グリズリーはトラ、ライオンより弱い。

真実です。

だから何？

馬鹿スレ立てんじゃねえ。

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みんな知ってんだろ

なにを今更？

どっちが強いかは自分でウェブページ作ってみたらどう？
かなり面白い題材だから結構な人気ページになるとは思うよ。
ここで糞みたいに同じようなスレ立てるより1000億倍いいと思うよ。
失礼だとは思うけどこの程度で面白いと思うのは小学生レベルで普通の人は
おもしろくないんだよ。もちろん何らかの知識があればそれなりに楽しいんだけどね・・・。

知っていて当然だとは思うけどここおもしろいよ
http://members.tripod.co.jp/big_game/index.html
↑これくらいのセンスと知識と探究心を持ちましょうね。

グリズリーがトラやライオンより弱いソースを

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/news/mini34/34-4.htm
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm
http://www11.u-page.so-net.ne.jp/yk9/h-berry/newpage23.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm

グリズリーは絶対無比の陸上最強生物だと
思っていましたが、上には上がいるんですねぇ。

俺はどっちが強くてもいいけど何でみんなそんなにネット上のソースを信じられるのか不思議。
自分の目で見ろとまでは言わないけど、明らかに思考を他人に依存しすぎてないか？
しかも大抵同じソースだしさ。

>>9
本当のところ、みんなどっちが強いかわからんから、こんなスレがたつんだよ。

実際のところ、このスレをたてた１もどっちが強いかなんて、さっぱりわかってないんだよ。

>>9
別に否定する根拠やソースさえ無ければそのソースは信じる価値があるんじゃないか。
それに、偏ってる奴等が互いに偏った思考をぶつけ合っても答えは出ない。
第三者、それも名の通った人物やサイトに依存したほうが答えは正確に出やすいだろ。
>>10
どちらが強いかぐらい既に出てる。>>7なんて滅茶苦茶ｶﾞｲｼｭﾂだし、詳しくは過去ログ参照のこと。
煽りなどの別の目的があると思われ。

http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bigboy_/light/1.htm

トラとヒグマの関係ってライオンとシマウマみたいなもんか？

圧倒的ではないか、虎は・・・・・！

＞１４
そこまでひどくないと思う。
っていうか隠密生を武器にする猫科はほとんど不意打ちで襲いかかるわけだからどういう意味での強さを言っているかが問題だと思う。
個人的にはコロセウムみたいなところではクマの方に利があってで野生のフィールドでは猫科が勝つと思う。
格闘家と軍隊の特殊部隊のどちらが強いって聞いてるのと同じようなもんじゃない？

動物園の檻の中のグリズリーを怖がる子供がいるか？

いな〜い！

>>16
でもトラやライオンは、特殊部隊みたいに一撃で相手を仕留める訳じゃない。
トラやライオンが大型動物を倒す場合、しがみ付いて少しずつ体力を奪う。
不意をついて一撃食らわしたところでそれほど大きなダメージは与えられないから
不意打ちなんてあまり意味がないんじゃないの？
ライオンが真正面から巨大なスイギュウを倒した例もあるらしいいし。

真正面から戦わせても虎が背後取ってすぐ野生での状況になりそうだが。
熊の体の固さじゃ一回背後取られたらもうやばいだろう。

トラとかライオンって窒息しさせたりするみたいだけど、
相手の急所をツメや牙でかき切って、出血死させるのねらったり
はしないの。

いつになく低レベルな議論になりそうな臭いがココまででもプンプンしてますな・・・

>>21
トラ、ライオンｖｓ熊に関しては議論され尽くしたネタなのでもう議論は起こらないだろ。

>>22
そんなこんなで今まで何回同じことを繰り返してきたか・・・
と考えてしまう。

結局、こんな煽り目的としか思えないようなスレを立てるネコヲタと、
筋の通ってない理論で煽り返すアンチがいるから、
結論出てるはずの議論が何度も繰り返されるんだよな。

>>13
無力の塊っすか・・・・・・・クマ。

しかし、熊は虎に実力でも負け、容姿でも負け、
鳴き声でも負け、人気でも負け、どうしようもねぇな。

本物ではないが、
プーさんとティガーってどっちが人気ある？

猫オタワ馬鹿ばかりだな、トラとライオンどちらが強いとか、くまよりトラが強いとか、スミソニア博物館でアラスカヒグマの剥製を見ろ、上野動物園で羆を見ろ
熊＞トラ＞ライオン、個体差はあるがこれ常識。もっと勉強しろお前ら。

>>26
>>28
煽るネコヲタとソース無視の筋の通ってない理論で煽り返すアンチ。
>>24の典型的な例なだ、これは。

「例なだ」じゃなくて「例だな」
なんでこうなるんだろ（ｗ

でも捕食されてる例があるというだけで必ずしも弱いとは言い切れないんじゃない？

ねえ、みんなさあ、強いとか弱いとかに興味あるの？なんか
どうでもいいや。いちいちつきあってたら２７３の思う壺じゃん。

>>31
なら、強い者がなんで食われるの？

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

上野動物園にいるのはスマトラトラ。
トラの中で一番ちっこい奴。
それでもホッキョクグマやエゾヒグマより人だかりが出来ていて
「こえー！」「かっけー！」と皆言うけどね。
上野動物園のチケットもスマトラトラが描かれている。

虎だって殺される危険があるほどでかいクマは襲わんでしょう。
クマにも千差万別。

>>36
捕食対象と言われるほどだから、平均的な個体が普通に襲われてんじゃないの？
平均的なものでも十分でかいし。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1023780702/82
＞と言うのもシベリアのヒグマは350kgぐらいだが冬眠前にはホッキョクグマ並みの体重になる。
＞その冬眠直前のヒグマがトラに殺された所も観測されているのだ。
だってさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣￣　　　　　 ￣￣＼
　　　　　ヾヾヾヾヾ/　　　　　　　　　　　　　　　丶　/"/"/"/
　　　　 ミ　　　　　|　　　 /￣￣￣￣￣￣丶　　 |　　　　　彡
　　　　彡　　　　　|　　 /　　　　　 十　　　　　|　 |　　　　　ミ
　　　 ミ　　　　　　/＼/-─━-_　　　_-━─-|/＼　　　　　彡
　　　彡　　　　　 |　　 |　＜●＞　 || ＜●＞　|　　|　　　　ミ
　　　 ミ　　　　　　＼　|　　￣　　　| |　 ￣　　 |　/　　　　　彡
　　　彡　　　　　　　●|　　　　　　 |/　　　　　 |●　　　　　　ミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ミ　　　　　　　|　 l　　　　 ＿＿＿　　　 l　 |　　　　　　彡＜　俺が許す、荒らせ！！
　　　＿彡　　　　　|　|丶＼　　　　━　　　／/ |　| 　　　　　ミ＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/￣　　 ミ　　　　　|　　＼＼＼＿＿＿ ／／／　　|　　　　 彡 　￣丶
　　　　　彡　　　　|　　　　＼＼　　　　／／　　　　|　　　　ミ
　　　　　ミ　　　　 |　　　　　　＼＼／／　　　　　　|　　　 彡
　　　　　　彡　　　|　　　　 ＿＿|　|　|＿＿　　　　 |　　　ミ
　　　　　　　ミ　　 |￣￣￣　 　 　 †　　　　￣￣￣|　　彡

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （>>１　　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)>>１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

おいおい、恐竜の糞スレが荒らされたからって
真実スレまで荒らしてんじゃねーぞ恐竜オタ。

>>41
って言うか、ここはネコヲタが立てた煽りスレ。

クワガタ最強スレッドも作っていいですか？

しかし、巨大なグリズリーをどうやって倒すんでしょうね？
誰も見たことないんだから、答えなんかないんだろうけど。

グリズリーは、トラ・ライオンより強い！！に決まってるだろ。

↑相変わらずジグザグ円してるね。可愛いよボク。

人間だってあらゆる猛獣を殺せるけどだからといってそれらより強いか弱いかは言い切れない。
どういう意味での強さを言ってるかが問題だと思う。

グリズリーなんてザラキでコロコロ死ぬよ

http://www.fortunecity.com/millenium/aylesbury/324/kuma/kuma01.JPG

>>44
多分、ネコ科動物が大型動物を倒す時の定番と言えるようなやり方だろ。
そう言えば、ライオンの狩の映像は沢山見たことあるけどトラのは少ないな。
トラは密林で単独生活、個体数も少ないからカメラを持った状態で狩りの瞬間に立ち会えるのは
よほど運がいい事なのだろう。
無人カメラでトラが水浴びするところを撮影するだけでもかなり苦労してた。（番組名は忘れたが）
>>47
その人間の例の場合、道具が有る場合と無い場合という2つのシチュエーションがあるが、
単独で生活し、道具も使わないトラの場合、一対一という1つのシチュエーションだけだが。

アムール地方に住む人達はトラを神と崇め称えている。

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このサイト。
グリズリーがライオンを簡単に殺したカリフォルニアで起こった件を書いている。
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html
ついでに最強の動物は何か？という投票もやっている。
現在一位は何とグリズリー。

シベリアトラ　１９％
ベンガルトラ　１１％
ライオン　２２％
ヒグマ　０％
アメリカグマ　０％
グリズリー　３５％
ホッキョクグマ　３％
ワニ　５％
ヘビ　０％

まあ、ゲーム感覚で参加してみては。

だが、ＷＷＦのこのサイトではここで多く言われてる様な事が書かれている。
http://www.rfe.boom.ru/eng/dtigr.htm
Mighty muscular system, massive and heavy skull,
jaws with big fangs let a tiger to bite easily horse or bear's
skulls through. With no trouble this predator holds by
jaws hunted boars or drags a huge carcass of Siberian stag.

強力な筋肉組織、非常に重い頭骨、大きな牙を備えた虎は馬や熊の頭を容易に噛み砕きます。
この捕食動物は問題無しに顎に雄豚を咥えて移動しシベリアの雄ジカの巨大な死体を引きずっていきます。

>>54
グリズリーとホッキョクグマの差にワラタよ。
アメリカ人が多いからだろうが自国の猛獣に変な幻想抱いとるな。

>>54
＞The lion was known for bravely charging straight in and looked good
for the money, but the grizzly killed a male lion almost as easily as
he'd killed the bull.

このサイトからよくライガーの写真を「トラこんなにデカイぞ」とインチキ引用する奴がいる

トラの獲物の一割はグリズリー。
トラは最低一週間に一回は大物の狩りに成功しなきゃいけないから
一年に５２回狩りをするとしてその内の１割、
つまり一年に５頭以上のグリズリーの大物ないしその体積分の若グマ数頭をしとめている事になる。
凄いな。

>>56
ドメイン見たらニュージーランドのサイトだが？

＞５８
まぁトラは１００％肉食だけどクマは雑食だからね。
クマはトラを襲うメリットがない以上一方的に殺されてるんだろうね。
でもポテンシャルは秘めてると思うよ。
襲われる側にとったら捕食者を撃退すれば勝ちなんだから殺されずに追い払っているケースもあるんじゃない？

>>58
トラ１頭で、年に５頭も狩ってたら、グリズリー絶滅するよ

>>61
アムールトラはせいぜい400頭だが？

トラにとっちゃクマは危険は危険でも
それを冒して襲うだけの美味しい獲物なんだろう
でかいし肉もたっぷりだし鹿みてーの捕らえる時みたいに
必死こいて走り回らなくてもすぐに取っ組み合いに持ち込める相手だから
後はうまく噛みつかれないように、殴られないようにしとめさえすれば
結構長い間腹ももつだろうし

クマにしてみればトラに見つけられたらどうにもならんのだろうな
とりあえず立ち上がって吼えてビビってもらえれば･･･で
うまくいくこともあるんだろうが逆に威嚇され返されて
自分がビビっちまったら即喰われちまうんだろう
でかい奴なら殴り返して何とかすることもあるのかもな

>>58
トラはもっと狩りするよ。
トラは３〜５日に１頭の割合で大型の獲物を殺すので
一年に９１回狩りを成功させるとして
年間９頭以上のヒグマがトラに殺されてると考えるのがいいかも。
ネコ科は偏食の傾向が強いからヒグマだけを狙うトラなんてのもいるだろう。
全てのシベリアトラがヒグマに対して優位性を持ってるか、と言えばこれは違うだろうけどね。

世界最強のグリと上野動物園のトラはグリの方が勝ちそう

熊なんて虎の餌だボケ

一体誰にボケと

熊が殺した事のある一番大きな動物は牛。
虎が殺した事のある一番大きな動物は象。

>>60
ポテンシャルを秘めてるのならトラは初めから襲わない。
アジアゾウがいい例だろ。ゾウはトラを恐れるが、襲われ、殺された記録は少ない。
捕食者だって今後の狩りに支障が出るような無謀なことはしない。
それなりに安全マージンの有る相手を襲ってる。
特に単独生活のトラにとっては怪我は致命的だから。

>>56
>>54のサイトはトラのサイトの様でクマ推しのサイト。
クマの中でグリズリーだけが異常に人気なのはやっぱ名前が強そうからか。

>>58
ああ、これね。
http://www.tigers-animal-actors.com/about/liger/ligerstand.JPG
http://www.tigers-animal-actors.com/about/liger/ligerkrf.JPG
身長３６５ｃｍ体重５００ｋｇと記述されているが、このライガー。
体重５００ｋｇはともかく身長３６５ｃｍも無さそうだけどな。３ｍはあると思うけど。
このライガーは体長はそんなでもなさそうだからトラでこのぐらいの大きさの奴はいるんじゃないかな。
勿論、体重という意味じゃなく身長という意味で。

http://www.tigers-animal-actors.com/about/liger/ligerstand.JPG
後ろ足の長さ90cmはあるか？

下手すりゃトラの方がでかいかもね。

>>71-72
この対比図の男達も相当でかいからね。
靴履いての身長で１９０ｃｍぐらいある。
このライガーの体高は１ｍってとこかな？
体長は２．１ｍか２．２ｍぐらいだと思う。
ライオンでも最大のは体高１．２ｍ体長２．５ｍだと言うし。
体重はライガーには及ばんけど身長なら超してるな。

>>70
熊のヌイグルミは、グリズリーがモチーフなのか？

どうなんでしょう？

＞７４
テディベアはアメリカクロクマをモデルにしてるらしいよ。

陸上最大の肉食動物はアラスカヒグマかホッキョクグマ、実際７５１キロの野生のクマが射殺
されている、推定では１トンを超える個体もいる、トラは最大で３８９キロ平均でも最大でも２倍の差がある
これでもトラが強いの？
＞＞５８シベリアトラの襲うクマはグリズリーではない、ツキノワグマかヒグマ、グリズリーとはいはないよ。

>>77

http://members.tripod.co.jp/big_game/bear/brown2.html
体重(kg) 体長(cm) 肩高(cm)
321 　　 221 　　 127
307 　　 208 　　 119
296 　　 222 −
267 　　 189 　　 109
219 　　 197 　　 113
ロシア・沿海州のシホテ・アリン山脈で捕獲されたマンシュウヒグマの記録。
ブロムレイ(1965)による。

ちなみに最大の頭骨は、東シベリア産419�o、北海道産394�oである。1940年に
シホテ・アリンで捕獲された大きな雄(体長222cm、体重296kg)は386�oだった。
　Rowland Ward(1903)はカムチャッカ産ヒグマの頭骨として457�o(所有者
Rothschild)、439�o(Niedieck)、390�o(Benson)を挙げているが。

_____________________________________________________________________
カムチャツカのヒグマとシベリアトラのいる沿海州のヒグマをトラオタは区別してません

というよりトラオタは中卒のバカなのでロシアの簡単な地図も頭に入ってません。
中学で地理勉強し直して来い

何でここで煽る馬鹿がいるの？
この良進行が見えないわけ？

>>77
でも、最大記録は胡散臭いの多いからな、誇張とかやり放題。
平均値からかけ離れてる記録は信じない方がいいと思うが。
体格差から熊＞トラ＞ライオンと、ネコヲタ並みの勝手な推測してるようだが、
異種対決だと体の構造とか影響してくるから、体格差だけで比べるなんて馬鹿なことだ。

しかし、トラがヒグマを年に５〜６頭も狩るなんて、どっからでてきたんでしょうね？
トラがグリズリーと戦ってるとこなんて、世界で誰も見たことないのに。

今週中に荒れるな｡

でも確かに最大級のカムチャッカのヒグマとトラとの生息域は異なってるよね。
まぁどっちが強くても俺には関係ないけど。
最強ヲタって自分が庇護する動物が強いって主張するけど自分が強いわけでもないのに何様って感じがする。
虎の威を刈る狐以下だと思うぞ。

58 ：名無虫さん ：02/07/18 08:24 ID:+dwhs3xz
トラの獲物の一割はグリズリー。
トラは最低一週間に一回は大物の狩りに成功しなきゃいけないから
一年に５２回狩りをするとしてその内の１割、
つまり一年に５頭以上のグリズリーの大物ないしその体積分の若グマ数頭をしとめている事になる。
凄いな。


↑も、よくわからん。
どっから仕入れてきたネタなのか。
それとも、自分がそう思ってるだけなのか？

members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat0.html
これでも見たんでしょうか？
ｷｼｭﾂかな？

あー、思いっきりｷｼｭﾂだわ。逝って来る・・

>>77
コディアクグマもホッキョクグマも単純にでかい訳では無い。
脂肪がたっぷり付いているだけ。
即ち、デブだな。
クマはトラやライオンと体長や身長がほとんど変わらないのに体重は倍ある。
頭骨の大きさ変わらん。
>>78
お前が阿呆。
カムチャッカのヒグマが最大でも500kgに満たないとbiggameは書いている。
コディアクグマ以外はヒグマなんてほとんどが200〜300kg。
トラと大きさあまり変わらん。
だからと言って400kg以上のコディアクグマを持ち出すなよ。
400kgなんてトラからすれば軽い獲物なんだからな。

そらみたことか。

大体一割という数字がどっから出てきたんだ？
そりゃ完全肉食のトラにヒグマが捕食されてもおかしくはないが常食はないだろ？
クマが雑食で逆にトラを捕食する必要性がない以上防戦一方になるわけだし。
ネコヲタの出すソースだってほとんど↑のサイトだしそれ以外でも既出が多すぎる。

＞８７
お前biggameの信者か何かか？
あそこでも実際に目撃されたヒグマとトラの戦いは一例しか書いてないぞ？
自分の思考を他人に委ねずにたまには疑うことができるくらい自分を高めろよ！

>>89
＞ネコヲタの出すソースだってほとんど↑のサイトだしそれ以外でも既出が多すぎる。
ソースに対して文句言うんだったら、それを反証するソースを出して証明しろよ。

>>87
どこから、体脂肪率を調べたのか知らんけど。
まあ、そう思ってるならいいんだが。

ついでにグリズリーってのはハイイログマの事を指す。
コディアクグマでは無い。
ハイイログマは平均体重250kg程度にしかならない。
それすらも解ってないでグリズリー最強とか言ってる奴は痛すぎるな。

こんだけ言われれば誰でも怒るぜ･･･

良進行終わり

>>90
信者じゃないよ。
>>78の阿呆がよく見ずにソースとして貼ったから
おかしな点を追求しているだけ。

>>93
でかさにこだわってるんじゃ、ゾウやキリンには逆立ちしても勝てないよ。

>>96
拘ってないよ。
一番でかさに拘ってるのはオタクらクマ派だろ？
クマはでかいから強いって言う短絡思考の>>28みたいのが典型例だろ。

>>96
同じヒグマ同士（同種）だとでかさは大きな要因だが、異種は別。

>>95
どっちもどっち。
胡散臭いことは確かだ。

>>28は馬鹿っぽいな・・・

＞９１
あほ。まだ今の時代情報はネット上より書籍等の方が信憑性が高いに決まってんだろ。
ＨＰなんてどこの誰が作ってるか分かんないもんが多いんだぞ。
お前みたいにメディアに流される蒙昧な輩がいるから世の中ややこしくなるんだよ！

>>99
何処がどっちもどっちだ？

>>101
そうかそうか。
>>91ではないがトラがクマより強いと述べている文献を紹介しようか？

>>101
なら、その書籍とやらでそのソースを否定してみろよ。
疑う根拠の無い物を何で疑わないといけないの？
これらは激しく既出なソースなんだから、嘘だったらとっくに否定されている。

>>98
書き込みみたら、拘ってるように見えるんだよな。
拘ってないなら、クマの体格を過少評価するような、書き込みはしないでくれ。

>>104
HPを作ってる奴がそう思ってるんだから、なんでもありだよ。

>>105
俺はそんなことしてないが・・・
平均値から見て胡散臭すぎる最大記録を信じるのには反対だが。

＞１０４
お前ホントに馬鹿だな。
俺がいつクマの方が強いって言ったよ？
俺はお前みたいに何かと言ったら同じソースを出してきて鬼の首を取ったかのように偉そうにする奴が気に入らんだけだよ。

まあ冬眠中のクマは動きが鈍ってる
（眠いだけではなく、節々が硬直＆筋力
低下）っていうからトラとしてもエサに
しやすいんだろうかね。


ところで、強かったらそれが何なのかね。>>1

馬鹿ばっか

>>108
なら、俺たちみたいな野生動物についてあまり知識の無い奴等が議論する場合、
ソース無しでどうやって議論するんだよ。
妄想でか？

>>107
まあ、体重2500ポンドには、あきれたけどな。

＞＞１０９
そんなこと言ったら１０４みたいな奴が「biggameには冬眠中以外にも襲われていると書いてある」って煽ってくるよ。

＞＞１１１
野生動物に知識がないんだったらこんなとこで最初から議論するなよ。
知識がないのに議論するなんて矛盾だぞ？
議論するならあらかじめネット以外にも色々なところで情報を集めて博識になってからにしろよ。

>>111
しかし、あのソースの表現は、考えられている・思われているなんて表現なんだよな。
早い話が妄想。

妄想っていうより断言できないってことじゃない？
トラ最強！とか言ってるネコヲタより遙かに謙虚でいいと思うよ。

>>114
そんなこと言ったら大半の奴がいなくなる罠。
って言うか、おまえ自身人に言えるほどの豊富な知識は身に付けてるの？

＞＞１１７
お前より向上心はあると思うよ。
ネットで議論するためにネット上の情報だけで戦おうとすること自体寂しくないか？
よほどに事情があったりヒッキーでもない限り労力を惜しんで知力を得ようとするなんて邪道だよ。

熊は虎より弱い。

>>119
と、思ってるのね？

既出だと思うけどここにも
トラが常食（定職）するのはヒグマって書かれているよ。
http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html
＞一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。
＞訓練されたゾウはトラを恐れないというが、記録はごく少ないながらも成獣のアジアゾウも襲われた例がある。
こうともな。

>>120
事実を言ったまでですが？

悪い、定食な。
これでもヒグマがトラより強いと思うか？

>>122
事実かどうか知らんが、君がそう思ったのは確かだろう？

どういう意味での強さを言ってるかも問題だと思うよ。

>>118
俺は、この板の過去の議論で得た情報を元に議論しているつもり。
今までに書籍とかもソースとして出てくることも多かったし。
biggameに関しては、今まで何度も登場してきたが、否定するソースや根拠は上がってない。
つまり、信憑性はそれなりに高いということだ。
それに、何度も同じソース出す奴よりも、出させるような幼稚な発言をする奴の方が馬鹿だと思うが。

>>123
別に思ってないよ。

熊は雑魚！

>>125
例えば？

>>125
金網デスマッチとか？

>>130
そういう低俗なのはやめろよ。
ただの動物虐待だし。

まぁクマみてぇなのほほんとした雑食デブじゃ
殺伐とした肉食マッチョのトラには勝てねぇわな。

>>128
>>132
偽装工作ご苦労様。

>>131
確かにルールが理解できる、人間だからこそ成り立つものなんだよな。
でも、闘犬はルールを守ってるな。飼い主が。

熊なんて虎どころか爺にも負けてんじゃん！！（爆笑）

>>135
本当にそう思ってるの？

>>136
ネコヲタの相手はするなよ。
アンチが偽装してるのかどうかは知らんが。

>>77-78のシャム双生児は首吊ったか？

>>138
吊ったんでしょう。

差別カキコ厨房はマスコミ板へ逝きなさい。

>>133
外れ。
自分が自作自演してるからって人までそうだと決め付けるなよ。

>>141
自作自演を指摘したのではなく、お前らの正体が（以下略

だが、２つは自作自演に見えるほどレベル的には似通っている。

おっと、だれも「低レベル」とは言っていませんよ（ワラ
あくまで「レベルが似通っている」と言っただけ（ワラ

>>142
そう、彼らの正体は（以下略ワラ

>>142
なんだ？
言ってみろ。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>142-144
自作自演厨房必死だな（ワラ

>>145
顔文字煽りでレベルが知れるな。
おっと、だれも君のレベルが低いとは言っていないよ（ワラワラワラ

くだらねー

146 名前：名無虫さん ：02/07/19 01:53 ID:???
>>142-144
自作自演厨房必死だな（ワラ



ま　た　も　や　出　ま　し　た　、　自　作　自　演　決　め　付　け　

攻　撃　！

ｗｗｗｗｗ

>>147
ワラワラワラだって。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>149
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>150
どうした、顔文字君（ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ
ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ
ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ
ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ
ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ

>>150-151
パンテラとセイスモサウルス、どっちが強い？

いい加減にしやがれ最強厨共

>>154
ageてる時点でオマエモナー

>>152
おいおいどうした？
それで煽ってるつもりか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

顔文字君なんてイカスニックネーム付けてもらっちゃった！！（きゃ♪
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

どうした？
ワラｺﾋﾟｰペースト作戦はもう終わりかヨ？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>135
あのご老体はジェダイだ。侮るな。

>>93
そうそう。
グリズリーってヒグマの中でもたいして大きくないんだよな。
トラに殺されるシベリアのヒグマの方がでかくて強い。

名前だけならグリズリーよりウルヴァリンの方が強そう

　 　 　 　 　 　 　　 ,-',⌒~＾~⌒}⊃
　　　　　 　 　 　 　 `＾| -‐ー-|'
　　　　　　　　　　　　 |ー―--|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 |　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 |　　　　 │　　 　ζ
　　　　　　　　　　　　|　　　　　│　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 |　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　|　　　 　 │/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　　　　　　　　　　　| 　 　　　ﾊ,|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　　　　　　　　〉 ヽ　ｌ／}'ヽ(6-------◯⌒つ ｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　〈_|＿_／}~｀　　 |　　　　＿||||||||| ｜＜　　>>1め、いたずらばかりしおって！！！
　　　　　　　　　　　　' ｖＶゞ ~ 　　 　＼　／　＼＿/ ／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ｌ　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　Λ|　　　　　　λ　｜ 　　 _｜
　　　　　　　　　　　 ヽヽ　　　　　　ヽヽ＼　　　／　ﾉ　ノ　 ￣λ
　　　　　　　　　　　　ヽ　! 　 　 　 　、`　 ＼／　　　　　　　 ,_{ ヽ,
　　　　　　　　　　　　　|　　　　 　　　　 　　　　　　　　　ｌ 　 {/　 |
　　　　　　　　　　　　 〈　　　　ヽ　　　 　 　 　 　 　 　 　!　/　／
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ｌ　　　　　　　　, --、　　 /／
　　　　　　　　　　　　　〈　　　　ヽ　　ヽ　　　　 ｌ 波 ｌ　　〈＿,､__
　　　　　　　　　　　　　 ヽ,＿＿__ｌ＿＿ｌ_　　　._｀＿'＿___.} { Ｕ-}
　　　　　　　　　　　　　　 ｝ｰ┬┬―ー匸ﾛこ]ｰ―┬--｛ー{_{ ﾆ}
　　　　　　　　　　　　　　 {　 / / 　 　 / /｜| 　 　 ｀　　|　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　／　 ' 　 　 　 / /　 | |　　　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 / /　　|｜　　/, 　 　＼　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　＿＿＿／　　ｌ 　 　 　 　|　|　　│ |　 //　　　　 ヽ、＿＿＿/_　　　　　 ＼
　＿／ ￣　　　／~　　　！ 　 　　 | │ 　 ││　' '　　　　　　｀ヽ、　　　　＼　　`｀　_
　　 ~　　　　_／＾　　　　　　　　　　|　| 　 　 |　ヽ,　　　　　　　　　 ＼　　　 ￣
　　,　　、　,/'　　ｌ　　　　　　　　　│　|ヽ、　|__／　　　　　_　'　　　　｝　　　丶　　_　、
　　　　　 ハ　　ｌ＿−￣ 　 　　,,_,' '⌒'　　＼_　　　　　　 　 　 　 　 .,|　　　__
　　　　／} 　 　 　 　 　 　　､／　　　　　　　~｀ヽ､_ 　　　 　　　　　 Σ},
　　　 ,へ　　　　　　　 ／_／ 　　　　　~　　　　　　＼_、　　　　　　　　|
　　／ヽ　　　　　　 ＿／~　　　＿＿　　　　　　　　　 ＼〜、　　　　　 |　　　　ー-　　、
　 〈　　　　　　,　',／　　　　　　　　　　、'　　　　　　 　　ヽ~、 　 　　　｛
　　ヽ__＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　L＿＿＿＿」
　　 ／ー―┤　　　　　　　　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　├―---＼
　　'---――'　　　　　　　　　　　　　　　　　､ 　　　　　　　　｀ー――--'　　　　＿＿＿＿

どうした？もうおわりかね？ワラこぴぺくん？

はいはい、羆より虎のほうが確実に強いです。で、だから何？

大体、スレタイトルで結論出してるんだからな

>164
言えてるな。今からこのスレはＡＡ祭りスレに変わりました。

そうか・・・あのご老体はジェダイだったのか

http://www.tgpfriendly.com/ads/bigcocks10.jpg

ヒグマってよえー

熊は雑魚です

日本最大最強の動物も、こんなもんか・・・・・・

>>170
「こんなもんか」って、お前ヒグマに勝てるのか？
俺は勝てない自信がある。

前に英語読める奴が言ってたけど、＞＞７０のライガーの写真の英語の説明で
ライガーというハーフ種は、変異でシベリアトラの倍の大きさになるって
言ってた。つまり最大のシベリアトラでもあの半分だって。ちなみにライガー
は不貞でおとなしいってさ。英語読める奴への対策として文章カットしたのか？
それからさ、熊はトラより弱いからトラを襲わないのではなく、雑食で事足り
てるからだろ。だからトラを追い払えば熊の勝ちと見なすべきだろう。
なぜかって？だってかなわなくて殺されそうになったからトラが逃げたんだろ。

＞１７２
禿同！
でもそれってすべての捕食者と被捕食者の関係に当てはまるかもね。

勝ち負けの基準はそれでいいかも知れんが、強さについてはどうだ？
強い者が常食されることはありえないよな。

強さは結局その種にとっての勝ち負けに左右されると思うが・・・・。

>>174
けれど、被捕食種のうち幼獣や老獣、病気の個体が
襲われているとしたらどうなる？

どっちが捕食者かと言われれば確かにトラだけど、象とライオンの例もあるし。
ちなみに俺は熊キチじゃない。トラも熊も動物全部好き。
どっちも強い。ケースバイケース。考え方によるってことで。

熊にとっては追い払うことが勝ちであっても、両者命がけの全力勝負であることには変わりは無いだろ。
もし捕食者と被食者が互角なら、捕食者が引く前に殺されることが頻繁に起こってもおかしくないし、
襲われることもレアケースになってしまうだろ。

>>178
＞捕食者が引く前に殺されることが頻繁に起こってもおかしくないし、

ヒグマとトラ、どちらが強いかはわからないけど、
逃げ足ならトラの方が上だと思う。

>>174
幼獣だけが襲われている場合や、レアケースの場合、捕食対象とは言われない。
ライオンの子供だってほかの動物に食われるし、トラやライオンは子象を襲い、
成獣が襲われた記録もあるが、捕食対象なんて言葉は使われない。

お前、レアケースって言葉すきだな。

訂正
>>174ではなく>>176だな。

>>180
＞捕食対象なんて言葉は使われない。

研究者の定義によって違うと思うよ。

>>179
でも、死闘になってしまえば逃げる前に殺されることはよくありそうだが。
>>181
まだ一回しか使ってないが。

＞１７８
しかし当然死体という確たる証拠が残るケースのみが人間の目にとまりやすいわな。
追い払って撃退したケースなんて戦ってる現場を見ない限り数えられないんだし・・・・・・。
トラなどの敏捷な捕食者が広さに制限のないフィールドで引く前に殺されることなどなかなか起こらないと思うよ。
特にクマなどの攻撃力だけ強い生き物に対して最初の一撃を外して長期戦に持ち込みそうなら「あ、やべ。やーめた。」って程度でさっさと逃げた方が割に合うだろ。
クマにとってはトラを殺すことに何のメリットもない以上深追いもせんだろうし。

>>184
＞死闘になってしまえば逃げる前に殺されることはよくありそうだが。

動物に面子なんか無いし、怪我をしないのが大事。
ヤバくなったら、すぐ逃げるんじゃないかな。

>>183
幼獣などが限定の場合、はっきりそう書かれるのが普通だが。
実際にそのようなことがあるなら実例をあげてくれよ。

>>187
じゃあ、成獣でも「健康な個体」と
「弱い個体、病気の個体、老獣」を
区別できてると思う？

>>188
できるだろ、学者なら。

>>189
けど、肉食獣の狩りの標的は基本的に
弱い個体なんだけど。

そりゃあ俺がライオンでも弱い個体を狙うわな・・・・。

>>190
でも、弱った固体なんてたくさんいる訳じゃないし。
結局は（略

>>191
ライオンは大型の個体を積極的に襲うらしい。

大型でもその中で弱い個体を選ぶんじゃないの？
できるだけ弱くてとろくてその上大きくておいしそうな理想的な獲物を選んでいると思うが。

>>192
そうだね。
だけど、飢饉なんかで餌が減少したときは、
草食獣も健康な個体だけが残る。そんなときに
肉食獣は健康な草食獣が生き残っているにも
関わらず餓死したりする。
これについてはどう思う？

>>195
それは草食動物の移動の関係もあるし、
健康不健康関係なく草食動物の絶対数が減れば当然だが。
っていうか、飢饉になればみんな健康じゃなくなるだろ（ｗ

＞１９６
少なくとも肉食獣は襲いやすい個体を襲ってるのは事実だろ？

>>196
＞飢饉になればみんな健康じゃなくなるだろ
確かにその通りだ。
水が無くなれば、みんな不健康だな。
けど、条件は草食獣も肉食獣も一緒。
草食獣の絶対数が減っても、ゼロにならない限り
倒せる可能性はあるんじゃないの？

>>198
ゼロにならなくても減ればそれで餌にありつける確率は低くなるんだから肉食動物も減って当然。
それに、肉食動物は縄張りに縛られており、その中で狩りをしなくてはいけない。
でも草食動物は縄張りに関係なく移動し、餌を探すことができる。
その縄張りとなってる地域から草食動物が移動してしまうと、肉食動物にとってはつらいことになる。

>>197
ライオンみたいな例外もあるし、その数少ない襲いやすい個体が襲われてるだけでは
常食とよばれるほど頻繁に捕食されることは無いだろ。

>>199
＞ゼロにならなくても減ればそれで餌に
＞ありつける確率は低くなるんだから

補食動物が圧倒的に強いのなら確率はそれほど
変わらないんじゃないかな。

それから、スレの本筋に戻すけど「トラにヒグマの成獣が
襲われた」事例って本当に「良くある」のか？
知ってたら、教えてくれないか？

今日はもう寝るけど。

>>201
いくら強くても獲物を発見し、襲う機会が無かったら意味が無いが。
それに、戦闘力と狩りのテクニックは別だな。
ライオンなんて戦闘力は凄いけど狩りは下手糞。

>ライオンなんて戦闘力は凄いけど狩りは下手糞

根拠を述べよ。
主観は必要ない。

>>203
ライオンの狩りの成功率はチーターやハイエナより低い。
ライオンがハイエナの獲物を奪うことは意外と多いらしい。
戦闘力については過去ログでもあされ。

>>203
根拠なんて必要ないんだよ。
どうせ、みんな主観で語ってるだけなんだから。

１７２．不貞Ｘ不能Ｏ

なんでネコオタってネコ科好きなのにライオンの狩り下手の事実すら知らないんだ？
いったいなにを知ってネコ科好きとか言ってんだ？

ネコ科の狩りの成功率
チーター･･･５割
ライオン･･･２割５分
ヒョウ･･･２割
トラ･･･１割

ライオンは狩り下手のせいで数が減ってるよ。
絶滅もそう遠くない未来だ。

age

ソース皆無

>>209
お前は検索することを知らんのか。
「（動物名）　狩り　成功率」で調べてみろ。

>>207
自分が普段からいじめられてるから、
天敵のいないトラやライオンに憧れているだけ。

あるなら出せばいいのに

>>212
検索すれば沢山見つかるような常識レベルの話だし。

この板の住人が言われて検索するような奴ばっかりならいいけどね・・・

ていうかハイエナの狩りの成功率も持って来いよ。
俺の知る限りではライオンより低い筈だがな。
ライオンより群れてて、しかも獲物となる動物は弱い癖に。
ライオンが狩りが下手だって？
獲物となる動物が多種多様でしかも強けりゃ狩りの成功率なんてそれ程高くなる訳無いんだよ。
獲物だって命懸けで逃げる訳だからな。
狩りの成功率が最も高い動物はリカオンで７０％なんて言われてるが。
単体では話にならない弱さだし群れても雄ライオン一頭にも勝てんぞ。

ハイエナのほうが狩り巧いですよ。
ライオンより最高時速は速い上に持久力もありますから当然成功率はライオンより高くならざるを得ないわけですが。

>>216
羽仁進によると、ハイエナは狩りは下手なそうだ。
鈍足で、稚拙な狩りの為大抵は失敗に終わるらしい。
それと、ＮＨＫでは基本的に餌の四割は他の動物から奪ったもの、と言っていたな。
ンゴロンゴロ地域のライオンは除いて、ライオンが他者から獲物を奪うのは一割ぐらいだぞ。
ハイエナがライオンより速いってのも初耳だな。
ライオンは最高時速８０ｋｍを出せるが、ハイエナはせいぜい６０ｋｍな筈だが。

で、ライオンは事実として狩りは下手なんです。
ド下手です。
まずサバンナでライオンより足の遅い草食獣なんてのは数えるぐらいの種しかいない。
ライオンは身体を大型化させたゆえに動きはトロいからね。さらに致命的に持久力もない。
草食獣が腐るほどいた昔ならそれでも狩りはできた。
でも草食獣全体の数が減っている現在ではこの狩りの下手さは種として致命的だ。
ライオン好きはライオンが絶滅する前にサバンナで生ライオンを見といたほうがいいと思うよ。
いい思い出としてね。

ライオンが８０キロも出せるわけねーだろどこのトンマだおめーはッ
これだからネコ科好きは統合失調症だと言われるんだよッ

>>218
狩りの成功率２５％が下手なのか。
これより低い動物は腐る程いるがね。
代表例としてオオカミとか。
持久力はライオンより秀でた者は沢山いるだろうが
瞬間的な最高速度でライオンを上回っている者は、チーター、ガゼル、ぐらいしか思い当たらないね。
今野生のライオンは軽く５万頭以上いるのだが。
ライオンよりクマ科最大の二万五千頭しかいないホッキョクグマ、それより少ないアラスカヒグマを心配した方がいいと思うが。

ttp://www.melma.com/mag/87/m00003487/a00000040.html動物園では、悠然としているライオンですが、自然界で食料を得るのは、
　見栄えで何とかなるものではない事を証明するように、狩りの成功率は、
　約25％と、チーターの50％と比較すると、とても低いようです。
　そこでライオンは、もう少し狩りの上手なハイエナを腕力で追い払って
　獲物を横取りするという事もします。
　テレビでよく放映される、ハイエナがライオンの獲物を横取りするという
　描写は、実は本当の姿ではないのかもしれません。


無知蒙昧なネコオタ諸君にソースを持ってきてやったよォー
ライオンはハイエナより狩りは下手ッ
で、ライオンがハイエナより足の遅い事実はBig Gameでも見とけやアホどもが

>>219
野生動物の生態という本に書いてあるが？
web上でもソースはあるな。
http://www.f-chiyoda.com/wb/2001-9.htm
http://ojizoo.jp/html/oj-05-a01.htm

>>221
ハイエナの狩りの成功率が書かれていないな。
ソースとして不明瞭且つ信憑性が低い。
しかもハイエナがライオンの獲物を横取り？？
何がよくあるだ、誰も見た事ねーよボケ

BIg Game？あればっかりを絶対的に信じるなよ。

いやおまえも「ふれあい通信」なんて信じてんじゃねーよ（w

>>224
ハイエナがライオンから獲物をよく奪うなんて言ってる
メルマガには負けるな。
チーターからの間違いだろ。（失笑）

ttp://www.jeilus.co.jp/~mitsuki/sil/sil9710.htm
大体、「狩り」というものはもっと命懸けでやるもんである。一般的な肉食動物達の「狩り」の成功率は低い。
とりわけ、肉食動物の代表格と思われている猫科の動物達等は、よく生き残っているなぁと心配するぐらい恐ろしく低い。
中には獲物を捕らえる事が出来ず、餓死するやつもいるくらいだ。それだけでは無い。捕食対象のはずの草食動物達の逆襲にあい、逆に殺される奴だっている。
彼らは常に飢え、自らが生き残る為に命懸けで「狩り」をしているのである。

犬科の動物達や鯱等の群れで「狩り」をする奴等は、成功率の高い部類に入る。
彼らの「狩り」は芸術的なほどに見事で、知的ですらある。アフリカに生息するハイエナを例にとってその「狩り」をみてみると、彼らはまず捕食対象である水牛の群れを見つけると、数頭が後方から散開しながら吠え立てて群れを脅す。
水牛達が驚いて逃げにかかると、今度は側方から数頭が吠え立てて水牛の群れを追い立てていく。
この時前方をあけておくのは、水牛達に逃走ルートを作る事で逃走に専念させ、逆襲させない為だ。
なにしろ相手は数が多く、１体１でみてもハイエナより水牛の方が強いから、逆襲されてはたまらない。
彼らには脅えて逃げて貰わなければならない訳である。そうやって着かず離れず追い立てていると、水牛の中で体力的に劣った子供や怪我をおったやつ等が群れの行動に付いて行けず、群れから離れてしまう。
その時ハイエナはまずその水牛の群れへの帰路を断ち、さらに吠え立てて群れから引き離す。その後、集団でその１頭を襲い仕留るわけである。

やっぱハイエナのほうが狩りは巧そうですね
どこのサイト見てもライオンの狩りの巧さを示すサイトはありませんよ
ここはおとなしく「心配なぐらい」狩りの下手なネコ科の低能動物の安否を気遣いましょう。
　

>>226
同人活動をしているだけの根拠の無いアフォの言う事を信じる訳か（ｗ
君の出すソースってほんとに糞以下の価値しかないね。

ふれあい通信よりマシでしょ。
だいたいハイエナがライオンから獲物を奪うなんてザラですよ。
相手が雌ライオンならハイエナにとっちゃ雑魚でしかない。
雄がいたらハイエナが引く。

>>228
ふれあい通信の方がよっぽど信憑性あるね。
ところで、

ハイエナがライオンから獲物を奪うのがザラ？
雌ライオンがハイエナにとっちゃ雑魚？
ホームラン級の馬鹿発見。
ハイエナがライオンから獲物奪うなんて数える程しか無い。
雄がいたら９９％無理。
雄ライオンはハイエナを軽いジャブで殺すから。
雌ライオンでも普通に殺す。

>>229
そういう事を言いながらソースは出さない、と。

あるなら先に出しとけよ。
常識なんて言って通じる相手じゃないんだから。


しかし、実際にハイエナがライオンをどうこうなんてことがあるかどうかは
知らんがそんなもんまとめてるサイトが一体どこにあるのかね・・・

結局自分に都合がいい情報がのってるほうを信じるだけ。

草食動物はライオンに比べハイエナに対する警戒を怠る傾向があるという。
故にハイエナはどうどうと獲物のすぐそばまで接近できるらしい。

>>229
＞ホームラン級
今時、そんな表現を使う奴がいたとは。

これってどうよ？
ttp://homepage1.nifty.com/sagi/daisizen.html

またハイエナは「泥棒」のイメージが強いが、
獲物の６割は自分たちで狩りをしているとのこと。
逆にライオンに獲物を盗られることがあり、
むしろライオンの方がハイエナの上前を
はねているとのことである。

ヒョウはヒヒやハイエナよりも弱く、これらの動物に
出くわすとヒョウは一目散に逃げる。ハイエナが
相手の場合はヒョウは木の上に逃げるが、木登りの
出来るヒヒはその点では強敵だという。

ヒョウのあまりの「弱さ」が意外だったのが今回の
内容である。ヒョウと言えば木の上から獲物に
飛びかかるイメージがあったのだが、ヒョウが木で
狩りをするのは、鳥などを狙う時で、木に登るのは
天敵から逃げるためであるというのは、
完全にイメージが変わってしまった。

>>234
その作者が理解力無い馬鹿なだけ。
地球ふしぎ大自然ではハイエナは四割は腐肉に頼ってるとやっていた。
これはライオンより遥かに多い。
そして、ヒヒの群れに追い払われたヒョウは体長１ｍ体重３０ｋｇの小さい雌ヒョウ。

アフォ

>>235
＞ハイエナは四割は腐肉に頼ってるとやっていた。

>>234の「獲物の６割は自分たちで狩りを
しているとのこと」の言い方を変えただけじゃん。

＞ヒヒの群れに追い払われたヒョウは体長１ｍ
＞体重３０ｋｇの小さい雌ヒョウ。

「ヒヒ＞小さいヒョウ」は認めるんだね。
つまり、ヒョウという種は必ずしもヒヒという
種よりも強くはない。
簡単に言うと「ヒョウはヒヒよりも強くない」

新スレ立てずに、「トラ対クマ」は、ここを使えば。

age

熊の足が遅いとほざいてた奴がいるが
熊の最高時速は５０ｋｍ、持久力は虎よりある。
虎から逃げる事は十分に可能。

>>239
けど、背中を見せた途端、待ってましたとばかりに
トラに背中に飛び乗られ、首筋に噛みつかれる罠。

>>239
お前アフォか？
サンバー等の他の草食動物よりは圧倒的に足について不利なのは事実だろ？
俺はトラ派だけど逃げ足に対する意見を聞いてある程度納得したよ。

ttp://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/map/sohgo/tora.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6210/tora.html#toraq050
↑によると虎の出産数は2〜4頭　熊は1〜3頭
つまり虎が子供のうちに死ぬ＆餓死＆返り討ちに遭い殺される率の方が
熊が子供のうちに死ぬ＆虎に食われる率より高いのでは？
熊のほうが死亡率は少ない

納得しねーよタコ
熊はお前が思ってる程鈍臭くないのよ。
トラが近づいたらトラの気配に勘付いて脱兎のごとく逃げます。

産子数１頭の動物は強いのか。
なら霊長類はほとんどそうだな。
ヴァカかお前。

熊がそんなに鋭ければ熊との遭遇事故はもっと少ないと思います

＞なら霊長類はほとんどそうだな。
少なくとも死亡率は少ない
ではなぜ熊の死亡率が低いのか？

熊の死亡率が低いってソースが胡散臭過ぎだからなぁ。

>>243
けど、トラがクマよりも足が遅かったら、
他の獲物を捕まえることも出来ないよ。

トラ、足おっせー。
って言われるよ。

ついでにトラの産子数がクマより一頭多いのは
元々トラの数がクマよりずっと少ないからだろう。
生態系ピラミッドの頂点ってやつ？

出産数が少ないって事は死亡率も低くないと絶滅してしまうでしょ。
2年に一度1〜3頭生むだけで維持または増殖が可能ならそういうことで

ロシアのヒグマは１０万頭以上。
いくらトラに食われようが絶滅する事は無い。

＞ついでにトラの産子数がクマより一頭多いのは
元々トラの数がクマよりずっと少ないからだろう。
生態系ピラミッドの頂点ってやつ？

？頂点ほど少ないはずだが…
まあ熊は肉食性の動物最大の危機餓死の心配を草食も兼ねる事でなくした
ある意味反則な生き物だけど

虎だって人間に狩られる前にはいっぱいいたわけで…
虎の方が毛皮きれいだし…

>>248
＞けど、トラがクマよりも足が遅かったら、
＞他の獲物を捕まえることも出来ないよ。
そのときに奇襲が役立つんだろ。

2年に1.5頭
成長にかかる時間を無視しても
1頭当たりだと2年で0.75頭
1年で0.37頭
虎が年に5頭狩るとして
熊は虎の何倍いる？
最低　熊を殺せるのは虎のみ　熊は病気にも自然災害にも無敵
としても虎の5倍必要
それだけ熊を確実に殺せて子供の数も多い虎が増えすぎないわけは？

違った15倍だ

出産数がトラより熊のほうがおおいから・・・
とか言ってる奴等は、子供の死亡率については考えてるのか？
生まれたばかりの猫科の子供なんて天敵にも病気にもほとんど無力。
それに狩りのときは子供から長い時間離れることになる。

それを言ったら子連れの熊だって虎に襲われたら撃退するしかないわけで…
それに少したてば木に登るぐらいは出来るようになるし

＞虎に襲われたら撃退するしかないわけで…
熊は冬眠中に出産するから子供が無力の状態でトラと遭遇することはまず無いだろ。
冬眠から覚める頃には小熊も走ったり木に登ったりできるようになってるだろ。

小熊の走ったり木に登ったりで逃げ切れるほど虎が狩りが下手とはとても思えないのですが…
母熊が虎を追い払うか逃げ切る時間を稼いだ後自分も離脱するしかないわけで
もしくはひとり立ち寸前のそれなりに戦力になるサイズの小熊ならまだしも足手まといにしかならないうちは戦うほかないのでは？
あと本来は熊の出生数の少なさから死亡率の低さを示したわけで虎の方はあくまで参考までにってことで

243
熊は意外に足は速いけど、トラよりは遅い。だからトラに攻撃された熊が
逃げ切れる可能性は少ない。しかしトラも熊狩りに失敗することがある以上、
むしろトラが逃げていることも多い。

>>260
子供は足が遅くて狩りやすいのはどんな動物の子供も同じだな。
親は時間稼ぎしたり囮になったりして子供を守る。

>>261
＞熊は意外に足は速いけど、トラよりは遅い。
断言する以上は熊とトラの走る速さぐらい書いたらどうだ？
それに持久力の差もあるぞ。

>>255
食物連鎖の頂点が多い事は絶対に無い。
基礎中の基礎も知らんアホだな。

けれど、熊はトラより足が遅いってのは、トラオタがトラの素晴らしさと
熊の愚かさを主張するときの決めセリフだったろ？

トラが熊より遅ければ獲物をとることが出来ないのでは？
熊は蓄えた脂肪と植物性の餌があるから生きていけるけど
それにダッシュしてきたトラを確認→方向転換（後方からならそのまま）
→ダッシュ→最高速到達→間隔は詰まらず持久力勝負に→熊逃げ切る
というのはかなり無理があるのでは？

>>265
俺はネコ派だが、ネコヲタ（トラヲタ）は馬鹿だと思う。

>>267
あなたは、正しい。

>>266
＞トラが熊より遅ければ獲物をとることが出来ないのでは？
だから不意打ちするんだろ、何度も言わせるなよ。

＞食物連鎖の頂点が多い事は絶対に無い。
人間は多い
というのは置いておいて
子供の数が少なく逃げ足も遅くそれでも生きていけるということは
めったに殺されないということでは？

それに人間に狩られて数が減る前にはそれなりの数がいた虎に
絶滅させられていないのはおかしくありませんか？

取り敢えずここらで纏めておくと

・熊の産子数は虎より少ない
産子数は強ければ少ないという訳では無い。
虎は元々親の数が少ないのだから産子数が熊より一頭多いぐらいで成り立つ。

・熊は虎より遅いのに虎にそれ程襲われない
虎の全食物の一割が羆というのは襲われていると言える。
虎からすれば、その時その場に合った獲物を狙うので特に熊を意識して襲う必要は無い。

・虎に殺される熊は子供が多い、撃退されたら証拠は残らない
子供だけ襲われるのでは天敵なんて呼ばれはしない。
熊が虎に撃退された場合も、虎には熊にやられた傷痕が付く筈。
だが熊に傷痕を付けられた虎というのはほとんど見つかっていない。

だから、クマなんて野性の世界では足が遅い方。
そのクマよりも足が遅かったら、他の獲物なんか
捉えられるはずがない。

＞だから不意打ちするんだろ、何度も言わせるなよ。
それでも相手が確認→ダッシュ→最高速度　の間に捕まえるだけの速度は必要なわけで…
でないと鹿を獲るのは不可能では？

>>270
＞子供の数が少なく逃げ足も遅く
それはほとんどの動物の子供に当てはまることだが。
＞それに人間に狩られて数が減る前にはそれなりの数がいた虎に
＞絶滅させられていないのはおかしくありませんか？
その頃は熊も多かったんだよ。
森林伐採や環境汚染のせいで熊の数も明らかに減っている。

２４３
トラオタは今までずっと、熊がトラより足が遅いとバカにしてきたのに、
互角と言いはじめた理由は、逃げ足の速い熊が無様に逃げていくという論を
展開したいためか。

それ以外の獲物が多いから狙われる事自体少ないというだけのことだと思うが・・・

あと、熊は虎より遅い、というのもどうなのか。
平凡社の動物図鑑にはライオンが時速５８ｋｍ、グリズリーが５０ｋｍと書かれていたが。
持久力は熊の方があるだろうし虎から逃げる事も確かに可能だろう。
それに、虎は深追いはしない。
一回飛びかかって失敗して逃げられたらすぐ諦める。

>>275
ちょっと違う。
クマが逃げてくれないことには、トラが逃げたことに
なるからね。

２７８
なるほど！！！

>>270
人間は本来食物連鎖の頂点では無い。
原始時代も、ホラアナライオンやサーベルタイガーは襲って食わなかった。
雑食が進化したもの。

>>277
虎はすぐ諦めるから狩りの成功率が極端に低くなるんだよな・・・・

＞熊が虎に撃退された場合も、虎には熊にやられた傷痕が付く筈。
だが熊に傷痕を付けられた虎というのはほとんど見つかっていない。

トラの数自体少ないしもみ合いになったら敗北→死→餌では？

＞・熊は虎より遅いのに虎にそれ程襲われない
虎の全食物の一割が羆というのは襲われていると言える。

冬眠直後の太った熊なら1〜2頭あれば腐らないし1冬越せるのでは？
動きも鈍るし

>>272
http://village.infoweb.ne.jp/~fwht7506/fish/t-kuma.htm
５０キロや６０キロか遅いか？それにトラより持久力もあるぞ。
>>273
だから、ネコ科は獲物との距離をつめないと狩りは成功しないの。

>>277
＞一回飛びかかって失敗して逃げられたらすぐ諦める。

ふーん、トラって狩りが下手なんだ。
そんなことでシベリアの原野で良く生きて
来れたもんだ。

確かに今までクマの足が遅いと言っていたトラヲタが急に宗旨替えしたのは、クマに追い返されるトラという構図を認めたくないからだろうな。

>>282
＞トラの数自体少ないしもみ合いになったら敗北→死→餌では？
虎の肉は不味い。
万が一ヒグマがトラを殺せたとしても死体は放置するだろう。

＞冬眠直後の太った熊なら1〜2頭あれば腐らないし1冬越せるのでは？
＞動きも鈍るし
熊派の武器である「大きさ」
これがピークのヒグマが冬眠時で、この頃のヒグマが一番襲われているという罠。

>>283
＞５０キロや６０キロか遅いか？

鹿や牛の仲間はずっと速いだろうね。

>>284
成功率1割が上手いと言えるか？

>>285
熊は虎より足が遅いのは事実だが
虎から逃げ切れないという訳では無い。
虎は深追いしないしね。

>>285
だから馬鹿なネコヲタは無視して、ネコ派とクマ派だけで議論しようよ。

>>281
その通り。

>>286
トラは殺される前に逃げるくらいの機敏さは備えてるし、クマもわざわざトラを殺す必要がないからだろ。
クマにとっては、トラが襲ってきてどついたら逃げたんならそれでいいだろ。

>>287
トラよりは速い。（持久力を含めて）
>>289
＞熊は虎より足が遅いのは事実だが
トラもクマも走る速さは同じぐらい（５０〜６０キロ）
持久力はクマが上。

>>292
虎が自分では敵わないという思いを抱くのは
ヒグマに攻撃されて負傷した時だろう。
だから虎には熊による傷痕が残る筈なのだが
だがそんな虎はほとんど見つかっていない。

>>293
持久力は一体何を根拠に

>>295
ネコ科は瞬発力重視、持久力は低い。
常識だが。

＞一回飛びかかって失敗して逃げられたらすぐ諦める。
トラの速度を56キロとしても速度差は6キロ
1分100メートル1秒で1.6メートルずつ距離が縮む
頭のいいトラなら走れば捕まえられることを覚えそうなものだが…
しかも背後を取れる最高のポジション
迎撃体制に入られるより逃げようとしてくれた方がいい気がするのですがどうでしょうか？

>>282
シベリアトラ自体観測するのが難しいからだろ？
それに野生の世界では負傷してから逃げたら遅いだろ？
人間じゃあるまいし抗生物質持ってるわけじゃないんだから怪我が即死に繋がる場合の方が多いだろ？
はっきり言って大怪我する可能性があったら逃げるくらいの知能はあるよ。トラは。

>>297
一回飛びかかってそれが成功したらその動物の命はほぼ確実に断たれるよ。
虎の狩りの成功率が低いのは九割方最初の飛びつきが失敗する事によるもの。（勘付かれるか逃げられるかで）
持久力が無いのもあるし諦めの良い性格なので深追いはしない。

すまん、>>294な。

>>298
熊に傷でも付けられなかったら虎は退かないよ。
大人の象にすら向かって行くような恐いもの知らずだからね。
それと、熊の一撃で虎が即死になる事も無い。
両者の体格差はそれほど変わらんし。

＞ヒグマに攻撃されて負傷した時だろう。
だから虎には熊による傷痕が残る筈なのだが
だがそんな虎はほとんど見つかっていない。

水牛に撃退されて傷の残ったライオンもあまり見ないし
水牛以上に負けたら殺される率は高いと思いますが…
さらに全体の数が少ないトラが返り討ちに遭って殺されるという珍しいケース
をさらに人間が見つけることが出来る確率はかなり低いのでは？

>>297
クマはトラの接近を許せば追いつかれ、トラの存在に早く気付けば逃げ切れる。
トラは持久力が無いから長い時間走れない。
だからトラの狩りの成功率は獲物との距離次第。

２９４
けど、トラの熊狩りは１００パーセントの成功率ではないだろ。
つーことは失敗したときはあきらめてトラも無様に敗走しているってことだろ。
なるほど、ここで熊の敗走説にすりかえるために、熊の足はトラ並みに
速いと言い始めたのか。

>>302
水牛に傷を付けられたライオンは結構見るよ。
主に雌だけど。
熊が水牛以上？
俺はそうは思わないんだけど。
水牛は熊の倍の体格で気性が荒い、特にアフリカ産。

>>304
熊が無様に敗走する、の間違いだろ。
俺は熊は虎より遅いと言っている。
だが持久力と虎の性格を考えると熊が虎から逃げ切れる事は可能。
被捕食者が捕食者から逃げるのは当たり前。

クマって嗅覚以外は大したこと無いから容易にトラの接近を許してしまうと思う。
走って逃げるのはまず不可能だと思うよ。

>>307
臭覚良いのが一番良いよ。
犬見たら解るじゃん。

>>304
だから、何で失敗＝敗走なんだ？
獲物に逃げられて失敗することは多そうだな、熊は走るの速いし。
＞なるほど、ここで熊の敗走説にすりかえるために、熊の足はトラ並みに
＞速いと言い始めたのか。
だから、まともなネコ派はそんなこと言ってない。
ネコヲタは無視しろ、あいつらと一緒にするな。

>>305
トラとライオンでは生息数が圧倒的に違う。
ただでさえ少ないトラのしかもクマに付けられた傷をもつ個体なんて人間の目には触れないだろ？

＞286
熊派の武器である「大きさ」
これがピークのヒグマが冬眠時で、この頃のヒグマが一番襲われているという罠。

大きさといっても脂肪と筋肉量は別
冬眠中は体温も下がり（エネルギー消費を抑えるため）
戦闘能力は相当低下しているはず（人間の寝起き並みかそれ以上に）
それにその時期は餌が乏しくトラとしても危険を冒すか座して餓死を待つか
といった追い詰められた状態では？

>>308
人間の接近でさえ容易に許してしまうが？

>>307
数字も出てることなのに、根拠の無いこと言うなよ。

>>312
人間は危ないとわからないんでは？

３０６
トラの熊狩りが失敗したときは、大抵トラのほうが逃げているってのは認めるの？
それともトラの熊狩りは成功率１００パーセントだと思う？

>>312
野生動物追いかけるのって結構苦労するぞ。

>>305
じゃあお前は水牛とクマだったらクマの方が安全だって言いたいのか？
俺はどっちかに近づかなければならないとしたら間違いなく水牛を選ぶが・・・・。

>>315
お前シンバだな・・・
誰も100％なんて言ってないと思われ

トラが逃げてるんじゃなくてクマに逃げられてるってのが相手の主張だろ

＞314
人間がラジオとか鈴で知らせれば逃げるでしょ
それに人間が危険と思ってなければ熊狩りはすごく簡単だと思います（要ライフル）

>>315
だから、失敗＝熊がトラを振り切って逃げる

>>316
毎年北海道でヒグマの被害が出てるのはクマが気づかずに人間が接近したケースが多いが？

>>311
ほう、脂肪と筋肉量は別か。
熊派のほとんどは熊の大きさが武器と言っていた訳だが
４００、５００ｋｇの熊より３００ｋｇの熊の方が強いと認める訳だ。
冬眠しない熊の平均体重なんてこんなもんだからね。
虎はその気になれば昆虫だって食って命を繋ぐ動物なのに
自らが殺される可能性が高い動物を何度も襲ったりするか？
結局、虎にとって熊は取るに足らない相手。

>>317
アフリカ水牛の恐ろしさを知らん馬鹿は困るなぁ
熟練したハンターでさえアフリカ水牛は何人も葬ってきたぞ。
人にとっても非常に危険な動物。

３２０
やっぱり！！！
２７８と２８５の言ってたとおりの反応だ！！ププ

>>321
それは熊の生息域が人間の住んでる地域に近すぎるから。
それに、人間の存在＝食べ物がある　とクマは認識してるから。

>>324
だから、俺は熊の走る速さが遅いなんて言ったことは無いが。

>>323
お前こそ何も分かってない。
お前自身ハンターでも何でもないのに偉そうなこと言うな。
ハンターが言うことはみなまちまちで、どれが一番危険な動物かと聞かれたらそれぞれ答えがばらばらなのは常識だよ！
とくにアフリカのハンターのいうことはバラバラだぞ。

じゃあお前は水牛とクマどちらかに近づかなければならないとしたらクマを選ぶって言うんだな？
これが俺の本来の質問だよ。
ちなみにだれもアフリカ水牛が安全なんて言ってないぞ。
文章読めないの？

３１８
大正解！！ププ。おやすみ！！

＞322
骨格と筋肉量脂肪量は別に考えないと
立ち上がって3メートルの400キロ（やせすぎ）と2.5メートルの400キロ（丸々太ったやつ）は違うでしょ

シンバはアホだったのか･･･

>>329
４００ｋｇで痩せてる熊なんて存在しないが。
ホッキョクグマの雄の平均でそれぐらいだがな。

>>327
ハンターの意見がそれぞれがバラバラでもアフリカで一番危険な動物と言ったら
ライオンかアフリカ水牛がトップに来るという事実。
熊科最強のアラスカヒグマで世界で８番目に危険な動物だそうだ。
熊は人に対してはそれほど危険な動物じゃないという事だな。

＞331
そうだった？
まあたとえです
100キロの一般人（デブ）と70キロぐらいの格闘家
100キロぐらいの格闘家とボブ・サップは違うといった感じでいったのですが

>>332
お前の読んでる本当ててやろうか？

>>334
いいよ、当ててみてくれ。

>>335
うそとほんとの動物記。どうだ！！

＞熊は人に対してはそれほど危険な動物じゃないという事だな。
ライオンほど忍び寄るのがうまくない
水牛のように群れない　水牛の体当たりより攻撃は遅い　（接近される前にやれる）
あと水牛の草食という油断させる要素がない
目立つ
が原因かと

>>336
外れ。

>>336
引用されている場合があるからな。
当てるのは難しいな。

>>338
チッ・・・・。

>>337
あと、性格的にアフリカ水牛は銃で撃たれても刺し違えようと突進して来る。
熊はこういう場合逃げるだけだからね。

>>341
そんなことはない。
心臓撃たれたグリズリーが１００メートルほど走ってきてハンターをぶち殺した事実を知らんのか？
クマが興奮してる特に発砲するのはタブーなんだぞ。
アドレナリンが体中に巡っているときのクマは多少被弾しようが向かってくることを知らないの？

>>342
あったとしてもそいつは非常に特殊且つ稀な個体だろ。
アフリカ水牛は全体的にそういう個体ばっかなんだよ。

＞341
あと相性の問題
銃を持った人間対熊なら9：1で人間だけど
銃を持った人間対蜂なら1：9で蜂
蜂対熊なら1：9で熊だと思う
要は狩の獲物にふさわしいぐらい見た目が良くて大きくて
銃を持った人間と比較的戦える動物が危険とされるわけで

>>343
アフォ！
北海道でも返り討ちにあうハンターは後を絶たないんだよ！
お前ど素人丸出しだよ。

>>342-343
脳内麻薬で麻痺してればどんな動物でもそうだと思うが･･･

＞345
年何人ぐらい？
日本で熊に殺される人ってほとんどいなかったような気が…
さらに撃った熊に反撃された例となると…
それにアフリカと北海道で狩猟に使う銃が同じとはとても思えないのですが・・・

>>345
じゃあソースを出せ。
尤も、日本の爺の猟師は海外のハンターより数段腕は劣るだろうがな。

>>348
猟師は爺だけじゃないぞ？

>>348
ソースソースってお前はネットしか世界を知らんのか？
それくらい自分で探せよ。

>>347
そんなに銃は変わらんよ。
クマ相手にするんなら日本でもアメリカでも３０−０６位が妥当だよ。
向こうの市場では一番人気のある弾丸だし日本でもかなり流通している。
お前狩猟知らんの？

>>350
お前はディベートというものを知らんのか？

>>351
２チャンでまともなディベートを期待すること自体間違い。

しかし、ネコオタは、無様だな。

トラとクマの戦闘力を比較すると、

・パワー：これは、より大きくなるクマに分がある。
・パンチ：北海道のヒグマでさえ、一撃で牛や馬の
首をへし折ると言われている。
ただ、純粋に比べようがないから互角としよう。
・噛む力：絶対的な噛む力や牙の長さではトラの方が
上だろうが、クマの方でも自分より小さな動物には
十分すぎるだろう。
もし、敏捷性さえも、クマの方が上だというのなら、
トラがクマに勝つ要素はないじゃん。

えっ、奇襲するからトラが有利？
それって空手家を夜道で後ろからバットで殴って、
「俺が強い」というのと同じレベルだね。
それでもいいのなら構わないけど。

>>350
結局無いのか。
そりゃ出せんわな。
お前の虚言だから。

>>352
ここまではまだディベートといえたろう
で、お前はディベートを放棄するのか？

ディベートにおいて両者の見解が一致していないことがありながら、
それについての自論のソース提出を拒否するってことは
自論を後押しするものが何もないってことだ。
めんどくさいとか言うのはもう論外だけどな。
>>350が猟友会か何かのメンバーなら知り合いなり何なり出せるだろ、
何人も返り討ちにあってるっていう事実があるなら。

>>354
やめろよ
上を真剣に取り合うな

>>354
可哀想に・・・・・。
ネットしか信用できんのね。
ホントに調べる気があるなら調べてもらってもいいよ。
自信あるし。
それで調べられないっていうなら引っ込んでろよ！
言っとくけど俺がお前のために調べてやって親切にソースまで出してやる義理なんてないからな。

＞＞350
いや気になるのは前半の熊に殺されたハンターって日本で何人いるのかって事で後半はおまけなんだけど…

＞353

両者の体重によるんじゃない？
同体重ならトラだと思うよ
パワーも
体重差がいくらかあって始めて互角だと思うけど

>>353
アンチは走る速さがトラ＞熊という最後の砦を崩されて必死になってるようだな。
奇襲は逃走を防ぐための手段。

>>355
お前狩猟してる人間が全員猟友会のメンバーだと思ってんの？

>>353
お前が哀れで無様だよ。
まあ、今は暇なんで相手してやるか。

＞・パワー：これは、より大きくなるクマに分がある。
実際脂肪がほとんどだけどね。
まあ、これはいいでしょう。

＞・パンチ：北海道のヒグマでさえ、一撃で牛や馬の
＞首をへし折ると言われている。
牛と馬って相当違うねえ。
馬は聞いた事あるけど、牛は無い。
当然、ソースを求む。
映画「グリズリー」の見過ぎじゃないんだろうな。

＞・噛む力：絶対的な噛む力や牙の長さではトラの方が
＞上だろうが、クマの方でも自分より小さな動物には
＞十分すぎるだろう。
おや、虎の方が上で牙も長いのは認めるんだね（笑）
肉食獣にとって一番重要な武器は何処か知ってるか？
勿論、顎と牙だ。

＞もし、敏捷性さえも、クマの方が上だというのなら、
＞トラがクマに勝つ要素はないじゃん。
誰も言っとらん。
熊は虎より反射神経も動体視力も瞬間最高時速も下。
だが熊が虎から逃げ切る事は虎の性格や熊の持久力を考えると有り得る。
こう言ったのだが？

＞えっ、奇襲するからトラが有利？
＞それって空手家を夜道で後ろからバットで殴って、
＞「俺が強い」というのと同じレベルだね。
それを言うなら素手で後ろから襲って、だろ。
初撃が不意打ちだろうが熊が強かったら虎に勝てると思うがな。
俺は素手で不意打ちしてもプロの格闘家に勝てるとは思えん。

トラvs恐竜６番勝負。

トラvsティラノサウルス。
ティラノのひと噛みでトラ即死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
セイスモのひと踏みでトラ圧死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トリケラの角でトラ串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
ラプトルの後足の爪でトラ一刀両断。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
パッキーの頭突きでトラの頭骨は粉砕。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
極小のコンピーに引っかかれただけでトラ退散。　　
そりゃもうあっけない位でした。

結果：トラの惨敗。ネコ科って最低。ゲラゲラ。

>>357
お前が素っ頓狂な事を言ってるんだから
信じて欲しいのならお前がソースを出さないとな。
ネット以外でも文献の何ページに書かれてあるとか言ってみろ。

>>362の脳内の中では恐竜はまだ生きてるそうです。

御愁傷様。

>>364
「脳内」の「中」って言っている時点でネコオタは低脳。ゲラゲラ。

>>363
アフォのために一つだけ教えてやろう。
「山でクマに会う方法」
これの作者がインタビューした姉崎氏もクマの反撃にあった一人だよ。
有名な人だけどお前は知らんだろうな（ｗ

＞361
初撃が不意打ちだろうが熊が強かったら虎に勝てると思うがな。
俺は素手で不意打ちしてもプロの格闘家に勝てるとは思えん。

それでも不意打ちは圧倒的に有利だと思う
近い実力なら不意打ちなら勝てるでしょう？

トラvs恐竜６番勝負。

トラvsティラノサウルス。
ティラノのひと噛みでトラ即死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
セイスモのひと踏みでトラ圧死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トリケラの角でトラ串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
ラプトルの後足の爪でトラ一刀両断。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
パッキーの頭突きでトラの頭骨は粉砕。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
極小のコンピーに引っかかれただけでトラ退散。　　
そりゃもうあっけない位でした。

結果：トラの惨敗。ネコ科って最低。ゲラゲラ。

虎とライオンは腕力に物を言わせて水牛の背骨をへし折るらしい。
これはデータハウスの野生ネコの百科に書かれている。
実はパワーでも熊に劣るとは思えないのだが・・・
ま、いいだろう。

>>360
どこにんな事書いてある？
〜か何かってのが見えないか？

わかりやすい例を出しただけだが？


ていうかこのスレもうダメだな。

>>367
＞それでも不意打ちは圧倒的に有利だと思う
一撃ではそれほど大きなダメージを与えられないトラが最初にで一撃加えたところで
結果は変わらない。

>>370
何かってどういう意味だよ？
狩猟してる人間は猟友会のメンバーかそれ以外しかないだろ？
お前の知識のなさをさらしてるだけだな・・・・。

>>366
その本に書かれてるのか？
早くヒグマがハンターに撃たれてそれでも果敢に反撃して殺したって例を幾つも持って来いよ（ｗ

>>367
実力が僅差な者同士ならそうだろうね。
この場合、虎も相当傷付く筈だ。
だが熊に傷つけられる虎というのはほとんどいない。
また、そんな自分にとって危険な動物なら常食メニューには加わらないだろう。

トラvs恐竜６番勝負。

トラvsティラノサウルス。
ティラノのひと噛みでトラ即死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
セイスモのひと踏みでトラ圧死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トリケラの角でトラ串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
ラプトルの後足の爪でトラ一刀両断。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
パッキーの頭突きでトラの頭骨は粉砕。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
極小のコンピーに引っかかれただけでトラ退散。　　
そりゃもうあっけない位でした。

結果：トラの惨敗。ネコ科って最低。ゲラゲラ。

>>365
そんな所しか突っ込めないの？
コピペ恐竜ヲタ馬鹿アンチが。

>>372
それ以外にもなんかあったらまずいかと。
見たとこあんた免許持ってるっぽいしな。
個人と猟友会以外には無いのか。

まぁいいや、で？
他にはなんか言う事ないの？

>>373
お前のためにそこまでしてやるほど偽善者じゃないの。
事実なんだからいくらでも自分で調べられるのに調べる気がないのは怠惰な精神のあらわれだな・・・・。

>>361
＞熊は虎より反射神経も動体視力も瞬間最高時速も下。

じゃあ、最初の１０ｍで簡単にクマに追いつけるね。
それをしないのは、勝てないと思ったからだろ。

昨日はネコ派が負けていたが煽るネコヲタはあまり目につかなかった。
でも今アンチどもは・・・
ネコヲタとアンチ、どちらが屑かはっきりしたな（ｗ

345 ：名無虫さん ：02/08/04 22:09 ID:???
>>343
アフォ！
北海道でも返り討ちにあうハンターは後を絶たないんだよ！
お前ど素人丸出しだよ。


早く、このソースを出してくれよ。
俺の記憶が正しければエゾヒグマに殺されるのは年間数人でその中でハンターと言ったら更に少なくなる筈だが（ｗ

夏の醍醐味だ,全く
上の方でレスしてた奴まだ残ってるのか？

コピペ犯の陣営なんて分かるわけねぇだろ

>>376
小さなサークルみたいなグループならあるだろうけどね。
実際に力があるのは猟友会だけ。
俺が言いたいのはあえて近づくなら水牛（単体）の方がマシだってこと。

＞熊は虎より反射神経も動体視力も瞬間最高時速も下。
これは少し間違ってるような気がする。
持久力は熊が高い。
最高速度は互角。
敏捷性はトラが上。
最高速度と敏捷性は違うと思われ。

>>383
あんた>>350？
水牛を見たことは？

>>377
へえ、事実か。
２００２年のヒグマの事件簿だ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~naochi/2002.htm
ほとんど射殺。
人を殺した記録は無し（ｗ
>>378
だから他にいい獲物が目に入ったら熊よりそっちを優先するって。
楽に捕らえられるのもあるが何より熊より美味い獲物の方が多いのだから。

あ、”瞬間”最高時速ね、失礼。

>>386
美味い？
本気で言ってるのか？

>>384
最高速度は互角では無いと思う。
やっぱり、虎の方が上。
以前ＮＨＫの番組でも見たが虎の最高時速６０ｋｍ、熊の最高時速５０ｋｍとやっていた。
持久力は熊の方があるだろうな。

>>388
お前暇だね。
誰も一年に一回必ず出てるとは言ってないよ。
ちなみに去年か一昨年に確か一人出たはずだよ。

>>388
野生動物は味も気にするよ。
爬虫類が猛獣にそれ程襲われないのは不味いからだから。
あと、肉食獣が肉食獣を殺して放置するのもね。

>>390
自分で調べろっつったくせに暇だねってか。

じゃあ何故腐った肉を食える･･･

>>385
残念ながら俺自身はない。
せいぜい家畜のインド水牛くらいだね。
お前は？

>>386
＞何より熊より美味い獲物の方が多いのだから。

シベリアの原野でクマよりも旨い獲物って何だ？
それに、クマよりも最高速の襲いトラにそんな
獲物が捕まえられるのか？

>>389
>>283で熊６０キロのソースが出ているが。

>>390
確かに、去年一人出てるね。
爺さんハンターがヒグマに殺されたみたいだが。
だがこれがヒグマに殺されるハンターが後を断たないと言うのは笑止極まる（ｗ

>392
いや暇だろ？
２チャンの煽りをまともに受けてアクション起こしてんだから。

トラvs恐竜６番勝負。

トラvsティラノサウルス。
ティラノのひと噛みでトラ即死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
セイスモのひと踏みでトラ圧死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トリケラの角でトラ串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
ラプトルの後足の爪でトラ一刀両断。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
パッキーの頭突きでトラの頭骨は粉砕。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
極小のコンピーに引っかかれただけでトラ退散。　　
そりゃもうあっけない位でした。 　　　

結果：トラの惨敗。ネコ科って最低。ゲラゲラ。

400ｹﾞﾄ

>>396
>>283はソースとしてはちょい弱い気がする。
巨大動物図鑑ではアメリカクロクマで時速４８ｋｍなんて書いてあったけど
熊の最高時速が５０ｋｍぐらいと書いている文献やサイトが多いね。

>>398
煽り？
成る程、アンチは相手にするまでもないクズという事か。
わかったわかった（ｗ

>>394
無いね

ただあんた、クマ見たことあるだろ。
それでクマがどれだけ怖いかを知ってれば
クマの方が見たことのない水牛より「怖い、強い」っつーイメージを持つのは当然だ。
猟師が喰われたなんて情報が入ってくればなおの事。
どっちかしか見たことないんじゃ偏るもんだ。

パッキーとコンピーは、トラには勝てないよ。
パッキーは体重でトラに劣るし、コンピーはニワトリ大のサイズ。

パッキーは、最新の全身復元で体長４ｍ。体重は３００ｋｇ未満。

>>397
確かに北海道の例で後を絶たないってのは言い過ぎたかもな。

ヒグマによる人身事件の概要一覧（1970年〜2000年12月）
ttp://www.yasei.com/itiran.html

ハンターもかなり被害に遭ってるね。

＞爬虫類が猛獣にそれ程襲われないのは不味いからだから。
ワニはチキンに似た淡白な味って聞いたんだがこれってうまいんじゃないのか？

>>382
熊派が勝ってた時には現れず、ネコ派が勝ってる時に現れる。
行動からしてアンチだろ。

>>395
ヘラジカ、ジャコウジカ、イノシシ。
どれも熊より美味いだろう。

>>403
じゃ何故見たこともない水牛にお前は偏ってるの？

>>410
俺はどっちとも言ってないね
最初のカキコもっかい読んでみ

トラvs恐竜６番勝負。

トラvsティラノサウルス。
ティラノのひと噛みでトラ即死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
セイスモのひと踏みでトラ圧死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トリケラの角でトラ串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
ラプトルの後足の爪でトラ一刀両断。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
パッキーの頭突きでトラの頭骨は粉砕。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
極小のコンピーに引っかかれただけでトラ退散。　　
そりゃもうあっけない位でした。

結果：トラの惨敗。ネコ科って最低。ゲラゲラ。

>>404
弱い弱い。所詮トラの貧弱な頭骨は、パッキーの石頭に対して無力。ゲラゲラ。

>>409
＞どれも熊より美味いだろう。

しかし、どれもクマよりも足は速そうだな。

コンピー…
鶏ぐらいだし骨格も似ている…小型恐竜は温血説アリ　鳥に近い…
おいしく頂かれそう…

真性か釣りか･･･

恐竜オタは酷いガンを抱えてるな

>>406
７０年から２０００年までヒグマが人間を殺した数は１８人か。
凄く少ないな。

>>408
ネコ派とコピペは同時に書きこまれないね

>>411
クマが水牛以上とは思わないって書いてあるじゃん。

>>418
それ言ったのは俺だが？
>>411とは別人。
俺はメール欄に何かを入れて書き込んでいない。

>>412
いや、パッキーは体格的にも不利だし、たいした武装も持っていない。
体格・武装に優れたトラが普通に勝つよ。

ティラノ、トリケラ、セイスモは、驚異的に強いのだろうが。

熊か水牛か…
とりあえず自分は
「エサ！」って思われるのはカンベン

>>418
355＝370＝376＝385＝403＝411
だぞ

>>420
煽りにマジレスしてどうする。

ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>420
ティラノはトラに勝てるとは言い難い。

>>41
6事件No. 59　猟師熊に反撃され重傷 　
2000年11月1日、釧路管内白糠町上茶路の国有林で鹿猟中の猟師、
原田勝男氏（60歳）は、午後0時15頃母子熊と見られる母グマを
撃ち損じ反撃され頭部に重傷を負った。後で死亡している熊を
見つけた。

ソースはちゃんとあるね。

>>425
あーもうやめろやめろやめろ

よそでやれよそで

>>420
死ね

>>425
お前のようなイタイネコオタがいるから、ここにもコピペ貼られるんだ！
ｶｴ(･∀･)ﾚ!!

アホかこいつ・・・

>>426
それまさに爺では

トラvs恐竜６番勝負。

トラvsティラノサウルス。
ティラノのひと噛みでトラ即死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
セイスモのひと踏みでトラ圧死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トリケラの角でトラ串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
ラプトルの後足の爪でトラ一刀両断。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
パッキーの頭突きでトラの頭骨は粉砕。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
極小のコンピーに引っかかれただけでトラ退散。　　　　　
そりゃもうあっけない位でした。

結果：トラの惨敗。ネコ科って最低。ゲラゲラ。

>>420
＞ティラノ、トリケラ、セイスモは、驚異的に強いのだろうが。
現物を見た者はいないし、トラと戦った記録も無い。
驚異的に強いのか、どちらが強いか、そんなこと分からんよ。

＞426
死んでないじゃん猟師のおっちゃん

>>433
お前のようなイタイネコオタがいるから、ここにもコピペ貼られるんだ！
ｶｴ(･∀･)ﾚ!!

>>425
全く。
インド象以下の体格の前肢奇形で使い物にならない時速20kmが限界の
知能が低い大馬鹿変温動物が虎に勝てる訳ありませーーーーーーーーーーーーん！！！！！！！！！

ああ、ついでにトリケラも虎に勝てるとは言い難い。
セイスモサウルスだけは認めてあげる。

>>436
はいはいはいはいはいはいはいはいはい

わかったからよそでやれよそで

>>436
お前のようなイタ過ぎるネコオタがいるから、ここにもコピペ貼られるんだ！
ｶｴ(･∀･)ﾚ!!

>>436
だよなあ

>>436
光臨か・・・・・(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>437
お前は多少賢いが所詮ネコオタ並みの知能だな。ｶｴ(･∀･)ﾚ!!

なんかめちゃくちゃになったな。

>>435
俺はトラが強いなんて言ってないが。
お前のようなイタイ恐竜オタはｶｴ(･∀･)ﾚ!!

トラvs恐竜６番勝負。

トラvsティラノサウルス。
ティラノのひと噛みでトラ即死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
セイスモのひと踏みでトラ圧死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トリケラの角でトラ串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
ラプトルの後足の爪でトラ一刀両断。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
パッキーの頭突きでトラの頭骨は粉砕。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
極小のコンピーに引っかかれただけでトラ退散。　　
そりゃもうあっけない位でした。 　　　

結果：トラの惨敗。ネコ科って最低。ゲラゲラ。

ほら
うってつけの糞スレだ
妄想議論なんざここいってやれ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1027089670/l50

>>441
降臨

最初に恐竜の話持ち出してマルチポストで荒らしたのはアンチですが。

コピペ荒らしの次はネコヲタ偽装か・・・

>>446
そのネタわかんねぇか

＞ティラノ、トリケラ、セイスモは、驚異的に強いのだろうが。
どっちにしろトラのほうがずっと素早いから殺されることはないと思う
逆も無理だが…
あとティラノの皮膚はどうなっていたのだろう？
ワニみたいな鱗ならトラの攻撃力でも無理だと思う
サーベルタイガーでも傷をつけるのが精一杯のような気が…

>>446
それが糞スレなら、ここのスレもかなりの糞なんだが‥。

偽装･･･そうだとしたらもうホントにこの板ダメだな


>>449
ネタって誤字か？

トラvs恐竜６番勝負。

トラvsティラノサウルス。
ティラノのひと噛みでトラ即死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
セイスモのひと踏みでトラ圧死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トリケラの角でトラ串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
ラプトルの後足の爪でトラ一刀両断。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
パッキーの頭突きでトラの頭骨は粉砕。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
極小のコンピーに引っかかれただけでトラ退散。　　
そりゃもうあっけない位でした。 　　　

結果：トラの惨敗。ネコ科って最低。ゲラゲラ。

>>452
ホントに分からないみたいだから言い訳はしない。誤字ということにしといて

>>450
ワニの鱗はトラやライオンに簡単に噛み砕かれるが。

よ　そ　で　や　れ　　お　ま　え　ら　

>>454
元からあういうアホを引っ掛けるためのスレだってこと？

あういう→ああいう

驚異的に強いのはセイスモだけね。
ティラノとトリケラは、雑魚。
現代の動物でもアフリカゾウ、トラ、ライオンなら勝てる。

だからよそでやれ

折れがオタだってこと

＞455
いやあれが体の大きさに比例してさらにごつくなってればそう簡単にはいかないのでは？
あと大きすぎて咥えられない気がするのですが…

トラvs恐竜６番勝負。

トラvsティラノサウルス。
ティラノのひと噛みでトラ即死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
セイスモのひと踏みでトラ圧死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トリケラの角でトラ串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
ラプトルの後足の爪でトラ一刀両断。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
パッキーの頭突きでトラの頭骨は粉砕。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
極小のコンピーに引っかかれただけでトラ退散。　　
そりゃもうあっけない位でした。 　　　

結果：トラの惨敗。ネコ科って最低。ゲラゲラ。 　　　　　　　　　

>>462
それは君の幻想だろ。

>>462
だから、よそでやれって。

>>464
なぜ？

>>462
トラ、ライオンの口が開く角度は６５度。この数値をどう生かすかは君の自由

>>464
幻想主義者はネコオタ。ゲラゲラ。

>>459
うむ、同意。
だがトリケラはどうかな？
１０ｔぐらいある個体もいた様だし。

スレッドが崩壊しています

>>467
たったそれだけ？
それで直径１ｍは軽く超える動物の足や首を攻撃できるわけない。

>>462
ティラノの噛む力はあれだけでかいのにアリゲーター並み。
皮膚もアリゲーター並みぐらいだったりしてな。
可能性として十分有り得る。

俺、生粋のネコオタなんだけどさ、
最近気付いたんだよ。
もしかしたらトラってあんまり強くないんじゃないかな？って。
先日博物館行ったらティラノサウルスの化石があったんです。
あれって大きいし、強そうだよね。
恐竜なんか小学生で卒業って思ってたけど、見直しちゃった。
しかもノロマな爬虫類じゃなくて、実際は鳥に近いんだってね。
これじゃトラなんか勝てっこないや。


もうネコオタは恥ずかしいから卒業します。

もうだめぽ

恐竜ヲタは放置。

＞ティラノの噛む力はあれだけでかいのにアリゲーター並み。
皮膚もアリゲーター並みぐらいだったりしてな。
　
論理が�d�j　ま、｢可能性｣だけならどんなことだって言えるけどナー

>>473に釣られる奴の数→（infinity）

恐竜ヲタ＝アンチネコヲタ＝２７３

>>472
ティラノの噛む力はアリゲーターなんかよりもずっと強いよ。
頭骨の強度、筋肉の付着面を見れば簡単に分かる事。
やっぱネコオタって妄想主義者だな（プ

つーか>>472のソースは？

>>476
まさか君、体がでかくなるに応じて全てが比例して強くなるなんて思ってないだろうな。

こないだ出た図鑑にはライオンの3倍って書いてたが
それってどれくらいなんだ

そりゃ｢比例して｣は大きくならないだろ
相手の主張を曲解した上で否定する。トンデモの基本原理

>>481
噛む力がアリゲーターくらい→皮膚もアリゲーターくらい

これを飛躍と言わずしてなんと言う？

>>479-480
そういうソースがしっかりあるんだよ。
恐竜ヲタの癖にそんなのも知らんのか（ﾜﾗ
ここ恐竜のスレじゃないしこれ以上恐竜なんて腐れ絶滅動物の話したかないんだが（藁

>>481
比例はしないだろうが、その体を支えるだけの強力な筋肉は必要になる。
そんなことバカでも分かる事なのになぁ。


あ、そうか、ネコオタはバカ以下だ（ｗ

＞472
でもあの体で移動するためには驚異的なエネルギーがかかりそれを獲るためには
非常に強靭な筋肉が必要という可能性もありうるわけで

あるけど出さない。トンデモさんの基本原理その２
｢さるスジからの情報によると・・・・｣

おいおい、恐竜ヲタは出ていけ。
虎と熊のスレまでしゃしゃり出てくるんじゃねえよボケ。

あれだ、夏だろ。
暖かくなると爬虫類が元気になるように恐竜ヲタも元気になる

大半が夏厨か･･･

アリゲーター並みの皮膚だった可能性もあった、って言っただけだけど？
ムキになるなよ負け犬恐竜ヲタ（ｗ

>>485
出た！ネコオタお得意のソース攻撃！
そのくせ貼られるソースは論破できる程度の３流情報だけど（　´,_ゝ｀）

>>480
実戦の記録が無い以上、全く分からないことなのに、
恐竜ヲタは大昔の遺物からいろいろ妄想してるんだ。
ネコヲタだって妄想ぐらいしてもいいだろ。

俺、生粋のネコオタなんだけどさ、
最近気付いたんだよ。
もしかしたらトラってあんまり強くないんじゃないかな？って。
先日博物館行ったらティラノサウルスの化石があったんです。
あれって大きいし、強そうだよね。
恐竜なんか小学生で卒業って思ってたけど、見直しちゃった。
しかもノロマな爬虫類じゃなくて、実際は鳥に近いんだってね。
これじゃトラなんか勝てっこないや。


もうネコオタは恥ずかしいから卒業します。

>>488
ヒグマがハンター返り討ちにするのが後を断たないと言っていた
アンチはソースを出さなかったな（ｗ

ムキになるなよって論破された側のセリフじゃ･･･

恐竜ヲタ＝現実逃避の誇大妄想家

これ常識。

続きはこっちでやれ　http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1027089670/l50

>>493
古生物学では化石記録からそれなりの結果を割り出しています。
決してネコオタのような馬鹿妄想100%ではありません。

あれもアンチになるのか・・・

さぁさぁみんな糞スレがagaったよー
さっさと移動しやがれ

トラvs恐竜６番勝負。

トラvsティラノサウルス。
ティラノのひと噛みでトラ即死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
セイスモのひと踏みでトラ圧死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トリケラの角でトラ串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
ラプトルの後足の爪でトラ一刀両断。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
パッキーの頭突きでトラの頭骨は粉砕。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
極小のコンピーに引っかかれただけでトラ退散。　　
そりゃもうあっけない位でした。 　　　

結果：トラの惨敗。ネコ科って最低。ゲラゲラ。

恐竜ヲタが必死なのが笑える。
誰も恐竜の話してないのに何で>>362みたいな事書き込んで来るんだかなぁ。
よっぽど追い詰められてるからだろうが。

馬鹿は馬鹿を呼ぶよね。
そして荒れていく。



夏は嫌だね

虎がグリズリーより強い可能性はありえると思うが、ライオンは無理だろう。
あれは単独で戦わないから。

コピペ荒らし必死だな（ｗ

軌道修正して虎と熊の話に戻そう。
恐竜ヲタは完全放置で。

俺、生粋のネコオタなんだけどさ、
最近気付いたんだよ。
もしかしたらトラってあんまり強くないんじゃないかな？って。
先日博物館行ったらティラノサウルスの化石があったんです。
あれって大きいし、強そうだよね。
恐竜なんか小学生で卒業って思ってたけど、見直しちゃった。
しかもノロマな爬虫類じゃなくて、実際は鳥に近いんだってね。
これじゃトラなんか勝てっこないや。


もうネコオタは恥ずかしいから卒業します。

>>499
でも所詮は推論。
現物を見ないと分からないことがほとんど。
新しい発見により今までの仮説が覆される可能性もある。
恐竜ヲタはその点をよく分かってないようだな。

>>495
＞ヒグマがハンター返り討ちにするのが後を断たないと言っていた
＞アンチはソースを出さなかったな（ｗ

だから、>>406で出てるけど。

>>508
現物を見れるのに妄想100%で強さを誇張しているのはどこのオタですか？
ネコオタってイタタタタ…

トラvs恐竜６番勝負。

トラvsティラノサウルス。
ティラノのひと噛みでトラ即死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
セイスモのひと踏みでトラ圧死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トリケラの角でトラ串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
ラプトルの後足の爪でトラ一刀両断。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
パッキーの頭突きでトラの頭骨は粉砕。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
極小のコンピーに引っかかれただけでトラ退散。　　
そりゃもうあっけない位でした。 　　　

結果：トラの惨敗。ネコ科って最低。ゲラゲラ。

10時半くらいから凄い勢いで厨が現れたと思わんか？
テレホタイムフライング厨？

とりあえず、スレの表題からすると、
消えるのはネコオタではなく、恐竜オタの方だな。

>>509
ソースになっていない。
ハンターが襲われたのは数十年の中でも数件だし。
トラやライオンはこの何十、何百倍だと思ってんの？

>>510
俺はネコヲタではない。
どちらも妄想だと言いたいんだよ。

>>510
>>512
よそでやれ

ホント何とかならんかね？

俺、生粋のネコオタなんだけどさ、
最近気付いたんだよ。
もしかしたらトラってあんまり強くないんじゃないかな？って。
先日博物館行ったらティラノサウルスの化石があったんです。
あれって大きいし、強そうだよね。
恐竜なんか小学生で卒業って思ってたけど、見直しちゃった。
しかもノロマな爬虫類じゃなくて、実際は鳥に近いんだってね。
これじゃトラなんか勝てっこないや。


もうネコオタは恥ずかしいから卒業します。

やった
厨が流れていくよ

このスレもうだめぽ。
ゲラゲラ。

>>514
おいおい、元は、ヒグマに襲われたハンターが
後を絶たないって話だろう。

なんで、トラやライオンが出てくる。
話を逸らすな。

アンチが負けると荒れる罠。

トラvs恐竜６番勝負。

トラvsティラノサウルス。
ティラノのひと噛みでトラ即死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
セイスモのひと踏みでトラ圧死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トリケラの角でトラ串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
ラプトルの後足の爪でトラ一刀両断。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
パッキーの頭突きでトラの頭骨は粉砕。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
極小のコンピーに引っかかれただけでトラ退散。　　
そりゃもうあっけない位でした。 　　　

結果：トラの惨敗。ネコ科って最低。ゲラゲラ。

>>522
ていうか現れた瞬間から荒れるから
反応するアホともども絶滅してくれ

とりあえず恐竜のことはなかったことに…

ライオンや水牛が熊より危険なわけは
ライオンは忍び寄る
水牛は神風を行なう率が高い
熊は人間（しかも素人）と鉢合わせするなど鈍い所がある
熊は目立つ
他より足が遅い
などの理由
でＯＫ？

あのスレを生贄に捧げるので他のスレにまで飛び火しませんように。

俺、生粋のネコオタなんだけどさ、
最近気付いたんだよ。
もしかしたらトラってあんまり強くないんじゃないかな？って。
先日博物館行ったらティラノサウルスの化石があったんです。
あれって大きいし、強そうだよね。
恐竜なんか小学生で卒業って思ってたけど、見直しちゃった。
しかもノロマな爬虫類じゃなくて、実際は鳥に近いんだってね。
これじゃトラなんか勝てっこないや。 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　

もうネコオタは恥ずかしいから卒業します。

>>525
どの動物も簡単にヒトの命を奪う力がある。
順位をつけて何の意味がある。
どの動物も十分に危険だ。

>>521
ヒグマに襲われるハンターが後を断たない
ここ三年でたった二人だけど、これを後が断たないなんて言うか？

確かに断ってはない･･･な

>>529
負傷した人は「襲われた」って言わないの？

>>522
しかし、ネコヲタが勝利を得たことはかつて１度もないという罠。

>>532
やめろ
出て行け、すぐそこにその為のスレがあるだろ

>>532
ネコ派の勝利＝ネコヲタの勝利
だとネコヲタは思ってる罠。

>>532
勝ち星だらけだろ。
寧ろ、恐竜ヲタが勝った件を紹介してみろよ。

＞529
50年ぐらい襲われることがなくって
50年後襲われたときに老人が
「昔は…」
って言い出すぐらいの間起こらなければ断ったと言うのでは？

>>531
>>345は返り討ちなんて言ってるが
返り討ちって事は逆に殺したって事だろ。
それがこの三年で二件。
何処が多いんか。

トラvs恐竜６番勝負。

トラvsティラノサウルス。
ティラノのひと噛みでトラ即死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
セイスモのひと踏みでトラ圧死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トリケラの角でトラ串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
ラプトルの後足の爪でトラ一刀両断。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
パッキーの頭突きでトラの頭骨は粉砕。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
極小のコンピーに引っかかれただけでトラ退散。　　
そりゃもうあっけない位でした。

結果：トラの惨敗。ネコ科って最低。ゲラゲラ。

恐竜はこっち↓
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1027089670/

>>537
>>345は、「返り討ちにあうハンターは後を絶たないんだよ」
と言っているだけで、「多い」なんて言っていない。
捏造するなかれ。
「返り討ち」にあっているのは負傷者も含めて
「後を絶っていない」と言える。

>>535
ネコヲタがアンチを凹したスレ

トラ、ライオンＶＳクマのスレ（トラ、ライオンの方が強いのは２ｃｈ中の常識）
ゴリラＶＳヒョウのスレ（ヒョウの勝ちで終了）
キリンがライオンより強いという２７３（ネコヲタ以外にもギッタンバッタンにされた）
トラ、ライオンＶＳサイ、カバ（これもトラ、ライオンの方が強いという事で終了）
人食いのスレ、チーターのスレ（これもネコヲタの勝ち）

アンチの最後の砦はトラ、ライオンＶＳゾウか（ｗ

俺、生粋のネコオタなんだけどさ、
最近気付いたんだよ。
もしかしたらトラってあんまり強くないんじゃないかな？って。
先日博物館行ったらティラノサウルスの化石があったんです。
あれって大きいし、強そうだよね。
恐竜なんか小学生で卒業って思ってたけど、見直しちゃった。
しかもノロマな爬虫類じゃなくて、実際は鳥に近いんだってね。
これじゃトラなんか勝てっこないや。
　　　　　　　　

もうネコオタは恥ずかしいから卒業します。

そういや、金属バットでライオン殺せるとか言ってたアンチもいたな。
あと蠍がトラより強いとか（ｗ

トラはスカンクに勝てるんだろうか？

>>541
そりゃ、相手の意見やソース無視するんだもん
負けないだろうね。

だからよそでやれっつってんだよ

>>540
詭弁。
「後を断っていない」なんて言うからには
毎年ヒグマにハンターが１０人ぐらい殺されてるのかと思ったよ。
実質、数年に一人か二人だ。
それも大抵ジジイのハンター。
銃で撃たれても返り討ちなんて言うぐらいだからハンターを殺すのかと思ったら負傷させただけじゃん。
まあ、ヒグマの実力なんてこんなもんって知ってたけど。

>>545
論破の間違いじゃないの？

アンチによるネコヲタ潰し
「細菌類は生物ではない」論争
「ハイエナは完全なスカベンジャー」論争
「トラの牙は15ｃｍ／ティラノの牙は30ｃｍ」論争
「ライオンの獲物の総数の50％はゾウ」論争
「ハイエナはネコ科である」論争
「イエネコは人間より強い」論争
恒温性・変温性とその運動生理機能一般に関する論争

>>547
＞「後を断っていない」なんて言うからには
＞毎年ヒグマにハンターが１０人ぐらい
＞殺されてるのかと思ったよ。

＞銃で撃たれても返り討ちなんて言う
＞ぐらいだからハンターを殺すのかと
＞思ったら負傷させただけじゃん。

君は日本語の勉強をした方が良い。
それから、君はヒグマに勝てるのか？

ネコヲタの「自作自演」決め付けに対するアンチの猛攻（祭り）も
付け加えておく。

>>549
いちいち細かいアンチの突っ込み所をそうやって挙げていけば
アンチも腐る程ある訳で。
しかもそれは本題の論争なんて言えない（ｗ
スレ内で起きた些細な争い。
そんな事書き込むと２７３とかY-REXとか（あと一人いたよな）の痛い書き込み一つ一つあげられちゃうよ？

＞550
この場合はハンターが殺される例だからあれでいいのでは？
負傷する例を挙げていたのなら間違いでしょうか…

>>550
お前が>>345に見えるんだけど。
お前こそ日本語勉強した方がいいよ。

>>552
しかし、>>549の論争はいずれも、そのスレの中で相当のレス数を食い尽くした
ものばかり。
これが「細かい突っ込みどころ」に当たるのか。否。

よそでやれ>>555

>>555
結局小競り合いに勝って大戦に負けてるんだよアンチは。

それにアンチはネコヲタには勝ててもまともなネコ派には勝てない。

>>558
一応アンチやってるけど、まともなネコ派に
勝とうとは思わないよ。
俺自身ネコ科は好きだし。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>559
イエネコが柴犬より強いなんて、到底思えないもんな。

>>561
そりゃあんたイエネコの力を過小評価し過ぎ。
まあ、人に勝てるとは言わないが。

>>562
柴犬がよっぽど弱いと思ってるんだね。
イエネコに勝てないくらい。

>>562
そりゃあんた、柴犬の力を過小評価し過ぎ。
どっちも飼っていたから分かる。

>>561-562
ペット板にでも逝くか？

>>559
アンチといってもいろいろいるからな。
君みたいなまともなのもいれば、ネコヲタと同じ糞もいる。
まともなアンチにネコヲタが勝った事は無い。
まともなネコ派に糞アンチが勝った事は無い。
そんなところか。

今,>>566がいいことを言った！のでこの話題は打ちきれ

>>557
その小競り合いですらアンチは負けてる事も多いが。

「トラの頭骨平均２５ｃｍ」論争
「セーブルアンテロープ世界最速」論争
「生物の大きさの定義は長さ」論争
「ダチョウは時速９０ｋｍで走る」論争
「バンドックがヤマネコを噛み殺す」論争

>>568
よそでやれ

>>564
あのさあ、俺もどっちも飼ってたんだよマジで。
その上で猫の方が強いと思う訳。

>>570
よ(略

>>568
「バンドックがヤマネコを噛み殺す」論争
十分、可能でしょう。他は知らんが。

>>572
痛いアンチが釣れた・・・

アンチっつってもダチョウが90キロなんて抜かしたのは
Y-REX一人だったが･･･

>>573
なんで？
噛まれても平気なの？

>>572->>574
ここは何のスレだ？

>>572
えーっと、それはアンチの捏造、大嘘だった訳だけれども。

あー出て行け出て行け

>>577
だから、噛まれても平気なの？

http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1027089670/l50

>>568
その「アンチ」「恐竜ヲタ」は、実際にはいろいろなヲタの総称にすぎない。
（イヌヲタ、ゾウヲタ、獣脚類ヲタ、生理学ヲタ、運動学ヲタ、竜脚類ヲタ……）
いろいろなヲタの失敗をすべて寄せ集めるのだから、見かけの数は当然多くなる。

問題は、ネコヲタは　★単独★　であれだけの毒電波を撒き散らしたということだ（ｗ

>>581
消えろ

よ　そ　で　や　れ

>>581
アンチが単独で色んなヲタを装ってるという可能性は？
ネコヲタが単独という根拠は？
全てお前の妄想なのな。

>>581
おいおい、>>568は恐竜ヲタでアンチの二人から取ったものだぞ。（ｗ
つまり、二人の固定だけでここまで痛い発言が出るって事だ。

>>583
すべて>>581の妄想であるという根拠は？

・・・って、キリなくなるな。

＞ネコヲタが単独という根拠は？
これは正論だと思う

「バンドックがヤマネコを噛み殺す」論争

どうでもいいが↑がどうしても納得いかないんだが。
十分、可能でしょう。

>>585
ネコヲタの定義って何？
ここでアンチとやり合った事があるのがネコヲタなら、俺バリバリそうなんだけど。

はいはい、よそでね

>>583

>>アンチが単独で色んなヲタを装ってるという可能性は？
それこそお前の妄想だろうが。

>>ネコヲタが単独という根拠は？

だ　れ　も　ネ　コ　ヲ　タ　が　実　は　１　人　だ　と　は　言　っ　て

い　な　い　が　？

>>586
もういい！

忘れろ！

>>586
まず捕まらない。
それにオオヤマネコにはとても勝てないでしょう。

俺はネコヲタが　★１グループだけ★　で圧倒的な毒電波を撒き散らした、
と言いたかっただけ。

>>587
俺もそうだなぁ。
自作自演の疑いがあるならＩＤ晒してもいいが（ｗ

>>592
その意味の単独か。
まあ、それでもお前の妄想だと思うけどな。

ネコオタでないネコオタとはこれいかに

やめろもううっとしい

>>589
相手側になりすまして荒らして相手の評判を落とす偽装工作なら別に珍しくないが。

>>594
自分に不都合なことはすべて妄想ですか、おめでたき人。

>>598
みんな、妄想なんですよ。

>>598
不都合じゃないって。

>>568
http://www.google.co.jp/search?q=cache:EAJPITQNtFsC:goafrica.about.com/library/howto/htostrich.htm+ostrich+60mph&hl=ja&ie=UTF-8

わけわからん展開になってるなあ。
ところで
一昨日から「トラの熊狩り失敗＝トラのほうが逃走する場合が多い」を主張
してきたけど、逃走の理由は、「やべえ、強え。逃げろ」なのか。
「勝てるけど今日はめんどくせーな。やーめた」なのか？
熊だってどう思っているか？
人間が強い弱いを判断するより、結局連中がどういう気持ちかってことが
全てだな。バカバカしい例え話ですまんが。

胃袋に証拠が残るトラの勝利と違い、熊の勝利は撃退すること。
証拠はほとんど残らない。熊の不戦勝だってある。
納得しない人もいるだろうが、人それぞれで当たり前。
ある程度納得してくれるネコ好きもいてよかった。

>>602
＞「勝てるけど今日はめんどくせーな。やーめた」なのか？

「そんなこと言ってるトラは、餓死する」に、１００グリズリー

ていうかそんな気分になるような時に襲いに行かんだろう

けど、ネコオタも認めてるんだよね。

トラはクマよりも鈍足だし、不意打ちに成功
しなければ、クマも倒せないことは。

>>602　「勝てるけど今日はめんどくせーな。やーめた」

そんな野生動物はいません。

>>606
すぐに、あきらめるって事を言いたいんだろ。

トラvs恐竜６番勝負。

トラvsティラノサウルス。
ティラノのひと噛みでトラ即死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
セイスモのひと踏みでトラ圧死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トリケラの角でトラ串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
ラプトルの後足の爪でトラ一刀両断。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
パッキーの頭突きでトラの頭骨は粉砕。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
極小のコンピーに引っかかれただけでトラ退散。　　
そりゃもうあっけない位でした。

結果：トラの惨敗。ネコ科って最低。ゲラゲラ。

>>608
俺は恐竜マニアだが、君にこれだけは言っておく。
パッキーとコンピーはトラには勝てないよ、絶対に。

以前ＴＶで見た中国で飼育されているトラなら（でかい座敷ネコ化してる）
になら勝てるかも…
牛を怖がって逃げ（あまり大きくない）
羊が死んだ振りしたらやる気をなくし
ヤギに体当たりされたら逆に逃げる
バッキーならヤギと同じやり方で…

コンピーは…
アレで温血なら鳥みたいだし
おいしく頂かれそう

>>609
マルチポストのコピペ荒らしにマジレスしても無駄だぞ。

>>611
人間がちょっと後押しすれば、簡単に絶滅する。
もう、仕掛かってるけど。

トラとヒグマの縄張り面積について検索してみました
ttp://www.gns.ne.jp/eng/cael/science/9801_1.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm
ttp://www4.ocn.ne.jp/~en-d43/temp2/1memo12.htm
ttp://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/seitai.html

↑を見る限り縄張り面積はヒグマのほうが広いか
活発なとあることから3分の1と見ても
トラ（しかも面積の多い雄の方）の縄張りに2頭程度しかいないことになります
半分がメスで2年に2頭づつ子供を生んでも数のバランスを取るには
年に1頭しか食べられていないことになりますが
皆さんはどう思われますか？

>>605
バーカ

クマが猫科ったらクマ最強とかに
なりそうじゃない？

トラvs恐竜６番勝負

トラvsティラノサウルス
ティラノのひと噛みでトラ即死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
セイスモのひと踏みでトラ圧死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トリケラの角でトラ串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
ラプトルの後足の爪でトラ一刀両断。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
パッキーの頭突きでトラの頭骨は粉砕。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
極小のコンピーに引っかかれただけでトラ退散。　　
そりゃもうあっけない位でした。

結果：トラの惨敗。ネコ科って最低。ゲラゲラ。

クスッ、ティラノにはどうやっても勝てないから

こっちのスレに移動ですか・・・www

>>615
クマがネコ科だったら、それはもうクマではない。
スリムで敏捷で肉食しかしないクマだぞ。
アグリオテリウムはそれに少し近いが。

＞スリムで敏捷
既に熊の体型じゃない気が…

トラvs恐竜６番勝負

トラvsティラノサウルス。
ティラノのひと噛みでトラ即死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
セイスモのひと踏みでトラ圧死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トリケラの角でトラ串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
ラプトルの後足の爪でトラ一刀両断。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
パッキーの頭突きでトラの頭骨は粉砕。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
極小のコンピーに引っかかれただけでトラ退散。　　
そりゃもうあっけない位でした。

結果：トラの惨敗。ネコ科って最低。ゲラゲラ

>>7と>>13を見た。
熊は虎やライオンには絶対に勝てないという事がわかった。

トラvs恐竜６番勝負。

トラvsティラノサウルス。
ティラノのひと噛みでトラ即死
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
セイスモのひと踏みでトラ圧死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トリケラの角でトラ串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
ラプトルの後足の爪でトラ一刀両断。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
パッキーの頭突きでトラの頭骨は粉砕。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
極小のコンピーに引っかかれただけでトラ退散。　　
そりゃもうあっけない位でした

結果：トラの惨敗。ネコ科って最低。ゲラゲラ

グリズリーVSパンダはどうよ？

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
>トラとヒグマが戦った例がある。
>丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
あらあら（笑）。ヒグマちゃんトラちゃんにブッ殺されちゃった♪
>ブロムレイ(1965)は、ロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
<1940年には、ヒグマが越冬穴の付近で、トラに引き裂かれているのを、カプラノフが目撃しており、この時以降同じ様な例がたびたび記録されている。
トラはヒグマの天敵だってよ！！
ネズミにネコ！
ハブにマングース！
みたいにヒグマにトラ！だよ！！（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
トラに八つ裂きにされるヒグマたん可哀相（ﾌﾟ
>また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
>クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
春夏秋冬ヒグマはトラに殺されっぱなし！！(≧▽≦)
熊って虎の糞になる為だけに生まれてきた動物かよ（藁
>ヒグマはトラより大きいし、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。
>トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強く、これが勝敗を決しているようだ。
だってさ（笑）
人の世界も猛獣の世界も頭って大事なんだね。

http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/news/mini34/34-4.htm
>中国北東アムール川あたりに住む北方系のアムールトラは、色が淡く体重は350kgを越し、時には600-700kgもあるヒグマさえ餌食にする猛獣の中の猛獣である。
最大級のヒグマでもトラの餌でしかないのかよ！！（笑）

http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。
虎にとって熊は無力の塊………無力の塊………無力（略

頭は熊の方がよさげ。ずりっちーんだよ、アイツラ。

>>624
けど、トラの方が鈍足なんだよね。

＞頭は熊の方がよさげ。
そうそうトラなんてよく子供ほったらかして狩りに出るから子供が良く死ぬ
熊なんで2年に一度2頭ぐらいしか子供産まないのにすくすく育っていく
子守が下手で絶滅しなきゃいいけどねトラ

>>626
トラの最高時速８０ｋｍでクマの最高時速５０ｋｍですが何か？

>>628
速いね

>>629
もう、びゅんびゅんよ。

既出のソース飽きた。

>>628
トラの最高時速は６０ｋｍだろ。

>>628
おかしいな？
ネコオタが必死でクマの方が速いって言ってたのに。
ネコオタによれば、トラはクマよりも鈍足で不意打ちでしか
クマを倒せない動物らしいけど。
これ、ネコオタの書き込み。

239 ：名無虫さん ：02/08/04 19:22 ID:STn56Zwo
熊の足が遅いとほざいてた奴がいるが
熊の最高時速は５０ｋｍ、持久力は虎よりある。
虎から逃げる事は十分に可能。

243 ：名無虫さん ：02/08/04 19:50 ID:BgnxwPJU
納得しねーよタコ
熊はお前が思ってる程鈍臭くないのよ。
トラが近づいたらトラの気配に勘付いて脱兎のごとく逃げます。

254 ：名無虫さん ：02/08/04 20:09 ID:???
>>248
＞けど、トラがクマよりも足が遅かったら、
＞他の獲物を捕まえることも出来ないよ。
そのときに奇襲が役立つんだろ。

269 ：名無虫さん ：02/08/04 21:06 ID:???
>>266
＞トラが熊より遅ければ獲物をとることが出来ないのでは？
だから不意打ちするんだろ、何度も言わせるなよ。

>>633
ネコオタの意見を一括りにするなよ。

クマがトラを撃退してる可能性を指摘されると急にクマの方が足が速いと言い出したもんね。
でもそうするとトラは不意打ちでしか獲物を倒せないヘタレになっちゃうよ。矛盾だらけだね♪

不意打ちでしか獲物を倒せないヘタレ・・・？
正面から堂々と獲物に近づくヴァカハンターが何処にいるんだ（ﾜﾗ

>>634
＞ネコオタの意見を一括りにするなよ。

なら、どちらが正しいのか、協議してくれ。

>>637
黙れチンカス。

>>637
これはライオンの例だが、
ライオンの走る速さは時速48〜56km
時速64〜80kmについては、距離の測定がいいかげんだったのでは、と
ネコヲタの聖書（ｗ　biggameには書いてあるが。

勝手にネコヲタの聖書にされてもねえ（ｗ

>>638
他人を中傷するだけの書き込みしか出来ないのなら
君が黙るべきだな。

>>638
意味不明？
ヤケクソになってますね。

>>641
うっさいハゲ

>>642
黙れチビ。

あと熊とトラの縄張りの面積（トラに縄張り内に何頭の熊がいるか？）
及び熊の産児数の少なさはどうする？

>>644
次は何て言うんだ？

つまり、ネコオタは都合が悪くなると
誹謗中傷に走ると言うことですね。

たのしそうだね　ねこちゃん　りゅうちゃん

とってもなかよし　いつもいっしょ

>>645
産子数は関係ねーって・・・・・・・

>>649
確かに、身体的な強さとは無関係だな。

＞産子数は関係ねーって・・・・・・・
生まれた子供が無事大きくなれ子供を残せる確率が高い
ということは死亡率が低い→トラに食われることは熊にしてみても滅多にないことでは？

さらに>>613
の熊とトラの縄張りの広さを比べても虎の縄張り内にいる熊の数は読んだままなら1頭未満
食べられたらトラの縄張りから熊が絶滅してしまいませんか？
トラが熊2頭分のなわばりを持っていたとしても熊の出産は2年に一度で平均2頭
つまり1年1頭以上食われては熊は絶滅する
しかし現実は絶滅しそうなのはトラのほう（これは関係ないけど）

>>651
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>>257 >>259 >>262を読め。
＞虎の縄張り内にいる熊の数は読んだままなら1頭未満
＞食べられたらトラの縄張りから熊が絶滅してしまいませんか？
それだと遭遇率も圧倒的に低くなるが。

>それだと遭遇率も圧倒的に低くなるが
つまり常食とはいえないのでは？

＞>>257 >>259 >>262を読め
走ったり木に登れる程度の小熊がトラから逃げ切れるとはとても思えませんが…
母熊に撃退されていると考えた方が自然では？

>>651
トラは１０００平方メートルの縄張り持つ者もいるよ。

シベリアトラのテリトリー１０００平方キロメートル。
ほい、ソース。
http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html

＞トラは１０００平方メートルの縄張り持つ者もいるよ。
万が抜けてない？
30メートル4方で生きていけたらすごいと思う

>>653
＞つまり常食とはいえないのでは？
トラの獲物のうち、熊の占める割合、トラの縄張りに何頭の熊がいるか、
それは地域によって様々。
＞走ったり木に登れる程度の小熊がトラから逃げ切れるとはとても思えませんが…
だから、子供が無力なのは熊だけじゃないだろ。

シベリアトラとベンガルトラを一緒にしない様にね。
ベンガルトラは１００平方キロメートルかもしれないけどさ。
シベリアトラは１０００平方キロメートル、
１０５００平方キロメートルの縄張りを持つ雄もいたぐらいだよ。

651敗走（ﾜﾗ

＞だから、子供が無力なのは熊だけじゃないだろ。
小熊ほど足が遅いのに普段隠れたりしていないのは珍しいのでは？
ヤギの仲間のように捕食者が少ない岩山にいるならまだしも
堂々と連れ歩いているのは母熊のそばが安全なためでは？

活発なヒグマが１５０平方キロメートルの縄張りを持つのか。
トラは１０００平方キロメートルだってさ（笑）

>>660
だから、足が遅いのは熊だけじゃないだろ（ｗ

>>661
もう、やめとけ。

さらに、堂々と子供を連れて歩く動物ならたくさんいるが。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6210/tora.html
ここにもあるよ〜ん
シベリアトラ♂の縄張り８００〜１０００平方ｋｍ！！

>>665
しつこい。

651ちゃんどうよ？（ﾜﾗ

ところで、ネコオタ。
トラとクマどちらが足が速いのか、
決めておいてくれ。

1000平方キロを北海道の活発なヒグマの縄張り150平方キロで割る
6と3分の2頭
半分がメスとして3と3分の1頭
子供の数は1年に1頭（2年に2頭のため）
年に3頭　ただし熊はトラに食われる以外での死亡率はほとんどなし

小熊含めて年に3頭って常食？
小熊さらう事のほうが多そうだし

＞さらに、堂々と子供を連れて歩く動物ならたくさんいるが。
象とか水牛とか犀とか群れを作ったり襲われることが少なそうな奴しか思い浮かばないのですが…

>>669
＞小熊含めて年に3頭って常食？
だから、それは地域によるんだってば。
トラの縄張り、熊の縄張り、自然のものである以上、場所がかたよっていて当然。

>>669
常食なんかしてるわけないだろう。
ムキになるな。

>>668
トラに決まっとる。
一部の阿呆ネコオタがクマの方が速いと抜かしてるだけ。

>>669
成獣のクマの方が襲われるよ。
子クマなんてオヤツにもなりゃしねえ（ワラ

>>673
＞成獣のクマの方が襲われるよ。

襲わない。

>>672
常食だよ。
エイブラモフが調べた結果はシベリアトラの食物の内５〜８．４％がヒグマ。
野生ネコの百科より。

>>674
残念。
トラやライオンは健康な成獣を狙う動物。
平凡社の動物大百科より。

>>670
＞象とか水牛とか犀とか群れを作ったり襲われることが少なそうな奴しか思い浮かばないのですが…
でもそれらの天敵のライオンも群れだな。
それに熊が子供を隠さないという根拠は？

651って頭イカレテるね

>>673
阿呆ネコオタはお前。
ソースもある情報なんだが。

>>679
へえ？出してみろ。
信憑性のあるやつをな。

＞675
動物園のライオンのえさは1日5キロの肉
倍の10キロとして年3650�`
5〜8.4％だと182.5キロ〜306.6キロ
成獣1〜2頭分（大物でない奴で）

冬場なら腐らないため1頭で一冬越せる可能性も
冬眠中なら動きも鈍る
他の獲物も減るためこの時期に襲うのが主と考えるのが自然では？

>>680
>>639を読め。
64から80ｋｍ説を否定までしてるぞ。
トラとライオンなんて体の構造はほとんど同じだからな。

>>681
あのなぁ
トラはライオンより大食いなんだよ。
トラは３〜５日に１回は狩りをしないとやっていけない動物。
真性のアフォかお前は？
>>655熟読しろ。

>>683
ん、biggameではアメリカクロクマ48kmになってるが（ｗ
これより遥かに重いホッキョクグマやグリズリーがこれ以上出せるなんて言わないよな？

>>685
＞これより遥かに重いホッキョクグマやグリズリーがこれ以上出せるなんて言わないよな？
で、ホッキョクグマやグリズリーは何キロ出せるんだよ？
でかけりゃ遅いってものでもないぞ。

30キロ以上3〜5日に一度
一日6〜10キロ以上
それほど間違っているとは思えませんが…
ひょっとして一日と読み違えた？

>>687
ずいぶんといいかげんな計算式立ててるようだが、
地域による差は考えてるのか？
動物園で一日中寝ているトラと、１０００平方キロメートルの縄張りをパトロールしている
野生のトラの食う量が同じか？
動物園で与えてる餌と、熊の肉の栄養量の差は？

>>686
あのな〜、物理的に考えてみろ。
チーターの体重は５０ｋｇでこれが最速に走れる値だ。
これより上に上がる事に速度は反比例して落ちて行く。
スプリングボックは３５ｋｇだぞ？
数百ｋｇでしょ行性のグリズリーやホッキョクグマが速く走れる訳無いだろう。

アメリカクロクマよりずっと遅えよ。

>>687
ヴァカ
野生動物は綺麗サッパリ肉を食い尽くす訳じゃねーんだよ。
お前動物の骨の体重とか無視してんじゃないだろうね？

ヤフーで「グリズリー　時速」で検索してみてた
時速60ｋｍ
http://www.tabicom.com/alaska/a11.html
時速60キロメートル
http://www.alaskayukon.com/animals_J/body.html
時速40km以上
http://www.arukikata.co.jp/netmagazine/kishi/0_8_2_1.html
時速48Km
http://www.canadiannetwork.co.jp/Canada_info/Animal.html

これ正しいの？

>>689
なら、何で家ネコよりライオンのほうが速いんだよ？
コヨーテより狼のほうがわずかに速いんだよ？
http://members.tripod.co.jp/big_game/facts/fact5.html
ここの表見てみろよ。

それに5日に一度の狩りの獲物の5％が熊だとすると
それでも3.65頭
しかしこれでは＞669の計算では熊の数が減ってしまう

熊がトラ以外には寒波にも飢えにも仲間同士の闘争にも病気にも
仮における返り討ちでも死なないと仮定しても減ってしまいますが…

きょうも　てつやで　おはなしかな

いつまでも　いっしょ　たのしいね

>>694
だから、お前の知らない様々な要因が関係してるんだよ。
いいかげん野生動物に下らない計算式をあてはめるのはやめろ。

＞野生動物は綺麗サッパリ肉を食い尽くす訳じゃねーんだよ。
冬なら肉はすべて食べるでしょう
＞骨の体重とか無視してんじゃないだろうね？
同じ個体の夏の全体重より冬の骨などを除いた重量の方が重いと思いますが
さらに脂肪はたんぱく質よりカロリーは高い。

>>693
ハア？
オオカミは５１．５ｋｍ、コヨーテは５６ｋｍになってんじゃん。
ランク付けからするとコヨーテの方が上だよ。
イエネコってなぁ・・・・・あんな小さきゃ速い訳ねーだろ！！！

>>694
８．４％だっつってんの。
最低５％な。
ヴォケ

＞前の知らない様々な要因が関係してるんだよ

そう小熊のうちに雄熊に殺される率
滝などから転落死する率
病死する率
などなど
減少要因は色々ありますが
増える要因は？
プラナリアじゃないんだし

５日に１回トラが狩りをしていたとしよう。
一年に数百ｋｇはある個体を７３頭捕らえる訳だ。
そのうちの７％がヒグマだとしよう。
一年に５頭のヒグマの成獣が殺されているという計算になる。
十分じゃないかね（ｗ

＞イエネコってなぁ・・・・・あんな小さきゃ速い訳ねーだろ！！！
これは>>689の理屈には合ってないな。
狼は45〜58ｋｍ
他にもアフリカ象とインド象とかもあるよな。
表をよく見ろよ。

>>700
お前の都合のいい要因ばかり集めてないか？
地域による要因が一番大きいと思うが。

>>702
チーターの体格に近ければ近いほど速くなるって言ってんの。
おわかり？
イエネコよりライオンの方がチーターに体型近いよ。
アフリカゾウとインドゾウは不可解だな。
俺はその表については半信半疑だ。

>>702
だからオオカミは５８ｋｍ出せた個体もいたが、普通はコヨーテの方が速いんだろうが。

＞699
8.4％とすると6.132頭
これでは熊が絶滅するのでは

小熊と子連れは一切襲わずに危険な大きい雄熊のみを襲うとしても
縄張り内に13頭ほどの熊がいる必要があり
1等は雄熊を残すという人間も真っ青なぐらい頭数維持を図らなければなりませんが…

＞お前の都合のいい要因ばかり集めてないか？
地域による要因が一番大きいと思うが。

熊の縄張り基準は北海道ですがシベリアと北海道
どっちがどの程度広い縄張りが必要でしょうか？
シベリアよりは北海道の方がえさは豊富では
しかもシベリアの熊のほうが北海道より大きいし

>>702
チーターの体型はどちらにも程遠いが。
それに不可解というお前の主観で言われても困るな。
何か反証するものを出してみろよ。

>>706
あのな。
縄張りをよくかぶるって大事な事を忘れてるよ。
１０００平方ｋｍの中に雄のヒグマが５、６頭しかいない？な訳ねえだろ。
雌グマは雄の縄張り内で行動する、子グマもしかり。
そもそも、お前ヒグマがトラよりどれだけ数多いと思ってる？

>>707
いや、そんなことじゃなくてトラの縄張りと複数の熊の縄張りが重なっている地域であるとか、
全く重なってなくて、トラの獲物のうち熊の占める割合がゼロの地域があることとか、
そういう可能性を言ってるのだが。

>>708
ほらよ。
http://www.jazga.or.jp/jazgaqa/qadata/qa385.html

http://homepage1.nifty.com/zakkaya/doubutu.html

いまや生息域は非常に狭いトラの縄張り内にいる熊はそんなに多くないのでは？
分布域の広い熊と狭いトラを比べるのは…

以下おまけ
それにシベリアトラの生息域にはツキノワグマもいる模様
このスレでも紹介済み
トラのエサの内訳にはツキノワグマも混ざっていたと考えた方が自然では？

もしくは基の資料にはロシア語でただ「熊」とあっただけでは？
それを訳者がロシアの熊→ヒグマと読み違えた可能性もあると
ほかのヒグマをエサとするソースの中でツキノワグマが入っていないのはおかしいのでは？

>>713
ツキノワグマとヒグマはちゃんと区別されとります。
糞から採取される毛でも余裕で分別可能。

＞もしくは基の資料にはロシア語でただ「熊」とあっただけでは？
＞それを訳者がロシアの熊→ヒグマと読み違えた可能性もあると
＞ほかのヒグマをエサとするソースの中でツキノワグマが入っていないのはおかしいのでは？
希望的観測、ってか誇大妄想。キモ過ぎ。
お前みたいなアフォじゃないんだからそんな事するかよ。
ちゃんとツキノワグマもトラの餌だというソースは沢山出ているが？

生息域が狭い？
１０００平方ｋｍの縄張りを持つ獣王に何言ってんだか（ｗ
縄張りが１００平方ｋｍしか無いヒグマとかはらしょぼいけどな。

>>711
ゾウ（時速40km）
これだけではbiggameのアフリカゾウとインドゾウの速度の関係を否定できないが。
それにライオンは時速64kmか。
>>401によると熊の最高時速が５０ｋｍぐらいと書いている文献やサイトが多いらしいな。
それにネコ科が苦手な持久力という要素を足せば、
トラ、ライオンが熊より遅いことぐらい明らかだな。

誤字脱字が多くなってきた。
俺も疲れてきたな。
馬鹿の相手は。

俺の縄張りは六畳一間だけだぞｺﾞﾙｧｧ

>>716
短距離走と長距離走は別だっての。
短距離走はトラやライオンの方が速い
長距離走はクマの方が遅い
当たり前だ、アフォ。

＞生息域が狭い？
１０００平方ｋｍの縄張りを持つ獣王に何言ってんだか（ｗ
今や絶滅の危機が叫ばれておりますが…

>>719
長距離走はクマの方が速い　だろ。

>>720
＞今や絶滅の危機が叫ばれておりますが…
数が少なくなれば一頭の縄張りは広くなるよな。

>>720
アラスカのコディアクグマやグリズリーも絶滅寸前だという罠。
ロシアのヒグマ以外みんなやばいぞ、ヒグマ（ｗ

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
>トラとヒグマが戦った例がある。
>丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
あらあら（笑）。ヒグマちゃんトラちゃんにブッ殺されちゃった♪
>ブロムレイ(1965)は、ロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
>1940年には、ヒグマが越冬穴の付近で、トラに引き裂かれているのを、カプラノフが目撃しており、この時以降同じ様な例がたびたび記録されている。
トラはヒグマの天敵だってよ！！
ネズミにネコ！
ハブにマングース！
みたいにヒグマにトラ！だよ！！（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
トラに八つ裂きにされるヒグマたん可哀相（ﾌﾟ
>また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
>クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
春夏秋冬ヒグマはトラに殺されっぱなし！！(≧▽≦)
熊って虎の糞になる為だけに生まれてきた動物かよ（藁
>ヒグマはトラより大きいし、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。
>トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強く、これが勝敗を決しているようだ。
だってさ（笑）
人の世界も猛獣の世界も頭って大事なんだね。

http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/news/mini34/34-4.htm
>中国北東アムール川あたりに住む北方系のアムールトラは、色が淡く体重は350kgを越し、時には600-700kgもあるヒグマさえ餌食にする猛獣の中の猛獣である。
最大級のヒグマでもトラの餌でしかないのかよ！！（笑）

http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。
虎にとって熊は無力の塊………無力の塊………無力（略

＞数が少なくなれば一頭の縄張りは広くなるよな。
トラが住める場所そのものの減少も数が少なくなる要因では？
＞ロシアのヒグマ以外みんなやばいぞ、ヒグマ（ｗ
だからその”ロシアの”ヒグマとの比較ですが

>>725
だからそのロシアのヒグマは数が多く
トラに幾ら喰われても絶滅しない訳だが。
大体、被捕食者によって捕食者が絶滅する事等有り得ないんだよ。
中学からやり直せ、お前は。
そしてヒグマの数がトラよりずっと多いのは食物連鎖で当たり前なのだが。

>>725
＞トラが住める場所そのものの減少も数が少なくなる要因では？
それは熊の住める場所も狭くなっていることになるな。

＞716
速度の差は自足にして14キロ
分速で233と3分の1メートル
秒速にして3.8888……メートル
10秒走れば38メートル縮む
さらにこれに最高速近くまで加速したトラを確認後に走り出した熊が最高速に達するまでの
時間を考えると…
50メートルの距離から奇襲しても（50メートルを奇襲といえれば）
追いつきますが…

やれやれ

>>728
勘の鋭い野生動物にとっては50メートル近づくなんて難しそうだな。
それに、トラは熊と戦うための体力も残しておかないといけないな。

＞だからそのロシアのヒグマは数が多く
トラに幾ら喰われても絶滅しない訳だが。

つまりトラの縄張り内で増えることの出来る頭数の範囲でしか熊は獲られない

＞大体、被捕食者によって捕食者が絶滅する事等有り得ないんだよ。

ユーラシア大陸などでは有袋類は他の哺乳類により捕食され滅んだのでは？

つまりそれが起こらないトラの縄張り内での（熊の出生数ー大きくなるまでの死亡数）
以上は獲られていない
つまり稀な事では？

＞それは熊の住める場所も狭くなっていることになるな。
でも熊の生息域の方が広かったと思うが…

＞勘の鋭い野生動物にとっては50メートル近づくなんて難しそうだな。

気配を殺したトラが50メートルに近づくのが難しいような動物が
普通に山歩きに来た人間をばったり出くわすのはなぜ？
普通に歩いている人間の気配＞気配を殺したトラ
はいくらなんでもないと思うが…

＞それに、トラは熊と戦うための体力も残しておかないといけないな。
走った直後なら熊も同じだし更に背後を取れるのならいきなり正面から踊りかかるより有利では？

qWXI3d3Eは放置方針で？

>>734
ええ。

>>731-732
トラの縄張りが複数の熊の縄張りと重なる地域では常食、
縄張りが全く重ならない地域ではレアケース、
全ての地域を平均するとごくわずか、という可能性もあるよな。
一割や6〜8％という数字は事実だから、そう考えるべきだな。

>>733
＞気配を殺したトラが50メートルに近づくのが難しいような動物が
＞普通に山歩きに来た人間をばったり出くわすのはなぜ？
トラは熊にとっては恐ろしい存在。
人は熊にとっては何とも無いか、餌をもってるおいしい存在。

＞走った直後なら熊も同じだし
全然同じじゃない、持久力の無いトラのほうがシビアだな。

＞人は熊にとっては何とも無いか、餌をもってるおいしい存在。
熊が人間を襲うのは動物には逃げようとする距離と反撃しようとする距離があり
その反撃しようとする距離でいきなり出会ってしまった場合がほとんどだったと思うのですが…
もしそうなら北海道などではヒグマに殺される人が一桁多くなるのでは？

それに生き物の気配には気を配ってるでしょう？
音なり何なり
人間だったら気にせず自分が驚いて必死になって攻撃するような距離まで近づいたり
近づけたりするのはおかしいのでは？
更に子連れが危険なのは母熊が人間に気づかなかったからじゃないのですか？
気づいたら避けるでしょう？普通

＞全然同じじゃない、持久力の無いトラのほうがシビアだな。
背後が取れる優位性は？
それを考えればトラのほうが有利では？

>>739
だから、熊にとって人間は恐ろしい存在ではないだろ、何で避ける必要があるんだ？
＞もしそうなら北海道などではヒグマに殺される人が一桁多くなるのでは？
それはあくまでお前の推論。それにヒグマに殺される人はかなり多いぞ。
熊関係のスレに書いてあったな。

>>740
っていうか、なんで熊は背中を向けるの？
真正面向いて戦うより背を向けて逃げたほうが生存率が高いんだな。

後このスレとは少し違うが最大の疑問

何でマレーグマってトラに淘汰されて絶滅しなかったのか？

トラのほかの獲物　水牛とか鹿とか魚とか象（W）とかと比べると
弱い！鈍い（体格的にスピードは出そうにない）！出生数も少ない　ナノに・・・
木に登ったある程度以上の大きさのものを獲るのは苦手とか…
それとも最後の抵抗で肉球をかまれたりしたら困るので
なるべく避けてたとか？

それならこのスレのような更に危険なヒグマは飢えに苦しむ冬場に寝込みを襲ったり小熊を狙う以外には
（それでも腐らない冬場なら1割いく可能性あり）ほとんど襲わないというのが自然なのでは？

＞真正面向いて戦うより背を向けて逃げたほうが生存率が高いんだな。
逃げなければ別に正面から歩いていけば体力の消耗もなく戦えてトラにとってはいいのでは（勝てるなら）
むしろ逃げてくれた所を後ろからやったほうが有利では？
ＴＶのライオンと水牛では水牛が逃げてくれた方が成功しているように思いますが…


熊としては倒しても利益は少なく
危険は高い。
小熊もいなければ逃げられると思うなら逃げるでしょう？

>>743
マレーグマに関しては知らん。
だから、成獣が普通に襲われてるというソースがあるの。
それとお前の推論、どっちが信用できるものなのかな（ｗ

>>744
だから、向かい合って追い払おうとするよりも、逃げた方が生存率が高いんだろ。

＞だから、向かい合って追い払おうとするよりも、逃げた方が生存率が高いんだろ。
そう判断したわけだがそれが正しかったかどうかは別
クズリみたいに勝ち目がなさそうでも向かっていって相手に引かせる奴もいるでしょ

＞だから、成獣が普通に襲われてるというソースがあるの。
そうウサギと狐のように
ウサギは足の速さ＆増える速度で狐から身を守っているが
マレーグマは何で？
何かがなければ絶滅しているはず
人間から身を守りきれず絶滅したマンモスなどのように

>>747
＞クズリみたいに勝ち目がなさそうでも向かっていって相手に引かせる奴もいるでしょ
レアケースでは話にならんが。間違ったことは一般化しないな。
＞マレーグマは何で？
マレーグマに関しては資料が無いから分からんとしか言いようが無い。
っていうか、論点をすりかえるな。

もうレスがつかないみたいだから落ちるか。
それと今気付いたが、
>>743
象はトラの獲物じゃないぞ（ｗ

＞っていうか、論点をすりかえるな。
じゃあヒグマに戻って成長したメスの熊の2年間を

春
ひとり立ちして冬眠空け
栄養使い果たし痩せてふらふら足元にかかわいい小熊が

夏
冬眠で使った体力も元に戻って元気一杯
小熊も少し大きくなりました

秋
鮭が遡上　食うべし食うべし
皮だけ食べて後は捨てたり贅沢も
小熊の足手まとい度も少なく

冬
ぐっすりお休み
小熊も同じく

春
げっそり大急ぎで栄養補給
この頃から小熊も母熊と一緒なら戦力として換算可能

夏
体力完全に回復
小熊も大分大きく

秋
脂肪をつけます
そろそろ小熊も一人立ちが近い

冬
ＺＺＺ
春には小熊も独立

春
ふらふら
親離れ

トラの場合を
春
何とか冬を乗り切りえさが豊富になりだし一安心
夏
えさはかなり豊富
秋
鮭が遡上すれば熊同様餌には困らず脂肪をつける
冬
獲物になる動物の多くは南へ

いつ熊を襲いますか？
自分なら冬に寝込みを襲います
もしくは春先の動きが鈍い母熊の隙をついて小熊をさらう
小熊でもえさとしての量は十分

＞象はトラの獲物じゃないぞ（ｗ
だってそう主張してた人が（ｗ）

>>749
それはゾウの子どものことだろう。

＞間違ったことは一般化しないな。
後小さい頃からの習慣が大きいのでは？
犬に育てられたトラだったかライオンがその犬が食べ終わった後の肉を食べてたりという話しがあったし
哺乳類では小さい時からの習慣は大きいと思いますが
http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/seitai.html
↑によると雄は5歳雌は8歳で成長が鈍る
すなわちそのぐらいまでは大きくなり続ける
だから相手と戦って勝ててもそのことに気づかず逃げ続けることは多いのでは？
犬も若い頃にひどくやられた相手には恐怖するみたいだし

野生のトラもクマも見たことないから分からんよ
個体差もあるし，幼獣〜老獣までいるわけだし

だから想像だけど，トラがクマを喰うこともクマがトラを喰うこともあると思うよ
ただ，『メダカがミジンコを喰ってます』というレベルの常食ではないと思う

だって，もっと楽にとれる餌があるのに，なんでワザワザ手強い得物を狙って『最強』を誇示しなくちゃいけないの？あり得ないよ．たまに，はぐれた幼獣，病気や老衰の個体がいれば襲うだろうけどさ．

トラだって，トリやウサギやネズミが十分に捕れる環境だったらパンダも避けるって．クマは雑食性だからいうまでもないことだけど．

>>754
クマはトラを食べんだろ。
肉食動物だしまずいと思うよ。
でも確かにメダカのミジンコの関係みたいな常食ではないだろうな。

＞クマがトラを喰うこともあると思うよ
あの熊の体格ではトラは無理でしょう
冬眠空け寸前に襲われ返り討ちにしたという場合ぐらいにしかないでしょう
いやこの場合はあるのか

>>754
>個体差もあるし，幼獣〜老獣までいるわけだし

オスの成獣といっても，ヒクソン・グレイシーからMr.オクレまでいるわけだからね

どう考えたらクマの方が持久力があるからトラから逃げ切れるという結論になるのか不思議だ。
じゃあクマはサンバーやその他の偶蹄目よりも持久力があるっていうのか？
確かにそうだったら逃げ切れるわな。
でも明らかにそれらより持久力はないと思うが？
それにトラの主な獲物はこいつらだろ？
トラはクマよりも持久力のある動物を襲ってるんだぞ。
持久力がトラよりあるとしても、クマが他の草食動物よりはトラに追いつかれやすいのは明白だろ。
それでも被捕食率が他の動物より低いのはやはりトラと戦って撃退してるか、トラの方ができるだけ避けてるってことになると思うが？

トラが熊を食うことは充分わかったし、ソース出されずとも知っていた。
けど熊の糞からトラの毛が見つからないのは、熊のほうが弱いからではなくて
食性が違うからだろ。
ところでトラが熊狩りに失敗する時は、なぜ失敗するのか？
するのか。大きく分けて２種類ある。
�@熊が逃げ切ってトラがあきらめるから。
�A熊に反撃されたトラがあきらめて退散するから。
�@の場合もなくはないだろうけど、トラのほうがすばやいから�Aの例だって多い。
熊の勝利はトラを撃退すること。

さらにトラが狩りに出かけて、熊を見つけたとする。しかし襲う前に他の獲物に
標的を変更すれば「なぜ変更したのか？」だよな。
やばそうだから？
それとも勝てるけどやめたのか？
こればかりはトラに聞かないととわからないよな。要するにトラが強いとも
熊が強いとも言い切れないんだよ。
ひょっとして強い熊を襲ったときは、大抵は追い払われていて、弱い熊のとき
だけが成功してたりしてな。

楽だから

まあ楽だからなんだろうねえ
この前もジャガーがブタ相手に尻尾巻いて逃げてたしさあ

虎は、病気熊や小型の熊しか狙いません。
もし大人熊を狙ったら片手一撃で負けます。
その場では死なないが致命傷を負います。

ていうかクマに狙いをつけてにじり寄ってる時に
他の獲物が通り過ぎたって別になんとも思わんと思うが

真横をﾉｿﾉｿ歩いてたっていうなら別だろうが

＞ひょっとして〜
希望的観測

>>761
ペッサリー、母の愛強し・・・

ペッカリーっしょ

>>750
だから、熊の成獣はある程度頻繁にトラに襲われているのが事実、ソースあり。
何度も言わせるなよ。
>>753
そのようなただの習慣と、命のかかった選択は全く別だな。
>>758
サンバーとかは戦闘自体は楽だから追跡に多目の体力を消費してもいい。
だが、熊となると戦闘のためより多くの体力を残しておかないといけない。
だから熊の持久力がサンバーより低くても狩り難さは同じだろ。
>>759
＞トラのほうがすばやいから
でも持久力は無いよな、それも考えろよ。

この板的には、プレデターVSエイリアン
どう思う？

プレデター。宇宙船の中に骨を飾ってるっていう不動のソースがあるからな。

カバも強いですよ。
うちの生物講師が見たんですけど、川岸からちょっと上がったところに
カバのエサ場があって、ちょうど川岸とエサ場の間を通り抜けようとした
ライオンがカバのなわばりを侵して怒らせてしまい、いきり立ったカバの
猛突進をまともに食らって内臓破裂＆即死したらしいです。
まあデカイやつは５トンほどあるし体当たりされて堪えられる動物はいないかと。

スレ違うから帰れ。

プレデターは飛び道具があるからな〜
一対一なら間違いなくプレデターが価値。

ペッサリーは避妊道具

>>769
まぐれ当たりでは強いとはいえないが。
ってうかスレ違い。

>>771
いや、エイリアンの親はバカデカイぞ。

>774
いい勝負だなw ＞親エイリアンVSプレデター

＞クマの方がトラよりも持久力がある。

一般的に持久力のある動物は、長くて細い足を持っている。
小型の動物ではこの例に当てはまらない者もいるだろうが
大型の動物の場合、例外は無いはずだ（あれば、教えてくれ）。
しかし、クマは皆が知っての通り、短くて太い足を持っている。
しかも大量の筋肉と脂肪により体は重い。
こんな動物が本当に持久力があるのか？
確かにネコ科の動物は持久力が乏しいようだが、
「明らかにクマがトラよりも持久力のある」とされている
ソースをあげてみよ。

>>776
そんなソースは無いが、
ネコ科の持久力が低いということを言っているソースはたくさんある。
それに対して熊の持久力が無いと言っているソースは無い。
つまり、熊の持久力は並、トラの持久力は並以下。

どこへ逝けばよいか････

>>777
＞ネコ科の持久力が低いということを言っているソースはたくさんある。
＞それに対して熊の持久力が無いと言っているソースは無い。
＞つまり、熊の持久力は並、トラの持久力は並以下。

その三段論法は、無理がある。少なくとも科学的ではない。
例えば、レッサーパンダの持久力が無いと言っている
ソースは無い。だから、レッサーパンダの持久力は並。

本当か？

捕食動物や被捕食動物は、狩りや逃走の必要から、走っている
姿が観測されることが多く、持久力の有無が確認されることが多い。
しかし、クマのように雑食で体を大きくすることにより、
ほとんどの捕食者から逃れたクマの場合、走って狩りをする必要も
あまり無く、逃げる必要もほとんど無い。
したがって、クマの持久力については、観測されたことが無いだけで
「持久力が無いというソースが無いから、持久力がある」とする
根拠は説得力がない。
少なくとも体構造から見る限り、持久力があるとは考えにくい。

>>779
＞少なくとも体構造から見る限り、持久力があるとは考えにくい。
これは希望的観測。
熊もトラと同じように持久力がないというのなら
熊が持久力が無いと言っているソースを出せよ。
比較はそれから。

>>780
だから、クマの持久力については、誰も
言い切れないんだよ。
少なくとも「トラよりクマの方が持久力がある」
という根拠は誰も出せない。

＞これは希望的観測。
参考に、クマのように太くて短い足を持ち、体が重く
（まあ、100kg以上）持久力のある動物を教えてくれ。

>>781
走る速さとかはよく分かっているのに何で持久力は不明なんだ？
それにお前みたいなド素人にすら分かることなのに（ｗ
何でそれを知ってる学者がいない（ソースが無い）のかな？

っていうか、持久力の測定よりも最高時速の測定のほうが難しそうだな。

>>782
＞ド素人にすら分かることなのに
ド素人はお互い様でしょ。

＞何で持久力は不明なんだ？
だから、確認されたことがあまり無いんだろ。
>>779参照されたし。
学者は俺たちド素人と違って憶測で物を言うわけには
いかないからね。

ところでどういった状況でクマの持久力が観測されるんだ。
クマのマラソン大会でもあるのか？

持久力なんかどうやって測るんだ？

>>785
狩りの様子をみれば、追う側、追われる側の持久力は
おおよそわかる。
けれど、クマは追いも追われもすることはあまり
無いから、持久力は不明。
少なくとも体型から見てあまり持久力があるようには
見えない。

>>784
＞ド素人はお互い様でしょ。
ド素人の希望的観測なんて信用できないからソース出せって言ってるの。
＞ところでどういった状況でクマの持久力が観測されるんだ。
＞持久力なんかどうやって測るんだ？
最高速度が分かるならそれがどれだけ持続するかも分かるよな。
実際走る様子を見れば簡単だな。

>>784ではなく>>786だな

>>787
＞ソース出せって言ってるの。

だから、俺はトラとクマのどっちが持久力があるかっていう
ソースなんて無いって言ってるの。

それにソース出せって言うのか？
ソースを出す義務があるのはそっち。

７６６
熊のほうが持久力があったとしても、持久走に持ち込む前にトラが追いつき
熊を仕留めると思う。この場合はもちろんトラが勝ちだ。
だが、仕留めた時の話はしていないよ。
「トラが狩りに失敗したとき」の内訳が知りたいんだよ。
俺はトラが尻尾を巻いて逃げている比率のほうが多いと思う。

全部のトラにカメラでもつけて10年は調べないと無理

>>789
だから、熊とトラの比較ではなく、
単に熊が持久力が無いということを言っているソースを求めているの。
これは日本の熊の話だが、日本では熊は人に危害を加える存在。
だから、走る速さ、持久力などの身体能力のデータは出てるはずだがな。
対策のために。
>>790
＞俺はトラが尻尾を巻いて逃げている比率のほうが多いと思う。
そう思う根拠は？

７９２
トラのほうが素早いから。

>>793
だから、持久力については考えてるの？
何度も言わせるな。

７９４
だからー。持久力があっても、持久走になる前にトラが熊を仕留めるだろ。

>>795
だーかーらー、それは獲物に十分に接近できたらの話だろ。
十分に接近する前に熊に気づかれて逃げられれば、持久走になり逃げられる。

普通近づく前に気づかれたら狩りは失敗では？

７９６
つまり接近さえすればトラの熊狩りは、ほぼ成功すると？

>>797
トラが尻尾を巻いて逃げている比率よりもその率のほうが高いだろうね。

>>798
だからネコ科の狩りは獲物にできるだけ接近しないと成功しないの。

前に日本のクマは人と普通に出会ってしまうとか言ってたけど
食われる側と食う側じゃ警戒心に差があるのは当たり前臭い

接近して格闘になってからは、追い払われることはマズないと言いたいんだな。

>>802
そういうこと。
トラやライオンの狩りの失敗例のほとんどは接近や追跡に失敗したものだと聞いたことがあるな。

じゃあクマは他の草食動物よりも持久力があるのか？

>>804
それは>>766に書いた。
他の草食動物よりも持久力はないが、戦闘力がある。
その分体力を残した常態で戦わないといけないな。

×　常態
○　状態

８０３
なるほど。でも、それも前提あっての推論だよな。
トラより弱い熊に格闘で負けるわけがないって言う。

>>804
だったらやはりクマは弱くないだろうな。
少なくとも足だけでみたら他の動物よりはトラにとって襲いやすいだろ？
でも頻繁に喰われてないってことはトラも避けてるか、クマが追い払ってるってことも十分考えられるわけだな。
クマは防戦のみでトラを攻撃しないしする必要性もないから中にはやられてしまう個体も出てくるってことかな？

遅レス。
>>792
＞だから、熊とトラの比較ではなく、
＞単に熊が持久力が無いということを言っている
＞ソースを求めているの。

だから、俺は、クマの持久力が有るとも無いとも
言えないって言ってるの。
クマの方が持久力があるって言うのなら、そちらが
ソースを出す義務があるの。
「持久力が無さそう」ってのは、俺の憶測だけど
否定するのなら、その理由を論理的に書いてくれよ。

>>807
ソースでは普通の成獣がある程度頻繁に食われていると書かれている。
そして熊は持久力を含めた走る速さがトラより速い。
これから考えると、捕食者はただ追いかけるだけ、被捕食者は逃げるだけ、被捕食者が追い返すことが稀にある、
という野生動物の世界では常識的なの関係になってると思われ。

>>810
＞そして熊は持久力を含めた走る速さがトラより速い。

どのソースだ。
別のネコオタはトラの方が速いと言っていたが。

>>808
追い払われるというより、追跡を諦める場合がほとんどだろ。
これ以上追いかければ熊を倒せるだけの体力はのこらないからやめようってことで。
>809
だから、ネコ科なんて持久力が無い動物の代表例みたいなものだろ。
熊がそれより持久力がないのなら持久力が無いというソースがあって当然だろ。
＞その理由を論理的に書いてくれよ。
見かけだけで評価はできないからな。

>>811
＞別のネコオタはトラの方が速いと言っていたが。
速度や敏捷性だけで言ってるんだろ。

>>812
＞持久力が無いというソースがあって当然だろ。
じゃあ、レッサーパンダもアライグマも
ミツユビナマケモノもプレーリードッグも、
みんなトラよりも持久力あるんだな。

＞見かけだけで評価はできないからな。
つまり、論理的に説明することを放棄したわけだな。

熊がトラの気配に気づけば避けて逃げて当たり前。草食で事足りる熊は
トラと戦うメリットがないだけのことであり、負けたわけでも
弱いわけでもない。
ところで。いざ格闘になった場合のは、トラが追い払われることはないという
確信はどこから？結局「トラのほうが強いからだ」ってことに終始するよな。

>>813
＞速度や敏捷性だけで言ってるんだろ。

じゃあ、速度もトラの方が速かったんだ。

http://members.tripod.co.jp/big_game/index.html
↑ではレアケースでしょうがナマケグマにさえ追い払われた例が載っています

ヒグマの場合は更に多くなるのでは？
逃げ足はナマケグマ以下だろうし木に登ってやり過ごすわけにもいきませんし

>>814
＞じゃあ、レッサーパンダもアライグマもミツユビナマケモノもプレーリードッグも、
＞みんなトラよりも持久力あるんだな。
トラより小さい動物についてはべつだが、トラと同じかそれ以上の大きい動物に関してははそう思うよ。
＞つまり、論理的に説明することを放棄したわけだな。
おれは希望的観測を述べる気は無いからな（ｗ

>>816
それはソースも出てること、言うまでも無い。
でも１０キロの差なんて個体差で変わりそうだが。

>>818
＞トラと同じかそれ以上の大きい動物に
＞関してははそう思うよ。
現代の動物学でもあらゆる動物の持久力
なんてわかるわけ無いだろ。

＞おれは希望的観測を述べる気は無いからな（ｗ
さんざん語っといてよく言うよ。
だからクマに持久力があるソース出してくれよ。
それからトラとクマの実際に格闘したときの勝率とな。

>>817
レアケースでは意味が無い。
仮にナマケグマに追い払われる確立が１０００分の１だったとしたらどうなる？
っていうか、どこに書いてあるんだ？

>>820
速度が分かればどれぐらいの距離を走れるかぐらい分かるだろ。
>>779では熊の走ってる姿が観測されてないと言ってるが、それだと速度も分からんよな。

>>819
もしも「クマの方が持久力が高かった」として、
速度も瞬発力も高いトラに対してクマが
どのぐらい近づかれる前に気付けば、
逃げられると思う？

速度が分かればどれぐらいの距離を走れるかぐらい分かるだろ。　を
速度を調べられるのならどれぐらいの距離を走れるかぐらい調べられるだろ。
に訂正。

>>822
＞速度が分かればどれぐらいの距離を
＞走れるかぐらい分かるだろ。
よくわからん。説明頼む。

＞熊の走ってる姿が観測されてないと言ってるが、
＞それだと速度も分からんよな。
短距離なら観測されてるんだろう。しかしクマが
長距離を走る理由がそうそう有るのか？

>>823
それははっきりとした数字は出せない。
トラが距離を詰められれば成功率が高くなることは分かるが。

>>824
その動物が出すことの出来る速度は、数十メートルで
観測できるだろうが、クマが何キロも長距離を
走る理由が思いつかん。

>>827
人工的に走らせることはできるよな。
餌で釣ったり。

>>826
「クマが持久力に優れる」と仮定して。

わかっているだろうが、仮に同時にスタートした場合、
持久力と最高速度に勝るトラが最初はリードするだろう。
そのリードする区間でクマがトラの存在に気付くことが
出来るかだ。
恐らくは、トラの持久力が切れる距離、つまり数100mは
トラが優位だろうな。
その距離でクマがトラに気付くと思うか？

http://members.tripod.co.jp/big_game/facts/fact5.html
ここのチーターの記録は人工的の物があるよな。

関係ないけどネコヲタってかなり頭悪いんじゃないか？

>>828
＞人工的に走らせることはできるよな。

だったら、そっちがソースだせって言ってるだろ。
こっちは「そんなソースは無いから断言できない」って
言ってるんだから。
「クマが持久力がある」って断言してるんだから、ソースを
出す義務が有るのはそちら。

>>829
できるだろ、野生動物の勘の鋭さを甘く見るなよ。

>>829

×持久力と最高速度に勝るトラが最初はリードするだろう。
○瞬発力と最高速度に勝るトラが最初はリードするだろう。

>>833
＞できるだろ、野生動物の勘の鋭さを甘く見るなよ
希望的観測。

>>832
だから、測定が可能なのになぜないのかが疑問なんだよ。
別に普通と考えるべきでは？

>>835
でも、お前も希望的観測。

８０３
猫科の狩りの失敗は、格闘に負けたわけではなく、相手の逃走によるものが
ほとんどというが、でもこれは鹿や馬が相手の話だろ。

>>836
＞だから、測定が可能なのになぜないのかが疑問なんだよ。
＞別に普通と考えるべきでは？

不明な物は「不明」と考えるべき。
それが科学的な考え方。
希望的観測で断言してはいけない。

シンバは何か言いたきゃソース出せ

>>837
＞でも、お前も希望的観測。

けど、俺は断言してない。
君は断言して言い切っている。

８４０
ソース出すまでもなく、理屈とものの見方で解決する話だと思うが

>>838
だから熊も鹿や馬も変わらないってことだな。
ただ牛や馬は体力をあまり残さなくても狩れる相手、
熊は体力をできるだけ温存しておかないと狩れない相手。
熊に関しては追跡の面で有利な条件が必要だな。

>>842
は？

＞できるだろ、野生動物の勘の鋭さを甘く見るなよ
鹿とかウサギから見れば熊は鈍いと思います

さらに鹿などの最高速で上回る獲物をとる必中距離の方がたいした
体力の消耗なく熊に追いつける距離より近いと思うのですがどうでしょうか？

>>843
＞熊は体力をできるだけ温存しておかないと狩れない相手。
つまり、トラとクマ、条件は同じなのに場合によってはクマに
負けるって事だね。

>>841
つまり、トラが熊より持久力が無いという直接的なソースが無いと納得できないわけね。

>>847
間接的でもいいが、十分な根拠があれば納得する。
少なくとも「持久力が無いというソースは無いから」
と言うのでは納得できない。

>>845
＞鹿とかウサギから見れば熊は鈍いと思います
何で？どっちも変わらないだろ。
>>846
たしかに追跡で体力を消費した状態なら熊に負けるだろうな。
でもその場合追いかけるのをやめると思うが・・・それでも負けか。

>>849
＞たしかに追跡で体力を消費した状態なら熊に負けるだろうな。
＞でもその場合追いかけるのをやめると思うが・・・それでも負けか。

奇襲で襲ってクマを倒してもトラの勝ちなんだから、
それは、クマの勝ちとすべきだろう。

>>850
トラは不意打ちで一撃で致命傷を与えるのは無理。
戦闘における奇襲の意味は無く、逃走を防ぐためのものだと思うが。

>>851
＞トラは不意打ちで一撃で致命傷を与えるのは無理。
けど、奇襲が有効に働くのは確か。
うまくいけば背中に飛び乗って有利に運べるだろうし。

最初の一撃が無条件で入るというのは相当なハンデだと思うが･･･

＞何で？どっちも変わらないだろ。

熊は人間に気づくと逃げていきますがそれでも不意にばったり遭遇することによる
事故が絶えませんが鹿やウサギにばったり出会うなんて事はほとんどないのでは？

>>852
熊は被捕食者だから奇襲でなくてもトラから逃げようと背を向けるので
同じだと思うが。

>>854
＞熊は人間に気づくと逃げていきますがそれでも不意にばったり遭遇することによる事故が絶えませんが
熊は人を避けない、むしろ餌を求めて人里におりてくるものだな。

＞トラは不意打ちで一撃で致命傷を与えるのは無理。
首の後ろに噛み付いて背中にしがみつければほぼ勝ちでは？


自分より小さい奴ならそのまま引き擦り倒したりできますし
自分より大きければまだしも同体格でもトラなら可能では？
どちらにしろ無傷で勝つチャンスでは？
正面から殴り合ったら勝っても怪我しそうだし

＞熊は人を避けない、むしろ餌を求めて人里におりてくるものだな。
そういうほうが少数でそういった個体の多くは射殺されているのでは？

>>857
急所を一撃なんてやり方は稀なんだよ。
ネコ科の狩りの映像見たことあるか？