシュウヒグマの雄が450kgが普通で大物が650kg
ですから、「マンシュウ」そのものが書いてないのですが。
＞同意見多数でしょう。
あくまでもあなたの予測ですね。
＞引用元を全く出さない所です。
たまに出したら、それで良いのですか？
＞過去ログ見て下さいよ、面倒くさいから。
はっきりと「トラがクマよりも強い」と断言しているのは
小原氏とbiggameだけですが。
＞そう思った人多いと思いますよ。
ここも、あなたの推測ですね。
それに、信憑性とは別問題だと思いますが。
＞トラの名を借りたクマ好きのサイトですよ。
全部見ましたか？
トラの情報ももの凄いですよ。
＞マンシュウヒグマの雄が450kgが普通で大物が650kg
ですから、「マンシュウ」そのものが書いてないのですが。
＞同意見多数でしょう。
あくまでもあなたの予測ですね。
＞引用元を全く出さない所です。
たまに出したら、それで良いのですか？
＞過去ログ見て下さいよ、面倒くさいから。
はっきりと「トラがクマよりも強い」と断言しているのは
小原氏とbiggameだけですが。
＞そう思った人多いと思いますよ。
ここも、あなたの推測ですね。
それに、信憑性とは別問題だと思いますが。
＞トラの名を借りたクマ好きのサイトですよ。
全部見ましたか？
トラの情報ももの凄いですよ。
636 ：名無虫さん：03/01/12 02:40 ID:7goytR9T
>>634
ベーリングヒグマというのはカムチャツカヒグマの事を指すんですが？
貴方の>>611の発言とも矛盾する訳ですが。
それに、>>596のサイトははっきりとマンシュウヒグマの事を指してるんですが。
カムチャツカにトラはいますか？
ベーリングヒグマというのはカムチャツカヒグマの事を指すんですが？
貴方の>>611の発言とも矛盾する訳ですが。
それに、>>596のサイトははっきりとマンシュウヒグマの事を指してるんですが。
カムチャツカにトラはいますか？
『シベリア動物誌』福田俊司
黒いヒグマが現れる。今まで出会ったどのヒグマよりも
大きい。のっそりと川に降りると、顔を水に浸して
ベニザケが群れる淀みに進んだ。そこでふっと沈むと、
ベニザケをくわえて浮上した。無駄のない動きが、
このヒグマの生き抜いてきた年輪を語っている。
二度ベニザケを捕って森に去った。「６００キロ…
いや６５０キロあるかもしれん。あのクラスのヒグマは
用心深くて、めったに人前に姿を見せない」
1994年9月、カムチャツカにて。
黒いヒグマが現れる。今まで出会ったどのヒグマよりも
大きい。のっそりと川に降りると、顔を水に浸して
ベニザケが群れる淀みに進んだ。そこでふっと沈むと、
ベニザケをくわえて浮上した。無駄のない動きが、
このヒグマの生き抜いてきた年輪を語っている。
二度ベニザケを捕って森に去った。「６００キロ…
いや６５０キロあるかもしれん。あのクラスのヒグマは
用心深くて、めったに人前に姿を見せない」
1994年9月、カムチャツカにて。
638 ：名無虫さん：03/01/12 02:45 ID:7goytR9T
>>635
トラと同地域に棲息するヒグマはマンシュウヒグマしかいない訳ですが。
それに、マンシュウヒグマもベーリングヒグマも大きさほとんど変わりませんが？
だから英語読めますか？
＞あくまでもあなたの予測ですね。
事実じゃないですか。
まずトラがヒグマより強いと思ってる人はこの板の大多数ですから。
当然なんですけどね。
＞たまに出したら、それで良いのですか？
無茶苦茶出してるサイトだと思いますよ、biggameは。
＞はっきりと「トラがクマよりも強い」と断言しているのは
＞原氏とbiggameだけですが。
だから今泉氏も実吉氏もバイコフもブロムレイもエイブラモフも言っております。
＞ここも、あなたの推測ですね。
＞それに、信憑性とは別問題だと思いますが。
情報元を一つも明かさない時点でそのサイトは信憑性以前の問題なんですが。
＞全部見ましたか？
＞トラの情報ももの凄いですよ。
大した事無いと思います。
トラと同地域に棲息するヒグマはマンシュウヒグマしかいない訳ですが。
それに、マンシュウヒグマもベーリングヒグマも大きさほとんど変わりませんが？
だから英語読めますか？
＞あくまでもあなたの予測ですね。
事実じゃないですか。
まずトラがヒグマより強いと思ってる人はこの板の大多数ですから。
当然なんですけどね。
＞たまに出したら、それで良いのですか？
無茶苦茶出してるサイトだと思いますよ、biggameは。
＞はっきりと「トラがクマよりも強い」と断言しているのは
＞原氏とbiggameだけですが。
だから今泉氏も実吉氏もバイコフもブロムレイもエイブラモフも言っております。
＞ここも、あなたの推測ですね。
＞それに、信憑性とは別問題だと思いますが。
情報元を一つも明かさない時点でそのサイトは信憑性以前の問題なんですが。
＞全部見ましたか？
＞トラの情報ももの凄いですよ。
大した事無いと思います。
639 ：名無虫さん：03/01/12 02:46 ID:7goytR9T
>>637
最もあてにならない測定方法の一つ、目測ですか（笑）
最もあてにならない測定方法の一つ、目測ですか（笑）
640 ：名無虫さん：03/01/12 02:50 ID:TbGuRMDK
>>629
等身大とは同体長の事を指す。
トラとヒグマが同体長なら当然ヒグマの方が重くなる訳だ。
同体格ぐらいのヒグマしか殺せないのはしょうがない。
シベリアには、それ以上のヒグマがいないんだから。
無力の塊ってのがミソだな。
等身大とは同体長の事を指す。
トラとヒグマが同体長なら当然ヒグマの方が重くなる訳だ。
同体格ぐらいのヒグマしか殺せないのはしょうがない。
シベリアには、それ以上のヒグマがいないんだから。
無力の塊ってのがミソだな。
>>638
＞トラと同地域に棲息するヒグマはマンシュウヒグマ
＞しかいない訳ですが。
「マンシュウヒグマ」ではなく「ヒグマ（brown bear)」としか
書いていませんが。
＞事実じゃないですか。
断言するところに問題が有りますね。
＞無茶苦茶出してるサイトだと思いますよ、biggameは。
引用元を出したり、出さなかったり、50歩100歩って言葉
知ってます？
＞だから今泉氏も実吉氏もバイコフもブロムレイも
＞エイブラモフも言っております。
ですから、引用して下さい。
＞情報元を一つも明かさない時点でそのサイトは
＞信憑性以前の問題なんですが。
biggameも（以下略）
＞大した事無いと思います。
あなた、絶対に一部しか見ていないですね。
TOPここですよ。
http://www.lairweb.org.nz/tiger/
＞トラと同地域に棲息するヒグマはマンシュウヒグマ
＞しかいない訳ですが。
「マンシュウヒグマ」ではなく「ヒグマ（brown bear)」としか
書いていませんが。
＞事実じゃないですか。
断言するところに問題が有りますね。
＞無茶苦茶出してるサイトだと思いますよ、biggameは。
引用元を出したり、出さなかったり、50歩100歩って言葉
知ってます？
＞だから今泉氏も実吉氏もバイコフもブロムレイも
＞エイブラモフも言っております。
ですから、引用して下さい。
＞情報元を一つも明かさない時点でそのサイトは
＞信憑性以前の問題なんですが。
biggameも（以下略）
＞大した事無いと思います。
あなた、絶対に一部しか見ていないですね。
TOPここですよ。
http://www.lairweb.org.nz/tiger/
>>640
＞等身大とは同体長の事を指す。
バイコフは、こんな事を書いているが。
ttp://ime.nu/www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
THE MANCHURIAN TIGER.
A rather big tiger would defeat a bear of
almost the same weight.
同体重のようだね。
＞等身大とは同体長の事を指す。
バイコフは、こんな事を書いているが。
ttp://ime.nu/www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
THE MANCHURIAN TIGER.
A rather big tiger would defeat a bear of
almost the same weight.
同体重のようだね。
643 ：名無虫さん：03/01/12 02:59 ID:7goytR9T
＞「マンシュウヒグマ」ではなく「ヒグマ（brown bear)」としか
＞書いていませんが。
トラと同地域に棲息するヒグマはマンシュウヒグマ以外いますか？（笑）
トラと同地域に棲息するヒグマが675kg以内にもなり、雄は450kgが普通でトラさえも寄せ付けないと
このhttp://www.lairweb.org.nz/tiger/阿呆サイトは書いているんですが。
＞断言するところに問題が有りますね。
実際、そうでしょう。
＞引用元を出したり、出さなかったり、50歩100歩って言葉
＞知ってます？
五十歩百歩なんて違いじゃないですよ。
グリズリーとコディアックグマの区別も付いてないサイトですよhttp://www.lairweb.org.nz/tiger/は。
＞ですから、引用して下さい。
彼等全部の本を今持ってる訳ではないのですぐには無理ですが。
貴方の根拠無しのこの
＞はっきりと「トラがクマよりも強い」と断言しているのは
＞小原氏とbiggameだけですが。
虚言の方が問題だと思いますが。
＞biggameも（以下略）
biggameは明かしてますって(ry
＞あなた、絶対に一部しか見ていないですね。
＞TOPここですよ。
ほとんど見ましたよ。
穴が実に多く、はっきり言ってソースとして何の価値も無いサイトです。
トラ人気にカモフラージュしただけのグリズリーヲタサイトなのが丸分かりです。
トラは人寄せの為ですね。
＞書いていませんが。
トラと同地域に棲息するヒグマはマンシュウヒグマ以外いますか？（笑）
トラと同地域に棲息するヒグマが675kg以内にもなり、雄は450kgが普通でトラさえも寄せ付けないと
このhttp://www.lairweb.org.nz/tiger/阿呆サイトは書いているんですが。
＞断言するところに問題が有りますね。
実際、そうでしょう。
＞引用元を出したり、出さなかったり、50歩100歩って言葉
＞知ってます？
五十歩百歩なんて違いじゃないですよ。
グリズリーとコディアックグマの区別も付いてないサイトですよhttp://www.lairweb.org.nz/tiger/は。
＞ですから、引用して下さい。
彼等全部の本を今持ってる訳ではないのですぐには無理ですが。
貴方の根拠無しのこの
＞はっきりと「トラがクマよりも強い」と断言しているのは
＞小原氏とbiggameだけですが。
虚言の方が問題だと思いますが。
＞biggameも（以下略）
biggameは明かしてますって(ry
＞あなた、絶対に一部しか見ていないですね。
＞TOPここですよ。
ほとんど見ましたよ。
穴が実に多く、はっきり言ってソースとして何の価値も無いサイトです。
トラ人気にカモフラージュしただけのグリズリーヲタサイトなのが丸分かりです。
トラは人寄せの為ですね。
と言うわけで、バイコフを引用する限り、
トラは同体重のクマを倒せるかも知れないが、
それ以上は不明。
トラは同体重のクマを倒せるかも知れないが、
それ以上は不明。
645 ：名無虫さん：03/01/12 03:03 ID:7goytR9T
>>644
バイコフ時代の大きなトラは320kg以上。
これ以上のマンシュウヒグマはそういませんね。
そりゃ、自分と同体重ぐらいのヒグマしか殺せないでしょう。
>>640さんも言う通りいないんですから。
ただ、偉大なる王でシベリアトラがヒグマより遥かに強いとバイコフが形容していたのも事実です。
成文社のリレーエッセイではトラにとってヒグマは無力の塊とまで言われてますが。
バイコフ時代の大きなトラは320kg以上。
これ以上のマンシュウヒグマはそういませんね。
そりゃ、自分と同体重ぐらいのヒグマしか殺せないでしょう。
>>640さんも言う通りいないんですから。
ただ、偉大なる王でシベリアトラがヒグマより遥かに強いとバイコフが形容していたのも事実です。
成文社のリレーエッセイではトラにとってヒグマは無力の塊とまで言われてますが。
646 ：名無虫さん：03/01/12 03:03 ID:a+ALj9+a
＞等身大とは同体長の事を指す。
肩高とか体重は無視？
ボブサップと高山は等身大？
同体重だと体重差は1.5倍はあるけど、
これを等身大って言って良いのですか？
肩高とか体重は無視？
ボブサップと高山は等身大？
同体重だと体重差は1.5倍はあるけど、
これを等身大って言って良いのですか？
>>643
非望中傷に走りますか？
非望中傷に走りますか？
>>645
＞これ以上のマンシュウヒグマはそういませんね。
＞そりゃ、自分と同体重ぐらいのヒグマしか殺せないでしょう。
では、トラが自分より大きなクマを倒せるかは不明なのに、
どうして勝てると断言出来るのですか？
＞これ以上のマンシュウヒグマはそういませんね。
＞そりゃ、自分と同体重ぐらいのヒグマしか殺せないでしょう。
では、トラが自分より大きなクマを倒せるかは不明なのに、
どうして勝てると断言出来るのですか？
649 ：名無虫さん：03/01/12 03:09 ID:7goytR9T
あと、ヒグマとツキノワグマという本には
ブロムレイがトラがヒグマの天敵で
1940年以降シカが減ってからヒグマが更にトラに襲われる様になったと書いていますが。
大きな雄のヒグマでもトラに捕食されると。
ブロムレイがトラがヒグマの天敵で
1940年以降シカが減ってからヒグマが更にトラに襲われる様になったと書いていますが。
大きな雄のヒグマでもトラに捕食されると。
650 ：名無虫さん：03/01/12 03:12 ID:7goytR9T
651 ：今泉忠明の野生ネコの百科より：03/01/12 03:14 ID:TbGuRMDK
世界で一番強いのはトラかライオンか
トラは世界最大のネコ科動物である。
トラと対抗出来るのはライオンのみである。
昔からどちらが強いものと、しばしば論議のマトにされるが、実際に闘った事があるのだから恐ろしい。
古い記録によれば、かつてローマの都でトラとライオンが闘わされ、その時はトラの方が勝ったと記録されているそうだ。
ならばトラの方が強いという事になるが、実力が伯仲しているから、数例が必要だろう。
何回闘っても必ずトラが勝つのかどうか、なのである。
はっきりした記録に残っているトラとライオンの闘いはロンドンの動物園で起こっている。
当時のブウレンジャー園長がそれを記録したといわれ、負けたり勝ったりが交互に繰り返され、力量的には引き分けの結論が出されているのだ。
戦闘能力は互角だが、自然界では直接闘う事はない。
好みの棲息場所が違うからだ。
トラとライオンの分布を見ると、インド北西部で重複しているように見える。
しかし、ライオンは開けた場所で群れで生活するが、トラはやぶなどが密生する茂みの多い土地で単独でひっそりと暮らす。
したがって、互いに棲み分けているのである。
習性も異なる。
トラはライオンのように高速で獲物を追わない。
追ってもわずかな距離で、一跳びで届く距離というと少々オーバーだが、彼らは十分に獲物に近づくまで忍び寄り、
そしてダッシュして獲物の喉に食い付くか、強力な前肢の一撃で首の骨を砕く。
力が強く、動物学者のウォーカーによれば、１３人の男がかかっても動かせなかったスイギュウの死体を、トラは１５ｍも引きずっていったという。
また、１８０ｋｇあるウシをくわえ、途中にあった柵を飛び越え、３００ｍも運んだという。
アジアでトラに対抗し得る肉食獣はヒグマである。
世界最大の肉食動物はアラスカのコディアクグマで体長２．８ｍ体重７８０ｋｇに達するが、
シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。
だが、トラはヒグマを殺す。
ヒグマも巨大なウシを殴り殺す事で知られる猛獣であるが、敏捷な動きと強力な牙がヒグマを仕留めるのである。
旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは５～８．４％を占めるという。
トラは世界最大のネコ科動物である。
トラと対抗出来るのはライオンのみである。
昔からどちらが強いものと、しばしば論議のマトにされるが、実際に闘った事があるのだから恐ろしい。
古い記録によれば、かつてローマの都でトラとライオンが闘わされ、その時はトラの方が勝ったと記録されているそうだ。
ならばトラの方が強いという事になるが、実力が伯仲しているから、数例が必要だろう。
何回闘っても必ずトラが勝つのかどうか、なのである。
はっきりした記録に残っているトラとライオンの闘いはロンドンの動物園で起こっている。
当時のブウレンジャー園長がそれを記録したといわれ、負けたり勝ったりが交互に繰り返され、力量的には引き分けの結論が出されているのだ。
戦闘能力は互角だが、自然界では直接闘う事はない。
好みの棲息場所が違うからだ。
トラとライオンの分布を見ると、インド北西部で重複しているように見える。
しかし、ライオンは開けた場所で群れで生活するが、トラはやぶなどが密生する茂みの多い土地で単独でひっそりと暮らす。
したがって、互いに棲み分けているのである。
習性も異なる。
トラはライオンのように高速で獲物を追わない。
追ってもわずかな距離で、一跳びで届く距離というと少々オーバーだが、彼らは十分に獲物に近づくまで忍び寄り、
そしてダッシュして獲物の喉に食い付くか、強力な前肢の一撃で首の骨を砕く。
力が強く、動物学者のウォーカーによれば、１３人の男がかかっても動かせなかったスイギュウの死体を、トラは１５ｍも引きずっていったという。
また、１８０ｋｇあるウシをくわえ、途中にあった柵を飛び越え、３００ｍも運んだという。
アジアでトラに対抗し得る肉食獣はヒグマである。
世界最大の肉食動物はアラスカのコディアクグマで体長２．８ｍ体重７８０ｋｇに達するが、
シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。
だが、トラはヒグマを殺す。
ヒグマも巨大なウシを殴り殺す事で知られる猛獣であるが、敏捷な動きと強力な牙がヒグマを仕留めるのである。
旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは５～８．４％を占めるという。
653 ：名無虫さん：03/01/12 03:17 ID:7goytR9T
654 ：名無虫さん：03/01/12 03:17 ID:4AFbZ129
>シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。
数字になっているデータではそれ程の差はないんですがこれは？
数字になっているデータではそれ程の差はないんですがこれは？
655 ：名無虫さん：03/01/12 03:19 ID:4AFbZ129
再起動したのでＩＤ変わりました。
a+ALj9+aです。
a+ALj9+aです。
656 ：名無虫さん：03/01/12 03:19 ID:TbGuRMDK
657 ：名無虫さん：03/01/12 03:23 ID:4AFbZ129
＞656
獲物ではあるが走ったりして逃げ切ることが出来ず戦うほかない羆が
淘汰されずに生き残っているのはある程度戦えるからじゃないのですか？
獲物ではあるが走ったりして逃げ切ることが出来ず戦うほかない羆が
淘汰されずに生き残っているのはある程度戦えるからじゃないのですか？
658 ：名無虫さん：03/01/12 03:23 ID:7goytR9T
659 ：名無虫さん：03/01/12 03:28 ID:7goytR9T
野生で最大のシベリアトラは384kgだからね。
アメリカの動物園には、461キロの肥満体がいたな。
ダイエットで、423キロまで落としたらしいが。
見物客から「トラブタ」とか言われていたんだろうな。かわいそうに。
ダイエットで、423キロまで落としたらしいが。
見物客から「トラブタ」とか言われていたんだろうな。かわいそうに。
661 ：名無虫さん：03/01/12 03:31 ID:TbGuRMDK
662 ：名無虫さん：03/01/12 03:32 ID:4AFbZ129
＞最大級同士を比べて言ったのかも。
それでも1.3倍…
遥かにと言うにはせめて1.5倍は欲しくありませんか？
それでも1.3倍…
遥かにと言うにはせめて1.5倍は欲しくありませんか？
663 ：名無虫さん：03/01/12 03:32 ID:7goytR9T
>>660
負け犬は意味不明の誹謗中傷に走るしかないですか。
負け犬は意味不明の誹謗中傷に走るしかないですか。
664 ：名無虫さん：03/01/12 03:34 ID:4AFbZ129
＞単にトラと遭遇する機会が少ないだけじゃないのか。
派手に爪を研いだり木を揺する大型の哺乳類が見つかるのは時間の問題だと思いますよ。
派手に爪を研いだり木を揺する大型の哺乳類が見つかるのは時間の問題だと思いますよ。
665 ：名無虫さん：03/01/12 03:34 ID:7goytR9T
>>662
いやぁ、十分だと思いますが。
いやぁ、十分だと思いますが。
666 ：名無虫さん：03/01/12 03:36 ID:7goytR9T
>>664
横レス。
マンシュウヒグマはトラに怯えて生活しているので他のヒグマ程そういう活動は活発ではないと思われる。
それに、シベリアは広大で雄トラのテリトリー、１０００平方ｋｍが普通と来れば
トラはヒグマを執拗に探してもなかなか見つからないと思われる。
横レス。
マンシュウヒグマはトラに怯えて生活しているので他のヒグマ程そういう活動は活発ではないと思われる。
それに、シベリアは広大で雄トラのテリトリー、１０００平方ｋｍが普通と来れば
トラはヒグマを執拗に探してもなかなか見つからないと思われる。
667 ：名無虫さん：03/01/12 03:39 ID:7goytR9T
それに、シベリアトラの主食はヘラジカな訳で。
ヘラジカはヒグマより大きいし、角も立派なのでこっちの方がずっと見つけ易い。
おまけにヒグマより大量の肉を供給してくれる、個体数も多いと来れば
ヒグマよりずっと多くこっちを捕食するのは当然と思われる。
ヘラジカはヒグマより大きいし、角も立派なのでこっちの方がずっと見つけ易い。
おまけにヒグマより大量の肉を供給してくれる、個体数も多いと来れば
ヒグマよりずっと多くこっちを捕食するのは当然と思われる。
>>661
お 前 は 今 泉 忠 明 の 版 権 移 動 騒 動 も
知 ら な い の か ？
俺の手元にはこの騒動の端緒となった「恐竜の目にはどんな空が映っていたか」
（実業之日本社）があるが（爆
内容、ここに晒してやろうか（核爆
お 前 は 今 泉 忠 明 の 版 権 移 動 騒 動 も
知 ら な い の か ？
俺の手元にはこの騒動の端緒となった「恐竜の目にはどんな空が映っていたか」
（実業之日本社）があるが（爆
内容、ここに晒してやろうか（核爆
実吉達郎の問題作「サーベルタイガーとマンモスはどちらが強かったか」（ＰＨＰ研究所）も
あるぞ！（爆
あるぞ！（爆
670 ：名無虫さん：03/01/12 03:43 ID:TbGuRMDK
>>668
やっぱり恐竜かｗ
恐竜に関わると皆ろくな事無いな。
だからどうした？
今泉の本全てが信用おけないなんて言える程のソースなのか？
今泉は一番多くの本を出している動物学者だ。
そりゃ、出版社と一悶着もあるだろうよｗ
やっぱり恐竜かｗ
恐竜に関わると皆ろくな事無いな。
だからどうした？
今泉の本全てが信用おけないなんて言える程のソースなのか？
今泉は一番多くの本を出している動物学者だ。
そりゃ、出版社と一悶着もあるだろうよｗ
671 ：名無虫さん：03/01/12 03:44 ID:4AFbZ129
＞マンシュウヒグマはトラに怯えて生活しているので他のヒグマ程そういう活動は活発ではないと思われる。
日本や北米にも昔は大型の猫科が棲息していたがそれでもその習性があるのはなぜ？
更にその後人類による狩猟という
虎より遥かに危険な（棲息頭数や体躯が半分近くに縮むほど）
目にあっているにもかかわらす 目立つ習性や鈍い所があるのはなぜ？
日本でも警戒心がなく目立たない固体が残るはず。
日本や北米にも昔は大型の猫科が棲息していたがそれでもその習性があるのはなぜ？
更にその後人類による狩猟という
虎より遥かに危険な（棲息頭数や体躯が半分近くに縮むほど）
目にあっているにもかかわらす 目立つ習性や鈍い所があるのはなぜ？
日本でも警戒心がなく目立たない固体が残るはず。
672 ：名無虫さん：03/01/12 03:45 ID:7goytR9T
あと、増井光子さんもトラがヒグマより強いと言っています。
う～む、偉大な方ばかりだ。
う～む、偉大な方ばかりだ。
>>670
版権移動騒動は、出版社とのトラブルではなく、科学と読者に対する裏切り行為。
科学的な誤りが明らかになったにもかかわらず、その著作の版権を他社に移してまで
重版を続ける。
加筆・訂正はいっさいしない。
こういうことを平気でする人間をなぜ信じられる？？？
版権移動騒動は、出版社とのトラブルではなく、科学と読者に対する裏切り行為。
科学的な誤りが明らかになったにもかかわらず、その著作の版権を他社に移してまで
重版を続ける。
加筆・訂正はいっさいしない。
こういうことを平気でする人間をなぜ信じられる？？？
674 ：名無虫さん：03/01/12 03:49 ID:7goytR9T
>>671
＞日本や北米にも昔は大型の猫科が棲息していたがそれでもその習性があるのはなぜ？
そりゃ、マンシュウヒグマも子孫残さないといけないし。
爪研ぎ痕等を付けて雌に自分の存在をアピールするだろう。
＞虎より遥かに危険な（棲息頭数や体躯が半分近くに縮むほど）
＞目にあっているにもかかわらす 目立つ習性や鈍い所があるのはなぜ？
＞日本でも警戒心がなく目立たない固体が残るはず。
言ってる意味が解り兼ねる。
＞日本や北米にも昔は大型の猫科が棲息していたがそれでもその習性があるのはなぜ？
そりゃ、マンシュウヒグマも子孫残さないといけないし。
爪研ぎ痕等を付けて雌に自分の存在をアピールするだろう。
＞虎より遥かに危険な（棲息頭数や体躯が半分近くに縮むほど）
＞目にあっているにもかかわらす 目立つ習性や鈍い所があるのはなぜ？
＞日本でも警戒心がなく目立たない固体が残るはず。
言ってる意味が解り兼ねる。
675 ：名無虫さん：03/01/12 03:51 ID:TbGuRMDK
676 ：名無虫さん：03/01/12 03:51 ID:4AFbZ129
＞言ってる意味が解り兼ねる。
虎がいなくてももっと怖い人間がいるのになぜ警戒しないのか？
といえば良いですか？
虎がいなくてももっと怖い人間がいるのになぜ警戒しないのか？
といえば良いですか？
678 ：名無虫さん：03/01/12 03:55 ID:7goytR9T
>>676
人はトラ程血も涙も無くヒグマを惨殺する訳じゃないから。
北海道にしても殺されるのなんて猟師が雄のヒグマを殺すぐらいだし
雌や子はあまり狙わない。
所が、トラは関係無い。
ヒグマは老若男女問わず殺しその場で食らう。
この恐怖は人とは比べ物にならないと思われ。
そもそも動物は本能的にネコ科動物を恐れるという事がインプットされてるし。
人はトラ程血も涙も無くヒグマを惨殺する訳じゃないから。
北海道にしても殺されるのなんて猟師が雄のヒグマを殺すぐらいだし
雌や子はあまり狙わない。
所が、トラは関係無い。
ヒグマは老若男女問わず殺しその場で食らう。
この恐怖は人とは比べ物にならないと思われ。
そもそも動物は本能的にネコ科動物を恐れるという事がインプットされてるし。
679 ：名無虫さん：03/01/12 03:57 ID:TbGuRMDK
680 ：名無虫さん：03/01/12 03:59 ID:4AFbZ129
＞人はトラ程血も涙も無くヒグマを惨殺する訳じゃないから。
北海道にしても殺されるのなんて猟師が雄のヒグマを殺すぐらいだし
そんなのはごく最近からだし
殺される側にとっては変わらないと思います。
飛び道具を使わず何されたかが判る可能性の分だけ虎の方がマシ。
石器時代の狩猟によって絶滅した羆の近縁のホラアナグマなんてのもいます。
人類の影響を受ける以前のヒグマはコディアックサイズが標準だったそうです。
実吉達郎氏の本にありましたが間違っていますか？
北海道にしても殺されるのなんて猟師が雄のヒグマを殺すぐらいだし
そんなのはごく最近からだし
殺される側にとっては変わらないと思います。
飛び道具を使わず何されたかが判る可能性の分だけ虎の方がマシ。
石器時代の狩猟によって絶滅した羆の近縁のホラアナグマなんてのもいます。
人類の影響を受ける以前のヒグマはコディアックサイズが標準だったそうです。
実吉達郎氏の本にありましたが間違っていますか？
681 ：名無虫さん：03/01/12 03:59 ID:TbGuRMDK
恐竜の本なんておかしなのばっかだし
今泉だけを責めるんじゃないｗ
今泉だけを責めるんじゃないｗ
684 ：名無虫さん：03/01/12 04:02 ID:7goytR9T
>>680
猛獣が人を恐れ進化にまで影響をもたらすってのは無理があります。
ネコ科の肉食獣に殺されたヒグマの方が人に殺されたヒグマより遥かに多いと思いますよ。
長い目で見ればね。
ホラアナグマが小さくなったのは人のせいではありません。
猛獣が人を恐れ進化にまで影響をもたらすってのは無理があります。
ネコ科の肉食獣に殺されたヒグマの方が人に殺されたヒグマより遥かに多いと思いますよ。
長い目で見ればね。
ホラアナグマが小さくなったのは人のせいではありません。
685 ：名無虫さん：03/01/12 04:06 ID:TbGuRMDK
686 ：名無虫さん：03/01/12 04:10 ID:4AFbZ129
＞ホラアナグマが小さくなった
絶滅でヒグマとは近縁とありましたが…
＞ネコ科の肉食獣に殺されたヒグマの方が人に殺されたヒグマより遥かに多いと思いますよ。
長い目で見ればね。
走って逃げ切れず遠くは見えず 耳も鹿とかと比べれば…で
出生数もひとり立ちに必要な時間もあまり食われるには行かない生物が
絶滅しなかったのはそれでやっていける範囲でしか喰われなかったということですよ。
その猫科と入れ替わるようにやってきた人類に危険なほど狩られているのに
そんな状況で今まで持っていた警戒心をなくす。
とは考えにくいのですが…
絶滅でヒグマとは近縁とありましたが…
＞ネコ科の肉食獣に殺されたヒグマの方が人に殺されたヒグマより遥かに多いと思いますよ。
長い目で見ればね。
走って逃げ切れず遠くは見えず 耳も鹿とかと比べれば…で
出生数もひとり立ちに必要な時間もあまり食われるには行かない生物が
絶滅しなかったのはそれでやっていける範囲でしか喰われなかったということですよ。
その猫科と入れ替わるようにやってきた人類に危険なほど狩られているのに
そんな状況で今まで持っていた警戒心をなくす。
とは考えにくいのですが…
>>685
しかし、まじめな話、今泉の態度は相当まずいと思うが？
しかし、まじめな話、今泉の態度は相当まずいと思うが？
689 ：名無虫さん：03/01/12 04:20 ID:7goytR9T
>>686
だから人に滅ぼされたから小さくなったというのが間違いですが。
＞走って逃げ切れず遠くは見えず 耳も鹿とかと比べれば…で
＞出生数もひとり立ちに必要な時間もあまり食われるには行かない生物が
＞絶滅しなかったのはそれでやっていける範囲でしか喰われなかったということですよ。
そもそもヒグマも食物連鎖では上位に位置しているので数が少ない。
トラのテリトリーにいる大型草食獣と比べても非常に少ない。
よってヒグマはトラと遭遇する事が少ないだけ、と取れる。
しかもヒグマは鼻や耳はいいからそれでトラから逃げているんだと思われる。
だから人に滅ぼされたから小さくなったというのが間違いですが。
＞走って逃げ切れず遠くは見えず 耳も鹿とかと比べれば…で
＞出生数もひとり立ちに必要な時間もあまり食われるには行かない生物が
＞絶滅しなかったのはそれでやっていける範囲でしか喰われなかったということですよ。
そもそもヒグマも食物連鎖では上位に位置しているので数が少ない。
トラのテリトリーにいる大型草食獣と比べても非常に少ない。
よってヒグマはトラと遭遇する事が少ないだけ、と取れる。
しかもヒグマは鼻や耳はいいからそれでトラから逃げているんだと思われる。
690 ：名無虫さん：03/01/12 04:32 ID:7goytR9T
結論散々出てるけど再度言っておく。
平均でシベリアトラより大きく、最大で500kg近くにもなるだろうマンシュウヒグマが
老若男女問わずシベリアトラに常食されている。
シベリアトラはマンシュウヒグマの天敵であり、捕食も比較的容易である。
コディアックグマやホッキョクグマとトラは同地域にいないのでどちらが強いかは推測するしか無いが、
トラがマンシュウヒグマにこれだけ優位な事や、他の大型草食獣への鬼神の様な闘い振りを考慮すると
コディアックグマとホッキョクグマがトラに勝てる可能性は低い。
平均でシベリアトラより大きく、最大で500kg近くにもなるだろうマンシュウヒグマが
老若男女問わずシベリアトラに常食されている。
シベリアトラはマンシュウヒグマの天敵であり、捕食も比較的容易である。
コディアックグマやホッキョクグマとトラは同地域にいないのでどちらが強いかは推測するしか無いが、
トラがマンシュウヒグマにこれだけ優位な事や、他の大型草食獣への鬼神の様な闘い振りを考慮すると
コディアックグマとホッキョクグマがトラに勝てる可能性は低い。
691 ：名無虫さん：03/01/12 04:40 ID:TbGuRMDK
692 ：名無虫さん：03/01/12 04:43 ID:4AFbZ129
＞しかもヒグマは鼻や耳はいいからそれでトラから逃げているんだと思われる。
シカなどと比べれば良いとは言えないし、クマの食事自体音を立てるから虎にしてみれば…
＞トラのテリトリーにいる大型草食獣と比べても非常に少ない。
数が少ない上に増加も遅いからそこそれ程食われるわけにはいかない。
＞ヒグマはトラと遭遇する事が少ないだけ、と取れる。
いくら少なくても遭遇＝死なら絶滅しますよ。
水牛が捕食されて死ぬ率すら30％程度
であることからしてもヒグマの生活習慣から普通に暮らすヒグマの70％は死ぬまで虎に遭遇しない。
というのは変でしょう？
＞だから人に滅ぼされたから小さくなったというのが間違いですが。
実吉達郎氏の本にありましたが彼が間違っていると？
ホラアナグマ…人間により絶滅 羆…狩猟の影響で体躯が縮小
とありましたが。
シカなどと比べれば良いとは言えないし、クマの食事自体音を立てるから虎にしてみれば…
＞トラのテリトリーにいる大型草食獣と比べても非常に少ない。
数が少ない上に増加も遅いからそこそれ程食われるわけにはいかない。
＞ヒグマはトラと遭遇する事が少ないだけ、と取れる。
いくら少なくても遭遇＝死なら絶滅しますよ。
水牛が捕食されて死ぬ率すら30％程度
であることからしてもヒグマの生活習慣から普通に暮らすヒグマの70％は死ぬまで虎に遭遇しない。
というのは変でしょう？
＞だから人に滅ぼされたから小さくなったというのが間違いですが。
実吉達郎氏の本にありましたが彼が間違っていると？
ホラアナグマ…人間により絶滅 羆…狩猟の影響で体躯が縮小
とありましたが。
693 ：名無虫さん：03/01/12 04:50 ID:3FcnO+As
このサイトについて教えてくれ
http://digikei.kir.jp/
http://digikei.kir.jp/
694 ：名無虫さん：03/01/12 04:53 ID:7goytR9T
>>692
＞シカなどと比べれば良いとは言えないし、クマの食事自体音を立てるから虎にしてみれば…
ヒグマの耳はいいってソース多いけど。
それに、トラはヒグマよりヘラジカを狙うっての。
トラからすれば、イノシシやジャコウジカ等もいる為、ヒグマに固執する必要も無い。
＞数が少ない上に増加も遅いからそこそれ程食われるわけにはいかない。
それこそ、か。
それでもトラがヒグマと遭遇して必ず殺して食っても大丈夫なぐらいは、ヒグマはいる訳で。
＞いくら少なくても遭遇＝死なら絶滅しますよ。
しません。
＞水牛が捕食されて死ぬ率すら30％程度
スイギュウの死亡率をヒグマに当て嵌めても。
スイギュウは、ライオンのシマウマ、ヌーに並ぶ三大主食ですから。
＞実吉達郎氏の本にありましたが彼が間違っていると？
間違ってると思いますが。
というか、実吉氏は結構矛盾点多いよね。
自分で挙げといて何だけど。
＞シカなどと比べれば良いとは言えないし、クマの食事自体音を立てるから虎にしてみれば…
ヒグマの耳はいいってソース多いけど。
それに、トラはヒグマよりヘラジカを狙うっての。
トラからすれば、イノシシやジャコウジカ等もいる為、ヒグマに固執する必要も無い。
＞数が少ない上に増加も遅いからそこそれ程食われるわけにはいかない。
それこそ、か。
それでもトラがヒグマと遭遇して必ず殺して食っても大丈夫なぐらいは、ヒグマはいる訳で。
＞いくら少なくても遭遇＝死なら絶滅しますよ。
しません。
＞水牛が捕食されて死ぬ率すら30％程度
スイギュウの死亡率をヒグマに当て嵌めても。
スイギュウは、ライオンのシマウマ、ヌーに並ぶ三大主食ですから。
＞実吉達郎氏の本にありましたが彼が間違っていると？
間違ってると思いますが。
というか、実吉氏は結構矛盾点多いよね。
自分で挙げといて何だけど。
695 ：名無虫さん：03/01/12 05:00 ID:0V84hUhh
>>690
同意。
同意。
696 ：名無虫さん：03/01/12 05:44 ID:4AFbZ129
http://www.asahi-net.or.jp/~zb4h-kskr/wildlife/diet154-8.html
↑によると合わせて約一万頭のクマのうち年平均千七百五十頭が狩猟あるいは有害獣駆除で捕殺され
15％程度なら殺されてもＯＫと
http://www4.ocn.ne.jp/~en-d43/temp2/1memo12.htm
↑では虎の縄張りは雌で20平方キロ雄が100平方キロ
http://www.aa.alles.or.jp/~omih/2001hokkaido/Tur_Rep06.htm
↑では世界最高の密度で4キロ四方＝16平方キロ
羆を狩るのは雄だけとしても
縄張り内の羆は6.25頭
雄1頭に雌5頭としても生まれる数は年5頭
羆の5分の1が虎に食われるとしても数を維持しつつ食えるのは年1頭。
↑によると合わせて約一万頭のクマのうち年平均千七百五十頭が狩猟あるいは有害獣駆除で捕殺され
15％程度なら殺されてもＯＫと
http://www4.ocn.ne.jp/~en-d43/temp2/1memo12.htm
↑では虎の縄張りは雌で20平方キロ雄が100平方キロ
http://www.aa.alles.or.jp/~omih/2001hokkaido/Tur_Rep06.htm
↑では世界最高の密度で4キロ四方＝16平方キロ
羆を狩るのは雄だけとしても
縄張り内の羆は6.25頭
雄1頭に雌5頭としても生まれる数は年5頭
羆の5分の1が虎に食われるとしても数を維持しつつ食えるのは年1頭。
697 ：名無虫さん：03/01/12 06:16 ID:TbGuRMDK
698 ：名無虫さん：03/01/12 06:18 ID:TbGuRMDK
コイツ本当に馬鹿だｗ
699 ：名無虫さん：03/01/12 06:24 ID:4AFbZ129
＞シベリアトラの雄の縄張りは1000平方kmが基本だってのw
ベンガルトラと混同してんじゃねー
羆の密度も落ちるでしょうがそれはどのように考えますか？
ベンガルトラと混同してんじゃねー
羆の密度も落ちるでしょうがそれはどのように考えますか？
700 ：名無虫さん：03/01/12 06:28 ID:4AFbZ129
羆が世界最高密度かつ虎はベンガル虎の10倍の縄張りがあっても
虎は年に2頭程度しか羆を捕食できませんがそれは？
虎は年に2頭程度しか羆を捕食できませんがそれは？
701 ：名無虫さん：03/01/12 06:28 ID:TbGuRMDK
>>699
http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/seitai.html
活発なヒグマで約150平方kmか。
という事は、普通の雄のヒグマがシベリアトラ一頭の縄張りの中に10頭いると考えて良い訳だｗ
http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/seitai.html
活発なヒグマで約150平方kmか。
という事は、普通の雄のヒグマがシベリアトラ一頭の縄張りの中に10頭いると考えて良い訳だｗ
702 ：名無虫さん：03/01/12 06:30 ID:TbGuRMDK
>>700
何処をどうやったらそういう計算になるんだｗ
シベリアトラの雄1頭のテリトリーの中に雄ヒグマは10頭、雌ヒグマは20頭、子ヒグマは更にいる計算になる訳だが。
大体、そこのヒグマを食い尽くしても場所を変えればいいだけの話。
何処をどうやったらそういう計算になるんだｗ
シベリアトラの雄1頭のテリトリーの中に雄ヒグマは10頭、雌ヒグマは20頭、子ヒグマは更にいる計算になる訳だが。
大体、そこのヒグマを食い尽くしても場所を変えればいいだけの話。
703 ：名無虫さん：03/01/12 06:30 ID:4AFbZ129
＞という事は、普通の雄のヒグマがシベリアトラ一頭の縄張りの中に10頭いると考えて良い訳だｗ
”雄の”シベリア虎ね
”雄の”シベリア虎ね
704 ：名無虫さん：03/01/12 06:31 ID:4AFbZ129
雄しか羆を捕らないのですか？
705 ：名無虫さん：03/01/12 06:32 ID:TbGuRMDK
>>704
雌は600～800平方kmあるんですがｗ
雌は600～800平方kmあるんですがｗ
706 ：名無虫さん：03/01/12 06:38 ID:4AFbZ129
＞シベリアトラの雄1頭のテリトリーの中に雄ヒグマは10頭、雌ヒグマは20頭、子ヒグマは更にいる計算になる訳だが。
子は１子から3子の２年から３年に一度よって雌羆と同程度
20％が虎に捕食されるなら年に4頭
しかもタイガで北海道と同じ密度で羆がいるとした場合。
北海道よりもエサは少なそうですが？
＞大体、そこのヒグマを食い尽くしても場所を変えればいいだけの話。
それで様々な生物種を絶滅させた生物をご存知？
子は１子から3子の２年から３年に一度よって雌羆と同程度
20％が虎に捕食されるなら年に4頭
しかもタイガで北海道と同じ密度で羆がいるとした場合。
北海道よりもエサは少なそうですが？
＞大体、そこのヒグマを食い尽くしても場所を変えればいいだけの話。
それで様々な生物種を絶滅させた生物をご存知？
707 ：名無虫さん：03/01/12 10:37 ID:CWaZ41a1
食っただの食われただの結果を重視しすぎてないか？
全てのトラが最初の狩で熊を食い殺してる？最初は追い払われて後日に倒せば１勝１敗だろう。
そういう計算を無視しすぎ。確かに結果だけ見ればトラの１勝だけど。
大体何を持ってして勝ち負けなの？食った食われただけで見れば象までヘタレ扱いやん
全てのトラが最初の狩で熊を食い殺してる？最初は追い払われて後日に倒せば１勝１敗だろう。
そういう計算を無視しすぎ。確かに結果だけ見ればトラの１勝だけど。
大体何を持ってして勝ち負けなの？食った食われただけで見れば象までヘタレ扱いやん
708 ：名無虫さん：03/01/12 11:26 ID:efLFnPel
まあ、バッファロー＞ライオンは以前証明されたので、
バッファロー＞クマ＞ライオンつーことでｗ
バッファロー＞クマ＞ライオンつーことでｗ
711 ：名無虫さん：03/01/12 14:50 ID:2HfSMZ8l
http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html
>シベリアなど餌動物の密度が低い地域では行動圏は雌100～400平方km、雄は1000平方kmにもなる。シベリアで10500平方kmの例がある。
>実態観察例は少ないが、子連れの雌の事例で半年間の観察から年に61～73頭のえものをとっていた。
>大型のシカやガウルのような大型動物を捕食しているある雄の場合は、8～9日間に1回であったから、年間40～47頭と見積もられている。
シベリアトラはベンガルトラより大きいし、ベンガルトラより大食漢だろう。
ベンガルトラのデータから察するに、シベリアトラの雄は年間大型獣を50頭程殺すと思われる。
その内の約一割がヒグマだから、年間、雄のトラに雄のヒグマは5頭以上食われていると計算出来る。
勿論、雌や子供ならもっとである。
>>707
そこら辺は、食物連鎖最上位にいる者の強み、天賦の才という事で。
スピードがあるから、獲物に撃退されてよく逃げてるだろうってのもおかしな話だ。
トラとヒグマは、トラとゾウの様な『恐れるが、雄の成獣はまず捕食されない』関係とは違う。
トラは大きな雄のヒグマをよく殺すし、ほぼ一方的にトラがヒグマを圧倒していると言って良い。
何せ、天敵だからね。
>シベリアなど餌動物の密度が低い地域では行動圏は雌100～400平方km、雄は1000平方kmにもなる。シベリアで10500平方kmの例がある。
>実態観察例は少ないが、子連れの雌の事例で半年間の観察から年に61～73頭のえものをとっていた。
>大型のシカやガウルのような大型動物を捕食しているある雄の場合は、8～9日間に1回であったから、年間40～47頭と見積もられている。
シベリアトラはベンガルトラより大きいし、ベンガルトラより大食漢だろう。
ベンガルトラのデータから察するに、シベリアトラの雄は年間大型獣を50頭程殺すと思われる。
その内の約一割がヒグマだから、年間、雄のトラに雄のヒグマは5頭以上食われていると計算出来る。
勿論、雌や子供ならもっとである。
>>707
そこら辺は、食物連鎖最上位にいる者の強み、天賦の才という事で。
スピードがあるから、獲物に撃退されてよく逃げてるだろうってのもおかしな話だ。
トラとヒグマは、トラとゾウの様な『恐れるが、雄の成獣はまず捕食されない』関係とは違う。
トラは大きな雄のヒグマをよく殺すし、ほぼ一方的にトラがヒグマを圧倒していると言って良い。
何せ、天敵だからね。
712 ：名無虫さん：03/01/12 15:01 ID:nn2+n5nZ
あと、シャラーもナマケグマやヒマラヤグマは勿論、ヒグマもトラによく喰われると言っている。
713 ：名無虫さん：03/01/12 15:17 ID:2j/tlzUf
ループするなあ相変わらず。
別に熊のほうが強いとも、象とトラの関係だとも思わないが・・。
ただトラがあきらめる場合の計算が入ってないなといってるだけだ罠。
それをただの推測だと思うか、考慮すべきだと思うかで両者の考え方に
違いがあるねと言ってるだけだ罠。
賛同しなくても良いけど、フーンそういう見方もあるのかぐらいにも思え内科？
それを全く一切しないから、猫派は宗教だとか言われて嫌われてると思われ。
とはいえ荒しに来るヤシも悪質なのは多い罠。
別に熊のほうが強いとも、象とトラの関係だとも思わないが・・。
ただトラがあきらめる場合の計算が入ってないなといってるだけだ罠。
それをただの推測だと思うか、考慮すべきだと思うかで両者の考え方に
違いがあるねと言ってるだけだ罠。
賛同しなくても良いけど、フーンそういう見方もあるのかぐらいにも思え内科？
それを全く一切しないから、猫派は宗教だとか言われて嫌われてると思われ。
とはいえ荒しに来るヤシも悪質なのは多い罠。
ジョージ・Ｂ・シャラーの「ライオン、忍び寄る黄金の影」という本によると、
雌ライオンは単独で、自分の3倍までの動物を難なく倒し、
雄ライオンは単独で1tの動物を難なく倒せると書いてある。
雌ライオンは単独で、自分の3倍までの動物を難なく倒し、
雄ライオンは単独で1tの動物を難なく倒せると書いてある。
７１０＝糞
７１５＝馬糞
716=下痢糞
>>721
そうだったのか、スマソ。
そうだったのか、スマソ。
>>722
どういたしまして。
どういたしまして。
725 ：名無虫さん：03/01/17 00:40 ID:83XGR0UO
>>719
早川書房出版ジョージ・Ｂ・シャラーの『ライオン、忍び寄る黄金の影』より
「協力関係は、獲物を捕らえる成功率を高めるばかりでなく、体の大きな獲物を打ち負かすのにも役立つ。
雌ライオンは、たとえ単独であっても自分の体重の二倍、あるいは三倍もある獲物を倒すのにさしたる困難は感じない。
だが体重がトン単位になる成長しきったスイギュウやキリンを扱うとなると話は別であり、
これらを単独で殺せるのは、雄ライオンぐらいのものである」
因みに、ヌーの体脂肪率は3%、ライオンはもっと低いらしい。
早川書房出版ジョージ・Ｂ・シャラーの『ライオン、忍び寄る黄金の影』より
「協力関係は、獲物を捕らえる成功率を高めるばかりでなく、体の大きな獲物を打ち負かすのにも役立つ。
雌ライオンは、たとえ単独であっても自分の体重の二倍、あるいは三倍もある獲物を倒すのにさしたる困難は感じない。
だが体重がトン単位になる成長しきったスイギュウやキリンを扱うとなると話は別であり、
これらを単独で殺せるのは、雄ライオンぐらいのものである」
因みに、ヌーの体脂肪率は3%、ライオンはもっと低いらしい。
726 ：名無虫さん：03/01/17 06:08 ID:ATagh0TV
ライオン強ッ！！
バーカ
ライオンなんかグリズリーに負けるヘタレ
ライオンなんかグリズリーに負けるヘタレ
逆だろ。
グリズリーがトラに常食されまくってるヘタレｗ
グリズリーがトラに常食されまくってるヘタレｗ
「慎重な言い方をするならば、ハイイログマは野外ではピューマを恐れないと
いえる。戦って必ず勝つとはいえないまでも、ピューマに一歩ゆずらせるのである。」
（猛獣もし戦わば）
ライオンの半分の体重もないピューマごときといい勝負しているようじゃ
かばやバッファローを倒すライオンの鉄腕にかなうわけがないな。
いえる。戦って必ず勝つとはいえないまでも、ピューマに一歩ゆずらせるのである。」
（猛獣もし戦わば）
ライオンの半分の体重もないピューマごときといい勝負しているようじゃ
かばやバッファローを倒すライオンの鉄腕にかなうわけがないな。
730 ：名無虫さん：03/01/21 04:05 ID:ZR/f2B2+
アラスカヒグマを除くとトラとライオンの方が頭骨も大きいしなぁ。
またループしてるのかこのスレ。
食べられる方が弱いって短絡的な思考しかできないのかよ・・・・。
食べられる方が弱いって短絡的な思考しかできないのかよ・・・・。
>>731
食われる側のほうが強いというひねくれた思考をするやつよりはマシだろ（ｗ
食われる側のほうが強いというひねくれた思考をするやつよりはマシだろ（ｗ
733 ： ：03/01/21 22:46 ID:XrKPPdOB
アジアのトラがサイキョで日本のヒグマ弱い。はいはい
ネコ科vsクマ科
タイマンガチンコ勝負最強順！！！
シベリアトラ＞クルーガーライオン＞ベンガルトラ＞セネガルライオン＞インド
シナトラ＞マサイライオン＞インドライオン＞アラスカアカグマ＞スマトラトラ
＞ホッキョクグマ＞ベーリングヒグマ＞マンシュウヒグマ＞グリズリー＞ジャガ
ー＞エゾヒグマ＞ピューマ＞ヒョウ＞アメリカクロクマ＞ユキヒョウ＞ツキノワ
グマ＞ナマケグマ＞チーター＞ヨーロッパオオヤマネコ＞ウンピョウ＞マレーグマ
タイマンガチンコ勝負最強順！！！
シベリアトラ＞クルーガーライオン＞ベンガルトラ＞セネガルライオン＞インド
シナトラ＞マサイライオン＞インドライオン＞アラスカアカグマ＞スマトラトラ
＞ホッキョクグマ＞ベーリングヒグマ＞マンシュウヒグマ＞グリズリー＞ジャガ
ー＞エゾヒグマ＞ピューマ＞ヒョウ＞アメリカクロクマ＞ユキヒョウ＞ツキノワ
グマ＞ナマケグマ＞チーター＞ヨーロッパオオヤマネコ＞ウンピョウ＞マレーグマ
735 ：名無虫さん：03/01/22 11:24 ID:1HxQ3SY4
ある動物園で、檻を出たライオンが北極熊に張り手一発で殺された話が
出てたけど、一発を食らったらまずいでしょ。牛の首が折れるほどだから。
出てたけど、一発を食らったらまずいでしょ。牛の首が折れるほどだから。
この前動物園行ってきたけど、ホントに正面からぶつかってライオンやトラが大きなヒグマに勝てるのかな？
そりゃあ逃げ場もあって、ヒットアンドアウェイを繰り返せる野生下ならクマを結果的に殺せるだろうが、闘技場みたいな狭い場所に閉じこめても確実に勝てるとは思えない。
むしろこういう場所だと力と体重が物を言うと思う。
まぁ下手すりゃ平均的にトラの方がでかいかもしれんから一慨に言えんけど・・・・。
そりゃあ逃げ場もあって、ヒットアンドアウェイを繰り返せる野生下ならクマを結果的に殺せるだろうが、闘技場みたいな狭い場所に閉じこめても確実に勝てるとは思えない。
むしろこういう場所だと力と体重が物を言うと思う。
まぁ下手すりゃ平均的にトラの方がでかいかもしれんから一慨に言えんけど・・・・。
このスレに集うライオン派のヤツらとクマ派のヤツらが決闘したら、
ライオン派のほうが強そうだな。
あ、ちなみにオレはクマ派だがな。
ライオン派のほうが強そうだな。
あ、ちなみにオレはクマ派だがな。
>>737
NHは弱かったらしいけど
NHは弱かったらしいけど
>>718
今泉忠明氏の版権移動騒動について。
ご指摘のとおり、今泉氏の著書「恐竜の目には…」に数々の誤りがある。
科学的に見てあまりにもひどい誤りも含まれる。
この場合、科学者が採るべき対策は、厳しいものから順に、１．絶版、２．修正版の発行、
３．普及版への修正添付、以上３つである。
１・２の処置は、出版社との契約、あるいは市場流通の面から実現不可能であろう。
しかし、いやしくも科学の世界に身を置く者は、最低限３の処置はとるべきだった。
今泉忠明氏の版権移動騒動について。
ご指摘のとおり、今泉氏の著書「恐竜の目には…」に数々の誤りがある。
科学的に見てあまりにもひどい誤りも含まれる。
この場合、科学者が採るべき対策は、厳しいものから順に、１．絶版、２．修正版の発行、
３．普及版への修正添付、以上３つである。
１・２の処置は、出版社との契約、あるいは市場流通の面から実現不可能であろう。
しかし、いやしくも科学の世界に身を置く者は、最低限３の処置はとるべきだった。
ここで、当の今泉氏はどうしたか。
こともあろうに、同書の内容をそのままにしてタイトルだけ変えて（！）別の出版社から
売りに出したのだ。
科学者の信条をかなぐり捨て、事実に反する情報を垂れ流すこの態度、いやはや、姑息と言う
ほかはない。
これでは、科学的思考に背を向け金儲けに走ったと謗られても仕方がなかろう。
こともあろうに、同書の内容をそのままにしてタイトルだけ変えて（！）別の出版社から
売りに出したのだ。
科学者の信条をかなぐり捨て、事実に反する情報を垂れ流すこの態度、いやはや、姑息と言う
ほかはない。
これでは、科学的思考に背を向け金儲けに走ったと謗られても仕方がなかろう。
なお、問題の著書の新たな版元は、主婦と生活社である。
本のサイズはかなり小さい。
また、本自体がマイナーでもあるため、入手のためには大規模な書店をあたる
必要がある。
本のサイズはかなり小さい。
また、本自体がマイナーでもあるため、入手のためには大規模な書店をあたる
必要がある。
恐竜は大部分を想像を駆使して語る物だから誤りも何も無いと思うがな
>>743
いやいや、そんなことはないよ。
「ティラノサウルスは動態視しかできない」
「ティラノサウルスとフォボスクスの闘いもありえたはず」
これなんか、モロに事実に反するからね。
今泉さん、主竜類は動態視もできる…（ｗ
いやいや、そんなことはないよ。
「ティラノサウルスは動態視しかできない」
「ティラノサウルスとフォボスクスの闘いもありえたはず」
これなんか、モロに事実に反するからね。
今泉さん、主竜類は動態視もできる…（ｗ
それから今泉さんは、生息年代の勉強もしたほうがいいね（ｗ
何時出版されたものかにもよるよ。
>>740-742
だからさあ、その版権移動騒ぎについて俺なりにいろいろ調べてみたんだけど、
何も見つからないんだよ。
今泉氏の著書に誤りがあった話なら信じるが、その騒ぎについてソースを出して証明してくれない限り
版権移動騒ぎはあんたの捏造としか思えないんだよ。
それに誤りの指摘さえ無ければ絶版したり修正したりする義務は無いと思う。
だからさあ、その版権移動騒ぎについて俺なりにいろいろ調べてみたんだけど、
何も見つからないんだよ。
今泉氏の著書に誤りがあった話なら信じるが、その騒ぎについてソースを出して証明してくれない限り
版権移動騒ぎはあんたの捏造としか思えないんだよ。
それに誤りの指摘さえ無ければ絶版したり修正したりする義務は無いと思う。
>>744
事実に反すると断言するからには貴方はその筋の方ですか
Ｔ－Ｒｅｘの走るスピードも８ｋｍ程度から４０ｋｍ以上と
さまざまな意見があったと思いましたが。
ようするに大したことは分かっていないということでは？
事実に反すると断言するからには貴方はその筋の方ですか
Ｔ－Ｒｅｘの走るスピードも８ｋｍ程度から４０ｋｍ以上と
さまざまな意見があったと思いましたが。
ようするに大したことは分かっていないということでは？
動態視しかできないかどうかなんて実物を見る以外にどうやって調べるのか知りたい。
「ティラノサウルスとフォボスクスの闘いもありえたはず」
これについては正確に引用してほしいな。
>>668の方が文章の読み方を誤ってる可能性もある。
「ティラノサウルスとフォボスクスの闘いもありえたはず」
これについては正確に引用してほしいな。
>>668の方が文章の読み方を誤ってる可能性もある。
これは今泉の問題ではなく、アンチの文章の読解力の問題でないのか？
現に俺は短絡的な決め付けや押し付けなどした覚えはないのに
アンチからネコヲタだと誤解されたことは何度もある。
現に俺は短絡的な決め付けや押し付けなどした覚えはないのに
アンチからネコヲタだと誤解されたことは何度もある。
骨格を見る限りではティラノが弱かったとは思えんがな・・・・。
>>747
ひとつ誤解をしていないか？
「騒動」は、この野生板の中でのことだ。別に世間が今泉氏絡みの問題で揺れたわけではない。
したがって、ネットによる検索などは徒労に終わる可能性が高い。
（ちなみに、騒動の内容は、過去ログには残っているはず。）
それから、版権移動の事実は確かにあるし、その証拠品も大規模な書店で見つかるはず。
現物については、俺の方でも探しておく。
ひとつ誤解をしていないか？
「騒動」は、この野生板の中でのことだ。別に世間が今泉氏絡みの問題で揺れたわけではない。
したがって、ネットによる検索などは徒労に終わる可能性が高い。
（ちなみに、騒動の内容は、過去ログには残っているはず。）
それから、版権移動の事実は確かにあるし、その証拠品も大規模な書店で見つかるはず。
現物については、俺の方でも探しておく。
>>747
それから、誤りの指摘は、金子隆一氏によってとうの昔になされている。
>>748-749
それはつまり、「金子氏の読解力に問題があった」ということだろうか？
当方はもっぱら、金子氏の指摘を挙げただけだからね。
ティラノサウルスとフォボスクスの戦いについては、明日にでもここに載せる。
あいにく、今夜は時間がない。明日の出発が早いもので。
それから、誤りの指摘は、金子隆一氏によってとうの昔になされている。
>>748-749
それはつまり、「金子氏の読解力に問題があった」ということだろうか？
当方はもっぱら、金子氏の指摘を挙げただけだからね。
ティラノサウルスとフォボスクスの戦いについては、明日にでもここに載せる。
あいにく、今夜は時間がない。明日の出発が早いもので。
主竜類に動態視力があるという点は、事実とみなしていいのでは？
同じ主竜類に属する現存の種、その後に続く鳥類はみな動態視ができるわけだし。
しかも、鳥にきわめて近いアルクトメタタルサリアのうち、あるグループ
（ティランノサウルス科）だけ動態視ができないという説は、合理的でない。
同じ主竜類に属する現存の種、その後に続く鳥類はみな動態視ができるわけだし。
しかも、鳥にきわめて近いアルクトメタタルサリアのうち、あるグループ
（ティランノサウルス科）だけ動態視ができないという説は、合理的でない。
>>752
版権移動に関しても当然調べたけど、それに関する情報も無かった。
書店で見つかるようなものならネットで検索して出てくるはずなのにね。
この板の中だけの騒動でソースがそんないいかげんなものではその話は胡散臭いとしか言いようがないが。
2chの情報にはガセネタも多いから気をつけなよ。
版権移動に関しても当然調べたけど、それに関する情報も無かった。
書店で見つかるようなものならネットで検索して出てくるはずなのにね。
この板の中だけの騒動でソースがそんないいかげんなものではその話は胡散臭いとしか言いようがないが。
2chの情報にはガセネタも多いから気をつけなよ。
757 ：金子氏の批判ってこれでしょ。：03/01/24 01:26 ID:???
>>756 「最新恐竜事典」（朝日新聞社）からの抜粋。
活字メディアにおける問題恐竜情報（210ページ）
また、別の本の中では、カンパニア期後期の巨大ワニ、フォボスクスと、マーストリヒト期後期
後期のティラノサウルスが戦ったり、ティラノサウルスの目は動くものしか認識できないという説が
紹介されている。
こんな馬鹿げた仮説をこの本の著者は疑ってみることすらしなかったのだろうか。
恐らく、著者は「ジュラシック・パーク」の記述内容を、自分の頭で考えてみることもせず鵜呑みに
したのだろうが、あれはあくまで小説の中だけのお話だ。
そもそもマイクル・クライトン自身、周囲からこの件ではさんざんやいのやいのと言われたらしく、
続編「ロスト・ワールド」の中では、じっと動かなかった人間をあっさりティラノサウルスが食べてしまう
シーンを入れている。
この本では、ほとんど各ページごとに一つないし二つ、古生物学上、地質学上、もしくは
一般常識上の誤りが認められることでマニアの間では評判だった。
活字メディアにおける問題恐竜情報（210ページ）
また、別の本の中では、カンパニア期後期の巨大ワニ、フォボスクスと、マーストリヒト期後期
後期のティラノサウルスが戦ったり、ティラノサウルスの目は動くものしか認識できないという説が
紹介されている。
こんな馬鹿げた仮説をこの本の著者は疑ってみることすらしなかったのだろうか。
恐らく、著者は「ジュラシック・パーク」の記述内容を、自分の頭で考えてみることもせず鵜呑みに
したのだろうが、あれはあくまで小説の中だけのお話だ。
そもそもマイクル・クライトン自身、周囲からこの件ではさんざんやいのやいのと言われたらしく、
続編「ロスト・ワールド」の中では、じっと動かなかった人間をあっさりティラノサウルスが食べてしまう
シーンを入れている。
この本では、ほとんど各ページごとに一つないし二つ、古生物学上、地質学上、もしくは
一般常識上の誤りが認められることでマニアの間では評判だった。
758 ：金子氏の批判ってこれでしょ。：03/01/24 01:27 ID:???
版権移動問題については6668さんに任せます。
ネコヲタ祭りの予感（ｗ
>>575
そんなもん「仮説」にもなっとらん。今泉が勝手に言い放っただけ。
そんなもん「仮説」にもなっとらん。今泉が勝手に言い放っただけ。
668の奮闘に期待（ｗ
煽り抜きで、ソースを探し出してほしい。で、ここに晒してくれ。
煽り抜きで、ソースを探し出してほしい。で、ここに晒してくれ。
>>この本では、ほとんど各ページごとに一つないし二つ、古生物学上、地質学上、もしくは
>>一般常識上の誤りが認められることでマニアの間では評判だった。
いくらなんでも、これはちょっと言いすぎじゃないかな。
>>一般常識上の誤りが認められることでマニアの間では評判だった。
いくらなんでも、これはちょっと言いすぎじゃないかな。
金子は恐竜に関しては詳しいが現代動物は駄目駄目。著作数少ない。
今泉は恐竜に関してはあまり詳しくないが（絶滅説が支持されてるとは言え）
現代動物に関しては博学。著作数非常に多い。
どっちが優れてるかは、微妙な所だね。
今泉は恐竜に関してはあまり詳しくないが（絶滅説が支持されてるとは言え）
現代動物に関しては博学。著作数非常に多い。
どっちが優れてるかは、微妙な所だね。
765 ：名無虫さん：03/01/24 09:58 ID:6Z9uMlei
鉄拳というゲームにクマが出てくるが
人間に勝つこともあれば負けることもある。
しかしライオンが人間に勝つゲームは無い。
人間に勝つこともあれば負けることもある。
しかしライオンが人間に勝つゲームは無い。
766 ：名無虫さん：03/01/24 10:18 ID:jPCbkRyf
>>765
ライオンは2本足で立てません。
ライオンは2本足で立てません。
767 ：名無虫さん：03/01/24 10:23 ID:Nef4LB2r
じゃあライオン丸ならどうよ？
768 ：名無虫さん：03/01/24 10:30 ID:r0ZP/ITq
>>765-767
お前ら何の話してんだ？？ｗ
お前ら何の話してんだ？？ｗ
くまのプーさん＝主役、押しも押されぬ大スター
ティガー＝脇役
決まったな。トラやライオンはクマの引き立て役。
世界的な人気が違う。
ティガー＝脇役
決まったな。トラやライオンはクマの引き立て役。
世界的な人気が違う。
ライオンキング＝ディズニー映画で一番のヒット
決まったな。
決まったな。
↑
うわっ!!!そうきたか!!
カントリーベアシアター＝今春ロードショー
これじゃ絶対かなわん・・・。
うわっ!!!そうきたか!!
カントリーベアシアター＝今春ロードショー
これじゃ絶対かなわん・・・。
クマの人気はトラの比ではない！
トラ脇役(^Д^)ｷﾞｬﾊ
トラ脇役(^Д^)ｷﾞｬﾊ
774 ：名無虫さん：03/01/31 17:06 ID:ouZYQQKh
(⌒-─-⌒)
（ ・ ・ ）
/ 丶__▼ﾉ
l (,,ﾟДﾟ) ＜くま最強！
| （ﾉ |）
Ｃ l
ﾞ:､.. ﾉ ﾉ
U" U
小熊物語はあるが子虎物語はない。
よって熊の勝ち。
よって熊の勝ち。
なんだかなｗ
>>773
北朝鮮の方ですか？
北朝鮮の方ですか？
781 ：778：03/02/01 00:04 ID:9igTqGy8
>>779
神話では
人間になりたいといった虎と熊に
神が「洞窟にこもれ」
といったが虎は耐えられずに飛び出した
とかいった内容であったと記憶しています。
他にも朝鮮半島には強さを虎にたとえる例が多いです。
虎：恐ろしいもの、強いもの
熊（月の輪かヒグマか種類不明）：始祖
じゃないんですかね。
国中禿山で虎なんて真っ先に絶滅してそうですが…
３８度線か中国やロシアとの国境周辺に生き残っているのでしょうか？
早く崩壊させないと絶滅も時間の問題。
神話では
人間になりたいといった虎と熊に
神が「洞窟にこもれ」
といったが虎は耐えられずに飛び出した
とかいった内容であったと記憶しています。
他にも朝鮮半島には強さを虎にたとえる例が多いです。
虎：恐ろしいもの、強いもの
熊（月の輪かヒグマか種類不明）：始祖
じゃないんですかね。
国中禿山で虎なんて真っ先に絶滅してそうですが…
３８度線か中国やロシアとの国境周辺に生き残っているのでしょうか？
早く崩壊させないと絶滅も時間の問題。
チョウセントラが絶滅しても別に困らんな。
アムールトラがいるから。
アムールトラがいるから。
785 ：778：03/02/01 00:34 ID:9igTqGy8
>>784
＞あの国は人民飢えててもそういうところには抜かり無さそう。
あの国のやることは抜かりが多いし…
以前見た写真でも一番保護に重要な緑がなかったし。
将軍様の家の敷物になっていそう。
あの国は悪い方向にしか信用できない。
＞あの国は人民飢えててもそういうところには抜かり無さそう。
あの国のやることは抜かりが多いし…
以前見た写真でも一番保護に重要な緑がなかったし。
将軍様の家の敷物になっていそう。
あの国は悪い方向にしか信用できない。
.;l ll《ll^ __==＝ｿ,, ‐∠l●ヾz:.ﾐllllllllllllllz
.l |厂ﾐ∠"" ● ヾ｝- ア^^^ﾞ⌒ .ﾞ;llllllllllll|
.rl ;厂 7ﾘア「 '￣ ノ │ .ﾘlllllllll'
.l lly ヾ .,ll;《|
.l lii,,_ （ .. ... ,_.) ill《ﾞ″
.l l|llll|″ n●ﾘ《「● ゞ ^ﾞ'″
.l ll厂 ノ l l ヽ
.ﾞﾘl lllly､ （ ._,yllllllllvllllllzz ) ／子ども相手の商売してるなら
ﾞ;l llly ,,, ll《llll ＞ ＜ 万引きなんて良くある事。
ii;l 《llﾌ′ ´ ﾞﾞ》lllllllllllll厂 ＼書店は配慮してくれないと
.l |厂ﾐ∠"" ● ヾ｝- ア^^^ﾞ⌒ .ﾞ;llllllllllll|
.rl ;厂 7ﾘア「 '￣ ノ │ .ﾘlllllllll'
.l lly ヾ .,ll;《|
.l lii,,_ （ .. ... ,_.) ill《ﾞ″
.l l|llll|″ n●ﾘ《「● ゞ ^ﾞ'″
.l ll厂 ノ l l ヽ
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ﾞ;l llly ,,, ll《llll ＞ ＜ 万引きなんて良くある事。
ii;l 《llﾌ′ ´ ﾞﾞ》lllllllllllll厂 ＼書店は配慮してくれないと
>>785
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1039881020/458n
こういった話を現実のものにできる可能性を十分に秘めてるがあの国のすばらしいところ。
何せ
将軍様の趣味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人民の命
なんだから。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1039881020/458n
こういった話を現実のものにできる可能性を十分に秘めてるがあの国のすばらしいところ。
何せ
将軍様の趣味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人民の命
なんだから。
面白いの見つけた。
http://www.polarbearc.com/kouza/kouza_9.html
ホッキョクグマの平均体重はここ２５年で１００ｋｇぐらい減っているらしい。
雄の平均体重４００ｋｇ無いかも？
しかも、夏と夏の終わりで体重が５０％も変わるそうだ。
凄いデブ。正に脂肪の塊。
http://www.polarbearc.com/kouza/kouza_10.html
除脂肪体重はライオンと変わらないと見た。
http://www.polarbearc.com/kouza/kouza_9.html
ホッキョクグマの平均体重はここ２５年で１００ｋｇぐらい減っているらしい。
雄の平均体重４００ｋｇ無いかも？
しかも、夏と夏の終わりで体重が５０％も変わるそうだ。
凄いデブ。正に脂肪の塊。
http://www.polarbearc.com/kouza/kouza_10.html
除脂肪体重はライオンと変わらないと見た。
789 ：名無虫さん：03/03/04 13:25 ID:DuyRL6FL
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
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790 ：名無虫さん：03/03/05 16:46 ID:ogO75YJM
ヒグマはトラの餌です。
だな。
トラとヒグマが向かい合っても
人間とステーキの様なもの。
トラとヒグマが向かい合っても
人間とステーキの様なもの。
（＾＾）
熊公、オメェはもうちっと体引き締めて来い。
>>791
そうかなぁ？
少なくともハブとマングースほどの天敵関係ではないと思うが・・・・。
他の草食獣（イノシシ、サンバー等）よりは強いだろうし、何より足も遅く、トラより感覚も鈍いのに同じ生息圏で滅ぼされずに生き残ってるんだから、ある程度は戦える若しくは追い払えるポテンシャルを秘めてるんじゃない？
クマにとっては戦う以外、トラからの逃走手段がないようなものだろうし・・・・。
トラｖｓイノシシよりは遙かにまともな戦いをこなせると思うよ。
そうかなぁ？
少なくともハブとマングースほどの天敵関係ではないと思うが・・・・。
他の草食獣（イノシシ、サンバー等）よりは強いだろうし、何より足も遅く、トラより感覚も鈍いのに同じ生息圏で滅ぼされずに生き残ってるんだから、ある程度は戦える若しくは追い払えるポテンシャルを秘めてるんじゃない？
クマにとっては戦う以外、トラからの逃走手段がないようなものだろうし・・・・。
トラｖｓイノシシよりは遙かにまともな戦いをこなせると思うよ。
795 ：名無虫さん：03/04/10 20:28 ID:m1QdfrMB
>>795
それは神のみぞ知るというやつだろうな。
俺の予想ではトラとヒグマの遭遇自体が少ないのでヒグマがトラに出会ったらまず命が無いってのが結論。
そうでなきゃトラの一般的な捕食対象にならないだろうし。
最も、雌とか亜成獣のトラが雄のヒグマを発見しても見逃すかも知れんがね。
トラのヒグマに対する狩りの成功率は間違い無く高いと思われる。
それは神のみぞ知るというやつだろうな。
俺の予想ではトラとヒグマの遭遇自体が少ないのでヒグマがトラに出会ったらまず命が無いってのが結論。
そうでなきゃトラの一般的な捕食対象にならないだろうし。
最も、雌とか亜成獣のトラが雄のヒグマを発見しても見逃すかも知れんがね。
トラのヒグマに対する狩りの成功率は間違い無く高いと思われる。
因みに、シャラーの調査によると単独雌ライオンのイボイノシシに対する狩りの成功率は48%。
つまり、二回に一回は成功。
撃退はまず無い、逃げられるだけ。
イボイノシシはライオンより足遅いのに逃げ切れるんだよな。
ネコ科の動物ってのは諦めが肝心なんだろう。
ヒグマはイノシシより足が遅いからもっと高確率で狩られてるのでは無いか。
注） これはヒグマがイノシシより弱いと言っているのでは無く狩りの相性の問題。
トラやライオンにとっては足が速い動物の方が厄介。
つまり、二回に一回は成功。
撃退はまず無い、逃げられるだけ。
イボイノシシはライオンより足遅いのに逃げ切れるんだよな。
ネコ科の動物ってのは諦めが肝心なんだろう。
ヒグマはイノシシより足が遅いからもっと高確率で狩られてるのでは無いか。
注） これはヒグマがイノシシより弱いと言っているのでは無く狩りの相性の問題。
トラやライオンにとっては足が速い動物の方が厄介。
冬眠中を不意打ちするなら、確かに狩の可能性は高くなるだろう。
>>797
逃げられることがあるの？
逃げられることがあるの？
>>801はヒグマ
>>801
ソース持って来いアホ(^^)
ソース持って来いアホ(^^)
いいだしっぺの797こそ、持って来い、アホ(^^)
http://members.tripod.co.jp/big_game/facts/fact5.html
アメリカクロクマ48km
イボイノシシ48kmなので、
アメリカクロクマより鈍重なヒグマは当然これより遅い。
アメリカクロクマ48km
イボイノシシ48kmなので、
アメリカクロクマより鈍重なヒグマは当然これより遅い。
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=205359&work=list&st=&sw=&cp=1
これ見ろよ。
これ見ろよ。
>>806
＞アメリカクロクマより鈍重ヒグマは当然これより遅い。
何が「当然」だｗ
体重が重いからって鈍重と判断すんな、素人。
ヒグマはアメリカクロクマも襲って食う。
速さ：ヒグマ>クロクマ
それにそのデータだと、オレの言った通り、速さは同等以上だがｗ
＞アメリカクロクマより鈍重ヒグマは当然これより遅い。
何が「当然」だｗ
体重が重いからって鈍重と判断すんな、素人。
ヒグマはアメリカクロクマも襲って食う。
速さ：ヒグマ>クロクマ
それにそのデータだと、オレの言った通り、速さは同等以上だがｗ
バーカ。
信用おけない数値としてホッキョクグマとヒグマ48～56kmと言ってるんだろうが。
ライオンの64～80kmと同じだ。
信用おけない数値としてホッキョクグマとヒグマ48～56kmと言ってるんだろうが。
ライオンの64～80kmと同じだ。
信用のおけない数字でいいならヒグマが６０ｋｍで走るというのを
みたことがあるぞ（ｗ
最速の人間が４２～３ｋｍ、普通の人間でも３０ｋｍ近くは
だせるのだから、いくら鈍足でも４つ足の獣であれば４０ｋｍ台の
後半はいくだろう。
多分、トラと大差ないよ。
ちなみにアメリカのグリズリーは、アメリカクロクマより速いはず。
（ソースは探してみる。）
みたことがあるぞ（ｗ
最速の人間が４２～３ｋｍ、普通の人間でも３０ｋｍ近くは
だせるのだから、いくら鈍足でも４つ足の獣であれば４０ｋｍ台の
後半はいくだろう。
多分、トラと大差ないよ。
ちなみにアメリカのグリズリーは、アメリカクロクマより速いはず。
（ソースは探してみる。）
足をべたっと付けて歩く蹠行性の足も短い鈍重なヒグマが、
スピードにおいてトラと大差無いとは初耳だねｗ
スピードにおいてトラと大差無いとは初耳だねｗ
ホッキョクグマの雌で最高時速40kmらしい、俺の持ってるある本によると。
あれだけ脂肪を付けて足も短い蹠行性ならば当然か。
四つ足の獣なら40km行くとか言ってんのはアホ。
クマに近いパンダとか見てみろっつーの。
ヒグマの最高時速なんて現実的に考えて雄の大きな者だと30km台だな。
足の長い、走るのに適したライオンですら雄は雌より重い分スピードが大分劣ると言うのに。
あれだけ脂肪を付けて足も短い蹠行性ならば当然か。
四つ足の獣なら40km行くとか言ってんのはアホ。
クマに近いパンダとか見てみろっつーの。
ヒグマの最高時速なんて現実的に考えて雄の大きな者だと30km台だな。
足の長い、走るのに適したライオンですら雄は雌より重い分スピードが大分劣ると言うのに。
とりあえず、ある程度信頼できそうなサイトで
ヒグマが４８ｋｍ以上で走るといっているものを２つ。
この他にもグーグルでは６５ｋｍなんていうのもあったし
個人サイトでもいくつかあったが、さすがにちょっと信頼性に？が
つくし、トラヲタを無用に挑発しないためにもここには
載せません。
http://www.zoo.org/educate/fact_sheets/b_bear/b_bear.htm
http://www.wikipedia.org/wiki/Brown_bear
ヒグマが４８ｋｍ以上で走るといっているものを２つ。
この他にもグーグルでは６５ｋｍなんていうのもあったし
個人サイトでもいくつかあったが、さすがにちょっと信頼性に？が
つくし、トラヲタを無用に挑発しないためにもここには
載せません。
http://www.zoo.org/educate/fact_sheets/b_bear/b_bear.htm
http://www.wikipedia.org/wiki/Brown_bear
>>813
どーせ48kmで走るのなんて雌の速い奴だけだろ。
というか、これも怪しいんだけどな。
ヒグマの身体構造から言ってそんな速く走れる訳無い。
ヒグマ48kmはライオン64kmと同じ眉唾物という奴だろう。
どーせ48kmで走るのなんて雌の速い奴だけだろ。
というか、これも怪しいんだけどな。
ヒグマの身体構造から言ってそんな速く走れる訳無い。
ヒグマ48kmはライオン64kmと同じ眉唾物という奴だろう。
全くネコヲタは、自分を省みずすぐアホとか使うよな。
反対意見があれば、ソースを示して冷静に議論してみては
どうだ。
反対意見があれば、ソースを示して冷静に議論してみては
どうだ。
ん？そもそもヒグマの雄に限定した話だったのか。
俺は途中参加だが、そういうスレの流れではなかったと
思うが。
もし、雄限定であれば、多分雌よりは遅いだろうから
上に上げたソースのスピードより少し遅くなるだろうな。
俺は途中参加だが、そういうスレの流れではなかったと
思うが。
もし、雄限定であれば、多分雌よりは遅いだろうから
上に上げたソースのスピードより少し遅くなるだろうな。
819 ：名無虫さん：03/04/13 14:30 ID:GWKbWott
いくら何でもトラとヒグマが同じ速度なわけない。
トラの方がだいぶ速いだろ。
トラの方がだいぶ速いだろ。
>>818
自己レスか。
自己レスか。
おっと、参照番号間違った。
８１８は８１６へのレス。
それと俺はトラの方が遅いとは一言もいってない。
大差ないとはいったがな。
８１８は８１６へのレス。
それと俺はトラの方が遅いとは一言もいってない。
大差ないとはいったがな。
大差あるだろｗ
823 ：名無虫さん：03/04/13 16:06 ID:HxBoDag3
大差とはどれくらいだ？
俺は一応５ｋｍ程度の違いでは大差ないと思っているので
そう書いた。
トラの走る速さはソースとしてでていないようだが、
より高速向きの体型のライオンが最高５８ｋｇ程度らしいので
トラは５０ｋｇ台前半だろうと仮定すれば４０ｋｇ台後半から
５０ｋｇ台のヒグマと大差ないと結論したのだが。
ｗ←こんなものでおちょくるのもいいが、ちゃんと数字をあげて
論理的に話して欲しいものだな。
俺は一応５ｋｍ程度の違いでは大差ないと思っているので
そう書いた。
トラの走る速さはソースとしてでていないようだが、
より高速向きの体型のライオンが最高５８ｋｇ程度らしいので
トラは５０ｋｇ台前半だろうと仮定すれば４０ｋｇ台後半から
５０ｋｇ台のヒグマと大差ないと結論したのだが。
ｗ←こんなものでおちょくるのもいいが、ちゃんと数字をあげて
論理的に話して欲しいものだな。
>>823
下らない揚げ足取りだな。
>>824
お前は単位の勉強からする様に。
時速を重さで表すのは止めましょう。
ついでに、現実的に見ればトラは50kmぐらい、ヒグマは最高でも40km程度と見るのが妥当。
40km後半なんてのはちょっと遅めの雄トラぐらいだろ。
雄トラとて雌ヒグマより遅い訳は無い。
トラとヒグマ、両者に時速の差は10km以上あるだろう。
これだと十分大差だと思うがな。
下らない揚げ足取りだな。
>>824
お前は単位の勉強からする様に。
時速を重さで表すのは止めましょう。
ついでに、現実的に見ればトラは50kmぐらい、ヒグマは最高でも40km程度と見るのが妥当。
40km後半なんてのはちょっと遅めの雄トラぐらいだろ。
雄トラとて雌ヒグマより遅い訳は無い。
トラとヒグマ、両者に時速の差は10km以上あるだろう。
これだと十分大差だと思うがな。
逃げるときの「速さ」は加速が重要だと思いますが
加速はどうでしょうか？
どう考えてもヒグマのダッシュが虎並みに早いとは思えません。
加速はどうでしょうか？
どう考えてもヒグマのダッシュが虎並みに早いとは思えません。
＞大きけりゃ遅いっていうのは違うだろ。なら雌ライオンと山猫はどっちが速い
走るのに向いた大きさがあってそれから離れると遅くなるが正しそうですね。
（短距離の場合）人間なら180ｃｍ100ｋｇぐらいの体が
猫科の場合は豹やチーターぐらいでしょうか？
山猫よりは雌ライオンのほうが近いと思います。
走るのに向いた大きさがあってそれから離れると遅くなるが正しそうですね。
（短距離の場合）人間なら180ｃｍ100ｋｇぐらいの体が
猫科の場合は豹やチーターぐらいでしょうか？
山猫よりは雌ライオンのほうが近いと思います。
180cm100kmじゃデブ過ぎ。
お前の大差の定義は分かったが、ヒグマの最高４０ｋｍという
根拠を出してもらわないとな。
ネコヲタにはいつも言っているが、脳内ソースでよければ
何でもいえるんだよ。
こちらは一応４８ｋｍ以上のソースをあげているから
このソースが信用できないというなら、それ以上に信用できる
ソースでヒグマが４０ｋｍしかだせないと反論してくれたまえ。
ちなみに君らネコヲタが大好きなｂｉｇｇａｍｅでも
ヒグマとホッキョクグマの計測記録として４０～５６ｋｍと
でているがこれについてはどう思うのかな。
>お前は単位の勉強からする様に。
>時速を重さで表すのは止めましょう。
確かにこちらのケアレスミスだが、８２３にあげ足とりと
いっている割には、君もしっかりあげあし取りをしているな。
しかも８２３のコメントはあげ足をとるような内容ではないがな。
ここの部分は発言者の８２３さんに任せるが。
根拠を出してもらわないとな。
ネコヲタにはいつも言っているが、脳内ソースでよければ
何でもいえるんだよ。
こちらは一応４８ｋｍ以上のソースをあげているから
このソースが信用できないというなら、それ以上に信用できる
ソースでヒグマが４０ｋｍしかだせないと反論してくれたまえ。
ちなみに君らネコヲタが大好きなｂｉｇｇａｍｅでも
ヒグマとホッキョクグマの計測記録として４０～５６ｋｍと
でているがこれについてはどう思うのかな。
>お前は単位の勉強からする様に。
>時速を重さで表すのは止めましょう。
確かにこちらのケアレスミスだが、８２３にあげ足とりと
いっている割には、君もしっかりあげあし取りをしているな。
しかも８２３のコメントはあげ足をとるような内容ではないがな。
ここの部分は発言者の８２３さんに任せるが。
＞ちなみに君らネコヲタが大好きなｂｉｇｇａｍｅでも
＞ヒグマとホッキョクグマの計測記録として４０～５６ｋｍと
＞でているがこれについてはどう思うのかな。
だからライオンの64～80kmと同じ信用出来ない数値として挙げてるんだろうが。
ほんと読解力無いなお前。
＞ヒグマとホッキョクグマの計測記録として４０～５６ｋｍと
＞でているがこれについてはどう思うのかな。
だからライオンの64～80kmと同じ信用出来ない数値として挙げてるんだろうが。
ほんと読解力無いなお前。
>>830
疑わしいといっているのは、ライオンやコヨーテモウコオオカミまで。
ヒグマとホッキョクグマに関しては「計測例がある。」と
事実を述べているだけで、それに対して管理人は何の感想も
述べていない。
第一、４０～５６ｋｍでは疑わしいというほど、トンデモ数字ではないが。
>ほんと読解力無いなお前。
そっくりそのままお返ししておくよ、中傷しか能のないネコヲタ君。
それで、こちらが要求したソースはまだか？
まさかまたいつものパターンで、「自分で探せ！」とかいうつもり？
それなら、逃亡とみなすけどね。
疑わしいといっているのは、ライオンやコヨーテモウコオオカミまで。
ヒグマとホッキョクグマに関しては「計測例がある。」と
事実を述べているだけで、それに対して管理人は何の感想も
述べていない。
第一、４０～５６ｋｍでは疑わしいというほど、トンデモ数字ではないが。
>ほんと読解力無いなお前。
そっくりそのままお返ししておくよ、中傷しか能のないネコヲタ君。
それで、こちらが要求したソースはまだか？
まさかまたいつものパターンで、「自分で探せ！」とかいうつもり？
それなら、逃亡とみなすけどね。
>>831
＞ライオンは以前は時速64～80kmといわれた。これは獲物を追う時のスピードをストップウォッチで計測したものだそうだが、走った距離の測定がいいかげんだったのでは。
＞コヨーテやモウコオオカミでも時速72kmの説があるがやはり疑わしい。
＞ホッキョクグマやハイイログマでも時速40～56kmの計測例がある。
へえ？
この流れでホッキョクグマやハイイログマは正確な時速を表してるとでも？
「でも」と付けているのだから当然これも疑わしい数値だろうが。
それに、クマの最高時速56kmなんてあると思うか？
biggameの雌ライオンの最高時速だぞ。
読解力無いのは誰が見てもお前。
クマが50km以上出すのは有り得ないというのは誰が見ても解りそうな事だが。
＞ライオンは以前は時速64～80kmといわれた。これは獲物を追う時のスピードをストップウォッチで計測したものだそうだが、走った距離の測定がいいかげんだったのでは。
＞コヨーテやモウコオオカミでも時速72kmの説があるがやはり疑わしい。
＞ホッキョクグマやハイイログマでも時速40～56kmの計測例がある。
へえ？
この流れでホッキョクグマやハイイログマは正確な時速を表してるとでも？
「でも」と付けているのだから当然これも疑わしい数値だろうが。
それに、クマの最高時速56kmなんてあると思うか？
biggameの雌ライオンの最高時速だぞ。
読解力無いのは誰が見てもお前。
クマが50km以上出すのは有り得ないというのは誰が見ても解りそうな事だが。
同じヒグマ属ででもヒグマより軽快な作りをしているアメリカクロクマが（ヒグマは木にも登れんぞ）
最高時速48kmなのにホッキョクグマやハイイログマが50km以上なんてある訳ねえだろ馬鹿が。
ちょっと物理的に考えればすぐ解りそうな事だがな。
最も速く走れる体型は体重50kg前後。
馬なんかは例外としても、そこから倍数的に離れるごとにスピードは落ちて行く。
最高時速48kmなのにホッキョクグマやハイイログマが50km以上なんてある訳ねえだろ馬鹿が。
ちょっと物理的に考えればすぐ解りそうな事だがな。
最も速く走れる体型は体重50kg前後。
馬なんかは例外としても、そこから倍数的に離れるごとにスピードは落ちて行く。
全く、ヴァカアンチを諭すのも疲れるね。
>クマが50km以上出すのは有り得ないというのは誰が見ても解りそうな事だが
だからこう言い切るなら証拠をだせと何度もいっている。
だせないなら、君の脳内ソースだな。
中傷にしか走れない時点でお前の負け。
だからこう言い切るなら証拠をだせと何度もいっている。
だせないなら、君の脳内ソースだな。
中傷にしか走れない時点でお前の負け。
>最も速く走れる体型は体重50kg前後。
>馬なんかは例外としても、そこから倍数的に離れるごとにスピードは落ちて行く。
これはチータがそのぐらいの体重だからそういっているのかな？
倍数的に離れるごとにスピードが落ちるとはどういう意味だ
ちゃんとした日本語を使ってくれ。
体重が増えるほど、スピードが落ちるといっているなら
例外は他にもあるぞ。ライオンはシマウマやバッファローより速いか？
かばはゾウより遅いと思うぞ。
>馬なんかは例外としても、そこから倍数的に離れるごとにスピードは落ちて行く。
これはチータがそのぐらいの体重だからそういっているのかな？
倍数的に離れるごとにスピードが落ちるとはどういう意味だ
ちゃんとした日本語を使ってくれ。
体重が増えるほど、スピードが落ちるといっているなら
例外は他にもあるぞ。ライオンはシマウマやバッファローより速いか？
かばはゾウより遅いと思うぞ。
細かいようだが、君はヒグマのスピードについて
５０ｋｍではなく、最高４０ｋｍといっていたんだが。
５０ｋｍ以上はありえないというなら、４７～８ｋｍは
あり得ると認めるのか？
５０ｋｍではなく、最高４０ｋｍといっていたんだが。
５０ｋｍ以上はありえないというなら、４７～８ｋｍは
あり得ると認めるのか？
838 ：名無虫さん：03/04/13 18:52 ID:xGLHiowR
>>話を折るようだがトラのヒグマ狩りの成功率は何回に一回だ？
ついでにヒョウのゴリラ狩り。特にこっちが知りたい。
どうして捕食者は狩に失敗するのか？上でも言われるように足の速さはネコ＞熊
だから熊がそうそう逃げ切れるとは思えない。となるとネコ科が追い返されている
例も考えられる。激しく既出だが
ついでにヒョウのゴリラ狩り。特にこっちが知りたい。
どうして捕食者は狩に失敗するのか？上でも言われるように足の速さはネコ＞熊
だから熊がそうそう逃げ切れるとは思えない。となるとネコ科が追い返されている
例も考えられる。激しく既出だが
839 ：名無虫さん：03/04/13 20:01 ID:xGLHiowR
今から動物奇想天外でキリンＶＳライオンやりそうだ
840 ：名無虫さん：03/04/13 21:13 ID:JaLvlkQW
ネコ科VS熊は、VS象ほどの圧倒的な差はないにしても強敵であることには違いないと思う。
捕食者は足の速い奴には逃げられたり、強い敵には追い払われたりを日常的に味わいながらも、
肉食ゆえ食わねばならないので努力してようやく最後にご馳走にありつき常食とする。
これでいいかよ。
特にゴリラVSヒョウに激しく思う
捕食者は足の速い奴には逃げられたり、強い敵には追い払われたりを日常的に味わいながらも、
肉食ゆえ食わねばならないので努力してようやく最後にご馳走にありつき常食とする。
これでいいかよ。
特にゴリラVSヒョウに激しく思う
ネコヲタはｖｓきりんで総出ですかね。
842 ：名無虫さん：03/04/13 21:44 ID:JaLvlkQW
それが意外に沈黙
>>833
>同じヒグマ属ででもヒグマより軽快な作りをしているアメリカクロクマが（ヒグマは木にも登れんぞ）
>最高時速48kmなのにホッキョクグマやハイイログマが50km以上なんてある訳ねえだろ馬鹿が。
>ちょっと物理的に考えればすぐ解りそうな事だがな
それじゃ、インド象より大きいアフリカ象が、インド象より身のこなしが軽快な理由を
物理的に説明してくれるかな。
>同じヒグマ属ででもヒグマより軽快な作りをしているアメリカクロクマが（ヒグマは木にも登れんぞ）
>最高時速48kmなのにホッキョクグマやハイイログマが50km以上なんてある訳ねえだろ馬鹿が。
>ちょっと物理的に考えればすぐ解りそうな事だがな
それじゃ、インド象より大きいアフリカ象が、インド象より身のこなしが軽快な理由を
物理的に説明してくれるかな。
844 ：名無虫さん：03/04/13 23:26 ID:JaLvlkQW
>>838に答えてくれよ。
チーターもプロングホーンもモウコガゼルもスプリングホーンも体重50kg前後だな。
最も速い体型が体重50km前後というのは正しいな。
サラブレッドでも70km以上は出せん。
コイツ等は80km以上出せるのに。
最も速い体型が体重50km前後というのは正しいな。
サラブレッドでも70km以上は出せん。
コイツ等は80km以上出せるのに。
どうかな。
少なくとも小原はアフリカ象の方が軽快だといっている。
ネコヲタの教祖の彼がね。
あっ、そういえばさっきＴＢＳの番組に小原がでていたぞ。
少なくとも小原はアフリカ象の方が軽快だといっている。
ネコヲタの教祖の彼がね。
あっ、そういえばさっきＴＢＳの番組に小原がでていたぞ。
どっちにしろヒグマがアメリカクロクマより速い、は苦しいな
>>849
普通に考えたらそうでしょう
普通に考えたらそうでしょう
851 ：名無虫さん：03/04/13 23:58 ID:U3Hd7CnG
ソース規模う
なぜかな？
体が大きいは理由にならないと思うが。
現実にソースもいくつか出ているし。
体が大きいは理由にならないと思うが。
現実にソースもいくつか出ているし。
アメリカクロクマ平均140kg。
これだけでも十分速く走れる体重、からそれてるのに
これに更に脂肪を付けて重くなってこれより速く走れる訳無いでしょ？
これだけでも十分速く走れる体重、からそれてるのに
これに更に脂肪を付けて重くなってこれより速く走れる訳無いでしょ？
854 ：名無虫さん：03/04/14 14:58 ID:afjJN8Lp
855 ：名無虫さん：03/04/14 15:12 ID:nF6SFwLc
856 ：名無虫さん：03/04/14 15:24 ID:afjJN8Lp
857 ：名無虫さん：03/04/14 15:29 ID:nF6SFwLc
>>856
ハア？
明らかに馬鹿はお前だろ。
アメリカクロクマとヒグマをヤマネコとライオンに喩えてやがるし。
アメリカクロクマとヒグマは十倍以上の体重差があるのか？
同属なのか？馬鹿が。
アメリカクロクマよりヒグマが速いなんてお前マジで終わってるよ。
雄ライオンですら雌ライオンに大分スピードで劣ると言うのに。
スピードの世界はお前が思っている以上にシビアなんだよ。
ましてや体脂肪率の多い、後足の短い蹠行性のヒグマとなったら尚更だ。
ハア？
明らかに馬鹿はお前だろ。
アメリカクロクマとヒグマをヤマネコとライオンに喩えてやがるし。
アメリカクロクマとヒグマは十倍以上の体重差があるのか？
同属なのか？馬鹿が。
アメリカクロクマよりヒグマが速いなんてお前マジで終わってるよ。
雄ライオンですら雌ライオンに大分スピードで劣ると言うのに。
スピードの世界はお前が思っている以上にシビアなんだよ。
ましてや体脂肪率の多い、後足の短い蹠行性のヒグマとなったら尚更だ。
858 ：名無虫さん：03/04/14 15:33 ID:nF6SFwLc
ヒグマはアメリカクロクマよりずっと遅い。
だが、ヒグマはトラに高確率で狩られている。
でなければトラの食物の内一割近くがヒグマにならない。
ヒグマとて、食物連鎖上位だし一頭の縄張りは100平方km以上あるから遭遇率は低いだろうにな。
だが、ヒグマはトラに高確率で狩られている。
でなければトラの食物の内一割近くがヒグマにならない。
ヒグマとて、食物連鎖上位だし一頭の縄張りは100平方km以上あるから遭遇率は低いだろうにな。
859 ：名無虫さん：03/04/14 15:50 ID:afjJN8Lp
>>858
熊が逃げ切ることで、トラの狩が失敗することは少ない。
鹿ならともかく、足で劣る熊は逃げ切れないからだ。すなわちトラの熊狩の失敗は
トラが追い払われ退散している場合がある。
強敵を襲う場合、そういうことを繰り返し（一発で狩る場合も多いが）、
それでも必死で食うために狩りに成功する。
これは俺の考えなんだがソースはない。常識的に見た当たり前の考えだと思ってる。
これに反対するってことは狩の失敗はないってことだな。フーン
熊が逃げ切ることで、トラの狩が失敗することは少ない。
鹿ならともかく、足で劣る熊は逃げ切れないからだ。すなわちトラの熊狩の失敗は
トラが追い払われ退散している場合がある。
強敵を襲う場合、そういうことを繰り返し（一発で狩る場合も多いが）、
それでも必死で食うために狩りに成功する。
これは俺の考えなんだがソースはない。常識的に見た当たり前の考えだと思ってる。
これに反対するってことは狩の失敗はないってことだな。フーン
860 ：名無虫さん：03/04/14 15:58 ID:nF6SFwLc
>>859
それが、逃げ切れるんだなぁ。
イボイノシシは雌ライオンより足遅いぞ。
でも撃退なんて出来ると思うか？
二分の一の確率で逃げ切る事は出来るんだよ。
ヒグマとて同じ事。
お前の言ってる事はライオンより足の遅い動物にライオンの狩りが失敗した時は
全てライオンが撃退されている、というのと同じ。
実際はライオンが撃退される事なんてまず無いけどな。
雌ライオンでもスイギュウの群れ辺りからようやく撃退される事がちらほら見られるぐらいだな。
お前の希望的観測は聞いちゃいないのさ。
トラにとって同大のヒグマは無力の塊らしいしな。
トラにとっては強敵じゃないだろ。
それが、逃げ切れるんだなぁ。
イボイノシシは雌ライオンより足遅いぞ。
でも撃退なんて出来ると思うか？
二分の一の確率で逃げ切る事は出来るんだよ。
ヒグマとて同じ事。
お前の言ってる事はライオンより足の遅い動物にライオンの狩りが失敗した時は
全てライオンが撃退されている、というのと同じ。
実際はライオンが撃退される事なんてまず無いけどな。
雌ライオンでもスイギュウの群れ辺りからようやく撃退される事がちらほら見られるぐらいだな。
お前の希望的観測は聞いちゃいないのさ。
トラにとって同大のヒグマは無力の塊らしいしな。
トラにとっては強敵じゃないだろ。
861 ：名無虫さん：03/04/14 16:24 ID:sXnlfzwK
＞イボイノシシは雌ライオンより足遅いぞ。
1000ｍ走とかなら早くない？場所も平原だし。
1000ｍ走とかなら早くない？場所も平原だし。
nF6SFwLc
いろんなスレで大活躍だな。まさに孤軍奮闘。
いろんなスレで大活躍だな。まさに孤軍奮闘。
863 ：名無虫さん：03/04/14 17:24 ID:v5GuJXJe
まだ続いてのか
このスレ
このスレ
864 ：名無虫さん：03/04/14 19:41 ID:/bqDWXIi
>>869
足の遅い獲物が高確率で逃げてる？
ようするにこういうことか。追いかけや格闘云々に移る前に（距離が離れた状態で）
熊に気づかれ逃げられ、トラもすぐにあきらめるっていいたいのか？
要するに不意打ち中心ってことだ。
密林のトラは草原のライオンと違って、ひと飛びふた飛びで不意打ち
できる距離まで接近するってムツゴロウさん言ってたな。
見通し良くてすぐにバレるサバンナと違ってそれが出来るんだとよ。
足の遅い獲物が高確率で逃げてる？
ようするにこういうことか。追いかけや格闘云々に移る前に（距離が離れた状態で）
熊に気づかれ逃げられ、トラもすぐにあきらめるっていいたいのか？
要するに不意打ち中心ってことだ。
密林のトラは草原のライオンと違って、ひと飛びふた飛びで不意打ち
できる距離まで接近するってムツゴロウさん言ってたな。
見通し良くてすぐにバレるサバンナと違ってそれが出来るんだとよ。
865 ：８６４：03/04/14 19:43 ID:/bqDWXIi
他人を馬鹿呼ばわりし、スピードの世界はシビアと
のたまうID:nF6SFwLcさん。
では、インド象がアフリカ象より遅い理由を説明してください。
これが説明できなければ、アメリカクロクマより速いヒグマも
あり得る。
あっ、常識とかいうのはなしね。
あなたの常識が一般の常識かどうかは分からないよ。
のたまうID:nF6SFwLcさん。
では、インド象がアフリカ象より遅い理由を説明してください。
これが説明できなければ、アメリカクロクマより速いヒグマも
あり得る。
あっ、常識とかいうのはなしね。
あなたの常識が一般の常識かどうかは分からないよ。
867 ：名無虫さん：03/04/14 21:30 ID:MY/76Y2i
>>866
馬もロバより速いしねえ。
おい860
トラのほうがヒグマより強いでｲｲﾖ。大きな可能性として、お前の意見として
受け入れるよ。明日早いからバイバイ。俺自身、トラも好きだったのに
ネコオタのせい嫌いになりそうだ。
最後に一言
君、子供？大人？素人？学者？飼育係？そんなにネコ科が好きなら
動物関係の仕事にでも就いたら？それとも就いてるの？
馬もロバより速いしねえ。
おい860
トラのほうがヒグマより強いでｲｲﾖ。大きな可能性として、お前の意見として
受け入れるよ。明日早いからバイバイ。俺自身、トラも好きだったのに
ネコオタのせい嫌いになりそうだ。
最後に一言
君、子供？大人？素人？学者？飼育係？そんなにネコ科が好きなら
動物関係の仕事にでも就いたら？それとも就いてるの？
Siberian tiger may weigh 500 pounds
and measure more than three yards from nose to tip of the tail.
シベリアトラは２２５ｋｇ、そして全長２．７ｍ以上になるだろう。
preying on deer, wild boar, and even the occasional black bear.
（シベリアトラは）鹿、いのしし、時折ツキノワグマさえ獲物にする。
ＷＷＦのサイトからの抜粋。
ネコヲタは、シベリアトラの平均体重が２６５ｋｇだの、ヒグマは無力だの
いっとるが、このサイトに書いてあるあたりが現代のシベリアトラの
実像じゃないのかな。
何せ、人間のお情けで絶滅を免れている弱い生き物だし。
http://www.worldwildlife.org/species/species.cfm?sectionid=120&newspaperid=21
and measure more than three yards from nose to tip of the tail.
シベリアトラは２２５ｋｇ、そして全長２．７ｍ以上になるだろう。
preying on deer, wild boar, and even the occasional black bear.
（シベリアトラは）鹿、いのしし、時折ツキノワグマさえ獲物にする。
ＷＷＦのサイトからの抜粋。
ネコヲタは、シベリアトラの平均体重が２６５ｋｇだの、ヒグマは無力だの
いっとるが、このサイトに書いてあるあたりが現代のシベリアトラの
実像じゃないのかな。
何せ、人間のお情けで絶滅を免れている弱い生き物だし。
http://www.worldwildlife.org/species/species.cfm?sectionid=120&newspaperid=21
８６９は８６７へのレスね。
871 ：名無虫さん：03/04/14 22:36 ID:K8ZmfWaK
くだらねー
872 ：名無虫さん：03/04/14 22:55 ID:YOrJDJbd
nF6SFwLc
ID出してることは評価出来る
ID出してることは評価出来る
ヒグマがトラにとって無力の塊と言ってるのはネコヲタじゃなくてバイコフだろ。
>>873
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
『THE MANCHURIAN TIGER』.by N.A. Baikov
A rather big tiger would defeat a bear of almost the same weight.
バイコフは、そんな事言ってませんが？
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
『THE MANCHURIAN TIGER』.by N.A. Baikov
A rather big tiger would defeat a bear of almost the same weight.
バイコフは、そんな事言ってませんが？
>>873
正確にはバイコフの著作を引用したらしい左近某氏が言っている。
ただ、バイコフのどの著作を引用したかははっきりしていない。
これをネコヲタが喜んで引用しているだけ。
俺は、左近某が意訳したのだと思っている。
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
ソースとしては８７４氏があげた方がはるかに信憑性が高い。
正確にはバイコフの著作を引用したらしい左近某氏が言っている。
ただ、バイコフのどの著作を引用したかははっきりしていない。
これをネコヲタが喜んで引用しているだけ。
俺は、左近某が意訳したのだと思っている。
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
ソースとしては８７４氏があげた方がはるかに信憑性が高い。
>>874
バイコフの著作どれだけあるかご存知か。
バイコフの著作どれだけあるかご存知か。
どれだけあるんでしょう。
特にトラ関係。
特にトラ関係。
しかもロシア語→日本語への翻訳の過程で微妙に違う意味に訳されている可能性も
さらに間に英語も入る？
はっきり言ってロシア語の原文のままでないとなんとも言えないんじゃありませんか？
さらに間に英語も入る？
はっきり言ってロシア語の原文のままでないとなんとも言えないんじゃありませんか？
>>876
一方では「大きなトラなら、ほぼ同じ体重のクマを倒せるだろう」と
言っておいて、さらにもう一方で「同じ大きさのクマは無力の塊」
と断言しているのか？
バイコフって、そんないい加減な奴なのか？
>>876
で、「無力の塊」と断言しているソース希望。
一方では「大きなトラなら、ほぼ同じ体重のクマを倒せるだろう」と
言っておいて、さらにもう一方で「同じ大きさのクマは無力の塊」
と断言しているのか？
バイコフって、そんないい加減な奴なのか？
>>876
で、「無力の塊」と断言しているソース希望。
細かい事言い出すとキリ無いかも知れん。
ロシア語の原文なんてなかなかお目にかかれないだろうし。
ただ、成文社の公式サイトの特別なリレーエッセイを任される様な人物である右近氏が
バイコフとトラについてこう書き込んでるのは事実だな。
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。
ロシア語の原文なんてなかなかお目にかかれないだろうし。
ただ、成文社の公式サイトの特別なリレーエッセイを任される様な人物である右近氏が
バイコフとトラについてこう書き込んでるのは事実だな。
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。
>>883
何を一人で切れてるんだ？
「無力の塊」がバイコフの言った物なのか、右近氏の主観なのかは不明。
だが、右近氏の知識は全てバイコフの著作に頼った物の様だし、バイコフから引用している可能性が高い。
これを否定するならバイコフの著作全てを読んでそんな事は書かれていないと否定しなきゃな。
何を一人で切れてるんだ？
「無力の塊」がバイコフの言った物なのか、右近氏の主観なのかは不明。
だが、右近氏の知識は全てバイコフの著作に頼った物の様だし、バイコフから引用している可能性が高い。
これを否定するならバイコフの著作全てを読んでそんな事は書かれていないと否定しなきゃな。
>>884
無力の塊って凄いよな。
無力の塊って凄いよな。
>>886
>>880
ついでに>>881
バイコフの時代にはトラの方が寧ろでかいぐらいだったんだけど。
バイコフ自身が大きなトラが大きなヒグマを倒した所しか見てないとすれば、
>>874の様な表現をするだろうな。
>>887
弱いと思ってるのはアンチの色眼鏡が付くアンタぐらいじゃないかな？
左近氏の知識は凄い、彼のエッセイ全て読めば解るけど。
>>880
ついでに>>881
バイコフの時代にはトラの方が寧ろでかいぐらいだったんだけど。
バイコフ自身が大きなトラが大きなヒグマを倒した所しか見てないとすれば、
>>874の様な表現をするだろうな。
>>887
弱いと思ってるのはアンチの色眼鏡が付くアンタぐらいじゃないかな？
左近氏の知識は凄い、彼のエッセイ全て読めば解るけど。
889 ：名無虫さん：03/04/15 15:23 ID:mukmlzLk
俺は敢えてこう言わねばならない。
ヒグマはアメリカクロクマより足が遅く、トラよりでかい癖にトラに常食されている動物だと。
これは中傷でも何でも無い、事実だ。
正常な思考で行けばヒグマがアメリカクロクマより速い訳は無いし
食肉目ではある一定の理想体重を過ぎると身体の大きさと時速は反比例する。
トラのヒグマに対する狩りの成功率は恐ろしく高いと見るのが妥当。
だから、ヒグマはトラに出会わない様極力気を使っている。
まぁ、雄トラの広大なテリトリーの中にヒグマの雄は５頭ぐらいしかいない訳だしそれ程遭遇はせんだろう。
でも遭遇したらヒグマはまず命が無い。
それがエイブラモフや5tigerの調査等のトラの食物一割近くがヒグマ、という数字に結びつく。
ヘラジカを主食にする動物にとっちゃヒグマなんて雄成獣だろうが小さいぐらいだろう。
ヒグマはアメリカクロクマより足が遅く、トラよりでかい癖にトラに常食されている動物だと。
これは中傷でも何でも無い、事実だ。
正常な思考で行けばヒグマがアメリカクロクマより速い訳は無いし
食肉目ではある一定の理想体重を過ぎると身体の大きさと時速は反比例する。
トラのヒグマに対する狩りの成功率は恐ろしく高いと見るのが妥当。
だから、ヒグマはトラに出会わない様極力気を使っている。
まぁ、雄トラの広大なテリトリーの中にヒグマの雄は５頭ぐらいしかいない訳だしそれ程遭遇はせんだろう。
でも遭遇したらヒグマはまず命が無い。
それがエイブラモフや5tigerの調査等のトラの食物一割近くがヒグマ、という数字に結びつく。
ヘラジカを主食にする動物にとっちゃヒグマなんて雄成獣だろうが小さいぐらいだろう。
>>889
雄平均がシベリアトラ230kgぐらい、ヒグマ280kgぐらいか。
まぁ、同種の雄同士でも殺し合いするシベリアトラにとって
このぐらい大きいだけのヒグマなど問題にならないだろうな。
身体スペック違い過ぎ。
雄平均がシベリアトラ230kgぐらい、ヒグマ280kgぐらいか。
まぁ、同種の雄同士でも殺し合いするシベリアトラにとって
このぐらい大きいだけのヒグマなど問題にならないだろうな。
身体スペック違い過ぎ。
日本のヒグマですら登別クマ牧場に400kgオーバーが何頭か居るのに
外国のヒグマは、もっと大きいべ
外国のヒグマは、もっと大きいべ
892 ：名無虫さん：03/04/15 18:09 ID:pmYmpRUm
>>891
はげどー。
平均個体同士の体重差自体がほとんどない。
これくらいの差しかないんじゃトラより大きくてもクマには厳しいと思う。
>>891
飼育個体は肥満するから何の基準にもならない。
確か４００キロオーバーなんてクマ牧場でも２頭くらいのはず。
それに平均体重が２８０キロなら十分北海道産よりでかい。
ここで問題なのは、平均的な個体のヒグマはトラにやられるかどうかだよ。
まぁトラ派の俺でも倍以上もでかいヒグマならそう簡単にはやられないと思うけどね。
はげどー。
平均個体同士の体重差自体がほとんどない。
これくらいの差しかないんじゃトラより大きくてもクマには厳しいと思う。
>>891
飼育個体は肥満するから何の基準にもならない。
確か４００キロオーバーなんてクマ牧場でも２頭くらいのはず。
それに平均体重が２８０キロなら十分北海道産よりでかい。
ここで問題なのは、平均的な個体のヒグマはトラにやられるかどうかだよ。
まぁトラ派の俺でも倍以上もでかいヒグマならそう簡単にはやられないと思うけどね。
記録だけ見ると平均250キロのイエローストーンの羆のほうが大きそうですから
それ以下じゃありませんか？
北海道で200キロ前後として230キロ前後くらいでは？
島における小型化が起こるには北海道は少々広過ぎると思います。
それにヒグマの行動がロシアと他の地方で違うと言う報告もありませんし
それ以下じゃありませんか？
北海道で200キロ前後として230キロ前後くらいでは？
島における小型化が起こるには北海道は少々広過ぎると思います。
それにヒグマの行動がロシアと他の地方で違うと言う報告もありませんし
894 ：名無虫さん：03/04/15 18:47 ID:0hl0vopI
その200kg前後ってのは、オスメス合わせた平均じゃないの？
>>889
相変わらずだね。君が誰だかだいたい分かるよ。
脳内ソースを展開するのは勝手だが
たまにはちゃんとしたソースを出したらどうだい。
反対意見に噛み付いて他人をすぐ罵倒するが
君の言っていることは説得力ないよ。
５ｔｉｇｅｒスレでのデータではトラの獲物に占めるヒグマの
割合は２．７％かせいぜい５．４％。
しかもトラの数に比べて調べた獲物の数が少なすぎる。
（トラは少なくとも７頭以上。獲物の数は３７）
ヒグマとクロクマの話も、そう言い切るのならヒグマが意外と
速いという既出のソースを否定するソースをだすなり
皆を納得させる論理展開をするなり、あるいは、上ででている
アフリカ象がインド象より軽快、馬はロバより速いという事実に
対する論理的な反論をするなりしないと、全然議論にならんよ。
２ｃｈだから何書いても勝手と言われればそれまでだが、君のは
単に荒らしているだけにしか見えないな。
相変わらずだね。君が誰だかだいたい分かるよ。
脳内ソースを展開するのは勝手だが
たまにはちゃんとしたソースを出したらどうだい。
反対意見に噛み付いて他人をすぐ罵倒するが
君の言っていることは説得力ないよ。
５ｔｉｇｅｒスレでのデータではトラの獲物に占めるヒグマの
割合は２．７％かせいぜい５．４％。
しかもトラの数に比べて調べた獲物の数が少なすぎる。
（トラは少なくとも７頭以上。獲物の数は３７）
ヒグマとクロクマの話も、そう言い切るのならヒグマが意外と
速いという既出のソースを否定するソースをだすなり
皆を納得させる論理展開をするなり、あるいは、上ででている
アフリカ象がインド象より軽快、馬はロバより速いという事実に
対する論理的な反論をするなりしないと、全然議論にならんよ。
２ｃｈだから何書いても勝手と言われればそれまでだが、君のは
単に荒らしているだけにしか見えないな。
こう書くと、どうせ馬鹿とかぼけとか罵倒してくるんだろうな。
目に浮かぶようだ。
しか～し！何書こうが確かに勝手だが、ウソをあたかも本当のことのように
書き込んだら、これからもどんどん突っ込むぞ
目に浮かぶようだ。
しか～し！何書こうが確かに勝手だが、ウソをあたかも本当のことのように
書き込んだら、これからもどんどん突っ込むぞ
でもまぁ平均個体の体重差があまりないんだから、ヒグマの方がトラに比べたら弱い傾向にあるのは事実だろ。
さすがに倍以上の体格差があればどうかは分からんが・・・・。
さすがに倍以上の体格差があればどうかは分からんが・・・・。
899 ：名無虫さん：03/04/15 22:00 ID:gQHCk3KY
>>898
少なくとも無力の塊ではないようだな
少なくとも無力の塊ではないようだな
902 ：名無虫さん：03/04/15 23:19 ID:mukmlzLk
>>896
また馬鹿のお出ましか。
＞５ｔｉｇｅｒスレでのデータではトラの獲物に占めるヒグマの
＞割合は２．７％かせいぜい５．４％。
お前の脳内妄想は聞き飽きた。
何所にもそんな事は書かれていない。
ヒグマがトラの食物の一割以上と見る事も可能。
クロクマがヒグマより遅いってまだそんな事言ってんのか？馬鹿が。
お前は単純な物理の勉強からやり直せ。
何故トラより雄ライオンが速いのか、雄ライオンより雌ライオンが速いのか、雌ライオンよりチーターが速いのか勉強して来い。
また馬鹿のお出ましか。
＞５ｔｉｇｅｒスレでのデータではトラの獲物に占めるヒグマの
＞割合は２．７％かせいぜい５．４％。
お前の脳内妄想は聞き飽きた。
何所にもそんな事は書かれていない。
ヒグマがトラの食物の一割以上と見る事も可能。
クロクマがヒグマより遅いってまだそんな事言ってんのか？馬鹿が。
お前は単純な物理の勉強からやり直せ。
何故トラより雄ライオンが速いのか、雄ライオンより雌ライオンが速いのか、雌ライオンよりチーターが速いのか勉強して来い。
まあ、予想どおりの反応だな。
可哀相な人間だよ、お前は。
１人で吼えていることだな。
ところでID:mukmlzLk以外でここに常駐しているネコヲタさん（もし、居れば）
>>882のソースの出典は知らんのか。
ネコヲタがいなければ良識あるネコ派の人でもいいよ。
左近氏の元ネタは何なのか知りたいね。
可哀相な人間だよ、お前は。
１人で吼えていることだな。
ところでID:mukmlzLk以外でここに常駐しているネコヲタさん（もし、居れば）
>>882のソースの出典は知らんのか。
ネコヲタがいなければ良識あるネコ派の人でもいいよ。
左近氏の元ネタは何なのか知りたいね。
>>902
チータが速いのはわかるが。
チータが速いのはわかるが。
905 ：名無虫さん：03/04/15 23:46 ID:mukmlzLk
>>903
お前が一人で吼えてろよ捏造負け犬君。
残念ながらヒグマはトラの敵では無い。
これはこの板の総意だし2chの、いやweb上の何所行ってもトラ＞ヒグマになっている。
速度の力学も解らんアホの相手をこれ以上する気も無い。
お前が一人で吼えてろよ捏造負け犬君。
残念ながらヒグマはトラの敵では無い。
これはこの板の総意だし2chの、いやweb上の何所行ってもトラ＞ヒグマになっている。
速度の力学も解らんアホの相手をこれ以上する気も無い。
906 ：名無虫さん：03/04/15 23:51 ID:0/ltD61M
＞ヒグマがトラの食物の一割以上と見る事も可能。
可能でも、文面から見て常識的に一割もヒグマとは考えにくいが・・・・。
書かれてもいないことを捏造しちゃいかんよ。
はっきり言ってお前は俺らトラ派の恥だよ。
いくらトラの方が強くても、ヒグマが簡単な獲物とは考えられんだろ。普通・・・・。
可能でも、文面から見て常識的に一割もヒグマとは考えにくいが・・・・。
書かれてもいないことを捏造しちゃいかんよ。
はっきり言ってお前は俺らトラ派の恥だよ。
いくらトラの方が強くても、ヒグマが簡単な獲物とは考えられんだろ。普通・・・・。
907 ：名無虫さん：03/04/15 23:58 ID:mukmlzLk
908 ：名無虫さん：03/04/16 00:04 ID:zl1XKRg9
>>907
おやおや、お仲間からも見放されたようだな。
スピード論争はもともと、トラがヒグマより１０ｋｍ以上
速いといったネコヲタ（お前か？）の間違いを指摘することが
目的なのでアメリカクロクマより速かろうが、遅かろうが
別にどっちでもいいんだが、
最後に一言教えてやるよ。
グーグルの英語版のアドバンスサーチで
「ｂｒｏｗｎ ｂｅａｒ ｃａｎ ｒｕｎ」「ｇｒｉｚｚｌｙ ｃａｎ ｒｕｎ」
「ｇｒｉｚｚｌｙ ｂｅａｒ ｃａｎ ｒｕｎ」でサーチしてみろ。
ヒグマの走る速さが５６ｋｍ、馬と同程度、馬より速い、５６～６４ｋｍなどの
サイトが目白押しだ。
日本人よりはずっとヒグマに近い欧米人のサイトでね。
あっ、ここにいるアンチや良識ネコ派の人も是非のぞいてくれ。
俺自身、意外なほどの結果だったよ。
例の人は英語が苦手そうだからサーチできないかもな。
おやおや、お仲間からも見放されたようだな。
スピード論争はもともと、トラがヒグマより１０ｋｍ以上
速いといったネコヲタ（お前か？）の間違いを指摘することが
目的なのでアメリカクロクマより速かろうが、遅かろうが
別にどっちでもいいんだが、
最後に一言教えてやるよ。
グーグルの英語版のアドバンスサーチで
「ｂｒｏｗｎ ｂｅａｒ ｃａｎ ｒｕｎ」「ｇｒｉｚｚｌｙ ｃａｎ ｒｕｎ」
「ｇｒｉｚｚｌｙ ｂｅａｒ ｃａｎ ｒｕｎ」でサーチしてみろ。
ヒグマの走る速さが５６ｋｍ、馬と同程度、馬より速い、５６～６４ｋｍなどの
サイトが目白押しだ。
日本人よりはずっとヒグマに近い欧米人のサイトでね。
あっ、ここにいるアンチや良識ネコ派の人も是非のぞいてくれ。
俺自身、意外なほどの結果だったよ。
例の人は英語が苦手そうだからサーチできないかもな。
910 ：昴－ＲＥＸ ◆uEWRXcludw ：03/04/16 00:12 ID:???
>>907-908
熱くなるな。
そんな事では、アンチ、ネコ派、ネコヲタ全てに疎まれるぞ。
嘘だと思うなら、しばらくコテハンでも使ってみればわかる。
>>902
＞お前は単純な物理の勉強からやり直せ。
残念ながら、物理が理解できていないのは君の方だ。
現代の物理学をどうひねくり回したところで、動物の速度など出てこない。
強いて上げれば、バイオメカニクスだが、この分野にしても物理学を
基本にはしているが、実際の動物の経験則によるところが大きい。
もし、本当に計算により生物の速度が正確に求められるのなら、
恐竜の速度も求められているだろう。しかし、T-REXの速度にしても
18-40km/hと幅は大きい。
＞何故トラより雄ライオンが速いのか、雄ライオンより雌ライオンが速いのか、
＞雌ライオンよりチーターが速いのか勉強して来い。
君は「同じような体型なら軽い方が速い」と思っているようだが、人間の
場合はどうなる？
明らかに男性の方が速い。
この一例をもって「体重の重い方が速い」とも「ヒグマの方がクロクマより速い」
ともいう気もないが、君の説は崩れたわけだ。
熱くなるな。
そんな事では、アンチ、ネコ派、ネコヲタ全てに疎まれるぞ。
嘘だと思うなら、しばらくコテハンでも使ってみればわかる。
>>902
＞お前は単純な物理の勉強からやり直せ。
残念ながら、物理が理解できていないのは君の方だ。
現代の物理学をどうひねくり回したところで、動物の速度など出てこない。
強いて上げれば、バイオメカニクスだが、この分野にしても物理学を
基本にはしているが、実際の動物の経験則によるところが大きい。
もし、本当に計算により生物の速度が正確に求められるのなら、
恐竜の速度も求められているだろう。しかし、T-REXの速度にしても
18-40km/hと幅は大きい。
＞何故トラより雄ライオンが速いのか、雄ライオンより雌ライオンが速いのか、
＞雌ライオンよりチーターが速いのか勉強して来い。
君は「同じような体型なら軽い方が速い」と思っているようだが、人間の
場合はどうなる？
明らかに男性の方が速い。
この一例をもって「体重の重い方が速い」とも「ヒグマの方がクロクマより速い」
ともいう気もないが、君の説は崩れたわけだ。
911 ：名無虫さん：03/04/16 00:25 ID:zl1XKRg9
>>909
お仲間？お前の騙りの間違いだろｗ
＞スピード論争はもともと、トラがヒグマより１０ｋｍ以上
＞速いといったネコヲタ
常識。
トラはヒグマより１０ｋｍ以上は確実に速い。
＞ヒグマの走る速さが５６ｋｍ、馬と同程度、馬より速い、５６～６４ｋｍなどの
＞サイトが目白押しだ。
＞日本人よりはずっとヒグマに近い欧米人のサイトでね。
わはは、バーーーーーーカ。
アメリカ人は自国の動物誇張しまくりなんだよ。
アメリカ人が活躍しないスポーツはアメリカでは全く不人気なのと（サッカー等）
オオカミが人食いに仕立て上げられた事もあるだろう。
時速５６ｋｍとか６４ｋｍとかあると思うか？ｗ
じゃあトラ８０ｋｍでヨロシクｗ
こう言ってるサイトあるからな。
お仲間？お前の騙りの間違いだろｗ
＞スピード論争はもともと、トラがヒグマより１０ｋｍ以上
＞速いといったネコヲタ
常識。
トラはヒグマより１０ｋｍ以上は確実に速い。
＞ヒグマの走る速さが５６ｋｍ、馬と同程度、馬より速い、５６～６４ｋｍなどの
＞サイトが目白押しだ。
＞日本人よりはずっとヒグマに近い欧米人のサイトでね。
わはは、バーーーーーーカ。
アメリカ人は自国の動物誇張しまくりなんだよ。
アメリカ人が活躍しないスポーツはアメリカでは全く不人気なのと（サッカー等）
オオカミが人食いに仕立て上げられた事もあるだろう。
時速５６ｋｍとか６４ｋｍとかあると思うか？ｗ
じゃあトラ８０ｋｍでヨロシクｗ
こう言ってるサイトあるからな。
912 ：名無虫さん：03/04/16 00:35 ID:zl1XKRg9
負け犬昴－ＲＥＸもお出ましか。
誰も熱くなっちゃいない。
俺が述べてるのは全て真実。
大体お前も過去にヒグマ、シロクマはトラやライオンに勝てないとか言ってた癖にな。
＞残念ながら、物理が理解できていないのは君の方だ。
＞現代の物理学をどうひねくり回したところで、動物の速度など出てこない。
残念ながら、それはお前だ。
陸で最高速を持つ動物達、チーターもプロングホーンもモウコガゼルもスプリングホーンも全て50kg前後なのに気付く。
そして、背骨が柔軟で後足が長い。
歩幅はあるが体の重いサラブレッドは70kmも出せん。
＞T-REXの速度にしても18-40km/h
微妙に誇張してんな。
最新の恐竜学では40kmは出せないと証明済みなんだよ、馬鹿が。
実質15-30kmって所だ。
＞君は「同じような体型なら軽い方が速い」と思っているようだが、人間の
＞場合はどうなる？
＞明らかに男性の方が速い。
誰もそんな事は言っていないねぇ。
足が長く、速筋が多く、体重が50kg前後であれば最高に速い。
女は足も遅いし速筋も少ないから遅い。
物理的に証明出来るんだアホ。
誰も熱くなっちゃいない。
俺が述べてるのは全て真実。
大体お前も過去にヒグマ、シロクマはトラやライオンに勝てないとか言ってた癖にな。
＞残念ながら、物理が理解できていないのは君の方だ。
＞現代の物理学をどうひねくり回したところで、動物の速度など出てこない。
残念ながら、それはお前だ。
陸で最高速を持つ動物達、チーターもプロングホーンもモウコガゼルもスプリングホーンも全て50kg前後なのに気付く。
そして、背骨が柔軟で後足が長い。
歩幅はあるが体の重いサラブレッドは70kmも出せん。
＞T-REXの速度にしても18-40km/h
微妙に誇張してんな。
最新の恐竜学では40kmは出せないと証明済みなんだよ、馬鹿が。
実質15-30kmって所だ。
＞君は「同じような体型なら軽い方が速い」と思っているようだが、人間の
＞場合はどうなる？
＞明らかに男性の方が速い。
誰もそんな事は言っていないねぇ。
足が長く、速筋が多く、体重が50kg前後であれば最高に速い。
女は足も遅いし速筋も少ないから遅い。
物理的に証明出来るんだアホ。
913 ：名無虫さん：03/04/16 00:36 ID:zl1XKRg9
訂正
女は足も短いし
女は足も短いし
914 ：名無虫さん：03/04/16 00:43 ID:k4FStdLT
傍観してると、トラ好きの方は偏執狂に見えて仕方ないです。
熊より猫科の方が強いと思うけど、そこまで固執しなくても。
あくまで我々一般市民には最強論は机上の空論なので．．．
熊より猫科の方が強いと思うけど、そこまで固執しなくても。
あくまで我々一般市民には最強論は机上の空論なので．．．
915 ：ネコヲタ駆除委員会委員 ◆8x8z91r9YM ：03/04/16 00:52 ID:???
ふむ。
この思い込みの激しさは、さすがに「ネタ」に見える。
しばらく観察を続けよう。
この思い込みの激しさは、さすがに「ネタ」に見える。
しばらく観察を続けよう。
916 ：名無虫さん：03/04/16 01:06 ID:zl1XKRg9
917 ：ネコヲタ駆除委員会委員 ◆8x8z91r9YM ：03/04/16 01:14 ID:???
918 ：名無虫さん：03/04/16 01:20 ID:vsnm/MYu
ここはいつ来ても荒れてんなぁ
919 ：名無虫さん：03/04/16 01:25 ID:z+GYOG7j
921 ：名無虫さん：03/04/16 01:42 ID:z+GYOG7j
いやいやルイスやグリーンは100ｍを46歩で走るのに対し日本のトップスプリンターは
51～52歩が致命的だそうだ。
51～52歩が致命的だそうだ。
924 ：名無虫さん：03/04/16 01:49 ID:Yi/iyCCp
＞足が長く、速筋が多く、体重が50kg前後であれば最高に速い。
http://www.tbs.co.jp/runner97/profile2.html
↑世界陸上の選手のプロフィール
種目：自己記録 １００m：９秒８４
Ｄ・ベイリー
国籍 生年月日 身長/体重
カナダ 1967/12/16 183/82
人間の場合は70～80キロぐらいあるほうが早いようですね。
骨格や走るフォームによって最適な体重は変化すると思いますがどうでしょうか？
http://www.tbs.co.jp/runner97/profile2.html
↑世界陸上の選手のプロフィール
種目：自己記録 １００m：９秒８４
Ｄ・ベイリー
国籍 生年月日 身長/体重
カナダ 1967/12/16 183/82
人間の場合は70～80キロぐらいあるほうが早いようですね。
骨格や走るフォームによって最適な体重は変化すると思いますがどうでしょうか？
>>927
？？？
？？？
929 ：名無虫さん：03/04/16 02:29 ID:zl1XKRg9
>>924
解ってないな。
身長：176cm ／ 体重：75kgのモーリス・グリーンが世界最速なのは
この体重があるからじゃない。
足が長く、また足の速筋が非常に多いからだ。
この速筋を維持出来たまま50kgぐらいになったら最速だぜ。
それは無理なんだけど。
解ってないな。
身長：176cm ／ 体重：75kgのモーリス・グリーンが世界最速なのは
この体重があるからじゃない。
足が長く、また足の速筋が非常に多いからだ。
この速筋を維持出来たまま50kgぐらいになったら最速だぜ。
それは無理なんだけど。
930 ：名無虫さん：03/04/16 02:30 ID:zl1XKRg9
大義の字を間違えたよ。
流石にネコヲタ駆除委員会委員は誤字の指摘しか出来ない負け犬だなｗ
流石にネコヲタ駆除委員会委員は誤字の指摘しか出来ない負け犬だなｗ
931 ：名無虫さん：03/04/16 02:35 ID:Yi/iyCCp
要は走るには「歩幅」「体重」「脚力」
の3つの要素が重要で生き物によってベストのスピードが出る体の大きさは違うと言うことですよね？
人間の場合は体重が75キロあっても歩幅と脚力があるほうが早い。
キリンの場合は1トンあっても歩幅と脚力のおかげで結構早い。
の3つの要素が重要で生き物によってベストのスピードが出る体の大きさは違うと言うことですよね？
人間の場合は体重が75キロあっても歩幅と脚力があるほうが早い。
キリンの場合は1トンあっても歩幅と脚力のおかげで結構早い。
932 ：名無虫さん：03/04/16 02:36 ID:qT1HZxkU
＜＜この世で一番残酷な事件＞＞
「女子高生コンクリート詰め事件」です。
みんなで犯人を見つけて、風化させないよう犯人を晒し者にしなければならない。
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）んｂんｂんｂんｂｎ
重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
「女子高生コンクリート詰め事件」です。
みんなで犯人を見つけて、風化させないよう犯人を晒し者にしなければならない。
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）んｂんｂんｂんｂｎ
重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
100kg超えたスプリンターなんていねえだろ。
>>930
委員がいなくなってからｺｿｰﾘ書き込む馬鹿は逝ってよし！（ｗ
委員がいなくなってからｺｿｰﾘ書き込む馬鹿は逝ってよし！（ｗ
どっちにしろ919の元陸上部は嘘だろう。基礎からして間違っている
936 ：名無虫さん：03/04/16 02:41 ID:zl1XKRg9
何所がｺｿｰﾘだｗ
>>937
大嘘だす
大嘘だす
>>938
だろうね
だろうね
>>936 何所が → 「委員がいなくなってから」ここが（ｗ
941 ：名無虫さん：03/04/16 03:48 ID:zl1XKRg9
どこかで負けネコの遠吠えがするぞ～
>>942
負け犬の間違いだろｗ
負け犬の間違いだろｗ
ネコヲタのシャレだったんだけど、難しかった？
945 ：名無虫さん：03/04/16 17:17 ID:yVKmLzLg
>>932
ネコオタと同じ臭いがするとこの板の全員が思ってます。
ネコオタと同じ臭いがするとこの板の全員が思ってます。
946 ：名無虫さん：03/04/16 17:28 ID:OklXRcI2
ライオンとヒグマどっちが強いかに関しては
トラとヒグマどっちが強いかで三段論法が出来るから………。
結論は散々既出だけど矢張りこんな所かな。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1044285310/493-518
ヒグマは、トラより弱い。
また、トラと同等のライオンよりも弱いと。
トラとヒグマどっちが強いかで三段論法が出来るから………。
結論は散々既出だけど矢張りこんな所かな。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1044285310/493-518
ヒグマは、トラより弱い。
また、トラと同等のライオンよりも弱いと。
まるまる太った熊は、いくらトラがかじっても、分厚い脂肪に守られて
そうこうしているうちにトラは、熊の熊パンチをくらって最後は熊が勝つそうだ！
そうこうしているうちにトラは、熊の熊パンチをくらって最後は熊が勝つそうだ！
>>947
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
クマに正面から行ったらトラなんか組み付かれてそのまま食い殺される。
>>949
ﾈﾀﾜﾗﾀ
ﾈﾀﾜﾗﾀ
（＾＾）
∋oノハヽo∈
（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
953 ：堕天使：03/04/19 15:29 ID:hbmsWwML
954 ：名無虫さん：03/04/19 15:46 ID:LQEO7urn
カリフォルニアグリズリー。
尾が他のグリズリーより二倍も大きく
体も肩のコブが盛り上がっていて並のグリズリーより遥かに大きかった。
だが、やはりハチミツや野イチゴや果実やクローバーが主食の所は他のヒグマと変わらない様だ。
ゴールドラッシュの影響を受けて人々に大量に殺され、絶滅した。
カリフォルニアグリズリーを繋いで犬をけしかける「クマ虐め」なるものもはやったそうだ。
参考文献：失われた動物たち（ＷＷＦ監修、広葉書林出版）
尾が他のグリズリーより二倍も大きく
体も肩のコブが盛り上がっていて並のグリズリーより遥かに大きかった。
だが、やはりハチミツや野イチゴや果実やクローバーが主食の所は他のヒグマと変わらない様だ。
ゴールドラッシュの影響を受けて人々に大量に殺され、絶滅した。
カリフォルニアグリズリーを繋いで犬をけしかける「クマ虐め」なるものもはやったそうだ。
参考文献：失われた動物たち（ＷＷＦ監修、広葉書林出版）
くだらない最強スレは埋め立てるに限るな。
５ｔｉｇｅｒスレ最新情報
http://www.5tigers.org/STF/Reports/RussianFarEast/ScentdogII.pdf
アムールトラの食性調査がある。
クマ（ヒグマかツキノワグマかは不明）は全体のたった３．５％だと。
まあ、こんなもんか。
http://www.5tigers.org/STF/Reports/RussianFarEast/ScentdogII.pdf
アムールトラの食性調査がある。
クマ（ヒグマかツキノワグマかは不明）は全体のたった３．５％だと。
まあ、こんなもんか。
958 ：名無虫さん：03/04/26 21:28 ID:gJhOIqB4
age
>>957
しかも小さなクマが大半だろうな
しかも小さなクマが大半だろうな
しかしアンチってのはネコ科貶すネタ探す為に毎回5tiger見てるのか。
根暗っつーか、ある意味ネコヲタ以上のネコヲタだな（ｗ
根暗っつーか、ある意味ネコヲタ以上のネコヲタだな（ｗ
そもそも５ｔｉｇｅｒ持ち出したのはネコヲタの方じゃねえか。
トラに関する世界最大の常時更新スレとかいってよ。
ネコヲタの妄想を叩き潰すために時々覗かせてもらってます。
ネコヲタが持ち出したソースが、ネコヲタの妄想に反論する
ネタを提供してくれんだから皮肉な話だな（藁
トラに関する世界最大の常時更新スレとかいってよ。
ネコヲタの妄想を叩き潰すために時々覗かせてもらってます。
ネコヲタが持ち出したソースが、ネコヲタの妄想に反論する
ネタを提供してくれんだから皮肉な話だな（藁
>>961
小原秀雄氏の著作もそうだった。
小原秀雄氏の著作もそうだった。
↑
例のネコヲタですね。
スルーします。
例のネコヲタですね。
スルーします。
カバ＞＞＞＞＞＞＞ライオン＝トラ
煽るなよ。召喚したいのか。
968 ：名無虫さん：03/05/07 11:29 ID:td5IlbyC
東京でNHKテレビ(１ちゃんねる）で4時15分から
生きもの選 ロシア巨大ヒグマ が始まりますみんな見ようYO
生きもの選 ロシア巨大ヒグマ が始まりますみんな見ようYO
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
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ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
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973 ：名無虫さん：03/05/27 23:05 ID:Ndz/Qee0
◆お○ん○が見れる◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
無知に何を言っても無駄か。
>>975はネコヲタですな。
犬に虐められてしかも絶滅したカリフォルニアグリズリー。
ピューマに殺された記録も有り。
ピューマに殺された記録も有り。
ネコヲタはTheBBSでも馬鹿をさらしたまにまだ懲りてないようで砂。
>>979=THE BBSで自演がばれた負け犬
しかしなあ、杭につないだクマに犬をけしかけて、
強いも弱いも無いだろうに、この板は馬鹿ばっかりか？
強いも弱いも無いだろうに、この板は馬鹿ばっかりか？
ネコヲタはTheBBSでも馬鹿をさらしたまにまだ懲りてないようで砂。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉