日中戦争は侵略？それとも進攻？
1 ：世界＠名無史さん：
ネトウヨブサヨの罵り合いではなく正統な歴史的事実に基づいて検証しましょう
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2 ：１：2011/10/29(土) 19:30:40.35 0
なお、俺は侵略と答える売国奴は朝鮮人認定しますし、侵攻と答える国士のみを真の日本人認定しますからよろしくｗ
成りすましはやめような
4 ：世界＠名無史さん：2011/10/29(土) 19:31:47.94 0
侵略です
>>4
根拠は？
根拠は？
6 ：世界＠名無史さん：2011/10/29(土) 19:32:46.06 0
>>4
朝鮮人乙
朝鮮人乙
7 ：世界＠名無史さん：2011/10/29(土) 19:33:25.44 0
また高齢化したネトウヨの自慰スレか こりないね┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
朝鮮人にあらずば日本人にあらず
9 ：世界＠名無史さん：2011/10/29(土) 19:34:19.51 0
そもそも、平成天皇自体が中国を侵略したと謝罪してなかったか
11 ：世界＠名無史さん：2011/10/29(土) 19:37:12.80 0
「押すなよ押すなよ！」→押せの意味
と同じなんだもんよｗ
侵略ってここは言わなきゃと思ってな
と同じなんだもんよｗ
侵略ってここは言わなきゃと思ってな
12 ：世界＠名無史さん：2011/10/29(土) 19:37:47.69 0
大体、日中戦争の嚆矢となった盧溝橋事件が日本軍部の自演によるものだったというのが致命的だわな。
13 ：世界＠名無史さん：2011/10/29(土) 19:40:17.54 0
おまけに中国各地で世界初の大規模無差別爆撃やったことが問題になって、国際連盟で全会一致の非戦決議がつきつけられたというのに
日本は空気読めずに押し通したものなあ、誰がどう見てもアカンでしょう。
日本は空気読めずに押し通したものなあ、誰がどう見てもアカンでしょう。
14 ：世界＠名無史さん：2011/10/29(土) 19:42:34.98 0
各地なのかな。
重慶爆撃のことだとは思うけど
重慶爆撃のことだとは思うけど
15 ：1：2011/10/29(土) 19:43:07.11 0
朝鮮人が多いようですね。 国士として悲しいですね。
16 ：世界＠名無史さん：2011/10/29(土) 19:44:56.19 0
17 ：世界＠名無史さん：2011/10/29(土) 19:45:45.60 0
上海、広州、杭. 州、漢口、南昌と訂正。
18 ：世界＠名無史さん：2011/10/29(土) 19:48:45.34 0
爆撃自体は誰でもやってて
問題なのは戦略爆撃のことでは。
戦略爆撃： 未必の故意による誤爆を含む爆撃
問題なのは戦略爆撃のことでは。
戦略爆撃： 未必の故意による誤爆を含む爆撃
世界の土地はずべていざなぎとイザナミの子供なんだから
その子孫だる天皇陛下様とその臣民がよこせって言ったら素直によこすべきなんだよ
出雲のようにな その筋をわきまえない魑魅魍魎は征伐されて当然
その子孫だる天皇陛下様とその臣民がよこせって言ったら素直によこすべきなんだよ
出雲のようにな その筋をわきまえない魑魅魍魎は征伐されて当然
>>18
世界初の非戦闘員を巻き込んだ大規模爆撃ということが問題となって全会一致で非戦決議が出された。
盧溝橋事件からずるずる拡大していった挙句に、連盟脱退してまで戦争を継続する意思を見せているもの
あの辺りになると軍部の暴走と片付けることすら無理だろう。政府軍部一体となって戦争をしていると国際社会で
受け取られているし、実際にそういう状態だったのだから。言い逃れできん。
世界初の非戦闘員を巻き込んだ大規模爆撃ということが問題となって全会一致で非戦決議が出された。
盧溝橋事件からずるずる拡大していった挙句に、連盟脱退してまで戦争を継続する意思を見せているもの
あの辺りになると軍部の暴走と片付けることすら無理だろう。政府軍部一体となって戦争をしていると国際社会で
受け取られているし、実際にそういう状態だったのだから。言い逃れできん。
未必の故意ねぇ・・・・南京占領して提灯行列を日本中でやって、重慶に逃れた蒋介石に秦檜を見習え！と
日本軍や日本政府が降伏勧告して、それでもしないならこうだ！とさらに爆撃しているんだから未必の故意なんて
言い逃れ不可能。 ちなみに南京政府時代にも１００回以上爆撃してます。非戦闘員死にまくりです。
聖域なき戦いになっていたから尚国際世論に叩かれているんだよね。 あれを侵略でないとか無理な言い草でしょ。
日本軍や日本政府が降伏勧告して、それでもしないならこうだ！とさらに爆撃しているんだから未必の故意なんて
言い逃れ不可能。 ちなみに南京政府時代にも１００回以上爆撃してます。非戦闘員死にまくりです。
聖域なき戦いになっていたから尚国際世論に叩かれているんだよね。 あれを侵略でないとか無理な言い草でしょ。
23 ：世界＠名無史さん：2011/10/29(土) 19:56:56.72 0
>>20
まあまあ、もうちょっと考えよう。
『目標を軍事施設とした(当時は当然)爆撃だが、
(限りなく故意に近い)不可抗力による周辺の民間人拡散を含む爆撃』
こんなところか。
こんな戦略を発明した日本はやはり戦争博士だな。
これは確かに問題だ。
まあまあ、もうちょっと考えよう。
『目標を軍事施設とした(当時は当然)爆撃だが、
(限りなく故意に近い)不可抗力による周辺の民間人拡散を含む爆撃』
こんなところか。
こんな戦略を発明した日本はやはり戦争博士だな。
これは確かに問題だ。
市街地爆撃を軍事施設を目標とした爆撃とは呼びません。
呼びます。
そこで否定されるなら、日本の行為に問題があるという23のレスも否定ということになる。
そこで否定されるなら、日本の行為に問題があるという23のレスも否定ということになる。
実際、日本軍はきっかけはなんでも良かったと思われる。
不拡大方針をとった政府の旋削も本当に層だったかと言われると甚だ心ともない。
例えば当時の日本軍は議会の商人を得ないと軍の作戦に必要なお金が出ない訳。
でもあれだけ爆撃やって政府の承認なく満州から大陸全体に戦果の拡大なんて
無理なんですよ。 政府軍部ほぼ一体化していたというのが実際のところですし、
天皇も黙認していたというのが実際のところでしょう。
不拡大方針をとった政府の旋削も本当に層だったかと言われると甚だ心ともない。
例えば当時の日本軍は議会の商人を得ないと軍の作戦に必要なお金が出ない訳。
でもあれだけ爆撃やって政府の承認なく満州から大陸全体に戦果の拡大なんて
無理なんですよ。 政府軍部ほぼ一体化していたというのが実際のところですし、
天皇も黙認していたというのが実際のところでしょう。
＞＞26のような論法も通るはずもなく、国際連盟から自主脱退というものの、追放同然に退場した日本の立場に同情する国などなかったのである
（全会一致で採択されました 当時の大国であるソ連アメリカ両国抜きでの話です。）
（全会一致で採択されました 当時の大国であるソ連アメリカ両国抜きでの話です。）
>>30
話をそらしてるのはそっちです。
侵略かどうかで言えば
侵略以外の何があるのか私にはよくわからない。
日本が中国で行ったのは侵略です。
当り前です。
というわけで議論の元ネタがないのだが。一体何を話そう。
話をそらしてるのはそっちです。
侵略かどうかで言えば
侵略以外の何があるのか私にはよくわからない。
日本が中国で行ったのは侵略です。
当り前です。
というわけで議論の元ネタがないのだが。一体何を話そう。
32 ：世界＠名無史さん：2011/10/29(土) 20:16:04.61 0
結論としては、日中戦争は官民一体となった中国侵略であり、組織的かつ悪質な経緯経過を辿っている。
そうした日本の一連の政策に対し国際世論から全会一致で非戦決議が取られるものの、日本は無視し、更に
どうしょうもない道を突き進んでいくのである。
かくしてネトウヨの稚拙な弁明工作はまたしても破綻したのである。
終
そうした日本の一連の政策に対し国際世論から全会一致で非戦決議が取られるものの、日本は無視し、更に
どうしょうもない道を突き進んでいくのである。
かくしてネトウヨの稚拙な弁明工作はまたしても破綻したのである。
終
うん。全然建設的な話にならない。病院行ったら？
歴史の問題じゃなく健康の問題だろ。心身の。
歴史の問題じゃなく健康の問題だろ。心身の。
34 ：33：2011/10/29(土) 20:19:31.67 0
俺はネトウヨだ ブサヨざまああｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんだネトウヨのオナニースレだったのかｗ
もう極東ニュースあたりで慣れ合っていろよ・・・・。
もう極東ニュースあたりで慣れ合っていろよ・・・・。
36 ：世界＠名無史さん：2011/10/29(土) 20:23:57.24 0
今日も卑劣なネトウヨスレが論破され、馬群に沈む。
卑劣なり日本人！ 真の友は国境を超える。
時代についていけないネトウヨの明日は無い。
卑劣なり日本人！ 真の友は国境を超える。
時代についていけないネトウヨの明日は無い。
37 ：世界＠名無史さん：2011/10/29(土) 20:49:49.96 0
日本軍は中国へは戦争ではなく、演習をするために行った。
蒋介石と戦うために行ったのではない。
日本国が狭いから広いところに演習に行った。
蒋介石と戦うために行ったのではない。
日本国が狭いから広いところに演習に行った。
そして演習の一環として鉄道爆破の訓練も行った。
日本国で行うと国民の迷惑になるから満州の線路を見事爆破した。
日本国で行うと国民の迷惑になるから満州の線路を見事爆破した。
39 ：世界＠名無史さん：2011/10/29(土) 21:01:32.24 0
うんよかったね。 で、国際連盟はまったく相手にせずに日本は連盟から逃走するに至る訳だがどう思いますかｗ
ネトウヨじゃねーし
何言っとんじゃコイツw
うるさいよ
こんな駄々っ子珍しいわ
何言っとんじゃコイツw
うるさいよ
こんな駄々っ子珍しいわ
41 ：世界＠名無史さん：2011/10/29(土) 21:04:30.00 0
ネトウヨの特徴
自覚症状なしと。
自覚症状なしと。
42 ：世界＠名無史さん：2011/10/30(日) 00:44:59.11 0
日中戦争は暴支膺懲、正義の師であり、大和民族自存のための
止むに止まれぬ戦いであった。だが日本は罠に引っかかって
釘付けにされ、撤退の時期を失してしまったのである。
止むに止まれぬ戦いであった。だが日本は罠に引っかかって
釘付けにされ、撤退の時期を失してしまったのである。
じゃあネトウヨで構わない。
時代になんてついていかない。
目立たぬようにはしゃがぬように
そんな男に私はなりたい。
時代になんてついていかない。
目立たぬようにはしゃがぬように
そんな男に私はなりたい。
44 ：世界＠名無史さん：2011/10/30(日) 01:21:38.82 0
世界史板でこういうイデオロギーが露骨に絡むスレ立てはやめようや。
政治板でやってよ。
政治板でやってよ。
45 ：世界＠名無史さん：2011/10/30(日) 01:31:58.99 0
歴史教科書のウソ 盧溝橋事件から日中全面戦争←まちがい
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317528434/
育鵬社の歴史教科書はレベルが高いね。清水書院ごときとは大違い。
http://mimizun.com/log/2ch/news/1316765797/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317528434/
育鵬社の歴史教科書はレベルが高いね。清水書院ごときとは大違い。
http://mimizun.com/log/2ch/news/1316765797/
昭和前半に日本が中国で行った軍事行動は、
中国のチベット侵略と同程度に悪質な侵略だったな。
中国のチベット侵略と同程度に悪質な侵略だったな。
47 ：世界＠名無史さん：2011/10/30(日) 08:16:39.01 0
日中戦争は関東軍の反乱だよ。首相や天皇の意思ではない。
当時の日本は頭と体がバラバラだった。
当時の日本は頭と体がバラバラだった。
48 ：世界＠名無史さん：2011/10/30(日) 08:21:42.19 0
ネトウヨの>>1が必死すぎｗ アジアの解放戦争だった！とでも言ってもらいたいのか？
主権国家に侵略戦争しかけておいてオウベイガーもクソもねえよｗ
主権国家に侵略戦争しかけておいてオウベイガーもクソもねえよｗ
Q.支那は日本の師であり兄でもある存在、何故そんな相手と争うのか？
A.兄が乱心したら殴り倒してでも諫めるのが弟として当然の義務
が建前だっけ
A.兄が乱心したら殴り倒してでも諫めるのが弟として当然の義務
が建前だっけ
オレも昔は>>49みたいな勘違いをしていて、通州事件みたいな邦人大量虐殺があったから
日本がやむをえず出兵したって書いてある本を鵜呑みにしてた。
でもこれって出兵の理由が正当だって思わせるいんちきな理屈だったんだよな。
実際におきた順番は
邦人虐殺→軍事行動
じゃなくて
軍事行動→邦人虐殺
の順番だもんな
日本がやむをえず出兵したって書いてある本を鵜呑みにしてた。
でもこれって出兵の理由が正当だって思わせるいんちきな理屈だったんだよな。
実際におきた順番は
邦人虐殺→軍事行動
じゃなくて
軍事行動→邦人虐殺
の順番だもんな
>>49
おまえは盧溝橋事件を知らないのか。 歴史的背景も知らずに何を根拠にとほざかれてもね。
おまえは盧溝橋事件を知らないのか。 歴史的背景も知らずに何を根拠にとほざかれてもね。
>>51
それ、通州事件の解説で小林某なる漫画家が意図的に読者を誘導していた手法だな。
あんな卑劣な議論誘導しておいて左翼云々とかほざいていたよな。
＞実際におきた順番は
邦人虐殺→軍事行動
じゃなくて
軍事行動→邦人虐殺
の順番だもんな
それ、通州事件の解説で小林某なる漫画家が意図的に読者を誘導していた手法だな。
あんな卑劣な議論誘導しておいて左翼云々とかほざいていたよな。
＞実際におきた順番は
邦人虐殺→軍事行動
じゃなくて
軍事行動→邦人虐殺
の順番だもんな
>>49
通州事件は日中戦の発端じゃないし、犯人も中華民国軍ではない。
中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権等を侵害。北京議定書に無い地点に駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。
日本・首都追撃戦。(南京～重慶)
＠通州事件は、日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。
通州事件は日中戦の発端じゃないし、犯人も中華民国軍ではない。
中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権等を侵害。北京議定書に無い地点に駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。
日本・首都追撃戦。(南京～重慶)
＠通州事件は、日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。
そもそも、関東軍の暴走→政府の不拡大方針→事後の追認というような歴史認識自体がおかしいんだよね。
あれなんで問題にならないんだろう。
軍は議会の承認なければカネを捻出できず、本当に政府が関東軍の暴走（ｗを抑える腹づもりなら資金を与えなければ
済んだ話だ。事実の追認だとか全部茶番劇に過ぎない。
本当に関東軍の暴走が事変の当初の状況ならすぐに資金が枯渇して干上がっていて戦線拡大になどなるはずがない。
古代中世の頃ですら補給がまともになければ軍の独自行動などほぼ不可能といっていいのだから、
議会を通さずに内々で資金を与えていた等々政府と軍が阿吽の呼吸で猿芝居を演じて侵略まっしぐらというのが本当の所
当然、中華民国は無論国際連盟の加盟諸国も日本の茶番を先刻承知していた。
だから、松岡の演説など誰も相手にしていない。アジアの解放者だとも誰も思ってない。満場一致で非戦決議に至る経緯は
それ相応の経緯があったからで、国際的に孤立化するだけの相応の理があっての話なんだわね。
あれなんで問題にならないんだろう。
軍は議会の承認なければカネを捻出できず、本当に政府が関東軍の暴走（ｗを抑える腹づもりなら資金を与えなければ
済んだ話だ。事実の追認だとか全部茶番劇に過ぎない。
本当に関東軍の暴走が事変の当初の状況ならすぐに資金が枯渇して干上がっていて戦線拡大になどなるはずがない。
古代中世の頃ですら補給がまともになければ軍の独自行動などほぼ不可能といっていいのだから、
議会を通さずに内々で資金を与えていた等々政府と軍が阿吽の呼吸で猿芝居を演じて侵略まっしぐらというのが本当の所
当然、中華民国は無論国際連盟の加盟諸国も日本の茶番を先刻承知していた。
だから、松岡の演説など誰も相手にしていない。アジアの解放者だとも誰も思ってない。満場一致で非戦決議に至る経緯は
それ相応の経緯があったからで、国際的に孤立化するだけの相応の理があっての話なんだわね。
56 ：世界＠名無史さん：2011/10/30(日) 17:23:15.17 0
そもそも、いわゆる大陸の戦争の本質は人口が飽和していた日本においてクエなくなっていた農家の次男坊、三男坊の棄民政策であり、
大陸で中国人が生み育てた農産物を軍単位で徴用してこの余剰人口を養わせるという副次的な目的もある。
当初から満州のみならず大陸全体への日本の生存圏の拡大は事実上の国是であった。
ネットウヨクは自分自身と国体を同一視するあまり、歴史の改ざんを盛んに行なっているようだが、歴史板の住民にそういう改ざんは通用しないから。
大陸で中国人が生み育てた農産物を軍単位で徴用してこの余剰人口を養わせるという副次的な目的もある。
当初から満州のみならず大陸全体への日本の生存圏の拡大は事実上の国是であった。
ネットウヨクは自分自身と国体を同一視するあまり、歴史の改ざんを盛んに行なっているようだが、歴史板の住民にそういう改ざんは通用しないから。
>>47
国内的にはまあそういう事情があったという説明はできるけど、
日本人以外には手と頭がバラバラでしたって言っても通用しなさそう。
中国やアメリカを思い切り殴ったあとで
すまんっ！ オレの手が勝手にっ！
とか言っても聞いちゃもらえないからな・・・
国内的にはまあそういう事情があったという説明はできるけど、
日本人以外には手と頭がバラバラでしたって言っても通用しなさそう。
中国やアメリカを思い切り殴ったあとで
すまんっ！ オレの手が勝手にっ！
とか言っても聞いちゃもらえないからな・・・
手足ばらばらでも胃袋は一緒。 関東軍の暴走とほざいてもカネは日本が出していた。
でなきゃ暴走なんかできない。
本当に不拡大方針を徹頭徹尾貫くなら、何のことはない。カネをださなければ済む話なのだから。
でなきゃ暴走なんかできない。
本当に不拡大方針を徹頭徹尾貫くなら、何のことはない。カネをださなければ済む話なのだから。
＞日中戦争は侵略？それとも進攻？
侵略に決まっとるがな
侵略に決まっとるがな
60 ：世界＠名無史さん：2011/10/31(月) 02:07:35.58 0
アメリカはちょっとな。
あの人が起こったのは仏印進駐でしょ。自分が欲しかったからだよ。
それは置いとくとして
日中戦争は侵略戦争だが。
相手の土地に踏み込んで戦争してんのに、
これを侵略と呼ばすしてなにをどうしろと。
あの人が起こったのは仏印進駐でしょ。自分が欲しかったからだよ。
それは置いとくとして
日中戦争は侵略戦争だが。
相手の土地に踏み込んで戦争してんのに、
これを侵略と呼ばすしてなにをどうしろと。
>>1
侵攻。
侵攻。
62 ：世界＠名無史さん：2011/10/31(月) 08:50:32.47 0
むしろ日中戦争を侵略と言わなかったら、侵略戦争という概念自体が歴史からなくなるレベル。
紛うことなき、立派な侵略戦争。まさに軍事侵略。狙うは中国の支配。
朝鮮人認定されても困るが、前提として。
・第一次大戦前は侵略は合法である。
・パリ不戦条約は日本も参加しているが、だからといって侵略した国に制裁する概念はない。
・他の国が（蒋介石の国民党やソビエトは勿論）真っ白な正義ではない。
・侵略戦争に加担、あるいはその戦争計画を企画、共同謀議、実行したからと言って、為政者やその国の国民が死刑以下の罰を受ける原則は、
ニュルンベルク・東京裁判以前には存在しない。
で、やっぱり日中戦争は侵略。
世界に冠たる侵略戦争。大日本帝国軍はチンピラゴロツキ国民党軍を長江の上流に追い込んで、傀儡政権を南京において、
中国を支配しようとしましたとさ。
紛うことなき、立派な侵略戦争。まさに軍事侵略。狙うは中国の支配。
朝鮮人認定されても困るが、前提として。
・第一次大戦前は侵略は合法である。
・パリ不戦条約は日本も参加しているが、だからといって侵略した国に制裁する概念はない。
・他の国が（蒋介石の国民党やソビエトは勿論）真っ白な正義ではない。
・侵略戦争に加担、あるいはその戦争計画を企画、共同謀議、実行したからと言って、為政者やその国の国民が死刑以下の罰を受ける原則は、
ニュルンベルク・東京裁判以前には存在しない。
で、やっぱり日中戦争は侵略。
世界に冠たる侵略戦争。大日本帝国軍はチンピラゴロツキ国民党軍を長江の上流に追い込んで、傀儡政権を南京において、
中国を支配しようとしましたとさ。
64 ：世界＠名無史さん：2011/10/31(月) 09:36:04.23 0
チャンネル桜の人たちは侵略じゃないと言っていますよ
あの知識人たちをどう論破できますか？
あの知識人たちをどう論破できますか？
66 ：世界＠名無史さん：2011/10/31(月) 10:06:18.73 0
>>65
蒋介石が上海で先に手を出そうが出すまいが、
盧溝橋で停戦協定が結ばれようが結ばれまいが、
侵略は侵略。
大日本帝国は、東はソロモン諸島、南はポートモレスビー、西はインパール、北はアリューシャン諸島まで、
太平洋アジア地域の全てを手に入れようとした一大帝国。
モンゴル帝国も霞み、ナポレオンすらスケールが小さい。
日中戦争はその先駆けとなった一大侵略戦争。
東京裁判以前は、軍律違反や、侵略戦争加担者、企画者及び立案者、実行者を「国家に忠誠を尽くした」という理由で処刑し、
道徳的に断罪する国際的合意がなかっただけ。
見事な侵略戦争です。
蒋介石が上海で先に手を出そうが出すまいが、
盧溝橋で停戦協定が結ばれようが結ばれまいが、
侵略は侵略。
大日本帝国は、東はソロモン諸島、南はポートモレスビー、西はインパール、北はアリューシャン諸島まで、
太平洋アジア地域の全てを手に入れようとした一大帝国。
モンゴル帝国も霞み、ナポレオンすらスケールが小さい。
日中戦争はその先駆けとなった一大侵略戦争。
東京裁判以前は、軍律違反や、侵略戦争加担者、企画者及び立案者、実行者を「国家に忠誠を尽くした」という理由で処刑し、
道徳的に断罪する国際的合意がなかっただけ。
見事な侵略戦争です。
67 ：世界＠名無史さん：2011/10/31(月) 12:42:38.90 0
日本が勝とうが負けようが、日中戦争は日本による侵略戦争だよ
米国／ソ連のアフガニスタンと同様に
侵攻
侵攻
69 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/31(月) 23:18:32.30 0
侵略しちゃいけないんですか？
どうやら>>1は侵略に罪悪感を持っているらしいんだよ
71 ：世界＠名無史さん：2011/11/01(火) 00:00:25.48 O
>>60
アメリカはデンマーク本国がナチスドイツに降伏した後、アイスランドを勝手に占領したんだよな。その後満州国みたいに独立させるわけだか。
日本とアメリカは同じ穴のムジナ。非難される筋合いは一切ない。
アメリカはデンマーク本国がナチスドイツに降伏した後、アイスランドを勝手に占領したんだよな。その後満州国みたいに独立させるわけだか。
日本とアメリカは同じ穴のムジナ。非難される筋合いは一切ない。
しかし、清を一方的に侵略した欧米はどうなるのかな
日本がそうならんために進行したんだろ
日本がそうならんために進行したんだろ
73 ：世界＠名無史さん：2011/11/01(火) 01:55:40.92 O
今、日本近代史板で書き込んだら、反論されず、人格否定ばかりされたが、あそこは左翼の巣か
74 ：世界＠名無史さん：2011/11/01(火) 08:55:54.50 I
ん、侵攻だよって言ったら1は嬉しいのかなぁ?
てか、侵略と侵攻の違いって何？
国際法違反かそうでないかってこと？
てか、侵略と侵攻の違いって何？
国際法違反かそうでないかってこと？
75 ：世界＠名無史さん：2011/11/01(火) 09:16:41.04 0
76 ：世界＠名無史さん：2011/11/02(水) 09:24:31.11 0
南京事件では当初米英の方が平和的解決を求める幣原外相の日本より強硬派だったはず。
本当は二度の上海事変と南京占領は国民党支援の為に出兵する事になるはずであった。
それ以前の日本人と国民党との関わりを見れば、その方が自然だろう。
太平洋戦争は日本が援蒋ルートで国府を支援し、米英に中国からの撤退最後通告を突きつける事で開始してもおかしくない。
三国同盟は日中韓で、重慶爆撃は米軍、宋婦人は日本でアメリカの侵略と日本の支援を訴えても不思議ではなかろう。
確かに国民党は中国人だから共産党弾圧だって、戦時中の特高とは比べ物にならないよ。日本でもやった拷問など当たり前。
中国はいきなりダダダダダダダダ マフィア映画ではなく、実際にマフィアが実行するほどやり方が荒っぽい。さすがに大陸は違う。
それでも、もう山東出兵で国民党との戦闘に突入し、中国人の反感の矛先が米英ではなく日本になった時点で日本の負けでしょう。
本当は二度の上海事変と南京占領は国民党支援の為に出兵する事になるはずであった。
それ以前の日本人と国民党との関わりを見れば、その方が自然だろう。
太平洋戦争は日本が援蒋ルートで国府を支援し、米英に中国からの撤退最後通告を突きつける事で開始してもおかしくない。
三国同盟は日中韓で、重慶爆撃は米軍、宋婦人は日本でアメリカの侵略と日本の支援を訴えても不思議ではなかろう。
確かに国民党は中国人だから共産党弾圧だって、戦時中の特高とは比べ物にならないよ。日本でもやった拷問など当たり前。
中国はいきなりダダダダダダダダ マフィア映画ではなく、実際にマフィアが実行するほどやり方が荒っぽい。さすがに大陸は違う。
それでも、もう山東出兵で国民党との戦闘に突入し、中国人の反感の矛先が米英ではなく日本になった時点で日本の負けでしょう。
平和的解決って何ですか？ 日本から戦局拡大しておいてネトウヨの主張意味不明
78 ：世界＠名無史さん：2011/11/02(水) 16:33:35.41 0
制裁戦争じゃないの
満州鉄道にテロしまくったり通州事件起したから懲らしめようとしただけだって
満州鉄道にテロしまくったり通州事件起したから懲らしめようとしただけだって
80 ：世界＠名無史さん：2011/11/02(水) 22:39:31.72 0
広辞苑みたら書いてあったぞ
しんりゃく 【侵略/侵▼掠】
［名］(スル)
日中戦争のこと。
「日本は中国を―しました」
しんりゃく 【侵略/侵▼掠】
［名］(スル)
日中戦争のこと。
「日本は中国を―しました」
一般人の認識に合致する。
問題はない。
問題はない。
ここの人は左翼とかじゃなくしっかり歴史を認識したいから侵略だったと認めてるんだよね？
チャンネル桜みたいに無理やり正当化したくないってこと
でも朝鮮への植民地や従軍慰安婦はなかったという認識でいい？
チャンネル桜みたいに無理やり正当化したくないってこと
でも朝鮮への植民地や従軍慰安婦はなかったという認識でいい？
いや朝鮮は植民地だろ常識的に考えて
ひょっとしてフランス領アルジェリアやロシア領中央アジアは行政区分上は「植民地じゃない」
からフランスやロシアはイギリスやドイツより道徳的に優位に立つ！とか言いたい人？
ひょっとしてフランス領アルジェリアやロシア領中央アジアは行政区分上は「植民地じゃない」
からフランスやロシアはイギリスやドイツより道徳的に優位に立つ！とか言いたい人？
84 ：世界＠名無史さん：2011/11/03(木) 01:29:21.38 0
植民地同然に扱った併合だろ。
だが確かにアフリカ南米の植民地のように単一生産農業や
資源国として使われたたわけじゃないから、
あまり好ましい表現とは俺も思わない。アジアを低くみる欧米の表現だと思う。
占領支配が正しい。
従軍慰安婦はもういいじゃん。ないわけないんだから。
否定する奴はバカなの？話を永久に続けたいの？
だが確かにアフリカ南米の植民地のように単一生産農業や
資源国として使われたたわけじゃないから、
あまり好ましい表現とは俺も思わない。アジアを低くみる欧米の表現だと思う。
占領支配が正しい。
従軍慰安婦はもういいじゃん。ないわけないんだから。
否定する奴はバカなの？話を永久に続けたいの？
85 ：世界＠名無史さん：2011/11/03(木) 01:34:37.16 O
秦先生も慰安婦はないと言ってますが？
少なくとも半島や中国において
少なくとも半島や中国において
韓国は軍が徴用したってのは嘘だけど地元の女衒が日本軍に売春婦を売って上層部はそれはやめろと戒めたわけでしょう
中国は、民間人をさらった可能性は否定できませんが
中国は、民間人をさらった可能性は否定できませんが
ハタ先生って誰だ。
普通に考えて軍人がどうやって女性をスカウトできる？
民間に委託するのは当然だろ。
また汚れ仕事である以上切り離し可能な接点で行うのも常識。
そしてそれは軍からのアプローチではなく、
業者側からのアプローチsるのも常識。
これ以上何を語る。
普通に考えて軍人がどうやって女性をスカウトできる？
民間に委託するのは当然だろ。
また汚れ仕事である以上切り離し可能な接点で行うのも常識。
そしてそれは軍からのアプローチではなく、
業者側からのアプローチsるのも常識。
これ以上何を語る。
ウソに決まっとろうが
90 ：世界＠名無史さん：2011/11/03(木) 14:31:17.78 0
日本人の７割、日中戦争は侵略戦争と認識
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1227&f=politics_1227_001.shtml
侵略と思っている人間の割合は、
まあオレの周りでもだいたいこれぐらいのパーセンテージだろう。
だから>>2の幼稚な認定方法に従うなら、日本列島に住まう人間の大部分が
朝鮮民族であり、大和民族は少数民族であるに過ぎないということになる。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1227&f=politics_1227_001.shtml
侵略と思っている人間の割合は、
まあオレの周りでもだいたいこれぐらいのパーセンテージだろう。
だから>>2の幼稚な認定方法に従うなら、日本列島に住まう人間の大部分が
朝鮮民族であり、大和民族は少数民族であるに過ぎないということになる。
侵攻と進攻の字も間違っとるし、
そもそもそれらはそんなに意味の異なる言葉だろうか。
全部侵略の意味では。
そもそもそれらはそんなに意味の異なる言葉だろうか。
全部侵略の意味では。
ただの言葉遊びだよな
93 ：世界＠名無史さん：2011/11/03(木) 15:28:11.53 0
>>90
畠山記事とか笑いのネタにもならんから
畠山記事とか笑いのネタにもならんから
95 ：世界＠名無史さん：2011/11/03(木) 19:42:31.94 0
アジア解放していた日本人を核攻撃したアメリカの行動は残虐行為じゃないのか？
>>95
大東亜戦争の主目的 ○資源確保 ×アジア諸民族の独立
日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。
現地教育が敗戦後に役だった面はあるがな。結果論。
朝鮮、台湾・・・併合
満州国、中華民国（汪兆銘）・・・傀儡or不平等条約を強要
インドネシア、マレーシア・・・直轄領として独立を認めず(サイパン陥落の劣勢後に容認)
仏印地域(ベトナム・カンボジア・ラオス)・・・ナチスの傀儡政権(仏ヴィシー)の統治を認める。
フィリピン・・・独立を認めたが、アメリカ領だった時から独立の予定。
もちろん原爆は許されざる残虐行為だが。
大東亜戦争の主目的 ○資源確保 ×アジア諸民族の独立
日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。
現地教育が敗戦後に役だった面はあるがな。結果論。
朝鮮、台湾・・・併合
満州国、中華民国（汪兆銘）・・・傀儡or不平等条約を強要
インドネシア、マレーシア・・・直轄領として独立を認めず(サイパン陥落の劣勢後に容認)
仏印地域(ベトナム・カンボジア・ラオス)・・・ナチスの傀儡政権(仏ヴィシー)の統治を認める。
フィリピン・・・独立を認めたが、アメリカ領だった時から独立の予定。
もちろん原爆は許されざる残虐行為だが。
97 ：世界＠名無史さん：2011/11/03(木) 21:14:02.54 0
何でも資源の取り合いだ。
戦力格差からあり得んとは思うが米が負けてたら、
今頃グアムやサイパンやハワイも独立していたかも知れん。
戦力格差からあり得んとは思うが米が負けてたら、
今頃グアムやサイパンやハワイも独立していたかも知れん。
攻め込むのが「進攻」で、攻め込んだ地域を一定期間以上にわたって占領したら「侵略」だろう。
それ以外の定義はありえない。
豊臣秀吉の朝鮮出兵は「進攻」で、傀儡政権をたてて居座った対中戦争は「侵略」。
これでＦＡ。
それ以外の定義はありえない。
豊臣秀吉の朝鮮出兵は「進攻」で、傀儡政権をたてて居座った対中戦争は「侵略」。
これでＦＡ。
>>98
ちょっと言葉足らずだった。
×攻め込んだ地域を一定期間以上にわたって占領したら「侵略」だろう
↓
○攻め込んだ地域を一定期間以上にわたって勝手に占領したら「侵略」だろう
×の言い方だと、アメリカの進駐軍まで侵略になってしまう。
ちょっと言葉足らずだった。
×攻め込んだ地域を一定期間以上にわたって占領したら「侵略」だろう
↓
○攻め込んだ地域を一定期間以上にわたって勝手に占領したら「侵略」だろう
×の言い方だと、アメリカの進駐軍まで侵略になってしまう。
100 ：世界＠名無史さん：2011/11/04(金) 23:46:55.15 0
>>93
興味がないからどーでもいー。
じゃあお前は日本で米軍用の従軍慰安婦日本女性がいたのは
知ってるのかよ。
特殊慰安施設協会（RAA）とバカなお前でもググればすぐわかる。
日本の終戦後最初の仕事は
米軍用の慰安所を作ったことだ。
興味がないからどーでもいー。
じゃあお前は日本で米軍用の従軍慰安婦日本女性がいたのは
知ってるのかよ。
特殊慰安施設協会（RAA）とバカなお前でもググればすぐわかる。
日本の終戦後最初の仕事は
米軍用の慰安所を作ったことだ。
101 ：世界＠名無史さん：2011/11/04(金) 23:48:38.74 0
アメリカの進駐軍は侵略だろ。
他になんだと。
他になんだと。
中曽根も慰安所つくったもんねｗ
アメリカやフランスのような民主国家が独裁に苦しむ現地人を解放して民主主義を教えるのと
独裁国家の侵略を一緒にする奴が未だに存在するとは…
フセインやカダフィの末路を未だに理解しない者がいるとは何時の世も歴史の進歩を理解しない
蒙昧の輩は絶えないもの
独裁国家の侵略を一緒にする奴が未だに存在するとは…
フセインやカダフィの末路を未だに理解しない者がいるとは何時の世も歴史の進歩を理解しない
蒙昧の輩は絶えないもの
とサイコが言っております
日本は戦前から民主国家だったけどな
女性の選挙権がないつってもイギリスが女性選挙権認めたのは終戦の一年前だし１９４４年だし
黒人に選挙権を与えなかったアメリカの方が終戦直後の日本より民主的じゃないくらいだった
選挙権のない国民がいる国家って意味で
女性の選挙権がないつってもイギリスが女性選挙権認めたのは終戦の一年前だし１９４４年だし
黒人に選挙権を与えなかったアメリカの方が終戦直後の日本より民主的じゃないくらいだった
選挙権のない国民がいる国家って意味で
106 ：世界＠名無史さん：2011/11/05(土) 13:11:27.92 0
教材の歴史地図帳で日本の最大進出線なる
ぶん取った占領地の記録を今だ載せ続けているが
あれがある限り日本は侵略国家だと思う。
ガキの頃なら誰でも大きな日本に憧れる。
大日本帝国最大版図とかアホらしいにもほどがある。
戦争で一時的に進出しただけの前線だろ。
統治はしてないだろ。
ぶん取った占領地の記録を今だ載せ続けているが
あれがある限り日本は侵略国家だと思う。
ガキの頃なら誰でも大きな日本に憧れる。
大日本帝国最大版図とかアホらしいにもほどがある。
戦争で一時的に進出しただけの前線だろ。
統治はしてないだろ。
107 ：世界＠名無史さん：2011/11/05(土) 15:10:24.94 0
確かに第二次大戦中の最大進出線を、明治以降の各時期の領域変遷図の中に、
ならべて載せるのは、ちょっとちがうと思う。
ならべて載せるのは、ちょっとちがうと思う。
議会や選挙権なら共産圏のような独裁国家にでもある
主権者が市民にあるアメリカ・フランスのような民主国家と「現人神」天皇一人が主権者である神権国家
大日本帝国では根本的な違いがある
そもそも民主国家同士では戦争は絶対にありえないことはデモクラティック・ピース論で証明済み
主権者が市民にあるアメリカ・フランスのような民主国家と「現人神」天皇一人が主権者である神権国家
大日本帝国では根本的な違いがある
そもそも民主国家同士では戦争は絶対にありえないことはデモクラティック・ピース論で証明済み
仮説のことをいつから証明済みと呼ぶようになったのだ。
110 ：世界＠名無史さん：2011/11/05(土) 17:58:39.66 0
２０世紀に限定して考えると、
当時でも先進民主主義国だった米・英・仏は、互いに戦争してないな。
ドイツもナチスが政権獲得する前のワイマール共和国時代は、
英・仏と戦争しなかった。（仏軍のルール出兵にも自重している）
戦後でも、英のフォークランド紛争や米の湾岸戦争・イラク戦争では、
軍事政権や独裁政権が相手だったしな。
将来において民主国家同士の戦争が絶対にないとは言い切れないが、
民主政治が機能してる国同士が戦争する可能性は、かなり低いんでは？
当時でも先進民主主義国だった米・英・仏は、互いに戦争してないな。
ドイツもナチスが政権獲得する前のワイマール共和国時代は、
英・仏と戦争しなかった。（仏軍のルール出兵にも自重している）
戦後でも、英のフォークランド紛争や米の湾岸戦争・イラク戦争では、
軍事政権や独裁政権が相手だったしな。
将来において民主国家同士の戦争が絶対にないとは言い切れないが、
民主政治が機能してる国同士が戦争する可能性は、かなり低いんでは？
アイスランドと英国が鱈を巡って戦争してるよ。
112 ：世界＠名無史さん：2011/11/05(土) 18:55:06.15 0
タラ戦争って比喩的な「戦争」じゃなくて、ガチの戦争なの？
アイスランドって非武装国家なんでしょ？
アイスランドって非武装国家なんでしょ？
では互いに戦争こそしないが
組んで誰かを攻撃することはあるんだな＞デモクラピ
それでは意味が無い。それはゴレンジャー論だ。
勧善懲悪という日本人ならテレビで誰でも見ている水戸のご老公と同じ発想。
およそ成熟した文明の発想とは思えない娯楽のレベル。
組んで誰かを攻撃することはあるんだな＞デモクラピ
それでは意味が無い。それはゴレンジャー論だ。
勧善懲悪という日本人ならテレビで誰でも見ている水戸のご老公と同じ発想。
およそ成熟した文明の発想とは思えない娯楽のレベル。
ロシアとグルジアもまあ、一応選挙があるという意味で
民主主義国家同士だな。
民主主義国家同士だな。
侵略と侵攻の何が違うんだよｗｗｗ
アメリカのような民主国家がフセインのような独裁政権を倒して圧政に苦しむ市民を救うのが解放戦争
ナチスやソ連、大日本帝国のような独裁国家が他国を征服するのが侵略
簡単に区別できる
ナチスやソ連、大日本帝国のような独裁国家が他国を征服するのが侵略
簡単に区別できる
釣りですか?
下関砲台に上陸した英軍を笑顔で迎えた日本の市民達
バグダッドに入城した米軍を笑顔で迎えたイラク市民達
解放される市民達の何と似ていることか…と思うのは私だけだろうか？
バグダッドに入城した米軍を笑顔で迎えたイラク市民達
解放される市民達の何と似ていることか…と思うのは私だけだろうか？
120 ：世界＠名無史さん：2011/11/20(日) 22:37:26.20 0
>>117
アメリカはチリの社会主義政権を倒してピノチェト政権をつくりましたが・・・
後、ナチスや大日本帝国やソ連に「解放」されるよりは、英米に「解放」される方がマシに思えるのは何となく分かる気はする。
イデオロギーはさておき。
バリバリの民族差別主義丸出しで、碧眼金髪を至上とするくせに指導者が貧相なちょび髭のおっさんの統制国家とか、
（当時は）下手をしたら植民地人である台湾人や朝鮮人より平均身長が低い、出っ歯で細い目、「空気」を読めとか他民族には意味不明なことを言う、
論理の通用しない（これは今もか）意味不明なたわごとをほざく国とか
（玉音放送の内容は、特にアメリカ人なんかは「天皇が世界の主権者とでも思っているのか」みたいに不可解に思ったそうだ）、
この世に存在する限りで一番最悪な全体主義国家が攻め寄せてくるより、
白人で金髪碧眼のイケメンで、文明の香がして科学技術も発展していて女性も綺麗だし自立している（台湾を日本が植民地にしたときに、真っ先に台湾に言ったのは日本人娼婦だった・・・
台湾人の金持ちに、本国人の女性が買われに行ったたわけだ）。
そんな連中が、「民主主義」だの「自由」だの言って来たら、なびいても仕方ない。
日中戦争の時の中国人も、「日本人だけには支配されたくない」と思ったのかもしれない。
アメリカはチリの社会主義政権を倒してピノチェト政権をつくりましたが・・・
後、ナチスや大日本帝国やソ連に「解放」されるよりは、英米に「解放」される方がマシに思えるのは何となく分かる気はする。
イデオロギーはさておき。
バリバリの民族差別主義丸出しで、碧眼金髪を至上とするくせに指導者が貧相なちょび髭のおっさんの統制国家とか、
（当時は）下手をしたら植民地人である台湾人や朝鮮人より平均身長が低い、出っ歯で細い目、「空気」を読めとか他民族には意味不明なことを言う、
論理の通用しない（これは今もか）意味不明なたわごとをほざく国とか
（玉音放送の内容は、特にアメリカ人なんかは「天皇が世界の主権者とでも思っているのか」みたいに不可解に思ったそうだ）、
この世に存在する限りで一番最悪な全体主義国家が攻め寄せてくるより、
白人で金髪碧眼のイケメンで、文明の香がして科学技術も発展していて女性も綺麗だし自立している（台湾を日本が植民地にしたときに、真っ先に台湾に言ったのは日本人娼婦だった・・・
台湾人の金持ちに、本国人の女性が買われに行ったたわけだ）。
そんな連中が、「民主主義」だの「自由」だの言って来たら、なびいても仕方ない。
日中戦争の時の中国人も、「日本人だけには支配されたくない」と思ったのかもしれない。
早く中国人民解放軍が日本を解放しに来ねえかなあ。
日本なんて一度破壊されちまえば良いんだ
日本なんて一度破壊されちまえば良いんだ
アメリカは、本格的に対中国戦争をシュミレートしてるしな
詳しい解説は軍事板にて
詳しい解説は軍事板にて
マッカーサーの独走だろ｡
>>121
虐げられたアイヌ人のため、アイヌ人の国（満州国もどきの傀儡政権）を作るんじゃないの？
虐げられたアイヌ人のため、アイヌ人の国（満州国もどきの傀儡政権）を作るんじゃないの？
進行や進出は客観的で侵略だと悪なんじゃないか？
一応は学問の一種である歴史に道徳的な価値判断を
含む表現を使うのには慎重であるべき。
まあ使っちゃいかんとは言わないが同じ世界史の教科書の中で
日本がやったことだけ侵略って表現されるのはいくらなんでもおかしい。
今は知らんが俺が高校生だったころの教科書はそうだった。
一応は学問の一種である歴史に道徳的な価値判断を
含む表現を使うのには慎重であるべき。
まあ使っちゃいかんとは言わないが同じ世界史の教科書の中で
日本がやったことだけ侵略って表現されるのはいくらなんでもおかしい。
今は知らんが俺が高校生だったころの教科書はそうだった。
じゃあ中間をとって侵攻で
128 ：世界＠名無史さん：2011/12/04(日) 09:04:34.34 0
南京大虐殺記念館 野田首相訪中時に行事集中
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111203/chn11120323010008-n1.htm
江蘇省南京市の南京大虐殺記念館は３日、今月１３日で旧日本軍の南京占領から７４年となるのを控え、「平和法会」など一連の関連行事を５日から始めると発表した。
主な行事が集中する１２、１３日は野田佳彦首相が訪中を検討中で、歴史問題に対する首相の発言に一段と注目が集まりそうだ。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111203/chn11120323010008-n1.htm
江蘇省南京市の南京大虐殺記念館は３日、今月１３日で旧日本軍の南京占領から７４年となるのを控え、「平和法会」など一連の関連行事を５日から始めると発表した。
主な行事が集中する１２、１３日は野田佳彦首相が訪中を検討中で、歴史問題に対する首相の発言に一段と注目が集まりそうだ。
>>122 "趣味"レートｗ
日本人同士の戦争でも
北条征伐 → 小田原の役
九州征伐 → 九州の役
と言い換えされてきているから、政治的なバイアス掛かりそうな単語は
今後排除されていくかもな
北条征伐 → 小田原の役
九州征伐 → 九州の役
と言い換えされてきているから、政治的なバイアス掛かりそうな単語は
今後排除されていくかもな
に
く
133 ：世界＠名無史さん：2011/12/11(日) 13:27:26.04 0
>>130
第二次長州征伐でさえ、「長州戦争」になってる。
無論、朝鮮征伐（文禄・慶長の役）は朝鮮侵略（もう何も言う気にならん）。
まだ壬申倭乱じゃないだけましか。
東学党の乱は何故か「農民戦争」とか言う名前がつけられてて、最初に見た時は意味不明だったな。
だから、当時の名称をそのまま使うべきだ。
柳条湖事件は「満州某事件」
日中戦争は「支那事変」
文禄・慶長の役は「唐入り」
アジア太平洋戦争は当然「大東亜戦争」
日清戦争は「明治二十六七年戦役」、日露戦争は「明治三十六七年戦役」、
ついでに、第一次世界大戦は「全ての戦争を終らせる戦争（核爆）」ということで。
第二次長州征伐でさえ、「長州戦争」になってる。
無論、朝鮮征伐（文禄・慶長の役）は朝鮮侵略（もう何も言う気にならん）。
まだ壬申倭乱じゃないだけましか。
東学党の乱は何故か「農民戦争」とか言う名前がつけられてて、最初に見た時は意味不明だったな。
だから、当時の名称をそのまま使うべきだ。
柳条湖事件は「満州某事件」
日中戦争は「支那事変」
文禄・慶長の役は「唐入り」
アジア太平洋戦争は当然「大東亜戦争」
日清戦争は「明治二十六七年戦役」、日露戦争は「明治三十六七年戦役」、
ついでに、第一次世界大戦は「全ての戦争を終らせる戦争（核爆）」ということで。
134 ：世界＠名無史さん：2011/12/18(日) 16:29:54.00 0
元TBSアナウンサー鈴木史朗 「南京大虐殺は真実ではないと思う理由」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324179152/
「WiLL」2011年4月号
【南京大虐殺は真実ではないと思う理由】
全文引用
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1115.html
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324179152/
「WiLL」2011年4月号
【南京大虐殺は真実ではないと思う理由】
全文引用
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1115.html
135 ：世界＠名無史さん：2011/12/18(日) 16:46:26.85 0
そんなの中国から見れば侵略だし、
日本から見れば、進攻だよ。
アホか？
日本から見れば、進攻だよ。
アホか？
侵略⇒相手の主権・領土や独立を侵す
進攻⇒軍を進めて攻撃する
概ね上記のような意味とするならば日本が進攻してるのはどこから
どう見ても明らかだが>>2的には相手を支配するような意図は無く
状況に流されてか陰謀に踊らされてか知らんが軍を進めて攻撃して
しまったと言う感じかな?
そいえば東京裁判でもわりとそんな感じだったと言ってたらしいし
戦後保守派の中では割とベタな見解か
状況に流され続ける若しくは陰謀に踊らされ続ける国・日本という史観
進攻⇒軍を進めて攻撃する
概ね上記のような意味とするならば日本が進攻してるのはどこから
どう見ても明らかだが>>2的には相手を支配するような意図は無く
状況に流されてか陰謀に踊らされてか知らんが軍を進めて攻撃して
しまったと言う感じかな?
そいえば東京裁判でもわりとそんな感じだったと言ってたらしいし
戦後保守派の中では割とベタな見解か
状況に流され続ける若しくは陰謀に踊らされ続ける国・日本という史観
悪の欧米から、植民地を解放するために日中戦争を起こした日本が侵略の訳がない。
解放です。
解放です。
いや日中戦争は欧米植民地はあんまし関係無くね?
「良い事は自分のせい、悪い事は他人のせい」これを標準的な発想とするならば
近代日本が陰謀論で語られる⇒開国・近代化させられた、その後も一生懸命
やってるのにひどい目にあわされ続けている、そういう感情があると思われる
「良い事は自分のせい、悪い事は他人のせい」これを標準的な発想とするならば
近代日本が陰謀論で語られる⇒開国・近代化させられた、その後も一生懸命
やってるのにひどい目にあわされ続けている、そういう感情があると思われる
139 ：世界＠名無史さん：2012/01/05(木) 12:11:53.09 0
日中戦争の盧溝橋は、そもそも鎌倉幕府が
http://3rd.geocities.jp/jcon_tline/02/k/k12.html
鎌倉幕府が建設した可能性が強い・・・・。
日本陸軍は、それを記念して、わざわざ盧溝橋で戦端を切った。
( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p003.html )
>>137
日中戦争を「起こした」のは中国だよ。
中国が上海に戦火を飛び火させて主力決戦を起こさなければ日中戦争は北京周辺の小競り合いで終わってた。
その決戦に勝ってさっさと引き上げれば良いのに、わざわざ泥沼化させたのは日本だけど。
日中戦争を「起こした」のは中国だよ。
中国が上海に戦火を飛び火させて主力決戦を起こさなければ日中戦争は北京周辺の小競り合いで終わってた。
その決戦に勝ってさっさと引き上げれば良いのに、わざわざ泥沼化させたのは日本だけど。
何かアメリカのインディアン征服戦争みたいだな
小競り合いから原住民側がブチ切れて攻撃開始、「侵略」側は待ってましたと大軍出して征服と
日本は大失敗したけど
小競り合いから原住民側がブチ切れて攻撃開始、「侵略」側は待ってましたと大軍出して征服と
日本は大失敗したけど
中国軍は無鉄砲な原住民じゃなくドイツの一流軍人に訓練、指揮された、
飛行機や大砲を持ったアジア二番目の軍事大国だったぞ。
そして日本軍の戦略はそんな上等な物じゃなく、そもそも戦略はなく「撃たれたから撃ち返しただけ」という有様だった。
計画的にはじめた満州事変と異なる。
飛行機や大砲を持ったアジア二番目の軍事大国だったぞ。
そして日本軍の戦略はそんな上等な物じゃなく、そもそも戦略はなく「撃たれたから撃ち返しただけ」という有様だった。
計画的にはじめた満州事変と異なる。
華北分離工作は計画的だろ。
杜撰な計画ではあるがな。
杜撰な計画ではあるがな。
満洲事変→華北分離工作とか際限なく中国に侵食してけば、「ここらで日本をシメてやる！」
と蒋介石が決意しても仕方ないよな。
上海を爆撃したら目論見どおり25万ぽっちの兵力で日本軍は75万の中国軍が守るトーチカ陣地に攻撃してきた。
そこまでは計画通りだったが、結果は中国軍の陣地は突破されて破滅的な敗走になってしまった。
そこでファルケンハインの計画通り陣地を守りきれてた方が日本にとってもおそらく幸せだった。
一番いいのは中国の領土を切り取らずに、むやみに敵対しないことだったが。
と蒋介石が決意しても仕方ないよな。
上海を爆撃したら目論見どおり25万ぽっちの兵力で日本軍は75万の中国軍が守るトーチカ陣地に攻撃してきた。
そこまでは計画通りだったが、結果は中国軍の陣地は突破されて破滅的な敗走になってしまった。
そこでファルケンハインの計画通り陣地を守りきれてた方が日本にとってもおそらく幸せだった。
一番いいのは中国の領土を切り取らずに、むやみに敵対しないことだったが。
↑ファルケンハインじゃなくてファルケンハウゼンの間違い
146 ：世界＠名無史さん：2012/01/13(金) 22:56:01.22 0
蒋介石が、
イギリスのシティやサスーン財閥、ジャーディン・マセソン財閥の
支援を受けて銀本位制導入の名の下に中国全土から金を強制的に集め始めた。
その為に各省が反発し始め、華北の諸省が勝手に分離し始めたんだよ。
むしろ蒋介石を出汁にして中国全土から金を掻き集め様としたシティや
イギリス系財閥こそ非難されてしかるべき。
イギリスのシティやサスーン財閥、ジャーディン・マセソン財閥の
支援を受けて銀本位制導入の名の下に中国全土から金を強制的に集め始めた。
その為に各省が反発し始め、華北の諸省が勝手に分離し始めたんだよ。
むしろ蒋介石を出汁にして中国全土から金を掻き集め様としたシティや
イギリス系財閥こそ非難されてしかるべき。
147 ：世界＠名無史さん：2012/01/25(水) 04:18:01.74 0
そもそも「日中戦争」などという呼称自体が本質を歪曲しているからな
支那を舞台にした日本と英米ソの紛争だろ
中華民国という国家と戦っていたことにしたいんだろうねぇ、日教組は
議会が複数ある国を国家とはいわねーよ
支那を舞台にした日本と英米ソの紛争だろ
中華民国という国家と戦っていたことにしたいんだろうねぇ、日教組は
議会が複数ある国を国家とはいわねーよ
148 ：世界＠名無史さん：2012/01/25(水) 04:53:42.53 0
何故天皇一族は戦争を引き起こすのか。
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0204/43/289_2.html
それは、簡単に説明できない。
天皇一族の強みは、膨大な情報とその組み合わせ・試行錯誤で、
想像を絶する世界を作り上げることだ。
これは、物質面では、「ものづくり」を自慢する技術力だ。
たとえば、何故自動車は、ガソリンを燃料とし、エンジンが起動し、
四輪で、運転席が前方にあり、ハンドルが丸くて手で操作し、
ブレーキは足で踏むのか。
これらは、とても一言では説明できない。
統一的な理論はない。ただ、長い歴史・実験の試行錯誤で、
最も効率的な仕組みが出来上がった。
天皇一族の歴史も、まったく同じだ。
その体制には、哲学や理論や法則はない。
だから、何故、戦争をするのかについても、一言では話せない。
天皇一族にとっては、理解することは重要ではない。むしろ障害だ。
長い歴史の試行錯誤の蓄積を、完全にマスターすることが重要だ。
ここに、日本の学校教育の、受験体制、丸覚え教育がある。
（仮説を含む）
( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/p006.html )
>>146
それ日本が分離工作とかちょっかい出さずに放って置けば勝手に内戦再開したんじゃね？
それ日本が分離工作とかちょっかい出さずに放って置けば勝手に内戦再開したんじゃね？
むしろ日本の侵略工作が中国側の諸勢力に結束を促したと言いうるね。
151 ：世界＠名無史さん：2012/01/25(水) 22:29:53.13 0
中共は日本によって生まれた国なんだってよくきくね。
反日を取ったらアイデンティティーを失って同じ民族同士で殺しあう哀れな連中だ。
反日を取ったらアイデンティティーを失って同じ民族同士で殺しあう哀れな連中だ。
満州の次は内蒙古に集中して進出するべきだったな
チャイナプロパー(中国本土)に踏み入って碌な事はない
チャイナプロパー(中国本土)に踏み入って碌な事はない
今から見れば何を好んでソ連と中国の間に割って入ったのか理解に苦しむよな…
中ソの緩衝国家を作ってあげて”共通の敵”になり両国の友好を促進してあげる親切心か？
中ソの緩衝国家を作ってあげて”共通の敵”になり両国の友好を促進してあげる親切心か？
確かに満州国が健在だったら中ソ対立とかも起きなかったかもな
155 ：世界＠名無史さん：2012/01/26(木) 00:19:04.94 O
教科書とか中高生向けの歴史地図見ると
福建省が日本の勢力範囲になってるんだが、
あそこらへんに日本が利権持ってたの？
福建省が日本の勢力範囲になってるんだが、
あそこらへんに日本が利権持ってたの？
156 ：世界＠名無史さん：2012/01/28(土) 20:12:56.82 0
>>155
日清戦争集結の数年後に「福建省不割譲に関する公文」てのを交換してる
対岸の福建省をいずれの国にも譲渡、貸与しないという内容
勿論、台湾保全のため
鉄道敷設に関して日本が優先権を持ってたと思う
日清戦争集結の数年後に「福建省不割譲に関する公文」てのを交換してる
対岸の福建省をいずれの国にも譲渡、貸与しないという内容
勿論、台湾保全のため
鉄道敷設に関して日本が優先権を持ってたと思う
157 ：世界＠名無史さん：2012/01/31(火) 11:13:06.24 0
>>149
石原莞爾は、そう言っている。
それに問題なのは、蒋介石に反発した華北の各省長から日本に擦り寄って来たと言う事。
蒋介石政権の集権化と金の収奪政策に反発した非力な華北の省長達が日本軍を利用したと言う事。
◆支那事変（日中戦争）と上海の「サッスーン財閥」
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe150.html#09
◆「アヘン戦争」の舞台裏（アヘン王サッスーンの暗躍と上海に築かれたユダヤ人社会の実態）
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe100.html
これらを見ると日中戦争は、表向きは蒋介石国民党軍ｖｓ日本の陸軍なんだろうが、
実体は、サッスーン財閥やジャーディン・マセソンらの英国系植民財閥ｖｓ三井物産の対立でもある。
日本の大手総合商社とは、
サッスーンやジャーディン・マセソンに対抗する為に明治政府が親方日の丸で作り上げた貿易会社。
彼らに対抗出来るだけの東アジアの商業ネットワークを持っていたのは、三井物産だけであった。
石原莞爾は、そう言っている。
それに問題なのは、蒋介石に反発した華北の各省長から日本に擦り寄って来たと言う事。
蒋介石政権の集権化と金の収奪政策に反発した非力な華北の省長達が日本軍を利用したと言う事。
◆支那事変（日中戦争）と上海の「サッスーン財閥」
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe150.html#09
◆「アヘン戦争」の舞台裏（アヘン王サッスーンの暗躍と上海に築かれたユダヤ人社会の実態）
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe100.html
これらを見ると日中戦争は、表向きは蒋介石国民党軍ｖｓ日本の陸軍なんだろうが、
実体は、サッスーン財閥やジャーディン・マセソンらの英国系植民財閥ｖｓ三井物産の対立でもある。
日本の大手総合商社とは、
サッスーンやジャーディン・マセソンに対抗する為に明治政府が親方日の丸で作り上げた貿易会社。
彼らに対抗出来るだけの東アジアの商業ネットワークを持っていたのは、三井物産だけであった。
日中戦争って本当の両国死者数ってどれくらいなの？
調べてもよくわからない
調べてもよくわからない
161 ：世界＠名無史さん：2012/02/06(月) 00:19:48.26 0
日中戦争は最初から最後まで暴支膺懲。国際法を日本が執行しただけ。
162 ：世界＠名無史さん：2012/02/06(月) 00:56:00.53 0
統一された中国が何をするか、それを体験中の身としては
上手に中国の軍部を操って分離工作を成功させてればベターだった。
上手に中国の軍部を操って分離工作を成功させてればベターだった。
164 ：世界＠名無史さん：2012/02/21(火) 22:02:30.52 0
支那事変と日中戦争とどう違うの？
ウンコと排泄物の違いです。
http://www.youtube.com/watch?v=Nr_eThF6I00
第二次上海事変における中国人による日本人捕虜の残虐処刑 (1996 CNN)
http://www.youtube.com/watch?v=BkMcj4vQtRU
China's massacre in Tibet. Shooting at Tibetan pilgrims
http://www.youtube.com/watch?v=qOJeA0s3x2A&feature=related
Tiananmen Square Massacre. The 1989 Student Democracy Movement, Beijing China
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ&feature=related
チベットにおける中国軍の蛮行
http://www.youtube.com/watch?v=RE9nA00VEV0
ウイグルでの中国人による人間狩り Man hunting by Chinese in Uighur
第二次上海事変における中国人による日本人捕虜の残虐処刑 (1996 CNN)
http://www.youtube.com/watch?v=BkMcj4vQtRU
China's massacre in Tibet. Shooting at Tibetan pilgrims
http://www.youtube.com/watch?v=qOJeA0s3x2A&feature=related
Tiananmen Square Massacre. The 1989 Student Democracy Movement, Beijing China
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ&feature=related
チベットにおける中国軍の蛮行
http://www.youtube.com/watch?v=RE9nA00VEV0
ウイグルでの中国人による人間狩り Man hunting by Chinese in Uighur
不屈の人民がファシストに立ち向かった祖国防衛戦争である
日中戦争は
“暴支庸懲”
これだよ
ちなみに庸の字は間違いな
候補がでません(´･ω･`)
169 ：世界＠名無史さん：2012/03/06(火) 12:02:35.16 0
北京議定書により駐留した米英仏伊の軍隊が中国から撤退したのはいつごろ？
170 ：世界＠名無史さん：2012/03/06(火) 15:30:11.02 0
youtubeで「聖戦参年四年」を見ると戦争の大義がわかる？？？？。
>>168
「たか」で出るぜ。暴支鷹懲
「たか」で出るぜ。暴支鷹懲
173 ：世界＠名無史さん：2012/03/06(火) 18:36:47.71 0
日中戦争とシナ事変と何がどうちがうの？宣戦布告は誰にしたの？
174 ：世界＠名無史さん：2012/03/06(火) 20:53:10.85 0
youtubeの日本映画見てると「なるほど」と思うし中国側の映画を見ると
「なるほど」と思う。
「なるほど」と思う。
175 ：世界＠名無史さん：2012/03/06(火) 21:16:18.08 0
中国の都市を囲む城壁というのは誰から誰を守るための城壁なの？
>>173
真珠湾奇襲後に日中お互いに宣戦布告したよ。
真珠湾奇襲後に日中お互いに宣戦布告したよ。
177 ：世界＠名無史さん：2012/03/07(水) 10:02:32.12 0
真珠湾以前が支那事変で後が日中戦争っつうこった。
178 ：世界＠名無史さん：2012/03/07(水) 15:56:00.95 0
youtube大日本帝国戦線2万キロも参考になる。
179 ：世界＠名無史さん：2012/03/07(水) 19:46:15.16 0
180 ：世界＠名無史さん：2012/03/07(水) 21:57:08.79 0
なんか似てる。
>>179
アフガン・イラク戦争は民主国家が独裁に苦しむ市民を解放した解放戦争
アフガン・イラク戦争は民主国家が独裁に苦しむ市民を解放した解放戦争
182 ：世界＠名無史さん：2012/03/07(水) 22:44:59.09 0
>>181
ブッシュやラムズフェルドはそう言ってたね。
ブッシュやラムズフェルドはそう言ってたね。
183 ：世界＠名無史さん：2012/03/07(水) 23:09:46.80 0
>>181
ネオコン乙
ネオコン乙
184 ：世界＠名無史さん：2012/03/08(木) 06:46:30.63 0
撤回・謝罪、正常化の条件＝名古屋市長発言に南京市幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20120307-00000131-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20120307-00000131-jij-int
185 ：世界＠名無史さん：2012/03/08(木) 08:40:59.30 0
日中戦争は暴支膺懲、赤匪征伐、国際法の執行。
日本が勝っていれば、今頃チベットの人たちはブータンと
同じレベルの幸福を楽しむことができた。
日本が勝っていれば、今頃チベットの人たちはブータンと
同じレベルの幸福を楽しむことができた。
186 ：世界＠名無史さん：2012/03/08(木) 10:34:06.48 0
チンポウゲー♪
188 ：世界＠名無史さん：2012/03/08(木) 21:33:50.94 0
日本ではなぜ城壁都市はないの？
心美しき民だから、戦争のさいに、市民を殺したりしないからだよ。
悪逆非道の欧米とは格が違う。
悪逆非道の欧米とは格が違う。
190 ：世界＠名無史さん：2012/03/08(木) 21:50:24.39 0
中国の城壁について尋ねているのですが？万里の長城も騎馬民族は簡単に超えて
政権をとっていますが、万里の長城の戦いというのはあったのでしょうか？
政権をとっていますが、万里の長城の戦いというのはあったのでしょうか？
満州族相手に長城を守っていた呉三桂が満州族に呼応して城門を開いたり
頑張って長城を造っても結局城門を開く奴が必ず出てくる。
頑張って長城を造っても結局城門を開く奴が必ず出てくる。
抗日戦争は中華人民による反ファシスト解放闘争である。
193 ：世界＠名無史さん：2012/03/08(木) 22:15:04.39 0
おれの町では昔川のたもとに木戸があり、夜になると木戸をしめたそうだ。今でも
川向こうと言ってあっちの人を警戒する。
川向こうと言ってあっちの人を警戒する。
>>192
中華民国はファシズム国家だろｗ
中華民国はファシズム国家だろｗ
195 ：世界＠名無史さん：2012/03/08(木) 22:35:43.72 0
ファシズムって何？
196 ：世界＠名無史さん：2012/03/08(木) 22:42:55.07 O
新しい歴史教科書をつくる会は、3月6日、東京・文京シビック小ホールで＜「河村発言」支持・「南京虐殺」の虚構を撃つ＞緊急国民集会を開催しました。
緊急で、また平日夜間の開催になったにもかかわらず、約400名の会場は超満員となり、立ち見の他、会場に入りきれなかった人々はロビーに設置されたモニターをご覧いただいての参加となりました。
集会は杉原誠四郎会長の主催者挨拶の後、藤沢ただまさ（自民）、うさみいく愛（減税日本）、山本久樹（民主）の３名の名古屋市議から基調報告と、河村市長のメッセージが披露されました。
続いて、19名の識者・政治家から次々と発言。また、安倍晋三元総理をはじめとする12件のメッセージが朗読されました。
そしてこの場で、渡部昇一氏を呼びかけ人代表とした＜「河村発言を支持し「南京」の真実を究明する国民運動」（略称：南京の真実国民運動）＞を発足させ、
今後、全国的に賛同署名などの運動を展開していくことが提案され、満場の拍手で決議されました。
最後に閉会の挨拶で岡野俊昭副会長から、参集した人々にこの運動への強い支援をお願いして、集会は盛会裡に終了しました。
昨日の集会の登壇者、後援団体、メッセージは下記をご覧下さい。
なおこの度＜河村発言を支持し「南京」の真実を究明する国民運動＞のブログサイトが開設しました。
http://ameblo.jp/nankinkokumin/
是非ご覧いただき、この運動にご賛同いただける方は、署名のご協力をお願いいたします。
＜リレートーク登壇者＞
阿羅健一 稲田朋美 潮匡人 大高未貴 加瀬英明 古賀俊昭 石平 塚本三郎 富岡幸一郎 西村幸祐 福地惇 藤岡信勝 水島総
溝口郁夫 三輪和雄 茂木弘道 山際澄夫 山田宏 吉田康一郎 （19名／50音順／敬称略）
＜メッセージ＞
安倍晋三（元内閣総理大臣・衆議院議員） ありむら治子（参議院議員） 上田清司（埼玉県知事） 大江康弘（衆議院議員）
すぎやまこういち（作曲家） 高市早苗（衆議院議員） 田母神俊雄（元航空幕僚長） 平沼赳夫（たちあがれ日本代表・衆議院議員）
向山好一（衆議院議員） 山谷えり子（参議院議員） 笠浩史（衆議院議員） 鷲尾英一郎（衆議院議員) （12名／50音順／敬称略）
緊急で、また平日夜間の開催になったにもかかわらず、約400名の会場は超満員となり、立ち見の他、会場に入りきれなかった人々はロビーに設置されたモニターをご覧いただいての参加となりました。
集会は杉原誠四郎会長の主催者挨拶の後、藤沢ただまさ（自民）、うさみいく愛（減税日本）、山本久樹（民主）の３名の名古屋市議から基調報告と、河村市長のメッセージが披露されました。
続いて、19名の識者・政治家から次々と発言。また、安倍晋三元総理をはじめとする12件のメッセージが朗読されました。
そしてこの場で、渡部昇一氏を呼びかけ人代表とした＜「河村発言を支持し「南京」の真実を究明する国民運動」（略称：南京の真実国民運動）＞を発足させ、
今後、全国的に賛同署名などの運動を展開していくことが提案され、満場の拍手で決議されました。
最後に閉会の挨拶で岡野俊昭副会長から、参集した人々にこの運動への強い支援をお願いして、集会は盛会裡に終了しました。
昨日の集会の登壇者、後援団体、メッセージは下記をご覧下さい。
なおこの度＜河村発言を支持し「南京」の真実を究明する国民運動＞のブログサイトが開設しました。
http://ameblo.jp/nankinkokumin/
是非ご覧いただき、この運動にご賛同いただける方は、署名のご協力をお願いいたします。
＜リレートーク登壇者＞
阿羅健一 稲田朋美 潮匡人 大高未貴 加瀬英明 古賀俊昭 石平 塚本三郎 富岡幸一郎 西村幸祐 福地惇 藤岡信勝 水島総
溝口郁夫 三輪和雄 茂木弘道 山際澄夫 山田宏 吉田康一郎 （19名／50音順／敬称略）
＜メッセージ＞
安倍晋三（元内閣総理大臣・衆議院議員） ありむら治子（参議院議員） 上田清司（埼玉県知事） 大江康弘（衆議院議員）
すぎやまこういち（作曲家） 高市早苗（衆議院議員） 田母神俊雄（元航空幕僚長） 平沼赳夫（たちあがれ日本代表・衆議院議員）
向山好一（衆議院議員） 山谷えり子（参議院議員） 笠浩史（衆議院議員） 鷲尾英一郎（衆議院議員) （12名／50音順／敬称略）
>>188
城壁の代わりに堀で囲んだ街、戦国の小田原とか江戸や大阪の惣構とか色々あって
そのラインで死闘が繰り広げられたこともありました。技術的な流儀かな
>>190
ヌルハチ・ホンタイジは超えられず、順治帝の時にようやく越えられました
なかなか簡単とはいかないようです
城壁の代わりに堀で囲んだ街、戦国の小田原とか江戸や大阪の惣構とか色々あって
そのラインで死闘が繰り広げられたこともありました。技術的な流儀かな
>>190
ヌルハチ・ホンタイジは超えられず、順治帝の時にようやく越えられました
なかなか簡単とはいかないようです
198 ：世界＠名無史さん：2012/03/09(金) 05:53:23.15 0
長城を超えるって、具体的にどうやって超えたの？壊したの？はしごで登ったの？
馬はどうして超えたの？
馬はどうして超えたの？
中から城門を開く裏切り者を見つけて内応させる。
200 ：世界＠名無史さん：2012/03/09(金) 06:37:22.02 0
どのようにして連絡をとったの？ひとつの門から何万人も、何千頭もの馬が入ってきたの？
実際山海関は戦いの末に破られたのではなく、
呉三桂が城門を開いて清軍を迎え入れた。
呉三桂が城門を開いて清軍を迎え入れた。
昔の長城は比較的破られやすかったが現在有名な明の長城はまともに守られると
相当に破りにくい代物だったようだ
相当に破りにくい代物だったようだ
中国の城壁は黄土だから造りやすいという話を読んだな
粒が細かいので、版築するとコンクリートのように結合して、
工事は早いそうだ
長城は壊す場合もあるが、基本的には城門を攻めて開けさせるんだろう
岡田英弘は、長城が遊牧民の防波堤として機能した試しはなかったと言っている
あれは漢人と遊牧民との世界的な境界でしかない、と
粒が細かいので、版築するとコンクリートのように結合して、
工事は早いそうだ
長城は壊す場合もあるが、基本的には城門を攻めて開けさせるんだろう
岡田英弘は、長城が遊牧民の防波堤として機能した試しはなかったと言っている
あれは漢人と遊牧民との世界的な境界でしかない、と
204 ：世界＠名無史さん：2012/03/10(土) 06:45:35.97 0
＞＞２０３
岡田英弘氏の言うとうり羊、馬の遊牧民の社会生活と猛攻を
岡田英弘氏の言うとうり羊、馬の遊牧民の社会生活と猛攻を
205 ：世界＠名無史さん：2012/03/10(土) 06:55:53.34 0
農耕を社会生活の基本にした漢人との境目
日中戦争はともかく抗日戦争は人民の祖国防衛反ファシスト解放闘争
207 ：世界＠名無史さん：2012/03/10(土) 08:49:38.20 0
わかりやすい日本語で言ってくれ。
二大反共国家同士が相打ちしてソ連、中共ぼろ儲け戦争
209 ：世界＠名無史さん：2012/03/10(土) 19:01:01.07 0
江沢民は日中戦争での死傷者を３５００万と公式に発言。
210 ：世界＠名無史さん：2012/03/10(土) 19:14:25.30 0
>>189
これって欧米は平和だから空手や拳法のような武術や護身術が発達しなかったんだと
言い出すのと同じ次元の頭の悪い勘ぐりだろ。
極悪非道とかって、世界史を善悪で語るバカが増えるとレベルが下がるね。
これって欧米は平和だから空手や拳法のような武術や護身術が発達しなかったんだと
言い出すのと同じ次元の頭の悪い勘ぐりだろ。
極悪非道とかって、世界史を善悪で語るバカが増えるとレベルが下がるね。
211 ：世界＠名無史さん：2012/03/10(土) 20:06:28.59 0
＞＞２０９
国内内戦、日本軍との戦いでの死傷者合計３５００万人ではないか？
国内内戦、日本軍との戦いでの死傷者合計３５００万人ではないか？
死者といっても大半は餓死のような
前近代の場合、戦闘で農耕が出来なくなると人は簡単に難民化して簡単に死ぬだろ
前近代の場合、戦闘で農耕が出来なくなると人は簡単に難民化して簡単に死ぬだろ
213 ：世界＠名無史さん：2012/03/10(土) 22:23:08.52 0
よく、日中戦争は「横取りしただけだ」なんて言う人がいるけど、
あれは横取りじゃなくて「抜け駆け」だと思う。
あれは横取りじゃなくて「抜け駆け」だと思う。
当時の中国を統一国のようにいうのが間違っている
一応は蒋介石政府が相手だが、各地の軍閥とも戦っていた
当時の日本人の苦労が偲ばれるね
一応は蒋介石政府が相手だが、各地の軍閥とも戦っていた
当時の日本人の苦労が偲ばれるね
215 ：世界＠名無史さん：2012/03/11(日) 01:36:44.66 0
中国人同士の戦いのほうがすごかったということは知られてる。
人民による偉大な祖国防衛戦争で世界の反ファシズム闘争において重要な貢献を果たした
ｂｙ中国共産党
ｂｙ中国共産党
217 ：世界＠名無史さん：2012/03/11(日) 01:48:23.95 0
中国人民というのはあるときは漢人、あるときはモンゴル人、あるときは
満州人、今は共産党というように何か別のものを上に担がないとまとまらない
人民みたい。その点日本人は皇室があってよかった。
満州人、今は共産党というように何か別のものを上に担がないとまとまらない
人民みたい。その点日本人は皇室があってよかった。
蒋介石を助けて共産党を壊滅させればよかったものを・・・
>>169
1943年、汪兆銘政権に対して返還。らしい。
1943年、汪兆銘政権に対して返還。らしい。
この戦いは強いられたものだ。敵は残酷且つ無慈悲である。
いまや全世界の被抑圧人民がファシストの前に立ちはだかる我々に注目している
ファシストの恥知らずどもは我々を劣等民族呼ばわりし、
厚かましくも我が祖国の絶滅を叫んでいる。
同志諸君、果たして我々は奴等が言うような劣等民族なのだろうか？
奴等に我々が劣等民族かどうか相手になって戦い、思い知らせてやろうではないか！
221 ：(･o･)歴史的事実を認めなきゃね：2012/03/11(日) 22:37:06.93 O
>>219
(･o･)虚構の「南京大虐殺」を宣伝する前に事実を知らなきゃな
上海共同租界の撤廃については第二次世界大戦中の各国の思惑から二重に行われることになった｡
英国人とｱﾒﾘｶ人の影響は､実質的には1941年12月8日の日本軍の上海占領(と日本の対英米開戦)によって終わっていた｡
上席の連合国派の職員と評議員はその職から解任されたにもかかわらず､多くの連合国は1943年に抑留されるまで職の管理存続に動いていた｡
しかし､この租界は1943年2月に英中友好条約によって形式上､ｲｷﾞﾘｽから中国国民党の蒋介石に租界を｢返還｣している｡
しかし日本軍と戦っていた蒋介石はこの時期上海を統治しておらず､これはあくまで形式上のものであった[1]｡
一方で1943年7月､上海市議会(工部局)の日本人の画策で租界は日本と関係の深い汪兆銘政権下の上海市政府に返還された｡
戦後､中国国民党率いる中華民国政府の統治下になった際に､この返還事業の清算委員会が慌てて譲渡の詳細について会談した後が残っている｡
議会となっていたﾋﾞﾙは未だ上海に残っている｡
その後国共内戦で中国国民党が敗北し､中国国民党が台湾島に遷都し､
中国共産党率いる中華人民共和国が設立された1949年以降は､市政府(工部局)は中国共産党の選んだ上海市長の下におさまった｡
(^｡^)『外交官の一生』P.234 石射猪太郎著 中公文庫
(^_^;)ｲﾔﾊﾔ 日本はシナ解放の立役者だね
(･o･)虚構の「南京大虐殺」を宣伝する前に事実を知らなきゃな
上海共同租界の撤廃については第二次世界大戦中の各国の思惑から二重に行われることになった｡
英国人とｱﾒﾘｶ人の影響は､実質的には1941年12月8日の日本軍の上海占領(と日本の対英米開戦)によって終わっていた｡
上席の連合国派の職員と評議員はその職から解任されたにもかかわらず､多くの連合国は1943年に抑留されるまで職の管理存続に動いていた｡
しかし､この租界は1943年2月に英中友好条約によって形式上､ｲｷﾞﾘｽから中国国民党の蒋介石に租界を｢返還｣している｡
しかし日本軍と戦っていた蒋介石はこの時期上海を統治しておらず､これはあくまで形式上のものであった[1]｡
一方で1943年7月､上海市議会(工部局)の日本人の画策で租界は日本と関係の深い汪兆銘政権下の上海市政府に返還された｡
戦後､中国国民党率いる中華民国政府の統治下になった際に､この返還事業の清算委員会が慌てて譲渡の詳細について会談した後が残っている｡
議会となっていたﾋﾞﾙは未だ上海に残っている｡
その後国共内戦で中国国民党が敗北し､中国国民党が台湾島に遷都し､
中国共産党率いる中華人民共和国が設立された1949年以降は､市政府(工部局)は中国共産党の選んだ上海市長の下におさまった｡
(^｡^)『外交官の一生』P.234 石射猪太郎著 中公文庫
(^_^;)ｲﾔﾊﾔ 日本はシナ解放の立役者だね
222 ：(･o･)国恥ものだゾ：2012/03/11(日) 22:41:19.66 O
youtubeで偶然見つけました。
スチュワーデス？のような女性が、周囲が唖然とする中で、
凛として〈正しい、本来の〉ドイツ国歌を歌っています。
http://www.youtube.com/watch?v=rmheo9bePH8&feature=related
(･o･)国歌位はマトモに歌えよ
スチュワーデス？のような女性が、周囲が唖然とする中で、
凛として〈正しい、本来の〉ドイツ国歌を歌っています。
http://www.youtube.com/watch?v=rmheo9bePH8&feature=related
(･o･)国歌位はマトモに歌えよ
223 ：世界＠名無史さん：2012/03/11(日) 22:51:37.91 0
中国って資源も農地も労働力も腐るほどあったからそりゃ当時の列強からみりゃ
御馳走みたいなもんだよな、しかも軍閥同士が争ってて介入して略奪してもよし商売してもよし
成功すれば中華料理喰いながらチャイナ美女囲める完全ボーナスステージ
古代から遊牧民があれだけ侵攻したがり今でも外国資本が中国へ進出したがる気持ちも分かるわ
どんだけ腐敗して民度が低くてもやっぱり引き寄せられる一種の磁石みたいなもんだろ
御馳走みたいなもんだよな、しかも軍閥同士が争ってて介入して略奪してもよし商売してもよし
成功すれば中華料理喰いながらチャイナ美女囲める完全ボーナスステージ
古代から遊牧民があれだけ侵攻したがり今でも外国資本が中国へ進出したがる気持ちも分かるわ
どんだけ腐敗して民度が低くてもやっぱり引き寄せられる一種の磁石みたいなもんだろ
224 ：世界＠名無史さん：2012/03/11(日) 23:16:52.04 0
第二次上海事変で上陸に失敗してた方がお互い幸せだったね
>>221
なるほどねー
オレたちが蒋介石を応援するのも変だが、中華民国が統一した方がましだったか
でも、蒋介石は中国人の典型的政治家で単に私腹を肥やすだけだった
欧米に見切られたのは自然だったかもよ
なるほどねー
オレたちが蒋介石を応援するのも変だが、中華民国が統一した方がましだったか
でも、蒋介石は中国人の典型的政治家で単に私腹を肥やすだけだった
欧米に見切られたのは自然だったかもよ
226 ：世界＠名無史さん：2012/03/12(月) 12:14:21.26 0
南京大虐殺否定罪ｗ
227 ：世界＠名無史さん：2012/03/12(月) 15:58:53.27 0
ヨーロッパでは、蒋介石＝ファシスト、国民党＝ファシズム政党と見なされているんだよな
>>227
ファシズムは日本。
ファシズムは日本。
229 ：世界＠名無史さん：2012/03/12(月) 18:42:48.48 0
左翼に言わせれば日清戦争や日露戦争も中国への侵略らしい。
日本本土は攻撃されてないのに、みんな中国大陸が舞台になっている。
日本本土は攻撃されてないのに、みんな中国大陸が舞台になっている。
あのまま日本が侵攻しなけりゃ共産党は国民党に壊滅させられ
国民党はドイツと同盟結んで破滅の道を歩んでた可能性もあったんだよな。
国民党はドイツと同盟結んで破滅の道を歩んでた可能性もあったんだよな。
>>228
反共、独裁、軍国、ナショナリストチャイナはファシズムだよ。
反共、独裁、軍国、ナショナリストチャイナはファシズムだよ。
>>228
東條閣下を党首にした国家社会主義政党が一党独裁を強いて、
巧みな弁術とプロパガンダ工作で国民を熱狂させ、戦争へ邁進させたと？
あるいは天皇自らが壇上に立ち、その権威を利用して、
国民を騙して私腹を肥やすために開戦したと？
東條閣下を党首にした国家社会主義政党が一党独裁を強いて、
巧みな弁術とプロパガンダ工作で国民を熱狂させ、戦争へ邁進させたと？
あるいは天皇自らが壇上に立ち、その権威を利用して、
国民を騙して私腹を肥やすために開戦したと？
ファシズムの語源のファスケスは権威・権力・団結といったことのシンボルらしいが、
戦前の日本もそれは団結団結とうるさかったようだ。言うほど団結出来なかったようでも
あるけど
戦前の日本もそれは団結団結とうるさかったようだ。言うほど団結出来なかったようでも
あるけど
234 ：世界＠名無史さん：2012/03/13(火) 20:00:06.01 0
華北分離工作や内蒙工作を控えていれば蒋介石も紅軍追撃に集中出来たであろう。
ちょっと前まで当たり前のように第二次世界大戦とは
枢軸ファシストＶＳ民主主義連合国の戦いだとか教えられていた。
枢軸ファシストＶＳ民主主義連合国の戦いだとか教えられていた。
237 ：世界＠名無史さん：2012/03/13(火) 21:19:42.02 0
youtubeで聖戦参年を見るとまったく違う観点がある。
238 ：世界＠名無史さん：2012/03/13(火) 22:01:48.03 0
youtubeで大日本帝国陸軍戦線二万キロを見るとスゴイと感じた。
それ以前に国民党がまともに戦うなんてその後の抗日戦や国共戦見るとありえない。
個々の装備を見ればドイツ式装備の国民革命軍の方が帝国陸軍より良かったみたいだけどね。
242 ：タツノオトシゴ：2012/03/14(水) 10:54:53.46 0
あの悲劇からもう一年…
残されたオイラと同じ人間たち、皆はまだちゃんと生きているのかな
死にたくなったり独りぼっちになって辛くて寂しくて耐えられない状況に居てないかな…
俺ら人類の『過去』に生きた先祖たち(おじいちゃん、おばあちゃん)が残していった沢山の憎しみ恨み悲しみ…
全ての『負』の始まりはお金から来てるんやで…? でも誰も教えてくれへんかったから全然解らへんよな
そしてこんな世界、こんな国、こんな親、大人達ばかりの世の中でごめん…
こんなにも寂しくて苦しくて辛い想いさせて 独りぼっちに一度でもさせて…
これからも死にたくなるような時も沢山あると想う
でも必ずこの『憎しみの世界』ぶっ壊すからそれまで生きててな…
『自分の命だけ』はどんな事があっても必死に守っててあげて欲しい。 言いたい事はそれだけです
ただ早くお前らが心の底から笑ってる姿が見たいねん
By 世界に最後の戦いを挑む天翔る者・カカロットより
http://www.youtube.com/watch?v=unG7-_yuum4
残されたオイラと同じ人間たち、皆はまだちゃんと生きているのかな
死にたくなったり独りぼっちになって辛くて寂しくて耐えられない状況に居てないかな…
俺ら人類の『過去』に生きた先祖たち(おじいちゃん、おばあちゃん)が残していった沢山の憎しみ恨み悲しみ…
全ての『負』の始まりはお金から来てるんやで…? でも誰も教えてくれへんかったから全然解らへんよな
そしてこんな世界、こんな国、こんな親、大人達ばかりの世の中でごめん…
こんなにも寂しくて苦しくて辛い想いさせて 独りぼっちに一度でもさせて…
これからも死にたくなるような時も沢山あると想う
でも必ずこの『憎しみの世界』ぶっ壊すからそれまで生きててな…
『自分の命だけ』はどんな事があっても必死に守っててあげて欲しい。 言いたい事はそれだけです
ただ早くお前らが心の底から笑ってる姿が見たいねん
By 世界に最後の戦いを挑む天翔る者・カカロットより
http://www.youtube.com/watch?v=unG7-_yuum4
243 ：(･o･)シナ共産党政権の企み：2012/03/14(水) 17:18:10.77 O
【新唐人日本2012年3月13日付ニュース】
不完全統計によると、1980年から現在まで、約500万人の中国人が海外に移住海外で暮らす華人は3千万人に上ります。
中共宣伝機器の喧伝文句は『資本主義国家の人民は苦難の中で喘いでいる』しかしますます多くの中国人が更には、富豪や官僚までが迷いもせず、
故郷を後にし、『苦難の国』へ移住しているのです。
こんな分析があります。この移住ブームは『中共からの逃れ』『中共専制統治からの逃れ』だと」
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/society/2012-03-13/689170743775.html （動画）
評論家 草庵居士「ええ。現在中国人の海外移住はすでにブームになっています。中国人の言い方で言えば、『美しい風景』になっています。
しかし50年前中国政府はある移住計画を立てていました。これは非公開計画です。『国を挙げてソ連に移住し、欧州に移住する事』でした。
当時この計画が立てられ、準備もしていたのですが、公開しませんでした」
司会者「『国を挙げてソ連に移住』とは全く初耳です。一国の国民が全員他国に移民するとは正気でしょうか」
評論家 草庵居士「多くの人もこれを聞いて気が狂ったと思っています。ではどういう事でしょうか?
これは中共が最近公表した内部資料の中で漏らした事で、事実です。
1960年代中国はソ連と珍宝島（ダマンスキー島）で衝突し、ソ連にダメージを与えました。ソ連も怒り核兵器を使って、中国を始末すると宣言しました。
中国にやりたい放題はさせないと、この情報は各種ルートから中国政府に伝わりました。毛沢東は中央軍事委員会会議を主催し、ソ連の核攻撃への反撃方法を討論。
しかし中国の軍事委員会の軍人たちは怖いもの知らずで、核兵器も怖くないといいました。『毛主席がいる限り最後まで戦う。しかも濃縮ウランを沢山持っている。
核弾頭は多くないけど、生産しながら戦争できる』と、ソ連への反撃方法を討論しました。
不完全統計によると、1980年から現在まで、約500万人の中国人が海外に移住海外で暮らす華人は3千万人に上ります。
中共宣伝機器の喧伝文句は『資本主義国家の人民は苦難の中で喘いでいる』しかしますます多くの中国人が更には、富豪や官僚までが迷いもせず、
故郷を後にし、『苦難の国』へ移住しているのです。
こんな分析があります。この移住ブームは『中共からの逃れ』『中共専制統治からの逃れ』だと」
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/society/2012-03-13/689170743775.html （動画）
評論家 草庵居士「ええ。現在中国人の海外移住はすでにブームになっています。中国人の言い方で言えば、『美しい風景』になっています。
しかし50年前中国政府はある移住計画を立てていました。これは非公開計画です。『国を挙げてソ連に移住し、欧州に移住する事』でした。
当時この計画が立てられ、準備もしていたのですが、公開しませんでした」
司会者「『国を挙げてソ連に移住』とは全く初耳です。一国の国民が全員他国に移民するとは正気でしょうか」
評論家 草庵居士「多くの人もこれを聞いて気が狂ったと思っています。ではどういう事でしょうか?
これは中共が最近公表した内部資料の中で漏らした事で、事実です。
1960年代中国はソ連と珍宝島（ダマンスキー島）で衝突し、ソ連にダメージを与えました。ソ連も怒り核兵器を使って、中国を始末すると宣言しました。
中国にやりたい放題はさせないと、この情報は各種ルートから中国政府に伝わりました。毛沢東は中央軍事委員会会議を主催し、ソ連の核攻撃への反撃方法を討論。
しかし中国の軍事委員会の軍人たちは怖いもの知らずで、核兵器も怖くないといいました。『毛主席がいる限り最後まで戦う。しかも濃縮ウランを沢山持っている。
核弾頭は多くないけど、生産しながら戦争できる』と、ソ連への反撃方法を討論しました。
244 ：世界＠名無史さん：2012/06/04(月) 20:55:18.07 0
だいたい日本が道義的に行った中国の世直し的戦争だったら
重慶大爆撃はどー説明するんだ？
最近になって色々、日中戦争中国の民主化の為の必然的策略だったとか、
色々な本が出てきたが、なんで今出てきたんだ？
重慶大爆撃はどー説明するんだ？
最近になって色々、日中戦争中国の民主化の為の必然的策略だったとか、
色々な本が出てきたが、なんで今出てきたんだ？
正義：米中ロ英仏
悪；独日伊
正義は悪に核攻撃をしていいということになってる
悪；独日伊
正義は悪に核攻撃をしていいということになってる
247 ：世界＠名無史さん：2012/06/07(木) 06:54:40.56 0
>>245
状況に合わせて行動して当たり前だろ。
しかも利用してるのは日本側だけでなく、支那側の協力者も日本の軍事力を利用している。
日本側に協力して漢奸として暗殺されることはあっても、日本側に協力せずに暗殺される人間はいないんだよ。
つまり彼らは命を掛けて日本側に協力してる訳だ。この意味分かるか？
状況に合わせて行動して当たり前だろ。
しかも利用してるのは日本側だけでなく、支那側の協力者も日本の軍事力を利用している。
日本側に協力して漢奸として暗殺されることはあっても、日本側に協力せずに暗殺される人間はいないんだよ。
つまり彼らは命を掛けて日本側に協力してる訳だ。この意味分かるか？
>日本側に協力せずに暗殺される人間はいない
張作霖は？
張作霖は？
249 ：世界＠名無史さん：2012/06/07(木) 18:27:37.58 0
対中は資源略奪と領土拡張だろよ、そのせいで欧米と衝突したんだから
訳も無く反日とか馬鹿なマネやってる国はねぇよ
イギリスなどを見てみろ
白人以外はドンドン殺しあえってのが利益みたいな奴らだぞ
訳も無く反日とか馬鹿なマネやってる国はねぇよ
イギリスなどを見てみろ
白人以外はドンドン殺しあえってのが利益みたいな奴らだぞ
250 ：世界＠名無史さん：2012/06/07(木) 18:43:54.23 0
251 ：世界＠名無史さん：2012/06/10(日) 13:59:53.21 0
252 ：(･o･)甘やかしているとダメだな：2012/06/12(火) 18:23:02.73 O
民主活動家「不審死」で２万５０００人デモ 香港2012.6.11 03:22
１０日、香港で行われた中国の民主活動家、李旺陽氏の死の真相解明を求めるデモ行進（共同）
中国湖南省の民主活動家、李旺陽氏(62)が「不審死」した問題で、香港の民主派団体が１０日、
中国政府に真相解明を求めるデモ行進を呼びかけ、約２万５０００人（主催者発表）が参加した。警察は参加人数を約５４００人としている。
李氏は６日、同省邵陽市の病院で、首をつった状態で亡くなっているのが見つかった。
だが支援者らは、発見時に李氏の両足が地面に着いた状態だったなど不審な点があると主張。当局が自殺を「偽装」した可能性があると訴えている。
デモ参加者は、中国の民主化なども訴えて中国政府の香港出先機関前まで行進。
団体職員の男性（２８）は「李氏に対して行われたのは不正義だ。
自由な香港で私たちが声を上げなければいけない」と話した。（共同）
(･o･)真実を闇の中に消せるのか？
１０日、香港で行われた中国の民主活動家、李旺陽氏の死の真相解明を求めるデモ行進（共同）
中国湖南省の民主活動家、李旺陽氏(62)が「不審死」した問題で、香港の民主派団体が１０日、
中国政府に真相解明を求めるデモ行進を呼びかけ、約２万５０００人（主催者発表）が参加した。警察は参加人数を約５４００人としている。
李氏は６日、同省邵陽市の病院で、首をつった状態で亡くなっているのが見つかった。
だが支援者らは、発見時に李氏の両足が地面に着いた状態だったなど不審な点があると主張。当局が自殺を「偽装」した可能性があると訴えている。
デモ参加者は、中国の民主化なども訴えて中国政府の香港出先機関前まで行進。
団体職員の男性（２８）は「李氏に対して行われたのは不正義だ。
自由な香港で私たちが声を上げなければいけない」と話した。（共同）
(･o･)真実を闇の中に消せるのか？
原爆ドカーンｗ
254 ：世界＠名無史さん：2012/06/13(水) 01:05:04.21 0
汪兆銘が売国奴扱いなのは納得ができない。「負ければ賊軍」でいいの？
傀儡政権のボスなんだから仕方ねーわ
257 ：世界＠名無史さん：2012/06/13(水) 23:42:21.85 0
>>255
戦争で負ける以前に
蒋介石と共に合作政権をつくってた時代に暗殺未遂で重症を負ってるでしょ
日本と中国が仲良くなると困る勢力がいるんだよ
暗殺恐怖政治で抑えつけなきゃ、日本への協力者はもっと居たかもしれないね
戦争で負ける以前に
蒋介石と共に合作政権をつくってた時代に暗殺未遂で重症を負ってるでしょ
日本と中国が仲良くなると困る勢力がいるんだよ
暗殺恐怖政治で抑えつけなきゃ、日本への協力者はもっと居たかもしれないね
ファシストの侵略の前に敢然と立ちはだかった
人民の大祖国防衛戦争の勝利は今なお
偉大な歴史としての輝きを失ってはいない
人民の大祖国防衛戦争の勝利は今なお
偉大な歴史としての輝きを失ってはいない
>>257
日本の侵略行為が本格化する以前にどんだけ内戦してたと思ってんだ。
それが（積極的にか消極的にかは別として）国共両党も地方軍閥も連合して日本軍に対抗することになったんだから、
「暗殺恐怖政治で抑えつけなきゃ、日本への協力者はもっと居たかもしれないね」というほど簡単に踏み込める道じゃなかったんだよ>漢奸
日本の侵略行為が本格化する以前にどんだけ内戦してたと思ってんだ。
それが（積極的にか消極的にかは別として）国共両党も地方軍閥も連合して日本軍に対抗することになったんだから、
「暗殺恐怖政治で抑えつけなきゃ、日本への協力者はもっと居たかもしれないね」というほど簡単に踏み込める道じゃなかったんだよ>漢奸
その割には日本軍の進撃に対して掌を返すように対日協力者続出したが。
命捨ててまで国民党に協力しようというまでには至らなかったように見える。
命捨ててまで国民党に協力しようというまでには至らなかったように見える。
261 ：世界＠名無史さん：2012/06/14(木) 23:16:18.94 0
コミンテルンと通謀する輩が「漢奸」と呼ばれない滑稽さったらねーわな
満州でわいわい言うくせに、外蒙古をソ連に獲られても沈黙ってか？
まさに偉大な歴史の輝きだなw
満州でわいわい言うくせに、外蒙古をソ連に獲られても沈黙ってか？
まさに偉大な歴史の輝きだなw
汪兆銘の夫人がまさにそのようなことを言っていた。
罪状を認めるなら恩赦するという取引も毅然として拒否し
断固無実を主張し獄死したが。
罪状を認めるなら恩赦するという取引も毅然として拒否し
断固無実を主張し獄死したが。
263 ：世界＠名無史さん：2012/06/16(土) 00:20:40.36 0
「革命の父」である孫文はどうだ？
ソ連のボロディンに指導を受けたではないか
自分たちが漢奸なら孫文先生も漢奸だろうに
当時日本側に協力した中国人たちのセリフだ
ソ連のボロディンに指導を受けたではないか
自分たちが漢奸なら孫文先生も漢奸だろうに
当時日本側に協力した中国人たちのセリフだ
最近は状況証拠から、中国側侵者説がすっかり定説化したと思ってたわw
偶発戦争どころか、何年も前から蒋介石は用意周到に開戦準備をしてる
さすが世界史版はマルクス主義色が濃い
偶発戦争どころか、何年も前から蒋介石は用意周到に開戦準備をしてる
さすが世界史版はマルクス主義色が濃い
北京周辺の小競り合いに過ぎなかった北支事変を日中全面戦争に発展させたのは
中国側の「ここで決戦して日本をシメてやる！」って意志のせいなのは確かだが
せっかくその一大決戦に勝ったのに講和できなかった近衛政権は猛省すべき。
中国側の「ここで決戦して日本をシメてやる！」って意志のせいなのは確かだが
せっかくその一大決戦に勝ったのに講和できなかった近衛政権は猛省すべき。
＞何年も前から蒋介石は用意周到に開戦準備をしてる
蒋介石は西安事件まで共産党の攻撃に全力を挙げていた
蒋介石は西安事件まで共産党の攻撃に全力を挙げていた
最後は台湾に逃げむ羽目になった、しかも台湾ではよそ者が来たと言われ中共よりも嫌われる始末
268 ：世界＠名無史さん：2012/06/18(月) 22:16:34.89 0
西安事件において蒋介石は自分の命と引き換えに共産党に屈服したわけだ
命を賭して「漢奸」として処刑された中国人は浮かばれんわな
命を賭して「漢奸」として処刑された中国人は浮かばれんわな
侵略って言葉を凄く悪い事に考える奴が多いんだな
勿論悪い事ですがね
囲碁においては、「飛車角を握っているから強い」とか、「相手の王様をとったからもうゲームセット」ということは全然ない。
場所を選ばず神出鬼没のゲリラ工作で民衆を組織して、結果的に農村で都市を包囲する毛沢東型の革命戦術でないと、戦争機械を制御することはできない。
「満洲ではうまくいったじゃないか」という気分が抜けないまま、満洲のようにたまたま江戸時代の日本と似ている地域でしか通用しない「将棋」型の戦略で
中国大陸にまで手を出してしまった日本軍は、しだいに泥沼にはまっていきます。
首都（王将）を落とせば降伏してくるはずだ、有力政治家（飛車角）を引きぬいて傀儡政権を作ればついてくるはずだ、
囲碁を将棋と勘違いしたままゲームをプレイし続けるこの発想が行きついた悲劇が、南京事件(1937)であり重慶爆撃(1938?1943)です。
場所を選ばず神出鬼没のゲリラ工作で民衆を組織して、結果的に農村で都市を包囲する毛沢東型の革命戦術でないと、戦争機械を制御することはできない。
「満洲ではうまくいったじゃないか」という気分が抜けないまま、満洲のようにたまたま江戸時代の日本と似ている地域でしか通用しない「将棋」型の戦略で
中国大陸にまで手を出してしまった日本軍は、しだいに泥沼にはまっていきます。
首都（王将）を落とせば降伏してくるはずだ、有力政治家（飛車角）を引きぬいて傀儡政権を作ればついてくるはずだ、
囲碁を将棋と勘違いしたままゲームをプレイし続けるこの発想が行きついた悲劇が、南京事件(1937)であり重慶爆撃(1938?1943)です。
つまり、こうです。江戸時代のごとくムラ単位に仕切って人々を動員できない中国社会を統治するには、ましてよそから侵入してきた新参の権力が支配するには、
ちょうど清朝満州族がやってみせたように、中華の伝統となっている世界普遍的な道徳の体現者としてふるまうしかないのです。
逆にいえば、いくら首都や国土を失っても、この中華の原理さえ手放さなければ最後は絶対に勝てる。
共産主義の大義に依拠してゲリラ戦を指導した毛沢東はいうに及ばず、最近では蒋介石も戦争の初期から、
短期決戦は利あらずとみて持久戦の覚悟と戦略を練っていた点が注目されています（小林英夫『日中戦争』）。
1938年5月20日、国民政府の中国空軍は「人道遠征」を敢行。これは西日本の領空に侵入しながら爆弾ではなく反戦ビラを撒いて帰還するという作戦で、
当時は中立だった（というか日本に武器や資源を輸出して儲けていた）アメリカでも、中国評価が一気に高まります。
戦時中の蒋介石は「儒教の本家たる中国に、儒教の分家たる日本が勝てるはずがない」と演説したこともある程で、
力が通用しなければ道徳に訴えて国民を動員し、あわせて国際社会の支援先も日本から中国に切り替えさせて、
世界を巻き込んで日本軍を撃破する戦略でした（菊池一隆『中国抗日軍事史』）。
すなわち、蒋介石も毛沢東も、まさしく中華の伝統たるグローバルな正戦論で、日本の江戸時代型軍事動員を凌駕しようとしたのです──そして、実際に凌駕します。
やがて米国は日本に大陸からの撤兵を勧告して経済制裁を発動、追い詰められた日本が対米英開戦に打って出て以降のお話は、あまりに自明ですからここでは語りません。
（與那覇潤『中国化する日本 日中「文明の衝突」一千年史』 ）
ちょうど清朝満州族がやってみせたように、中華の伝統となっている世界普遍的な道徳の体現者としてふるまうしかないのです。
逆にいえば、いくら首都や国土を失っても、この中華の原理さえ手放さなければ最後は絶対に勝てる。
共産主義の大義に依拠してゲリラ戦を指導した毛沢東はいうに及ばず、最近では蒋介石も戦争の初期から、
短期決戦は利あらずとみて持久戦の覚悟と戦略を練っていた点が注目されています（小林英夫『日中戦争』）。
1938年5月20日、国民政府の中国空軍は「人道遠征」を敢行。これは西日本の領空に侵入しながら爆弾ではなく反戦ビラを撒いて帰還するという作戦で、
当時は中立だった（というか日本に武器や資源を輸出して儲けていた）アメリカでも、中国評価が一気に高まります。
戦時中の蒋介石は「儒教の本家たる中国に、儒教の分家たる日本が勝てるはずがない」と演説したこともある程で、
力が通用しなければ道徳に訴えて国民を動員し、あわせて国際社会の支援先も日本から中国に切り替えさせて、
世界を巻き込んで日本軍を撃破する戦略でした（菊池一隆『中国抗日軍事史』）。
すなわち、蒋介石も毛沢東も、まさしく中華の伝統たるグローバルな正戦論で、日本の江戸時代型軍事動員を凌駕しようとしたのです──そして、実際に凌駕します。
やがて米国は日本に大陸からの撤兵を勧告して経済制裁を発動、追い詰められた日本が対米英開戦に打って出て以降のお話は、あまりに自明ですからここでは語りません。
（與那覇潤『中国化する日本 日中「文明の衝突」一千年史』 ）
侵略なんて時代を考えれば大して悪い事じゃないんだが
どうやら、戦後左翼教育は、それを忌み嫌ってる連中ですら、
実質的に洗脳を成功させてしまってるとしかいいようがない。
どうやら、戦後左翼教育は、それを忌み嫌ってる連中ですら、
実質的に洗脳を成功させてしまってるとしかいいようがない。
274 ：世界＠名無史さん：2012/06/22(金) 20:54:01.23 0
中国への攻め込み方が田舎者。
百姓が酔っぱらってフラフラ喧嘩売ったようなデタラメさ。
韓国併合もそうだけど異民族を支配するという行為自体が日本人に向いてないからやめたほうがいい。
田舎者だから引きこもるに限る。
日本人は江戸時代が一番幸せだった。
百姓が酔っぱらってフラフラ喧嘩売ったようなデタラメさ。
韓国併合もそうだけど異民族を支配するという行為自体が日本人に向いてないからやめたほうがいい。
田舎者だから引きこもるに限る。
日本人は江戸時代が一番幸せだった。
> 原爆投下なんて時代を考えれば大して悪い事じゃないんだが
バカか時代を考えたらなお悪い
基地外はこれだからな
バカか時代を考えたらなお悪い
基地外はこれだからな
日本は米国に代わって世界を支配できるか
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/hegemony.html
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/hegemony.html
278 ：世界＠名無史さん：2012/06/23(土) 00:44:38.68 0
ソ聯が涙流しながらこちらを見てますーｗ
あんまし死にすぎて、今の人口減と人口のにおける年齢層のいびつさが国家の存続に暗い影を投げかけてます。
中ソ国境付近の人口密度で……めんどくさ
あんまし死にすぎて、今の人口減と人口のにおける年齢層のいびつさが国家の存続に暗い影を投げかけてます。
中ソ国境付近の人口密度で……めんどくさ
ソ連が真っ向勝負でドイツの侵略に立ち向かった代償は大きかった。
日本の侵略に禄に戦わずに逃げ回った中国は犠牲もそれだけ少なくて済んだし賢かったとも言える。
日本の侵略に禄に戦わずに逃げ回った中国は犠牲もそれだけ少なくて済んだし賢かったとも言える。
281 ：世界＠名無史さん：2012/06/23(土) 07:15:48.16 0
>>278
> ＷＷ２では６０００万人も人が殺されてるんだよ。
> 広島と長崎ではあわせて約３０万人が死んだが、ＷＷ２では６０００万人が死んだのだ。
> ＷＷ２での死者の０．５％程度にすぎない。
はあ、何が言いたいのか分からんし、いきなりで脈絡もなく、
それを俺に話す意図が不明なんだが、頭は大丈夫か？
> ＷＷ２では６０００万人も人が殺されてるんだよ。
> 広島と長崎ではあわせて約３０万人が死んだが、ＷＷ２では６０００万人が死んだのだ。
> ＷＷ２での死者の０．５％程度にすぎない。
はあ、何が言いたいのか分からんし、いきなりで脈絡もなく、
それを俺に話す意図が不明なんだが、頭は大丈夫か？
日本の侵略に禄に戦わずに逃げ回り援助の物乞いに終始した中国は
ドイツの侵略に真っ向勝負で戦ったソビエトに比べて連合国内での扱いが冷遇された
しかしソビエトのような国土の壊滅的な破壊も免れた
ドイツの侵略に真っ向勝負で戦ったソビエトに比べて連合国内での扱いが冷遇された
しかしソビエトのような国土の壊滅的な破壊も免れた
蒋介石は最初に真っ向勝負してボロ負けたから逃げ回るしかなかったんだよ。
撤退する時に中国軍は堤防ぶっ壊したりして中国人を殺す焦土戦術みたいなことしてるし。
逃げ回ったから賢いなんて事はなく、単に負けて失敗しただけ。
支那派遣軍は100万に過ぎず、それも各地の主要都市に点在してるだけ。
単に日本側にいまいちやる気がなかったから国土の壊滅を免れたに過ぎない。
撤退する時に中国軍は堤防ぶっ壊したりして中国人を殺す焦土戦術みたいなことしてるし。
逃げ回ったから賢いなんて事はなく、単に負けて失敗しただけ。
支那派遣軍は100万に過ぎず、それも各地の主要都市に点在してるだけ。
単に日本側にいまいちやる気がなかったから国土の壊滅を免れたに過ぎない。
286 ：世界＠名無史さん：2012/06/23(土) 14:04:07.83 0
要するに、「あの戦争」とは日本と中国のふたつの近世社会が文字通り命がけで雌雄を競った戦いだったのであり、
そして日本はアメリカに負ける前に中国に負けたのです。
だって、アメリカとも戦わないと中国との戦争を続けられなくなった時点で、すでに負けじゃないですか。
『あの戦争になぜ負けたのか』式の著作は山ほどありますが、負けた相手をアメリカだと書いている時点で、まったくわかってないのと同じ。
対中戦線と対米戦線の両方を含んだ「あの戦争」をいかに呼ぶかについては、右派好みの「大東亜戦争」から
左派好みの「十五年戦争」「アジア・太平洋戦争」まで諸案がありますが、私の授業では「日中戦争とそのオマケ」と呼べと指導しています。
対米開戦以降の太平洋戦争自体が、それまでの日中戦争の敗戦処理なのです。
この「日本はなによりも中国に負けた」という本当の歴史の教訓を語ってこなかった点では、
戦後日本の左翼も右翼も大同小異で、たぶん、それだけ認めるのが悔しい事実だったのでしょう。
そのもやもやした屈辱感にきちんと向き合ってこなかったから、今頃になって「赤化したアメリカは
最初から中共とグルで、日本はいっつも国際社会でいじめられっ子の被害者なんだ！」とでも
いいたげな逆ギレ史観が出てくる。
21世紀、中国がますます強大化するにつれて―くだんの新幹線事故を見るかぎり、技術的には
もうしばらく日本に分がありそうですが―外交や経済の面で「中国に負けた」と日本人が感じざるを
得ない局面は、先年の尖閣問題あたりを皮切りに、たぶん従来よりも増えていくのでしょう。
「あの戦争」での対中敗戦すら心情的に処理できていない人々が、そんな時代に正気を保って
生きていけるのか、私は不安を感じています。
（與那覇潤『中国化する日本 日中「文明の衝突」一千年史』）
そして日本はアメリカに負ける前に中国に負けたのです。
だって、アメリカとも戦わないと中国との戦争を続けられなくなった時点で、すでに負けじゃないですか。
『あの戦争になぜ負けたのか』式の著作は山ほどありますが、負けた相手をアメリカだと書いている時点で、まったくわかってないのと同じ。
対中戦線と対米戦線の両方を含んだ「あの戦争」をいかに呼ぶかについては、右派好みの「大東亜戦争」から
左派好みの「十五年戦争」「アジア・太平洋戦争」まで諸案がありますが、私の授業では「日中戦争とそのオマケ」と呼べと指導しています。
対米開戦以降の太平洋戦争自体が、それまでの日中戦争の敗戦処理なのです。
この「日本はなによりも中国に負けた」という本当の歴史の教訓を語ってこなかった点では、
戦後日本の左翼も右翼も大同小異で、たぶん、それだけ認めるのが悔しい事実だったのでしょう。
そのもやもやした屈辱感にきちんと向き合ってこなかったから、今頃になって「赤化したアメリカは
最初から中共とグルで、日本はいっつも国際社会でいじめられっ子の被害者なんだ！」とでも
いいたげな逆ギレ史観が出てくる。
21世紀、中国がますます強大化するにつれて―くだんの新幹線事故を見るかぎり、技術的には
もうしばらく日本に分がありそうですが―外交や経済の面で「中国に負けた」と日本人が感じざるを
得ない局面は、先年の尖閣問題あたりを皮切りに、たぶん従来よりも増えていくのでしょう。
「あの戦争」での対中敗戦すら心情的に処理できていない人々が、そんな時代に正気を保って
生きていけるのか、私は不安を感じています。
（與那覇潤『中国化する日本 日中「文明の衝突」一千年史』）
・蒋介石は短期決戦を狙ってた。
・蒋介石の戦略は失敗し国民党の軍隊は壊滅した。
・さっさと講和して引き返せたのに、日本は勝ってた戦争をわざわざ泥沼化させた
・さらにやらんで良い南部仏印進駐とかして全面禁輸の経済制裁食らった
結果、日本帝国の壊滅、国民党政権の終了。
・蒋介石の戦略は失敗し国民党の軍隊は壊滅した。
・さっさと講和して引き返せたのに、日本は勝ってた戦争をわざわざ泥沼化させた
・さらにやらんで良い南部仏印進駐とかして全面禁輸の経済制裁食らった
結果、日本帝国の壊滅、国民党政権の終了。
中米英ソの連合国がゴキブリを原爆で駆除して終わった戦争だけど
なぜかフランスが戦勝国面
なぜかフランスが戦勝国面
ゴキブリは原爆の味が忘れられずに原発事故起こしまくりだからなｗ
ドイツの侵略に対しての初戦でのソ連のボロ負け振りは
日本の侵略によって中国軍が受けた打撃とは桁が違ったが、
深手を負いながらも盛り返したソビエト赤軍はベルリンまで攻め上って
侵略者ドイツに降伏文書に署名させた一方で
傷が浅いまま逃げ回った中国は対日協力者による南京政府が終戦まで残存した。
日本の侵略によって中国軍が受けた打撃とは桁が違ったが、
深手を負いながらも盛り返したソビエト赤軍はベルリンまで攻め上って
侵略者ドイツに降伏文書に署名させた一方で
傷が浅いまま逃げ回った中国は対日協力者による南京政府が終戦まで残存した。
左翼が日本の侵略を悪い悪い言い過ぎたせいで
中国に攻め入って負けたことが悪いというのが有耶無耶になってる。
残虐行為ではなく中国に深入りした責任を追求しないと。
中国に攻め入って負けたことが悪いというのが有耶無耶になってる。
残虐行為ではなく中国に深入りした責任を追求しないと。
294 ：世界＠名無史さん：2012/06/23(土) 21:52:11.55 O
チャンコロ軍はヘタレだったらしい
一万人いても千人程度の日本軍に壊滅させられてる
一万人いても千人程度の日本軍に壊滅させられてる
壊滅というより遁走。
中国軍に損害は全然ない。彼等は走って逃げていた｡
中国軍に損害は全然ない。彼等は走って逃げていた｡
普通に死にまくってるよ
チャンコロやせ我慢すんな
チャンコロやせ我慢すんな
>>292
本気で当時の日本の首脳が何がしたかったのか分からない。
主力決戦で完勝するという多くの軍人が妄想することを実現して、蒋介石の戦意を砕いた。
あとは講和するだけのはずが、わざわざ国民政府を相手とせずとか言って泥沼化させた。
本当に基地外だ。
本気で当時の日本の首脳が何がしたかったのか分からない。
主力決戦で完勝するという多くの軍人が妄想することを実現して、蒋介石の戦意を砕いた。
あとは講和するだけのはずが、わざわざ国民政府を相手とせずとか言って泥沼化させた。
本当に基地外だ。
そんな有様だから
戦争ではなくただ中国人を殺したかっただけなんだろと、そういう話になる
戦争ではなくただ中国人を殺したかっただけなんだろと、そういう話になる
国民政府ではなくて
対日協力者の傀儡政権による事態の収束に力点を置いた
漢奸と現在の中国政府は喧伝しているが
対日協力者の傀儡政権による事態の収束に力点を置いた
漢奸と現在の中国政府は喧伝しているが
北支・中支の支配権をお互いどーしても譲れないようだからな
日本帝国は滅び国民党は台湾へといった形で決着がついた
日本帝国は滅び国民党は台湾へといった形で決着がついた
日本軍のおかげで、国民党に息の根を止められる寸前だった中共の大勝利
アホすぎ
アホすぎ
302 ：世界＠名無史さん：2012/06/24(日) 22:29:25.86 0
みすみす張学良の捕虜になったアホな蒋介石ではどっちみち中国は統一できない
客観的に見たら侵略だけど、本質的には明確な出口戦略を持っておらずにズルズル拡大した紛争だな。
しかもその不明確さが主に国内世論や国内政治要因に規定されていたという意味では外交の失敗の典型例だ。
しかもその不明確さが主に国内世論や国内政治要因に規定されていたという意味では外交の失敗の典型例だ。
終戦後は侵略と弾劾されたが協力者が続出していた当時からすれば侵略という認識は無かったとおもわれる
306 ：世界＠名無史さん：2012/06/26(火) 18:37:58.02 0
日中戦争だけど、当時のアメリカがいっさい干渉しなかったら、
あの戦争はどうゆう終わり方をしただろうか？
満州や朝鮮半島は今でも日本の植民地だったのだろうか？
中国人が日本の支配にいつまでも甘んじただろうか？
あの戦争はどうゆう終わり方をしただろうか？
満州や朝鮮半島は今でも日本の植民地だったのだろうか？
中国人が日本の支配にいつまでも甘んじただろうか？
仏領末期のアルジェリアみたいにグチャグチャに揉めるんじゃなかろうか。
>>298
ふむ、、日本が大陸で何をしたかったのか目的がわからないから
ことさら残虐行為がクローズアップされるというのはあると思う。
戦略や大義があれば多少の犠牲はしょうがないとなるかもしれないがまったくないもの。
ふむ、、日本が大陸で何をしたかったのか目的がわからないから
ことさら残虐行為がクローズアップされるというのはあると思う。
戦略や大義があれば多少の犠牲はしょうがないとなるかもしれないがまったくないもの。
309 ：世界＠名無史さん：2012/06/28(木) 19:39:06.71 0
>>306
単純比較はできんが、アフガニスタンで似たような事象がいま進行中だよ
単純比較はできんが、アフガニスタンで似たような事象がいま進行中だよ
世界の嫌われ者だったから原爆落とされたんだなー
当時も枢軸はならず者国家呼ばわりだったからなー
世界の嫌われ者だった
世界の嫌われ者だった
汪兆銘やウラソフを単なる裏切り者扱いで終わらせてはならない
中国人民と世界中の平和を愛する人々は、ともに反ファシスト戦争勝利60周年を迎える。
中国の抗日戦争は世界反ファシスト戦争の重要な構成部分で、
中国戦線はアジア太平洋地区における日本ファシストとの主戦場であった。
中国の抗日戦争は日本の侵略に対する独力での抵抗闘争に始まり、
後に第二次世界大戦に合流していった。中国軍と連合軍は持久戦を戦い抜き、
日本軍の主戦力を中国戦線に引きつけ、日本軍に重大な打撃を与えた。
中国人民はファシスト日本を敗北に追い込んだ決定的な力であり、
世界反ファシスト戦争の勝利に多大な貢献を残している。
しかし、その記憶もすべて次世代に伝えられているわけではなく、
今日では歴史が鑑とされているわけでもない。歴史を否定し、
ファシズムを肯定することに、善良な人民は警戒を覚えている。
今、昔日を回顧し、当時の人民の偉大な戦いを思い出し、
祖国防衛戦争の意義が問われている。
中国の抗日戦争は世界反ファシスト戦争の重要な構成部分で、
中国戦線はアジア太平洋地区における日本ファシストとの主戦場であった。
中国の抗日戦争は日本の侵略に対する独力での抵抗闘争に始まり、
後に第二次世界大戦に合流していった。中国軍と連合軍は持久戦を戦い抜き、
日本軍の主戦力を中国戦線に引きつけ、日本軍に重大な打撃を与えた。
中国人民はファシスト日本を敗北に追い込んだ決定的な力であり、
世界反ファシスト戦争の勝利に多大な貢献を残している。
しかし、その記憶もすべて次世代に伝えられているわけではなく、
今日では歴史が鑑とされているわけでもない。歴史を否定し、
ファシズムを肯定することに、善良な人民は警戒を覚えている。
今、昔日を回顧し、当時の人民の偉大な戦いを思い出し、
祖国防衛戦争の意義が問われている。
314 ：世界＠名無史さん：2012/06/30(土) 16:55:30.65 0
＞中国人民はファシスト日本を敗北に追い込んだ決定的な力であり
どう考えても決定的とは程遠いな
消耗もしたが日米戦に関して南方との補給路になったり
資源、資金源にもなったのだがｗ
どう考えても決定的とは程遠いな
消耗もしたが日米戦に関して南方との補給路になったり
資源、資金源にもなったのだがｗ
316 ：世界＠名無史さん：2012/06/30(土) 17:50:17.11 0
つーかチャンコロは戦ったというよりも
開始３０分で糞を漏らしながら逃げてただけだろｗ
開始３０分で糞を漏らしながら逃げてただけだろｗ
まてーまてーって、大陸でのしょうもない遊びに金と命をつぎこみまくった日本軍であった
戦争するよりチンピラゴロツキと遊ぶのが身の丈にあってるんだから仕方ないけどね
戦争するよりチンピラゴロツキと遊ぶのが身の丈にあってるんだから仕方ないけどね
鬼さんこちら手のなるほうへ
｢懲罰｣と称したいわれのない侵略に人民は断固とした反撃を加え、
この思い上がった侵略者どもは尻尾を巻いて逃げ帰ったのだ。
この思い上がった侵略者どもは尻尾を巻いて逃げ帰ったのだ。
逃げられない戦場も多かったな……で投降して帰ってみれば、村八分。
おまえらも1945/9/2日時点で全員捕虜になったろうに！
おまえらも1945/9/2日時点で全員捕虜になったろうに！
これが満洲事変だとか他の戦争との違いは日本が始めた戦争じゃなく、
中国が始めた戦争だから「暴支鷹懲」とか言うよく分からない目的しかもってなかった。
一応の目的は友軍や邦人の安全確保と上海の防衛だったはずだが、
いつの間にか中国に親日政権の樹立とかハードルが上がってた。
中国が始めた戦争だから「暴支鷹懲」とか言うよく分からない目的しかもってなかった。
一応の目的は友軍や邦人の安全確保と上海の防衛だったはずだが、
いつの間にか中国に親日政権の樹立とかハードルが上がってた。
日本が始めた戦争じゃないから侵略戦争じゃない。
そうに違いない。
絶対そうだ。
否定するやつは、工作員だ。
そうに違いない。
絶対そうだ。
否定するやつは、工作員だ。
>>297
>>298
＞戦争ではなくただ中国人を殺したかっただけなんだろと、そういう話になる
本質を言い当ててると思う。
日本は政治の手段としての戦争をやってなかった。
目的もなく中国人を殺して回ってたと言われても仕方ない。
>>298
＞戦争ではなくただ中国人を殺したかっただけなんだろと、そういう話になる
本質を言い当ててると思う。
日本は政治の手段としての戦争をやってなかった。
目的もなく中国人を殺して回ってたと言われても仕方ない。
人減らしに関しては向こうも利益が一致したんだろうかね。
325 ：世界＠名無史さん：2012/07/26(木) 09:28:14.23 0
日本が批判されるのは何しに中国行ったんだよってとこだろうな。
残虐行為じゃなくて。
戦略的に考えていくと本当の戦犯が見えてくる。
残虐行為じゃなくて。
戦略的に考えていくと本当の戦犯が見えてくる。
A「撃たれたので撃ち返しました」
B「友軍が危ないので援軍を送りました」
C「敵が敗走したので追撃しました」
ABC「「「なにかもんだいでも？」」」
B「友軍が危ないので援軍を送りました」
C「敵が敗走したので追撃しました」
ABC「「「なにかもんだいでも？」」」
A=America「撃たれたので撃ち返しました」（原爆で復讐を完遂しましたスッキリ）
B=British「友軍が危ないので援軍を送りました」 （でもダンケルクから蹴り出されました）
CCCP （ロシア）「敵が敗走したので追撃しました」（ポーランド国境を越えてドイツ領内に入ってヒャッハーしました）
ABC「「「なにかもんだいでも？」」」
うん
B=British「友軍が危ないので援軍を送りました」 （でもダンケルクから蹴り出されました）
CCCP （ロシア）「敵が敗走したので追撃しました」（ポーランド国境を越えてドイツ領内に入ってヒャッハーしました）
ABC「「「なにかもんだいでも？」」」
うん
＞CCCP
キリル文字でローマ字になるとＳになるぞ
キリル文字でローマ字になるとＳになるぞ
>>329
そこは勘弁ｗ
そこは勘弁ｗ
暗黒のファシストの侵略に断固立ち向かった勇敢なる人民に栄光あれ！
ファシストの暗黒面に堕ちた、大日本帝国！
しかし、支那の妖怪石総統も似たような暗黒面に落ちていたのであった。
しかし、支那の妖怪石総統も似たような暗黒面に落ちていたのであった。
日本が余計なことしなきゃ、内戦を継続するかドイツと同盟して負け組みになるかだったろうな。
ほっといたらますます調子こいて排日侮日の乗りで日本の施設や邦人を
無差別襲撃とか武力攻撃とかやりそうなので
排斥運動の初期段階で英米と一緒に徹底的な武力措置で応じるという手もあった。
しかし幣原の｢協調外交｣｢話せば分かる｣で武力行使を躊躇したのも当時なら分かる。
最近の鳩ポッポの｢友愛外交｣は論外だが。
無差別襲撃とか武力攻撃とかやりそうなので
排斥運動の初期段階で英米と一緒に徹底的な武力措置で応じるという手もあった。
しかし幣原の｢協調外交｣｢話せば分かる｣で武力行使を躊躇したのも当時なら分かる。
最近の鳩ポッポの｢友愛外交｣は論外だが。
日本｢劣等民族のチャンコロを絶滅して大東亜帝国を築く｣
中国｢上等じゃねーか。絶滅させられるもんならさせてみろや｣
→日中戦争
中国｢上等じゃねーか。絶滅させられるもんならさせてみろや｣
→日中戦争
336 ：世界＠名無史さん：2012/07/30(月) 03:38:27.47 0
>>321
＞いつの間にか中国に親日政権の樹立とかハードルが上がってた。
はぁ？
盧溝橋の前から華北政権の設立に関与、内蒙古にもちょっかいで軋轢生んでたのが日本。
「盧溝橋で中国側から発砲された、正当に反撃しただけの被害者」
とか都合良い低レベルな善悪論。
盧溝橋も白黒はっきりしない事件。
挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本軍が中国陣地に戦闘前進で衝突。
＞いつの間にか中国に親日政権の樹立とかハードルが上がってた。
はぁ？
盧溝橋の前から華北政権の設立に関与、内蒙古にもちょっかいで軋轢生んでたのが日本。
「盧溝橋で中国側から発砲された、正当に反撃しただけの被害者」
とか都合良い低レベルな善悪論。
盧溝橋も白黒はっきりしない事件。
挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本軍が中国陣地に戦闘前進で衝突。
337 ：世界＠名無史さん：2012/07/30(月) 03:43:15.91 0
宣教師の強引な活動とかで軋轢。現地人が事件。
西欧列強「利権や居留民を守る正当な行動だ」と軍隊を送り込み勢力拡大。
華北工作などで軋轢。現地人が事件。
日本「利権や居留民を守る正当な行動だ」と軍隊を送り込み勢力拡大。
”侵略”の口実作りは、実に簡単。
西欧列強「利権や居留民を守る正当な行動だ」と軍隊を送り込み勢力拡大。
華北工作などで軋轢。現地人が事件。
日本「利権や居留民を守る正当な行動だ」と軍隊を送り込み勢力拡大。
”侵略”の口実作りは、実に簡単。
338 ：世界＠名無史さん：2012/07/30(月) 03:57:14.93 0
イジメや差別も同じだが、自分たちが踏みにじる側なら平然。
反撃されたら慌てたり、逆に被害者面もするが。
当時の日本が、半植民地だった中国の反抗を、列強側で押さえつけたり、
増兵圧力などで権益を伸ばしたり、とかは平然と受け入れてるだろ。
横暴な西欧列強側に、平然と立ってただろ。
反撃された途端に被害者面なイジメっ子。それが当時の日本。
反撃されたら慌てたり、逆に被害者面もするが。
当時の日本が、半植民地だった中国の反抗を、列強側で押さえつけたり、
増兵圧力などで権益を伸ばしたり、とかは平然と受け入れてるだろ。
横暴な西欧列強側に、平然と立ってただろ。
反撃された途端に被害者面なイジメっ子。それが当時の日本。
不屈の人民はファシストの略奪者に敢然と立ちはだかり粉砕し
世界はファシストのくびきから救われたのだ
世界はファシストのくびきから救われたのだ
>>336
上海を爆撃して日中全面戦争を始めたのは蒋介石だよ。
上海を爆撃して日中全面戦争を始めたのは蒋介石だよ。
>>340
その前に、日本が華北で通告を出し占領行動。
二次上海事変までの間に、停戦は成立してない。
また二次上海事変の前に、日本側も中国軍と衝突する軍事作戦を認可してる。
二次上海事変が無くても、抗争が継続してた。
その前に、日本が華北で通告を出し占領行動。
二次上海事変までの間に、停戦は成立してない。
また二次上海事変の前に、日本側も中国軍と衝突する軍事作戦を認可してる。
二次上海事変が無くても、抗争が継続してた。
蒋介石がここで日本とけりをつけることを決意し戦争を拡大させなければ、
その北支事変で終わるはずだったよ。
日中全面戦争がなぜ起きたかと言えば蒋介石が全面戦争を起こして勝つつもりだったからだよ。
その北支事変で終わるはずだったよ。
日中全面戦争がなぜ起きたかと言えば蒋介石が全面戦争を起こして勝つつもりだったからだよ。
>>338
何か勘違いしてるが「戦争を起こしたのは蒋介石だから中国がから悪い。日本は被害者」
なんて一言もいって無いよ。
ここらで一発反撃しないと中国がヤバイ、と思うに十分な理由はあった。
華北分離工作とか余計な介入しなければ、北支事変が起きても
その他の小競り合いと同じように、適当なところで停戦できてただろうな。
ただ戦争が起きた理由はそういうことだったというだけ。
何か勘違いしてるが「戦争を起こしたのは蒋介石だから中国がから悪い。日本は被害者」
なんて一言もいって無いよ。
ここらで一発反撃しないと中国がヤバイ、と思うに十分な理由はあった。
華北分離工作とか余計な介入しなければ、北支事変が起きても
その他の小競り合いと同じように、適当なところで停戦できてただろうな。
ただ戦争が起きた理由はそういうことだったというだけ。
二次上海事変が戦火拡大の契機になったのは事実だが。
「日本の行動は局地戦に過ぎない。相手の行動で全面戦争だ」
とか、日本側の勝手な線引きに過ぎない。
二次上海事変後の南京攻撃は、日本側による戦争拡大と言える。
そもそも松井石根の勝手な判断。政府の方針と違う。
「やられたら反撃は正当」な意見はもっともだが、水掛け論になる。
「日本の行動は局地戦に過ぎない。相手の行動で全面戦争だ」
とか、日本側の勝手な線引きに過ぎない。
二次上海事変後の南京攻撃は、日本側による戦争拡大と言える。
そもそも松井石根の勝手な判断。政府の方針と違う。
「やられたら反撃は正当」な意見はもっともだが、水掛け論になる。
松井の判断は「敵が敗走したので追撃しただけ、追撃しなければまた来るではないか。
指揮官として当然のことをしただけ」とも取れる。
結局はそんな「正論」に押されて東京の参謀本部も拡大を許可してしまう。
でもその正論の結果が泥沼の日中戦争。
指揮官として当然のことをしただけ」とも取れる。
結局はそんな「正論」に押されて東京の参謀本部も拡大を許可してしまう。
でもその正論の結果が泥沼の日中戦争。
落ち着かせる可能性があったとされるトラウトマン工作の条件で本当に双方合意できたのか
蒋介石は自軍がボロ負けしてると知って日本側が当初示した条件を飲むつもりだったらしいな。
でも近衛内閣は賠償金もよこせとか言って条件を吊り上げた。
こんなことしなければ日本に有利な条件で停戦できてたと思う。
交渉途中に条件を吊り上げると言うことは、ハルノートと同じ。
近衛内閣はわざと戦争をしたかったか、トンでもないアホだったのか。
でも近衛内閣は賠償金もよこせとか言って条件を吊り上げた。
こんなことしなければ日本に有利な条件で停戦できてたと思う。
交渉途中に条件を吊り上げると言うことは、ハルノートと同じ。
近衛内閣はわざと戦争をしたかったか、トンでもないアホだったのか。
中国側だって蒋介石が承諾しても
不平分子が暴走して小競り合いは確実に起こる
下手をすれば大規模な紛争にも発展する
不平分子が暴走して小競り合いは確実に起こる
下手をすれば大規模な紛争にも発展する
350 ：世界＠名無史さん：2012/08/02(木) 09:00:30.26 0
ゴキブリ民族が中国に侵入するのは珍しくないからなー
ゴキブリ国土はちゃんと原爆で消毒されたし
ゴキブリ国土はちゃんと原爆で消毒されたし
昔 ゴキブリには原爆
今 ゴキブリには原発爆発
今 ゴキブリには原発爆発
>>348
実際にボロ負けしてる以上そういった国内の反発を抑えられると踏んだから、
日本側が示した当初の和平和案を呑んだんだろう。
そこで戦争は終わり。シナ事変は大勝利で終了。太平洋戦争も起こらない。はずだったのにな。
実際にボロ負けしてる以上そういった国内の反発を抑えられると踏んだから、
日本側が示した当初の和平和案を呑んだんだろう。
そこで戦争は終わり。シナ事変は大勝利で終了。太平洋戦争も起こらない。はずだったのにな。
354 ：世界＠名無史さん：2012/08/02(木) 14:24:30.67 0
シナは欧米の援助なしに
弾薬一個も作れなかっただろう
日本のように自前の戦争じゃあないし
ショウも中狂も欧米の傀儡だろう
欧米の手先、アジアの敵であることには変わりはない
弾薬一個も作れなかっただろう
日本のように自前の戦争じゃあないし
ショウも中狂も欧米の傀儡だろう
欧米の手先、アジアの敵であることには変わりはない
355 ：世界＠名無史さん：2012/08/02(木) 14:31:09.03 0
旧日本軍 シナ軍とも阿片利権で戦争を止めれなかったんじぁね
356 ：世界＠名無史さん：2012/08/02(木) 16:35:39.76 0
航空機や戦車はともかく機関銃や擲弾筒ぐらいは中国でも作れた。
しかし工業設備を奥地へ移転させるとか準備も無しに抗日戦争に突入した為
沿海部に点在した工業設備は日本側に押さえられてしまった。
したがって戦時中の国府軍の装備はほとんどがドイツ･ソ連･アメリカ製だった。
しかし工業設備を奥地へ移転させるとか準備も無しに抗日戦争に突入した為
沿海部に点在した工業設備は日本側に押さえられてしまった。
したがって戦時中の国府軍の装備はほとんどがドイツ･ソ連･アメリカ製だった。
雲南方面とか装備が全部米軍装備に刷新されて
雲南方面の日本軍将兵が驚いているしなあ。
雲南方面の日本軍将兵が驚いているしなあ。
しかし現実は米軍装備の国府軍より
ラッパを鳴らして銃は２人に一丁で突撃してくる人民兵の方が遥かに強力だった。
ラッパを鳴らして銃は２人に一丁で突撃してくる人民兵の方が遥かに強力だった。
360 ：世界＠名無史さん：2012/08/03(金) 07:11:03.43 0
元攻めてきたじゃん。
元は中国じゃなくて中国を植民地化したモンゴル帝国なのでノーカンらしいよ。
ノーコントロール、カントリーは懲罰すべき
太平洋戦争の泥沼に日本とアメリカを引き釣りこんだ原因は中国。
日中戦争で中国が中国の権益をちらつかせながら、諸外国を引き釣り混んだ。
アメリカはまんまと中国に乗せられてしまって、日本との間で果てしない消耗戦をしたことを悔いている。
人類の歴史は「異質な」民族との戦争であった。
領土問題で諍いの絶えない中国は世界中の国が「異質」とみなしている。
第三次世界大戦は中国が引き起こす。手下の韓国・北朝鮮を連れて、欧米・日本連合と戦うのだ。
日中戦争で中国が中国の権益をちらつかせながら、諸外国を引き釣り混んだ。
アメリカはまんまと中国に乗せられてしまって、日本との間で果てしない消耗戦をしたことを悔いている。
人類の歴史は「異質な」民族との戦争であった。
領土問題で諍いの絶えない中国は世界中の国が「異質」とみなしている。
第三次世界大戦は中国が引き起こす。手下の韓国・北朝鮮を連れて、欧米・日本連合と戦うのだ。
日中戦争は初期の頃は陸海軍共に、上に行くほど講和派が多かった。
（ただし、前線に配属された将軍はほとんど戦争継続派になった。
理由は、死んでいった部下たちに報わなければならないと
躍起になってしまったから）それなのに、なぜ止めれなかったかと言うと
日本政府が国民党を今で言う中国を不当に占領しているテロリストだと断言してしまっていたから。
もし、これで手を引いてしまえば日本はテロリストに屈したとして三国人に
後世で笑われ続けると本気で思っていた。
結果、泥沼に嵌っていき、死傷者は増え続け
今さらこの戦争は無意味だと言えなくなってしまった。
（ただし、前線に配属された将軍はほとんど戦争継続派になった。
理由は、死んでいった部下たちに報わなければならないと
躍起になってしまったから）それなのに、なぜ止めれなかったかと言うと
日本政府が国民党を今で言う中国を不当に占領しているテロリストだと断言してしまっていたから。
もし、これで手を引いてしまえば日本はテロリストに屈したとして三国人に
後世で笑われ続けると本気で思っていた。
結果、泥沼に嵌っていき、死傷者は増え続け
今さらこの戦争は無意味だと言えなくなってしまった。
言えないよ～
悲しいよ～
悲しいよ～
やすくに「参拝者たくさんで、いろいろ賑わってザックザックだおー」
多分こういう構図もあったと思う、死ねば靖国で会おううは名誉なこととなっていたわけで。
今でもに多様なシステムはあるでしょう
多分こういう構図もあったと思う、死ねば靖国で会おううは名誉なこととなっていたわけで。
今でもに多様なシステムはあるでしょう
>>357
そうすると、ドイツ・ソ連・アメリカ製兵器が大量に鹵獲できたのか？
そうすると、ドイツ・ソ連・アメリカ製兵器が大量に鹵獲できたのか？
朝鮮戦争ではアメリカから国府軍に供与された榴弾砲が
人民義勇軍によってアメリカ軍に向かって使用された
人民義勇軍によってアメリカ軍に向かって使用された
強者が弱者を食い物にするのは世界の真理
侵略だの非人道的だのと泣き喚くのは弱者の戯言
侵略だの非人道的だのと泣き喚くのは弱者の戯言
力でものを言い聞かせたいなら勝ってから言え
372 ：世界＠名無史さん：2012/08/11(土) 00:20:49.09 0
>>370
お若いの、もうちょっと良く考えてみたらどうかな？
お前の論理でいうと
「お前の家に強者である侵入者が侵入し家族を殺戮しても」
これを「世界の心理」として受け入れ
ましてや、泣き喚くのは弱者の戯言だから
全てを素直に受け入れるのかな？
お若いの、もうちょっと良く考えてみたらどうかな？
お前の論理でいうと
「お前の家に強者である侵入者が侵入し家族を殺戮しても」
これを「世界の心理」として受け入れ
ましてや、泣き喚くのは弱者の戯言だから
全てを素直に受け入れるのかな？
>>370はアッシリア人
ソクド人かもしれぬ
四川人は張献忠に大人しく虐殺されるのを待っていたのかｗ？ｂｙ魯迅
376 ：世界＠名無史さん：2012/08/12(日) 17:10:11.15 0
欧米の援助を受けて
日本の邪魔をしたチャンコロが何を言うか
シナは日本に降伏一歩手前だったろう
まだ欧米の手先をつとめるつもりか～
日本の邪魔をしたチャンコロが何を言うか
シナは日本に降伏一歩手前だったろう
まだ欧米の手先をつとめるつもりか～
377 ：世界＠名無史さん：2012/08/13(月) 16:39:25.59 0
日本は満洲国を建国して、大陸支配の形を作り上げた。五族協和を掲げた満洲こそが大陸の希望であった。日本の敗北とソ連の侵略によって崩壊したが、もし戦争がなければ、この国は確実に経済発展を遂げ、その国民に平和と安定をもたらしていたであろうことは間違いない。
それに比べると国民党政府は、ただアメリカからの援助で存続していただけで、国家としての態をなしていない。アメリカが援助したのは日本と戦っていたからで、その意味で戦争を最も必要としていたのがこの政権。
共産党は山奥の隠れ家にこもった山賊に過ぎず、国民党が日本と戦って、共産党討伐に手が回らなかったから存続していたに過ぎない。その意味で共産党も戦争を必要としていた。
国民党も共産党も、中国の一般人民に安定した生活を提供する能力を欠いていた。
日中戦争とは、王道の満洲国を、覇道の国民党政府、山賊共産党が、アメリカソ連の力を借りて抹殺した、という事件なのである。
それに比べると国民党政府は、ただアメリカからの援助で存続していただけで、国家としての態をなしていない。アメリカが援助したのは日本と戦っていたからで、その意味で戦争を最も必要としていたのがこの政権。
共産党は山奥の隠れ家にこもった山賊に過ぎず、国民党が日本と戦って、共産党討伐に手が回らなかったから存続していたに過ぎない。その意味で共産党も戦争を必要としていた。
国民党も共産党も、中国の一般人民に安定した生活を提供する能力を欠いていた。
日中戦争とは、王道の満洲国を、覇道の国民党政府、山賊共産党が、アメリカソ連の力を借りて抹殺した、という事件なのである。
それ、満洲をチベットに変えると今の中国の言い分そのままなんだよな。
前の持ち主よりはマシな統治してるから良いだろって。
前の持ち主よりはマシな統治してるから良いだろって。
379 ：世界＠名無史さん：2012/08/13(月) 19:50:43.97 0
共産中国には、そもそも近代国家を経営する能力を欠いていた。大躍進運動の無能ぶりはお粗末きわまる。
土方鋼炉による製鉄？密植による稲作の増産？馬鹿としか言いようがない。この程度のレベルの人間が国家を運営するのは何万年待っても無理。
満洲国での経済経営は、その後の日本の高度成長として実証されている。
刃物を振り回すだけの野蛮な行為と、最高の技術を持った外科手術を同一視してはいけない。
土方鋼炉による製鉄？密植による稲作の増産？馬鹿としか言いようがない。この程度のレベルの人間が国家を運営するのは何万年待っても無理。
満洲国での経済経営は、その後の日本の高度成長として実証されている。
刃物を振り回すだけの野蛮な行為と、最高の技術を持った外科手術を同一視してはいけない。
決定的に違うのは、中国は蛮族、日本は神の国。
違いすぎる。
違いすぎる。
今頃満州国は香港台湾クラスの国だったろな
偉大なる中華は小日本などにやられるはずがない！と侮っていたために
遅れをとってやられちゃったんだろうな。
遅れをとってやられちゃったんだろうな。
383 ：世界＠名無史さん：2012/08/13(月) 22:50:47.19 0
満洲国を潰して何が起きたか。国民党と共産党の内戦。これらが中国人民にどれほどの被害をもたらしたのか？
しかし、本当の被害は中華人民共和国が成立してからであった。共産党は政治闘争には長けていたが、国家を運営する能力を決定的に欠いていた。
満洲国に対して日本が投下した資本は、莫大なものである。日本人が引き揚げた後、それらは無知な｢土人」たちによって浪費されてしまった。
しかし、本当の被害は中華人民共和国が成立してからであった。共産党は政治闘争には長けていたが、国家を運営する能力を決定的に欠いていた。
満洲国に対して日本が投下した資本は、莫大なものである。日本人が引き揚げた後、それらは無知な｢土人」たちによって浪費されてしまった。
＞日本が投下した資本は、莫大なものである。
日本人が引き揚げた後、それらは無知な｢土人」たちによって浪費されてしまった
ソ連が持ってって、中共はその後借款でソ連から設備を供与されたというが。
日本人が引き揚げた後、それらは無知な｢土人」たちによって浪費されてしまった
ソ連が持ってって、中共はその後借款でソ連から設備を供与されたというが。
385 ：世界＠名無史さん：2012/08/13(月) 23:01:23.64 0
日中戦争は間違いなく侵略でしょう 中国人の支持をまったく得られてない
根本的な戦略ミスもう少し中国人にもメリットがある支配体制を考えれなかった
時点で単なる侵略
根本的な戦略ミスもう少し中国人にもメリットがある支配体制を考えれなかった
時点で単なる侵略
万々歳とは言わないが｢支持を全く得られていない｣と言い切るには苦しい
南京政府が出来る程度の対日協力者は出ており、これらの協力者によって
日本軍の占領の負担を軽減することはできた。
南京政府が出来る程度の対日協力者は出ており、これらの協力者によって
日本軍の占領の負担を軽減することはできた。
387 ：世界＠名無史さん：2012/08/14(火) 09:34:27.08 0
日中戦争は侵略戦争。
ただし、日本の起こした侵略戦争ではなく、逆に国民党、共産党による満洲への侵略戦争。
統治能力を根本的に欠く国民党、共産党による支配地獲得闘争=支那大陸侵略戦争。
日本が大陸で行った国家建設(満洲国)は明確な未来図を見据えたものであったのに対し、国民党、共産党はただ権力闘争にすぎなかった。
共産党が最終的な勝者となって人民共和国を建国した結果どうなったかを見よ。
人民共和国という国家が出来てからの方が、中国人がはるかに多く死んでいる。
国家が国民の生活のためにあるのならば、こんな国家はないほうがよかったんじゃないか。
何人大虐殺を捏造して日本の残虐さを主張するが、平和な時代に何千万の死者を出す国家なんてないほうがはるかにましじゃないか。
ただし、日本の起こした侵略戦争ではなく、逆に国民党、共産党による満洲への侵略戦争。
統治能力を根本的に欠く国民党、共産党による支配地獲得闘争=支那大陸侵略戦争。
日本が大陸で行った国家建設(満洲国)は明確な未来図を見据えたものであったのに対し、国民党、共産党はただ権力闘争にすぎなかった。
共産党が最終的な勝者となって人民共和国を建国した結果どうなったかを見よ。
人民共和国という国家が出来てからの方が、中国人がはるかに多く死んでいる。
国家が国民の生活のためにあるのならば、こんな国家はないほうがよかったんじゃないか。
何人大虐殺を捏造して日本の残虐さを主張するが、平和な時代に何千万の死者を出す国家なんてないほうがはるかにましじゃないか。
388 ：世界＠名無史さん：2012/08/14(火) 09:53:23.05 i
そもそも、飛鳥時代以前
豪族、皇族、貴族などみても渡来人の系譜。天皇家にも朝鮮族の血が混じってる。
半島から嫁もらってるし。逆に朝鮮族も、自分たちの血が混じってる民族に攻撃されて
いたのだから、グタグタ言わない。
持統天皇は女帝として君臨し、自らを天照皇大神として日本の大神の神話に組み、
古事記、日本書紀もこういった渡来系の大王家にとって都合よく編纂されている。
根の部分は一緒でアジアとして一家族。
今の朝鮮族は道理としておかしいと感じるところがあるから、例えば、裁判にでて互いに言いたいことと証拠を出して
潔く決定すれば、大和もそれで納得するところにいらだつわけで。
現大和政権も、ちゃんとけじめをつけさせるべき。できないならそうさせるべくように仕向ける。
なーなーで、曖昧にして、事なかれ主義だと、結局いつまでも反目することになる。
アジアを一国として、族で呼べばいいよ。
正しい歴史認識とは、誰かにとって都合良い認識にならないこと。
豪族、皇族、貴族などみても渡来人の系譜。天皇家にも朝鮮族の血が混じってる。
半島から嫁もらってるし。逆に朝鮮族も、自分たちの血が混じってる民族に攻撃されて
いたのだから、グタグタ言わない。
持統天皇は女帝として君臨し、自らを天照皇大神として日本の大神の神話に組み、
古事記、日本書紀もこういった渡来系の大王家にとって都合よく編纂されている。
根の部分は一緒でアジアとして一家族。
今の朝鮮族は道理としておかしいと感じるところがあるから、例えば、裁判にでて互いに言いたいことと証拠を出して
潔く決定すれば、大和もそれで納得するところにいらだつわけで。
現大和政権も、ちゃんとけじめをつけさせるべき。できないならそうさせるべくように仕向ける。
なーなーで、曖昧にして、事なかれ主義だと、結局いつまでも反目することになる。
アジアを一国として、族で呼べばいいよ。
正しい歴史認識とは、誰かにとって都合良い認識にならないこと。
別板の議論の論点・日中戦前
(基本)
日本は中国主権条約に調印。満州事変～華北や内蒙古に工作、は違反の指摘。
擁護「満州事変は、現地勢力の不穏な行動が原因」
批判「現地の情勢など理由があっても、満州事変は合法では無く問題が多い」
擁護「満州事変は停戦で終了。その後と無関係」
批判「満州事変～華北工作～日中戦は、区別は出来ても関連性あり」
擁護「華北の出来事は、現地人が自主独立を欲しただけで、日本は無関係」
批判「華北政権の設立や政策に関し、日本側が関与した資料や研究結果がある」
(基本)
日本は中国主権条約に調印。満州事変～華北や内蒙古に工作、は違反の指摘。
擁護「満州事変は、現地勢力の不穏な行動が原因」
批判「現地の情勢など理由があっても、満州事変は合法では無く問題が多い」
擁護「満州事変は停戦で終了。その後と無関係」
批判「満州事変～華北工作～日中戦は、区別は出来ても関連性あり」
擁護「華北の出来事は、現地人が自主独立を欲しただけで、日本は無関係」
批判「華北政権の設立や政策に関し、日本側が関与した資料や研究結果がある」
別板の議論の論点・日中戦
擁護「中国軍が盧溝橋で仕掛けた。その後も中国側だけが攻撃発動、日本は自衛のみの被害者」
批判「盧溝橋は挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本軍が中国陣地に戦闘前進で衝突したグレー事件」
批判「後の中国の散発事件に対し華北で占領行動、二次上海事変の前にも軍事作戦を認可してる」
批判「そもそも盧溝橋の前から、日本は中国の主権を侵害してる」
擁護「中国軍が盧溝橋で仕掛けた。その後も中国側だけが攻撃発動、日本は自衛のみの被害者」
批判「盧溝橋は挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本軍が中国陣地に戦闘前進で衝突したグレー事件」
批判「後の中国の散発事件に対し華北で占領行動、二次上海事変の前にも軍事作戦を認可してる」
批判「そもそも盧溝橋の前から、日本は中国の主権を侵害してる」
早く歴史になればいいがねえ、今更元寇で中国叩くバカはいない。
そういうふうな時代にまで流れればね。
今にしてみればローマとカルタゴの戦いとかどうでもよい話だし
そういうふうな時代にまで流れればね。
今にしてみればローマとカルタゴの戦いとかどうでもよい話だし
しかしイエス･キリストを殺したのはユダヤ人だということで２０００年前の出来事を
未だに引きずっているという例もある。
未だに引きずっているという例もある。
キリスト教原理主義はコエー
歴史ゲームはコーエー
395 ：世界＠名無史さん：2012/08/17(金) 21:21:26.69 0
共産党は、できもしない万人平等の共産主義社会を理想に掲げて国家を作った。民主党のマニフェスト違反なんてものじゃない。最初からまったくのウソ。
あげくに大躍進運動、文化大革命の大虐殺と文化破壊。この時点でもう国家としては終わっている。
確かに日本は、異民族でありながら大陸に満洲国という国を作ったが、この国は、国としての確かなヴィジョンと、それを実現するための方法論を持った国だった。
まあ、それでも共産主義の理想とやら、あるいは漢民族の誇りとやらで、貧しいながらも頑張っているなら、異民族の建てた満洲国を偽満洲国と批判する権利はあるかもしれない。
でもやっていることはしょせん遅れてきた満洲国に過ぎない。大躍進、文化大革命の死者たちはすべて無駄死にだった。
最初から満洲国にやらせていれば、中国の人民は、あれらの犠牲なしに経済発展を手にすることが出来たのだ。
あげくに大躍進運動、文化大革命の大虐殺と文化破壊。この時点でもう国家としては終わっている。
確かに日本は、異民族でありながら大陸に満洲国という国を作ったが、この国は、国としての確かなヴィジョンと、それを実現するための方法論を持った国だった。
まあ、それでも共産主義の理想とやら、あるいは漢民族の誇りとやらで、貧しいながらも頑張っているなら、異民族の建てた満洲国を偽満洲国と批判する権利はあるかもしれない。
でもやっていることはしょせん遅れてきた満洲国に過ぎない。大躍進、文化大革命の死者たちはすべて無駄死にだった。
最初から満洲国にやらせていれば、中国の人民は、あれらの犠牲なしに経済発展を手にすることが出来たのだ。
社会主義って権力者たちが民衆を都合のいいように統治するための方便だよね～ーーーー
すべてが平等で公平な理想国家を夢見た人たちだよ。
まぁ、実際に何したかといえば搾取と殺人だが･･･
まぁ、実際に何したかといえば搾取と殺人だが･･･
398 ：世界＠名無史さん：2012/08/19(日) 14:04:21.95 0
結論は、中国による侵略戦争
ですね
ですね
大東亜共栄圏って権力者たちが民衆を都合のいいように統治するための方便だよね～ーーーー
中国「介入してくる列強国が邪魔だ、排斥だ」
を非難し弾圧するなら、
日本「アジア介入の欧米列強が邪魔だ、排斥だ」
も非難されて当然なのだが。
低脳ウヨサヨの特徴は分かりやすいダブスタ。しかも絶対に訂正しない。
>>400
そりゃ自衛隊基地に中国軍が侵攻してきたら戦争になるよねｗ
そりゃ自衛隊基地に中国軍が侵攻してきたら戦争になるよねｗ
404 ：世界＠名無史さん：2012/08/19(日) 20:24:07.47 0
抗日って権力者たちが民衆を都合のいいように統治するための方便だよね～ーーーー
406 ：世界＠名無史さん：2012/08/19(日) 20:27:48.54 0
>>400
それでも仕掛けてきたのは中国側
よく日中戦争は盧溝橋事件から始まったといわれていますが、それは疑問です。
戦争とは偶発な事件が発端で行き当たりばったりで引き起こされるのではなく、綿密な計画によって遂行されるものだからです。
事変ではなく日中戦争という言葉をつかうのでしたら、全面戦争に突入した 第二次上海事変 からとすべきです。
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/13.html
それでも仕掛けてきたのは中国側
よく日中戦争は盧溝橋事件から始まったといわれていますが、それは疑問です。
戦争とは偶発な事件が発端で行き当たりばったりで引き起こされるのではなく、綿密な計画によって遂行されるものだからです。
事変ではなく日中戦争という言葉をつかうのでしたら、全面戦争に突入した 第二次上海事変 からとすべきです。
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/13.html
二次上海事変が戦火拡大の契機になったのは事実だが。
「日本の行動は局地戦に過ぎない。相手の行動で全面戦争だ」
とか、日本側の勝手な線引きに過ぎない。
二次上海事変後の南京攻撃は、日本側による戦争拡大と言える。
そもそも松井石根の勝手な判断。政府の方針と違う。
「やられたら反撃は正当」な意見はもっともだが、水掛け論になる。
「日本の行動は局地戦に過ぎない。相手の行動で全面戦争だ」
とか、日本側の勝手な線引きに過ぎない。
二次上海事変後の南京攻撃は、日本側による戦争拡大と言える。
そもそも松井石根の勝手な判断。政府の方針と違う。
「やられたら反撃は正当」な意見はもっともだが、水掛け論になる。
二次上海事変で華中に戦火だが、それが無くても中国軍との抗争は継続してたな。
日本が前にチャハル作戦を認可してたから。
日本が前にチャハル作戦を認可してたから。
侵攻してるのに、局地権に過ぎない、というのも
中国側の勝手な線引きだなｗ
中国側の勝手な線引きだなｗ
保守の多くが、西欧列強を侵略者と罵るが、
日本も中国(清含む)に対しては、西欧列強側。
中国の反抗を西欧側で弾圧したり、増兵圧力で租借期限を延ばしたり。
日本も中国(清含む)に対しては、西欧列強側。
中国の反抗を西欧側で弾圧したり、増兵圧力で租借期限を延ばしたり。
その中国も東南アジアでは原住民搾取してた侵略者側
モンゴルの独立認めなかったり
モンゴルの独立認めなかったり
そもそも清は朝鮮を侵略していたんだから
人のこといえない
人のこといえない
朝鮮だけじゃなくてチベットや東トルキスタンも侵略してる＞清
先に侵攻・・・中国側
で終了ｗ
で終了ｗ
●日本側要因● １満州事変 ２華北分離工作 ５廬溝橋停戦日に大軍派兵発表 ７北京占領 １０追撃戦(南京～重慶)
●中国側要因● ３西安事件 ６廬溝橋停戦後の散発的攻撃 ９上海租界攻撃
●偶発か謀略か真相不明● ４廬溝橋事件
●日本の傀儡所属による寝返り事件● ８通州事件
●前段階● 張軍閥→日本権益侵害 日本→張作霖殺害・対華21ヶ条 中国→排日運動
●中国側要因● ３西安事件 ６廬溝橋停戦後の散発的攻撃 ９上海租界攻撃
●偶発か謀略か真相不明● ４廬溝橋事件
●日本の傀儡所属による寝返り事件● ８通州事件
●前段階● 張軍閥→日本権益侵害 日本→張作霖殺害・対華21ヶ条 中国→排日運動
コピペうぜえ
とりあえず「日本帝国主義による計画的侵略戦争」という一般のイメージは間違ってはいるな。
少なくとも計画的ではないｗ
少なくとも計画的ではないｗ
対米戦は、アメリカに敵対的だった日本が石油禁輸され勃発、で皆の見解が一致してる。
対中戦は、皆の見解が一致しないな。都合良い所から話を始めたり。
対中戦は、皆の見解が一致しないな。都合良い所から話を始めたり。
420 ：世界＠名無史さん：2012/08/20(月) 07:44:53.93 0
421 ：世界＠名無史さん：2012/08/20(月) 08:53:54.42 0
シナ軍 日本軍 の阿片利権争いだろう
なんでも阿片の阿片厨房ｗ
423 ：世界＠名無史さん：2012/08/20(月) 12:07:04.79 0
日中戦争に限り阿片利権でよいか？
424 ：世界＠名無史さん：2012/08/20(月) 13:06:51.42 0
半島人が阿片を売るわけだ
425 ：世界＠名無史さん：2012/08/20(月) 13:09:29.03 0
警察も半島人阿片売るのも半島人シナでは嫌われもんか
426 ：世界＠名無史さん：2012/08/20(月) 13:48:57.48 O
日本って阿片売ってたの？
誰に？
誰に？
427 ：世界＠名無史さん：2012/08/20(月) 14:13:33.75 0
シナで
428 ：世界＠名無史さん：2012/08/20(月) 14:15:09.31 0
シナ軍も売ってた
429 ：世界＠名無史さん：2012/08/20(月) 14:16:38.20 0
イギリスの阿片利権を日本が奪って太平洋戦争になる
430 ：世界＠名無史さん：2012/08/20(月) 14:20:56.11 0
利権がらみでシナ軍日本軍とも戦争を止めることができなかった
431 ：世界＠名無史さん：2012/08/20(月) 14:23:13.26 0
戦争の裏も表も汚い
金儲けしたやつが必ずいる
金儲けしたやつが必ずいる
阿片陰謀論かよｗ
そもそも阿片なんぞ蔓延する中国人の民度がヤバす
それなら同時期にアヘンが蔓延した英仏の民度もヤバいな
日本に例えると中国軍に九州国とか作られた、さらに西国分離工作とかやられて
長門防共自治政府とか作られた、そんな時に江戸で日本橋事件が起こり、徳川軍と中国軍が軍事衝突。
「邦人保護」だの言い出して３個師団を関東に送ってきやがった。
奥羽山地にこもった日共の山賊とはいちおう停戦した。
幸い手元には最新鋭の武器を持った数十万の精鋭部隊が居る。
ここで立たずにいつ立つんだよ。
長門防共自治政府とか作られた、そんな時に江戸で日本橋事件が起こり、徳川軍と中国軍が軍事衝突。
「邦人保護」だの言い出して３個師団を関東に送ってきやがった。
奥羽山地にこもった日共の山賊とはいちおう停戦した。
幸い手元には最新鋭の武器を持った数十万の精鋭部隊が居る。
ここで立たずにいつ立つんだよ。
日本人が中国人殺したり脅迫したりしてもお咎めなしなら
そりゃ中国軍に治安維持にやってこられても文句言えないな
米国人殺されても一切警察動かなければ、米軍動くだろう普通
そりゃ中国軍に治安維持にやってこられても文句言えないな
米国人殺されても一切警察動かなければ、米軍動くだろう普通
そもそも清もその後継の中華民国も
チベットウイグルモンゴル蹂躙して侵略してたんだから
主権回復を言う前に彼らを解放しないと筋違い
チベットウイグルモンゴル蹂躙して侵略してたんだから
主権回復を言う前に彼らを解放しないと筋違い
>>435
第二次上海事変が戦火を広げたのは事実だが、軍事衝突の発端ではない。
それに第二次上海事変が無くても、日本側が認可した作戦で中国軍との抗争は継続。
上海から南京に攻め込んだのは、現地の勝手な独断に近い。
第二次上海事変が戦火を広げたのは事実だが、軍事衝突の発端ではない。
それに第二次上海事変が無くても、日本側が認可した作戦で中国軍との抗争は継続。
上海から南京に攻め込んだのは、現地の勝手な独断に近い。
1937年8月13日朝に上海租界の海軍陸戦隊に向かっての発砲，砲撃が有り，昼頃には国府軍の爆撃機が租界の上空を示威飛行を行なっている．
この地域は第一次上海事変後の協定で中立地帯とされ，支那中央軍の侵入は禁止されていた．
それ以前の邦人に対する無数のテロや協定違反，動員などの軍事行動を鑑みる限り，支那事変に限れば先に手を出したのは中国側．
この地域は第一次上海事変後の協定で中立地帯とされ，支那中央軍の侵入は禁止されていた．
それ以前の邦人に対する無数のテロや協定違反，動員などの軍事行動を鑑みる限り，支那事変に限れば先に手を出したのは中国側．
宣教師の強引な活動とかで軋轢。現地人が事件。
西欧列強「利権や居留民を守る正当な行動だ」と軍隊を送り込み勢力拡大。
満州～華北工作などで軋轢。現地人が事件。
日本「利権や居留民を守る正当な行動だ」と軍隊を送り込み勢力拡大。
侵攻の口実作りは、実に簡単。
西欧列強「利権や居留民を守る正当な行動だ」と軍隊を送り込み勢力拡大。
満州～華北工作などで軋轢。現地人が事件。
日本「利権や居留民を守る正当な行動だ」と軍隊を送り込み勢力拡大。
侵攻の口実作りは、実に簡単。
中国「介入してくる列強国が邪魔だ、排斥だ」
を非難し弾圧するなら、
日本「アジア介入の欧米列強が邪魔だ、排斥だ」
も非難されて当然なのだが。
日本も中国政権(清含む)に対しては、西欧列強側で権益狩りの対象にし、
西欧側に立って反抗を弾圧したり、増兵圧力で租借を伸ばしたり。
＞中国「介入してくる列強国が邪魔だ、排斥だ」
＞を非難し弾圧するなら
しかし中国（清）も他国のチベット等主権侵害してるんだから
この理屈は使えない
＞を非難し弾圧するなら
しかし中国（清）も他国のチベット等主権侵害してるんだから
この理屈は使えない
華北では蒋介石の圧政が原因で
自治要求とかも相次いでたんだがな
それで日本の力を求めたと
自治要求とかも相次いでたんだがな
それで日本の力を求めたと
>>446
現地で住民運動が起きる前から、日本側で華北を切り離す方針が立てられてた。
1934年12月「対支政策に関する件」
1935年10月4日華北自治奨励案など。
殷汝耕も日本側(土肥原)に働きかけを受けた。
現地で住民運動が起きる前から、日本側で華北を切り離す方針が立てられてた。
1934年12月「対支政策に関する件」
1935年10月4日華北自治奨励案など。
殷汝耕も日本側(土肥原)に働きかけを受けた。
日本を利用しようとする輩を利用し返そうとしたりほいほい乗ったりすると
えらいことになりました
えらいことになりました
日本司令官が兵力集中で華北実力者を威嚇し寝返り工作。
http://www.sutv.zaq.ne.jp/ckaaw001/army_2_.pdf
http://www.sutv.zaq.ne.jp/ckaaw001/army_2_.pdf
非武装地帯の抗日排除が目的でも、
中国主権に関する条約を蔑ろに、領土の切り離し工作を行い、
そこを拠点に密貿易まがい(アヘン含む)とか正当化しきれんな。
中国主権に関する条約を蔑ろに、領土の切り離し工作を行い、
そこを拠点に密貿易まがい(アヘン含む)とか正当化しきれんな。
中国も他国の主権を侵害していたんだから
正当化できないね
阿片なんて中国軍の主要資金源だったろうに
正当化できないね
阿片なんて中国軍の主要資金源だったろうに
盧溝橋事件後、日本の姿勢とは逆に、八日、中共中央委員会「徹底抗日」通電した。
七月九日、蒋介石政府は、大掛かりな動員令を発令した（カワカミ『シナ大陸の真相』一四三、一四八頁）。
十日、埼玉大和田海軍受信所、北京米国海軍武官からワシントン海軍作戦司令部宛暗号電報を傍受した。それは「第二九軍宗哲元麾下の一部不穏分子は現地協定にあきたらず今夜七時を期し日本軍に対し攻撃を開始することあるべし」とあった
（初代海軍軍令部直属攻撃受信所所長和智恒蔵少佐（後、大佐）の東京裁判での宣誓口供書）。
十一日「午後八時、特務機関長松井太九郎大佐と張自忠との間に二九軍代表の遺憾の意表明、支那軍の盧溝橋からの撤退、抗日団体の取締徹底を期待した現地協定（松井―秦徳純）」が成立した。
東京ではこの日午前の五相会議において、支那軍の謝罪、将来の保障を求めるための威力顕示のための派兵も已むなしと陸軍三個師団の動員を内定した。
しかし、支那駐屯軍から現地停戦協定が成立した旨の報告が入ったので、軍部は一応盧溝橋事件の解決と認め、内地師団に対する動員下令計画を見合わせた。丁度この頃、支那共産党宛コミンテルン指令の骨子「日支全面戦争に導け」。
支那共産党が、国共合作宣言を公表したのは七月十五日、蘆溝橋事件の一週間後のことだ。
十七日、蒋介石と周恩来の廬山談話（四原則の声明）があり、蒋介石「対日抗戦準備」「最後の関頭に立向かう」応戦声明を発表した。
十九日までに、蒋介石軍は三十個師団（約二十万）も北支に集結、内約八万を北京周辺に配備。この日、南京政府は、この事件に関する地域レベルでの決着は一切認めない、
東京は南京と交渉しなければならない、ときっぱり日本に通報してきた。つまり、現地協定拒否の表明である。
二十日、支那第三十七師の部隊は、盧溝橋付近で日本軍に対する攻撃を再開。
二十一日、蒋介石総統は南京で戦争会議開催、日本に対して戦争の手段に訴えると公式採択。
七月九日、蒋介石政府は、大掛かりな動員令を発令した（カワカミ『シナ大陸の真相』一四三、一四八頁）。
十日、埼玉大和田海軍受信所、北京米国海軍武官からワシントン海軍作戦司令部宛暗号電報を傍受した。それは「第二九軍宗哲元麾下の一部不穏分子は現地協定にあきたらず今夜七時を期し日本軍に対し攻撃を開始することあるべし」とあった
（初代海軍軍令部直属攻撃受信所所長和智恒蔵少佐（後、大佐）の東京裁判での宣誓口供書）。
十一日「午後八時、特務機関長松井太九郎大佐と張自忠との間に二九軍代表の遺憾の意表明、支那軍の盧溝橋からの撤退、抗日団体の取締徹底を期待した現地協定（松井―秦徳純）」が成立した。
東京ではこの日午前の五相会議において、支那軍の謝罪、将来の保障を求めるための威力顕示のための派兵も已むなしと陸軍三個師団の動員を内定した。
しかし、支那駐屯軍から現地停戦協定が成立した旨の報告が入ったので、軍部は一応盧溝橋事件の解決と認め、内地師団に対する動員下令計画を見合わせた。丁度この頃、支那共産党宛コミンテルン指令の骨子「日支全面戦争に導け」。
支那共産党が、国共合作宣言を公表したのは七月十五日、蘆溝橋事件の一週間後のことだ。
十七日、蒋介石と周恩来の廬山談話（四原則の声明）があり、蒋介石「対日抗戦準備」「最後の関頭に立向かう」応戦声明を発表した。
十九日までに、蒋介石軍は三十個師団（約二十万）も北支に集結、内約八万を北京周辺に配備。この日、南京政府は、この事件に関する地域レベルでの決着は一切認めない、
東京は南京と交渉しなければならない、ときっぱり日本に通報してきた。つまり、現地協定拒否の表明である。
二十日、支那第三十七師の部隊は、盧溝橋付近で日本軍に対する攻撃を再開。
二十一日、蒋介石総統は南京で戦争会議開催、日本に対して戦争の手段に訴えると公式採択。
>>439
松井が追撃戦に移ったのは東京の意思に反するってことは
第二次上海事変が起きてすでに数十万の軍隊が衝突する全面戦争が始まってもなお、
東京は局地戦にとどめておきたかったって事じゃん。
それでなんで数十万の軍隊同士が衝突する大会戦が起きたかと言えば、蒋介石が望んだからだろ。
だから第二次上海事変で線引きするのは正しいと思うぜ。
松井が追撃戦に移ったのは東京の意思に反するってことは
第二次上海事変が起きてすでに数十万の軍隊が衝突する全面戦争が始まってもなお、
東京は局地戦にとどめておきたかったって事じゃん。
それでなんで数十万の軍隊同士が衝突する大会戦が起きたかと言えば、蒋介石が望んだからだろ。
だから第二次上海事変で線引きするのは正しいと思うぜ。
第二次上海事変は、華中に戦火が広がった線引きにはなるが、
軍事衝突の発端とかの線引きとは違う。
軍事衝突の発端とかの線引きとは違う。
「第二次上海事変で中国が全力攻撃したのが発端」とか見るけど、
日本は前に北京とか占領してるし、北の方で勢力広げる作戦を認可してる。
どちらが先か議論は水掛け論だが。
日本は前に北京とか占領してるし、北の方で勢力広げる作戦を認可してる。
どちらが先か議論は水掛け論だが。
その前にタンクー協定破って緩衝地帯侵犯してる中国軍
>>457
お前レスが早すぎ、一日中張り付いてるの？
ここもＩＤが出た方が良い様な。
緩衝地帯の対策でも、華北分離は行き過ぎだな。 >>451
中東などの停戦緩衝地で、日本みたいな行動を取れば大問題だ。
お前レスが早すぎ、一日中張り付いてるの？
ここもＩＤが出た方が良い様な。
緩衝地帯の対策でも、華北分離は行き過ぎだな。 >>451
中東などの停戦緩衝地で、日本みたいな行動を取れば大問題だ。
>>455
いや、華北の局地戦を日中全面戦争に発展させた事件だよ。
いや、華北の局地戦を日中全面戦争に発展させた事件だよ。
華北の軍閥が蒋介石を嫌ってるからって、ちょっかい出したのは明らかに失敗だったな。
それが無ければ盧溝橋事件から全面戦争までの発展は無かったかもしれない。
それが無ければ盧溝橋事件から全面戦争までの発展は無かったかもしれない。
>>459
上海も、現地の独断で南京侵攻が無ければ局地戦だった。
上海も、現地の独断で南京侵攻が無ければ局地戦だった。
なかったかもしれない
といっても想像でしかない
実際蒋介石はやる気満々だったんだから
といっても想像でしかない
実際蒋介石はやる気満々だったんだから
そもそも緩衝地を数万という軍隊で侵犯して
何もないと思う方がおかしい。
どう考えても全面戦争を望んでたのは蒋介石。
何もないと思う方がおかしい。
どう考えても全面戦争を望んでたのは蒋介石。
>>458
某所でRとかい名前で書き込みしてたろおまえｗ
某所でRとかい名前で書き込みしてたろおまえｗ
日本擁護「中国の上海攻撃は全力だった。 中国が全面戦争を起こした証拠」
日本批判「条約蔑ろで、北でじわじわ勢力拡大を計ってた。 中国の反発も当然」
中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。
日本・首都追撃戦。(南京～重慶)
＠通州事件は、日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。
日本批判「条約蔑ろで、北でじわじわ勢力拡大を計ってた。 中国の反発も当然」
中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。
日本・首都追撃戦。(南京～重慶)
＠通州事件は、日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。
コピペ乙ｗ
>>466
＞通州事件
1986年に冀東保安隊長であった張慶餘の回想録が公表され、
また中国で出版された『盧溝橋事変風雲篇』によると、
冀東側（親日）の張慶餘、張硯田の両隊長は中国軍と接触しており、
「日本打倒」の事前密約をし、これが「通州決起」と関係していると記されている。
つまり保安隊が中国側とグルになって通州事件を起こしたのは明らかなのである。
しかも実行犯は国民党軍に寝返った後、引渡しも何もせず
中将まで出世した人間もいる
＞通州事件
1986年に冀東保安隊長であった張慶餘の回想録が公表され、
また中国で出版された『盧溝橋事変風雲篇』によると、
冀東側（親日）の張慶餘、張硯田の両隊長は中国軍と接触しており、
「日本打倒」の事前密約をし、これが「通州決起」と関係していると記されている。
つまり保安隊が中国側とグルになって通州事件を起こしたのは明らかなのである。
しかも実行犯は国民党軍に寝返った後、引渡しも何もせず
中将まで出世した人間もいる
通州事件で、以前から反日計画で動いてたというのは、説得力に乏しい。
-------------------------
張慶餘は、回想記のなかで久しく以前から抗日を決意し、
冀察幹部と通謀して反乱の機会を狙っていたと主張するが、
二十七日早朝の戦闘で傳営と共に戦う機会を見送っている点からみても、
説得力は乏しい。
むしろ保身に徹するか、
勝ち馬に乗ろうとして形勢を観望していたと思われる。
秦郁彦氏「盧溝橋事件の研究」
-------------------------
張慶餘は、回想記のなかで久しく以前から抗日を決意し、
冀察幹部と通謀して反乱の機会を狙っていたと主張するが、
二十七日早朝の戦闘で傳営と共に戦う機会を見送っている点からみても、
説得力は乏しい。
むしろ保身に徹するか、
勝ち馬に乗ろうとして形勢を観望していたと思われる。
秦郁彦氏「盧溝橋事件の研究」
華北分離工作までシナ事件の発端を戻そうとする馬鹿がいるが
それならさらに第一次上海事変までさかのぼることができるな
第一次上海事変でも先に攻撃を仕掛けてきたのは中国軍。
それならさらに第一次上海事変までさかのぼることができるな
第一次上海事変でも先に攻撃を仕掛けてきたのは中国軍。
>>470
日本側による謀略証言があるな。
日本側による謀略証言があるな。
>>469
秦の意見も推測に過ぎない
1986年に公表された冀東保安隊長・張慶餘の回想録や、中国で出版された『盧溝橋事変風雲篇』によると、張慶餘、張硯田の両隊長は、中国国民党第29軍とかねてから接触。
仮に密約がなかったとしても、やはりデマ放送により国民党に寝返り
実行犯をかくまってる時点で、同罪
秦の意見も推測に過ぎない
1986年に公表された冀東保安隊長・張慶餘の回想録や、中国で出版された『盧溝橋事変風雲篇』によると、張慶餘、張硯田の両隊長は、中国国民党第29軍とかねてから接触。
仮に密約がなかったとしても、やはりデマ放送により国民党に寝返り
実行犯をかくまってる時点で、同罪
１．１月１８日、日蓮宗の２僧及び３人の信者が中国人経営のタオル工場「三友実業社」前で同社の職工百余人から投石・暴行を受け、３名が重傷、１名が数日後死亡。
２．日本人居留民「上海青年同志会員」３２名が「三友実業社」に対し抗議を行うも、激昂の余り同社に放火、駆けつけた中国人警官２名を殺害し、２名に重傷を負わせる。但し、日本人も１名が射殺されている。
この不法行為を働いた日本人首謀者は総領事館に自首し、首謀者は長崎地裁で懲役１年６ヶ月の判決を受けている。
３．国民党系新聞が「上海青年同志会員」の暴行を日本軍の使嗾によるものと報道。
日本軍はこれに抗議。
租界当局はこの新聞社を租界の秩序を乱したとの理由で強制閉鎖。
４．１月２１日、日本総領事が上海市長に対し、日蓮宗僧侶暴行事件に対する謝罪と加害者の逮捕処罰等を要求。
また居留民に対し、不法行為は日本の国法で処罰される旨警告。
５．事態収拾のため、海軍が巡洋艦、駆逐艦、航空母艦を上海へ増派。
上海の海軍司令官塩沢少将は日本総領事が上海市長に要求した謝罪等の対処を強硬に要求する声明を発するとともに、１月２２日、急進派居留民と会談。急進派は示威活動を停止する旨を声明。
６．１月２８日朝、日本総領事館に爆弾が投げ込まれる。
７．１月２８日午後３時、上海市長は日本総領事の要求を受諾。
８．塩沢司令官、上海に布陣する中国軍の撤退を要求。
９．１月２８日午後４時、租界当局が戒厳令を宣布。
上海駐屯の各国軍が担当警備地区に配備開始。
10．日本海軍陸戦隊が日本軍担当地区に配備を開始したところ、便衣隊の狙撃を皮切りに、中国軍より機関銃の猛射を受け、自衛のため反撃。
（信夫淳平著『上海戦と国際法』及び戦史叢書を参照）
どうみても攻撃したのは、蒋介石側です
ありがとうございました
第一次上海事変って、満州事変中の話だろ。
日本軍が先に、中国主権の地に侵攻したケースだぞ。
一部保守「満州は中国じゃない」な勝手な意見もあるが、
・清～中華民国で政権委譲、日本など列強各国も九カ国条約で中国主権を承認。
・日本の満州権益も、主権者である中華民国に租借延長を認めさせた物。
・「国民政府正式承認方ニ関スル件」で蒋介石の支配も承認
で、中国主権を正式に認めた地に、軍事介入してるのだが。
国際社会で正当性を通せずに脱退したのも、当たり前だな。
満州事変はタンクー協定で終了
それを最初に破ったのも中国側
しかし、上海事変の停戦協定も中国側が先に違反している
それを最初に破ったのも中国側
しかし、上海事変の停戦協定も中国側が先に違反している
>>461
第二次上海事変は主力決戦であって局地戦とはいえない。
第二次上海事変は主力決戦であって局地戦とはいえない。
日本擁護「中国の上海攻撃は全力だった。 中国が全面戦争を起こした証拠」
日本批判「条約蔑ろで、北でじわじわ勢力拡大を計ってた。 中国の反発も当然」
この議論も、これに尽きるな。
ところでジャイアンからおもちゃを要求され続けるスネ夫は、全力で反撃する事は許されないのか？
「石で反撃したら、過剰防衛でスネ夫が悪い」な見解も無くはない。
日本批判「条約蔑ろで、北でじわじわ勢力拡大を計ってた。 中国の反発も当然」
この議論も、これに尽きるな。
ところでジャイアンからおもちゃを要求され続けるスネ夫は、全力で反撃する事は許されないのか？
「石で反撃したら、過剰防衛でスネ夫が悪い」な見解も無くはない。
>>480
その例えは、スネオがジャイアンを守る義務があったのに逆に手を出してたという前提がないから
駄目だな
しかもスネオもジャイアンみたいなことやってたんだから（チベットウイグルモンゴル蹂躙）
その主張はおかしい
その例えは、スネオがジャイアンを守る義務があったのに逆に手を出してたという前提がないから
駄目だな
しかもスネオもジャイアンみたいなことやってたんだから（チベットウイグルモンゴル蹂躙）
その主張はおかしい
別に善VS悪の話では無いが、当時の日本は否定されても当然。
行動範囲を広げ、自国を危めたから。
「権益保護」なら、満州事変の段階でオーバーしてる。
その後も華北や内蒙古に介入工作を計り、軋轢が事件を誘因。
日中戦の対立要因は双方にあった。
しかし上記の理由で、当時の日本は肯定できない。
行動範囲を広げ、自国を危めたから。
「権益保護」なら、満州事変の段階でオーバーしてる。
その後も華北や内蒙古に介入工作を計り、軋轢が事件を誘因。
日中戦の対立要因は双方にあった。
しかし上記の理由で、当時の日本は肯定できない。
肯定とか否定の問題じゃなくて
歴史的事実の問題なんだが
歴史的事実の問題なんだが
R君、しつこいよ毎日毎日ｗ>>482
当時の中国も肯定できない
当時のロシアも肯定できない
当時のアメリカも肯定できない
当時の欧州も肯定できない
当時の朝鮮も肯定できない
意味あんのこれ？
当時のロシアも肯定できない
当時のアメリカも肯定できない
当時の欧州も肯定できない
当時の朝鮮も肯定できない
意味あんのこれ？
なにかいい方法があったはずだ論のそのいい方法とやらを聞くと
大抵現実より酷かったんじゃね？っていうのばっかなんだが
大抵現実より酷かったんじゃね？っていうのばっかなんだが
最善を尽くしてなお相手の意のままなので操り人形がお似合いってとこか
一番哀れな操り人形だったのは、蒋介石だな
操り師…一体誰なんだ!?
実は日本の財界だったり
スターリンだろ
ベリアという線も
494 ：世界＠名無史さん：2012/08/22(水) 18:33:33.55 0
SERNの陰謀やで
一番得した奴が黒幕、すなわちコミンテルン
496 ：世界＠名無史さん：2012/08/22(水) 20:40:48.78 0
中凶
チベットとかウイグルの話が出るのって意味あんのかな？
話そらそうとしてるようにしか思えん
日本に他の国が「日本はアイヌを弾圧している」って侵攻するようなもんじゃね？
話そらそうとしてるようにしか思えん
日本に他の国が「日本はアイヌを弾圧している」って侵攻するようなもんじゃね？
というか、主権の回復をいうなら
自分たちはどうなんだってことだろう
清の侵攻は中華民国成立ちょっと前のことだし
自分たちはどうなんだってことだろう
清の侵攻は中華民国成立ちょっと前のことだし
499 ：世界＠名無史さん：2012/08/28(火) 07:14:26.87 0
歴史街道 2012年7月号
【総力特集】満洲建国の真実 日本人が曠野に賭けた夢
http://www.php.co.jp/magazine/rekishikaido/?unique_issue_id=84291
満州問題の決定版。満州事変がやむをえなかったことがよくわかる。
満州建国の真実（１）建国の高き志「五族協和」
中西輝政 （京都大学名誉教授）
《 『歴史街道』２０１２年７月号より》
http://shuchi.php.co.jp/article/1044
http://shuchi.php.co.jp/article/1044?p=1
http://shuchi.php.co.jp/article/1044?p=2
満州建国の真実（２） “失われた２０年”の末に
http://shuchi.php.co.jp/article/1045
【総力特集】満洲建国の真実 日本人が曠野に賭けた夢
http://www.php.co.jp/magazine/rekishikaido/?unique_issue_id=84291
満州問題の決定版。満州事変がやむをえなかったことがよくわかる。
満州建国の真実（１）建国の高き志「五族協和」
中西輝政 （京都大学名誉教授）
《 『歴史街道』２０１２年７月号より》
http://shuchi.php.co.jp/article/1044
http://shuchi.php.co.jp/article/1044?p=1
http://shuchi.php.co.jp/article/1044?p=2
満州建国の真実（２） “失われた２０年”の末に
http://shuchi.php.co.jp/article/1045
侵略するために進攻した
しかし、その自然環境は過酷すぎた……高温多湿が大好きな日本人には無理筋の自然環境。
朝鮮ですら、よど号での人質さんが開放されるとき、見送るハイジャックの実行犯に「私は戦前仕事で
朝鮮満州に居たが、あそこの冬は日本の東北北海道の比ではない身体に気をつけてな！」というエピもある
朝鮮ですら、よど号での人質さんが開放されるとき、見送るハイジャックの実行犯に「私は戦前仕事で
朝鮮満州に居たが、あそこの冬は日本の東北北海道の比ではない身体に気をつけてな！」というエピもある
>>500
中華民国がな
中華民国がな
中華民国も反撃しないと、日本が盧溝橋前から北方を浸食方針だったし。
そりゃ緩衝地帯を大軍で侵犯してるしな＞中華民国
R君元気？
506 ：世界＠名無史さん：2012/08/28(火) 22:12:17.66 0
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯である】
以下、総合的な状況判断による推察
■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 （海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的）
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時（船津和平工作による）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。
その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。（共同謀議）
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争の泥沼化）
そしてこれは絵に描いたようにソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。
ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。）
南京爆撃の前に上海爆撃やってますけどね、中国
新版『日中戦争』P79 臼井勝美著作 中公新書
同日に実施された中国空軍の軍艦出雲、陸戦隊本部への爆撃は盲爆となり、
租界内南京路や中国人歓楽街大世界などに落下し、大世界では死傷者千数百人に達する惨事となった。
新版『日中戦争』P79 臼井勝美著作 中公新書
同日に実施された中国空軍の軍艦出雲、陸戦隊本部への爆撃は盲爆となり、
租界内南京路や中国人歓楽街大世界などに落下し、大世界では死傷者千数百人に達する惨事となった。
この出雲って日露戦争に参加した、あの装甲巡洋艦出雲なんだよな。
話は逸れますが、ホントこの問題だけでも史学の存在意義はありますよ。
なかなか結論の出ない問題ですが、何が真実だったのかということは、
日本人がこれからも背負ってかねばならない十字架でしょう
なかなか結論の出ない問題ですが、何が真実だったのかということは、
日本人がこれからも背負ってかねばならない十字架でしょう
十字架はいいすぎ
たんなる歴史上数ある戦争のひとつ
たんなる歴史上数ある戦争のひとつ
511 ：世界＠名無史さん：2012/08/28(火) 23:25:36.42 0
>>510
国家の意思に反した戦争だが？
政府、陸海軍とも表面的には
完全に断固不拡大で一致していたにもかかわらず
それが崩された謎がある。
対米開戦も同じだ。
その原因は、山本五十六の存在にあるという推察だ。
国家の意思に反した戦争だが？
政府、陸海軍とも表面的には
完全に断固不拡大で一致していたにもかかわらず
それが崩された謎がある。
対米開戦も同じだ。
その原因は、山本五十六の存在にあるという推察だ。
陰謀論は他所でやれや
513 ：世界＠名無史さん：2012/08/28(火) 23:37:37.55 0
俺は>>1じゃねえよ馬鹿
コミンテルン、山本五十六、フリーメーソン
陰謀渦巻くシナ大陸
陰謀渦巻くシナ大陸
田中上奏文で日本の世界侵略の陰謀が明らかに…って歴史観はないのかよｗ
517 ：世界＠名無史さん：2012/08/28(火) 23:48:10.54 0
一番得したのは毛沢東
よって毛沢東の陰謀が正しい
実際日本のおかげで統一できたとか
本音漏らしちゃってるし
よって毛沢東の陰謀が正しい
実際日本のおかげで統一できたとか
本音漏らしちゃってるし
主犯はコミンテルン、中国共産党という仮説も
十分過ぎる説得力がある
十分過ぎる説得力がある
520 ：世界＠名無史さん：2012/08/28(火) 23:51:54.89 0
なんで、陸軍の親玉が海軍なんだｗ
陰謀基地外はスルーで
523 ：世界＠名無史さん：2012/08/28(火) 23:55:28.74 0
おっと、海軍だった。児玉誉士夫のトコに辻政信が居候してたから、勘違いしていた。
笹川と山本とは一応面識はあるが、そう深い仲じゃない。
笹川が支那に渡るときに、名刺の裏に山本がこう書いたのを笹川が勝手に拡大解釈しただけじゃないかね。
この男面白いところあり、用法は使い方次第（うろおぼえだが） 山本五十六 阿川弘之（著
笹川が支那に渡るときに、名刺の裏に山本がこう書いたのを笹川が勝手に拡大解釈しただけじゃないかね。
この男面白いところあり、用法は使い方次第（うろおぼえだが） 山本五十六 阿川弘之（著
あと、山本さんと児玉ゴロツキとは面識はない
山本五十六が大嫌いな人種 右翼
528 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:01:07.78 0
529 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:04:35.23 0
山本五十六の第一の親友は笹川
山本五十六の第一の子分は大西
大西の第一の親友＝児玉
児玉＝笹川の子分
まあこれらは家族のようなもん。
山本五十六の第一の子分は大西
大西の第一の親友＝児玉
児玉＝笹川の子分
まあこれらは家族のようなもん。
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯である】
以下、総合的な状況判断による推察
■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 （海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的）
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時（船津和平工作による）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。
その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。（共同謀議）
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争の泥沼化）
そしてこれは絵に描いたようにソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。
ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。）
コピペうぜえ
>>531
だったら反論してみやがれｗ
だったら反論してみやがれｗ
南京爆撃の前に上海爆撃がありましたがなにか？
>>519にも反論して
535 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:23:56.64 0
そもそも上海は本来中国領土
536 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:25:30.37 0
>>534
一次資料出せばいいじゃん。あればの話だがwww
一次資料出せばいいじゃん。あればの話だがwww
停戦協定破ってゼークトライン作ったりしてたんだから
蒋介石の方がやる気満々だったのは明らかだね
60万とかいう大軍で包囲してたんだから
蒋介石の方がやる気満々だったのは明らかだね
60万とかいう大軍で包囲してたんだから
540 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:29:27.25 0
まぐれで前の戦争に勝っちゃったのが良くなかったねぇ
まぁでも負けてたら朝鮮みたいにどっかに占領されてたかもねぇ
まぁでも負けてたら朝鮮みたいにどっかに占領されてたかもねぇ
543 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:32:03.09 0
単に日本が中国から奪い取った領土から出ていけば良かった話なのだが。
それすらせず逆ギレして介入したら侵略だろ。
それすらせず逆ギレして介入したら侵略だろ。
>>542
戦争はまぐれで勝てる物ではない。実力しかないだろう。
戦争はまぐれで勝てる物ではない。実力しかないだろう。
>>543
中国がまともに邦人保護しないのが悪いね
中国がまともに邦人保護しないのが悪いね
549 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:35:09.99 0
船津和平工作によって中国は満州を認め
丸く収まるはずだったんだが？
しかし、海軍はそれに反発し
南京無差別爆撃をやりやがった。
丸く収まるはずだったんだが？
しかし、海軍はそれに反発し
南京無差別爆撃をやりやがった。
>>546
つ北京議定書
つ北京議定書
552 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:36:45.20 0
>>552
ゼークトライン引いたのも国民党の軍事顧問なんだが・・・
ゼークトライン引いたのも国民党の軍事顧問なんだが・・・
>>550
北京議定書ってベルサイユ条約を凌ぐ不平等条約だがなwww
北京議定書ってベルサイユ条約を凌ぐ不平等条約だがなwww
>>555
それも自業自得だからしょうがないね
それも自業自得だからしょうがないね
557 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:40:02.05 0
国共合作も
どう考えても海軍が強行した
南京無差別爆撃が決定打である。
これさえなければ、戦線拡大は阻止できたな。
どう考えても海軍が強行した
南京無差別爆撃が決定打である。
これさえなければ、戦線拡大は阻止できたな。
暴徒を暴圧するとどころか
政府が率先して暴徒に加勢してたからな＞中国
政府が率先して暴徒に加勢してたからな＞中国
>>554
あらゆる国際法を破った日本が言える権利はない。
あらゆる国際法を破った日本が言える権利はない。
562 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:42:14.70 0
>>559
それは中国も同じだな
それは中国も同じだな
564 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:43:33.74 0
結論
満州事変は問題ないが
第二次上海事変は問題あり（山本五十六の暴走）
満州事変は問題ないが
第二次上海事変は問題あり（山本五十六の暴走）
第二次上海事変起こしたのは蒋介石だろ？
>>563
いや、侵略行為は事実だけどね。
いや、侵略行為は事実だけどね。
569 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:46:09.45 0
中国は国が分裂する危機がある。
各地で独立運動が起きて。
各地で独立運動が起きて。
>>567
シナ事変は中国の侵略だろ？
シナ事変は中国の侵略だろ？
572 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:47:01.70 0
>>569
それ文化大革命の頃も散々聞いたなーw
それ文化大革命の頃も散々聞いたなーw
573 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:47:03.73 0
満州はふたたび、独立国家になるべきだな。
日本は全力で支援するｗ
日本は全力で支援するｗ
574 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:47:46.36 0
>>571
倭国の侵略だろ。
倭国の侵略だろ。
575 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:48:10.64 0
>>572
一党独裁体制が、いつまでも続くわけないだろｗ
一党独裁体制が、いつまでも続くわけないだろｗ
>>574
中国人騙った朝鮮人かよｗ
中国人騙った朝鮮人かよｗ
577 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:49:12.89 0
>>575-576
どんどん知能レベルが落ちてるぞアホ右翼w
どんどん知能レベルが落ちてるぞアホ右翼w
>>577
国民総右翼の中国朝鮮ｗｗｗ
国民総右翼の中国朝鮮ｗｗｗ
579 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:49:51.23 0
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯である】
以下、総合的な状況判断による推察
■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 （海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的）
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時（船津和平工作による）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。
その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。（共同謀議）
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争の泥沼化）
そしてこれは絵に描いたようにソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。
ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。）
>>572
付随してアメリカも分裂するとかいう話もあったな
付随してアメリカも分裂するとかいう話もあったな
581 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:50:34.02 0
そりゃ民主主義だろうと永遠に続く政治体制なんか存在するはずがない。
582 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:51:30.90 0
よく日中戦争は盧溝橋事件から始まったといわれていますが、それは疑問です。
戦争とは偶発な事件が発端で行き当たりばったりで引き起こされるのではなく、綿密な計画によって遂行されるものだからです。
事変ではなく日中戦争という言葉をつかうのでしたら、全面戦争に突入した 第二次上海事変 からとすべきです。
当時、南京と上海の間には、第一次世界大戦の経験から改良されたトーチカ要塞線が網の目のように張り巡らされていました( ゼークトライン )。
これは、国民党の軍事顧問であるナチスドイツ将校らによって、 上海停戦協定 を中国側が破って作られていました。
中国は、事前に日本と全面戦争をしようと準備していたのは明白です。
戦争とは偶発な事件が発端で行き当たりばったりで引き起こされるのではなく、綿密な計画によって遂行されるものだからです。
事変ではなく日中戦争という言葉をつかうのでしたら、全面戦争に突入した 第二次上海事変 からとすべきです。
当時、南京と上海の間には、第一次世界大戦の経験から改良されたトーチカ要塞線が網の目のように張り巡らされていました( ゼークトライン )。
これは、国民党の軍事顧問であるナチスドイツ将校らによって、 上海停戦協定 を中国側が破って作られていました。
中国は、事前に日本と全面戦争をしようと準備していたのは明白です。
584 ：このように確定した：2012/08/29(水) 00:52:33.39 0
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯である】
以下、総合的な状況判断による推察
■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 （海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的）
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時（船津和平工作による）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。
その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。（共同謀議）
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争の泥沼化）
そしてこれは絵に描いたようにソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。
ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。）
>>582
おまえは朝鮮右翼だろ？ｗ
おまえは朝鮮右翼だろ？ｗ
>>584
それが史実だな
それが史実だな
自演スンナｗ
588 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:54:00.87 0
>>585
根拠のないレッテル貼りはアホ右翼の得意技www
根拠のないレッテル貼りはアホ右翼の得意技www
>>588
朝鮮右翼のレッテル乙ｗ
朝鮮右翼のレッテル乙ｗ
間違えた
>>545 への返信だった
>>545 への返信だった
よく日中戦争は盧溝橋事件から始まったといわれていますが、それは疑問です。
戦争とは偶発な事件が発端で行き当たりばったりで引き起こされるのではなく、綿密な計画によって遂行されるものだからです。
事変ではなく日中戦争という言葉をつかうのでしたら、全面戦争に突入した 第二次上海事変 からとすべきです。
当時、南京と上海の間には、第一次世界大戦の経験から改良されたトーチカ要塞線が網の目のように張り巡らされていました( ゼークトライン )。
これは、国民党の軍事顧問であるナチスドイツ将校らによって、 上海停戦協定 を中国側が破って作られていました。
中国は、事前に日本と全面戦争をしようと準備していたのは明白です。
戦争とは偶発な事件が発端で行き当たりばったりで引き起こされるのではなく、綿密な計画によって遂行されるものだからです。
事変ではなく日中戦争という言葉をつかうのでしたら、全面戦争に突入した 第二次上海事変 からとすべきです。
当時、南京と上海の間には、第一次世界大戦の経験から改良されたトーチカ要塞線が網の目のように張り巡らされていました( ゼークトライン )。
これは、国民党の軍事顧問であるナチスドイツ将校らによって、 上海停戦協定 を中国側が破って作られていました。
中国は、事前に日本と全面戦争をしようと準備していたのは明白です。
１．１月１８日、日蓮宗の２僧及び３人の信者が中国人経営のタオル工場「三友実業社」前で同社の職工百余人から投石・暴行を受け、３名が重傷、１名が数日後死亡。
２．日本人居留民「上海青年同志会員」３２名が「三友実業社」に対し抗議を行うも、激昂の余り同社に放火、駆けつけた中国人警官２名を殺害し、２名に重傷を負わせる。但し、日本人も１名が射殺されている。
この不法行為を働いた日本人首謀者は総領事館に自首し、首謀者は長崎地裁で懲役１年６ヶ月の判決を受けている。
３．国民党系新聞が「上海青年同志会員」の暴行を日本軍の使嗾によるものと報道。
日本軍はこれに抗議。
租界当局はこの新聞社を租界の秩序を乱したとの理由で強制閉鎖。
４．１月２１日、日本総領事が上海市長に対し、日蓮宗僧侶暴行事件に対する謝罪と加害者の逮捕処罰等を要求。
また居留民に対し、不法行為は日本の国法で処罰される旨警告。
５．事態収拾のため、海軍が巡洋艦、駆逐艦、航空母艦を上海へ増派。
上海の海軍司令官塩沢少将は日本総領事が上海市長に要求した謝罪等の対処を強硬に要求する声明を発するとともに、１月２２日、急進派居留民と会談。急進派は示威活動を停止する旨を声明。
６．１月２８日朝、日本総領事館に爆弾が投げ込まれる。
７．１月２８日午後３時、上海市長は日本総領事の要求を受諾。
８．塩沢司令官、上海に布陣する中国軍の撤退を要求。
９．１月２８日午後４時、租界当局が戒厳令を宣布。
上海駐屯の各国軍が担当警備地区に配備開始。
10．日本海軍陸戦隊が日本軍担当地区に配備を開始したところ、便衣隊の狙撃を皮切りに、中国軍より機関銃の猛射を受け、自衛のため反撃。
（信夫淳平著『上海戦と国際法』及び戦史叢書を参照）
どうみても攻撃したのは、蒋介石側です
ありがとうございました
盧溝橋事件後、日本の姿勢とは逆に、八日、中共中央委員会「徹底抗日」通電した。
七月九日、蒋介石政府は、大掛かりな動員令を発令した（カワカミ『シナ大陸の真相』一四三、一四八頁）。
十日、埼玉大和田海軍受信所、北京米国海軍武官からワシントン海軍作戦司令部宛暗号電報を傍受した。それは「第二九軍宗哲元麾下の一部不穏分子は現地協定にあきたらず今夜七時を期し日本軍に対し攻撃を開始することあるべし」とあった
（初代海軍軍令部直属攻撃受信所所長和智恒蔵少佐（後、大佐）の東京裁判での宣誓口供書）。
十一日「午後八時、特務機関長松井太九郎大佐と張自忠との間に二九軍代表の遺憾の意表明、支那軍の盧溝橋からの撤退、抗日団体の取締徹底を期待した現地協定（松井―秦徳純）」が成立した。
東京ではこの日午前の五相会議において、支那軍の謝罪、将来の保障を求めるための威力顕示のための派兵も已むなしと陸軍三個師団の動員を内定した。
しかし、支那駐屯軍から現地停戦協定が成立した旨の報告が入ったので、軍部は一応盧溝橋事件の解決と認め、内地師団に対する動員下令計画を見合わせた。丁度この頃、支那共産党宛コミンテルン指令の骨子「日支全面戦争に導け」。
支那共産党が、国共合作宣言を公表したのは七月十五日、蘆溝橋事件の一週間後のことだ。
十七日、蒋介石と周恩来の廬山談話（四原則の声明）があり、蒋介石「対日抗戦準備」「最後の関頭に立向かう」応戦声明を発表した。
十九日までに、蒋介石軍は三十個師団（約二十万）も北支に集結、内約八万を北京周辺に配備。この日、南京政府は、この事件に関する地域レベルでの決着は一切認めない、
東京は南京と交渉しなければならない、ときっぱり日本に通報してきた。つまり、現地協定拒否の表明である。
二十日、支那第三十七師の部隊は、盧溝橋付近で日本軍に対する攻撃を再開。
二十一日、蒋介石総統は南京で戦争会議開催、日本に対して戦争の手段に訴えると公式採択。
七月九日、蒋介石政府は、大掛かりな動員令を発令した（カワカミ『シナ大陸の真相』一四三、一四八頁）。
十日、埼玉大和田海軍受信所、北京米国海軍武官からワシントン海軍作戦司令部宛暗号電報を傍受した。それは「第二九軍宗哲元麾下の一部不穏分子は現地協定にあきたらず今夜七時を期し日本軍に対し攻撃を開始することあるべし」とあった
（初代海軍軍令部直属攻撃受信所所長和智恒蔵少佐（後、大佐）の東京裁判での宣誓口供書）。
十一日「午後八時、特務機関長松井太九郎大佐と張自忠との間に二九軍代表の遺憾の意表明、支那軍の盧溝橋からの撤退、抗日団体の取締徹底を期待した現地協定（松井―秦徳純）」が成立した。
東京ではこの日午前の五相会議において、支那軍の謝罪、将来の保障を求めるための威力顕示のための派兵も已むなしと陸軍三個師団の動員を内定した。
しかし、支那駐屯軍から現地停戦協定が成立した旨の報告が入ったので、軍部は一応盧溝橋事件の解決と認め、内地師団に対する動員下令計画を見合わせた。丁度この頃、支那共産党宛コミンテルン指令の骨子「日支全面戦争に導け」。
支那共産党が、国共合作宣言を公表したのは七月十五日、蘆溝橋事件の一週間後のことだ。
十七日、蒋介石と周恩来の廬山談話（四原則の声明）があり、蒋介石「対日抗戦準備」「最後の関頭に立向かう」応戦声明を発表した。
十九日までに、蒋介石軍は三十個師団（約二十万）も北支に集結、内約八万を北京周辺に配備。この日、南京政府は、この事件に関する地域レベルでの決着は一切認めない、
東京は南京と交渉しなければならない、ときっぱり日本に通報してきた。つまり、現地協定拒否の表明である。
二十日、支那第三十七師の部隊は、盧溝橋付近で日本軍に対する攻撃を再開。
二十一日、蒋介石総統は南京で戦争会議開催、日本に対して戦争の手段に訴えると公式採択。
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯である】
以下、総合的な状況判断による推察
■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 （海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的）
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時（船津和平工作による）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。
その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。（共同謀議）
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争の泥沼化）
そしてこれは絵に描いたようにソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。
ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。）
597 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:58:14.33 0
>>597
わざわざ言う奴は朝鮮人くらいだろｗ
わざわざ言う奴は朝鮮人くらいだろｗ
599 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 00:59:40.38 0
>>589
勝った以上、勝てるだけの総合的な実力があったのは言うまでもない。
勝った以上、勝てるだけの総合的な実力があったのは言うまでもない。
日中紛争は中国側から起こしたもので、全部中国側の責任である。
事変唯一の解決法は、上海の周囲に中国軍を絶対に入れない一大中立地帯を作
ることで、これに関しては日本は度々提議したが、中国はその都度拒絶した。
【ベルギー、ナシオン・ベルジュ紙】（昭和12年11月18日）
中国側では上海付近に於いて中国軍隊の抗戦能力を試験しようと決意し、優秀
な装備を持つ日本軍に対抗、三ヶ月を支うるに成功した。
【ノース・チャイナ・デイリー・ニュース紙論説】（昭和12年12月2日）
事変唯一の解決法は、上海の周囲に中国軍を絶対に入れない一大中立地帯を作
ることで、これに関しては日本は度々提議したが、中国はその都度拒絶した。
【ベルギー、ナシオン・ベルジュ紙】（昭和12年11月18日）
中国側では上海付近に於いて中国軍隊の抗戦能力を試験しようと決意し、優秀
な装備を持つ日本軍に対抗、三ヶ月を支うるに成功した。
【ノース・チャイナ・デイリー・ニュース紙論説】（昭和12年12月2日）
601 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 01:01:36.60 0
>>598
それを証明する信用性のあるソースは？
それを証明する信用性のあるソースは？
603 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 01:10:51.80 0
軍を統制できない蒋介石に非があるのは事実だが
事変の拡大は、難なく阻止できた。
南京を爆撃する必要など、全くなかった。
海軍の暴走以外の何者でもない。
海軍を擁護しては、日本の正当性は説得力が無い。
事変の拡大は、難なく阻止できた。
南京を爆撃する必要など、全くなかった。
海軍の暴走以外の何者でもない。
海軍を擁護しては、日本の正当性は説得力が無い。
604 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 01:12:12.90 0
特に山本五十六。
これをいつまでも擁護していては、日本に未来は無い。
これをいつまでも擁護していては、日本に未来は無い。
605 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 01:15:13.45 0
■佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」
■西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」 略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。
■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」
■西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」 略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。
■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。
606 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 01:15:52.72 0
■若狭和朋 『日本人が知ってはならない歴史』
開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。『どうも海軍はハワイをやるらしい』
『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。
開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。
（早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」
■小室直樹 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」
開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。『どうも海軍はハワイをやるらしい』
『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。
開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。
（早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」
■小室直樹 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」
>>602
それをソースとは言わない。
それをソースとは言わない。
>>607
や～い、朝鮮人ｗ
や～い、朝鮮人ｗ
>>607
じゃあパスポートうｐしろよ
じゃあパスポートうｐしろよ
日華事変は、盧溝橋の一弾で開始された偶発戦争だという見方が現在でも主流である。
これは誤りである。つまり戦争に至るには、片方の軍事計画が必ず存在し、その発動を以って開戦となる。
宣戦布告や最後通牒の手続きによるのではない。
偶発戦争など個人間は知らず、近世以降の国家間の戦争では考えられない。
この戦争は、蒋介石がファルケンハウゼン軍事顧問団長が作成した戦争計画に承認を与えることにより開始された。
これは誤りである。つまり戦争に至るには、片方の軍事計画が必ず存在し、その発動を以って開戦となる。
宣戦布告や最後通牒の手続きによるのではない。
偶発戦争など個人間は知らず、近世以降の国家間の戦争では考えられない。
この戦争は、蒋介石がファルケンハウゼン軍事顧問団長が作成した戦争計画に承認を与えることにより開始された。
>>594
それって、田中隆吉のシナリオだったのでは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E9%9A%86%E5%90%89
第1次上海事変は1932年（昭和7年）1月に始まる。しかし、上海事変は関東軍の謀略で、その真相は戦後になって
田中が自ら公表した。日本人僧侶襲撃以降の脚本を書いたのが田中で、川島が関東軍から渡された軍資金2万円
を使って反日中国人を扇動し、日本人僧侶を襲わせた。
それって、田中隆吉のシナリオだったのでは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E9%9A%86%E5%90%89
第1次上海事変は1932年（昭和7年）1月に始まる。しかし、上海事変は関東軍の謀略で、その真相は戦後になって
田中が自ら公表した。日本人僧侶襲撃以降の脚本を書いたのが田中で、川島が関東軍から渡された軍資金2万円
を使って反日中国人を扇動し、日本人僧侶を襲わせた。
>>611
それ、陰謀論でまったく根拠がないのよね
それ、陰謀論でまったく根拠がないのよね
>>611
それ、陰謀論でまったく根拠がないのよね
彼は、"関東軍参謀板垣征四郎大佐から「上海で事を起こして列国の注意をそらして欲しい」と頼まれ、
中国人を買収して襲わせた"と自分で言ってるのですが、僧天崎は道を間違え予定の道とは違う道を通ってしまったのです。
にも拘らずその間違えた道で襲われました。これはどういう事でしょうか。
考えられる事はただ一つ、田中隆吉の企みとは無関係に襲撃されたということです。
それ、陰謀論でまったく根拠がないのよね
彼は、"関東軍参謀板垣征四郎大佐から「上海で事を起こして列国の注意をそらして欲しい」と頼まれ、
中国人を買収して襲わせた"と自分で言ってるのですが、僧天崎は道を間違え予定の道とは違う道を通ってしまったのです。
にも拘らずその間違えた道で襲われました。これはどういう事でしょうか。
考えられる事はただ一つ、田中隆吉の企みとは無関係に襲撃されたということです。
単に、その中国人が後ろを追っていったんだろｗ
襲わせた本人が自供しているのを、陰謀論というのか。
襲わせた本人が自供しているのを、陰謀論というのか。
田中隆吉はいろいろトンデモ証言してるからな
だが、具体的に指摘できない…とｗ
618 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 01:49:27.14 0
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯である】
以下、総合的な状況判断による推察
■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 （海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的）
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時（船津和平工作による）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。
その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。（共同謀議）
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争の泥沼化）
そしてこれは絵に描いたようにソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。
ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。）
ちなみに田中は
盧溝橋事件の発端は、中国共産党系の学生の発砲によるものと
証言してるんだが
盧溝橋事件の発端は、中国共産党系の学生の発砲によるものと
証言してるんだが
http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/marco%20polo%20bridge%20incident.html
いわゆる冀北保安司令石友三による西北軍閥説、田中隆吉による茂川機関説があるが、石や田中は虚言癖があることで有名な人物であり、まともに取り上げるに足りない。
いわゆる冀北保安司令石友三による西北軍閥説、田中隆吉による茂川機関説があるが、石や田中は虚言癖があることで有名な人物であり、まともに取り上げるに足りない。
>>621
検索すると、「茂川機関説」なるものがヒットするんだけど…。
検索すると、「茂川機関説」なるものがヒットするんだけど…。
「ちょうどあの晩、盧溝橋を隔てて、日本軍の一個大隊と中国側の一団が各々夜間演習をしていたので、
これを知った共産系の学生が双方に向かって発砲し、日華両軍の衝突を引き起こさせたのです」
『裁かれる歴史』田中隆吉（彼の同僚が語ったという話）
これか…
＊＊＊
茂川少佐はもと私と一緒に参謀本部に勤務したことがあり、常時、巽東政権の軍事顧問であった。
「あの発砲をしたのは共産系の学生ですよ。丁度あの晩、盧溝橋を隔て、日本軍の一ケ大大隊と中国
側の一団が各々夜間演習をして居たので、之を知った共産系の学生が双方に向って聾砲し日華両軍
の衝突を惹き起せたのです」と。
私は茂川氏が平素、北平の共産党の学生と親交があったことを知って居るので
「やらせた元兇は君だろう」
と語った。氏は顔を赤らめて之を肯定した。（茂川少佐のある同僚の手記）
＊＊＊＊
茂川少佐のある同僚というのが、もちろん田中隆吉ね。
＊＊＊
茂川少佐はもと私と一緒に参謀本部に勤務したことがあり、常時、巽東政権の軍事顧問であった。
「あの発砲をしたのは共産系の学生ですよ。丁度あの晩、盧溝橋を隔て、日本軍の一ケ大大隊と中国
側の一団が各々夜間演習をして居たので、之を知った共産系の学生が双方に向って聾砲し日華両軍
の衝突を惹き起せたのです」と。
私は茂川氏が平素、北平の共産党の学生と親交があったことを知って居るので
「やらせた元兇は君だろう」
と語った。氏は顔を赤らめて之を肯定した。（茂川少佐のある同僚の手記）
＊＊＊＊
茂川少佐のある同僚というのが、もちろん田中隆吉ね。
田中隆吉ってのは、国体を守るために自らを売国奴としてののしられても良いという考えだったからな。
＞真の愛国者は売国奴の汚名も着るとの言葉を、田中は実際にやって見せたと考えられる。
＞戦後、田中に対し非公式ながら宮中から御下賜があり、田中は涙を流してこれを拝受したという。
真の売国奴だったら、下のようなこともなかっただろう。陸軍中野学校の国土遊撃戦計画（泉工作）などを
GHQに売り払うこともしなかったしな。
＞真の愛国者は売国奴の汚名も着るとの言葉を、田中は実際にやって見せたと考えられる。
＞戦後、田中に対し非公式ながら宮中から御下賜があり、田中は涙を流してこれを拝受したという。
真の売国奴だったら、下のようなこともなかっただろう。陸軍中野学校の国土遊撃戦計画（泉工作）などを
GHQに売り払うこともしなかったしな。
茂川少佐は戦後になってインタビューに答えて、「あれは面倒くさいからそうだと言ったまで」と否定しているようだけどな。
ほんとうかいなｗ
ほんとうかいなｗ
http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/shanghai%20first.html
他方、被害を受けた僧侶の属する日蓮宗日本山妙法寺派は現在でも謀略説を否定している。
田中隆吉は「東京裁判」で米人検事キーナンのアドバイザーをつとめた。
本人は「日本人の犯罪」をあばき、米人検事に迎合する意欲は強かった。
そのうえキーナンは田中に住居や情婦をあてがうなどの「証人への利益供与」「不当捜査」を働いていた。
全体として、田中証言の任意性を疑う必要がある。
事件は「中国人による日本人僧侶への襲撃」と「日本人居留民によるタオル会社への襲撃（反撃）」の２段階に分かれている。
田中はせいぜい、タオル会社への襲撃を「上海ゴロ」に使嗾した程度ではなかろうか。
他方、被害を受けた僧侶の属する日蓮宗日本山妙法寺派は現在でも謀略説を否定している。
田中隆吉は「東京裁判」で米人検事キーナンのアドバイザーをつとめた。
本人は「日本人の犯罪」をあばき、米人検事に迎合する意欲は強かった。
そのうえキーナンは田中に住居や情婦をあてがうなどの「証人への利益供与」「不当捜査」を働いていた。
全体として、田中証言の任意性を疑う必要がある。
事件は「中国人による日本人僧侶への襲撃」と「日本人居留民によるタオル会社への襲撃（反撃）」の２段階に分かれている。
田中はせいぜい、タオル会社への襲撃を「上海ゴロ」に使嗾した程度ではなかろうか。
629 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 21:01:59.55 0
また、そんな神話をｗ
武藤章は戦線を拡大させた張本人だろうに。
武藤章は戦線を拡大させた張本人だろうに。
シナ事変で中支那方面軍参謀副長として、対中積極攻撃策を自ら率先して行っていたじゃないか。
不戦条約に無茶違反するだろ。事実上無意味なんて言うなよｗ
不戦条約違反は蒋介石側じゃん
盧溝橋事件での動きも中国軍が悪いのかｗ
牟田口やらかしたんじゃないの？あそこでおさめておけばねー。
牟田口やらかしたんじゃないの？あそこでおさめておけばねー。
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯である】
以下、総合的な状況判断による推察
■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 （海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的）
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時（船津和平工作による）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。
その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。（共同謀議）
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争の泥沼化）
そしてこれは絵に描いたようにソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。
ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。）
>>638
つ第二次上海事変
つ第二次上海事変
>>636
具体的に誰がいる？暴発気味の現場を押さえるべき指導者がイケイケ状態なんだから…
具体的に誰がいる？暴発気味の現場を押さえるべき指導者がイケイケ状態なんだから…
>>640
盧溝橋からの流れがあるのに、なんでそれでぶった切るんだよｗ
盧溝橋からの流れがあるのに、なんでそれでぶった切るんだよｗ
>>642
答えただろ？で、「処刑されるべき人物がもっといる」って答えに質問したのに、なんではぐらかすｗ
答えただろ？で、「処刑されるべき人物がもっといる」って答えに質問したのに、なんではぐらかすｗ
廊坊事件だって広安門事件だって中国側からの攻撃だな
別板での論点・日中戦前
(基本)
日本は中国主権条約に調印。満州事変～華北や内蒙古に工作、は違反の指摘。
擁護「満州事変は、現地勢力の不穏な行動が原因」
批判「現地の情勢など理由があっても、満州事変は合法では無く問題が多い」
擁護「満州事変は停戦で終了。その後と無関係」
批判「満州事変～華北工作～日中戦は、区別は出来ても関連性あり」
擁護「華北の出来事は、現地人が自主独立を欲しただけで、日本は無関係」
批判「華北政権の設立や政策に関し、日本側が関与した資料や研究結果がある」
(基本)
日本は中国主権条約に調印。満州事変～華北や内蒙古に工作、は違反の指摘。
擁護「満州事変は、現地勢力の不穏な行動が原因」
批判「現地の情勢など理由があっても、満州事変は合法では無く問題が多い」
擁護「満州事変は停戦で終了。その後と無関係」
批判「満州事変～華北工作～日中戦は、区別は出来ても関連性あり」
擁護「華北の出来事は、現地人が自主独立を欲しただけで、日本は無関係」
批判「華北政権の設立や政策に関し、日本側が関与した資料や研究結果がある」
コピペうぜえよ、R
別板での論点・日中戦
擁護「中国軍が盧溝橋で仕掛けた。その後も中国側だけが攻撃発動、日本は自衛のみの被害者」
批判「盧溝橋は挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本軍が中国陣地に戦闘前進で衝突したグレー事件」
批判「後の中国の散発事件に対し華北で占領行動、二次上海事変の前にも軍事作戦を認可してる」
批判「そもそも盧溝橋の前から、日本は中国の主権を侵害してる」
擁護「中国軍が盧溝橋で仕掛けた。その後も中国側だけが攻撃発動、日本は自衛のみの被害者」
批判「盧溝橋は挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本軍が中国陣地に戦闘前進で衝突したグレー事件」
批判「後の中国の散発事件に対し華北で占領行動、二次上海事変の前にも軍事作戦を認可してる」
批判「そもそも盧溝橋の前から、日本は中国の主権を侵害してる」
アホ保守「盧溝橋は中国側が仕掛けた、だから中国が全部悪く、日本は被害者」
アホ保守「二次上海事変は中国側が仕掛けた、だから中国が全部悪く、日本は被害者」
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯である】
以下、総合的な状況判断による推察
■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 （海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的）
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時（船津和平工作による）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。
その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。（共同謀議）
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争の泥沼化）
そしてこれは絵に描いたようにソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。
ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。）
＞華北政権の設立
その前に緩衝地帯を大軍で侵犯してるな
＞後の中国の散発事件に対し
廊坊事件も広安門事件明らかに中国側の組織的攻撃
＞二次上海事変の前にも軍事作戦を認可してる
それ以前にドイツ国防軍のファルケンハウゼンによって戦争動因計画が立てられている
その前に緩衝地帯を大軍で侵犯してるな
＞後の中国の散発事件に対し
廊坊事件も広安門事件明らかに中国側の組織的攻撃
＞二次上海事変の前にも軍事作戦を認可してる
それ以前にドイツ国防軍のファルケンハウゼンによって戦争動因計画が立てられている
馬鹿R「コピペ大好き」
＞そもそも盧溝橋の前から、日本は中国の主権を侵害してる
中国側も先に日本側の権益を侵害している
中国側も先に日本側の権益を侵害している
>>652
・緩衝地帯の抗日排除にしても、華北分離は行き過ぎて正当化しにくい。
・停戦中に散発事件は中東や朝鮮でもあるが、主要都市占領～新たな作戦認可。だと拗れて当然。
・二次上海事変が存在しなくとも、日本側の作戦で中国軍と抗争継続してるって事。
・緩衝地帯の抗日排除にしても、華北分離は行き過ぎて正当化しにくい。
・停戦中に散発事件は中東や朝鮮でもあるが、主要都市占領～新たな作戦認可。だと拗れて当然。
・二次上海事変が存在しなくとも、日本側の作戦で中国軍と抗争継続してるって事。
>>655
＞緩衝地帯の抗日排除にしても、華北分離は行き過ぎて正当化しにくい。
大軍で侵犯すれば反撃されるのは当然。中国でも同じことをやるはず。
＞停戦中に散発事件は中東や朝鮮でもあるが、主要都市占領～新たな作戦認可。だと拗れて当然。
それらは散発事件であっても、第二次上海事件はあきらかな全面戦争突入への開始原因になる
＞緩衝地帯の抗日排除にしても、華北分離は行き過ぎて正当化しにくい。
大軍で侵犯すれば反撃されるのは当然。中国でも同じことをやるはず。
＞停戦中に散発事件は中東や朝鮮でもあるが、主要都市占領～新たな作戦認可。だと拗れて当然。
それらは散発事件であっても、第二次上海事件はあきらかな全面戦争突入への開始原因になる
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯である】
以下、総合的な状況判断による推察
■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 （海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的）
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時（船津和平工作による）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。
その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。（共同謀議）
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争の泥沼化）
そしてこれは絵に描いたようにソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。
ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。）
Rの常套手段
相手が飽きるまで同じ言葉・コピペを繰り返す
相手が飽きるまで同じ言葉・コピペを繰り返す
実際盧溝橋のあと邦人が殺されてるからなぁ。
不拡大方針だけど邦人保護のため、と言うのを一方的に否定できるかな。
不拡大方針だけど邦人保護のため、と言うのを一方的に否定できるかな。
日本を守るため半島確保（日清・日露）
日露戦で得た鉄道権益を守るため満州全土制圧（満州事変）
満州国を守るため華北介入（分離工作）
さらに事件や禁輸があれば正義の征伐だ。資源獲得も自衛の内だ。
では際限もない。
>>666
中国も過去現在やっていたこと
中国も過去現在やっていたこと
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯である】
以下、総合的な状況判断による推察
■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 （海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的）
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時（船津和平工作による）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。
その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。（共同謀議）
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争の泥沼化）
そしてこれは絵に描いたようにソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。
ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。）
>>665
通州以外もいっぱいやってるだろw
通州以外もいっぱいやってるだろw
近衛文麿がアホじゃなければトラウトマン工作で和平できたって話は良く聞くが
第二次上海事変が無ければ、船津工作で和平できたかな。
第二次上海事変が無ければ、船津工作で和平できたかな。
唐ＶＳ日本 白村江の戦い
元ＶＳ日本 文永・弘安の役
明ＶＳ日本 文禄・慶長の役
清ＶＳ日本 日清戦争
中華民国ＶＳ日本 日中戦争
宋以外とは戦争しているね
元ＶＳ日本 文永・弘安の役
明ＶＳ日本 文禄・慶長の役
清ＶＳ日本 日清戦争
中華民国ＶＳ日本 日中戦争
宋以外とは戦争しているね
宋はある意味現代日本みたいな文治国家…経済も文化も成熟。
まあ、周辺諸民族の勃興には頭痛めてましたが
まあ、周辺諸民族の勃興には頭痛めてましたが
宋は中国が駄目になってくはじまりともいえないかな
平和ボケして戦争よわよわになって空理空論の朱子学が勃興したりして
平和ボケして戦争よわよわになって空理空論の朱子学が勃興したりして
開封には城壁がなかったからね……まあその代わり経済力は当時の世界最大。
平和ボケで金にやられ、南に下り、そのあと元に踏み潰されたあと、明は立ったけど
どうも漢民族の伝統ばかり強調した、六諭だったかな、そういうのがあったにも関わらず
壊れるのは意外と早かったね。
平和ボケで金にやられ、南に下り、そのあと元に踏み潰されたあと、明は立ったけど
どうも漢民族の伝統ばかり強調した、六諭だったかな、そういうのがあったにも関わらず
壊れるのは意外と早かったね。
676 ：世界＠名無史さん：2012/09/27(木) 00:54:30.57 0
月刊WiLL：2012年10月号
■古荘光一
誰が「南京大虐殺」を捏造したか８
http://web-wac.co.jp/magazine/will/201210_w
和平提案をことごとく蹴る
「南京大虐殺」について語る際にしっかり認識しておくべきことは、支那事変が支那側が起こした戦争
だった事実である。日本は合法的に確保した権益を守るために、自衛行動に立ち上がったに過ぎない。
だから、1938年から1940年までの間に12回も和平提案を行った。しかも、条件は中国側に有利な
ものだった（1945年2月28日付ニューヨーク・タイムズ紙）。
しかし、蒋介石はことごとく蹴り、プロパガンダ機関を動員して日本を侵略者と決めつけ、「日本は
世界征服を企んでいる」と宣伝する。この決め付けに効果を与えるために支那側がでっち挙げたのが、
「南京大虐殺」に他ならない。
■古荘光一
誰が「南京大虐殺」を捏造したか８
http://web-wac.co.jp/magazine/will/201210_w
和平提案をことごとく蹴る
「南京大虐殺」について語る際にしっかり認識しておくべきことは、支那事変が支那側が起こした戦争
だった事実である。日本は合法的に確保した権益を守るために、自衛行動に立ち上がったに過ぎない。
だから、1938年から1940年までの間に12回も和平提案を行った。しかも、条件は中国側に有利な
ものだった（1945年2月28日付ニューヨーク・タイムズ紙）。
しかし、蒋介石はことごとく蹴り、プロパガンダ機関を動員して日本を侵略者と決めつけ、「日本は
世界征服を企んでいる」と宣伝する。この決め付けに効果を与えるために支那側がでっち挙げたのが、
「南京大虐殺」に他ならない。
リットン報告書って日貨排斥を不法行為と指摘し、
事変前の状態への回帰は解決方法ではないとする、日本の軍事行動を正統化するよう内容だったが。
事変前の状態への回帰は解決方法ではないとする、日本の軍事行動を正統化するよう内容だったが。
いや、自衛行動とはいえないとはいってる
ただし侵略とかいう単純な問題ではないともいってる
ただし侵略とかいう単純な問題ではないともいってる
韓国併合もそうだけど異民族を支配するという行為自体が日本人に向いてないからやめたほうがいいよ。
日本人は田舎者だからグローバルに向いてない。鎖国に限る。
日本人は田舎者だからグローバルに向いてない。鎖国に限る。
というか支配した相手がDQNだっただけ
中国は長年朝鮮を支配したし中国を統治した異民族も多数おるがな
日本人が向いてないだけ
日本人が向いてないだけ
自分が見下してた相手に支配されて悔しいだけだろ？
和平交渉を１２回も行ったから自衛行為なの？
いや、その前から仕掛けてきてるから
>>684
原始人だったらよかったのにね
原始人だったらよかったのにね
元々原始人みたいなもんだろ＞シナチョソ
支那 ほぼ人口の大半が政治遊牧蛮族混血民族だった。
ｱﾒﾘｶ ジェロニモー以外はそうでもなかった
違いは大きい
ｱﾒﾘｶ ジェロニモー以外はそうでもなかった
違いは大きい
>>675
開封は三重の城壁に包まれてたはずだが。
開封は三重の城壁に包まれてたはずだが。
>>692
マジ？
マジ？
べんきょうになった>>694
696 ：世界＠名無史さん：2012/10/03(水) 15:23:26.13 0
>>677
支那は満州の主権をもってるといいながら施政権が及んでいないんだから
日本人保護の為に出兵した警察行為でしかないわけよ
国際聯盟はなぜ紛糾したか？規約に照らせば撤兵が妥当だが
日本の撤兵はより治安の悪化を招くという現実から生じたものだ
そもそも匪賊馬賊が出没すれば日本軍にお声が掛かっていた事実とかお前は知らないだろ？
日本軍は日常的に満鉄附属地を越えて警察行為を働くことが中国側からも黙認されていたのさ
日本の行為が侵略ならリットンらの勧告は侵略の幇助でしかないね
支那は満州の主権をもってるといいながら施政権が及んでいないんだから
日本人保護の為に出兵した警察行為でしかないわけよ
国際聯盟はなぜ紛糾したか？規約に照らせば撤兵が妥当だが
日本の撤兵はより治安の悪化を招くという現実から生じたものだ
そもそも匪賊馬賊が出没すれば日本軍にお声が掛かっていた事実とかお前は知らないだろ？
日本軍は日常的に満鉄附属地を越えて警察行為を働くことが中国側からも黙認されていたのさ
日本の行為が侵略ならリットンらの勧告は侵略の幇助でしかないね
もともと日本の領土だからｗ
日本ゴキブリは人間ではないから原爆落とされたんですか？
日本ゴキブリの駆除には原爆ですねｗ
701 ：世界＠名無史さん：2012/10/03(水) 21:08:35.48 0
半島人も死んだな
702 ：世界＠名無史さん：2012/10/03(水) 21:12:23.02 0
半島人も駆除されたの知っとるけ？
南京でいっぱい駆除したのは有名だよね
暴戻なる支那を懲らしめた懲罰戦争。
皇軍は支那を叩きのめして支那は恨み骨髄に達した。
中共は矛先を越南に向け懲罰と称して戦争を仕掛けたが
懲罰｢されて｣逃げ帰った。
越南人は鷹揚なので支那のつけあがりには一発お見舞いして黙らせる以上に大騒ぎはしなかった。
～弱い阿Ｑはよく喚く～
皇軍は支那を叩きのめして支那は恨み骨髄に達した。
中共は矛先を越南に向け懲罰と称して戦争を仕掛けたが
懲罰｢されて｣逃げ帰った。
越南人は鷹揚なので支那のつけあがりには一発お見舞いして黙らせる以上に大騒ぎはしなかった。
～弱い阿Ｑはよく喚く～
705 ：世界＠名無史さん：2012/10/11(木) 17:41:48.59 0
>>669
＞満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。
当たり前！
共和党フーバー大統領は、親日派で対日戦の準備などしていない。
しかも大恐慌の発生で、はっきり言って対日戦どころでは無くなった。
税収も急速に減少して、軍事予算の確保にも苦労する有様であり、
フーバー政権は、国務長官の対日批判声明だけで他には何もしなかった。
＞満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。
当たり前！
共和党フーバー大統領は、親日派で対日戦の準備などしていない。
しかも大恐慌の発生で、はっきり言って対日戦どころでは無くなった。
税収も急速に減少して、軍事予算の確保にも苦労する有様であり、
フーバー政権は、国務長官の対日批判声明だけで他には何もしなかった。
単純に70％近い工場や工廠や造船所がそのまま休業していただけだった。
>>704
暴戻なる支那を懲らしめた懲罰戦争。
皇軍は支那を叩きのめして支那は恨み骨髄に達したと妄想に浸るも
３０年後周恩来に日本軍のおかげで革命が成功したと皮肉られる。
日帝は矛先を東南アジアに向け植民地解放と称して戦争を仕掛けたが
民主化で解放「されて」、ギブミーチョコレートを連呼した。
アメリカ人は狡猾残虐なので日本人の無知傲慢には核を２発お見舞いして黙らせるだけでなく今に至るも
便利扱い。
～頭の弱い家畜に歴史はない～
暴戻なる支那を懲らしめた懲罰戦争。
皇軍は支那を叩きのめして支那は恨み骨髄に達したと妄想に浸るも
３０年後周恩来に日本軍のおかげで革命が成功したと皮肉られる。
日帝は矛先を東南アジアに向け植民地解放と称して戦争を仕掛けたが
民主化で解放「されて」、ギブミーチョコレートを連呼した。
アメリカ人は狡猾残虐なので日本人の無知傲慢には核を２発お見舞いして黙らせるだけでなく今に至るも
便利扱い。
～頭の弱い家畜に歴史はない～
戦前から民主国ですがなにか？＞日本
敗北チョソはこのスレにも出没してんのか？
日本人が米国の家畜なら
中国人は中国共産党と外資の奴隷じゃないかｗ
中国人は中国共産党と外資の奴隷じゃないかｗ
反共産党の自由は無いが、反日の自由は民主主義のルールを超えて許されている
軍事費８割とか数十年先の税金搾取してた張のどこに人気があったのやら
張さんは地元のヒーローだよ。
成り上がって正規軍になった。
ただの私集団なので税金というよりそもそも強盗をやってる類です。
金を巻き上げる相手が民間人の敵となる相手であったので支持がありました。
そうでなきゃ一介の馬賊が統治者になれません。
成り上がって正規軍になった。
ただの私集団なので税金というよりそもそも強盗をやってる類です。
金を巻き上げる相手が民間人の敵となる相手であったので支持がありました。
そうでなきゃ一介の馬賊が統治者になれません。
民間人からも等しく金巻き上げてたろｗ＞張
支持というか、ただ強い者に巻かれていただけなのが中国人民
ほとんどが文盲の学無しだったし
ほとんどが文盲の学無しだったし
>>709
女に選挙権がなく、検閲のように言論の自由がなく、
選挙に関係なく貴族議員があり、
軍官僚に流産死産に追い込まれた内閣多数であり、
農村は江戸時代から敗戦まで続いた小作制度による
一銭五厘と揶揄された兵隊の供給地だった、
日本国憲法で基本的人権が明記された
日本がなんですって？
バブル崩壊後の衰退で日本人は強権的な体制を願望するものが
増えてきたようだが司馬をはじめとする作家が持ち上げる明治など
所詮こんなっものだよ。
女に選挙権がなく、検閲のように言論の自由がなく、
選挙に関係なく貴族議員があり、
軍官僚に流産死産に追い込まれた内閣多数であり、
農村は江戸時代から敗戦まで続いた小作制度による
一銭五厘と揶揄された兵隊の供給地だった、
日本国憲法で基本的人権が明記された
日本がなんですって？
バブル崩壊後の衰退で日本人は強権的な体制を願望するものが
増えてきたようだが司馬をはじめとする作家が持ち上げる明治など
所詮こんなっものだよ。
女性参政権なんて戦前から検討されてたし
そもそもほとんどの国が当時そんなものなかったし
貴族院なんて今でも英国にあんのもしらんのな、馬鹿チョソはｗ
そもそもほとんどの国が当時そんなものなかったし
貴族院なんて今でも英国にあんのもしらんのな、馬鹿チョソはｗ
空軍→航空自衛隊に訂正、一応
スラヴの劣等民族を奴隷として東方にドイツの生存権を確立するという
妄想に等しいゲルマン優越思想に基づいた侵略は伯林に翻る赤旗の下における
ドイツの無条件降伏文書の署名という形で終止符を打った。
暴戻なる支那を懲らしめるという思い上がった中国蔑視の侵略戦争は
南京に翻った日章旗の下に支那派遣軍司令官岡村大将が重慶より飛行機で
やってきた何汪欽大将に対し在支日本軍の武装解除で合意し終結した。
妄想に等しいゲルマン優越思想に基づいた侵略は伯林に翻る赤旗の下における
ドイツの無条件降伏文書の署名という形で終止符を打った。
暴戻なる支那を懲らしめるという思い上がった中国蔑視の侵略戦争は
南京に翻った日章旗の下に支那派遣軍司令官岡村大将が重慶より飛行機で
やってきた何汪欽大将に対し在支日本軍の武装解除で合意し終結した。
シナによる侵略ですが、なにか？
思い上がっていたのは、完全に日本を舐めていた中国側だな
>>718-721
チョンとか言うな。これが戦後日本の一定期間普通に行われていた自国観教育だ。
実態は言論統制が極端に行われたのは戦時下に入ってのことでその前の時代は現在並に崩壊。
書生と人妻の不倫ブームの記事とか下劣な政府批判風刺とかが氾濫。
選挙権の納税額限定は大正時代に撤廃された。女性参政権については
そもそも選挙制度は徴兵制と表裏一体なのでフランス同様戦後から。
軍部の台頭前は藩閥政治という国内別民族主義だった。
小作制度については時代で違う。
江戸時代：村単位で納税するため計画側の有力農民と小農民に分かれた。土地所有が個人単位で明確なわけではない。
戦前：臨時雇い農民が小作。今で言う派遣。農地改革で無理矢理農地所有させられた者は困惑し全部売った。
チョンとか言うな。これが戦後日本の一定期間普通に行われていた自国観教育だ。
実態は言論統制が極端に行われたのは戦時下に入ってのことでその前の時代は現在並に崩壊。
書生と人妻の不倫ブームの記事とか下劣な政府批判風刺とかが氾濫。
選挙権の納税額限定は大正時代に撤廃された。女性参政権については
そもそも選挙制度は徴兵制と表裏一体なのでフランス同様戦後から。
軍部の台頭前は藩閥政治という国内別民族主義だった。
小作制度については時代で違う。
江戸時代：村単位で納税するため計画側の有力農民と小農民に分かれた。土地所有が個人単位で明確なわけではない。
戦前：臨時雇い農民が小作。今で言う派遣。農地改革で無理矢理農地所有させられた者は困惑し全部売った。
「西欧列強は中国に対する侵略者」とはよく言われた。
日本は満州事変の前から、中国に軍事圧力を掛けて権益延長の要求したり。
中国に対しては西欧列強側の態度だった。
日本は満州事変の前から、中国に軍事圧力を掛けて権益延長の要求したり。
中国に対しては西欧列強側の態度だった。
「二次上海事変で中国が本気攻撃したのが悪い、中国が侵略者」な保守の意見もあるが、
日本はその前から通告出して占領行動してるし、盧溝橋の前から主権侵害を含む介入工作。
日本はその前から通告出して占領行動してるし、盧溝橋の前から主権侵害を含む介入工作。
>>729
その前に非武装地帯に大軍で進入してるんだから、反撃されて当たり前
その前に非武装地帯に大軍で進入してるんだから、反撃されて当たり前
>>733
尖閣で中国擁護などしてない。妄想乙。
尖閣で中国擁護などしてない。妄想乙。
侵略に明確な定義は無いが、
保守の主張「西欧列強は中国に対する侵略者」なら、
列強側で中国に接した日本も侵略者だがな。満州事変の前から。
保守の主張「西欧列強は中国に対する侵略者」なら、
列強側で中国に接した日本も侵略者だがな。満州事変の前から。
中国もモンゴルチベット満州朝鮮に対する侵略者側だ罠
>>739
満州事変の正当性は、連盟決議で否定され、後の修正決議は無い。
満州国の承認は、各国の都合で行われた。枢軸側など。
共産を恐れたバチカンも満州国を承認したとも言われるが、
教皇使節の派遣は現地信者の為であり、外交的な意味は無いとも言われる。
満州事変の正当性は、連盟決議で否定され、後の修正決議は無い。
満州国の承認は、各国の都合で行われた。枢軸側など。
共産を恐れたバチカンも満州国を承認したとも言われるが、
教皇使節の派遣は現地信者の為であり、外交的な意味は無いとも言われる。
>>742
当時の国際連盟決議なんてなんの拘束力もありまへん
当時の国際連盟決議なんてなんの拘束力もありまへん
各国都合で行われても、承認する国が多数あったのは事実
例えば清朝時代からチベット・モンゴルの独立宣言を潰して
たびたび軍事侵略を試みたり、一方的に版図とする宣言をしたりいたし
中国共産党の政権になってからは言わずもがな
列強に対する被害者だった、というのは手前勝手もいいところ
たびたび軍事侵略を試みたり、一方的に版図とする宣言をしたりいたし
中国共産党の政権になってからは言わずもがな
列強に対する被害者だった、というのは手前勝手もいいところ
思い上がったファシストの侵略者の強烈な一撃を加えた大祖国防衛戦争。
暴戻なる腰抜けチンピラゴロツキをどつきまわして懲らしめた支那事変。
暴戻なる腰抜けチンピラゴロツキをどつきまわして懲らしめた支那事変。
１９４４年における
バグラチオン作戦はファシストの侵略者へのとどめの鉄槌となったように
大陸打通作戦はチンピラゴロツキの化けの皮をはがし連合国内における中国の威信を失墜させた。
バグラチオン作戦はファシストの侵略者へのとどめの鉄槌となったように
大陸打通作戦はチンピラゴロツキの化けの皮をはがし連合国内における中国の威信を失墜させた。
>>747
だつおさん久しぶりですね。2007の後半だったかな。
だつおさん久しぶりですね。2007の後半だったかな。
749 ：世界＠名無史さん：2012/10/18(木) 09:27:07.53 0
侵略とも自衛ともいえないよなこれ・・・
判断が難しい
判断が難しい
多くの人が漫然と思い込んでいる
真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
怒り・憎悪・悲しみは自然な感情
戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
躾に体罰は必要
学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
死刑を廃止すると殺人が増える
などの論理的間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論
真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
怒り・憎悪・悲しみは自然な感情
戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
躾に体罰は必要
学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
死刑を廃止すると殺人が増える
などの論理的間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論
751 ：世界＠名無史さん：2012/10/23(火) 02:26:07.02 0
そもそも中国戦争してたか？
752 ：世界＠名無史さん：2012/10/23(火) 03:17:37.12 0
＞ 9 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2011/10/29(土) 19:34:19.51 0
＞ そもそも、平成天皇自体が中国を侵略したと謝罪してなかったか
そもそも、日王同様に日本にはそんな名前の方は存在しません。
うわさの日帝の話題ですか？
＞ そもそも、平成天皇自体が中国を侵略したと謝罪してなかったか
そもそも、日王同様に日本にはそんな名前の方は存在しません。
うわさの日帝の話題ですか？
戦争が終わって～ボクらは生まれた～
戦争を知らずに～ボクらは育った～
戦争を知らないことがそこまで大事件である恐ろしさ。
江戸時代人なんてみんな知らねえっての。
戦争を知らずに～ボクらは育った～
戦争を知らないことがそこまで大事件である恐ろしさ。
江戸時代人なんてみんな知らねえっての。
政治家は平和を要求するが、自分達が求めている物の代償を知らない。
平和は戦争無しには完成出来ないのだ。我々は子供達が戦わなくていいよう今戦う！
自由の代償は？君達の価値観か？魂か？そんな事はどうでもいい。
自由には犠牲が伴う。我々はどのような代償を払おうとすべき事をするだけだ！
我々は周りの人々に代わり喜んで犠牲という重荷を背負う！独立、希望、自由。これらは単なる言葉ではない。
我々の基礎を形作る概念なのだ！その一つでも諦める事は我々の信念を投げ捨てる事だ！
平和は戦争無しには完成出来ないのだ。我々は子供達が戦わなくていいよう今戦う！
自由の代償は？君達の価値観か？魂か？そんな事はどうでもいい。
自由には犠牲が伴う。我々はどのような代償を払おうとすべき事をするだけだ！
我々は周りの人々に代わり喜んで犠牲という重荷を背負う！独立、希望、自由。これらは単なる言葉ではない。
我々の基礎を形作る概念なのだ！その一つでも諦める事は我々の信念を投げ捨てる事だ！
なぜ平和は戦争無しには完成できないのですか？
いきなり根拠が無い。
いきなり根拠が無い。
>>755
お前の頭はお花畑だな
お前の頭はお花畑だな
軍人は外交の複雑さを理解しない野生のオキテで行動するものである
彼らは政治家よりも武器を使いたがり、危機を悪化させて戦争にもっていく。
政治家は常にこのジレンマに怯えながら生きている
彼らは政治家よりも武器を使いたがり、危機を悪化させて戦争にもっていく。
政治家は常にこのジレンマに怯えながら生きている
そこで同志スターリンの大粛清というわけですね。分かります。
スターリン「てへっ！」
761 ：世界＠名無史さん：2012/11/12(月) 02:32:45.78 0
正論 2002年12月号
日本よ、真実の歴史を回復せよ 京都大学名誉教授 中西輝政
http://seiron-sankei.com/recent
中西教授はさらに、今回の「尖閣騒動」の責任を日本に転嫁する怪しげな言説が流布する現状に
警鐘を鳴らしているが、特に、日本の大陸「侵略」の証拠と指弾される９７年前の「対華２１カ条要求」
と同様、中国の国際宣伝戦上の「トラップ（罠（わな））外交」に日本がまたもや引っかかった可能性を
浮かび上がらせた分析には慄然とせざるを得ない。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121030/chn12103008140001-n1.htm
２１カ条要求は、当時の国際社会ではごく常識的な要求で、しかも、中国内の反対を振り切るために
最後通牒を突きつけるよう、中国側から要請された。
しかし、中国側はとたんに国際社会へ向けて反日宣伝の道具として利用し始めた。
日本は罠にはめられたというのが真相。
戦後日本外交では、２１カ条要求の経緯に言及することは「学界のタブー」とされてきたそうだ。
中国の対日戦略は陸から海、長期化へ（真相深層）
2012/10/10 日本経済新聞
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO47079410Q2A011C1SHA000/
http://d.hatena.ne.jp/pasosavi/20121010
「ウラジオストクで胡主席が野田（佳彦）首相の求めに応じ、予定外の立ち話でいろいろ親しく話をした
直後に国有化することはないでしょう」。唐家セン前国務委員は日本の政治家に胡主席のメンツが
つぶされたのがデモと破壊活動の原因と訴えた。だが率直過ぎる唐発言からは、日本の世論の矛先を
野田政権の不手際に向けるための宣伝、演出のにおいがする。
日本よ、真実の歴史を回復せよ 京都大学名誉教授 中西輝政
http://seiron-sankei.com/recent
中西教授はさらに、今回の「尖閣騒動」の責任を日本に転嫁する怪しげな言説が流布する現状に
警鐘を鳴らしているが、特に、日本の大陸「侵略」の証拠と指弾される９７年前の「対華２１カ条要求」
と同様、中国の国際宣伝戦上の「トラップ（罠（わな））外交」に日本がまたもや引っかかった可能性を
浮かび上がらせた分析には慄然とせざるを得ない。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121030/chn12103008140001-n1.htm
２１カ条要求は、当時の国際社会ではごく常識的な要求で、しかも、中国内の反対を振り切るために
最後通牒を突きつけるよう、中国側から要請された。
しかし、中国側はとたんに国際社会へ向けて反日宣伝の道具として利用し始めた。
日本は罠にはめられたというのが真相。
戦後日本外交では、２１カ条要求の経緯に言及することは「学界のタブー」とされてきたそうだ。
中国の対日戦略は陸から海、長期化へ（真相深層）
2012/10/10 日本経済新聞
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO47079410Q2A011C1SHA000/
http://d.hatena.ne.jp/pasosavi/20121010
「ウラジオストクで胡主席が野田（佳彦）首相の求めに応じ、予定外の立ち話でいろいろ親しく話をした
直後に国有化することはないでしょう」。唐家セン前国務委員は日本の政治家に胡主席のメンツが
つぶされたのがデモと破壊活動の原因と訴えた。だが率直過ぎる唐発言からは、日本の世論の矛先を
野田政権の不手際に向けるための宣伝、演出のにおいがする。
昔はともかく今の国際社会で中国に片足突っ込んでまで
加勢したがる国なんてあるのか？
加勢したがる国なんてあるのか？
763 ：世界＠名無史さん：2012/11/12(月) 14:23:20.05 0
中国が増長することになってでも日本潰したい国は五万とあるでしょ
五万はないな
隣の二国は間違いないけど
隣の二国は間違いないけど
別に侵略でもいいじゃん
前近代の英雄なんて侵略者だらけだし
欧米が強いのも侵略した結果
むしろ侵略に失敗したのが問題だわ
前近代の英雄なんて侵略者だらけだし
欧米が強いのも侵略した結果
むしろ侵略に失敗したのが問題だわ
侵略とも思わないけど、まあ謝罪するようなことはなんもないね
中共建国の英雄なんて統一できて感謝する、っていってるくらいだからな
中共建国の英雄なんて統一できて感謝する、っていってるくらいだからな
767 ：世界＠名無史さん：2012/11/13(火) 17:47:41.11 0
日本軍は笑軍、虫狂軍を
袋叩きにして、敗北させたからなぁ
何なら、もういっちょう揉んでやるか
手加減しないからな、覚悟してかかって来いよ
袋叩きにして、敗北させたからなぁ
何なら、もういっちょう揉んでやるか
手加減しないからな、覚悟してかかって来いよ
それで負けるのだから最早これは才能か
今仕掛けてきたら、中国の負けでしょ
十中八九
十中八九
ベトナムを懲罰しようとして懲罰"されて"逃げ帰った頃の中国軍とは違うのだ！
もう豊かになって小皇帝だらけになったので人海戦術は使えないから
ベトナムの時以下かもしれない
ベトナムの時以下かもしれない
ただ、贅沢な軍隊は強いからな。米兵がそうだから
米軍は消耗戦では勝てないだろ
核使われたら即死
中国の国際的な立場は悪くなるだろうし、
もしかしたらアメリカ様が制裁するかも知れないが、
いずれにせよその頃には焼け野原だ
中国の国際的な立場は悪くなるだろうし、
もしかしたらアメリカ様が制裁するかも知れないが、
いずれにせよその頃には焼け野原だ
日本全土に打ち込むならともかく
一発でも売ったら中共の負けだよｗ
日本に打つということは核の抑止力がなくなったということだ。
核戦争が起こらないというのはお互いが破滅するという抑止力があるとされているからで
同盟関係の日本が打たれるということは抑止力が消え核戦争の可能性が出たということ。
打たれる前に打って物理的に核兵器を潰す必要があり、その機会を米は見逃さんだろう。
一発でも売ったら中共の負けだよｗ
日本に打つということは核の抑止力がなくなったということだ。
核戦争が起こらないというのはお互いが破滅するという抑止力があるとされているからで
同盟関係の日本が打たれるということは抑止力が消え核戦争の可能性が出たということ。
打たれる前に打って物理的に核兵器を潰す必要があり、その機会を米は見逃さんだろう。
まあ現実の中国は戦争になるのを恐れて、
大艦隊どころかフリゲート二隻、それも
東南アジアの海軍より鈍足の安物を送り込んで
すぐ逃げる始末だからな。
大艦隊どころかフリゲート二隻、それも
東南アジアの海軍より鈍足の安物を送り込んで
すぐ逃げる始末だからな。
ソ連がバックにいたベトナム懲罰は使わ(え)なかった。
778 ：世界＠名無史さん：2012/11/16(金) 11:41:47.02 0
孫文のいってたとおり、ありゃ袁世凱の要求だろ＞二十一か条要求
単なるやらせ
単なるやらせ
780 ：世界＠名無史さん：2012/11/17(土) 00:21:47.89 O
★御存じと思いますが、今アメリカで頻繁に流されているTVコマーシャルです。傑作です。
「ローマ帝国、大英帝国、そしてアメリカ合衆国。偉大な国家はなぜ崩壊に向かうのか」。
2030年の北京。中国人教授が講堂を埋め尽くした学生に語りかける。
「アメリカが不況から抜け出すために“景気刺激”と称して無駄遣いを重ねた。彼らの借金の多くを肩代わりしたのは我々だ」。
教授は最後にニヤリとして言う。「そして彼ら（米国人）は我々のために働くようになった」。
かっての輝きを失った米国を見下すかのように、会場の学生から嘲笑が漏れる。というものです。
製作したのは、全米規模で活動する市民団体「政府の浪費に反対する市民」です。いずれ中国の軍門に下りかねない。
米国民の危機意識に訴えることで、財政規律を高める狙いがある、ということです。
同じ「市民団体」でも、バラマキばかり求める、いや“弱者に優しい”
でしたか、ばかり専門の日本の市民団体とは大違いですね。
「ローマ帝国、大英帝国、そしてアメリカ合衆国。偉大な国家はなぜ崩壊に向かうのか」。
2030年の北京。中国人教授が講堂を埋め尽くした学生に語りかける。
「アメリカが不況から抜け出すために“景気刺激”と称して無駄遣いを重ねた。彼らの借金の多くを肩代わりしたのは我々だ」。
教授は最後にニヤリとして言う。「そして彼ら（米国人）は我々のために働くようになった」。
かっての輝きを失った米国を見下すかのように、会場の学生から嘲笑が漏れる。というものです。
製作したのは、全米規模で活動する市民団体「政府の浪費に反対する市民」です。いずれ中国の軍門に下りかねない。
米国民の危機意識に訴えることで、財政規律を高める狙いがある、ということです。
同じ「市民団体」でも、バラマキばかり求める、いや“弱者に優しい”
でしたか、ばかり専門の日本の市民団体とは大違いですね。
781 ：世界＠名無史さん：2012/11/18(日) 10:41:00.59 O
>>779
要するに騙し合いに負けたってこと？
要するに騙し合いに負けたってこと？
783 ：世界＠名無史さん：2012/11/29(木) 20:22:02.22 0
>>761
【歴史】「日本に国を売った売国奴は、袁世凱か、孫文か」…辛亥革命から100年、中国・台湾で揺らぎ始めた「国父」孫文への評価[10/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319264701/
孫が亡命中、二十一カ条要求を出す大隈重信首相に密書を送り「内政の改良、軍隊の訓練、
教育の振興、実業の発展」に援助を要請し権益提供の代償に革命支援を求めたことは既に
知られている（「孫文革命文集」岩波文庫）。
また、日本の民間人と「中日盟約」を結び外務省に示した。文書の真偽や効力には議論があるが、
この盟約には中国の軍や政府に日本人を採用するなど二十一カ条要求と酷似した内容が含まれる。
【歴史】「日本に国を売った売国奴は、袁世凱か、孫文か」…辛亥革命から100年、中国・台湾で揺らぎ始めた「国父」孫文への評価[10/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319264701/
孫が亡命中、二十一カ条要求を出す大隈重信首相に密書を送り「内政の改良、軍隊の訓練、
教育の振興、実業の発展」に援助を要請し権益提供の代償に革命支援を求めたことは既に
知られている（「孫文革命文集」岩波文庫）。
また、日本の民間人と「中日盟約」を結び外務省に示した。文書の真偽や効力には議論があるが、
この盟約には中国の軍や政府に日本人を採用するなど二十一カ条要求と酷似した内容が含まれる。
784 ：世界＠名無史さん：2012/12/02(日) 02:53:08.99 0
785 ：世界＠名無史さん：2012/12/09(日) 16:58:19.84 0
真実・事実・現実・史実は人の数だけある。「（数ある真実の１つに過ぎない）真実は１つ」に執着する者ほど、争い（矛盾）を体験する／感情自己責任論
786 ：世界＠名無史さん：2013/01/10(木) 10:19:19.17 0
右翼暴力団のカリスマは侵略って言ってるな
◆五代目山口組・渡辺芳則組長と遠藤誠弁護士の会話
渡辺「遠藤先生は左翼だから、弁護団長を頼んでいる山口組も左翼にされて
しまうのではないかと心配するものがいる。そこでお尋ねするんですが、
共産主義諸国が崩壊した現在、左翼と右翼とはどこが違うんですか？」
遠藤「太平洋戦争の見方が一つの分かれ目で、侵略戦争と見るのが左翼で正
義の戦争と見るのが右翼となっています。」
渡辺「そりゃ、あの戦争は侵略戦争に決まってますよ。だって、日本の軍隊が中
国や東南アジアというほかの国に攻め込んだわけでしょう。ほかの国の縄張
りを荒らしたら、侵略になるのは決まってますわな。」
遠藤「そしたら渡辺さんも左翼だということになりますよ。」
渡辺「それが左翼だというなら、私も左翼ですなあ。」
（「月刊レコンキスタ」94.10.1号）
◆五代目山口組・渡辺芳則組長と遠藤誠弁護士の会話
渡辺「遠藤先生は左翼だから、弁護団長を頼んでいる山口組も左翼にされて
しまうのではないかと心配するものがいる。そこでお尋ねするんですが、
共産主義諸国が崩壊した現在、左翼と右翼とはどこが違うんですか？」
遠藤「太平洋戦争の見方が一つの分かれ目で、侵略戦争と見るのが左翼で正
義の戦争と見るのが右翼となっています。」
渡辺「そりゃ、あの戦争は侵略戦争に決まってますよ。だって、日本の軍隊が中
国や東南アジアというほかの国に攻め込んだわけでしょう。ほかの国の縄張
りを荒らしたら、侵略になるのは決まってますわな。」
遠藤「そしたら渡辺さんも左翼だということになりますよ。」
渡辺「それが左翼だというなら、私も左翼ですなあ。」
（「月刊レコンキスタ」94.10.1号）
787 ：世界＠名無史さん：2013/01/10(木) 12:06:34.62 0
ソースが暴力団とかｗ
788 ：世界＠名無史さん：2013/01/10(木) 12:15:50.25 0
789 ：世界＠名無史さん：2013/01/11(金) 15:10:35.71 0
左翼とか冗談で言ってるに決まってるだろ
保守でも海軍びいきだと関東軍の大陸政策を嫌う傾向にある人は珍しくない
ヤクザって山口組組長だぞ？田母神や石原なんかより保守に絶大な影響力ある
保守でも海軍びいきだと関東軍の大陸政策を嫌う傾向にある人は珍しくない
ヤクザって山口組組長だぞ？田母神や石原なんかより保守に絶大な影響力ある
790 ：世界＠名無史さん：2013/01/11(金) 16:59:37.17 0
ふ～ん、山口組組長がそんなに論壇に影響力あるんだ（棒
791 ：世界＠名無史さん：2013/01/11(金) 17:01:01.49 0
そもそも遠藤誠自体がバリバリのサヨクじゃん
792 ：世界＠名無史さん：2013/01/11(金) 17:07:53.48 0
それと、20年近くって前ってまだサヨク全盛だったよね
793 ：世界＠名無史さん：2013/01/11(金) 17:16:26.20 0
（上）全国で暴排条例施行「異様な時代が来た」
2011.10.1 12:00 （4/5ページ）
−−世間の人は暴力団組員が「普通に暮らせればいい」と思っているとは思っていない
これだけ締め付けられ、しかもこの不況下でぜい沢ができるわけがない。そもそもやくざをしていて得なこと
はない。懲役とは隣り合わせだし、ときには生命の危険もある。それでも人が集まってくる。昔から言われる
ことだが、この世界で救われる者がいるからだと思う。山口組には家庭環境に恵まれず、いわゆる落ちこぼれ
が多く、在日韓国、朝鮮人や被差別部落出身者も少なくない。こうした者に社会は冷たく、差別もなくなって
いない。心構えがしっかりしていればやくざにならないというのは正論だが、残念ながら人は必ずしも強くは
ない。こうした者たちが寄り添い合うのはどこの国でも同じだ。それはどこかに理由がある。社会から
落ちこぼれた若者たちが無軌道になって、かたぎに迷惑をかけないように目を光らせることもわれわれの
務めだと思っている。
2011.10.1 12:00 （4/5ページ）
−−世間の人は暴力団組員が「普通に暮らせればいい」と思っているとは思っていない
これだけ締め付けられ、しかもこの不況下でぜい沢ができるわけがない。そもそもやくざをしていて得なこと
はない。懲役とは隣り合わせだし、ときには生命の危険もある。それでも人が集まってくる。昔から言われる
ことだが、この世界で救われる者がいるからだと思う。山口組には家庭環境に恵まれず、いわゆる落ちこぼれ
が多く、在日韓国、朝鮮人や被差別部落出身者も少なくない。こうした者に社会は冷たく、差別もなくなって
いない。心構えがしっかりしていればやくざにならないというのは正論だが、残念ながら人は必ずしも強くは
ない。こうした者たちが寄り添い合うのはどこの国でも同じだ。それはどこかに理由がある。社会から
落ちこぼれた若者たちが無軌道になって、かたぎに迷惑をかけないように目を光らせることもわれわれの
務めだと思っている。
田母神や石原の名前は誰でも知ってるけど
山口組組長の名前なんて知ってる奴めずらしいだろｗ
山口組組長の名前なんて知ってる奴めずらしいだろｗ
795 ：世界＠名無史さん：2013/01/11(金) 17:30:47.12 0
歴史通 3月号
http://www.fujisan.co.jp/product/1281690614/b/602155/
「日中戦争」は侵略ではない！
書店でこんなのが堂々と並ぶなんて
20年前じゃ考えられなかったよね
http://www.fujisan.co.jp/product/1281690614/b/602155/
「日中戦争」は侵略ではない！
書店でこんなのが堂々と並ぶなんて
20年前じゃ考えられなかったよね
796 ：世界＠名無史さん：2013/01/11(金) 19:30:55.56 0
797 ：世界＠名無史さん：2013/01/11(金) 20:53:14.06 0
毎回って、30台の若手とかも入ってるジャンｗ
798 ：世界＠名無史さん：2013/01/11(金) 21:47:01.36 O
小林よしのり
もしわしが一般サラリーマンだったら、景気の動向に関係なく、
もう本や雑誌は買わなくてもいいなと考えたはずだからだ。
小説なら単行本は買わずに、文庫本を買うだろう。
あるいは図書館で借りるかもしれない。漫画は漫画喫茶で読むだろう。
もっと言うなら、もう歴史的に評価の確定した日本や世界の文豪の小説を文庫で読むだけで、
人生が終わるだろうから、現代作家の本なんか読む必要がないのである。
古今東西の天才の創作活動で生み出されたコンテンツが、膨大にあるのだから、現代の中途半端な創作物なんか、要らないのだ。
ましてや雑誌なんか、新聞広告の見出しだけ大げさで、読んでみたら、見出しの刺激に見合う内容とは程遠い。
今やわしの本を含めて、ほとんどの出版物が、無駄なものなのかもしれない。
もちろんわしの本が、現代の「大衆化（マスコミに感化されること）」する人々の歯止めとして、
却って必要であるという、ごーまんな信念は持っているのだが。
しかし、人間というのは理不尽なもので、高尚や教養や有益なものだけを好むのではなく、
「無駄」な消費も人生の面白味を増やすために必要とする存在なのである。
もしわしが一般サラリーマンだったら、景気の動向に関係なく、
もう本や雑誌は買わなくてもいいなと考えたはずだからだ。
小説なら単行本は買わずに、文庫本を買うだろう。
あるいは図書館で借りるかもしれない。漫画は漫画喫茶で読むだろう。
もっと言うなら、もう歴史的に評価の確定した日本や世界の文豪の小説を文庫で読むだけで、
人生が終わるだろうから、現代作家の本なんか読む必要がないのである。
古今東西の天才の創作活動で生み出されたコンテンツが、膨大にあるのだから、現代の中途半端な創作物なんか、要らないのだ。
ましてや雑誌なんか、新聞広告の見出しだけ大げさで、読んでみたら、見出しの刺激に見合う内容とは程遠い。
今やわしの本を含めて、ほとんどの出版物が、無駄なものなのかもしれない。
もちろんわしの本が、現代の「大衆化（マスコミに感化されること）」する人々の歯止めとして、
却って必要であるという、ごーまんな信念は持っているのだが。
しかし、人間というのは理不尽なもので、高尚や教養や有益なものだけを好むのではなく、
「無駄」な消費も人生の面白味を増やすために必要とする存在なのである。
799 ：世界＠名無史さん：2013/01/11(金) 21:50:28.56 0
てめえがいうな小林パチのりｗ
うざいから自分の言葉で語れよコピペ厨
侵略でないとすると支配する気も無いのに大軍投入して
抜き差しならなくなってるわけでホントどうにもこうにも
抜き差しならなくなってるわけでホントどうにもこうにも
事実行き当たりばったりだったでしょ
中国統一のために頑張っただけだな、日本は
毛沢東がいったことが一番正しいだろ
「皇軍に感謝」
毛沢東がいったことが一番正しいだろ
「皇軍に感謝」
804 ：世界＠名無史さん：2013/01/12(土) 09:26:28.85 O
皮肉の込められた言い回しをそのまんま言葉通り受け取ってしまう、あすぺるがーネトウヨであった。
レーニンがドイツ帝国の支援に感謝したように
毛沢東も日本帝国の支援に感謝した。
毛沢東も日本帝国の支援に感謝した。
>>804
全くもって仰る通りで御座いますわｗ
全くもって仰る通りで御座いますわｗ
807 ：世界＠名無史さん：2013/01/12(土) 11:20:48.76 O
産經紙のコラム「World Watch」ですが、元外交官では温厚な良識派である宮家邦彦氏が、BBCの記者に吼えました。
BBCの記者は、NICの報告にある東アジアでの、「第二次大戦の、通常の形ではない戦後処理」、という事に関して、宮家氏にインタビューしたのです。宮家氏は
日本は「右傾化」などと言うが、今は「左傾化」気味だった日本を「中央」に戻しているだけだ
ドイツはホロコーストを謝罪したが、植民地や戦争にお詫びの気持を表明したのは日本だけだ。
と叫びました。BBCの記者は絶句していたようです。米英にして未だにこの程度の歴史認識なのです。
正確な歴史認識の共有はまさに前途遼遠です。
(^_^)英国なんてﾏﾀﾞ植民地支配しているよね
BBCの記者は、NICの報告にある東アジアでの、「第二次大戦の、通常の形ではない戦後処理」、という事に関して、宮家氏にインタビューしたのです。宮家氏は
日本は「右傾化」などと言うが、今は「左傾化」気味だった日本を「中央」に戻しているだけだ
ドイツはホロコーストを謝罪したが、植民地や戦争にお詫びの気持を表明したのは日本だけだ。
と叫びました。BBCの記者は絶句していたようです。米英にして未だにこの程度の歴史認識なのです。
正確な歴史認識の共有はまさに前途遼遠です。
(^_^)英国なんてﾏﾀﾞ植民地支配しているよね
>>806
自演すんなよｗ
自演すんなよｗ
ああ、周恩来じゃなくて鄧小平か
811 ：世界＠名無史さん：2013/01/12(土) 11:47:04.34 0
日本軍が北支の重慶軍とか山西軍を撃破したから共産軍は地下工作によって勢力を拡大することができた。
ただし第八路軍の百団大戦以降は日本軍も剿共戦を本格的に開始して（晋中作戦・晋察冀辺区粛正作戦など）共産軍はヤバイところまで言ったが、
大東亜戦争開戦後の、特に昭和十七年暮以降、南方の戦局悪化で北支の治安作戦に慣れた部隊が南方その他に転出し、それによってまた共産軍が浸透し始め…日本敗戦とともに以下略。
ちなみに中支の安徽省あたりにいた共産系の新四軍は日本軍と戦わずに戦力温存してた。
つまり日本陸軍と大東亜戦争がなけりゃ中共は天下とれてなかったということだね。
ただし第八路軍の百団大戦以降は日本軍も剿共戦を本格的に開始して（晋中作戦・晋察冀辺区粛正作戦など）共産軍はヤバイところまで言ったが、
大東亜戦争開戦後の、特に昭和十七年暮以降、南方の戦局悪化で北支の治安作戦に慣れた部隊が南方その他に転出し、それによってまた共産軍が浸透し始め…日本敗戦とともに以下略。
ちなみに中支の安徽省あたりにいた共産系の新四軍は日本軍と戦わずに戦力温存してた。
つまり日本陸軍と大東亜戦争がなけりゃ中共は天下とれてなかったということだね。
812 ：世界＠名無史さん：2013/01/12(土) 12:15:54.15 O
>>804
日本軍がバカなだけだな
日本軍がバカなだけだな
自演すんなよカスｗ
814 ：世界＠名無史さん：2013/01/12(土) 12:20:17.51 0
815 ：世界＠名無史さん：2013/01/12(土) 12:42:46.74 O
日本軍が荒らす
↓
共産党が勝ち、大躍進と文革で中国30年くらい停滞
↓
ライバルが潰れ、90年代まで日本製品が世界を席巻
↓
共産党が勝ち、大躍進と文革で中国30年くらい停滞
↓
ライバルが潰れ、90年代まで日本製品が世界を席巻
816 ：世界＠名無史さん：2013/01/12(土) 12:54:15.80 0
共産党は日本軍が来ると国民党の居場所教えたり道案内していた。
また軍糧を提供したりしてチンピラゴロツキをどつきまわす皇軍に喝采した。
また軍糧を提供したりしてチンピラゴロツキをどつきまわす皇軍に喝采した。
他集団のナショナリズムを煽る能力は日本帝国は中々に強い
共産党、八路軍が日本軍と戦っていたことも知らん無知は無理して
書き込まなくてもいいぞ。
815よ今は2013年だぞ日露戦争で歴史が止まっている戦前賛美の
アホ右翼と一緒だぞw
書き込まなくてもいいぞ。
815よ今は2013年だぞ日露戦争で歴史が止まっている戦前賛美の
アホ右翼と一緒だぞw
はいはい、国民党ではなくて共産党が抗日戦争を戦って中国が勝利したんですよねｗ
>>816
だからヤクザがどんだけ論壇に影響力があるんだカスｗ
だからヤクザがどんだけ論壇に影響力があるんだカスｗ
>>819
共産党に夢見んなよ連呼リアンｗｗｗ
共産党に夢見んなよ連呼リアンｗｗｗ
数千年間歴史が停滞してたシナ地区が偉そうにｗ>>819
シナ地区にとっちゃ日露戦争がよっぽど気に食わないんだなｗ
>>819とかみると
>>819とかみると
今のところ非侵略説としてはこんなもんかな?
1.成り行き場当たり的に動いただけであり何の計画性も無かった
2.他国の陰謀に踊らされていただけの哀れな犠牲者だった
3.他国を共産化して蹴落とし有力国となることに成功した
4.欧米に半永久的に支配される筈の世界に革命戦争を挑み成功した
1.成り行き場当たり的に動いただけであり何の計画性も無かった
2.他国の陰謀に踊らされていただけの哀れな犠牲者だった
3.他国を共産化して蹴落とし有力国となることに成功した
4.欧米に半永久的に支配される筈の世界に革命戦争を挑み成功した
826 ：世界＠名無史さん：2013/01/13(日) 09:34:30.10 O
ここに多い日本の優位性を信じたい連中も90年代ならとりあえず通用したんだろうが
今の時代は彼らのチンケな自尊心には辛い時代だねw
日本人は個人の生活レベル、民主制の名にふさわしい社会の公正さに誇ることなど到底持てず
（原発事故のようなことがあったのに持っている人はいないよねw）
司馬遼太郎のような都合のいい歴史だけをつまみぐいするだけの痴夢を見続けて外国の
没落を願い続けるだけか。
今の時代は彼らのチンケな自尊心には辛い時代だねw
日本人は個人の生活レベル、民主制の名にふさわしい社会の公正さに誇ることなど到底持てず
（原発事故のようなことがあったのに持っている人はいないよねw）
司馬遼太郎のような都合のいい歴史だけをつまみぐいするだけの痴夢を見続けて外国の
没落を願い続けるだけか。
コミンテルンは日本に謝罪と賠償しないといけないよね
829 ：世界＠名無史さん：2013/01/13(日) 12:23:30.25 0
>>827
はあ？？？
シナ地区や連呼リアン連中よりははるかに優位性もてますけどねｗ
原発事故なんてお前らの祖国でおこったらまず隠蔽してるだろｗ
核実験で散々国土汚染されてるくせにｗ
なんで司馬遼太郎がでてくんの？ｗ
はあ？？？
シナ地区や連呼リアン連中よりははるかに優位性もてますけどねｗ
原発事故なんてお前らの祖国でおこったらまず隠蔽してるだろｗ
核実験で散々国土汚染されてるくせにｗ
なんで司馬遼太郎がでてくんの？ｗ
830 ：世界＠名無史さん：2013/01/13(日) 15:30:24.55 O
831 ：世界＠名無史さん：2013/01/13(日) 15:32:50.60 0
832 ：世界＠名無史さん：2013/01/13(日) 15:35:59.97 O
833 ：世界＠名無史さん：2013/01/13(日) 15:37:22.14 0
俺はなんでも知っている
自称タカ派君のご高説をぜひｗｗｗ
自称タカ派君のご高説をぜひｗｗｗ
チンピラゴロツキをどつきまわした支那事変と
ファシストの侵略を返り討ちにした大祖国防衛戦争は
歴史の記憶に値する。
ファシストの侵略を返り討ちにした大祖国防衛戦争は
歴史の記憶に値する。
>>834
だつおあんちゃん久し振りだね～2007年頃から論戦したこともある私だよー＜海軍
だつおあんちゃん久し振りだね～2007年頃から論戦したこともある私だよー＜海軍
>>831、832、834
現状や未来に不安があるなら無理せずに長いものに巻かれても社会的弱者を攻撃しても
、外国に無謀な戦争を主張してもええんやでw君たちの愚かな「愛国者」先輩たちが
そうだったようにねw
無知で過去の失敗から学べないだけのことなのだから。そんなのは別に特別なことじゃないしね。
現状や未来に不安があるなら無理せずに長いものに巻かれても社会的弱者を攻撃しても
、外国に無謀な戦争を主張してもええんやでw君たちの愚かな「愛国者」先輩たちが
そうだったようにねw
無知で過去の失敗から学べないだけのことなのだから。そんなのは別に特別なことじゃないしね。
＞無知で過去の失敗から学べないだけのことなのだから。
バリバリ特ア民にこそ当てはまるなｗｗｗ
バリバリ特ア民にこそ当てはまるなｗｗｗ
確かにファシストドイツの愛国者どもの思い上がったスラヴ人蔑視が
ソビエトに対し絶滅戦争を仕掛けた無謀さはモスクワ敗退、スターリングラード壊滅、
ベルリン陥落・無条件降伏という結末が明らかにしているし
チンピラゴロツキの愛国無罪の排日侮日は皇軍にどつきまわされたことで
その愚かさが立証された。
ソビエトに対し絶滅戦争を仕掛けた無謀さはモスクワ敗退、スターリングラード壊滅、
ベルリン陥落・無条件降伏という結末が明らかにしているし
チンピラゴロツキの愛国無罪の排日侮日は皇軍にどつきまわされたことで
その愚かさが立証された。
そうそう外国をdisることで衰退没落の中で精神の均衡を図るのだよ。
ファシストの侵略に命懸けで立ちはだかったソビエト人民の偉業。
皇軍に小便ちびって逃げ回ったチンピラゴロツキ。
史上初の宇宙飛行を成し遂げたソビエト。
大躍進の名の下で禿山と屑鉄を量産したチンピラゴロツキ。
皇軍に小便ちびって逃げ回ったチンピラゴロツキ。
史上初の宇宙飛行を成し遂げたソビエト。
大躍進の名の下で禿山と屑鉄を量産したチンピラゴロツキ。
843 ：世界＠名無史さん：2013/01/14(月) 12:02:27.89 0
>>842
ほらほらもっと長文で外国の悪口を並べ立てなよ。ネトウヨは他者を罵倒できなくなれば
ベルリン陥落間際のドイツ人や栄養失調状態の敗戦間際の日本人と同じで周りから
みすぼらしい敗残者としかみなされなくなるぞw自分の知識が足りないならネトウヨサイトからの文章
をコピペするなどご同類の真似をしなよw
ほらほらもっと長文で外国の悪口を並べ立てなよ。ネトウヨは他者を罵倒できなくなれば
ベルリン陥落間際のドイツ人や栄養失調状態の敗戦間際の日本人と同じで周りから
みすぼらしい敗残者としかみなされなくなるぞw自分の知識が足りないならネトウヨサイトからの文章
をコピペするなどご同類の真似をしなよw
848 ：世界＠名無史さん：2013/01/14(月) 21:41:04.49 0
849 ：世界＠名無史さん：2013/01/14(月) 21:44:11.63 0
山口組
傘下グループの連結総売り上げがトヨタ自動車以上。
合法的利潤追求企業集団。
実際に経営しているのは国内外の最高学府出身のエリート連中。
巨額の投機資金を世界の金融市場で運用している。
傘下グループの連結総売り上げがトヨタ自動車以上。
合法的利潤追求企業集団。
実際に経営しているのは国内外の最高学府出身のエリート連中。
巨額の投機資金を世界の金融市場で運用している。
ソースは>>849の脳内でしたｗ
>>849の脳内妄想ワロタ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019356785
山口組自体は91人ですが、
その配下の構成員が2万600人、準構成員数は19,100人の合計39,700人です。（これは全ヤクザの49.5％）
一人500万円の凌ぎを与えているとすれば
ざっと40000×500万円＝2000億円になります。これが人件費の総額です。
山口組だって、土地代や車代などなどの固定費はかかるでしょうから利益率100％てことは無いでしょう。
まあ人件費が売り上げの50％程度とすれば収入（売り上げ）はせいぜい4000億円というとこでしょうか。
残りの2000億から固定費とかを支払って、それでもヤクザのトップには数百億の利益がてにはいってるのでしょう。
利益率40％ぐらい？正直、大したこと無いですね。中小企業並。
これ相当甘めの採点。実際はもっとカツカツだと思う。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019356785
山口組自体は91人ですが、
その配下の構成員が2万600人、準構成員数は19,100人の合計39,700人です。（これは全ヤクザの49.5％）
一人500万円の凌ぎを与えているとすれば
ざっと40000×500万円＝2000億円になります。これが人件費の総額です。
山口組だって、土地代や車代などなどの固定費はかかるでしょうから利益率100％てことは無いでしょう。
まあ人件費が売り上げの50％程度とすれば収入（売り上げ）はせいぜい4000億円というとこでしょうか。
残りの2000億から固定費とかを支払って、それでもヤクザのトップには数百億の利益がてにはいってるのでしょう。
利益率40％ぐらい？正直、大したこと無いですね。中小企業並。
これ相当甘めの採点。実際はもっとカツカツだと思う。
たかじん「ヤクザが大嫌いで、一切交流も断ってきた」と発言
で、たかじんは業界から干されんの？ｗ
で、たかじんは業界から干されんの？ｗ
854 ：世界＠名無史さん：2013/01/15(火) 09:06:29.97 0
的を射てるベストアンサー
権力順に並べてください。
山口組組長（ヤクザ）、経団連会長（経済界）、小沢（政界）、池田大作（宗教）、
警察庁長官（警察）、朝鮮総連会長(在日）、石原慎太郎（都知事）、
電通会長（広告）、なべつね（読売）
ベストアンサー
山口組組長（ヤクザ）＝警察庁長官（警察）→朝鮮総連会長(在日）＝小沢（政界）
→池田大作（宗教）＝電通会長（広告）、なべつね（読売） →石原慎太郎（都知事）
ってとこでしょうか。
小沢（政界）がキーマンでしょうね。
権力順に並べてください。
山口組組長（ヤクザ）、経団連会長（経済界）、小沢（政界）、池田大作（宗教）、
警察庁長官（警察）、朝鮮総連会長(在日）、石原慎太郎（都知事）、
電通会長（広告）、なべつね（読売）
ベストアンサー
山口組組長（ヤクザ）＝警察庁長官（警察）→朝鮮総連会長(在日）＝小沢（政界）
→池田大作（宗教）＝電通会長（広告）、なべつね（読売） →石原慎太郎（都知事）
ってとこでしょうか。
小沢（政界）がキーマンでしょうね。
855 ：世界＠名無史さん：2013/01/15(火) 09:08:41.20 0
>>852
傘下グループの存在無視ｗｗｗｗｗｗｗお花畑ｗｗｗｗｗ
傘下グループの存在無視ｗｗｗｗｗｗｗお花畑ｗｗｗｗｗ
856 ：世界＠名無史さん：2013/01/15(火) 09:13:04.28 0
>>853
名指しで批判できるわけないｗｗｗしんすけもヤクザと無関係装っててメール見たらあのざま。芸能界なんてヤクザと直結なの常識だろ頭大丈夫？
名指しで批判できるわけないｗｗｗしんすけもヤクザと無関係装っててメール見たらあのざま。芸能界なんてヤクザと直結なの常識だろ頭大丈夫？
>>855
傘下併せても構成員2万って話な訳だけど？
で、総売上トヨタ以上って君の>>849のソースはどこにあるの？ｗ
>>854にしても
全くソースも根拠もない訳だがｗ
警視庁長官と朝鮮総連会長がほぼ同ランクってどんなトンデモだよｗ
>>856
君、名指しで批判しろなんていったっけ？
顔出してヤクザ批判しろとしかいってないけどｗ
傘下併せても構成員2万って話な訳だけど？
で、総売上トヨタ以上って君の>>849のソースはどこにあるの？ｗ
>>854にしても
全くソースも根拠もない訳だがｗ
警視庁長官と朝鮮総連会長がほぼ同ランクってどんなトンデモだよｗ
>>856
君、名指しで批判しろなんていったっけ？
顔出してヤクザ批判しろとしかいってないけどｗ
準構成員含めると3万6000千か
で、さっさ>>849のソースよろ～
で、さっさ>>849のソースよろ～
859 ：世界＠名無史さん：2013/01/15(火) 14:54:15.20 0
>>857>>858
かわいいの一言。正直頭お花畑でかわいすぎ。
傘下グループや覚せい剤やカスリもないお前の言うような夢のような世の中だったらどんだけ日本平和かと思うわ
芸能部門・・・吉本興業に参与。プロレスやＫ－１、Wrestleにも深く関る。
1968年1月11日には吉本興業社長林正之助が田岡と組んでレコード会社を乗っ取った容疑で兵庫県警に逮捕されている。
当時の日本経済新聞によると林正之助は「わしが田岡組長に電話したら山口組組員300名が駆けつけて血の雨が降るぞ！」と脅迫した。
毎日新聞によると「食品会社、レコード会社から千二百万円相当の株を脅し取った」と書かれている。週刊文春によると「林正之助は
山口組の準構成員であった」（企業舎弟）と書かれており、林正之助は田岡の葬儀にも出席し棺を担いでいる
運輸部門・・・上組（かみぐみ・本社・神戸市・神戸港の他に横浜港にも進出。日本最大級の港湾運輸会社）
不動産部門・・数え切れないが兵庫県の土地の３分の１を占める。代表格は岸本総本部長らが経営する不動産コンサルタント会社。
岡山の大石組が経営する不動産会社は全国に
土木部門・・・最近では鉄道建設部門に進出
建設部門・・・兵庫、岡山、鳥取、福井、島根など西日本一帯に。自民党議員と関係が深い
建築部門・・・最近の大型スーパー進出に伴い山口組も大学院修士修了の一級建築士を雇い入れている
法律事務所・・山之内弁護士（香川出身・早稲田卒・大阪弁護士会）が有名。山口組の懐刀。兵庫弁護士会は実質、山口組傘下
精肉部門・・・ハンナンフーズ（大阪府羽曳野市）年収２０００億を超える山口組最大企業
食堂部門・・・西日本一帯の焼肉部門や韓国朝鮮料理店を牛耳る
かわいいの一言。正直頭お花畑でかわいすぎ。
傘下グループや覚せい剤やカスリもないお前の言うような夢のような世の中だったらどんだけ日本平和かと思うわ
芸能部門・・・吉本興業に参与。プロレスやＫ－１、Wrestleにも深く関る。
1968年1月11日には吉本興業社長林正之助が田岡と組んでレコード会社を乗っ取った容疑で兵庫県警に逮捕されている。
当時の日本経済新聞によると林正之助は「わしが田岡組長に電話したら山口組組員300名が駆けつけて血の雨が降るぞ！」と脅迫した。
毎日新聞によると「食品会社、レコード会社から千二百万円相当の株を脅し取った」と書かれている。週刊文春によると「林正之助は
山口組の準構成員であった」（企業舎弟）と書かれており、林正之助は田岡の葬儀にも出席し棺を担いでいる
運輸部門・・・上組（かみぐみ・本社・神戸市・神戸港の他に横浜港にも進出。日本最大級の港湾運輸会社）
不動産部門・・数え切れないが兵庫県の土地の３分の１を占める。代表格は岸本総本部長らが経営する不動産コンサルタント会社。
岡山の大石組が経営する不動産会社は全国に
土木部門・・・最近では鉄道建設部門に進出
建設部門・・・兵庫、岡山、鳥取、福井、島根など西日本一帯に。自民党議員と関係が深い
建築部門・・・最近の大型スーパー進出に伴い山口組も大学院修士修了の一級建築士を雇い入れている
法律事務所・・山之内弁護士（香川出身・早稲田卒・大阪弁護士会）が有名。山口組の懐刀。兵庫弁護士会は実質、山口組傘下
精肉部門・・・ハンナンフーズ（大阪府羽曳野市）年収２０００億を超える山口組最大企業
食堂部門・・・西日本一帯の焼肉部門や韓国朝鮮料理店を牛耳る
860 ：世界＠名無史さん：2013/01/15(火) 14:56:49.92 0
違法な事をして莫大な違法な金を稼ぐ組織が「無い」って天使のように純粋で斬新でかわいい意見だな。ジョンレノンの歌詞みたいでホントに平和主義なんだな
警備会社・・・最近では広島の警備開発と関係が深い。役員を大量に送り込む
貸金融部門・・ヤミ金が有名だが、全国展開
製造業１・・・自転車製造でも過去に３代目の時代の若頭・梶原が手がけていただけに現在でも続いている。新屋産業。
製造業２・・・機械部品産業も阪神地域一帯で細々と経営
製造業３・・・食品加工部門でも日本国内の精肉業を仕切る
製造業４・・・洋菓子のゴンチャロフは有名。最近は広島のアンデルセンにも役員を送る
流通部門・・・スーパーのフレスタに関与
人材派遣・・・神戸では神戸製鋼現業部門を筆頭に様々な部門に展開。女性コンパニオンもこの部類に
警備会社・・・最近では広島の警備開発と関係が深い。役員を大量に送り込む
貸金融部門・・ヤミ金が有名だが、全国展開
製造業１・・・自転車製造でも過去に３代目の時代の若頭・梶原が手がけていただけに現在でも続いている。新屋産業。
製造業２・・・機械部品産業も阪神地域一帯で細々と経営
製造業３・・・食品加工部門でも日本国内の精肉業を仕切る
製造業４・・・洋菓子のゴンチャロフは有名。最近は広島のアンデルセンにも役員を送る
流通部門・・・スーパーのフレスタに関与
人材派遣・・・神戸では神戸製鋼現業部門を筆頭に様々な部門に展開。女性コンパニオンもこの部類に
861 ：世界＠名無史さん：2013/01/15(火) 15:06:02.41 0
合法の収益は副業で本職は恐喝、麻薬密売、みかじめ料、高利貸し、売春、賭博等。
日本はこんな事が起きてないクリーンな社会と信じてるお前みたいな純粋さ逆に好感もてるわ24時間テレビとかに何の疑問も持たず募金してそう
主な山口組の収入源は恐喝、麻薬密売、みかじめ料、高利貸し、売春、賭博等。これ以外も一般企業(有名な)に人材を派遣したり、普通に物を売ったりする合法な商売もしています(コピー商品を売ったりもしていました)。
また関西国際空港や中部国際空港の建設にも関わっており、神戸市の税収を担う存在でもあります。
資金、売上については一般企業でないために正確な数字は出ていません。しかし、組織全体ではトヨタをも凌ぐ売上が指摘されています。資金については最近は資金難らしいですが、一般企業とは桁違いの額が予想されます。
日本はこんな事が起きてないクリーンな社会と信じてるお前みたいな純粋さ逆に好感もてるわ24時間テレビとかに何の疑問も持たず募金してそう
主な山口組の収入源は恐喝、麻薬密売、みかじめ料、高利貸し、売春、賭博等。これ以外も一般企業(有名な)に人材を派遣したり、普通に物を売ったりする合法な商売もしています(コピー商品を売ったりもしていました)。
また関西国際空港や中部国際空港の建設にも関わっており、神戸市の税収を担う存在でもあります。
資金、売上については一般企業でないために正確な数字は出ていません。しかし、組織全体ではトヨタをも凌ぐ売上が指摘されています。資金については最近は資金難らしいですが、一般企業とは桁違いの額が予想されます。
しかも>>861ググっても、でてくるのはyahoo知恵袋だけｗ
866 ：世界＠名無史さん：2013/01/15(火) 17:33:22.28 0
なにそのアクマの証明ｗ
はい論破ｗ
はい論破ｗ
868 ：世界＠名無史さん：2013/01/15(火) 17:37:58.92 0
>>867
アクマの証明の使い方間違ってるｗｗｗ
アクマの証明の使い方間違ってるｗｗｗ
869 ：世界＠名無史さん：2013/01/15(火) 17:38:30.76 0
麻薬もカスリも知らないとか頭メルヘンすぎ
871 ：世界＠名無史さん：2013/01/15(火) 17:40:52.34 0
>>870
出したが？？？
出したが？？？
>>871
ソースが、2chのコピペですか？ｗ
ソースが、2chのコピペですか？ｗ
874 ：世界＠名無史さん：2013/01/15(火) 17:41:56.71 0
>>872
いやだからそれ検察の仕事だからｗ
いやだからそれ検察の仕事だからｗ
検察が、トヨタの売り上げ超えてるとか捜査すんの？ｗ
876 ：世界＠名無史さん：2013/01/15(火) 17:42:53.21 0
傘下グループや覚せい剤やカスリもないお前の言うような夢のような世の中だったらどんだけ日本平和かと思うわ
877 ：世界＠名無史さん：2013/01/15(火) 17:43:48.34 0
ヤクザが非合法の収入得てない証拠はよ
うん、覚醒剤もヤクザも世の中には跋扈してるよね
で？
で？
879 ：世界＠名無史さん：2013/01/15(火) 17:44:47.81 0
はい言質いただきましたｗｗ
881 ：世界＠名無史さん：2013/01/15(火) 17:46:31.15 0
常識に対してソースは？っていいなその言葉遊び
トヨタの売り上げ超えてるのが常識なの？ｗ
ググっても知恵袋しかでてこないのにｗ
ググっても知恵袋しかでてこないのにｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E7%B5%84
常識なら、wikiにでも書いてくればいいのに
たぶん速攻で、「出典は？」と聞かれてトンズらするだろうけどｗ
常識なら、wikiにでも書いてくればいいのに
たぶん速攻で、「出典は？」と聞かれてトンズらするだろうけどｗ
884 ：世界＠名無史さん：2013/01/15(火) 19:44:54.83 0
山口組が日本に絶大な影響力持ってるのは他のスレでも常識なんだが
無知でもソースソース言ってたら絶対負けないから相手するの不毛
無知でもソースソース言ってたら絶対負けないから相手するの不毛
土建の利権とかを山口組一括で握っているぐらいならばトヨタの売り上げは確かに軽く超える
またソースなしとｗ
ソースは2chのスレ（ｷﾘｯ
トヨタの売り上げ超えてるのが常識なんすか？ｗ
>>884
だったら相手にしなきゃいいじゃん
だったら相手にしなきゃいいじゃん
全国の箱物事業は山口組が牛耳っている！
トヨタなんか目じゃないよ～
トヨタなんか目じゃないよ～
よく見たら、>>849も知恵袋のコピペかよ
>>890
ソースよろ
ソースよろ
今のアベノミクスで公共事業拡大しようとしてるのは
山口組の陰謀だ！！とかいいかねないな
ソース要求すると
「そうじゃないっていうソースだせ」
山口組の陰謀だ！！とかいいかねないな
ソース要求すると
「そうじゃないっていうソースだせ」
<丶｀∀´>「日中戦争は侵略犯罪ニダ！！賠償として沖縄 尖閣 対馬 九州の領土をよこせニダ！！日本文化文明をよこせニダ！！自衛隊全装備全土地よこせニダ！！民主党はいらんニダ……」
895 ：世界＠名無史さん：2013/03/29(金) 12:38:52.61 0
みんな日中戦争になっても、まだ日本が軍事力が優越しているから心配ないとかっていうけど
、俺はそれは甘いとおもう。というより、日中戦争は、絶対に日本が負けると思う。しょせん戦争なんていうのは
政治が不安定な国は勝てないんだ。
詳しくはこれ読んでhttp://ameblo.jp/gk-chesta
、俺はそれは甘いとおもう。というより、日中戦争は、絶対に日本が負けると思う。しょせん戦争なんていうのは
政治が不安定な国は勝てないんだ。
詳しくはこれ読んでhttp://ameblo.jp/gk-chesta
896 ：世界＠名無史さん：2013/03/29(金) 20:59:52.31 O
●《あと三年で歴史問題を終結させよう》
■数日前、後三年間を目処に中国の「抗日記念館(南京虐殺記念館)」や韓国の「反日記念館」を、中国や韓国を訪れる海外の観光客から
「歴史捏造記念館」として、中国人と韓国人の民族性が軽蔑される施設になるように、逆転の情報戦を仕掛けることを呼びかけたところ、
賛同して頂いた方が沢山いらっしゃったことをお聞きして、心強くなりました。結果の出せない政治活動は、虚しさが込み上げてきます。
それは、歴史認識に関する限り、言論活動も同じです。
1980年代から中国と韓国が仕掛けてくる歴史問題は、円借款を要求する道具だと、1994年にグラフを付けて『動向』で明らかにしましたが、いまだに一般化していないのが現状です。
最近は、日中・日韓の二国間問題から国際問題にまで発展し、海外で邦人子弟がイジメに遭ったり、日本人の精神性を破壊する道具として利用するまでになっています。
この状況を看過することなど出来ませんので、覚醒されていらっしゃる皆様方と連携し、敵が嫌がる情報を国内外にできる範囲内で、無理することなく淡々と拡散することで結果はついてきます。
今回の中山成彬先生の国会質疑が、マスメディアのみならず、保守言論人も沈黙していることに疑問をもたれていらっしゃることでしょうが、ここにいわゆる保守言論界の欠陥があるのです。
「ネットウヨ」と揶揄する勢力には、保守言論人もいることで、その狙いが透けて見えてきます。
資料に基づく言論を支持する者を「ネットウヨ」と定義すると、感情論を優先するのが既得権者との定義が成り立ちます。
このインターネットの流れは、止めることは既に出来ませんので、後三年間、皆様方が拡散する能力を今の5倍くらいに高めていただければ、
世論をガラッと変化させることができると確信しておりますので、宜しくお願い致します。
※ ジャーナリスト水間政憲;ネットだけ転載フリー《http://mizumajyoukou.blog57.fc2.com/》(条件;上記全文掲載)
■数日前、後三年間を目処に中国の「抗日記念館(南京虐殺記念館)」や韓国の「反日記念館」を、中国や韓国を訪れる海外の観光客から
「歴史捏造記念館」として、中国人と韓国人の民族性が軽蔑される施設になるように、逆転の情報戦を仕掛けることを呼びかけたところ、
賛同して頂いた方が沢山いらっしゃったことをお聞きして、心強くなりました。結果の出せない政治活動は、虚しさが込み上げてきます。
それは、歴史認識に関する限り、言論活動も同じです。
1980年代から中国と韓国が仕掛けてくる歴史問題は、円借款を要求する道具だと、1994年にグラフを付けて『動向』で明らかにしましたが、いまだに一般化していないのが現状です。
最近は、日中・日韓の二国間問題から国際問題にまで発展し、海外で邦人子弟がイジメに遭ったり、日本人の精神性を破壊する道具として利用するまでになっています。
この状況を看過することなど出来ませんので、覚醒されていらっしゃる皆様方と連携し、敵が嫌がる情報を国内外にできる範囲内で、無理することなく淡々と拡散することで結果はついてきます。
今回の中山成彬先生の国会質疑が、マスメディアのみならず、保守言論人も沈黙していることに疑問をもたれていらっしゃることでしょうが、ここにいわゆる保守言論界の欠陥があるのです。
「ネットウヨ」と揶揄する勢力には、保守言論人もいることで、その狙いが透けて見えてきます。
資料に基づく言論を支持する者を「ネットウヨ」と定義すると、感情論を優先するのが既得権者との定義が成り立ちます。
このインターネットの流れは、止めることは既に出来ませんので、後三年間、皆様方が拡散する能力を今の5倍くらいに高めていただければ、
世論をガラッと変化させることができると確信しておりますので、宜しくお願い致します。
※ ジャーナリスト水間政憲;ネットだけ転載フリー《http://mizumajyoukou.blog57.fc2.com/》(条件;上記全文掲載)
897 ：世界＠名無史さん：2013/03/30(土) 03:54:05.28 0
歴史の人はなんでスレ違いばかりやるんだ！
侵略かどうかなど小さな問題だ。あらゆる戦争は戦争目的を達するために
必要であれば侵略する。戦争は当然ながら相手国の主権を侵害するし
戦争目的を達するために必要な第三国の主権も侵害する。
くりかえすが戦争では侵略など小さな問題だ。当然日中戦争は侵略戦争であり、
あらゆる戦争が侵略戦争だ。
侵略かどうかなど小さな問題だ。あらゆる戦争は戦争目的を達するために
必要であれば侵略する。戦争は当然ながら相手国の主権を侵害するし
戦争目的を達するために必要な第三国の主権も侵害する。
くりかえすが戦争では侵略など小さな問題だ。当然日中戦争は侵略戦争であり、
あらゆる戦争が侵略戦争だ。
んじゃ日中両国の侵略戦争ってことでＦＡか
侵略は他国を進攻して支配することのようであり日中戦争の場合
日本軍が展開された場所は中国領ということで争いの無い領域なので
日本による侵略であり、なおかつ>>897的にはそんなことはどうでもいい
ということになるのかな?
日本軍が展開された場所は中国領ということで争いの無い領域なので
日本による侵略であり、なおかつ>>897的にはそんなことはどうでもいい
ということになるのかな?
897がいいたいのは
虐殺かどうかなど小さな問題だ。あらゆる戦争は戦争目的を達するために
必要であれば虐殺する。戦争は当然ながら相手国民の生命を侵害するし
戦争目的を達するために核のような非人道的な兵器も使用する。
くりかえすが戦争では聖戦かどうかなど小さな問題だ。当然日本人が虫けら同然に
殺された太平洋戦争は聖戦であり、あらゆる戦争が聖戦だ。
こんなところだろうw
虐殺かどうかなど小さな問題だ。あらゆる戦争は戦争目的を達するために
必要であれば虐殺する。戦争は当然ながら相手国民の生命を侵害するし
戦争目的を達するために核のような非人道的な兵器も使用する。
くりかえすが戦争では聖戦かどうかなど小さな問題だ。当然日本人が虫けら同然に
殺された太平洋戦争は聖戦であり、あらゆる戦争が聖戦だ。
こんなところだろうw
902 ：世界＠名無史さん：2013/04/07(日) 19:38:41.83 0
日中戦争の中は中華民国の中。
先ずこの事を頭に入れて話進めろ。
中華人民共和国は60年の歴史しかない。
正当な歴史的事実って言うならこの事位分かってるよな？
ちなみに勿論分かってると思うけど、
蒋介石政権側の宣戦布告から始まったシナ事変。
先ずこの事を頭に入れて話進めろ。
中華人民共和国は60年の歴史しかない。
正当な歴史的事実って言うならこの事位分かってるよな？
ちなみに勿論分かってると思うけど、
蒋介石政権側の宣戦布告から始まったシナ事変。
>>902
貴様はまず支那と書く練習から始めろ
貴様はまず支那と書く練習から始めろ
事変前の、抗日自衛宣言は事実上の宣戦布告といえるかもな
906 ：世界＠名無史さん：2013/06/05(水) 17:05:52.04 0
>>899
>侵略は他国を進攻して支配することのようであり日中戦争の場合
>日本軍が展開された場所は中国領ということで争いの無い領域なので
>日本による侵略
まず「侵略」の定義が間違ってますよ。「侵略」とは先に攻撃した側に対して使う言葉。
他の多くの単語と同じく「侵略」も近代日本が西欧の概念を和訳して作った単語。
> 侵略行為｜an act of aggression
> 侵略国 ｜an aggressor (nation)
> 侵略戦争｜a war of aggression
日本では「侵略」と書くので大抵の人は”他国に侵攻してナニか略奪する” ことを侵略と思い込んでいる人が多い。
だがそれは象形文字を使ってる東アジアの片田舎でしか通じない誤解。国際社会では aggression と解されている。
スポーツの試合などで「アグレッシブに戦え」と言うと「積極的に動け、先手先手を打って行け、受け身になるな！」
と言うような意味になるが、a war of aggression も同様に先手を打って始める戦争の意味で善悪の意味は元々無かった。
しかし、20世紀になって、「そもそも戦争をしてはいけない、戦争反対」という思想が生まれたことから
「侵略戦争禁止」に、つまり「こっちから他国に戦争を仕掛けてはいけません」となったもの。
>侵略は他国を進攻して支配することのようであり日中戦争の場合
>日本軍が展開された場所は中国領ということで争いの無い領域なので
>日本による侵略
まず「侵略」の定義が間違ってますよ。「侵略」とは先に攻撃した側に対して使う言葉。
他の多くの単語と同じく「侵略」も近代日本が西欧の概念を和訳して作った単語。
> 侵略行為｜an act of aggression
> 侵略国 ｜an aggressor (nation)
> 侵略戦争｜a war of aggression
日本では「侵略」と書くので大抵の人は”他国に侵攻してナニか略奪する” ことを侵略と思い込んでいる人が多い。
だがそれは象形文字を使ってる東アジアの片田舎でしか通じない誤解。国際社会では aggression と解されている。
スポーツの試合などで「アグレッシブに戦え」と言うと「積極的に動け、先手先手を打って行け、受け身になるな！」
と言うような意味になるが、a war of aggression も同様に先手を打って始める戦争の意味で善悪の意味は元々無かった。
しかし、20世紀になって、「そもそも戦争をしてはいけない、戦争反対」という思想が生まれたことから
「侵略戦争禁止」に、つまり「こっちから他国に戦争を仕掛けてはいけません」となったもの。
907 ：世界＠名無史さん：2013/06/05(水) 17:06:23.88 0
>>906 の続き
それで日中戦争はどうなのか？ もちろん中国が侵略戦争を仕掛けた側で、日本が自衛戦争を戦った方となる。
経緯について
始めに義和団の乱があった。その混乱に乗じて清国が諸外国に宣戦布告をした。（北清事変）
これに対し日本始め各国は多国籍軍を作り、清国軍を撃破、暴徒を鎮圧。清国は降伏へ。
そして1901年に北京議定書が調印され、これに基づき日本軍も北京郊外に駐留することとなる。
この支那駐屯軍が中国軍によって攻撃されたのが盧溝橋事件。先に攻撃したのは言うまでも無く中国軍。
よって日中戦争で侵略戦争を仕掛けた側は中国となる。
それで日中戦争はどうなのか？ もちろん中国が侵略戦争を仕掛けた側で、日本が自衛戦争を戦った方となる。
経緯について
始めに義和団の乱があった。その混乱に乗じて清国が諸外国に宣戦布告をした。（北清事変）
これに対し日本始め各国は多国籍軍を作り、清国軍を撃破、暴徒を鎮圧。清国は降伏へ。
そして1901年に北京議定書が調印され、これに基づき日本軍も北京郊外に駐留することとなる。
この支那駐屯軍が中国軍によって攻撃されたのが盧溝橋事件。先に攻撃したのは言うまでも無く中国軍。
よって日中戦争で侵略戦争を仕掛けた側は中国となる。
攻撃する側とされるが側じゃ印象が違うってだけ
909 ：世界＠名無史さん：2013/06/06(木) 10:09:00.06 0
じゃあ幕末の攘夷運動で、長州藩による外国船砲撃からはじまる下関戦争は、日本側から外国への侵略行為だったんだな
攻撃しかけても相手の領土に入らない限り侵略とは言えないんじゃないの
＞下関戦争
反撃した英国の侵略戦争とはいわんだろうに
反撃した英国の侵略戦争とはいわんだろうに
幕末の外国勢力の活動は侵略に近いものがあるな
南北戦争がなかったら日本もズタズタにされていた可能性はあるね｡
南北戦争は日本ではあまり馴染みがないからねえ
>>912
英仏の報復は侵略とはいえんだろ
英仏の報復は侵略とはいえんだろ
砲艦外交や対日工作まで侵略というなら
中国は今現在も世界中で侵略やってることになるな
中国は今現在も世界中で侵略やってることになるな
>>912
んじゃ長崎事件で中国は日本を侵略したことになるの？
んじゃ長崎事件で中国は日本を侵略したことになるの？
918 ：世界＠名無史さん：2013/06/06(木) 21:45:50.16 0
>>912 >>916
それは aggressive と言うべきと思う。これを例えば「積極的」と言い換えるか、或いはそのままアグレッシブと言うとか。
>幕末の外国勢力の活動は侵略に近いものがあるな
>対日工作まで侵略というなら
幕末の外国勢力の活動はアグレッシブだったな。とか、～外国勢力の活動は積極的だった、とか。
某国の対日工作は積極的・アグレッシブだ、とか。
参考
I'm aggressive, outgoing and hungry for this job!
私は積極的で、優れており、この仕事に貪欲なんです!
Our company has several aggressive salespeople.
私たちの会社には積極的な販売員が何人かいます。
That nation is aggressive, always threatening to go to war.
その国は好戦的なので、いつも戦争を始める恐れがある。
He was one of the most aggressive warriors in history.
彼は歴史上、最も勇敢な兵士のうちの一人だ。
それは aggressive と言うべきと思う。これを例えば「積極的」と言い換えるか、或いはそのままアグレッシブと言うとか。
>幕末の外国勢力の活動は侵略に近いものがあるな
>対日工作まで侵略というなら
幕末の外国勢力の活動はアグレッシブだったな。とか、～外国勢力の活動は積極的だった、とか。
某国の対日工作は積極的・アグレッシブだ、とか。
参考
I'm aggressive, outgoing and hungry for this job!
私は積極的で、優れており、この仕事に貪欲なんです!
Our company has several aggressive salespeople.
私たちの会社には積極的な販売員が何人かいます。
That nation is aggressive, always threatening to go to war.
その国は好戦的なので、いつも戦争を始める恐れがある。
He was one of the most aggressive warriors in history.
彼は歴史上、最も勇敢な兵士のうちの一人だ。
919 ：世界＠名無史さん：2013/06/07(金) 05:24:20.78 0
＞まず「侵略」の定義が間違ってますよ。「侵略」とは先に攻撃した側に対して使う言葉。
太平洋戦争はまごうことなき侵略戦争だったってことでAFだな
太平洋戦争はまごうことなき侵略戦争だったってことでAFだな
なんだAFってｗ
日米間じゃ事実上の宣戦布告状態をどちらが作り出しかは
はっきりできんだろ
日米間じゃ事実上の宣戦布告状態をどちらが作り出しかは
はっきりできんだろ
列強による対日工作が侵略なら
日米間で先に手を出したのは米国ってことになるじゃん
日米間で先に手を出したのは米国ってことになるじゃん
922 ：(^.^)いつもながら：2013/06/07(金) 18:51:50.54 O
シベリア抑留も、このような収容所送りも、明白な国際法違反です。
ロシア人も中国人も、こうした国際法を踏み躙ることを平気でやります。
その事を、日本のメディアや知識人は怒りを持って告発すべきなのです
が、そうした姿勢が皆無です。
こうした国ですから、チベットやウイグルで極悪非道なことをやっているのです。
いや、自国の民衆も戦車で踏み躙る天安門事件を起こします。
その天安門事件を、中国の若者は全く知らないのです。まさに、ジョージ・オーエルの『動物農場』の世界なのです。
一方で、ありもしない南京大虐殺を共産党の総力を挙げて子供たちに教え、記念館をどんどん新増設し、世界に喧伝します。
シナ人とはこういった民族なのです。こうした国に這い蹲ってすり寄る野中や古賀はじめ、媚中派が沢山います。
その連中が人権や自由を叫ぶのですから、一体、この連中の頭はどうなっているんでしょうね。
ロシア人も中国人も、こうした国際法を踏み躙ることを平気でやります。
その事を、日本のメディアや知識人は怒りを持って告発すべきなのです
が、そうした姿勢が皆無です。
こうした国ですから、チベットやウイグルで極悪非道なことをやっているのです。
いや、自国の民衆も戦車で踏み躙る天安門事件を起こします。
その天安門事件を、中国の若者は全く知らないのです。まさに、ジョージ・オーエルの『動物農場』の世界なのです。
一方で、ありもしない南京大虐殺を共産党の総力を挙げて子供たちに教え、記念館をどんどん新増設し、世界に喧伝します。
シナ人とはこういった民族なのです。こうした国に這い蹲ってすり寄る野中や古賀はじめ、媚中派が沢山います。
その連中が人権や自由を叫ぶのですから、一体、この連中の頭はどうなっているんでしょうね。
925 ：世界＠名無史さん：2013/06/08(土) 07:39:22.40 0
926 ：世界＠名無史さん：2013/06/08(土) 08:36:06.23 0
>>925
薩英戦争？
薩英戦争？
他国の沿岸に侵入して測量するなどは明らかに戦争行為に等しい
まあ非西欧の野蛮国では何をしても許されるというのだろうが
まあ非西欧の野蛮国では何をしても許されるというのだろうが
それなら長崎事件なんて、何の予告もなく軍艦四席で入港してるんだから
完全に中国の侵略だ罠
完全に中国の侵略だ罠
生意気で野蛮な小日本に身の程をわきまえさせてやるという中華の礼法に適ったやり方だ
と、世界最大の野蛮国家の住人が申しておりますｗ
別にあの時代、侵略は正義だろ。
世界中侵略しといて日本の侵略だけが悪とか、
阿呆か馬鹿かと。
朝鮮を中国を文明化し、アジアを解放し、非西洋民が西洋に勝つ。
結果的に世界中の植民地支配を終わらした日本の侵略は、
正義そのものかと。
意図はこの際関係ない。
ナポレオンの侵略はナポレオン個人の征服欲だが、
民主主義の最大のデモンストレーション。
世界を変えた正義。
日本も同じ。
日本のしょぼい征服欲はみっともないが世界を確実によいほうに変えた。
むくつけき帝国主義的圧制丸出しのアヘン戦争のイギリス、
香港支配を叩き被害と弁償を求め、非難し続けないで、
子犬のように甘えながら返還を感謝しといて。
どの口が南京を批判する。
都市攻防戦で捕虜や民間人に被害が出るのは当たり前。
原爆はどうなんだ。あれは混じりっけない虐殺。
アメリカのフィリピン支配をはじめ世界中の植民地支配批判しないで、
恨みっこなしの国民戦争普通の戦争日中戦争が悪とか狂ってる。意味不明。
世界中侵略しといて日本の侵略だけが悪とか、
阿呆か馬鹿かと。
朝鮮を中国を文明化し、アジアを解放し、非西洋民が西洋に勝つ。
結果的に世界中の植民地支配を終わらした日本の侵略は、
正義そのものかと。
意図はこの際関係ない。
ナポレオンの侵略はナポレオン個人の征服欲だが、
民主主義の最大のデモンストレーション。
世界を変えた正義。
日本も同じ。
日本のしょぼい征服欲はみっともないが世界を確実によいほうに変えた。
むくつけき帝国主義的圧制丸出しのアヘン戦争のイギリス、
香港支配を叩き被害と弁償を求め、非難し続けないで、
子犬のように甘えながら返還を感謝しといて。
どの口が南京を批判する。
都市攻防戦で捕虜や民間人に被害が出るのは当たり前。
原爆はどうなんだ。あれは混じりっけない虐殺。
アメリカのフィリピン支配をはじめ世界中の植民地支配批判しないで、
恨みっこなしの国民戦争普通の戦争日中戦争が悪とか狂ってる。意味不明。
>>931
国民戦争って総力戦のこと? 恨みっこ大爆発じゃねえかな普通
国民戦争って総力戦のこと? 恨みっこ大爆発じゃねえかな普通
香港を奪い返すために侵略しイギリス人を虐殺しなかったくせに、
日本の侵略を批判するとかこんなひどい犯罪はない。
二重基準はない。
死者を悼むのは個人の内面の問題で権力者があるいはマスコミが、
批判するとか近代的内面の自由、良心の自由、信仰の自由の侵犯であり、
たとえ為政者だろうが黙って追悼してる個人の内面を批判とか、
正気じゃない。
戦争起こってもおかしくないいちゃもんつける靖国問題。
外国の人間の内面の自由を奪うとか奴隷にしてるのと変わらない。
内政干渉どころか混じりっけない侵略。
これだけで十回戦争されて文句言えない。
日本の市民が原爆投下を不当だと思う個人の思いをアメリカが禁じると言えば戦争だ。
侵略を悪いと思え、慰安婦を謝罪しろ。
それは個人が好きなだけ思えばいいが、それは内面の問題で、
強制してはならない。
外面的賠償はとっくに終わるか放棄されてる。
内面の問題ならあの時代侵略は悪じゃないし、結果的に良い侵略だった。
慰安婦のおかげで戦争犯罪は減るし、性を売るのは自由であり、
風俗に勤めるものへの逆差別だと、思うのも自由。
個人レベルでならともかく、権力握った為政者やマスコミが、
内面の問題に介入するのは権力の横暴。
これも国際紛争レベル。
中国や朝鮮は近代が何か何もわかってない土人国家。
日本の侵略を批判するとかこんなひどい犯罪はない。
二重基準はない。
死者を悼むのは個人の内面の問題で権力者があるいはマスコミが、
批判するとか近代的内面の自由、良心の自由、信仰の自由の侵犯であり、
たとえ為政者だろうが黙って追悼してる個人の内面を批判とか、
正気じゃない。
戦争起こってもおかしくないいちゃもんつける靖国問題。
外国の人間の内面の自由を奪うとか奴隷にしてるのと変わらない。
内政干渉どころか混じりっけない侵略。
これだけで十回戦争されて文句言えない。
日本の市民が原爆投下を不当だと思う個人の思いをアメリカが禁じると言えば戦争だ。
侵略を悪いと思え、慰安婦を謝罪しろ。
それは個人が好きなだけ思えばいいが、それは内面の問題で、
強制してはならない。
外面的賠償はとっくに終わるか放棄されてる。
内面の問題ならあの時代侵略は悪じゃないし、結果的に良い侵略だった。
慰安婦のおかげで戦争犯罪は減るし、性を売るのは自由であり、
風俗に勤めるものへの逆差別だと、思うのも自由。
個人レベルでならともかく、権力握った為政者やマスコミが、
内面の問題に介入するのは権力の横暴。
これも国際紛争レベル。
中国や朝鮮は近代が何か何もわかってない土人国家。
中国や朝鮮は自分で戦って日本軍から自国を解放したのではないという負い目があるのか
日本に恨み辛みを延々と言い立てる。
自前で戦って植民者を叩き出して独立したベトナムやインドネシアは恨みをつらつらと言い立てることはしていない。
日本に恨み辛みを延々と言い立てる。
自前で戦って植民者を叩き出して独立したベトナムやインドネシアは恨みをつらつらと言い立てることはしていない。
935 ：世界＠名無史さん：2013/06/09(日) 09:45:16.33 0
936 ：世界＠名無史さん：2013/06/09(日) 10:04:41.77 0
937 ：世界＠名無史さん：2013/06/09(日) 10:06:02.28 0
>>931
＞むくつけき帝国主義的圧制丸出しのアヘン戦争のイギリス
イギリスからすれば自国民の生命と財産を守るための自衛戦争だったんですが、何か？
このとき商務監督……チャールズ・エリオットはポルトガル領マカオにいた。だが、イギリス商人か
ら危急の報をうけ、直ちに広東に向かい、３月２４日、到着した。（略）
広東所在のイギリス公館（"factory"と呼ばれた）にはイギリス国旗が掲揚されていた。そして、
没収された阿片はイギリス商人の財産であった。阿片消毀までの知らせが報道されるとイギリ
ス世論は激昂した。中英に正式な外交関係はないが、中国兵が在外公館を封鎖し、脅迫の
うえ館内およびイギリス船舶内の阿片を没収したことは十分に侵略行為を構成すると思われた。（略）
エリオットは、１８３９年１１月、パーマストン外相あて「イギリス臣民の財産が武力によって強奪
され亡失された。これは１国の他国にたいするもっとも恥ずべき暴力である」と報告した。
http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/opium%20war.html
＞むくつけき帝国主義的圧制丸出しのアヘン戦争のイギリス
イギリスからすれば自国民の生命と財産を守るための自衛戦争だったんですが、何か？
このとき商務監督……チャールズ・エリオットはポルトガル領マカオにいた。だが、イギリス商人か
ら危急の報をうけ、直ちに広東に向かい、３月２４日、到着した。（略）
広東所在のイギリス公館（"factory"と呼ばれた）にはイギリス国旗が掲揚されていた。そして、
没収された阿片はイギリス商人の財産であった。阿片消毀までの知らせが報道されるとイギリ
ス世論は激昂した。中英に正式な外交関係はないが、中国兵が在外公館を封鎖し、脅迫の
うえ館内およびイギリス船舶内の阿片を没収したことは十分に侵略行為を構成すると思われた。（略）
エリオットは、１８３９年１１月、パーマストン外相あて「イギリス臣民の財産が武力によって強奪
され亡失された。これは１国の他国にたいするもっとも恥ずべき暴力である」と報告した。
http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/opium%20war.html
>>935
長崎事件が中国の侵略というなら、それでいいよｗ
長崎事件が中国の侵略というなら、それでいいよｗ
中国・韓国は最後の支配者が日本で東南アジアはヨーロッパが
支配を取り戻そうとしたから最後の支配者の地位がそっちにいっただけ
のような気もする
中国も最後の支配者というババを引きつつあるようにも見える
支配を取り戻そうとしたから最後の支配者の地位がそっちにいっただけ
のような気もする
中国も最後の支配者というババを引きつつあるようにも見える
華僑を苛めたベトナムを懲らしめたのだ。
シナチョソの自己正当化はどーでもいい
944 ：世界＠名無史さん：2013/06/09(日) 20:22:33.12 0
>>926
薩英戦争の前に生麦事件が起こったんで、イギリスにとっては自国民の生命と財産を守るための自衛戦争だろ
薩英戦争の前に生麦事件が起こったんで、イギリスにとっては自国民の生命と財産を守るための自衛戦争だろ
生麦事件は英国人の不法行為でつ
そもそも自衛戦争だろ。どっちの立場でも。
日本はすでにもっていた権益を守るため。
中国は権益の武力奪還の為。
沖縄の米軍基地を武力で奪還した場合、それは日本もアメリカもどちらも自衛だろう。
沖縄でありえんならグアンタナモ米軍基地でもいい。
日本はすでにもっていた権益を守るため。
中国は権益の武力奪還の為。
沖縄の米軍基地を武力で奪還した場合、それは日本もアメリカもどちらも自衛だろう。
沖縄でありえんならグアンタナモ米軍基地でもいい。
枢軸ファシストの共同謀議による侵略から
世界の人民は団結して防衛したのだ
世界の人民は団結して防衛したのだ
948 ：世界＠名無史さん：2013/06/09(日) 22:08:31.02 O
むくつけき侵略戦争丸出しのアヘン戦争の香港返還で、
犬のように卑屈に頭下げて感謝しといて、日本の侵略非難するとか、
中国は基地外。
破廉恥。
犬のように卑屈に頭下げて感謝しといて、日本の侵略非難するとか、
中国は基地外。
破廉恥。
中国なんぞ今でもファシズム国家じゃん
世界中で侵略が当たり前で植民地を現に持ってたのに、それを棚に上げて、日本の侵略だけを批判するとか二重基準、レイシズム。
天然丸かじりの帝国主義的侵略のアヘン戦争による香港を、返還してもらって犬のように尻尾を振りながら日本を非難するとか、どの口が言うのか。
史上最大の虐殺者、スターリンや毛沢東を援助し彼らをのさばらせて、
連合国のどこに正義があるのか。枢軸国よりはるかに彼らの罪は重い。
アメリカは枢軸国側で参戦すべきであってアメリカの戦争犯罪は許し難い。
スターリンと毛沢東の虐殺者とか被害とか日本のはるか上を行き、ヒトラーも遠く及ばない。
また、悪魔信仰しようがどんなに反社会的なことだろうが、それが内面にとどまっているならそれを禁じてはならない。
それが個人の内面に立ち入らない近代人権の根幹であり、良心の自由、内面の自由、信仰の自由だが、
死者を追悼するのに一々政府やマスコミが批判する靖国問題も、
人権無視した外国の人間を奴隷にする侵略行為で、中国、韓国は戦争されても殺されても文句言えない。
広島を不当と思う日本市民にアメリカがそんなことは許さないと、思想統制するのと同じひどいこと。
中国、韓国は近代の何たるかを知らない土人国家。
慰安婦問題や南京問題も同じで外面的賠償や請求の問題は、とっくに解決してんのに、謝れ、反省しろは内面の問題に踏み込む国際紛争。
都市攻防戦で捕虜や市民に犠牲が出るのは当然でどこに問題あるのか、
チベット虐殺やベトナムでの韓国軍のレイプ虐殺、自国でも慰安婦制度取ったり日本の民間人虐殺したり、
戦争犯罪やってるのに棚に上げて何言ってるのかとの、当然の批判を圧殺する言論弾圧。
日本が侵略してやったから満州、朝鮮は今残されてるのであり、
そうじゃないなら、スターリンの圧制の下侵略され虐殺されてたのに、日本が西洋に勝てること示したり教育してやったから、
植民地支配から抜け出し繁栄してるのに日本の世界史的偉業に、感謝しないのは忘恩。
天然丸かじりの帝国主義的侵略のアヘン戦争による香港を、返還してもらって犬のように尻尾を振りながら日本を非難するとか、どの口が言うのか。
史上最大の虐殺者、スターリンや毛沢東を援助し彼らをのさばらせて、
連合国のどこに正義があるのか。枢軸国よりはるかに彼らの罪は重い。
アメリカは枢軸国側で参戦すべきであってアメリカの戦争犯罪は許し難い。
スターリンと毛沢東の虐殺者とか被害とか日本のはるか上を行き、ヒトラーも遠く及ばない。
また、悪魔信仰しようがどんなに反社会的なことだろうが、それが内面にとどまっているならそれを禁じてはならない。
それが個人の内面に立ち入らない近代人権の根幹であり、良心の自由、内面の自由、信仰の自由だが、
死者を追悼するのに一々政府やマスコミが批判する靖国問題も、
人権無視した外国の人間を奴隷にする侵略行為で、中国、韓国は戦争されても殺されても文句言えない。
広島を不当と思う日本市民にアメリカがそんなことは許さないと、思想統制するのと同じひどいこと。
中国、韓国は近代の何たるかを知らない土人国家。
慰安婦問題や南京問題も同じで外面的賠償や請求の問題は、とっくに解決してんのに、謝れ、反省しろは内面の問題に踏み込む国際紛争。
都市攻防戦で捕虜や市民に犠牲が出るのは当然でどこに問題あるのか、
チベット虐殺やベトナムでの韓国軍のレイプ虐殺、自国でも慰安婦制度取ったり日本の民間人虐殺したり、
戦争犯罪やってるのに棚に上げて何言ってるのかとの、当然の批判を圧殺する言論弾圧。
日本が侵略してやったから満州、朝鮮は今残されてるのであり、
そうじゃないなら、スターリンの圧制の下侵略され虐殺されてたのに、日本が西洋に勝てること示したり教育してやったから、
植民地支配から抜け出し繁栄してるのに日本の世界史的偉業に、感謝しないのは忘恩。
というか朝鮮は日本の片棒担いでいたので
日本が侵略したというなら朝鮮はその片割れなんだが
日本が侵略したというなら朝鮮はその片割れなんだが
952 ：世界＠名無史さん：2013/06/11(火) 03:44:00.05 0
>>946
もしも米軍基地を自衛隊が攻撃したら、誰がどう見ても日本の侵略戦争
もしも米軍基地を自衛隊が攻撃したら、誰がどう見ても日本の侵略戦争
953 ：世界＠名無史さん：2013/06/16(日) 21:16:22.95 0
【北京時事】中国メディアによると、江西省南昌県で、アヒルなどの卵を熟成させるピータンづくりに、工業用硫酸銅が使われていた疑いが強まり、同県は30社のピータンの加工場を閉鎖・生産停止とした。
有害物質を含む「毒ピータン」が出回らないよう、国家食品薬品監督管理総局も、食品添加物としての基準に合わない硫酸銅が使われていないか、加工会社や製品などの検査に乗り出した。
ピータンづくりは一般に、卵を塩や生石灰などと2カ月以上漬け込むが、大幅に期間を短縮するため、一部の加工場で硫酸銅を混ぜていたという。
有害物質を含む「毒ピータン」が出回らないよう、国家食品薬品監督管理総局も、食品添加物としての基準に合わない硫酸銅が使われていないか、加工会社や製品などの検査に乗り出した。
ピータンづくりは一般に、卵を塩や生石灰などと2カ月以上漬け込むが、大幅に期間を短縮するため、一部の加工場で硫酸銅を混ぜていたという。
チベットだウイグルだ現在進行形の虐殺や不法を目にしながらどうでもいい日中戦争を叩いて虐殺に加担し続ける日本内外の世界中の反日勢力。
通州事件はじめ、軍隊や暴徒が無抵抗の民間人、外国人も自国民も問わずさんざん虐殺ほしいままにして介入まねいといて、南京だけ批判する卑怯者中国。中国軍の方が民衆を殺しまくってたのは当たり前の事実。
世界中を植民地化し、圧制を引いてたのに日本だけ自分たちの口を拭ってたたく精神病者欧米。日本が勝てることデモンストレーションしたら非道な植民地支配はあっさり瓦解した。
自分たちで戦後も慰安婦制度活用し、レイプや虐殺繰り返しときながら日本を叩く韓国、アメリカ。
大躍進、文革、チベット、ポルポト、史上最悪の虐殺を繰り返しといて日本を批判する基地外中共と嘘から目をそらす腰抜け中国人民。シナの横暴知り尽くしながらことあるごとに日本を叩く欧米、馬鹿サヨ。
死者を追悼する誰にも侵されてはならない良心の自由、内面の自由、信仰の自由を侵犯して恥じない魔女狩りの中世の靖国問題。
こんな明白な侵略行為、原爆落とされても文句は言えない中国、韓国。
慰安婦だ南京だ外的賠償はとっくに済んでるのに謝れ、反省しろの近代的自由もわからない、儒教や神学の中世土人国家中国、韓国。
日本が西洋破ったから世界中の植民地なくなったのに、自分たちも努力すれば西洋を破れるとわかったから独立できたのに感謝せず、
帝国主義丸出しのアヘン戦争の香港には文句つけずに尻尾を振って返してもらいながら日本の侵略ことあるごとに叩く腰抜けヘタレ二重基準中国。
日本がいなかったらロシアにスターリンに確実に満州や朝鮮は奪われ収容所に入れられめちゃくちゃにされたに決まってるのに、感謝しない忘恩の中国、韓国。
通州事件はじめ、軍隊や暴徒が無抵抗の民間人、外国人も自国民も問わずさんざん虐殺ほしいままにして介入まねいといて、南京だけ批判する卑怯者中国。中国軍の方が民衆を殺しまくってたのは当たり前の事実。
世界中を植民地化し、圧制を引いてたのに日本だけ自分たちの口を拭ってたたく精神病者欧米。日本が勝てることデモンストレーションしたら非道な植民地支配はあっさり瓦解した。
自分たちで戦後も慰安婦制度活用し、レイプや虐殺繰り返しときながら日本を叩く韓国、アメリカ。
大躍進、文革、チベット、ポルポト、史上最悪の虐殺を繰り返しといて日本を批判する基地外中共と嘘から目をそらす腰抜け中国人民。シナの横暴知り尽くしながらことあるごとに日本を叩く欧米、馬鹿サヨ。
死者を追悼する誰にも侵されてはならない良心の自由、内面の自由、信仰の自由を侵犯して恥じない魔女狩りの中世の靖国問題。
こんな明白な侵略行為、原爆落とされても文句は言えない中国、韓国。
慰安婦だ南京だ外的賠償はとっくに済んでるのに謝れ、反省しろの近代的自由もわからない、儒教や神学の中世土人国家中国、韓国。
日本が西洋破ったから世界中の植民地なくなったのに、自分たちも努力すれば西洋を破れるとわかったから独立できたのに感謝せず、
帝国主義丸出しのアヘン戦争の香港には文句つけずに尻尾を振って返してもらいながら日本の侵略ことあるごとに叩く腰抜けヘタレ二重基準中国。
日本がいなかったらロシアにスターリンに確実に満州や朝鮮は奪われ収容所に入れられめちゃくちゃにされたに決まってるのに、感謝しない忘恩の中国、韓国。
武力衝突で「どっちが先」な水掛け論はありがちだが、日本の行動も肯定しがたい。
紛争の原因は双方にあるが。
権益保護なら満州事変でオーバーしてるのに、その後も中国介入工作で軋轢を煽る。
満州だけじゃ足りん。華北も勢力下だ。蒋介石の勢力排除だ。 ＢＹ日本
---------------------------------------
1934年12月「対支政策に関する件」陸海外三省課長間
北支に南京政権(中華民国・蒋介石)の政令の及ばない情勢
支那に対する経済権益の伸張
北支政権下の官職は、政策遂行に都合良い人物を
1935年1月「対支蒙諜報関係者会同」関東軍
でも同様の方針。
---------------------------------------
紛争の原因は双方にあるが。
権益保護なら満州事変でオーバーしてるのに、その後も中国介入工作で軋轢を煽る。
満州だけじゃ足りん。華北も勢力下だ。蒋介石の勢力排除だ。 ＢＹ日本
---------------------------------------
1934年12月「対支政策に関する件」陸海外三省課長間
北支に南京政権(中華民国・蒋介石)の政令の及ばない情勢
支那に対する経済権益の伸張
北支政権下の官職は、政策遂行に都合良い人物を
1935年1月「対支蒙諜報関係者会同」関東軍
でも同様の方針。
---------------------------------------
あちこちケンカ吹っかける基地外蒋介石軍の勢力排除を検討するのは
日本側としては当然の選択
米国のオレンジプラン等だって似たようなもん
日本側としては当然の選択
米国のオレンジプラン等だって似たようなもん
959 ：世界＠名無史さん：2013/08/12(月) 17:51:26.84 0
960 ：世界＠名無史さん：2013/08/12(月) 18:11:19.80 0
中国側が対日戦で被害者面する資格なんぞ全くない
独立を宣言していたチベット・モンゴルを中華民国時代から侵略
戦後は言わずもがな
東南アジアの植民地では華僑が白人の尖兵として現地人を搾取
万年内戦地獄だった中国大陸は日本が発展させた満洲の遺産を背景に
毛沢東が統一
それで「列強侵略の被害者・中国」とはお笑いだな
独立を宣言していたチベット・モンゴルを中華民国時代から侵略
戦後は言わずもがな
東南アジアの植民地では華僑が白人の尖兵として現地人を搾取
万年内戦地獄だった中国大陸は日本が発展させた満洲の遺産を背景に
毛沢東が統一
それで「列強侵略の被害者・中国」とはお笑いだな
低脳ウヨサヨ・・・片側の事柄のみ。片側だけに原因。
中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件＠。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州事件)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。
日本・首都追撃戦。(南京～重慶)
＠発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本側の戦闘前進で衝突のグレー事件。
＠日本人虐殺の通州事件の犯人は中国軍では無い。日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。
中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件＠。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州事件)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。
日本・首都追撃戦。(南京～重慶)
＠発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本側の戦闘前進で衝突のグレー事件。
＠日本人虐殺の通州事件の犯人は中国軍では無い。日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。
そもそもシナ事変の発端は盧溝橋事件である
というのが低脳Rの妄想な訳で
というのが低脳Rの妄想な訳で
条約or協定違反・・・日中双方
相手主権を蔑ろ・・・日中双方
相手主権の地を勢力拡大目的で占領・・・日本だけ
相手主権を蔑ろ・・・日中双方
相手主権の地を勢力拡大目的で占領・・・日本だけ
大使館等も日本側の主権が及ぶ範囲な訳だが・・・
969 ：世界＠名無史さん：2013/08/12(月) 19:15:03.43 0
>>967
＞どちらが先に仕掛けたか、それだけの話
盧溝橋は発端の真相が断定されてないし、
領土に対する侵害行為は、日本が盧溝橋の前から行ってる。
対米戦の発端も「真珠湾は日本が仕掛けた」だけで終わってしまうぞ。
＞どちらが先に仕掛けたか、それだけの話
盧溝橋は発端の真相が断定されてないし、
領土に対する侵害行為は、日本が盧溝橋の前から行ってる。
対米戦の発端も「真珠湾は日本が仕掛けた」だけで終わってしまうぞ。
971 ：世界＠名無史さん：2013/08/12(月) 19:16:43.20 0
中国がアヘン戦争でイギリスに負けていなければ、日本は中国に出向くことはなかったと言える。
黒船こそ来ていたものの幕府、維新側にも平和裏に交渉出来る余裕があった。
黒船こそ来ていたものの幕府、維新側にも平和裏に交渉出来る余裕があった。
972 ：世界＠名無史さん：2013/08/12(月) 19:16:44.57 0
>>972
満州事変以降の行動は、中国主権条約や不戦条約の後だから諸国との軋轢も大きい。
満州事変以降の行動は、中国主権条約や不戦条約の後だから諸国との軋轢も大きい。
974 ：世界＠名無史さん：2013/08/12(月) 19:19:21.86 0
「居留民や宣教師が襲われた」
を主な口実にして、西欧列強は世界各地を武力で支配下に。
を主な口実にして、西欧列強は世界各地を武力で支配下に。
西欧勢力を自前でたたき出したベトナムやインドネシアは恨みがましく言わない
日本の敗北に便乗した形で解放された中国や朝鮮は延々と恨み辛みを騒ぎ立てるという違い
日本の敗北に便乗した形で解放された中国や朝鮮は延々と恨み辛みを騒ぎ立てるという違い
>>976
関税破り？
まともに関税協定なんぞ守ってなかったのが中国側なのにか？
アヘン密貿易は蒋介石あるいは中国軍閥の得意技、自身で禁止しておきながら
軍資金確保のために利用しとる、逃亡先の台湾でも同じことやっとる
>>977
戦前から戦後、中国も同じことやっとるやん
侵略理由はもっと酷いけど
関税破り？
まともに関税協定なんぞ守ってなかったのが中国側なのにか？
アヘン密貿易は蒋介石あるいは中国軍閥の得意技、自身で禁止しておきながら
軍資金確保のために利用しとる、逃亡先の台湾でも同じことやっとる
>>977
戦前から戦後、中国も同じことやっとるやん
侵略理由はもっと酷いけど
しかし金払ってまで2chで工作してんのか？時間表示の後にP付いてる奴
どんだけ必死なんだよｗ
どんだけ必死なんだよｗ
そもそも友邦であったはずのソ連やベトナムにまで気に入らないと攻撃する
中華思想の中国が東夷の小日本ごときに条約や国際法を尊重すると思うか？
中華思想の中国が東夷の小日本ごときに条約や国際法を尊重すると思うか？
法やルールなんて破るためにあるのが
（ただし破ることができるのは強者限定）中華世界だからな
（ただし破ることができるのは強者限定）中華世界だからな
英米が中国の条約破りに対し情容赦無い艦砲射撃で応えたのに対し
日本は協調外交を称して中国の無法行為に対し無抵抗の姿勢をとった。
この後中国の愛国無罪の挑発は強烈なカウンターパンチを喰らう英米を避け
無抵抗な日本に集中するようになった。
日本は協調外交を称して中国の無法行為に対し無抵抗の姿勢をとった。
この後中国の愛国無罪の挑発は強烈なカウンターパンチを喰らう英米を避け
無抵抗な日本に集中するようになった。
>>979
＞アヘン密貿易は蒋介石あるいは中国軍閥の得意技
日本も満州でアヘン製造、
傀儡政権を拠点とした関税破りでもアヘン密貿易してるし、
蒙古に傀儡政権を建てた時も大規模にアヘン栽培をさせてたな。
＞アヘン密貿易は蒋介石あるいは中国軍閥の得意技
日本も満州でアヘン製造、
傀儡政権を拠点とした関税破りでもアヘン密貿易してるし、
蒙古に傀儡政権を建てた時も大規模にアヘン栽培をさせてたな。
中国「介入してくる列強国が邪魔だ、排斥だ」
を非難し弾圧するなら、
日本「アジア介入の欧米列強が邪魔だ、排斥だ」
も非難されて当然なのだが。
低脳の特徴は分かりやすいダブスタ。
日本も単にその場の都合で、西欧側に立ったり、逆にアジアの解放者面、なだけ。
を非難し弾圧するなら、
日本「アジア介入の欧米列強が邪魔だ、排斥だ」
も非難されて当然なのだが。
低脳の特徴は分かりやすいダブスタ。
日本も単にその場の都合で、西欧側に立ったり、逆にアジアの解放者面、なだけ。
>>984
アヘンなんぞ中国じゃ通貨として流通しとるくらいだけどな、当時から
アヘンなんぞ中国じゃ通貨として流通しとるくらいだけどな、当時から
日本「アジア介入の欧米列強が邪魔だ、排斥だ」
を非難し弾圧するなら、
中国「アジア介入の日欧米列強が邪魔だ、排斥だ」
という資格はない訳だが？
中国も単にその場の都合で、西欧側に立ったり、逆にアジアの解放者面、なだけ。
を非難し弾圧するなら、
中国「アジア介入の日欧米列強が邪魔だ、排斥だ」
という資格はない訳だが？
中国も単にその場の都合で、西欧側に立ったり、逆にアジアの解放者面、なだけ。
協調を称して幣原のように武力を放棄することは
逆効果で中国側は日本は弱気だとみなして排撃を日本に集中させたように
武力行使に怖気づいてはますます攻撃してくることを覚悟しなくてはならない
逆効果で中国側は日本は弱気だとみなして排撃を日本に集中させたように
武力行使に怖気づいてはますます攻撃してくることを覚悟しなくてはならない
つーか、日本と中国の話なんだから
チベットウイグルは関係なくね？
日本を侵略した国があったとして、
その国が日本の他国への侵略行為を持ち出して自分の侵略を無かったことにしようとしたら
ちょっと問題なような。
チベットウイグルは関係なくね？
日本を侵略した国があったとして、
その国が日本の他国への侵略行為を持ち出して自分の侵略を無かったことにしようとしたら
ちょっと問題なような。
「日本等の列強からの圧力を逃れるために先制攻撃をした」
自分自身が小国に圧力かけて侵略行為やってたら、こんな主張できねえだろ
って話だろ？
自分自身が小国に圧力かけて侵略行為やってたら、こんな主張できねえだろ
って話だろ？