東西冷戦？ソ連軍ってどこが強いんだよ？

空軍はまともに米軍とタメ張れる航空機持ってねぇし。（ＭＩＧ２９なんかイラク、コソボで即撃墜されたし）
強いと噂だった陸軍の戦車も湾岸戦争でフルボッコ（当時最新鋭だったＴ-７２は役に立たないし）
アメリカに手も足も出ない。補給システムにも問題あるよな。
海軍力なんか話にならないじゃん。

結局ソ連は核兵器がなきゃカスの塊でしょ？

２

スターリン在任時の全盛期ですら巧みにアメリカとの直接対決は避けてたしな。
ただ、政治力はアメリカよりソ連の方が上だと思う

ソ連は張子の虎

核持ってれば対立するのはどこでもよかったんじゃねえの？

その核兵器が凄かったんじゃね？

だって昔は米ソともに核兵器撃つ気満々だったんだぜ？

ヒトラーがソ連に戦争吹っかけなければ
ソ連が超大国になることは無かった

スレ主の、スレ主による、スレ主のための自演スレ・・・・の可能性高し。

>>1
立派な海軍があっただろ
事故ばかり起こして搭乗する乗員にとって怖い原潜とかな

呪われた海軍

誇張されてただけか

冷戦といってもアメリカが一方的に押してたしな

>>1
また、例の反ソ連スレ立て魔、一人age荒らし野郎か？

ソ連は弱いだろ？

世界史ジョーク集
http://yellow.ribbon.to/~joke/worldhistory.html

>>13
国共内戦
ベトナム戦争
キューバ革命

ソ連どころかベトナムに負けて、お膝元のキューバが赤化
アメリカが一方的に押してたとはとてもいえないな

それに
宇宙開発競争だって最初はソ連が優勢だったし

アメリカが乗り気じゃなかっただけだろ

ケネディになってから天と地ほどの差になったな
サターンＶとＮ−１を比較すれば一目瞭然

>>19
苦しいなw

ドイツの優れた化学兵器が米ソに渡ったので超大国になった
みなヒトラーの子供なのさ

まあドイツは超大国になれなかったんだけどなｗ

>>23
なれなかったね
超大国とは広大な領土がないとダメなんだろう
目指して失敗したナチス

ソ連はなれたのか？？

ソ連崩壊で今の悲惨な状態のロシアｗｗｗｗ

世界第３位のＧＤＰを持つドイツ

全盛期でも米軍の半分の戦力のソ連が超大国ね〜ｗｗ

しょせんソ連は張子の虎だったから

ソ連が支援した軍隊は犠牲者が急増するんだよな
アンゴラ、イラク、シリア、エチオピアもだし
戦争に勝つと言うより共産主義維持の為の軍隊って感じ

だから戦争には勝てても敗戦国より悲惨な状態になるんだね

独裁政権は生まれるわ内戦でインフラが破壊されるわ難民は大量に発生するわ
ってイメージだな

ベトナム戦争はソ連の援助よりむしろ中国の援助でかてたようなもんだしな

冷戦初期まがりもなにもソ連がアメリカと渡り合ったのはむしろ中国のおかげだろう
ニクソンはそれがよくわかってたから中国を引き抜いた。そこで冷戦はおしまい

>>31
朝鮮戦争もな

確かに中ソ論争、ニクソン訪問は大きかったな。中国があの時代バランサーだったわけだし。

弾道ミサイルの技術ではソ連がアメリカを凌駕していた。
これをミサイル・ギャップと言う。

嘘を言うなｗｗ

ソ連なんぞ3流ガラクタ兵器を大量にもってだけに過ぎん

しょせんソ連は核がないと３流軍隊なのよ

ジョージアの方が強い

弱いねえ……ソ連

最弱のソ連兵

ソ連軍ご自慢のＴ-７２なんて砲塔が面白いようにポンポン飛ぶんで
米兵からビックリ箱と言われてたらしいなｗ

本当にソ連軍はカスの塊だったな

そうだな

グルジア紛争で
空軍指令官を乗せたTu-22が撃墜されたし

まず爆撃機に司令官を乗せるって戦法が異常だろ

旅客機に乗せるか、ヘリに乗せるか、爆撃機に乗せるかだろ?
戦闘機の後部座席に要人を乗せて戦闘機動するわけにもいくまい
となれば防御が施してあって速度も早い爆撃機に乗せるのは理に適ってる

普通司令官を最前線に出すわけないだろうｗ

命令を出す司令官がなんで最前線にいかなあかんの？

ロシア軍って遅れすぎてるな　戦術も駄目すぎるし

僅か5000人のチェチェン兵相手にたった2年で2万人も殺されてるしな

って馬鹿にしてると意外に強い
結局、数で押し切るんだろう

ＷＷ２と違い今の人口減少のロシアでもう得意の人海戦術はできないよ

禿同
毎年１０万人ペースで人口減少してるからな

ソ連軍ｗｗ

弱いねぇソ連

ロスケは自分より格下の国か弱っている国しか戦わないビビりの国♪
日本もさっさと核配備してロスケを殲滅しろ♪

そうだそうだ

本当にどこが強いんだよｗ

命を大切にしない所

だから人口がここまで減ってしまったよ

常に敵の何倍も死者を出すのは司令官が無能だから

旧共産圏では、
ソ連留学組はあらゆる部署にいる
中国留学組は殆どいない
アメリカ留学組は、国内に留まれない

当然その国はソ連閥で固められる
国内軍（ソ連軍）の能力ではそこそこでも、
シンパの多い衛星国も加えると馬鹿に出来ない戦力となる

ソ連軍もだけどソ連が支援した軍隊でスマートに勝てた国ってないよな
勝ったとは言えグルジアでも被害大きいしベトナムも人が死にすぎだし

だよねえ

ロシアは司令官が無能すぎる

日本では首相が無学すぎる

だよねえ

えねよだ

>>62
共産軍は争奪の地を、争奪の地を洗練された軍隊でスマートに奪うのではなく、
政治闘争・工作により、徐々にシンパを増やしていくやり方だからな。

今のロシアは３流軍隊に落ちたもんよ

司令官が無能すぎるんだ

最初から身の丈に合ってないだろ
フルシチョフみたいにミサイル＋核の開発だけやってればよかったのに
ソ連の国力でアメリカ＋イギリス＋フランス＋日本連合に勝てるわけがないんだよ

軍事研究読んだら動けなくなったM1A2に3輌のT-72が襲い掛かったら
逆に3輌とも撃破されたと。

いくらなんでもソ連戦車弱すぎだろｗ

鉄クズばかりだよね

人民の海の中に敵を埋葬するのが彼らのやり方
戦車の性能で、政治闘争勝利を目指しているのではない

ソ連戦車なんか技術的に見ても語る価値ないしね

>72　本当に鉄クズだよね

ノモンハンでもソ連の戦車、炎上しまくったらしい。

ソ連のGDPなんてアメリカの半分以下だったからな
そこに日本やフランス、イギリスを加えた相手に勝てるとは到底思えんな

同意

>77 だって鉄クズだもん

今日も嫌ソ厨のワンマン火病ショーをお楽しみくださいｗ　

事実を指摘されて発狂したか基地害ソ連厨よｗ

>74 今じゃ人口減少に喘ぎ苦しみ民族滅亡の危機になってるがな

劣等人種のスラブ人が滅亡するのは良い事よ

まったくですと

一人でスレ回すのって大変そうだな

ジェット推進やロケット推進など
日米英独は第二次世界大戦末期から開発・所持していたのに
ロシアは朝鮮戦争になってもまだ複葉機を前線に投入w

ねえ。本当にソ連軍って悲惨だったよね

試合で負けて勝負に勝つ。それがソ連軍

第二次大戦中のソ連の爆撃機
主翼が胴体の上に付いていて、鉄パイプで固定してあるwwwwwwww
しかも飛行中脚は出しっぱなしwwwwwwwwwwww
でも、いっちょまえにエンジンは四発wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本もロシアぐらいに人口がいたら戦争に勝てた

冷戦期のソ連の脅威は
ソ連本軍ではなく
各国にいたソ連シンパ
有事の際には一斉に世界中でそいつらを蜂起させ
敵国を内部破壊させるつもりだった

ソ連って世界の厄病神だったよな

ロシアは全人類共通の敵だ
日本人はこのことを理解しなくては
国際社会で通用しない

ロシアの嫌われ度は世界でナンバー１

闇のそのかきのもとのやまのうえのたかまやしくの田村麻呂

どこが強いってそりゃ
核とか生物兵器とか沢山持っているからだよ
火病ってそれを世界中にばら撒く恐れがあるからだよ
そうなる前にさっさとロシアは滅ぼすべきだ

湾岸戦争でM1に搭乗した米兵の話では
「熱したバターをナイフでエグるよう」にT-72を破壊していったらしい

ソ連戦車なんか鉄クズでしょ

ノモンハンではそのソ連戦車に鉄くずにされちゃいましたよ。日本の戦車が。

>98
米兵からビックリ箱と呼ばれてたらしい

砲塔がポンポン飛ぶんだよね

同じ事を何度も書くなよ。早いところ精神病院で診て貰った方がいいぞ。

何で？　俺は１０１と別人だぞｗ

馬鹿ソ連ヲタはソ連批判が全て一人だと思い込んでるのかｗ

早いとこ精神病院で見てもらえｗ

ひとりごとは、精神病院の個室で好きなだけ言いたまえ。

オウムや日本赤軍も裏で支援してた糞ロシア

まさに日本の厄病神

>>98 その米兵のジョークセンスは一流だなｗｗ

ひとりごとにしてもレパートリーが貧弱だな。

>>108
よくある英語の言い回しだよ。

英国の場合にしろ、これにしろ、最近の工作員は何か関係無いものでストレス晴らさないと何も出来ないくらい活動に疲れているのかね。

なあに米軍に逆立ちしても勝てないのはソ連軍が一番良くわかってた

ソ連軍は全盛期でも米軍の半分の戦力しかなかった

ソ連の本音は米軍がいつ攻撃してくるのか恐れに恐れてたらしい

最新戦車T-80もチェチェン紛争でゲリラにフルボッコにされちゃうしね

アメリカのＭ１もイラクで原始的な仕掛け爆弾にボコられてます。
だからといって、アメリカの戦車の技術が低いということになりません。
正規戦の主役であるＭＢＴは、ゲリラ的・非正規戦的な手段を取る相手には
弱い面があるのです。

ミグ２９は？？

ソ連製のガラクタ機＝ミグ２９

>>98 アメリカンジョーク

>>114 今どきRPG-7ごときに破壊される戦車なんて戦車失格だよな

[email protected]

ソ連軍は弱いねえ

少なくともM1はRPG-7にやられた事はないからな
戦車用地雷を3個ぐらい重ねたIEDでやられた

ソ連戦車は動く鉄クズだな

動く廃棄物だろ

動く棺おけ

今となっては、中国と組んでロシアを封じ込めたのは失敗だったかもしれんな。

アメリカがやってんだから

>>122
つまり同じぐらいお手軽にやられた

そう

>>114

本国使用じゃ言い訳できないもんね

弱すぎたねえソ連

プーチンは最強だぞ

ソ連を強いといったのは、日本も含めた西側だぞ。
だってそういうことにしないと予算確保出来ないんだもん。
ソ連崩壊時なんて「なんか新しい脅威ない？」なんて会話を自衛隊内部でしたんだからｗ

国内の残党共を掃討しよう！

最近共産主義シンパが増えてないか？
蟹工船が売れてたし

危険な兆候だ

金正日から在日への指令でロシアと共産主義賛美が書かれてるわな

なんだ過激なソ連マンセーレスが増えたのもは在日工作員の仕業だったのか

これからは日本とロシアが手を組んで北朝鮮を追いつめるべきだね。
その邪魔をする奴は工作員ということで処断しよう。

反露のウヨも工作員？

ソ連厨＝工作員
反ソ連厨＝工作員
どうすればいいんだよｗ

ソ連厨　　 ＝ 工作員の可能性あり
ロシア好き ＝ 一般人
反ソ連厨　 ＝ 工作員の可能性あり
ロシア嫌い ＝ 一般人
工作員認定厨 ＝ 100パーセント工作員

これでよくね？

ソ連の素敵な部分を述べよ。

大いなる実験国家。
ソ連のおかげで地球人類は経験値が上がった。
歴史板もソ連のおかげで話題（ネタ）が豊富になった。

ソ連は北朝鮮と中共を建国させた史上最大のキチガイ国家だろｗｗ

確かにソ連は世界最大の癌細胞だったよ

>>145
ロスケ・シナ・チョンがまとめて消えてくれたら世界は平和になるだろう

ソ連てどういうとこが基地外なのさ？
ソ連のお陰で社会主義は限界があるということが証明されたではないか

ソ連のおかげで何千万人が虐殺されてきたか・・・・

軍事板で削除されまくったな

>>149
でもほとんどは自国民だし。
周りの民族を虐待・虐殺しまくったどこぞの天コロ国家よりまし。

確かに。

冷戦時代に高級官僚の家に核シェールターが作られ
地下鉄が地下深くに掘られていたのは有名。

クレメンチェク湖、ヴォルゴグラード湖、サマーラ湖etc
など国土を縦割りにする人造湖を作った。もちろん表向きは
水力発電や農工業用水だが、あきらかに過去の先例から
ＮＡＴＯ軍が攻めてくることに備えていた水壕。

また軍の需要でもないのに何億人分の小火器が
倉庫に収められ、第3次世界大戦の恐怖に耐えていた。

1990年ごろ北方領土や樺太に行った日本人によると
海岸沿いには防御施設をたくさんあり現地のロシア人は
いつ日本が攻めてくるかもしれないと思いビクビクしていたらしい。

アフガンでソ連が負けて終わった
たった一人の議員が成し遂げた
チャーリー・ウィルソン議員がね
軍費
アメリカ
500万から10億まで引き上げ成功

ソース
チャーリー・ウィルソンズ・ウォー（映画）

確かにソ連は米には手も足も出んかった

僅か5000人のチェチェン兵にたった2年で2万人もぬっ殺されるほど悲惨な軍隊だとよ

ロシア軍もうダメポ

T-72.MIG29がフルボッコにされちゃうし

二次大戦のソ連軍の死者数は他国の死者数の総和に匹敵する。
敗走すると味方に撃たれる。
ノモンハン事件ではソ連戦車は外側から鍵がかかっていた。
それでも一応ソ連は戦勝国である。
人命をなんともおもわないソ連軍の兵力を火気の総量や性能
で評価することはできない。

今それできるの？　ロシアの人口調べた？

もはや無理だね

日本と人口変わらないｗｗｗ
ロシア
維持大変だなｗｗｗｗ

結局何人死んだの？2700万？

ちなみにWW2の戦死者��1ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくまぁそんなに死ねたもんだｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E7%A9%BA%E8%BB%8D#.E6.B4.BB.E5.8B.95

パイロットの平均飛行時間（2003年度）は、遠距離航空隊20時間、戦闘機37時間、攻撃機45時間、
前線爆撃機41時間、軍事輸送機40時間、陸軍航空隊21時間だった。
最も飛行時間が長かったのは、北カフカーズ軍管区の第4航空軍陸軍航空隊で、80〜200時間だった。

ちなみに米空軍が250時間、空自は200時間、韓国でも150時間ぐらいだからロシアはまともに訓練もできてない

対ナチス戦争で互いの協調を詠っておきながら、実際はスターリンはその後の冷戦を誰よりも先に想定していた。


西側連合がヨーロッパ戦線終了後の融和ムードから目が覚めた頃にはもう手遅れ。
大部隊が復員を終えた後ではドイツに集結したソ連軍をとても迎え撃つことはできない。もしこのまま継続的に第三次世界大戦
が起こっていたらヨーロッパ全土の赤化は確実だったらしい。

赤き炎は世界を包むとはこのことか

だいたいロシアってのは国民がいくら死んだってどうでもいいんだよ
ノモンハン事件や独ソ戦にせよソ連がらみの交戦はほとんど殲滅戦だし
そもそも策戦とか兵站とかそんな発想があるかどうかも疑わしい
ナポレオン進軍のときモスクワに火を放ったというけどどうせ
市民を巻き添えにしたんだろ
もともと通常の軍力比較なんて意味がないんだよ

ちょっとみんなおかしくないか？現代のロシア軍ないしは、
つぶれる直前の1980年代のソ連軍が弱いのは全く同意する。
しかし、1970年代のやつらはマジで強いぞ。

空軍でいえばミグ17はF105をベトナムでばんばん落としてたし、
戦車だって、海軍だって性能で負けてない。
しかもすべてNAＴＯ軍の3倍の数用意してある。
陸軍で行けばNATO軍1個師団につき、1個軍団いる。
なにしろ、全盛期の常備兵力は1,000万人だよ？
空軍の戦闘機も3倍ある。1970年代ならやれたんじゃないか？

三倍いてもアフガンでボロ負け

>>172
だねぇ
パキスタン　イスラエル　エジプトから武器輸入で
アフガン人だけで勝った。
アメリカ兵は一人も出してないし。

>>173
日本含む多国籍の義勇兵も忘れ…いや忘れていいです。

>>171
サンダーチーフは戦闘「爆撃機」だから戦闘機に弱いのは仕方ない。
ただでさえベトナムの空戦はアメリカ側に不利な敵地での制限戦闘だしそれを
もってソ連の戦闘機が優れていたというのはどんなもんかな。
あとバカスカは言い過ぎ。
初期に何機か撃墜されただけ。撃墜の大半は低空進入時の地対空兵器に
よるもの。

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/05/01(金) 11:41:39 ID:gjUqGLQp
1982年のイスラエルのレバノン侵攻の際のイスラエル空軍ＶＳシリア空軍
において・・・（以下参考文献抜粋）
最大の戦闘になったのは六月九日だった。その午後、時間にして一時間程度の間
で敵味方合わせて約160機の戦闘機が戦った。もちろん、Ｆ16だけでなく、Ｆ15、
Ｆ4、Ａ4もイスラエル側にはいたし、対するシリア側には（ミグ23だけでなく）
ミグ21も参加しており、ほぼ第二次世界大戦以来、最大の空中戦闘になった。
結果は、この日だけでミグ21、ミグ23は合計29機撃墜され、イスラエル側の損害
はゼロだった。この日を中心にして五日間の戦闘でシリア軍は56機撃墜され、
イスラエル側はたった１機が落とされただけだった。しかも戦闘空域はイスラエルと
シリア両軍の基地の間であり距離的条件には差がなかった。さらにシリア軍は
地対空ミサイルを展開しており（ソ連の軍事顧問付き）、レーダー警戒もあった。
地上支援からいえば有利な態勢だった。（中略）
・・結果として残った撃墜比率は実に56対1という圧倒的なものだった・・・以上。

この例から見ても、たとえモンキーモデルじゃなかったとしてもソ連の空軍劣勢が
そう劇的に変化すると思えない。さらに上記はイスラエルＶＳシリアという米兵器
ｖｓソ連兵器の代理戦争なので、これを80年代米ＶＳソに置き換えたとしても
ＡＷＡＣＳの支援と電子妨害、Ｆ16やＦ15の卓越した火器管制装置、優れた運動性、
それに加えてパイロットの練度は米軍側平均240時間オーバーの訓練飛行に対して
ソ連側は部品不足から80時間（米ソともデータは80年代）という３倍の差が生じて
いる・・などなどミグ21、23が主力の80年代ソ連軍は米軍にはまず勝てないのでは
と予想されます。恐らくソ連自慢の機甲部隊は対戦車ヘリ、攻撃機等の空からの
攻撃でズタボロにされるでしょう。戦車同士の戦闘も湾岸よろしく、かなりの不利
を強いられるだろうし。やっぱ通常兵器戦闘は米軍の勝ちは揺るがないかと

その後のタリバン

イスラム対キリストですね

分ります

共産無視がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
共産なんて歴史浅いだろｗ

敵を国土深くまで引き入れ冬将軍と共に反撃を・・・

共産って100年たったか？

>>175
実際に戦闘があってもソ連側が制空権取るの絶望的だよな
80年代にはお得意の数で押す戦法もできなくなってるし
西側に制空権取られたままソ連が陸上部隊進めてアパッチやA-10のいい的にされる光景が目に浮かぶ

冷戦期、西独は核抜きなら単独でソ連に勝てると踏んでたらしいね。
後、第二次大戦前のアメリカはナチスを利用をしてソ連を潰すつもりだったようだ。

まあナチスは負けたわけですが・・・

>>181
アフガンスルーしてたのに？

ロシア政治経済まぐまぐ見ると、ロシアってなんとかしてアメリカの
足を引っ張って貶めようとしてるね。
だから、仮想敵の中国とも手を組んでる。

>>184
ロシアと日本人口変わらない

本当は弱すぎたソ連軍

ソ連なんか強くないけど
池沼チャーチルとアカルーズベルトが
スターリンに支援したからな
自作自演。

ソ連自体はドブネズミだな

>>184 ロシアは寄生虫

>>187 米英の援助と参戦がなければドイツにボロ負けしてるだろ

ソ連はローマ法王暗殺しまくったからね
最短33日
宗教＞＞＞軍事力だな
1970年まで影の指導者だよ
ある組織が指示しただけど

暗殺しまくった？

本当にソ連は糞だな

T-72て自動消火装置すら付いてないんだろ？
本当にソ連戦車は非効率すぎるな

ロシアの戦車って弱すぎくね？

司令官がアル中だらけでまともな指揮が出せないロシア軍

しばらくぶりに来たのだが、
なにこの露関係のスレの山。

なにがあったの？

お父様がヘリ事故で植物状態なんだとさ。

ロシアはなんて腐りきった国なんだ！

ロシア兵器ってやられ役に定着してる

T−72の事ですね。　分かります

T−72の事ですね。　分かります

あんな鉄屑戦車はどうでもいいわ

ロシアはもう一度崩壊するだろう。ただし暴走して崩壊ね

　

＞暴走して崩壊ね
それはどう考えてもこのスレの自演くんの脳のことではないかな〜

ロスケ厨て何で生きてるの？　生きて恥ずかしくない？

ソ連軍が強かったことなど一度も無い

シリア、イラク、コソボでＭＩＧ２９は全滅だし

ロスケが作る物ははすぐぶっ壊れる

本当にソ連が強いと思ってる池沼はいないよ

昔はいたけどなｗ

そんな自分に嫌気がさして、今では嫌露厨に転向してるそうだよ

今も基地害ソ連厨は実在する

軍板に行けば団塊左翼の生き残りに会うことができるぜｗ

なら、ちょっくら冷やかしてくるか

>>209 ミグ２９って空飛ぶ鉄屑ですか？

第二次世界大戦でのソ連の被害の大きさを考えたらまがりなりにもアメリカと40年以上冷戦を続けられたのは凄いと思う

α級。
音がうるさくてもスペックは優秀

核だけ大将

>>167
当時のソ連はドイツとの戦争の被害の酷さでドイツ以西へ侵攻する与力が無かったけど

２７００万人も死んでるしね

じゃあソ連は肝に死に体だったわけだ

当然だよ

つまりソ連軍なんか張子の虎に過ぎなかったわけだな

その張子の虎をばれないようにしたのが
ソ連の強さ

ソ連は一隻で他国を壊滅させる原潜を沢山持っていた。
それを張り子の虎と呼んだのは毛沢東の単なるやせ我慢に過ぎない。
日本人がその口真似をするとさらに滑稽。

南越の傀儡政権を打倒し
メディア戦でアメリカを撤退させ
南北統一を果たした功績は
冷戦にあっては、大きい。

あの事故ばかり起こす欠陥だらけの原潜ですか？

伍長閣下信者どもの負け惜しみ必死だなｗ
いくらお前等が赤軍がどれほど弱体と喚き散らそうと

イ　タ　イ　伍　長　閣　下　の　戦　争　指　導

がソビエトの勝利を磐石なものへと保証してくれるｗ

>>218
アメの軍産複合体の武器商人達が儲けるために生かされていただけ。
70年代には、ソ連の政治体制が危うくなってることをアメやイギリスは
見抜いていた。

こんな痛い軍を応援してる軍板のソ連厨は基地害ばかりだなｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249428996/l50

>>232 だつおとか？

イリノイとか

>>235 お前だよ「だつお」　哀れなお前しかいないだろ

軍板の共有コテ相手に世界史板でシャドウボクシングを続けるさまは滑稽としか言いようが無いな

そして「だつお」は途方に暮れる。

ここまで弱いソ連軍を応援してるキティは奴以外おらんよ

俺応援してるよ？

小国相手に4機も撃墜されロシアが醜態を晒したグルジア紛争から1年

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249606739/

>>239　左翼や朝鮮人もな

>>241 ロシア軍ってそこまで弱かったのか？？

　

>>222
うっひゃーーーーーーそんな死んでるのか

>>243
エリチン時代のチェチェン進攻のころに比べれば、逞しくなったもんだよ
市街地に戦車単体で突っ込んでボコられまくったしたりしたし＞ロシア軍

そのソ連に負けたナチスドイツも実は弱かったんですね。
ドイツ軍は３分の２は東部戦線に配置していたはず。

>>245
その代わり世界一強い。
大戦時の日本にもし米軍が単独上陸しても日本占領まで１年はかかっただろうが
ソ連が上陸すれば半年かからなかっただろう。ソ連軍の戦死者も１０００万越えて
かも知れんが。

そうかな？

あの精鋭ドイツ軍も、怒濤のように押し寄せるソ連軍には負けたからね。

>>250
米英のレンドリースと参戦があったから。

タイマン戦じゃドイツの圧勝だろうなｗ

独ソ戦の戦死者数

ソ連＝２７００万人

ドイツ＝６５０万人

米英の参戦と莫大な援助があってもソ連はこれだけの被害を出してるんじゃ

米英が関与しないタイマン戦じゃドイツの圧勝に終わってるだろう。

独ソ戦の戦死者数

ソ連＝２７００万人

ドイツ＝６５０万人

米英の参戦と莫大な援助があってもソ連はこれだけの被害を出してるんじゃ

米英が関与しないタイマン戦じゃドイツの圧勝に終わってるだろう。

これだけは確実に言える。

もし事実上の単独戦だったらソ連の戦死者は5000万人を越える。

逆に米英が参戦しないからドイツの戦死者は減るがなｗ

>>254
同意。

ドイツ空軍の6割は西部戦線だからね。　東部にはたった4割しか回せなかった。

「米からの４０万台のトラックの援助がなければベルリンまで進撃できなかった。」

二キータ・フルシチョフ

米英がいなきゃ負けてたのにねえ。

>>251
戦争でタイマンとかいう厨房ワロスｗ

米英に救われまくったソ連は情けないね〜

確かに武器のみならずアルミや石油や食料まで大量に貰ってたからな。

歴史上T-72より醜態を晒した戦車があっただろうか？

>>253
だってソ連軍は敵に殺されるだけでなく、後ろから自軍に撃たれて大量に死ぬんだもんよ。

その死者はたった１万５千人だろ？

>>262 つまり露助はバカだと言いたいんですね。

ロシアの伝統的戦術として、バカみたいに広大な国土を利用して
撤退に撤退を重ねて、補給線が延び切ったところで叩くというのがある

ドイツがこれにハマる限り、ニ正面が一正面になろうがどうしようが
残念ながら勝ち目はないよ
ロシアが敗れるとしたらそれは、あまりの被害で国内が瓦解する事態だけ

あ、それから補給可能な目いっぱいのところで前進をやめても、
結局そこでにらみあいのまま冬営することになるわけど、
そうなるとやはり露兵の独壇場になる
氷点下30度の世界でも活発に活動できる陸軍はあの国にしかない

二次大戦までの技術水準ではロシア本土への進行は
馬鹿げてるとしか言いようがない
モスクワを落とせば勝てると思ってたドイツの見通しが甘すぎた

>米英の参戦と莫大な援助があってもソ連はこれだけの被害を出してるんじゃ

>米英が関与しないタイマン戦じゃドイツの圧勝に終わってるだろう。

と　こ　ろ　が　伍　長　閣　下　大　活　躍　で　赤　軍　大　逆　転　ｗ

だってドイツ軍は赤軍に負けたというより、
伍長閣下から馬鹿げた攻勢命令や死守命令を受けて大量に無駄死にするんだもんよ。

米英の関与なしにロスケが勝てるわけねだろｗ

片手のドイツに２７００万人もぬっ殺されてるんだからなｗｗ

米英の関与なしにロスケが勝てるわけねだろｗ

片手のドイツに２７００万人もぬっ殺されてるんだからなｗｗ

まじタイマン戦ならソ連の死者は５０００万人超えてるｗ

ロシアが勝つんじゃなくてロシアの自然がドイツ兵を殺すんだよ

>>271 いや１億人は超えてるだろう

伍長閣下に指揮されるドイツ軍が勝てるわけねだろｗ

２７００万人もぬっ殺して負けてるんだからなｗｗ

同志スターリンが勝つんじゃなくて伍長閣下がドイツ兵を殺すんだよ

米英がスルーなら１億人は殺されてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伍長閣下が大活躍なら１億人殺しても負けてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
同志ｗｗｗｗｗｗ　うわ、これはもう中二病患者だろｗｗｗｗｗｗ

>>277 いやもうロスケは皆殺しにされとんだろｗｗｗｗｗｗ

何でスターリン厨はこんなにキモいんだｗ

実際伍長閣下はロスケを皆殺しにするつもりがドイツ兵を皆殺しにしとんだろｗｗｗｗｗｗ

>>280

軍板にいけばよく分かるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>261 ない絶対にないｗ

狂ったように自演始めたな

＞ＭＩＧ２９なんかイラク・コソボで撃墜されたし。

シリアでＦ１６にフルボッコにされたのも忘れるな。

>>280 確かにアバタ厨ほどキモイ生き物はない

>>266
去年の新聞記事で真冬のシベリアの川で寒中水泳するロシア人たちが載ってた。
奴等は別の生物に進化していると思った。

んなモン何十年もやっとるし、
日本でもあちこちでやっとる。
ロシアだろうが日本だろうが、
水温は０度以下にならないから同じだ。

こんなくだらないことまで貶めなきゃ気が済まないなんてまったく病気だな
とりあえず氷ってる川砕いて泳いでから言えよ

水面が凍った池や川の水温は確実に0度以下ですよ
世界史の前に小学校の理科からやり直してくださいね

日本の教育も地に落ちたもんだ

うろ覚えだが記事によると外気温は確かマイナス２０℃とかだったと思う。
周りは一面の雪で、当然川は凍っているので砕いて穴をあけて泳ぐ。
泳いでいる露助は短パンのみ。
そりゃ日本でも寒中水泳はやるがここまでのものはどうだろうな。
とりあえず露助は寒さに強いという例として。

北欧人のほうがもっと強いわ

>>292
やはりフィンランド人か…

あとルーマニア人

チェチェン紛争を見てもロシア兵はすぐ脱走するから弱いよ

>>295
日露戦争でも…

さっさと逃げるはロシアの兵〜♪
死んでも進むは日本の兵〜♪

1億4000万人くらいの国で戦死2700万人って、本当か？
総人口の人口の1.5%くらい死ぬと、身内かよく知っている人が1人や2人は戦死している
状況になって、倦戦ムードで戦争の続行が難しくなるものだが。

ロシアの人口減少の歯止めが止まらないな。
ソ連時代は２億５千万人もいたのに・・・・

【国際】第二次世界大戦開戦から７０周年　スターリンの評価めぐり、ロシアと旧ソ連圏・東欧諸国が火花
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251806527/

シコルスキー
セバスキー
アレクサンドル・カルトベリ
アレクサンドル・スリン

みんなロシア革命が起きたせいで亡命したロシア人。亡命先で大活躍。
宇宙開発のコロリョフも収容所で殺されかけたし。ソ連のロケット開発部門の所長クレイメノフ
なんてトハチェフスキーと連座で処刑されているわでロケット開発は10年停滞した。
政治体制が崩壊→圧制が始まる→亡命者続出→技術停滞の悪循環です

なんやかんや言っても、どこかの国のように
「謝罪と賠償を」と東欧諸国は要求しないのよね。
やっぱ、強大な軍事力を持っている国には
歯向かわないもんだな。

ロスケは火事場泥棒だからな

冷戦時代に育った人ほどソ連の弱さに呆気に取られた人は多いだろうな
俺は48年生まれで冷戦の最終期しか知らないけど
ソ連の最新兵器が想像図で紹介されていかにも強そうに（そして悪そうに）思えたよ
そのソ連の兵器がガラクタにように殺戮されたんだよな

>>299
クレームつける相手がガタイのいいヤバい風体の男とかだったらクレーマーも考えるだろうからな。腕力の力は大きい。

>>301 T-72ほど醜態を晒した戦車もないしなｗ

フルボッコにされすぎ

Ｓｕ２７はまだ実戦経験ないんだよな？

自衛隊の次期主力戦闘機にちょうどいい

あんな時代遅れのポンコツ機要らねえよ

ソ連の強さは、イデオロギーの強さでしょ。

東西冷戦期は、たいていの国には共産主義シンパがいた。
裏を返せばそれだけ、ブルジョワとプロレタリアートの経済格差が大きかったんだけど。

軍事力なんてオマケに過ぎないよ。
実際、ソ連は社会主義経済の不合理性が暴露されるまで持ちこたえたわけだし、
暴露されたら核を持っていても持ちこたえられなかった。

ロスケは弱いからすぐ脱走するよ

【亡命】ミグ25なんて真空管使ってたローテク機だよな【函館】

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252234122/

今だにMIG25って現役なんだよな？

自衛隊の次期主力戦闘機にちょうどいい

>>311
偵察型はまだ使ってるよ

40年前の劣化戦闘機が実戦配備されてる３流ロシア空軍に未来があるわけない

>>312
寝言は寝て言え。
こんなガラクタ機買うぐらいなら死んだほうがマシだわｗ

露助の作る物はすぐぶっ壊れる

そうやって他国を侮る癖で日本は負けたんだよ…

今は違う

戦う以前に自滅しつつあるからな

チョン乙

>>314
いや４流だろｗ

↑自分のコメントに相槌を打つ滑稽な男が来た

こういうことを恥ずかしげもなくできるところがこいつの頭おかしいところだなあ
ソ連スレ立てまくって毎日ageるのもそうだけどさ、
バレバレとわかっててやるってどういうことなの
どうしてこういう精神構造になったんだか

あからさまに狂った態度でなにかするのは、その内容とは反対の目的をもってしているということ

例えば在日右翼、わざとキモイ方法で愛国を叫ぶことで、
逆に日本人が愛国的団結心そのものに対して嫌悪を感じるように仕向けてる
反露厨の場合も、反露感情を霧散させるのが目的というわけ


もちろん、本物のキチガイの可能性もあるけど

ソ連は1972年にアメリカから大量の穀物を輸入する様に
なった時点でもうアメリカを敵に回せなくなっていた

アメリカ様のおかげでＷＷ２に勝てたんだから。
ロスケごときがアメリカの足元にも及ばないのは当然

おっ、イリノイ君ひさしぶり。
精神病院で外泊の許可が出たんだね。

>>326
それが永遠に理解できない精神病人もいるんだよ

可哀想だからあんま苛めてやんなよｗ

世間じゃ全く相手にされねえ可哀想なソ連厨なんだからなｗ

　

>>325
表面上ではケンカしてるけど裏ではソ連がアメリカに土下座してたんだよな
ケンカしてるように見せかけた方がアメリカ、ソ連にもメリットがあったし

結局ソ連軍なんか核兵器がなきゃカスの塊でしょ？？

まあ、そのソ連軍にぼろ負けした日本が大きな事は言えないがね

>>333
確かにソ連軍なんかカスの塊だね。

「占守島の戦い」でも終戦後のボロボロ状態の日本軍の倍の損害を出しちゃうしねｗ

占守島の日本軍のどこがボロボロだ。捏造すなボォケが。

終戦後でボロボロだろうが、勝手に強くすんなボケ！

>>335
あれが本当のソ連軍のレベルだろうね

>>337
日本陸軍の守備隊は精強無比だろうが、捏造するなボォケが。

>>339
終戦後を捏造するなボケ！！

終戦からソ連軍の上陸までの間、占守島から日本本土に
兵員も兵器も引き上げておらんわ。
何も知らんくせにボロボロなどと寝言を抜かすなボォケが。

>>335
マジで？　ソ連って本当は笑っちゃうぐらい弱すぎるねｗｗ

>>342
弱いのはお前の頭じゃ、ボォケが。

>>342
ロスケの頭の悪さは異常やなｗｗｗｗ

>>343　おい朝鮮人！　ついに発狂したかｗｗｗｗｗｗ

必死にソ連軍は強かった事にしたいチョンがいるスレはここですか？

本当にソ連信者の反日チョンは糞だな。

チョンと言えば逃げられると思うのか。
頭の悪い卑怯者だなお前は。

事実ソ連信者なんてチョンだけだろ？ｗｗ

朝鮮人はねソ連軍が好きで好きでたまらないのよ

負け続きのT-72はカッコ悪い

撃墜されまくりのミグ２９も

何機堕とされた？

東西ドイツ統一後に東ドイツのミグ２９とＮＡＴＯ空軍のＦ-１６が対抗演習したら、
ミグ２９が圧勝。飛行機よりも赤外線誘導弾の性能、運動性が違った。
あとヘルメットに照準機がついてて逃げるＦ−１６を首振ってロックオンできた。

クロアチアのＴ−７２はセルビア軍に圧勝。

インド海軍のＭｉＧ−２９
http://www.youtube.com/watch?v=PwR0Zil-uwE

冷戦中に北方領土や樺太に住んでいた人は度胸あるよなあ。
日ソ開戦となったら、初戦では絶対防衛不可能でしょう。
確実に負けるところに住むのって怖い。
民間人はともかく、軍人は捨て石だよな。時間稼ぎすら無理じゃない？

だってロスケなんか弱いからｗ

>>353
それミグ２９は電子技術が遅れており
運用は限定的にならざるを得ないと結論が出たのを知ってるか？

まあ何だって運用は限定的だよ。日本のＦ−１５Ｊは精密爆撃できないとか。
Ｆ−２はアムラーム使えねーとか。ラプターは小さい飛行場で使えねーとか。

イスラエルのレーダー積んだインドのミグ２１は演習でＦ−１５撃墜したし。
インド海軍のミグ２９にもイスラエルのレーダー積めば・・、フフフフフ

♪ミッグミッグにし〜てやんよ〜

結局ロスケが現代戦に適応できないのは電子技術が駄目だから。

結局ロスケ軍が現代戦に適応できないのは電子技術が駄目だから。

グルジア海軍が撃った電波誘導弾は、ロシア海軍の妨害電波でそれたらしい。
まあヒューズ社には当分勝てなさそうだが・・。
それよりロシア空軍、本当にステルス戦闘機つくれんのかな？

つくれないんだったら空自の心神も事業仕分けだな。
空自は本音ではロシア空軍に期待している・・。

>>361
グルジアに主力爆撃機が４機も撃墜されたらしいなｗｗ

露助は悲惨すぎるのｗ

グルジアに撃墜されたバックファイアには空軍司令官が乗ってたとさ

何ていう人？

>>364
去年の軍事研究に書いてあるから読め。

撃墜されたのはTu-22Mだっけ？

グルジアに４機は確かに悲惨すぎる・・・。
それは対空誘導段弾で？すいません、去年の軍事研究持ってない・・。

電子技術は遅れまくってたな
ミグ25まで真空管使ってぐらいだし

はあ？成層圏で核爆発おこされたら、ＩＣとかＬＳＩとかは皆やられるんだぞ。
真空管の方がそういった攻撃に耐えられる。

もう過去の話だ

歴史板で過去の話をせずに何の話をする気だオマエ

単に実用に耐える半導体が作れなかっただけだろ

ミグ２５なんか電子部品が欧米機より劣りまくってるらしいじゃんｗ

ロシアの戦闘機技術をパクっている中国よりははるかに進んでいるが

所詮その程度か

ロシアの兵器のクズさは異常 中東やユーゴでも一方的にやられたし

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260494980/l50

ロシア戦車は動く鉄屑ｗ

T-90も欧米第三世代戦車には勝てないのが現状

>>370

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%AB%98%E5%BA%A6%E6%A0%B8%E7%88%86%E7%99%BA

↑まだまだ対応できないんじゃないの？

>>377
先月号の「丸」にも書いてあるな

T-90はハイローミックスのローの方だ
安く作って数を揃える

怒涛のソ連戦車部隊

何でロシアの最新戦闘機を保有してたイラク空軍は一方的に負けたの？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261024535/

数がちょっぴりだったから。

単にロスケは欧米に比べて技術力が劣ってるから

スラブ土人なんてパクリしかできないじゃん

>>377
ゴミばっか作るのがロスケクオリティー

そのゴミで日本人宇宙飛行士が飛び立った事実を
引き篭もりの>>386はまだ知らない

どうしても８９式小銃はカラシニコフのパクリに見える。

アメリカに移民したユダヤ人としなかったユダヤ人の戦い
それが冷戦の真実

これから世界が頼れるのはソユーズたんだけなの！

単独でソ連軍に対抗できたのはアメ公ぐらいなもんだろ？
そこらの国が束になってもかなわねのに、どこが強い？だとｗｗ

はあ？10年かけてもアフガン一国を落とせんソ連が強い？
笑わせるなｗｗｗ

今年もソ連軍が何故か強くなる季節がやってきました。
ゲームでは零下でしか力を発揮できない設定になりそうだ。

これだけ航空・ミサイル兵器が発達すれば「冬将軍」も遠い過去の話

>>394
どうだろうね。ロシアの場合、面積という問題もあるから。

>>392
はあ？アメ公以外にそれできる国がどこにあんだよ
そこらの国じゃ100年かかってもできないどころか、戦闘も仕掛けられねーよｗ

はあ？負け犬のソ連軍が何を申すかｗｗ

全てが中途半端のソ連軍

人海戦術では中国には勝てないし軍事技術力では欧米に勝てないし。

崩壊すべきして崩壊したということか

>>397
WW2じゃアメ公にこてんぱんにやられた上唯一の被爆国になり民間人を大量虐殺され、冷戦じゃアメ公の盾にされいいように使われ
冷戦が終わっても未だに占領軍が居座り、常にアメ公の恫喝に怯えているのが日本

日本人ならソ連を負け犬なんてとても言えねえｗｗｗ

>>1
国民生活無視で世界2位という軍事費に莫大な予算を注ぎ込んだのにも関わらず、
あの程度のボロ兵器しか作れなかったソ連軍ショボすぎｗｗｗｗｗｗｗ

それ大日本帝国ｗｗｗｗ
ソ連どころじゃないレベルのボロ兵器揃い

木製機しか作れなかったソ連が何を申すｗ

それ一番凄いのはイスラエル。
GDPの半分が軍事費。

イスラエルは低脳ソ連と違い高性能な兵器を作れるもんね

>>402
うんうん、大日本帝国が誇るブリキ戦車は高性能だよな
T-34なんか見たらショック死しそうなぐらいｗｗｗｗ

九七式中戦車チハはT34に比べるとたしかに性能は少し劣るし、
生産数も2000輛だからT34の56000輛と比べるとやや少なめ。

イスラエルが凄い？

しょせんイスラエルの小銃はカラシニコフのコピー。

ソ連厨の妄想

　

チェチェン紛争で露助が戦争に弱いということが良く分かった。

ようやく分かったか
イリノイは理解力が人並み外れて低いからな

>>411
その正論も基地害ロシア厨「だつお」の馬鹿には永久に通じずかｗｗ

>>413
奴は基地害だから永久に理解不能

ロシア兵器をなめてかかると、ノモンハンの二の舞となる。

カモノハシかよ

グルジアの大統領の二の舞になる

お前がなｗ

今でも冬の寒さ頼みの撤退戦術とか効果あるんかな？

そりゃバカな露助の事だからあるんじゃね？

>>420
無能。聞くんじゃなかったぜ。

無能のロスケじゃ仕方ないわ

ロスケは弱いねえ

お前らグルジア軍を教育してやれよ。

アメ公以外のどの国も太刀打ちできなかったソ連軍のどこが弱いんだよｗｗ

あ、アフガンはアメ公でさえ失敗してるんでそこの所よろしくね

アメ公のデルタフォースはソマリア民兵にも勝てなかったし

「冬戦争」でフィンランド軍にフルボッコにされたな？ｗｗｗ

ポーランド・ソビエト戦争でもソ連軍は大敗をきしたなｗｗｗｗｗｗ

ソ連軍は弱いから。

チェチェン紛争でも僅か5000人のチェチェン兵相手に
ロスケは2万人も殺されたしｗｗｗ

ロシア・ソ連はタイマン戦じゃ全敗だよね

>>392
10年かけてもアフガンより国土の狭いベトナム一国を連合組んでも落とせんメリケンが強い？
笑わせるなｗｗｗ

はあ？たった１０日で制圧しただろうｗｗ

ソ連は１０年かけても制圧不可能だったのになｗ

>>431
制圧wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿かお前wwwwwwwwwwwwwww

ソ連はすべての面で遅れてるからなあ

>>428
ロシア軍もとことん落ちぶれたなｗ

今月の軍事研究に出てたけど湾岸戦争のＭ１Ａ１対Ｔ−７２の損失比率は４００対１だって

戦車同士の撃ち合いする前にFA１８に撃破されたT７２がほとんど。

いやＭ１Ａ１にやられたのだけで８００両だって
航空機にやられたのを含めたら３０００両ぐらい
Ｍ１側の損害は２両

第二次世界大戦前はアメがナチを利用して、ソ連潰そうとしてた。
当時のアメの財界人でナチに援助送ってるのも結構いた。

>>437
ソ連戦車はどんだけ弱いんだよ・・・・・・・・

>>437
寝言乙

>>439
自分の寝言への自己レス乙

>>440
反論できないからレッテル張りかｗｗｗｗｗｗ

ソ連戦車はどうしてここまで弱者なの？？？？？？？？？

南オセチア行ってＴ-９０に挑戦してこいよ　

湾岸戦争で多国籍軍に撃破された戦車には多数の中国製が含まれる。
滑稽なことに>>437　>>439　>>441は全部ソ連製戦車だと思いこんでいる模様。

大半がT-72なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑確かめもせず自分の妄想にしがみつくだけか・・・

湾岸戦争のころならT-72はイラクの戦車の四分の一ぐらい。
他は中国戦車かT-72よりもっと古いソ連戦車だね。

まぁ全部がソ連本国仕様のＴ−７２だったとしてもボロ負けには変わりなかったぞ
Ｔ−７２がいかにダメ戦車だったか軍事研究読めばよく分かる

ちゃんと軍事研究を読んでればT-72の話しかできない筈が無かろう。
ソ連戦車をマネて作った中国製の59式や69式はもっと悲惨な末路だった。

そのうちイラクにも司馬遼太郎みたいな作家が出て、とんでもねー戦車に
乗せられて戦わされたって恨み節を書く日が来るかもな。

ソ連なんてガラクタしか作れないから仕方ない。

欧米兵器に勝てるわけがない

T-72の砲弾が命中してもM1には屁の突っ張りですが
当時のソ連の砲弾も劣化ウラン弾じゃなかったみたいだし

劣化ウラン弾なんて日本も持っておらんわ。
当然90式ではM1に勝てない。

ロスケは通常戦じゃ弱すぎるね

>>451
９０式は劣化ウラン弾より高性能なタングステン弾でそ
劣化ウラン弾の持ち味はコストパフォーマンスだお

>>452
そんな事はロシア兵の一人でも倒してから言え
このヘタレ嫌露厨が

>>453
常識の範疇だけど徹甲弾の弾芯としての貫徹性能は
劣化ウラン弾　＞　タングステン合金弾
劣化ウラン弾がタングステン合金弾より安いというのもありがちな誤解だよ

以下はウィキペディアから引用
劣化ウラン弾は目標の装甲板に侵徹する過程で先端部分が先鋭化しながら
侵攻する自己先鋭化現象（セルフ・シャーピング現象）を起こす。
このため一般的な対戦車用砲弾であるタングステン合金弾よりも高い貫通能力を発揮し、
劣化ウランの侵徹性能は密度の違いも含めてタングステン合金よりも10%程優れている
といわれている。

つーかT-72でＭ１Ａ１倒せた事実がすごいわ、スペックみたらT-72が気付く前に
バンバン打てる性能してるよM1A1

ロスケなんか雑魚だろ？？

チェチェン紛争での醜態を見れば分かる

露助は弱いからすぐ逃げるよ

と異常者が言っても説得力がありません。

ロスケのどこが強い？　答えてみろｗｗｗｗｗｗ

どうせ答えられねえだろうなｗｗｗｗ

ノモンハンで日本軍はソ連軍に惨敗

ベレンコ一人にビビりまくってた日本

日本に戦争で負けた帝国ロシアか

無敵（笑）の関東軍はソ連軍の進撃を遅らせることすらできなかった。

ロシアの新型ステルス戦闘機１機にビビりまくる２０１０年の日本

あんな劣化ラプターの何が凄いんだよ？

アメリカからラプターを売ってもらえない自衛隊よりはましだな。

ロシア兵に中出ししたい

その理屈だとF-35も劣化ラプターか？

ロスケは弱いからしょうがない

全くだ

ノモンハンって、ソ連側も同じぐらいの被害だったらしいな
ジューコフが「生涯で最も苦しかった戦いは何だったか」と問われたとき、
「ハルハ河」と答えたらしいぞ

まだロクな装備もない日本軍にフルボッコにされてんだから弱いね

>>1
「共産主義」ってのが大きいんじゃない？
世界中に信者がいて，ソ連はその総本山だったわけだから

ジューコフの中では日本軍＞＞＞＞＞＞ドイツ軍と言うことか？
・・・皮肉にしか聞こえないが・・。

ロスケなんか弱いんだからしょうがいだろ

いつも敵の何十倍の損害を出すしね

さすがにいつも何十倍って事は無い

冬戦争は酷いね

史上最弱の戦車＝T-72

突撃しか能がねえ猿だからな

何やってもダメな日本軍よりはマシなんだけどな

それソ連軍ｗ

少なくとも日本の軍隊よりは強かったよ

戦艦も空母も無いのにか？

無くてもだな

WW2のソ連軍なんか大型爆撃すらなかったのにねえｗｗｗ

それでも日本軍より強いんだからすごいのか、日本軍がカスすぎるのか

だから何で強いんだよ？　どこが強かったんだよ？

WW2時にソ連より日本軍のほうが強いって思ってる奴は知能障害だろ？

>>489
ソ連には戦艦も空母も無いんだが
駆逐艦と巡洋艦だけでどうやって帝国連合艦隊に勝てるのか？

ソ連は連合艦隊とやりあう必要が無いから連合艦隊に勝てなくても構わないだろうな
日本陸軍は勝てるわけもないソ連陸軍とやりあう気だったみたいだけどなｗｗ

帝国連合艦隊はどうやったら戦艦と空母だけで極東ソ連陸軍に勝てるんだ？
ウスリー川まで遡上するのか？冬には氷結するが。

ウラジオストック占領するぐらいならできそうだよね

日本軍が本気出せばイルクーツクまで簡単に占領できるだろ？

そりゃ１９２０年代までの話で、１９３０年代にはもう厳しい。
１９４０年代には絶対無理。ウラジオだけなら確かに占領できそう。
しかしソ連は海軍自体は弱そうだが、海軍歩兵の方は強そうだ。
レニングラードや、セバストポリ、スターリングラードのように
猛烈な市街戦になるだろうな。だいたいノモンハンでは日本軍が包囲殲滅されてるし。

ウラジオだけピンポイントで攻めれば占領できるよ
ウラジオ占領した所で意味あるか分からんけど
アメリカからのレンドリースはウラジオで荷揚げされたのかな

ムルマンスク港とペルシャ湾から鉄道でカスピ海。

http://ime.nu/www.47news.jp/CN/201002/CN2010022701000613.html

シュムシュ島では日本が降伏後の１９４５年８月１８日未明、ソ連軍が上陸し奇襲攻撃。武装解除を進めていた
日本軍守備隊と戦闘になり、日本側の調査などによると、５日後の停戦協定までに日本側約３５０人、
ソ連側約３千人が死亡し、「終戦後の悲劇の島」として知られる。

ソ連側は招集直後の若年兵で構成した部隊だったため、
島での訓練を重ねていた日本側よりも多くの犠牲者が出たという。

ソ連軍弱すぎワロタｗｗｗ
途中で終戦しなかったら余裕でソ連軍なんて追い払えてたよな
ついでにウラジオ占領ぐらいできたのにな

ソビエトは地球市民として
社会主義のために、人民のために
できることから、一歩、一歩、
取り組んでいます

　　　　|┃三　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　　　　|┃　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　　　　|┃　　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
　　　　|┃≡ 　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
　　　　|┃　　　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||　　／
　　　　|┃三　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|　＜　　話は聞かせてもらったぞ
　　　　|┃　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|　　＼　貴様ら全員シベリアで
　　　　|┃　　　 　| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /　　　　＼＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
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わたしたちは流罪です

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占守島で戦死したソ連兵は、満州全部で戦死したソ連兵より多かったらしい。
関東軍はさらに招集兵の比率が高く弱かった。

南方に抽出しまくって抜け殻だったからね
関東軍の標準装備なら互角ぐらいだったな

それはないな

>>498
それだけ損害出してるんじゃｗ
日本陸軍はイルクーツク辺りまで占領できたなｗ

100％無理だな

いや万全状態の関東軍なら可能。

いや、それはない

ロスケは弱いよん

日本は先制攻撃しとくべきだったね
それならシベリア抑留されてもあまりソ連恨まなかっただろうし

強い米軍と戦うべきではない

しょせんパクリ天国ですと

ミグ２９は格闘戦能力と赤外線ミサイルの性能は良かったんだよね。
湾岸戦争当時くらいだったら、西側のサイドワインダーより性能が良かった。
だから、ミグ２９とは格闘戦はするなと言われていた。そのせいか、米軍の
F-15はスパローでミグを撃墜するケースが多かった。

ただ、格闘戦能力は優秀でも、それだけでは使えないのが近代戦。
レーダーの能力やほとんどの任務を占める地上攻撃能力はかなり低い。
現在のF-16やFｰ18のような使い方には厳しいものがあった。実態は
ミグ21の近代版といったところ。自分の得意な分野は強いが、それ以外
は駄目というタイプの戦闘機。その点スホーイ27系統は大型で余裕があり、
他用途に使える。運動性も同世代の米軍戦闘機よりも勝っている。

米空軍が強いのであって、米陸軍は大して強くない。

Ｆ−３５Ｂライトニング�Uの方向可変ノズルは、ＹａＫ−１４１フリースタイルの
技術を買ったもの。世界最強の米空軍はロシアの航空技術をパクったりしない！
ちゃんと高い金を出して買う！

新型のサイドワインダーもロシアのパクリじゃない！ただ遅れてただけ！

>>513
米陸軍＝８０万人

ロシア陸軍＝３９万人

もうロシアは陸軍力さえ米軍と大差を付けられた。

M1A2＞＞＞M1A1＞＞M1＞＞T-80＞T-72

そのぶんロシアとアメリカの経済力の差がどんどん縮まりそうだ。

旧社会主義国の軍隊は、
例外なく国内の不満分子を鎮圧を最大の目的としている。
外国と戦うことは第二目的なのだ。貧乏国と戦うメリットが
先進国には無かったからだ。東西冷戦というが、実際は東側は
社会主義体制の維持で汲々としてただけ。とても対外戦争なんて
余力はないし、国内の支配体制が崩れるきっかけにもなる。
だから社会主義国が西側に攻勢をしかけることはなかった。

>>517
むしろ開いてるんだが。

ロシアは伝統的に貴族主義社会だから、士官以上に競争原理が働いておらず上層部の質が低い。
兵士の大半は農民で、忠誠心に乏しく士気は極めて低い。
但し教育が二極化しているために知識階級の質は高く、科学技術には強かった。

ただバルチック艦隊に象徴されるように、技術の運用はど下手。

ロシアの農民は貴族に対する忠誠心は低いが、
祖国（ロジナ）に対する忠誠心、外国人に対する敵対心は強い。
ロシア貴族やソ連共産党を嫌悪していても、外国人に対する嫌悪はさらに強かった。
だからナポレオンに対しても、オーストリアに対しても、シベリア干渉軍に対しても、
ナチスに対しても徹底的に抗戦する。

>>519
20年以内にロシアは国自体が消滅すると俺は見てる

EUに占領されちゃえよ

軍事技術力では欧米に勝てない

人海戦力では中国には勝てない

ソ連軍は全てが中途半端すぎるダメ軍隊

核兵器が無きゃカスの塊って事でＯＫ？

お前らの意見はカスの塊ってことで自衛隊的に完全アウト

米英のレンドリースと参戦のおかげでドイツに勝てたのに
戦後に米英に楯突くとはロスケはどんだけアホなんだよｗ

同感

何の産業も無い
何の取り柄も無い
何の未来も無い

軍事技術力も欧米には勝てない

それがロスケ

>>527
そもそもＷＷ�U期の米英ソの力学と、その後の冷戦の対立構造は置かれた情況がまったく違うだろ
なんでそんな単線的な見方しか出来ないんだろうね？

冷戦後にロスケは米英連合に見捨てられたから停滞したのかな？

そうだな

MIG23なんて一方的に凹られる一方

ミグ２３で格闘戦は自殺行為だな。
ただ、F-16の初期型みたいに、赤外線誘導ミサイルしか搭載できない
戦闘機は距離をとった戦闘では有利。スホーイ２７は格闘戦ではF-１５，
F-16、F-18あたりより強いかも。飛行性能では一枚上手。ただ、早期警戒機
まで含めたシステムで考えると疑問。

MIG23に搭載されてるレーダー誘導ミサイルも相当酷いみたいだからな
レーダー自体も欠陥が多くて目視で見たほうが遠くまで見えるような状態だったらしい
これは本国仕様でも同様だって

ＭｉＧ−２９と同じ首振り赤外線誘導ミサイル搭載した奴はＦ−１６とも対抗できたといわれている。
また一説では、ゴラン高原でイスラエルのＦ−１５撃墜したとも言われている。

また捏造か

ソ連側は紛争のたびにかなり戦果を過大発表してたからな
アメリカも多少は過大発表あったけどソ連は問題にならないぐらい過大だった

批判してる奴らって基本ソースなしだよな
感情でもの言ってるっていうか
幼稚

WW2での戦死者も当初は８００万人と嘘をついてたが。

ゴルバチョフ時代のペレストロイカで２７００万人という
莫大な戦死者が出てる事が明らかになった

ゴルバチョフは信用するんだな（笑）

しかし２７００万人も虐殺されるなんてロスケ弱すぎｗｗｗｗｗｗ
エリチンも２７００万人と認めてるしなｗ
現在のメドベージェフもなｗ

ＭｉＧ−２３がＦ−１５を撃墜したという話は世界の傑作機にも書いてたな。

ミグ２９はミグ21の近代化版といったところ。
コンセプト的に現代戦には不向きな戦闘機なんだよね。
ミグ23はコンセプト的には現代的な多目的戦闘機なんだけど、
空戦性能はかなり厳しい。攻撃機としてなら使い道がある。
旧ソ連の戦闘機で使えそうなのは、スホーイ27系統の機体くらい
だろう。

イラクやアンゴラのＭｉＧ−２３は、イランのＦ−４や南アフリカのミラージュよりは強かったらしい。
まあＦ−４やＦ−５、ミラージュに勝てるだけでも小国的には購入価値はある。

ソ連擁護するわけじゃないがWW２時代のソ連は強かったと思うが。
何万人死んでも勝ったんだしな。今の時代ではその人海戦術は
通用しないだろうけど当時はその戦法が通用したし、その戦法を
続ける程度の力はあったじゃないか。そもそもソ連の戦車って
単体で強いんじゃなくて量産ができて部品の交換も楽だから
いくらでも戦場に出てくるってことで恐れられてたんじゃないか？
ソ連みたいなただ単に力で押してくる敵が一番怖いと思うけどな

はなしを聞けば聞く程切ない国だな。涙でそうだよ。もはや同情すら覚えるよ。誰か助けてあげて。

>>546
あの後、米英とも戦ってたら青年男子が絶滅してたな

公式には撃墜されたＦ−１５は０なんだから０の可能性が高いだろＪＫ

被弾して緊急着陸したＦ−１５はあったみたいだな。

>>542
本当にロスケは雑魚だよな。
逆に米英ソを相手に５年も戦い抜いたドイツは強すぎる

アフガン侵攻時にソ連本国使用のフルスペックMIG23が
パキスタン軍のサイドワインダーしかない劣化F-16A/Bにぽんぽん撃墜されたなｗ

どんだけソ連戦闘機は雑魚なんだよｗｗ

アフガン侵攻時にソ連空軍使用のフルスペックMIG23が
パキスタン軍のサイドワインダーしかない劣化F-16A/Bにポンポン撃墜されてたな

どんだけソ連戦闘機は雑魚なんだよｗｗ

Ｆ−１５やＦ−１６なんてイスラエルでも１００機前後しか
保有してないんだから損害隠すのは難しいだろうな
かなりの数のデゴイを撒いてたらしいからＦ−１５に似たデゴイ破壊して撃墜したと誤認してるだけだろ

↑
デコイの間違いだったｗ

レバノン紛争ではシリア軍保有のソ連機が全滅したのに
イスラエル軍保有の欧米機の損失は何と０

レバノン紛争の空中戦のキルレシオは85対0だった
恐らくイスラエル側の戦果も多少は過大だろうから実際は50対0ぐらいじゃないのかな

それでも凄すぎる実力差だな。

つかソ連戦闘機弱すぎｗｗｗｗｗ

第四次中東戦争では、イスラエルの戦車師団はダマスクス突入目前だったが、
ソ連の空挺軍が降下準備を始めたという報告にビビって急停止したとさ。

ソ連全滅だろうな

ソ連軍弱すぎｗｗｗｗｗｗｗ

空飛ぶ鉄屑

>>554

シリア空軍とイスラエル空軍との空戦で、
確かにF-15にミサイルが命中したことはあるらしい。
ただ、F-15は機体にミサイルが突き刺さったまま生還した
そうだ。ミサイル命中で片方の主翼が結構破損しても生還した
事例もあるそうだ。

シリア空軍は、確かにF-15への命中弾は与えてはいたみたいだ。
しかし、直撃するも不発弾だったり、機体に損傷を与えても無事生還
してしまっている。

確定ソースが無いんだから噂は噂のまま

>>559
少なくとも「ハッタリ」は利いた訳だね
実際にドンパチやってればソ連空挺師団なんてイスラエル軍に一蹴されてただろうね
ソ連は世界に醜態を晒さなくてよかったんじゃないｗ
WW2中のソ連の空挺師団ってパラシューツ無しで雪の上に降下したとかバカ話もあるよなｗ

だから「冬戦争」でソ連軍はフィンランド軍に惨敗したわけだなｗ

きっとソ連は司令官が無能すぎるんだよ

ロスケは知能が足りないんだろ
だから細かい作業が苦手なんだろ

弱すぎるねえ

ソ連軍の唯一凄いと世界中で認められたのは電波妨害技術。
旧式・低性能の機械を人海戦術的に大量投入しての電波妨害は
アメリカ軍も一目置いていた。

しかし頭の悪いロスケの事だからうまく使えないだろ

ソ連製のパソコン
http://uppix.net/8/9/b/e8e8a02c6f3ce2ad33a7f1f1058d1.jpg
http://muuseum.at.mt.ut.ee/images/juku-1.jpg

ソ連製のデジタル時計
http://shop.kodansha.jp/bc/books/topics/furacoco-ya/shared/images/photo04.jpg

馬鹿でけえ。
しかも今も使用してるらしいなｗｗｗ

今でもロスケの家庭の大半がローラ付き洗濯機を使用してるらしい

>>565
チェチェン紛争でもロシア軍は醜態を晒しまくってるからな

1982年のイスラエルのレバノン侵攻の際のイスラエル空軍ＶＳシリア空軍
において・・・（以下参考文献抜粋）
最大の戦闘になったのは六月九日だった。その午後、時間にして一時間程度の間
で敵味方合わせて約160機の戦闘機が戦った。もちろん、Ｆ16だけでなく、Ｆ15、
Ｆ4、Ａ4もイスラエル側にはいたし、対するシリア側には（ミグ23だけでなく）
ミグ21も参加しており、ほぼ第二次世界大戦以来、最大の空中戦闘になった。
結果は、この日だけでミグ21、ミグ23は合計29機撃墜され、イスラエル側の損害
はゼロだった。この日を中心にして五日間の戦闘でシリア軍は56機撃墜され、
イスラエル側はたった１機が落とされただけだった。しかも戦闘空域はイスラエルと
シリア両軍の基地の間であり距離的条件には差がなかった。さらにシリア軍は
地対空ミサイルを展開しており（ソ連の軍事顧問付き）、レーダー警戒もあった。
地上支援からいえば有利な態勢だった。（中略）
・・結果として残った撃墜比率は実に56対1という圧倒的なものだった・・・以上。

この例から見ても、たとえモンキーモデルじゃなかったとしてもソ連の空軍劣勢が
そう劇的に変化すると思えない。さらに上記はイスラエルＶＳシリアという米兵器
ｖｓソ連兵器の代理戦争なので、これを80年代米ＶＳソに置き換えたとしても
ＡＷＡＣＳの支援と電子妨害、Ｆ16やＦ15の卓越した火器管制装置、優れた運動性、
それに加えてパイロットの練度は米軍側平均240時間オーバーの訓練飛行に対して
ソ連側は部品不足から80時間（米ソともデータは80年代）という３倍の差が生じて
いる・・などなどミグ21、23が主力の80年代ソ連軍は米軍にはまず勝てないのでは
と予想されます。恐らくソ連自慢の機甲部隊は対戦車ヘリ、攻撃機等の空からの
攻撃でズタボロにされるでしょう。戦車同士の戦闘も湾岸よろしく、かなりの不利
を強いられるだろうし。やっぱ通常兵器戦闘は米軍の勝ちは揺るがないかと。

それでもナチスを破ってるわけですが…

>>577
単にww2時ドイツの工業生産力がソ連より低かったから。

シリア空軍にもMajid Zugbi（６機）、Djur Abid Adib（５機）、Majad Halabi（５機）
と言うエースたちがいることになっている。

ソ連厨は、ちゃんと米英の莫大な援助と参戦を考慮しようなｗｗ

>>576
フルスペックのミグ23がパキスタン空軍に撃墜されてるよｗｗ

パキスタン空軍のＦ−１０４はインド空軍のミグ２１に勝てなかったらしい。

1982年6月のベッカー高原空中戦では、シリア空軍のMiG-23MSがF-16AやF-4Eなど12機を
空中戦で撃墜したとシリアによって公表されている。なお、MiG-21もF-15をはじめとする5機を
撃墜したとされている。一方、ソ連の資料に拠ればシリア空軍の空中戦の戦果はすべてMiG-23によるものであり、
5機を撃墜、損失は6機であった。
その後もイスラエルとシリアの空軍はしばしば衝突を繰り返していたが、ソ連の資料に拠れば、
シリア空軍に新型のMiG-23MLが供給されてより短期間のうちに3機のF-15を撃墜し、
MiG-23MLの損失は皆無であったとされている。

ロシアの情報に拠れば、MiG-23MLDがR-60によってパキスタン空軍のF-16A 1機を撃墜したとされている。
パキスタンはこの損失を認めているが、自軍機の誤射によるとしている。

>>582

F-104で対戦闘機の空戦をするのは厳しい。
特に格闘戦では勝ち目はないだろう。F-4ファントムでも、ミグ２１だと
接近した空戦だと苦戦する。むしろ軽量・小型のF-5シリーズや
F-8Eみたいな戦闘機だとミグ21と互角以上の戦いができる。
ただ、ミグ21の航続距離は極端に貧弱で、ほとんど日本上空で空戦する
なんてことは不可能だった。ミグ23が実戦配備されるまでは、日本上空は
爆撃機の迎撃だけでよかった。だからF-104 が採用された。

>>576

第四次中東戦争ではイスラエル空軍のA-4スカイホークは
地対空ミサイルでかなり撃墜されたのは確からしい。低速な
A-4が低空侵攻するのは危険だったようだ。その戦訓の為か、
米軍では攻撃機というジャンルが無くなった。F-16やF-18
みたな戦闘機が爆装して地上攻撃するスタイルが確立した。

地対空ミサイルの脅威を回避するには、戦闘機の運動性
速度性能が必要になった戦争だった。

イスラエルの電波兵器を搭載したＭｉＧ−２１はインドの米印対抗演習で、
米空軍のＦ−１５を撃墜したらしい。

何だかんだいってイスラエルってソ連の兵器を高く評価してるよね。

>>582-587

馬鹿ソ連厨の自作自演が来たか・・・・・

アフガン紛争中にソ連空軍使用のフルスペックMIG-23が
パキスタン軍のサイドワインダーしか無い劣化F-16A/Bにポンポン撃墜されまくったな。

どんだけソ連戦闘機は雑魚なんだよ

アフガン紛争中にソ連空軍使用のフルスペックMIG-23が
パキスタン軍のサイドワインダーしか無い劣化F-16A/Bにポンポン撃墜されまくったな。

どんだけソ連戦闘機は雑魚なんだよ

レバノン紛争ではシリア空軍のソ連機が全滅したのに
イスラエル空軍の損失は何とゼロｗｗｗｗｗ

「冬戦争」では4000人のソ連兵が32人のフィンランド兵に全滅させられましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「冬戦争」では4000人のソ連兵が32人のフィンランド兵に全滅させられましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソ連軍弱いね弱すぎるね
話にならないぐらい弱いね救いようが無いね。

イラクの砂漠で動けなくなったM1A1に4輌のT-72が襲い掛かったら
逆に4両とも撃破されたらしい。
いくらなんでもソ連戦車弱すぎだろうｗｗｗｗｗｗｗ

ついにスペースシャトルも終りか。

全くソユーズは史上最強の宇宙船だな。昔は機関砲も装備してたし。

アメリカよエンデバー打ち上げ成功おめでとう！！！

>>595

T-72戦車はT-64戦車の実質モンキーモデルだからな。
T-64は新機軸を沢山盛り込んだ意欲作だったが、どうも稼働率・コストで
問題があり、大量生産も難しかった。そこでモンキーモデルのT-72 が開発
生産された。イラク等に輸出されたT-72のモンキーを更に劣化させたモデル。
まともにM1A1やチャレンジャーに戦闘を挑むのは自殺行為。

>>589

ミグ23の機動性はF-104並。
F-15やF-16と格闘戦をやるのは自殺行為。
ただ、加速性能はよいらしい。
西側で言えば、トーネードみたいな運用が最適の機体。
空戦も爆撃機相手の要撃くらいしかできない。
勢空戦闘機としては性能不足。
ただ、いくつかのモデルではF-4ファントムよりも高性能
と評価されているのもあるらしい。

ミグ２３はＦ−４、ミラージュ�V、ミラージュＦ−１、クルセーダー、Ｆ−５�U、
ジャギュア、三菱Ｆ−１あたりには十分脅威だろう。それだけでも使用価値は十分。

南アフリカでは実際格闘戦でインパラとか撃墜している。

ミグ23は可変後退翼が空戦性能の足を引っ張っている。
機体が重くなるだけど、離着陸性能と低空進行時に有利という点くらいしか
価値が無い。普通に固定翼で設計された機体なら同世代のF-4あたりには十分
対抗できただろうし、腕の良いパイロットが操れば、F-15,F-16あたりにも脅威
だったはず。

アメリカでも、F-14の空戦能力はさほどではなかったし、トーネードADVもジャンルは
要撃機。可変後退翼は空戦性能にはあまり寄与しなかった。

広い草原でM1A2が1台とT-72（イラクが使ってた物)60台が戦っても
T-72に勝ち目なし?

それくらい数が違うと、
純粋に物量がある方が勝つよ。
そんなに戦争は甘くない。

M1A2 1台vsT-34 200台
T-34の85mm砲などM1の装甲で跳ね返せるので、T-34 200台がどれだけ
主砲を唸らせ攻撃してもM1は無傷、そのまま体当たりでT-34を大破させて
いけばいいだけ。

なわけない。キャタピラや転輪やられたらもう動けないだろ。
８４ｍｍのカールグスタフよりはＴ−３４の８５ｍｍの方が威力あるぞ。
３０両くらいなら一方的に撃破できると思うが。

イランイラク戦争のデズフールの戦闘では、イラク軍のモンキーＴ−７２が
イラン軍のチーフテン戦車を一方的に撃破したらしい。

重装甲大重量のチーフテン戦車を湿地に誘い込んで動けなくしたところを
１２５ｍｍ滑腔砲でフルボッコにしたようだ。
イラン戦車兵だとＭ１Ａ２でも負けそうだな。

もっともベトナム戦争では旧式ミグ17に米軍の最新鋭戦闘機が撃墜されたり
している。

>>593
信じられないぐらい弱いなｗ

>>601
ロスケの戦車なんて1000輌あってもMIA21台にも勝てん

>>595
チェチェン紛争でも本国使用のT-72がチェチェン兵に撃破されまくったからなｗ

もはや史上最弱の戦車としか言いようがない

>>595
チェチェン紛争でもロシア軍使用のT-72がチェチェン兵に撃破されまくったからなｗ
もはやT-72は史上最弱の戦車としか言いようがない。

ソ連製兵器なんて駄作品ばかりだな

これだな、デズフールの戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%BA%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

チーフテン戦車の汚点、Ｔ−７２戦車の数少ない栄光。やはり制空権があれば侮れないと言うことか。

湾岸戦争も制空権喪失状態での戦車戦。
対戦車へりも大量投入されている。T-72戦車の性能以前の話なんだけどね。

それと、戦車は機動性より防御力重視の方が勝つ場合が多いみたい。
ソ連軍は機動性重視なんだよ。たぶん、クルスクを初めとした独ソの戦車戦を
念頭に歴代開発されたと思う。ウクライナあたりの草原での戦闘。機動力が
フルに生かされる戦場が想定されている。実際はそんな戦場は少なく、防御力
重視の戦車が有利な戦場が多かった。

戦闘機も独ソ戦以来の戦場防空が主眼に開発されている。
特にミグ系統の戦闘機はその色彩が強い。米軍のF-15みたいな制空戦闘機やF-16,
F-18みたいな多用途戦闘機というものは発展しなかった。やっと大型のSu−27系統
の機体でF-15A/C/Eに相当する制空・多用途戦闘機が実現した。そのSU-27も元は
要撃機だったようだ。たまたま機体設計に余裕があったので発展できただけ。ただ、
機動性だけならF-15を上回る。

>>590
モンキーモデルの劣化F-16にポンポン撃墜されたソ連空軍のフルスペックMIG-23
ソ連は話にならんぐらい弱いな・・・・・・・・

>>590
モンキーモデルの劣化F-16にポンポン撃墜されたソ連空軍のフルスペックMIG-23
ソ連は話にならんぐらい弱いな・・・・・・・・

>>610
つか最新鋭のT-80までも完膚なきまで破壊されたのが痛い

ロシア軍使用のT-72とT-80がチェチェン兵にフルボッコにされた
もはやロシア兵器は世界から取り残された。

>>613
WW2時の独ソの戦車戦でソ連が勝ったのは、T-34の物量と地の利でソ連が優位
(激寒の冬将軍に湿地帯のぬかるみ)にあったから。

>>605
チーフテンが重過ぎて沼にハマって身動きできなかっただけらしいｗ
ま、どんな優れた兵器でも用途を誤ればゴミでしかないって事だな

>>617
どんだけロスケ兵器はクズなんだよｗｗ

クウェート軍のチーフテン戦車はイラクのＴ−７２に対して全く役に立たず、
大半がイラク軍に捕獲され、しかもイラク軍が使用したチーフテンは、
米英軍に大半が撃破されたらしい。

イギリス軍戦車長：全くソ連のＴ−７２は弱すぎるなｗｗｗ
イギリス軍砲手：大尉殿、あれは我がイギリスのチーフテンでは・・・？
イギリス軍戦車長：・・・・・・！

チャレンジャー１にフルボッコにされた最弱T-72が何だって？ｗ

チャレンジャー１にフルボッコにされた最弱T-72が何だって？ｗ

実戦での結果

チャレンジャー１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｔ−７２＞＞＞チーフテン

射撃競技会で最低の評価をつけられたチャレンジャー１にボッコにされるとは
どんだけソ連戦車は雑魚ぞろいなんだよｗ

>>615

イスラエルのF-16はモンキーモデルではないぞ。
世界で一番実戦経験豊富なイスラエルで開発された機材が
搭載されている。イスラエルでの使用に最適化されている。
アメリカ仕様が必ずしもイスラエルにとって良い訳ではない。
ソ連がシリアやイラクに供給した戦闘機は本物のモンキーモデル
だけどな。

むしろ三菱Ｆ−２の方がＦ−１６のモンキーモデルに見えなくもない。

Ｆ−２はＦ−１６のイエローモンキーモデルです。

>>613
新しい複合装甲が開発できずに機動性重視にならざる得なかったんだよな

しょせん雑魚ロスケなんぞ張子の虎　カスでしかない

しょせん雑魚ロスケなんぞ張子の虎　カスでしかない

しょせん雑魚ロスケなんぞ張子の虎　カスでしかない

>>601
さぞかし湾岸戦争時の米軍もゲームセンターで遊んでるがごとくの心境だったろうなｗ

マリアナの七面鳥撃ちとどっちが面白かったかな？

北ベトナムがＳＡ−２でＢ−５２をボンボン撃墜したときもさぞ痛快だっただろうな。

トヨタ戦争

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E6%88%A6%E4%BA%89

リビア軍のT-72も破壊されまくったんだよね
ランクル＞T-72なのかよ

本当に話にならんぐらいソ連軍は弱いね

>>1
人口超多過ぎな所。

激弱

然り。
>>1のおつむは激弱

信じられないぐらいロ助弱すぎ

然り。
>>1のおつむは信じられないぐらい弱すぎ

>>636
ソ連製兵器の弱さは異常

http://arab.fc2web.com/chad/airforce.htm

西側筋は、チャド戦争におけるリビア航空隊の損害を
Tu-22×2機、MiG-23×2機、MiG-25×1機、An-26×2機、SF-260×17機、L-39×15機及びMi-25×11機と挙げた。
別の研究家は、Mi-25×3機及びL-39×11機を含めて、撃破28機及び鹵獲23機の数字を挙げている。
それにも拘らず、これらのデータを最終的に真に取ることはできない。
例えば、西側で公表されたリビア人の損害リストに1機も入っていない少なくとも1機のSu-22の喪失について、追加で知られている。

>>638
ソ連の人口が多かったと言っても精々アメの1.5倍程度、それに近代戦争では
人口よりも技術の方が重要。

>>643
俺もソ連軍が弱すぎてショックだ

ソ連は米国との戦争、
特にソ連側が攻勢に出る戦争は想定してなかったと
思うよ。そんな戦争は実力的に無理だった。
当時のソ連とその衛星国の実力では、アメリカと西欧・日本に
対抗は不可能は明らか。あくまでも西側が攻撃してきた場合と、
国内の体制維持が目的の組織だから。だから冷戦時代に本当に
戦争することはなかった。

ソ連と衛星国が攻勢に出たところで、軍隊に物資を補給する
能力は無かったでしょ。第二次大戦でソ連が持ちこたえられたのは、
アメリカの援助があったればこそ。

>>647
アメリカとの戦力差はソ連が一番分かってたと思うよ
キューバ危機でもミサイルの基数が圧倒的に負けてたのを
知ってたからソ連側が最終的に譲歩した訳で

>>648

有名ではないけど、
アメリカもトルコからミサイル撤去してなかった？

ただ、ソ連がミサイルに力を入れたのは、通常の軍事行動では
絶対に勝てないからなんだよね。核兵器で周辺諸国を脅せば、
自分達の体制が維持できるという発想だよ。北朝鮮なんかは援助を
引き出すカードに使っている。

やたらに数がある旧式戦車なんかも、実際に使えるかよりも、
相手を脅す道具だったんだろうね。

まあさりとてアメリカもベトナムすら維持できなかった。
Ｂ−５２もＳＡ２に狙い撃ちされるしＦ−４もＭｉＧ−２１とどっこいどっこいだったし。
南ベトナムになだれ込んだＴ−５５戦車も、南ベトナム軍のパットン戦車では阻止できなかった。

旧式戦車も相手によってはＴ−３４でも使える。クロアチアはＴ−５５を使いまくってセルビアに勝利した。

>>647
まあ本当に米ソ戦争があったらソ連なんかフルボッコだろうね

>>651
心の病を直してから来いよ
そしたら話し相手になってやる

>>650

ミグ21は格闘戦能力は侮れないものがある。
それと、北ベトナム軍は迎撃するだけだったから、
航続距離の短いミグ21の弱点が出なかった。
それと中射程のスパローの信頼性がこの当時はイマイチだった。
同士討ちも多発したので、目視で敵味方を確認できるまで撃てない
という事態になった。もっとも、改良されたスパローは湾岸戦争で大活躍。
イラク軍航空機を最も撃墜したミサイルとなった。

アメリカはM1戦車が登場するまでは、戦車はパッとしなかった感じは否めなかった。

いや、M-60より後発のT-62やT-72の方が劣ってるよ
M60のイスラエル軍に一方的にボコられてたし

でもイスラエル軍はＭ６０じゃ安心できなくてメルカバ作ったとさ。
エジプトの対戦車ミサイルやＲＰＧにはかなりボコられたらしい。
第四次中東戦争挽回できたのは戦車じゃなくてＴＯＷミサイルのおかげ。

直ぐにぶっ壊れてしまうのがソ連製品の醍醐味だ。

見かけ倒しで終わるハッタリさがたまらん

イランからM60でソ連に亡命してきた事があって
そのM60を使って試験したらT-72があっさり撃破される事が分かって装甲を追加した

T-72はT-64の簡易・廉価版だからね。
ソ連自らモンキーモデルの大量配備を行ったわけだ。
輸出型はモンキーを更に下等にしたモデル。
戦場で使えば結果は明らか。特に練度が相手が上なら、
一方的にやられる惨劇となる。

まあそれでもイランのチーフテンは一方的に撃破できたわけだし。

イラン・イラク戦争は草野球チーム同士の対戦みたいなものだからなあ。
相手が米軍とかイスラエル軍になると、一方的撲殺される。

そこでソ連軍がＴ−７２を使ったらどうかと言う話だが。
まあソ連が西ドイツを占領できたかどうかは別として、米軍がソ連軍のいる東ドイツに侵攻したら、
イラク軍のいるクウェートを奪回したときのように、Ｔ−７２を一方的に撃破できただろうか。

とりあえず米軍に支援されたグルジアはオセチアやアブハジアをクウェートのようには奪回できなかった訳だが・・。

ソ連はＭ１Ａ１には、Ｔ−８０の砲身からミサイル撃ってくると思う。

冷戦期の実質的な主力はT-72だよ
T-64なんて作ったソ連でさえ手に持て余して稼働率が最悪だったんだから
T-80も最初は整備に相当苦労したみたいだから

日本の自衛隊は今でも実質的な主力は７４式戦車だし。
韓国陸軍はＴ-８０を愛用しているようだが使用成績いいみたいだな。

>>660
ヒズボラに負けたイスラエル軍が？笑わせんなよｗｗｗ

イスラエルって錬度だけなら世界一だぞ

錬度が高くても何にもならんという証明ですな

イスラエルは戦死者は少ないけどな

>>1
もしかしてロスケって史上最弱じゃねえ？

>>1
もしかしてロスケって史上最弱じゃねえ？

ノモンハンなんかを見ると日本軍もせいぜい同レベルだったみたいだぞ？ｗ
最弱じゃないじゃん

占守島の戦いでは日本軍にフルボッコにされてるけどな

最弱だったら常に瞬殺しろよ
日本軍雑魚すぎんだろ

　

80年代中盤には既にソ連が本当に強いのかって一部で言われてたよね
アメリカの軍部が防衛費欲しさにソ連の脅威を煽ってるとか
湾岸戦争でソ連の兵器が一方的にやられてそれが証明されたね

T-72なんてボロボロｗ

アフガン侵攻で証明されたソ連軍の軟弱ぶり

ソ連の満州侵攻で証明された関東軍のヘタレっぷり

>>675
アメリカ以外の国とっては、兵力が多い(数万単位の兵器群に数百万の兵隊
それに伴う多数の師団)核兵器が大量にあるので米国以外が相手をするには
荷が重い。

>>676
湾岸戦争でT-72の砲塔がポンポン飛ぶもんで米兵からビックリ箱とバカにされてたらしい

ソ連兵器の弱さは異常。

T-34が名戦車なのでそれは全くの捏造と言わねばなるまい

それ自体が捏造

そういっていることが捏造だから気にすることは無い
ドイツを震え上がらせてボコったT-34が名戦車じゃないというのなら、日本軍ご自慢の戦艦空母零戦等は全てゴミで全く見るべきところもないレベルだ

張子の虎＝ソ連軍

張子の虎＝ソ連軍 ＞＞ 越えられない壁 ＞＞ 関東軍

旧ソ連製兵器は汎用性が乏しいところがあるんだよね。
T-72みたいな軽量・快速戦車は、自国領だったウクライナの平原みたい
な所では有効かもしれないが、機動性が阻害される地形だと、たちまち
防御力の弱さが露呈する。ミグ21なんかも、格闘戦をやらせれば結構
手強い戦闘機だが、航続距離が短く、電子装備が貧弱なので用途が
限定されてしまう。ミグ29なんかもその傾向が強い。言葉を代えると、
柔軟な運用が難しい兵器が多かった。

運用要件に合った戦場だと、ベトナム戦争のミグのように、結構活躍した
りする。

あの極寒の大地で稼動する兵器作れただけで奇跡的だろ
あの寒さこそソ連最大の盾。

>>680
T-72みたいな雑魚しか作れないのが露助の限界だな。

地対空ミサイルなんかも精鋭イスラエル空軍に大きな打撃を与えたこと
はあるんだよな。A-4スカイホークは結構撃墜されている。そのせいか、
アメリカでは攻撃機というジャンルが消滅していった。F-16やF-18などが
攻撃機の役目をするようになった。攻撃機に戦闘機並みの機動性が求めら
れるという運用の変化がおきた。

それと、Mig17、Mig19、Mig21と格闘戦能力が優れた戦闘機は、F-15や
F-16みたいな機動性重視の戦闘機誕生のきっかけになった。もっとも、F-105
やF-4、F-111の影響を受けたMig23やSu-17,Su-24などの航続距離と多目的性
を重視した戦闘機も登場している。お互いに影響し合っていることは確か。
航空戦力に関しては、旧ソ連兵器はそんなに低い評価ではない。東西冷戦終結
後には、Mig23後期型はF-4と同等以上の性能という評価だし、Mig29やSu27の
格闘戦性能は一目置かれた評価だった。数の優位と補給・整備・練度が万全な
ら、西側空軍にも手強い相手だっただろう。

面白いことに、得意なはずだった陸戦兵器、特に戦車の評価がやたら悪いのが
注目される。数の優位を過信していたのかもしれない。戦車の数だけなら、ソ連
とその衛星国は西側の5倍近くの差があった。陸軍と空軍では兵器に対する発想が
異なったのかもしれない。陸軍はとにかく数があればよいという発想。空軍はある
程度は質を重視する発想の差かもしれない。

旧帝国陸軍も兵員と師団数が第一だったな。
日露戦争と大して変わらない装備のまま太平洋戦争に突入した。
これは士官が就任するポストを確保する為に部隊数が必要という、
極めて現代の官僚の問題と同じ話。最終的には軍部組織を維持する
為の戦争を繰り返し、勝てるはずのないアメリカと戦争までして
破滅した。

旧ソ連も共産党員の官僚支配国家だったから、質よりも量を揃え、
党員軍人のポストを用意する為に、無駄なほど膨大な陸軍部隊が必要
だったのだろう。空軍だと維持・管理の観点からも限界がある。陸軍
だと膨大な軍人の為のポストが用意できる。結果、ソ連は膨大な軍事費
の為に経済破綻。帝国陸軍よりマシなのは、アフガン侵攻くらいしか
本当に戦争しなかったことか。

世界史を見回すと、大規模な軍制改革を行った直後の軍隊が強くて、
だんだん組織が硬直化して軍服を着た官僚組織になり、
戦争したらぼろ負けしてしまう、そんな印象はありますね。
必要を越えた規模の組織というのは、自己維持の目的で余計な事まで
やりだすのでよけい始末に負えないし。

ナチスドイツ空軍もそんな感じだな。ゲーリング空挺猟兵戦車師団とか。
空軍戦車師団なんか全世界で二度と編成されないだろうな。

まあ、今日の公務員が無駄な事業や天下り先を造る発想。
旧帝国陸海軍も国力を超えた軍隊規模とその組織を維持することを正当化
する為に絶えず戦争をしようとしたのも同じ発想。

イスラエル対シリアの空中戦は85対0だっけ？
ソ連の機体を使ってたシリアは一方的にやられた

どんだけソ連戦闘機はザコなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

ソ連製の戦闘機を有難がってコピーしていた中国空軍はどんだけザコなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

イスラエル側のインチキ報告を真に受けてるなんてかわいいな

なんだったか忘れたが
どっかの国際機関によると
ロシアの軍事力は未だに世界2位らしい

アメリカと比べて弱いだけで
世界的に見ればまだまだ強い方なんじゃない

>>649
>ソ連がミサイルに力を入れたのは、通常の軍事行動では
>絶対に勝てないからなんだよね

最近の新聞でロシアの人が
｢オバマの言う『核なき世界』というのは
通常兵器で勝るアメリカの一人勝ちの世界だから
ロシアと中国は反対する｣みたいなこと言ってた

事情は変わってないんじゃない

＞オバマの言う『核なき世界』というのは通常兵器で勝るアメリカの一人勝ちの世界

そういう考えのロシア人や中国人って、
チェチェンやウイグルのゲリラが核兵器を手に入れて
ロシアや中国の都会でボタンを押す日まで目が覚めないのかな。
このまま核拡散が進めばいずれ必ずそうなるのに。

通常兵器分野では勝てないという前提だけは、あるわけだ。

その時点で、アメリカへのチャレンジは無意味な国力消耗という
理屈につながるはずだけどね

>>696

ロスケの作る兵器なんてそんなもんだ。

>>695
０?
マジでソ連機弱すぎね？

ソ連機はいろんな所でやられてるなぁ

ttp://www.masdf.com/eagle/matome.shtml#lebanonwar1

ソ連製の戦闘機を有難がってコピーしていた中国空軍はどんだけザコなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>704
ロスケの劣化兵器だから死仕方ないかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソ連製のお下がり空母を有難がってお買い上げしてる中国海軍はどんだけザコなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

軍事技術力では絶対に欧米に勝てない。

人海戦術力では絶対に中国に勝てない。

露助は全てが中途半端すぎるんだなｗ

軍事技術力では絶対に欧米に勝てない。

人海戦術力では絶対に中国に勝てない。

露助は全てが中途半端すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

>>703
いくらなんでもゼロとはｗ
まぁミグ２３が弱すぎたのかなｗ

↑なんかこいつは自演で自分の妄想に相槌を打っているうちに、
自分の妄想を信じ込んでしまったらしい。
2ｃｈはある種の人間にとっては精神の病気を悪化させる毒となる。

シリア対イスラエルについて妄想でなく事実を知りたい方は、
ウィキペディアのMiG-23の項目を参照いただきたい。

>>710
ソ連軍使用までもパキスタンの劣化戦闘機に撃墜されるぐらいですから。

アビエーションウィークと言う雑誌と軍事研究にはイスラエルがシリア空軍に
Ｆ−１５撃墜されていたのを認めたとあるが・・。
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/135.html#id_84187f07

実際ベッカー高原ではＦ−４ＥもＭｉＧに撃墜されていたらしいし。

>>704
ここまで一方的だとハエ叩きみたいだなｗ

F-15の撃墜の有無はなんとも言えないが、
イスラエル空軍のF-15,F-16がシリア空軍機に空戦では圧勝に近かったのは
事実。ただ、第四次中東戦争ではA-4が地対空ミサイルに結構食われている。
その為、赤外線ミサイル対策として、イスラエル空軍のA-4はエンジンノズル
を延長して赤外線放出の低減を図った。

ソ連製の地対空ミサイルはそれなりに戦果を上げていたのも確か。
イスラエル空軍との空戦では散々だったＭｉＧ２３は、後期型は西側諸国からの
評価高いのも事実。F-4と同等かそれ以上との評価。ただ、世代的にはF-15やF-16
より前の世代の戦闘機なので、空戦をまともにやったら分が悪いのは当たり前。
加えてパイロットの練度を加味したら、イスラエル圧勝は当たり前。

それと、イスラエルは地上レーダーと早期警戒機を駆使して見方軍機を優位な位置
に誘導している。空戦の勝敗にはこうした指揮管制部門の寄与も大きい。単に機体
性能のみで決まる訳ではない。

じゃあソ連式のシステム全体が全部悪いってことだな

SA-8なんかもあったしソ連製レーダーでソ連の軍事顧問団もいたんだからなｗ

イスラエル主張の数字鵜呑みにするなんて可愛いよなあ

>>716

ソ連は管制部門は確かに悪かったと思う。
大韓航空機撃墜事件も、ソ連のレーダーシステムを
初めとした管制部門の悪さから出た醜態だから。
個々の兵器はそこそこ優秀なものがあっても、それを
統合運用する技術は米国よりもかなり劣っていたと思う。

こいつは政治体制からくる要素もある。単に技術的に
劣っていたというだけではない。

削除整理板より削除人の方からの見解をいただきました。

このスレは、同一掲示板内ではないマルチポストの重複スレッドです

戦争・国防板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1228702368/l50
世界史板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1237876317/l50

2chガイドラインでは、同一掲示板内ではないマルチポストの重複スレッドは
全てを削除対象とするようになっていますが、削除人の方は本スレを決めて
重複として誘導＆削除依頼を行うようにとの見解を示されました。


異存が無いようでしたら、立てられた時間の一番早いこちらのスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1228702368/
を本スレとして、残りは削除依頼を行うことにします。

第四次中東戦争で多大な損害を受けたイスラエル空軍がソ連式の防空網に対して徹底的に対策したんだよな
9年後のベッカー高原の戦闘においては一方的な完全に克服していた
更に9年後の湾岸戦争でも一方的な戦闘になったな

イラク空軍の実力は、
シリア・エジプト空軍よりも劣るだろうな。
迎撃といっても、対空機関砲くらいしか有効に機能
してなかった。最初の基地への攻撃で、ほぼ組織的
戦闘力は喪失したと思って良い。後は散発的な空戦やら、
イラン領内に逃亡とか、そんなことに終始していた。
ソ連式がどうとかいうレベルではなかった。

陸軍の方は深刻だった。
特に戦車の防御力の無さは素人目にも疑問。
本当はT-72の快速を生かして機動戦をするべきだったが、
あの低防御力ではいいかもにされただけ。おまけに戦闘
へりと攻撃機が容赦なく空から攻撃してくる。

>>719
どうぞよろしくお願いいたします。　m(_ _)m

クロアチア陸軍はセルビア相手にＴ−７２で機動戦成功したらしい。

史上最弱の戦車＝T-72

史上最弱の戦闘機＝MIG-23

異論あるまい

史上最弱の戦車＝T-72

史上最弱の戦闘機＝MIG-23

異論あるまい

しかしミグ２３の弱さは異常。

クロアチア軍がセルビア軍に勝った理由としては
１、米国の民間軍事会社から顧問を雇い将兵を米軍流に徹底的に教育した。
２、その民間軍事会社に作戦（電撃戦）を立案させ実行した。
３、ザップ将軍（北ベトナム）が南ベトナム、米国にしたコトと同様にセルビアを外交的に孤立させた。
４、自国やボスニアが制空権を握ってないが自国やボスニアに親しいNATOが制空権を握ってた。

>>724

MIG-23の後期型は西側からの評価は結構高いよ。
F-4に勝るとも言われている。まあ、F-15,F-16あたりと勝負は
きついだろうけどね。阻止攻撃や近接支援で使用すると、役に
立つと思う。空戦性能の高い機体に制空担当してもらうと、か
なり役立つ。可変翼は低空侵攻に適している。トルネードと同じ
使い方だな。戦闘機としてではなく、攻撃機としての使用が適任
かな。

T-72は車体よりも砲の貫通力が問題でないか？
日本の新型戦車も、車体重量が軽く、機動性は高いが、防御力に
疑問が持たれている。湾岸戦争みたいな、陣地に縛り付けた運用
だとかなり不利かもな。まあ、航空優勢どころか、制空権を早々に
奪われたイラク軍では、M1やレオパルドを保有していても、一方的
にやられただろうけどね。

T72は湾岸戦争に多国籍軍側で参戦したシリアやエジプトでも使われたがイラク側に比べて活躍した。
まあ、イスラエル相手に何度も戦争をしたイラク側よりは練度はかなり高い。
他にも米軍の指揮下に入り米軍のドクトリンで動いたのがあるかもな。

MIG-23はアフリカの方の空戦でミラージュを撃墜したことあるでしょ。
F-4あたりで勝負するとなると、結構侮れない性能と見て良い。

まして北方領土のＭｉＧ−２３対三沢の三菱Ｆ−１なら・・・・

そういやアフガン戦争時にソ連空軍の本国使用のフルスペックMIG-23が
パキスタン空軍のモンキーモデルの劣化F-16A/Bにポンポン撃墜されまくったな。

どんだけソ連戦闘機は雑魚なんですか？

ロスケ製なんてそんなもん。欧米戦闘機に凹られまくり。

↑真夜中に起き出してロシア戦闘機の悪口を書く異常者ありき

>>732
いや雑魚だからソ連製なんだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>731

F-1も低・中高度ならF-4と互角の格闘戦ができるという話だ。
しかし、敢えてやる必要もないし、危険であることには変わらない。

MIG-23を敢えて制空に使う運用にも問題はあるんだよね。
MIG-21みたいな防空戦闘機とは違う。間違った運用を指導してしまう
ソ連の軍事顧問には問題大有りだろう。

もっとも、西側もF-104 を阻止攻撃任務に使い、事故で多数の機体とパイロット
を失っている。西ドイツでは未亡人製造機とまで言われた。機体の欠陥ではなく、
完全に不向きな用途に使った結果である。同じF-104を運用をした日本では、事故
での損耗は少ない。要撃任務という本来の用途での運用だったから。

アメリカもベトナム戦争で、あまり格闘戦が得意とは言えないF-4で空戦して苦戦
している。空戦が得意だったF-8を冷遇したりと、不可解な運用をしたりしている。
機銃を標準装備した機体は空軍しか使われなかったし。60年代は西側も結構ヘンテコ
運用をしている。

70年代になるとその失敗を生かした機体の登場と運用が確立される。
それが80年代のイスラエルが関わった一連の紛争と湾岸戦争で大きな成果を
あげる。ソ連は60年代から70年代初めのベトナム戦争や中東戦争での、それな
りの成果で慢心したのか、西側の新しい兵器や運用に対処できなかった。

確かにロスケは頭悪いからのう〜

ミグ２３だけじゃないねミグ２５やミグ２９も
イラク戦争やコソボ紛争で撃墜されまくったからな。

ここまでソ連軍が弱とは

しかし、そのミグ25にレーダー網を突破され一般の空港に強行着陸された我が国は…
真空管のいいとこは核兵器を使用された後の電磁波の影響は少ない。

超低空飛行されたから仕方ないだろ。

逆にソ連も80年代に赤の広場にセスナ機の強行着陸を許してるしなｗｗｗ

MIG-29,Su-27は格闘戦ではかなり手強いよ。
特にSu-27は機動性ではF-15より確実に優れている。
MIG-29が格闘戦では強いことは、旧東ドイツの機体の
検証でもわかっている。湾岸戦争当時では、サイドワインダー
よりも優秀なミサイルを搭載してたのは有名。

もっとも空戦はレーダーサイトや早期警戒・管制機なども勝敗に
大きく作用するので、イラク軍がMIG-29を生かせないのは当たり前。
旧ソ連の戦闘機は、実際の調査をしたら、西側が過小評価していた
事例が結構ある。むしろ得意と思われた戦車の評価が低い。

冷戦時代のシベリアは実は侵入し放題だったらしいな
大韓航空機撃墜事件はたまたま基地の真上飛ばれたから見つかった

今なんかウラジオストックとかペトロパブロフスクの上空しか監視していないらしい。
とはいえ他の地区の上空を偵察したところで特に何もない。

上空スッカスッカだね。

>>744

あの事件も、突然領内奥深くに飛行機が侵入してたのが発見された
から、慌てたソ連軍が旅客機なのに撃墜してしまった惨事なんだよな。
慌てて接近しすぎて、ミサイルの最短射程距離に引っかかり、距離をとり
なおしてミサイル発射した失態も演じている。ソ連のレーダー網が完全なら、
強制着陸で済んだ話。

要するに日本のレーダー網もソ連のレーダー網も不完全だったと。
イギリス海軍もアルゼンチンのエグゾゼは捕捉できなかったし。

今のロシアはどうなんだろう
An-50とかMig31で監視してるんでしょ？

冷戦崩壊後は戦闘機を飛ばす燃料も無くて悲惨だったな。

>>748

日本の場合は、
あくまでも地上レーダーでは、低空侵入した飛行機を
追尾できなかったという話。スクランブル発進したF-4EJ
のレーダーもルックダウン能力が無かった。

日本は現在はE-2やE-767を保有し、F-15、F-2,F-4EJ改もルックダウン
能力のあるレーダーを搭載している。ステルス機でもないかぎりは、ミグ25
事件みたいなことは無いと思われる。


ソ連の場合は、あれだけ広大な国土をレーダーで監視するのは困難だし、多数の
レーダーサイトを有機的に統制・活用するのは技術的に大変困難。簡単には改善しない。

まあカムチャッカ港なんて陸路で行けないくらいだから要地と要地の間を偵察しても何の意味もない。
上陸しても落下傘降下しても放置しておけば自滅。爆撃されても損害ない。

大韓航空機撃墜事件で死亡した日本人乗客って、普通の一般人だったんだよな。
８０年代に、普通の日本人がソ連のミサイルでコロされるなんて、考えただけで恐ろしいわ。

確かに、「おそろしや」だよな。

その前にもシベリア抑留や満州虐殺で日本人市民は殺されまくってるな

>>746

腐りきったロスケの知能じゃ仕方ない。

　

>>754
本当にロスケは糞だな。

もうすぐ宿命の８月９日か
今年で島が奪われて６５年目だな

北方領土な

イラクも雑魚ソ連兵器（笑）の惨敗しちまった

↑日本語もろくにできないおちこぼれ中共工作員が
今日もノルマ達成のため必死に働きます

>>760

もう露助はダメポ・・・・・・

世界の駄作兵器代表ポｗ

>>754
つまり反日共産主義ソ連を支持してるバカは
極左売国奴か反日朝鮮人だけである証拠だなｗ

↑今日も必死の自演・・・いつまでたっても進歩なし

>>764
反日共産主義ソ連シンパの北朝鮮工作員乙

　

イリノイは今月もノルマ達成ならず。
おしおきだべ〜

ソ連軍は雑魚だべの〜