>>39 いや、人間に限らず生物の肉体というのは、二代目に影響が出ない程度の
汚染ならば次第に慣れていくのでそれは無いと思うけど、
(実際、化学汚染は100年前より今のほうがやばいけど寿命は確実に伸びたわけだし)
奇形児とか増えそうだね。
43 :
名無虫さん:02/10/25 14:56 ID:/6GKARfH
【社会】市販されている鯨の赤身にも高濃度の水銀
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021022KIIASA41810.htm 国内で市販されている小型鯨類の赤身肉に、最高で厚生労働省の暫定基準値の
約200倍という高濃度の水銀が含まれているとの調査結果を、遠藤哲也・北海道
医療大講師(中毒代謝学)らのグループがまとめた。24日から広島市で開かれる
日本薬学会のフォーラムで発表する。
鯨の水銀汚染ではこれまで、有害物質が蓄積しやすい内臓や、脂身からつくるベー
コンなどを対象にした研究が多く、遠藤講師も基準値の5000倍の水銀を内臓から
検出したことがある。
今回、食べる頻度が高い赤身の汚染も確認されたことで、検査の徹底や規制の必要性
が問題になりそうだ。
44 :
43:02/10/25 14:56 ID:/6GKARfH
この原因はなんなんでしょうか?ぜひともお教えください。
45 :
43:02/10/25 14:57 ID:/6GKARfH
はしっこのところが着色料で真っ赤になった
鯨ベーコン食べたいよー。あれ大好きだったのに。
47 :
クジラ好き:02/11/16 13:49 ID:RJFCHxTK
賛成!賛成!クジラのベーコン食べたいよー。
この前、市場みたいなスーバーで真空パックになってるやつ見つけたけど、
伸ばした手を引っ込めた。
150グラムくらいなのに2500円て書いてあった。
子供時代、キライになる子がいるほど普通に食べてたのに・・・。
48 :
名無虫さん:02/11/16 14:08 ID:3cTTRQwT
クジラさんを食べる事は いいことです
水銀まみれ。
51 :
名無虫さん:02/11/17 08:48 ID:VWU5zK/1
IWC総会でヤジ飛ばしてくる保護団体にカッチョ良く英語で啖呵切ってた
水産庁資源保護課長 小松正之 氏のファンが集うスレはここですか?
おさかな天国の大ヒットを裏で操っていたという噂はホント?
52 :
犬ナベ:02/11/17 09:03 ID:TnWYF3sa
人間以外ならなんでも食っちゃえ。
53 :
名無虫さん:02/11/17 09:49 ID:ec57Xr3h
ホントは人間もうまいんだけどナ。
実に惜しい。
死体損壊の法律の無い国では人間を食すのは自由なのです( ● ´ ー ` ● )
55 :
名無虫さん:02/11/17 13:51 ID:8KjI8jfu
ていうか、死体を喰ったら罪状は死体損壊なわけね。
ということはつまり、手術とかで摘出した肉塊を食らったりする分には
法的にOKってコト?
ミンククジラって旨いのかな?
>>55 漫画家の内田春菊が、「私たちは繁殖している」と言う作品の中で胎盤を
食べる話に言及していたよ。スレ違いsage
58 :
名無虫さん:02/11/17 17:52 ID:Q2iHdTHi
>>56 味はどうなんだろ? クジラの赤身って言っても、なにクジラと表記してあるの
見たこと無いしな。
ただ、乱獲で生息域を狭めたシロナガスクジラがミンククジラに押されて増える
ことができないいることは確か。シロナガスクジラの保護のためにもミンククジラは喰わねば。
>>57 胎盤は9Pコーワゴールドのドリンクとか、一部の「コラーゲン配合」の化粧品とか
でワリと普通に使われているから今更ビックリはしない。
人肉は酸っぱいって聞いたが・・・(誰が食ったんだ?)
ま、今の世でカニバリストにはなりたくねぇな。
俺もスレ違いsage
人は共食いするように出来てない。
人食うとヤコブになるぞ。
鯨は共食いじゃないから食っていい。
脳を食わなきゃ平気な気も。
脳こそはその人の本体であり、丁重に葬るのだ。
ある文化圏では同じ理由で食ってたらしいが。
ところでクロイツフェルト氏の名前のほうが前にあるのに消えてしまうとはカワイソウ
日本人お得意の省略でクロヤコ病とかにしなかったのはなぜだろう。
さくら水産でクジラのベーコン食ったらクソまずかった。
うまいクジラ食いたいなぁ。
クジラクジラぁ〜
クジラを食べ〜るとぉ
あたまあたまぁ〜
あたまぁが良くぅなるぅ
食事前にこの板見ました。
食欲出てきました。もすこし皆さんの書き込み見たい
のでアゲさせてもらいます。あしからず。
65 :
名無虫さん:02/12/06 19:32 ID:rEgSw4ji
>>1さん
私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を!
いろんなとこに貼り過ぎ。
67 :
山崎渉:03/01/06 15:17 ID:???
(^^)
68 :
名無虫さん:03/01/19 10:46 ID:8n8jRHE8
>>68 クジラは言うのに中国産のウナギはなんも言わんよな(w
70 :
名無虫さん:03/01/23 19:57 ID:NWmqsJFD
アメリカ産のオレンジとかレモンとかもやばいのにね
日本の食文化です。鯨に感謝していただきましょう
完全に解凍された物は若干癖があるのでシャーベット状(ソルベ?)で
食すのがよいかと。
下関で食べたものは美味でしたよ
>>71 >食文化?
どこが? 笑わせないでください。
>>72 少ししか食われてないから文化じゃないなんて痛いこじつけは勘弁してね。
あと、一部地域でしか食われてないから文化じゃないってのもダメだよ。
例えホンの少しでも文化は文化。
例え歴史が浅くても文化は文化。
例え地域が限られていても文化は文化。
文化だから何でも許されるってもんじゃないのは確かだが、文化か否かという話になるとそういうことだよ。
>>71 普通はルイベというんじゃ。アホ。
君に文化を語る資格なし。
75 :
71:03/02/08 23:13 ID:???
>>74 ルイベでしたね、ご指摘ありがとうございます。
・・・逝ってきます
|\|\
∋oノノノハo∈
( ^▽^) にゃん
(Y"__ i"
(____)、,,),,) ◯ )))
|\|\
∋oノノノハo∈
( ^▽^) にゃん
(Y"__ i"
(____)、,,),,) ◯ )))
78 :
名無虫さん:03/02/16 22:48 ID:0e/yDMuY
尾の身サイコ〜!
昔の給食で食べた鯨の竜田揚げ、まずかったなあ。不人気ナンバーワン。
>>79 そーかぁ?
糞マズイ給食の中では比較的マシな方だったが?
ま、給食はなんにしてもまずかったよ。
ま、美味いか不味いかなんてのは捕鯨の是非とは何の関係もないんだけどね。
81 :
山崎渉:03/03/13 13:30 ID:???
(^^)
82 :
山崎渉:03/04/17 09:47 ID:???
(^^)
83 :
山崎渉:03/04/20 04:44 ID:???
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
84 :
名無虫さん:03/04/23 15:10 ID:xvRkMbIV
おまいらマジで、鯨刺しを生姜醤油で食ってみ。
美味くてたまがるぞ。
85 :
bloom:03/04/23 15:16 ID:G4EO+AaA
>>84 生姜醤油とみりん、酒に浸して焼いたのも美味いぞ
87 :
名無虫さん:03/04/24 09:43 ID:nvrMh7KF
いわゆるベーコン美味しいぞ!
88 :
名無虫さん:03/04/24 17:32 ID:yKAm1akX
刺身は確かにうまい
他は微妙
別に食べなくてもいいがメリケンや保護団体の言い分はかなり頭に来る
さらしクジラ食べてー!!
芥子酢みそどっぷりと。
90 :
名無虫さん:03/04/24 21:11 ID:r4BGFdpt
1度尾の身食ったらトロなんて・・・。
クジラひさしぶりに食いたいな。
給食で出たな、くじらのケチャップ煮。
あとで図鑑みてガクブルだった。。。なんでだろ。でかいからだろうな。
93 :
名無虫さん:03/04/27 16:54 ID:lSQta5cb
別にうまいとは思わんが、反対派がうざいから食べてやりたい
94 :
名無虫さん:03/04/27 17:23 ID:YTKaRUNf
◎二重瞼の出現頻度
アイヌ96.8%
奄美諸島84.0%
北海道73.2%
新潟70.4%
三重67.5%
京都66.9%
山形65.8%
奈良58.1%
朝鮮南部42.1%
クジラベーコンってみんなどうやって喰ってる?
私ゃポン酢か芥子醤油すけど。
ベーコンっつ位すから焼いたり煮たりと、昔ゃポピュラー
だったんでしょうけど。今や一切れ幾らっつう高級食材
だかんね。
そういえば、しばらく食ってないな。
このスレは
「クジラを食べるのは野蛮人」
の次スレですか???
98 :
名無虫さん:03/04/30 02:12 ID:IcIF0q95
くじらのさしみを食べる時にどの調味料がンマイと思いますか
ゆずみそ
ワサビ醤油
ポン酢
芥子醤油(なんて読むの?)
ショウガ醤油
鯨とかイルカ、食ってみたいなぁ・・。
俺の世代は食ったことある奴は皆無だろうし。
昔、トド(アザラシ?)はお土産で缶詰のやつを食ったw
100 :
名無虫さん:03/04/30 16:54 ID:CxOr52N+
>>98 ショウガ醤油サイコーにンマイ!
尾の身くいてー!
何か料理スレみたくなってきたけど、ノリが良いし
よく考えると根本的な事だからもっと書こ。
>98、静岡とか千葉の港周辺ならイルカなんか
ばんばん売ってます。たれにつけて干した”タレ”とか、
静岡ならおでん種でイルカ良くあるから食べられるよ。
>100、尾の身ならニンニクジョーユもいける。
長くなるが、昔はクジラは当たり前の食材。竜田揚げ、
ニラやタマネギとニンニク醤油ベースで炒めたスタミナ焼き
とかお気に入りだった。少なくなった動物を捕るのは確かに
問題有るが、クジラを食べるのは日本人の自由だ。ここが
最大の問題だね。保護か食い物か。二律背反つか、ジレンマと。
102 :
名無虫さん:03/05/05 00:11 ID:owifCGtu
ゆうべの世界ウルルン滞在記で観たが、反捕鯨陣営最強硬派のオーストラリアが自国民
(トレス諸島先住民)に、食用にするためのジュゴン漁を許可してるんだって。先住
民といっても、電気もガスもテレビもある文明化された暮らしをしていて、ジ
ュゴン漁も生活のためではなく伝統文化を忘れないためにやってるって。
103 :
名無虫さん:03/05/05 00:17 ID:KAU1vWMn
>>99 クジラ旨いぞ。
そういえば、15年くらい食ってないな。
>>103 缶詰でよければ結構売ってるよ。
調査捕鯨より流用という抜け道でミンク鯨なら今もどうどうと流通してますw
あと、エスキモー(死語?)ならセミ鯨とかも捕ってもいいとか
大和煮でしょ。
大学時代金がなかったから
クジラ缶で命をつないでた。
牛の大和煮は買えなかったからね。
106 :
名無虫さん:03/05/05 10:08 ID:n1j9V1W2
>>98
からし上祐
まあ、とりあえずIWCから脱退汁!
それから、じゃんじゃんミンク鯨捕れ!
109 :
山崎渉:03/05/21 22:26 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
110 :
山崎渉:03/05/28 15:30 ID:???
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
111 :
名無虫さん:03/05/30 20:00 ID:iLWCMEnE
地元の料理屋で皿洗いなぞしてた頃、食い残しの百尋を食った(w
メチャウマだった。なんでこんなうまいもんを残すんだ?
113 :
名無虫さん:03/06/18 23:38 ID:EW3+t3ar
114 :
:03/06/18 23:41 ID:UjnX3LSC
昔、九州の小倉に住んでました。
旦過市場ってのがあって、鯨屋が何件かありましたね。
今でも、鯨屋健在でしょうか?
あ、そうだ、旦過のそばの店で、サラダ巻きをテイクアウトで売ってたK君(N高出身)元気ですか?
116 :
220:03/06/19 10:34 ID:???
>>105 でも中身はトドの場合多し。
それにしても、生息個数云々で話をするならまだしも、
鯨が下等、高等で話をするとムカツクな。
ミンク鯨なんて増えすぎのようだしな。
117 :
名無虫さん:03/06/20 01:42 ID:sw0N443O
クジラ他海産哺乳類にいろいろ変なものが貯まっているのは、海に住んでからの歴史が浅いから
解毒排泄能が劣るためだって聞いた。
118 :
名無虫さん:03/06/20 10:57 ID:rv0/abY+
しかしまーIWCも各国が捕鯨してた時代は利害調停の場としての意味もあったが、
今やみんな非捕鯨国で捕鯨産業も無いから関心もない。
わざわざ首つっこんで来たがる人間は愛護原理主義者くらいなわけで、
いくらこっちが科学的にまともな議論しようとしても馬鹿相手じゃ無理だわな。
119 :
名無虫さん:03/06/20 14:57 ID:75IrrP7U
120 :
名無虫さん:03/06/22 00:30 ID:zykiivIm
>120
日本には思想は海外からくるものとなっております。
だからこれでいいんじゃね?(藁
クジラが食えないだけで日本人としてのアイデンティティが保てないと考えて
いるのなら、ハラキリスキヤキゲイシャガールと同じことなんだが。
いい加減文化文化と叫ぶのはやめろ、見苦しい。
122 :
名無虫さん:03/06/27 23:37 ID:+apblWR+
なんで豚は食うのに鯨は食べちゃいけないんだ?
124 :
名無虫さん:03/06/28 02:17 ID:hZgIDt57
日本の伝統的捕鯨文化なんてすでに滅んだからどうてもいい。
食いたいから食うだけ。食文化は固守したい。
125 :
名無虫さん:03/06/28 13:19 ID:bVbPqa4O
伝統とか文化っていう言葉がつけばなんでも許されるんだね。
126 :
名無虫さん:03/06/28 13:39 ID:aNa7uVUa
一方的に許されるとか許されないとかいう話じゃねーよ。
価値観の異なる構成員相互で利害バランスとるのが社会というもんだろが。
相手の嗜好を理解出来ないからとゴリ押ししあっても何も進展せん。
128 :
名無虫さん:03/06/29 00:06 ID:CIltfjsP
>>127 3行も書いていて、結局自分の意見がない人
129 :
名無虫さん:03/06/29 00:13 ID:r5rYt6EX
最早カルトに近い保護団体と、そのバックの政治家の力関係でのレベルであり、科学的妥当性などは意味を成さず、発言力も抑えられてしまっているのが、真相だと思うが。
130 :
名無虫さん:03/06/30 02:36 ID:WaedrIr5
俺の暴論を聞いてくれ。
・日本はIWCを脱退せよ。
・日本は捕鯨全面撤退を表明せよ。
・日本人は今後鯨を食べるのをあきらめよう。
・大地町の住民、すまん!
IWCがまっとうに機能していない組織だとわかっているのに何十年も
参加し続けているのは不合理でしかない。脱退あるのみ。
ただし、万一規制の緩い捕鯨が横行すれば実際に多数の鯨類を絶滅
させる危険があるのは事実で、強力な歯止めが必要。そこは冷静に。
また、我々が鯨を食べ続ける限り世界中から「あいつらは鯨を食べたい
一心で何でもする」と言われるのは明らか。ましてや国際連盟脱退と
いう経歴を持つ国だしな。
俺は経済だの産業だのと言う前に、まずは「他国の食文化を野蛮
と評するのは独善だ」とぶちまけたい。その主張に耳を傾けてもらう
ためには、まず鯨を食べるのをやめるしかない。
131 :
名無虫さん:03/06/30 02:46 ID:XZISLW9k
鯨が食べれなくなったらオレ逝ってよし!
尾の身の刺身やベーコン食えなくなるなんてイヤだ!
まっ闇捕鯨するだろうけど…。
132 :
名無虫さん:03/06/30 10:15 ID:Q0NlA9y6
有機水銀があるので、食べたら毒です。
2chで捕鯨再開叫んでる奴って、ほとんどが所詮、反米感情だけでだろ?
>133
アメリカじゃねぇべや。
もう少しお勉強してから煽ってね。
135 :
名無虫さん:03/06/30 20:49 ID:Kqad6L8V
捕鯨あるいは鯨を本気で食べ続けたいのなら、こちらで積極的に対抗手段をとるべき。
科学的議論も文化論も通用する相手ではないのなら、実力行使でしか他にはないだろう。
鯨肉屋で売ってるツチ鯨って
イルカ?鯨?
検索してもわからなかったんですが
知ってる人いましたら教えて下さい。
>>136 イルカもクジラも大きさだけの問題だとおもわれ。味は一緒じゃね?
つか、捕鯨を食文化だといってる人に聞きたいのだが、そりゃ仏教徒の話か?
少なくとも稲作と同じ主食どころか、一部特産品のような気がするんだが。
そういうのを日本の文化とはいわんと思うぞ。
>>137 味は完全に
鯨 >> イルカ
鯨は牛肉に近く、イルカは獣臭かった。
鯨を食いたいから食う、ただそれだけだよ。
139 :
名無虫さん:03/07/01 09:43 ID:86bp17oU
>>130 鯨類が全部絶滅に瀕しているわけではなく
日本が利用をしようとしているのは増えているとされるミンククジラだという話は
捕鯨論においてかなり初歩的基礎なのでよろしく。
小形鯨の極端な増加を押さえてその餌となっている魚等の水産資源を保護すれば
絶滅に瀕しているシロナガスクジラ等の増加を助ける事にも繋がる気もする。
140 :
名無虫さん:03/07/01 10:03 ID:xus4LDcJ
>>137 日本国民全員に切実に感じられる物でないと文化と言えないわけではあるまい。
かつての鯨食は捕鯨村の地元利用と殿様への贅沢な献上品ぐらいだったが
近代捕鯨で伝統捕鯨が滅ぶかわりに鯨食は普及した。
油だけ絞ってポイ捨てしてた欧米と違い、捕れた鯨の体全てを余すところ無く利用し尽くす産業体系があったし
伝統料理もいろいろある。
身近に切実に感じない人にとっては異文化だというだけの話。
141 :
名無虫さん:03/07/01 11:42 ID:F4TSU2pZ
たったあげうまい
142 :
名無虫さん:03/07/01 14:28 ID:4Xnjam7x
>>137みたいな意見がいっぱいあったほうがいいんだよ
国民が一丸となってただひたすら強行に主張して
差別ニダ!欧米も過去に乱獲してたのを反省しる!
なんてチョンみたいに騒げば
余計な反感買ってむこうの態度も硬化し
ますます再開の道が遠のく
143 :
220:03/07/01 14:42 ID:???
>>137 「一部特産品のような気がするんだが。そういうのを日本の文化とはいわん」
ってじゃあ輪島塗も土佐の紙スキも桧皮葺も日本の文化ではないのか?
少数を以って文化と言わないのなら、アイヌに文化は無いぞ?
ちなみに鯨も海豚も味は一緒じゃなくて?
味の差は海豚、鯨の差ではなく、種類の差と思われ。
生物学的には、鯨と海豚の区分けは無いと聞いたが。
海豚より小さい鯨、スナメリもいるし。
144 :
_:03/07/01 14:43 ID:???
145 :
名無虫さん:03/07/01 16:54 ID:gNEaI3jW
人を食う文化なんてのもある所にはあるようだが(死んだ尊敬すべき仲間の能力を取り込むとか)
死因によっちゃ病気の蔓延で一族全滅→文化淘汰てことかな?カニバリズムがマイナーな理由は。
146 :
名無虫さん:03/07/01 17:07 ID:zEcYF6A5
147 :
名無虫さん:03/07/01 19:27 ID:aQA/hAYy
捕鯨反対の人は鯨が愛らしくて可愛いから反対してるよね?多分…。
鯨(ミンク・ツチ等)が増えてる事は彼等もわかってるだろうし。
オレは鯨が食いたいから反捕鯨を反対している。(っつうか活動はしてないけど!)
だから捕鯨しておくれ〜♪ららら〜♪
捕鯨反対なんて全く馬鹿げているんだけどさ、こちら側としても「文化文化」で
押すのはちょっと弱いと思わんか?このスレではあまり触れてないみたいだから
言っておくが、「増え過ぎた鯨(今なら特にミンクだわな)を取って食う」という
のは最も自然保護的だと分からない所が西洋の保護オタの馬鹿な所なのだという
側面を強く主張したい。こちら側としては「鯨が魚を大量に食っている」と言うと
反対派の馬鹿は「鯨と魚は何千万年もそうやってバランスを取って来たのだから
問題無い」みたいな事を言う。大きな点を忘れている。鯨と魚がバランスしていた
生態系の中に「人間」という大型生物が突如参加してきて大量の魚を採るように
なったという事だ。すると我々の取り分が増えても問題無い様に鯨を間引くか、
人間を間引くかのほぼ二者択一になる。鯨を適当に間引いてその取り分を人間が
貰うようにするのが最も合理的であり、鯨も食える分一石二鳥と言える。最も
馬鹿げているのは「人間が魚を取るのをやめる」という選択で、これだとその分の
蛋白源を牧畜などの環境破壊係数のより大きなものに求める事になる。肉食を
できるだけ減らすという考え方は正しいが、菜食主義がそう大きく広がるとも思え
ない環境下において、魚を辞めれば間違いなく牛や豚の消費が増え、ストレートな
環境破壊に繋がると気付かないのは余りにも愚か過ぎる。
149 :
::03/07/01 22:34 ID:???
>>148 同感だな。
早い話、人間が減ればいいのだ。
150 :
220:03/07/01 22:44 ID:???
>>148 文化文化と念仏を唱えるのは意味が無いのは同意。
むしろ問題は、鯨類研究所などが従来主張している鯨類が増えたことによって漁獲高が
減少しているという主張にあるのではないかと思うんだよな。
実際は148が言ってるとおり、大規模漁業でのとり過ぎにある。
人間中心の考え方があたりまえの国に、良き管理者としての資格があるとはとても思えん
のではないかと。
#過去の日本は決して人間中心には考えなかったと思うんだけどな
>>143 というか、一部地域特産をさも日本を代表する文化であるように語るのが問題なんじゃ?
アイヌは日本じゃないと思うけど…
>>151 日本以外なら人間中心主義じゃないから管理を任せうるというのは全く同意
できないが
155 :
705:03/07/02 11:22 ID:???
毛唐が「鯨愛護」なんてえらそうな事言ってるが、
もともとミンクの餌や、鯨油目的でジェノサイドしておいて今更棚。
肉と油を取れば他は全捨てだしな。日本は余すと事無く使ってるぞ。
137はあ〜言ってるが、浄瑠璃に鯨のひげが必須としってるか?
そこにまで鯨は文化として浸透しているぞ。
日本人と毛唐じゃ鯨に対する思い入れが違う。
奴らはただの畜生扱いだが、日本人は敬意を持って接したと言うぞ。
「勇魚」と呼び、敬意を表していたのも事実だし。
まあ、漏れには今はそこまでの敬意は無いし、
現在の日本では全くの商業におわるだろ〜が、
ここまで鯨を特別視してきた日本を差し置き、
そんな毛唐が、イニシアチブを握るのがむかつく。
(何も議長になりたいと言う意味ではないぞ(w)
それと、漏れも「文化」1つでごり押しする気は無い。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/997747018/l50 スレで思い出したが、ロンサム・ジョージを作り出したのも奴らだし。
まとまり無い文章でスマソ
156 :
名無虫さん:03/07/02 14:36 ID:5xPXOmeU
豊漁時は当然肉も捨ててたよ。皮下脂肪だけ剥いで丸捨て。
船の限られた積載容積に、価値ある物を積もうとするからね。
肉持って帰ったのは鯨が捕れなくなってきた時にいくらか足しにしようとした苦肉の策だな。
文化的主張が必要なのは、価値観の差異の存在を無視させないため。
ある人々に大切な物が他の人々には無価値なのは異文化の本質。
黙ってると「くだらない事のために鯨を殺すな」となる。
ゴリ押しというよりゴリ押されに対する防御。
ここん所はイーブンにしておいて、もう一方で国際社会の公共福利バランスを科学的に議論する。
157 :
名無虫さん:03/07/02 16:23 ID:73jW2qsJ
今は日本にとって数少ない鯨の肉だから余計に食いたくなるね!
価値が上がって、松茸現象(勝手に名付けました)になってるから
余計にいとおしい…。
松茸も美味しいけどそんなに美味くないじゃん?(好き嫌い分かれる食べ物)
鯨の肉も好き嫌い分かれそうな食べ物だしね。
捕ってイイ数はあるけど捕鯨禁止はダメだよね!
非捕鯨国で鯨の研究をするとなれば、あまり声高に捕鯨を肯定すれば、研究費が出なくなり、つまりスポンサーが着かなくなるのだろう。
159 :
名無虫さん:03/07/02 22:46 ID:cEq+p+P+
諸外国が鯨油のために根絶やしにしようとしたのは事実ではあるけれど、それを引き合いに
出しても、だからもう捕鯨禁止にしたジャンといわれるのが落ち。
やぶ蛇になりそうだ。
ノルウエ-の捕鯨再開などを踏まえると、新しいコンセンサスが求められるのは同意。
だが日本の場合水産庁の管轄になるなど、海洋生物学の基礎部分があまりに貧弱な気がする。
リーダー的存在にはなれそうに無いな。
>>153 んだね。というか、人間至上主義ではない文化を持つ先進国って日本だけのような。
それももはや過去形で語られるわけだが…
>160
人間至上じゃない文化は世界中に多々ある(あった)よ。
162 :
705:03/07/03 00:24 ID:???
>>160 「それを引き合いに出しても、
だからもう捕鯨禁止にしたジャンといわれるのが落ち」
それは漏れも思った。ただ、アンナに鯨をぞんざいにあつかったヤシらが、
声高に愛護を叫ぶのがムカツクだけ。
個人的な感情であり、話し合いにならないのはわかっているので、そこはご容赦(w
163 :
名無虫さん:03/07/03 12:15 ID:tVoBTEgZ
なるほど…。
松茸…か…。
164 :
名無虫さん:03/07/03 19:55 ID:mYkI+dBR
たとえばサイの角を漢方薬と称してありがたがる文化は確かに理解し難い。
反捕鯨の連中が鯨食を見る目も同じなんだろうな。
しかし、イルカの肉は確か南紀地方のスーパーで普通に売っていたような気がしたが。
166 :
名無虫さん:03/07/03 20:13 ID:BO2ZeRkT
>>164 サイと鯨(ミンクやツチ)じゃ固体数がちがい過ぎと思われ。
>>165 尾の身なんかも売ってまふ♪
やはりそうか。俺はとりあえずイルカでもいいから食いたいよ。
ところでこないだ新聞で”鯨が座礁した時、救出作業が困難と判断された場合は
安楽死→食肉等の処分策を検討(ちなみに鯨の処分費用は自治体が負担しているそうだ)”
といった記事が載っていた。
…問題はどの辺で鯨の安楽死判定→処分を薦めるかだよなぁ…!
169 :
名無虫さん:03/07/03 20:47 ID:w9INKmwL
>>168 お腹が空いたらでイイんじゃないの?
やっぱ新鮮なうちが旨いと思われ!
170 :
名無虫さん:03/07/03 20:49 ID:B3waPjZC
>>169 獣肉は屠殺してから一州看護が食べ頃なり。
イルカは捕獲規制されてないような気がしたけど。
ただ食えたもんじゃなく、捨てるしかないとか肥料にするとか聞いたことがある。
実際に和歌山とかで売ってるから、食いたきゃ食えばいい。
173 :
名無虫さん:03/07/05 03:22 ID:e1lHJD91
水産丁の小松さん萌え〜
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
175 :
名無虫さん:03/07/18 15:49 ID:HPAIzwYl
やっぱ肉は殺される瞬間を想像しながら感謝を込めて食わねば。
イタダキマスの精神。
176 :
アメリカ&オーストラリアの本音:03/07/18 16:57 ID:Z6td/jaV
_, ― 、 ― 、 _
,−'::::::`:::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: )
(::::::::::::::ノ`ー'ー'ー'ー'ー'ヽ::::::::::::)
(::::::::::::ノ ヽ::::::::::: )
(:::::::::::ノ | | (:::::::::: )
(::::::::〉<・> <・> (:::::::::::) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`ー'.l | ○ | (:::::ノ / クソ日本人がァァッ おめらぁ、クジラなんぞ喰ってねえで、
、 ⊂⊃ _ノ`' < もっと牛肉食え!
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Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
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.|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)≡= - ハベーシ
. |; ; ; ; 人 入_ノ´~ ̄ ≡= -
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177 :
名無虫さん:03/07/18 17:28 ID:F+p9EKqv
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178 :
名無虫さん:03/07/21 16:53 ID:PDtyf3fz
近所でイルカのモツ煮込んでる匂いがする
反米感情じゃないけどね、捕鯨反対の趣旨は可哀想だからなんて言ってるし。
かわいいお目目の牛さんを殺して血の滴るステーキにフォークを突き刺して
美味いと言う。
箸を使う日本人は野蛮!ときたもんだ。
館山で鯨肉の話を土産屋の人と話してたら、ノルウェーの巨大冷凍庫には
冷凍の鯨肉が山ほどあるそうです。
解禁になる日が楽しみ。
180 :
名無虫さん:03/07/21 20:09 ID:l7yyWjhW
そうそう、はじめから日本に売るつもりで日本向けの精肉処理して溜まってるらしいね。
181 :
705:03/07/22 11:06 ID:???
>>175 同意。
漏れのアロワナに金魚をヤルと「かわいそう」とのたまう。
漏れとしては、殺を直接知らずに、
石ころみたいな扱いになっているペレットの方が罪深いような飢餓。
漏れは生餌もペレットも同じく殺生の結果と思うが、
そう思えないヤシが多い昨今、屠殺現場で己の業をしっかり見るべきだと思うといってみるテスト。
>>179 尾の身も現地ではく湾から冷凍庫に満載ウマー。
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
思うんだが、人だけは特別の存在で他はいっしょくたってのはどうよ?
人間性ってのは、戸籍に乗ってたり何々人だからってだけなのか?
>>179 ここら辺の話はわりと良く聞くね。
漫画でも題材にされていた。
外人少女が「日本人ってなんで鯨を食べるの? かわいそうだよ」
日本人青年が「君らは牛を食うだろ。地が滴るようなステーキを」
外人少女「牛は家畜だからよいの。鯨は養殖できないでしょ。」
…なんたる屁理屈だ!
それはさておき、海蛍で鯨の肉缶詰買って食ったけどうまくなかった。
というか、感動もなにもありゃしない。
もっとうまいもんだと思ったけどな、鯨。
この際だ!鯨を養殖しちまえ!
そうすりゃ諸外国からも反発は無いと思われ
186 :
名無虫さん:03/07/25 14:18 ID:+7J6Vc4Z
187 :
名無虫さん:03/07/25 14:27 ID:lMMqwTtF
188 :
名無虫さん:03/07/25 18:49 ID:Gah+Xwpz
イルカの肉を食べたことあるけどあんまりうまくなかったね。尤もクジラと
イルカの違いは大きさだけによるからクジラはうまくてイルカは不味いって
のは変なんだろうけどね。やっぱり食べ物って雰囲気で結構味左右されちゃう
もんだ。
闘牛 → 罪もない牛さんを、人間のお祭りを理由に公開処刑。
狐狩り→ 罪もない狐さんを、人間の娯楽のために殺害。
しかも高級なスポーツ扱い。
こっちの方がよっぽど残酷だと思うが、アメリカでは誰も反対しないのか?
ソリャ当然してるでしょその手の連中は。
動物実験反対とか毛皮反対とか肉食全部反対とかウルサイ奴はいろいろいるよ。
>>188 別にちっとも変じゃないよ。種が違えば味も違うのは当然。
野菜だって品種が違うだけでずいぶん味が違う。
まあ食文化は様々な調理法もセットだから。
いい食材が常にいい料理を生むとは限らん。
イランあたりで日本の豆腐が健康食として流行ってるらしいが
味はまずいと思いながら食ってる人が多いらしい(笑
オマイラ豆腐料理もいっしょに仕入れろよ!
>>189 ディアハンターって鹿狩りのゲームあるよね。
ある日、それが売られていた店の別の客が
「鹿殺しのゲームって人道に反するよな」
とか逝ってた。
それには禿しく同意なのだが、人殺しのゲームもあるわけで…。
でも鹿を撃つほうが人を撃つよりも抵抗を感じる漏れっていったい…?
所詮ゲームなので何をしてもかまわんという考えはあるのだろうが。
193 :
189:03/07/30 23:49 ID:???
>>192 遊びで生きもの殺しちゃいけないとは思うけど、
人道的というよりは生物同士の最低限の仁義って気がする。
破ったからって誰に罰されるわけでもないけど、やっぱり自分の命を大事に思うなら、
他の命だって出来る限り尊重してやりたいと思うのが自然な感覚なんじゃないかなと。
もちろん自分の生存に抵触しない範囲だろうけどね。
人殺しゲームは現実にやったら罰を受けるわけで、そういう人間としての
明確なタブーの感覚を味わうものだから、動物を殺すのとは異なる
「禁断の味」みたいな楽しさなのかな。
で、捕鯨は遊びでやってるわけではなく、「生きるために食う」という行為の
延長上なのだから容認されるべきなんじゃないのかな?
おいしく召し上がられた鯨さんと、釣り上げられたうえに外道呼ばわりされて
道路に捨てられ死んでいくウミケムシさん、どっちがかわいそうなのでしょうかね。
一般にでかい動物ほど、繁殖力が弱いからな。
鯨の乱獲でなかなか数が回復しないのは仕方ない。
しかし、一頭捕まえればだいぶ食い応えはあるけどね。
それでももっとたくさん食いたがるから始末に負えないのだろう。
聞いたところによると、鯨の体って捨てるところが無いらしいね。
骨から皮まで利用されたらしい。
>>194 ひげまでも使う。
ちなみにミンクは増えすぎ。
サンマ食えなくなるYO!
ミンク鯨でも外国の捕鯨反対運動続いているんだったっけ?
ヤシらは魚とかを食わんから他人事として批判するんだろうな。
197 :
名無虫さん:03/08/14 13:58 ID:do89lT2S
昔のアメリカの捕鯨は油だけとって捨ててたけどね
198 :
名無虫さん:03/08/14 14:06 ID:VZijIeCR
( ゜Å゜)ホウ
199 :
名無虫さん:03/08/14 14:08 ID:VZijIeCR
200ゲット
>176,182
殺すぞキサマ。
>199
その通り、それと白人中心の国連(正式には連合国)も脱退しろ。
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
>>200 メリケンは人種の坩堝といわれていて黒んぼもおおく混ざっているわけだが、
意見を主張するのは白い豚ばかりのような気がしないでもない。
漏れは白豚がたくさんのさばっている限りアメ公は嫌いだ。
クジラ食うっつても、マッコウクジラやイルカなどの歯クジラ亜目と、
シロナガスクジラやミンククジラなどのヒゲクジラ亜目では、
結構違うみたいね。
ヒゲクジラのほうが、臭みがなく柔らかで美味らしい。
で、昔よく流通してたのってどっちなの?
205 :
200:03/08/30 07:00 ID:???
>203
その通り。
206 :
名無虫さん:03/09/02 23:56 ID:btCuXbGY
結局欧米人て何がしたいのかわからんのだけど・・・。
クジラを殺すのは可哀想といい、牛は家畜で増やせるから食べる。
増える家畜はかえって環境を破壊し、保護したクジラは増えすぎて魚が増えない。
増えたクジラを獲っちゃいかんというから獲らなかったら、シロナガスクジラは絶滅の危機にさらされる。
それを可哀想と思わんのかな?
自分達の良いと思ってやってることが、乱獲でクジラを絶滅寸前に追い込んだ時と大して変わらん事をしているのに気付かんのかな?
環境保護団体とか自分らに都合のいいように情報を操作されて、欧米の一般の人こそはたからみてると騙されててかわいそーだと思う。
きっと自然を愛する純粋な人が多いんだろうに・・・。
俺は捕鯨は日本の文化だと思う。
文化ってのは何だ。
国の文化ってのはその国に生きる人々の根源的な考え方をつくるものだと思うんだけど・・・。
人は自分らだけの力でなく、まわりの自然とか色んなものがあるから生きてるもんで、自然の恵みに感謝し、畏敬の念をはらい、ものを無駄にしないってゆーような考え方が捕鯨文化にはあると思う。
ものを食べる前に“いただきます”ってゆーのとか、日本人らしくて俺は好きだなー。
自分たちの生活習慣以外は野蛮だという意識が
根本にあるんじゃないかな。
白人のキリスト教徒以外は早いところ死ね、っていうのが本音なんです。
勿論、日本人の文化や習慣、利益なんて認めません。
キリスト教自体がそういう本質を持った宗教ですから。
否定と利益誘導が生んだ宗教ですから。
ジーザスは二グロだった事がほぼ確定してますけどね。しかも仏教徒。
209 :
名無虫さん:03/09/22 00:25 ID:1Vr9bbSe
その他経済戦略として、
肉食、麦食を推し進めていこうという部分があるでしょうね。
もちろん自国の農業を輸出産業として育てていくため。
日本の動物性蛋白は実は今現在水揚げされてるイワシだけでまかなえるそうで
カロリーベースでも完全自給は可能なんだそうです。(そのかわりかなり…)
つまり際限ない贅沢を押し付けるための嘘なんですよ、反捕鯨は。
漏れは消防のころ、給食に鯨の肉が出てきたのを憶えているのだが、結構美味いもんと感じたよ。
この前アクアラインの海蛍で鯨肉の缶詰をかって食ったが、あのときの味はさすがになかったよ…。
不味い鯨ばかり食いもんの対象にしやがって! と反捕鯨団体を逆恨みしているのだが。
211 :
名無虫さん:03/09/22 18:12 ID:Fc2Q6SKC
ソルベage
212 :
名無虫さん:03/10/04 16:04 ID:kT40uTIi
そもそも鯨は日本人にとっては大事な魚の駆逐船であり、淡白源であった。
つまり鯨を食うことは一石二鳥だったわけである。
しかしかつて己が犬や豚と交配を繰り返してきた朝鮮人は同胞とも言える犬をいまや食用とし、
元々遺伝的欠陥があった欧米人がそれを補う為に家畜という形で確立した牛肉も今では
狂牛病という人間に相応しくない病によってその歴史的価値を疑われている。
現在、鯨はまずい、とか、他の肉がある、等という凡庸な意見があるが
文化的、実益資質からまずくても食おう、というのが魚漁学会での現在の定説である。
あまり知識の深くない人間が鯨は希少であると喚いているようなことは
まさに自分が鯨程度にも及ばない博学であると泣き散らしている如くである。
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1063256440/l50
ドイツも米リカも糞フレンチも、全部獣肉輸出国じゃねぇか…
214 :
名無虫さん:03/12/22 18:06 ID:kUmbgEgG
鯨の頭脳の出来の良さが分かった時点で喰っちゃいかん。
文化だとか生活かかってるとか獣肉国のくせにとか、どうでもいい。
牛豚とはレベルが段違い。知的自意識の高い生物を殺すな
>知的自意識の高い生物を殺すな
バカなら殺していいか?そもそも鯨は頭良くないし。
じゃあとりあえず北の人食べちゃおうよ
217 :
名無虫さん:03/12/27 16:25 ID:2Ly5yimH
>>214 その意味がよく分からん「知的自意識」とやらが
仮に牛豚より鯨の方が高いとして、
では牛豚は食ってよくて鯨は食っちゃ駄目という境界線はどこから来たのか?
その知的自意識がどのように決定付けられてるのか知らんが
鯨だって人間よりは下だろう?
なら「鯨も食ってもいい」、とならないのは何故か?
牛や豚だってイワシやサンマよりは上だろう?
なら「牛や豚も食べたら駄目」とならないのは何故か?
牛豚は飼って増やして管理して完全に支配してるって思ってるから
219 :
ひみつの検閲さん:2024/08/22(木) 15:56:59 ID:MarkedRes
221 :
名無虫さん:03/12/31 17:10 ID:WRpa7TVD
鯨?死ぬまで食いつづけますよ。捕鯨禁止断固反対。
>>220 貴様は人間のクズ共に制裁を加えてやりたいと思わないのか?
223 :
名無虫さん:04/02/10 05:55 ID:llwuKR6P
肉類が軒並み食えなくなりそうな今こそ、食用捕鯨を真剣に考える時期だと思う。
224 :
鯨十字軍:04/02/10 06:38 ID:C5OBTHvi
>>1 だめに決ってるでしょう!
鯨は人間の次に頭のいい動物ですよ!
そんな頭のいい動物を殺すなんて野蛮すぎます!
食べるなら牛や豚を食べて下さい!
なんたってヴァカなんですから。
>>224 その理屈で言うと貴方は食われても文句言えませんね。
226 :
名無虫さん:04/02/10 07:08 ID:4VRl2J84
鯨は人間よりもはるかに頭が良い
しかし食べたらいけないと言う理由にはならない