【欧州の歴史】ヨーロッパ人がなんで容姿淡麗か

なんかで見たんだけど、ヨーロッパ人が容姿淡麗なのは500〜1000年ぐらい前に意図的にブサイクを大量虐殺して、容姿淡麗な民族を作ろうとしたからみたいなんだけど、何事件か教えて下さい。

逆。ヨーロッパ人が世界の文化や文明を最初に制覇しちゃったから、
ヨーロッパ人の価値観が美の基準になっただけ。

美醜は単なる文化。

その証拠に、浮世絵の美人絵って当時の美人の基準だ。平安絵巻みたいな
うりざね型は今ではブスの代名詞だろ。目も細いし。

×　淡麗
○　端麗

欧米人に美人が多いのは歯並びを矯正するから。
よほど貧乏で無い限り、男も女も歯の矯正はする。
二重瞼で鼻が高いから、歯さえ直せば美男美女。(太らなければ)

逆に治さないと白人でもブ男やブスになるリスクを被るうえに、
自分は育ちが悪いです、と言っているようなもんだ。

日本人も100%とは言わないまでも、
歯並びさえ治せばたいていの人は美男美女になるんじゃないかな。
金待ちの子女はみんなそこそこいくだろ。

縄文人は歯が小さくて歯並び良かったみたいだよ。

硬いモノを食べないからアゴ細くなり、歯並びが悪くなるんだよ。
アゴが細い方が最近では美しいって要素になっているこの矛盾。

日本人は歯の小さい縄文人と歯の大きい弥生人が混血したから歯並びが悪くなった
日本人の八重歯の発生率は異常に高い
逆に朝鮮人はエラが発達してるから八重歯があまり見られない

日本人が綺麗になったのは、進駐軍がレイプしてくれたおかげｗ

室伏アニキがうらやましい。

コーカソイドの先祖はエデンの園（ ペルシャ湾、及び緑だったその周辺 ) で豊かで暖かい
環境で余裕があり、美人がモテるという性淘汰が発生した。
一方、ヨーロッパに４万年前に入った第一陣の人類は黒人状態だったが氷河期が終わって
ペルシャ湾も水没したのでヨーロッパをはじめコーカソイドたちは中央アジアや
北アフリカなどに広まった。
一方、モンゴロイドの先祖は極地に入り全身毛皮で容姿もクソも無く生きるのに精一杯で
性淘汰は起きなかった。こういうシナリオで学会で通らないか？

>>10
通るわけねーべｗ

美醜なんて文化の要素が強すぎる。今、西洋的価値観が制覇をしているのは単に、西洋が最初に
地上を支配しちゃったからに過ぎない。

もう、それらしい説は発表されてるわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E9%AB%AA

日本に来たとき天狗とか思われてた
中国でもこんな珍妙な生き物が居たのかと書いてなかったっけ

中国には、トルコ系の人が沢山出入りしていたから、碧眼とか珍しくなかったのでは？
ウイグル系もあるな。金髪はあまーりいないだろうけど。

新疆ウイグル自治区内のタジク族
http://img.ifeng.com/res/200809/0904_446974.jpg
http://img.club.pchome.net/upload/club/other/2008/11/23/pics_ask4help_1227430148.jpg
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0904/149_101254_d3e4112e6ffd939.jpg
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http://hiphotos.baidu.com/xiaopiggykk/pic/item/b75f1d19985ea5964aedbceb.jpeg
http://hiphotos.baidu.com/wudidehankesi/mpic/item/f15093fb0accf43ca8d311b4.jpg
http://hiphotos.baidu.com/wudidehankesi/mpic/item/6f4b1939c7151de0d56225aa.jpg
http://hiphotos.baidu.com/wudidehankesi/mpic/item/f3bb3c8351199e9d6c8119ae.jpg

トルコの王宮には白人の宦官がいたし、
千一夜物語には「フランク人」の嫁さんを迎えてウハウハ（死語）などという物語がかなりある。

文化が発達する以前から、白人の容姿は美しいと見なされていたのでは？

キエフを滅ぼしたバトゥは
ロシア人の美しさに目を奪われた。
これまで会ってきたどの人種よりも美しかった。
そのロシア人の中でも特に見栄えのいいものを
眺めることがバトゥの楽しみになった。

つまり視姦が趣味になったのだ。

>>16
＞トルコの王宮には白人の宦官がいたし

ハァ？ トルコ人は白人じゃないと？ 典型的なアナトリア原住民が住んでる白人なんだが？

>>11
違う。
それは人種差別や偏見を含むためにその論に誰も反対しないだけ。
どの文化圏のどの人種が見ても引き締まった体躯の汗血馬はロバより美しい。
ライオンよりハイエナの方が美しいと思う文化は無い。

かつては西洋でも一般ではぽっちゃり型の方が好まれていた。
やせていれば出差に危険が伴うし、授乳・免疫などの問題で子供が育たない可能性がある。
何より、親の経済的脆弱性が問題とされる。
貴族はその点、経済的・育児的問題が無いために「やせている」事を競うようになった。

しかしこれは、ようするに女性が衣食住事足りた場合、
やはり現在の美の基準が最も正しい事を示す。
生命の維持と繁殖に問題が無いのならば、手足がすらりと長く
豊かな髪、細い腰に美を感じるのは普遍的な人間の本能。
西洋よりも遥かに古い文化圏の中近東、あるいは古代中国でもその価値観は変わらない。

>>17
肝心のそのロシア人たちは、支配者のモンゴル人の形質である背が低い人を美しいとしたけど？

>>19
はあ？ぽっちゃり体型の女性を多くを描いた人もいるが？
現代の美の基準は、細すぎる体型を美としすぎ。

標準体型の+１０％が統計的に、一番長生きとされているんだろ？
芸能人の体型で行くと、山田花子あたりが一番長生きの体型に該当する。

現在は、美の基準が不健康過ぎる。これじゃ、中国のてん足と変わらない。

何度でも言うが、美の基準は単なる文化。
文化が変わると美の基準は無茶変わる。絶対性はない。

健康的である方がモテるはずだろうが、健康という要素一つにしても >>20 のありさま。

世界中を回って比較したわけではないが、テレビなどからの印象を加味すると、
モロッコからアフガニスタンあたりにかけての地域が最も容姿が優れていますね。
ヨーロッパ系は南欧と東欧はいいけど、中欧から北欧は駄目ですね。

女は色白がもてるのはどこも共通する文化であり
いわば文明だな

スレ主だけど、最近テレビで見た事件なんだよね。やっぱ情報薄くてわからないかぁ。ggってもそれらしいの出てこないし

>キエフを滅ぼしたバトゥは
>ロシア人の美しさに目を奪われた。
>これまで会ってきたどの人種よりも美しかった。
>そのロシア人の中でも特に見栄えのいいものを
>眺めることがバトゥの楽しみになった。

中世ロシア史とモンゴル帝国史関連の本だいぶ読んだんですけど聞いたことありません。
出典は？

>>23
ガングロ　一時流行ったが、文化で美醜が変わった事態は変わらない。
白人も日焼けする人が多い。

>>23
確かに黒人でも
色が白いほうが尊ばれるみたいだな

中世ロシア史なんてどこで学べるんだ

>>27
無理矢理無視するなよｗ

逆に肌白を醜いとする文化を知っているだろうか

いやそれ以前にガングロを美しいと感じた人間を知っているだろうか・・・

あまり白いのはイヤだな。小麦色がいい。それと弥生系、朝鮮系はイヤだ。
縄文系の目がパッチリで多少ぽっちゃりで○ぽい(・ω・)で、ボインがいいな。

>>26
あれは、マスゴミが流行空振りした初めての例。
ガングロが増えた結果、男が女に興味を失うぐらいの深刻な事態に
陥ったからな。あれを認めた女はともかく、男は聞かないね。

美人が多いのはロシアでも南よりのウクライナとかでしょ

リトアニアとかベラルーシだろ

いずれもアーリア人の血が濃い地区だな

>>32
スケバンファッションなど、男が女に求める美と女内部で求める美が違ってる例なんて過去に
いくらでもあっただろうにｗ

いずれにせよ、美の絶対的基準はないという例にはなるな。

ウクライナはロシアの西では?

ウチにいるロシア人社員たちによると、
少しラテン系が入ったのが好みのようだ。

肌の色は少し褐色が入ったくらい。
眼孔が深すぎず、目は大き過ぎず小さすぎず、目尻は切れ長。
唇が厚い。中肉中背で背が高い。
要するに、機内誌の化粧品の広告とかでよく見るちょっとコワイ顔のお姉さんだね。

あと健康度は重要で、どんな美人顔でも、
肌がきれいで歯並びが良くないとアウト。

東洋人の顔は美醜のモノサシの外のようで健康度が重要な判断基準になるらしい。
別に東洋人だから醜いとは思っていないようだ。

ニーナ・ドブレフとか。

>>23
図書館行って「ロシア史」「中世ロシア」「ルーシ」あたりで検索すれ

>>37
日本の80年代アイドルの歯並びは悪かったなｗ
そうやってわざと歯科矯正しないで、普段着のアイドルってのが当時の売りだったような気がする。

シベリア抑留者の記録を読んでいると、男でも特定の人がやはりモテるんだよな。
俺は文章による印象だと「やさ男」系統がモテている印象を持っているが、写真を見ていないから本当のトコは分からないｗ

>>38
こんな顔の子が事務所におったとき、確かに男どもの目線を集めとったわ。

この辺(ロシア西部)の女の子は、
俺らの目から見ると美人がデフォルトでブスがほぼ皆無。
当のロシア男にしてみると、美人に越したことは無いが、
それは大した問題では無く、健康度と性格が重要らしい。

ウチのロシア人たちの彼女の写真を見ると、
確かに中肉中背、お肌つるつる、歯並びバッチリだ。
(恥ずかしげもなく、彼女とのツーショットを壁紙にしている。
まあ、結局どれもモデルか女優かアイドル並なのだが。)

>>40
内田とかトーレスみたいなタイプ？
おそらくああゆう優男が、本能的に老若男女を問わず好感を持たれるタイプの顔立ちなのだろう。

外国でも少数にしても優男志向はあると思うが、優男って日本以外だとなんて呼ばれてるの？
英語ですら思いつかないわ

アメリカでは、明らかに筋肉むちむちの方に志向が向いているな。
なんで日本には優男志向が強いんだろう？

トーレスだって筋肉ムキムキじゃなくても普通の人に比べれば、
比べ物にならない体付きだろう。
トーレスはユーロ決勝の試合後にも自然と各選手の子供達に取り囲まれたいた。
優男かどうかは体付きよりも顔立ちの方が重要だろう。

容姿だけの評価なら世界的にはアラブと東欧が最高地域のようですね。

ニーナ・ドブレフ最高

優男志向は昔からある西洋にもあった
筋肉むちむちは最近アメリカだけ
アメリカの文化である

ところで、なぜ日本において、高学歴者は容姿端麗に見えるのでしょうか？
育ち方によって容姿は変わってくるものなのでしょうか？


タン・レイ
http://www.ted.com/talks/lang/ja/tan_le_a_headset_that_reads_your_brainwaves.html

>>18
18世紀19世紀の前半の頃に「黄色人種」というとトルコ人やアラビア人やペルシャ人のことだったから・・・・・・

黄色人種ってモンゴロイドの意味だろ

>>48
そうだったのか。

とは言え、ヨーロッパの美男子…アランドロンとかジェームス・ボンド役にしても極端にムキムキではないにしても
それなりに筋肉質じゃないかと思うのだが。

日本のアニメキャラクターは白人なのでしょうか？

>>1
最近の学説では、ペストで　不細工が死んだからが最有力説。
ちなみに日本は、太平洋戦争で、不細工が死んだから説が強い。

「日本のアニメキャラクター」としかいいようのない何かだ。
それに金髪とか白人っぽい記号的属性がついてたりするだけ。

>>56は>>54

http://chirashi-archive.com/img/20110415-14a.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2591/5843125998_401ddc5286_b.jpg

日本は美しい…日本は素晴らしい……だけど日本人は…という服飾業界の嫌味か？

ファッション誌を見ても分かるが、
普通の日本人の体型に合わないようなファッションや
パリの最新の流行がとか、
だれが一番の戦犯なんだろｗ

世界的に問題となっている人種差別は、歴史的にはある時期から白人が富と力を得てから発生したものです。
ヨーロッパやアメリカで大きな社会問題となっている人種差別の根源は、全て白人問題であると言われています。

>>58
これはw

>>60
それは違うよ
西欧停滞期でイスラム全盛期でも
アラブ人が黒人差別してたから

エジプトの歴史でも、エジプト南部の黒人が北上して、エジプトを支配した時代があったような…。
当時のエジプトでは、古代エジプトの文化や伝統が失われていて、むしろその黒人支配層が
その文化を保持していたから、逆に文化復興になったんだよな。

その時代だと、アラブ＜＜黒人なのかなｗ

エジプトは黒人だろ

サハラ砂漠より北がコーカソイドのアラブ人
南がいわゆる奴隷黒人になる

それは新しい時代のことだろ。
イスラム帝国でアラビア人が流入、その後オスマン帝国が東欧から兵員や農耕奴隷をどっさり投入して、
すっかり白くなった。
イベリアを700年間支配したモール人なんて真っ黒けだったし。その前の古代のリビア人やらエジプト人も
肌の黒い人だったし。

人種的にはコーカソイドなのは？ちょい肌の色は黒いのだろうけどね。

ムーア人が黒人だ という観念も、シェークスピアの戯曲『オセロ』によって誤って広められたものだそうで。

エジプトが黒人とすると、世界最初の文字も黒人で、世界最初の文明も黒人ということに…ｗ
（メソポタミアのモノより、500年ほど前の文字が見つかっているんだよな）
今のアルファベットも元を正せば、エジプトのヒエログリフな訳で。
黒人が発明したものをつかっているということに…。

まあ、人種差別満開で考えるのも良いけどさーｗ

肌の白い黒いは創造性や知能にあまり関係ないというけれど・・・・・・

>>66
ムーア人ってモロッコ系だから真っ黒じゃないよ

シェークスピアってムハンマドとアリーが地獄に落ちてるってやつだろw

>>69
人種だけじゃなく生活文化からくるものだろうけど
創造性はコーカソイドがいちばんじゃないのかな

>>72
単に産業革命おこして、地球を制覇しちゃっただけだろ。

ま知能は遺伝らしいけどな
おまえらあきらめろ

ＩＱ検査したら、　東洋人＞西洋人　だったじゃないか。

完全に遺伝子が一致する双子の研究では、運動系や美術系の成績は一番遺伝子の影響があるそうな。
でも、数学は一番遺伝子の影響が少ないとか。

>>66
古代エジプト人はイスラエル人やフェニキア人と同じセム系では？

>>76
15王朝期の支配層はセム系だといわれているね

http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_51bf0a84822b2d01eacb4ab285a56c6eaac94de4.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_d2257e9515e28bf4c86b887d8de1f697a107244e.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_86dbbf87227ef75ba3d9ccd90c92f41eb8136a96.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_7afd14343e3f7c722811a6242584c6c6523843f7.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_dd480694f47972e2b22aa13c62a78fa5b323cfef.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_6d6c82adaf7e644249863d0fb112980d2c303d03.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_dd408a584cc44c0e4f1aee99db3af586d0caf280.jpg
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>>77
それ以前のも、セム系なんじゃないの？

ていうか>>66の「エジプトにオスマン帝国が東欧から兵員や農耕奴隷をどっさり投入」って
出典は？　思いつきで書いてない？

オスマン帝国がマムルーク朝を征服した後、総督なんかを置いた後
従来のマムルーク体制をほとんどそのまま残して税だけ取り立ててたはずだけど

>>80
イニチェリのことでしょ

15世紀にキリスト教徒の子弟から優秀な青少年を徴集し、
イスラム教に改宗させてイェニチェリなどに採用する
デヴシルメ制度が考案され、定期的な人材供給が行われるようになる。

>>81-82
デヴシルメが行われていたのはルーメリアとアナトリア。
エジプトではマムルーク軍人の勢力が１８世紀にムハンマド・アリーに虐殺されるまで温存された。

だいたいイェニチェリを農民として植民させてどうするよ。しかも中東では元々人口の多いエジプトにｗ

「ポーンズ・イン・ザ・ゲーム」ウィリアム・ギー・カー著

・アルコール飲料、麻薬、道徳的退廃、その他全ての悪を大衆の中に注入せよ
・自由、平等、博愛のスローガンで大衆を欺瞞せよ
・プロパガンダを行え
・青年、若者を虜にする事が重要 　

（「豚」にはサッカー野球パチンコ等の「玉転がし」を与えよ）

玄葉「韓国は都合が悪いことあると電話に出ない！居留守使うんです」
ttp://www.youtube.com/watch?v=xInlLlGMIO8&feature=g-logo-xre

ＮＨＫがきたら、居留守する国があるんだけど

>>83
そもそもマムルークそのものが白人系軍事奴隷だからね
ロシア南部あたりの遊牧民を奴隷として買ってきたんだから
昔からイスラム世界には白人系軍事奴隷がたくさんいたと思う

バイバルスだってスラブ系でしょ

>>22
金髪碧眼、色白、高身長で手足が長くマネキンの様な風貌、スタイルはゲルマン系
北欧が一番綺麗だろあとスラブ系　地中海人種は元々はチュニジア（カルタゴ）人
と同じ人種　欧州はゲルマン民族の大移動でゲルマンの血が欧州全体にばら撒かれた
イベリア半島（西ゴート族）フランス（フランク族）イングランド（アングロサクソン族）
欧州中央（ブルグント族）北イタリア（ロンバルト族）（東ゴート族）など　ブロンドで青い目がゲルマンの血

>>1
そういう考えが、ナチスのアーリア人の優生学
人種差別を生む

>>87
中世イスラム圏で白人奴隷というのは、黒人やドラヴィダ系インド人（ハムの子孫と総称される）
ではないそれ以外の連中という意味で、アジア系遊牧民等も含まれる。
バイバルスの頃のマムルークはスラヴではなくテュルク系のキプチャク族。

>>75
容姿端麗か否かは客観的で科学的な数値にして図れない。
しかし、頭の良し悪しは数値にして図れる（ＩＱ検査など）。
知的障害者を診断する際の公的な基準になっているので、客観的で科学的な数値である。
科学の発展によって、今では発達障害者という新たな枠組みも公のものになっている。

大東亜共栄圏を再び行うならば、東亜人のＩＱをことさら取り上げてやるとよいだろう。

世界で一番のイケメンといえば、モデルのマーカス・シェンケンバーグだな。

このひとも北欧系だよ。


http://www.youtube.com/watch?v=eJU99nPMO34

つーかさ
新モンゴロイドも北欧系コーカソイドも同じ寒冷地への適応のはずなのに真逆の変化

人類学っていい加減だよな

サルが進化したら、必ず人間になるとは限らないんだよ。たとえ同じ刺激であってもね。

>>90
ロシアのタタール系って見た目ではほとんどアジア人にはみえないよ
キプチャク族見た目は同じだとおもう

>>95
ロシア人に征服されて混血しまくってる今のタタール人と１３世紀のキプチャク族が見た目一緒だとする根拠は？

ロシアの支配下に入るのが遅かったカザフスタンあたりだと日本で歩いてても違和感ないのがいっぱいいるｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z-iY7JUUWC4

テュルク系の人間っていつからコーカソイド顔になったん

>>96
チェチェン人とかロシア人と見た目かわらんし

>>96
ウィグル始めチュルク系はアーリア人のR1a遺伝子が多いからコーカソイド系の人間がチュルク語化したと思う。

Q.トルコ人は何故あれ程広大な大帝国を建設したのか？

A.トルコ人の女性はあまりにも醜く、トルコの男が多民族の女性を渇望していたからである

　　by レオポルト・フォン・ランケ（ドイツ人・「近代歴史学の父」）

ギリシア独立運動
オスマン帝国
アーリア人至上主義
ギリシア彫刻

>>100
>レオポルト・フォン・ランケ

オスマン帝国末期にギリシアが独立したわけで
そういう歴史をふまえて当時の人間を理解しないといけないのよ

ヨーロッパの起源をギリシア・ローマだと考えていたヨーロッパ人が
ギリシアを支配していたトルコ人を悪くいうのは当たり前

>>100
>レオポルト・フォン・ランケ

しかしギリシア独立運動の数百年前にもなると
オスマン帝国は先進地域で
東方はあこがれの土地だったわけで

ヨーロッパの起源って何処さ？

ヨーロッパの起源は古代ローマ帝国でしょ

>>98
チェチェンってｗ　テュルク系モンゴル系と関係ないコーカサスの民族じゃん
>>99
それってスラヴじゃなくて中央アジアやステップ地帯のイラン系との混血でしょ

>>92
世界一のイケメンはLed zeppelinのロバート・プラントじゃね？

女優はMélanie Laurentが美人だと思う
背は高くないけど

>>104
元々のオリエント（Orient）の語源とはラテン語の「太陽の昇るところ」オリエンス（Oriens）に由来し、
古代のイタリア半島から見て「東方」はギリシアを指していた。それが後、極東を含めたアジア全域を指すようになった。

ヨーロッパ（Europe）という呼称は、ギリシア語のエレボス（erebus）闇という語源。そんなギリシア人から見た
昼でも暗く深い森林に覆われた黒い森の住人のイメージから来ている。

＞１
の例から見ても分かるように美的感覚は時代における権力の推移に付随しているということが観察される。

パルテノン神殿（イメージ）　イメージ！イメージ！イメージダウン！
近代欧州は古代ギリシャへの憧れが強く、20世紀初頭の英国では本物のギリシャ彫刻が彩色されていても
ギリシャ彫刻は白いというイメージがあり、イメージ通りにする為にあえて脱色するような事までやってしまったらしい。

兵馬俑もそうだな。本当はカラフルに彩色されてたのに
遺跡を開けた途端新鮮な空気に触れて脱色してしまったらしい。

日本の寺院仏閣も建築当初はカラフルな原色ギラギラだったと言うしな
奈良の大仏の建造当初の復元図がまんま大阪のオバちゃんカラーだったのには驚いた

ドイツの映画みてるとほんとに美人が出てこないと思う
でも、まれに金髪で青い大きな目の華奢な美少女が出てくる時があって
最後の字幕で名前チェックしたら、ヴェラとかナジェジダとかリュドミラとか
なんとかスカヤみたいな名前だったりする
　

それ面白いなｗ　ナジェージダは間違いなくスラヴ系の名前。

ヒトラー最後の12日間で秘書ユンゲの役やってた女優もルーマニア人でした
おかしいと思ったんだよ、ドイツ人でこんな綺麗どころとか

↑
少女兵もロシア人だった。
ヒトラーはいわゆるテーブル・トークで「なぜウクライナの少年少女はあれほど美しいのに、大人になると醜くなってしまうのだろうか？」というような事を言って、嘆いていた。
ナチスって東欧から子供を拉致してドイツ人として育てることをしていなかったか？
もしかすると、過去から現在に至るまで、形を変えつつドイツ人の美的センスは受け継がれているのかもしれない。

話は変わって、フィリピン人の英会話講師と話をしていたが、
フィリピンのＣＭの役者は殆どが欧米人だとのこと。
これは、フィリピンが米文化の影響を強く受けているからか、それとも欧米人の顔がより「普遍的」で「世界的」だからか。
台湾では日本がステータスで日本語や日本のキャラクターが受けているが、日本人の顔が受けているという話は聞いたことがない。

個人的にはアメリカと軍事的に、あるいは経済的にむすびつきが強くなっているベトナムの広告がどのように変わっていくかに興味がある。

ベトナムはフランスとの結びつきも忘れないでほしいなあ
ドヌーヴ主演の『インドシナ』を観てからその思いを強くした

マレーネ･ディートリヒは例外。あれをドイツ女性一般と考えてはいけない。

>>117
TV黎明期に、外人が出てくるドラマばかり見ていたからじゃ？

中国のTV黎明期だと、日本のドラマがバンバン入っていたから、中国本土のCMを検討すべき。

スケートや体操や新体操見ると、美人や美少女が多いよね
ベレズナヤ　ナフカ様　ドミトリエワ　カナエワ様　サフチェンコ　リアシェンコ
デンコワ　コモワ　トゥクタミシェワ　コロベイニコワ　シェレペン　リヤザノワ
ブットゥイルスカヤ姐　マリニナ　ホフロワ　ベッソノワ　ゲルボルト　バザロワ

ドイツ、オランダ、北欧あたりはその楽しみが少ない
派手な金髪と青い小さな眼とピンクの肌　ごつい体格　地味な雰囲気
金髪とブルーアイズが似合わない人が多いような
個人的な好みだけどね
>>119
ナスターシャ・キンスキーがいるよ
でもあの人は…

かわいい
http://file.mahoroba1234.blog.shinobi.jp/bdm-bund-deutscher-madel-sud-schwaben.jpg

ごっついけど綺麗なブリジット･ニールセン(２０年前)萌えな漏れ

当然だが、ドイツ人は純粋な人種ではない。
スラブ系の血が入っている。
ヒトラーもチェコ人の末裔である。

逆に、他人種の血が入って不細工になった民族っているの？

チェコ人と北欧人ならチェコ人のが美しいと思う。

モンゴル人と混血した民族

整形すれば無問題

ソフィア・ローレンの個性的顔は地中海人種の典型

ギリシア彫刻のモデルは古代ゲルマン民族
あの辺なら東ゴート人　ギリシア彫刻は今は白だが、彩色されていた。
ブロンドのヘアーに青い目という金髪碧眼　白い肌のあまりの美しさに
当時のギリシア人が形に残そうとして・・・ミロのビーナスも金髪碧眼で
均整のとれた眩しいばかりの白い肌だった。当時のギリシア人にない高身長で
均整のとれた美しい裸体は当時のギリシア人にとって憧れだった。

エレボスの闇から突然現れた眩しいばかりの美しさと讃えている
エレボスの闇とは当時のヨーロッパの深く黒い森の例え

アングロサクソンの容姿が端麗ってことになったのは
アングロサクソンが世界の軍事・経済・情報の覇権をとったからだろ

いや
イギリスが改宗する伝説にアングロサクソンの容姿をローマ法王が褒める逸話があったな

クレゴリウス1世大教皇がローマ市街で金髪の美少年奴隷を褒めたやつね
アングル族の奴隷と聞いて「なんと！北にはエンジェル族がいるのか？」って聞き間違えた・・・
とかいう尾ヒレが付いていた

>>132-133
検索してもこの板しかヒットしないんだけどｗ

大体、モンゴル人に支配されていたロシアではモンゴル人的要素を持った人たちを美しいとしたしな。

現在でも…このスレの過去ログでも、ロシア人は東洋、西洋にあまりこだわらないという報告あるよね。

>>134
1960年代に出た旧版の中公『世界の歴史』の中世ヨーロッパの巻に載ってる逸話だよ

>>136
そうなのか。まあ、確かにエンジェルの西洋画ってイメージとして、金髪で巻髪の幼児の容貌だしなあ。

>>135
ロシアやウクライナはアジア人っぽい顔が平べったい白人も多いけど、
トップは北欧人などノルマン系を遥かに凌駕する凄まじい美形だよな。

この人とかすげー好みなんだけど↓
http://youtu.be/sWIxuLz5SGs?t=20s

北欧人はなんか表情が冷たすぎるし金髪に碧眼だと人間じゃないみたいなんだよな。本当映画や漫画に出てくるエルフのような別の種族に見えてくる。
ブルネットに碧眼の白人が一番いいよ

>>138
んー。やはり個人の好みの差が…ｗｗ

>>132　>>133
その手の話はプロパガンダ的な意味あいで
アングロ・サクソン側が作って広めた可能性がある
原典にあたらないと何とも判断できない

江戸末期開国したときに西洋人をはじめて見た日本人が
「なんて醜い人々だろう」と同情したって逸話を見たんだが
先入観さえなければ異民族の容姿なんてそんなもんじゃないかね

>>138　ストックホルムに３か月ぐらいいたけど
別の種族に見えるようなイケメンや美女なんていなかったぜ・・・

>>139
>>140

138のロシア人はまったく美形に見えない？


自分でいうのもなんだが、俺って結構女の趣味変わってるって言われるんだよな（日本人限定だけど）。

きれいだし美人だとは思うけど
エルフのように美しいとか別の生き物のように美しいかといえばなんか違う
留学先や仕事先の海外で出会った美人のお姉さんって印象
好みでいえばこれくらいなら日本のそのへんの美人のほうがいい
それに異民族ならラテンが一番美人だと思ってるし

>>140
初出はベーダの教会史のようだね

しかしアニメで育った日本人の感覚からすると鼻のでかさがアウト

ただでさえアジアに比べて人口が少ないのに、ペストで人口の３分２が死んで、さらに領主の初夜権やら地域で凝り固まって血が濃い筈なのになんで白人は美人が多いんだろ？
血が濃くなると絶対ブサになる筈なのにな（例　半島や島国の日本）

アジアに比べて不利な条件だらけなのになー

＊賞味期限は２０歳までです

そうかな。白人のおばさんって結構綺麗な人いるよ。

　
イギリスの征服王の顔は「日本人」

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/49/316.html

関ヶ原の戦いは、この征服王を記念して行われたことは、間違いない。

メラニーロランが一番美人だと思う

>>149
その人アシュケナジーユダヤ人だよ。

>>145
初夜権はフィクションらしいよ
なんか君って海外行ったことなくて夢膨らんでる人みたいなんだが

そこらかしこでセックスしまくってたから血が混ざり合って美形になったんじゃないのか
アジア人って現代で見ても同じ民族同士で凝り固まる習性があるというか、行動的じゃないよね。白人と比べて

ＫＫＫの悪口はそこまでだ

品種が違うからだよ

容姿端麗
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Berger_allemand_en_montagne.jpg/800px-Berger_allemand_en_montagne.jpg
淘汰予備軍
http://shinjyuku-seitai.jp/wp-content/themes/keniwp_brown03_g12r/images/twiphoto/600-450-9-25-08.jpg

中世ヨーロッパの貴族の間では、小さい足はステータスだったらしいけど（デカい足は労働者階級として忌み嫌われた？）
今でもそういう傾向あるのかな？背は高くても足は小さいほうがいいとか？

整備されたトラックじゃなく、ジャングルや、藪の森を踏破するような競技が一般的なら、
身長が低い方が有利でモテたろうなｗ

>>152
スイスを例にあげると
村と村で文化も行政も違うし今でも固まってるよ
地形的に移動が難しいとアジアとかヨーロッパとか関係なくそうなる
逆にハンガリーとかあのへんは地形的に移動がしやすいので
侵入侵略されやすくて対オスマントルコの前線になった
だいたいアジアっつったって日本と大陸、大陸だって中央アジアと沿岸部で
民族も人種も違うのにアジア人でひとくくりにするのはおかしい

ハンガリーはカルパチア山脈の向こう側のバルカン半島に比べればかなり平和だぞｗ
トルコとハプスブルクの前線になったのはスレイマン大帝がヤゲロー朝を滅ぼして
ハンガリーを分割してから。

ハンガリーって平坦でだだっ広いんだぞ
あのへんになったら急に視界が開けた
そりゃこんな平坦だったら往来もしやすいわと思った

ヨーロッパでもハンガリーは美人多いよな。チェコスロバキアハンガリーロシアこの3強がヤバイ。

女子柔道のヘドヴィグ・カラカス美人

ヨーロッパの絵画とか見るとブスなんだよな不思議

だからそれが美的感覚の違い。

ヨーロッパ人に美人の多い理由

古代からラテン系、ケルト系、ゲルマン系が入り乱れ混血しまくったから
これらをベースに加えてノルマン系、フン族、マジャール、スラブ系がブレンドされたのがヨーロッパ人

アジアで例えるなら縄文人、漢民族を初めとする弥生系（日中韓モンゴル系）、東南アジアン、アイヌがブレンドされまくったようなもん。
あの広い中国大陸でさえヨーロッパに比べて全然混血してないから不細工が多い

混血したら美形になると理由ならば、
世界各地の動物は内陸ほど美形になるということだが、
実際はホッキョクグマとヒグマの容姿に大差ない。

白人は眼が大きいから美形なだけだと思う。
美形に意味は全然無いと思う。

>>165
そんなのおかしい。
白人はもう、輪郭からきれいなんだよ。
東洋系は余白が多すぎる。
輪郭もいびつ。

白人は、輪郭も美しく、
さらに目鼻立ちが整い、無駄がない。
顔に無駄がないんだよ。
http://www.allposters.co.jp/-sp/%E3%83%AA%E3%83%B4%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%BC-Posters_i991243_.htm
見てみろこれ！！！
一切無駄のない白人特有の顔。
アジア系は丸顔だらけで余白が多く、ろくなもんじゃないｗ

芸能人は差し歯とかいろいろやってっからかけらほども基準にならない。

文化的優位の美的感覚への影響を主張する人は、
それ以前にまずこういった外見職業人の容姿を目にする機会が
先進国人の方が圧倒的に多いということを考えるべきだと思う。
後進国人モデルを見れるメディアは無い。
ニュース映像は紛争などの悲惨な民間人が映るのみ。外見が悪いのは当然。

>>167
そんなことないだろ。
世界の共通したメディアなんてアメリカくらいだろ。
そのアメリカ文化の象徴たる映画産業。
その中であらゆるコーカソイドとネグロイドは移ってるから、
日本人だってほとんど白人なんて住んでないが、みんな黒人も白人もわかってる。

しかし、あの巨大大国アメリカの映画にすら東洋人の顔を主人公にしたものなどない。
カンフー、忍者、サムライ、など特定のもの意外は絶対、東洋人は移らせてもらえない。
脇役ですらほとんどないのが現実。

世界の共通認識として、東洋人の容姿は論外とされてる。
アメリカのポップミュージックシーンで、白人黒人だらけだが、東洋人アイドルなんて一人も居ないだろ。
アメリカはアジア系は黒人より多くすんでるんだぞ？

>>168
全部芸能人の話。却下。
ナイジェリア人のモデルを連れて来い。

>>168
ナイジェリア人もネグロイドでしょ。
いくらでも類似は映画に出てるでしょ？
でもあれだけアメリカにアジア系住んでても、
東洋系のスターなんて、ジャッキーと忍者だけでしょｗって言う意味。
要は需要がないということ。それくらい他人種は東洋系に興味を持たない。といういみ。

ジュネーヴ協定違反といって良いほどの体臭を放つドラム缶連中

>>170
絶対数が違うだろボケ。
大体こいつはなにと戦ってるんだ。
東洋人が美形とか言ってる奴と戦え。
うっとうしいわ。

白人の美形に意味は無い。
猫でもなんでも目玉が適度にでかいと美的感覚に刺激がある。
ただの動物本能。
ではそのことに何の意味もない。
猫は美形でも高等生物になり得ない。
カメラ写りがいいだけ。
映像・画像といった文明の利器がなければ何ももたらさない。無価値。

>>173
ドイツの歴史見れば、人類最強じゃねいか！！
歴史もすごくて、文明もすごくて、頭もよくて、技術力も凄まじくて、その上美形で......

日本てどんだけドイツ文化ぱくってるかしってるの？
医学もドイツ語　憲法もドイツ　医療保険もドイツ　車はベンツにBM
世界史といえばドイツゲルマン　アインシュタインもドイツ生まれ。
言えばきりないほど白人優れてる上での美景ですが何か？

ゲーリングのようにスマートでゲッペルスのように背が高く
ヒトラーのようなブロンドのゲルマン民族ですね、分かります。

>>174
関係ねえよばーか。
猫が文明作るかよ。
ドイツ人は外見と関係なく有能だった、ただそれだけ。
無関係なもの結び付けるな。
お前の文明が疑わしいわ。

美形というにはあまりにごっつくむさいリアルゲルマン人

>>175>>176>>177
人種の坩堝アメリカですら一切需要がない、奇形東洋民族に言われても、論外。
世界の評価はゲルマン＝人間界の頂点　　東洋人＝いまだに人間になれない類人猿

ゲルマン＝アーリア人＝高尚な人種＝日本人＝東方アーリア人

ゲルマンと日本人を一緒にするのは冒涜です。
やめてください。
神と犬を一緒に語るのと一緒。

アメリカは対日・対中貿易赤字が慢性的で国内生産喚起に躍起になっているというが。

ドイツ＝十字軍＝テンプル騎士団＝ロンメル機構化師団（ロマンありすぎる。まさにファンタジー）
日本＝元寇で命からがら＝猿吉、大陸でフルボッコ

話にならないよ

日本人＝東方アーリア人 は
ヒムラー国家長官の承認事項だ。

ドイツ＝劣等スラヴにベルリンレイプ
日本＝大陸でチンピラゴロツキに連戦連勝

容貌的にはイラン＞＞スラヴ＞＞＞＞＞＞＞＞ゲルマン
（１７歳まで）

>>178
アメリカなんて人種が少なすぎて無意味。
ユーラシアの方が多種多様だから。
外見と能力の区別が付かない爬虫類はお前ですか。

爬虫類はカメレオンなんてカラフルで目を奪う。
保護色という生存本能だな。
弱い種目の生きる知恵。

>>183
そんなの、劣等スラブ対策で、名誉白人に認定したまでだよ。
>>184
ドイツ＝カール大帝欧州統一
日本＝大陸の軍閥政権程度にも勝利ならず。　大東亜共栄圏どころか近海も危機一発

もう規模が違う・・・

>>186
人種がすくなすぎってなに？ぱかなの？
ユーラシアは多種多様でも欧州権では黒人はそれなりに居住権獲得してるが、
劣等東アジアンはまったくゴキブリ扱いで居住権すら与えられてないでしょうに。
欧州での東アジアンの生存率の少なさワロスｗｗｗ雑魚丸出しｗｗ
>>187
その弱いとされる保護色白人は、歴史上最強なんですが？

>>185
容姿　
ゲルマン＝ノルマン＝トルキー＞＞イラン＝東欧＞＞スラブ（スラブ上げはゴミ東洋人のみ）＞＞
まーでも難しいね。アングロサクソンは不細工といわれるが、ウィリアム王子の女めちゃきれいだし、
スコッティーとの混血だからまあまあだよ。

共産主義撲滅･東方生存権獲得どころか劣等民族にフルボッコされ共産主義拡大･国家分断に至った偉大なるアーリア人種

>>189
少ねえよ。
宣伝が多いだけで古代から地中海周辺の方が遥かに人種が雑多だ。
白人は逃亡の歴史だ。
フン族から逃げてイスラムから逃げて逃げて逃げて逃げ続けて海まで渡った。

結論としては
白人動物的に美形(例：カメレオン)
能力はまあまあ
戦闘は弱い
総合点は10点中8点くらい

>>190
それは違う！！
ドイツは、その前に電撃作戦により攻略付加と歌われたフランスマジノ要塞を３ヶ月で攻略。
さらに、イギリスを世界で初にかいはつした大陸間弾道弾で焦土作戦で降伏寸前に。
東欧諸国をまとめて数ヶ月で降伏に。
アフリカ戦線で連合軍に圧勝。
その上でのロシア進出。しかし、モスクワ１００キロ手前のスターリングラードまで占領。
ロシア降伏寸前。


それに比べ日本は、ノモンハンで精鋭陸軍がたった一部隊に一日で壊滅・・・

本場アーリア人は名誉アーリア人とはわけが違う。

>>191
大和民族も渡来（逃げ）弥生人国家でしょうにｗｗｗ

欧州人
体臭：きつい
体毛：濃い
骨格：ごつい･年をとると肥える

＞モスクワ１００キロ手前のスターリングラードまで占領。

どこの世界の話をしてるんだ・・・パラレルワールドって奴？

>>193
大和民族のことなんてしらん。
モンゴルから逃げてトルコから逃げて黒髪黒目で肌の浅黒い人々の宗教を信じてる
白色民族のことなら知ってる。

なんでそんなに逃げ足が速いんだ白人

>>195
ゆとりパカは勉強しなさい！
>>196
あの宗教は大陸続きの世界最強激戦区の国々が密集する地域で、
政教一致による国家形成がなければ、過去フランク王国や神聖ローマ帝国の建国などありえなかった。
要はヒトラーもそうだが、人身掌握にたけた、まさに天才集団。
本当に感心する。
にくらべ、正月、クリスマス、パンプキン、仏教　神道、なんでも白人様のものはかっこいいとぱくる、
なにひとつ芯が通らない東洋のアーリア人とか寝言こいてる東洋民族は知ってる。

＞ゆとりパカは勉強しなさい！
自己紹介はいいから

東洋人
口臭：歯並び最悪の口臭民族
体格：非常に劣る。ちび。
全体的：奇形　見劣りする。

黄色人種の日本人的のっぺり顔が広く王侯貴族階級として浸透して来たユーラシアでは、
のっぺり顔に対する畏怖が白人の遺伝子本能に埋め込まれている。
おそらく騎乗技術の発祥から数千年来の関係。

ユーラシア貴族の顔
http://www.kanteiya.com/famousepeople/images/Lenin/Lenin.jpg
ジョチ家の子孫(左)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/kk/8/82/Valikhanov.jpg

日本も、捨てたもんじゃないと思うのは、日英同盟。

あれほど人類最強国家に並び証され、プライド最強人種たる、御イギリス様に、
東洋人の分際で不平等とはいえ同盟を結んでいただけたのは、日本至上最高の誇り！！！
本当に御エゲレス様には感謝感激と思うべき。

ウホウホやていたゲルマン人はユダヤ人のキリスト教によって人間らしく文明化された。

伍長閣下はこの事実を認めたくなくて消し去ろうと決意した。ユダヤ人など存在しない、と。

>>198
つまるところ有色人種の考え方を信じて真似した、と。
全ての白色民族はその弟子に相当する。
身のほどをわきまえた生き物だ。

帝政ロシアのユダヤ人迫害に対抗するためユダヤ資本は日本へ資金を貸し付けた。
しかしナチのユダヤ人迫害には英米のユダヤ資本はほぼ傍観していた。

こんにちわ
私がイエス・キリストです。
http://28.media.tumblr.com/tumblr_lr8epxithG1qzo3c9o1_400.jpg

白人弟子のみなさん、変わった顔してますね。

>>201
ユーラシアといわず、スラブのみにしてくれないか？
のっぺり不細工に遺伝的恐怖心抱いてるのはスラブ程度。

>>203
それはどうかな。ローマ大帝国を滅ぼしたものこそ神に導かれし民族げるまん
ユダヤは単にベルサイユ条約貴下のドイツ圧迫政治の鬱憤をユダヤ追討に向け、人心を掌握したかったまで。
ドイツ第三帝国構想範囲みれば、いかにゲルマン盟主の神聖ローマ帝国が、
偉大かつ盛大だったかわかる。もはやユダヤの亡霊など、中世ゲルマン史をみれば、
そんな劣等感など存在すべきはずがない。

>>207
ユーラシア全部でしょ。
極西の辺境ではどうか知らんが。

ヒャッハー・フン族にどつきまくられたウホウホ・ゲルマン人は
ユダヤの神に救いを求めローマに救いを求めて流民となってローマ領内に逃げ込んだ。

>>204
有色人種といってもモンゴロイドじゃないでしょｗｗｗｗ
コーカソイド有色人種ではあっても、モンゴロイドの分際が、でしゃばって言う資格なし。ｗｗｗ
要はのっぺり不細工民族の言えた義理じゃないということだｗｗｗ

>>205
そこにいたるほど、ドイツをベルサイユ条約などで徹底的に圧迫したのはそれら欧米列強です。
要はそれほど御ドイツ様が怖くて仕方なかったということ。

そのとおり。一次対戦から数年でまたもや、全世界相手に一カ国であそこまで戦えるほどの科学技術力を作り上げてしまう国。
ドイツ周辺の列強国が、ドイツをそうさせたんです。

ノッペリ顔のヒムラー長官がチベット仏教に傾倒した、までは分かった

>>210
似たようなもんじゃねえか
http://livedoor.blogimg.jp/goodw/imgs/e/7/e7208aee.JPG

>>208
ゆとりパカはもっと勉強に励め！！
>>209
当時のフン族の強さは異常！！
あんなのの最強ハンムラビだって勝てないよ。
フン族に負けたのは恥じらいじゃない。
近代西洋列強白人様にどつきたおされた東洋土人のほうが、よほど情けないｗ。
わずか黒船数席に屈した土人も情けないわ・・・ｗ
だが、東洋の土民とはまったく無関係。

ウホウホゲルマン人の分際が

我々アーリア人が人類の全ての文化･文明を創造した！ｷﾘ

なんて言うほうが出すぎたまねだと

>>213
白色民族は
有色人種の教えを信じ、
モンゴロイドに畏怖を覚え、
イスラムから逃げて海を渡り、
今日まで生きて来たのだ。弱小品種の生きる苦労がうかがいしれる。
見た目はよくても中身は空っぽ。

白人に同情票を一票

>>212
全然違うが、
まーかりに日本人で何百万人に一人の顔をもってきて、モンゴロイドと代わらないって言われてもなｗ
のっぺり土人国家であの顔も何百万人に一人だが？ｗ
それに、君が言ってるのは、なんだっけ？ツイッターかなんかの開発者のアメリカ白人様と、
お笑い芸人のサバンナ高橋が似てるって話題になったけど、そのレベルの話だよｗ
ノッチとオバマがにてる！といってるレベルよｗイエロー民族哀れｗ

＞＞２１１
のっぺり不細工民族が、対ロシアのなんか作戦にびびりたおし、
人類最強人種に泣きつて同盟結んでもらったまで読んだ。

>>214
問題はアーリア人が期限かじゃない。
古代アーリア人をしのぐ偉業を成し遂げた中世、そして近代ゲルマン民族が、
自らを、アーリア人の末裔、神に選ばれし民族神授説を唱えたとしてもなんらおかしいことじゃない。

>.215
極東の島に引きこもってきたイエローモンキーの末裔どもが言えた義理じゃないなｗｗｗｗ
西洋中東は陸続きの、人類際激戦区ですぞ？
時に逃げ、時に制覇し、そして、もはや銀河系最強生物たるゲルマン民族の歴史がある。

東洋の引きこもりは、あの激戦区で勝ち残る壮絶さはわからんだろうな〜黄猿どもｗｗｗ
黒船３席に開国してる場合じゃありませんぞｗｗｗｗムッフォッフォッフォｗｗｗイエローモンクゥィ〜ｗｗ

>>217
お前も白人の中の何百万人に一人の芸能人をもってきてああだこうだ言われてもな。
ほとんどの白人は怯え顔で見るも無惨だ。
容姿がよくてもモンゴロイドに奴隷にされる白人カワイソス

ナチ時代ゲルマン人はユダヤ人の宗教であるキリスト教の戒律を嫌い
ＳＳ隊員の６割以上がキリスト教を棄教していた。
やっぱウホウホして十字きってるより東部戦線でヒャッハーしたいもんね。

＞古代アーリア人をしのぐ偉業を成し遂げた中世、そして近代ゲルマン民族が、
＞自らを、アーリア人の末裔、神に選ばれし民族神授説を唱えたとしてもなんらおかしいことじゃない

で東方劣等民族を根絶しようとして返り討ちにされ
フルボッコされてベルリンレイプ、国家分断と。

>>218
激戦区を戦っとらんだろゲルマンは。
まだスラブの方がかませ犬としてだが頑張ってる。
海に逃げて人の少ない島々を占領して喜んでた哀しい生き物。

>>219
容姿はもうねｗｗｗｗ
いいかい？チンパンジーが人間に、「あいつ不細工じゃね？｝って言ってたらどう思う？ｗｗ
珍パンはまだ動物園の人気者だが、白人様どころか、ネグロイドも、新モンゴロイドの突然変異ぶりは、
笑えないレベルだと思ってらっしゃるんですぞ？ｗｗ
同じ不細工でも、猿はかわいいし、笑える。ジョークにできる。
東洋黄色猿は笑えないからｗｗｗリアルすぎる不細工民族ｗｗｗ

>.220
まープロテスタント発祥の国だからね。キリスト教を破棄したのではなく、
組織を否定したまで。
ゲルマン様は懸命だよ。
なにやってもすごいよ。歴史刻んじゃうんだもん

>>223
遊牧民が馬に乗って突然やって来るのと同じで、
南蛮人が船に乗って突然やってきたときは
常識人日本人もずいぶん驚いた。
平和に暮らす文明人としては野蛮人には対抗する術は無い。
結局彼らは自分が発明したわけでもない蒸気機関車の模型やらなにやら置いていった。
こっちは全て自分の実力、向こうは他のメンバーの実績を自分のものとして紹介。
狡猾な野蛮人には手も足も出ない。

古代、ウホウホ・ゲルマン人はフン族にヒャッハーとフルボッコされたが
ユダヤ人の教えに救いを求め、ローマ帝国の足元にすがって
ローマのインフラに寄生してようやく食いつなぐことが出来た。
近代においてゲルマン人は厚かましくもユダヤの教えに背き
ローマの恩人をパスタ野郎呼ばわりし、血迷ったのか東方フン族を
根絶したるわ劣等民族めと絶滅戦争を挑んだ。

しょうがないので白人は容姿を売って生きていけ。
キャバクラ嬢みたいに。

＊匂いきついです

>>221
気味ね、一次対戦、二次大戦と、ほぼ一カ国で全欧州、全世界を相手に、
あれだけ暴れまわれる国ほかにありますか？

あれ、どこかの東洋のアーリア人さんは、ホームグランドでアメリカ艦隊にフルボッコじゃなかったでしたっけ？ｗｗ
当方劣等民族といってもコーカソイドでしょｗ
モンゴロイドの劣等主に負けたわけじゃない。
しかも負けた原因は「冬将軍」！！！！！！！！！勘違いしちゃいかん！！
神風じゃもう、軍艦は重たいから沈まないよ？きづいてちょんまげｗｗｗ

>>222
すらぶなんぞ、全然だめだめ。ただ単に気候と地理を利用しての偶発的勝利だらけ。
ひとつも実力なんて伴ってない。
それに比べ、神はバリバリじゃん？
めっちゃ全欧州を従え、オスマンとゲームの世界のような遠征繰り広げてるじゃん。
もう、戦っても絵になるっていうの？もう芸術の世界。
なにをやっても、芸術の域に達するのが神ゲルマン民族。

そっくりやんけ
キャバ嬢
http://www.anzenadult.info/wp-content/uploads/2009/12/091216_sae.jpg
白人(微注意)
http://galleries.asstraffic.com/betty/03/s1/_content/16.jpg

>>228
オスマンに負け続けじゃん。
おまけに軍楽隊までパクって。
パクり民族ゲルマン。

＞気味ね、一次対戦、二次大戦と、ほぼ一カ国で全欧州、全世界を相手に、
＞あれだけ暴れまわれる国ほかにありますか？
だから偉大なフン王アッティラの手下になって暴れてた話は知ってるって

>>224
常識人だったとは思えませんね〜〜
確かおバカな藩が総力挙げて海峡で砲撃した報復に、数日で砲台ごとフルボッコにされてましたね？ｗｗｗ
常識人なら、自らやったんなら勝ちなさいよｗｗｗ
エゲレス大使館を焼き討ちしたり生麦事件など、国際常識すら皆無だったというのが浮き彫りですよｗ

は・な・し・あ・いすら当時のご先祖さんたちしらなかったの？ｗｗプププｗｗ
>>225
イエローもんきーの妄想乙ｗｗ
>>226
もうとっくにハリウッド映画という世界共通の文化で大活躍ですやんｗｗｗ
白人様は何をやってもこうなんだよね〜〜〜ｗすごいと思わない？
猿的に早くあんな人間になりたいとか思わない？ｗｗ
>>227
東洋人も口臭きついですｗ

納豆を国防軍の携帯食にしようと試みた伍長閣下。

＞ハリウッド映画という世界共通の文化
その割には海外興行は赤字が多いな

>>206の画像ってなに？最新の研究で出たキリストの復元顔とか？

>>229
目まで劣化してるのイエローってｗｗｗ
学説発表したら？ｗｗ
そもそもドンだけ画像処理してるのよそれｗｗ


>>231
自国の文化を否定してまで、脱亜入欧と発狂した国家なら知ってるってｗ

>>233
ほら！！みてみな！！脱亜入欧の典型例ｗｗ
自国の文化を否定する修正は直りませんな？ｗｗ
納豆なんて食べちゃう野蛮行為が許せないと言っちゃうお茶目さん♪

　　　白人コンプ土人乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
盗賊強盗の類に負けても恥じゃない。
いきなり庭に不法侵入するなんて文明人には耐えられない。
さすが人が見てなきゃ自販機でもなんでも盗んでしまう白人クオリティにはかなわない。

キリストの復元顔らしい

>>232
ハリウッド＝キャバクラ ？
ナチュラルボーン性風俗の白人の発想にはついて行けない。

>>237
いやいやいや、お隣の大陸半島諸国と近親の島国渡来人国家にいわれましてもね〜〜ｗｗ♪
いいでしょう。仮にですよ？仮に白人が強引だと仮定しましょう。

で、その強引さの向こう側には文明開化があるとおっしゃったのも日本でそ？ｗ
よくごらんなさい？その強引さと引き換えに、みな、東洋諸国は近代かいたしました。
それだけじゃない、御白人様様は、あらゆる額もにゃか嶽技術の産物、そして政治のあり方まで、
いえ、もうあらゆるものを与えてくださりました。

それに引き換え東洋のど人どもはどうでしょうｗｗ
モンゴルが過去スラブを占領しましたが、著しく文明は退化し、
西洋諸国から劣等と認識されるまでになってしまったスラブ。

東洋土人は、荒らしても何もその後にもたらしませんｗｗｗ害悪そのものｗｗｗ


同じ強引でもまったく副産物は違いますｗｗｗ黄猿涙目ｗｗｗｗｗｗ

１７歳まで限定ならどう見てもゲルマンよりスラヴ

そもそもモンゴルに関係なく西欧世界は東方正教を異端視していた

>>239
仕組みは違いますが似たようなもんですよ。ｗ
ただ白人様はやることがダイナミックというだけｗ。

東洋人と白人がやると、ここまで規模が違う＝世界の注目度合いの差

なんですね。白人様には全世界が興味心身で釘付け！という裏返しなんですね〜〜♪

＞御白人様様は、あらゆる額もにゃか嶽技術の産物、そして政治のあり方まで、
＞いえ、もうあらゆるものを与えてくださりました
ユダヤの教えがウホウホ･ヨーロッパ人に人の道を教えた、までは読んだ

>>240
モンゴルは東西交通を開いたな。
そして被支配者に対して圧倒的に寛大。信仰は自由。文化には敬意。
ところが白人樣はその侵略方法の野蛮な部分のみを見習ったわけだ。
奴隷制もイスラムのパクり。一方はマムルークとして栄達の道があり
一方は陰惨な人権剥奪の歴史。
同じ制度で実施する人間が違うとこうも変わるものだろうか。

>>243
なんだかんだ言っとるが白人にはキャバクラ的生き残りしかない、と言ってるだけじゃねえか。
エロ画像としての需要のみ。

>>241
それはモンゴロイドゆえのサガですねｗｗｗ
スラブなんて西洋では奇形扱い。
のっぺりしてるからです。ｗ

>.242
まーそれも一因としてはあったでしょうがね。
どうも、東洋と接する地域は、非常に文明が劣化するというのはもう証明できますよねｗ
過去の中東も、あれだけの文化を誇りながら、西洋と比べ、劣化率は凄まじい。

東洋、東方とかかわるとろくなことにならないという見本ですよねwww。
西欧列強さま様も、近代、東洋に進出してからが運のつき。経済から文化まで廃れ始めていった。
東洋というのは、百害あって一理なしという典型ですねｗｗ
私は白人様に東洋の地には、けがれるからふみいれないでほちい。

白人様の血を守りたい。

鑑賞用ペットとして品種保持せねばならんよな。

＞私は白人様に東洋の地には、けがれるからふみいれないでほちい。
新大陸やオセアニアの入植者の悪口はそこまでだ。

>>244
仮に層だとしても、アインシュタインはドイツ生まれには変わりありませんからｗｗｗｗ
ユダヤって日本に居たの？ｗｗあれれ？消えた十氏族妄想のユダヤ人はいるの？？？プププｗｗｗ
＞＞２４５
それは、東洋人は宗教による価値観は、信仰心が希薄で信心深くないからです。
白人様は、非常に信仰心が厚く、道徳心があるからの違いです。
東洋人のように信仰心がないから、日本は逆に脱亜入欧など、他社文化を受け入れやすかったんでしょう。
要は他社に寛容＝信仰心で抑制することがない残虐非道な侵略者でもあったから、あれだけ広大な地域支配できたのでしょう。


人権略奪ですが、世界で人権宣言出した国は御フランス様ですよ？ｗｗｗ
国王や皇帝は法により支配されると定めてくれた文明人も白人様ですよ？ｗｗｗ
あなたらイエローもん黄〜〜どもは、近代までなにをやってきたの？ｗｗｗｗ
白人様が新しい近代ルール全部、血と汗と涙のすえに勝ち取ってくださったんでしょｗｗｗ

まったく、東洋の未開猿は、何一つ人類の歴史に貢献してませんなｗｗｗｗ土人猿乙ｗｗｗ

＞。２４６
世界的シェアでのネッッとエロ画像も白人様でしょうにｗｗ
東洋人なんて、外人の世界ではいわゆるキワモノ扱いでしょうにｗｗｗ

品評会

白人
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Europaeid_types.jpg/640px-Europaeid_types.jpg
ペルシャ猫
http://nekonoyume.com/gazou/syurui/40.gif

>人権略奪ですが、世界で人権宣言出した国は御フランス様ですよ？ｗｗｗ
>国王や皇帝は法により支配されると定めてくれた文明人も白人様ですよ？
なんのロベスピエールの話だ？

エロ画像の需要を自慢しとるわコイツ。
ＡＶ女優＝白人

「白人」で画像ググるとエロ画像しか出て来なかったわ。
「日本人」でググると書籍とか著名人が出て来た。

＞アインシュタインはドイツ生まれには変わりありませんから
パレスチナ生まれのユダヤ人大工の息子の教えなんだが

いや〜〜〜〜久々に完全論破　独走状態でしたねｗｗｗｗ

白人様にあらずんば、ひとにあらず！！
昔平家が言った言葉です。ｗｗ

　　　　　　みなさん、白人様に生まれられなかった時点で罰ゲームです。自覚しましょうね♪ｗ

>>250
エロ白人は日本に略奪に来ただけではないか。
モンゴルは東洋人じゃねえぞ。
なぜ他者に寛容がマイナス要因にされてるのか理解に苦しむ。
白人理論では他民族を拷問とかやっちゃう方が信仰心に満ちてることになるようだ。
さすがカルト宗教キリスト教(有色)

> 白人様にあらずんば、ひとにあらず！！
> 昔平家が言った言葉です。ｗｗ

これが白人代表とは・・・
たまげた馬鹿だ

>>252
ごまかさないでくださいｗ
イギリスの偉大な歴史をごまかさないでくださいｗ。
そしてフランスの偉大な革命。
おそらく世界に東洋しか存在しなかったら、１００億年たってもフランス革命のようなのはおきなかったでしょうねｗ。
猿の惑星のような中世世界ですよ１００億年後もｗｗｗ
＞＞２５３
図書館に行って学問書を手にとって見なさい。
あらゆるこの世の学問の期限は白人様。
もはやあいた口がふさがらないレベル。
いい？空を見上げ、綺麗だなと思い、宇宙の仕組みを研究し、ほんとに宇宙間で言っちゃうのが御白人様ｗ

空を見上げ、綺麗だなと思い、月にはウサギがすんでると妄想して酒飲むのが東洋土人ｗｗｗｗｗｗ

もう全然違うのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>256
モンゴルも東洋人てくくりですよ白人様はｗ。
仮に中央アジアであっても、そういうくくりで判断してない余白人さまは。
顔立ちがのっぺり不細工ならみな東洋人ｗｗｗｗｗ例外なく東洋人ｗｗｗｗｗ
アジアンとは中東コーカソイドのことだからね。
あくまで、モンゴル人の宗教に寛容といういみは、他人種侵略なため、
寛容さが必要だっただけ。それだけですよ。
オスマン帝国も寛容だった。それはまったくの異民族異人種支配だったから。

西洋が、拷問といういめーじになるのは、近親である欧州権内の近親民族のしハイなため、
徳川のキリシタン弾圧のように恐怖心からのもの。
まったく意味合いが違いますねｗ

>>258
どうみても東洋土人の方がマトモだが・・・
スターウォーズ計画とか中二病丸出しだし。
無駄なことに時間費してねえで働けよ。
そんなだから遊牧民にあしらわれるんだよ。
永遠の大学生エロ白人

>>260
中二病でも、最後は実現さしちゃうのが白人様クオリティーなんですよねｗ

だってさ、月が綺麗、→つきってどうなってるの？→宗教的世界を否定しても仕組みを暴く（ガリレオ）→月の表面見てみたい→天体望遠鏡作る→いっちまおうぜ！！→ホントにロケットで到達。

こんな発想東洋土人にできますか？ｑｗｗｗｗ

東洋土人は、
月が綺麗→なんかウサギが見えるね→饅頭とススキあげて和歌詠もう→　１００万年後・・・今日もお月様綺麗だね♪さあ和歌詠もう♪ｗｗｗ

>>259
ウラル山脈かドニエプル川かいう意味を成さない境界のことか。
逃げる前にはゲルマンが住んでたあたりのことな。

>>261
やっぱ東洋人の方がマトモだ。
月まで逃げるなよ。恐がりにもほどがある。

大体あれ月に本当に行ってないでしょ？
インチキとさんざん言われてるじゃん。
空気も無いのに旗がはためいたり
撮影の背景セットで違う地点で同じ石を使ってたり。

地球の周り上空数百キロのトコを無人で回ってるだけなのが、
いきなり電子計算機も無い時代に38万キロ飛び出すなんて理にかなってねえし。
数十年経った今も上空で数日暮らしただけの実験を大ニュースとして伝えるくらいなのに、
1968年に月面まで言ってるかあ？

>>262
それを逆に返せば、逃げたということではなく、東方に見切りをつけたと思いませんか？
ゲルマン人が東洋に居座ってたら、今の世界は存在しない。東洋の地に染まったのっぺり不細工劣等種ｗｗｗｗｗなんて創造したくないものｗｗｗ
それは神のお導きなんですよ。歴史が適正化されたということ。
それから、よーーくかんがえてみなさい。ｗｗｗ
中世のように現代でも白人様が民族粛清できるなら、東洋土人は根絶やしでしょうねｗｗｗｗ
しかし、それができない今となっては、歴史に何の貢献も影響も及ぼさず、
ただ東洋の地に引きこもってばかばかと人数だけ増やしてきたゴキブリ東洋人のおかげで、
もう地球の恵みはあと何年も持ちませんｗ
そのためにまた白人様は、自らの血と汗と努力の末に、新たに宇宙空間に人間のフロンティアを構想してくれてるんです。
誰のおかげだと思ってるの？ｗｗｗゴキブリ東洋人のおかげで宇宙開拓をしてくれてるんですｗｗｗ

　　　　　　　白人様、ほんと〜〜〜〜〜〜〜〜に東洋土人のおかげで、ご苦労をおかけします！！！ｗ
　　　　　　　白人様に栄光あれ！！

>>263>>264
てれびに釣られすぎｗｗ
仮に当時がいけてなかったとしても、
もはや無人で火星言っちゃってる時代ですからねｗ。
つきなんてちょろいもんですよｗ

マー有人から無人観察というマクロ的価値転換でまた新たなマクロ築いちゃうのが白人様なんだなこれがｗｗ
馬鹿東洋人は、一回有人に成功したら、千年後も同じ手法でやってそうだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
いや、スペイン人が大航海したのはオスマンの支配する地中海ルートを使いたくなかったからだし、
ヴェネチアやジェノヴァの航海術を利用したものだし、
それで開拓された航海ルートを使ったアングロサクソンなんてもはやパクり以外の何ものでもない。
探求心などかけらもないただの中央交易ルートからの逃亡。イスラム３帝国は強かったからね。
創造性ゼロ。

＞＞２６７
白人様と同列の中東コーカソイドも強いですからねｗ
モンゴロイドとちがい、コーカソイドは超優等民族ですよねｗｗｗ
それを私は想像性がないとは思わないのですね？
たとえば日本も、近隣大陸半島と、経済が廃れてもかかわってきませんでした。
これ正解です。
欧州においては、あれだけの先進国が、ほんのわずかの四国や九州くらいの土地で、
何十カ国にも分断し、ひしめき合ってるんですよ？ｗｗｗ
イスパニアは日本にもすごい影響をもたらしてますが、
あれだけちっさい国々が、危険なルートや、回避術としてのものは日本と同じ合理化です。

創造性がないとそれでもしたいなら、合理性といったものでしょうｗ

あ〜〜〜また世界史板を論破しまくりたくなってきたな〜〜〜ｗｗｗｗ

>>266
ソ連とやり合ってるってのがインチキくさいなあ。
あの国は捏造プロパガンダくらい平気でやりそうだろ。
それに対抗して捏造合戦になっててもおかしくなさそう。
じゃあなんでその時からもうやらないの？なんで？なんで？

>>268
トルコ系にコーカソイドもモンゴロもあるかよ。
突厥はユーラシア全域民族。発祥は北東アジア。
イスパニア＜オスマン＜チムール＜モンゴル
アングロサクソンはさらにそのまた蛮族だし。
逃げた先に偶然手つかずの資源があったという宝くじのおかげ。

辺地のウホウホ･ゲルマンがパレスチナのユダヤのメシアにすがって
救いを求めてヨーロッパにキリスト教は根を下ろした

四国の土地に何十カ国はねえだろ。
この日本人ゲルマン馬鹿なのか。論破とか言い出す奴って低能しかいない。

「弥生人＝おたふく・つり目」というのは間違い
それは朝鮮系です。
弥生人はモンゴロイドで、縄文人とほぼ似ています。これは最新の科学で明らかになっています。

つまり、
縄文人→弥生人→朝鮮人の３種があるということです日本人は。

朝鮮系日本人は今の関西人（近畿人）です。
縄文弥生人は混血して沖縄と北海道と東北に生息します。アイヌなど。
なぜ南北に分かれたかというと朝鮮系日本人＝大和朝廷に内地を追われたからです。（４世紀〜５世紀ごろ）

濃厚すぎて微妙・・・

http://rocketnews24.com/2012/07/17/230322/

http://rocketnews24.com/2012/01/24/175400/

縄文人はオーストラロイドだよね？

ハプスブルク家は近親婚しまくってたのに何故美形揃いか。。そこに答えがある＞ヨーロッパ人の容姿

>>273
弥生人も朝鮮人もY染色体O系統だから同類

スレ違いいいかげんにしろ

関西人は朝鮮人ってのは朝鮮では一般的な認識だよな。

同胞が日本を支配して誇らしいニダー

日本人のルーツは朝鮮人だよ
僕朝鮮人だよ

ウリナラ起源の大バーゲンも秋田

最近読んだ本によると
肌の浅黒いカンボジア人は比較的白いベトナム人を求め
肌の黒いケニア人は比較的ブラウンなエチオピア人を求めるらしい

あくまで買春の次元の話だけど

そりゃ、世界を制している人種は肌が白いからな。

オバマも実は結構白い白人だよね。

白い黒人ねｗ

オバマが白かったら黒人に見えないよ

日本人もえたやひにんを虐殺すれば良かったのに

日本じゃえたひにんの方がきれいだよ。
芸能の職に就く者が多いし、隆慶一郎の世界のように異郷（西域人）の流浪民の末裔との発想で
碧眼や目鼻立ちがきれいという見方もある。

>>289
それは、日本を弥生系の天下にすればよいと言っているの？
エタヒニンと呼ばれる人たちはどことなく縄文色が濃いね

>>290
エタヒニンがきれいなのではなく、集団イジメの才能があるだけ
伝統芸能の世界はイジメの世界だからな
>>291
縄文・弥生ってどの意味でいってるのか知らないが。
エタヒニンは関西系だろ。

野中広務
松本龍
山城新伍
どこが縄文系なんだ？

>>293
こいつら朝鮮系だろ

>>291
なんで？縄文色が濃くて良いじゃないかと言っている。

>>292
お前は同和利権ヤクザと混同している。
関西に陰険な同和政治が多いだけで
どちらかといえば関西人に差別された東国人が発端だ。
今の同和とはきっともはや血の繋がりは無い。

>>295
その説はあり得ない
同和地区は東国にはないんですが・・・無知なの？
東北には部落はないよ
部落の発祥は近畿地方です
近畿地方の部落民が今の部落民です
その場合関西人が差別されるほうで、熊襲差別とは別のものです
関西人は自分達が選民だと勘違いしているようですが(笑)　全く逆です
自分達の顔を見てみれば分かります
関西人は４世紀頃遅れてきた朝鮮系民族であり、侵略者であり、日本人のガンです
まずご自分の顔をご覧になることをおすすめします

日本
縄文人＆弥生人＝モンゴロイドとオーストラロイドの混血＝アイヌ・熊襲・隼人・沖縄ウチナンチュ
↓
邪馬台国（大和・純粋日本人）
↓
４世紀頃朝鮮から侵略者がくる（偽邪馬台国・九州説はこれ）
↓
邪馬台国を滅ぼし、ヤマト朝廷を樹立し、天皇を詐称する
↓
記紀かきかえ
↓
今の天皇

大阪人って三度の飯より差別が好きやねん
そやさかい、サントリー前社長が東日本人のことを「熊襲」とか侮蔑してみたり
「文化程度も著しく低い」とかポロッと口すべらせて馬鹿にするわけや
ま〜県民性やからしゃ〜ないわな
未来永劫、大阪人のこの卑しい根性はかわらんわけや

ちなみに穢多非人のルーツは天皇家である

在日朝鮮人と部落民はもしかしてルーツが一緒ってことですか？

ロシア人スペイン人ブラジル人の教養のなさ
馬鹿さ丸出しの金好き丸出しの女の顔がキモすぎる
第三世界、途上国

まず、ドイツフランスらあたりの女と目つきが明らかに違う

http://jisaku.155cm.com/src/1346284348_b3e2274419a2d53cab814462816eeca25a6aebec.jpg

同和地区は条例、規程、告示、訓令、要綱、要領などを見れば解るよ。
例えば新潟県なら、

新潟県同和地区中小企業振興資金融資要綱
http://www.pref.niigata.lg.jp/shogyoshinko/1196093793938.html

てのがあるね。新潟県内に同和地区があるのがわかる。
あとは新潟県の市町村の条例を見れば同和対策の施設を設置する条例があったりするはず。

新発田市隣保館設置条例
http://www1.g-reiki.net/shibata/reiki_honbun/az20004251.html

これらの条例を見ればその同和対策の施設を作る場所が条例で書いてある。

被差別部落は「被差別」＋「部落」だから、とある部落に住んでいる人に被差別意識が無いのであれば被差別部落は存在しない。
「自らが置かれた社会的立場の自覚を促す教育」ってのが義務教育にある。それとセットで同和団体や日教組に所属する先生が
同和地区の子供たちに部落差別の当事者である、被差別意識を植え付けるマインドコントロール教育が1970年代からあった。
その結果、同和地区の子供たちが被差別部落出身者の子孫であると自覚するようになり同和地区＝被差別部落になってしまった。

「同和地区＝被差別部落」ではない
http://plaza.rakuten.co.jp/salsat999/diary/201206060000/
＞被差別部落という用語は戦後に作られたもので、それ以前は「特殊部落」とか「細民部落」と呼ばれていました。これらは江戸時代までは
＞「穢多村」と呼ばれており、文字通り穢多が居住していた村落のことでしたが、明治４年の解放令によって穢多という身分がなくなり、特殊部落と呼ぶようになったのです。

＞一方、同和地区とは、行政が昭和４４年（１９６９年）に同和対策事業の対象として指定した地区のことで、正式な行政用語です。基本的には
＞「同和地区＝被差別部落」なのですが、被差別部落だったけれども指定されなかった地区もありますし、被差別部落ではないのに指定された地区もあるので、
＞必ずしも「同和地区＝被差別部落」というわけではありません。ややこしいですね。

こんな感じらしいよ。自然災害で田畑を失ったり住処が沼地になってしまったりして違う土地でコジキのような
生活をするようになった元農民が住んでいた細民部落と呼ばれる部落も同和地区になったケースもあるらしい。

同和関係者の子供たちは同和進学推奨金とかが同和奨学金とか貰って大学にいける。
職業体験とかいうのもあってそれに参加すれば学校給食調理員や市町村の現業職員に推薦してもらえる。
ただ、そのとき部落差別の当事者であると自覚させられる。
だから同和関係者の子供たちは自分を部落民だと言っちゃうし同和地区を被差別部落だと言っちゃう。

俺市役所に行くと気持ち悪いオーラや邪念を感じるんだが部落だったのか
感受性強いから吐きそうになる

部落は穢多非人ではないってアホか
京都の崇仁地区を見ろ。

人口激減・高齢少子化――七条部落は、行政的には崇仁地区と呼ばれ、JR京都駅のすぐ東、鴨川のほとりに位置する。
1960年の住宅地区改良法施行後まちづくりが進められてきたが、河川の付け替えに伴う利害対立や人口減少の問題などにより、多くの事業が残されている。
事業の遅れの影響もあり、かつては1万人以上の人口が今は4分の1に激減し、1250世帯2300人。うち65歳以上が700人、70歳以上が520人と高齢化が激しい。
崇仁小学校の生徒は全体でわずか67人（50世帯）と少子化も著しい。

部落は穢多非人ではなかったら、とっくの昔に部落差別はなくなってるはずなんだがねw

穢多非人の他にも夙や茶筅といった雑種賤民もいるよ。

>>296
関西に連れて来られた東国人が差別されて被差別になったのは普通の話。
ありえない、とか断定するのはおかしいのだが。
同和の知識なんてどーでもいーし反論のしつこさがキモいよ。
俺は自分自身が被差別人でも全く構わんが。
被差別人こそ選民です。
頭の狂った関西人は年中差別している変態だから。
差別されたことの方がかっこいいだろ。武士もマムルークも発端は奴隷から。

お前がネチネチと俺に反論すること以外は全て同意だ。

美智子妃殿下は被差別人だと言われているね。
ちゃんと歴史を紐解けば、歴史的特質のある者と
大衆から浮く存在とは根底が同じであることがすぐわかる。

戦国武将の正田隼人家は庄屋身分ながら将軍御目見得格。
得川郷と呼ばれる家康の系図の縁地を年貢免除で所領とした郷士で幕末にも活躍がある。
この正田隼人家に繋がると言われるのが日清製粉を興した正田氏。
幕府初期には発祥地の館林に庄田の名で城下被差別地域に居を構える。隣接は浄土真宗と時宗寺。
城下隣接には日清製粉の前身となる醤油工場がある。
正田氏は江戸後期には米問屋として北関東に勢力を持っていた新田系の身分外有力者。

徳川家康は被差別民出身という説がある。

まあそれは娯楽物だけどね。
可能性としては全然おかしくない。

>>54
今のアニメのご先祖は手塚治虫だ
手塚治虫の絵はディズニーだ
ディズニーが白人を描いていたなら、その通りだろう

>>310
東国人が関西に連れて来られた、ってシチュエーションがまずありえない。
東国人は関西から追放される一方で、その逆はありえない。
もともと関西にいた縄文弥生人が、南北に分断され追放されたのが、アイヌや琉球民族です。
余談だが、だから東北人と沖縄人は似てるのだ。

移配された俘囚や佐伯部のことを言ってるんだろ。

東国の他にも薩摩から移配された隼人司もいるよ。

トルコのスルタンはヨーロッパの白人処女の奴隷を母とするらしいな。なんかエロイというかエグイよな。敵国の女に皇帝の子供を生ませるという発想が

俘囚や佐伯部は穢多非人ではないだろ
現実の被差別部落の分布とは差異がありすぎる。

俘囚や佐伯部は容姿端麗な美人ばかり連れて来たから、エタヒニンとは似ても似つかない。

それって混血させるための政策じゃ？どっちにしろえたひにんとは関係ないよ

オスマン家が奴隷を妻とするようになったのは敵に妻を奪われれてもメンツを守るためだったはず

>>315
俘囚のことだよ。

関西人が関西から日本人を追放したのも確かだが、それはその前段階。
野蛮な大陸からの海賊漢寇が日本列島の西部に追いかけたときのこと。
そもそも関西（中華）人が日本に来たとき西国にはほとんど人口が無かった。
東国にしか比重が無かった。

西国人は蝦夷に侵攻してフロンティアを目指してたんだから、
大量の捕虜を畿内に連れて帰っ来てるだろ。

>>320-321
えたひにんは綺麗だよ。
お前が後年のホームレスやヤクザと混同してるだけで。
文化的な仕事を行っていた社会層。

なんだか話が通じないヤツがいるな

穢多＝賤民
非人＝犯罪者

それはえたひにんを現代の同和ヤクザと捉えているか
古来の伝統ある被差別民と捉えているかの違いの問題だ。

俺は現代社会の言葉じゃない以上、
伝統ある被差別民のことと捉えている。

えたひにんは「悪党」のようなものだ。
鎌倉時代の悪党は荘園勢力の地頭層。

日本史板で自説が受け入れられないからって、世界史板でそれを披露するってかｗ　＞被差別民は俘囚説

事実そうなのかも知れないが、根拠が限りなく不足している。

日本史板がどうだかとうお前の妄想を含められても困る。

根拠というか捕虜＝差別は普通だろ。
日本特有の被差別民なる概念の方が不明瞭なだけで。

>>329
日本史板にこの内容のスレがあり、根拠が無いのに延々自説を提示している人がいるんだよｗ
君は、まあ別の人なのかも知れないけどね。

捕虜が差別されたのはまあ、そうかも知れんが、それが現在まで続いているかは？？？？？
大体、俘囚って言っても、狩猟生活をやめ、日本人的生活を受け入れた蝦夷をも指すだろ？

>>330
俺はしらん。誰かが書いた内容についでで書いてるに過ぎん、

俘囚は東北の土豪だな。基本的には移配俘囚は別の話だ。
安倍元総理とかは俘囚出身と言ってたし、
日本の氏族には帰化系とか俘囚系とかのジャンルが存在する。
だから差別はされとらん。

俺が思う被差別民というのは
その時代々々に存在する差別される存在について
系譜を紐付けて脈々と受け継がれる文化を持たせようという
外部からの定義によるものじゃないかと理解している。

だから被差別民という括り自体が本当は固定的でなく、
現在のような利権や陰謀が絡むものは
極めて近年の事象を指しているものと理解している。

本来は歴史のひとつに過ぎないただの社会集団。

被差別民は利権あまーり絡んでないと俺は見ている。

だいたい、２ｃｈ草創期から被差別民に関する書き込みが多数あるが、それに対する妨害工作…
コピペで流すとか、無意味なAAを出しまくるとかの行為がほとんど全くない。

これは実際に彼らが困っているせいだと俺は判断している。
被差別民に関してはネット以前だと、宝島社のムックが結構扱っていたよな。参考になった。

やれやれ

きちんと書けよ。　
暴力団が上前はねていて、そういう人は反論をネットに書かないとかねｗ

変な人がいついて困るな

革ジャン着てる人は部落民

革ジャンなら部落が全くない北海道や東北でも売ってるぞ。

馬鹿だな　革ジャン＝皮革＝部落なんだよ
橋下徹のエピソードを知らないのか？

お前が異様にバカすぎるだけだ。
馬鹿は部落より下だ。
縄文時代人でもそんな判断せんわ。

奈良平安時代ぐらいにはそういう混血政策があったって網野善彦もそう言ってたけど
それが穢多非人の発祥であるとは彼も言っていない
網野善彦ぐらい読んだらどうだ

ということは最初から網野善彦はなにも関係ないんじゃないか。
勝手に引用して勝手に無関係で何やってんだお前。

網野善彦も知らないバカはいい加減にしろ。

うるせーこの部落オタ

それをいうなら部落キチガイだろ

なんでもいいけど穢多は江戸末期の当て字だから。
えたは番太と同じで○太を表すと考えた方が自然だ。無論侮った呼称だ。
非人は非人番や検非することを表す"非"だ。検非違使というのがある。
人に非(あら)ずはウソだ。

考えても見ろ。公的文書に載せる記述だぞ。
そんなふざけた名前があるか。

部落差別の本質も、このメカニズムから一歩も外れることのない単純素朴なものだ。
かつて日本は激しい差別社会であった。おそらく、それは朝鮮百済王国の差別制度がそのまま日本に持ち込まれ、別の発展を遂げたものであろう。
支配階級が機能するためには、対極底辺に被差別階級が必要なのである。
士農工商の身分差別では、農民の憤懣のやり場がないために、さらに、その下に穢多・非人階層を必要とした。
処刑や汚穢処理を強要し、「汚れた人」というイメージを作り出し、権力に対する理不尽の怒りを彼らへの蔑視にすり替えていったのである。

しかし、それでは穢多部落民は、憤懣のやり場をどこに持ってゆけばよいのか？ それも、ちゃんと考えられていた。
人でない非人たちには納税義務はなく、このため江戸時代、もっとも裕福な階層こそ穢多だったのだ。
全国穢多総差配であった弾左衛門屋敷は浅草〜吉原の広大な敷地にあり、内部における豪華さは将軍家以上とも謳われたものであり、
そこには京都の貧乏公家から特級美女ばかりが買われてきていた。
また全国の被差別集落の名主たちの裕福さも目を見張るものであり、江戸期を通じて、もっとも貧しさから遠い階層であった。
さらに、牛馬解体を一手に引き受け、鎌倉仏教による肉食禁止のタンパク質不足のなかで、唯一恵まれた供給源があった。

なんだこいつ解放同盟かw典型的な解同論理じゃん
解同のいう江戸起源説は明らかな間違いで否定されているのにね

解同氏ねよw

まあ必ずしも間違いではないしコピペだと思うけどステレオタイプがいくつも混ざってるよ。
士農工商は今ではほぼ実体無しと言われているし当然その下のえたひにんも。
上か下かではなく社会には生産層と支配層、その他がある。
今で言うサービス業、あと実務公務員、これらが身分外。
えたの最も重要な仕事は警察だよ。

平和な日本で生活が苦しい時は当然これらの職業は民衆に嫌われる。
私服警官なんてうんざりだから見た目でわかるようにして欲しいと訴える。
当時は全国統一の警察なんて無かったから各藩でそれぞれ雇われていた百姓以外の者。
しかも警察とか公務員って親の職業を大体受け継ぐんだよな。

古代末から中世にかけて、一般農民の共同体からはじき出され、あるいは脱落・流出し、
中世非人（社会外の社会）となった人びとが、宿・声聞師・河原者などの賤民集団を形成し、
河原者はケガレの処理を中心とする職能集団として、さまざまな仕事を担う。
そして、動物の死骸などケガレの処理は、本来、河原などに埋めてしまえばこと足りるのだが、
病弱になって働けなくなった耕作用の牛馬は、単に飼い置くわけにもいかず、その屠殺も河原者の仕事である。
こうしてできた動物の死骸から様々な物を作る化製業系の仕事が発生する。
皮革の製造はいうに及ばず、接着剤としての膠や漢方薬である牛黄など、さまざまなものを工夫して製造した。
戦国大名が、城下町築造の際に、自分の出身地から皮多を引き連れて来て優遇したのは、こうした特殊技能を重視してのことである。
また、犯罪の取り締まりや処罰も、ケガレの処理の一形態で、古くから河原者もたずさわっていた。
近代になっても、各地の部落に十手や御用提灯が保存されていたのは、そうしたことに由来する。
また、ケガレの処理から発展したものに、権門の住居のトータルコーディネーターという役割もある。
本来は、庭を清浄に保つのがケガレ処理の本義であろうが、徐々に土木技術や作庭技術・理論を発展させていった。
また、警察業務との関連もあるが、庭者の陰の任務として、諜報活動も重要な仕事であった。
こうしたケガレ処理関連の仕事とは別に、河原者たちは営々と農地の開墾・耕作に努力し、江戸時代に入ってからは、
一般の百姓とかなり近い存在となっている。

江戸時代の中期以降は、町人文化の発展に連動して、製造業、とりわけ雪踏の裏張りの原料である皮革を独占的に製造していた関係で、
履物関連産業が一挙に開花・発展して、皮多村の経済が飛躍的発展をとげる。
また、動物の屠殺や化製業に関する知識、および処刑などの刑吏役から来る人体に関する知識が発展して、
医療技術にたけた穢多身分の人が輩出される。
1777年（安永6）、武州榛沢郡新戒村の穢多が「医道巧者」なので、もっと活躍してもらおうとの世論が高まり、
村や近郷の人々あげての身分引き上げ嘆願運動があったことは、あまりに有名である。
また、1771年（明和8）の小塚原で杉田玄白らに人体解剖をしてみせたのが、刑場で働く穢多の虎松のお祖父さんであった。
また、京都府蓮台野村の益井元右衛門は眼病院を設立して、相当高度の外科手術をし、
果ては部落の子どもたちにドイツ語まで教えていた。
他にも多くの地域で被差別部落から名医が多く出ているが、これらは斃牛馬処理や刑吏役と強い結びつきを想起させる。

江戸時代の身分制度が発祥なら、江戸幕府などの何らかの文書が残っているはずだが、何も
残っていません

穢多非人＝コサックみたいなものだろ

部落論はもはや知識の洪水で特殊な学問体系と化しているからね。
ケガレの仕事というがそれって清掃業務じゃないの。
言うことがいちいち大袈裟だよな。
きっかけは廃藩置県で全国の公務職が全員失職したことだから。
貧困は差別を生む。またこの時の没落士族も同じ状態。
坊ちゃんに出て来る乳母も士族だし遊郭に売られた娘もたくさんいた。
ただ文化の発信源の近畿ではそういう逆転身分は少なかったから
相対性が失われたのだろう。

コサックの語源はトルコ語の自由人という意味で
本来はツアーリの尖兵ではなかった。
プガチョフなど公然とツアーリに反逆し、
さらに他民族で異教徒のチュバシ族などと連携するなど
どちらかというとロシア帝国内の不穏分子だった。

部落の貧困化は差別問題とはまったく別のところからやってきたことにある。
それが、松方デフレ政策にほかならない。
1877年（明治10）に勃発した西南戦争で、明治政府は最強のプロ戦闘集団である薩摩武士を相手に多額の軍費を使い、
不換紙幣を乱発したために、悪性のインフレに見舞われた。
その解決のために、松方正義大蔵卿が急激な紙幣整理というハードランディング方式をとったために、
一挙にデフレになり、部落の製造業が壊滅的打撃を受けたのである。
決して、部落が狙い撃ちされて被害をこうむったわけではなく、また差別されて貧乏になったわけでもない。

コサックは遊牧トルコ系の軍事技術が
ウクライナ等の没落貴族を取り込んだ形で生まれた傭兵身分だね。
キリスト教改宗トルコ人から姿形を変えて原型も消したもの。

明治警察を従来通り分権行政とするか集権行政とするかは、
意見の分かれたところだったが、結局集権警察一本となった。
これで現地の行政官えたは士族とともに失職。
代わりに来たのが大久保派の川路利良率いる警察集団。
薩摩旧士族を中心とした彼らの蔑称は薩摩っぽ。今でいうマッポ。

コサックは逃亡小作人が自治を行うようになったもの。

世界史板なのに何故か日本史の話が多いな？

穢多非人が本来差別されてないなら、なんでいまだに差別がなくならないんだ？
答えろバカ
主張が矛盾しているのに気付かないのか？

現在の部落差別の起源は、関ヶ原や大阪の陣の後、徳川方が豊臣方を差別して、 土地や財産を奪って
被差別部落に押し込めたのが起源

部落民が裕福なんてあり得ません

街道うざ

うざかろうが、何だろうが２ｃｈ過去ログ見ていると、部落に対する差別書き込みに対して
組織的な対抗書き込みがほぼ皆無なことを考えると、経済状況が自ずと分かる。

>>363
藩から与えられた牛馬解体の特権という
利権を独占してるんだから裕福だろ。

牛や馬なんか昔の人は食べないだろ。

ヨーロッパ人がなんで容姿淡麗か

閑話休題

いまだに差別がなくならないというより今から始まった差別なんだな。明治頃に。

コサックは一般にスラブ人流浪者と言われるね。
しかしやはり原型はトルコと言わざるを得ないのでは。

江戸時代って言ってたじゃんw

悪銭身につかず、って言うだろ
簡単にできたものは簡単になくなるはずだが

実際障碍者差別も、女性差別もなくなってるのに部落差別だけなくならないのはなんで？

江戸？明治？どっちにしろ歴史が浅いならすぐになくなるはずだけど？

市松人形よりも昔のフランス人形のほうが可愛いよね
ビスクドールで検索してみ、当時の細目の市松よりも
はるかに可愛い人形がたくさん出てくるから
白人の子供がモチーフなだけに凄く可愛い

だから江戸時代はウソだって。後期の頃ならあったかも。
少なくとも政治が設定したとかはウソ。

フランス人形（こわいんだけど）
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090623/527878.jpg
ひな人形
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/dc/f3/kyonko_happy_life/folder/433235/img_433235_3291567_0

無くならないってことは、穢多非人は少なくとも平安時代からあって、賤民だってことだ。

うんうん。

関西人がチョンだということが証明されました。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1351740540/

>>379
つまり穢多非人は朝鮮人ってことですね

無くなるかというより今が最大のブームだから。
平安時代にそんなものは無い。こじつけ

>>380
朝廷での権力闘争に敗れた百済系末裔が多いのでは？

西原理恵子を見れば分かるだろ

橋下徹でいいじゃん

野中広務
松本龍
山城新伍
橋下徹
西原理恵子

>>380,382
冗談はさておき明治時代の定説だな。
被差別階層に帰化人がいた可能性は十分に高いが、
えた非人という役職は当時無い。

時の身分離反者が時代ごとに積み重ねて作られた階層だから、
流動し過ぎて系統は言い切れない。

今の在日と現象的に一緒でしょ。
穢多非人＝古代の在日朝鮮人と捉えたほうが、すべてうまく説明できる。

だからと言って正しいとは限らないが。

違うでしょ。
古代の在日はマジョリティで権力者だから。
もちろん関西での話だが、
その中にも貴賎両者が存在したので
弱者は異郷では差別されただろうという話。

違わないじゃんw

現在の在日がわからんからわからんわ。
じゃあもう違わないでよい。

こいつらの話聞いてても全然勉強にならん
真の学問とは、聞いて「あ！そうか」とすっきりしてモヤモヤが晴れる感じなんだが

理屈こねまわしてるだけだもんな〜

関東→近年狭山事件とかで問題になるまでは、あまり気にされる事もなく共存していた。穢多頭の弾左衛門や、
　　　　　非人頭の車善七といった、江戸幕府から特権を得られていた部落民も存在していた
関西→徹底した蔑視の対象とされていた。

関西人は差別が好っきゃねん

新撰組は穢多

やっぱ好っきゃね〜ん

火消しの「め組」や岡っ引きも穢多

車善七というと寅さんのモデルだね。
弾左衛門は鎌倉の由比ガ浜の長吏。
もともと関東は小田原の太郎左衛門という長吏頭が有力だったのだが、
家康入府で関東支配層が入れ替わり弾左衛門が関東長吏頭を引き継いだ。
江戸にはその他品川の松右衛門など有力者が揃う。

元々町奴と旗本奴の抗争など下町気風の強い江戸。
これらが後年火消しや岡っ引や歌舞伎役者の土台となっていく。
町奴幡随院長兵衛は元武士の子。旗本奴水野十郎左衛門は名門の出。
傾奇者の系譜が脈々と継がれるのは東国のお国柄。
官軍支援した清水次郎長や国定忠治、自由民権運動秩父事件のリーダー・侠客の田代栄助。
新撰組、そして母体八王子千人同心は子孫がいまも郷士身分を主張している。

かれらの仕事は捕吏捕縛等の半武士半農。いわゆる長吏。関西風にいえばえた。

こうゆうのはカムイ伝なんかを読むとよい。
第一部は勉強にはなるがひたすら絶望の嵐。多大にプロパガンダを含むが為にはなる。
第二部は舞台を江戸に移し一転してカラッとした冒険活劇になる。
第一部を関西、第二部を関東とよむとわかりやすい。

400

人生難易度

ultra easy　美人
very easy　イケメン
easy　普通女
normal　フツメン
hard　ブサメン
very hard　キモメン
ultra hard　ブス

容姿格差
http://livedoor.blogimg.jp/hyukkyyy_/imgs/4/1/4162af01.jpg
http://sonnnamono.up.seesaa.net/image/8d357030.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/20121001/car12100105030000-p2.jpg

一重がいい・一重が進化してるってのは全部ステマだな
平安美人は全部一重ってのもステマ

一重まぶたは二重まぶたが進化したものなのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335302668

寒さに適応しただけであって進化ではない

順番にいうと一重が進化は一応正しい。
猿はまぶたのヒダが無い二重だから。後発であることは確実。
進化＝上位とは限らないだけ。
こんな変な顔のヤギだって進化によるものだ。
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/c/a/cad86d65.jpg

"一重がいいはおかしい" ってのもどうかな。
一般に写真や映像で人物判断するようになったのは極めて近年のことだから。
人間には"たたずまい"というものがあって、
落ち着き方や声なども姿形に含まれる。
一重でも二重でも印象の良い人物はこれらが備わる。

生活のほとんどは顔なんて見ない。
二重は、顔の良し悪しというより、
目に力のある人ほど先の好印象の性質を持ちやすいから。

平安美人は一重はステマ

有色人趣が優雅な生活をし、科学軍事的にも
白人趣を圧倒する立場をしていたなら、
有色人種の容姿を美しいと思うだろう。
モンゴルがヨーロッパに進出したときには
圧倒的に強いモンゴル人の容姿の特徴を真似する者が
ヨーロッパ人たちに流行したという記録がある。
美に引かれるというものはその背後にある、自己が受容したいと
いう存在に憧れるのだ。

そう。結局、背景に経済的、軍事的優位性がある。世界をそうやって制覇した人たち＝美しい
ということ。

壮大なステマ？その通り。だが歴史はそれが繰り返されてきた。

餓死寸前の女性がアイドルやったり、グラビアやＡＶに出たりしたのは見た事ないけど、仮にそんなのがあっても
絶対抜けないはずです。ガリガリ過ぎるとボインがなくなり、性欲を起こす女らしいラインも消えるからです。
美人が美人でいられるのは単に生まれつきの容姿だけではなくて、文化や経済のお陰でもあるんです。
日本が経済大国になったからこそ世界一の美人も鏡よ鏡世界一番カワイイになった訳です。

壮大なステマだけじゃねえけどな。
白人の自己管理には見習うべきものがある。
他人の印象を当然考慮しているよ。
黄色人種にとっては優先度が低いだけで。
目が大きければ動物界普遍的に影響するし。

ただ、それが全てだといいたがる謎の白人原理主義が意味不明なだけであって。

＞目が大きければ動物界普遍的に影響するし。

これには根拠がないな。

>>411 そこは「白人」というより「女性」でしょ。マスコミには明らか変な整形原理主義いるよな。
韓国がまた日本や欧米以上に多い。日本の埼玉美人上位８神が韓国人や白人に負ける気はしないが。
日本人は埼玉だけでも綺麗な白人に勝つ自信は１００％あるけどな。日本美人世界無双

目玉の動物避けとかあるだろ。
農家に行け。

デカい目玉みたいな模様で外敵を威嚇する昆虫なら沢山いるな

埼玉なんぞ島根にも負ける。

整形にも悪くない部分もある。
外形を変えてツボが刺激されるとかがあるなら、内面にも効果もあるだろう。
アスリートの肉体改造なんてもっとなんでもやる。
理由が外見目的ではないだけであって。

ただ外見至上主義者なんて、果ては２次元アニオタレベルまで存在するから、
キリがなくて意味が無い。

>>408
その記録を教えてくれ
圧倒的に強いも何もポーランドには防がれたし、実質ロシアぐらいしか侵せていないはずだが
トルコ人がバルカンを震撼させたときはみな赤褐色の肌に憧れたのか？
ケルト人・ゲルマン人は黒髪短矩のローマ人に憧れたのか？
少なくともフン族がローマを劫掠した時は醜いと受け止められていたな

>>417
以前Ｅテレで見たな。草原を馬で移動するには、短躯の方が有利。長距離を移動できるしな。

貧しい国だとデブの方がモテるんだってな
90年代の東南アジアの俳優にほっぺたがプックリしたコデブが多いし

今年の夏、日本一厳しい登山道と言われている南八甲田の山に登ってきた。
元は自動車道として作られたので、傾斜はたいしたコトがないのだが、とにかく凄い藪と、地面がやたら荒れて
いることに閉口した。背を低くして、延々藪の中の道を踏破するつらさ。

ジャングルで米軍が敗れた理由がなんとなく分かった。
また、こういったトコを踏破して、タケノコを採るみたいなのを競技化すると、日本人に無茶有利だとも思ったｗ

現在のオリンピック競技って、大抵背が高い方が有利な競技ばかり…。不公平だなｗ

外見から受ける感覚は条件反射による。
商品のロゴを見せられるとともに便利であった経験が伴うと、
そのロゴを見るだけで快適のイメージと結び付く。

これが代々積み重なれば染色体情報に組み込まれ本能となり、
数代だけだと文化による後天的経験則。

だから白人の外見優越というのは無根拠では有り得ないが、
サーベルタイガーの例もあるように正しいとも限らない。
自然淘汰の世界では、機能や天候などへの環境順応性の方が遥かに重要。

その通りだが、今後その環境がどう変わるか分からない以上、何が優れているかも変動し将来の
優れているモノの予測もできない。

ま、生物多様性はだから大切だとも言える。

ここでの議論は、染色体情報より後天的近代プロパガンダの影響の方が強いだろう、
という話だと認識している。

白人優越性を主張する者は、実物と接するでもなく、
思考の交換もなく、ただメディアによる作られた動画・静止画により、
結論付けているだけなので、本能に基づいたものでは有り得ない。

ハインリヒヒムラー
「この戦いは国家社会主義の戦いであり、我がゲルマンの、
北方人種の高貴な血に基づいた世界観のための戦いである。
だが我々と別に　〜略〜　発音しにくい名前を持つ体格の悪い連中だ。
そんな連中は憐れみをかけずに撃ち殺せばよい。
こうした人間どもは、ユダヤという一つの宗教と共産主義という
一つのイデオロギーの下に統合されている。
諸君らが東方で戦っている相手はこうした人間以下の劣等人種なのである。
ある時はフン族、またある時はマジャール、さらにはタタール、
チンギス・ハン、モンゴルと。名前を変えても劣等人種に変わりはない。」

この時代は「演説」という手法が音声メディアで広がって、
その技術が民衆を心酔させた。
結局は新技術に魅了されたものなので価値観判断を見誤った。

白人の欠点：毛深い　ガタイがデカイ　デブりやすい　腋臭らしい　白すぎて血管が青く見える人がいる
東アジア系の欠点：顔がのっぺりしすぎ　目が一重
東南アジア系の欠点：色が黒すぎて貧乏臭い
欧州美人＋東アジア美人＋東南アジア美人＝日本美人＝３人種の容姿の良さを生かし、
欠点は足して３で割った、肌の白さ黒さ具合、目鼻立ちと唇、胸の大きさ、爪先までの奇跡的黄金比＝完璧

>>424
＞、またある時はマジャール、さらにはタタール、

その2カ国と同盟してたくせにー

言うだけ言って後から矛盾だらけになるのは、
いつの時代のネトウヨも同じなのだ。
だから後付けのつじつま合わせが大変だ。

ベラルーシ人は美しいな。下のなんて一般人なのにアメリカでだったらトップクラスの美形に入るんじゃないか。ハリウッド映画とかに出てくる女優レベル
http://boss.allfine.jp/wp-content/uploads/2012/05/%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B7.jpg
http://peaceman.img.jugem.jp/20080509_316004.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/akiravich/imgs/e/3/e30a7767.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/akiravich/imgs/9/9/993378e9.JPG

>>428
俺こういうのより、ロシア人の方が好きなんだけど…。
ベラルーシはモンゴル人の血が入らなくて、ロシア人には入っているんだよな。

正直フンの血は全員入っとるわ

ところが、東洋人の形質って、西洋人の血に混じると急速になくなっていくんだよな。
なんとも。

東洋人が力不足なので形質を持つ者は
小さくなって暮らしてるだけだ。
日帝が世界支配とかをしていたら、
今頃東欧では東洋人顔だらけだ。

>>432 トルコ系民族は力を持っていたが、白人化した。タタール人とロシア人の区別はつかない。
ハザール人やタタール人は長い間征服者だったのだ。カルムイクのように東洋人顔を残したければ
イラン系やスラブ系との結婚は避けねばならない。形質は黒人が一番強く白人がその次で、黄人は一番弱い。
でも立場的には黒人が一番弱かった。最近は芸能・スポーツのトップや閣僚になる人も増えてきたが、せいぜい70年代以後の話。
実際は混血は白黄でも黒黄でも、純粋な人種よりモンゴロイド（ーＯー）的な薄さが加わりマイルドな風味になるがな。東亜系＝顔が一番薄い

>>428
ベラルーシはロシアよりリトアニアやポーランドの影響が強い

大正三美人の写真見たけど
あの頃まではまだノッペリ顔を良しとする美的感覚が生きてたんだな
Wikipedia先生には関東大震災後あたりから日本の美人感覚が変わり始めたというようなことを書いてあるけれど
ハリウッドの進出とかが影響しているんだろうか

脳の機能に注目してはどうだろう。
端正な顔立ち(の美形)という表現があるが、ぶっちゃけ平均値ってことでしょ。
いろんなブサイクを集めてもCGで合成(平均的な顔)を作ると端正な顔立ちになる。
脳は視覚情報から無意識に理想的(端正)な容姿を作って美醜を判断するとか。
現代において現実の人間よりテレビや映画の中の人間を凝視するようになれば、当然美醜の基準も修正をうける。さらに劇中の役回りの刷り込みですよ。

テレビによく出る人が美人に見える(akbがだんだん可愛く見える)のと同じ効果があるのでは？

テレビ・映画の出演者、彫刻・絵画のモチーフがすべて黒人ならどうなると思う？

>>436
その理論ってトンデモかなーり入っているんじゃないのか？
以前それ聞いたとき「ホンマカイナ」と思った。

http://junko717.exblog.jp/
I wanna be a pop star 君をもっと夢中にさせてあげるからね
テカテカの小便小僧 羽根を広げ小便小僧にしてあげよう君だけに
君に出会えた喜びと君に会えない淋しさの
両方を手に入れて小便小僧は走り出す
空も飛べない僕だけど孤独を謳う夜だけど
その頬に 微笑みを与えられたなら
初めて君を抱きしめた瞬間に
神様が僕に下した使命は君だけの小便小僧
I wanna be a pop star 君をもっと夢中にさせてあげるからね
キラキラのpop star 羽根を広げ小便小僧をにしてあげよう
I wanna be your pop star 君をぎゅっと小便小僧にしてあげるからおいで
キラキラのpop star 羽根を広げ小便小僧にしてあげよう君だけに
隠していたい暗闇も君はそっと拾い上げて
大切な僕なんだとてくれた
光へと続く道を歩いて行こう
傷かばうこの右手は君と手をつなぐために
You're gonna be my pop star 僕をもっと小便小僧にさせてよ微笑んで
キラキラのpop star その瞳で僕を小便小僧に魔法をかけて
You are my only pop star 僕をぎゅっと抱きしめたらもう離さない
キラキラのpop star その瞳で僕を小便小僧に魔法をかけて今すぐに
恋に落ちたら誰もが誰かの小便小僧
神様が僕に下した使命は君だけの小便小僧
I wanna be a pop star 君をもっと夢中にさせてあげるからね
テカテカのpop star 羽根を広げ小便小僧に魔法をかけてあげよう
I wanna be your pop star 君をぎゅっと抱きしめて小便小僧にぃてあげるからおいで
キラキラのpop star 羽根を広げ小便小僧に魔法をかけてあげよう君だけに

>>433
宗教ではないだろうか。
トルコ系はイスラム化したからコーカソイドに。
言いたいことはわかるが。対等混血の場合、白人的形質の方が強い、と言いたいのだろうけど。

でも北東アジアののっぺり顔が数千年で世界15億に増えたのも、
十分強い形質だと思う。

争う内容でもないが、
日本人から見てハーフは白人顔だが、
西欧から見てハーフは東洋人顔に見えるらしいので、
互いに相手の形質を多く見えるものではないだろうか。

レーニンはともかくスターリン以降のソ連指導者は日本人から見れば白人だが。

ロシアやウクライナでコサックと呼ばれるのはスラブ系ではあるがトルコ系風俗を真似た人
国境地帯でトルコ系と戦ううち騎馬戦闘を取り入れた

プーチンなんか案外近所のおっさんにいそうではないか。

一般的にコサックはスラブ没落貴族等と言われているが、
本当は改宗トルコ系じゃないのだろうか。
コサックってウクライナ等では誇りの象徴だから、
スラブとしているが、西国からみた武士みたいなもので
発端は異民族なんじゃないの。
ウクライナとロシアはお互いを東方混血と言い罵り合ってるが、
両方とも矛盾してるな。

武士が異民族？

自称アーリア人ヒムラーがどうしても
日本のサラリーマンの課長クラスに見えてしまう件について。

>>443
コサックは没落貴族じゃないだろ
逃亡農民だよ

そこは論点じゃないｗ

そのように言われているだけで、
実際はスラブではない、という話。

>>447
スラブが人種や血統じゃなくて語派に過ぎないんだからその論点のほうがよっぽどおかしいよ

そもそもヤムナ文化など先史時代文化の時代からウクライナというのはいろんな人々がやってきて混ざっていた土地
そういう地理的な特徴がある

ウクライナ人はトルコ系というよりもタタールやゴートや遊牧スキタイやサルマタイなどの血が濃い
そして言語的にはスラブで、文化的にもあのウクライナの地域に独特の伝統を持つスラブ文化
中世前期のアント人というのもそういった流れの人々

>>447
コサックは右岸ウクライナの逃亡農民で、
土地の地主貴族たちが彼らの先祖にお金を貸して返せなくなったのを召し取って領地を広げていった
この傾向は16世紀後半に強まってコサックが増えた
そこでこの農民たちは農奴化されるのを嫌って東方のシーチに逃亡、自治を行いコサックとなった
彼らは農業に懲りたから農業はあまりやらず、もっぱら遊牧と、季節ごとにトルコ領（主にクリミア）へ略奪に行くことを生業としていた
シーチには各地からそういったアウトローたちが集まってきたから血統もバラバラで、
互いの意思を伝えるのに、仲間内で優勢だった当時のウクライナ訛りの東スラブ語（ルテニア語）をさらに訛って使っていた

そんなところ

もちろん彼らの女の調達はクリミアなど主にトルコ領、ついでフィン系諸部族のいる北方から
だから血統的にはごっちゃごちゃ

この連中がそれまでの支配層だったポーランド国家のウクライナ地方の
地主貴族たち（キエフ・ルーシ系からリトアニア大公国まで続いたルテニア人シュラフタ）にかわって
17世紀以降（特にボグダン・フメリニツキーの乱以降）にウクライナを支配していった

だからね、いまのウクライナがキエフ・ルーシの系統を強調しその正当性を主張するのは、どこか片腹痛い思いがする

コサックの文化はスキタイとかフンとか大ブルガール、ハザールに近い

そしてスラブ語派の地方文化の一つでもある
それがあのウクライナという土地の伝統的な歴史的発展形態

ウクライナとは限らないけれども、
スキタイもフンもブルガールもハザールもみな部族としてはスラブ語派の諸部族に取り込まれて消えていったね

シーチは印欧語で城塞（の街）を意味する
フランス語のシテ、英語のシティーと同じ
ツィタデルなどの言葉も同語源

>>448
中心をどちらと定義しているかの話。
ウクライナに遊牧系が入っているのではなく、
ウクライナそのものが遊牧系の系譜を含むのが実体。
だが解釈上は、スラブ・正教徒中心の歴史とされていることへの指摘。

なぜスラブが中心なのかといえばスラブ言語だから
いくら遊牧民が入ってきても最終的に当地のスラブ語派の諸部族の文化に吸収されて消えてしまう
そんな柔軟性があるのがウクライナにおけるスラブ語派の諸部族の伝統文化だった

外来の遊牧民がどんなに王を自称しても、結局消えてしまうのはその外来種の自称支配層だった。
政治的支配層（主に遊牧民たち）は文化的支配層（土着のスラブ系）とは異なる概念、と言ったほうがわかりやすいか。

おそらくだが、ウクライナのスラブ人たちがそれほどまでに強い理由は、
彼らが古くから農耕をしっかり行っていたからだろうね
彼らの伝統である穀物生産は、外来の種族同士の政治的争いに関係なく行われるから、
政権が代わっても敗者たちがスラブ系土着民の社会に混じってしまって、
独立した集団としては消えてしまう

そんな集団は歴史に記述されるだけでも、
スキタイ、サルマタイ、ゴート、フン、アヴァール、ブルガール、ハザール、マジャール、モンゴル、など

その定義であるならコサックは改宗トルコ人で問題ないのでは。
武士はアズマエビスと言う明らかな異民族だよ。
ただそんな発想は口に出さないだけで。

>>458
ないない。
おまえ血統と言語集団を混同しているよ。
〜人というときはまずは言語集団のことなのが常識。
血統と言語の分布が一致しないときは言語を取り、血統は取らない。
その場合…系〜人という言い方はするだろう。だがそれでも〜人である。
じゃウクライナ人は言語を取ってスラヴ人だとして何系なのか？
ウクライナは歴史時代に入っても多種の混血が行われた土地だから、
特定の一つの先祖を取ってそれ系だとは言えない。
例えばウクライナ人に対してトルコ系スラヴ人という呼び方が正しいか？答えは否。

>>459
中世コサックが何語喋ってたかなんてお前はどうやって証明するんだ。
最近どっかで茶でもしたのか。

なんで中世コサック（14世紀）の話になるんだ？

そもそも、すくなくともその時代からずっと文献に出てくるコサックはみなルテニア語話してるだろ。
それじゃ不十分なのか？
またチュルク系を母語にしていたのはタタール人だ、混同すんな。

現代にコサックなんていねえよ。
日本に武士探しに来る外人かお前は。

コサックという単語がテュルクなのに。
タタールはモンゴルのことだつうの。
今のタタール語だってもうほとんど話されてないのにタタール人と呼ぶだろ。

中世じゃないと現代なのかおめでたいな。
コサックが最も勢力を持っていた近代が抜けてるぞ。
しかもコサックがスラヴでないなんて屁理屈誰も認めないよ。

お前だけだろ。
タタールも知らんくせに。黙って年号でも暗記してろ。

コサックをトルコ人と呼ぶなら、ドイツ人をスラブ人と呼ばなくてはならない。
そしてロシア人をスラブ人でなくフィン人と呼ぶべきだろう。ポーランド人はゲルマン人と呼んだ方がいい。

呼べば。
コサックは民族ではないし。
ロシアが束ねていた同盟軍のひとつだよ。

>>466
別板の雑談スレでここ数日世界史板に荒らしが混じっていると書いてあったが、なるほどおまえのことか。
他スレでも見たぞお前の書き込み。

>>467
お前の今やってることの方がよほど煽り荒らし。
二ートが平日休日無関係なのは勝手だが他人に迷惑かけるな。

>>1
単にお前の脳内が外人コンプでファッション雑誌の外人しか見てないからだ
現実の外人は醜い

たしかに外人（東アジア系）は醜いよな

>>468
1月3日の昼間の書き込みに対してニートと決めつけるということは。。^^;

ドイツで一時期暮らしてたけどブスしかいなかったけどな。
その上、ゴリラみたいなゴツさで近づくと髭が生えてるから手に負えない。
たまに可愛いの見つけると東欧系の移民だったりさ。
イギリスも似た感じだった。

戦争で一度も勝った事のない小国島国が大日本帝国だなんて笑わせる
受け狙いで名付けたのか？

大韓民国様乙

こういうの見つけた。>>10 は俺の投稿だが図を貼った覚えが無いし、
このスレの >>10 にも無い。どうなってるだろ？

http://blog.livedoor.jp/gurigurimawasu/archives/19177761.html

>>472
そう。白人綺麗と言うが、
アメリカ映画観てても不細工役がいっぱい出てくるワケで。
美人の方がブスより多いのは中東、ロシアだけかと。
で、
その地域に対しては、コンプレックス無いよな。
ロシアは二等白人で、中東は賢く無い。

欧米コンプレックスがあり、且つ容姿淡麗で参りましたと言えるのは
フランスと、イタリア北部と、北欧と、アイルランドかな？
ドイツ、イギリスは綺麗と汚いに差がありすぎ。

なんで白人は美しいかを考察した本をここに紹介しろ。
俺様が読んでやるから。

>>475
貼ったかどうかより、目の保養になるかどうかかが大事
だから気にすんな

＞ロシアは二等白人で
それでも世界初の宇宙飛行

ヨーロッパ人といっても多様性があるわけで
地中海系やスラブ系はアジア系より可愛いのが多いと思うけど
現在正統白人とされてるコテコテのゲルマン系の女は>>472が酷評するように
俺の中では黒人女と同じ最下層カーストだわ

アフガニスタンが容姿端麗。

中東とか顔濃いから美しいはならんだろ
中国に昔イラン人居ても美しいにはならなかったしな
やはりあまり濃くないロシアとかエゲレスが美しくなるわけね

濃いのはアラブ。
イギリスは無い。

ロシアはともかくイギリスってｗ

まあ美的感覚は個人個人だし・・・・
俺的にはロシア＞＞イギリス＞＞ドイツだが

ロシアじゃなくてウクライナね。
これはロシア人も認めとる。ロシアにはハズレも多いがウクライナは少ないけぇのう

朝鮮人が必死に日本人は白人コンプとか連呼してるけど
そういう連呼してるのが白人コンプ臭い

淡麗生。

イギリスドイツオランダ
この辺の女はゴツゴツしてそうなイメージ
同系統の北欧系はもう少し柔らかくした印象なんだが
オランダ人の男は自国の女性より小柄で女性らしさがあるイタリア、スペイン系のほうが好きらしい

オランダ人の両親の下で生まれ育ったサッカーのハーフナーもこの前のインタビューで「オランダ人はでかすぎ。日本の女性のほうが良い」とか言ってたね

ドイツ在住だが、マジでこっちの女はごつい
行く前はオクトーバーフェストの画像とか見てｗｋｗｋしてたんだが
仕込みとコスチューム補正が働いてたんだなと気づかされ酷い目に遭った

うちのジュモーちゃんも白人のはず

Missドイツ候補
http://img.thesun.co.uk/multimedia/archive/00426/germanymain_426245a.jpg

オールチェンジ


修学旅行でバスの中で盛り上がるドイツの女子高生達
http://livedoor.blogimg.jp/new_sappukei/imgs/7/e/7e60caaf-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/new_sappukei/imgs/f/e/fe7491e8-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/new_sappukei/imgs/6/b/6ba5b4da-s.jpg

喧嘩したら負けそうなんですけど・・・

フェティシズム大国ドイツ（SM、スカトロなど）

>>493
た、たくましい・・・・

ジュモーってアンティークドールかよｗｗｗ
ラテン系だろ？

>>493
ヒトラーが「ユダヤ人が我々の美しいドイツ人女性と結婚して血を汚してる」とか言ってたけど自意識過剰！！
韓国人が「ウリ達は美男子ニダ」と言ってるのと同じくらい勘違いで滑稽。

イスラエルのアシュケナージ系ユダヤ人の女性兵士は美人で頭も良くて強くて。
http://blog-imgs-11.fc2.com/t/o/m/tomoyan3/20070320143144.jpg

白人(ゲルマン)コンプレックス総合　32コンプ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/diet/1367313182/l50

まぁつい2000年くらい前まではゲルマン人は森でウホウホやってた黒人と大差ない連中だったからブスばっかで当然

500get

ビッチな欧米女より、イラン女性のほうが好きです！！

>>59
そもそも洋服自体が日本のものではないからな

>>91
数値にしてはかれないてw
容姿なんてそもそも絵画芸術とかと同じで美しいと感じるもんだろう。

性選択がおおいに影響していると思いますが、いかがでしょうか？

ラテン人が現代ヨーロッパ白人の基となるケルト人、ゲルマン人を占領地でレイプしまくって
そしてノルマン人もスラブ人を含めた西欧東欧南欧各地でレイプしまくった。

東アジアで言えば弥生系の古代漢民族がポリネシア人や東南アジア人を征服してレイプしまくり
さらにアイヌや縄文系、チベット人などとも混血しまくってるようなもの。

血が混ざりまくったから美人が多いのだろ

血が混ざらなかったら不細工になるの？
アボリジニとか？

韓国人とか

韓国人って純潔なの？
結構侵略とかで異民族の侵入が多いと思うけど。

侵略されてもブスばっかで言われてるほどレイプされてないんじゃないかな

それよりも歴代中華の犯罪者や逃亡奴隷の掃き溜めで美人が出ても中華やモンゴルに貢いで
近親相姦ばっかしてたからあんな不細工な上に歪んだ民族性になっちゃったんじゃないか

半島への犯罪者や奴隷の逃亡ってあったの？
船を調達するか女真族の土地を突破しなきゃならなくて面倒だと思うけど

こういう頭の悪そうなスレはネトウヨが湧くのね

美の基準が西洋だからなねえ
だから西洋人に近い中東とかインドとかも容姿はいい

欧米はごつすぎる
スラヴは可愛いしイランは麗しい

ラテン系はアラブ人の血が混じってる。
というかアラブ人でキリスト教化したのがラテン系。
だから浅黒くくて天パが多いんだよ。

　
明治政府はナポレオン生誕１００周年記念日に発足

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/35/237.html

これは、フランス人が日本を支配したのではなく、

ヨーロッパは、最初から天皇一族の支配地だったことを意味する。

（仮説を含む）

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/34/231.html )

>ヨーロッパ人がなんで容姿淡麗か
政経

東アジアはのっぺりしすぎ

のっぺらぼうは朝鮮だけ
中国人は目元は普通だが鼻が高い
モンゴル人は丸顔だが身体能力が高い
朝鮮だけが容貌醜悪で基礎体力なし頭もおかしい

むなしいね〜
アメリカの黒人がアフリカの黒人に「あいつらの方が黒い」とか言ってるようなもの

人って肌の色よりも顔のパーツの方に目がいくと思うんだがどうよ
Ｍ・ジャクソンも黒人特有の幅広の鼻を嫌って何度も整形でいじくって
仕舞いには鼻自体がもげちゃったって話しだし

>>520
11世紀イランの『カーブースの書』に載っている奴隷購入についての助言によると

「インド人は顔の一つ一つの部分を見ると美しいが、顔全体としてみると美しくない。
トルコ人（この頃は突厥などの後裔のアジア系遊牧民を指す）は
顔の一つ一つの部分は美しくないが、顔全体として見ると美しい」

フランスだと歯が生えても赤ちゃんにおしゃぶりさせてるって聞いたことがあるけど、どうなん？

一般人は別に容姿端麗でも何でもない

確かに町で見かける子供たちはニグロや蒙古の子供とは全く別次元の可愛いらしさがある
だが成長期を過ぎると急速にネアン化が進む

日本人がみた白人の美人と
白人がみた白人の美人は違うだろ

日本人がみた日本人の美人と
白人がみた日本人の美人も違う

特に黒人兵士が連れてる日本人女って鼻が低くて顔の真ん中潰れたような女が多いだろ
アメリカ映画のヒロインも 顎が片桐はいりみたいな女が多い
日本人好みの白人女はたいてい脇役で どこと無く日本人的要素がまじった女が多い

美の価値観にそれほど差があるとも思えんが

東アジア人の特徴はコーカソイドとは真逆なのは致命的だな

コーカソと蒙古の発生地は距離的に極端に離れていないんだけどね
不思議なもんだ

>>526
差はあるよ。纏足を綺麗だと思うか？リングで長くした首を綺麗だと思うか？

>>525
>日本人好みの白人女はたいてい脇役で どこと無く日本人的要素がまじった女が多い
あれ露骨にハーフやん

東スラヴはのっぺりしすぎ

19世紀末から20世紀初頭にかけて朝鮮半島に訪れた白人は
朝鮮人の容姿を誉めまくってるよね

*ばっちいので触らないように

いやほんとなんだよ
勿論不潔さも非難してたけどさ

あれは白人にとって体格の立派さこそが重要だったのか
それとも本当に白人の美的感覚では朝鮮人が美形に見えたのか
前知識から認識にバイアスがかかっていただけなのか

どう解釈したらいいのかよく分からなくてね
ここの人の意見を聞きたい

エキゾチシズムじゃね
あと未開国なのにってバイアス
日本人と違い 肉食してたから体格も上だろう

ちなみにかつて世界一の美人国はタイだと聞いたことあるが

ニューハーフはタイが世界一

>>534
チョンのデマカセか最大限歪曲拡大した解釈かのどちらかだろ
少なくとも現存する写真に艶やかな姿形の人間なぞただの一人も写っとらん
むしろ同時代の写真に写る日本の大名とかの方がよほど文明人の顔つきだし
多分真っ黒で大きいニグロが美しいとかゆう類と同レベルの話

>537
ガラス玉の中の水晶と
石ころの中の水晶
どちらが目立つ？

ああ、ダイヤってアフリカじゃ石ころ扱いなんだけ？

>>538
たとえが悪いというより意味が分からん
奇特な人解説頼む

>>531 逆だろ？ギリシャ彫刻ににより近いのがスラブ系。
スラブより地理的にも血縁的にもモンゴルに遠いはずのゲルマン系の方が
地黒やのっぺり顔が多くね？歯が汚くて歯列矯正が必要な奴もスラブやラテンより多い。
あとスラブやゲルマンの金髪は地黒のラテン系より劣化しやすいよな。
ラテン・モンゴル女は五十にして劣化し、ゲルマン・スラブ女は十五にして劣化する。
美しかった妖精が！！！悲しいかな白人や黒人には日本みたいな合法ロリは出来んのだ。

ゲルマンは角ばってるだろ。女も良く見ないと男に見えるくらい
東スラヴの方が丸っこくてノッペリしている。

見た目でゲルマン系とスラブ系の区別なんて出来るのか？スゲーな
スウェーデン人とサウジ人くらい違うとわかりやすいけど
イギリス人ドイツ人オランダ人とロシア人ポーランド人ウクライナ人なんて全然わからん
日本人と韓国人と中国人の違いが東アジア人以外にはわからないように

>>537
気分次第によって、むやみに褒めたり、天気が悪く気分が良くないからと旅行した地区をぼろくそに貶す
イギリスの女性旅行作家にイザベラ・バード女史ってのがいる。

よく、２ｃｈのコピペにされる、朝鮮半島がいかに汚いのか、それで民衆が汚くても平気なのかのの文章を
書いた人だね。

彼女は、朝鮮半島の衛生環境が悪いことをこれでもか！って書いているけど、同時に朝鮮人の体格が良
く、容姿も優れていることも同時に表現しているよ。

公平を期すために両方目を通したら良いのでは？

ちなみに、国会図書館のデジタルライブラリーに「30年前の朝鮮」って書名で登録されているから
ＰＣあったら誰でもただで読める。著者名は一時結婚してた名字に変わっているけどね。

俺が思うに典型的な新モンゴロイドの特質を持つ朝鮮人は顔は流線型でヒゲがほとんどない
体つきも筋肉質ではないので全体的にスラッとして見える
それが欧州人のイザベラ・バードにとって目新しく好意的な見方として記録されたのではないかな
いずれにせよイザベラ・バードの視点は内容の通り極めて俗物的でそれゆえ人種偏見を持つ人間にとっては第一級の資料となっている

欧州や中東は人種がコーカソイドだから彫りの深い顔立ちに高い鼻が標準装備
男の場合はカッコいいけど、女ならもう少しモンゴロイド的なのっぺり感があってもいい

良い感じに過疎ってるのでGet!すます

とりあえず、これを元に話を始める

Ancient DNA Reveals Key Stages in the Formation of Central European Mitochondrial Genetic Diversity
http://www.sciencemag.org/content/342/6155/257.abstract

Early Neolithic 5500-3950 cal BC

　Linear Pottery culture LBK 5500-4775 cal BC
　Rossen culture RSC 4625-4250 cal BC
　Schoningen group SCG 4100-3950 cal BC


Middle Neolithic 3950-2650 cal BC

　Baalberge culture BAC 3950-3400 cal BC
　Salzmunde culture SMC 3400-3100/3025 cal BC
　Bernburg culture BEC 3100-2650 cal BC


Late Neolithic 2800-2200 cal BC

　Corded Ware culture CWC 2800-2200/2050 cal BC
　Bell Beaker culture BBC 2500-2200/2050 cal BC


Early Bronze Age 2200-1550 cal BC

　Unetice culture UC 2200-1550 cal BC

ヨーロッパ、初期農耕時代に人口激減
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20131002001

Dan Vergano
National Geographic News
October 2, 2013


　ヨーロッパで農耕が始まって間もない時期には「饗宴か飢餓か」の極端な環境の変化が見られたことが、考古学の研究によって分かった。
放射性炭素年代測定法を用いた調査によると、フランスからアイルランドの初期農耕時代には、人口の爆発的増加の後に、極端な減少が確認できるという。

　ヨーロッパにおける農耕は、約8500年前のギリシャにもたらされたのを端緒とし、それから数千年かけてアイルランドや北ヨーロッパにまで広がった。
狩猟採集から農耕への転換は人類史における大きな一歩ではあったが、当時の遺物からは、初期農耕時代の苛酷な状況がうかがえる。

「おそらく土壌の極度の荒廃が、疾病の流行や交戦につながったのだろう。当時の状況は気の重くなるようなも のだが、マルサスの（『人口論』での）主張のとおりでもある」と、
今回の論文の共著者の1人、ショーン・ダウニー（Sean Downey）氏は言う。ダウニー氏はメリーランド大学カレッジパーク校の考古学者だ。

　ヨーロッパ最初の農耕民族は、森を切り開き種を蒔き穀物を育てながら、まずはフランス南部からデンマークまでの西ヨーロッパ一帯に勢力を拡大していったと、この論文では分析している。
研究チームは当時の土地利用と気候の状況を示すデータを、ヨーロッパ各地の考古学遺跡から確認された1万3658件の放射性炭素年代測定法による包括的データと対照した。
その結果、新石器時代の農耕経済は紀元前4000年頃にいったん衰退を迎えたことが推測された。

　土地の利用状況や埋葬地の調査結果から、一部の地域ではこの時期に30〜60％も人口が減少していることが分かる。
中世ヨーロッパで“黒死病”（ペスト）が大流行した時期に匹敵する減少率である。「この人口の落ち込みは3〜6世紀にわたって続いた。単なる長期的な停滞期などというレベルではない」とダウニー氏は言う。

　ヨーロッパの新石器時代においては、好条件の時期であっても農耕民族はそれほど人口を拡大できたわけではない。
現代のヨーロッパは、当時に比べると33倍も人口密度が高くなっている。

>>550

　この大幅な人口の落ち込みを経て、紀元前2800年頃には再び小規模な人口増加が見られる。ただし、人口の増加と減少のいずれも、気象条件との相関は見られなかった。
これは専門家にとって驚くべき結果だった。というのも、多くの場合、人口変動には気象が関係していると考えられているからだ。
たとえば3月に「Science」誌に発表された別の研究では、古典期マヤ文明が紀元800年頃に衰退した主な原因は干ばつであったと指摘されている。

「今回の研究結果を元に、今後いくつもの新たな研究が行われるものと確信している」と、スペイン、ジローナ大学のネウス・イサーン（Neus Isern）氏は言う。
イサーン氏は人口モデリングの専門家である。「背景に自然災害がなかったというのなら、新石器時代の経済はなぜ破綻したのか。新石器時代の経済は、私たちが考えるほど持続的なものではなかったのだろうか？」

　ダウニー氏が推測しているのは、初期農耕民族は森林の乱伐や農地の継続使用によって急速な土壌の荒廃を招き、その結果、疾病が流行しやすくなって、人口減少の引き金を引いたというシナリオだ。
もう1つの可能性として、アイルランドにあるユニバーシティ・カレッジ・コークの考古学者ロン・ピンハシ（Ron Pinhasi）氏が提唱するのは、人口の大幅な増減の主な原因を移住であるとする考え方だ。

「2度目の人口増加は、乳製品のような二次生産物が作られはじめるという革新の結果であった可能性がある。酪農じたいは以前から始まっていたが、各地に広がるのは後になってからだ」とピンハシ氏は言う。
一般的にヒトの成人は牛乳などに含まれる乳糖を腸で分解できないが、ヨーロッパでは遺伝子変異のおかげで、90％近い成人が牛乳を飲める。
2009年の研究によると、この遺伝子変異はわずか7500年ほど前に起こった可能性が高いという。

「この研究結果には、現代一般的な考え方に対する、非常に重要なメッセージが含まれていると思わずにいられない。
現代では、新たなテクノロジーこそが常に時代を制するという盲信があちこちに見られるが、それは新石器時代には当てはまらないのだから」とダウニー氏は言う。

　ヨーロッパの初期農耕時代に関する今回の研究は、「Nature Communications」誌に10月1日に掲載された。

この酪農をもたらしたのが遺伝子で言うとR1aなのだろう。
言語的には印欧語族。
そして人種的には金髪碧眼。
古代からのクロマニヨン人の子孫や南方からの農耕民族に4〜5000年前に取って代わった連中だ。

欧州の古代史もようやく着地点が見えてきた。

欧州の古代史の着地点が幻となって現れたの間違いでは？

【人類】「民族として歴史が浅いかもしれない？」…ヨーロッパ人の遺伝学的な起源が判明
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1367103944/1

>>554

1 名前：ケンシロウとユリア百式φ ★[] 投稿日：2013/04/28(日) 08:05:44.29 ID:???
現代ヨーロッパの遺伝学的な歴史が初めて詳述された。
最新の研究によれば、民族としてのヨーロッパ人は予想以上に歴史が浅いかもしれないという。

古代の骨から採取したDNAを調べた結果、現代ヨーロッパ人の遺伝子構造は6500年前、
新石器時代の中期にあたる紀元前4500年頃に定着したことがわかった。
約7500年前にやって来た最初の農耕民や、さらに古い時代の狩猟採集民がもたらしたものではなかった。

研究を実施したアデレード大学オーストラリア古代DNAセンター
（Australian Centre for Ancient DNA）の所長アラン・クーパー（Alan Cooper）氏は、
「原因は不明だが当時、住んでいた人たちの遺伝的な特性が消失したらしい」と説明する。

この意外な調査結果は新しい研究の一部で、現代ヨーロッパの遺伝的な歴史を初めて詳述している。

共同研究者で、ナショナル ジオグラフィック協会のジェノグラフィック・プロジェクトを率いる
遺伝学者スペンサー・ウェルズ（Spencer Wells）氏は、
「比較的新しい時代の民族移動が、中欧の人々に遺伝学的に重大な影響を及ぼしたようだ」と話す。

（>>2以降に続きます）[1/3]

ソース：ナショナルジオグラフィック（April 25, 2013）
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20130425003
画像：ドイツ、ブライスガウ出身者で編成された部隊。1920年代に撮影
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_images/66603_0_600x450.jpg
関連リンク：naturecommunicationsに掲載された論文要旨
「Neolithic mitochondrial haplogroup H genomes and the genetic origins of Europeans」（英文）
http://www.nature.com/ncomms/journal/v4/n4/full/ncomms2656.html

>>554
◆遺伝的な特性

クーパー氏の研究チームは、ドイツ中央部で発掘された遺骨39体の歯や骨を研究対象に選んだ。
時代はおよそ7500年前から2500年前と推定されている。遺骨から、母親のみから受け継がれる遺伝情報、ミトコンドリアDNAを抽出。

次に、ミトコンドリアDNAの変異がよく似た1つのグループに焦点を当てた。
現代ヨーロッパ人の最大45％が受け継ぐ遺伝的集団、ハプログループHだ。
生物の遺伝的な構成（DNA配列）をハプロタイプと呼び、グループ分けした集団をハプログループと称す。
親から子に引き継がれるハプロタイプを調査すれば、人類集団の比較調査が可能になる。

ハプログループHの変異は、何千年も前からヨーロッパ人の遺伝子構造に存在した可能性が過去の研究によって示されている。

この集団がヨーロッパで優勢になった経緯はわかっていない。
最後の氷河期が終了した約1万2000年前から人口が急増し、ヨーロッパ大陸に広がったのではないかという説もある。

しかし、クーパー氏らによる最新のデータは、現代ヨーロッパの遺伝的な基盤について異なる姿を描き出している。
1度や2度の移動ではなく、複数の集団が異なる方向からさまざまなタイミングで波のように押し寄せ、
ヨーロッパの人種構成は数度にわたって一変したというのだ。

最初の現生人類は3万5000〜4万年前、アフリカからヨーロッパにやって来た。
3万年前ごろまでにはヨーロッパ全域に広がり、一方、近縁種のネアンデルタール人は消失。
これら狩猟採集民のDNAが、ハプログループHだった可能性は低い。

約7500年前の新石器時代前期、今度は中東からヨーロッパに次の波が押し寄せた。
作物の栽培方法とともに、ハプログループHの変異型が持ち込まれた。

考古学者たちは、中欧にやって来た最初の農耕民が形成した文化を線形陶器文化（LBK）と呼んでいる。
線形の装飾を施した陶器が多く見つかっているためだ。

遺伝的な証拠によって、LBKの農耕民と彼ら固有のハプログループHの到来が、ハプログループUの激減と
一致することが示されている。当時、ヨーロッパの狩猟採集民の間では、ハプログループUが優勢だった。

>>554
◆農耕民の到来

今回の発見は、専門家の間で長年続く論争を解決に導くと、ウェルズ氏は話す。
同氏はナショナル ジオグラフィック協会付き探検家でもある。

「ヨーロッパの考古学的な記録には遺伝子変化を伴う。つまり、人とそのDNAの移動に伴って、文化の変化が起きたのだ」。

LBKグループとその子孫は繁栄を極め、瞬く間にヨーロッパ全域に広がった。
「ヨーロッパを席巻した最初の文化と言ってもよいだろう」とクーパー氏は話す。

この大躍進を考えると、彼らが多くの現代ヨーロッパ人の重要な遺伝的祖先と考えるのが自然だ。

ところが研究チームの遺伝子解析結果は、常識を覆すような事実を示している。
約6500年前の新石器時代中期、LBKの文化が衰退。そして突然、このグループ固有のハプログループH変異型が
希少な存在となり、同グループの異なる変異型を持つ人々に取って代わられてしまうのだ。

今回の研究結果は、オンライン科学誌「Nature Communications」に4月23日付けで発表されている。

http://yuihaga.blog.fc2.com/blog-entry-238.html

オックスフォード大学（英国）の考古学者、トム・ハイアム（Tom Higham）が率いるチームは、
骨の中のコラーゲンタンパクからコンタミネーションを除去する手法を使ってヨーロッパ中の何十か所もの人類とネアンデルタール人の遺跡を再年代測定している。
このプロジェクトは人類が40,000年以上前にブリテンに達した――以前の考えより約10,000年早い――ことを発見し、
抽象的思考の能力を示す貝殻ビーズなどの物をネアンデルタール人が作った証拠に異議を唱えている。

Europeans and South Asians share by descent SLC24A5 light skin allele
http://dienekes.blogspot.jp/2013/11/europeans-and-south-asians-share-by.html

The age estimate for this allele is quite old but with a huge 95% confidence interval.
Hopefully ancient DNA can illuminate the trajectory of the allele's frequency through time and space.



http://2.bp.blogspot.com/-rhqReVApmRk/Un1LdnrSSyI/AAAAAAAAJY8/cmRVUA1On9k/s1600/journal.pgen.1003912.g002.png

Sequencing 11.74 kb of SLC24A5 in 95 individuals worldwide reveals that the rs1426654-A alleles in South Asian and West Eurasian populations
are monophyletic and occur on the background of a common haplotype that is characterized by low genetic diversity.

We date the coalescence of the light skin associated allele at 22?28 KYA.
Both our sequence and genome-wide genotype data confirm that this gene has been a target for positive selection among Europeans.
However, the latter also shows additional evidence of selection in populations of the Middle East, Central Asia, Pakistan and North India but not in South India.

欧州の歴史もようやく遺伝子の歴史的変化を反映させるものになるのかな。
クロマニヨン人の子孫なんかごく一部だよ。
過半は東方からの移住者。

黄色人種でも、在特会の桜井誠のような人間は容姿端麗だな。
欧米人以上だ。

>>560
クロマニョン人をどう定義するかにもよるけど
殆どがその子孫だと思うよ

桜井誠ってぐぐってみたけど、
画像見たらキモヲタじゃねーか！！！

>>562
Ｙ遺伝子の話。
クロマニヨン⇒Ｉ
農耕をもたらした民族⇒ＥorＪ
この4000〜5000年前に東方から侵入した印欧語族⇒Ｒ１ａorＲ１ｂ
こういう関係なんだが、ようやく学会でも公認され始めた。

えーっと、そんなもんすかね

http://en.wikipedia.org/wiki/Cro-Magnon

Current scientific literature prefers the term European Early Modern Humans (EEMH),
to the term 'Cro-Magnon,' which has no formal taxonomic status, as it refers neither to a species or subspecies nor to an archaeological phase or culture.[1]
The earliest known remains of Cro-Magnon-like humans are radiocarbon dated to 43,000 years before present.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cro-Magnon_range_37,500_ybp.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cro-Magnon_range_35,000_ybp.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cro-Magnon_range_32,500_ybp.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cro-Magnon_range_30,000_ybp.svg

Y-DNA Haplogroup I Naming Nomenclature
http://www.genebase.com/learning/article/60

Learn about Y-chromosome Haplogroup I
http://www.genebase.com/learning/article/12

Learn about Y-DNA Haplogroup R
http://www.genebase.com/learning/article/11


残念ながらUの方はみつかんないね
最重要なのに

Learn about mtDNA Haplogroup H
http://www.genebase.com/learning/article/20

>>564
調べてたら色々と面白いもの見つかったわｗｗ
あんがと

あと、それに関しての俺の判断は保留っすね

>>564
詳しそうだから聞きます


>>558のブリテンに到達した４万年前の現世人類（おそらくクロマニヨン）って
どの個体の話なんでしょうか？

見つけれた今のところ一番古い記録は>>565にある33,000年前の男性っぽい
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Lady_of_Paviland

>>568
すまんコれだ
http://en.wikipedia.org/wiki/Kents_Cavern
フランスの地図に見えたわ

ハプログループの表示は無さそうだね

>>568のはmtDNAのHみたいだけど

>>566年代
Haplogroup R dates to 30-35kya in the Paleolithic Era and Pleistocene Epoch.

Glacial advances forced retreats of humans, including populations with Haplogroup R into refugia ?? one in Iberia (the R1b subclade) and one in Ukraine (forerunner R1a subclade).
The expansion of both populations occurred after the last glacial maximum (LGM) ~18kya.


R1b (~30kya) was a branch founded earlier than R1a (15-10kya).
R1a has been associated with the earliest Indo-European language populations and an early Asian culture, the Kurgan culture.
Haplogroup R1a has also spread to the east and reached Southeast Asia and Australia, albeit at modest levels (??10%).

>>570

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml

>>571
おー、これは詳しいっすね
やっぱY-DNAはこういう用途向きですね

とりあえず知りたいことに関しては、
このクレードはやっぱ時代があってないな。

>>566>>571

とりあえずRのクレードは>>559には関係がありそうに見えて色々と合わないな
そんでもってR1aって話だけどね



だが、まぁこっちはこのスレとは別の話だな

インドで生じた人種的混合の遺伝的証拠の発見、ハーバード大
http://jp.sciencenewsline.com/articles/2013080816380013.html

結局、LGMの後に来た初期のヨーロッパ人は
>>548と>>568>>569の結果から考えると
他所からきたっぽいけど何処とするか

ミトコンドリアDNAのHはクロマニヨン人からも検出されてるけど、今存在するのとは系統が違うってこと?

>>575
いや、それはどうかは解らないけど
新石器時代に入る前に
中央ヨーロッパからいったん消えちゃっている

去年あたりから、
古代欧州人は、
採集狩猟民⇒農耕民⇒酪農民
こういう主張が強くなっているね。
その根拠に遺伝子の変化が利用されている。

神が造ったのが白人種で、
サルがアジア人と黒人。
これですべての説明がつくよ。
だから白人が「黒人とチンチャンチョンに
人権があるのなら、チンパンジーにだって人権を」というのさ。

>>566そんで
Y-DNA Haplogroup I

とりあえ図
http://64.40.115.138/file/lu/6/52235/NTIyMzV9K3szNTcxNjU=.jpg?download=1
http://64.40.115.138/file/lu/6/52235/NTIyMzV9K3szNTcxNjY=.jpg?download=1

Figure 5. Proposed scenario of the movements of human populations bearing haplogroup I.
The figure shows likely origin of haplogroup I from the Middle East via the Levantine corridor and its residence in two pockets (gray ovals)
during the last glacial maximum in Europe. Subclades of haplogroup I are color coded and corresponding SNPs listed in the legend.
The routes and locations are based on evidence from several studies of Y-DNA I haplogroups and haplotypes.

この辺りまではなんとなく知ってるが、
サルディーニャが特別なのは意識してなかったね。
どおりで参照されるはずだわ

I2a2(M26)
http://64.40.115.138/file/lu/6/52235/NTIyMzV9K3szNTcxNjk=.jpg?download=1

しかも、イタリア各州のなかでは黒目黒髪比率が最も高い。
やはりクロマニヨン人は黒目黒髪浅黒だったのだろう。

>>579

I1. M253

The I1 subclade, defined by SNP M253 is prominent in Scandinavia and other Nordic countries, which includes Sweden (40-50%), Norway (40%), Finland (20%) and Denmark (40%).
It is the most prevalent I subhaplogroup in Sweden and TMRCA estimates are 6,000-8,000 years ago.
This is after the time when the glaciers are believed to have retreated from Fennoscandia.
The Saami population around Lappland in the northern regions of Fennoscandia also has high levels of this subclade.
I1 levels diminish moving in the eastern direction from Finland toward Russia and its frequency is low in other Eastern European regions (5-1%).
This and additional information from mtDNA haplogroups has provided evidence that the Saami came from a Southern European source rather than from Siberia and the East.

>>581

The presence of haplogroup I1 in Scandinavia is linked with Viking (Norwegian or Danish) excursions in the North Atlantic
and the dissemination of haplogroup I1 in England, Ireland, Scotland and Iceland.
It is also found at high levels in Germany (~25%) and the Netherlands (~17%).
Subclade I1 is associated with the Anglo-Saxons who were believed to be descendents of Celtic and Germanic groups emanating
from the Low Countries and Frisia (areas near the Netherlands, Belgium, Luxembourg, Germany and Denmark).
Estimates of TMRCA for the Anglo-Saxon I1 subclade range from 1,500 to 4,000 years ago.
There is also speculation that the spread of Anglo-Saxons (and subclade I1) to England took place through a land bridge,
known as Doggerland that connected continental Europe to England around 10kya.

>>579

I1a. M21

The I1a subclade can be described by the presence of SNP M21.
Currently little information exists concerning the frequency and distribution of this subclade.


I1b. M227

The M227 SNP identifies subclade I1b and appears to be a relatively new SNP mutation.
It is present at modest levels (0.5-2.0%) in Eastern Europe and the Balkans and is likely to be a minor subclade.


I1b1. M72
The M72 SNP identifies subclade I1b1.
Currently little information exists concerning the frequency and distribution of this subclade.


この辺りは適当だなｗｗ
Check this site regularly for updates on this subclade as new information will be posted as studies become available

http://www.eupedia.com/images/content/timeline_comparison.gif
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I1_Y-DNA.shtml
http://www.eupedia.com/images/content/I1-tree.gif

>>579

I2

The I2 subclade is the group descended from the refugium centered in the Balkans and has maintained its predominance in this region,
which is marked by the Dinaric Alps running along the Adriatic Sea.

It is the most prevalent haplogroup in Bosnia, Herzegovinia, Croatia and Serbia.
It is also found abundantly on several islands in the Adriatic (Bra?, Hvar, Krk and Kor?ula) and Mediterranean (Sardinia) Seas.
Note that this is not a universal phenomenon since the corresponding I2 subclades are absent from Sicily and Corsica and below 5% on Crete.
It appears to be primarily associated with Slavic groups in Eastern Europe.
I2 subclade levels diminish to much lower levels in Western Europe and where they are associated with the Atlantic coastline.

>>584

I2a. P37.2

The I2a subclade can be described by the presence of SNP P37.2 and is the most frequent haplogroup in the Balkan region, with a frequency peaking in Herzegovinia (60-70%).
A high frequency is also found in Bosnia (40-50%) and Croatia (32%).
The Croatian islands frequencies (Hvar = 66%, Kor?ula 52%, Bra? =36% and Krk = 9.5%) show a decreasing trend in a northwestern direction.
A similar drop off is seen moving to the northeast through Russia.
In fact, the drop off in all directions creates a rather clear I2a peak in the Balkans that radiates outward over many Slavic populations to the east and south.

The I2a subclade divergence is estimated near 11kya
and it may have paralleled the spread of the R1a haplogroup in the Holocene period after the cold reversal and retreat of the glaciers from Europe.

>>584>>579

I2a2. M26

I2a2 is described by the presence of the M26 SNP and this interesting subclade of haplogroup I represents over 1/3 of the Y-chromosomes on the Mediterranean island of Sardinia.

Its particular pre-eminence here and low levels in only a few other Western European populations has led researchers to conclude that this subclade either originated on Sardinia or was part of its ancestral colonization.
Subsequently, in the absence of invasion and re-peopling, I2a2 became a founding and highly representative Y-chromosome on this island.
Another way to view this is that there may have been a ‘Sardinian haplogroup I Adam’ from which one out of three Sardinian males can trace their Y-chromosome.
Interestingly, the neighboring island of Corsica lacks this subclade altogether and appears to have an overall low frequency of haplogroup I.
This could have been due to a smaller initial population of I2a2 coupled with successful colonization by other populations over time and replacement of this unique I subclade.

An estimate for the I2a2 Sardinian subclade TMRCA is ~21kya and expansion of the population around 14kya.

>>584

I2b1. M223

The M223 SNP is a marker for the I2b1 subclade, although it has been linked with the I1 subclade by geographical distribution.

This subclade has been detected as a modest fraction of Y-chromosome haplogroup I in Sweden (5% of 42% total I).
A similar trend is found throughout Europe where it contributes between 1 and 25% of the total pool of haplogroup I.
Its highest frequency is located around Denmark, Germany and the Netherlands.

It was previously assigned as subclade I1b2a (also known as I1c in older studies), but the present phylogenetic tree from ISOGG places this group in the I2b subclade.

>>587

I2b1. M223
9000ybp

The M223 SNP is a marker for the I2b1 subclade, although it has been linked with the I1 subclade by geographical distribution.
This subclade has been detected as a modest fraction of Y-chromosome haplogroup I in Sweden (5% of 42% total I).
A similar trend is found throughout Europe where it contributes between 1 and 25% of the total pool of haplogroup I.
Its highest frequency is located around Denmark, Germany and the Netherlands.
It was previously assigned as subclade I1b2a (also known as I1c in older studies), but the present phylogenetic tree from ISOGG places this group in the I2b subclade.


I2b1a. M284
2000ybp

The M284 SNP is a marker for the I2b1a subclade and may have arisen in Britain or Scotland where it appears to be uniquely found.
The large study of ~1,000 Europeans by Rootsi did not identify anyone with this variation.
There is little additional information concerning the frequency and distribution of this subclade.


I2b1b. M379

The I2b1b subclade can be described by the presence of SNP M379.
Currently, little information exists concerning the frequency and distribution of this subclade.

後は省略したいが、、、
http://www.eupedia.com/images/content/timeline_comparison.gif

>>585

I2a1a. P41.2
8000ybp

This subclade can be identified by the presence of SNP P41.2.

A very minor frequency (1/523 males or <1.0%) of this subclade has been detected in Turkey (Anatolia).
There is little additional information concerning the frequency and distribution of this subclade.


I2a2a. M161
7000ybp

This subclade can be described by the presence of SNP M161.
Currently, little information exists concerning the frequency and distribution of this subclade.

はい、とりあえず簡単に解る範囲で書いてくけど
Iの分岐年代は若すぎるので
>>569の年代には合わないから
IJなんだろうけど場所が合わないからＩではないってことで

ＩもR1bもここ数千年の間にグループ分かれしているね。
例えばＩ１なんか誕生は10000年以上前でも、
現在のＩ１は7000年前前後のたった１人の男性が共通先祖というのが定説化している。
R1bも西欧のなかでもいくつかの大きなグループに分かれ、
ケルト人など古代の民族と何らかの相関関係を有している。

まだまだこれからだよ遺伝人類学というか遺伝歴史学は。

>>579
まぁ、めんどくさいながら
ハプロタイプＩをダラダラと書き連ねたのは
スカンジナビアと関係が腐海からなんだよね

このスレには必要でしょ？

>>570
ハプロタイプRで重要そうなのはR*
あとR1b1は気になるところ

>>591>>571
古代エジプト第18王朝のファラオなんかは
黒海北岸を西に回ってエジプトに入ってきた
っていう話でホントにいいのかなｗｗ

ジェファーソンのY-DNAのTはいつごろ入ってきたんだろう。アフリカの角に多いタイプだそうだけど

＞The affiliation of the Jefferson haplotype to T1a* and the absence of closely related haplotypes (zero to two step mutations away) in the network
supports the hypothesis that this haplotype belongs to an ancient rare European Y-chromosome lineage rather than to lineages that recently migrated to Europe from the Near East.
ジェファーソンのハプロタイプがT1a*に属し、ネットワーク内での近縁のハプロタイプ(0から2段階の変異)が存在しないことは、
このハプロタイプが最近中東からヨーロッパに移住してきた系統というよりも、古い稀なヨーロッパのY染色体の系統に属するという仮説を支持するものである
英語版Wikipedia　Haplogroup T-M184　内　Notable haplogroup membersより

出典らしき
http://www.bioone.org/doi/abs/10.3378/027.083.0103
ここではログインしないとまとめしか見られないので、上記の文が見当たらないけど、新石器時代の農耕民としてやってきたということでいいのかな
少なくともジェファーソン一族のはもっと古い系統ということもあり得るのかな

中東→近東に訂正

白人が容姿端麗というより、容姿端麗な白人はさほど大きく見えず人種的に近く見える。
綺麗な子だけ並べると人類に人種などは存在せず、単に顔立ちとメラニン色素量の個人差があるだけに見える。
ところが白人と黄色人種をブサイク同士並べると、明らかに白人の方が全パーツが大きく、
毛深い場合も多く成長スピードや肥満になるのも速く見え、黄色人種と全く異なる人種に思える。

>>595
思いつくジェファーソンって大統領ぐらいだな
って思って中身みたらホントでﾜﾗﾀ

さて、ごく自然に東から来たと仮定してみる
>>574

Upper Palaeolithic Siberian genome reveals dual ancestry of Native Americans
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/abs/nature12736.html


MA-1
・Here we sequence the draft genome of an approximately 24,000-year-old individual (MA-1), from Mal’ta in south-central Siberi
・The MA-1 mitochondrial genome belongs to haplogroup U, which has also been found at high frequency among Upper Palaeolithic and Mesolithic European hunter-gatherers
・Y chromosome of MA-1 is basal to modern-day western Eurasians and near the root of most Native American lineages
・we estimate that 14 to 38% of Native American ancestry may originate through gene flow from this ancient population

Afontova Gora-2
・Sequencing of another south-central Siberian, Afontova Gora-2 dating to approximately 17,000 years ago,
・ revealed similar autosomal genetic signatures as MA-1

>>599
とりあえずmtDNAのサブクレードルは必須
Y-DNAの方もおまけとして調べてみることにしたい

http://dienekes.blogspot.jp/2013/11/ancient-dna-from-upper-paleolithic-lake.html
http://2.bp.blogspot.com/-Va8sH8ho66k/Uo0OKBpX4fI/AAAAAAAAJZo/RLd9i4JYpv4/s1600/pca.png

>>600
さきにおまけから

http://sicambre.at.webry.info/201311/article_26.html
http://web.joumon.jp.net/blog/2008/11/000656.html

>>599
>>600

データを見る限りMA-1
mtDNA U*
Y-DNA R*

に見えるな。

R1*と予想していただけにちょっと予想外

Today, hg U is a pan western Eurasian haplogroup, with distribution across Europe, the
Middle East, South and Central Asia, western Siberia and North Africa (Figure SI 4b).
The overall frequency of hg U is low or absent in extant central and south
Siberian populations, i.e. the region close to where MA-1 originated, as well as in
East Asia (Figure SI 4b).

RはQと枝分かれしたのが西シベリア南部から西トルキスタン西部にかけて。

RはそこからR1とR2に分化している。
だからR2はインド北西部中心の分布になっている。
R1の一部はQのように米大陸に渡っている（北米東部に分布）。

そこからR1aとR1bに分化している。これが1万5千年より少し前ぐらい。
そこからR1a・R1bともにあちこちへ移動している。
R1bの一部は分化初期に何故か中近東を突っ切ってアフリカのカメルーンへ到達している。
R1bの主力が欧州へ本格侵入したのは5千年ぐらい前のことだよ。

＞R1bの一部は分化初期に何故か中近東を突っ切ってアフリカのカメルーンへ到達している。

ラムセス2世のY−DNAのタイプがE系統(なぜか中東系と言うよりもサブサハラのタイプ)で、一方ツタンカーメンはR1bだから
この二人の治世の間のどこかの時期と言うことになるな。カメルーンのR1bを持つグループには、何か出自に関する伝説とかあるんだろうか

>>604
良い質問だね。
中東・北アフリカの古代史解明の手掛かりのひとつになる。

仮説１：R1bが中東から移動中に随所に子孫を残したとして、その系統。
仮説2：ツタンカーメンは養子。出身一族がヒッタイトなどの印欧語族の系統。

個人的には仮説2じゃないかと思ってるけど根拠はない。
ただ、アンケセナーメンが夫の死後、ヒッタイト国王に自分の新夫をくれと手紙を出している。
だから、エジプトの上層階級は印欧語族と何らかの血縁関係があったのかもしれない。

いや、単にアッシリアがミタンニを陥落させたので同盟を強化したかったんだろ

>>559>>574>>599>>602
検証したところ特に問題はないだろうな


とりあえずバクトリアの辺りが
アレキサンダー以後か以前かは調べてみたい気はする
>>573調べたらある程度わかるんだろうね

>>559
これは最新の論文かな。
よく読んでみよう。
SLC24A5遺伝子の変化こそ「白人」を生みだしたと言えるものだからね。
ただ、これも碧眼と同様、7000〜10000年前に誕生したらしい。
さらに新しく5300〜6000年前という説もある。
だから、金髪・碧眼・白い肌という人種的特徴と印欧語族の拡大とがリンクしているのは確実だね。
さらに、遺伝子のR1aとR1bがこれに重なる。
コーカソイドのひとつの核がこの連中だろうね。

>>597

>>573
ちっと古いから前のやつかな

Reconstructing Indian Population History
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2842210/


と思ったがこれかな

Genetic evidence for recent population mixture in India.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23932107
http://www.cell.com/AJHG/retrieve/pii/S0002929713003248
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929713003248

>>610
書けたがパスｗｗ

>>574
この辺りやろう

Complete Mitochondrial Genomes of Ancient Canids Suggest a European Origin of Domestic Dogs
http://www.sciencemag.org/content/342/6160/871.abstract

【生物】犬の起源は欧州
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1384550380/1

>>611
簡単なまとめ

・世界中の全ての犬はヨーロッパ狼を母系に持つ
・最古の犬型が見つかっているのはドイツ〜ロシア辺り。年代は15,000程度
・犬はヨーロッパ狼から36,000年前に分岐

>>612
おまけ

・現代犬の分派Cが、ドイツの古犬と分岐した
　遡れる年代は22,000〜27,000年程度

さて、欧州で狼は犬になったのでしょうか？

イスラエルに棲息している野生のイノシシの起源はヨーロッパ、古代人がヨーロッパから持ち込んだ可能性
http://jp.sciencenewsline.com/articles/2013110423390003.html


イスラエルに棲息している野生のイノシシは世界中に棲息している他のイノシシと似ている。
そのため、これまでイスラエルに棲息している野生のイノシシはエジプトやイランから、
中東へと広がった他のイノシシの親戚だと考えられてきたがそうした考えは間違いであることが判った。


Tel Aviv Universityの考古学研究チームと古代中東文化研究チームが共同研究の結果から、
イスラエルに棲息している野生のイノシシはイスラエルの周囲の国々に棲息しているイノシシとは異なり、
ヨーロッパに起源をもつことを発見した。

遺伝子解析と考古学的分析の手法を用いることにより、
研究チームは、イスラエルに棲息している野生のイノシシは3000年前に
ペリシテ人や他の侵略者によってイスラエルに持ち込まれた家畜のブタが野生化したものだという可能性を見つけた。

そして研究チームはこの研究成果を今週号の「Scientific Reports」を通じて発表した。

「我々が行った遺伝子解析の結果から、
イスラエルに棲息している野生のイノシシは紀元前900年頃の鉄器時代のヨーロッパで飼育されていたブタの子孫であることが証明されたのです」
とTel Aviv UniversityのProf. Finkelsteinは述べる。
「また、ペリシテ人の遺跡から大量のブタの骨が見つかっていることを考慮すると、ヨーロッパのブタは、
ペリシテ人の船舶によってイスラエルに運ばれてきたものだということが言えるかもしれません。」

イスラエル南部の海岸沿いにあるペリシテ人の遺跡で見つかってきたブタの骨は、紀元前1150〜950年頃の鉄器時代の遡ることができるが、
こうしたブタの骨は、イスラエルの同年代の他遺跡ではまったく見つからないか、見つかったとしても非常に稀な存在となる。

印欧語族が連れてきたのかな。

>>614
旧約聖書のペリシテ人の姿を解き明かす　古代都市ガトの発掘調査
http://www.archeonews.net/2011/07/blog-post_11.html

約3000年前に、ペリシテ人は地中海岸周辺に居住しており、ガトは新たに開拓された都市だった。
この都市で最も有名な住民は、サムエル記にある羊飼いの若者ダビデの投石によって倒された巨人ゴリアテである。
（略）

遺跡からは古代ギリシア様式の文様がある土器片が発見されており、ペリシテ人の起源がエーゲ海方面にあることを示唆している。
ペリシテ人は現在のギリシア地域から紀元前1200年ごろに海を渡って到来した。
そしてアシュケロンやアシュドドなどの主要な港、イスラエルの都市群、現在のパレスチナの領域であるガザ地区などを支配するようになった。

ガトの遺跡の発掘によって、ペリシテ人達は在地の文化を一部受け入れつつも、自分たちのルーツを忘れていなかったことがわかっている。
例えば、この地域に到来してから5世紀たった後でも、彼らはギリシア語の名前を持つ神々を崇めていた。

調査によって、ペリシテ人はエーゲ海地域と同様、レンズ豆を多く摂取していたことがわかっている。
遺跡で廃棄されていた動物骨の調査から、彼らは豚と犬を食べていたようである。これらはイスラエル人とは異なっており、イスラエル人はこれらの動物を不浄なものとみなしていた。この戒律は現在のユダヤ教にも残っている。

また、ガトの町が紀元前9世紀に破壊を受けたことも発見された。
市の周囲には包囲群によって作られた溝や盛り土が出土しており、現在でも都市があった丘陵部の周りに黒いラインとなって見えている。

この時期に起きたガトの壊滅はアラム人の王ハザエルによって紀元前830年に行われたもののようである。
この出来事は旧約聖書の列王記に言及されている。

このように、ガトは紀元前10世紀から前9世紀にかけてのペリシテ人の生活の様子を明らかにする、極めて豊富な物的証拠を提供してくれている。
その中にはイェルサレムのダビデ王やソロモン王によって統治されていた時代も含まれる。
他のペリシテ人の町の遺跡は、その前後の時代の情報は提供しているが、この重要な時代の資料がない。
ガトは、そのギャップを埋めてくれているのだ。

エサウのモデルも気になる

氷河期にヨーロッパ人が大西洋を渡っていたという新説
http://www.archeonews.net/2012/03/blog-post_12.html


最初にアメリカ大陸へ渡ったのはアジア系の人々であり、彼らがいわゆるネイティブ・アメリカンの祖となったというのが通説だ。
しかし、アジア人よりも1万年も前に、ヨーロッパに起源を持つ人々が北大西洋を渡ってアメリカ大陸に到達していたという新説が発表された。

氷河期の北半球　灰色になっているのが氷河期の最盛期に氷に覆われていたと考えられる範囲

2万6000年前〜1万9000年に年代づけられる、ヨーロッパの様式と類似した石器が、アメリカ東海岸沿いの6地点で発見されていた。
その内3つはメリーランドのデルマーバ半島に位置しており、デラウェア大学の考古学者Darrin Lowery博士によって発見された。
あと1つはペンシルヴァニア、もう1つはヴァージニアである。
最後はホタテ貝の底引き網漁によってヴァージニア沖60マイルの海底から発見された。氷河期にはこの場所は陸地だった。

ヨーロッパのソリュトレアン文化の石器とアメリカ東海岸の遺跡で過去に発見された石器が似ていることはこれまでにも指摘されていた。
ソリュトレアン文化はフランスやイベリア半島で発見されている。
しかし、これまでにアメリカ東海岸で発見された石器は約1万5000年前のものであり、当時のヨーロッパではすでに作られなくなっていたタイプのものだ。
そのため、ほとんどの考古学者はこれらの石器に関連があると考えていなかった。

しかし、新たに発見された遺跡の石器は、2万6000年から1万9000年前のものであることが分かった。
この年代は、西ヨーロッパのソリュトレアン文化とほぼ同時代にあたる。

さらに、1971年にヴァージニアで発見されたヨーロッパのスタイルの石器に対する理化学的な分析が、昨年行われた。
その結果、石材がフランスで採取されたものだということが判明したのである。

アメリカ・スミソニアン研究所のDennis Stanford教授と、イギリス・エクセター大学のBruce Bradley教授が網羅的な分析を行った。
結果として、西ヨーロッパの石器時代の人々が、氷河期の真っただ中に大西洋北辺の凍りついた場所を通って、北米に移住していたという説を唱えるにいたったのである。

>>618
http://2.bp.blogspot.com/-uz2kYLctldE/T12N4z7jt8I/AAAAAAAABX0/Aa7g1z9-fsM/s1600/600px-Iceage_north-intergl_glac_hg.png

>>619

氷河期のピークには、北大西洋の300万平方マイルが、1年中もしくは季節的に厚い氷に覆われていた。
しかし、季節的に氷が溶け、海に面していたところは、アザラシや海鳥、魚、今は絶命している北極ペンギンに似た種類の動物、オオウミガラスなど、豊富な食料資源があった。

Stanford教授とBradley教授は、石器時代の人々が大西洋の全長1500マイルの氷の上を移動する能力があったと過去にも述べていたが、この説を裏付ける証拠がほとんどなかった。

しかし、アメリカ東海岸で発見された石器とその理化学的分析の結果は、状況を変えつつある。
これから、テネシー、メリーランド、テキサスなどで新たに調査がスタートする予定だ。
調査によってさらなる証拠をもたらしてくれるかもしれない。

Stanford教授とBradley教授の説を裏付けるもう一つの事実は、シベリア北東部やアラスカで1万5500年よりも前の時代の人類による活動の痕跡が発見されていないことだ。
もしアメリカ東海岸で発見された石器を持っていた人々が、ヨーロッパではなくアジアから来ていたのであれば、これらの2つの地域で1万9000年よりも前の活動の痕跡があるはずだ。

アジアからの人々は1万5500年前にベーリング海峡もしくはアリューシャン列島を通ってアメリカ大陸にやってきた。
この後は気候もずっと人間には適しており、ヨーロッパ人よりも多くの数のアジア人が移住することができたと考えられる。

ヨーロッパ起源のネイティブ・アメリカンは新しく来たアジア系の人々に吸収されてしまったか、物理的に全滅させられたもしくは食料の獲得競争に敗れて絶滅してしまった。

西ヨーロッパの石器時代の人々に起源を持つ遺伝子は北東アジアには存在しない。
しかし北米のネイティブ・アメリカンの集団には、わずかな量であるが遺伝子が見られるのだ。
フロリダで発見された8000年前の人骨から採取されたDNAの分析から、ヨーロッパに起源を持つ可能性がある遺伝的特徴が発見されている。
また、他とは独立して存在していたごくわずかなネイティブ・アメリカンの中には、アジア起源のネイティブ・アメリカンとは異なる言語を使用していた。

ホタテ貝の底引き網漁によって発見された遺跡は、今夏、詳細な調査が行われる予定だ。

（略）この板は短すぎるな

>>574
イギリス人の祖先は何者か？　DNAによる人の移動の分析
http://www.archeonews.net/2011/09/dna.html

オックスフォード大学とエジンバラ大学の研究者らによると、ヨーロッパの男性の大半はそれよりもずっと前の段階にヨーロッパに定住していた人々（おそらくは狩猟採集民）と遺伝的なつながりがあるという。
この研究成果はヨーロッパ人男性に共通する遺伝子に基づいており、昨年報告された分析結果を検証する目的があった。
昨年の報告では、イギリス人は近東からの農耕の拡大ととともに西へ移動してきた人々の子孫であるとしていた。

1億人のヨーロッパ人がR-M269と呼ばれる遺伝子を有しており、その中にはイギリス人の4分の3も含まれる。
ヨーロッパにおける人の動きを理解する鍵は、この遺伝子を持つグループがいつヨーロッパに拡散していったか、を明らかにすることである。

研究者らによると、過去の分析で行ったこのグループの遺伝子による年代推定の結果は、極めて多種多様であった。
また、過去に報告していた東から西の分布傾向は、より広範で包括的なデータ・セットからは確認することができなかったとしている。
したがって、農耕民による人口の拡散に関する証拠は見られない、と両大学の研究者らは結論付けている。

オックスフォード大学の遺伝学者でこの研究を主導しているCristian Capelli博士によれば、新しい研究の成果がこれまでのヨーロッパにおける人口の動きに関する議論を「リセット」するものだという。
「我々の研究は、ヨーロッパ人のY染色体が農耕民によってもたらされたとする近年の研究をひっくり返す結果となった」と博士は述べている。

共同研究者でエジンバラ大学Jim Wilson博士は、この研究によって遺伝子の分析が年代推定の正確さに大きな影響を与えた初めての例になる、と付け加えている。
「祖先の系統が発生した時期を推定することは、遺伝学の興味深い応用分野だが、正確な年代を得ることが非常に難しい。多くの人は遺伝子に関する資料が増えれば年代もより正確になると考えているようだが、そうではない。
遺伝子にある種の目印があることの方が、より年代推定には最も適しているのだ」

この研究ではまた、ヨーロッパの各地で共通するR-M269の下位グループ群が、各地で拡散していく様子も報告されている。

>>621
古い！

>ヨーロッパ起源のネイティブ・アメリカンは新しく来たアジア系の人々に吸収されてしまったか、
物理的に全滅させられたもしくは食料の獲得競争に敗れて絶滅してしまった。

つまり元々新大陸は白人のものだったんだな
モンゴロイドに奪われた大陸を取り返しただけだったんだ

ということにしたいんだろうなあ

皮肉にも白人が滅ぼしたベオスック(Beothuk)族に、このヨーロッパ起源説を解く鍵が隠されてたのかもな

容姿端麗かどうかは素顔を見てから判断したい。
目の周りの化粧が凄くて。

>>622
おっと、古いってことは
新しいのが出てるのか

どれなのか教えて下さい

ライオンマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%B3

概要[編集]
この獅子頭の象牙彫刻は、まずライオンマン（独: Lowenmensch、直訳すると "ライオン人"）、
次いでライオンレディ（独: Lowenfrau）と呼ばれた。これは世界最古の動物形象の彫刻であると同時に、
いわゆる彫刻として知られる最古のもののひとつである。

この彫刻は、動物に人間の性質を擬した擬人化であると解釈されているが、
神の表現である可能性もある。発見されたのと同じ地層の放射性炭素年代測定により、この小立像は約32,000年前のものとされている[1][2]。
これは考古学上、オーリニャック文化のものとされている[3]。

来歴[編集]
この像の断片は1939年に、ドイツのシュヴァーベン・アルプ（英語版）のローネタール（はぐれ谷）にある
ホーレンシュタイン・シュターデル (en) の洞窟（ホーレンシュタイン山のシュターデル洞窟）で見つかった。
しかし第二次世界大戦が始まったため、それは忘れ去られ、再発見されたのは30年後だった。
最初の修復によって、頭部の無い人型の小立像であることが分かった。1997-1998年に彫刻の残りの断片が見つかり、頭部が再構築され取り付けられた。

特徴[編集]
彫刻は高さ29.6センチ、幅5.6センチ、奥行5.9センチである。
燧石でできた石製ナイフを使い、マンモスの象牙から刻み出された。
左腕に、横方向の曲がった線が7本平行に刻まれている。
動物的な特徴としては、ライオンの頭部、すらりと長い体躯、獣の後肢のような腕が挙げられる。
人間的な特徴としては、人間的な脚部と足、直立して伸びた背筋が挙げられる[4]。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Lion_man_photo.jpg

これじゃない

ヴィレンドルフのヴィーナス
http://en.wikipedia.org/wiki/Venus_of_Willendorf

Dating[edit]
Venus of WillendorfAfter a wide variety of proposed dates, following a revised analysis of the stratigraphy of its site in 1990,
the figure was estimated to have been carved 24,000?22,000 BCE,[4]
but more recent estimates have pushed the date back slightly to between about 28,000 and 25,000 BCE.

It is believed that the figure was carved during the Paleolithic Period,
also known as the "Old Stone Age". This period of History started around 30,000 BCE.[6]

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Venus_von_Willendorf_01.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Willendorf-Venus-1468.jpg

>>629
一つはこれ、もう一つが思い出せない、、、


ホーレ・フェルスのヴィーナス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9

ホーレ・フェルスのヴィーナス (実際の大きさは高さ6cm、幅が3cm、重さが33g程度[1])
ヴィーナス像が発見されたホーレ・フェルスの洞窟内部ホーレ・フェルスのヴィーナス (Venus vom Hohlen Fels, vom Hohle Fels)は
2008年にドイツのシェルクリンゲン近郊で発見された後期旧石器時代のヴィーナス像。

この時代はじめの初期オーリニャック文化でつくられたと考えられ、年代的にはおよそ3万5千年から4万年ほど前にあたる。
描かれているのはおそらくヨーロッパにかつて分布した新人であるクロマニヨン人の姿である。
疑いようもなく旧石器時代では最古の美術品であり、あるいはより一般的な先史時代の造形美術としても最も古い。

テュービンゲン大学では2011年の段階でもこの小像の調査が続いているが、
いずれこの地域から出土した他の発掘品もふくめてシュヴァーベンに新たに建設予定の博物館におさめられる予定である[2]。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/VenusHohlefels2.jpg


>>628
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Lion_man_photo.jpg

>>629
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Venus_von_Willendorf_01.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Willendorf-Venus-1468.jpg

http://oka-jp.seesaa.net/article/317393091.html
http://jomontaro.web.fc2.com/newpage176.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Venus_figurines
ここに色々あった


探していたのはこれ
http://en.wikipedia.org/wiki/Venus_of_Lespugue
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Venus_de_Lespugue_%28replica%29.jpg
http://donsmaps.com/lespuguevenus.html

The Venus of Lespugue
is a Venus figurine, a statuette of a nude female figure of the Gravettian, dated to between 26,000 and 24,000 years ago.

>>630
普通に連想するのはキュベレなんだけど
あと頭がパンチパーマに見える

>>548
古代フェニキア人のDNA、現代人にも
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=89591997

タイラースミス氏らは、DNAサンプルと歴史的、考古学的な記録とを照合しながら研究を進めた。
かつてフェニキア人の交易の中心であった地中海諸国（シリア、パレスチナ、チュニジア、モロッコ、キプロス、マルタ）の男性1330人からY染色体が採取され、
分析が行われた。
母系で受け継がれるミトコンドリアDNAとは異なり、父系で継承されるY染色体からはより詳細な遺伝情報が得られると考えられている。

　Y染色体のデータを分析した結果、地中海周辺地域にはフェニキア人に関連する遺伝子系統が少なくとも7系統あることが明らかになった。
フェニキア人が交易先の各地に遺伝子を広め、いまも該当地域の6％の人に継承されている可能性が示唆された。
「フェニキア人の名残は現代の人々にも受け継がれていることが示された」とタイラースミス氏は話す。

　この研究は「American Journal of Human Genetics」誌の最新号に掲載されている。

>>633

"Phoenician" Y-chromosomes
http://dienekes.blogspot.jp/2008/10/phoenician-y-chromosomes.html

http://2.bp.blogspot.com/_ro2ijOk8JWc/SQoI4CPBFMI/AAAAAAAAAak/GFXiy3UvQB0/s1600-h/phoenicians.jpg


Identifying Genetic Traces of Historical Expansions: Phoenician Footprints in the Mediterranean
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2668035/

>>633 ナポレオン一族もそうなのかな。E系だけど

白人って寒い所済んでるのに凹凸が大きいのは何故だろう

酷寒地域には住んでない。

最寒月平均気温-30℃以下の土地で平たい顔族は生まれたということかな
そんな土地は氷河期には、ヨーロッパにも中東にも人が住める場所にはなかった

シベリア（モンゴル高原含む）は世界の寒極だから、
表面積を極小化した人種が誕生したのだろうね。

みなみにアルプス以北の欧州はヴュルム氷期の大半は無人地帯だった。

海流を変えれらたら欧州消滅できるかも

地中海地域に北方から環境難民が殺到

オリバー・カーンのようなネアンデルタール人が、
ビンラディンのようなクロマニヨン人に滅ぼされたのが歴史の真相。
欧米人たちもそのことは認識し始めたようだ。

ビンラディんというよりもゾマホン似か

>>643
そこまで黒くないと思う。
欧州侵入当初は今のイエーメン人ぐらいじゃないかな。

ビンラディンも長いヒゲ剃って洋服着たら、少し日焼けした白人くらいには見えると思う

>>645
その日焼けした皮膚の色が初期コーカソイドの色（もう少し黒いかも）だろうね。
脱黒色化したのは3万年ぐらい前なのかなあ。
現在で言うとイエーメン・南部エジプトぐらいの感じ。
もちろんこれは個人的想像でしかないけどね。

>>644
今のイエメン人は黒人の混血だろ

>>647
黒人から脱皮した直後だからそんな感じだよ。
直ぐに白くはならないよ。
本格的に白人化したのはここ6000年以内という説が有力だし。

イエメンは北緯12度から20度だよな
それぽっち北なだけでも脱色するのか？
イエメンは今の色が限界だと思うな

平安時代でもあの絵の顔は不細工だと思うぞｗ

日本人の顔は1500年位前からあまり変わってないｗ

>>650
＞あの絵

どの絵の事？

>>649
高地だけどね。

>>651 引き目鉤鼻の下膨れの典型的な日本画の人物か

ことよろ

黒い牛飼いだったと思うが出てこないな

代わりにこれで

【考古学】ウマの家畜化9000年前か、サウジアラビアで遺跡発見
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1314714359/1

1 名前：一般人φ ★[] 投稿日：2011/08/30(火) 23:25:59.99 ID:???
【8月29日 AFP】およそ9000年前に人類がウマを家畜化していたことを示す痕跡が、サウジアラビアで発見された。

　定説を4000年さかのぼる新発見は24日夜、サウジアラビアの博物館・古文化局のアリ・ガッバン
（Ali al-Ghabban）副局長が会見で発表した。「これまでの研究では、人類がウマを家畜化したのは5000年前の
中央アジアだとされてきたが、今回の発見は、9000年以上前にアラビア半島（Arabian Peninsula）で最初に
家畜化されていたことを示している」

　家畜化の証拠が見つかったのは、同国南西部アシール（Asir）州の州都アブハ（Abha）近くの遺跡。この地方は、
古文化学では「幸福のアラビア（Arabia Felix）」として知られる古代文明が栄えていた。ガッバン副局長によると、
この文明では「これまで知られている手法とは全く異なる死体防腐処理方法」が用いられていたという。

　かつてアラビア半島が湿潤で肥よくだった頃に河床だった谷間で発見された遺跡からは、ヤギやイヌ、タカ
などの像に加え、高さ1メートルのウマの半身像があった。「これほどの寸法の動物像は、この時代としては世界の
どこでも発見されていない」とガッバン副局長。矢じりや石器、織物道具、穀類をすり潰すためのすり鉢なども
見つかっており、文明の発達ぶりが示唆されている。(c)AFP

欧州人の祖先は3系統
大昔のヨーロッパ人のゲノムから祖先がごちゃ混ぜであることが明らかになった

http://yuihaga.blog.fc2.com/blog-entry-278.html
（から抜粋）

Ewen Callaway
02 January 2014


この結論は8,000年前の狩猟採集民（ルクセンブルクからの1男性とスウェーデンからの7個体）のゲノムおよび7,500年前のドイツにいた女性のゲノムから導かれた。
テュービンゲン大学（ドイツ）のヨハネス・クラウゼ（Johannes Krause）とハーバード大学医学大学院（マサチューセッツ州ボストン）のデイヴィッド・ライヒ（David Reich）が主導した本分析は、
2013年12月23日に生物学のプレプリントウェブサイトbioRxiv.orgに投稿された。
この研究結果はまだ査読誌には発表されていない。



ミルクか穀物か
新しい研究は、現生人類で形質との繋がりが分かっているDNAの変異に基づいて、初期ヨーロッパ人の姿を描き出す。

著者たちが解読した遺伝子の配列によると、ルクセンブルクとスペインの個体は肌の色は濃かったが、青い目を持ち、狩猟採集民として知られるグループに属することが分かった。
いっぽうで、ドイツの女性は茶色い目と薄い色の肌を持ち、農耕を発達させたことが分かっている中東の人びとのグループに近縁だった。
だが、ルクセンブルクの狩猟採集民とドイツの農耕民の両方が唾液中のデンプンを分解する遺伝子のコピーを複数持っていた。
これは農耕生活に特徴的な穀物ばかりの食事への適応であると提唱されている特徴だ。
それに対して、いずれの人びともミルクの中に見られる糖、ラクトースを消化する能力を持っていなかった。
これはウシの家畜化の後に中東で出現し、後にヨーロッパに広まった特徴だ。

>>656

多様な移住

新しいデータと現在の個体の遺伝配列との比較によって、ヨーロッパ諸国の現居住民がこれら3つのグループの混成であることが分かった。
たとえば、スコットランド人とエストニア人はそれ以外のサンプルを採られたどのヨーロッパの人びとより北方ユーラシア人の祖先を持っている。
また、サルデーニャ人は他のヨーロッパ人より中東農耕民に近縁だ。

新しいヨーロッパ人の古代ゲノムはアフリカから何度も初期人類の侵襲があったこともほのめかす。
クラウゼのチームの発見によると、中東の農耕民はヨーロッパ人とアジア人のグループより早くアフリカの祖先から分岐した。
このパターンへの一つの可能性のある説明は農耕民が100,000-120,000年前にイスラエルとアラビア半島の居住地に植民した人類の子孫であるというものだ。

多くの研究者たちはこれらの遺跡がアフリカからの失敗した移住であると推定していた。
人類がアフリカを離れたのが100,000年以内であることを他の証拠が示していたためだ。

これはキタな


ちなみにひたすら貼ってるのは俺だけなんだが
アラビア含めても問題ないよね？

>>657
このあたり予定調和


現生人類の出アフリカの時期の見直し
http://sicambre.at.webry.info/201101/article_29.html

（抜粋）
　この研究では、アラブ首長国連邦のジェベル＝ファーヤ遺跡で発見された石器が報告されています。
その石器の年代は１０万年以上前であり、要約を読むかぎり、人骨は共伴していないようですが、アフリカ北東部の中期石器時代の石器との類似性が指摘されています。

このことから、１０万年以上前ジェベル＝ファーヤ遺跡の石器文化の担い手は解剖学的現代人であり、
後期石器時代や上部旧石器時代移行のような技術革新がなくとも、現生人類はアフリカからアラビア半島へと進出できたのではないか、と推測されています。
ただ、現在に残る石器には現れない何らかの社会的革新が原動力となった可能性も考慮に入れるべきではないだろうか、と私は考えています。

　ジェベル＝ファーヤ遺跡の石器の年代は、海洋酸素同位体ステージ６〜５の移行期にかけてのことであり、
寒冷なステージ６において海面が低下したことも、現生人類のアフリカからアラビア半島への進出を容易にしたのではないか、とも指摘されています。
当時のアラビア半島は現在よりも降水量がかなり多く、多数の植物に覆われ、湖と川が網状に広がっていたと推測され、
アラビア半島での現生人類の生活は比較的容易であり、現生人類がここからさらに西アジアや南アジアへと進出していったのではないか、と推測されています。

>>599
・MA-1　Y 24,000y
・AG-2　X 17,000y

>>656

“Stuttgart”, a ~7,500 year old individual
found in Stuttgart in southern Germany who was buried in the context of artifacts from the first
widespread Neolithic farming culture of central and northern Europe, the Linearbandkeramik (LBK).

“Loschbour”, an ~8,000 year old individual
found in the Loschbour rock shelter in Heffingen Luxembourg, from a skeleton that was
discovered in the context of Mesolithic hunter-gatherer artifacts (SI1; SI2).

We also sequenced DNA from seven ~8,000 year old remains from Mesolithic hunter-gatherers from
the Motala site in southern Sweden, with the highest coverage individual (Motala12) at 2.4-fold


Stuttgart belonged to
mtDNA haplogroup T2, typical of Neolithic Europeans

, while Loschbour and all Motala
individuals belonged to haplogroups U5 and U2, typical of pre-agricultural Europeans (SI4).

Based on the ratio of sequences aligning to chromosomes X and Y, we infer that
Stuttgart was female
while Loschbour and five Motala individuals were male (SI5).

Loschbour and four Motala males belonged to Y-chromosome haplogroup I,
showing that this was a predominant
haplogroup in pre-agricultural northern Europeans (SI5).

>>657 サルデーニャ人はY-DNAでI系統が多く、旧石器時代の人類の直系の子孫と言うのが直近の説だったけど、また変わったのか
あるいは10万年以上前に中東に移住し、そこから農耕を開始する前の更新世のうちにヨーロッパに渡ったと考えれば矛盾はないのか

スコットランド人とエストニア人が多く持つ北方ユーラシア人の祖先って、ひょっとしてY-DNAのN系統とほぼ同義?
スコットランドに多いとは聞かないけど、海の妖精セルキーが、アザラシの姿から人に化けて人と交わって子を成した、と言う伝説も何かの示唆かな
一番近くのモンゴロイド・エスキモーにはN系統は少ないかほとんどないようだけど

>>656

Libyan　と　Tunisian　のユダヤ人か、、、
わりと　Moroccan　もあると思ってたんだが

>>657>>662

なるほど、サウジとイエメンが入れ替わってるからだな。
それにしてもユダヤの戒律には恐れ入る

>>661
その北方ユーラシア人の祖先って、MA-1とAG-2　だよ。

>>662

レバノン　→　キプロス　→　ギリシャ

この流れは一見すると、フェニキア人の移動に見えるが、、、
結論については保留

あの、イエメンに限らないけどアラブ人は黒人奴隷を随分とアフリカから連れて来てて
混血まるけなんだけど。だからイエメンだかにネグリトっぽい集団もいるらしいけど
古代にアフリカを出たというより近代にアフリカから来たものと区別がつかないとか

でいうか、７万年前に出てから全然出て無いわけないだろ。ナイル川を北上ものできるし

>>656
トルコとシリアの間に分裂が見られるから
もうひと波乱ありえるだろうな、、、

D1軸をどう考えるか、その解釈にもよるだろうけど

アラブ人には黒人に極めて違いのと白人に極めて近いのがいる。
キューバやプエルトリコの黒人色の強いヒスパニックと同じような感じ。

謎の隕石を追う　砂漠が燃えた日
http://www.nikkei-science.net/modules/flash/index.php?id=199902_020

日経サイエンス 1999年2月号
J. C. ウィン
E. M. シューメーカー（ともに米国地質調査所）


アラビア半島の地図を見ると，内陸部に町も村もない広大な空白地帯が存在することがわかる。
サウジアラビアのルブ・アル・ハリ砂漠だ。その砂の海の奥深くに非常に奇妙な場所がある。
広さ0.5km2ほどの地域で，周囲は砂ばかりなのに，そこだけ黒っぽいガラスや白い岩石，鉄の破片などが散らばっている。

この不思議な地域の話は1932年，英国の探検家，ジョン=アブドゥラ=フィルビーによって初めて欧米世界に伝えられた。
もっとも，アラビア半島に古くから住む放浪の民ベドウィン族の間では，この地は「鉄のある場所（Theiron things）」として何世代にもわたって語り継がれ，
いにしえの王国の都ウバールの跡とも言い伝えられていた。
　彼は旅行記の中で，この土地の名前を「ウバール」ではなく，「ワバール」と聞き書きで記した。

以来，この地は一般に「ワバール」という名前で通るようになった。しかし，フィルビーが発見したのは失われたウバールの町ではなかった。
ただ，確かにそこは空からの災厄に見舞われた跡だった。隕石が衝突したのだ。

　ワバールは隕石探査における特別な場所となっている。これまで地球に衝突した隕石のほとんどは，表面が土や岩石で覆われた固い大陸表面か，さもなければ海などに落ちている。
これに対して，ワバールでは，落ちたところが世界でも指折りの砂の海だった点が他と大きく異なる。
この乾燥した別世界は，地質学的に見て，隕石衝突の跡が，地上で最もよく保存された場所といえるだろう。
　ではいったいワバールでどんなことが実際に起きたのか，私たちは3度に及ぶルブ・アル・ハリ砂漠への大変な調査旅行によって，衝突当時の模様を再現することに成功した。（本文から）

>>666 オッペンハイマーは10万年前にパレスチナに出た集団は死滅したと考えてるけど、ナイル河谷にいたら環境の激変を乗り越えられた気もする
パレスチナにまで行ったんだから、途中のエジプトにとどまった集団がいたとしてもおかしくない

ペルシャ湾も緑豊かな陸地だったわけで7万年前から氷河期が終わる一万年前
までコーカソイドの先祖やドラビタ人の先祖達が住んでいただろう。
ヨーロッパに４万年前に入った人類はアボリジニに頭骨は似てるから黒人らしい
コーカソイドはヨーロッパじゃなくペルシャ湾を含む中東で進化したんじゃないか？

http://docs.docstoc.com/pdf/5428307/3bd3298f-7199-48be-8522-854d1871a992.pdf

白色化の前に高鼻化が起きたか。縮毛から波状毛の変化もここで起きたのかな?あるいはアボリジニとかタミル人から類推すると、波状毛が人類の本来の姿?
でも世界一古いアンダマン先住民やコイサンは縮毛だな

>>662
>>665


>>550
ギリシャに約8500年前
人口減少の年代は紀元前4000年ってことか
再拡大は紀元前2800年ごろ

減少率は30〜60%ということで、ふーん

通説はアナトリアからの移住だったと思うんだけど
これはこれで異様におもしろいなｗｗ

欧米人が世界を征服したからそれが美の基準になっただけ
また肌の白さも顔の彫りの深さも足の長さも全部生存には不利な特徴でしかないので
一部地域でしか多数派を形成し得ず結果的に希少価値と見做されるようになっているのだろう

モンゴロイドが世界を征服してもこれが美の基準にならんだろ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/04/d6ce1c3f56e107bea2c03723f991436a.jpg

今は年を取っているからなｗ　若い頃は…まあｗ

でも、ルイスフロイスも戦国時代の日本人の美の価値観で「目が細い方が美しいとされる」と明記しているしなあ。

アフリカの黒人やアンダマンの黒人ってなんで短髪なん？
火さえ知らなかったアンダマンやブッシュマンが床屋に行ってるとは思えないし

チンパンジーは短髪だから逆に長髪に成った出アフリカ人が長髪なのが不思議
これはコーカソイドもモンゴロイドもアイヌなど古代人も同じ

【朝日新聞】 「国家は初中等学校における歴史教育を廃止すべきだ…歴史認識は、国家間だけでなく専門家の間にも対立がある」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389262131/

【政治】 「東京都知事になったら、ソウル・北京と平和自治体会議したい」 前回の都知事選で１００万票近く獲得の宇都宮健児氏★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389234961/

【社会】「レイシスト（人種差別）しばき隊」関係者が「友人」と明かす　身柄確保の杉本容疑者は何者なのか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389269501/

どの分野にも行っても嫌韓ネタかあるわけで、もうスレ違とかのレベルじゃない。
これは日本人全体の意識が変わりつつある兆候で、韓国が叩けば叩くほど嫌韓が増える。
韓国人は一体何をしたいのか？ アメリカでどんだけ黒人に嫌われようがお構いなしだから
特に日本に対しては、嫌われようが何だろうがイケイケなんだろうな。

コピペしているだけだろｗ >>680もコピペ？

>>661
サルディーニャ人は初期農耕民のど真ん中になってるよ

カナリア諸島ってほんまかいなｗｗ
地中海にも同じような名前の島あった気がするけど

>>682
島の名前は勘違いだったので
合ってるんだろうな


http://en.wikipedia.org/wiki/Guanches

Origins

Genetic evidence shows that northern African peoples (possibly descendants of the Capsian culture) made a significant contribution to the aboriginal population of the Canaries following desertification of the Sahara at some point after 6000 BCE.
Linguistic evidence suggests ties between the Guanche language and the Berber languages of North Africa,
particularly when comparing numeral systems.[6][8]
Research into the genetics of the Guanche population have led to the conclusion that they share an ancestry with Berber peoples.[9]

The islands were visited by a number of peoples within recorded history.
The Numidians, Phoenicians, and Carthaginians knew of the islands and made frequent visits,[10] including expeditions dispatched from Mogador by Juba.[11]
The Romans occupied northern Africa and visited the Canaries between the 1st and 4th centuries CE,
judging from Roman artifacts found on the island of Lanzarote.
These show that Romans did trade with the Canaries, though there is no evidence of their ever settling there.[12]
Archaeology of the Canaries seem to reflect diverse levels of technology, some differing from the Neolithic culture that was encountered at the time of conquest.

It is thought that the arrival of the aborigines to the archipelago led to the extinction of some big reptiles and insular mammals,
for example, the giant lizard Gallotia goliath (which managed to reach up to a meter in length) and Canariomys bravoi, the giant rat of Tenerife.


Population genetics　にはハプログループもいろいろと載ってる

>>656
スペインの個体は気になるんで後で調べるとして
後はバスクとスペインの逆転をどう考えるべきかだな

>>662
>>682
>>684
というか、もう答えは出たも同然な気はするね

性淘汰
ヨーロッパというか中東にはエデンの園があって(ペルシャ湾とも言われてる)
有力者は美人を集めてハーレムを作った。豊かなエデンの園でのハーレムでは
美人美男がどんどん増えたがペルシャ湾は氷河期の終焉で大洪水、海となった。

一方、３万年ぐらい前から寒冷地帯に入った東ユーラシアの人類は全身を毛皮を
まとい顔姿は生きて行く上で二の次になり、それで性淘汰も起きず寒冷地に適応
した平たい顔つきのホモサピエンスで最も異様な顔付きのモンゴロイドとなった。

一方、ヨーロッパの北欧の人類は氷河に覆われていたので中東や中央アジアから
入ったのは氷河期が終わったせいぜい１万年前後なので寒冷適応する時間もなかった。

異論は認める。

シュメール人はコーカソイドだが遺伝子は何だろうね
シュメール文明は5000年前に突然現れたかんじで
すでに文字もあり文学もあった。それが旧約聖書によく似てて
エデンの園も大洪水もノアの箱舟も出てくる
あれはペルシャ湾の終焉が口授されたとも言われる

>>683 グイマー(魔境グンマーではない)のピラミッドは誰が作ったんだろうな。スペイン人と接触したグアンチェ人が石器時代の暮らしだったことを考えると、
彼らではなさそう。

群馬辺りは高句麗人が移住して子孫が多いらしい。
埼玉も高麗川とかの地名があるから高句麗人の子孫が多いだろうな。

俺も、記憶と記録、時代と自大、が錯綜思想になるんで
気になったことをメモっておくけど

・ハンノの航海のとき島は無人だった？
・世界ふしぎ発見で取り上げられていたはずだが記録がない？

http://www.eorc.jaxa.jp/imgdata/topics/2010/tp101129.html


http://en.wikipedia.org/wiki/Museo_de_la_Naturaleza_y_el_Hombre

Featured Pieces[edit]
Zanata Stone.
Mummy of San Andres.The museum features a formidable collection of mummies, ornaments, models of aboriginal settlements and pottery.
The history ocvered ranges from the beginnings of the Guanche culture to the Conquest of the Canary Islands. Some of its key parts are:

Guanche mummies. Among which the famous Mummy of San Andres
Zanata Stone (rock with Berber-Punic inscriptions)
Guanche ceramics and personal items
Mediterranean and Aegean amphoras found on the shores of the Canary Islands
Thirteen Egyptian ceramics dated to 5700 years old, one of which is the oldest piece of this civilization in a Spanish museum.[7]

ミイラはある。
エジプトと地中海とエーゲ海との交流はあった。
化石人骨は記述がない。

>>683
mtDNA haplogroup U subclade U6b1 is Canarian-specific[13] and is the most common mtDNA haplogroup found in aboriginal Guanche archaeological burial sites.[9

>>688
ヘイエルダールらしいｗｗ

>>656
一つのポイントはスカンジナビアの古代先住民が
現代の住民とあんまり似てないとこか


ギリシャからは
ギリシャ→トスカーナ→ベルガモ　の流れと
ギリシャ→ブルガリア、アルバニア→クロアチア　の流れ

2つに分かれて見えるんだが
でもギリシャ自体は一つの分布なんだよな
アカイア、ドーリア、アイオリスとかに別れるかと思ったのに

>>660

Table S4.1. Haplogroup
Sample haplogroup
Loschbour U5b1a
Motala 1 U5a1
Motala 2 U2e1
Motala 3 U5a1
Motala 4 U5a2d
Motala 6 U5a2d
Motala 9 U5a2
Motala 12 U2e1
Stuttgart T2c1d1

>>660

Table S2.3: Number of autosomal SNPs with an allele call

Sample SNPs†

Motala12 411,453
Motala_merge* 352,966
Skoglund_farmer 4,548
Skoglund_mergeHG 18,261
Tyrolean Iceman 518,229
La Brana 1 9,868
La Brana 2 4,525

* Motala_merge includes reads from five Motala samples (all except Motala3 and Motala12).

(EEF)　Early European Farmers
Skoglund_farmer
Tyrolean Iceman
Stuttgart

(WHG)　West European Hunter-Gatherers
Loschbour
LaBrana1
LaBrana2

(ANE)　Ancient North Eurasians
MA1
AG2

>>693>>684

http://dienekes.blogspot.jp/2012/06/mesolithic-iberians-la-brana-arintero.html

A team of scientists, led by researcher Carles Lalueza-Fox from CSIC (Spanish National Research Council),
has recovered - for the first time in history - part of the genome of two individuals living in the Mesolithic Period, 7000 years ago.
Remains have been found at La Brana-Arintero site, located at Valdelugueros (Leon), Spain.
The study results, published in the Current Biology magazine, indicate that current Iberian populations don't come from these groups genetically.

http://es.wikipedia.org/wiki/Valdelugueros
http://es.wikipedia.org/wiki/La_Bra%C3%B1a

>>694
http://forwhattheywereweare.blogspot.jp/2012/06/more-north-iberian-epipaleolithic-mtdna.html

In this case two individuals (right) from La Brana-Arintero site in Valdelugueros (Leon province near the Asturian border),
dated to 7000 years ago, borderline with Neolithic arrival but, according to the paper, still "Mesolithic" (i.e. Epipaleolithic).

Federico Sanchez Quinto et al., Genomic Affinities of Two 7,000-Year-Old Iberian Hunter-Gatherers. Current Biology 2012. Pay per view.

The two individuals carried haplogroup U5b2c1 (I guess that they were relatives, maybe siblings). The mtDNA sequence was retrieved in full.

It is worth mentioning that there have been other recent studies of Northern Iberian pre-Neolithic mtDNA:
?M. Lacan found mtDNA H among Epipaleolithic Basques in 2011.
?M. Hervella found mtDNA H and U5 among pre-Neolithic Cantabrians and Basques respectively a couple of months ago.

http://1.bp.blogspot.com/-nJV5OmLbYgc/T-yxfcU8BjI/AAAAAAAABBc/ZJmzwwRqr8g/s1600/North+Iberia+pre-Neolithic+mtDNA+2.png


7,000BP Iberian hunter gatherer La Brana-1 had blue eyes
http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?105677-7-000BP-Iberian-hunter-gatherer-La-Brana-1-had-blue-eyes

ところで誰かバスク地方で発見された
石器時代の１００体クラス人骨が見つかった遺跡の名前しらない？

>>693

Ancient DNA from Neolithic Sweden (Skoglund et al. 2012)
http://dienekes.blogspot.jp/2012/04/ancient-dna-from-neolithic-sweden.html
長い、、、

The Neolithic farmer sample ('Gok4')
was excavated from a megalithic burial structure in Gokhem parish,
Sweden, and has been directly 14C-dated to 4,921 ± 50 calibrated years BP (calBP), similar to the age (5,100-4,900 calBP) of the majority of other finds in the area (15).
There were no indications from the burial context suggesting that Gok4 was different from other TRB individuals (15, 16),
and strontium isotope analyses indicate that Gok4 was born less than 100 km from the megalithic structure, similar to all other analyzed TRB individuals from the area (17).

The three Neolithic hunter-gatherer samples were excavated from burial grounds with single inhumation graves on the island of Gotland, Sweden,
for which associated remains have been dated to 5300-4400 calBP (16).


http://3.bp.blogspot.com/-Ncn8vTOFEaE/T5WslfRh-bI/AAAAAAAAEyg/S5T4Oa5lFuI/s1600/fg5_online.gif

>>687
シュメール人はひとまず置いておくとして
サハラ平原に住んでいた人類はどんな種類の人だったと思う？

>>670
オッペンハイマーだから、そんな迂闊な言い方はしてないと思うな。
俺が読んだ人類拡散本の中で、時の試練に耐えてるのはこれぐらい。

>>667
トルコを挟んでコーカサスの南北でも分裂があって
それとグルジア→トルコへの流れが見える

>>574

7000〜8000年前に中央ヨーロッパからイベリア半島にいた
狩猟採集民は青い目をしていた。

そんで>>599の東から来たという仮定は全くの的外れ。

>>574

約5000年前のスカンジナビアには
南方由来の初期農耕民と、西方由来の狩猟採集民が
同時期に存在していたが、
現在のスカンジナビア人は両方とも異なっており
ブルガリア→クロアチア→ハンガリー付近を通って到達した民族に由来する。

>>657
とりあえず中東起源に関しては、特にデータ無かったな。

>>656
あとドイツは抜いてあるから、また面白い報告があるんだろうなｗｗ

>>559>>608
>>607>>671

よく読んでなかったけど、こういうことらしい

http://dienekes.blogspot.jp/2014/01/slc24a5-light-skin-pigmentation-allele.html

Molecular Phylogeography of a Human Autosomal Skin Color Locus Under Natural Selection

Virtually all chromosomes carrying the A111T allele share a single 78-kb haplotype that we call C11, indicating that all instances of this mutation in human populations share a common origin.
。。。
The distributions of C11 and its parental haplotypes make it most likely that these two last steps occurred between the Middle East and the Indian subcontinent,
with the A111T mutation occurring after the split between the ancestors of Europeans and East Asians.

>>662
ジブラルタルコースもあり得るようだｗｗ


http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_people

Origins[edit]

Further information: Genetic history of North Africa and Proto-Berber language

Ancient Libu Libyan. Bronze inlaid with gold and silver, during the reign of Rameses II, Louvre Museum.
The prehistoric populations of North Africa are related to the wider group of Paleo-Mediterranean peoples.
The Afroasiatic family may have originated in the mesolithic period, perhaps in the context of the Capsian culture.[21][22]

DNA analysis has found commonalities between Berber populations and those of the Sami people of Scandinavia showing a link dating from around 9,000 years ago.[23]
By 5000 BC, the populations of North Africa are an amalgamation of Ibero-Maurisian and Capsian stock blended with a more recent intrusion associated with the Neolithic revolution.[24]
Out of these populations, the proto-Berber tribes form during the Late Bronze to Early Iron Age.[25]


Sami people of Scandinavia
http://en.wikipedia.org/wiki/Sami_people

>>704
http://en.wikipedia.org/wiki/Sami_history

Origin[edit]

The Sami are claimed by some to be the aboriginal Northern Europeans, possibly those who first reentered Europe from ice age refugia after the last glacial maximum.
The genetic origin of the Sami is still unknown, though recent genetic research may be providing some clues.
Nevertheless, it appears that the Sami represent an old Asian and European population.


Archeological evidence suggests that people along the southern shores of Lake Onega and around Lake Ladoga reached the River Utsjoki in Northern Finnish Lapland before 8100 BC.[7]
However, it is not likely that Sami languages are so old.
According to the comparative linguist Ante Aikio, the Sami proto-language developed in South Finland or in Karelia around 2000?2500 years ago, spreading then to northern Fennoscandia.[8]
In any case, the Sami are the earliest of the contemporary ethnic groups represented in the Sami area, and are consequently considered the indigenous population of the area.[citation


The genetic lineage of the Sami is unique, and may reflect an early history of geographic isolation, genetic drift, and genetic bottle-necking.
The uniqueness of the Sami gene pool has made it one of the most extensively studied genetic population in the world.
The most frequent Sami MtDNA (female) haplotype is U5b1, with type V also common.[citation needed]

Ice age
Stone Age
も見ておきたいかな

ベルベル人とサーミ人が遺伝的に近いって、、、
頭こんがらがってきたよ

http://blog.livedoor.jp/waruneko00326-002/archives/30416141.html

ムーア人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%A2%E4%BA%BA

ムーア人（英: Moors）は、北西アフリカのイスラム教教徒の呼称。主にベルベル人を指して用いられる。

ムーア人の横顔[編集]はちまきを巻いた『ムーア人の横顔』は、フランスのコルシカ島とイタリアのサルデーニャ島の旗になっている。
コルシカ島の島旗にムーア人の横顔を採用したのは、コルシカの英雄パスカル・パオリである[1]。

ノルマンコンクエストやイスラーム
の影響はあんまり見えてこないんだよな

盛りだくさんでﾜﾗﾀ

サルデーニャ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A3

歴史[編集]

新石器時代からローマ帝国の時代にかけて、ヌラーゲ（Nuraghe）人が上陸し、生活しはじめた。
現在もこの民族の子孫が7000人以上いる。この謎に満ちた民族は、紀元前20世紀頃、東地中海からやって来たものと推測されている。
少しわかっていることは、エジプトの碑文に「海の民」という意味の名前で登場する人々を指しているということである。
その碑文の研究によると、彼らは、サルディス（リディア）を出発し、ティレニア海にたどり着いた。そこで、サルデーニャに行く者とエトルリアに行く者に分かれた、ということである。
しかし、サルデーニャ人の起源に関する理論のほとんどは、遺伝学的な研究と民族の移動状況を重要視している。
遺伝学的な研究によると、サルデーニャ人は周辺地域の人々や若い民族とは異なり、前インド＝ヨーロッパ人だとしている。
新石器時代以降の遺跡の散らばりぐあい、点在範囲、その大きさを調べれば、島の大体の人口がわかり、また彼らがこの島のどこに上陸し、定着したかがわかる。

以下は英語版の項目en:History of Sardiniaからの翻訳である。

先史時代[編集]1979年、15万年前にさかのぼる人類の痕跡が発見された。
ガッルーラからサルデーニャ北部に居住した最初の人間は、おそらくイタリア半島のトスカーナから渡ってきたとみられている。
島の中央部にはバレアレス海を渡り、イベリア半島から来た人々が居住したとも考えられている。
先史時代の矢じり（約5000年?6000年前）や、現在カリャリの考古学博物館に納められている地中海地方の母神像から、高いレベルで石の彫刻を作る能力を持っていたと推測される。

>>709

ヌラーゲ文化の時代

先史時代のサルデーニャは、ヌラーゲと呼ばれる独特の石造りの構造物に特徴づけられている。
サルデーニャには複雑な構造のものから単純なものまで、大小7000のヌラーゲが現存している。
最も有名なのはカリャリ県バルーミニのヌラーゲ遺跡、スー・ヌラージ・ディ・バルーミニである。
このヌラーゲは紀元前1800年から250年頃にわたって造られ、紀元前1200年から900年頃に全盛期を迎えた。
聖なる水場の隣に建てられ（例：Santa Cristina, Sardara）、墓の構造はドルメンと呼ばれる。
この時代サルデーニャ人は既に、西地中海で交易を行っていたミケーネ人と接触していたことがわかっている。

エジプトを侵略した海洋民族シャルダナ (Shardana) とサルデーニャとのつながりは真偽が疑わしく、立証されていない。
墓場 (Tombe dei giganti) には沈みかけの船をかたどった墓石があり、長い航海中に惨事があったことを示している。
古代ギリシャで初めて地中海を西に航海したエウボイア人は、サルデーニャをHyknousaと呼んだ。
のちにラテン化しIchnus(s)a（イクヌーザ）となった。
ノーラ遺跡の石碑は、フェニキア人がこの島をShardenと呼んだ証拠となっており、これがSardiniaという名前の由来となっている。


サルデーニャにおけるフェニキア人、カルタゴ人、そしてローマ人

紀元前8世紀から、Tharros（ターロス）、Bithia（ビティア）、Sulcis（スルシス）、Nora（ノーラ）、Karalis（カラリス、現在のカリャリ）と、フェニキア人が都市や砦をいくつもサルデーニャに築いた。
フェニキア人はレバノンの出身で、地中海で交易を行っていた。彼らは島のあらゆるエリアに定住した。
サルデーニャはカルタゴ（現在のチュニジア）、スペイン、ローヌ川（フランス）、エトルリア（イタリア半島）の間にあったため、西地中海の中心として特別な地位を獲得していた。
イグレージアス周辺の鉱物地帯は、鉛や亜鉛の産地として重要であった。
都市は防御しやすく天然の港になる、多くは河口に近い半島部や島のような、戦略上の重要な地点に造られた。
フェニキア人ののちに、紀元前500年ごろカルタゴ人（Punic、ポエニ）がサルデーニャ周辺の地中海の覇権を確立した。
カルタゴの影響はサルデーニャのほぼ全域に及んでいる。

>>662>>665>>708
フェニキアの要素だけはどう判断すべきなのか、、、

イエメン
レバノン

リビア
チュニジア
モロッコ

マルタ
シチリア

そんで、サルディーニャか、、、

>>704>>706

Saami and Berbers?An Unexpected Mitochondrial DNA Link

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1199377/

なんでmtDNAだけだね

Seven of the new sequences (one Berber from Algeria, two Italian, one Spanish, and three Saami) clustered into U5b1b,
the subclade encompassing the Yakut and Fulbe mtDNAs.
The Saami and the Yakut mtDNAs formed a minor branch distinguished only by the transition at nt 16144,
the Berber and the Fulbe mtDNAs clustered in a second minor branch also characterized only by control-region mutations,
and the Italian and Spanish mtDNAs formed other minor branches.

ちなみにU5b1bは>>692に近縁者があまり居ないね


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1199377/figure/FG1/
にはUの系統が詳しく載ってるからなにかの参考に

>>706 さらにはサーミは広顔短頭で、少なくとも後者に関しては現生人類の祖先的形質とは言い難いしな
まあY-DNAでは北アジア系のNが多いようなので、北欧先住民と北方モンゴロイドの融合した子孫なんだろうけど

>>709,710 「ヌラーゲ人の子孫が今でも7000人以上」というのはおそらく「ヌラーゲと言う構造物が7000以上」の間違いだろうな
そもそも文化が絶えて数千年後に、どうやってヌラーゲ人と他のサルデーニャ人を区別するんだｗ

>>713
うーん、解釈が間違ってなければ
ここ15,000年程度の間にイベリアの北端を挟んで
遺伝的交流（女性が移動して入植）があって
それもおそらくは7600年より
最近であるという話なんじゃないかと思うんだが。

>>693>>695
そんでその頃にイベリア北端にいた>>695>>700の
(WHG)　West European Hunter-Gatherers　は
青い目をしていたという話


まぁ、俺は英語読めないからホントのとこ、
どうなのかってのがあるんだけどねｗｗ

>>701
北欧も主なＹ遺伝子ハプロタイプだけでも、Ｉ１、R1a、R1b、N1C1とあるからね。
さらに紀元前には中近東系の遺伝子（Ｊ２、Ｅ？）も少なからず存在したようだから。
簡単には言いきれないだろうね。

>>711
俺の適当な記憶によると
サルディーニャはフェニキアの遠方航海の前線基地だったような気がして、
遠航海するときは各地に殖民農地を築いて補給をしたような気がして
北はアイルランドで南は紅海まで船を漕いだ気がしている

>>710

Nora, Italy
http://en.wikipedia.org/wiki/Nora,_Italy

According to legend, Nora was founded by a group of Iberians from Tartessus led by Norax, a mythological hero son of Eriteide and the god Hermes.
It is believed to be the first town founded in Sardinia and to have been settled by the ancient Sherden or the Nuraghi people, and later colonized by Phoenicians.


Ancient sources[edit]
According with Pausanias, Norace came in Sardinia at the helm of the Iberians who later founded the city of Nora.[1]
Solinus specifically stated that Norace arrived in Sardinia from the mythical city of Tartessos located in southern Iberia.[2]


Tharros
http://en.wikipedia.org/wiki/Tharros

Tharros (also spelled Tharras, Greek: Θ?ρρα?, Ptol., Tarrae or Tarras) was an ancient city on the west coast of Sardinia, Italy

Archaeological research done in the area of Tharros has established that in the eighth century BC the town was founded by Phoenicians.
On the remains of a former village built by the nuragic peoples (1900-730 BC[1]) on top of the hill called Su Muru Mannu they founded a tophet,
an open air sacred place common for several installations of Phoenicians in the western Mediterranean, and seen as a first sign of colonization and urbanization

>>710

Cagliari
http://en.wikipedia.org/wiki/Cagliari

Early history[edit]

Cagliari has been inhabited since ancient times.
It occupies a favourable position between the sea and a fertile plain, and is surrounded by two swamps (which increased the defense from inner lands)
and is close to high mountains towards which people could evacuate if everything else was lost.

Some findings of prehistoric inhabitants were found in Monte Claro (the eponymous culture, from the Copper Age) and in Cape Sant'Elia (several domus de janas).


Sulci
http://en.wikipedia.org/wiki/Sulci

The foundation of Sulci is expressly attributed to the Carthaginians (Paus. x. 17. § 9; Claudian, B. Gild. 518),
and it seems to have become under that people one of the most considerable cities of Sardinia, and one of the chief seats of their power in the island.


ちなみに俺のサルディーニャのイメージは
羊飼いが人攫ってる国

>>690
アゾレス諸島と勘違いしたかの、、、


大西洋のアゾレス諸島でカルタゴ人の遺跡を発見
http://www.archeonews.net/2011/07/blog-post_13.html

ポルトガル考古学調査協会（Portuguese Association of Archeological Research：略称APIA）は、
ポルトガル領のアゾレス諸島において、紀元前4世紀以後のカルタゴ人による女神タニトの神殿を発見した。
アゾレス諸島はポルトガル沖約1000kmの大西洋上にある。
1427年にポルトガル人によって発見される前のアゾレス諸島における人類の足跡は、これまであまり知られていなかった。

遺跡はテルセイラ島のモンテ・ブラジル、アングラ・ド・エロイズモで発見された。
APIAの考古学者Nuno Ribeiro氏とAnabela Joaquinito氏によれば、5つ以上の地下神殿と、少なうとも3つの岩を掘ってつくられた聖域が発見されている。


発見された遺構には岩に掘り込まれた水槽があり、水をささげるための水路につながっていた。
岩に掘り込まれた椅子や、植物に覆われた儀式的な槽、多くの柱穴が残っていた。
柱穴はこの場所に覆い屋があったことを示している。

APIAの調査隊によれば、1つ目の神殿には4つの水槽があって、儀式での献水に使用する新鮮な水を集めるための水路へとつながっているという。
献水は犠牲の儀式に使用された可能性が高いと考えられている。

2つ目と3つ目の神殿はフォルテ・デ・サン＝ディオゴという地域に位置しており、先月6月に発見されていた。

最近では、イスラム教スンニ派によって書かれた文字がサン・ミゲル島とテルセイラ島で発見された。
その前にはカルタゴとギリシアの多くの硬貨がコルヴォ島から発見されており、また多くの先キリスト教時代の地下構造物がテルセイラ島、コルヴォ島から見つかっていた。
同様の発見はサンタ・マリア島やフローレス島でも報告されている。

これらの発見から、15世紀のポルトガルによる占領以前に、人類がアゾレス諸島で活動していたということが、はっきりと言えるようになってきている。

2011/06/08
ヨーロッパ最古？　7000年前の都市がブルガリアで発見される
http://www.archeonews.net/2011/06/7000.html

ブルガリアで、ヨーロッパ最古と考えられる町が発見された、と地元メディアが報じている。
遺跡はブルガリア南西部にあるパザルジク市の近くにある。

2008年には考古学者のYasen Boyadzhiev氏が率いるチームが、この地域で広大な墓地を発見していた。
墓地はこの地域の名前であるYunatsiteとして知られるようになった。

その後調査区を拡大した結果、面積10万平方メートルにおよぶ紀元前4700年〜4600年頃の巨大な都市が先日発見された。


Boyadzhiev氏によると、発見された遺跡は都市センターとしての全ての特徴を備えているという。
また、一部では幅5m、高さ5mもある城壁、溝、その他の防御のための壁が発見されている。

城塞は町の中でも高所だけを覆っており、壁の外にも建築物は続いている。
壁の内側には住居だけでなく、明らかに工房街と思われるものも発見された。
発掘された遺物のいくつかは、極めて高い技術で作られていたという。

これまでのところ、これほど大規模で計画的な町の建設は、ずっと後の時代でしか知られていなかった。

「中世のヨーロッパに見られるような都市計画が、中世よりも数千年古い時代にあった」とBoyadzhiev氏は述べている。

>>708
大事なのを忘れていた

ヴァンダル族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AB%E6%97%8F

ヴァンダル族（Vandal）は、ローマ帝国末期にヨーロッパ中央部に侵入してきた系統不明の民族で、北アフリカのカルタゴを中心にヴァンダル王国（フランス語版）を建国した。

彼らが北アフリカに進出する前に一時的に定着したスペインのアンダルシア（もともとはVandalusiaと綴った）は、おそらくヴァンダル族に由来する地名である。
また彼らの名前は、ヴァンダリズムの語源ともなっている。

ヴァンダル族は、シリンジイ（Silingii）とハスディンジイ（Hasdingii）の2つの系統に分けられる。
シリンジイは、ゲルマニア・マグナ（いわゆるゲルマニア）のうち、後にシレジアと呼ばれるようになった地域とその周辺に何世紀にも渡って住んでいた。
2世紀に、ハスディンジイは、王のラウスとラプトに率いられて南に移動し、ドナウ川下流でローマ帝国を攻撃しはじめた。
その後、ローマ帝国と和睦しルーマニアの西ダキアとハンガリーに定着した。


406年12月31日、ヴァンダル族は凍結したライン川を渡り、ガリアに侵入した。
ゴディギゼルの息子グンデリク（イタリア語版）王率いるヴァンダル族は、ガリアの西や南へ略奪して回った。
409年10月、ピレネー山脈を越えてスペインに入った。そこは、ローマ帝国から建国を許された土地であった。
アラン族がポルトガルとカルタヘナ一帯を領有し、ヴァンダル族はガリシアとアンダルシアを得た。


ヴァンダル王国（470年）グンデリクの兄弟ゲイセリック（ガイセリック）は、艦隊の建造を始めた。
38歳のゲイセリックが王になった後の429年、ジブラルタル海峡を渡り、アフリカ沿岸をカルタゴに向かって東方に移動しはじめた。
435年に、ローマ帝国は北アフリカのいくつかの領土を彼らに与えたが、439年、ヴァンダル族は自らカルタゴを占領した。
ゲイセリックはここにヴァンダル族とアラン族からなるヴァンダル王国（フランス語版）を建国した。
この王国は地中海における一大勢力となり、シチリア島、サルデニア島、コルシカ島、バレアレス諸島を征服している。

>>718 英語で「冷笑的な」を意味するsardonicは、「サルデーニャの」と言うのが原義だそうだな
隔絶していたようでいていろんな騒乱に巻き込まれて、物の見方が斜に構えたようになったか

２０３０年までにイスラム国家になるベルギー
http://www.youtube.com/watch?v=VdHEAG8DEP4・・・動画/５分４０秒/CBN NEWS
パリに出現した移民自治区
http://www.youtube.com/watch?v=w9OyDm_t0yI・・・動画/４分５９秒/CBN NEWS
移民問題　ロンドン
http://www.youtube.com/watch?v=0fjztxZ2MZw・・・動画/３分４６秒
移民亡国ドイツ
http://www.youtube.com/watch?v=Rvb-7KfKPwA・・・動画/１２分５６秒
ウェ−デンは２０４９年までにイスラム国家
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo・・・動画/６分

>>720
http://www.afpbb.com/articles/-/2910148?pid=9750304

【11月1日 AFP】ブルガリア東部・黒海沿岸の都市バルナ（Varna）近郊で、欧州最古とみられる先史時代の「町」の跡と、塩の生産設備が発掘された。
当時、塩は希少品だったことから、考古学者らはバルナにある古代墓地で大量の金の装飾品が見つかる理由がこれで解明できると期待している。

「町」が発掘されたのは、バルナ郊外の町プロバディヤ（Provadia）近郊にあるプロバディヤ・サルニツァタ（Solnitsata）遺跡。
2005年から続けられてきた発掘調査で、2階建て住宅や墓地、儀式に使われたとみられる多数の穴、門の一部、要塞らしき建造物や防壁が発見された。

　炭素年代測定で、全て紀元前4700〜4200年の「金石併用時代」中期〜後期のものであることが分かったという。

　ブルガリア国立考古学研究所（National Institute of Archeology）の考古学チームは、墓地に埋葬されていた人骨の姿勢や出土した埋葬品がいずれも、
ブルガリアで過去に見つかった新石器時代のものとは大きく異なっている点を指摘。
また、「町」を取り囲む石造りの巨大な防壁も、これまで南東欧で見つかった先史時代の遺跡には見られなかったものだとして、「大変興味深い発見だ」と説明している。

　人口350人ほどだったとみられるこの集落は防壁でしっかりと守られ、宗教の中心地だったと考えられる。
さらに最も重要な点として、広く交易に使われていた塩を特産品としていた。以上から研究チームは、
欧州で知られている中で最古の「先史時代の町」と呼ぶのにふさわしい全ての条件を備えていると結論付けた。

　バルナには紀元前4300年ごろにさかのぼるネクロポリス（古代文明の集団墓地）があり、世界最古とされる黄金の装飾品が多数発掘されている。
しかし、農業や牧畜が中心で資源も少ないこの地域に、なぜこれほどの富が集中したのかは謎だった。

　研究チームでは、塩の交易こそが富をもたらしたのではないかと考えている。

(c)AFP/Diana SIMEONOVA

>>720
http://en.wikipedia.org/wiki/Varna_Necropolis

The Varna Necropolis (Bulgarian: Варненски некропол) (also Varna Cemetery) is a burial site in the western industrial zone
of Varna (approximately half a kilometre from Lake Varna and 4 km from the city centre), Bulgaria,
internationally considered one of the key archaeological sites in world prehistory.

The oldest golden treasure in the world, dating from 4,600 BC to 4,200 BC, was discovered at the site.[1]



http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Varna
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lake-Varna-map-EN.gif

>>724
http://en.wikipedia.org/wiki/Solnitsata

Salt production drove Solnitsata's economy, and the town is believed to have supplied salt throughout the Balkans.
A large collection of gold objects nearby has led archaeologists to speculate that this trade resulted in considerable wealth for the town's residents.[1]

The town is believed to have been destroyed by an earthquake.[4]


まぁ、この頃には結構な交易網があったってこったね。
時代的には銅の時代だけれども

http://www.geocities.jp/e_kamasai/byroad/page12.html

冶金の欧州独自起源説　2012/10/23
　この論文(要約)からすると、西アジアよりヨーロッパの方が冶金の始まりは早かったということになりそうだ。

「On the origins of extractive metallurgy: new evidence from Europe」

Abstract
　The beginnings of extractive metallurgy in Eurasia are contentious.
The first cast copper objects in this region emerge c. 7000 years ago, and their production has been tentatively linked to centres in the Near East. This assumption,
however, is not substantiated by evidence for copper smelting in those centres.
Here, we present results from recent excavations from Belovode, a Vin?a culture site in Eastern Serbia,
which has provided the earliest direct evidence for copper smelting to date.
The earliest copper smelting activities there took place c. 7000 years ago, contemporary with the emergence of the first cast copper objects.
Through optical, chemical and provenance analyses of copper slag, minerals, ores and artefacts,
we demonstrate the presence of an established metallurgical technology during this period, exploiting multiple sources for raw materials.
These results extend the known record of copper smelting by more than half a millennium, with substantial implications.
Extractive metallurgy occurs at a location far away from the Near East,
challenging the traditional model of a single origin of metallurgy and reviving the possibility of multiple, independent inventions.
　(Journal of Archaeological Science　Vol.37 (2010)　p.2775-2787)

>>726
http://adsabs.harvard.edu/abs/2010EGUGA..12.6393R

Abstract
Recent archeological excavations and findings helped a lot to reconstruct data and information about ancient earthquakes and their effects to the historical societies.
Two cases are under investigations: 4550 years BC Solnitsata-Provadia archaeological site and Cybele temple (6th century BC) site.
The first case is related to the destruction of the defensive bastions of the ancient society of the salt producing ancient civilization.
After field observations and modeling the source of the seismic force is located and the power of the ancient earthquake reconstructed.
The second case is much more complicated but as well as much more informative about the complex disastrous event affected the 8 centuries active temple of the goddess Cybele.
Effects of earthquake, tsunami and landslide activity are well preserved and documented in the soil layers covered the ancient ruins.
Almost all parameters of these hazards are reconstructed by a logic tree, field investigation and documentations and time dependent scenario.
Such investigations are able to help a lot the time frequency of such hazards, but need active participation of the different kinds of experts during the archaeological excavations.


でました　Cybele temple(6th century BC)
4550 years BC Solnitsata-Provadia archaeological site

地震、津波、に地すべり

>>725

http://en.wikipedia.org/wiki/Durankulak

History[edit]
The Durankulak settlement commenced on a small island, approximately 5200 BC and lasted for thousand years.
The first inhabitants were the Hamangia culture, dated from the middle of the 6th millennium to the middle of 5th millennium BC,
and were the first manifestation of the Neolithic life in Dobruzha.
Hamangia people were small-scale cultivators and plant collectors who built houses, made pottery, herded and hunted animals

Durankulak is the north-easternmost inhabited place in Bulgaria and the northernmost village of the Bulgarian Black Sea Coast,
although the village itself is slightly inland. Durankulak lies north of the town of Shabla,
with the only places to the north along the coast being the formerly exclusively Czechoslovak camping site Kosmos and the Kartalburun and Sivriburun headlands.
Durankulak is also the name of the nearby border checkpoint on the Bulgarian-Romanian border; just north of the border is the Romanian seaside resort Vama Veche.



http://en.wikipedia.org/wiki/Hamangia_culture

The Thinker of Hamangia, Neolithic Hamangia culture (c. 5250-4550 BC).
The Hamangia culture is a Late Neolithic archaeological culture of Dobruja (Romania and Bulgaria) between the Danube and the Black Sea and Muntenia in the south.
It is named after the site of Baia-Hamangia, discovered in 1952 along Lake Golovita.[1]


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Hamangia_Muzeul_din_Constanta.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/European_Middle_Neolithic.gif

>>725
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Lake-Varna-map-EN.gif


Chalcolithic
http://en.wikipedia.org/wiki/Chalcolithic

The Chalcolithic period or Copper Age,[1] also known as the Eneolithic[1]/Aneolithic (from Latin aeneus "of bronze"),
is a phase of the Bronze Age before metallurgists discovered that adding tin to copper formed the harder bronze.
The Copper Age was originally defined as a transition between the Neolithic and the Bronze Age.
However, because it is characterized by the use of metals, the Copper Age is considered a part of the Bronze Age rather than the Stone Age.

The archaeological site of Belovode on the Rudnik mountain in Serbia contains the world's oldest securely dated evidence of copper making at high temperature, from 5,000 BC.[2][3]

Europe
An archaeological site in southeastern Europe (Serbia) contains the oldest securely dated evidence of copper making at high temperature, from 7,500 years ago.
The find in June 2010 extends the known record of copper smelting by about 800 years,
and suggests that copper smelting may have been invented in separate parts of Asia and Europe at that time rather than spreading from a single source


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Los_Millares_recreacion_cuadro.jpg
Painting of a Copper Age walled city, Los Millares, Iberia

>>722
鰯もじゃなかったっけ？

>>727
http://www.geocities.jp/e_kamasai/byroad/Balkan.jpg

【イギリスの移民】　２０３０年までに内戦か
http://www.youtube.com/watch?v=HViVQaPLktA・・・動画You Tube　３分３２秒
【フランスの移民】　移民亡国
http://www.youtube.com/watch?v=LaRUAA5nwX8・・・動画You Tube　９分４６秒
http://www.youtube.com/watch?v=oN7XvYPYU_U・・・動画You Tube　５分４２秒
【フィンランドの移民】　
http://www.youtube.com/watch?v=ZGEaUWKxRSs・・・動画You Tube　２分３０秒
【イタリアの移民】　チャイナタウンでの暴動
http://www.youtube.com/watch?v=XkFhqQFrAus・・・動画You Tube　４分３８秒

幕末・明治、来日した外国人は日本人のブサイクさに驚愕したという
http://galasoku.livedoor.biz/archives/2565912.html

>>701
＞ブルガリア→クロアチア→ハンガリー付近を通って到達した民族に由来する。

この流れが Copper Age の流れと仮定してみる

チェヘラアバード岩塩鉱

Saltmen　ソルトマン
http://en.wikipedia.org/wiki/Saltmen

The Saltmen were discovered in the Chehrabad salt mines, located on the southern part of the Hamzehlu village, on the west side of the city of Zanjan, in the Zanjan Province in Iran.

まさにお塩先生

>>730

Plo?nik
http://en.wikipedia.org/wiki/Plo%C4%8Dnik


Not long ago, an important European-archaeology excavation site was found in Plo?nik.
At this site, and in Belovode, archaeologists have found the earliest current evidence of copper smelting, dating from between 5500 BCE and 5000 BCE.[1][2]
This shows that the Copper Age started 500 years earlier than previously thought, and probably somewhere near this region.

>>735

Vin?a culture
http://en.wikipedia.org/wiki/Vin%C4%8Da_culture

The Vin?a culture, also known as Turda? culture or Turda?-Vin?a culture, is a Neolithic archaeological culture in Southeastern Europe, dated to the period 5500?4500 BCE

Geography and Demographics[edit]
The Vin?a culture occupied a region of Southeastern Europe (i.e. the Balkans) corresponding mainly to modern-day Serbia,
but also parts of Romania, Bulgaria, Bosnia, Montenegro, Macedonia, and Greece.[1]

This region had already been settled by farming societies of the First Temperate Neolithic,
but during the Vin?a period sustained population growth led to an unprecedented level of settlement size and density along with the population of areas that were bypassed by earlier settlers.
Vin?a settlements were considerably larger than any other contemporary European culture,
in some instances surpassing the cities of the Aegean and early Near Eastern Bronze Age a millennium later.
The largest sites?some more than 300,000 square metres?may have been home to up to 2,500 people.[2]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Vin%C4%8Da_culture_locator_map.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Vincha_066.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Lady_of_Vinca.jpg



Neolithic clay amulet (retouched), part of the T?rt?ria tablets set, dated to 5500-5300 BC and associated with the Turda?-Vin?a culture.
The Vin?a symbols on it predate the proto-Sumerian pictographic script. Discovered in 1961 at T?rt?ria by the archaeologist Nicolae Vlassa.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Tartaria_amulet_retouched.PNG

>>735
遺伝子サイトみると、これがR1bらしい。

バルカンのI2が無傷だったことを考えると、ドナウ川を遡って、あまり脇道にはそれなかったってことか
フィクションで時代も違うけど、氷河期が舞台の「エイラ-地上の旅人」シリーズで、ジョンダラーとソノーランの兄弟が辿ったルートもこの道だな。逆方向だけど
大昔から重要なルートか

【スイス】　外国人犯罪者の国外追放を義務化する国民投票
http://www.youtube.com/watch?v=Y7FWWJwLMGg・・・動画You Tube/３分２１秒
【スペイン】　移民により闘牛が違法になった都市
http://www.youtube.com/watch?v=6U6qaUgodzk・・・動画You Tube/４分５６秒
【ベルギー】　移民の人口が２５％以上になった首都
http://www.youtube.com/watch?v=VdHEAG8DEP4・・・動画You Tube/５分４０秒

The Bronze Age Indo-European invasion of Europe
http://dienekes.blogspot.com.es/2012/07/bronze-age-indo-european-invasion-of.html

We can plainly see that European hunter-gatherers best map to the modern Atlantic_Baltic population component.
This is well represented in the remotest areas of Europe, the ones most distant from the Near Eastern womb of nations.
It can be reasonably supposed that the modern Atlantic_Baltic component partially captures alleles present in the ancient European hunter-gatherers,
the mtDNA haplogroup U population that seems to stretch from Iberia to Siberia.
(However, note, that this does not mean that the Atlantic_Baltic component represents hunter-gatherer ancestry only.)

http://4.bp.blogspot.com/-ZwmxlhXO8-k/T_B9lrlnFJI/AAAAAAAAE7w/My33JaMKr_E/s1600/ancientdna12.png

'K12b' and 'K7b' calculators
http://dodecad.blogspot.com.es/2012/01/k12b-and-k7b-calculators.html


なはっは、発掘サイトの名前じゃなかったｗｗ

>>548>>574

Ancient mtDNA maps of Europe
http://forwhattheywereweare.blogspot.jp/p/ancient-mtdna-maps-of-europe.html

これは非常に良い気がする
ただ、Hが良くわからない

>>740>>741
外人も含めてみんな、
Yのハプロばっかり好きなんだよなｗｗ

Ancient European DNA and some debatable conclusions （からHaploid DNA抜粋）

The new European hunter-gatherer samples carried all Y-DNA I and mtDNA U5a and U2e.
More specifically, the hunter-gatherer mtDNA lineages are:

?Lochsbour (Luxembourg): U5b1a
?Motala (Sweden):
?Motala 1 & 3: U5b1a
?Motala 2 & 12: U2e1
?Motala 4 & 6: U5a2d
?Motala 9: U5a2
Additionally the Stuttgart Linear Pottery farmer (female) carried the mtDNA lineage T2c1d1.


The Y-DNA lineages are:

?Lochsbour: I2a1b*(xI2a1b1, I2a1b2, I2a1b3)
?Motala 2: I*(xI1, I2a2,I2a1b3)
?Motala 3: I2*(xI2a1a, I2a2, I2b)
?Motala 6: uncertain (L55+ would make it Q1a2a but L232- forces it out of Q1)
?Motala 9: I*(xI1)
?Motala 12: I2a1b*(xI2a1b1, I2a1b3)

These are with certainty the oldest Y-DNA sequences of Europe so far and the fact that all them fall within haplogroup I(xI1) supports the notion of this lineage being once common in the subcontinent, at least in some areas.
Today I2 is most common in Sardinia, the NW Balcans (Croatia, Bosnia, Montenegro), North Germany and areas around Moldavia.

http://4.bp.blogspot.com/-ufx6McTzLmA/UrwiBjBR8II/AAAAAAAACVA/uY4XqHvhNzQ/s1600/PCAannot4.png

>>743
というかスカンジナビア先住民が
途中ぶっこ抜いてサブサハラと関係を持ってるから
サーミ人のやつはこの流れなんだろうな、、、

>>745
移動は男性中心という考えがあるからじゃないか。
家族連れの移動は相当時間がかかるし、遠距離は困難を伴うから。

>>735
アイスマンの持っていた銅斧の産地はどこか？

http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/DNA/iceman.html
名称はエッツィにしたいがめんどくさそうなので



ちなみに、へぼい検索能力ではこれしか見つからなかった

謎を掛けるオーストリアのミイラ
http://lang-8.com/97862/journals/1157498

肩に刺さる矢が死亡の原因である可能性が高いという。この２．５センチの石鏃はCTスキャンで念入りに調べ直し、原料と原産地を知ることかできた。
研究者によると、原料がヴェローナの北にあるモンディレシーニからのものだ。表面処理の方法によって、 投射物が北イタリアのレモデッロ文化に所属できる。
但し、そのような有茎式（ゆうくきしき）の鏃北アルプスにあるモンド湖でも流通していたので、加害者がどこから生まれてきたのだろうかまだ分からないものだ。

　エッツィが持っていた銅斧はレモデッロ文化にも所属できるが、原料地はオーストリアのモンド湖です。
そのためアイスマンは石器時代の銅探検隊の首領かもしれない。
銅を持ち帰った時には、追剥に襲われ、エッツィは致命傷を負って、現地で埋葬した。

>>682>>635

Prehistory of Corsica
http://en.wikipedia.org/wiki/Prehistory_of_Corsica

俺の中ではコルシカなんだが、、、

The insular prehistory of Corsica begins with the Mesolithic (Pre-Neolithic)
when people from prehistoric Sardinia crossed the Strait of Bonifacio to hunt from rock shelters in Corsica at approximately 9000 BC.
It ends with colonization by the Ancient Greeks at Aleria in 566 BC,
the Iron Age. Corsica, or Kyrnos, is not mentioned before then. Thus the history of Corsica begins in 566 BC.


Genetic demographics

For Corte, which is inland Corsica, the investigators use the term stochastic (random),
finding a higher variability among Corsicans than within the rest of the Mediterranean reference population.

There was also a gap between Corse-du-Sud and Haute-Corse.
Using an assumed generation of 25 years, the investigators estimate a base population at 20,000 BP[clarification needed] for the first humans of Corsica.
As this number is in no way supported by archaeological evidence, it suggests that cultural remains of the Paleolithic may well yet turn up.

＞　The greatest genetic distances were between the Sardinian and Corsican populations, which indicates that the islands were settled by different people.
The investigators exclude any significant gene flow between the two islands.
＞　The closest affinities were with the population of Tuscany.
The investigators attribute this closer kinship to a major influx from there in the early and middle Neolithic, which they date to the 8th-6th millennia BP.

The separation of Corsican and non-Corsican populations falls within rather wide limits: no earlier than 19,000 BP or later than between 4929 and 8746 BP.
An indigenous Corsican population had therefore formed by about 3000 BC at latest, in this view.

>>691
エトルリア
http://en.wikipedia.org/wiki/Etruscan_civilization


The newest mtDNA study confirms that the Etruscans were not related substantially to the Upper Paleolithic hunter-gatherer populations of Europe,
and also showed no similarities to populations in the Near East. Another earlier DNA study performed in Italy however, partly gave credence to the theory of Herodotus,
as the results showed 11 minor mitochondrial DNA lineages extracted from different Etruscan remains occur nowhere else in Europe, and are shared only with Near East people.[9]

共同墓地は、実際に古代に定住があったことを証明している。
海の近く、海岸から数キロメートルのところに集落を形成する一般の傾向に反して、隔離された、住むのに適さない、変わった内陸の環境に居を定めているように見て取れる。
唯一のエトルリア海洋都市は、おそらくポプロニアであり、ほかは後背地に位置をとっているが、これは海賊の来襲を恐れたためである。
すなわち、クレタ人やミケーネ人に代わって、何者かが鉄を求めてこの資源豊かなエトルリアの土地、イタリア沿岸を訪れていたことがわかる。

とにかく、ポプロニアのように海に面した、それもエルバ島の正面という場所柄には理由がある。
ここはおそらく、ヴィッラノーヴァ期の銅・銀製品の主要積出港であり、後にエトルリア期に入って、“鉄の港”となったのである。
研究者たちが偽アリストテレスと呼ぶ 古代の無名著作家は、ポプロニアでは銅を産出したと記しており、実際に銅くずや、加工工場の跡が見られる。
のちにポプロニアは、エルバ島産の鉄の加工で非常に重要な地となった。

>>750>>662

エトルリアは時間軸が合わないから

>>691は修正して
ギリシャ→アルバニア→トスカーナ→ベルガモ

チュニジア、リビア→サルディーニャ→ドイツ→スウェーデン

なんだろうか、、、

>>751
サルディーニャの後にオーストリア（エッツィ）があるな
ということはベルガモがひっくり返ったのかな？

もしくは全然別の経路かノイズ

>>751>>752
いや、これはおそらく一緒のものだな

コルシカ、サルディーニャ　→　トスカーナ　には
遺伝的繋がりがあるけど結構遠いって話だろうな

>>741
確かにドナウに見える、、、


大昔の採集民と農耕民はうまくやっていた
http://yuihaga.blog.fc2.com/blog-entry-243.html

文化交流の可能性に集中するため、カーディフ大学（英国）の考古学者、ドゥシャン・ボリッチ（Du?an Bori?）とウィスコンシン大学（マディソン）の考古学者、Ｔ・ダグラス・プライスは
ドナウ峡谷にある9遺跡から産した153体の骨格の、歯におけるストロンチウム同位体の比率を分析した。

これらの骨格は13,500から7500年前、すなわち中石器時代のすぐ前から新石器時代初期まで、と年代測定されている。
ストロンチウム87とストロンチウム86の同位体比率は異なった土壌と岩石で大きく変化し、摂取されたストロンチウムは子供の歯に集積され、
ある人物がどこで成長したかについての一生涯のシグネチャを提供する。
歯と地元の環境のストロンチウム比率を比較することによって、研究者たちは誰がある特定の地域で成長した人で、誰が別の場所で成長した移住者かを見分けられる。

ボリッチとプライスは直接炭素年代測定によって年代が直接決定されてる骨格を分析し、
新石器文化の最初のサインが見られる頃にストロンチウム組成に大きな変化があったことを突き止めた。
彼らは今週それをProceedings of the National Academy of Sciences誌に報告した。
ドナウ川沿いの中石器人のストロンチウム同位体比は彼らが生活をしていた川の堆積物を反映したものだった。
しかし8200年前、これより著しく高い比率と低い比率をもつ骨格が出現する。
これらの骨格は文化が元来の中石器のままに見える遺跡にすら現れる。「非地元」な個体はドナウ川から遠く離れた地域から来たように思われ、移住者の数は時間を経るとともにジャンプする。
たとえば8200年前より前は、レペンスキ・ヴィールのほぼすべての埋葬者が地元民だった。
しかし8200年から7950年前までの間に埋葬された19人のうち5人は非地元民だった――そしてすべてが女性だった。

>>754

ボリッチとプライスは非地元民は中石器文化の移住者のものであると結論づける。
彼らの、人物の食性を表す、歯と骨における窒素同位体比率はその考えを裏打ちする。
非地元民は海産物より陸産物の食性に典型的な窒素比率を持つ傾向があった。これは魚を食べない農耕民に予想されることだ。
埋葬者に中石器人と新石器人が混じり合ってることは、新石器文化が中石器文化を置き換えるまでの少なくとも200年にわたって、
2つのグループが隣り合って生活していたことを示す、とボリッチとプライスは結論する。
「採集民コミュニティは新石器社会ネットワークと敵対するのではなく、その中に組み込まれていった」とボリッチは話す。
「この図は大部分において平和な共存の一つだ」

ブリストル大学（英国）の考古学者、アレクス・ベントリー（Alex Bentley）はこの研究は「偉大な論文」だと呼ぶ。
彼は新石器人の女性が中石器コミュニティへと移住していったことを示す証拠は「すごく面白い」と続ける。
以前の遺伝的研究は農耕が西に向かってヨーロッパへと広がるとともに反対のことが起こったことを示していたからだ
――すなわち、狩猟採集民の女の子が新石器コミュニティに入って農耕民の男の子と結婚したということ。

実際にユニヴァーシティ・カレッジ・ダブリンの考古学者、ロン・ピンハシ（Ron Pinhasi）は、
このドナウ峡谷のシナリオは中石器-新石器移行期のヨーロッパ全域のモデルにはならないだろう、と注意する。
「私はこれらの集団を[採集民-農耕民交流の典型的な例ではなく]孤立例だと見ている」とピンハシは話す。


Science NOW
Ancient Foragers and Farmers Hit It Off
Michael Balter, 11 February 2013

原論文
Du?an Bori? and T. Douglas Price
Strontium isotopes document greater human mobility at the start of the Balkan Neolithic
PNAS February 11, 2013, Published online before print February 11, 2013
doi: 10.1073/pnas.1211474110

ヨーロッパ最初の農耕民は移住者だった（抜粋）
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=93566949


　ヨーロッパの中央部や西部で農耕を始めたのは、やりから農具へと徐々に道具を持ち替えていった土着の狩猟採集民族ではなく、
紀元前5500年ごろに家畜と一緒に移住してきた外部の農耕民族だったという。しかし、先住民はよそ者たちをどうやら歓迎しなかったらしい。

　ドイツやリトアニア、ポーランド、ロシアで発掘された古代の狩猟採集民族と初期農耕民族の古人骨から遺伝物質を採取し分析した結果、このような結論が導き出されたという。

　農耕文化は約7500年前に急拡大し、西はフランス西部あたりにまで伝わったと一般には考えられている。
　今回の研究成果は、最後の氷河期が終わった約1万年前にヨーロッパに定住した狩猟採集民族が同地域最初の農耕民族に転身したとする昔からの通説と相容れないものだ。

　ブルガー氏の研究チームは、狩猟採集民族と初期農耕民族は当時まだ隔絶した状態で生活していたことを突き止め、9月4日発行の「Science」誌で発表した。
「両者の間に“文化”の交流はあっただろうが、遺伝子分析の結果を見る限り、少なくとも当初は“血”の交流はなかったと思われる。
彼らは異なる人種で、狩猟採集民族と農耕民族という2つの社会が並立していたということだ」と同氏は解説する。

　研究チームは両者の古人骨を次のように区別した。
8000年以上前、つまりヨーロッパで農耕が始まる前のものや、矢じり、クマの歯の首飾りといった狩猟に関係する遺物が周囲で見つかったものは狩猟採集民族に分類し、
農耕具や家畜の骨と一緒に発見されたものは農耕民族に分類したという。

　そしてそれらの古人骨から採取した遺伝物質と現代ヨーロッパ人の遺伝子を比較したところ、ある謎が浮かび上がった。
2つの血統だけでは、現代ヨーロッパ人の遺伝子プールは完成しないのである。

　その結果、現代ヨーロッパ人の起源がほとんど解明されていない現状が浮き彫りになった。
「別の人種の移住か、遺伝的変異か。とにかく未発見の要素が何かしらあるはずだ」とブルガー氏は言う。

チーズづくりの技は7,500年の歴史がある（抜粋）
Nidhi Subbaraman
12 December 2012

http://yuihaga.blog.fc2.com/blog-entry-199.html


プリンストン大学（ニュージャージー州）の考古学者、ピーター・ボグスキ（Peter Bogucki）は1980年代に初めて
チーズ作りがヨーロッパで紀元前5,500に行われていたのではないかと考えた人の一人だった。
彼は現在はポーランドとなっているところの古代のウシ飼育遺構を研究する考古学者たちが、
チーズ漉し器を思わせる、穴だらけの土器の欠片を見つけていたことに気づいた。
ボグスキは新石器時代の農家が家畜を乳や肉以外に利用する方法を見つけていたと推論した。


乳製品文化

チーズ作りは新石器時代の農家に家畜から利用できる資源を最大限活用する方法を与えたと思われる。
初期のヒトは幼時を過ぎると乳糖（ラクトース）を消化することができなかった。
だが、伝統的なチーズには生乳よりはるかに少ない乳糖しか含まれない。
「チーズ作りは病気にならずに乳の不消化性を乗り越えられるようにしただろう」とエヴァシェドは話す。

>>748
たしかアイスマンには砒素の汚染がみられる
ことから鉱山との関係を指摘する話はあった

動画　You Tube 【ベルギー】最大のイスラム人口を抱える欧州の首都/アメリカのTV局作成
　　　２分５７秒・・・http://www.youtube.com/watch?v=td4SZ2Ao-9M

動画　You Tube 【イギリス】イスラム法の広がりをとめられないと宣言した移民
　　　３分４６秒・・・http://www.youtube.com/watch?v=ZRnyzxfGZa4

動画　You Tube 【フランス】フランスは２０年後に旧植民地の植民地になる　ｂｙ　プ−チン大統領
　　　６分３０秒・・・http://www.youtube.com/watch?v=qF8vgUFFN-g

>>757 その後恒常的に生乳を飲まないといけない状況が起きたのはなんでだろう。乳を沸かして殺菌する燃料となる木材の枯渇?

とにかくＲ１ｂが欧州に侵入したのは4500〜5000年前だからね。
それまでに狩猟採集民と農耕民の最低ふたつの人類の流れがあるわけだ。
最後に大規模侵入したのが牧畜民Ｒ１ａ・Ｒ１ｂ。
主要な侵入経路は少し前に書込みがあったドナウ北上ルート。

狩猟民の末裔と思われるIが北海周辺とバルカンに今もまとまって見られるのに対し、初期農耕民のマーカーと思われるY-DNAハプログループが顕著に見られないのはなんでだろう。
ジェファーソン一族ののTとかはそれっぽいけど

57 ：名無しさんの主張：2014/01/20(月) 00:58:46.33 ID:/JcFFsuP
>>54

あと国民性がシャイでネクラだから西洋人の真似事＝嫉妬と嘲笑の
対象にまだなっている。

ハングルやってる人間を僻まないでしょう？？
眼中にもないだろうし。


63 ：名無しさんの主張：2014/01/20(月) 04:36:28.68 ID:???
>>57
日本人同士で差別蔑視とか
お前は日本人だから腹立つとかムカつくわとか
訳の分からない事を平気で言い出す阿呆の陽気さとかは絡み辛いだけや(笑)

それとﾊﾞｶｯﾀｰを筆頭に
陽気であれば何でも出来る(ｷﾘｯって国民性なのが日本人(笑)だからなｗ

つまらない芸人に法的措置を取るよと言われて
社会主義だ全体主義だと叫ぶ馬鹿日本人(笑)

日本って反日本主義や反日本人主義なだけだと思うｗ社会主義にすらなってない。

日本や日本人が嫌いなのは分かるが
標準(笑)と変わらないのが大半だろうな。

>>762
初期農耕民のY−DNAマーカーって結構分かってるの？

俺はここに出てるアイスマンぐらいしかしらない
Analysis of his mitochondrial DNA has shown that Otzi belongs to the K1 subclade, but cannot be categorized into any of the three modern branches of that subclade (K1a, K1b or K1c). The new subclade has provisionally been named K1o for Otzi.[32]
Multiplex assay study was able to confirm that the Iceman's mtDNA belongs to a new European mtDNA clade with a very limited distribution amongst modern data sets.[33]

>>760
どうやら生じゃなくても発症するらしい
チーズにして分離するときの残渣とかに恒常的にふれてたからじゃないだろうか

後は小学校でウンコもらすと、嫁のきてが無くなるとかｗｗ

>>556>>557

BP7500頃 新石器文化（LBK）のH'グループが狩猟採集民のUグループに進入
BP6500頃 新石器文化（LBK）のH'グループが衰退し、現在の欧州人のハプロ構成に近くなる

ってことで、まずこれが前提


>>761そのうえで、この後期の変異はどこから持ち込まれたかって話だから
少なくとも３つ以上だよ

>>764
すまんこれはmtDNAだった

>>753>>749　Yのハプロはこっち
The Y-DNA of Otzi belongs to a subclade of G defined by the SNPs M201, P287, P15, L223 and L91 (G-L91, ISOGG G2a2b, former "G2a4").
He was not typed for any of the subclades downstreaming from G-L91. G-L91 is now mostly found in South Corsica.

>>757　凄い早期なんだよな

http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2007moundsAndGoodesses/07/007_01_01.html

■西アジアにおける有蹄類の家畜化

家畜化の起源地
　 ヒツジ、ヤギ、ウシ、ブタという有蹄類の家畜化は､肉食動物（イヌやネコ）の家畜化よりも遅れて始まったが、
食糧供給に大きな変化をもたらした点で、より重要である。有蹄類が最初に家畜化された時期と場所については、過去数十年間、新たな説が繰り返し提示されてきた。

前8千年紀のイランとする説からはじまり、前7千年紀のイスラエルとする説、前8千年紀のシリアとする説、
前9千年紀の南東アナトリア（トルコ）とする説まである(Harris 1996；Vigne et al. 2005など)。

現在では、ほとんどの考古学者が、最初の家畜化は前9千年紀半ば(PPNB前期)に、南東アナトリアのタウルス山脈南麓で始まったと考えている。
たとえば、トルコのネバル・チョリ遺跡のPPNB前期（前8,500年）層では､ヒツジ(Ovis orientalis)とヤギ（Capra aegagrus）の小型化が顕著になると同時に、
幼獣個体の比率が増加することが明らかとなっている(Peters et al. 2005)。

同時期のガゼルには形態変化は全く認められていないから、それは家畜化の結果であると考えられる（図1・2）。
また、ほぼ同時期の北シリア、ジャーデ遺跡でも､性的二形がやや小さくなったことがわかっている(Helmer et al. 2005)(図3)。
この現象も、家畜化開始に関する確実性の高い指標とされているものである。一方、ブタの家畜化はもっと漸移的に進行したようである(Erwinck et al. 2002)。

　家畜は、その起源地である南東アナトリアから急速に広がっていった。