オオヤマネコvsオオカミ どっちが強い?その7

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952名無し虫さん:03/02/23 22:21 ID:Rd+3ztqA
http://pet-1.jp/kensyu/oogata/afugan.htm

まあここを見たまえ。ヒョウを狩る孤高の猟犬と言われてある。
国外では“パンサー・キラー”のアフガンハウンドと言えば有名な話。
「猟犬を超えた猟犬」と最大級の評価を受けている。
ドライブという名のアフガン・ハウンドは雄雌子供問わず死ぬまでに65頭のヒョウを殺しまくったらしいよ。
953名無虫さん:03/02/23 22:21 ID:GDJNcK/3
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
954名無虫さん:03/02/24 03:25 ID:8MGurc+/
>>947
主観丸出しだな。
じゃあ何でオオカミの群れが最強なんだ?
余剰個体のヘラジカしか非常に低い確率でしか狩れず、イタリアでは残飯を主食にしている体重40kg前後のオオカミが最強の動物か?
ライオンが暴君的?まぁ確かに亭主関白ではあるが他の雄やハイエナから自分の雌や子を守るし
大型獣狩りの時は明らかに雌と連携したチームプレイも見せる。
ツァボの雄ライオンは雄でも初めから狩りに参加するのが当り前だ。
猛獣物語は小原秀雄氏の著書だしピューマをそこまで過小評価するのはアンタぐらいのもんだ。
>ライオン6頭っていうと大きく見積もっても全体で1200kgくらいか、アフリカゾウのオスの成獣は5・6トンか。5分の1くらいだろ。むりだとおもうねえ。
>3kgくらいのヤマネコ6ひきで、100kgくらいのツキノワグマかイノシシを狩るようなものだ。無理だろ。(まあ、ヤマネコは群れんが)
200kg程度のトラは一頭で成獣の巨大な牙を持つ健康なインドゾウを殺した記録があるのだが。
ライオン六頭本気でかかったら殺せる相手だろう、アフリカゾウは。
お前のその比喩は恥を晒すだけだから止めておけ。
猫は純肉食では無いし家畜化されて弱い、お前が言う通りヒョウ属でも無いのだから。
トラやライオンをそのまま小型化したのが猫とは到底言えん。
955名無虫さん:03/02/24 03:34 ID:8MGurc+/
>>948
別に過大視しとらん。
というか、何でこんなに馬鹿が多くなったのか?
>リッジバックは群れればライオンの動きさえ封殺できる。
出来ない。銃で狙い易くするだけ。
これはヒョウも同じ。
>雄の平均体重20kg以下のただの野生犬ドールでさえ15頭集まればベンガルトラをも惨殺できると言うのに、
ドールは犬より強いオオカミより鋭い犬歯を備えているし、何より心構えが違う。
更に言うならドールが15頭でトラを殺した記録は無い。
23頭で雌トラを殺した記録はあるがその時は5頭も犠牲になったしネコ科は性差が著しいので雄と雌を分けて考えるべきである。
>信じるも糞も無い、じっさいヒョウは猟犬の群れを見るや否やすっ飛んで逃げ出す。
だからソースを出せアフォが。
ヒョウは犬食いを非常に好む動物だがな。
これのソースは幾らでも出せるぞ。
>>951-952
そんなのがソースになると思うか?
ペットショップのペットを持ち上げる為の過大誇張だろうが。
お前はこのスレでも熟読しろ。
http://caramel.2ch.net/dog/kako/1014/10145/1014567459.html
これ見たら犬がヒョウに勝てる等という寝言は一切ほざけなくなる筈だ。
956名無虫さん:03/02/24 03:39 ID:???
>> 200kg程度のトラは一頭で成獣の巨大な牙を持つ健康なインドゾウを殺した記録があるのだが。
>> ライオン六頭本気でかかったら殺せる相手だろう、アフリカゾウは。

レアケースが好きです。妄想はもっと好きでーす(w
957名無虫さん:03/02/24 03:42 ID:8MGurc+/
>>956
レアケースなのは認めているが?
200kg程度のトラ一頭でも推定5tの雄のインドゾウに勝てるのに
六頭のライオンの群れがアフリカゾウ一頭に勝てないという方がおかしい。
958名無虫さん:03/02/24 03:43 ID:???
>>955
>> お前はこのスレでも熟読しろ。
>> http://caramel.2ch.net/dog/kako/1014/10145/1014567459.html
>> これ見たら犬がヒョウに勝てる等という寝言は一切ほざけなくなる筈だ。

適合(w
http://ime.nu/c-a1979.hp.infoseek.co.jp/title/R3_temp.swf?inputStr=%83l%83R%83%92%83%5E%82%CD%96%EC%90%B6%94%C2%82%CC%90l%8BC%8E%D2%81c%8F%CE
959名無虫さん:03/02/24 03:45 ID:8MGurc+/
>>958
何が言いたいんだか。
まぁ、議論を放棄して敗走するならそれはそれで構わんが。
960名無虫さん:03/02/24 03:45 ID:???
>>957
しかし「動物奇想天外」では、ライオン3頭がアフリカゾウの子1頭を捕らえながらも、
狩れずにあっさり逃げられるというケースも挙がっていたがね。
961名無虫さん:03/02/24 03:46 ID:8MGurc+/
>>960
勿論、そういうケースもあるだろうな。
ただ、アフリカゾウの子がライオンに狙われた場合まず命が無いというのが普通の様だが。
アンタの見たものもレアケースと言える。
962名無虫さん:03/02/24 03:47 ID:???
963名無虫さん:03/02/24 03:49 ID:???
>>961
しかし、単独行動のアフリカゾウ(♂)がライオンの群れに殺されたという話も聞いたことがないが?
964名無虫さん:03/02/24 04:02 ID:8MGurc+/
>>963
いや、だから上に出てるだろう。
ザンビアの件は信用していいものと思われる。
それに、幾らアフリカゾウとて一頭ではライオンの群れに本気でかかって来られては勝てる筈も無い。
勿論、ライオンの方もメリットも無いしリスクが大きいのでそんな事はまずしないが。
965名無虫さん:03/02/24 04:19 ID:???
>>964

>>幾らアフリカゾウとて一頭ではライオンの群れに本気でかかって来られては勝てる筈も無い。
それはきみの推測にすぎない。

>>メリットも無いし
大量の肉が手に入るが???
966名無虫さん:03/02/24 04:27 ID:8MGurc+/
>>965
>それはきみの推測にすぎない。
アフリカゾウが絶対無敵の存在だと思っているのか?
だとしたら相当痛いが。
何故あんな大群を成すのかの説明が付かなくなるし、雄もずっと単独でいる訳は無いが。

>大量の肉が手に入るが???
ゾウの肉は、硬いしあまり美味くないらしい。
これはトラに殺された成獣のゾウが全く食われてない事等からもそう言える。
子ゾウは別だがね。
967名無虫さん:03/02/24 04:44 ID:???
これだけはいえる。ピューマは逃走はするが闘争本能は非常に脆弱な動物だと。
このことは動物園などである程度観察してれば良くわかる。柵などを超えて彼らの
檻に近づいた時に、ヒョウやオオヤマネコなどはなんら動じることはないが、
ピューマは猫のように威嚇しながら退いてゆく。
ピューマの戦闘能力はかなりのものなのだろうが、いかんせん気が小さく、
何事も逃げの姿勢で臨むため、猟犬との関係でも防戦一方の展開に陥りやすい。
確かにガタイは大きいのだが(脚が長いので体高が高く余計にそう見えるのもある)
ヤマネコゆえにヒョウのような相手を怖気づかせるに迫力十分な激しい咆哮が
不可能だし、その上臆病で殆ど攻撃(反撃)らしい攻撃を何も加えてこないとなれば、
イヌたちにだって舐められるのも仕方ないだろう。その結果益々激しい攻撃に
晒されることにもつながる。
たぶんピューマに人食いの記録が殆ど存在しないのは、このように彼らが元々
非常に臆病で気が小さい性質の動物だからだろう。
ま、唯一不思議なのは、そんなピューマがネコ科の中でも特に屈強な体格の
持ち主であるジャガーと争うこともあるらしいってことか。
968名無虫さん:03/02/24 04:49 ID:???
>>966
>>アフリカゾウが絶対無敵の存在だと思っているのか?
>>だとしたら相当痛いが。
「それはきみの推測にすぎない」のどこをどう読んだら「アフリカゾウが絶対無敵の存在だと
思っているのか?」などという問いが出てくるの?
誰がそんなこと言った?

>>ゾウの肉は、硬いしあまり美味くないらしい。
>>これはトラに殺された成獣のゾウが全く食われてない事等からもそう言える。
ライオンが群れでアフリカゾウを殺すのだとしたら、そのまずい肉を必要とする
場合でしょうが。
命がけでまずい肉を得なければならないほど、群れの構成員(子どもも含む)が
飢えで追い詰められている、ということ。
彼らには、趣味や道楽でそんな手間をかけるほど、人間的な「ひま」はないから。
969名無虫さん:03/02/24 04:56 ID:8MGurc+/
>>968
じゃあライオンの群れがいざとなったら一頭のアフリカゾウに勝てる事ぐらい認めて欲しいものだ。
>ライオンが群れでアフリカゾウを殺すのだとしたら、そのまずい肉を必要とする
>場合でしょうが。
だからライオンからすればアフリカゾウなんぞを狙わなくてもカバもキリンもスイギュウもシマウマもヌーもイノシシもいる訳で
楽に手に入れられて肉も美味く、程よく大量の肉が供給される後者を狙うだろう。
本当に大型の獲物が他に何も無くて、ゾウだけいるという状況はあまり考えられないからな。
970名無虫さん:03/02/24 05:04 ID:8MGurc+/
>>967
ピューマが臆病なのには異論が無い。
ただ、子連れの雌は気が立っていて時としてグリズリーすら追い払い、殺してしまうのも確か。
そして、どんな大型のシカでもピューマに殺せないシカは無いと言われる。
ヒョウとどっちが強いかは正直不明、まぁ同等と言った所だろう。
臆病でも、殺すか殺されるかの勝負になったらピューマも本気で戦うというものだ。
971名無虫さん:03/02/24 05:05 ID:???
>>969
>>じゃあライオンの群れがいざとなったら一頭のアフリカゾウに勝てる事ぐらい
>>認めて欲しいものだ。
それには、豊富なデータが必要だね。

>>楽に手に入れられて肉も美味く、程よく大量の肉が供給される後者を狙うだろう。
「程よく」には疑問符がつくね。
殺す側(しかも動物)に、そんな配慮は不要でしょう。
野生動物は「食べ切れなかったらどうしよう」など、考えはしない。

>>本当に大型の獲物が他に何も無くて、ゾウだけいるという状況はあまり
>>考えられないからな。
にもかかわらず、ゾウはときにしてライオン(群れ)に襲われるが?
実際にゾウが殺されたという例は、ほとんど見かけないね。
そういう話を比較的よく集めている「巨大動物図鑑」にも、確定的な情報はほとんど
ない。
972名無虫さん:03/02/24 05:12 ID:8MGurc+/
>>971
>それには、豊富なデータが必要だね。
トラ一頭がアフリカゾウ一頭より小さいとは言えアジアゾウに優勢な事を見ても、
ライオンは群れなら断然アフリカゾウ一頭より優勢。
解りそうな事だが。

>「程よく」には疑問符がつくね。
>殺す側(しかも動物)に、そんな配慮は不要でしょう。
そうでもない。
一度に巨大過ぎる獲物を殺しても残ったのはすぐ腐肉になり不味くなる。
そのぐらいの計算はライオンにも出来る。
そして、アフリカゾウを殺す際にかなりの時間と体力を使うだろう事を考えれば
ライオンはアフリカゾウを襲わないというだけの話だ。
>にもかかわらず、ゾウはときにしてライオン(群れ)に襲われるが?
成獣が襲われる事はまず無いだろう。
子ゾウならよくある、子ゾウはハイエナにもリカオンにも殺されるしヒョウにも殺された記録がある。
973名無虫さん:03/02/24 05:17 ID:???
>>972
>>トラ一頭がアフリカゾウ一頭より小さいとは言えアジアゾウに優勢な事を見ても、
そう言い切れるほどの事例があるのか?

>>一度に巨大過ぎる獲物を殺しても残ったのはすぐ腐肉になり不味くなる。
>>そのぐらいの計算はライオンにも出来る。
計算ってあんたねぇ(w
捨てれば済む。あとはスカベンジャーに任せればいいだけ。
974名無虫さん:03/02/24 05:21 ID:8MGurc+/
>>973
あるだろう。
実際に訓練したアジアゾウでないとトラ相手に恐怖心やトラウマを払拭する事は出来ない。
ビルマでは子の四分の一がトラに食われていたし、レアと言どもインドゾウもスマトラゾウも雄の成獣が殺された記録がある。
成獣でも雌は度々殺された記録がある。

ライオンが、本当に何も考えずにでかい獲物だけを殺すと思っているのか?
相手を殺す事によるリスクとメリットぐらい、どんな動物でも計算するもんだが。
975名無虫さん:03/02/24 05:55 ID:???
>>974
(トラ対ゾウ)
そこまで言うなら、ソースを出してくれ。

(ライオンの狩り)
あんたの言った「計算」は、獲物の保存のことだったが。
哺乳類の捕食者がリスクの計算をするのは、当たり前。
そんなことは聞いていない。
976名無虫さん:03/02/24 05:59 ID:8MGurc+/
>>975
まず猛獣物語に巨大動物図鑑にも書かれていたアッサムの件とネパールの件が載っている。
そして、スマトラゾウの雄の成獣がスマトラトラに殺された件も載っている。
そして、象の物語に訓練されたゾウでもトラに殺された事があると書かれている。
子ゾウの実に四分の一がトラに食われていた地域もあると。

捕食者が獲物の肉の美味さや量も計算した上で獲物を襲う。
977名無虫さん:03/02/24 06:02 ID:8MGurc+/
訂正
捕食者は獲物の肉の美味さや量も計算した上で獲物を襲う。

ゾウの天敵がトラというのも大きい。
アフリカゾウは天敵がいない唯一の動物と言われるがアジアゾウは天敵がいる。
トラだ。
978名無虫さん:03/02/24 06:02 ID:???
>>976
「猛獣物語」と「象の物語」については、今度読んでみるよ。

で、あんたが言った「計算」は、「食べきらないうちに肉が腐ったら困るな」
という保存にかかわるものだったが?
979名無虫さん:03/02/24 06:22 ID:8MGurc+/
>>978
それは、おまけみたいなものだろう。
実際に捕食者が獲物を襲う際に最優先に考えるのが相手の力量と肉の味、量。
たとえばニシキヘビなんかは明らかにトラより弱いがあまり襲われない。
これは不味いからだと言われている。
そして、捕食者は危険な狩りはしない。
以上の点から考えればライオンの群れがアフリカゾウ一頭を狙わないのも納得が行くだろう。
いざとなれば勝てるが、こちらも只では済まない相手であり、その上肉もあまり美味くないし多過ぎる。
ライオンは腐肉も食べるが鮮肉も好む動物だしな。
980名無虫さん:03/02/24 06:24 ID:8MGurc+/
鮮肉を好む動物だしな。

だった、誤字が目立ってきた、スマンな。
981名無虫さん:03/02/24 06:31 ID:???
アジアゾウの天敵がトラだとすると野生下のアジアゾウの平均寿命が長いことの説明できないのだが?
天敵だとするとトラとアジアゾウの個体数のバランスも説明できなくなるな。
982名無虫さん:03/02/24 06:37 ID:8MGurc+/
>>981
アジアゾウの天敵がトラと言っても全部が全部トラに殺される訳では無いしな。
殺されるのはアジアゾウの何分の一かだろう。
しかし、アジアゾウがトラに抑制されて生きている以上天敵がトラという表現で正しいと思う。
あと、トラとアジアゾウの個体数のバランスについては何所もおかしい点は無いぞ。
983名無虫さん:03/02/24 06:42 ID:???
>>982
何分の一ものゾウが殺されると、平均寿命は一気に下がるが?

天敵については、学術的な定義が必要だな。
そして、トラがその定義にあてはまるかどうか。
984名無虫さん:03/02/24 06:47 ID:8MGurc+/
>>983
野生のアジアゾウの平均寿命について
正確に出ているソースがあるのか?あるなら欲しいものだな。

トラは天敵に該当する程アジアゾウにとっては脅威な存在である。
985名無虫さん:03/02/24 06:58 ID:???
986名無虫さん:03/02/24 07:00 ID:???
987名無虫さん:03/02/24 07:01 ID:8MGurc+/
>>985
何所にも野生と書かれていないが………。
988名無虫さん:03/02/24 07:02 ID:8MGurc+/
>>986も同じ。
989名無虫さん:03/02/24 07:02 ID:???
http://www.daktari.co.jp/infome9.htm

ゾウの寿命は60年。
990名無虫さん:03/02/24 07:03 ID:???
オオカミは、クソ雑魚。
群れてもトラ一頭より弱い。
991名無虫さん:03/02/24 07:06 ID:???
>>987-988
こういう資料は、断りがない限りは、野生のものと見ていい。

飼育下の個体の寿命は例外的に長くなるから、動物の寿命の研究では
「例外」として扱われる。
992名無虫さん:03/02/24 07:09 ID:8MGurc+/
>>991
いや、よかないだろう。
>>989のなんてトラの寿命が25〜35年と書かれているから明らかに飼育下の物だぞ。
アジアゾウは飼われている事がほとんどなので全て飼育個体を語っていると思われる。
993名無虫さん:03/02/24 08:33 ID:OeGbX7Y/
そろそろ次のスレ立てれ。
994名無虫さん:03/02/24 08:49 ID:???
次スレ立てんならテンプレ直せよ。

>>1
>●オオカミとオオヤマネコの体重差は約2倍以上である。
2倍も無い。
22kgと40kg。

>●狼王ロボが単独で雌牛を倒した。
フィクションだろ。

>●オオカミ2頭でバイソンの成獣を仕留めた。
雌をな。
雌のバイソンは小さくて弱い。

>●オオカミの最高速度はおよそ時速50−60Km
そんなに出せないから。
ライオンの最高時速80kmだと思ってるクチですか?

>●オオカミの頭骨の平均は約29cm。
>●オオヤマネコの頭骨の平均は13cm
大間違い。
オオカミは平均25cm、オオヤマネコは15cm程。

>●オオカミの犬歯の平均は約5cm
これまた大間違い。
ハイイロオオカミの犬歯は平均2.6cm(野生イヌの百科より)
995名無虫さん:03/02/24 08:51 ID:???
オオヤマネコが十倍以上のヘラジカ殺したケースとインデイアンの猟師殺したケースも貼れよ
996名無虫さん:03/02/24 12:05 ID:G3Mb6d1N
結局オオカミ>>オオヤマネコという客観的事実にひたすらネコオタが噛み付くという構図は
パート6と変わらなかった訳だ。
次スレ立てても堂々回りだよ。
997名無虫さん:03/02/24 12:44 ID:???
997
998名無虫さん:03/02/24 13:54 ID:???
998
999名無虫さん:03/02/24 14:01 ID:pCgBEx6q
オオカミ<オオヤマネコ
1000名無虫さん:03/02/24 14:02 ID:4hZdFrf0
ネコオタはキショイってことで。
10011001
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