東西冷戦？ソ連軍ってどこが強いんだよ？

削除整理板より削除人の方からの見解をいただきました。

このスレは、同一掲示板内ではないマルチポストの重複スレッドです

戦争・国防板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1228702368/l50
世界史板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1237876317/l50

2chガイドラインでは、同一掲示板内ではないマルチポストの重複スレッドは
全てを削除対象とするようになっていますが、削除人の方は本スレを決めて
重複として誘導＆削除依頼を行うようにとの見解を示されました。


異存が無いようでしたら、立てられた時間の一番早いこちらのスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1228702368/
を本スレとして、残りは削除依頼を行うことにします。

第四次中東戦争で多大な損害を受けたイスラエル空軍がソ連式の防空網に対して徹底的に対策したんだよな
9年後のベッカー高原の戦闘においては一方的な完全に克服していた
更に9年後の湾岸戦争でも一方的な戦闘になったな

イラク空軍の実力は、
シリア・エジプト空軍よりも劣るだろうな。
迎撃といっても、対空機関砲くらいしか有効に機能
してなかった。最初の基地への攻撃で、ほぼ組織的
戦闘力は喪失したと思って良い。後は散発的な空戦やら、
イラン領内に逃亡とか、そんなことに終始していた。
ソ連式がどうとかいうレベルではなかった。

陸軍の方は深刻だった。
特に戦車の防御力の無さは素人目にも疑問。
本当はT-72の快速を生かして機動戦をするべきだったが、
あの低防御力ではいいかもにされただけ。おまけに戦闘
へりと攻撃機が容赦なく空から攻撃してくる。

>>719
どうぞよろしくお願いいたします。　m(_ _)m

クロアチア陸軍はセルビア相手にＴ−７２で機動戦成功したらしい。

史上最弱の戦車＝T-72

史上最弱の戦闘機＝MIG-23

異論あるまい

史上最弱の戦車＝T-72

史上最弱の戦闘機＝MIG-23

異論あるまい

しかしミグ２３の弱さは異常。

クロアチア軍がセルビア軍に勝った理由としては
１、米国の民間軍事会社から顧問を雇い将兵を米軍流に徹底的に教育した。
２、その民間軍事会社に作戦（電撃戦）を立案させ実行した。
３、ザップ将軍（北ベトナム）が南ベトナム、米国にしたコトと同様にセルビアを外交的に孤立させた。
４、自国やボスニアが制空権を握ってないが自国やボスニアに親しいNATOが制空権を握ってた。

>>724

MIG-23の後期型は西側からの評価は結構高いよ。
F-4に勝るとも言われている。まあ、F-15,F-16あたりと勝負は
きついだろうけどね。阻止攻撃や近接支援で使用すると、役に
立つと思う。空戦性能の高い機体に制空担当してもらうと、か
なり役立つ。可変翼は低空侵攻に適している。トルネードと同じ
使い方だな。戦闘機としてではなく、攻撃機としての使用が適任
かな。

T-72は車体よりも砲の貫通力が問題でないか？
日本の新型戦車も、車体重量が軽く、機動性は高いが、防御力に
疑問が持たれている。湾岸戦争みたいな、陣地に縛り付けた運用
だとかなり不利かもな。まあ、航空優勢どころか、制空権を早々に
奪われたイラク軍では、M1やレオパルドを保有していても、一方的
にやられただろうけどね。

T72は湾岸戦争に多国籍軍側で参戦したシリアやエジプトでも使われたがイラク側に比べて活躍した。
まあ、イスラエル相手に何度も戦争をしたイラク側よりは練度はかなり高い。
他にも米軍の指揮下に入り米軍のドクトリンで動いたのがあるかもな。

MIG-23はアフリカの方の空戦でミラージュを撃墜したことあるでしょ。
F-4あたりで勝負するとなると、結構侮れない性能と見て良い。

まして北方領土のＭｉＧ−２３対三沢の三菱Ｆ−１なら・・・・

そういやアフガン戦争時にソ連空軍の本国使用のフルスペックMIG-23が
パキスタン空軍のモンキーモデルの劣化F-16A/Bにポンポン撃墜されまくったな。

どんだけソ連戦闘機は雑魚なんですか？

ロスケ製なんてそんなもん。欧米戦闘機に凹られまくり。

↑真夜中に起き出してロシア戦闘機の悪口を書く異常者ありき

>>732
いや雑魚だからソ連製なんだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>731

F-1も低・中高度ならF-4と互角の格闘戦ができるという話だ。
しかし、敢えてやる必要もないし、危険であることには変わらない。

MIG-23を敢えて制空に使う運用にも問題はあるんだよね。
MIG-21みたいな防空戦闘機とは違う。間違った運用を指導してしまう
ソ連の軍事顧問には問題大有りだろう。

もっとも、西側もF-104 を阻止攻撃任務に使い、事故で多数の機体とパイロット
を失っている。西ドイツでは未亡人製造機とまで言われた。機体の欠陥ではなく、
完全に不向きな用途に使った結果である。同じF-104を運用をした日本では、事故
での損耗は少ない。要撃任務という本来の用途での運用だったから。

アメリカもベトナム戦争で、あまり格闘戦が得意とは言えないF-4で空戦して苦戦
している。空戦が得意だったF-8を冷遇したりと、不可解な運用をしたりしている。
機銃を標準装備した機体は空軍しか使われなかったし。60年代は西側も結構ヘンテコ
運用をしている。

70年代になるとその失敗を生かした機体の登場と運用が確立される。
それが80年代のイスラエルが関わった一連の紛争と湾岸戦争で大きな成果を
あげる。ソ連は60年代から70年代初めのベトナム戦争や中東戦争での、それな
りの成果で慢心したのか、西側の新しい兵器や運用に対処できなかった。

確かにロスケは頭悪いからのう〜

ミグ２３だけじゃないねミグ２５やミグ２９も
イラク戦争やコソボ紛争で撃墜されまくったからな。

ここまでソ連軍が弱とは

しかし、そのミグ25にレーダー網を突破され一般の空港に強行着陸された我が国は…
真空管のいいとこは核兵器を使用された後の電磁波の影響は少ない。

超低空飛行されたから仕方ないだろ。

逆にソ連も80年代に赤の広場にセスナ機の強行着陸を許してるしなｗｗｗ

MIG-29,Su-27は格闘戦ではかなり手強いよ。
特にSu-27は機動性ではF-15より確実に優れている。
MIG-29が格闘戦では強いことは、旧東ドイツの機体の
検証でもわかっている。湾岸戦争当時では、サイドワインダー
よりも優秀なミサイルを搭載してたのは有名。

もっとも空戦はレーダーサイトや早期警戒・管制機なども勝敗に
大きく作用するので、イラク軍がMIG-29を生かせないのは当たり前。
旧ソ連の戦闘機は、実際の調査をしたら、西側が過小評価していた
事例が結構ある。むしろ得意と思われた戦車の評価が低い。

冷戦時代のシベリアは実は侵入し放題だったらしいな
大韓航空機撃墜事件はたまたま基地の真上飛ばれたから見つかった

今なんかウラジオストックとかペトロパブロフスクの上空しか監視していないらしい。
とはいえ他の地区の上空を偵察したところで特に何もない。

上空スッカスッカだね。

>>744

あの事件も、突然領内奥深くに飛行機が侵入してたのが発見された
から、慌てたソ連軍が旅客機なのに撃墜してしまった惨事なんだよな。
慌てて接近しすぎて、ミサイルの最短射程距離に引っかかり、距離をとり
なおしてミサイル発射した失態も演じている。ソ連のレーダー網が完全なら、
強制着陸で済んだ話。

要するに日本のレーダー網もソ連のレーダー網も不完全だったと。
イギリス海軍もアルゼンチンのエグゾゼは捕捉できなかったし。

今のロシアはどうなんだろう
An-50とかMig31で監視してるんでしょ？

冷戦崩壊後は戦闘機を飛ばす燃料も無くて悲惨だったな。

>>748

日本の場合は、
あくまでも地上レーダーでは、低空侵入した飛行機を
追尾できなかったという話。スクランブル発進したF-4EJ
のレーダーもルックダウン能力が無かった。

日本は現在はE-2やE-767を保有し、F-15、F-2,F-4EJ改もルックダウン
能力のあるレーダーを搭載している。ステルス機でもないかぎりは、ミグ25
事件みたいなことは無いと思われる。


ソ連の場合は、あれだけ広大な国土をレーダーで監視するのは困難だし、多数の
レーダーサイトを有機的に統制・活用するのは技術的に大変困難。簡単には改善しない。

まあカムチャッカ港なんて陸路で行けないくらいだから要地と要地の間を偵察しても何の意味もない。
上陸しても落下傘降下しても放置しておけば自滅。爆撃されても損害ない。

大韓航空機撃墜事件で死亡した日本人乗客って、普通の一般人だったんだよな。
８０年代に、普通の日本人がソ連のミサイルでコロされるなんて、考えただけで恐ろしいわ。

確かに、「おそろしや」だよな。

その前にもシベリア抑留や満州虐殺で日本人市民は殺されまくってるな

>>746

腐りきったロスケの知能じゃ仕方ない。

　

>>754
本当にロスケは糞だな。

もうすぐ宿命の８月９日か
今年で島が奪われて６５年目だな

北方領土な

イラクも雑魚ソ連兵器（笑）の惨敗しちまった

↑日本語もろくにできないおちこぼれ中共工作員が
今日もノルマ達成のため必死に働きます

>>760

もう露助はダメポ・・・・・・

世界の駄作兵器代表ポｗ

>>754
つまり反日共産主義ソ連を支持してるバカは
極左売国奴か反日朝鮮人だけである証拠だなｗ

↑今日も必死の自演・・・いつまでたっても進歩なし

>>764
反日共産主義ソ連シンパの北朝鮮工作員乙

　

イリノイは今月もノルマ達成ならず。
おしおきだべ〜

ソ連軍は雑魚だべの〜