一対一で虎ライオン熊と互角以上な動物　その２

　それぞれ平均的な成獣が健康状態で一対一で戦ったとしたら

ゾウ
サイ
カバ
ガウル
アフリカスイギュウ
キリン
バイソン
セイウチ

　くらいなら勝てそうだと思う。
　まあ、4勝6敗くらいまでを『互角』としますか。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1032420945/l50

前回イノシシが最強だったで終わったんだったけ？

また祭りが始まったのか？

もう、イノシシでいいでしょ

>>3 >>5
ただの煽りだろ、それも273と同じ手口の。

イノシシではちょっと。
もしかしたら、ブタの方が強いかもしれんし。

どっちにしてもトラと比較しても意味はない。

>>7
実は、トラは野ブタにも殺されることがある。

http://www.science.smith.edu/departments/Biology/VHAYSSEN/msi/pdf/152_Panthera_tigris.pdf
More adult tigers evidently die of having been shot,
snared or poisoned by man than of any other cause.
Rarely, bears, wild pigs, gaurs, or other large ungulates
can mortally wound a tiger.
　
（前略）
希にではあるが、クマや野ブタ、ガウア、又はその他の大型有蹄類は、
トラに致命傷を負わせることが出来る。

「希に」とあるが、これはトラが倒せそうな獲物を、奇襲により
襲っているからではないかと思われる。
もし、真正面から戦っていれば「希」で済むかはわからない。
勿論これは、俺の推測だから断言するつもりは無いが、
完全に否定することも出来ないだろう。

>>8
見れないよ。
ま、見てもあまり意味無いソースだろうけど。

>>8
胡散臭いとまでは言わないが、希望的観測であることは確かだな。

>>10
>>8のソース見れた？

暇なら、良く読んでごらん。
”Sungari River in Manchuria”地方のトラ、
つまりはアムールトラで300kgを超える物は
現在はいないと研究者は言い切ってるから。

>>11
俺は>>8個人の意見に対して希望的観測であると言っただけだが。
お前は一体何が言いたいの？

何故、アンチかクマ派のソースは海外のヒット数少ないサイトばかりなのだろうか・・・

>>13
それ以前にアンチかクマ派の出すソースは直接的なものがないよな。
間接的なソース+希望的観測って感じ。

>>8
勘の鋭い野生動物に対して本当に奇襲が有効なのか疑問だな。
奇襲というのは相手に気付かれずに攻撃することに意味がある。
でも、動物の狩りというのは走ってる動物に跳びかかっていくのが普通だろ？
つまり、捕食者が目の前に現れて攻撃を加える前に被捕食者は行動を起こしてる訳だな。
これでは奇襲にならない。
トラ、ライオン等の狩りの映像なら何度も見ているが、奇襲と呼べるものはほとんど無い。

稀に川で鮭を取りに来たクマに対して、大型の鮭が、クマの鼻先に噛み付き
鮭を溺れさせる事がある。稀に・・・・

>>14
希望的観測というか妄想度合いならネコヲタのほうが酷いけどな

オマエモナ

>>18
おまえの方が明らかに酷いよ負け犬知恵遅れｗ

北極熊ならトラやライオン並に強いと思う

>>19
お前臭そうだな、クマより匂うぞ、年中わきの下から、汗だらだら流してんだろう？
クマヲタはデブだからしょうがねーか（ぷっ！

>>20
お前はホントアフォやなぁ、なんでもデカければいいとおもってんのか？
何が北極熊ならだタコ、見てるこっちの方が恥ずかしくなってくるぜ
お前はもう死んだ方がいいぞ〜

ホッキョクグマは頭骨平均39cmで小さいのです。
おまけに鼻面長いイヌ顔。
そして、牙も爪も小さいのです。
ワモンアザラシの狩りの成功率は2%です。

>>23
クマヲタに何言っても無駄だよ、あいつ体重が１グラムでも重い方が
強いと思っている

虎って強いのになんで自分のウンコ食べるの？

パソコンにアクロバットリーダーも入れてないのは厨房

>大型の鮭が、クマの鼻先に噛み付き鮭を溺れさせる事がある。稀に・・・・
何キロあるんだろう…熊以外の動物なら1匹で一冬越せそう…（秋冬なら腐らないだろうし）

＞勘の鋭い野生動物に対して本当に奇襲が有効なのか疑問だな。
仕掛ける方の腕もいいなら問題無いでしょうし。
熊の場合は、相手の気配に気づく→見まわす→発見→方向転換→立ち上がる→ファイティングポーズ
という結構なラグがあります。
それに動物は、相手が正確に確認できない場合、（草食獣の場合特に）とりあえず逃げませんか？
そこを追いかけて追いつければとりあえず背後が取れる。

＞イノシシ
ある程度の攻撃力さえあればそりゃ勝つ事もあるでしょう。（確率は置いといて）

何キロあるんだろう…熊以外の動物なら1匹で一冬越せそう…（秋冬なら腐らないだろうし）
↑
クマヲタはスグ体重の事を話したがるから、区別するのが簡単ですな。

人間で例えたら
クマ＝相撲取り
ライオン＝Ｋ−１選手
トラ＝プライド選手
イノシシ＝ラグビー（高校レベル）
ハイエナ＝ヤクザ
ヒヒ＝チーマー
、てな感じの感じ。

トラはイノシシに殺されることもあるんだね。
biggameに書いてあった。

古い〜そんな事ココのスレや前スレ来てるヤシは皆知っている

dakaranai

イノシシに腹裂かれて死ぬトラ。
これもまた事実なり。

>>31
（　´･∀･`）だからなに？

虎って強いのになんで自分のウンコ食べるの？

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

みんな！みんな！知ってる？大発見！
　　　　　


















トラはイノシシに殺されることもあるんだね。
biggameに書いてあった。

お前らな〜〜〜〜〜もしらね〜〜〜〜だな、じゃあ教えてやるよ
















トラはイノシシに殺されることもあるんだね。
biggameに書いてあった。

>>27
＞熊の場合は、相手の気配に気づく→見まわす→発見→方向転換→立ち上がる→ファイティングポーズ
＞という結構なラグがあります。
希望的観測、それもかなりひねくり回してる。
気配（物音等）のする方を向いて構えるだけだろうが。
＞それに動物は、相手が正確に確認できない場合、（草食獣の場合特に）とりあえず逃げませんか？
だから、そういう希望的観測はやめろって。

>>39
お得意の希望的観測返しはもう良いよ。

で、イノシシに殺されることについてはどうなの？
散々、海外のソースはこき下ろしといてさ。

>>40
＞で、イノシシに殺されることについてはどうなの？
稀にだったらあるんじゃないの？
トラだって完璧じゃないんだし。
＞散々、海外のソースはこき下ろしといてさ。
俺はそんなことしてないぞ。
やっていたﾔｼがいたことなら否定しないが。
っていうか、アンチやクマヲタの出すソースって、お前らお得意の希望的観測を述べるためのものにすぎないじゃん。
そんなものに興味無いし。

>>41
じゃあ、希望邸観測では無しに、トラが自分よりも大きなクマを
倒せるソース出してくれる？

>>42
そんなものないよ。
でも倒せないというソースもないよなぁ（W

>>43
＞そんなものないよ。
＞でも倒せないというソースもないよなぁ（W

それなら、希望的観測については、おあいこ。
クマ派だけを非難するのは、自分自身を冷静に
見れていない証拠。

>>44
ハァ？
俺がいつトラが自分よりも大きなクマを倒せると断言した？
俺が前スレでどう主張してたか知ってる？
前スレがhtml待ちみたいなので、コピペさせてもらう。

なんか盛り下がってきたうえに変なのまで現れたのでそろそろ〆とくか？
　サイズについて不明確な部分はあるものの、トラは成獣を捕食している。
　トラのほうが強いと言っている学者がいる。
　同サイズならトラのほうが強いことをクマ派は認めている。
　トラは大物のクマも倒せているという確証はないが、倒せていないという確証もない。
　脂肪をつけていない平常時でトラより大きなクマがいるかどうかは分からない。
これらをまとめると、この勝負、トラ派の勝ちとするのが妥当。
よってトラ＞クマということでいいだろう。
但し、これは「追い払われることすら有りえない」みたいな絶対的なものではない。
そして、不明確の部分が多い概ねの結論である。
これならクマ派も満足かな？

＞大きなクマを倒すことを証明できなかったトラ派の負け。
クマ派は大きなクマを倒せないことを証明できなかったのだからこれに関しては引き分けだろう。
それと、お前は大きな勘違いをしている。
このような絶対的主張をしていたのはトラ派ではなくトラヲタだ。
クマ派はトラヲタには負けていない。

>>45
スマン。
君の言うところの「トラヲタ」と勘違いした。
ただ、言っておくけど「希望的観測」については
どちらも同じようなもの。

虎って強いのになんで自分のウンコ食べるの？

>>47
本当に食うの？

>>27
少し遅レスで悪いが、
お前、クマを立たせるのが好きみたいだけど、クマが支え無しで２足歩行なんて無理だろ。
訓練してできたとしてもヨチヨチ歩きだな。
つまり動けない、無防備な状態であるわけだ。
これでトラのような素早い相手と戦うなんて無謀もいいとこだが。
クマが普段四足歩行してる以上、前足を地面につけていたほうが動きやすいだろうし、
某サイトにはパンチではなく噛みつきが主体だと書いてある。
お前はクマについて今まで沢山推論を述べてきたようだが、
あまりクマについて詳しくないようだな。

ワシも若い頃は、ライオン対クマ　トラ対クマは、クマが絶対勝つと思っていた
だが実際いろいろ動物の事を学び、数あるソースを見まくった結果、クマ派の方々には
残念な事だけど、どうやらクマは、トラやライオンには勝てないらしい。そりゃ勝つ事もある
でもそれは、例外だろう。多分動物に長けている人、例えば千石先生やムツゴロウさんなどに
聞いても同じ事をいうだろう。クマ派の方たちも、もっと動物の事を色々学んだら
今のワシの様に、考えが変わるのではないかな？

いやぁ〜見事に話を纏めてくれました、まったくその通りでございます。
コレでトラ派対クマヲタの長い戦いにピリオドをうつ事ができました。ありがとうございます。

>>45
そりゃトラだって、例え勝ったとしても怪我したくないから、そこに大きなクマと小さなクマが居たら
小さい方を狙うでしょう。そんなのトラに限らず全ての動物がそうじゃない？
でもいよいよお腹すかしたら、大きいクマもねらうんじゃない。
それから君は中立保ってるフリしてるけど、オモイッキリクマ派だね
文章にトラヲタに触れてるけど、クマヲタには触れてない。

アブラゼミが虎と闘っているのを見たことがある。
一進一退の攻防の末、勝利を手にしたのはアブラゼミだったよ。

>>52
＞それから君は中立保ってるフリしてるけど、オモイッキリクマ派だね
全然違う。
むしろ俺は中立派というよりトラ派だが。
まともなトラ派にとってトラヲタの存在は迷惑なものだよ。
クマヲタには触れてないのは絶対的主張をするクマヲタがいなかったから。
（まともな議論のできない電波は除く）
前スレはクマ派VSトラヲタみたいな感じになってただろ。

そうか俺の勘違いかゴメン
でもホントクマ派対トラ派のマジレスは見ててオモロイけど、クマヲタやトラヲタが
入るとしらけちゃうね。

>>11
小学館のNeo図鑑シリーズもそうだが、最近シベリアトラ体長2.8mと書いた
本が減ってきた

>>1
マウンテンゴリラ

最強板のヲタは肉食だだと強いっていう短絡的な考えしかできないのが多いからなぁ・・・・。
食物連鎖のピラミッドと強さは必ずとも比例するわけではない。
そもそもそれぞれの勝つことに対する定義が違うんだし。
クマがトラに狩られてるのは事実だけど、上に書いたように、クマがトラを殺すことにメリットが無い以上比較にならないのでは？
これはクマだけでなく、猛獣に定義される全ての草食動物と肉食動物の関係にも当てはまると思う。

最強はやはりアフリカゾウですね。天敵が居ないから数が増えすぎて食物連鎖のバランスが
崩れるから、適度に人間が狩って上げないといけないらしい。

＞最強はやはりアフリカゾウですね。
超大物狩りが可能な犬歯虎の仲間でないと無理かね？やっぱり
で犬歯虎の仲間って群れてたの？でないと肉の90％以上が無駄になりそう…

＞そもそもそれぞれの勝つことに対する定義が違うんだし。
肉食獣＞大きな（今後に影響する）怪我をせず狩りに成功する。
草食獣＞大きな（生きるのに影響がでないような）怪我をせずに生き延びる（手段問わず）。

とすると現在生きている草食獣はすべて勝率100％の猛者揃いということになりますからね。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

>>61
別に勝率１００％ではないと思うよ。
現に狩られてる個体も出てくるんだし・・・・。
ただ肉食動物にとっての狩りは俺らが思っている以上にシビアな物だということじゃない？
野生動物は身一つで生きてるんだから、敢えて言うなら全員が猛者だと思う。
あるのは全ては上下関係無しのサークルオブライフで繋がってるということだけ。

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html

クマがトラを殺すことにメリットが無い以上比較にならないのでは
↑
メリットはあるでしょう。大きなクマでトラを追い払う事ができるのは
シャトゥーン（穴もたず）になって、トラも食べるとかいてあるよ

俺はネコ派でもクマ派でもないけど、クマ対トラは基本的に平均したら
トラが強いと思う。ただし最強に強いクマと最強に強いトラが戦った場合
クマが勝つと思う。トラは平均して大きさ強さに、極端な差が無いのにたいして
クマは以上に強く大きく個体差がはげしい。
違ったらゴメン

>>64
トラに比べたらメリットは小さいのでは？
完全な肉食と雑食との比較なんだし。
でもクマは習性上、野生かではトラにやられやすいと思うよ。

>>64
＞シャトゥーン（穴もたず）になって、トラも食べるとかいてあるよ
穴持たずになるのと、トラを食べるのは別の話。

＞メリットはあるでしょう。
そりゃあ、トラを倒すことが出来ればメリットは
あるけど、逃げ足はトラの方が速いだろうから
倒そうと思っても逃げられるんじゃないか？

だから、もしトラがクマに殺されたら、返り討ちにあったと
考えるのが妥当だと思う。

ホオジロザメとかだめ？たまには陸上だけじゃなくて海の中まで来てよ。
海中なら高確率で勝てると思うんだけど、やっぱり陸地限定？

>>67
シャトゥーン（穴もたず）いうのは、穴に隠れず、トラのテレトリーを歩く
ことができるクマのことで、シャトゥーンは基本的に大きくて強いクマがとる行動

>>65
＞クマは以上に強く大きく個体差がはげしい。
それは個体差ではなく季節差だと思われ。

>>69
＞シャトゥーンは基本的に大きくて強いクマがとる行動

えっ、そうなの。
穴持たずって、冬眠できるほどの脂肪を蓄えることが
出来なかったクマのことじゃなかった？
北海道のヒグマとは違うのか。

まぁ同体重ならトラが有利だと思う。
パワーに依存しているクマはもろに強さと体の大きさが比例しそうだし。。

補足。
それと、クマには”異常な肥満体”が実在すると思う。
普通ならそのような異常個体は簡単に捕食されたり狩りができなくなって淘汰されるものだが、
トラのいない地域のクマは天敵がおらず、狩りもしない。
だから極度の肥満体が生き残る可能性は十分にある。
個体差が激しい理由はこれにあると思う。

biggameが全部読めるリンク作って。

>>71
北海道のヒグマはトラのような天敵が居ないから冬でも狩りができるけど
ロシアでは、狩をするもの(穴もたず）と穴をもって完全に冬眠するのがいる
だからロシアでは、そう言うトラより強いクマを穴もたずって呼ばれてるんだよ

>>70
確かに季節差もあるでしょう。でも体の大きなくまの死体の骨格をみたら
やはり普通のクマよりかなり大きい。でかいクマを全部デブだと考えるのもどうだろう。

>>76
＞でも体の大きなくまの死体の骨格をみたらやはり普通のクマよりかなり大きい。
これだけではよく分からないので、できればソースもほしいところ。
最大個体はどちらが大きいかでまともな議論ができるか疑問。
誇張だってあるし、>>73で述べたことも否定できないだろ？

＞＞２２
貴様はホントアホだなシロクマはカスのトラやライオンよりも強いんだよせいぜいほざいてやがれ

＞＞78
貴様はホントアホだな今頃煽り返しても遅いんだよせいぜいほざいてやがれ

＞＞７９
ケッ、テメエのような低レベルのカスに言われたくねーよ
北極熊の前足の一撃でトラをぶち殺すんだよ

＞＞８０
ケッ、テメエのような低レベルのカスに言われたくねーよ
トラの前足の一撃で北極熊をぶち殺すんだよ

＞＞８１
いちいちウルセーんだよ人の言葉パクってんじゃねーよ
トラヲタの雑魚が

＞＞８２
いちいちウルセーんだよ人の言葉パクってんじゃねーよ
クマヲタの雑魚が

トラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ね

FXNTIbBLは死ねFXNTIbBLは死ねFXNTIbBLは死ねFXNTIbBLは死ね（以下略

８５は死ね８５は死ね８５は死ね８５は死ね８５は死ね８５は死ね８５は死ね８５は死ね８５は死ね８５は死ね８５は死ね８５は死ね８５は死ね８５は死ね８５は死ね８５は死ね８５は死ね８５は死ね８５は死ね８５は死ね８５は死ね８５は死ね

なんだ！祭りがはじまったのか！

>>87
改変コピペによる厨房撃退法の実験中。

ギク！

地上最強は蛇の仲間じゃないの
毒蛇然り、大蛇も凄いよ

>別に勝率１００％ではないと思うよ。現に狩られてる個体も出てくるんだし・・・・
「生きている草食獣は」とあるから狩られた奴除くだと思う。それなら100％のはず（でなければ肉食獣の腹の中）

＞地上最強は蛇の仲間じゃないの
イリエワニとか最大個体の体長（体重でなく）が普通サイズの生体の倍以上もあるような奴はもはや別の生き物としてみるべきだと思います。
人間で喩えると小学生とボブサップ並みの差がありますから。

最強はティラノサウルス

>>92
現存しないものは却下。

虎って強いのになんで自分のウンコ食べるの？

>>94
本当に食うの？

>>94-95
デジャブ？

俺はトラよりタイパンの方が怖い。

タイパンバナナか？

>>65
ギネスに載るほど巨大な個体はほとんどが老獣で肥満体だよ。
最強のクマは、最大のクマでは無さそう。
トラとクマの対決は、平均的な個体同士ではトラの勝ち、
最強の個体同士でもトラが勝つと思う。
ヒグマ殺しの達人のトラとかいるだろうし。

>>99
お前は日本語の理解力に乏しいな、65にどこにもギネスの事なんか書いてないし
強く大きいと書いてるけど、肥満で大きいなんて書いてねーぞ
それに、なんだこりゃ
　　　　　↓
ヒグマ殺しの達人のトラとかいるだろうし。
　
お前頭おかしいんじゃねーのか？

だいたい達人っていったら人間だろうよ、達熊か？クマ専門に狙うトラなんかいねーよ
ネコ派は、トラ勝たす為なら、なんでも言いたい放題やのぉ

>>100-101
お前の方が馬鹿だよ。
ろくに動けないほど肥満な、老いたクマを抜かした場合
ヒグマの大きさの変異幅というのはそこまで無い。
トラの強さの方が個体差がある。
先天的な身体構造と後天的な戦闘技術によってトラの強さは成り立っているからな。

達人ってのは言葉のあやだよ。
偏食家は肉食獣には必ずいるぞ。
人食い虎とか見りゃ解るだろ。

イノシシに殺されるトラもいれば、巨象を殺すトラもいる。
これほど強さに幅がある動物というのも珍しいだろうな。

巨象と言ってもアジアゾウのレアケース。

トラって、ただの、
大きいネコだと思ってたし、
絶対、クマの方が、
強いと、思ってたけど、
本当は、強いんだね。
ああいう、強い動物は、
何を考え、何を思って、
生きているんだろう。

>>104
アジアゾウの雄成獣は５ｔにもなるので十分巨象。

虎って強いのになんで自分のウンコ食べるの？

>>107
食わねーよタコ。
てめーじゃあるまいし。

>>106
＞アジアゾウの雄成獣は５ｔにもなるので十分巨象。

おいおい、又出たよ、希望的観測トラヲタ。
勝手にトラが倒したゾウを5tに決めつけてるよ。
こういった断定するから、トラヲタは馬鹿だって
言われるんだよ。

http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/eurasia/asia_zo.html
最大5tて書いてある。
biggameでもっとでかい奴がいるって言うなよ。
例外的に大きな個体を持ち出してもこの場合、
何の意味もない。
トラが5tのゾウを倒したことには信憑性がないことを
言っているんだからな。

>>109
biggameでトラに倒されたゾウは立派な牙を生やした、とあった。
雄のアジアゾウでも実は半分ぐらい牙が生えていない。
その中でも立派な牙を有するという事は平均以上の大きさの雄ゾウと見るべき。
レッドデータブックではアジアゾウの雄の平均は５．２４ｔ
なので、トラが倒したゾウは少なくとも５ｔ、もしかすると６ｔ以上かもしれない。
そのサイトはホッキョクグマ８００ｋｇ、ヒグマ７８０ｋｇが平均みたいな事を書かれているので
サイズの数値の信憑性はあまり無い。

>>109
そのサイトはトラの全長を毛皮でなく４１１ｃｍと言ったり、
シロサイの体重を２３００〜３６００ｋｇと言ったりな。

どっちが馬鹿だったかは一目瞭然の様だ。

トラ派完全勝利だな。。。

>>110
＞トラに倒されたゾウは立派な牙を生やした、とあった。
＞平均以上の大きさの雄ゾウと見るべき。
＞レッドデータブックではアジアゾウの雄の平均は５．２４ｔ
＞トラが倒したゾウは少なくとも５ｔ、もしかすると
＞６ｔ以上かもしれない。

だから、希望的観測による三段論法には、何の意味もないって。

ただ単に「オスの成獣を倒した」と書けばいいのに、5tなんて
書く奴は、科学的思考が出来ていない。

>>113
なにをどうしたらそんな馬鹿な妄想ができるのやら…

>>114
希望的観測では無く、そう考えるのが妥当であろう。
牙だけ大きく体は並み以下というのは不自然。
雄の平均的な成獣の体重が５ｔ以上だからそう述べたのだが。
何処が気に入らない？６ｔの可能性だってある訳だが。
科学的思考が出来てないのはどっちだろうな。

>>115
俺は>>113では無いが、トラ派は常に勝ちつづけてると言っていいだろう。
ヒグマより強い事も、ゾウより強い事も証明されている訳だ。

ヘビはだめなのか。
8m級のアナコンダやニシキヘビとか。

>>118
最大のヘビで227kgぐらいだった気が。
ちょいウェイト足らんね。
動きも遅いらしいし。

>ID:/Z3QvAXX
煽りか馬鹿か、どっちだ？

＞ヒグマより強い事も、ゾウより強い事も証明されている訳だ。
ソースが少なく、肉食動物と草食（雑食）動物と立場が
異なるのに、証明されていると断言するのはいかがな物か？

子供を守ろうとする雌トラは雄トラより強い。

ネコヲタは何が何でもネコ科のほうが強いと思い込んでる馬鹿だからまともな議論はできないよ。

トラが象より強いっていつ証明されたんだ？
big gameのトラが象を殺すケースだって所詮はレアケースなわけだし。

>>122
俺最初は、トラ派だったが、トラヲタの異常な考え方についていけなくて、途中から
クマ派になったよ。

強さに肉食も雑食も草食も関係ないだろう
肉食が強いと思ってる所がトラヲタの痛いところだ
トラやライオンより強い草食動物は、腐るほどいる。

虎って強いのになんで自分のウンコ食べるの？

>>125
1対1でトラやライオンより強い草食動物はアフリカ象のオスだけだと
思うが。
あっそれともネタだったら、マジレススマン

>>127
トラやライオンが稀じゃなかったら、基本的にトラやライオンより強いのは
ゾウ、サイ、カバ、バッファロー（アメリカバッファローやその他の闘牛なども含む）
には勝てない
と言うと、バカなネコヲタが、無理やり稀に勝った事があるソースを持ってきて
ネコ一番だと始まる
動物番組好きな人なら一度や二度、ライオンの群れに気の強いオスのバッファローが
一匹で蹴散らすシーンを見たことがあるはず。基本的にライオンは牛より弱い
ネコヲタくんはいどうぞ〜
　　　　↓

パンダはどのくらい強いんですか？

パンダが良く食べるのはパンだ？

パンダは顎の筋力及び骨格がクマ科よりはるかに発達している。
頬の筋肉が異常なまでに発達して盛り上がっているからこそあの独特の丸い下膨れな愛敬のある顔になっているわけだ。
青竹さえバリバリ噛み砕く凄まじいパワーは食肉目のなかでもまさに圧倒的と言ってもよく、しかも野生のパンダはかわいらしい容貌とはうら腹に獰猛にして凶暴。
隠れた最強候補の一つだよ。現代では生息環境の変動と共に体格が小さくなっている傾向にあるが（栄養の少ない笹が主食であるため、開発の進んだ現代では大きすぎる体格は逆に不利なのだ）かつてはその体重は稀に200kgにまで達する個体もあったと言うしな。

↓これを見てもパンダの怖さがわかるだろう。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1016866491/41

>>128
マジレスだったのか・・。
それにしてもそれが根拠なのか？プッ
過去ログ読んだうえで、もう少し
ましな根拠を示しなさい。

>>128
＞動物番組好きな人なら一度や二度、ライオンの群れに気の強いオスのバッファローが
＞一匹で蹴散らすシーンを見たことがあるはず。基本的にライオンは牛より弱い
群れで追い払う映像なら見たことあるが、それはさすがに見たこと無いな。
妄想じゃないなら番組名を。
っていうか、少数のライオンが水牛の大群蹴散らすのは日常、お前のはレアケース（または妄想）。
レアケースを出すことを批判しておきながらお前自身がそれをやるなんてイタすぎるな。

過去ログ読んだうえで、もう少し
ましな根拠を示しなさい。
↑
はぁ？おまえバカか？答えになってねーぞ、お前の論的な根拠聞かせよ
オモイッキリ笑ってやるからよ〜

>>133
おまえバカか？そんな常識てきな事もしらねーでよくココの板に来れるな
バファローがライオンより強いのは、普通に小学生でもしってるぞ
ネコヲタ痛い！痛すぎる！

>>135
妄想じゃないなら番組名を。
そんな常識的な事ならソースを。

>>135
おまえバカか？そんな常識てきな事もしらねーでよくココの板に来れるな
ライオンがバファローより強いのは、普通に小学生でもしってるぞ
アンチ痛い！痛すぎる！

>>136
なんで俺がそんな面倒な事、見ず知らずのテメーの為にしなきゃいけねーんだ？
お前なんか勘違いしてねーか？自分で検索しろ！このボンクラ！

>>138
いいかげんにしないとコピペ貼られて大恥かくぞ（ｗ

ネコヲタ痛い！痛すぎる！ネコヲタ痛い！痛すぎる！ネコヲタ痛い！痛すぎる！　
ネコヲタ痛い！痛すぎる！ネコヲタ痛い！痛すぎる！ネコヲタ痛い！痛すぎる！
ネコヲタ痛い！痛すぎる！ネコヲタ痛い！痛すぎる！ネコヲタ痛い！痛すぎる！　
ネコヲタ痛い！痛すぎる！ネコヲタ痛い！痛すぎる！ネコヲタ痛い！痛すぎる！
ネコヲタ痛い！痛すぎる！ネコヲタ痛い！痛すぎる！ネコヲタ痛い！痛すぎる！　
ネコヲタ痛い！痛すぎる！ネコヲタ痛い！痛すぎる！ネコヲタ痛い！痛すぎる！

>>140
fusianasanの君か・・・

>>139
おお！やれるもんならやってみれよ、おら！はやくやって恥かかしてくれよ

>>138
だから過去ログ読めって！読む気がないなら来るな。
おまえの言うことは少数意見なんだから、ソースや根拠示して
反論できなきゃただの妄想だ。

>>142
なんで俺がそんな面倒な事、見ず知らずのテメーの為にしなきゃいけねーんだ？
お前なんか勘違いしてねーか？自分で検索しろ！このボンクラ！

>>143
先に、お前がライオンの方がバッファローより強いって言うソース晒せよ
そしたらみせてやるよ

>>145
なんで俺がそんな面倒な事、見ず知らずのテメーの為にしなきゃいけねーんだ？
お前なんか勘違いしてねーか？自分で検索しろ！このボンクラ！

だから過去ログ読めって！

虎って強いのになんで自分のウンコ食べるの？

>>145
先に言い出した方がソースを出すべきだろ。

と、無駄だと思うがマジレスしてみる。

お前ら、子供か？

お互いにソースも出さずに否定しあうだけなら、
黙ってろ。

>>149
どちらもまともに議論する気なんてないし。

結局、ライオンとバッファローはどっちが強いの？


俺的には去年はバッファローが強くて、今年はライオンの方が強いと思うな。
何故かって？？？？？？

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

俺的にクマ＞バッファロー＞パンダ＞トラ＝ライオン＞モグラ
じゃない？

>>153
君が思っているだけなら、なーんも問題ない。

>>149
ソースソースって、だだっ子みたいにうるさいな　ほらソースだ
http://www08.u-page.so-net.ne.jp/gd5/hideki-s/ffbanzai2.html

おい、誰か125=128=134=135=138=142=145のアホに引導渡してくれ。

おい、誰か156のアホにインゲン豆渡してくれ。

>153
でもダイヤグラムになると
トラ：象は1：9か2：8だろうけど熊：象は0：10だと思う…

>>153 >>158
君が思っているだけなら、なーんも問題ない。

>>156
改変コピペによる煽り厨撃退法、お前も試してみるか？
俺はこの方法で煽り厨を二度黙らせることに成功したが。

>>131
（・(ｴ)・）＜保存しますた！　ワーイ！

ティーガー、パンター、ナースホルン、エレファント、マルダー、
ビゾン、ブルムベーア、レオパルド、プーマ

ベンガルトラがアジアゾウより強いと言っているソース

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat7.html
http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html

小原秀雄の猛獣もし戦わば、
羽仁進のネコもキリンも見栄を張る
講談社の動物図鑑等

トラがヒグマより強いと言っているソース

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/news/mini34/34-4.htm
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
http://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm

小原秀雄の猛獣もし戦わば、
今泉忠明の野生ネコの百科、絶滅野生動物辞典
実吉達郎のトラvsライオン百獣の王決定戦シミュレーション

>>120
これでもソースが少ないのかな？

しかしこんな夜中に、これまで散々出されたソース
持ってきて、自己満足に浸る奴もいるんだな。
昼間、叩かれて逃げ出したトラヲタか？

>>166
逃げ出した？
仕事があっただけだが。
今度はアンチお得意の気に入らんソースは根拠無しに誹謗中傷か？（笑）

どこにベンガルトラがアジアゾウより強いって書いてあるの？
稀なケースでどうやってベンガルトラがアジアゾウより強いって断言できるわけ？
トラがヒグマよりと強いって当たり前じゃないの？

>>168
>ゾウの牙は野生動物がもつ最大の武器である。
>インドゾウの雄の牙はしばしば２m以上になる。
>しかし雌は牙を持っていない。これは大きなハンディとなる。
>ゾウの群は近くにトラがいることに気づくと体を硬くし、警戒して混乱をきたすこともあるという。

>一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。
>訓練されたゾウはトラを恐れないというが、記録はごく少ないながらも成獣のアジアゾウも襲われた例がある。

これで十分だろう。
それに、後に挙げた文献にはトラがゾウより強いと明言されている。

>>168
その当たり前な事に楯突いてこんな糞スレ立てちゃうのが馬鹿アンチなんだけど。

>>167
＞アンチお得意の気に入らんソースは根拠無しに誹謗中傷か？

じゃ、こっちもソース出しとく。
http://www.science.smith.edu/departments/Biology/VHAYSSEN/msi/pdf/152_Panthera_tigris.pdf
More adult tigers evidently die of having been shot,
snared or poisoned by man than of any other cause.
Rarely, bears, wild pigs, gaurs, or other large ungulates
can mortally wound a tiger.
（前略）
希にではあるが、クマや野ブタ、ガウア、又はその他の大型有蹄類は、
トラに致命傷を負わせることが出来る。

ロシア科学アカデミー
http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
トラがクマに殺されている。

バイコフ『THE MANCHURIAN TIGER.』
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
A rather big tiger would defeat a bear of
almost the same weight.
「巨大なトラは、ほとんど自分と同じ体重のクマを
殺す事が出来る」と書かれている。
しかし、自分より大きなクマを殺すところは、
バイコフも確認していないようだ。

＞ID:t/f2pUdd
『トラとライオン−猛獣たちへの恋文―』読んでるのなら、
現在のアムールトラが300kg無いソースは出さなくて良いな。

>>171
レアケースはどうでもいいんだが。
それに、海外のサイトばかりだな。
こっちも国内限定じゃなく海外のサイトも多用してやろうか？
アンチにとって悲惨な結果が待っている訳だが。

あと、文献も引用したら？

>>172
生憎、俺はそれを読んでいない。
あれはコピペ。

しっかしアンチってのは意味不明だな。
>>171のどこにクマがトラより強いと書かれているんだか。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~bigboy_/light/1.htm

＞こっちも国内限定じゃなく海外のサイトも多用してやろうか？
お願いします。
日本にいない動物なのに日本語のサイト重視というのも変なので。

日本人なのに日本のサイトを一つも出さないというのも不自然だな。

とりあえず食うものと食われるものとの間にはバランスが成り立っているのはＯＫですね

ねずみなどの場合
すばしっこい動きと速い増殖速度で食われる速度以上に増え一匹辺りの面積も狭いので相当な割合で食われても雄と雌が出会える。

シマウマや水牛などの場合
ライオンよりは速い速度と群れで雄を外側に置くことにより子供と雌の死亡率を下げている。群れのため雄と雌が出会えないことも無い。

なわけですから
足が遅い動物は、それなりの戦闘力は有しているでしょう。

ヒグマの場合
単独生活、広大な縄張りを必要とし子供の数も少なくひとり立ちも2年ほど後
つまり母熊は約2年小熊をトラから守る必要がある（ただし1年を過ぎた辺りからそれなりの戦力にはなる模様実質1年かも）
ツキノワグマのように木に登ることもできない（ただトラを見つけてから木に登って間に合うのかは疑問）
うえに体躯及び習性（爪を研ぐ及び木で背中をかくことにより木が揺れるなど）から大変発見は容易と思われる。
ここまではいいですか？
それでも狩られまくって淘汰されないのはトラに「負けはしなくても怪我をする可能性がある」
と思わせ襲うのを踏みとどまらせる程度の戦闘能力は、ロシアの平均サイズのヒグマにもある。

あとはロシアのヒグマの平均サイズがどの程度か？
及び戦わせる場合の条件ですね（岩場か草地か？両者檻の中かそれともお互いを視認出来ない場所か？などなど）。

自分はヒグマの体重が夏場でトラの1.3倍程度以上かつ檻のような正面から行くほか無いような場所という
ハンディキャップがあればヒグマ有利だと思います。

ヒグマの発見は容易じゃねーだろ・・・
雄のシベリアトラの１０００平方ｋｍのテリトリーの中に
雄の成獣のヒグマは５頭ぐらいしかいないんじゃないか？

＞ヒグマの発見は容易じゃねーだろ・・・
近くにいれば容易でしょうし縄張りは一通り見回るでしょう？（何日掛かるかは置いておいて）
爪を研いだあとなどの痕跡も多いし。
それにあまり狩ってしまってヒグマの密度が減ると雄と雌が出会えなくなる可能性もありますし。

ヒグマはトラには絶対勝てない。

クマ科最大のホッキョクグマでもセイウチにもかなわない。
クマなんて所詮、こんなもんよ。

クマがトラの３倍でかかったら流石に勝てるかな。
でも、そうじゃないと無理だな。

＞クマがトラの３倍でかかったら流石に勝てるかな。
230キロぐらいのトラに700キロクラスの最大級のコディアックか…
これならクマかな？
300キロのシベリアトラなら900キロの白熊…

>>185
しかし、そんなでかいクマはもう存在しないだろう。

＞そんなでかいクマはもう存在しないだろう。
飼い熊（映画用のため見苦しいほどは太ってない）で700キロ以上ある奴がいるそうです、野生でもひょっとしたらまだ
それにシベリアトラの大物も最近は…（特に野生下で）

>>163-164
やっぱトラが最強か。。。

>>187
法螺吹いてんじゃねーよクソクマヲタ。
そんなでけー熊いねーしとっくに死んでるよ。

＞そんなでけー熊いねーしとっくに死んでるよ。
じゃあ何年前に確認されたサイズならＯＫ？

野生のトラだって、今じゃ250キロオーバーの個体もいねーだろ。
居ると言い張るなら、700キロクラスのクマだって認めな。

>>172さん、そのソース希望
ところで、バッファローがトラやライオンより強いとぬかしていた
基地外はどこにいったんだ。

虎って強いのになんで自分のウンコ食べるの？

パンダとトラではどっちが強いの？

>>185-187 >>189-191
クマの大きさについては散々議論したが・・・
体重には季節差があり、夏季でトラより大きなクマがいるかは分からない。
ハンターの誇張の可能性。
異常な肥満体の可能性。（>>70参照）

失礼、>>70じゃなくて>>73だった。

>>194
まず間違いなくパンダでしょう

>>197
稀に200kgじゃヒグマ相手でもきついだろ。

パンダ＞イノシシ＞トラ

パンダ＞イノシシ＞ヒヒ＞トラ

アナコンダ

>>198
実際ロシアのヒグマでも雌なら２００?L以下はざらだし、トラにとっては獲物の一つではあるだろうさ。
並のトラにはやられないくらいの猛者もいるんだろうけど・・・・。

因みにちょっと検索してみたがライオンがグリズリーに負けたという記録は一つあった。
http://www4.plala.or.jp/KATUKATU/zatugaku.html
だがこのサイトではトラやライオンが最強クラスの猛獣と述べている。

>>203
＞ライオンがグリズリーに負けたという記録は一つあった。
それは、『猛獣もし戦わば』にも載っている有名な話。
だけど、小原もトラヲタも、あえて触れようとはしない。

何年か前に、北海道で300キロのヒグマが車にはねられて死んだって事件があったな。
正確に量られたもんかどうかは別として、日本の野生のクマとしはでかいほうかな？

>>205
デカイよ。

>>204
人が強制的にライオン連れて来て一回闘わせてみただけだからなぁ。
参考になるとは言い難い。
それに、カリフォルニアグリズリーは絶滅種。

＞ライオンがグリズリーに負けたという記録は一つあった。
檻の中での戦いと野生下では条件が違いすぎるからでしょう？
檻が狭ければクマの一撃を回避するのは難しく、奇襲も無理。
猫科にとって檻の中での戦いは大きなハンディの筈。言わばハンディキャップマッチ。

>>208
バカかオマエ、大きなクマがトラを追い払えるのは常識、大きなクマがトラより
確実に強くてもなぜ、トラがあまり殺された事がないのか、それは大きなクマが
足が遅いから逃げるトラを追いかけられねーんだよ
だから檻のような逃げる事ができない条件でトラとやれば、巨大熊はトラを殺す
自然では、最初の立会いで勝てないと悟ったトラは逃げる。
以上に大きくなったクマは追いつけない法則なんだよ。トラがさい！がさ過ぎる！

>>209
がさい？頭大丈夫か（ｗ
日本語の勉強から始めた方がいいぞお前。

>トラがさい！がさ過ぎる！
「がさい」とは？
ダサいの間違いか？
ダサいだとしても何がダサいのかわからんが。

トラヲタ必死！クマに勝てないから得意の自作自演がはじまった！
がさい！がさ過ぎる！

トラヲタは頭の悪いヤシが多いのかレスが遅すぎる
がさい！がさ過ぎる！

×以上→異常○
な。
やっぱ日本語の勉強からやり直せお前は。

がっせ〜〜〜〜なぁトラは、トラヲタはもっとがっせえ〜〜〜〜けどよ

>>214
だからな〜〜〜〜〜〜〜〜に？おに〜〜〜〜〜〜たん

209のヤシは何て書こうと思ったんだろうか？

トラがさい！がさ過ぎる！

うーーん？わからん。

>>214
でもね〜〜〜〜〜おらじゃね〜〜〜〜〜けんどなぁ〜〜〜〜おに〜〜〜〜〜たん

>>217
そんなこともしらねーのか？がっせ〜〜〜〜〜〜〜なオイ！

何知能障害起こしてんだコイツ（ｗ
さすがアンチかクマヲタ。
馬鹿丸出し。

バカはオメーだんべぇ〜おに〜〜〜〜〜たん
肥やしくせ〜〜〜〜〜ぞいがっせ〜〜〜〜〜〜〜なぁ
朝の肥溜め撒きで疲れてんべ？はよねりんしゃいなぁ〜〜〜〜

>バカかオマエ、大きなクマがトラを追い払えるのは常識
基本的には（クマがトラに気づければ）そうですが
目は悪いし警戒心は鈍い（食事中のクマなど）から
背後や側面からの不意打ちは十分可能（鹿にすら奇襲が可能なのだから）
戦闘体勢をとる前に飛び掛り仰向けに転がせれば後は覆いかぶさって押さえ込むのみ。
200キロオーバーのトラに押さえ込まれながら転がって起き上がることの出来る化け物で無い限り脱出は不可能。
後はエサとなるだけ。ただし失敗すると大怪我（悪ければ死）が待っているためあまりやらないだけのこと。

>>222
それはお前が勝手に一人で創造してるだけの話
一人で考えてズリこくのはオマエの自由だから、人に迷惑をかけない範囲でやれや
アホァ

>>220
だいたいオラはクマヲタじゃないべさ〜〜〜〜〜〜〜
クマが勝とうがトラが勝とうがかんけいね〜〜〜〜べさ
たまたま目に付いた時にトラヲタが居たから、からかったらクマヲタにされたよ〜〜〜
がっせ〜〜〜〜なぁおに〜〜〜〜たん

>>222
＞目は悪いし警戒心は鈍い
で、その情報元はどこだ？お前の想像か？
＞（鹿にすら奇襲が可能なのだから）
前にも言ったが、野生動物の世界で完璧な奇襲が成立することなど滅多にない。
>>15を参照。

>>209も含めて、お前等実際に見たわけじゃないのだろ？

>>225
あったりめーだろ！オマエさんは天然の馬鹿かい？
おまえは実際に見た物しか信じないのか？じゃあ徳川家康も一休さんも
オマエ見た事ないから、そんな歴史の人物は実際居なかったって言うのか？
普通そういうのは本を読んだり、テレビで知ったりする事だろ！だがお前は実際見た事が無いなら
言うなって事か？222も209も本などから（もしかしたら本当に見たかも？）覚えて
それをココで教えてくれてるんだから、そんなもん自由だろよ！違うか？違うならその理由を100字以内でのべよ


俺は222でも209でもありましぇーん

>>226
お前、人を疑うことを知らないんだな。

>>223
ｵﾏｴﾓﾅｰ

俺はトラとクマの戦ってるのを過去に一度見た事有るぜ！
それは今から１０年前当時俺は、裏空手では無敵だったと自分では自負している
そんな俺が空手の要素にヨガを取り入れようとして、インドに修行に行ったときなんだ
山奥での一人でする修行は辛かった・・・夜一人で何度も泣いたのを覚えてるよ。
修行して二月ぐらいしたある晩、俺はその日岩石割りの練習の為、川に手ごろの石を
探しにきていたんだ。すると遠くから二匹の猛獣の声が聞こえてきたんだ！
俺はその猛獣の声のする方へ急いで行ってみた。するとどうだろう！
クマとトラが戦っているではないか！クマは１トン近くある巨大熊！
トラも300�sオーバーの大物だった。俺は岩の陰に隠れてこっそり見たんだよ
戦いは２時間以上にもなった。なかなか決着がつかない事に俺はイライラした
そして次の瞬間俺は、クマとトラの前に立っていた。俺の空手家としての血が
騒いだんだろう。先ず俺はトラの首に手刀を入れた！いいタイミングで入った
トラが鼻と口から血を吐いてピクリとも動かなくなったのを見届けて、スグ
クマの顔面に二段蹴りを入れた！クマの顔がグシャ！って鈍い音を立てて
陥没した・・・・帰りにトラとクマの死体をみたら二匹ともほぼ即死状態だった。
それでも俺は自分の力に満足できず帰れに、野生のインド象とサイを殺してしまった・・・
あれから十年俺はこの恐ろしい自分の力を封印してしまった・・・・
もう使う事はないだろう・・・・

>>225
熊は主に臭覚が働き、トラは主に視覚が働く。
熊があまり目がよくないのは確かなようで、熊が人を襲うのは
若熊と勘違いして襲うという話も聞いたことがある。

>>230
そうみたいですね。熊は視力が悪い代わりに鼻がいいみたいです。

>>230-231
だから、その情報元は？
＞熊が人を襲うのは若熊と勘違いして襲うという話も聞いたことがある。
もっとクマについて勉強しような。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~naochi/osouriyu.html
他にも「クマ　人を襲う　理由」で調べてみなよ。

少し調べてみたけど、熊の視力が低いのは本当らしいね。
でも、トラやライオンの視力もたいしたことない。
シマウマの縞模様は捕食者の目を欺くためのもので、ライオンはこれのせいで獲物を１頭に絞り込めなくなるとか。
昔動物番組でやってた、番組名は忘れたけど。
実際にフィルターをかけてライオンの見た目も再現されてた。

>>229
＞次の瞬間俺は、クマとトラの前に立っていた。
ｺﾞﾙｧ、なに野生動物のケンカに人間が介入してるんだ！
お前みたい奴は、精神修行からやり直せ。

＞前にも言ったが、野生動物の世界で完璧な奇襲が成立することなど滅多にない。
完璧な奇襲の定義がわかりませんが
鹿を襲う場合10メートルぐらいには近づく必要がありますよね？
この場合鹿が物音に気づいてダッシュしかしトップスピードに乗る前に捕まると…
熊の迎撃方は振り向いて立ち上がり飛んできた所を叩く及び及圧し掛かって捕まえる、ですよね？
振り向いて立ち上がるだけでも1秒かからなくてもその間に攻撃を仕掛けることは十分可能でしょう？
（人間でも最高1秒間で10メートル以上進める）

＞で、その情報元はどこだ？お前の想像か？
http://www5b.biglobe.ne.jp/~naochi/osouriyu.html
↑の
４．人間との不意の遭遇に驚いて
が比較的よく起こるような生き物が鈍くないとは…
無人カメラに気が付いただけでその場から立ち去るトラのような生き物もいるし、
警戒心は基本的に鈍いと言わざる終えないでしょう。

＞だがこのサイトではトラやライオンが最強クラスの猛獣と述べている。
最強の猛獣＝最大の草食獣を倒せる可能性のある猛獣
ならクマは論外でしょう？
最大級のコディアックや白熊でも象を殺せるとはとても思えない…
トラのように背に乗ることは出来ないでしょうから正面から行くほか無く
あとはそのまま潰される…この辺は相性の問題ですが。

>>235
＞熊の迎撃方は振り向いて立ち上がり飛んできた所を叩く及び及圧し掛かって捕まえる、ですよね？
立ち上がるなんてマンガみたいな行動はないだろ。
>>49を見てくれ。
それと、トラと人間が遭遇することもあるが・・・
頭の後ろにお面をつけるとトラに襲われないという話ぐらい聞いたことあるだろ？
鈍さと遭遇率は別だろ、自然界ではいろんなケースが想定できるから。

追加。
それと、クマが人間を襲う映像を見たことあるけど
攻撃の仕方はトラやライオン等のそれとほとんど変わらなかったな。
クマの攻撃も噛み付きが主体で、立ち上がるの威嚇のための行動。
クマが立ち上がって戦うという考え方はいいかげん捨てたほうがいいぞ。
まあ、クマ（重量級）同士の組合となればそうなることはあるだろうが。

>>232
ふ〜ん。情報元は忘れたのでここには出せない。
でも、創作ではないよ。私も北海道の人間なので。
ところで、このＨＰに書いてないからといって否定するのは
どういう訳だい。
このＨＰの管理人自身が「自分はひぐまの専門家ではない」と
はっきり言っているんだがね。
君こそもっと勉強したら。

トラがヒグマを定期的に捕食しているのは今も昔も変わらない様だ。

http://www.5tigers.org/ConservationOrganizations/HWI/hwi_rep3.htm
FOOD HABITS

We located 37 kills made by six marked and an unknown number of unmarked tigers between 1 July,
1997 and 31 May, 1998. Sixty-two percent were elk, 19 percent were boar,
and 19 percent included a variety of species such as badger, brown bear, dog,
and a tiger that was killed by a truck and eaten by Tiger 16.

1997〜1998年の記録。
シベリアトラの食物の内62%がヘラジカ。
19%がイノシシ。
残りの19%がヒグマ、アナグマ、犬。

>>239
”このＨＰ”限定か。
「クマ　人を襲う　理由」で検索してみた？
＞でも、創作ではないよ。
嘘だと言って嘘つくやつはいないからなぁ。
2ｃｈみたいな場所ではソースが全てなので。

>>241は俺ね。
ついでに
＞ところで、このＨＰに書いてないからといって否定するのはどういう訳だい。
信憑性はソース＞2ちゃんねらーの発言なので。

232=241=242
また名乗り忘れた、スマソ。

>>237
＞それと、トラと人間が遭遇することもあるが・・・
＞頭の後ろにお面をつけるとトラに襲われないという
そのケースは、トラが故意に人間に近づく場合だから、
トラが鈍い根拠にはならない。

>>238
＞クマが立ち上がって戦うという考え方はいいかげん捨てたほうがいいぞ。
君こそ、biggameを盲目的に信じるのを止めた方が良い。
『ヒグマ』北海道新聞社
「ヒグマが通常使う武器は手であって、この一撃で牛馬の首の骨や
骨盤さえも砕けるし、皮さえも大きく引き剥がされるほどである。」

噛みつく事もあるだろうが、ウシやウマを殺すときは殴り倒す事が
多いようだ。アメリカのグリズリーも然り。

>>244
トラが鈍いとは言ってない、鈍さと遭遇率は別だと言ってる。
＞君こそ、biggameを盲目的に信じるのを止めた方が良い。
biggameだけでそう決め付けてる訳じゃないが。
映像を見て、攻撃の仕方はトラやライオン等のそれとほとんど変わらなかったといってるだろ。
クマがパンチで相手を倒す映像はあるのか？
それに牛や馬って繋がれた家畜じゃないの？
動けない獲物では話にならんが。

猟犬がクマに飛び掛った所を叩き殺されたという話じゃだめかな？
逃げる相手には殴りかかるのは無理だけど（よっぽど鈍くない限り）
飛び掛ってくる相手には有効でしょう？

>>236
最大級のコディアックや白熊でも象を殺せるとはとても思えない…
　　　　　　　　　　　　↑
おまえなぁ北極に住んでる白熊とアフリカやインドにいるゾウがどうやって戦うんだ？
殺せるも殺せないもそんなもん実現しねーんだから普通分んねーだろ
勝手にオマエのカボチャ頭の中ででシュミレーションしてんじゃねーよ
偉そうに話し纏める前に、白熊とはいわねーから、クマ対ゾウのソースの一つでも持って来い！
話はそれからだアホ

http://yahooo.s2.x-beat.com/

ヒグマなんて牛はほとんど家畜以外は殺した事無いだろうがな。
話にならん。

話にならね〜なら来んなよ〜ボケ

>>246
でも、そのクマが立ち上がって犬を殴ったのか、
トラのように前足片方地面に着けて殴ったかは分からないわけだろ？
＞飛び掛ってくる相手には有効でしょう？
トラにしろ犬にしろ、捕食者はクマに向かって真正面から飛び込んでいくものなのか？
逆に後ろに回りこまれる危険性が高くなるが。
それと、そういう話をする時は情報元を添えたてほしい。
ちなみにクマが人間を襲う映像については世界丸見えや衝撃映像特集とかでよくやってるので
説明する必要はないだろう。

以前ＮＨＫで動物の番組見たとき、アメリカのクマが鹿を前足で叩くのか、引っ掛けるのか
分らないが、そうゆうシーンを見た事がある。２本足で立つ事は無ったが、４つ足でやっていたよ。
ライオンやヒョウも似た様な事するでしょうあれと同じだよ。
よく映画でクマが立っているシーンがあるけど、あれとは違った
四足で逃げる鹿をクマが追いかけて捕らえたから、思ったより足が速かった。
なぜ映画では、ワザワザ不利な体制になるのか分らないけど、あれは多分
調教したクマを立って大きく見せるためじゃないかな？
クマと戦ったウイリーウイリアムのクマもやらせで、オモイッキリ立っていたね（w

虎って強いのになんで自分のウンコ食べるの？

>>253
本当に食うの？

アニマルプラネットでぐちゃぐちゃ言いながら喰ってた

もうこのスレ秋田yo。夏ごろが一番盛り上がってた。

>>256
biggameに、若いトラとはいえヒグマに殺されて食われた話が
載っちゃったからね。
トラヲタもパワーが無くなった。

クマは基本的に立ち上がって攻撃しないみたいだよ。
突進して四つ足のまま前足を叩きつけるらしい。
要は他の肉食獣と一緒。

>>257
バーカ。
大熊が子トラ殺したぐらいでいい気なもんだな。

>>258
＞突進して四つ足のまま前足を叩きつけるらしい。
確かに立ち上がって2m以上有れば、そのまま前足で攻撃
出来そうなのは、大型の有蹄類に限られるだろうな。

それから皆さん、>>259はただの煽りですので
放置して下さい。

小さいけどクズリ

おい、サップはクマみたいだな・・・

オオアリクイって強いの？

ぼぶ さっぷ

世の中には化け物がいるな
その名はボブ　サップ

日本の男なめんなよ

>>265
ボブ　サップ巨大熊　対アーネスト　ホーストトラ

>>267
広いところなら何とかなりそう。
あの圧力反則（ｗ

>>267
違うなぁ
それならノゲイラの方がトラっぽかった。
っていうかノゲイラをトラとするならクマは力士では？

サップをたとえると熊かゴリラにしかならない気が…
猫科猛獣とは根本的に違うし…
強いて言えば押さえ込まれても跳ね返せる熊？

取り敢えず、簡単にトラと形容するのはやめよう。
そんな強い人間はいない。

たかがもののたとえなのに、突っ込むね〜

いくらボブサップでも、自分より体重のある猛獣にはまず勝てんだろう。
野生動物は生まれながらにして武器を持ってるんだし。
ツキノワでも１００?Lあると、ボブサップでも無理だと思うよ。

ティラノザウルスとかどうよ。虎やライオンよりは強そうだが

もう議論を止めたほうがいいんじゃないか。
成獣の雄アフリカ象にトラやライオンが１対一で勝てないな。
あの巨大な牙を持つアフリカ象には２０分の１から
３０分の１の体重のトラやライオンには勝てないと思います。

http://www.netjoy.ne.jp/~jujima/section/CG/elp.html

この映像を見てください。
巨大な牙を持つアフリカ象に比べれば、シマウマは、
ミニチュアです。

http://www.netjoy.ne.jp/~jujima/section/CG/elp/elp・html

>>276
276間違いです。正しくは上です。失礼いたしました。
豪快なアフリカ象の映像ですね。素晴らしい・

http://www.netjoy.ne.jp/~jujima/section/CG/elp/elp.html

再失礼。手打ちなので２７７も間違い。これが正しい。

２７６，２７７は間違い。
２７８で正解です。
http://www.netjoy.ne.jp/~jujima/section/CG/elp/elp.html

>>275-279
煽りレスでにそういう失敗するのって恥ずかしいよな。

虎って強いのになんで自分のウンコ食べるの？

うちのウサギも強いけど、自分のうんこ食うよ。
しかも肛門から直食い。
ちなみに、先住のネコを威嚇し追いかけ回しマウンティングしまくってます。
ネコ、ちょっと心身症気味。

虎は、せいぜい２００キロの生き物だが、
巨大な牙を持った３０倍の体重のアフリカ象より強いんだって。（ゲラゲラ）

アフリカ象は肉弾戦最強の怪物ですな、文句なし！！

２７３か？
アフリカ象牙なんたらとかいう糞固定が奴だったよな。

>>285
AdJlUt2tは再び祭りを起こそうとがんばってるだけ。
他のスレではトラヲタを演じてたりする。
ネタばらし
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1034069697/6

虎は神で美しい、
だから、最強だ、
相手は関係ない

またやってる。同じとこばかりグルグルと。

飽きないね。ホントW

アフリカ象は怪物かもしれないが虎は神の化身だ。

最強は、アルプスに住んでるヤギです

ライオンってダチョウに蹴られて死にいたる大怪我する事があるんだってね
鳥より弱い百獣の王（ぷっ！

ごめん、はっきり言って俺はみんなより全然知識がない。
だけど、このスレかなり興味深いから聞いてみる。
虎とか熊とか１匹と対等に戦うには、人間が何匹必要ですか？（普通の成人男性）
わりい、すっげー気になる
俺はなんとなく最強の動物って虎のような気がする。

ティラノサウルス

なぁ、このスレでは毒を持った生物の話は出ましたか？
猛毒の前ではどんな牙も俊敏さも役に立たないのではないのでしょうか？

トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マングース＞＞＞＞コブラ

どう考えてもトラやライオンよりも遥かに強いアフリカ象が最強じゃん

コブラの毒なんて自然界じゃﾖﾜﾖﾜでしょ
それこそ0．01�_ぐらいで致死量の毒とか持ってるヤシ居そう

トラフグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンディフグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐竹

>>295
こっちでｶﾞｲｼｭﾂ｡
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1032938788/33-

アフリカｚぉうにゃんや、リャーオンや、トョラにやぎゃ、
巨んどりゃをちゃ押しちゃにゃー聞いちゃ子ｔｐにゃーーじゃんんきゃーーー
ビャヒャヒャ

虎って強いのになんで自分のウンコ食べるの？

,hj

おまいら野生動物隔離板にけえれ

コンドルや大鷲が巨大な石を落とせば陸上の動物は死んでしまう。
戦いの定義、制空権を握った、巨蝶が野生生物では１番強いよね。

だんだんレベルが低くなってきた。

どんな巨獣や巨鳥であっても、細胞を直接攻撃する
微生物には勝てない。
よって野生生物では微生物最強。

>>306
ageて祭りのきっかけを作るのが目的なんだよ。

232さんへ
ふ〜だいぶ時間がかかったけど、ヒグマが人間を若熊と間違えて
襲うといっているソースがあったぜい！！！
なんせ、だいぶ昔に見たので探すのに時間がかかった・・。
平凡社の「動物大百科」のヒグマのページを見てみな。
ほとんどは、間違えて襲うと書いてあるぜ。どうだ！！！！

↑
せっかく書いたのでアゲ

俺のかーちゃん最強！

ボブ撒布

>>1
ゾウは問題なし。他のも一対一なら虎、ライオンより強いだろうな。
キリン、セイウチは微妙かもね。

【追悼】高倉健さん死去
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035796690/

>>313
うるせー馬鹿

虎とライオンと互角以上の動物なんていない。

アナコンダがいる　トラやライチンなんてぐるぐる巻きつかれて窒息死　間違いないよ

シベリアオオカミの群れのボス

シベリアオオカミのボスの嫁ハン

キリンがライオンに殺される画像、出来れば動画下さい。

白熊のパンチは最強

立ち上がってパンチ打つクマなんて漫画の世界だけだな。

陸地を這いつくばっている野生動物が、いくらほざこうと阿波踊り（笑）
戦いの勝利の鉄則制空権を握り、一方的に攻撃の自由と主導権を握った
飛行機並みの大きさの超巨大猛禽「ソロンドール」の前では赤子同然（爆）

>>320

残念ながら、そんな映像はこの世には存在しない。

２７３よ、キリンはキツツキのクチバシでマシンガンのように首を彫られて
簡単に死ぬよ（笑）

鳥類ヲタに何も言い返せない自分が悔しい。
けど鳥は絶対に地上の王者トラ様に手は出さないぞ。
もっと雑魚を狙う。

地上でトラ様に勝てる生き物なんているわけがない。
（空や海は別にして。）
あの筋肉の躍動感あふるるボディ。
ｺﾛすことのみを突き詰めた恐ろしいキバ。
そして半径５ｍ以内のものを威圧する唸り声。
動物園でトラ様を見つめまくってしまう。

>>326 >>327
ＲＥ：＞鳥類ヲタに何も言い返せない自分が悔しい。
けど鳥は絶対に地上の王者トラ様に手は出さないぞ

君はトラオタの中では素直な人間だ。地べたにしか入れない生き物が
素直に、制空権を握理、攻撃の主導権を全面的に握る
超巨大猛禽類に敗北するのを認めているからだ。やはり、事実は事実として、素直に認める謙虚さが必要だな。
２メートルカラ３メートルに満たない、猛禽類の強さ、
最下位レベル「アンデスコンドル」でさえ、常時、バッファローや、
馬を襲い主食として食っている。殺し方は、上空からころあいを見て、
急襲しほとんど強烈なクチバシで突きまくり大量出血させる、極めて
全く抵抗のできない殺し方をする。（BIGGAMEのサイトにも乗っている）

残念ながら飛行機並みの大きさの超巨大猛禽「ソロンドール」にとっては、
タイガーもバッファローもただの同じ餌でしかないのだよ（笑）

ウミウシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラ

トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リュウ


























グウノツカイ

>>327
いい事言うぜ

ネコヲタウザイ

（＾＾）　

馬鹿じゃねえの

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>９２
ゾウより弱かっただろうという結論だったんじゃないの？

>>336
数字も半角にすべし

>>1
お前馬鹿か？
熊と互角以上の動物は山程いるがな。
トラと互角の動物なんていねーよタコ

それにしてもなんでトラオタは熊に勝つことに固執すんのかねー。
熊派だって基本的には虎が勝つことはだいたい認めてんのにさ。
１００戦１００勝じゃないと気が済まないのか？
熊だって虎を殺傷する能力は十分にあるんだし状況や体格差、事故（ラッキーパンチ？）なんかで熊が勝つこともあるだろうに。
（スポーツだって常に強い方が勝つ訳じゃないでしょ）

そういえば虎にとっては熊ってのはどの程度の獲物なんだろうね？
少なくとも虎の捕食対象では一番危険な存在の筈だが。

>>339
エイブラモフによると、シベリアトラの食物の内5〜8.4%がヒグマ、
最近の調査でもそのぐらいの割合らしい。
トラにとって一番危険な存在では無いと思うが。
少なくともアジアゾウ、インドサイの方がよっぽど。

>>340
アジアゾウやインドサイも一般的な捕食対象なんでしょうか？

>>341
>>339では一般的な捕食対象とは何所にも書いてないよ。
一般的な捕食対象で危険なのはガウルかスイギュウかヒグマだろうが。

（＾＾）

>>340
>最近の調査でもそのぐらいの割合らしい

最近の調査のソース希望

>>340
３４４への回答どうなった？また妄想か？
それとエイブラモフの調査では対象は雄の大人のヒグマと
はっきりと書いてあるのか？
トラが主に獲物にするのは子供だとするソースもあるぞ。

>>345
＞トラが主に獲物にするのは子供だとするソースもあるぞ。
それって個人の�dでもサイトじゃ・・・

>>346
弱い者を捕食の主とするのは、最もオーソドックスな意見だと思うが。

>>347
虎は最強の動物だから、常に挑戦をめざす。
他の動物たちは驚愕に驚くのみ。

>>346
違うよ。議論が白熱したら貼るよ。

>>349
そんなソースは必要ないでしょう。
むしろ、元気な成獣ばかりを捕食するというソースの方がみたい。

>>350
いやいや虎は最強の動物だ。
だから大きな獲物の方を取る。
大きな獲物を殺すとより多くの肉が手に入る。
そんなことも分からないのか。

>>351
言ってることはよくわかるよ。

>>351
＞大きな獲物を殺すとより多くの肉が手に入る。
餓鬼の発想

>>353
トラは無駄なことが好きなんでしょうね。

>>351
そうこの事実が分からないのはアンチのみ。
より大きな獲物を狙う虎はとうぜんゾウも常食とする。
熊も強いでんでん言う馬鹿は逝ってよし。

>>354
まぁ〜ネコヲタの言うことですから

>>355
＞より大きな獲物を狙う虎はとうぜんゾウも常食とする
ヤレヤレ…　捏

>>350
＞むしろ、元気な成獣ばかりを捕食するというソースの方がみたい。
平凡社の動物図鑑や野生動物の生態という本に書かれているらしい。

>>352
うむ。君は良心的な虎派だな。

>>353
お前がどう思おうがこれは事実だ。

>>356
おーい文が途中で切れとるぞ（笑）

>>357
そういえば、冷恐ヲタたんも平凡社の図鑑が大好きだったな。

>>358
＞お前がどう思おうがこれは事実だ。
食いきれない獲物を倒すのはリスクも大きく、
肉を余らせるだけですが。

>>360
だからトラは無駄なことが好きなんでしょう

>>360
何回にも分けて食う。
ハンターはトラの食べ残した獲物にはるらしい。
また戻ってくるから。

>>362
そうなのか。そりゃ効率的だね。

>>362
＞何回にも分けて食う。
アジアゾウの成獣倒しても、食い終わる前に
腐ってしまうと思いますが？
インドじゃ肉は１週間と持たないでしょう。

>>364
やっぱり無駄だな

>>364
アジアゾウはトラの常食ではないが・・・

野生動物の生態で例として挙げられてるのは水牛だし、
大物狙いでいけるのは1ｔくらいまでだろうな。
でも幼獣や弱った個体だけだという但し書きが無ければ、
成獣も襲うってことだろ、頻度までは分からないが。

http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21
大人のヒグマが襲われるのは冬眠中だろうとでている。
ただし、こぐまはしばしば襲われるらしい。
大人が常食になるのはヒマラヤクロクマ（ツキノワグマ）だ。

＞ただし、こぐまはしばしば襲われるらしい。
小熊を守る母熊を追い払えることを示しているという但し書きがあるな。

追い払えるけど倒す事ができないと言う意味に取れるな。

>>370
追い払える＝倒せないというのはいくらなんでも滅茶苦茶だろ。

>>368
なんかそれも個人サイトっぽいけど・・・
それとも保護団体か何かか？

>>372
アムールトラおよびアムールヒョウを保護する機関のようだ。
トラヲタは、寄付すべし。
http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?themeid=8

母熊をねぇ〜でオスグマの場合は？

肉食動物の生態や食生活を知っていれば、妄想観念にとらわれることはないのだがね。
対象となる獲物は「できるだけ少ない労力で安全に殺せるできるだけ大きい動物」と
いうことになる。これが自然の法則。トラがゾウやヒグマを常食するワケがないのだ。

トラがヒグマを襲うとすれば子グマか冬眠中のヒグマ。これなら十分考えられる。
それ以外の場合はヒグマを回避してシカを追いかけると考えるのが常識だろうね。
ちなみにトラが狩りに成功する確率は２０回に１回。

いや、捏造しても意味無いから。
そこでゾウとヒグマを一緒にしない様に。
トラが冬眠中のヒグマを襲うか、子連れの母ヒグマを追い払って子を殺すか、
それとも、バイコフが言う様に単に背後から襲って殺すか。
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html

いずれにせよ、トラの食物の一割程度がヒグマなのは事実。
単純に年に五頭ぐらいのヒグマが一頭のトラに殺されている。

>>376
>いずれにせよ、トラの食物の一割程度がヒグマなのは事実

エイブラモフの５０〜６０年代の調査で５〜８．４％程度
そういう風に断言するならちゃんとソースを付けなさい。
もっともネコヲタはソースだせというと、とたんに沈黙する。
全く分かりやすいやつらだな。

>>372
これのどこが個人サイトに見えるのか。

>>378
だから一割程度と言っとるだろうが。
最近での調査でもヒグマがその程度。

http://www.5tigers.org/ConservationOrganizations/HWI/hwi_rep3.htm
FOOD HABITS

We located 37 kills made by six marked and an unknown number of unmarked tigers between 1 July,
1997 and 31 May, 1998. Sixty-two percent were elk, 19 percent were boar,
and 19 percent included a variety of species such as badger, brown bear, dog,
and a tiger that was killed by a truck and eaten by Tiger 16.

1997〜1998年の記録。
シベリアトラの食物の内62%がヘラジカ。
19%がイノシシ。
残りの19%がヒグマ、アナグマ、犬。

おお、めずらしくソースが返ってきた！しかも英語ソース
お前、英語の読めないいつものネコヲタじゃないな.
だが、このソースで１割はちょっと無理だな。
ここでいっているのは
マークをつけている６頭プラスアルファのトラによって殺された
３７頭の内訳が
ヘラジカ　２３頭
いのしし　　７頭
その他　　　７頭（アナグマ、ヒグマ、犬、トラックにひかれＮＯ．１６の
　　　　　　　　　トラに食べられたトラなど）
ヒグマ、アナグマ、犬だけで７頭とは書いていないからな、勘違いするなよ。
これだと、ヒグマは恐らく１頭、最大でも２頭だな。（２．７〜５．４％）
しかも７頭以上のトラの獲物としてはサンプル数が少なすぎる。
これではトラの食物の１割がヒグマなどとは到底言えまい。
ま、頑張ってまたソースを探しな。
有力なソースがなければ、比率としてはエイブラモフの５〜８．４％
そして内容は子熊中心にたまに母熊、大人のオスは極めてまれで
襲うのは冬眠中に限るというぐらいの結論かな。

>>380
＞これだと、ヒグマは恐らく１頭、最大でも２頭だな。（２．７〜５．４％）
つか、これはお前の妄想でしか無い。
実際はヒグマ４頭、その他の動物一頭ずつかも知れない。
そうすればトラの食物の内一割以上がヒグマになる。
まぁこの辺は互いに希望的観測だが、ヒグマが餌食になっているのは事実。
これ以上ソースを探す必要など無い。
ヒグマは雄だろうが普通に殺される、トラはヒグマより強い。
で、終了。

ついでに、ここらでトラがヒグマより強いとする文献を纏めておく。
小原秀雄「猛獣もし戦わば」小原秀雄「猛獣物語」ブロムレイ「ヒグマとツキノワグマ」
今泉忠明「野生ネコの百科」今泉忠明「絶滅野生動物の事典」実吉達郎「トラvsライオン」
加藤謙一「トラとライオン」永戸豊野「野生動物の食卓」

>>381
バカですか？
俺の書いたことをちゃんと読んでないね。
「１９％（７頭）の内訳は様々な種類を含んでおり、例えばアナグマ、ヒグマ
　犬、トラ・・・」
ｓｕｃｈ　ａｓを使っているからこれ以外の動物が含まれていることは
容易に想像できる。
これでヒグマ４頭と主張できるのは世の中でネコヲタだけです。
ヒグマはまず１頭と考えるのが妥当。仮に４頭だったらヒグマ１１％（４頭）
と外だしする。
都合が悪くなるとすぐ開き直るしな。
結局、トラの獲物の１割がヒグマというソースは出せないというこでＯＫだな。

シャトゥーンに殺されるトラはいるが、シャトゥーンを殺せるトラはいない
せいぜいアナグマでも殺して、最強語ってろ！

シャトゥーンって何？
教えてくれ。

シャトゥーンで検索したら分かるよ

ああ、なるほど。
ＢＩＧＧＡＭＥでしたか。

俺昔トラ派で途中クマ派になって、今またトラ派に戻ってきたんだが、動物の強さを比較するにおいてしてはいけないことは、絶対的に結論づけてしまうことだと思う。
平均的に比較してどちらが強いかは言えるけど、それも絶対ではないんだし・・・・。
ましてやトラとクマは体格も近いものがある同じ食肉目なんだし。
そりゃトラはヒグマを襲ってるのは事実みたいだけど、体がでかくて重く、ついでに足も遅いヒグマが同じ圏内で生存してるんだから、他の草食動物よりはトラと戦える、もしくは追い払える可能性が高い動物であることは否定できないと思うよ。

トラ派にしては冷静な意見ですな。
自分を含めアンチネコヲタも、同程度の体格のトラとクマの戦いで
トラが有利なのは認めていると思う。
ただ、体格が大きく違う場合どうなるか、これは議論の余地あり。
実際、ユージン氏の調査でもクマに殺されたトラ（オス、成獣）が２例でている。
無条件でトラが強いとのたまうトラヲタは本当にうざい。

>>389
それにクマは雑食だしね。
トラに自分から攻撃を仕掛けるメリットはないわけだ。
逆にトラにはクマを襲うメリットがある。
クマにとっては一方的に攻撃を仕掛けられるわけだし、そうなったら殺される個体数の差は自然と出てくる。
それにクマは足が遅いので、襲われたときは闘う以外逃走手段がないわけだし。
圧倒的な体格差、力量の差がないかぎり、クマにとってトラは怖い相手には違いないんだと思う。
ただトラにとっても他の草食獣より簡単な獲物でないのも間違いないだろう。

ヒグマも植物主食の雑食つー話があったがマジかね？ヒグマは肉が強い雑食だとオモターが。

＞ただ、体格が大きく違う場合どうなるか、これは議論の余地あり。
議論の余地はあるがそれを進展させるだけのソースが無い罠。
いつまで経っても「大物は例外」と言うソースは出てこないし、
仮に出てきたとしても互角か僅差と言う結論が関の山。
結局はトラ派の勝ち逃げという形で終わりそうなものだな。

>>383
お前が馬鹿。
この文面だけではヒグマを四頭と見る事も出来る。
俺はネコヲタじゃないがな。

どうでもいいけど負け犬、ヒグマがトラより強いというソースを持って来いよ。
でなければ我々の勝ちは揺るぎ無い。

トラがやっぱり強いんじゃない？
草食動物って２次元の動きしかしないけど
ネコ系ってアクロバティックじゃん

あ〜、因みに大型の雄のヒグマが殺されたのはバイコフとブロムレイが観測しているからな。

>>389
＞実際、ユージン氏の調査でもクマに殺されたトラ（オス、成獣）が２例でている。
捏造すんな。一例じゃねーかｳﾞｫｹ。

>>393
いや〜往生際の悪いバカですね。
これは単に国語と英語の問題。
この文面では絶対にヒグマ４頭にはなりません。
小学生からやり直してください。
それと上にも書いてあるが、俺は同程度の体格同士なら
トラ有利は否定していないがな。
ちゃんと他人のレスを読んでからレスしろよな。
俺はＩＤもつけてんだから間違うなよ、アフォ

>俺はネコヲタじゃないがな

ネコが３度の飯より好きな異常ネコ好きちゃんですか？

>>396
悪い、悪い。
ｂｅａｒとｂｏａｒを読み間違ったわ。
いのししに受けた傷が元で死亡・・・トラって弱いんだね。
ただし、ひぐまにけがをさせられ、あげくにハンターを襲い
射殺されたのがいるから、直接１件、間接１件ぐらいかな。

ORP1B9Y8は別スレでの負け犬でもあるから相手にしない様に。

>>399
俺は誰にも負けていないが、お前別スレのチキン野郎か？

>>400
反論まだか？

>>397
もういい、お前は苦し過ぎ。
見てて痛々しい。
何のソースも無いし英語も読めない馬鹿野郎。
ヒグマが４頭の可能性は普通にある。
イノシシの強さも知らんでレアケース持ち出してトラ弱いとか言ってるし。
お前を相手にする奴なんて誰もいやしない。
イノシシは下手するとヒグマより強いってのに。

無教養君、勉強してから出直せ。

＞ただし、ひぐまにけがをさせられ、あげくにハンターを襲い
＞射殺されたのがいるから、
出た、お前の脳内。
お前の脳内では肥満の草食ヒグマが毎回トラを撃退しているんだろうな。
現実はヒグマは雄の成獣でもトラに殺されまくりだと言うのに。

妄想世界から帰って来いよそろそろ。

＞イノシシは下手するとヒグマより強いってのに。
これってレアケースを一般化する馬鹿に対する皮肉だよな？

>>404
雄のイノシシなら雌のヒグマより強いぞ多分。
ウェイトでイノシシが上回ってるし。
まぁ、イノシシを雑魚扱いしてる阿呆に対するイノシシ擁護と言った所か。

>>403
>現実はヒグマは雄の成獣でもトラに殺されまくりだと言うのに。
どっちが脳内だよ。ソースだせ基地外野郎。

>>406
出た。今までの経緯無視の蒸し返し野郎。
ブロムレイがそう言ってるんだよタコが。

ORP1B9Y8は笑われ者だな。
お前が幻想抱いているワニもヒグマもトラには敵わないって事がこの板の総意なんでちゅよ。
トラと拮抗する相手はゾウ、サイぐらいしかいないというのがね。
これ以上恥の上塗りしない前にとっとと敗走しておきな。

Ｐ．Ｓトラを貶そうと必死な馬鹿にはこれぐらい煽って当然だな。

>>402
はい、英語の時間です。

19 percent included a variety of species such as badger,
brown bear, dog,and a tiger that was killed by a truck
and eaten by Tiger 16.

１９％（７頭）には、アナグマ、ヒグマ、犬、そしてトラックに轢かれ
Ｎｏ．１６のトラに食べられたトラなど様々な種を含んでいる。

前にも書いたがこの文面からヒグマ４頭、残りアナグマ、犬、トラと
考えるのは世界広しといえどお前だけだな。

>もういい、お前は苦し過ぎ。
>見てて痛々しい。
>何のソースも無いし英語も読めない馬鹿野郎

そっくりそのまま返すよ。

>>407
結局ブロムレイかよ。
じゃ、何ていってるかアップしてみろ。
それと大人のオスヒグマが襲われるのは冬眠中が主だと
いうＷＷＦのソースは出してあるぞ。
冬眠中を不意打ちして「殺されまくり」かよ。
笑わせるな。

俺はワニとトラの強弱なんて一言も言ってないし
同体格のトラとヒグマならトラ有利だろうとは
何回も言っているんだが、お前は記憶力も読解力も
ないのかい。
うざいからもう噛み付いてくるな。

ORP1B9Y8、負け犬の遠吠え中・・・
コイツじゃ話にならんな。
識者が来るのを待つ。
コイツは単なる”アンチネコ科”だから。
>>398の書き込み見ても解る通り。

同体格なら勝負になる訳無いだろうがバーカ。
倍の体格差があろうがトラが勝つってのがこの板の常識。
はいはい僕チャン、お勉強してきましょうね。

＞竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
＞風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
＞とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。
＞森林の王者の生々しい食卓の模様を詳細に描写するのはこのくらいで控え、次回は音声学と生態学の方面から虎に迫りたい。

これがバイコフの結論。
冬眠中でも何でも無い。
トラと同大のヒグマはトラにとっては無力の塊。
終了。

>>409
俺もトラが四頭の可能性があると言ってるだけだ。
トラック死のトラは一頭で間違い無い。
あとはアナグマと犬だが？
犬もなんて家畜でしかいないしアナグマもトラの獲物としては小さ過ぎ。
ヒグマが最も襲われていると考えるのが妥当なんだよ、負け犬。

ヒグマが四頭の可能性、な。
ブロムレイのソース？テメェで調べろや。
俺は嘘は言っていない。

更に言うなら冬眠中のヒグマはすぐ目覚めて人を殺傷するぐらいの機敏性を見せるとも言っておく。

http://homepage1.nifty.com/hadzuki/zoom-in/photobook/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_tigris_altaica/index3.html
トラの持つ力は強大で、180Kgもあるウシを咥えた、途中にある柵を飛び越えて300メートルも運んでいった記録があります。また、自分よりはるかに大きいヒグマを殺す事も出来ます。

トラの方が強そうですね。

だからそうなんだってば。
トラとヒグマはとっくに結論が着いてる。
トラが自分より遥かに大きなヒグマを殺した事があるからこそ
この様に言われるのであって。

>倍の体格差があろうがトラが勝つってのがこの板の常識。

常識ないくせに「常識」という言葉が好きだな。
そんな結論には達してません。
お前の脳内だけ。
それと英語読む力つけようね。あの文面では他の種類もいる。
当然ひぐま４頭にはなりえない。
それとＩＤだせといっても出さないチキン野郎に俺だけ
ＩＤだすのはもうやめだ。（煽ってくる馬鹿もいるしな）
こちらもサゲモードでいくからな。

>>419
必死だな。
お前が常識無い、語彙も貧困な英語力も読解力も無い無教養なんだよ。
残念だが、２ちゃん中の何所行ってもトラ＞クマという結論になっている。
勿論、アラスカ産の大物やホッキョクグマ含めてもな。
それと、あの文面ではその他の種類はいないボケ。

おやおや、逃げモードですか？（笑）
俺は馬鹿の相手するのにわざわざageるまでも無いと思ってsageてるんだが、
お前がsageるのは自分の発言に責任が持てなくなったからだな。
負け犬が。

アラスカ産やホッキョクグマを含めて？
お前の妄想ですね。
現実には対戦しないんだし。
ところで本気で２００ｋｇのトラが４００ｋｇ超の
ヒグマに勝てると思うか？

俺のどこが負けてるかな、カスは早く寝ろよ。

>>421
＞ところで本気で２００ｋｇのトラが４００ｋｇ超の
＞ヒグマに勝てると思うか？
だから勝てるのがこの板のほぼ総意だってば。
トラにとって４００ｋｇなんて相手としては小さ過ぎ。
しかも牙はトラの方が大きいわ噛む力もトラの方が強いわ
爪もトラの方が鋭いわスピードもバネもトラの方が優れてるわ、
技術もトラの方が優れてるわでこれでどうやって肥満のヒグマが勝てるんだ？ボケ。

そこまでいうんなら当然ソースは出せるんだろうな？
1例ぐらいじゃネコヲタ得意のレアケースでかたづけるぞ。

>>421
勝てるんじゃないの？
漏れは>>420じゃないですが。
シロクマやアラスカ熊がトラより強いと言って皆を納得させてる人なんて見た事無いですよ。

>>423
何のソースだ？タコ。

>>421
＞ところで本気で２００ｋｇのトラが４００ｋｇ超のヒグマに勝てると思うか？
トラの倒せる熊の限界を示すソースは無い。
何度も言うが、特別但し書きも無く「熊はトラの獲物」と書かれてる物に対して
４００ｋｇ超の大物は倒せないというのは激しい希望的観測。
どう見てもトラ派優勢で勝ち逃げ常態かと。

>>422
お前が４２２でいったソースだ、アフォ

>>427
お前は過去ログ読めよ、ホントにさ。
トラの牙がクマより全然でかいのは常識だし噛む力も強い。
ソースは散々既出。
爪も鞘にしまってあるから当然鋭い。
スピードとバネがトラの方が優れてるのにもソースが無きゃお前は信じられんのか？
技術もな、純粋肉食性のトラがあるのは当り前だろうが。

でもトラが自分より遙かにでかいヒグマを殺してるっていうのも、トラヲタの希望的観測じゃないの？
ソースも結局推測の域をでないものばかりだったし。

そうじゃなくてよ、２倍以上のクマに勝てるという証拠だよ。
（当然、冬眠中の不意打ちじゃなく、面と向かって戦った
　場合）
現にクマに殺されたオストラもいるんだし、ＷＷＦサイトでは
大人のクマが襲われるのは冬眠中に限るだろうといってるんだしな。

>>429
だからまだ議論の余地はある。
だがそれを進展させるだけのソースが無い。
いつまで経っても「大物は例外」と言うソースは出てこないし、
仮に出てきたとしても互角か僅差と言う結論が関の山。
だからトラ派の勝ち逃げ状態。

>>429
実際にソースとしてそういう記述があるのだから
実際にその様な件があったと考えるのが妥当。

>>430
ゾウより強いとされるトラのポテンシャルを考えれば倍のヒグマなんて雑魚だろうが（これは言い過ぎか？）。
トラがヒグマより上回ってる部分はこれだけ>>428あるんだぞ？
ＷＷＦより、バイコフとかブロムレイを初めとする動物学者の方がよっぽど信用おけると思うが。

>>430
＞大人のクマが襲われるのは冬眠中に限るだろうといってるんだしな。
ＷＷＦサイトではなくどこかの保護団体のものだが。

４３１さん、前にも同じことを言っていたと思うが
その”「大物は例外」というソース”とは
どういう意味ですか。

大体、クマヲタ？というかアンチは
ヒグマの強さをでかさで語ってるから痛いんだよ。
ヒグマの様な冬眠前に脂肪を蓄える動物は体重で強さを一概に語る事は出来ないし
脂肪を多く蓄えたから逆に戦闘には不利に働く面も多い。
ヒグマの強さ＝体重に比例は全くの幻想。

>>433
失礼、そのとおりでした。

白熊ってセイウチと互角ぐらいの強さでしたよね？
相性もあるのかも知れないけど、虎とかライオンがセイウチと同じぐらいの強さとは考えにくい・・・
ヒグマは、何所産の者でも草食が主体で狩りするにしても基本的に鮭と小動物しか狩らないと聞いた事があります。
シベリアのヒグマが虎に敵わないのも併せ見る限り、これら二種の最大の熊でも虎に勝てそうにないと思うのは普通の事では無いでしょうか？

>>437
全くその通りです。

バイコフの調査　　１９１０〜２０年代？
ブロムレイの調査　１９５０〜６０年代
保護団体の調査　　１９８０年代以降が中心
特に１９４０年代にはシベリアトラは一度絶滅寸前にまで
なっているから、（３０頭とも５０頭ともいわれている。）
それ以前と以後では個体の条件がかなり違う可能性がある。
さんざん既出だが３００ｋｇ超のシベリアトラは
１９６８年の一例を除いて全て１９５０年以前のものだ
ブロイムイはともかく、バイコフの調査の資料的価値が
現在の調査を上回るとはいえないだろう。

もうまともに議論する気は無いよ。
トラに勝てる訳無いもん。

>>440
賢明な判断です。
クマは、トラに強さも格好良さも人気も敵わないけれど、相手がトラなんだから誇りを持てばいい。

>>441
きもい。
>>415
今一度はっきり言うがヒグマ４頭の可能性はない。
他にも種類がないなら、「ｓｕｃｈ　ａｓ」は使いません。
ただ、動物名を羅列して終わり。
もう一度厨房になって英語を学びましょう。
それともリアル厨房か

>>434
トラに襲われてるのは小型の個体のみであり、
大型の熊は襲われないということが書かれたソースのこと。
あんたら熊派は
「トラが自分より遙かにでかいヒグマを殺してるかどうかは不明」と主張することはできても
「トラが自分より遙かにでかいヒグマを殺してはいない」と主張することはできない。
つまりトラｖｓ熊論争は、「トラが熊を獲物にする」というトラ派有利の事象が挙がったきりで
まったく進展というものがないわけ。
だからトラ派の勝ち逃げであり、まだ議論の余地はあるとも言っている。

>>442
負け犬ORP1B9Y8、お前はもう何やっても無駄だよ。
仮にその他の動物がいたとしても
such asではその他の動物も含まれるという事にはならん。
お前こそ英語の勉強、いや日本語の勉強からやり直せ小学生ちゃん。

トラが熊を獲物にする。（天敵である）

ただ漠然と「熊」と書かれてる以上は
大型の物から小型のものまで無差別に襲われてると解釈するのが普通か。
現に大型の雄のヒグマが殺された例がバイコフとブロムレイによって観測されてるらしいし。
問題はその大物が襲われてる頻度だな。

仮にその他の動物がいたとしても、
ヒグマはトラより弱いのが明確なんだからどう足掻こうが無駄。

だった。

>>445
ライオンとシマウマの様な圧倒的力の差でもライオンが大型の雄のシマウマを意識して襲う事は無いよ。
雄の普通のシマウマはあっても。
生物の捕食行動はそんなもの。

論点をすりかえるなよ。
では、結局トラの獲物の１割がヒグマであるというソースは
だせずじまいだな。

>>445
子しか襲われないのならゾウの様に子ゾウのみ襲われるとか添付する筈ですからね。
雄の成獣が捕食されるのが当り前という事では無いでしょうか。
現に、雄の成獣トラと同大のクマなんて雄の成獣のヒグマしかいませんしね。

>>448
8.4%はほぼ一割。
俺が出したサイトも一割以上の可能性が高い。

お前の負けだ。

襲われないというソースはそもそも証明が難しい。
シベリアトラの行動を２４時間監視できるわけでは
ないからな。
逆に襲われたいう証拠はクマの死体がひとつあればいい。
だから大物が襲われないという証拠を明示するのは
困難だが、実際に襲われているものがメスだったり
子供だったり、あるいは大きくないオスだったりというのが
ある程度証明できれば逆説的に大物は襲われていないんじゃないかと
推測はできる。
で、子供が主に襲われ、大人（恐らくオスは）は冬眠中以外は
襲われないだろうといっているソースは１つだけだがでている。

その冬眠中ってのもヒグマは完全に眠る訳では無くてすぐ機敏な行動が取れるってのがソースとして出ているんだな。

>>447
あのー
トラやライオンが大物狙いの傾向があるというソースは
このスレで思いっきりｶﾞｲｼｭﾂなんだけどー

>>450
ったく、しつこいな。
お前のサイトが１割になるわけないだろ。
ブロムレイは５〜８．４％といっている。
都合よく上限を使うんじゃねえよ。
しかも８．４％で１割？ぷっ

>>453
雄の成獣をより多く狙うという傾向はあるけど
その中でも、更に大物を狙うなんて傾向は無いよ。

>>452
冬眠中は体温が下がっているんだよね。
すぐ１００％の力をだせますかね。
しかも最初に一方的に攻撃されるわけですからね。

>>454
もういいよ負け犬（笑）
英語も読めないお前は黙ってろ。

>>447
本当に何も知らないようなので引用してあげる。

アフリカスイギュウは力が強く体も大きいため，めったに他の動物に負けない。
その成獣を襲って倒す事ができるのは肉食獣は，ライオンだけである。
（中略）
肉食獣は獲物を狩る時，年老いたり，病気で弱った個体を狙うとよく言われる。
しかしそうとばかりもいいきれない。事実，ライオンは雌よりもむしろ力の強い雄のほうをよけいに捕食する。
「野生動物の生態」より

水牛でこれならシマウマはまず間違いないかと。
熊はどうかな？体重は水牛と同じくらいだろうが。

>>457
やれやれ、同じ言葉を返すよ。負けネコ君

>>458
>>455

>>459
負けネコなんて造語作って必死だな負け犬ｗ

もういいってカスが。
頼むから氏んでくれ。

お前が死ね。
生きてても何もいい事無いだろ。

お前よりゃある。

>>455
雄の成長しきった個体（成獣）に「更に大物」と言える程の個体差は生まれないだろ。

>>464
いや、無いね。
醜く薄汚れた負け犬。
シャープな肉食トラよりデブの雑食ヒグマを推してる時点で人としての価値が低い。

>>465
生まれるだろ。
アフリカスイギュウは雄の成獣で７００ｋｇぐらいだが大物なら１ｔ近くになるぞ。

雄を狙うのは雄が群れの外側に配置されるために接近しやすく
逆に雌や子供は群れの中央にいるために接近するのが困難だからでしょう

>>467
いや、そういう意味で書いたんじゃなくて、
一つの集団の中で同じ成獣同士でも100ｋｇ以上の差が生まれるのかってこと。
そういうのって栄養状態（環境）にも依存するだろ？
それにあんた>>447？
>>447は>>445のどの部分に突っ込みたいのか分からない。
熊に関しても大物狙いであるとは一言も言ってない。
大型の個体も小型の個体も無差別に襲われている中でも、
大型の個体が襲われる頻度が問題だと言っている。
大型の個体が高い頻度で襲われるとは言っていない。

>>468
追い散らされてる時もその隊形を維持できるのか？
どうもその理屈は信じがたいが。

>>466
馬鹿通り越して、き　も　ち　わ　る　い

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

雄の占める割合は地域によって８８％に達するらしいが
雌雄による生活の違いによるものなのだろうとも書かれてるな。
平凡社の動物図鑑の方の引用とかは無いのかな。

＞追い散らされてる時もその隊形を維持できるのか？
猫科の狩りなら「追い散らす」ほどは走らないでしょうイヌ科じゃあるまいし

外側にいる狩り易い位置にいる個体＝雄
逆に雌や子供は中側に居るために接近するのが困難。

水牛にしても雌と子供が無事なら雄が少々食われてもあまり問題ないし。

>>470
雄水牛が殺されやすいのは群れないから

と書いてありまつよ。野生動物の生態という本に。
ちなみにその本にあるライオンがアフリカ水牛を襲う写真は若い雄ライオンが腰の悪い雄牛を狙ったと但し書きがありまつ。

>>474
でも命の危険が迫ってる時に雌や子供を完全に取り囲んだ状態で逃げられるかも疑問だし、
それに以前、本当に雌や子供を狙いたいと言うのならあえてそれらが襲いやすい状態にある時に襲えばいい、
襲う”時”を選べるのは捕食者の特権だと言ってたのがいたけど、これについてはどう思う？
それに、雄の水牛だってライオンを恐れてるのだから、
隊形を崩して雌や子供を剥き出しにするくらいライオンにとっては容易なことだと思うが。
やはりライオンは沢山の食料を得られる方を襲いたいのだろう。

>>476
体重の重いオスの方が、足が遅いんじゃないの？

>>475
＞雄水牛が殺されやすいのは群れないから
雌は多くの場合，主群の中にいるため安全である。
しかし雄は主群から離れて小さな集団を作ったり，単独でいる事がよくあるため，狙われやすい。

引用は正確に。

>やはりライオンは沢山の食料を得られる方を襲いたいのだろう

それもせいぜい水牛クラスまでだろう。
ゾウの場合は圧倒的に子象狙いが多い。
ライオンはネコ科でもっともかしこいという説もあるし
命のやりとりになる大人の象など狙わないよ。

>>477
現に雄ライオンは足の遅い大型草食獣を倒すのに適してるらしいな。

>>479
同意。

>>480
雄ライオンも足が遅いようだからね。

＞雌や子供を完全に取り囲んだ状態で逃げられるかも疑問だし、
その状態になる前に外側の雄が発見するでしょうし、
距離があいている状態で逃げ出せば追いつかれることは無いでしょう。

＞本当に雌や子供を狙いたいと言うのならあえてそれらが襲いやすい状態にある時
広いサバンナでそんなタイミングを待ってたら餓死しそうです。


＞隊形を崩して雌や子供を剥き出しにする
追いかけっこでライオンが水牛に対して有利な点は加速の早さぐらいです。
陣形を崩すにはわざと発見されて相手が逃げるときに逃げ遅れた個体を襲う
とかでしょうがこれは主にイヌ科のような持久力のある捕食者の狩りかたでしょう。

>>477
ということは、象が一番効率的ですね

>>484

>>479

カカカ！

>>486
？？？

>>483
＞距離があいている状態で逃げ出せば追いつかれることは無いでしょう。
そういう意味じゃなくて、皆が捕まらないように必死で逃げてる状況でこのような
隊形が維持されるかどうかってこと。
＞広いサバンナでそんなタイミングを待ってたら餓死しそうです。
水牛の群れさえ見つければそれでよし。
あとは張り込むだけ。
餓死する前に隙くらいいくらでもできそうな物だが。
それと陣形を崩す方法だけど、
雌や子供を中心にしてその周りに雄がいる。
この集団にライオンが突っ込んでいったとしたら、
初めにライオンの接近を察した雄が一斉に逃げ出してその部分に大きな穴があきそうなものだが。

それ以前に水牛の群れには雌や子供を隙間無く囲めるだけの数の雄はいるのか？
近親交配を避けるために雄は群れを出るというのが普通だな、水牛についてはよく知らないけど。
それと、一番初めにライオンの接近に気づいて逃げ出すのは群れの外側に居る者で、内側に居る者はその後。
これでその陣形を維持したまま逃げられるものなのか。

まーまーいーじゃんいーじゃん。
解っている事は雌ライオンと雄スイギュウで同等ぐらいの強さ、
雄ライオンと雄スイギュウな雄ライオンの方が圧倒的に強いって事だよ。
体重差三倍以上なのにね。凄いね。

＞一番初めにライオンの接近に気づいて逃げ出すのは群れの外側に居る者で、内側に居る者はその後。
これでその陣形を維持したまま逃げられるものなのか。

逃げるときには崩れても一旦速度が乗れば追いつかれないし
逃げ切った後で陣形を組みなおせば問題ないでしょう。

＞それ以前に水牛の群れには雌や子供を隙間無く囲めるだけの数の雄はいるのか？
雄同士の間隔によっては可能でしょう。

＞初めにライオンの接近を察した雄が一斉に逃げ出してその部分に大きな穴があきそうなものだが。
それとほぼ同時に雌や子供も逃げ出すので狩りは失敗に終わりませんか。

アフリカスイギュウ＞＞＞セイウチ
だろうから、
雌ライオン＞＞ホッキョクグマ？
流石にこれはないか？

>>492
＞「アフリカスイギュウ＞＞＞セイウチ 」
勝手に決めるな。
ソース出してみろ。

アフリカスイギュウがセイウチに負ける訳無いじゃん!!

＞アフリカスイギュウ＞＞＞セイウチ
闘技場で戦わせたら水牛の突進に牙がカウンターで刺さりそう。
セイウチの牙の方が長いし水牛の攻撃は体当たりに近いし。

>>495
セイウチの体高1cmぐらい、スイギュウの体高1.6mぐらいですよ！！背の低いセイウチの牙より
制空権を握ったアフリカスイギュウの角の方が絶対破壊力あるし当たる。

>>491
逃げるときに陣形が崩れ、それを修復する前にライオンは1頭選んで飛びつくことができるだろう。
ライオンはイヌ科の狩のように長く追いかけ回したりはしないから陣形を修復できるだけの隙は無さそう。
＞それとほぼ同時に雌や子供も逃げ出すので狩りは失敗に終わりませんか。
なぜ失敗するの？ライオンの狩りは気づいてない相手にいきなり飛びつくようなものではないが。
ライオンだって多少の追いかけっこはするぞ。
まあそれはいいとして、外側と内側では捕食者の接近に気づくのに差があるというのに
陣形が崩れないというのはどういうことなのだろうか。

>>496
＞制空権を握った
ソロンドールですか？

>>496
＞背の低いセイウチの牙より制空権を握った
＞アフリカスイギュウの角の方が絶対破壊力あるし当たる。
つまり、
トラの牙よりも、立ち上がって制空権を握ったヒグマの
前足の方が絶対破壊力あるし当たる。
わけですね。

>>496
セイウチの体高が１センチ？？？　うーむ…。

>>498
ワラタ。

セイウチの体高1m、です！！

>>499
立ち上がったらトラの方がでかいじゃん（爆）

>>502
トラが立ち上がって攻撃するの？

>>503
攻撃するよ。

>>504
で、立ち上がったトラが獲物を倒したソースはあるの？

>>505
というか、トラは立ち上がって攻撃するのが当り前なんで。
トラの獲物となる動物はトラより体高の高い動物ばかりだから。

>>506
＞トラの獲物
自分よりも大きな獲物を襲う場合、後ろから背中に
飛び乗るんじゃないの？

>>502
そうとは限らない。

大体、セイウチとスイギュウの比較をトラとヒグマに持っていくここの強引さに唖然

>>509
>>496が面白い書き込みしてくれたもんで。

>>507
そうとは限らない。

>>511
>>506と内容が矛盾しているような。

スイギュウとセイウチ比較？
おもろいかもね。

まずパワー（筋肉量）はスイギュウ＞＞セイウチ
スピード（時速）もスイギュウ＞＞＞＞＞セイウチだな。
武器の角と牙は互角として、気性の荒さもカバを踏み殺しライオンに突っかかっていくぐらいだからスイギュウだろう。
ありゃ、勝負にならねえや。

＞ライオンだって多少の追いかけっこはするぞ。
＞まあそれはいいとして、外側と内側では捕食者の接近に気づくのに差があるというのに
＞陣形が崩れないというのはどういうことなのだろうか。

内側はライオンに気が付くと言うより外側が逃げるので逃げる
逃げ出すまでの時間は外側とそれ程変わらないし外側より距離の分だけ逃げやすい。
水牛でもある程度速度が乗ればそのまま走って逃げられるので陣形が崩れても問題は無いでしょう、
逃げ切った後で組みなおせばよいのだから。

外側と内側の距離が20ｍもあれば逃げやすさは全然違ってきます。

＞496
水牛って「下から」突き上げませんか？

>>513
四肢の無い肉の塊じゃそりゃ水牛には勝てんだろう。
それでもセイウチはホッキョクグマと同等の強さと言うから
ホッキョクグマが如何に弱いかという事か。
ホッキョクグマは頭骨も牙も爪も小さいと言うし。

>>513
まずパワー（筋肉量）はスイギュウ＞＞＞ライオン
スピード（時速）もスイギュウ＞ライオンだな。
武器の角と牙は互角として、気性の荒さも自動車やライオンに
突っかかっていくぐらいだからスイギュウだろう。
ありゃ、勝負にならねえや。

>>515
セイウチの牙がスイギュウにもろヒットするのってどういう状況？
セイウチが天を仰いで牙は水平にしたまんまずーっといるの？
前方見えないのに？
頭に血が上りそうだ。

>>517
スレ違いですよ改編コピペ君。

>>517
スピードでスイギュウ＞セイウチ？
寝言は寝てから言えよ。
小回り性とか反射神経とか加速度とかは断然ライオンが上。
スイギュウが上回ってるのは走行時速ちょろっとだけ。

＞牙は水平にしたまんまずーっといるの？
水牛は攻撃時に頭を下げるから別に水平にしなくても首の辺りに刺さりそう

>>520
＞小回り性とか反射神経とか加速度とかは断然ライオンが上。
字も読めないのか？
>>517では
＞スピード（時速）も
って書いてあるだろうが、勝手に条件付けるなよ。

＞寝言は寝てから言えよ。
もう寝る。

>>521
スイギュウの角が当たる確率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セイウチの牙が当たる確率


スピードと高さが桁違いです。

>>514
＞内側はライオンに気が付くと言うより外側が逃げるので逃げる
＞逃げ出すまでの時間は外側とそれ程変わらないし外側より距離の分だけ逃げやすい。
外側が逃げるという行動を起こし、それに気づいて内側が逃げる。
これで陣形は崩れるだろう。
ここで重要なのは、逃げやすいかどうかではなく陣形が崩れるかどうかということ。
＞水牛でもある程度速度が乗ればそのまま走って逃げられるので陣形が崩れても問題は無いでしょう、
滅茶苦茶問題あるよ。
陣形が崩れれば本来中心にいるはずの雌や子供を襲い易くなるが。
＞逃げ切った後で組みなおせばよいのだから。
雌や子供を守るための陣形だろう。
陣形を崩され、雌や子供を襲われた後で組みなおして何の意味があるの？
それと、子供は成獣並に走れるか？これも陣形を崩す要因になるが。

普通に考えて、セイウチの牙がスイギュウに当たる訳が無い。
スイギュウは同族同士の争いやライオンとの攻防、速くて強い猛者達に揉まれているのに。
海獣に陸で負けるかよ。

＞それと、子供は成獣並に走れるか？これも陣形を崩す要因になるが。
馬とかは子供でもそれなりに走れますよ。
陣形が崩れても逃走が成功すれば問題ないでしょう？

＞雌や子供を守るための陣形だろう。
守るためでは有りますが「戦って守る」のではなく
「敵の接近を知らせる」ことによって守るのですから問題ないでしょう。

>>525
とすると、やっぱりセイウチが強いんじゃなくてホッキョクグマが弱いという事になりそうだな。
クマ科最大且つ最大の肉食獣なのにこの有り様か。

>>526
捕食者の襲撃を前に逃げることしか頭に無く、雌や子供を守ろうとする意識なんて無いだろうに。
さっきから俺、同じようなことばかり言ってるような気がするけど、あんたこの話の趣旨理解してるか？
水牛の雌や子供を中心にそれを雄が取り囲むと言う陣形が、雌や子供を襲うことを困難にさせるものなのかということだろう？
ライオンの襲撃に気づいて逃げ出す際、その陣形は崩れるので雌や子供を襲うことは困難な事ではないというのが俺の意見。

ライオンがスイギュウの雄を余計に捕食するのは
雄が大量の肉を供給してくれるからだと私も思う。
確かに、リスクのみを考えれば雌や子の弱小個体を見つけ出して狩った方が楽だろうからな。
ただし、ライオンが高いリスクも厭わず大量に肉の供給してくれる個体を選ぶのはスイギュウ、キリンまでの大きさに限られると思う。
それ以上になると流石に肉の量のメリットをリスクが上回るだろうな。

＞ライオンの襲撃に気づいて逃げ出す際、その陣形は崩れるので雌や子供を襲うことは困難な事ではないというのが俺の意見。
自分の意見としては逃げる際に雄と比べてライオンとの距離があるので雌や子供や子供は逃げやすく
それにより雌や子供を襲うのは雄を襲うのより困難だと思います。

>>529
同意。
>>530
確かにどちらが襲いやすいかといえば近い場所にいる雄だろうが、
雌や子供を襲うのはそれほど困難なことでは無いとも思う。

ちょっとスレ違いだけど、みんなビッグ・ゲームのソースを信じすぎじゃない？
あそこの管理人、近所の池にカワウが飛来したってだけで大騒ぎするくらいだぞ。
しかも初めて見たって・・・・・・。
ちょっとした池があったらカワウなんて普通にいるよ。

>>532
それで信憑性低いなんて言えんだろ。
大騒ぎって程でも無いだろうに。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

test

test

　　　　　　 ⊂⊃
　　　　∋oノハヽo∈　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ,,'⌒(●´ー｀)　　＜　なっちは天使だべさ♪
　 " /,ノノ（ つ　と)､　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(( ノ,,ノ_ノ_,乂_,つつゞ ))

モーツアルトだっけ？
この曲？

現在だったら　クロサイ　ヒョウアザラシ　イリエワニ　ナイルワニ　コモドドラゴン
アフリカゾウ　の方が、強いだろ　水中では、ほとんどの肉食獣の方が、勝つな

過去だったら　ディメトロドン　ディノニクス　アロサウルス　Ｔ−ＲＥＸ　スピノサウルス
ギガノトサウルス・・・・の方が、圧勝だな・・・。

　　　　　　　　　 .＿
　　　　　　 ==＝|　 ＼
　　　　　==二二|＿＿＼＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　＿||||||　 |＿＿＿＿　|￣ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_| ||__
　　_|￣||||||━||二二二二|.|⊃　|]　|――――――――――x＿＿＿＿x―――| | ||　.||――x＿___
＿|_|＝||||||━||二二二二|.|.　　.|　.|￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣|二二二二|￣￣￣ | | ||　||￣￣|二二lll
|　|_|　 |||||| ＿|￣￣￣￣ .|⊃　|　.|━━━━━━━━━━.l　　　　　　l.━━━.| | ||　||━=<
￣|_|＝|∞　　|_||||llll　l||◎||　 　|] .|＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿|二二二二|＿＿＿ | | ||　||＿＿|二二lll
　　 |＿||||||＿||||。=|￣|二||⊃　|＿|――――――――――''￣￣￣￣''―――.|_| ||.__||――"￣￣　＊
　　　￣||||||三||||。=|　 |二||＿.ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.|_||
　　　　　￣|三|￣￣L_」
　　　　　　　　∧ ∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　（ ゜Д゜）ﾉ　＜トラなんざこのモナ粒子砲で消し飛ばしてやる！
　　　　　　 　（⌒つノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼　 .＼
　　　　　　　　 く く"＼＼
　　　　　””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””

>>542
ヒョウアザラシとコモドドラゴンってマジで言ってんのかお前
ちょっと恥ずかし過ぎるから出直した方がいいぞ

>>542
いや、なかなか面白いではないか。コモドドラゴンは強いぞ。

誘導
★★★★★最強動物ランキング２★★★★★
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1053074319/

前、トラックとアフリカ像の成獣がぶつかって、像が死んだとかいう出来事が
あった。運ちゃんはかすり傷だったけど像はぐちゃぐちゃだったそうだ。闘技場を
作ってあらゆる猛獣を入れて、40トンダンプと戦わせたらいいんじゃない？
俺がドライバーならひき殺しまくる。虎もライオン逃げまくり、最後には疲れ果てて
ミンチでしょ。もちろん車体に改装をほどこして「電流を通すか、発熱体でボディ
ーを覆う」乗り移れないようにする。その辺走ってるトラックがどんな動物よりも強いってことさ。

ライトバンとヒグマがぶつかってもクマが死ぬよ。
北海道では何年かに１度事故がおこるらしい。

クルマは走る凶器！　その気になれば拳銃より殺傷力がある。
アムロの親もクルマにひき殺された。

アムロの親は階段から落ちて・・・。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ