知られざるクルド民族の歴史 [転載禁止]©2ch.net

というかアタシが知らないだけなんだけどね。
なんかクルド人の国が出来るかもって話だから
どんな歴史をたどってきた人たちなのか興味がわいたよ(*´ω｀*)
みんなおしえて！

イスラム国と戦っている

>>1
オスマン帝国後期よりも以前のことは一切不明。

終了

>>3
アイユーブ朝とサラディンを侮辱したな！
法廷で合おう！

メディア人の子孫と言われている。

クルド人って、アラブ人とは人種が違うんだっけ。
何か、見た目で分かるもんかな。

言語はペルシャ語に近いそうなので、イランやアフガニスタンの親戚みたいなものか

>>4
残念でした。クルドというのはもともと今のクルディスタン地域に住む住民を漠然とそう総称していたというに過ぎない。
サラディンの父祖が今のクルディスタン地域に居たというだけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%B8%E3%83%A0%E3%83%83%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%96
サラディンの父
かなりアラブ化していたか、あるいは逆にアラブを先祖に持つ一族の出らしい
バスク語を話していたとされるザビエルとは違って、サラディンはクルド語は話せなかったのかな

ニュースになったからって、いちいち単発スレ建てるなよ。
クルドについてはこっちで話してるよ。

【マグリブ】アラビア語圏の歴史【マルタ語】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1336044467/

クルドはアラビア語圏じゃないし…

じゃあこっち

【山岳民族】山・高地の習俗・伝説【山の民】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/min/1329653515/

クルド人を勝手にマタギの仲間にすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルメニア人の方は皿人一族は「イスラム教徒のアルメニア人」扱いしているのかも？

なんでクルド人は女性器切断の風習があるんだ？

女性器切断の風習もあるの？

なお、クルド人の一部が今ISISと対立している、
顔を見せている一部の女性兵士が報道されているからといってからといって甘い緩い人たちではない。
名誉殺人はアラブ人と同じくある。
トルコでイスラム政党の支持者が多いのは、クルド人が多い東部。トルコの世俗主義政党がクルド人を弾圧してきたことと、エルドアンが貧しい農村にバラマキしていることがその理由。

割礼と名誉殺人は中東のキリスト教徒もやっている。

昔はカトリックのシチリア島にもあったらしい。

アルバニア人にもあったっけ
マザー・テレサも身近でそういう事件が起こるのを、子どもの頃に散々見て来たんだろうか

アナバシスにでてくる
ペルシャ軍を全滅させたことがあると言うカルドゥコイ人が
クルド人？の先祖？

民族なんて離合集散が激しいのに、なぜか昔の文献と同じ名前の民族が、時間の隙間にはまってたように今でも存在することがあるな
ゲルマン系だとフリース人とか
まあ名前だけ一緒で、下手したら血統や言語系統すら変わってるのかもしれないけど

イスラム国「奴隷制を敷くぞ」

イスラム国を潰してクルド人に国を作って貰おう。

ヤズィーディー教

そんなのはトルコがゆるさない

クルド人はどうやってナショナリズムを保っているの？

クルド人独立王朝が過去に存在してないのに。
ナショナリズムの醸成にはそうした"物語"が必須だと思うんだけど。

イラク・シリアの北部にクルド独立国を建設して、
トルコ領内のクルド人もクルド国に移住（半ば強制でも）させれば、トルコも賛成に回るかも

>>25 サラディン一択

>>26
トルコがEUに入ろうとしてウクライナの様に東西分裂して東側がクルディスタンにされかねんｗｗｗｗｗ

第一次大戦のトルコ敗北後、セーブル条約が締結されればクルドは独立か英仏の委任統治領になれたんだが、トルコの英雄ケマル・パシャが敗戦条約ひっくり返したんで流れてしまった

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/ae/734a2c1f1f9228d7f01f48aabc6084ae.png

クルドという名前の由来はなんだろう

>>25
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Kurds
http://en.wikipedia.org/wiki/Corduene
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Kurdish_dynasties_and_countries

>>30
狼だと聞くが

アッシリア語で戦士を意味する。
http://armyfaq.sitemix.jp/faq02t11.html

軍事板に歴史を教えられる世界史板住人(T.T)

>>24
そんな事はアルメニア人も許さない

トルコ領のクルド人居住地はアルメニア人虐殺以前はアルメニアだった
クルディスタンはイラク領とシリア領のクルド人居住地だけだった

許すも許さないも、現在のトルコ内の人口は圧倒的にクルド＞アルメニアだろ。

トルコ政府だけでなく欧米に移住したアルメニア人も反対しているから
トルコからクルド人は分離独立出来ないでいる

>>28
トルコとウクライナはそれぞれユーフラテス河とドニエプル河の
東西にまたがる国土でこれらの大河は古来から国境となる事が多かった

イラクやシリアだって許さない
イスラム国が片付いたら
次はシリア政府とクルドの戦いになるんじゃない

クルド人の人口は多いのに
すんでいる国の中では過半数割れの少数民族になっている

>>38
イスラム国相手のシリア軍やイラク軍の体たらくを見る限り、クルド人の軍隊に勝てるかな。
クルド人はイスラム国相手に善戦しているからね。

クルド人には欧米の武器が援助されてるんだろ
一方シリアやイラクには戦うどころか
イスラム国に寝返るものがいる

ただクルド人に寝返るのはいないだろ

The ethnonym "Kurd" may ultimately derive from an ancient toponym in the upper Tigris basin.
According to some theories, it originates in Middle Persian as kwrt-, a term for "nomad; tent-dweller".
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Kurds#Name

The exact origins of the name Kurd are unclear
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurds#Name

その後パルティアの西部を次々と併呑し、クルド人とぶつかる。
これは「バーバクの息子アルダシールの偉業の書（英語版）」に記されている。
そこにはクルド王マディッグ（Madig）との戦いがパフラヴィー語で記されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83
%80%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB1%E4%B8%96

スキタイ王にマディエスがいたけどクルド人はスキタイの末裔だろうな
キンメリア人＆ウラルトゥ人の末裔らしいアルメニア人には宿敵だな

アルメニア人のトルコに対する積年の恨みに比べれば、
クルド相手に含むところなどは無いに等しい。

>>1
イスラム国と戦闘することになったクルド女性の婆さま画像集

http://i.imgur.com/50qqDMs.jpg
http://i.imgur.com/WkOJLq1.jpg
http://i.imgur.com/ALwJFsl.jpg
http://i.imgur.com/RS3tEpi.jpg
http://i.imgur.com/KtTwAy3.jpg
http://i.imgur.com/tvMSp4G.jpg
http://i.imgur.com/r6TatsV.jpg
http://i.imgur.com/3P69hXA.png
http://i.imgur.com/Su14GAO.jpg
http://i.imgur.com/mL1fHc9.jpg
http://i.imgur.com/Sf5OjFr.jpg
http://i.imgur.com/hT4k3KK.jpg
http://i.imgur.com/rOOrbc7.jpg
http://i.imgur.com/HeGGGtF.jpg
http://i.imgur.com/c32WpJc.jpg
http://i.imgur.com/sLWjsr4.jpg
http://i.imgur.com/tnokayd.png
http://i.imgur.com/B3sJiYR.jpg
http://i.imgur.com/rAVM7Ar.jpg

国を持たないクルド人（＝トルコにもシリアにもイラクにもイランにも負けない）という意思表示でもある

>>1
▼にゃんことクルド人女性兵
https://38.media.tumblr.com/6c0b0d75992b2b4882a990c4ce8a22e5/tumblr_nefo91jR1C1tb16pso1_500.jpg
▼わんこと
http://pbs.twimg.com/media/B8Ytg8OCYAEQzu9.jpg

■クルド部隊の女性兵　お奨め画像検索ワード：武装勢力の略称である「ypg」を使えばいっぱい出てくる。
・「ypg female kurd」
https://www.bing.com/images/search?q=ypg+female+kurd
・「ypg women kurdish」
https://www.bing.com/images/search?q=ypg+women+kurdish
他にも、クルド組織の略称があるので、色々組み合わせて検索したら良いと思う。
YPJ　(YPGの女性部隊名）　　PKK　(トルコのクルド人武装勢力)　　Peshmerga　(イラクのクルド人武装勢力)

>>11
クルド人ってアラビア語話せないの？

ペルシャ人がアラビア語を話せない程度にはクルド人もアラビア語が話せないんじゃ

シリアとかイラクに住んでるクルド人は当然話せるだろう
トルコ生まれなら、話せない奴も多いかもしれんが

>>1

中東に民主化運動をもたらした『 アラブの春（2010年）』から５年たって気が付けば、
国を持たないクルド人 ｖｓ イスラム国という構図が鮮明に。果たして今後どう変化していくのか・・・
http://i.imgur.com/nF9RGGw.jpg
http://www.asiapress.org/apn/image/20140924_APN_kobaniMAP.jpg


●クルド女性兵士の古い写真
http://i.imgur.com/58oRDfB.jpg
http://i.imgur.com/Wl8JOsg.jpg

【解説】イスラム国に包囲されるシリアのクルド人
＞アイン・アル・アラブ（コバニ）では2012年、アサド政権の政府軍が撤退し、
＞これに代わってクルド政党、民主統一党（ＰＹＤ）と防衛組織、人民防衛隊（ＹＰＧ）が実質的な統治を始めた。
＞シリアのほかの反政府武装組織と異なるのは、ＹＰＧには女性戦闘員も多数参加し戦っているという点だ。
http://www.asiapress.org/apn/archives/2014/09/24131024.php

■2013年頃のシリア情勢解説図（まだイスラム国：ISILが台頭する前）
http://i.imgur.com/4ijvwA0.jpg
■14年06月のシリア勢力図 （黄色：クルド 黒：ISIL　緑：反政府軍 ・赤：アサド政府軍）
http://i.imgur.com/YfbD1EX.jpg
■14年8月以降イスラム国がクルドの街「コバニ」へ侵攻開始前後
http://i.imgur.com/TGsUQyN.jpg
■14年12月シリア難民320万人越え
http://i.imgur.com/8lq3eVr.jpg

■15年02月　クルド人部隊が「コバニ」をイスラム国から奪還　
空軍支援の米軍司令官「無敵とのイスラム国の主張はむなしさ示す」 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/world/news/150201/wor1502010043-n1.html
■米軍主導の空爆地点マップ
http://i.imgur.com/XgDQmbt.jpg

>>1
かっこいいクルド女性兵士の写真

http://pbs.twimg.com/media/B4AbbPsIMAAIGAA.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BudxgXcCQAAkJUL.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B006YxbIEAEZgOa.jpg
http://kurdistantribune.com/wp-content/uploads/2014/03/Rojava-3.jpg
http://img.thesun.co.uk/aidemitlum/archive/02225/kurds_main_2225117a.jpg
http://wysu.org/sites/default/files/styles/colorbox_overlay/public/npr/359351936_1430506648.jpg
http://i.dawn.com/primary/2014/09/5413d0d534f6d.jpg
http://womenonit.com/wp-content/uploads/2014/09/kurdish-women-fighting-isis-1024x682.jpg
http://d.ibtimes.co.uk/en/full/1405922/kurdish-women-fighters.jpg
http://cdn.tabnak.ir/files/fa/news/1393/7/24/432226_226.jpg
http://www.indybay.org/uploads/2013/08/31/000000000_femalefighter.jpg
http://juventudeslibertariasvalencia.files.wordpress.com/2014/10/b1nexxoigaalh-h.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B3n5HHZCQAAWx4U.jpg
http://31.media.tumblr.com/03fe679df8bca19c366f80e2a89d9b51/tumblr_nddrf5qtUy1sx76vio1_1280.jpg
http://media1.ledevoir.com/images_galerie/de_143799_109992/image.jpg
http://38.media.tumblr.com/b75a5638349bb5f546c6421c096d3e8a/tumblr_ncomrcSj2G1s5kgq3o1_500.jpg
http://fararu.com/files/fa/news/1392/2/29/66142_223.jpg
http://33.media.tumblr.com/2cbd408f3f4d1633090cff8263f04b95/tumblr_ndyyteazFc1sx76vio2_r1_500.jpg
http://evronews.net/ku/wp-content/uploads/2014/11/-8-e1417271083425.jpg
http://www.guns.com/wp-content/uploads/2013/03/45404898390-4.jpeg
http://s017.radikal.ru/i414/1408/a5/4ad36c9f65a3.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BzmMc4mCUAA-wGH.jpg
http://www.deztoday.ir/wp-content/uploads/2014/10/13930724000191_PhotoL.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B0FZ4cJCMAA0DIr.jpg

>>1
参考ニュース
■「国家なきクルド民族」・・過去の列強に振り回された悲劇はまた繰り返されるのか　[2015/2/1 陸奥新報]
（前略）
　彼らはトルコ、イラン、イラク、シリアなどに分散居住し、人口は３千万人に上るものの
独自の国家を持っていない。彼らは居住する国家では少数民族として迫害されており、
独自の国家を樹立することが悲願である。彼らが独立国家を持ったことが２度ある。
第１次世界大戦後のクルディスタン王国と第２次大戦後のクルディスタン共和国である。
　前者は２年存在したが英仏による中東分割で消滅させられ、ソ連に支援された後者はアメリカによって消滅した
居住する国によって違いはあるものの、多くは山岳地帯など厳しい環境の中での生活を強いられており、
民族的アイデンティティが依拠する国家がないことは彼らの生存を危うくするものであろう。
　こうした時にあって「イスラム国」の台頭とともに彼らの存在が再びクローズアップされている。
アメリカなど有志連合が「イスラム国」の抑え込みを図るが空爆だけでは困難であり地上部隊として
クルド民族に白羽の矢が立ったのだ。彼らは今、勇猛果敢に戦っており、「イスラム国」の拡大を抑止している。
その過程で彼らは余りにも当然であるが、民族独立を視野に入れつつあるとされる。「イスラム国」をいかに
処していくべきかと同時に、クルド民族の思いが三度、大国のエゴで消滅させられることがないことを祈りたい。
http://www.mutusinpou.co.jp/%E6%97%A5%E6%9B%9C%E9%9A%8F%E6%83%B3/2015/02/34960.html

クルドは、「イランイラク戦争」の時にイラン側についたため、
フセインが戦争末期に毒神経ガス爆弾を普通の村に落として
5000名ほどの女性や子供を中心に虐殺されてたりしてる。
ハラブジャ事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%83%96%E3%82%B8%E3%83%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
画像検索結果
https://www.bing.com/images/search?q=Halabja+chemical+iraq
当時の被害映像も残されてる
https://www.bing.com/videos/search?q=Halabja%20chemical

だからクルド人なんて民族いないんだって。
クルディスタン山岳地帯の諸民族。言語もバラバラ。

>>1
コバニの戦闘では、イスラム国側が2000名の死者、クルド側は500名の死者。14年9月の戦闘後は一気に市街地の半分まで攻め込まれた。
・当時の戦況図：米軍などの空爆も足りなくてクルドYPG部隊が劣勢だった。
http://i.imgur.com/eKp65KV.jpg

（参考ニュース）■１８歳のクルド人女性兵士「命と暮らしを守りたい　だから私は銃を取る」 （産経新聞　2015.2.3 ）
　先月下旬、アワズ・ジーヤさん（１８）は、トルコ南部スルチのクルド人難民キャンプでこう語った。
シリア北部アイン・アラブ（クルド名コバニ）東部の戦線から前日に戻ったばかりだったという。
髪飾りを着けたその姿からは、カラシニコフ機関銃を撃ち、多くの過激派戦闘員を射殺した女性兵士の面影はない。
だが、至近距離での戦闘で仲間１０人を失った体験を語り始めたとき、表情が厳しくなった。
自らも右手と左足を負傷して戦線を離脱。傷が治癒した後も右手の指が思うように動かないため、
弾の破片除去手術を受けるために前線からキャンプに戻ったのだという。
クルド人部隊は戦略的な要衝のコバニ奪還に成功した。「手術の後は戦線に戻り、侵略者を駆逐するまで戦う」と話すジーヤさん。
　過激派の戦闘員の中には、女性に殺されると天国に行けないと信じ、彼女たちを恐れている者もいるという。
７千人とされるクルド人の女性兵士と、残虐な過激派との戦いの終わりはまだ見えない。
http://www.sankei.com/world/news/150203/wor1502030020-n1.html

・クルド女性新兵画像（普段の民族衣装と戦場での写真）
http://i.imgur.com/PmBhdiL.jpg
・コバニ戦で亡くなったクルド兵の証明顔写真を集めた画像 （緑色の背景が女性兵）
http://pbs.twimg.com/media/B8TG-UECAAApnmu.jpg
・コバニ戦でのクルド女性兵士の死体画像まとめ（微グロ注意）
http://www.liveleak.com/view?i=e68_1416876298
・イスラム国がコバニで化学兵器を使ったとされる写真のまとめ
（女性兵の比較的綺麗な遺体写真ですが、皮膚がただれています）
http://dekusada.blogspot.jp/2014/10/graphic-isis-crossed-red-line-in-syria.html

そして、米軍が空爆攻撃を本格化させるきっかけとなった出来事。
　

【イスラム国】 「男は処刑、女は強姦」 イラク北部のクルド人少数宗派へ侵攻・・逃げた３万世帯が”シンジャル山”に孤立・餓死の危機 [14/08/10]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407601516/
http://3.bp.blogspot.com/-AnhukicrCgc/VJZ4TpfNMbI/AAAAAAAAAi8/wwFk7oWmSMQ/s1600/Sinjar.jpg

【イスラム国】 イラク北部の少数宗派ヤジーディ教徒　５００人殺害・女性３００人拉致　米軍は空爆攻撃へ[14/08/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1407773617/

　（参考動画＝ 「ヤジディ教徒の結婚式：伝統ダンス(2013年）」
http://www.youtube.com/watch?v=a6wKCS3DxZI
　　　▼ 2014年 イスラム国の迫害で山へ逃げて孤立　救助ヘリに殺到
http://www.youtube.com/watch?v=Xh-0FbMcae8
（ISISの侵略で命を落としたヤジーディ教徒の子供たちの写真）
http://www.brimtime.com/2014/08/isis-christians-iraq-convert-islam-killed-obama-authorizes-us-airstrike-save-non-muslims-trapped-mountains.html

【イラク】過激派「イスラム国」、拉致したクルド女性300人を「戦利品」として人身売買…強制結婚させられた例も[14/08/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1409415014/72
【イラク】イスラム国からシンジャル山を解放、クルド人部隊　14年12月22日
http://www.afpbb.com/articles/-/3034936
　
　
でもなぜか日本のサヨクは、安倍や空爆批判・・・

【イスラム国殺害】 「日本は武器輸出やめて」「米国らは空爆やめて」　宗教家らが祈念集会で非暴力訴え
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422346816/
【邦人人質】 「 I AM KENJI 」「 I AM NOT ABE 」・・官邸前で後藤さん解放を求めるデモ、安倍総理を批判
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422429377/

＞（参考動画＝ 「ヤジディ教徒の結婚式：伝統ダンス(2013年）」
男同士体くっ付けあって異様な踊りだなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
洋服着てるけどメンタルがメソポタミア文明から変わってないんじゃねえ？

>>55
小学校低学年は「クルド語」で検索してやり直し。

方言差が激しいというんじゃないか

クルド語ってトルコ語の方言だったのか

イラクのタラバニ前大統領はクルド人
ドイツやイタリア、インド等と同じく実権のない儀礼的大統領だが

>>61
「方言」どころの違いではない。
非印欧語のトルクメン語のような言語を話すクルドも居る。
トルコ領の若い世代の多くはトルコ語しか話せない。

クルド国が誕生したらイラクやシリアと戦争しそう

ザザという、同じイラン系だけど別の言語を話すグループもいるようだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%82%B6%E4%BA%BA
パルティアの末裔か

クルドのアイデンティティーとは何なのだろうか？

言語

標準クルド語ってどうやって作ったの？
普通、国民国家はある方言を国家語として、地方に強制する事で、その国の言語をある種人工的に作りだすじゃない？
フランスにおけるパリ盆地語の南フランスへの強制、日本における山手言葉の地方への強制が代表例だけど。
一方、クルド民族は国ごとに分断され統一されていない。こんな状況で、クルド語はいかにして生まれたのか？
それともクルド語は生まれてなくて、方言差が著しいのか。
どうなの？詳しい人

イラク・クルド人限定じゃないか？

アラブ語やトルコ語といった
明らかに差異があるのよりは
類似性が高いからじゃない

兵士たちは大量破壊のわけを説明することはあきらめて、今度は正当化を始めた。
住民であるイスラム教スンニ派アラブ人は、イスラム国が村を支配する前からテロリストだった。
奴らはイスラム国と一緒にここを去って、もう戻ってこない、と。

ペシュメルガが取り戻した近隣の村々に戻ってきたのは、クルド人だけだ。
そして、これからも戻ってこられるのはクルド人だけだと決めているようだ。

皆口々に同じことを言う。「アラブ人はイスラム国の味方だ。戻ってこられるわけがない」と。

モスルの北西にあるクルド人の町ズマルで出会った若者は、礼儀正しく柔らかな口調で、
「僕たちは、アラブ人が戻ってこられないように、彼らの家を爆破します。アラブ人にとって、
ここはもうおしまいです」と口にした。その穏やかな物腰と、恐ろしい内容のギャップに、私は衝撃を受けた。
http://www.huffingtonpost.jp/amnesty-international-japan/ethnic-conflict_b_6137736.html

>>66
やっぱり、イスラム帝国中興の祖サッラーフ・アッディーンを排出した自負じゃないか？

トルコ政府は「山岳トルコ人」と主張している。

>>68 バスク語は標準語を作るために諸方言をまぜこぜにしたと本で見たことがあるけど、クルド語はどうなんだろうな

>>74
国を持たない民族の言語って興味深いな。

バスク クルド 他には何があるかな？

ミャオ族　チュクチ族

アフリカや東南アジアやインドには、人口100万以上で国を持たない民族がごろごろしてるな
まあジャワ人とかヨルバ人は、住んでる国の支配層の一角を成してるけど

そういえば国を持たない世界最大の民族はクルドということになってるけど
ジャワ人はどうなのよ？
人口1億でクルドなんかより遥かに多いぞ。
だがインドネシアの国語はインドネシア語(インドネシアの国語としてのマレー語をこう呼ぶ)で
ジャワ語ではない。

国を持たない世界最大の民族はジャワ人ではないのか？

ジャワ人は支配層でしょ
クルドとは違うように思う

だがジャワ語はインドネシア語として採用されてない
インドネシア語として採用されてるのは国内では少数のマレー語

アチェや西イリアン独立運動はあっても、ジャワ分離独立運動なんてない
スカルノやスハルトもジャワ人で、首都もジャワ島にあるからインドネシアの本体はジャワ

敬語が日本語のそれとはレベルが違い、もはや別言語のように違い、話しかける相手の階層によって言葉の種類を使い分けないといけないから、
ジャワ人自身が面倒に思ってインドネシア語で話しかけるとか
これはバリ人の話だったかな?

ジャワ語は敬語もめんどうだし、そのほか色々と理不尽なことが多くて
ネイティブでない人が修得するのは困難だから
インドネシア語に採用されなかったらしい。

インドネシアの京都かｗ
ナシゴレンあがらはりますか?(早く帰れ)

支配層か否かが大事なのね

イランのアゼルバイジャン人も支配層に多く食い込んでるらしいけど、イランのクルド人はどーなのかな？

食い込むじゃなくて、主流派でないと。
食い込むならユダヤ人も随分欧米大国の中枢部には食い込んでいたけど、思いっきり少数民族だったし。

インドでは、タミル人やマラヤラム人は、お飾りは言い過ぎでも象徴的な大統領にはなっても、実権を握る首相にはまだなってないしな
仮にドラビダ系が首相になったら、ヒンディー語よりも英語教育や使用を推進するんだろうか

イランのアゼリー人は、サファヴィー朝の頃から支配層側の集団だったし主流派の一翼
パフラヴィー朝の外戚もアゼリー人が固めていた（モハンマド・レザー・シャーの実母も嫁もアゼリー人）
最近でも、保守派領袖ハメネイ師と改革派の領袖ムサビの両方がアゼリー人という時期があった
ほぼ辺境民として生きてきたクルド人集団とは、置かれた状況がまったくちがう

>>82-83
ジャワ語・バリ語ともヒンドゥー教徒とムスリムで言葉遣いが違う
敬語体系にヒンドゥー教のカーストを前提にするかしないかの差があるからだ
バリ語にはさらにバリ・アガという
ヒンドゥー教以前からの土俗信仰を守るバリ人の方言があり、これも言葉遣いが違う

クルド人の子供は金髪混じりがけっこう多い。
遺伝子からみても、原印欧語族に比較的近い集団だろう。
ペルシャ人なんかgdgdだけどな。

漢字で庫爾徳民族

関連スレ

テュルク系民族・テュルク諸語圏の歴史　３
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1386078610/

クルド人ってトルコ系じゃなくてペルシア系じゃないの？

ハッチ・ハレフ・オマル

>>93
別名「山岳トルコ人」なんだからトルコ系なんじゃないの？

トルコ人っていうのはトルコ国籍だからで、
だったらイラク側のクルド人は山岳イラク人かよっていう程度のくだらん呼称だわな

>>75
パシュトゥーン、タミル、ウィグル、バローチ、バイエルン、
タタール、は人口が多そう

タタールはロシアに共和国（首都・カザン）があるではないか

国の数は200前後、言語の数は6000はある
アフリカにもハウサ語とかフルフルデ語とか
国境をまたいで使われる数千万人単位の非公用語がいろいろ

このスレの住人は『トルコのもう一つの顔』はとっくに読んでるよな？
クルド人のソーラーニーとクルマンジーとザザの関係についてはかなり詳しいぞ
トルコ一国の内部事情として日本語で読めるものの中ではおそろしくディープだ
だからこそ信頼性を疑う人もいるが

タタールってアルタンハンのころは中国のすぐ北に居たのに火山まで移動したのか
さすが電光石火の遊牧民

最近になってトルコではクルド語の弾圧が緩和されたが、
昔のようにクルド語を聞かれたら即刻逮捕から「私的な場では使ってもお目こぼし」というレベルになっただけ。
むろん民族政策、国定史に異論唱えたら即逮捕。アタチュルクだけでなくイスラム批判しても逮捕。
若い世代は全員クルド語忘れた。

>>100
そうだな。まず、それを読んでから議論に参加すべし。
「トルコ人」なるものが如何にして形成されているかの一端がわかる。

もしや>>101はネタで言ってるのか？

エセン・ハーンはモンゴル（明は「蒙古」と言わず「韃靼タタール」と呼んでいた）貴族を全員、
火炎山の火口に放り込んで粛清したんですよ。

クルド人って白羊朝とか黒羊朝などといった王朝を建てた民族？

NO

>>102 中国の少数民族政策もそうだけど、二級市民扱いして主権を握らせないのなら、国語教育とかおざなりにして、教育面で不利なままにして支配した方がよくない?
その代り欧米列強がアジア・アフリカにしたように、愚民政策のおかげで土着言語は無傷
国語を多数派並みに使えるように教え込んで、本来の言語を忘れさせて、それでいて主流派には決して入れてやらないって、ものすごく悪辣な支配方法だと思う
生殺しって感じ
自分たちの分からない物を内に抱え込むのって、為政者としては非常に嫌なことなんだろうか

帝国スタイルで広く薄く統治するなら、それはそれでいいんだがね
いまのトルコ程度の国家規模なら、国力向上のために限られた領域を最大限活用しようと同化政策に傾きがち
とはいえ、人間だもの好き嫌いは出てきちゃうよね・・・で差別される民族は生じてしまうと

インドネシア語はマレー語なんだけど文法がめちゃくちゃ簡単だな
ジャワ語は難しいんで採用されなかったのか。知らんかった

>>108
共産党員や人民軍の将官に小数民族起用しているだろうが
六四天安門みたいになった時に、漢民族を蹴散らすために優待しておるんじゃ。

昔の「高麗棒子」みたいなものだ。

クルド系の有力政治家とか有力企業家とかないの？

＞＞102
なんか中国のウイグルやチベットに対する扱いとそっくりだな。
トルコ国内でクルド語は難しそうだね。というかたぶんできるけど、あくまでトルコに逆らわないことがじょうけんだろうな。
もし国内の諸民族が自決したらトルコの東半分はなくなりそう＾＾；

＞＞103
自分は「トルコのもう一つの顔」と続編両方読みました。
よくまあ周りとあそこまで戦えるなと思いました。
正直周りにいたら面倒そうなタイプですが、研究の成果は素晴らしいですね。
トルコが多民族国家だというのを知るきっかけになりましたし、
クルドの中でも言語や宗教の違いがあったり、ラズ語などクルド系以外の言語も
あることを初めて知りました。
余談ですが著者の小嶋剛一氏とは同郷です。
はっきりいって彼のようなタイプは周りには少なく、非常に希有な存在です。

>>113
むかし村上春樹の紀行本で、ラズ人がトルコの美味いパンを支え業界を牛耳ってる・・・
という話きいて興味を持ったが、そのままになってる
オスマン時代に特権でも与えられたのだろうか？クルド人とちがって割といい身分みたいね

イランだったら、クルド語もアゼリー語も隠れ言語じゃないだろう？

イランにおけるクルドは遊牧民生態なので、軍事的な地位がやや高め。

イランのアラブ系はどういう扱いなんだろう。それこそ30年前はイラクと戦争してたし....

>>117
「イラクは敵」ではあっても「アラブは敵」にはなりえない。

預言者はアラブ人だし聖典もアラビア語で書かれてるし聖地もアラビアに存在するんだから
シーア派といえどもムスリムである以上は「反アラブ」は無理。

非ペルシャ系は？

イランにおいてアゼリー人は有力民族でしょう

>>118
反アラブというか非アラブ化を目指したのは
国民国家イデオロギーを掲げたケマル・パシャや倒されたレザ・パーレビの方
フランスや皇民化政策時代の日本もこのタイプだった
中国は民族政策については今もスターリンの後追いで、利用のために各エスニシティを少し生かしつつ
統治効率のために民族語教育予算の制限や民族内経済発展の阻害などでゆっくり殺す巧妙なやり方
イランはとりあえず言語をアラビア文字で表記して反イスラム的でなければOKという立場かと
>>113
私も同郷ですがあんな生き方をするタイプはまずいませんねｗ
頑固者という意味ではある種の典型かもしれませんが
あと外国に深く入り込んで研究したという意味ではチベットに留学した多田等観がいますが
彼の場合少なくとも最初は大谷光瑞の酔狂の余波で与えられた教団内の任務だったわけですし

>国民国家イデオロギーを掲げたケマル・パシャや倒されたレザ・パーレビの方

外国文化より自国文化を尊重しただけですね
それをイデオロギーと呼ばない。君は独立運動に反対かね？

>皇民化政策時代の日本もこのタイプだった

日本は朝鮮の文化を尊重したからなあ〜。民族教育を施しハングルを普及させたのに。。。

>>122
「国民国家イデオロギー」というのは「自国文化」なのか？

「自国」文化だの「外国」文化だの言ってるだけですでに「俺はバカ」と白状してるな。
「自民族文化」と「異民族文化」ではなく。

民族は文化的集団で「国」は統治の為の政治的集団なんだから
「自国文化」なんて長さ150kgと言ってるようなもんだ。

「国民国家」を言い出した時点でお前が莫迦だけどね

国民国家イデオロギー≠自国文化
民族＝国

民族≠国

>>122
長い間イスラームを統治システムに利用してきたオスマン帝国が解体するとともに
欧米列強による分割統治を徐々に受けていった中東諸民族は
まず民族主義モデルによる国民国家の形成を模索し始めたが
やがて階級対立を中心とする社会主義路線、イスラーム復興を目指すイスラム革命路線など
イデオロギーも移っていった

独立や近代化の運動のイデオロギーも一つではなく、時代によって変化する
19世紀までは日本や革命前のロシアのように内部に矛盾を含みつつも啓蒙主義と民族主義を中心とするものだったが
その原型の国民国家の枠組みはフランスやドイツで形成されたものだった
そういう話、わかる？

「自国」文化なんてものは国民国家イデオロギーが創ったものなのに
国民国家イデオロギー以前に「自国」文化が存在すると思ってる人が多い。
>>122のように

ケマルがトルコを国民国家に再編したってのは、教科書レベルの常識じゃね？
なんでそんなとこで議論になってんの？

クルド人たち非トルコ系民族を「トルコ系」と言い張らなければならないほど、
トルコ人というのが民族として認識しにくいということを理解すべきだろう。

トルコという国を創り、トルコ人という国民を創り、トルコ民族を強制的に創り上げなければ、
トルコ共和国の統一感が保てなかったという歴史的事実。

ただ、トルコ人自身はかなり自分たちの出自を自覚しているようには感じるが。

そのへんは帝国から国民国家にトランスフォームする際の悩ましいところだよね。
スイスみたいに複数民族が共存する国民国家ってのもありえない話じゃないけど、
ああいうのは共通の敵に立ち向かうなど、利害の一致を起点に徐々にアイデンティティ形成しないと難しい。
アラブ系・ギリシャ系・アルメニア系など統治から離反しようとする流れがあった帝国では厳しい話だ。

>>126
世俗主義をイデオロギーと形容しているのかｗ
全然理解していないな

お前はまず国の定義が成ってない。民族を頑なに否定しているが，何を基準にもってきているんだ？ｗ
国民の構成要素が分かってないだろｗ

自国文化は国民国家以前から存在するよ。お前の国の定義が？？？だからお前にとっては存在しないんだろうけど

だめだこりゃ

自己紹介

>>131
民族は大帝国においては自明の絶対的な政治的単位ではなかった、と言えばわかるかな？
大帝国は王権や大宗教などを中心に成り立っていて、複数の言語・文化集団を抱えていた
ユーラシアでは国民国家の歴史は大帝国の解体と小国家の再編成から始まったのだ

大帝国がそうであったように、民族もまたある種の約束事で成り立つ集団にすぎない
最初から存在する自明の集団ではなく、人工的に結び付けられた概念だ
だからイデオロギーだというのだ

>>134
早い話大帝国以前にも民族は存在する
なんでもかんでもイデオロギーにしても意味はなさない
その他御託を並べる割に中身無し

議論するのはけっこうだが、論点を収斂してくれ。

>>135
エスニシティはあってもネイションとしての民族はない、と言ったらわかるかな？
わからなかったらググれ

>>137
ググらなくてもお前が莫迦だと分かる。日本語も分からないの？ｗ

＞ユーラシアでは・・・

ユーラシア以外の国ってあるのか？ｗ　お前は用語の使い方がなってないｗ
あと付け加えるなら言葉というのは人工物。よって言葉で表す以上それは人工的な概念になるのは当たり前
言語論をやるのはここの趣旨ではないので、あとは自分でググれ莫迦

>>138
言語は共同体が普通に営まれているいわば自然状態では
少数の個人の意図で簡単に変えられるようなものではない
それを変えたのが近代
大帝国の言語オスマン語はチュルク語の土台に多数のアラビア語ペルシア語の語彙を交え
語順も比較的自由な、諸言語がモザイク状に分布する中東のリングア・フランカだった
ケマル・パシャは純化運動でオスマン語から多数のアラビア語ペルシア語語彙を抜き去って
何百年も前の語彙を復活させ遠い中央アジアの語彙を借用して造語し、
独自のローマ字で表記して今のトルコ語を作った

対してイランのアゼリー語にはオスマン語の性格が今も色濃く残り、これと比べると
トルコ語の脱オスマン化は既存の自国文化を世俗主義によって際立たせたのではなく、
イデオロギー上の民族文化を創作したのだ
そして国民国家を建国モデルに選んだ新生トルコは単一民族国家の如き幻想を作り出す必要があり、
クルドを含む70を超える少数民族は存在しないことにされたのだ
お前はトルコやクルドについて何か言えるのか？言えることがないならいい加減立ち去れよ

>>137 セイロン島みたいに、語族レベルで違う集団が隣接して暮らしてて、しかも2つくらいしか言語がない場合ですら、言語と民族意識の関係は複雑なものになりえるのかな
言語＝民族の関係の集団のほかに、シンハラ語を話すけどタミル語話者の多数派に近いと自認する集団、タミル語を話すけどシンハラ語話者の多数派に近いと自認する集団とか、シンハラ人ともタミル人とも違うと自認する集団とか

民族が異なっても同じ国民と認識している例ってほとんどないな。
上で挙がっているスイスくらいじゃねえか？
プエルト・リコのヒスパニックもアメリカ人意識があるんだっけ？

>>139
お前の�dデモ妄想によるとトルコ民族は存在しないのにクルド民族は存在するんだろｗ
もう勘弁してよ

>>141
多民族国家はいくらでもあるけど、同化圧力なしにきちんと統合した国民意識を保ってるとこは少ないね。
スイスに続く感じだったベルギーやカナダも最近ゴタゴタしてるし。
あとインドやアフリカ諸国のように集団数が多すぎる場合は、特定民族への同化をしないとなると、
もはや英語・仏語などの外来語をオフィシャル・ランゲージにせざるをえないというのも難儀な話だ。

インドネシアやタンザニアはなんとか土着言語を国語にすることに成功したな
エチオピアもアムハラ語が一応全土で通じるんだっけ

このままisilが戦力を保ち、イラクとシリアの無政府状態が続くと、念願のクルド独立も夢じゃないな

日本含む東アジアではけっこう近代より前から国民国家っぽいな
国ごとに民族がわりとはっきり分かれてるし

>>108
アイヌとか沖縄みたいな感じか

支那と違って日本は現地の文化を抹殺したりはしていないよ

>>148
アイヌ語で授業を受けられる小中学校があるのか？
アイヌ語で書類を提出できる役所があるのか？
アイヌ語で放送されてるTVはあるのか？
中国の少数民族はそれができるぞ？

中東はアッシリア帝国に対する抵抗で民族国家や国民国家は疲弊して
ペルシャ帝国にあっさり征服されてしまい以後は帝国時代となる
アッシリア、バビロニア、エラム、ウラルトゥ、フリギア、リディア
アラム、フェニキア、ユダヤ、エジプトなど国民国家の可能性があった

>>149
支那で民族教育はやられてないよ。共産主義国家の教育を何だと思っている？
アイヌ語の学校を日本が潰したことはないよ
アイヌ語の文書を禁止したこともないよ
アイヌ語の放送を禁じたこともないよ。やりたければどうぞ

アイヌ語を知らないのは君だよねｗ
アイヌ語で授業で行うのは不可能だということを知らないのか？　まずは君がアイヌ語で何か伝えろよ

>>151
中国政府は初等教育に民族語を教え、中等教育まで教授言語として民族語を使用する学校を運営しているよ
予算不足と称してどんどん狭められているけどアリバイ程度にはやっている
お前そんなことも知らないのか

> アイヌ語の学校を日本が潰したことはないよ
学校自体がほとんど存在しなかったからな
ジョン・バチェラーが作った愛隣学校というのがあって
アイヌ語ローマ字を教えてたけど日本政府は立ち退かせて一度閉校に追い込んだよな？
バチェラーはその後も学園を再開したけど日本政府は彼を死ぬまで強制帰国もさせたよな？

> アイヌ語の文書を禁止したこともないよ
中国も禁止していないな　あくまで政府公認の少数民族語に関してだが

> アイヌ語の放送を禁じたこともないよ
そもそもアイヌ語の放送がSTVラジオの５分間のアイヌ語講座以外にあるのか？
あれって今もやってるのか？

> アイヌ語で授業で行うのは不可能だということを知らないのか？
日本政府がアイヌ語を圧迫したことがないかのような印象操作はいただけないね
じゃあアイヌ語を優遇していた、とまでは言わないのはなんでかな？
かりに圧迫しなかったとしてなぜアイヌ語の教育環境を整えようとしなかったのかな
それこそが国民国家イデオロギーの限界だとなぜわからないかな
アイヌ語で授業を行うのは不可能だというのは本来お前の立場なら恥ずかしそうに隠ぺいするべき事だろｗ
e=ani e=erampewtek siri ne!（お前こそが知らないようだな）

琉球語なんて「沖縄方言」に貶められてる

>>152
>そもそもアイヌ語の放送がSTVラジオの５分間のアイヌ語講座以外にあるのか？
FMピパウシでぐぐれ

単一の「琉球語」なんてないけどな
無数の方言または小さな地域言語の集合体だ

日本語族

　　日本語派（Japanese language(s)）は、日本本土（本州・四国・九州・北海道とその付属島嶼）で話される言葉。
　　
　　　　八丈語（八丈方言）
　　　　日本語（本土日本語、本土方言）
　　　　　　東日本方言
　　　　　　西日本方言
　　　　　　九州方言
　　
　　琉球語派（琉球諸語、Ryukyuan language(s)）は、琉球諸島（奄美群島・沖縄諸島・先島諸島）で話される言葉。
　　
　　　　北琉球語群
　　　　　　奄美語
　　　　　　　　北奄美大島方言（北奄美語）
　　　　　　　　南奄美大島方言（南奄美語）
　　　　　　　　喜界方言（喜界語）
　　　　　　　　徳之島方言（徳之島語）
　　　　　　国頭語
　　　　　　　　沖永良部方言（沖永良部語）
　　　　　　　　与論方言（与論語）
　　　　　　　　沖縄北部方言（国頭語）
　　　　　　沖縄語（中央沖縄語）
　　　　南琉球語群
　　　　　　宮古語
　　　　　　八重山語
　　　　　　与那国語

>>156
そんなもん学者が作った便宜上の分類だよｗ
その一覧の○○語の内部で語彙どころか母音や子音の数から違って通じない方言とかゴロゴロある
全部を「日本語」の「方言」としてぶら下げようが何百もの「言語」に分類しようが学者のさじ加減の世界だよ

クルド語もそこまでひどくはなくても似たような感じなんだろう

クルド語のほうが差はひどそうだけどな
ただしクルド独立運動家は当然ながら差はないと主張し、もっぱら一つの言葉を使っている

>>152
中国は日本よりは人種や民族はこだわり無いんかな

>>152
「国民国家イデオロギー」のお莫迦ちゃんでしたかｗ
アイヌ語を優遇していたとか意味不明だよ。朝鮮語を優遇したからアイヌ語も？　という話か

てか朝鮮優遇神話の根拠は

素性が
朝鮮人のお前が一番良く知っている話

>>152じゃないけど横から

>>159
言ってる意味がわからん　何通りにも取れる
>>160
優遇してるような言いっぷりは>>151のカスがやったことで知ったこっちゃない
お前の日本語読解力ヤバすぎｗｗｗ
>>161-162
これまた意味わからん　誰の話なのやら知らんが誰かを朝鮮認定したいらしいことは分かった

時間帯といい過疎板過疎スレといい１人で多数派工作してるようにしか見えんけど
無駄だからまとめてちゃんと言えよ

自演乙

一言で済んだ

トルコ民族はバルカンからクリミア、中央アジア、シベリアまで居住するんだよ。かつては北京まで。

>>152
カンチライニシプチタオ
↑
支那人のお前は読めるんだろ？　しかし，これを支那語だと言い張れるのか

>>156
鹿児島から奄美の喜界方言に来てそこから琉球に広がったのが琉球方言
鹿児島の古語が強く残ってる
学者って博士号持ってりゃ誰でもなれる。小保方レベルの学者が大半

琉球方言には、万葉集など奈良時代の古語も垣間見られるらしい

琉球王国がもう少し存続していたら、琉球語(日本語琉球方言、沖縄方言、呼び方は何でも良いけど)の統一がなされたんだろうね。
近代国民国家成立直前でなくなってしまったのがもったいない。
明治天皇が琉球王を兼ねるとかそういうのは候補としても無かったのかな？

話をクルドにすると、クルド語表記は何なの？
アラビア文字？ ラテンアルファベット？

なっわけねぇだろｗ

大和言葉は朝廷の支配言語そこらの土民が喋る言葉じゃ無いハヤト時代なら
ともかく夷血統の奄美以南との記録が朝廷に全く無いユネスコや国連人権委員会
なんて元々戦略意図を持った胡散臭い組織だ裏に何が隠れてるか知らんが

>>158
クルド語も既にクルマンジー、ソーラーニー、ザザキetcに分かれてるじゃん
逆にペルシア語の方言と言えば言えなくもない程度には近いよな

>>156の基準で行くと奈良、平安、鎌倉…の各時代の日本語も全部別言語になります
琉球王国の中世と近世の古語も別言語になります

>>172
ふーん、じゃあラテン系の諸言語(いわゆるロマンス)語はどうなの？

クルド人は概してR1aの比率が周辺諸民族より高い。
アーリア系の血を強く引いているのがわかる。

クルド語のアラビア文字表記ってなんでいちいち母音書いてあんの？
中国のウイグル語の表記とお揃いじゃん

>>175
母音を書かなくてもなんとか読める言語(アラビア語、ヘブライ語)は少ない。
大概の言語は母音を書かないと読めない。

日本語も母音がわからないととても読めない。
ggrksとかwktkなんてのは例外。

あのクルド語の書き方はいつできたんだ？
サラディンの時代はあんなクルド語の書き方してなかったんだろ？
もしかしてクルド語の文章化の始まりは近代以降なのか？

イスラム国征伐に最も貢献したらモスルも切り取り自由でクルド自治国の所領が拡大できるよね。
うまくいけばイラクの北半分、シリアの２割は・・・

ペシュメルガ郡がイスラム国から奪還した土地は当然クルド人のものだと思って
アラブ人の村は破壊して戻ってこれないようにしているらしい。

イスラエル建国の時みたいに、国連でクルド独立の是非を議決すればいい

>>180
トルコが反対するから、アメリカも同調できないでいる。

シリアの時の様に次はトルコを政情不安で分裂状態にしてから
クルド国をデファクトスタンダードで成立させそう

既成事実をつくってしまえば半世紀後には誰も文句言えなくなる。

>>172
てか、標準語（東京弁）と関西弁ととうほぐ弁は別言語とみていいんじゃね？w
スペイン語とポルトガル語、ロシア語とウクライナ語くらいの差があるだろ？w

言語というのはどのくらい違えば別言語で
どのくらい似てれば同一言語の方言なのか？
そこらへんの定義がよくわからない。

日本にいるペルー人（スペイン語話者）から聞いた話だと、ポルトガル語もある程度分かるそうだ

だがほとんど違わないポルトガル語とガリシア語が別言語ということになってるし、
全然通じない日本語と沖縄語は方言ということになってる。

>>187
いや日本語は沖縄方言の上位概念だから
日本語と沖縄語が通じないという謎の主張はやめたまえ

沖縄方言と標準語、関東方言がほぼ通じないとかなら理解するが

>>188
オック語をフランス語の一方言と強弁するフランス人みたいなことを言う。

沖縄方言には日本語の古語が残ってるからねえ

そんなことをいいだしたら、極端な話、印欧語族はすべて同一の言語で
方言があるだけなんてことになるぞ。

>>191
日本の方言よりヨーロッパの言語の方が差が小さい
薩摩弁と津軽弁は違う言語だし

東北から見たら関西弁も違う言語

文字に直せば見当がつくのであれば「方言」。

>>188
だからどういう基準でそれが別言語ではなく方言なのかと聞いてるんだが

言語と方言のグレーゾーンは既存の世界秩序が念頭に置かれていることを
踏まえておかなければならない
その部分は純粋な学問が扱える範疇を超えて政治的だからだ

日本（本土）諸語と琉球諸語が分岐しはじめたのが2200年ほど前というから
テュルク諸語やロマンス諸語とそうかわらん

インドヨーロッパ語族でいうと、語派内レベルだろうなぁ。

とは言え、分裂の遅かったスラブ語派なんかは、日本語の本土方言内程度のように思うが。

というか、一瞬言語学のスレかと思った・・・

>>195
日本国の中にある言語は日本語
その日本国の中にある言語を地方別差異で分類するから
当然に沖縄方言は日本語の下位概念で且つ方言
語彙や発音によって通じないとしているようだけど
途絶期に大陸や南方から強く影響を受けたであろうことは想像に難くないが
そもそも文法構造は日本語のその他の方言とそう変わらん

遺伝子的にも沖縄の人間は本土の人間と数百年前に分枝して
一時途絶があったものの今では再度合流してるし

沖縄以外の琉球諸方言の中には、こりゃ別言語じゃね？って考察されるのもあるだろうけど
沖縄方言はそうではない

え？先島だけ日本語じゃねえって？

琉球の「日本語」化は古代ではなく壇ノ浦で負けた平家が南遷してつくったものだろう。
先島は琉球王国に征服されてからだろう。

>>201
源為朝の子が舜天だから源氏でね？

>>200
じゃあそれ以前の琉球の言葉の記録はどんなもんだ？

>>199
国内だから同じ言語？
それじゃ言語そのものの差異とは無関係じゃないの。

同じ国内の同系(ラテン系)語でも
カスティリア語とカタロニア語とガリシア語は別言語ということになってるぞ？

エジプトでもサウジアラビアでもシリアでもアラビア語はアラビア語だし
イングランドでもUSでもオーストラリアでも英語は英語だ。

国で言語を区分するなんて全く根拠無し。ナンセンス。

>>204
文法構造にも触れてるよ

よーく読んでね
多少の差異や語彙の違いはあるけど、沖縄方言は日本語の一種だよ

>>205
ポルトガル語とガリシア語なんてほとんど同じなんだけど？
ポルトガル語とガリシア語より近いというのかい

ポルトガル語とガリシア語がどうこうは関係ない
歴史的経緯がかの地とは違うんで

いや、だからどのくらい語彙や文法が共通すれば同一言語の方言で
どのくらい語彙や文法が違ってれば別言語なのか?
その判断基準を示せ

そういえばウクライナ語もロシア語と同じ単語が相当ある
方言といってもいいレベルか
両者ともキリル文字を使用するが、僅かの違いがある
（ロシア語ではNの反対で書くIの音がウクライナ語ではIの上に点が二つ　とか）

>>209
ウクライナ語もスターリン時代にはロシア語の方言ということにされそうになった。
結局そういうことなんだよ。

>>199はスターリンと同じ

>>208
語彙入れ替えて通じるなら大体近い言語でいいっしょ
近場なんだし

じゃあガリシア語とポルトガル語のその辺の差異は数値的になんぼなん？

数値的なデータは知らんが
ポルトガル人とガリシア人は全く問題無く会話できる。
お互いにちょっと訛りを感じる程度らしい。
大阪弁と京都弁くらいの違いか？

これがポルトガル人とカスティリア人だと
ポルトガル人はカスティリア語が大体理解できるが
逆は理解困難というレベルらしい。

>大阪弁と京都弁くらいの違い
それじゃ関東人には大阪弁も京都弁もどっちも外国語だなw

ポルトガル語とガリシア語よりブラジル語のほうが違いが大きそうだな。

>>213
関西人同士なら大阪弁と京都弁が違うことはわかるが
関東人が聞けばどっちも関西弁。違いなんかわからん。
ポルトガル語とガリシア語もその程度の違いなんだろう。

コバネでのクルドの勝利は国家への一歩に
http://blog.canpan.info/jig/archive/5368

「言語とは、陸軍と海軍を持つ方言のことである。」

日本語だって正確な方言で文章を書くなら
違う文字が必要
語尾の変化や活用も違うぞ

今の日本じゃ方言文学なんて絶対に書けない
表記できる文字が無いんだよ
逆に言うと書けないから廃れるしかない

ヨーロッパじゃ同じラテン文字で何十もの言語を書いてるけど

そりゃなんでも書ける表音文字だからな
日本語じゃムリ

なるほど
ヨーロッパではローマ字文化が言語の多様性を支えてるのかもな

日本語だって、関東から北部九州までは、ほぼ同じ音韻体系だから、書けるだろう。

あと、カナ文字も日本語の６母音時代（お長音の開合）くらいはふつうに表してたから、ある程度は対応可能。

つ　ケセン語

ケセン文字とケセンローマ字があるみたいだなw

「ま、うなみてなもうぞのかすはえんぞのはたでじみちょしてればいいがんだｗｗ
こんげとこしゃしゃりでてくるもんでね・・ぶんざいかんげえれ、かすおじｗ
すっつあわきのあまげがんではごうさらしいわれろんが・・
ま〜おやのまきがしりてくらいのもんらの〜。ぼぼらっけしょうがねか・・
やいや、おもったよかばっかうけてしもたいや・・しょしらてばの〜。
だ〜ろもあちさんのわるぐちわの〜いわんねこてさ。
そんげこきったねこんじょらっけだめなんだがの・・おめさん。

日本語に見えねえｗ

>>224
英語みたいに　スペース　入れろw

>>221 母音表記を必須にしたのも、変わっていく発音をそのまま表記するのに役立つ
クルド語諸「方言」は、アラビア文字表記で母音記号が無いと、実際以上に似通って見えるのかな
チベット語はせっかく表音文字なのに、大昔の綴りのまま。まあ変化が規則的だからいいんだろうけど
諸方言の独立言語化を防ごうとする意図があったのかな

カム語はチベット語とは語順がちがう。羌・嘉絨・弥薬・白馬など羌系と似ている。基本的な単語も羌系。
開音節中心で音韻もアムドのチベット語とは全然違うから、いままでチベット語の方言として扱っていたのが異様。
字幕システムでつづり方や語順を言文一致させたので、事実上独立言語化しちゃった。 >>227

まあ、仏教由来の単語はラサから入ってきているので、語順が違っていても
脳内変換して話しは１テンポずれで通じるみたい。

気仙沼が津波で壊滅してケセン語は滅亡？

ケセン語に気仙沼市は含まれません。ケセン語は旧気仙郡地域です。

旧気仙郡も甚大な被害を受けた？

当然陸前高田も壊滅。

クルド諸語を話すキリスト教徒は居ないのだろうか？
イスラム化したアルメニア人は居るのに。

アルメニア人とクルド人の差異はいつ確定したのだろう？
アルメニア国教会で３世紀ごろから固まった者が言語もアルメニア語でまとまったのかな？
その他有象無象でペルシャ語に近い言語の山の田舎者の椰子が
ムスリムになってクルドといわれる人になったのかな？

なんでヒッタイト語とかカフカス・アルバニア語（バルカンのじゃなく現アゼルバイジャンの）は残らなかったのか？
中央アジアからｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!トルコ語を話す連中に家畜で畑を踏み荒らされて泣く泣く農奴にされて独自文化消滅？

サヘル・ローズってクルド人なのか

>>234
アルメニア語は、イラン語派ではなくて、単独でアルメニア語派ということになっているから、言語的にはそのような別れ方はしてないよ。

とは言え、交流はあっただろうから、人種的にはその通りだろうけど。

サヘルってアフリカでしょ？

サハラ砂漠の外周部をサヘルと呼ぶな

小学生の時
先生から作文を書いてくだいと言われ
文字がなくて
２行で行き詰まったのはいい思い出・・
なのだろうか

>>235
ヒッタイト語は紀元前5〜6世紀ぐらいまでしか残っていないはず。
いったい何人に吸収されたか、興味のあるところ。

同じアナトリア語派のカリア語、リュキア語、リュディア語は紀元1世紀頃までは残っている
ヒッタイトの首都付近を統治したのはフリュギア人やキンメリア人

リディア人かフリギア人あたりじゃね？

ローマ帝国東部皇帝管区がギリシア語を典礼用語にするキリスト教を国教にしたことによって、異言語を話していた人間もギリシア語民族にされたのでは？
アルメニア王国がアルメニア語を典礼用語にするキリスト教を国教にしたことによって、異言語を話していた人間もアルメニア語民族にされたのでは？
ルーシ王国がロシア教会スラブ語を典礼用語にするキリスト教を国教にしたことによって、異言語を話していた人間も東スラブ語民族にされたのでは？

>>241
ケルト系ガラテア人だろう。

>>245
ガラティア人の小アジア侵入は紀元前三世紀だから、明らかに年代があわない。

サヘル・ローズ（クルド出身・イラン人）
http://lithium.sub.jp/wp-content/uploads/2010/06/saheru.jpg

アラン・ダワジュオマ（カム・康定出身・チベット人）
http://blog-imgs-18.fc2.com/k/r/a/kramar/alan0.jpg

>>241
アルメニア人に吸収だろう。

>>241
印欧語はアルメニア語とクルド語とギリシア語の３つに収斂。

途中まではケルト系ガラテア語もあったな

イスラム国制圧できたとしてクルド独立国が拡大してトルコと衝突しそう
だから戦乱は収束しない

さすがにダーイッシュ事件終了したらイラク、シリアに自治領認めさすだろ
ここまでやっといて何もなけりゃクルド人が次の反米団体になるわい
しかも地元に根ざしてもっと穏健でダーイッシュより遥かに厄介な反米勢力にな

イスラム国から奪った土地はとーぜん全部クルドのもの。

>>252
イラクシリアだけ？
トルコ領内のクルド人にも独立または大幅な自治権が無いと
結局クルドは紛争のタネのままだぞ？

あと、イラン領内にもクルド居るし。

１ イラク・シリアからクルド人エリアがクルディスタンとして独立する。
２ クルディスタンは、トルコのクルド人エリアに対して、領土の主張を行わない。
３ トルコは、トルコのクルド人エリアにおいて、一定の自治とクルド語の使用を認める。

くらいが、個人的には理想だけど、すべて難しい条件だよなぁ。

まあ、いずれにしても、クルド人の独立要求を恐れるイランが、シーア派のイラク人に対して支援して、さらにごたごたになる。

どんなふうに国をわけたところで完全なる民族自決など無理に決まってる。
ここは第一次大戦後の民族自決国民国家原則をやめるべきだろう。
民族自決を求める限りどう工夫したって少数民族は存在してしまう。

そこでイスラム国ですよ

まあ同じ民族だから一つにまとまるってのが幻想だしな
同一民族こそ最も争うし

考えてみりゃ第一次大戦後の民族自決国民国家原則って、
欧州に平和をもたらす手段であって
欧州以外の地域ではむしろその原則が太平を乱す原因になってる。

しかも当の欧州でも第一次大戦の後始末ができてなかったから
第二次大戦があったんだし。

パレスチナ人皆殺しにすれば平和になるよね

平和には民族浄化が必要

少数言語撲滅のためには、舌を抜いて話せなくするしかないな。

カルデア人か…

>>254
そのトルコやイランはダーイッシュにやられてないし
そこでクルド人も戦ってないからな

さすがにそっちで自治権拡大とか言ったら周辺国が怒るわい

>>259
バルカン半島は欧州ではなかったか

恐ろしい思想やな

アナトリアに分布していたけれどギリシア語かアルメニア語かクルド諸語か最後的にはトルコ語アゼリ語に吸収されて消滅したのは、
印欧語系だけでなく、カフカス諸語やあるいは系統不明語もあったはずでしょ？

バルカン半島など、オスマン帝国のヨーロッパ領土を近東、オスマン帝国のアジア領土を中東と西欧では呼んでいた

胡近東

>>265
バルカン諸国には適用したが，西アジアには適用せず英仏が統治した

なぜイランのクルド人は他の3国みたいに武力闘争しないの？
イラン政府に懐柔されちゃって山岳イラン人状態なの？
クルド独立がアメリカやイスラエルの陰謀なら
イランが一番グダグダになってるはずだよね？

そこで土地の交換ですよ

イランにあるクルド居住地を裂いてクルド共和国へ
イラクは3分割し，
　北はクルド共和国へ
　南東部のシーア派居住地はイランへ
　残部はクウェートへ

>>270
「文明の接近」によると出生率では他のイラン人と同化してるみたいだな（トルコのクルド人はそんなことはない）

>>271
同じシーア派とは言え、イランはアラブ人を抱え込みたくはないんじゃない？

>>271
その分割案だと中東大戦が間近やね
イランがイスラエル、サウジの目と鼻の先に
クルドvsトルコ

クルド族の中の部族意識って、どんなものなのかな？

アラブ人ほどは強くない？

>>257 だーいし「虐殺は文化」

ザザ人はクルド人の一部なのか？
クルド人を自認するにも関わらずクルド語ではない別のペルシャ系言語を用いる人々はどういう経緯でクルド人となったのか？
クルマンジーとソラニーは互いに同じ民族と思っているのか？

>>271
クルド民族は、トルコやイラクが変テコな定住政策をとっていなければ
イランのように遊牧形態で残っていたと思う。
だから、国境はあっても、中国・モンゴル・カザフスタン・キルギスを
ノービザで行き来するテュルク系遊牧民達みたいになっていたかもしれない。

>>277 海南島には、オンべ語と言うタイ系の独自言語を持ちながら、漢族と自認している人々がいるらしい
しかもその言語は、タイ系でも同じ海南島のリー族とはまた別の系統というから、リー族と共通祖先を持つというわけでもなさそう
面妖なことは世界中にあるな

>>269
現代に至るバルカン半島民族紛争の主たる原因のひとつとして
この時の民族自決を半端に、しかも調査不足で非常に政治的に行った事があるんだよ

適用しちゃいけないんだわ、これ

で、どうしたいんだよ。

民族浄化すれば良いねん

>>280
ISILじゃないけど、WW1の戦後処理がまずいわな。
イギリス三枚舌外交による中近東分割がISILの原因なんだから、
イギリスが軍隊だして討伐しろよ。

>>283
ISILの直接の原因はイギリスじゃなくてアメリカ
イラク戦争の後処理がクソだったから

フランスのデモの群衆を扇動して十字軍にして送りこめばいいよ
ついでにカルバラーの聖地をISが破壊しらことにしてイラン軍も突入させたい

間違ってイスタンブールを攻撃したらどうすんだよ。

賠償にお荷物ギリシャをトルコに併合させてオスマン・トルコ再興させます

イスタンブールをふたたびコンスタンﾁﾝﾎﾟリスに改称して、ビザンチンコ帝国復活！

>>280
バルカン半島が紛争って何のこと？
第1次大戦の立役者セルビアが勢力拡大してユーゴ紛争の火種ぐらいしか思いつかん

>>284
大した統治力・軍事力がないのにエジプトのモルシ政権もイラクのマリキ政権も自派優遇しちゃったからでしょう
民族紛争じゃないわ

「国境線で分断されたクルド人が団結して、独立国・クルディスタンを築こう」という理想は唱えられても、現実には独立を目指すクルド人の組織は分裂が続いている。
そしてクルド人が住む各国の政府は、自国のクルド人勢力を弾圧しながら隣国のクルド人勢力を支援しているため、クルド人同士の対立を促すことになっているようだ。

メディア人というのは、イラン系民族のひとつで、アジア系民族と混血して、現在のクルド人になった民族のことである。
カルデア人というのは、アラブ系の民族で、現在のイラク人の先祖である。
このクルド人こそ、かつてのカルデア人の子孫なのである。
それは「クルド」が「カルデ」の発音変化に過ぎないことで簡単にわかる。
彼らの偉大な先祖・ハムムラビは、世界最初の大法典創始者であり発布者だった。
その偉大な法学者と並ぶカルデアの科学者は、
人類史上でも最も優れた暦学と天文学と数学の開発者でもあった。

　そして特に、
　われわれ日本人の先祖は、紀元前から日本列島に移住してきたカリエン人であり、
　このカルデア人を中核にしていた事実を知らなければならない。
　カリエンとは、「カルデアン」が縮まった「カリデン」の訛りである。
　彼らは第一バビロニア帝国の崩壊と第二バビロニア帝国崩壊との、
　二度の祖国脱出で、
　さまざまなルートをたどりながら東へ流浪して日本列島にたどりついた。

　なおついでにつけ加えると、
　『旧約聖書』がイスラエル人の先祖として特記している
　アブラハムも、このカルデアのウルの出身である。
　彼が一族を連れてそこからイスラエルへ移住した。

もうクルディスタン共和国作っちゃいなよ
トルコとイランにも喧嘩ふっかけて

>>289
イラク戦争の後処理が不味いって言ってるのに何故民族紛争って話になんだよ
もう少し考えて書き込め

下手糞にフセイン潰してイラクに新政権作らせたから
旧フセイン派からダーイッシュに流れた連中も多いし、
武器も多数流れてるしで直接的にはアメリカの失策の影響がかなり大きい

中東は国境線をいったんチャラにしたほうがいいよな

だめ
そんなこと認めたら世界中で国境紛争起こるぞ
中東の国境線は絶対動かしちゃいけない

>>294
またアスペだったのかよ..orz　もう勘弁

>>297
何言ってんだ？

アメリカのイラク戦後処理の不味さが直接的な原因の一つと言ってるのを
それが民族問題をどうこうと勘違いしたのはお前だろ
他人をアスペ云々と言う前に書いてない事を勝手に読み取ろうとする無駄な思い込みを何とかしろよ

>>287
ギリシャの借金完済が済めば・・トルコ側のメリットが少ない
ギリシャは貿易の中心であってこその地域で、土地自体にはあまり価値はない
トルコの方が土地自体に価値があるが、残念なのはかつてはギリシャより石高が高かったはずの
イラク、シリア、エジプトがグチャグチャになった事だ
イスラム原理主義テロの本質は中東上国のインフラを破壊して欧米援助なしに生きられないようにする為？

ある学者の指摘によれば、今イスラムは年数的に見れば
キリスト教で言うところの宗教改革〜三十年戦争期に入りつつあるのではないかとのことだ

確かに年数的には似てるんだよなぁ

イスラームのルターてどんな人物になることやら。

>>283
でもそれぞれの秘密協定はじつは矛盾はしてないんだよね。
[フランスの邪魔にならない限り]だとか、但し書きあったりするのよ。

>>298
アスペの為に訂正
---
何言ってんだ？

民族問題が原因の一つと言ってるのを
それがアメリカをどうこうと勘違いしたのはお前だろ
他人をアスペ云々と言う前に書いてない事を勝手に読み取ろうとする無駄な思い込みを何とかしろよ

>>301
アブ・バクル・アル・バグダティ

でもルター派はあっても、ルターへの個人崇拝と言うのは少なくとも表向きは無いだろ
バッグダディーは「アッラーのみを信ぜよ、私はただのアッラーの小間使いに過ぎぬ」と、手下に言う勇気があるかな?

日本の新興宗教にも、俺はブッダの小間使いに過ぎぬなどと言えなそうなやつもいるよな。

L・あかんたれとかか

だーかーらー

今のダーイッシュの問題は民族問題じゃなくて、イラク戦後の戦後処理のミスによって
軍事的空白出来たからってことのが重要なんだっつーの

民族問題とかいうけどそもそもダーイッシュは民族的なもんを一切打ち出してないからな？

あーあ、人種と民族の区別がつかない人ね
また出てきちゃたの

アルカイダの下部組織の一つがシリア、イラク情勢の混乱で組織だった軍事力がないということで
元々活動してたヨルダンから移動してイラク・シャームのイスラム国という看板を付けて
根拠地確保に動いたというのが事の発端なんだよ
今じゃやり過ぎでアルカイダから破門されてるが

民族問題とかそういうのとはかなり毛色が違ってて根本はシリア、イラクの軍事バランスの崩壊

>>296
イスラエルが国境線を動かし続けてるのに
近隣諸国がダメ！ってどんな理屈？

>>311
だから批判多いだろ
イスラエルだけでも周辺諸国を不安定にさせてるのに
さらに追加で国境線ガラガラポンとか世界大戦でも起こしたいの？

>>312
その考えは最悪だから
特定の存在だけ贔屓してるといずれ確実に全体が破壊される

イスラエルがイスラム国の前例なんだよ

>>313
贔屓も何も、そもそもオスマン帝国時代にあそこを正当に保持してた連中が
オスマン崩壊にともなって独立宣言したのを気に食わないアラブ世界が
袋叩きにしようとして反撃されて領土拡張されちゃったという
そういう歴史だからイスラム国とは全く経緯が違うぞ

国連が調停して国境線決まりかけてたのにユダヤ人死すべし、
慈悲はないとばかりに攻め込んで負けというのが事の発端なんだぞ

>>315
国連てアラブの常任理事国あるの？

中東は武力で国境線が決まる
これがイスラエルの教訓

常任理事国なけりゃいけないというとオセアニアにも、アフリカにも南米にも口出しできないな

>>317
武力だけじゃ決まらない
外交力も大事

特にイスラエルは建国の経緯からして周辺に袋にされた記憶があって
英米等、西側諸国に非常に強いロビー活動を掛けてる

アラブには国境線は無かったのにな
誰かが作ったんだよね
チャラにしてもう一度設定し直したほうが絶対いいだろ

ボスニアとか戦争で国境線を引き直したんだよね
なぜアラブはダメなの？

エジプト・シリアで連合して共和国作ったり、イラン・シリアにバース党があったり
第二次大戦後も統合の動きはあったけど内部分裂して続かないね

失敗の全てが欧米イスラエルの仕掛けだけとは思えない

そこで
大アラブ国家設立
中身は共和国

アラブ人は団結を知らないアホで実は騙されやすい。

>>321
戦争起こっちゃってどうしようもなくなったからね

何？君はそんな破壊を望むの？アナーキーだねぇ

>>321
ボスニア全体の国境線は変わっていない。
非セルビアとセルビアの2分割したうえで、その連合にした。

ＩＳとイランがカルバラー近郊で決戦して欲しい

つまり中東の国境が変わるのは
歴史の必然

四百余州を挙(ｺｿﾞ)る　十万余騎の敵
ISここに死ぬ　２０１５年春の頃
なんぞ怖れん我に　クルドの女傑あり
コバニ戦士の名　一喝して世に示す

イスラエルの存在がなくとも、中東は安定化しないよ。
イスラム教徒自身の内部抗争が果てしないからね。

そもそも、正統カリフ時代の4人のカリフのうち3人が宗教抗争で暗殺されているぐらいだから。
イスラム教に内部抗争はつきものじゃないかな。その意味では、欧州の17世紀レベルだな。

>>311
イスラエルはシナイ半島を自分から手放したのがプラス評価。

>>329
〔シリア緊迫〕イスラム国包囲下のクルド人の町コバニ・住民が苦境伝える（２）
http://www.asiapress.org/apn/archives/2014/10/13173505.php

クルド組織、人民防衛隊（ＹＰＧ）には女性戦闘員も多数参加し、前線に立つ。写真は軍事訓練をおこなうＹＰＧ。（2014年１月・シリア・コバニで玉本英子撮影）

有象無象のカルト そは何 ダーイシュ
悪逆非道もの 倶（とも）に天を戴かず
いでや進みて祖国に 鍛えし我が腕（かいな）
ここぞ民族の ダマスク刀を試しみん

進撃のクルド

クルド人が自分の国土を確保するなら、
第一次世界大戦が終わってローザンヌ条約が結ばれた後に反乱を起こすのではなく、
第一次世界大戦中に行動を起こすべきだったと思うんだが、
なぜそうしなかったんだろう？

散発的な反乱はあってもクルド人としてのナショナリズムの発生が遅かったから。
1925年のシャイフ・サイードの反乱も「スルタン・カリフ制の復活」を掲げた守旧派の反乱だった。

ナショナリズムってのは他民族・他国家からいじめられて
はじめて生まれるものだからな。

＞1925年のシャイフ・サイードの反乱も「スルタン・カリフ制の復活」を掲げた守旧派の反乱だった。

あらら、クルド人が魚汁みたいなことを過去にやってたのねw

「地上における神の影」としてスルタン・カリフを崇敬していたクルド人だが、ケマル・アタチュルクがスルタン・カリフ制を廃止したことに仰天して反乱起こしたが鎮圧、山岳トルコ人扱いにされ現在に至る

周辺諸民族より色白なのが特徴

スルタン・カリフ制を残した上で近代化すればアラブ人共も近代化できたのに。

＞スルタン・カリフ制を残した上で

それが果てしなく難しいような・・・
アタチュルクにすれば、宗教勢力という猛獣を組み敷くか、組み敷かれるかの二者択一。
日本の神道のように融通無碍な宗教なら、宗教上の首長を擁しての近代化もなんとかなるが・・・

スルタン・カリフのオスマン皇帝を残した上で改革ファトワに判をつかせるアタチュルク。同時に日本と協力してチュルク諸民族、アラブ、インド、インドネシアほかの全世界のイスラム教徒にローマ法王以上の宗主権を及ぼす(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

最後のカリフは芸術家肌で政治的野心はなかったのに、インドのイスラム教指導者からの手紙に返信したら、アタチュルクがカリフは陰謀企んでいると因縁付けて国外追放にしてしまった

アタチュルクは徹底的に政教分離とイスラム教的因習を排除したかったらしい

イスラム教的因習を排除したいなら、ギリシャ人や、改宗せずにトルコ語化したギリシャ人(またはキリスト教化したトルコ人)を住民交換の名で追い出さずに、
むしろギリシャ文化を保護して、有能な人材は政府の重職に取り立てたりすればよかったのに
まあクルド人への対応を見ると、ギリシャ人が国内で大っぴらに暮らすのをよしとはしないアタチュルクであったんだろうけど

ギリシアがイズミルを奪ったげく、それにも飽き足らずアナトリアまで攻めてきたんだから自業自得。

アタチュルクドンメ派説によればスルタン・カリフ制廃止は不可避

新生トルコ共和国建国期におけるクルド迫害に関する研究
http://web.sfc.keio.ac.jp/~llamame/wiki/index.php?plugin=attach&refer=%E6%88%90%E6%9E%9C%E7%89%A9&openfile=04s_koike.doc

>>344
キラーファットが成功しても直接役には立たないのに、
今のパキスタンがそうであるように、イスラム世界の中でもインド圏の者がいちばんアホだな。

>>224
新潟か

欧州日のメディアはIS対するクルド人武装集団よりに報じてるよね

ISって言ってる時点でIS寄りの報道

中立ならダーイッシュと言わなければいけない

南無ダーイシュ遍照金剛

DAAISH

クルド人て、バルカン半島のアルバニア人や北アフリカのベルベル人に雰囲気似てる

>>355
何がどう似てるのか？

>>352
どっちもイスラム国の略称だっての
どちらにしろ自称「国」の要素が含まれてる

アッ＝ダウラ・トゥル＝イスラーミーヤ・フィル＝イラーク・ワッ・シャーム
（الدولة الإسلامية في
العراق والشام‎）
略してダーイシュ（داعش）

>>357
ダーイッシュはその発音が無明時代の蛮族に似ていたり
周囲を虐げるものというイメージになりやすい踏み付けるという言葉に似てたりして
非常にイメージの悪い言葉なのでテロリスト向けのいい名前

これで呼ばないとまず相手の正当性を認めてることになる

>>356
主な居住地が山岳地帯なのと、幸薄そうな顔形

周辺民族から圧迫された結果だが

>>358 一方日本語の「大師」や「だーいし(石田姓の人のあだなの一つ)」にも似てるw

ザ！鉄腕！ダーイッシュ！！

幸薄そうな顔形はちょっと賛同しかねるw

>>360
現地語で語感の悪い言葉を使うことが大事

クリトリス切るのはやめろ
クル土人

266 ：名無しさん＠１周年 ：2015/02/14(土) 12:43:37.72 (p)ID:pTafeq280.net(2)
NHKは2015年2月13日の夜から「過激派組織ＩＳ＝イスラミックステート」と
呼び名を変えるそうですが、この呼び名では、まだまだ「まともな組織」に
見えてしまうと感じます。

提案です。
MEW(Middle East Wogs:いわゆるイスラム国)
こう呼びませんか？

wog ってのは「dark-skinned foreigner」とか
「person from an Eastern or Middle country」の意味。
まとめて「中東の浅黒い連中」という意味になりますが、

オーストラリアの俗語で風邪や腹痛などの軽い病気という
意味もあるので「安易な気持ちで中東に行った中二病患者」
という解釈もできそうです。

で、まとめると「mew」・・・日本語でいえば「ニャー」
黒頭巾をかぶり突撃銃をもってポーズ決めた連中の呼び名が
「ニャー」（笑

イスラム教そのものに対する攻撃要素は含まない呼び名で、
格好つけそのものを茶化す固有名詞として流行らせたいです。

プロパガンダ画像に猫耳、尻尾を付けたコラなど添えて（笑

それこそ略称がHOGとかPIGとかSOWになるような何かは無いかな
もはや奴らは豚野郎だ!
プロパガンダ画像に豚耳、尻尾を付けたコラなど添えて(笑