お勧めの動物園について語ろう

みなさんのお勧めの動物園、水族館について語りませう。
姉妹スレ↓
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1010449968/l50

2

じゃ、近所で京都市動物園を。日本２番の歴史とゴリラの繁殖で有名なとこです。動物舎はケージ式が多いクラシックな園ですが、ひなびた雰囲気が味。ヨーロッパバイソンという貴重な珍獣が何気にいたりする。

文句たれるんじゃないけど、スレ立てた本人さんがご自分のお勧めを紹介しては？

漏れのお勧めは、
鹿児島の平川動物公園です。
コアラが現在17匹いて、見応えありますよ
あと、コアラを抱けるイベントもあるみたいです。

いきなり穴場で、熱川バナナワニ園。ここって意外と飼育技術的には
評価が高くて、ワニは海外へ逆輸出してるほど。
あとニシレッサーパンダも繁殖させてる。
飼育環境がかわいそうだけどマナティーもいる。
バナナとワニだけじゃないんです。

お勧めといえば、ズーラシアこれ最高！

ズーラシアって両生爬虫類いなすぎ。

多摩動物園のライオンバスが好き、
でも並ぶのは嫌だな、もっとすんなり乗れないものか。

　市原ぞうの国（湘南動物プロダクション）は入園料がバカ高いのでおすす
めしません。中身は悪くないけどね。

>>1
ここは板違いだろう？
「遊園地・テーマパーク」板に行ってくれ。

長崎バイオパークに行った人いませんか？　あそこは熱帯温室に鳥だけでなくてオオコウモリが放し飼いされてるそうで、すごく珍しいと思うんだけど。

ＮＹのブロンクスZOOへ行ったら、動物園のイメージが変わってしまうぐらいの衝撃。
スミソニアンZOOでは誰にも邪魔されず何時間でもパンダ見放題。

宇都宮動物園。
ジャガーまだいるかな？

動物園と言えば、入場料が安い所が好き、
市営や県営だと、大人でも200円くらいで堪能出来るから、
暇潰しにはいいよね〜
家族で行っても1,000円掛からないのって、
お得だよね、でもサファリパークとか高すぎる、
何故？って思うよホント

ここは板違い。
「遊園地・テーマパーク」板に行ってくれ。

俺を含めて人間に野生動物を「飼う」権利など無い。
自分がもしその立場ならどう感じるか一度でも考えたことがあるのか？
思い上がるな。

野生動物を「飼う」権利?? 阿呆か。
じゃぁ、人間が官吏の上で存在する家畜だったら飼う権利も喰う権利も
あるっていうのか？
なんか反捕鯨の奴等みたいだなぁ。

オマエは子供や大人、全ての人々が動物に接したいという気持ちで
動物園んい行きたいという行為を否定するんだな。
オマエは一生動物園に行くな。
子供ができて「ゾウさんを見たいよ〜」と泣き叫んでも絶対に動物園
には行くな。TVと本だけの世界の存在としとけ。

日本にいながらにして世界中の動物達を生でみられるのは動物園だけだと思うが。そういう意味では、この板で語るのもおかしくないだろう。
動物園は遊園地やテーマパークとは、「娯楽性」の面に違いがある。

＞自分がもしその立場ならどう感じるか一度でも考えたことがあるのか？

おまえはそんなことばっかり考えて生きてるのか？
肉も魚も植物も喰うな。

思い上がるな。

【2ch】ペット大嫌い板で猫虐殺中継その４
1 名前：汽車ごま油φ ★ 02/05/07 08:57 ID:???
おい！おまえら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020694216/

part1
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020709005/l50
part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020713820/l50
part3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020721259/l50

ハムスターをチン
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/993907424/

トベ動物園さいこー

>>17
（どう感じるかは人それぞれの感性の領域に入るから）

＞子供や大人、全ての人々が動物に接したいという気持ちで
　動物園んい行きたいという行為

そろそろヤメにしてもいい時期。

＞動物園は遊園地やテーマパークとは、「娯楽性」の面に違いがある。

同じ。
いやむしろ生き物を取り扱ってるという面からいえば始末が悪いし残酷。

＞TVと本だけの世界の存在としとけ。

いいことを言った。
それでいい。
あとＣＧもね。

これから100年後動物園・水族館の類は過去の人間の醜い部分として
認識されるだろう。

動物園は珍しい動物を手元に置いて見たいという人間のワガママから始まっているのは事実。でも、いまさら動物園を廃止しようったって無理が多いです。動物園育ちの動物はもう野生に返せない。あと、飼育されている動物が幸せかどうかは、
人間の主観だけで判断はできません。飼育下で生まれた二世個体はあれだ満足している可能性大。

浜松市動物園いいよ！ゴールデンライオンタマリンを唯一日本で見られるところだから！

>>11
動物園にもズーラシアの様に、
野生生物の生活環境を再現した、ところがある
それを見てこの生物は、この様な環境で暮らしているのか、と
楽しめるし勉強にもなる訳だから、この板で議論しても良いのでは？

あと↓のスレの９を見ると、板違いで無いのが解る
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/952364729/
動物園はどうよ＠遊園地板

しかしこのスレ長生きしすぎ (w

長崎バイオパークにもズーラシアにも行ったことあるけど、
ズーラシアって、周囲が誉めるほど施設＆環境がしっかり
してるとは思わなかったけどなー。
いや、決して、煽る気は全然ないけど、ズーラシア最高！
な人って、本当の野生の中で、野生動物を見たことあるの
かなぁ？
北海道の観光キツネとか奈良の鹿とかじゃないよ。

あくまで東京から日帰りで家族で行けるという条件の中で、
普通の動物園よりはちょい良い程度ってことなら、同感。

長崎バイオパークはけっこう楽しかったよ。動物園の動物を
楽しむという点では、個人的には最低限あのくらいやって
もらわないと、、、。
逆にいえば、交通の便は不便で、料金もサファリパーク
よりも高い値段を取っていても、それに見合う環境がある
のなら、客は喜んでやって来るっていうこと。

伊豆にもバイオパークあるみたいだけど、そっちのほう
は行ったことないので、わかんない。

動物園を決して否定する気はないし、動物園にも
（最近では）それなりの役目や意義があることも事実だ
から、動物園は存在しつづけて欲しいけど、動物園の
動物は、あくまで動物園の動物という種であって、
野生動物ではないということを見る側もわかったうえで
見てほしいね、、って思う今日この頃。

そのうえで、動物園の動物から、本当の野生動物に
対して興味を持つ人がたくさん増えてきてくれれば、
非常に嬉しいことだと思う。

ん〜、ちょっと真剣に書いちゃった。
場を乱してスマンね。

アフリカゾウとアジアゾウを同時に飼ってる動物園て、どうもアジアのほうがないがしろっぽくされてるような気がするんですが。単に動物舎に金がかかってないだけのことかもしれんが。

#動物園にもズーラシアの様に、
#野生生物の生活環境を再現した、ところがある
#それを見てこの生物は、この様な環境で暮らしているのか、と
#楽しめるし勉強にもなる訳だから、この板で議論しても良いのでは？

まあ半分は同意するが、しょせん動物園と野生はちがう。
楽しみながら動物に興味を持つきっかけになればいいのであって、
動物園で野生の状態を観察しようって方向は俺は望まん。

ズーラシアはほとんどのオリに、どの角度からも見えない死角があって、
動物はみんなそこに隠れてしまっていて見えないぞ。
ひょうきんな性格の動物だけが、自発的に人間の前にでてきてくれるが
全オリの半分くらいは動物が見えない感じだ。なんとかしてくれ。

猛禽類が雄大に飛びまわれる広いゲージで飼育している動物園ないかなあ。多摩がそうだったかな？

そういえば、昔ＴＶで桶を使って、クルクル回転するゴリラ出てたけど、
どこの動物園だろう

ageる

天王寺動物園が好き。なんとなく。

適度な広さであんまり混雑してないのがいい。快適。
動物園のあとはスパワールドでゆったり温泉。　あぁ、行きたい。

動物園と聞いて、加藤いづみの歌を思い出した、
スレ違いなのでsage

>>32
ﾒﾁｬﾒﾁｬ混んでるやんけ！

連休に、東山動物園へ言ってきたけどなかなかだったよ。
子供は無料だったんで、すごい混雑してたけど。
クロサイとかアムール・タイガーとか絶滅危惧種には感動したな。
アムール・タイガーはメスで腹出して寝転がっていた。行動はでっかい猫だな。
クロサイの迫力は凄い。みなけりゃわからん。

ペルシャヒョウ(?)は美しかった。
あとピューマとか豹とか・・・・・・・
親戚の子供と一緒だったから、コアラとか全部は見れなかったけど、
今度、一人で一日見ていたい。

東山はネコ科が充実しているけどライオン以外オリなんですよね。せめてトラも堀式にしてあげて、他は王子みたいなガラス壁の猛獣舎にすることを希望。
皆さんもあそこの動物園はここが不満というのをもっと書き込んでくだされ。

　上野動物園て年々入園者が減ってるらしいね。
近所なんだけど、入園料がもっと安ければ頻繁に行くのに。
その分グッズとか作って運営費に当ててはどうか。

>>35
＞クロサイとかアムール・タイガーとか絶滅危惧種には感動したな。

だからどうした？
ただそれだけだろう？

＞クロサイの迫力は凄い。みなけりゃわからん。

クロサイにとっては「余計なお世話」だ。

とっても小さな動物園ですが、(大阪府池田市）五月山動物園はお気に入りです。
とっても小さいけど、有袋類が二種ウオンバット（ブ愛想やけど可愛いですな）とワラビーもいます。
また、とっても小さいので、お金はいりません。さらに、とっても小さいので気軽に遊びに来てる家族をみてるのもリラックスできます。
（失礼しました。）

>>38
頼むから意味もなくかみつかないでよ。

>>34
えぇえ！？ホンマに？ゴメン、わりと空いてる時に行っただけかも。
でも結構頻繁に行ってたんやけどなぁ。ＧＷとかには行った事ないけど。

ＧＷの上野動物園は大混雑でした。パンダ効果かしら？

>>40
噛み付くとかそういうことではなく
みなさんとは別の考え方をするヤツもいるってこと。

頼むからネットで全世界へ向けて自分のアホを宣伝すな。

>>43単純な野郎だ
だから言ってんだろ

ここは板違い。
「遊園地・テーマパーク」板に行ってくれ。

>>44
同感。
ファンサイトでアンチトピックを立てるようなもの。
野性板で動物園ネタ作る意味がわからん。

本当の野生動物を１度でも見たことある人なら、
野生動物と動物園の動物は全然別物だってわかってる
はずなのに。

動物園について語る訳だから
否定的な意見があってもＯＫ
マンセーな人もいれば、批判したい人もいる訳だから
マターリ語りませう、
板違いについては、>>24のスレを見て貰えば、
解ると思うけど・・・

>>46
だから俺はそこには書き込んでない。

うるせえ！　続けるんだ！　というわけで井の頭行くぞ３年ぶりに！

なんで盛り上がらないんだ！？　いっそ遊園地版へ引越しますか？

>49
ここで動物好きとして語る意義はあると思うので、
そう急がなくてもいいんじゃない？

京都市動物園のヤブイヌ。

天王寺動物園の外でホームレスの群れが見れるよ

動物園に行くのに一番いい季節って秋？　植物園好きの人の鑑賞ポイントは？

みさき公園はいいですよ〜
隠れた穴場です

>>52
「差別」まで出てくるようじゃもうおしまいだな。

ここは板違い。
「遊園地・テーマパーク」板に行ってくれ。

>54
どこらへんでがしょう？

でっけえリクガメがみてえな〜〜

みさき公園、よいと思う。

>>57
伊豆半島に亀専用の動物園があるぞ。

ｶﾒﾊｳｽ

岩田山

ロンドンＺＯＯは熊がいません

あと白鳥動物園は人のおろかさがよくわかり、反面教師あげ

宝塚ファミリーランド

出張で大阪行くんだけど、おすすめの動物園があったら教えてください。

動物園はお薦めですよ。

age

千葉県市原市在住だけど，湘南動物園（別名ゾウの国）はCM撮影用の動物が飼育されていて，ゾウのショーとかあって家族で楽しめる
動物との距離が近いし，何しろ車で手軽に行けるし，それほど混まないので助かる

age

スレ違いなんだから、あげるなって。

sage

上野は意外と飼育数少ないんだね。パンダは寝そべっててよく見えなかったな〜。やっぱり春とか秋の方がいいのかしら。

>>69 スレ違いはお前だヴォケ。

移動動物園の堀井動物園。
でも、いつ、どこでやってるかは知らない

動物園でワシントン・ＮＹブロンクス・サンディエゴ・同野生公園そして
ベルリン。水族館でモントレーとモナコを薦めます。騙されたと思って行
ってみてください。日本では種類なら東山だけど、錆だらけの檻に入れら
れた猫が気の毒で...設備の悪さがナントモ残念。

>>73
京都のど真ん中で、ねこピョンという店を出したが撤退した。

>>74

「猫が気の毒で・・・」なんて感傷に浸る前に
そもそも動物にとって動物園なんて「余計なお世話！」
という事にそろそろ気づき始めてもいいんじゃないですか？

みなさん。

>>10
私は市原ぞうの国（湘南動物プロダクション）すごく気に入った。
動物達がのびのびしてる。

動物園って拉致監禁調教野外露出プレイですか？

>>76
あなたは賢いねー

（ｗ

野毛山動物腺はタダですよ。

http://www.city.yokohama.jp/me/green/noge/index.html

茶臼山動物園いってきました。
日曜なのにがらがらでした。 なんか動物たちにも余裕がありました

>>76
たぶん、ここの人たちは、野生動物なんて
見たことないんでしょ。だから言っても無駄
だと思われ。

またもや賢登場！

あげてみるよ

白浜ワールドサファリーを挙げておく。
不慮の事故によって射殺された虎の剥製や、運が良ければ全力疾走してる
虎、ライオン、チータがまじかで見れる。
しょぼい電車バス号からﾌﾗｯｼｭばしばしたいて写真とってるとたまに怒って
攻撃しかけようとする虎は迫力満点だよ。
和歌山の田舎だけどお勧め。

神戸の王子動物園がおすすめ
パンダいるし
あとね、動物が間近で見られる工夫がしてある
ペンギンは泳いでる姿をガラス越しに見えるようにできてる
天王寺はその点ダメダメだ

盛り上げろよ！１！！

神戸王子動物園、パンダの返品交換はいかがなものか？

>89
繁殖を目的としてる以上、不適格とされては仕方ないのでは。
まあ、ある程度なじみになった顔が消えるのは寂しいですが。
＞３７
王子のアシカ舎、ホッキョクグマ舎、ペンギン舎、円形猛獣舎、ジャイアントパンダとキンシコウ、
それに天王寺のサバンナゾーンとアイファーと鳥の楽園と来年秋完成のアジアの森が合体すれば最強。

平塚水族館（？、クラゲの沢山いるとこ）が好きです。

・・・スレ違い？？失礼しました。

動物園の目的として最近はジーンストックもあるし
釧路動物園で飼育していたシマフクロウやオジロワシでは
野生復帰を目指して訓練後に訪朝している。
イタ違いということこそ、認識不足だな。

>>91

＞認識不足？

動物は「知識」ではありません。
きみは本当に動物達の気持を一度でも考えたことがありますか？
狭い檻の中で反復動作を繰り返す彼らを哀れと感じないですか？
残酷。

＞92
どんなに考えたって動物の気持ちはわかりません。
わかったつもりにしかなれません。

懐かしいなぁ。
私も小中学生くらいのときは同じようなこと考えてましたよ。

あ、最近は狭い檻って減ってますから。

>>93

＞私も小中学生くらいのときは同じようなこと考えてましたよ

そう。逆に俺は子供の時はそんなことは全く考えもしなかったよ。

＞どんなに考えたって動物の気持ちはわかりません
　わかったつもりにしかなれません

いるよお前みたいな奴。教科書的な答えに満足して安心・納得している奴。
動物園に行ってよく動物を見てみろ。
何が『わかったつもりにしかなれません』だ？　ふざけるな。

お前、自分を動物園の動物に置き換えてみろ。
そうすれば少しは解るだろう。単純なことだ。

・・・（動物達）の目は遠くばかり見ているではないか。
もうやめろ。（人間達よ。）こんなことするのは。　・・・
という感じの文が、小学校の国語の教科書にあったなぁ。。

真夏にぐったりしたシロクマ放置してるような動物園は最悪だな。

今日、天王寺見てきたけどけっこう活き活きとしてたけどな。
ガゼルの角にチューブをかぶせてあるのは闘争防止のためなんだそうだが、
かっこ悪いなあ…どうにかならんかな。

>>94-94
飼育動物の環境改善は進んできていると思うよ

単に野生の環境に近付けるという方向だけでなく，
わざと餌を隠してみたり，芸を仕込んだりして，動物に『生き甲斐』を与えるような面白い試みがいくつもある

『生物の科学 遺伝』 2000年5月号で動物園の特集していたから読んでみるといいよ
http://www.shokabo.co.jp/iden/iden3.1/54.5.html

ここでも話聞かないホゴヲタモドキとの不毛なループが
始まりそうな悪寒・・・

動物園反対派の人って具体的にどーしたいわけなんでしょう？
既に野生で生きる知恵も力も失った動物園の動物たちを自然に放逐して残らず餓死させれば満足？
彼らの性的本能を無視して子孫を作る機会をシャットアウトしてじわじわ犬死にさせ、ぜんぶ死んだら動物園閉鎖、それで満足？
それとも一匹残らず薬殺したのち動物園撤去すれば満足？
よくわからないな。でもなにか「かわいそう」ではない人道に適った具体策があるからこそ「動物園なくせ」と声高に叫んでいるのであろうから、話だけでも聞いてみたい。
でも上記に挙げた程度の考えしかないなら、立場が違うだけで動物の命を人間の自己満足のために左右させている点でなんらかわりがないのでは。
動物園が人間の満足のために存在してきた歴史も未来も否定はしないけど
少なくとも飼育上の研究成果をさらなる保護に活かし入園する子供たちに動物たちの現状を教え動物への愛情及び自然環境保護への意識を育んでいくほうが
無策に安直に動物を自然に放逐するより、同じ人間の自己満足としてははるかに有意義だと思うのですが。
動物がかわいそう、という感傷も結構。たしかにガキレベルの感傷であり感想ではあるが、ガキの感傷が常に間違ってるとは限らないからな。
けど目先の感傷に溺れて具体的論理的大局的視野を失えば、それは２ちゃんで最も忌まれる「愛誤」じゃないの。

あと捕食者に怯えて餌の確保に奔走せねばならない野生の生活と
三食昼寝付きの動物園の生活
どちらがかわいそうでどちらが幸福かなんて各人の判断によるしそれは動物でも同じだと思うんですがね

>>99
シャチのケイコの例もあるしね。

動物園そのものに反対する気は全くないけど、
東山動物園は、もうちょっと環境改善してやってほしいな。
あれでは見る方もちょっと息苦しく感じてしまうぞ。

ttp://www.kahoku.co.jp/news_s/20020905KIIAIA30700.htm

>>94
俺が動物なら動物園暮らしを望む。
99が書いたように三食昼寝付だし、掃除夫＆医者付で雨風もしのげる、生命を
脅かす天敵もいない（←これ重要）。動物によっては冷暖房完備の部屋だ。
一人暮らしのリーマンより良い生活だ。

自然の摂理に反するが、野生のままのほうが幸せなのかは微妙だよ。
動物にストレスを溜めさせずにきちんと飼っているなら動物園には大賛成。

>>99 人間の自己満足だと？　何も言えない弱者の「痛み」を知れということだよ

＞動物園反対派の人って具体的にどーしたいわけなんでしょう？

税金を使って自然に戻すよう努力する。野生動物の輸入絶対禁止。
オス・メス単体の場合、当座は他の動物園から連れて来てペアとする。
しかし徐々に自然界に放り出す。多分死ぬ。でも動物園の中にいるよりはまし。

＞「かわいそう」ではない人道に適った具体策があるからこそ

それはお前の決め付け。
「かわいそう」ではない人道に適った策もあれば、「かわいそう」になってしまうやり方もある。
そんなことは当たり前のこと。一元的な言い方はやめな。そんな単純じゃない。

＞立場が違うだけで動物の命を人間の自己満足のために左右させている点でなんらかわりがないのでは

ここがお前の一番悪いところ。　全てが「自己満足のため」のせいにする論法。
人間の感じる全ての感情を「自己満足のため」のせいにしてそれでおしまい。それがお前の論法。

>>102
飼育下の方が長生きする動物多いよね。

保護した鳥獣を野生に帰したつもりが
すぐに帰ってきたってのも割と聞く話。
野生の世界は厳しいね。

最近では、自然破壊で動物の生息域が狭くなり、
放って置くと血が濃くなって絶滅する可能性があるとか聞いたよ。
そこで、動物園も保護・繁殖・野生復帰に協力してるのだとか。
環境を元に戻せれば、それが一番良いのだろうけど、
私にはそんな力ないので、動物園の活動を支持するよ。

＞少なくとも飼育上の研究成果をさらなる保護に活かし

だからそれが動物達にとっては「余計なお世話」って言ってるんだよ。
何が『保護』なんだ。軽く言うなよ。お前は全く解っていない。所詮は知識優先の平面野郎。

＞入園する子供たちに動物たちの現状を教え動物への愛情及び自然環境保護への意識を育んでいく

子供達にはＣＧで十分。

＞自然環境保護

動物愛護と自然環境保護は似て非なるもの。お前の認識不足。お前みたいに知識優先から入るとこういうことになる。自然環境保護なんて関係無い。相手は生き物だぞお前。「考える」のではなく「感じろ」！

＞無策に安直に動物を自然に放逐する

いいじゃないか。動物園よりはいい。

＞ガキレベルの感傷？　　目先の感傷に溺れて？　　具体的論理的大局的視野？

だからお前は知識優先と言われるんだよ。


お前は傍観者。タチの悪い傍観者。ただそんだけ。動物のことなど考えてやしない。

>>102

＞俺が動物なら動物園暮らしを望む

ウソこけ。

>>105
＞何が『保護』なんだ。軽く言うなよ。お前は全く解っていない
『保護』の何たるかがすべてお分かりのようですから、説明してください。
説明の中に動物園がどのように『保護』に対してマイナス要因なのかも交えて
説明してくれると助かります。

＞ 動物愛護と自然環境保護は似て非なるもの
これもよく分かりません。「動物愛護」と「自然環境保護」が似ている部分
と異なる部分を説明してください。

>>106
本当。
「自分を動物園の動物に置き換えてみろ。」と言われたから置き換えた
だけだ。それとも「動物園の動物にはなりたくない」って答えを期待してたの
か？自分の意に反する意見を感情的に罵倒するだけ？

>>104

＞飼育　　長生き
＞放って置くと血が濃くなって絶滅する可能性
＞動物園も保護・繁殖・野生復帰

関係無いだろう？動物にとっては。
いいかげんほっといてやろう。
たとえ野垂れ死にしようとその方がいいはず。

愛誤か釣りか知らんが、
おもろいもんが見れた。
つっこみドコロ満載だな。
釣りならいいけど、
ホンモノの愛誤だったらコワイな。

人間も動物には違いないわけですので、
108も、そう主張するからには
野生に帰って野垂れ死にするんですね？
その方がいいはずですね？

私は社会の檻の中でも生き残る方がいいので、
動物もそう考えてるだろうと思いますが。

早いとこ107の２点について説明してちょーだい>>何も言えない弱者氏

寝る

>>107

＞『保護』・・・説明

『少なくとも飼育上の研究成果をさらなる保護に活かし』は
この文章を見る限り曖昧な『保護』という大義名分にしてしまっている。
なんでもかんでも『保護』という名が付けさえすれば許せれると思っている。
そういう安易な逃げ・安心を非難したまで。

＞それとも「動物園の動物にはなりたくない」って答えを期待してたのか？

だからお前は教科書的だと言われるんだ！　そんなこと期待なんかしてない。
考えたことすらない。そんなことを言うってことは、やはりお前は単なる知識優先。


なあ、相手は生き物だぞ。
本当に『動物なら動物園暮らしを望む』か？　ふざけるな。　　
お前本当に動物園に行ったことがあるのか？　頭がいかれているのが多いぞ。

この板に愛誤が迷い込むのも珍しいな、希少種だ大切にしよう>>ALL

>>110

＞野生に帰って野垂れ死にするんですね？

なぜそうなる？　　関係ない。

＞私は社会の檻の中でも生き残る方がいいので、動物もそう考えてるだろうと思いますが。

『社会の檻』と『動物園の檻』。全然違う。やめろ！馬鹿馬鹿しい。

俺も動物なら迷わず動物園に入るな。

>>113
で、『保護』って何よ、説明して見ろや。
「お前は全く解っていない」と人を罵るくらいだから完璧な説明出来るだろ。
話そらして107の質問から逃げてんじゃねーよ。

動物園には

　　「あそこでデートしたカップルは別れる」

って噂がつきものだ。

>>116
99の意味する『保護』を俺側から感じた『保護』の説明ってことだな？
簡単だ、答えてやる。

動物それ自体の感情をないがしろにして、種の保存や個数を増やすことに重きを置いた考え。

>>118
どう読んでも102はアンタの定義する保護のことを聞いてるよ、
逃げはいいから早く説明してみろ、動物園のことも含めてな。

>>119
おい小僧！　いいかげんにさらせ！
お前は単に「突っ込みもどき」好き。

動物なんてどうでもいいやと思ってる小僧。
な〜んにも知ってやしない。

何か動物園の事書いてみろ！　ほれ！　出来ねえくせに。

こんなヒマ小僧にマジレスしていたとは俺も・・・。

>>119

＞102はアンタの定義する保護のことを聞いてる

もしかりにそうだとして、その時のレスの流れからして、関係ないこと。
論点が分散してしまう。意味のないことだ。

↑お前には何言ってるか意味解らないだろう？　失せろ小僧！

>>120
話をそらすなよ、アンタの考える保護が明確でないと、なんで動物園否定に
必死なのかも議論できん。

説明できないなら「出来ません、ごめんなさい」って言えば許してやるよ。

>>122
人を罵倒してばかりの内容のない書き込みばかりだから、あえてアンタの
意見の根源をなるものを聞いて意味を持たせてやろうとしてるんだよ。
理由も根拠もバックボーン書けないなら、そんな安っぽい愚論は相手にする
価値なしってやつだ。

それとも己の主義主張だけを書き殴って人の書き込みを封殺するのが趣味か？
それなら単に『逝ってよし』で放置するだけ。
ちゃんと答えてみ、愛誤クン

反論に詰まった奴の書き込みにありがちな単語・・・『小僧』

　

>>125
他に学生扱いする香具師もいるな、頭悪そうなショボい親父が想像されます。
年齢しか誇るものがないから都合が悪くなると相手をガキ扱い。
書き込み内容はZRmr4m3Uの方が遥かに大人。

>>117
あった、あった。
動物園に限らずメジャーなデートスポットにその手の噂はつきものだね。

ざっと読んでみたが、
こんなに横柄な「何も言えない弱者」というのも希少種であろうか。

ところで>>118、冷静に考えれば、個体の感情より種の保存が大事なのは
自明だと思うが。
種全体より個体への思い入れが優先されてしまうのは、保護ヲタの特徴だな。

>>125
まったくもってその通り。2chでよく見る光景。

>>128
「何も言えない弱者」は書いてるコトがキチガイ愛誤典型なのが珍重されますな。
確かにこの板では希少種だね。


ところで...

> 本当に『動物なら動物園暮らしを望む』か？　ふざけるな。　　
> お前本当に動物園に行ったことがあるのか？　頭がいかれているのが多いぞ。

「何も言えない弱者」は動物の心理がわかるらしい、まるでドリトル先生だね。
誰がどう見てもキミが一番『頭がいかれている』よ（藁

「知識優先」とか「考えるな感じろ」とか
もはや議論するレベルでも態度でもないのでまずこのお方から放逐したほうがよいのでは。。
ただこの人は「動物園暮らしより野垂れ死んだほうがまし」という主観以外に語る物なんてなにも持っちゃいないんだから。

目新しいところはなし、か。。。

>>128

＞個体の感情より種の保存が大事なのは自明

何が自明だ！　それは人間側の都合。　動物達には関係ないこと。

＞種全体より個体への思い入れが優先されてしまう

当たり前。　思い入れは大事なことだよ。　頭でっかちには解からんだろうがな。

動物園の動物を見て「可哀想」と思う奴もいれば、「別に・・・」「何も感じない」「しょうがない」と
思う奴もいる。　どう思うかは自由だ。　良い・悪いの問題じゃない。

で実際、一頭でもたとえば反復動作を繰り返す動物を見たなら、
動物のためにも動物園なんか必要ないと俺は思う。

何も言えないでさらし者になっている彼らの気持を第一義に考えるべきだろう？

「感情論」？　大事なことだ。　すべてに優先する。

>>132
種の保存が動物たちに関係ないとおっしゃるなら、議論は無意味ですな。
そうそう、思い入れは大事ですね。その対象が目の前の個体だけになって
全体が見えてこないのが困るわけで。頭が小さすぎると解らんだろうが。

335以来のおもちゃを見つけた気分。がんがれ。

>>134

＞議論？
＞全体が見えてこない？

動物を手前の嗜好の犠牲にして弄ぶのはやめな。

ただ単純に「動物園ていいなあ」とここに書き込んで来た連中よりお前ら「単なる議論好き」は
はるかに「タチが悪い」。　根本は「動物なんてどうでもいい」と。

くどいようだが、相手は生き物だぜ。お前ら「クソ議論好き」は「物」とでしか見てない。

何も言えない弱者氏の言うことは良くわかる。
上野動物園で、狭い場所で全く同じ反復行動をとる白熊を見ると
何とも言えず痛ましい気分になる。見るたびにそう思う。

野生に放つ＝人間が彼らの生活に全く介入すべきではない
というのもある意味では理想である。可能ならば。

しかし人間は、動物を見たい、飼ってみたい、
という勝手な感情（習性）を持つ個体が非常に多く存在する動物だ。
これは感情（本能）レベルのことで、否定のしようもない。
家畜だって元は野生だったが、ヒトの勝手で畜化された。
ヒトという動物のもつ習性（感情）ゆえであろう。

しかし一方で、ヒトは他の種に対する感情移入能力も習性として持っている。
動物に対する慈悲の感情もこの習性ゆえだ（時には物にさえ感情移入する）。
実は「動物を近くで見てみたい、飼ってみたい」という習性と、
何も言えない弱者氏の可哀想という慈悲心とは、
ヒトという猿が持つ、他種へのシンパシーという点で同根である。

従って、動物園の肯定派も否定派も、感情レベルの根底では同じなので、
感情で論じていては実は結論が出ないのである。
二人並んで、海に浮かぶ別の島に向かって叫んでいるようなものなのだ。

しかも、感情に基づく判断は現実と齟齬することも少なくない。
なぜなら感情は本能であり、ヒトという種が形成された時の自然環境のもとで
形成されたが、近-現代の環境変化は本能の進化の追随を許さぬ速度で変化した。
感情（本能）による判断が現環境への不適応を起こすのは無理もないだろう。

よって、ここは感情に翻弄されながらも可能な限り論理的に判断すべきなのだ。
今や地球上には真の「野生の王国」は殆どない。獣を野生に放ったとしても、
密猟者に狙われ、森林伐採に追われ、人工物や異常気象の影響を受けてしまう。
こんな害悪を無くせれば問題はないが、残念だが、理想と現実は違う。

結局、この板に集うような動物好きな者達は、悲しい選択を迫られるのだ。
動物達を園に囲い、動物好きな人間たちの手で「迫害」するのか？
野に置いたまま、不特定の人間たちによる迫害を甘受させるのか？

どちらも迫害には違いないだろう。個人的にはそう思う。
苦しく、悲しい選択だ。しかし時は待たない。
我々は選択しなければならないのだ。どちらかの「迫害」を。

飼育動物が劣悪な環境に置かれているのはかわいそうだという感覚は否定しない
すでに多くの動物園が取り組んでいるように，環境改善をはかるべきだろう
もちろん，種の保全の立場からも飼育環境の改善は重要である

両者の利害は一致するハズなのに，なぜ不毛な対立を続けてるの？
それよりも，具体的な改善策を実例をあげて話しあったり，
いまだに劣悪な環境で飼育してる動物園を告発したりする方が有意義だと思うんだけど

ねえ、どうしてそうやって汚い言葉で人を罵るわけ？　３　３　５。
皆気付いてない振りしてあげてるだけだよ。

>142
いまのところ普通に進行してるから、335の話は置いとこうよ。
非虫ヲタさんがいいこと書いてくれたんだし。

　びっくりするほど３３５の文体！
　　びっくりするほど３３５の香ばしさ！！
　　　　　　　　　　　 ,rrr､
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　ミミ彡彡彡彡 ,｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　 ／　　　　　　　　 彡/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　/　∠ヾ　''∠ヽ　　　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　|　　　( ｡､　　　　　/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
　|　＼＿＿＿＿／（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　|　 　ヽ＿＿ノ　 ／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　 ＼＿＿＿＿／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　　　　　／　　　　　　　／

俺は、動物園の動物は「生きている標本」なんだと思うよ。
そう認識すれば納得できるのでは？

>142
まあ>141さんが良い方向性を示してくれたんだからいいじゃん。
今ここでの煽りともとられかねない発言は、
単に罵り合いをしたいかのような印象を与える可能性もあるから、
罵倒ほどじゃないにしても、やっぱりいただけないよ。

141さんの言うように具体的な実例をあげて話しあうべきかと。

で、やはり本来は動物園と自然保護区ができるだけ近づくのが理想なのかな。
自然保護区も、敢えて言うなら「限りなく自然環境に近い飼育施設」とも言えるしね。

手放しで「野生」に放すのはもはや難しいのかも。
密猟したい人間もウヨウヨいるし、その他いろんな人的影響もありうるし。
保護区のような場所以上に素晴らしい自然を彼らに用意できれば、
それはそれでいいんだけど、難しそう。

>>134に同 意。

>>141
何も言えない弱者が息巻いて喧嘩腰で書き込んでるから荒れてる。
136のような珍妙なレッテル貼りするような輩はまともに相手する価値ゼロ。
BBSは議論する場でもあることに気づいてないっていうか、自らも単なる議論
好きでアジテーション好きということに気づいてないしね。
真面目に書いた書き込みも彼のお気に召さなければ罵倒の対象。

>>143
スマン、リロードせず143を読まずに書き込んでしまった

いまさらなんですが、>>105
＞子供達にはＣＧで十分

というのはあんまりでないかと思われ。

檻の中で反復行動してるのがかわいそうというが･･･
オオカミもクマもトラもライオンもハイエナも縄張り内を巡回する習性があるの。
彼らは檻の中が自分の縄張りだと思ってるからぐるぐる反復してまわってるだけ。
むしろ動物たちが檻の中をぐるぐる反復行動しなくなったときこそ心配すべきなの。
わかった？
知識より感じろとか言ってるが、最低限の知識もないのによく言うなぁ。マジ感心するよおめーみてーなアフォには。

>>150

＞縄張り内を巡回する習性があるので
＞檻の中が自分の縄張りだと思ってるからぐるぐる反復してまわってるだけ

そこまで言い切る以上、それは「証明」されてるんだな？
一つの説なんて言わせない。
ソースを出せ！　お前はその最低限の知識とやらを持ち合わせているのだろう？

俺はこう考える。（勿論証明されてはいないと思うが・・・個人的見解）
＜不安やストレスを忘れたいために反復行動をする＞

横槍で申し訳ない。>>151、フェアでないと思います。
相手にはソースを出せ！と言って置きながら、自分は

＞俺はこう考える。（勿論証明されてはいないと思うが・・・個人的見解）

これだけで説得力があると？それこそソースが欲しいんですが。
もちろん>>150の意見もきちんとしたソースが出るまでは鵜呑みにできないですが。

>>152
150は『〜だけ』と理由がそれしかない様な書き方をしています。
それはつまり「証明された唯一の答え」を意味します。

俺の場合は逃げる訳ではないけど、初めに『俺はこう考える』を入れています。
あくまでも俺自身の思い。言い切ってはいません。

>>153
ヘリクツこいてんじゃねーよ

> 不安やストレスを忘れたいために反復行動をする

こう考えるきっかけになったソースを出せよ、ボケ。

>>153
それがあなた自身の思いにとどまるのであれば、それはそれで構いません。
でも、あなたはそこから150の見解を否定しようとしてるでしょう。
それにはやっぱり多くの人が納得できるようなそれなりの客観的な理由付けがないと議論にならないですよ。

補足。だから>>150が正しいと言ってるんじゃないですよ。現時点ではどちらも一理あるとは思ってます。

>>155

＞そこから150の見解を否定しようとしてるでしょう

違います。150の主張する部分も、もしかしたら少しはあるのかなという思いはあります。
しかしその程度。
それが答えだと「言い切って」おしまいとする150のようなやり方は決して容認出来るものではない。
しかもソース無し。諸説の中の一つという書き方なら納得するが。

俺の思い『不安やストレスを忘れたいために反復行動をする』はこの際無視しましょう。
論点が分散してしまう。
きみ達がここを攻めて来るのは予想していた。
そしてまたここを攻撃して来ることも知っている。

俺の「思い」は150とは違って肯定も否定もされていい類のものと俺は思っている。
今のところ、所詮は「思い」だから。


だから150みたいに楽に「断定」する奴は許せない。みんなが悩んでいるのに。

>>ALL
＜何も言えない弱者＞は無視しよう、都合が悪くなると屁理屈こねて
逃げるだけだから議論は時間の無駄。

動物園も劣悪な飼育環境はまだ残るものの全体的にはこれを改める方向に
向かっている、種の保存や学術的な生態の研究の一旦を担うこともあり、
過去の見せ物小屋的な動物園は改められる運命にあると言えよう、ここで
あえて存在意義を論じる必要は感じない。

それより「この動物園に行ったらこの動物見とけ」とか「この動物園のここ
がイイ、ここがダメ」って話題に変えよう。


最新の日本の動物園になると思うが、ここ行ったことある人、情報ｷﾎﾞﾝﾇ
http://www.kpfmmf.jp/zoo/

>>158

＞種の保存や学術的な生態の研究の一旦を担う

自惚れるな！　これも人間の都合。　くどいな。　
お前は何も解かっちゃいねえ。

手前は『議論は時間の無駄』と書いときながら何も『議論』の様子はない。
書いてる事はとても『議論』と呼べる代物ではない。どっかの受け売りをただ書いただけ。

それでしまいには『〜ここ行ったことある人、情報ｷﾎﾞﾝﾇ』だとよ。　ヘドが出る。　

議論好きの動物のことなど考えていない「何も言えない弱者」は放置

>>158
市町村なんかの地方自治体が運営する動物園は設備とか
飼育環境が立ち遅れたところが多いように感じる。
運営費が厳しいとかって理由もあるだろうねぇ。
こういう動物園こそ率先して改善するべきと思う。

>>160
ごめんなさい。もうちょっとだけ。
>>157
おっしゃりたいことは解りました。安易な理由付けから結論に至るべきでないというのは
そのとおりだと思います。ただ、それならそうと最初から指摘するべきなんですよ。
>>150の文章も挑発的ですが、それを差引いても>>151の内容は誤解を受けやすいと思います。
というか、正直解りにくいです。それまでの発言の流れもありますし。罵り合いはもう止めにしましょう。
>>159の何も解っちゃいないというのはその通りかもしれないです。でも、人間の都合じゃない
ことって世の中にあるんでしょうか？そもそも、動物園を否定することもあなたの都合ではないんですか？

でも、集中砲火浴びることを覚悟で発言を続けてきたあなたの勇気には敬意を表します。悪意で批判してる
わけではないことは解って頂きたい。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1035032416/731-732
何も言えない弱者＝335
追加の観察記録きぼん

動物に芸を仕込むのっていうのはどうなんだろ？

野生の状態からは明らかに逸脱してるんだけど，知能の高い動物に生き甲斐を与えるという意味では，環境改善になるっていう意見も聞くんだけどね

>>161
この板の色々なスレでひたすら罵倒だけする基地外です、放置してください。

もうておくれ


しりとりを相手にしはじめたあわれなP.tama

808 名前：名無虫さん ：02/10/29 10:02 ID:???
キスジツトガ


809 名前：たま救スレ 335 ◆eWrA0UWKjw ：02/10/29 10:12 ID:???
ガブンバイパー

お前は何も解かっちゃいねえ。
　　　　　　お前は何も解かっちゃいねえ。
　　　　　　　　　　　　お前は何も解かっちゃいねえ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前は何も解かっちゃいねえ。　　（藁
　　　　　　　　　　　　お前は何も解かっちゃいねえ。
　　　　　　お前は何も解かっちゃいねえ。
お前は何も解かっちゃいねえ。

>>138 名前：非虫ヲタ　2/4
＞しかし一方で、ヒトは他の種に対する感情移入能力も習性として持っている。
＞動物に対する慈悲の感情もこの習性ゆえだ（時には物にさえ感情移入する）。
＞実は「動物を近くで見てみたい、飼ってみたい」という習性と、
＞何も言えない弱者氏の可哀想という慈悲心とは、
＞ヒトという猿が持つ、他種へのシンパシーという点で同根である。

ほらほら、物事の線引きを曖昧にする論調だ！
『動物を近くで見たい・飼いたい』・・・　と　『慈悲』　とは　別個の感情だろうが。
感情移入とかシンパシーとかいう言葉で誤魔化すなよ。何が゛同根である"…だ。
・・しかし「物にさえ感情移入・・」のおまけ付きにはﾜﾗタよ。

>>137 ：非虫ヲタ　1/4
＞上野動物園で、狭い場所で全く同じ反復行動をとる白熊を見ると
＞何とも言えず痛ましい気分になる。見るたびにそう思う。

君自身のその感情にもっと素直になれよ。
それと俺が>>167や他の君へのレスで『論法』と言わずに『論調』と言ったのは、
君のこれまでのカキコ全体に共通する癖みたいなものだから・・
また、君が反論の時に作為的に使っている・・ってことでもないからね。

750 名前：たま救スレ 335 ◆eWrA0UWKjw ：02/10/29 11:20 ID:???
はじめたんじゃないよ。前々から参加してるじゃん。

…つか、あっちこっちに貼り付けるなよ。>>749

君自身のその感情にもっと素直になれよ。
　　　　　　君自身のその感情にもっと素直になれよ。
　　　　　　　　　　　　君自身のその感情にもっと素直になれよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　君自身のその感情にもっと素直になれよ。　（藁
　　　　　　　　　　　　君自身のその感情にもっと素直になれよ。
　　　　　　君自身のその感情にもっと素直になれよ。
君自身のその感情にもっと素直になれよ。
　

きみ達がたまに書く「335」の意味がどうしても解からなかった。
今ようやく解かったよ。

遺伝の特集 >>97 でも述べられているけど，
日本の動物園関係者は環境エンリッチメントに非常に関心が高い反面，
http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/koudou-shinkei/shikou/enrichment/indexj.html
自分の園で実践しているか？と聞かれると，「予算がなくて」と答えるところも少なくない

これは明らかにエンリッチメントとランドスケープ・イマージョンを混同しているんだよね
確かに野外を再現したランドスケープ・イマージョンは
動物にとってのエンリッチメントになってる場合が多いんだけど，
本来，ランドスケープ・イマージョンは観客の目を意識した展示方法の工夫であって，
飼育動物を主体としたエンリッチメントとは別の概念なんだ
（「動物園にできること『種の方舟』のゆくえ 」（川端 裕人／文藝春秋））

通常，ランドスケープ・イマージョンは大きな予算を必要とするものが多いけど，
（実践している園の例を見れば分かるように）
あまり金のかからないエンリッチメントの工夫というのは少なくないハズ
（もちろん，観客への教育効果を考慮したランドスケープ・イマージョンが
　エンリッチメントを兼ねていれば，それにこしたことはないけど）

例えば，ヒヒ用に考案された猿山をニホンザルの飼育展示に使っていていいのか？という問題がある
解決策としては，樹木を配置する（模造木を使う方法を含めて）というのもあるけど，
エンリッチメントの見方からすると，人間の目からみて不自然な「金属パイプの人工構造物」であっても，
立体構造を作ることでニホンザルの行動が改善されるのであれば，猿山よりはいいということになる
『霊研での試み』
http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/koudou-shinkei/shikou/enrichment/publish/No7/No7.html

>>168　たま救スレ 335さん
もし賛成・反対両派のそれぞれの主張が「動物に対するシンパシー」という
同じ感情に基づいていないのだとしても、単に私が考え違いをしていたというだけで、
実は、議論自体とっては大きな問題ではありません。

なぜなら、
>君自身のその感情にもっと素直になれよ。

と、たま救スレ 335 さんがおっしゃるとおりで、
少なくとも私自身は、
「檻に閉じ込められて何だか可哀想だな」という素直な感情と同時に、
「野生の動物を目近かで見、実感できる動物園は楽しい」
という素直な感情があります。どちらも素直な感情であり、
推測ですが、多くのヒトも似たようなものではないでしょうか。
このように感情に素直になっても、やはり結局は苦しい選択に迫られるのです。

1.安全手軽に動物を目近で見ることのできる動物園は素敵！
2.動物を檻に閉じ込められて見世物にされる動物は可哀想！

二律背反しますが、どちらも捨てがたい。感情レベルでは同等です。
もっとも、ヒトによって二つの感情の間に強弱はあるでしょう。
しかし「感情に素直になれ」「感じろ」では単に両感情が対立するのみです。
これまでご覧のように、結論どころか何の進展も望めなくなってしまいます。


というわけで感情論は終結しましょう。
>>172さんが方向付け下さった実践的、論理的、建設的な議論展開が望ましいです。

>>172
努力の方向性が間違っている。

何度も言うが、動物園は動物にとっては「余計なお世話」。動物園そのものを必要としない。
動物園を生活の糧にしている人達には悪いが、やはり廃止の方向に努力するべき。

そういう方向性もあるってこと。もういい加減ほっといてあげましょう。

>>173 （割り込み失礼する）

＞感情論は終結？

それは良くない。絶対。決して不毛ではない。

172はあくまでも動物園存続の立場。その上に立っての提案。
動物園廃止の立場から見れば、なんら意味の無いこと。

>動物園廃止の立場から見れば、なんら意味の無いこと。

だからなんでアンタがその立場を他人に強要できるの？
アンタの言う「感情論」ってのはただのご都合主義。「論」と付くほどのものじゃない。

>>174
「とっかりネット」っていうサイト名に聞き覚えはないかい？

>>176

＞強要？

違うね。『主張』もしくは『意見』。

＞アンタの言う「感情論」ってのはただのご都合主義

弱者に対する思いやり。大事なこと。
動物達の気持を感じようとしないで何が議論だ！

＞「論」と付くほどのものじゃない

それは当たってる。

>＞強要？
>
>違うね。『主張』もしくは『意見』。
どう違うんだよクソバカ野郎。相手の意見あたまっから否定して自分が正しい、正しい
って理由らしい理由もなしに「主張」して押し付けるのは「強要」と一緒なんだよ。氏ね。
次は人間に生まれてこないほうが良さそうだな。本当に死んでくれよ３３５。

>178
>動物達の気持を感じようとしないで何が議論だ！

これでは、
「動物を見たい、という人達の気持ちを感じようとしないので何が議論だ！」
ということになり、それこそ議論になりませんよ。

もっと正確に言えば
「『動物は好きだし虐待は反対だし生息環境維持にも関心があり、
でも動物園も好きなので、より良い動物園とはどんなものかを考えたいし、
お勧めの動物園についても語りたい』
という人達の気持ちも考えずに何が議論だ！」

ということになってしまう。
でも、あなたには通じそうもありませんし、あなたがここでいくら叫んでも
あなたが満足するような結果もえられないでしょう。去る方が良いと思います。

私も他スレなども含め、この板の性格が何となくわかりましたので、去ります。

>>180

＞満足？

別にそんなものは期待していない。

一番いい方法は動物に直接聞くこと。でもそれは不可能。
つまり第一義は動物ということ。俺達ではない。

「動物にとって一番良いやり方は」と常に意識しながら模索する。そういう姿勢。

『動物園も好きなので、より良い動物園とはどんなものかを考えたいし、お勧めの動物園についても語りたい』は諦めてもらいたい。

では、動物が動物園って快適だと思っていたら？
ありえないというのなら、根拠を提示してください。

>>181
憲法の保障する精神的自由には内面的なものと外面的なものがあるのをご存知？
つまりね、何を考えようともそれがあなたのアタマの中に留まってる限りは絶対的に自由。
でも、それを外部に表現する場合には、やっぱり他人の迷惑なんかを考えると、一定の制約をせざるをえないわけ。

アンタのやってることは違法とは言えないと思うけど、やり過ぎないほうがいい。忠告しとく。
ここで動物園が好きな人が動物園について語ることは自由。まあ、それに対して意見するのもあなたの自由。
ただし、「諦めてもらいたい」これがエスカレートして、ここで情報交換してる人達の権利を侵害すると
なると、どうかな・・・。そもそも、そんなことを人に要求（説得とはちがうんだなあ、君のやってることは）
できる立場に自分がいないということを理解してね。

放置しようよ、動物園語るぞ。

>>183

＞ここで情報交換してる人達の権利を侵害する？

じゃ俺も言わせてもらう。（少し横道に入るが）
このスレは明らかに板違い。本来は「遊園地・テーマパーク」に立てるべきもの。
それを敢えてここに立てた。従ってその存在理由を否定（意見・主張）しても文句あるまい。

それを『やり過ぎ』とは言わない筈だ。

>>185
それは削除人に言ってちょうだい。それで消されたら文句はないよ。
ここで君に言われる覚えはないんだよ。

動物園ですから、野生動物板でもヨイのですよ。
さあ語りましょう。

日本で飼育種類数が多いのはやっぱし東山？
一度行ってみたい動物園。犬山のモンキーセンターはガキの頃に連れて
行ってもらったが、当時は猿なぞ興味なかったからなぁ、印象にない。

そのうち静岡行くつもり
ブチハイエナが国内で唯一見られる
バナナワニ園も見たいのう

ttp://jdbsys.jazga.or.jp/encyclopedia.html

見たい動物がどこで飼育されているか検索できる。

旭山動物園についても語ってほしい。

わんぱーくこうちアニマルランドって行ったことある人いる？

昔，高知城内にあった時代に見たきりなんだけど．「なんて飼育環境の悪い園なんだろう」って思った
その後，高知港に移転して『アニマルランド』って名前に変わったんだけど，飼育環境は改善されたのかなあ

>>190
お、そこのサイトいいですなぁ、サンクスコ

>>190
すごい便利だ。
飼育されてなくてもちょっとした動物の学名調べにも使えるね。

俺の理性が言うには、
「ま、動物立場になって考えりゃ、動物園はイラﾈｪな。。」って事だ。

確かに自分の中の感情の1つに「ある程度間近で見たい」ってのも
あることは現実だがな。。。
しかーし！・・・
安全かつ間近に動物がみれる…つまり檻や、狭い囲いに動物を
入れてる動物園は絶対廃止にすべきだ！！
　　　　･･とまぁ、俺の理性は叫んでるって事なんだな。 。．．

あと、気候の合わない動物連れてきてもダメだぜ。ってのも分るよね。
要するに動物の身になって考えろ。ってことなんだよ。
せまい所は嫌！寒い所は嫌！暑い所は嫌！･･･な、簡単なことだろ？
言っとくけど、こんな分り易い事に屁理屈つけて反論なんかするなよ。（藁

結局、335は、動物園の意義をエンターテインメントとしか理解できていない。
彼には学術的な意義など説いてもムダ。どうしようもない

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20348

>195
もちろん反論なんかする奴はもういません。
聞く耳ナッシングじゃ意味ないから。

それより動物園スレは「遊園地・テーマパーク」に立てるべきって言う「何も言えない弱者」と、
196が鋭く指摘したように動物園の意義をエンターテインメントとしか理解できていない335 は、
ここにいても無意味なんだから、それこそ「遊園地・テーマパーク」に動物園反対スレでも立てて、
そっちでやってね。じゃぁね。

あとのみんなで動物園について語ろう！もちろん建設的な議論もOKさ。

>>196

＞動物園の意義？
＞学術的な意義？

こういう言い方は人間側の論理。くどいようだが、動物には関係ない話。


なあみんな、「近くで見たいという感情・欲求」をちょっと犠牲にしてくれないか？
（たとえば前にも書いたけど、ＣＧで我慢）

地球上の動物そのものの減少による動物園の閉園ではなく、
動物は動物専用の広い特別保護区に住んでもらうという取り決めの結果としての動物園の閉園。

そんな時代がいつか来ると思う。
勿論お金がかかる。でもいいじゃないか、その位してやっても。散々世話になったんだから。無償の援助。

カッコつけて言ってるんじゃない。動物園に行くといつも切（せつ）にそう思う。

マレイシアの動物園と言えば，Zoo Negaraか，
http://www.cuti.com.my/Sub/Kl/guide_nzoo.htm
http://www.jskl.edu.my/pages/primary/pages/2nenn/2nenn-01/zoonegara/zoonegara.html
レイク・ガーデン内のKLバードパークだが，
http://www.cuti.com.my/Sub/Kl/guide_bird.htm
http://homepage1.nifty.com/nyaon/eco/tour17.html
私のお薦めはマレイシア農業公園（TAMAN PERTANIAN MALAYSIA）
http://www.jaring.my/yes/mbs/park1.htm
（『Zoo Negara』も『バードパーク』も良い園だけどね
　特に，バードパークは『ランドスケープ・イマージョン』を考慮した展示）

クアラルンプールからシャー・アラム行きのバス（シティ・ライナー社の２２２番）に乗って途中で降りる
（目印がないので運転手に『農業公園に行きたいのでついたら教えてくれ』と行っておかないと乗り過ごしてしまう）
１２９５haもある大きな公園なので，入り口付近でレンタサイクルを借りた方がいい
ウシ，ウマ，シカと鳥が中心だが，
ダチョウは直接触れに餌をあげることもできる
そこいらじゅうで野生のサルもいる
『水田公園』『椰子植物園』『温帯植物園』『キノコ博物館』等等が併設
いつ行ってもガラガラにすいてて一日中いても飽きない

オレは水族館人だから、ちょっとスレの趣旨とかはちがうんだろうけど、CGで我慢とか
逝っている大人は、子供の頃動物園で生の動物みてたりするんだよな。

それで、大きくなっても動物に関心を持つと。

子供たちを教育するには、実物がいちばんいいと思うんだけどね。
つねに批判されることに対する説明責任を果たす時期にはきているから、どんどん
批判するべきだと思うから、動物園・水族館否定派はがんがれ。

>>201
＞それで、大きくなっても動物に関心を持つと。

たしかに自分が見た事ない動物を保護しようという気持ちにはなかなかなれないもんですよね
普通の人は深海のエビが減ってるとか氷河のミジンコが危ないとか言われても実感が湧きませんよ

保全運動のインゼンティブを高めるのに，動物園というのは有効な手段だと思います

実際，野生のゾウが棲息する国でもゾウを見た事のない子供はたくさんいるんでしょうし，
そういう人たちが大人になってもゾウを保護しようとは思わないですよね
（だって，見た事ないんだもん）

そういえば、山上たつひこのマンガで地球上の野生動物がすべて絶滅した未来で、
限られた（偏った）資料から動物の姿を復元する学者が出てくるのがあった。

私も動物園は好きですが、動物園に行き憂鬱そう〜な感じになっている動物を見たり
水族館でプールに入ってるシャチとかを見ると気分が沈みます。。（じゃあ行くなよ！
とか言わないでね)水族館で生まれたイルカやシャチは、ほんとに住むべき所を知らずに
狭いプールで一生を終えるのかな・・と。
理想は動物達が在るべき所（アフリカ）にいて、そこを人間が訪れて観察する、とかいうのがいいなと
思う。動物園の動物たちは契約社員みたいな形で、一定期間動物園を開催したら、国にかえしてあげる
とか。理想ですが。

＞ 動物達が在るべき所（アフリカ）にいて、そこを人間が訪れて観察する、
＞ とかいうのがいいなと
これだ！これに尽きる。

＞ 動物園の動物たちは契約社員みたいな形で、一定期間動物園を開催したら、
＞ 国にかえしてあげる
ちと違うけど、昔、バケツでご飯ってアニメあったな。

＞動物園の意義・・
＞学術的な意義・・
＞子供たちを教育するには・・・
ま、俺の理性が言うには、
「ま、動物立場になって考えりゃ、意味無いね。。」って事だ。

それと確かに自分の中の感情の1つに「ある程度間近で見たい」ってのも
あることはあるけど、俺の場合は結局、
[動物の立場になって考える] ＞＞＞＞＞ [ある程度間近で見たい]
だな。
ま,普通の人は両者の間で選択が揺らぐんだろうけど・・

335は書かないで下さい。荒れますので。
どうか書かないで。

理性というかなんというか、もう。。

>>204
＞動物園の動物たちは契約社員みたいな形で、一定期間動物園を開催したら、国にかえしてあげる とか。理想ですが。

繁殖目的のジャイアントパンダは日本の動物園にレンタルされてます


希少動物の繁殖の最終目的は野外に帰すことだとは思うんですが，
生まれた時から飼育されてる動物を野外で生活できるようにリハビリするのは大変です

また，帰すべき自然環境が破壊されていればどうしようもないので，棲息環境の保全が大切なのは言うまでもありませんが

>>209
＞また，帰すべき自然環境が破壊されていればどうしようもないので，

日本のトキやコウノトリも，現状ではもう野外には帰す場所なんかないんでしょうね

マレイシア・サバ州のオランウータン・リハビリテーションセンターでも同じようなことを言ってました


＞生まれた時から飼育されてる動物を野外で生活できるようにリハビリするのは大変です

タイのプーケット島にあるギボンのリハビリテーションセンターで読んだ資料では，
子どもの時から酒場で飼われていて，飲酒や喫煙を覚えたギボンは
いくらリハビリしても野外に帰すことは難しいそうです
（人がムリヤリ酒を飲ませたりタバコを吸わせたりしたんでしょうが）

>>207
荒れるのはイヤなんでsage進行でいきましょう

>>201
同意。子供の教育には実物がいいと思う。
生き物をＣＧだけで見せるとなると、逆に悪影響もある気がする。
実物を見たときに現実感がなくて、ＣＧに見えてしまって、
生きた動物を生きてるように感じられなくなるとか。

>211
そういや、なんかテレビで見たんだけど。
戦時中、動物園からゾウがいなくなったんで
図鑑や本でしかゾウを知らなかった子供が
いざホンモノのゾウを目の前にしてみたら
毛が生えてるのが気持ち悪いってんで泣いたとか。

実物見てみなきゃわからんことってあるわな。

>>206
　マニアルライツの思考だな。
　日本でもそういう人たちが集まれば、面白いかもね。ざんねんながらいっちゃっている
　のが多くて話にならない。最低限、保全生物学などの知識や科学的な論理性もっていな
　いと相手にされない。最悪の例は野上ふさ子。

　残念ながらそういうのはまだコンセンサスを得る程にはなっていない。
　原告がアマミノクロウサギだったりする環境開発の裁判ではことごとく原告としての
　適格性を否定されているし。

　園館を否定するには、公立だったら立法(=議員ね)に働きかけるか、民間だったら
　不来(という言葉はないが)するのがいいよ。結局のところ入場者がこなきゃ、なりたた
　ないわけだし。

　こっちはこっちで、エンターテイメント性を前面に押し出しつつ、教育や学術的な性格
　をつけていくけどね。自然保護とコストというのを考えると、また別の問題もでてくる
　けどな。

　>>204の感情は素朴だし、そういう考えは好きだ。ただ感情レベルでは人は説得でき
　ないよ。少なくとも「個体の福祉」と「種の保存」というのが生物飼育のジレンマだっ
　たりするわけで、どっちも否定しきれないとな。

　教育の重要性というのは現場にいるとホンと感じる。オレの趣味レベルの興味は
　爬虫類なんだけど、実物のイグアナとか成体のミドリガメとか、みんな知らんも
　んね。よろこんで触っていくし。

　動物番組で千石正一の果たした啓蒙活動は大きいけど、実物のハンドリングによる
　効果ってのはあなどれないよ、ほんと。

>213
＞　>>204の感情は素朴だし、そういう考えは好きだ。ただ感情レベルでは人は説得でき
＞　ないよ。

なんか言う相手が違ってる気がするが、まあいいや…。

>>213

＞園館を否定するには、公立だったら立法(=議員ね)に働きかける

いや違う。そういう考えは間違っている。
性急な上からの押し付けではかえって反感を招く。取り返しのつかないことになる危険性を含む。

ごく自然に俺達が「もういい加減動物達はそっとしておいてやろう」という気持に
ゆっくりとなって行くのが理想。実感としてそう感じなければ弱い。綺麗事になってしまう。

＞説得？

従って、説得というのではなく、ごく自然にそういう気持になって行く。それがいい。強いし。

＞教育の重要性
＞啓蒙活動
＞実物のハンドリングによる効果

頼むからそっとしておいてやってくれ。

たま救さん、発言が個人的に好きなのですが、もう出てこないのでしょうか？
荒れるから出てくんな、とか言われて可愛そうな気が。。

あ、間違えた、可哀想です。

とか言われて可愛そうな気が。。。。ぜんぜんしない。



だって荒れるんだもん。

＞ 種の保存･･･
＞ 希少動物の繁殖･･･
人間の傲慢な思考態度はもううんざり。
＞ ゾウに毛があることを知って子供が泣いた･･･？
だから、なんだっつーーの！？
＞ 子供達への教育の重要性･･･
個々の動物達にとっちゃあ、関係ねぇ話。

そんなことより、人間は、もうこれ以上の居住地域の拡張を止め、動物達を
そっとしておいてやることが大事。

動物の保護のためには，まず動物を知ることが大切ですよ

動物に触れあって手触りや臭いや大きさを実感している人じゃないと自分の生活を犠牲にしてまで，保護しようという意欲は湧きません

観念的な保護主義者が一般的なコンセンサスを得られないというのは明白だと思うんだけどなあ

感情だけで話をする３３５はこのスレには不適切。
来ないで下さい。来るとあれるし。

このスレもそっとしておいてほしい・・・・

>>215
？おっしゃることが良く解らないのだが？上からの押し付け？むしろそういう（＝213の）やり方はボトムアップだと思うんだが。
それは置いておくとしても、じゃあ、具体的にどうすればいいと考えてるんですか？全体的になんだか良く解らないんですが。

>>220

＞動物に触れあって手触りや臭いや大きさを実感している人じゃないと自分の生活を犠牲にしてまで，保護　しようという意欲は湧きません

そんなことはない。
せいぜい家でペット。たまの動物園。その程度でも意欲とまでは言わないが、
そういう気持を持っている人達は多いと思う。

だいたい『自分の生活を犠牲にしてまで』という表現は気に入らない。関係ない。
それはまるで『自分の生活を犠牲にする位じゃないと何を言っても所詮は観念論』と
決め付けられているよう。まあそれもきみの目的の一つではあるが。だよね？

で、実際きみは最後に『観念的な保護主義者〜』という嫌味を投げかけて終わりとしている。
馬鹿にするのは結構だが、『観念』と『思い』は違うよ。

で、223に対するレスはなしかい？
「観念」と「思い」を区別することにどれほどの意味があるんだい？それが観念論者と批判される理由だよ。
それが重要だってんなら、そこら辺解りやすく説明してよ。そしてそれが現実にどういう方向性の違いをもたらすのかも。
傍から見れば「思いの強い保護主義者」としたところで同じ意味だろう。

動物をそっとしといてやれだとか
生活圏を分けろとか
そんなことはもう無理だし無意味なんだよ
人間の生活圏が及ばない南極は動物の最後の楽園だと考えられてきたが
さいきんじゃあコウテイペンギンすら人間の排出した化学物質に汚染されていることが明らかになってる。
アデリーペンギンは地球温暖化の影響で餌となるオキアミを失いつつある。
人間が世界のどこかで生きてる限り、まったく無関係であると思われるような場所でさえなんらかの被害があるわけ。
サイやトラを密猟するだとかの直接的な被害より、ただ人間が生きてるだけで与える被害のほうがはるかにでかいしタチが悪いんだ。
これらの被害は決して無くなることはない。人類の意識の変革を待てとかそんな糞みたいな観念論でどーこーなる問題でもない。
人類史上、犯罪が起こらなかった日が一日たりとないように、
人間が動物に被害を与える日だって一日だって無かったし、これからだって一日たりと無いんだ。その自覚があるかないかは別として。
だからこそ保護活動が必要なんだよ。
けっしてなくならない犯罪への抑止力として警察司法があるように、
けっしてなくならない動物への被害を食い止めるために保護活動をする人たちがいるんだ。
動物を完全に人間の手から放任するってことは、
いまこの瞬間にすら自分自身の手によって世界のどこかの動物たちを無意識に絶滅に追い込んでることの自覚と責任も同時に放棄することだということに気がつかんのか？
だからこそ人間は学ばねばならない。動物の生活と、それを通して直接的間接的を問わず人間が如何に危害を与えているかを。
そして考えなければならない。動物たちの生活と人間の生活を両立させる手だてを。
共存共栄。相互理解。自然てのは常にそれに沿って動いている。
生活圏を分けるだの動物や自然に関する教育は不要だのは現行以上に自然からハミ出してるよ。それこそが人間のエゴ。
動物園や水族館。大いに結構じゃないか。子供がいる親は頻繁に連れていってやればいい。
動物に関心を持った子供は近い将来、人間の生活そのものを深く考えざるを得ないんだから。
放任しろとかそっとしろとか自然に任せろとかそんな無責任な欺瞞じゃなくて、ほんとうの動物との、自然との付き合い方を考えざるを得ないんだからな。

.簡単な話







　　　　　俺達にかまうな。



.

.簡単な話







　　　　理屈じゃない。君達の気持ちの問題だよ。
　　　　感じたこと素直に意見を述べ、行動しなさい。
　　　　野性板の住人の『誠』を信じてるよ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....動物一同

汚いやり方だね。
さんざん自分は理屈こねて言いたいことを言っておいて、あげくの果て、「理屈じゃない」
と相手の口を封じる。俺「達」（？）にかまうなって言うんなら最初から何も言わなけりゃ
良かったんだよ。

.
　>>229

　　何も言えない弱者とは別人なんで・・・そこんとこヨロシク！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....By YAZAWA

漏れは動物園の話がしたいんで、しばらく放置してます。
嵐が過ぎたらみなさんまた会いましょう。

>>221
感情論が君にとって何かとても不都合なことでも？
感情論の効力も捨てたもんじゃないだろ。（藁

>>221
感情論が嫌いなのか。それとも何か君にとって、とても不都合なことでも？
感情論も捨てたもんじゃないと思うが・・・
米国の大統領だって、幼稚な感情論で国民を戦争に賛同させてるではないか。

>>232->>233
あれ？2重カキコっぽくなっちゃった。
>>232が書き込み失敗と思ったんで･･･

こんなときこそ、【３３５】荒らし発見・無視せよ【３３５】

たま救さんの感情論は、動物に対しての思いやりから出るものだと
思うのですが、それって大事な事だと思うんだけど。

>>236
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!



と思われても仕方ないよ。もし違ってたとしても。
もう、「何もいえない〜」とか「たま救335」とかは完全スルーしかない。

このスレは板違いと言っておきながら一番積極的に参加する、
相手にされなさそうな雰囲気になると媚を売るかのように「理性」を語り、
相手にする人が出始めると再び「感情」だの「思い」だのを叫ぶ。

結局はただのかまってﾁｬｿと同じか、そのもの。
よって完全無視。存在しないがごとく、完全スルーお願いします。
敢えて言うなら相手する人も荒らしみたんなもんですよ。

あのね、自作自演て、違うんですが。
勘違いしないでね

>>238
たぶんあなたは最近この板に来たんだと思うけど、３３５には関わらないほうがいいよ。
このスレに限ってはAAはやってないし、割とそれらしい発言してるみたいだけど
これまでさんざん他のスレ（自分のスレ含む）を荒らしまくってきた癌だから。

>>224
＞だいたい『自分の生活を犠牲にしてまで』という表現は気に入らない。関係ない。
＞それはまるで『自分の生活を犠牲にする位じゃないと何を言っても所詮は観念論』と
＞決め付けられているよう。まあそれもきみの目的の一つではあるが。だよね？

あなたが気に入らなくても，動物保護において『自分の生活を犠牲に』する側面はどうしても生じるんですよ
その時には，保護する対象に対する『思い』が必要でしょ
その思いを支えているのが動物と触れあった実感じゃないかと思うわけですよ

あなた自身も，
＞せいぜい家でペット。たまの動物園。その程度でも意欲とまでは言わないが、
＞そういう気持を持っている人達は多いと思う。
と，動物園の環境教育効果を認めているわけですよ

それなのに，動物園の廃止ありきという観念論を繰り返しているのはおかしいとは思いませんか？
現に，このスレでも，あなたや３３５氏の観念論に対する同意する人はほとんどいないでしょ
野生生物好きの集まる板でこの状態ということは，現実世界において同意を得るのはもっと大変でしょう


それから，今井氏の民主的かつ真っ当な動物園廃止運動の提案を
＞いや違う。そういう考えは間違っている。
と，否定した以上，>>223 に対してもレスする責任がありますよ

３３５は病気なのです。まじでかかわってると取り付かれます。

「語れ！厨ども」

今，ズームインでやってる沖縄に新しく出来た水族館って凄いね
世界最大級の巨大水槽でマンタやジンベイザメの繁殖にチャレンジするそうだ

>>243
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1027428168/l50

>>244
なんで誘導なの？
>>243 は『お薦め動物園（水族館）』の話題だからスレタイに合致しているのでは？

「何もいえない〜」や「たま救335」および彼らに反応している人は誘導対象かも知れんけど

>245
激しくもっともだ。

.　　　　　　　┃動物園に入れ　　　┃　　　人間
.　　　　　　　┃　られる動物.　　　 ┃　　
━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━
動物園の　 ┃多大な精神的　　　┃動物を近くで見れて
　存続　　　 ┃ストレス。.　　　　　 ┃　楽しい。
又は 新設　┃又、肉体的苦痛を ┃子供の教育。
.　　　　　　　┃伴うケースもある。.┃（知識・心の豊かさ〔?〕）
.　　　　　　　┃（ 寒い・暑い等 ）　 ┃
━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━
動物園の　 ┃上記の苦悩・苦痛. ┃上記が達成されない
　廃止.　　　┃からの解放。.　　　 ┃ことに対する不満。
━━━━━┻━━━━━━━━┻━━━━━━━━━

●動物園が存続、又は新設された場合・・・
対象となる動物の苦痛は、生涯の大半を占めるものとなる。

●動物園が廃止された場合・・・
人間は、人生に占めるほんの一部分の欲求が達成されない
だけであり、それはただの不満であり、苦痛とは程遠いものである。

☆★ほんのちょっとの不満を乗り切る事で（‥しかも苦痛を
伴うワケでもない‥）、多大な苦痛を味わわせなくて済むのである。

おい、動物園ヲタよ。どんなに無知で人間自己中主義のオマエ等でも
分りやすーーーいように説明してやったぞ！
こんな明白なことに屁理屈付けて反論しようと思うなよ。（藁（ﾜﾗ(ｗ．．．

>>243
水槽のアクリルパネルが世界最大らしいね
ジンベイザメの飼育も期待できそう

＞同水槽では同時に３匹のジンベイザメを飼う準備が進んでいる。
＞可能なら４、５匹の飼育も目指す。２匹までは国内でも例があるが
＞３匹以上は世界初。７月２２日、ジンベイザメ１匹が初めて搬入されたが、
＞今後、後２匹を搬入する。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_08/020811e.html
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_07/020723e.html

>>249

＞３匹以上は世界初　
＞可能なら４、５匹の飼育も目指す

馬鹿か？　世界に向けて恥を晒しているようなもの。　一体そうすることに何の意味がある？
見世物・観光誘致。　外洋を回遊しているあんな大人しい魚を・・・。　ムカムカする。

初めは「生態調査」（直径３０メートルの生簀の中）などと言っておきながら、やはりこのザマ。
「自然に返してあげる」という感覚が無い。きたねえ。人間のエゴそのもの。

>>200
＞マレイシアの動物園と言えば，Zoo Negaraか，

Zoo Negaraもいいけど，コタ・キナバル近郊のLok Kawiに出来るといいながら，
なかなかオープンしない動植物園はいつオープンするんだろう？
>Table75. Proposed Economic Activities to Support West Coast Region
>- Lok Kawi Wildlife Park & Botanical Garden
http://www.iczm.sabah.gov.my/Reports/Spatial%20Plan/mst-DETAIL.html
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834602&tid=a5dea5la1bca57a5a2a1a6a5pa50a1bca59a1aaa1aa&sid=1834602&mid=921

335の文は相手にするほどの価値もない。

>>249
今日オープンか。
沖縄はちょっと遠いなあ。
まとまった休みが取れたらいってみたいけど…

>>248
>>250
きっとあなたたちみたいな人ばっかりだったら、もし自分が野生動物だったと
してもビクビクしない世界に住めるんだろうな。
生きていく意味の自由を奪われるって、何事にも増して苦痛だよね。

>>254
そんなことはない。動物と接することのない子供たちが増えて
異常に残虐な事件が増えてくるだろう。
猫の首を掻っ切って並べたりする事件は、子供の頃に動物を
みたこともないような奴が企てる既知外事件だ。
動物園での接触体験は、子供の情緒を育ててくれることだろう。

>>254
私は逆に怖いと思う。こんな極論に走る人達ばかりだったら。
結局、動物園を否定するにしても213の今井氏が書いた
>園館を否定するには、公立だったら立法(=議員ね)に働きかけるか、民間だったら
>不来(という言葉はないが)するのがいいよ。結局のところ入場者がこなきゃ、なりたた
>ないわけだし。
これ以上の手段は、ありえないのでは？否定派の意見はあまりに観念的で具体性を欠いているし。
要するに、じゃあどうする？ってことが考えられなけりゃ結局観念論。

>>256
ていうか理想ね。
結局人間が楽しむためだけのもんだってことでしょ？見世物にされてお金儲け
してるわけだし。
動物園がなくなって困るのは人間だけだってこと。
商売するなら、見世物にされてる動物のお陰なんだから
もう少し扱い方を考えたら？？ということです。
それって思いやりです。

>>257
そう動物達のおかげで人間が癒されたり成長したりするのだ。
扱い方が悪い動物園もあるのかもしれない。でもちゃんと
いい扱い方、思いやり愛情に満ちたところもあるだろう。
こんな観念論ではなく、具体例がないと議論はかみ合わない。

動物園のどういう取り扱いに対して苦情を持っているのか
例を挙げなければだめ。

>結局人間が楽しむためだけのもんだってことでしょ

これ自体誤解だと思うんだが・・・例えばね、タマちゃんの話。タマちゃんがドブ川で見つかった時、
みんな感情的に保護しろ、保護しろ、言ってたよね。水族館や動物園がなかったら、誰が保護するの？
335なんかはタマちゃん保護しろってずっと言ってたけど、一方ここでは動物園を否定してる。ひどくご都合主義では？
（研究機関としての意義とかもあるけどここでは触れない）

タマは特殊な例…というか事情がちがうだろ。人間が犯した汚水化の犠牲に
なるんじゃないかということと、そして病気になって苦しみながら死ぬんじゃないか
という懸念があった。

>>259
関東にある某動物園ではシロクマが真夏、冷房の無い野外に、
ぐったりしている状態で放置してあった。

teisei訂正・・・・
後半は>>259ではなく、>>258へのレスでした。

人間主体で考える！！　以上

明日、子供と羽村動物園のペンギンを見にいこっと。
我が家の子供はペンギン大好きなんだよね。
楽しみだなあ

>>262
ウチの子はなぜかサルの類を怖がるんだよね。
俺も小さい頃はサルは嫌いだったな。

>>260
だからさー、それが「どうすべきなのか」って現実的な話と全然つながってこないんだよ。
事情が違うから？訳わかんねえ。なんの理由だよ。日本語通じてんのかほんとに？
もし、お前の言うとおりに動物園・水族館の施設が無かったら、保護しようにも保護できないの解るか？
「事情が違う」て一言言えばなくなった動物園が復活するのか？それともお前が保護して飼い殺しにするつもりだったか？
シロクマの話もそうだ。だからオマエは「どうしたい」んだよ？現実的に考えろよ。

ほんといい加減こんなバカに付き合うのは嫌になってきたな。気分悪くなるだけ。
まあいいや、一生２ちゃんの世界だけでわめいてろ。俺には現実との付き合いがあるので、バイバイ。

動物園の話したかった人達、335の相手してごめんね。

＞２６０
自然でも暑い時はぐったりしてるんじゃないのか？
北極圏でも暑い日はあるだろ。

>>265
ふう・・・。

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

>>260
某上野にある動物園では、
動物が気候に適応するのを待ってから公開するそうだ。
で、お前はその白熊が暑いからぐったりしてると判断してるのか?
お前はぐったりしてる白熊と昼寝してる白熊の違いがわかるのか?
……っつーかよく行ってるの?動物園…。

もう相手にせんでええやろ･･･
ただの荒らしですやん･･･

『関東にある某動物園ではシロクマが真夏、冷房の無い野外に、ぐったりしている状態で放置してあった』

に対してのきみ達の反応は
＞人間主体で考える！！　
＞自然でも暑い時はぐったりしてるんじゃないのか？北極圏でも暑い日はあるだろ。
＞その白熊が暑いからぐったりしてると判断してるのか?
＞ぐったりしてる白熊と昼寝してる白熊の違いがわかるのか?

普通ならただ単純に「可哀想」と思わないか？
なぜ動物のことを考えてやれない？　なぜだ？

>>260
>>270
『たま救ｽﾚ 335 ◆eWrA0UWKjw』氏，『何も言えない弱者』氏へ

仮に，あなた方の主張に何らかの正義があったとしても，
このスレのタイトル『お勧めの動物園について語ろう』および>>1 があげたテーマからして，
動物園の存在意義を問うのは明らかにスレ違いです
自分たちが正しければ，掲示板のルールを無視していいということにはなりません
動物園廃止論を説きたければ，↓のスレでやって下さい
『動物園・水族館の存在意義 』
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1027428168/


また，この『お勧めの動物園について語ろう』スレが板違いであると主張するのなら，
【野生板】削除依頼スレッド【自治】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1030033469/
で意見を述べるか，
直接，スレッド削除依頼をして下さい
wild：昆虫・野生動物［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027601679/

どのような主張をされても結構ですが，最低限のルールは守って下さい

また，その他の方も著しいスレ違いは無視の方向でお願いします

スレ汚し失礼いたしました

>>243
＞今，ズームインでやってる沖縄に新しく出来た水族館って凄いね

別スレでも紹介されていた記事だが，
＞マンタ泳ぐ日本一大水槽、沖縄美ら海水族館オープン
＞沖縄県本部町の国営海洋博記念公園で１日、世界最大級で日本一大きい水槽を持つ
＞「沖縄美（ちゅ）ら海水族館」（約１万９０００平方メートル）がオープンした。
＞南国の海を再現した大水槽（容量７５００トン）には、ジンベエザメ３匹やマンタ
＞（オニイトマキエイ）４匹が泳ぐ。複数飼育するのはともに世界初という。入場者が
＞水槽内部を見るためにはめ込まれたアクリルパネル（幅２２・５メートル、高さ８・２メートル、
＞厚さ６０センチ）は世界最大で、ギネスブックへ登録申請している。
＞同水族館は、１９７５年開かれた、沖縄海洋博のメーン施設だった同記念公園水族館
＞（８月末閉館）の後継施設として建設された。全部で６５０種、６５０００匹の海洋生物を
＞飼育、海水を直接水槽内に送り込み、５０種以上の生きたサンゴを飼育する「サンゴの海」
＞も注目を集めている。
＞(11月1日12:09)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021101i303.htm

>>265

　オ マ エ は ,　バ カ か 。

　日 本 の 動物園の 話ししてんだぞ。しかも真夏のことだ。

>>271
そのすれ違いにレスしてくれた人も沢山居るが、その人達にも何か一言・・・（藁

＞＞たま３３５．
おまえはね
ＡＡで荒らす以前の　バ　カ

引用じゃだめ
証拠にならない
自分の体験談を書けよ



ないのかい？ネットおたくには体験談が。

>>うんこまん
つまんねぇＨＮ。死寝

>>271
言いたいことは分かる。御もっともと言えば御もっとも。

しかしたまには動物園容認派と否定派とのバトルもいいんじゃないか？
板違いに敢えて立てたという容認派の負い目。その容認派には荒らしと映る否定派の書き込み。

いいじゃないか？　ぶつかり合えばそれぞれの考えも深くなる。色々な考えも聞ける。
机上の空論ではない。　そんなつもりはない。　相手は生き物だ。

↑別スレ立てろよ

>>272
ジンベエザメやマンタを複数個体飼育するのが世界初というのがポイントだね。

大阪の海遊館でもジンベイザメとマンタ見たけど，確かに一匹しかいなかったね。
http://www.jazga.or.jp/public/images/encyclopedia/99999970003000.jpg
http://www.jazga.or.jp/public/images/encyclopedia/99999970017300.jpg

>>277
誤解してもらっては困る。あなたにはいなくなって欲しいのだ。
気付いてないかもしれないが、あなたがバトルといっているものは議論とはいえない。答えるべきことに答えず
好き勝手に自分の言いたい事を言ってるだけなのだから。
例えるなら、ひどくコントロールの悪い人とキャッチボールをやらされる者の身にもなってみろということ。

>>277
ちゃんと>>271読んでください。

>しかしたまには動物園容認派と否定派とのバトルもいいんじゃないか？
それなら↓でやるべきです。スレ違い。

『動物園・水族館の存在意義 』
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1027428168/

あと、実際は容認派と否定派のバトルではなく、
実際は通常人が論理の通じないかまってﾁｬｿ達に手を焼いてる図。

----------------------------------------------------

これより以後は「何も言えない弱者」と335へのレスは
↓のスレに「お勧めスレ>000」で書いてもらえればと思います。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1027428168/

こっちには「>>000 あっちにレスしといたぞ」程度にして、
二人を誘導していただければ助かります。

なんかお客のあんまりいない動物園に行くとなんか複雑な気持ちになる。
前に北海道の釧路動物園に行った事があるがちょっとｼｮﾎﾞｰﾝだった。かといって人間ばっかりなのも
ちょっとウンザリだが。ただ、あそこはシマフクロウとかタンチョウやらオジロワシなんかの保護施設
としての意義が大きいみたいだね。オジロワシのケージのすぐ外に野生個体が飛んでたのはちょっとワラタ。

>>282
オレは人のいない動物園の方が好きだな
経営的にはやばいんだろうけど

>>283に同じく自分で見る分には、
人のいない動物園の方がゆっくりできて好きだなぁ。

井の頭動物園なんか天気の良くない平日なんか、ほとんど人がいなくて、
ゾウの花子も独り占めみたいな感じで、
エサやりを裏の方から間近に見れたりするし。

でも働いてる人も動物も寂しそうで、何だか侘しくもなるけど、
その侘しさがまた、自分的にはなーんか良かったりするんだ。
ただ、上野動物園でさえ採算的に厳しいらしいから、
人が来ないと経営は大変だろうね。

>>281
了解しました

というわけで，
>>277 へのレスは http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1027428168/ ね

>>270の弱者へのレスはhttp://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1027428168/

まあとにかく３３５は書かないでくれ。

３３５はうんこまんには勝てないと思うよ。知識量がまるでちがう

ああっ、もうダメッ！！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

>>289
アカアシ君。隠れてないで出ておいで。。

ところで、スレの本筋にもどるが・・
今もあるか分らないが、多摩動物園の蝶の館…というか、蝶を放し飼い
にしてある大きなビニールハウスみたいな建物あるのかなぁ？

たま３３５は書くなというのがわからんのかヴぉけ

３３５しね３３５しね３３５しね３３５しね３３５しね３３５しね
３３５しね３３５しね３３５しね３３５しね３３５しね３３５しね
３３５しね３３５しね３３５しね３３５しね３３５しね３３５しね
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３３５しね３３５しね３３５しね３３５しね３３５しね３３５しね
３３５しね３３５しね３３５しね３３５しね３３５しね３３５しね
３３５しね３３５しね３３５しね３３５しね３３５しね３３５しね
３３５しね３３５しね３３５しね３３５しね３３５しね３３５しね

多摩動関係者というのはウソです。訂正します。
でも３３５は嫌い。

２ちゃんねらーの飼育係
ペット板での有名人（？）
今井氏が勤める

大分の水族館

３３５は来るな
　　　 　 人 　　
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／　＜ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）

>>289-290
矛先をアカアシに向けようとする335の自作自演。

３３５の書き込みは見たくないので来ないでください。

>>296
そのとおり。誰もが気がついている。
３３５の醜さがこのスレでも炸裂中。

だれも３３５のレスは読んでいません

　　　　　　　　　　　　 ／/ 　　 　 　 　 　 　__,,,,＿　　　
　　　　　　　　　　　／／／）　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　 　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　 　 | 　 〉. 　 ＼　　,,／ {!　３３５に対し怒りの鉄槌を加えるのだ
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　 　 | 　 |　　‐ｰ　 くー　　|　 　国民よ！３３５には完全無視を決めて、立てよ国民よ！
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣ 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　　といいつつ３００げとー
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 　 　 　 　 　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞｰ=r.､
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ__＼ｰ-､
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞ ﾞt.,＞‐fi

ギョフ

ああっ、もうダメッ！！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

>>292
あんたたちのほうが、変だよ・・・（気づかないのか？

>>たま救
蝶々の放し飼いの温室あるよ！！千葉県ね。
今日行った「ひめはるのさと」とかいうことは、鳥（フラミンゴ・アヒル・その他
水鳥＆鯉が、おおよそ体育館くらいの広々としたスペースに、放し飼いにしてあって
飛び回ってたよ。鳥が住みやすいように造ってあって。
ここは自由に鳥が暮らせていいな〜と思ったけど。狭い楽園ですが。

>>303
はいはいバカは翅ね！

>>303
君、よっぽど人が良いみたいだけど、気付かない？
３３５は「動物園なんざいらねえ」って言ってたんだよ？
それに反対する人を「無知で人間中心主義」とまで言ってたんだよ。
それにもかかわらず、今になって何が「あるのかなあ？」だ！ふざけんな。
誰がそんなアフォに教えるか。

>>305
まったくそのとおり！笑っちゃったよ。
335にはなんのポリシーもなく、その場その場で思いつくこと書いてるだけ。

多摩動の昆虫館なんて調べればすぐわかること。

「小児型強弁」
子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、
ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。
いやー、いますねネットに、こういう人。
人の言うことを聞かず、
反論されてもまともに答えず、
自己矛盾に陥っているのにも気づかず、
ひたすら自分の意見を一方的に主張するだけ。
しまいには、勝手に勝利宣言を出して撤退しちゃうの。
性格分析
(1)　自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない。
(2)　他人の気持ちがわからない。
(3)　他人への迷惑を考えない。
(4)　世間の常識など眼中にない。
(5)　自分が前にいったことさえ忘れてしまう。

>>307
３３５の生態をこれ以上ないというくらい的確に捉えているね。

.>>303
どうも。。教えてくれてありがとう。君はやさしいね。。
>>306
多摩動物園の昆虫館っていうのかい。
とにかくあれだけ広ければ蝶々も「捕われの身」とか「閉じ込められた」とか
いう感覚はないだろう･･･と、当時感動したものだったyo。
>>307
気が済んだかい？（笑）自己満足かい？（ﾜﾗ）
でーも、、ＢＢＳ初心者がやるような分析やめろよ。つまんねー。(ｗ．．．

ほんとに論理も証拠も無視、人の言うことも聞かず、反論されてもマトモに答えず、自分が間違ってるなんて考えもしてないね。。。

<<309
３３５おまえは動物園なんてなくせって書かなかったっけ？

>>307
そのとおりだね。

そうだよ。今は無くした方がいいと思ってるよ。

335、ごめんね。オマエよりは日本語の通じる、
もっといいおもちゃ見つけたから、これからはオマエはいらないや。
相手するの飽きた。最近リアクションつまんないし。

335、多摩動のこと教えてやりたいとおもったけど、あなたの挑発的で
幼稚な煽り主義みたいな文を読んで不快感を覚えたのでやめます。
自分で実際に行ってみなよ。子供たちの喜ぶ顔も見てきなさい。
そしてサルの檻に入って一緒に飼育してもらいなさい。
ライオンの檻に入って自らエサをあげなさい。

335を飼育する・・・名案。

>>314

＞おもちゃ？

ほう、でかく出たな。お手並み拝見。
ステハンで来い。アッチで待ってる。もういるか。コソコソするんじゃねえ！

＞＞317
ばあか、誰がオマエのことだって言ったよ。自意識過剰!!
だいたい、おもちゃ相手にコテハンなんかつかうかよ。

>>318
314で格好つけといて、そんな簡単に釣られるな！　甘いんだよお前。

＞＞319
ん〜？漏れは335の相手をするのに飽きたっていったんだよ。
それとも何だ？オマエ、335本人じゃないの？

>>320
違うよ。じゃーな。

なんだやっぱりそうなのか。じゃーな。

何もいえない弱者がついにボロをだしたようです。
３３５＝何もいえない弱者

何もいえない弱者はもう２度と何も書くなヴォケ！

>>319
これはかなりクサイな・・・。「314で格好つけといて、簡単に釣られるな」か。
なるほど本人じゃなけりゃそう思わないかもしれんな。
釣ったと思ったのが見事に釣られてたってのは335のやらかしそうなことだしな。

語れよ！

とりあえず論争は「存在意義」の方のスレでお願いします。
このスレは本題に戻しましょ。

静岡バナナワニ園行ったことあります？
冬に行ってもだいじょうぶ？

335が来ると荒れるので来ないでね

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　出してくれぇ〜　童貞のままで氏にたくないよぉ〜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 | 　 ／　＼,　∨ 　　　　　　　 ,|| .|| .|| .|| .|| .||
　 ,, ,,,　,,,, 　 | 　 ￣￣~~　 ,　 　　　　　　　 || .|| .|| .|| .|| .||／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ,,, ,,,　,,, |　　＿＿＿＿＿ 　　ガリ..,,　,,|| .|| .|| .|| .|| .|||　動物園ヲタは一生檻の
　 　 　 　 　 |　,┃‖‖‖‖┃　l|l　ガリ..,,,|| .|| .|| .|| .|| .||| 　中に入ってなさい。
　,,,, ,,,, 　 ,　 |　,┃‖‖‖‖┃　|||　 l|l　,,, || .|| .ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
,,,, 　,,,, ,　 　 |　　￣￣￣￣￣,,　Λ Λ |||　　|| .|| .ｌｌ .|| .|| .||　　 　 　 ∨＿＿__
　 　 　 　 　 |　,, 　 　　,,,　　　 （　　；)∩,,,,..|| .|| .|| .||.||=||D　　　　 ヽ=＠＝ノ
　,　 　,,,, 　,, |＿＿_＿＿,,,＿___/　　 ノ＿__.||_,||_,||_,||_,||_,||_____________（´∀｀ ；）
　 　 　 　 ／,,　 ,,, ,　　　　 〜/　　ノ 　 　 ,,＼|| .ｌｌ .|| .|| .||　　　　 　 （ （ｙ）　 ）
　 　 　 ／　, ,,, ,　,,,　 　 　　.. U U　 　 　 　 　＼!!、|| .|| .||　　　　　　 |=◎＝|
　 　 ／　,, 　　 　　　　 　 , 　 　↑　　　　　　　　＼!!、|| .||　　　　　　（＿(＿_）
　 ／　　　　,,　　,,,　　　　　　,,>>325　　　,,　　　　　＼!!、||
／,,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,,.＿＿＿＿＼!!

>>330
>>325が図星だったと、そういう風に解釈して構いませんね？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　出してくれぇ〜　童貞のままで氏にたくないよぉ〜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 | 　 ／　＼,　∨ 　　　　　　　 ,|| .|| .|| .|| .|| .||
　 ,, ,,,　,,,, 　 | 　 ￣￣~~　 ,　 　　　　　　　 || .|| .|| .|| .|| .||／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ,,, ,,,　,,, |　　＿＿＿＿＿ 　　ガリ..,,　,,|| .|| .|| .|| .|| .|||　動物園ヲタは一生檻の
　 　 　 　 　 |　,┃‖‖‖‖┃　l|l　ガリ..,,,|| .|| .|| .|| .|| .||| 　中に入ってなさい。
　,,,, ,,,, 　 ,　 |　,┃‖‖‖‖┃　|||　 l|l　,,, || .|| .ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
,,,, 　,,,, ,　 　 |　　￣￣￣￣￣,,　Λ Λ |||　　|| .|| .ｌｌ .|| .|| .||　　 　 　 ∨＿＿__
　 　 　 　 　 |　,, 　 　　,,,　　　 （　　；)∩,,,,..|| .|| .|| .||.||=||D　　　　 ヽ=＠＝ノ
　,　 　,,,, 　,, |＿＿_＿＿,,,＿___/　　 ノ＿__.||_,||_,||_,||_,||_,||_____________（´∀｀ ；）
　 　 　 　 ／,,　 ,,, ,　　　　 〜/　　ノ 　 　 ,,＼|| .ｌｌ .|| .|| .||　　　　 　 （ （ｙ）　 ）
　 　 　 ／　, ,,, ,　,,,　 　 　　.. U U　 　 　 　 　＼!!、|| .|| .||　　　　　　 |=◎＝|
　 　 ／　,, 　　 　　　　 　 , 　 　↑　　　　　　　　＼!!、|| .||　　　　　　（＿(＿_）
　 ／　　　　,,　　,,,　　　　　　,,>>331　　　,,　　　　　＼!!、||
／,,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,,.＿＿＿＿＼!!

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　出してくれぇ〜　俺の解釈が間違ってたんだよぉ〜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 | 　 ／　＼,　∨ 　　　　　　　 ,|| .|| .|| .|| .|| .||
　 ,, ,,,　,,,, 　 | 　 ￣￣~~　 ,　 　　　　　　　 || .|| .|| .|| .|| .||／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ,,, ,,,　,,, |　　＿＿＿＿＿ 　　ガリ..,,　,,|| .|| .|| .|| .|| .|||　そうか、では、『335』と
　 　 　 　 　 |　,┃‖‖‖‖┃　l|l　ガリ..,,,|| .|| .|| .|| .|| .|||　『何も〜　』に誤りなさい。
　,,,, ,,,, 　 ,　 |　,┃‖‖‖‖┃　|||　 l|l　,,, || .|| .ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
,,,, 　,,,, ,　 　 |　　￣￣￣￣￣,,　Λ Λ |||　　|| .|| .ｌｌ .|| .|| .||　　 　 　 ∨＿＿__
　 　 　 　 　 |　,, 　 　　,,,　　　 （　　；)∩,,,,..|| .|| .|| .||.||=||D　　　　 ヽ=＠＝ノ
　,　 　,,,, 　,, |＿＿_＿＿,,,＿___/　　 ノ＿__.||_,||_,||_,||_,||_,||_____________（´∀｀ ；）
　 　 　 　 ／,,　 ,,, ,　　　　 〜/　　ノ 　 　 ,,＼|| .ｌｌ .|| .|| .||　　　　 　 （ （ｙ）　 ）
　 　 　 ／　, ,,, ,　,,,　 　 　　.. U U　 　 　 　 　＼!!、|| .|| .||　　　　　　 |=◎＝|
　 　 ／　,, 　　 　　　　 　 , 　 　↑　　　　　　　　＼!!、|| .||　　　　　　（＿(＿_）
　 ／　　　　,,　　,,,　　　　　　,,>>331　　　,,　　　　　＼!!、||
／,,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,,.＿＿＿＿＼!!

　　335番が迫ってくるぞ。いったい誰がゲットするのだ・・
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿＿___　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿__
　／／／ ロ＼　　　　　　　　　　　　　／／／ロ ＼
.|　.|　|　 　　 |＿　　　　　　　　　　 __|__|___|　　　　|
　＼＼＼＿／.　 ＼　　　　　　　 ／／／　＼＿／
　　 ￣〔〔◎〕.　　　 |　　 ._∧∧　|　|　.|　　　〔◎〕
　　　　 ＼＼＼__.／　　〔〔(,゜Д゜) .［［＼.＼__／＿___
　 　〔匚〔〔◎〔〔旦〕＿＿|(⊃〔〔￣〕__/_〔〔旦〕_[[◎〕
　　 〔匚〔〔◎゜..　.゜_〕.||： 。〕￣￣￣￣ヽ.|_.゜..馬゜ 〕◎〕　＿＿＿
　　　　＼　＼＿/＿||__/＼____′′゜ ｀|| |＿／＿/￣〔（＿（（◎＿＿＿_
　　　　　 ￣__ΕΕ|＿__||_＼_i_i_〕〕　 　./〕∃＿〔匚＼|Ｄ〔〔〔（ ＿＿＿（（○)
　　　　　 　（＿（―（（〔〔∃_((Θ) ∴/Θ)　(―（（〔〔∃￣　　￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　［￣［□〕〕]]￣|￣〕￣〕[| ￣￣￣
　　　　　　　 　 .|￣//￣＼__.|￣|￣|_/
　　　 　　　　 　.￣/ 　 /　 /＿/＿/＼
　　　　 　　　　〔￣￣〔〔|Θ|〕　　 〔~￣￣〔〔)
　　　　 　　　　 (￣(￣)_)＿)　　　(￣T￣) )
　　　　 　 　　　 |___|　 |＿|__　　　.|＿|_　|__
　　　　 　　　　〔〔〔ロ〕ヽ/　 / 　　〔〔 〔ロ|ヽ/
　　　　 　 　　/ 〔〔￣/￣>> >> /〔〔￣/￣￣>
　　　　 　 　　￣　￣￣￣￣　　￣　￣￣￣

何が「誤りなさい」だ、ヴァカ!　謝、いや、誤ってるのはオマエだろう（爆

　335番ゲッ…???
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

３３５はジョーカーだったわけか。

ちゃんと語れよ

マナティみたいな

生物板のスレでも訊いたんだけど，日本で生きてるカギムシが見れる動物園とか昆虫館ってありますか？
激しく見たいです

がんがれよー！

今，テレビ東京系で「沖縄美（ちゅ）ら海水族館」の特集やってるよ

國仲はいますか？

最初の方の頭の悪そうな煽りってどうなったの？
絶滅危惧動物の保護繁殖活動してる人間にとっては腹の立つ話だ。

たぶん本かなにか(新明解か?)で聞きかじった知識にあたまが汚染されておるのだろう。

>>343
いません

>>344
なんとか別スレに誘導しましたが，油断するとコッチを荒しに来ます

>344
頭の悪そうなっていうか、本当に頭悪いよ、アレ。
しかも開き直ってやんの。
別スレで醜態晒してるから見てみ。

お前ら、馬鹿だな、寝た子を起して。

＞別スレに誘導？

お前、例の仕切屋か？　ならお前、「アッチで挑発があったらどうぞ」と言ったよな？
では遠慮なく。　分かったか！お前ら！

出た、自意識過剰！
自分のことを「頭の悪い煽り」だと思ってるんですか？

出た、自意識過剰！
自分のことを「頭の悪い煽り」だと思ってるんですか？

動物園とか水族館で売ってるWWF公認のグッズみたいのってさ、
買うといくらかは活動への寄付にまわるわけでしょうか？

建前上はな。

そ、そんな意味深なこと言うなｗ

上野動物園近いんだけどさぁ…
最近「いつ､地震が起きてもおかしくない…」
とか言ってるぢゃん？

正直恐いよ…
虎･日本猿･ヘビ･白熊…
出てきたら…
ありえねぇよ！！
まぢで！！

>>354
たぶんその中で一番怖いのはニホンザルだろうね。

プリクラ撮影での【盗撮動画】更衣室での【盗撮動画】他多数・・・・
サンプル動画を約４００種類！！これっきゃないでしょう！

http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/CHKGK

「アメリカ人は、ダーッと打ったらドイツが爆発したとか、相変わらずそんな映画ばっかり作ってるでしょ。
いちばんシンプルに取り残されているのはアメリカ映画です。
敵だったらいくら殺してもいいわけで、「ロード・オブ・ザ・リング」だってそうです。
敵だったら、民間人でも兵隊でも区別無しに殺していい。誤爆の範囲なんですよ。
一体アフガニスタンの爆撃で何人殺してるんですか？
それを平気でやっている映画が「ロード・オブ・ザ・リング」です。
原作を読めば分かりますけれども、実は殺されてるのは、アジア人だったりアフリカ人だったりする。
それがわかんないでファンタジーが大好きって言ってるのは、馬鹿なんです。
「インディ・ジョーンズ」なんかでも、白人がパーンと人を撃つでしょ？
一緒に喜んでいる日本人っていうのは、信じられないぐらい恥ずかしい事なんですよ。
自分はパーンと撃たれる側なんですよね。そういう自覚なしに観るということが信じられない。
誇りも歴史観も無い。自分がアメリカという国にどう思われているかも知らない。
ＵＳアーミーなんて胸につけたシャツを着てね、スタジオの若い奴がパリに行くっていうんで、
「お前は馬鹿か」って言うと「ファッションです」って言うんだよね。
行ったとたんにパスポートかなんか盗まれて。ざまみろって、そんな話はどうでもいいんですけどね（笑）」　

はいあ￥

もう終わりですか？

動物園は珍しい動物を手元に置いて見たいという人間のワガママから始まっているのは事実。
でも、いまさら動物園を廃止しようったって無理が多いです。動物園育ちの動物はもう野生に返せない。
あと、飼育されている動物が幸せかどうかは、人間の主観だけで判断はできません。
飼育下で生まれた二世個体はあれで満足している可能性大。

>360
その話題は他スレに移動したよ。↓
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1027428168/

>>89
＞神戸王子動物園、パンダの返品交換はいかがなものか？

さっき，ニュースで見たけど，コウコウは今日の飛行機で中国の繁殖センターに帰ったみたいだね

>>340
そういや，日本では見たことないなあ

家畜の飼育環境、屠殺方法が動物への虐待でないとは言えない・・
麻酔なしの避妊手術、くちばしを切られた鶏、つけられっぱなしの
搾乳機、これ虐待。
また動物実験にしても不必要な実験が繰り返し行われている。
これも虐待。
設備の整ってない動物園。精神的におかしくなった 動物達、不潔な檻、
これも虐待。
無理な繁殖をしいる ブリーダー達、これも虐待。
虐待か否か・・　線引きは難しいかもしれない。
個人の感情だけでなく事業や医療などもからんできて
様々な人の感じ方もあってさらに難しいもののなっている。
偽善だとわかってはいても、少しでも多くの動物が不当な環境から
解放されることを望むのは当然。

>>364
スレ違いですよ

日本の寒さに耐えきれず･･･　カバのココは生涯を狭い折の中で過ごし、そして
死んでいった。

日本の動物園の狭い池のせいで、カバの親子は引き離された。

動物園はもういらないと思った。

>>365
いや、６行目あたりが、関連があるぞ。
おれと
動物園はいらないって

>>366
カバのポポだよ

　　↑キー不調・・・　
書き直し↓
>>365
いや、６行目あたりが、関連があるぞ。
おれと同じく動物園はいらない派だ。

>>369
さんざんガイシュツだけど，ここは「お勧めの動物園について」語るスレなんだって
動物園いらない派の主張はこっちのスレ↓に書いてよ
『動物園・水族館の存在意義 』
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1038887832/


>>340
＞日本で生きてるカギムシが見れる動物園とか昆虫館ってありますか？
＞激しく見たいです
日本は知らないけど，クアラルンプールのレイクガーデンにあるバタフライパークでカギムシ見たよ

>>370
いらない派のスレにだって、いる派の人が書き込んでいる訳だから、
ここにもいらない派が書き込んでもいいだろ。

それと、『動物園・水族館の存在意義 』第２弾が立ってるとは
気が付かなかった。

>>371
今ある動物園スレは、「要る派のスレ」と「要らない派のスレ」ではなく、
「要るか要らないかを議論するスレ」と、それとは全く関係なく、
「現在ある動物園のなかでオススメを語るスレ」です。
ここは後者です。わかる？

>>372
固い事言うなよ。他のスレなんかもっとメチャクチャじゃん。
俺の立てた「蝦夷リス〜」スレなんか悲惨だよ。ここは良いほうだよ。
このくらい大目に見てやれよ。

新しいパンダ来たね。

>>373
早く日本語覚えろよ。
「大目に見てやれよ」→「大目に見てください」の間違いだろバカ。
「見てやれよ」ってのは第三者が言うものだろ？

>>375
それも、大目に見てやれよ。

王子、新パンダのはでかい！
負けた

335は日本語も理解できないバカ！
もう来ないで下さい。

３３５は逝ってヨシ

【３３５】荒らし発見・無視せよ【３３５】

>377

二代目『興興』襲名らしいね（実際は初代『興興』の兄）

　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣■
　　　　　　　　　　　　　■　　 ※　 ３３５ は　人間不適格　です 。　　■
　　　　　　　　　　　　　■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■
　　　　　　　　　　　　　■　　　　 ＊　 基本的人権は無効 　＊　　　　■
　　　　　　　　　　　　　■￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣■
　　　　　　　　　　　　　■　　　　カ テ ゴ リ ー 的 には　糞　です 。　■
　　　　　　　　　　　　　■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣■
　　　　　　　　　　　　　■　　 ※　 ３３５ は　人間不適格　です 。　　■
　　　　　　　　　　　　　■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■
　　　　　　　　　　　　　■　　　　 ＊　 基本的人権は無効 　＊　　　　■
　　　　　　　　　　　　　■￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣■
　　　　　　　　　　　　　■　　　　カ テ ゴ リ ー 的 には　糞　です 。　■
　　　　　　　　　　　　　■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ウォンバットをウォンテッドしてます。
宜しく！

あげるよ

スレの途中で失礼します
◇◆◆２ちゃんねる忘年会　　14日開催◆◆◇
会　場：お祭りch　http://live.2ch.net/festival/　内　
　　　　　【祭り】2ch　忘年会　　《その１》　
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039747087/
日　時：12月14日（土）21：00〜
持ち物：呑みきれないほどの酒
暇人来い！！集まって酒を呑むぽ！！


>>384
大阪府池田市五月山動物園

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A2%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A5%E1%A5%A4%A5%C7%A5%F3
ココの一番下、すげー面白いYO!携帯で見れるよ

いろんなところに書いてあるからこれみてきた。今夜閉鎖だって！

>>387
コレを見るとｳｲﾙｽに感染します

誘導されてきました。
サファリパークの話題でもいいでしょうか？

おすすめのサファリパークはありませんか？
地区は問いません。

富士さふぁりぱあああああく

>>389
東北サファリパークと那須サファリパークは同じ会社。
どっちもパスしたほうがベター。分類別も生息地域もあったもんじゃない。
といいつつ、その他では富士サファリパークしか行ったことない。

那須サファリ行ったことある人、ご感想など聞いてみたいです。

関東在住なので、サファリは那須か群馬と思うんですけど
群馬にはもう行ってしまったし、じゃ次は那須かな・・・と思って。

東京から那須に行くより富士のほうが近いと思うが

豊橋総合動物園、３年くらい前に行ったことあるけど広くて疲れたな。
でもこの冬にもういっぺん行ってみたいね。動物園でラッコがいるってのが珍しい。

　　　　　　http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm

京都市動物園はいつ行っても学生たちで最前列は占領されている。
天王寺動物園はいつ行っても園児たちで以下同文。

宇都宮動物園、確か私立だから入園料が高かったの覚えてるけど、
キリンが立派だったのを覚えている。
あのキリン見たあとは、上野のキリンも天王寺のキリンも
ずいぶん小さく見えたもんだった。
今でもいるのかな・・・・って自分で調べろって（藁

哀れなり ボケツッコミ。

　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣■
　　　　　　　　　　　　　■　　 ※　 ３３５ は　人間不適格　です 。　　■
　　　　　　　　　　　　　■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■
　　　　　　　　　　　　　■　　　　 ＊　 基本的人権は無効 　＊　　　　■
　　　　　　　　　　　　　■￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣■
　　　　　　　　　　　　　■　　　　カ テ ゴ リ ー 的 には　糞　です 。　■
　　　　　　　　　　　　　■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

400getするヤシには不幸がおとずれるであろう。

俺には不幸耐性があるから無駄

王子動物園のクマ異様にデカかった。
あと、雄ライオンが居なかった。

http://digikei.kir.jp/

>>400
お前は死ぬ。いつかきっと必ず死ぬ。。。

そりゃ人なんだから必ず死ぬ罠。

のんほいパーク行ってきました。豊橋駅からバスに乗るより二川駅から歩いたほうがそんなに遠くないし経済的だね。
アフリカ園は広いなあ。サバンナをイメージした放飼場では最高のレベルだと思う。
なんつってもエランド、ガゼル、アンテロープとレイヨウが３種類もいるし。あんまり近寄ってくれないのが難だけど。
極地動物館もいいわ。ホッキョクグマが３頭もいるんだもんね。ただゾウがちょっと不遇かと。

エランドっつったら天王寺のエランドに1頭、
角が折れてるのがそのままパドックに出てた。

ついでに豆知識。
エランドは角2回転半したら成獣。
生後2ヶ月ぐらいまでは鬼の角みたいでめちゃかわいい。

動物園って季節的にはいつが一番なんでしょう。春か秋か？
３月になったら多摩でも行きたいけど寒い時期に元気なのは誰？

京都市動物園にバーバリーライオンいるんだけど･･･
なんでさりげなくこんな極レア種が･･････

初詣のついでに名古屋港水族館に行ってきたよ
目玉のイルカのショーとペンギンを最初と最後に置いてあって人がうまい感じでバラけてて良かった

>>409　そういやシャチはあきらめたんですかね？　

リカオンがいる所ってある？

（＾＾）　

今まで行った動物園・水族館の感想です。


池田動物園（岡山市）
高い。とにかく料金が高い。中は、しょぼい。

安佐動物園（広島市）
広くて疲れた。動物からすごく離れて見ないといけない。

福山動物園（福山市）
まあまあ普通。

栗林動物園（高松市）
とにかく狭い。檻が小さい。アライグマの檻の中に
ニワトリのちょん切った生首がエサとしてたくさんあった。
ｷｼｮ

とべ動物園（愛媛県砥部町）
とにかく広かった。どんなのかは忘れた。

王子動物園（神戸市）
ここは、僕が行った中で最高にいい。ジャイアントパンダも
3mぐらいでガラスや檻の障害もなく見ることができた。
カメラもフラッシュは自主規制していたけど、バシャバシャ
とることができた。檻の中にいることもあるらしい。また、
コアラもガラス越しではあるが、近くで見えるし、フラッシュは
ダメだけど、写真OKだった。とにかく動物を近くで見ることが
できる。中にある科学館も充実している。遊園地も園内にある。

姫路市立動物園（姫路市）
姫路城の敷地内にある動物園。ここは、狭くて動物の種類や数は少ない
けど、動物が間近で見えるのでお勧め。特にホッキョクグマやカバは
非常に近くで見える。カバを見るなら、ここが一番。

天王寺動物園（大阪市）
有名な割には余りよくない。周りにはホームレスがいっぱいいるし、
天王寺駅からはちょっと遠い。それから園内は、動物が遠くて見にくい。
コアラ舎では、フラッシュなしでも写真はダメ。えらそうな警備員が
いつも注意してくる。しかも、ガラスから非常に遠くの場所コアラがいる。
ここは、あんまり行きたくない。

京都市動物園（京都市）
普通の動物園。ヤブイヌが可愛かった。

上野動物園（台東区）
普通の動物園。大したこと無かった。

多摩動物公園（日野市）
ここは、王子動物園の次に良かった。程々に広く、
動物も見やすかった。

円山動物園（札幌市）
北海道らしく、広々としていた。動物園もある。

宮島水族館（広島県宮島町）
ペンギンに触れたのがよかった。

屋島水族館（高松市）
イルカの腹に触れた。ゴムみたいだった。こぢんまりとして
いるが、アシカショーは充実。

円山動物園の
「動物園もある」は、
「遊園地もある」の間違いです。

　∧∧
（　・х・）　４１４さんおつかれですぎゃ
　　　　　　　わかりやすかったぎゃ
　　　　　　　おりのすんでる広島のこともかいてあって
　　　　　　　うれしかったぎゃ

>416

決して広島の安佐動物公園が悪いという意味では
ありませんので。あそこは、サファリパークっぽい
雰囲気と広々とした園内が魅力です。

最悪なのが岡山の池田動物園です。前の天皇の妹の
嫁ぎ先のために、岡山では他に動物園ができなかった
ようです。

追加

そういや、多摩動物公園は、マイクロバスに乗って
ライオン園の中を走り、サファリパークみたいに
ライオンを窓ガラス越しに見ることができる。

車の窓枠にエサの肉を引っかけていて、途中車を停め、
ライオンにその肉を食べさせるので、ライオンを非常に間近に
見ることができる。そのバスに乗るのは入園料以外に350円
ぐらい払うが、それでもこのバスに乗るだけの価値有り。

それから、無料のシャトルバスもあったかな。とにかく多摩は、
非常に客を大切にしているなと思った。

みんな、経営難のズーラシアに遊びに行ってあげて。
ほんと大好きな動物園です。
絶滅危惧動物の保護と研究が主目的の動物本位の動物園。
だけど見る人のこともわすれず、センシティブでカッチョいい今風なところがいいのよ。
拡大工事はやく完了しないかなー。

>419

行ってみたいけど、横浜かぁ。

どこの動物園にも「ふれあいコーナー」みたいに
小動物や羊、山羊などを放し飼いにしているコーナーが
あるけど、その中にカンガルーやワラビーがいるような
動物園ってないでしょうか。

豪州の動物園巡りをしたときは、どこの動物園でも
ふれあいコーナーにカンガルー、ワラビーがいたし、
市場にはカンガルーの肉がたくさん置いてあったし、
そんなに希少動物でもないんだけどなあ。

>>420
確か伊豆高原のシャボテン公園には、ワラビーを放した一角が
あったと思います。
あとリスザルとクジャクは園全体に放し飼いになってて
リスザルは時々近所の別荘地にも出没してるそうです。

>>410
よく分かんないけど，シャチ用の巨大プールをイルカが占有していたよ

自分も今まで行った動物園の寸評を。

千葉市動物公園・数年前に一度行ったきり。でも近代的でなかなかよかった。
ハシビロコウやヘビクイワシ、ヨーロッパバイソンなど珍種多し。

東京都上野動物園・最近ご無沙汰。でも新装の爬虫類館は最高の出来。
ゴリラの森とトラの森も良い。ガラスが汚くなってるとこもあるけど。
年々珍獣が増えてるので今度行くのが楽しみ。

東京都井の頭文化園・目玉はリスの小道と熱帯鳥舎かな。いっそ日本産の動物に限定すれば。

横浜市立野毛山動物園・無料動物園では贅沢すぎるほどの充実度。古い部分もあるけどよくやってると思う。
エリマキキツネザルの赤毛タイプはここでしか見られないはず。ＨＰが見られないけどどうなってるのか？

横浜市金沢動物園・小高い丘の上にあって見晴らし良し。草食獣中心で種類は少ないけど濃い。
最大の野牛ガウルは迫力あるね。一見の価値あり。ヘラジカの角がショボイな。

川崎市夢見ケ崎動物園・ここも無料。看板動物はシベリアヘラジカとハートマンヤマシマウマか。
場所が場所だけに拡張をのぞむのは無理か。むしろあれだけの大型動物をタダで見られて幸福と思うべき。

名古屋市東山動物園・東海では動物の種類数最高という以外、特に見るべきものはないような。
いろんなものが見れたという充実感はあるだろうけど。肉食獣舎は檻がズラっと並んでいるだけなので、
リニューアルするとしたらまずはここからですね。

>>423
小道・・・・・×
小径・・・・・○

>>420
姫路セントラルパーク、藁ﾋﾞｰOK!

京都市動物園・なんともクラシックな動物園。ゴリラ以外はあまり金かけてもらってるように見えない。
敷地も狭いし。動物の種類数を減らしても、もうちょっと１種あたりのスペースを広くしてやっては。

大阪市天王寺動物園・自慢のサバンナゾーンは芝草を動物が食べつくして禿げまくってる。でも出来はいい。
爬虫類館もサイ舎やカバ舎もいい。今秋完成のアジアの森が楽しみ。

神戸市王子動物園・なんといってもパンダですね今は。カバ舎も４月にリニューアルするらしいし。
ここの動物科学館内の図書館で全国の動物園の機関誌読みながらくつろぐのが好き。

広島市安佐動物園・アフリカゾウ、アフリカスイギュウ、クロサイとパワフルな大型獣がそろってる。
飼育動物は原則としてアジアとアフリカ産に限定してるみたい。カラーをはっきり打ち出す園は好き。

高知県のいち動物園・比較的新しい所。ジャングルミュージアムに入るとマレーグマが木にのぼって、
来園者の顔とほぼ同じ位置にいたりするので驚く。淡水エイやカイマンがケンカすることもなく同居してた。

愛媛県とべ動物園・西日本を代表する動物園とかいわれる割に古さを感じる。立派なのはライオンと草食毛獣が、
同じ空間にいるように見えるサバンナ観測センターか。でも松山駅からバスでけっこうかかるなあ。

福岡市動物園・やはり古風な動物園だが緑が多いせいか好感がもてる。ここも新時代の動物園として生まれ変わるため、
移転しようかという話もあるらしいが、博多駅からアクセスしやすい今の場所を捨ててほしくない。
去年の夏に行った時はアラビアオリックスのための新獣舎が工事中だった。ゴリラがキュート。

ズーラシアは動物の種類が少なすぎ。施設そのものは凄くいいと思うけど。
ざっとひと通り読んでみたけど多摩の評判がけっこう良いね。今度の休みに行ってみようかな。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>414
王子動物園は飼育員自ら園内を歩きタバコしてるので、
それだけで私の中では最低ランクの動物園。
数時間のあいだに１回や２回じゃなかったので、
もしかして推奨してんじゃないのか？とか思ったくらい。

ズーラシアは評判を聞いていったけど、他の動物園同様、
中の動物たちはストレス行動しまくってたので、
ズーラシアマンセーしてる人たちの気持ちがわからん。
客からは見にくい、動物たちはストレスじゃ、誰にとっても
良いところがないような、、、。

>>420
あなたの希望は長崎バイオパークに行けばかなえられるでしょう。
入場料高くても、交通の便悪くても、内容さえ良ければ客は来る
ということは、ここが証明してくれてます。他の動物園も
見習って欲しいものです。

ところで、ここに来ている人たちって、本当の野生動物も
見たことあるけど、そうそう野生ものは見れないから、
動物園の動物もたまにはいいよね、って人たちの集まりだよね？
１度も見たことない人は、本当の野生動物見たあとでは、
お勧めの動物園も変わってくるかもよ？（いちお、野生板なんだし）

>>429
＞１度も見たことない人は、本当の野生動物見たあとでは、お勧めの動物園も変わってくるかも

ほー、「自分は違うんだ」という訳ですか？　　馬鹿らしい。　
「単純動物園喜び派」に較べてもタチ悪いなお前。
お前の意識の中に動物は不在。考えてることはテメエのこと。

少しは動物達のことを真剣に思ってやれ。

年に４回ぐらい行ってますが、
確かに天王寺動物園はあまりお勧めできません。
高速道路がすぐ近くを走っているし、動物園の上を貫く歩道にもホームレスの家が
並ぶし、ときどき中にも入ってサルにえさを与えるのを見ます。
ぜひ、お年よりからも課金してせめて中にははいってこないようにしてほしい。

>>429を相手にする必要はないと思われ。

あ〜動物園行きたくなってきた。上野のプレーリードッグとフェネックが見たい。

保守。

日本ではここの動物園にしかいないっていう動物を挙げていきませんか？

・キーウイ　　天王寺動物園
・マルミミゾウ（♂）　沖縄こどもの国

ブチハイエナ　静岡日本平動物園

ジャガランデイ　東山動植物園
朝鮮トラ　京都市動物園（ただしここのペアの子が生まれ王子に行ったがアムールトラの表記になっており、前にトラブったらしい）
中国オオカミ　天王寺動物園

京都市動物園は、やたらとピョンヤン動物園からの
動物が多いわな。

ベアードバクは横浜の金沢動物園だけだったと思う。
チョウセントラ、シベリアトラ、アムールトラって同じ？　別物？

天王寺のサバンナやズーラシアなどアメリカの動物園のまねばかりでちょっと。

>>439
分け方にもよるんだけど、とりあえずはアムールトラの亜種として
チョウセントラ、シベリアトラが含まれるってことになっているみたい。

ちなみに京都市動物園にはチョウセントラのほかに
キバノロっていう牙の生えた鹿もいます。

アムールトラの亜種として、ですか。でもアムールトラがトラの亜種なんだからどこまで細分されてるんですか？

>>442
言われてみればそうですね・・・ってことで調べてみました。

さまざまな亜種の分け方があるようですが、天王寺動物園では７つの亜種への分類をしているようです。
・アムールトラ（これにシベリアトラ、チョウセントラも含まれる）
・アモイトラ
・ジャワトラ
・バリトラ（絶滅）
・スマトラトラ
・ベンガルトラ
・カスピトラ
地域によって色や大きさが違っているらしいです。
また詳しいことがわかったら報告しますね。

名古屋港ってシャチが目玉なはずなのにいつになったら入るんじゃ

シャチって野生のを捕獲するのは絶対許可されないらしいから、
よその水族館で生まれたのをわけてもらうしかないんでしょう。
でも飼育下でシャチが繁殖したのって今のところ鴨川シーワールドだけですね国内では。

それは建前

甲子園パークにレオポンの剥製を見に行ってきました。
パーク全体に２０人ぐらいのお客さんしかいなく
レオポンコーナーには２０分間誰も入ってきませんでした。
静かな部屋で剥製に囲まれていると少し怖く、急にエアコンが音を立てるとビクッとなりました。
アップローダー指定してくれれば、下手な写真ですがあげます。

日本でシャチを仕切ってるのは鴨川らしいから。海外からのルートも含めて。
名古屋港にはいらないんじゃない？

レオポン・・・一度見てみたかったが甲子園パークって閉園の話があるんでしょ？　閉園したらどこにいっちゃうんでしょ。。。レオポン。
猫科の混血獣は現在だと宇都宮にライガーがいますね。うろうろしていて落ち着きなかったけれど、大きくて迫力あったな。
最近国内では混血のネコ科は学術的に意味が無いし、作られていないけれど中国ではブームらしいです・笑
去年の秋頃2園で生まれているらしいですよ〜

シャチは他には三津シーパラダイスと太地町立くじら博物館にもいるな。
どっちも自分の住んでるとこから遠い。地理的に一番近い太地も交通の便悪いし。

太地は全国のイルカを供給してるらしいよ

>>447
デジカメ板に動物園スレがあるから、それを参考に。

ツチブタはどこにいますか？

折れのお勧め。
各都道府県の鳥獣保護センター。

大抵は山の中に有って、広い沼地（池じゃない）を金網で囲った中に、傷付いた
白鳥や水鳥が居る。
ほとんど隠れたり離れた場所で泳いでるので何処に居るかわからんが（ｗ
巨大なビルのような檻が建っていて、中には鳥類がリハビリ中。
林と言うか、森を金網で延々囲って鹿等が放し飼い。
金網に「ニホンカモシカ」と札が掛けて有るだけ。
居ると思うけど見れません（ｗ
小さめの檻（それでも普通の動物園の檻より広いと思う）には狐や狸が
治療中＆リハビリで生肉に齧り付いてる。
たまに保護されたフクロウの子供なんかが居て、可愛い。
仔フクロウは、固まって眠ってたり、一羽だけで木の棒をオモチャにして
遊んでたりする。
カラスも保護されてたのにはビックリしたが（ｗ
大抵は敷地内に散策路やキャンプ場があるんで、楽しめる。
もちろん、無料。
動物園じゃないが、身近で動物に接することの出来る場所って事で。

>>453
東京都恩賜上野動物園
静岡市立日本平動物園
豊橋総合動植物公園
名古屋市東山総合公園事務局(名古屋市東山動物園)
広島市安佐動物公園
姫路市立動物園
です。
私が東山で見たときは２匹が活発に動いていました。
ただ東山は上野と違って暗室だから写真をとることは難しいよ

>>455
ありがと！

バンコクのアルビノ動物園(仮称）はいい！

>455
確か東山の夜行性動物を飼育してる所って、開園してすぐなら、
薄く明かりがついてるはず。それから少しずつ照明を落としていく。

>458
そうなんですか
ありがとうございます
今度は早くに行ってみます
時間や季節でだいぶ動物の見え方が変わってきますよね
私は暑い時期以外の夕方の餌やりの時間がいいと思っていますが
みなさんお勧めの時間ありますか？

上野マニアです。
上野でいちばんいいのは午後１時のゾウ舎でしょう。調教が見れます。
あと、気温が低いこの季節はクズリのペアの活動が活発です（３時すぎに収容されます）
クズリは日本では上野にしかいないはずです。

460の上野マニアさんに聞きたいのですが
今度初めて上野動物園に行こうと思っているのですが
全体をゆっくり見たらどれくらい時間かかりますか？

大田動物園　白いライオン

>>462
どこよ？

>>462
中国？に最近できた動物園ですよね。
ホームページを見ましたが、英語がぎりぎりの私ではまったくわかりませんでした
ホワイトライオンって東北サファリにもいませんでした？

>>461
上野なら普通に見て2時間、ゆっくり回っても3時間もあれば十分かと。ちなみに自分は460さんじゃないですが。

＋----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------＋
-＋-裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-＋-
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-＋-高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-＋-
+---------------------------------------------------------------＋

>>465さん
ありがとうございました
参考にさせてもらいます

>>464
東北って白もの好きだねー。

当たり前だけど、動物園てバカ親子の巣窟なのね。
上野動物園の夜行動物コーナーで、コウモリのガラスをドカドカ叩きまくっていた
ガキを注意したら、母親が「今注意しようとしていたんです！！！」ってすごい剣
幕で怒鳴り返してきた。

>>469
夜の海遊館でラッコが寝てるの観てたら
となりにいた一家の父親が「こうすりゃいいんだ」ってガラスをたたいて起そうとしていた
パンフレットに載ってる写真の状態で動物が観られないことを解って欲しいね

今日の近畿は寒かったが雪ふらないなあ。雪景色の動物園を見たいんだけど。

>>469-470
「ガラスを叩く」連中も「行儀の良い」連中も五十歩百歩。
テメエ本位には変わりない。

>>471
少しは動物のことを考えてやれよ。

ペンギン大喜び

>472
寒いの苦手な動物は無理に屋外に出したりしないだろ。
もともと極地や高緯度地方に住んでる動物には日本の冬なんて屁でもないだろうし。

>>474
>もともと極地や高緯度地方に住んでる動物には日本の冬なんて屁でもない

だから何だって言うんだ？
471が書いた時、奴の気持の中にはこれっぽちも動物のことなんか考えてやしなかったはずだ。
言い訳すんじゃねえよ！

475はずいぶん失礼なヤシだな。このスレでは名物なのか？
スルーすべきなのか？

>>476
ああ、別のスレで暴れてた例の「彼」じゃないの。スルーの方向で。

ああ、あのクズか。

そうかも

さっきテレビ大阪で美ら海水族館のオープンまでのドキュメント番組の再放送やっとった。
やっぱしスゴイぜよ。ジンベさんが！　マンタが！　オオメジロザメが！

デジカメ版にレオポン載せました
よかったら見てください

どなたか昔（4年程前）姫路セントラルパークにいたオオカミが何処へいったかをご存知の方見えませんか？
姫路に聞いたら教えて貰えなかったんですけれど、病死ですかね？

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('･c_･` )

>>482
昔はいろいろいたんだよ。
ビーバーとか・・・。
遊園地板にスレが残っていたらそっちできいてみたら？

さっき王子動物園のＨＰ見てきたんだけど、新しい雄のパンダ（新コウコウ）を迎えるにあったて、
旧コウコウに今までありがとう元気でね！とか言ってるんだけど、要するに役立たずのヘナチンは帰れってことだよな。

>486
繁殖目的だからしかたないよ

同じ名前っていうのはどうかと思うけど

三重に小さい動物園があるみたいけど行ったことある人いる？
ＨＰもあるみたいだし、近畿じゃ名のしれたところなのかな？

行ったことある人、感想または情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>488
いわゆるファンサイトではない？

今度は江ノ島水族館のＨＰ見て、新しいエノスイはこうなる！ってのを見たけど、
具体的にどんな展示にするのかとかは全然書いてなかった。どれぐらい工事進んでるんだろ。

>>486
海遊館でも、ジンベエザメが死ぬと別の個体持ってきて同じ名前
付けてるけど、そういうのって大阪の人は気にしないもんなの？

2頭いる時でも、別に見分けがつくわけでもないですから。
まあ、ヤン坊マー坊みたいなもんです。

>>491-492
>ジンベエザメが死ぬと別の個体持ってきて云々〜

そんなことよりもお前ら、ジンベエザメの死そのものに対して思いをめぐらすってことはないのか？
本来は外洋を回遊している魚が人間の都合で見世物にされ、狭い囲いの中で死んで行く。
誰にも文句を言えずに。　ヒドイと思わないか、お前ら？

なにがヤン坊マー坊だ！ふざけるな！　テメエ達が水槽の中にでも入ってろ！

>>493=475かな？
おまえ、頭すげえ、ばかだろう？

（　´∀｀）

>>494
バカって言うやつがバカ

>>492
ワロタ。おもろい。屋ンボーマーボー

>>493はクソコテの「なにもいえない弱者」だろ?
ジンベイは台湾では"食用"です。

＞489

うん、ファンサイトじゃないみたいなんだよ。
ｱﾄﾞﾚｽ貼ってもよさそうだから一応。
ttp://miniroba.tripod.co.jp/waki/

どんなところか気になるんだけど、漏れ、北の国の人だから
おいそれと出かけられない距離なんだ・・・

>498
動物園の存在意義スレでボコボコにされて消えたと思ったら，
ココや猟友会スレや鯨スレなんかに出没
もの凄く目障りですが，生暖かく見守りましゅ

ボコボコにされて消えた、　だって？
よく言うよ。まだスレが残ってるから良く見ることだな。
お前こそ俺に叩かれ泣きべそかいて途中降板した奴の一人じゃないのか？

>>51
>まだスレが残ってるから良く見ることだな。
じゃあそっち行けよ。またたぶん誰かが相手してくれるんじゃねえの？
俺はしないけどね。あ、おれは>>500じゃないよ。

間違い>>51→>>501

チンプォ！

チチチチチンプォ！

オチンプォ！

>>499
こっちならどうよ。
http://www.tetsujin.co.jp/horii-zoo/horii-top.htm

>>499
わざわざ北の国から行く価値は無いと思う。県内人だからｵｵｶﾐ見には何度か行ったが、
個人経営だから設備はかなり…だし、動物のｹｰｼﾞの狭さには始めて行くとｼｮｯｸだと思う。
五桂池のふるさと村の方が大きい動物が多く綺麗。

東海に来るのなら東山や豊橋行っといた方がどんなけ良いかと思うよ。

動物園というかそっち関係で質問age

１０年ほど前に、動物の専門学校があることを知ったんだけど、
最近、その学校がつぶれたことを知ったんだ。
いったいどうなってるんだ？学費とか返ってきたのか？
そもそも何が原因で閉鎖したんだ？
聞いた話じゃべらぼうな額の学費取ってたらしいから気になってさ。

ｽﾚ違いならｽﾏｿ誘導ﾌﾟﾘｰｽﾞ

桜の季節に上野へ行こうと思うとるんだが、以前行った時は土曜ということもあってか花見客ですごい混雑でのう。
科学博物館のみどり館も５月で閉館とかいうし、それまでに行っときたいのじゃが、やはり桜の開花に合わせるといつでも人がすごいんでしょうか？

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

沖縄の美ら海水族館てどうですか？
異様にアクセスが悪いんですけどそれでも行く価値あり？

>>512
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030204/20030204a4580.html

野毛山の改修工事終わってたんやね。行った人どんな感じだったか報告してくださいな。

>>509
ここ↓のこと？
＞各種学校突然の閉校−計画倒産？
＞一九九八年九月三十日（水）
＞《要旨》
＞　東京のマッキーインターナショナルが東京地裁に自己破産を申請、同社の経営する
＞「マッキー国際学園」を閉校した。マッキー国際学園は全国に１５の任意の各種学校
＞を持ち、一時は年間５０億円以上の売上げがあったが、最近は受講生の減少などに
＞より資金繰りが悪化していた。
＞　経営継続が困難になっていた９月上旬、授業料の納入時期を早めて納めさせていた
＞上、生徒はもちろん、講師にも閉校に関する説明は行われず、経営者は雲隠れしてい
＞るという。
＞　各学校の入り口には、自己破産と継続断念を伝える張り紙がはられ、生徒の私物が
＞放置されていた。授業料の返還や、学校再開のめどはたっていない。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/onoyu/aku/news/news3.html

実は，知人がマッキー動物学園で講師をしてたんだけど，
ホントに倒産する直前までまったく何も知らされてなかったって言ってた

東京校はまずまずの授業をしてたみたいだけど，
地方の分校のレベルはひどかったらしい
また，末期にはサッカー学園だのなんだのあやしい学校を乱立させてた

完全に計画倒産だったと思う

あのういいですか。質問ですけど。
東北サファリグループが倒産したって聞いたんだけど本当？
検索してみたけど見つからない。

聞いてないよー

旭山、評判よかったのに事故があって残念。

>518
どんな？

５１９＞
飼育係がトラに襲われました。

飼育員のミス。

旭川もそうだが、こういう事故が起こると
かわいそうな目にあうのは動物のほう。
今回はどうなるかまだ見ていないが・・・

飼育員が死亡したりすると、
「人間を殺した」とかで射殺されたりするじゃないか。
飼育員の不注意でそんなかわいそうな動物を増やすんじゃない。

・・・以前勤めていたところの園長がよく、そう言っていたのを思い出す。
受け売りでｽﾏｿ

トラの話題をもうひとつ
引越し先を探していた宝塚のホワイトタイガーのうち１匹は
埼玉に行くことになったそうです。

ところでホワイトタイガーって白色変種ですよね。
アルビノとはどう違うのですか？スレ違いかも知れませんが教えてください。

動物の話題でもうひとつ、
キツネと間違えて散歩中の犬を撃ったニュースが出てたんだけど、
「銃刀法違反と器物損壊の容疑」

犬は器物でつか。そうでつか。

>>523
こちらへどうぞ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1040042792/l50

>>524
それが何か？普通刑法上の扱いではそうですが。

刑法上か
中途半端な知ったかぶり厨だな（W

今年、京都市動物園が１００周年、福岡市動物園が５０周年をむかえるわけですが、何か特別なことやらんのかね？

王子動物園のＨＰ見てきたが、京都へ行ってたゴリラが戻ってくるらしいな。
で、ゴリラ舎を新設中らしいが新しく作る場所なんかあるのかね？
ゾウも雌に妊娠の兆候があるらしくて、そのためにゾウ舎も改修するとのことだし。
神戸市って金はあるほうなのかな？　なんにせよ頑張ってくれ。

今日、多摩動物公園に行ってきたんですが、飼育環境がとても素晴らしいですね！
ライオン広場をバスで回った際にはライオンが窓越しに寄りかかってきて迫力満点！
猛禽舎ではオオワシの優雅な滑空にしばし目を奪われ、チンパンジーが器用に道具を使ってエサを取るのに感心しと、大満足の一日でした！
唯一の不満はお目当てのコアラたんがお尻しか見せてくれなかったことでしょうか(^_^;

>>522
・忘れられない"大事件"

　こうした華やいだ雰囲気の昭和30年代に、
われわれ動物園関係者には、忘れることのできない大事件がある。
それは、全国の子どもたちに愛され、親しまれ、
東山の象徴ともなってきたインド像のマカニーとエルドが、
担当の飼育係を踏み殺したのである。昭和30年6月17日のことであった。
この事件は、30年を経過した今でも、同僚の脳裏に焼きつき、
野生動物飼育の教訓となって受け継がれている。

昭和38年の9月と10月、かつての大スター、
”エルド"と”マカニー”は、面影も消え、静かにこの世を去って行った。
その死は、2頭の固い結びつきを示すような宿命的な死であったといわれる。

>>531
>かつての大スター、
”エルド"と”マカニー”は、面影も消え、静かにこの世を去って行った。
その死は、2頭の固い結びつきを示すような宿命的な死であったといわれる。

と悦に入るのは結構だが、はたして当の２頭にとってはどうだったかな？
そんなこと、考えてもみたこともないだろ？

>>532
子供にとって動物への愛情を育む最初のきっかけとなるのが
動物園なのかもしれんのだよ。現代の動物園は君の訴える根源的
な矛盾を抱えながら葛藤しその道を模索しているのだ。

>>533
>子供にとって動物への愛情を育む最初のきっかけとなるのが動物園なのかもしれん

そう、あくまでも『〜かも』だ。

百歩譲ってそうだとしよう。
その場合、動物園でもし子供が「檻に入れられてるの可哀想・・・」と言って来たらどう答える？
正直に「人間の都合」と説明したあげられるかい？

（一つ大事なことを言っとく）
子供は大人になるに従って汚くなる。
動物への愛情は子供のほうが大人よりも数段も上。
それを壊すのは親。何かと理由を付けて。

>> 子供は大人になるに従って汚くなる。
動物への愛情は子供のほうが大人よりも数段も上。

んな、こたない。妄想。

>檻に入れられてるの可哀想・・・
　こういう疑問は小学生高学年から中学生くらいに芽生える。
　このくらいになると、弱肉強食の野生状態と飼育下での安定した生活の比較、
　自然保護や傷病治療のデータの蓄積という大義名分を理解できるようになる。

愛情とはいえないけれど、興味という視点なら数段上だね。
本当なら、興味がある子にはどんどん教えてあげたいけれど諸事情でむずかし
いというのが、こっちとしてもつらいところ。

わざわざ動物園まで来て「こんな小さな檻に入れられて、かわいそうに」
とか言ってる奴がむかつくな。だったら来るなよ。
風俗嬢に「こんな仕事やめなさい」って言ってる親父みたいだよ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>537
だから最近俺は動物園には行ってない。行きたくない。悲しくなっちまう。

＞わざわざ動物園まで来て「こんな小さな檻に入れられて、かわいそうに」とか言ってる奴

いま子供の話しをしてる。レスの流れをちゃんと読め！

＞風俗嬢に「こんな仕事やめなさい」って言ってる親父みたい

やりたい親父が風俗嬢に説教たれることは「偽善」と言う。
動物園に行きたがらない俺はそのたとえには当てはまらんだろうが？

自分の思い込みによる論理の展開は自己満足にしか過ぎない。的外れだよ。

荒らしは放置ですよ、みなさん
ひとりずっと粘着してますが

もっと素直に動物園を楽しめ。

>>540
今回は>>531から始まった。文句を言うなら531に言うことだな。

>>542あんたが>>531を読んでおかしなスイッチが入ったという事だろ。
病院で見てもらえ。かなり変だぞ、あんた。

お勧めの動物園について語るスレなんだから、もっと自分の地域の園について語ってくれ。
横浜金沢のヘラジカの角はなんであんなにショボイのか？

なあなあ、盲導犬とか警察犬も反対なのか？

動物にとってはかわいそうかも知れないし、そうじゃないかもしれないし
人間にとってはそれを必要としているヒトもいるしそうじゃないヒトもいるし

上野は爬虫、両生類が充実してるのが良いです。オオサンショウウオとイリエワニの巨大さにはたまげましたよ。

多摩の昆虫舘もいいですね。色とりどりの蝶々が飛び交う中を歩くのはかなりﾒﾙﾍﾝﾁｯｸで、ﾃﾞｰﾄにも最適かと思われます。
私は一人で行きましたが。

普通に動物園の話しようとしても誰もレスつけてくれないのねん。
煽りには必要以上に反応するのに…。

余りにも小さ過ぎる檻に入れられてる場合は改善を求めるべし。

>548
多摩の昆虫園はホント広いよねえ。動物園の一施設なのに、
伊丹や橿原にある独立した昆虫館よりも大きいんだから。ハチドリはいましたか？

>>551
ﾊﾁﾄﾞﾘは残念ながら見てません。昆虫舘以外ではﾕｷﾋｮｳがとても美しかったのが印象的でしたね〜。多摩は広くてけっこう歩かされるので運動不足解消にももってこいですよw

確か面積でもトップ（ズーラシアが全部完成すれば２位になるんだっけ）な上に起伏が激しいですからね多摩は。
３月の給料入ったらひさしぶりに東京の動物園行こうかと思うけど、上野にすべきか多摩にすべきか迷ってる。
気持ち的には上野に傾いてるんですけどね。多摩は一昨年の秋に行ったけど、上野はそれ以上のブランクあるから。
多摩のヨーロッペオオカミも見たいが、上野にはオカピが、アイアイが、ゴクラクチョウが…。

上野も多摩も違ったよさがありますからね。多摩の猿山が平和でほのぼのしているのに対し、上野の猿達は四六時中騒々しいw

>>553
多摩のヨーロッペオオカミは是非見るべし！

（＾＾）

今度名古屋に帰省するので東山動物園に行ってみようと思うのですが（小学校の遠足以来なので18年ぶり）
全体的な雰囲気、またこれだけは見ておけ！といった意見などありましたらぜひともお聞かせくださいませませ

>５５７
これだけというのは特にないような…自分もしばらく行ってないしな。
ただＨＰから得た情報だと、ゴリラの赤ちゃんが生まれたそうだし、
随分時間たってるけどバクとバイソンの赤ちゃんも生まれたそうですよ。
インドサイ、ボンゴ、キンシコウ、コビトカバ、クロサキ…小鳥とリスの森もいいかも。

>>559
　メダカ館必見。
　世界に誇るべき施設ですよ。

　ついでにどのくらいの水槽に何ワットのライト使っているかみてきて。(藁

東武動物公園にホワイトタイガー来ましたね。テレビでは元気なかったから早く元気になってほしい！
３月末に見に行くぞ！

白虎は東武に行ったんですか。他の連中はわかんないのかなあ？
けっこう色んなのがいたよな。カバもいたし、シロクマもいたし、
コンドルやエボシドリやテナガザルや…。

死ぬ前に一度はホワイトタイガーとクロヒョウを見てみたいな〜。
クロヒョウを飼育している動物園なんてあるのかしら？

ちょっと遠いけど中国の『杭州動物園』
パンダの檻に入って並んで写真が撮れます。
もちろん触ることも出来ます。(ごわごわしてる)
別料金なんですが、確か２０元(約300円)でした。(入園料は１０元ね)
他でもそうでしたが、中国の動物園ではパンダのショーをやっていて
フォークでりんご食べたり、ベビーカー押したりしています。
手の届きどうな距離で見られるので楽しかったです。

あと杭州では雑技も見れて、トラやライオンや熊の曲芸が柵ひとつへだてて
見ることが出来ます。(一番前の列で見ると本当に手が届きます)
そうそう象に乗って写真撮ることも出来ます。

ＺＥＴＡに動物板が出来ました
http://zeta.ns.tc/kiba/animal/index.html


Zeta BBS
http://zeta.ns.tc/

＞５６２
京都市動物園、浜松市動物園、福岡市動物園ではクロヒョウ飼育してます。

昨日か一昨日秋田の大森山動物園が冬休み明けだったんだけど
あいにく午後から小雪。キリンさん可哀想だたかも。（テレビで見ただけ）

姫路動物園。
あの入場料の安さはすごい（子供はいまだ３０円くらいだったと思うし……）
休日とかによく行ってぽけーっとしてました。
でもいちばんの目玉は、その動物園周辺に群れをなす野良猫たち。
ほとんど公園の一部になっている動物園なので、行政側もあえて放置ぎみ。
ってか、猫好きにはたまらん。

豊橋総合動植物園。北極熊の泳ぐ姿をガラス越しに間近に見ることができます。
その他の動物もかなり近い場所で見ることができ、かなりおすすめです。

２８日に１８きっぷで東京行くんだけど、予算の関係で、上野と野毛山を見ることに。
できれば桜満開に日にしたかったけど来週じゃポツポツとしか咲いてないだろうなあ。
でも上野のオカピ・アイアイと野毛山がどれだけかっこよくなったか楽しみ。

池田市動物園は無料で(・∀・)ｲｲ!

実は今日は東京で上野にいたはずなんだけど、途中で事故があり夜行の時間に間に合わないと判断したので引き返し、
朝から快速乗り継いで犬山のモンキーセンターまで行ってきました。たしかにサルばっかしでした。
マダガスカル館ではワオ、クロ、ブラウンキツネザルが比較して見られ、頭上のハシゴをクモザルが渡っていったりと、
なかなか楽しい作りでした。でも多くは檻の中で飼われていました。まあ、あれだけの種類を放飼式の獣舎で飼おうとしたら、
相当のスペースが必要になるだろうからやむを得ないのでしょうが。天気が悪いのでリスザルが放されている島にもあまり出てこず寂しかったです。

犬山にモンキーセンターかあるのか

ご存知ない？　日本モンキセンターですよ。
モンキーパークの一施設みたいな扱いになってるけど。
本来サル動物園のほうが先で遊園地がくっついたんでしょ。

---------------------------------------
これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/
---------------------------------------

テングザルも実物を初めてみましたが、日本でここだけというわりにお粗末な獣舎で飼われているような。
もうちょっと広々とした環境作ってやってほしいね。エンリッチメントに気を配ってる動物園ってどこだろう。

>>575
>エンリッチメントに気を配ってる動物園ってどこだろう。

旭川の旭山動物園はｲｲ!てよく聞くぬら。

確かテングザルって飼育がとても困難なんですよね。
世界でもあまり例がないって聞きました。
上野にもずっと昔いた記録があるそうだけどすぐ死んじゃったらしい。

必見！
http://zoetakami.fc2web.com/

橿原市昆虫館へ行ってきました。時間かけて行くほどの所だったかというと少々疑問。
家に近い伊丹市昆虫館よりは確かに大きい。生態展示されてる昆虫も多い。
外国産のカブトムシやカマキリも常時展示されてる。放蝶温室も多摩ほどじゃないけど広いし、
ハチドリまで飼育されている。でも駅から遠い。しかも田舎。
ＪＲ香久山駅は無人駅でそこから三十分以上も歩いてやっと着いた。
温室の形はオシャレなんだけどね。

移動動物園ってどうなんでしょう？

以前某ニュータウンで働いていた同僚が話していたのですが
時々移動動物園が駅前に営業に来たというんです。
小動物のみでなくてキリンなどもいる本格的なものだそうですが・・・。

みなさんは移動動物園の経験ってありますか？

>>582
　宮崎のフェニックス動物園はやっているんでない?
　うちはタッチプールを小物中心でたまにウミガメ持っていったりしますけど。

　なんか、移動水族館でインパクトある生き物ないですかねぇ。

そちらのマリーンパレスでセイウチの子供にタッチできたので
嬉しかったですよ。
会社で自慢しても誰も相手にしてくれなかったけど。

二見のシーパラでセイウチ・ミナミゾウアザラシ・アシカ・
ヒゲペンギン触って来た〜。
ここはイルカが寄って来れば触り放題なので好き。
この日はゴマちゃん(真っ白)が公開されてて、運良く見れたし。

>>584
　それは、どうも。獣類のトレーナーに伝えておくです。

京都市動物園に行った。ちょうど桜はいい具合でしたね。
１００周年を記念して入園券のデザインが変わってた。
これを３枚集めて応募すると抽選でオリジナルの卓上カレンダーが貰えるそうな。
あと２回行って応募しようかな。でも１００周年券は保存用にもう一枚欲しいし、
３回は行くことになるな。抽選外れたらちょっとだけ損だけど。
でもオリジナルグッズとか販売してないとこだからこういう機会は逃したくないし…。

>>290
　それはオセラリスだよね? 60cmもあれば最高だけど...
　15cm前後だと一年でどのくらいに育つのだろうか?

　とりあえず来年の今の時期までに30-40cmを数匹欲しいと考えているのだけれど。

誤曝ごめんなさい。

>>587
　マジレスきぼんなんだけど、いつも動物園はひとりでいくんですか?
　もしひとりで逝くとしたら、どんなサービス・イベント・プログラム
　があればいい、とかありませんか?

京都市動物園って狭い割りに動物はのんびり過ごしているよね。

>587
自分なら園内案内図のパンフレットとかを充実させてほしいですね。
会報なんかも会員以外も読めるように簡易版みたいのを無料配布するとか、
あるいは資料館みたいなとこに図書コーナー設置して自由に読めるようにするとか。

王子の新カバ舎が明日公開式をやるらしいな。５月になったら見にいくか…。
さすがに水中観察はできないみたいだけど。

５月に北海道（札幌で自由時間１日）に行く予定なんですけど、
札幌からレンタカーで旭川動物園まで行くか、円山動物園にしておくか迷っています。
もし行かれた方がいたらアドバイスください。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

>>591
見たい動物とかいるの？
旭川の旭山動物園は、出来たてのシロクマ館が売りだよ。
あとは、ふくろうの種類がいっぱい居て、ふくろう好きにはいいかな。

（＾＾）

>>593
情報ありがとうございます。
結局無理して両方行く事にしました。

動物実験をしていない洗剤メーカー
WAYS SHOP　　　エスケー石鹸　　　　オルビス　　オリプレせっけん　　
牛乳石鹸　　　　シャボン玉石けん　　太陽油脂　　松山油脂　　玉の肌　　
坊ちゃん石鹸　　ミス・アプリコット　ミヨシ　　　三鳩化学工業　　
　　　　　
動物実験の実態（妊娠中の方、心臓の弱い方は見ないでください）
http://www.uncaged.co.uk/vivisect.htm
http://home.interlink.or.jp/~aboabo/myhp08.htm
http://home.interlink.or.jp/~aboabo/myhp05.htm
http://www.coara.or.jp/~wadasho/doubutu.html

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

埼玉県の、大宮公園内動物園、市民の森の栗鼠園、浦和の大崎動物園。
どれも無料です。

>>596 ためになった！そうする。

動物園にいる動物って幸せ？なんかみんなストレス溜まってそうだよ。

　>>599 動物実験をしていないということは
　　　　　何か別の物体を使って実験しているのか？

　　　　　それとも何も実験せずに石鹸を作ってるのか？

　　　　　答えきぼんぬ

>>596 >>599 >>600　はスレ違いﾆﾀﾞ。

>>600
人を使うんじゃないの？

王子動物園に行きもうした。改装したカバ舎は正面と横から見ることができてなかなか。
草木も配置して見た目もＧＯＯ。カバのでかい顔がすぐ近くで見れたよ。
でも今度ゴリラが帰ってくるせいで、今までキンシコウがいた所を改造するみたいで、
キンシコウは以前より狭い所へ入れられてました。まあチンパンジーの隣だから類人猿比較にはいいのかも。
で、キンシコウが移ってきたせいでマンドリルがガラス面の獣舎から檻に入れられてカワイソウ。
いかにも追い出されたって感じで。フラミンゴの雛はかわいかったよ。

で、カバ舎を拡充したぶんシロサイのスペースが狭くなりお気の毒。
新しいゴリラ舎は国内では初めてのこととかも試してみたいそうで楽しみではりありますが。
天王寺にはブチハイエナが到着（検疫中）して、
アジアの森完成後はサバンナ肉食獣ゾーンに乗り出すつもりだな。
秋田の大森山動物園は猛獣舎をリニューアル、千葉動物公園は新オランウータン舎が完成。
でも金かけたぶんだけ動物にも住みよい環境になるという保証はあるのか。
昨日のカバは見た感じではまんざらでもなさそうだったけど。客に愛想ふりまいてたし。
でも今までＶＩＰ待遇だったキンシコウが他のサルと同じ部屋ってのはなんだかなあ。
今となってはそれほど珍しい動物でもなくなったけど。

今日、ＮＨＫで京都市動物園１００周年の特集やってたらしいけど、
残業のせいで見損ねた。見た方いたらどんなだったか教えて。

福岡に行く予定なのですが
ついでに水族館に行こうと思ってます。
カエル展開催中らしいですが、行った方はいますか？
どんなだったか教えて下さい。
ヤドクガエルとか見たい・・・。

秋田の大森山動物園に行ってきたYO!

>607
詳細聞かされたし。

多摩動物公園で園を面白くするためのアイデア募集してるんですよ。
自分は中に入れるウォークスルー式の猛禽舎を作ってほしいって送ったけど、
問題多そうだし却下だろうけど、みんなも何か考えて送ろう。３０日まで。

インセクタリウムを再発行してホスイ

>>608
比内鶏がいたYO!（藁、でもマジ

いま猛獣舎建て替え中でライオン・ユキヒョウは見れなかった。
イヌワシの繁殖はうまくいってたような。
レッサーパンダは寝てた・・・ここでは何が珍しいの？

＞６１１
シロイワヤギ、シフゾウ…他にも見れるところはあるけど希少動物です。
オオカミはいませんでしたか？

>>612
シンリンオオカミも改築中ﾀﾞﾀｰﾖ（つд｀）
シロイワ先生は、のびのび動いてました（ただ岩場には登ってくれない）
シフゾウもじっくり見れました。
あとなんかのヒヒ（種類失念、ガイドブックには載ってない）のオスが
大股開きでボッキしまくりで雌に毛繕いをさせてて、女子高生が騒然となってました。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

最近よくあるのがアフリカのサバンナをイメージした大放飼場と、
チンパンジーの森とかいわれる木を組み合わせたりロープ張ったりして、
立体的な行動が楽しめるようにしてる運動場。
皆さんが見た中で一番出来がいいのはどこの？
自分的には天王寺は今草のハゲ具合がキビシイので豊橋を押す。

まあ、押してどうすんだよってことだ。

>>616
そういう時はここを参考に
ttp://www.zoo-net.org/act/award2002-pub.html

旭川の旭山はそこらへんちゃんとしてるという話をよく聞く。

天王寺動物園いったらシマハイエナがブチハイエナに入れ替わってた。
シマはお役御免ってことで他所へもらわれたんだろうか？　ちょっとだけ寂しい。
でも園の方針とかでこの動物はいらないから他所へひきとってもらうとかいうのはよくあることなの？

福岡市動物園の工事が終わってました。
一部の檻が、強化ガラスになってますた。

この夏は18きっぷ使って、遠方の動物園を見にいこうと思いますが、
宇部市のときわ公園にしようか、小倉の到津の森公園にしようか迷ってます。
動物園としては到津のほうが本格的だけど、ときわはペリカンが空を舞うのが魅力だしなあ。

餌をねだるフラミンゴというのもよいぞ！

age

京都市動物園が先に王子動物園に返還したゴリラが死んじゃったんで、
もう一頭は返すのを見合わせてうどうですね。ゴリラってなんでこうヤワなんでしょ。
そうなると今建設中の王子のゴリラ舎は中途で破棄するのかね？

王子動物園にて。ネコ科動物、天井の網越しに、鳩をねらっていた。
ネコ科っていう感じがした。
すみません、この板の皆さんに質問と言うか。私自身はかなり動物好きな方です。
で、絶滅しそうな動物の保護について、質問です。

ここで質問するのが不適切な場合は、どなたか他のスレッドをご紹介
頂けたら、幸いです。
　ずっと何の気なしに「保護はいいことだ」と思ってました。たまたま
去年行ってた英語学校で（当方社会人）動物保護のテーマが沢山出ました。
で、生徒同士討論しました。その内に、気が付いたのですが、なぜ保護しないと
いけないのでしょう？
　これまでに様々な動植物が絶滅してきました。おそらく人類のせいでしょう。
つづく。

で、これからもそういう事が起こりうるでしょう。
しかし、それはアホな人類が結果としてそうした（例えば環境破壊
温暖化等）のであって、確かに他の生物には悪いと思いますが、
地球上で人類がとりあえず威張っている限り、仕方のない事かと
思うのですが。なんだか、SFの「アンドロイドは羊の夢を見るか」
みたいな事を書いてしまいました。長文すみません。
こないだ動物園いって、ますます動物の保護は必要なのか？と
思ったので。

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆NO2☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

いろいろな理由は考えられていますが、コンセンサスはないでしょう。
保護をしたいのもエゴですし、絶滅させたのもエゴの結果です。

で、エゴとエゴの衝突である以上、どちらを正当化するかといえば、
多数決になるわけです。

ですから、より同意をえやすいように保護派はもっともらしい説や
科学的を説明を行って賛同者を殖やすわけです。

つまり保護しなければならないから保護するのではなく、保護した
いからそれを正当化する、ということですね。

>629の今井様
　そうか！すると、たまたま保護したい派が多いと、
　保護しましょうという時代になると言う事ですよね！

　　ふーむ。そうなると、そもそもやはり人間が今どう考え
　るか、という責任も大きいという事かな。ううむ。どうするのが
　いいのだろう？まず、人間自体の利害を一致させねばならんのかも。
　　（すみません、見当違いな感想かもしれませんが）
　６２９さんのお言葉に、目からウロコがとれたという思いです。
　ありがとうございました。少し、自分でも考えてみる事にします。

>>629
違うよ｡
人間だけで人間は生きていけないから｡
何事もリンクしてるからな｡
あとは絶滅さした種への贖罪。

☆疲れた貴方を癒します・・・☆（入場無料）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

タイのプーケットZOO ２匹の虎（成獣）の間に挟まれて四つん這いに
なって写真が撮れる、まさに両手に虎状態。
虎は大人しいが後ろから見てたら虎がだらけてくると横に居る飼育係が
虎の金玉を掴んで気合い入れてた。阪神ファンなので怖かったけど記念に
写真とった（有料）びびってたら飼育係が大丈夫みたいな事を言って
くれたがよく見るとその飼育係のおじさんは片方の手が無かった･････
４年前の話ですが実話です。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

明日は到津の森公園行ってくるよ。

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
抜いても抜いても また勃起しまくり・・・
　↓　↓　↓

☆★☆★　海外サイトだから安心無修正　★☆★☆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
☆★☆★　本気汁丸出しのお○○こが！　★☆★☆

東山でゴリラとビーバーの赤ちゃん見てきたよ。
ゴリラは親が見られるのを嫌がってか見えにくい場所へ下りてしまった。
ビーバーは親にくわえられて巣に連れもどされるところが見れた。

王子動物園でのことなんだが
ディズニー映画「ライオンキング」にでてくるミーアキャットが好きだったので期待して行きました。
そして、ミーアキャットのある３畳ぐらいの檻の前に立つと一匹のミーアキャットが走ってきて檻の隙間から手を出してきました。
俺は触ったら引掻かれるかなぁ・・・なんて思い触らなかったですけど、すごく触りたかった。。
そして最後別れ際に、檻から離れようとするとすんごいつぶらな瞳で見つめられたので、思わず手を振ると相手も真似をしたのか手を振ってくれた。
中学生だったのですが２００円以上の価値を感じました。王子動物園の近所に住んでたら毎日でも行きたいのになぁ。

ミーア「おいしそうだな」

ミーア「なんか出せｺﾞﾙｧ」

２ちゃんねるという高等類人猿による動物園があります。
一見の価値あり。

動物園ではないが、上野駅内のstudy roomは自然と理科と科学好きは
行くべきか？ただ商品の値段はどれも高め

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

東山のゴリラよー
赤ちゃんちゃんと見せてくりゃれよー

age

ユキヒョウ萌え〜。
多摩のユキヒョウ萌え〜。
チビちゃん萌え〜。

かなざわ動物園逝ってきますた。
まだ新しいのか設備もきれいで、動物もなかなか色ツヤ良かったです。
雨が降っていたので獣舎での展示が多かったけど、
ガラスの清掃も行き届いていて見やすかったです。
獣舎内は暗めなので写真はちょっとしんどかったけど、動物にはいいのかも。
巨大ネズミ　カピバラや、７月１日生まれというキリンの赤ちゃんも見れました。

ただ、台風が来ていたとはいえ夏休み中の週末に
この入場者数で大丈夫か？？と思ってしまった。
頑張ってﾎｽｨです。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

京都市動物園は今なんの工事やってんの？

別スレにあった。動物写真がたくさんある。

http://orangestudio.homeip.net/gallery/user.php?userid=10330

age

北海道の旭山動物園はいいっすよ〜！
あまり珍しい動物はいませんが、とっても満足できる動物園です。
旭川という土地自体は北海道にありながら観光には不向きで
盆地で暑苦しく景色が良くないので好きじゃないけど、
旭山動物園は飼われてる動物達が幸せそうに見えるし、やはり展示方法がイイ！

新しい施設の展示方法の工夫は有名だけど、
新しい施設じゃなくても、動物が居心地がいいように色々気を配ってるのがわかる。
それに手書きの説明が楽しく行き届いてるし、フォローもいい。
（毛がボロボロで一見病気に見える惨めな姿の動物がいたりすると、
「只今換毛期でちょっとみすぼらしいけどもうすぐ生え変わって可愛くなるよ！心配しないでね」
とかってフォローがあるので安心して見れる。）
子供が生まれた動物のオリには「出産祝い」のご祝儀袋が貼ってあったりして微笑ましい。

お勧めは泳ぐ姿が堪能できるシロクマとペンギン♪
縦横無尽に泳ぎ回るペンギン達はまるで戦闘機みたいです！
あんな姿初めて見ました。

欠点は結構広くて歩き疲れる事かな〜
旭川暑いし、夏場に行ったら結構バテます。(^^;)

青春１８きっぷで逝く全国動物園の旅

ぬいぐるみ専用の画像掲示板を作ってみました。
皆さんが動物園で買ったぬいぐるみの写真を貼り付けて楽しく交流しませんか？
拾いモノ画像でも構いません。

http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=nuitan-daisuki

(⌒─-⌒)
（(´･ω･`)） ただし、不謹慎な写真を貼り付けた場合は削除します。

確かにぬいぐるみだった。

久しぶりにズーラシアへ。
なんかアフリカ地区が整備されて追加になってた。オカピはそっちにいました。
海洋堂制作という食玩も売ってましたよ。

実況スレ

ＮＨＫアーカイブス ◆ カバ　ゴリラ
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084088861/

実況スレ

ＮＨＫアーカイブス ◆ カバ　ゴリラ
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084101698/

実況スレ

ＮＨＫアーカイブス ◆ カバ　ゴリラ
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084101698/

クロヒョウ・スレからの出張です、何方か教えて下さい。
クロヒョウを見れる動物園は、東京近辺にはありませんか？。

>660
ここにいるみたいです。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/green/noge/index.html


ttp://jdbsys.jazga.or.jp/encyclopedia.html
で調べました。

>>652
ちなみにあなたはどのくらいの時間をかけて見学しました？
また、これだけは見逃せないポイントを教えてもらえませんか？
旭山は私も逝きたいので。

海外のオススメ

中国
成都動物園
パンダが４頭？いたかな？　さすがパンダの故郷

昆明動物園
山深い雲南省なので珍獣が多い

しかし、中国の動物園で一番面白いのは見学している中国人。
サルにお菓子をばらまいたり、その辺の雑草をむしって動物
にあげたり、猛獣に「ガオー！」と吠えて威嚇したり。

インド
マイソール（バンガロールから南西100Km？）
広々とした動物園。　象の区画と中を歩きながら見学できる
大きな野鳥の檻がおすすめ。

age!

>ひょうきんな性格の動物だけが、自発的に人間の前に
でてきてくれるが全オリの半分くらいは動物が見えない
感じだ。なんとかしてくれ。

って上であったけど、動物にもプライバシーは必要だから
仕方ないよ。
ただでさえ閉じ込められ自由がないのに、そのうえ何時間も
見られる、というのはストレスたまるから。
隠れたくもなるよ。

私は、動物園をなくす事は不可能だと思う。
ただ、極度のストレス(四方をコンクリで
囲われた遊具のないトコに過密状態で押し込まれるような
ケースは経営の苦しい園ではよく見られる)に
動物を晒すのはあまりに酷に思える。
だから環境エンリッチメントに重点的に取り組むと同時に、
今の動物園経営の認可のハードルを極厳しいものにして
ほしい。個人経営の動物園なんかは特に。

動物園にいれば弱肉強食から逃れる事はできるが、全く自由がなくて
かわいそうだ。人間もそうだよ。

明日、専学の授業で多摩に行くんだが先公が笑える冗談を言ってくれた。
｢明日、多摩動物公園にいくんですが、動物さんは君たちの事を食物としか思ってません。ただの蛋白質、ちょっと変なことすれば食われますよ。あそこ柵がないですからね｣ だって！
笑えるねー、だったら大の字で地面に寝てやらぁ！肉食動物なんか蹴ってやる。

>>666
自由を望む動物って、人間以外に見たことないけどな。
安易に「かわいそう」という感情だけで見ると、本質とずれると思う。

まあつまり、いつ餓死するかどうかの放浪生活か
家から１歩も出れないけど食うには困らない生活かってことだ

ズーラシアにパンダとかキリンとかサイ、カバ、コアラとか
いないのはなぜ？やっぱりコストの問題？それとも飼育の問題？
それとも政治的な問題？（日本にパンダは５頭までとか）

>>667
多摩動物公園でアオダイショウを捕まえて持ってたら、職員に奪われて殺された。
動物園が野生動物を殺していいのか？といったら「園内に入ってきた野生動物は園の所有物ですから」と言い返された。
ひでぇ・・・


チンパンジーの所で解説していた職員にサラッとその事を聞いてみたら、
他にも動物園に入ってきたタヌキやウサギを殺していると言われた(もちろん遠まわしにだったが)。


殺されたヘビはかなり大人しい良いヘビだったんで未だにトラウマが残っている。
多摩動物公園にもその後一回も行っていない。

愛を持って動物に接している人なんて、動物園にはいないんですかね。

どういう愛が必要なのだろうか

アオダイショウを殺した理由はなんなの？
展示動物を襲うといけないから？

上野動物園いってきました。
とてもおもろかった、わにでかいっすね。
東山もおすすめです。

いや、そういうことじゃないんですよ。問題になっているのは貴方のファッション
性や首の長さのことではありません。サバンナで暮らす上でそのような形態を持つ
事は大変便利であり、生存に適していることは当局も認めるものです。

今回、問題になっているのは貴方の頭に生えているコントロールバーのような
「角」についてです。一体、あれは何なんですか？あのですね、進化というもの
は一見ふざけているようで実は大変合理性のあるものばかりなんですよ。まあ、
中には多少の思い違いをしている連中もいますが、皆一生懸命考えてあのような
形態を選択されているわけです。それだけ生存競争は難しいということですよ。

我々は地球上に生命が誕生して以来ずっと決して平坦ではない進化の過程を
監視してきました。その中で貴方のような「なんちゃって進化」をしてきた生き物
はあっというまに絶滅していきました。悪いことはいいません。すぐにその小ふざ
けた角を取り外し、真っ当な進化の道を歩むべきです。貴方は間違っています。

札幌の円山動物園にはアオダイショウが
爬虫類館で普通に飼われてたけどなあ。
北海道では希少なのか？

>>676
寒すぎて越冬できないんじゃない？

>>676
　あっとの担当者ですげぇ飼育うまい人がいるから、その人の趣味じゃない?

サル山をぼーと見ているのが好きです。ライブカメラがあればいいのに・・・。

と思って検索したらあったのですが、
日本モンキーセンター
ttp://www.meitetsu.co.jp/japan-monkeycentre/
どうも上手く見えないんです？
設定が悪いのかな？

他にもライブカメラがあるサル山ってないですか？

あとドールとかも。

どうも群れ物が好きなようだ。俺は。

自分的にベスト３をあげるなら、
一位
『市原ぞうの国』
二位
『埼玉こども動物公園』
三位
『那須どうぶつ大国』
かな。
『那須どうぶつ大国』は、動物園とは少し毛色が違うが、格安で乗馬出来たりショーや犬猫と遊べたりレジャーランドとしては楽しめる。
『埼玉こども動物公園』は、カンガルーやマーラ、フラミンゴや孔雀や黒鳥など、ありえないくらい人に懐いて普通に放し飼いされて向こうから寄ってくるのがいい。
『市原ぞうの国』は、餌を購入して園内ほとんどの動物に直接あげれて、キリンや象と触れ合えるとこがいい。

日立かみね動物園にいってきました。

見に来る人が少ないせいか、動物たちがすごくノビノビしてました。
警戒心も少なくて、檻の真ん前でお昼寝とか、お目目が合っても逃げないし、
隅の方で固まっているってこともほとんどなく、
ここはオレの部屋だ、といわんばかりに檻の中で堂々とすごしてました。

あんなにノビノビしている動物見たの、はじめてでした。

ズーラシアのような自然に近い形とは、とてもいえず、
昔ながらの狭い檻で、飼われているけど、
ストレス少なそうで、なんか、幸せそうに見えました。

今日放送のザ・ワイドで「旭山動物園」が紹介されてた。

旭山動物園の入園者数、２カ月連続日本一
　北海道旭川市の旭山動物園（小菅正夫園長）の８月の入園者数が、東京の
上野動物園を抜き、７月に続いて日本一となったことが１日、分かった。

　旭山動物園によると、８月の入園者数は３２万１５００人で、上野動物園に
８万６７７５人の差をつけた。本年度の入園者数の累計は８７万４６２１人で、
過去最高を記録した昨年度の総計を５万人以上上回っており、
９月中にも１００万人に達する勢い。

　入園者の増加について、同園の担当者は「６月にオープンしたあざらし館効果や、
夜の動物園を開いた５日間で約１０万人入ったことが大きい。でも９月は東京も
涼しくなるので、日本一は難しいかも」と話している。

［2004/9/1/17:37］

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040901-0015.html

旭川市旭山動物園
ttp://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/sc02.html

旭山動物園くらぶ
ttp://asahikawa.tv/zooclub/

あまりにも遠すぎるので、本州以南の方は滅多に行けないだろうね。

あまりにも近すぎるので、先月は3回も行ってしまった……

今日ＮＨＫ１９：３０からクローズアップ現代で
「旭川市旭山動物園」をテーマにした番組を放送するみたいね。

見た見た
っていうかアザラシに物珍しそうに眺められた気分

なんか急にマスコミに取り上げられるようになったね＞旭山

経営再建のお手本ってとこかな、市営だけど

9月23日(木)放送予定
よみがえる動物園　
〜北海道・旭山動物園の挑戦〜

北海道旭川市の郊外にある旭山動物園が驚異的な入園者数を記録し続けている。
ことし８月の入園者数は３２万人。東京・上野動物園を抜いて全国１になった。
人気は「行動展示」と呼ばれる独自の見せ方。地上１7ｍに張られたロープを悠々と
移動するオランウータン。ペンギンのコーナーでは客は水中のトンネルを歩き頭上を
ペンギンが自在に泳ぎ回る。飼育される動物は150種、その全ての見せ方に工夫が
凝らされている。動物をどう見せるかは「飼育展示係」と呼ばれるスタッフの一人
ひとりの発想から生まれている。
昭和59年以降入場者の減少が続き、閉園も取りざたされた旭山動物園。
なぜ動物園はよみがえったのか。アイデア園長の復活への挑戦を聞く。
（NO.1972）

スタジオゲスト： 小菅　正夫さん
　 （旭山動物園・園長）

ttp://www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html

この動物園の写真すごいよ。
写ってる動物があまりに人間臭い。
写真家のセンスいい。
ttp://keitaka.exblog.jp/i5/

http://www.excite.co.jp/News/bit/00091096618861.html
須坂市動物園マジオススメ

明日、彼氏と一緒に野毛山動物園にいってきます。
動物園なんて小学校の郊外学習以来なんで、なにか情報を聞こうと思ったんですが、過去ログを読む感じではいい所みたいですね。
動物園を、純粋に子供のように楽しみたいので、出来れば檻が狭い、飼育が行き届いていないという所は避けたかったんです。



（前、シーパラに行った時、猫とふれあえるコーナーがあったのでつい行ってしまったんですが。
そこの猫が、鳥かごのようなケージで、かごを開けると調教されたかのようにのろのろと出て、みんな同じように膝に乗り、動かないんです。
中には飛び出して、すごい勢いで逃げ回る猫もいました。
思わず泣いてしまい、彼氏には嫌な思い出にさせてしまって申し訳なかったです。
私の実家は農家で庭が広く車もまるで通らないので、10匹ほど放し飼いにしてます。その猫を見慣れたので、精気のない猫をみるのはつらかった。
自分勝手な気持ちで見たくないだけなんですが、もうあんな思いはしたくないので。。。）

ｽﾚ違いな長文ごめんなさい。
失礼しました。

旭山、ちょっと過大評価気味かなと思う。
シロクマプールの塩素臭が強すぎ。レジオネラ菌騒動以後の健康ランドみたいだ。
内陸部に設けた動物園で、ペンギンやアザラシに新鮮な海水を充分な量供給できているのか疑問。
世の中には、夏場だけアザラシ類を展示するが冬は解放する水族館もあることを考えると、海から離れたところで海獣を飼う必然性が納得できない。
上野のシロクマよりは待遇良いけどね。

海から離れてるから海獣を飼うんじゃん

つーかどう転んでも動物園は人間の為の施設だから、動物の立場に立って
必然性が云々言ったって意味が無いと思うよ

言葉にすることに意味がないと思っているのなら君には言葉はいらないね。

>>694
正論！

クマ好きにお勧めなのが、
１.札幌円山動物園　
　　ここの見ものはコディアックヒグマ。
　　エゾヒグマと比較してみたらその巨大さが判ります。
　　但し、漏れが見たのは平成２年ですから今どうなってるやら・・・
２．愛媛とべ動物園
　　クマゾーンは熊類が集まってます。
３．シンガポール動物園
　　ここのホッキョクグマさんには頭が下がります。年中真夏のこの国で冷房もなく暮らしてます。


反対にクマ好きにお勧めでないのは
１．ロンドン動物園
　　パンダはいるけど、クマはいません。２０年まえですけど・・・
　　ポリシーでクマは飼わないんだと・・・・・
２．ズーラシア
　　まだ未完成な動物園だと思います。
　　好きな動物類を探す感じです。

とべ動物園いいですよね！
松山中心部からバスで行けますし（ちょい遠いですが）
ヒマラヤグマが無性に可愛かった・・・・・
あとニホンカワウソの剥製も沢山ありますよね。
山の中なので自然豊かで敷地も広く
せまっ苦しい感じがしないところがいいです。
ﾄﾗをあんなに間近に見れたのは初めてですよ（笑）


で、自分的オススメはガイシュツでしょうが地元の動物園で安佐動物園。
シンボル的存在だったオスのアフリカゾウが死んでしまったのは
とても残念です。
僕はゾウと言えばアフリカゾウしか見たことが無かったので
初めてインド象を見たときは「こんなショボイのゾウじゃない！」と思ったことがあります。
クロサイやアフリカスイギュウ、そして棒回しをするツキノワグマ。
あぁまた行きたいなぁ・・・・。

これから三重の脇動物園に行ってきます。
一部の愛誤団体からは非難されているというが…

こういう施設好きなもんで。

ロンドン動物園には世界最古の昆虫館があるんで楽しみにしてたんだけど、
建物はペコペコのあばら家、展示方法も悪意に満ちててショックだった。
ゴキブリを「汚いキッチンシンク」を再現した展示室にうじゃうじゃ入れて
「こうならないようにちゃんと掃除しよう」とかって貼り紙してあったり。
他の虫もことさら気持ちの悪いものとして展示されてて、まるでお化け屋敷
扱いだった。顔をゆがめて虫たちを見てる子供たちを見てたらなんだか
悲しくなったけど、働いてる人たちはあれで楽しいんだろうか。

動物園作るゲーム見つけたよ。今体験版プレイ中
ttp://www.microsoft.com/japan/games/zootycoon2/default.asp

ちょこっと前にも出てた犬山モンキーセンターのライブカメラは操作性悪し。
でも今なら、14時に焚き火で焼いた芋を食べたりする様子が見られるにゃー。

http://www.meitetsu.co.jp/japan-monkeycentre/saiji/kamera.htm

24歳無職だけど多摩動に一人で行くってアリ？

カメラ持って行くと吉

実際、家族に邪魔者扱いされてそうな
おっさん達が、カメラ片手にうろうろしているから
その集団に紛れてしまえば、問題無い

和歌山城の動物園のピグミー猿とうさちゃんとロバとシカ、かわいい
いってみそ、ほのぼのすることうけあい！

よく分からん、

動物園じゃないけど、
地球史や恐竜やアンモナイトや昆虫が好きな人におすすめ。

★大阪市立自然史博物館（大阪市）http://www.mus-nh.city.osaka.jp/

★兵庫県立人と自然の博物館（三田市）http://hitohaku.jp/

福岡市動物園ってもうツシマヤマネコの公開やめちゃった？

東山動物園マンセー

長崎ペンギン水族館
今なら週末にペンギンパレード有り

動物園廃止ねぇ･･･世の中いろんな意見があるもんだが、
仕事から疲れて帰ってきて、一杯呑んでるときに、自分の息子が胡坐のひざの上から
「なーなー、明日「あうあう」見に連れてってー」(カリフォルニアアシカ@京都市動物園)
って上目遣いで全力のアシカラヴ光線出しながら言われたら断れるか？俺には出来ない。

と言うわけで動物園は必要だと思います、ハイ。

つーか、その後所用で親父に電話したら俺も就学前頃には動物園に行く度に
アシカに釘付けで帰りは「あうあう」うるさかったと････(確かにアシカは子供心にアツかったが釘付けになるほどの記憶はない)
そんなんまで遺伝するんかい！

南知多ビーチランドは南セントレア市にあります

南知多ビーチランドでイルカに触ったな〜。
みかん狩りの帰りに行った。
会社の若手ばっかり集まって、なんでこんな田舎にこなあかんのーと渋々だったが
元気よく泳いでいたイルカが自分の所に来て、思わず触れた時の意外な硬さや表情は
忘れないだろな。

読み返すとちょっとえろい気がする。

明日多摩動物園にいってきまーす！

台北動物園いいよ。
エンリッチメントが進んでるからみてて鬱入ったりしないし
オブジェがたくさんあってテーマパーク的にも楽しめる
カニクイマングースとかビントロングとかブラウンキツネザルとかマニアックな動物がいるのも嬉しい
おみやげにはセンザンコウのマグネットが鬼ｶﾜｲｲのでおすすめ

旭山動物園の公式ガイドブックが発売されたな

王子動物園

バナナワニ園
アンディランド
伊豆の温泉地帯は爬虫類天国
リザード／スネークランドも作っておくんなまし。

久しぶりに上野にいってきた。
園内地図にも載ってない、湖畔に面した所にひっそりとある檻の前で足が止まった。
主は出入り自由の寝室に居る様でみれなかったが、檻の前の説明文を読んでいたら大げさだが、ジーンときた。
園の片隅で、ひっそりと余生を過ごすオランウータン。

>705さん
和歌山城の動物園いいですね。
奥の奥の方にいるミニ（でかいけど）ブタさんは
凄くイビキがうるさい。でもなんか可愛い。
いい雰囲気のところでした。

sage進行のがいいのかな？

私が好きなのは天王寺。
アジアの森はすごい迫力！と思った。大阪市は金持ちだなー。
あとは旭山はもちろん面白いと思う。

関西から西はほとんど行ったことないから機会見つけて行きたいです。

メッチャ暑かったけど東山動物園が良かった。
鼻でフラフープ回すゾウ（嫌々やってるようには見えない。
飼育係に褒められるのが嬉しくてやってるみたい）や、ビーバーの赤ん坊見れたし、
赤ちゃんカンガルーの成長日記（袋の中の子供の写真を撮らせてくれる
母カンガルーがいるらしい！）には生命の神秘を感じた。
万博のついでだったから少ししか回れなかったけど、次は東山目当てに行こうと思った。

>>722
へえ〜東山いいんだー。
俺地元だからよく行ったけど、あまりいいイメージないんだよね。
特にあの狭いネコ舎見てると欝入ってきて。

変わってきてるのかな。今度久しぶりに行ってみよう。
そいえばゴリラのアイちゃんもまだ見てねーや。

東山はあの錆ついたネコの檻をなんとかしてやらにゃあ…。
メダカ館とか自然動物館とか、いいところもあるんだから。

穴場発見！秋田の大森山動物園
東北に行ったときは是非行く価値あり
仙台の八木山より規模は小さいけどなんか活気がある
職員みんなで頑張ってる手作り感がgoodです。

otona no動物園がいる。最近では、大人がいくらしい。

東山に行くなら、小鳥とリスの森には絶対に行くべき！
土日祝日を避けて人の少ない平日に行くと、リスが肩やら膝やらに平気で飛び乗ってくる。
飼育員さん曰く、冬眠に備えて餌を蓄える時期にクルミやドングリを手渡しして、徐々に人間に慣らしたらしい。
担当の人に運良く遭遇すると、餌を分けてくれることもあるとかないとか……

大森山行ってみた。
小さいながらも暖かい雰囲気の園だし
確かに職員が頑張ってる様子が感じられた

でもキリンの案内パネルに2ちゃん系顔文字（こういうの→( ´・ω・`)　）が
書いてあるのはどうかと思った

安佐動物公園って、繁殖関係は強いよな。
土地が広いのもあるし。

ただ「動物園」として見に行くと少し味気ないかもしれん。

安佐動物公園、こないだの日曜逝った。
クロサイのところに「ライノテラス」とか言うのができてて、
触れるぐらい間近にサイが近づいてくるのだが、柵がチャチで大人が跨げるぐらい低いので
いつか事故が起こるﾖｶｰｿ

飼育係と園長の生バトルが見れる動物園ってありますかね？

上野動物園のタテガミオオカミはかなりデカい

神戸の王子動物園。
我が家から徒歩１５分。

上野動物園にブチハイエナを見ていったが、ハイエナはいないと言われた。
インドライオンはメスしかいないし、トラも遠くからしか見えない。
シロクマは小さな個体。サファリパークとは比較にならない。

上野動物園のパンダのところで写した写真に霊らしきものが数体．．

うpキボン
>735

>710
亀だけど、自分もお気に入り>ペンギン水族館
下の、外の岩山にいるやつら、いくら見てもあきない。

動物園や水族館で飼育係をするには専門学校出じゃ難しいですか？

ID記念カキコ！

葛西臨海水族館がオススメね。
周りの景色もいいし

堀井動物園はどうじゃ？

>>738
馬鹿でもなれるが、安い賃金の民間じゃなく公共施設の場合、職員が退職したり欠員がないと ほぼ募集しないので入るのは難しい…
またその時にはコネのある奴が有利ですので普通の一般人は無理に等しい

上野に行ってきた
ｹｰﾌﾟﾍﾟﾝｷﾞﾝに堂々と混じってるｺﾞｲｻｷﾞに萌えw
サイズも同じ位でｶﾜｲｽ
子連れの父が「ほら、黒いのいるよ。ｵｵｻﾝｼｮｳｳｵだよ。大きいトカゲだねえ」
おいおい、ウソ教えるなよ
ﾓﾉﾚｰﾙの中ではｴﾐｭｰを見て「あ、ﾀﾞﾁｮｳの子供だよ。小さいねぇ、羽が違う色だね」
だからウ(ry

旭山動物園に行って来た。展示方法がほんとにリッチで、建築デザインした人が
キーパーの意見をよく聞いて作った感じが良い。あちこちにアイデアが溢れてて
素敵。個体の個性をアピールする姿勢が良い。死んだ動物について「喪中」の札
を出してるのも良い。
しかし人大杉。素敵な動物園だけど、すごく疲れるのでもうたぶん俺は行かない。

飼育展示は、
一般の動物、特に人気の高いもの　→　旭山
希少種で繁殖優先　→　ズーラシア

がいいのかな

>>743
スローロリス…ねえこれリスだって！

ってのも見たな
暗い場所だったからだろうか…

昔、天王寺動物園のペンギンの池にゴイサギが来てて、
飛び去ったゴイサギを見たお客さんが、
血相変えて飼育員の人に、
「今、ペンギンが飛んで逃げちゃいましたよ」
と言ったことがあったらしい。

>>747
ワロタ

世田谷の(財)進化生物学研究所に、
バイオリウム温室ってのがあるらしいです。
動物園、植物園、水族館といったくくりを取り去った「生きもの空間」
だそうですが、行った事がある人いますか？

京都市動物園行ってみたいと思っている。
でもポスターの動物たち、皆疲れている様子で
写ってたよ・・・。なんか寂しそうだし。
もっと元気な写真なかったんだろうか。

三重県にある小さな野外水族館？嫌な感じ！
ペット同伴可能かどうかメールしたらうちの犬、
不潔扱いで返信しやがった。もっと言葉を選べっての！
あそこの海獣よりうちの犬の方がずっと衛生的！
前もスタッフに声かけたら超不機嫌！後で問い合わせたら
「個人的なことにはお答えできない」だと。
あそこのスタッフは客に個人的感情をぶつけるんかよ！
しょせん大勢いる客の中の一人にすぎないからね、
「都合の悪い客は切り捨てる！」。そんな主義なんやね。
嫌な気分だった！でも、あ〜すっきり！

おめーが不衛生で断られたんだろ

>>752
そういう発言はｲｸﾅｲ！！
でも>>751がペット同伴で水族館に行こうとする考え方もよく判らない……
確かに動物って不衛生だから水族館側としたら連れてきて欲しくないだろうし。

王子動物園のオランウータン（♀）は夕食時に裏手へ回って見てると
ブドウの皮をくれるよ。

それ楽しそう。

東武動物公園の蛍がオススメです。真冬でも見ることができますよ。

京都市動物園、フェネックが死んじゃったようだ。

>>575-576
モンキーセンターのクモザルの島は、
日本におけるエンリッチメントの先駆けで、
旭川動物園のオランウータンの綱渡りのモデルだったはず。
旭川はこの綱渡りで、第1回エンリッチメント大賞飼育施設部門で受賞。

モンキーセンターのギボン&クモザル
http://www.meitetsu.co.jp/japan-monkeycentre/Sisetu-j/shise-gibbon.html
旭川のオランウータン
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/sansaku/san_oran.html

動物園通選手権というのがあるらしい・・・
聞くところによると詳しいだけで５０万もらえるらしいよ
http://www.tv-tokyo.co.jp/tvchamp/invite/invite.htm

学校の総合学習で職場体験をやることになったんですけど、
都内の動物園ほとんどキャンセルでしたorz
上野動物園は先客がいたり。。。
都内の動物園でおkがでそうなところありませんか？？

無謀なしつもんでｽﾏｿ。

私、近畿に住む者ですけど、都内の動物園といったら、
上野、多摩、井の頭の都立三園しかないはず。
あとは羽村市動物園と江戸川区自然動物園ぐらいかな。
この五つを当たって全滅なら仕方ないでしょう。

動物園、全滅ですた(´･ω･`)
ちなみに水族館も全滅ですた(´･ω･`)
と言うわけでペットショップに行くことにしますた。

公務員採用試験を受けないと、上野動物園に就職できないって本当？

http://www.youtube.com/watch?v=XCKoHbwVZc8

大阪人だけど天王寺動物園は動物の種類は多いけど何か陳列している感じ。
数年前上野に行ったら、動物の種類は少ないが、ファミリーで飼育してゆったりとその関係も見て楽しめるような気がした。
考え方の違いか。あと、東京の動物達はお行儀がいい。天王寺はけっこう客が動物に餌をやるから癖になっているのがいるように思う。
もう、しんじゃったけど、子供のころはマレーグマがいつも手招きで餌をねだっていた。（好きだったけど）

>>766
俺もそう思う。
とうきょうの動物園は美しいよね。
天王寺は狭い箱にたくさん並べられてる感じがある。

東京の動物園は嫌いじゃないけど人が多いのが難点

上野のゴリラは美しい

神戸市立王子動物園について語りましょう

比較的すいてる
熊が間近で見れる
リャマに触れる

王子動物園のお気に入りなところ

王子といやあ、今工事してるところはどの程度進んでるんですかねー。

ズーラシアは周りやすくていい。

>>773
自分はズーラシアは順路がしっかりしすぎて、なんだかつまらない。

ズーラシア、見終わって出口を出るまえに、
入園したあたりにあったおみやげ売ってる建物に寄ろうと思ってたら、行けないでやんの。
同じ道を延々戻ったよ。
入り口と出口くらい、でかい広場で繋げとけよ。
最後まで一本道で融通きかないのってあんまりだ。

>>766
それを改めるために、最近生態展示ってのを徐々に導入し始めている。
種類数もだんだん減らしていく予定。
実際一昔前と比べたら、かなり変わった。
ただ全体の面積が狭いので、狭苦しさを払拭するのにも限界はあると思う。
客のマナーの悪さは、大阪、それも天王寺だから仕方ない。

東山好きです。
たしかに、獣舎は狭い。
だが、動物が健康そうで、エンリッチメントにも積極的。
古いながらにがんばっている印象。
リニューアル計画も立っているようでますます楽しみ。
先日行ったズーラシアは、期待が大きかったために落胆。
生態展示って、動物が生息する環境を再現して展示する方法ですよね。
でも、思いっきり裏方や、檻が見えていてせっかくの雰囲気が台無しです。

旭山動物園って、HP見たけど品揃え悪すぎね？
特にオオカミ系がいないのは痛すぎる。
シベリアオオカミやホッキョクオオカミなんか欲しいよね。
あとクズリなんかも。
ライオンなんか要らないから。
北国の動物園ならではの動物の構成ってのがあると思うのだが。
今度北海道に旅行する予定なのだが、わざわざ足を運んでみようという
気にはなれない、混んでそうだし。

まー、旭山動物園は元々地方都市の動物園だから、
大都市の総合動物園なんかと比べてしょぼいのは仕方のない面がある。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/08/20g89300.htm
多摩動物公演のシンボル　二児の父　タマオ急逝

号泣..........

こんど旭山動物園に行って来ます

ライオンだのクマだのトラだの哺乳類なんぞ最初から眼中にありません

目的は爬虫類だ！！！！カメ、ワニ、トカゲ、そしてヘビ！！

爬虫類さえ充実してたら哺乳類なんぞイラネ。

>>781
旭山、残念ながら爬虫類は充実してませんよ。

多摩動物園のタマオ死んじゃったよ、ガーン・・・

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/08/20g89300.htm

>>782
　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ガ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.

予想はしてたけどヤッパリカ・・・・・

>>784
アオダイショウ、ボールニシキヘビ、オマキトカゲ、ミシシッピーアリゲーター、
ニューギニアヘビクビガメ、ホシガメ・・・かな、展示されているのは。
そうそう、こども牧場にもアオダイショウがいて、1日3回ふれあいを実施してますよ。

爬虫類だけが目的なら、他の動物園や水族館へ行った方がいいですよ。
旭山は非常に混んでいるので、狭い爬虫類館でずーっとへばりついて見るのは難しいです。

>>785
・・・は・・爬虫類、す・・・少ねえ・・・・・

＞他の動物園や水族館へ行った方がいいですよ
自分的には水族館に行きたいんですけどね、甥っ子達が動物園に行きたがってるようなので自分に選択権無いんです・・・・orz

>>786
旭山よりも爬虫類が充実している札幌円山動物園はどうですか？
ヨウスコウワニ、カンボジアモエギハコガメを繁殖成功させるなど、評価高いですよ。
施設が古めですけど、そんなに混むことはないので、待ち時間も無く見られます。

でもまぁ、甥っ子さん達が旭山へ行きたがっているのなら、諦めるしかないですね・・・。

タマオ……号泣。あんなに立派な♂はなかなかいなかったよね。
牙も折れてなかったし、ものすごく美しいゾウだった。

お盆休み返上で解剖しなきゃならない職員と学生にも合掌。がんばって
死因を突き止めてください。

>>783
昨日、盛岡市動物公園でタマオの娘のマオを触ってきた。
おてんばな可愛い像でした。
お触りできるのは今のうちだけだろう。
マオはどうか元気に育ってほしいとおもう。
タマオの冥福を心からお祈りします。

>>778
亀ですが、そうなんだよね
なんで狼いないんだろ、広いスペースとって狼の展示を冬にもやってくれるなら
死ぬ気でいくんだけどね

毎年旭山にいってるけど、北の動物園なら北の動物をもっと見せて欲しいと思う
ここのとこサルの施設ばかり充実させてるんだよね
みせやすい動物の行動展示施設を作っていくのはわかるんだけどね
北海道産の動物の展示スペースが可哀想なんだよ

かわいそうなぞう

話変わるんだが上野のイリエワニって何で片方の腕無いんだ？

五体不満足

奇跡の動物園〜旭山動物園物語〜 （９月２０日発売　予約中） http://hp.ponycanyon.co.jp/pchp/cgi-bin/PCHPM.pl?TRGID=PCHP_SKH_1010&CMD=DSP&DSP_SKHBNG=200600001356&DSP_SKHKETSEQ=002

いまや日本一有名な動物園となった、北海道・旭山動物園。
しかし、10年ほど前までは、訪れる客も少なく、旭山動物園は廃園の危機に瀕していた。
1986年 ――― 飼育係兼獣医として、旭山動物園にやってきた坂内 禅(山口智充)は、寝てばかりで活気のない動物たち、そして閑散とした園内の様子にショックを受ける。
坂内たちは、廃園の危機を乗り越え、“理想の動物園"を実現することができるのだろうか・・・ 2006年5月13日(土)21:00〜22:54 放送

「レッサーパンダを見せ物にするな」発言で、全国に物議を巻き起こした旭山動物園がまたもや失言、
「アライグマはいらない！」
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/juui/sc02_vet23.html

別に失言でもなんでもないじゃん
私怨でもあるの？

>>795 ID:hATbk3YU
ﾏﾙﾁｳｻﾞｰ。他ｽﾚにまでﾏﾙﾁすんなよ。

>>795
「いらない」だろ、元から生息してないんだし。
あんた頭悪いんでないかい？

動物園板が出来た
http://travel2.2ch.net/zoo/

800

誰かユンナファンゆっくりをオリに入れて！

京都市立動物園のキリンのこどもがかわいい。
シロクマ君は体毛がしろくなくて黒ずんでるんだ。

京都市立動物園のどかでいいなあ。
そのときは植物園にも行って帰路は加茂川沿いを歩く。
ゴイサギがいる。

>>778
WIKIによると旭山「オオカミの森（仮）」オープン予定らしいが。

象って、雄１匹に雌複数の動物園が多いのはなぜ？

かわいそうなぞうの時代も、雄１、雌２
現在の上野動物園も、雄１、雌４
戦中の名古屋の東山動物園も、雄１、雌３

>>806
気になったのなら園に質問のメール送ったりして調べたら？
自分の抱いた疑問でしょ？ 自分で調べて解決しなさいよ、小僧。

>>806
動物園からゾウがいなくなる日
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1225093950/

そもそも管理が難しい雄を飼育していないところが多いけどね

ゾウを見るなら、天王寺動物園の、
アジアの熱帯雨林ゾーン(ゾウ舎)が凝った造りでお勧め
http://www.kukan.com/works/2004zoo/index.html

こことか、アフリカサバンナゾーンとかの天王寺動物園の生態展示は、
展示場の植物も見所なので、やっぱり初夏から夏にかけての時期の方が青々としていて見応えがあるね
冬はちょっと寂しい

それと今なら、チュウゴクオオカミの赤ちゃんが絶賛売り出し中
http://www.youtube.com/watch?v=tom1avpVXRE

旭山は、マスコミが騒ぐほど大したものではないな

旭山は、人工的な構築物を多用しているので、景観が興ざめ

先日テレビのニュースで取り上げていたんですが
不仲で前の動物園でも別居状態にあったオス熊の落ち込んだ姿が忘れられません。

どこの動物園だったかご存知の方いませんか。

これとは別かな？

1 ：おっおにぎりがほしいんだなφ ★：2009/04/09(木) 06:50:53 ID:???0
宇都宮動物園（宇都宮市上金井町）に先月末にやってきたニホンツキノワグマの夫婦は、
人間で言えば６０歳前後の熟年カップルだ。
長年連れ添い、仲睦(むつ)まじいはずだが、新しい環境に慣れない妻は寝室にこもることが多く、
夫は戸惑い気味の様子だ。

２頭はオスが「くぅ」、メスが「まぁ」。
１９８７年に熊本県阿蘇市の動物園で生まれて以来、一度も離れずに暮らしてきた。
宇都宮動物園では、昨年１２月にヒマラヤグマが死んで以来、「クマが見たい」という声が
来園者から多く寄せられ、兵庫県姫路市の動物園から２頭がやってきた。

引っ越して日が浅く、警戒しているのか、まぁは寝室に入っていることが多い。
くぅが時折様子を見に行くが、まぁは牙をむいてほえ、ご機嫌斜めだ。


ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20090409-OYT8T00009.htm

すみません。
質問の内容がちょっと古い話題だったようで
新聞の閲覧はできませんでしたが
動物園名がわかって嬉しいです！
ありがとうございました。

バイソンを見たくて、上野に行ったけど、１頭しかいなくて全然動かない。
イノシシみたいな動物がバイソンの前をさっと通っていったけど、
ちょっと孤独なバイソンが可哀想な気がする。
希少動物を１頭だけで飼うのって、どうなんだろう？

動物の値段は
パンダがレンタルで１年１億（４０年レンタルなら４０億）
シャチが１億、ゾウが３０００万、サイが１２００万、キリンが３５０万〜１３００万、カバが６００万以上　

全部居る、和歌山の南紀白浜アドベンチャーワールド凄くね？
シャチやキングチーターは死んだのか、もう居ないが
他にバイソンやアジア水牛、コビトカバ、レッサーパンダ…

動物のお値段とは言っても、現在は商取引が厳しく規制されている種が多いから、
実際にはそれを大きく上回る価格になる場合が多いだろうね

アジアゾウはどこの動物園でも欲しがる動物だろうけど、飼育下での繁殖が難しい上に、
輸出国の規制が強まっているから、今後は入手の難易度が跳ね上がる可能性大
それにゾウの場合、動物そのもの以上に飼育設備の建設費が莫大だし

シャチは言うまでもない

>>814
ウシ科の動物は、BSEの問題で、輸入が非常に難しくなっているという事情もあるから

ズーラシアまわりにくい
動物も見にくい

【動物】母に捨てられたニホンザル「オトメ」、母親代わりのクマのぬいぐるみを抱え群れに戻る　
千葉・市川市動植物園
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242694331/

面積が狭いのにたくさんの種類を飼っている動物園は、
種類数を減らして、動物1種当たりの飼育スペースを広げるべき

どこの動物園とは言わんけど

【いきもの/千葉】人工飼育の子ザル、群れに戻る ─ 母ザルが育児放棄、母親代わりはクマのぬいぐ
るみ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1242646675/l50

ズーラシアの展示が最高峰

これからの時期は東武動物公園オヌヌメ。
行きはタクシーでプールに近いゲート（駅から遠い方）から入ってプールを楽しんで、帰りは陽が傾きかけた涼しい園内を動物を見ながら駅に近いゲートへ向かって歩き、そのままゲートを出て駅まで歩いて電車で帰る。
駐車場代も安いから、もちろん車で行くのもオヌヌメ。
乗り物も充実してるよ。

>>821
あそこは超豪華だな

演出が凝りまくっている

動物園に“原始人”の男女、オリの中でやることは…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259474287/l50

上野の夜間がそろそろ始まる件