★○★世界史板･統一雑談スレ38★●★

談論風発、喧々諤々、百花繚乱。ニュースや書籍、とりとめもな
い私事から昨今の政治情勢に至るまで、何かしら語りたいことが
あった場合、こちらでどうぞ。

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1198146797/l50

>>1
乙

>>1
乙

丙

誰か今回の高2の世界史の進研模試の解答教えて

>>山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
ここの場所をお借りして、「遺失された文化財について」をここに書き込み
たいですが、大丈夫でしょうか？

>>5
それ、雑談？

某所（２ちゃんねるではありません）でトリップ割れしたので、偽者対策に
トリップ変更をお伝えしておきます（昨日の今日でなんとみっともない）。
以前のトリップの荒らしが出ても、相手になさいませんよう。

>>6
私が許可するような事柄ではありません。ご随意に。

ご随意にと表明しながらも、本人の虫の居所は悪いと、やる夫スレの作者でも
罵倒されるものな。
取り巻き連中はそれすらも授業だとか訳のわからん追従して持てはやしているが
実際、許可取らないといけないような雰囲気つくった人物は誰なんだろうね

まだ粘着するのかよ

友達が｢歴史とか勉強する意味ねぇよ。過去じゃん｣と言ってきた。
僕は迷わず彼の右頬をぶん殴った。友達は半泣きになりながら｢何すんだよ!｣と叫んだ。
僕はもう一度拳を振り上げる。咄嗟に防御の姿勢をとる友達。拳を下ろしながら僕は言った
｢そうやって防御できるのも過去を学んだおかげだろうが!｣
ハッと何かに気付いたように、友達は涙を流し謝ってきた。
僕はテキトーな事を言ったのに何コイツ泣いてるんだと思った

ネトゲやってるんだが、アメリカ人が大統領選の話をしている…
「アメリカはこれまでなかったような平和と繁栄の時代を迎えるぞ！」
「世界は一つだ！地球は一つだ！」
「バラクは偉大な大統領になる！」
ものすごく期待されてるんだなあ…

>>12
日本にもいっぱいいるだろ、政権交代すれば変わるとか自民が下野すれば
日本はよくなるとか夢見ている人達が。ブッシュ政権が終わって大喜び
している日本人も多いだろうが、今後容赦のない対日要求がはじまるよ。

チャーリー、頭から被ったその湿った毛布脱ぎなよ〜

>>9
　おまえなんぞには、
　史料にしっかりともとづくいたり、
　学術的に正確であったりする
　歴史ウンチクの披露など、
　逆立ちしても無理。

気持ちは判るが
山野に粘着するレスと、
学術的に正確性なレスの間に相関はないだろ。

おかしな人はスルーしましょうや

>>13
今のアメリカにとって貿易上の問題は対日より対中でしょ。
民主党は雇用にはこだわるが雇用主の国籍がどこかにはさほどこだわらないし、
日本企業も現地に工場作って雇用に貢献してるから
以前ほどバッシングはないと思う。中国は安い労働力が武器だからそうは行かない。

薀蓄クンが、他所の板のパロディシリーズの作者を中傷するスレはここですか？

>>12
ただでさえ、この大不況なのに、オバマが民主党（保護貿易派）しかも周囲に知日派が少ないことをお忘れなく。
マケインもビックビジネスの要求に応えて対中重視路線をとらざるえなかっただろうけど、民主党のオバマ政権なら尚更。

つーか、対日政策云々以前の話に戻るけど、来年早々オバマ政権が発足してから、しばらく経つとその熱気は一気に冷めるよ。
誰が為政者でも、解決or大幅改善出来ない問題が山積みなのだから。
>>13も言ってるけど、どこの国でも酷い状態（特に経済）の時に政権交代となると熱に浮かれる人が大勢いるの。

中には期待はしていなくても政権与党に制裁・反抗として野党に投票する人もいるとは思うけどね。
かくいう俺も（日本の）民主党が少しでもまともな政党ならば、新政権に大して待はしていなくても、
制裁として一度自民党を野に下らせようと民主党に投票するかもしれない。

それはそうと、原田義雄演ずる元浪人が悪魔のような警視総監に天誅を下す映画のタイトルを人から聞いてググった。
80年代半ば、高校生の時にテレビで途中から観たものだから、記憶違いが凄い。
貧民窟に住む医者の原田を討幕派浪人崩れの民権派壮士と、
その兄貴役で(幸徳がモデルの)主義者役の伊丹十三を民権派を弾圧し更には貧民窟を焼き払う警視総監役だったと思い込んでいた。
明治時代でも俺は自由民権運動の頃が舞台かと思っていたら、大逆事件の頃。
伊丹演ずる主義者が無実の罪を着せられて処刑されて、
貧民窟焼き討ちに加えて兄貴処刑に憤怒した(原田演じる)医者−多分に闇医者−が警視総監と悪徳政治家（確か内相）を殺す話でした。
今じゃ、たかがこんな程度でも反体制色がある作品ってないよね。
それはそれで寂しい。

訂正

大して待は ×
大して期待は ○

不眠症でろくに寝てないから、いつも以上に滅茶苦茶な独り言になってしまいました。

原田義雄の映画の件ですが、私はタイトルをどうしても思い出せなくて、映画板の住民に訊いたら教えてくれました。
それでググってみたところ、私の記憶のいい加減さがあかるみに出たwってことです。

貧民窟焼き討ちってフィクションでしょ
そういう途上国がやりそうな話って明治政府ではきいたことないよ。

>>24
もちろんフィクション。その映画自体、全くのフィクションだもん。
ただ、伊丹の役（社会主義者で原田の役の兄貴）は幸徳秋水がモデルじゃないかと言われている。
貧民窟焼き討ちの理由は、そこに内相と警視庁が血眼になって追っている女刺客がいたこと、
伊丹の役の影響で住民が反政府的になっていたことだったと思う。
住まいでもある貧民窟を焼き討ちされた上、兄貴を処刑された原田が最後に警視総監と内相を神社の前でぶっ殺すわけ。
参拝を終えた冷血警視総監と腐敗内相が「これぞ皇国のなんちゃらですなぁ、わっはっはっは」と笑っていたら、
石段に原田が立っていて、まず内相を確か短銃で射殺（←殺し方の記憶があやしい）、
驚いて銃を抜こうとした警視総監（岸田森）に日本刀を投げつけ、心臓にぶすり。

高倉健さん主演の動乱は悲しい映画だった。2・26事件が題材なんだけどね。
その作品の中で健さん（宮城大尉）たちをそそのかしながら無視した皇道派の大将は真崎がモデルだろう。

例え、かりそめのもんであっても若い人は熱い血がないといかん。
それが右翼だの左翼だの思想や政治運動じゃなくてもね。
誰だったか、「二十歳で社会主義に惹かれない者には心がない。三十過ぎて社会主義を信奉する者には頭がない」と言ったが、
社会主義はともかくとしても、｢社会正義｣に全く関心がない若者なんて擦れたワルか冷血な出世の虫にしか思えない。
俺は若いの頃も政治・社会運動に参加したことはないけれど、人から見たら独りよがりではあっても正義感は強かったよ。

マスコミは新人類だの何だの言っていたが、それこそ60年代〜70年代初頭に学生時代に一端の左翼気取りで、
社会人になった途端に（正確には大学4年あたりから）俗物の権化となったおっつぁんたちと違って、
新人類だの何だのと言われていた世代でも、俺にはいまだに熱い血が流れているよ。
ただし、頭を冷やして考えてこそ「熱い血」も活かされる←かくいう俺は何に活かしているのかな？（苦笑）

★★★★★★★★★★★ネット全規制法案発令の恐れ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★興味なくても見てくれ！！！！★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

国籍法改正で父親の認知のみ(DNA鑑定なし）で日本国籍取得という法案が14日にも通ろうとしてます。
さらに政府は二重国籍も認めたいという方針も出している。
もしこの国籍法とセットになれば気化した外国人がバイト代わりに
外国の親戚たちを合法な上で子供を認知すれば大量に子供とセットで
さらにその親(母親)が押し寄せてくる。しかも子供は20歳までという緩い制度だから
数年で劇的に外人が増加する。 中国人留学生も1年日本に住めば日本国籍を持て
しかも中国国籍を失っても再取得することができる。チベット化だ！

おまけに　韓　国　も二重国籍容認を突然打ち出した。
ttp://news.onekoreanews.net/detail.php?number=3782&thread=04
韓　国　人　も今経済破綻寸前だから押し寄せるだろう。

そうなれば今現在の純日本人は少数となり、間違いなく逆差別が広がる。
事実上日本人だが民族対立が始まるだろう。
もう日本人から搾取できないと経団連は判断している。
国籍法のDNA鑑定だけでもセットしないと派遣だから就職難だからやな国とか
そういうレベルじゃなくなるぞ。チベット化だ。
ただでさえ日本人は高齢化している。民族間暴動になったとき絶対勝てない。
と　に　か　く　議　員　に　反　対　メ　ー　ル　、　F　A　X　し　て　く　だ　さ　い。

【政治】二重国籍容認の私案提示　自民・河野太郎氏らプロジェクトチーム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226371013/

【外国人激増】国籍法改悪案まで期限は残り3日！【日本破綻】★３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226418425/

日本人のピンチです。一人でも多くの人たちに知らせてください。

37もお蔵か｡手遅れだった

この場をお借りして、ぜひ博学な方々がらご意見をいただきたいと
存知ます。

盛宣懐一族の日本で遺失された文化財についての情報提供のお願い1

1937年4月初め、父の盛毓常（盛毓常は盛宣懐の長男の長男です）
は盛宣懐から受け継いた３００件余りの非常に貴重な中国古代の文
化財を東京の展覧会に出展しました。出展品のうち、最も貴重なの
は雨過天晴ヒョウタンの瓶、宋、元、明清時代の有名人の真筆、書
画、碑文の拓本、母屋のバーチカル・シャフト、巻物と田黄、ニワ
トリの血の印鑑です（そのうち、田黄で作られた貴重な観音菩薩像
もありました）。
当時、同行したのは母親の王碧芙、姉の盛瑋（当時4歳）、二人の
スタッフの宋治鈞、顧静波及び乳母の阿珍などでした。
父の日本人友人である奥田愛三（歯医者）に彼らの渡日旅券、出入
国などの手続きをしてもらいました。（当時、上海の康脳脱路金司
徒庙弄に自宅があり、これらの文化財を日本へ持って行くまでは、
自宅の中で秘蔵していました。奥田さんは当時、上海虹口にある施
高脱路（現在の山陰路）の近くに住んでいまして、中国各業界、数
多くの有名人士を知っていました。かつて、父と一緒に魯迅先生に
会いに行ったことがあります。奥田さんは父が骨董品などの文化財
を持っていることを知ってから、よくほかの日本の方々（日本皇族
の方もいました）を連れて観賞しに来ました。）当時、奥田ご夫妻
と助手の陳光生氏（浙江寧波出身）も同行しました。
全員上海からの出発で、日本船の“長崎丸”に乗って日本神戸港に
到着した後、列車で東京まで行きました。これらの文化財はクスノキ
の木箱に入れられて、携帯して日本まで持ち込みました。
東京に到着後、父、母、姉は東京の“龍名館”、“山王飯店”に
宿泊していました。スタッフたちはずっと“龍名館”に泊まって
いました。

盛宣懐一族の日本で遺失された文化財についての情報提供のお願い2

奥田さんのご紹介で、父は当時、とても声望のある藤山爱一郎さん
と知り合いました。（藤山爱一郎さんは当時の日本の参議員であり、
中国解放後、日中友好協会の会長にも務めていました）。藤山さん
のお手伝いのもと、父が主催した展覧会は1937年4月28、29日の2日間に
渡って、東京銀座工業クラブにて順調に開催されました。その間、
父は展示物の中いくつかの骨董品を藤山さんのお友達に売却したことも
ありましたが、その以外の文化財、骨董品を売り出すつもりは一切ないと
強調しました。
1ヶ月後、母は妊娠で、かつ生活に慣れないため、奥田夫人と一緒に、
姉、乳母を連れて先に帰国し、父はスタッフたちと一緒に日本に残って
いました。奥田夫人は上海にしばらく滞在した後、父に依頼され、上海
の自宅に残されたもう一部の文化財、骨董品を持って、再度日本に戻り
ました。
1937年6月10日、上海の弁護士の卓騰乾さんからの電話を受け、父は会社
の急用で、帰国せざるを得ない状態になりました。時間が急いだため、
父は文化財を“龍名館”の責任者に預かり、スタッフの宋治鈞を日本に
残して、文化財の面倒を見させ、スタッフの顧静波と一緒に中国へ戻り
ました。中国での用事を終わらせてから、また日本に文化財を取りに行く
予定でした。
1937年6月末、宋治鈞氏は言葉が通じないうえ、中国からの連絡もなかった
ため、奥田さんに会いに行きました（奥田さんは東京に住まれていたが、
当時、肺病のため、熱海で療養していた）。奥田さんから300円を借り、
一人で上海に戻りました。今後また父と一緒に日本へ行って、文化財を
取り戻すことつもりでした。
しかし、その後すぐ、1937年7月7日に盧溝橋事件、8月13日上海事変が
起きました。日中戦争が勃発した状況の中、父親は日本から、これらの
文化財を取り戻すことができませんでした。

盛宣懐一族の日本で遺失された文化財についての情報提供のお願い3

1941年前後、奥田さんが再び上海に来ました。父は奥田さんと面会し、
奥田さんの話によると、文化財はまた日本東京の“龍名館”に保管
されていました。その後、父、母は何度もこれらの文化財を取り戻そう
と努力したが、戦争が長引いたため、実現できませんでした。
1945年戦争が終わってからも、中国国内の政治変動などの都合で、
父は、これらの文化財を取り戻すという願望はずっと実現できませんでした。
1949年から、長い間、日中の間は国交関係を結んでいなかったため、父は
再び日本へいくことなく、自らから文化財を取り戻す願望を実現できませんでした。
1966年2月、父は病気で亡くなりました。亡くなる前に、父は、母に文化財
を日本に保管している証拠をきちんと保管するように頼みました。将来、
子供の私たちがいつかそれらの文化財を中国に取り戻すことを願っていました。
しかし、その後、中国の文化大革命が起きました。母は自分が保存した日本での
写真や、証拠物（奥田夫人と日本で撮った写真も含み）などが災難に引き込まれる
ことを恐れ、ほとんどの写真、証拠物を焼却してしまいました。
前世紀80年代、私の2番目の姉、盛英は友人を通して、藤山さんと手紙を交わしたこと
がありました。90年代に、中国関連部門にもこれらの文化財を取り戻すように
お願いしたが、証拠が不十分のため、その願望を実現できませんでした。
前世紀90年代、上海作家寧露霞さんが台湾で“盛宣懐一族盛衰史”という本を
出版しました。本の中に父が日本に文化財を残したことを取り上げました。
その後、2002年の前後、台湾商人の方竜驤さんが香港から何回か私に電話を
掛けてきました。電話の中で、彼は一部の文化財を持っていると言いました。
もし、私がこれらの文化財は父が祖父の盛宣懐から受け継いたものである
と証明できれば、文化財がオークションで値上げた分の20%——50%を私に
渡してもよいと言っていました。
それと同時に、私も何度も親戚と友人から、前世紀40年代に日本東京の
“龍名館”の近くに大火災が起き、これらの文化財は焼き尽くされた
かもしれないという話を聞きました。

盛宣懐一族の日本で遺失された文化財についての情報提供のお願い3

1941年前後、奥田さんが再び上海に来ました。父は奥田さんと面会し、
奥田さんの話によると、文化財はまた日本東京の“龍名館”に保管
されていました。その後、父、母は何度もこれらの文化財を取り戻そう
と努力したが、戦争が長引いたため、実現できませんでした。
1945年戦争が終わってからも、中国国内の政治変動などの都合で、
父は、これらの文化財を取り戻すという願望はずっと実現できませんでした。
1949年から、長い間、日中の間は国交関係を結んでいなかったため、父は
再び日本へいくことなく、自らから文化財を取り戻す願望を実現できませんでした。
1966年2月、父は病気で亡くなりました。亡くなる前に、父は、母に文化財
を日本に保管している証拠をきちんと保管するように頼みました。将来、
子供の私たちがいつかそれらの文化財を中国に取り戻すことを願っていました。
しかし、その後、中国の文化大革命が起きました。母は自分が保存した日本での
写真や、証拠物（奥田夫人と日本で撮った写真も含み）などが災難に引き込まれる
ことを恐れ、ほとんどの写真、証拠物を焼却してしまいました。
前世紀80年代、私の2番目の姉、盛英は友人を通して、藤山さんと手紙を交わしたこと
がありました。90年代に、中国関連部門にもこれらの文化財を取り戻すように
お願いしたが、証拠が不十分のため、その願望を実現できませんでした。
前世紀90年代、上海作家寧露霞さんが台湾で“盛宣懐一族盛衰史”という本を
出版しました。本の中に父が日本に文化財を残したことを取り上げました。
その後、2002年の前後、台湾商人の方竜驤さんが香港から何回か私に電話を
掛けてきました。電話の中で、彼は一部の文化財を持っていると言いました。
もし、私がこれらの文化財は父が祖父の盛宣懐から受け継いたものである
と証明できれば、文化財がオークションで値上げた分の20%——50%を私に
渡してもよいと言っていました。
それと同時に、私も何度も親戚と友人から、前世紀40年代に日本東京の
“龍名館”の近くに大火災が起き、これらの文化財は焼き尽くされた
かもしれないという話を聞きました。

盛宣懐一族の日本で遺失された文化財についての情報提供のお願い4

以上は、わが家族の文化財について、過去7０年間の経歴でした。
以下のことについては確実であると考えています。
１、1937年4月、私の父、母は確かに300件余りの文化財を日本へ
持ち込みました。そして、日本の“龍名館”に預かっていました。
我が家族は今まで、これらの文化財の行方について分からず、
取り戻すことができませんでした。
２、わが家族は、東京“龍名館”の支配人（1937年以降の各位）
は、これらの文化財の行方を知っているではないかと考えています。
３、奥田愛三さんのお子様たちは奥田ご夫妻と私の父母との写真を
見たことがあると考えています。さらに、文化財についての情報も
あるではないかと考えます。
４、私自分も、前世紀の90年代前後に、東京の“龍名館”に行った
ことがあり、そこに手紙を出したこともあったが、ご返事はもらえません
でした。

私は、日本の皆様が中国に対して、善意を持っていると深く信じております。
そのため、本文を書きました。これらの文化財に関する情報をお持ちでしたら、
ぜひ、私に連絡していただきたいと思います。我が家族の長年の願望を果たせる
ように、ご協力を心からお願い申し上げます。
もし、これらの文化財を取り戻せるなら、重要な情報をご提供していただける
方に謝礼をさせていただきます。

盛宣懐の曾孫：盛承懋 2008年10月

連絡用電話： 86-130-6388-0382 　（中国語）
　　　　　　 86-139-1555-2957 　（日本語）
担当者：盛承懋・楊
E-mail： [email protected]　
[email protected]
[email protected]

世界的経済危機→円高ドル安（実は円だけ高くなっていて、他の国、特に新興国ではドル高）
→通貨やばい（その一）→中国から夜逃げ同然の撤退→工場労働者突然職場が無くなり都市暴動多発（←今ここ）
→通貨やばい（その二）→介入しても下がり続ける自国通貨→日本にタカレ→韓国、台湾で従軍慰安婦問題で謝罪と保障をの決議（←今ここ）

１１月１６日、大阪で第９回世界史板オフ会が行われます。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1183820036/167-

僕は途中から参加になりそうです…。

>>34

謝罪要求に関しては、息抜き（ガス抜き）程度にしかならないよ。
補償したって韓国・台湾両国の状況が良くなるわけでもない。
何しろ必要な金額が三ケタも四ケタも違うんだから。
通貨下落防止には何の役にも立たない。

クラウゼヴィッツと「戦争論」

単行本: 380ページ
出版社: 彩流社 (2008/10)
ISBN-10: 4779113652
ISBN-13: 978-4779113659
発売日： 2008/10
商品の寸法: 21.2 x 15 x 3.2 cm


・下記amazonnから引用

クラウゼヴィッツの戦略思想に関する日本初の体系的な論文集です。
入門から最新研究までを含めた、まさに一冊でクラウゼヴィッツがわかる本でもあります。
入門編としては、日本に『戦争論』を紹介した清水論文、川村論文があり、
全くクラウゼヴィッツについて知らない場合でも、最も重要なポイントを知ることができます。

また、クレフェルトは、国際的に活発な議論を惹き起こしたクラウゼヴィッツ批判の論文を、マーレーはゲーム理論や単純化されたハイテク戦争の病理をクラウゼヴィッツを元にして分析しています。

ナポレオン戦争時代のクラウゼヴィッツから、現代の戦略思想の中でのクラウゼヴィッツの位置付けにいたるまで幅広く、そして縦横に論じられた本となっています。

1$>1500ｳｫﾝになったかー
統一教会信者涙目ですなーw

韓国経済というか韓国そのものがヤバイってのは、単にウォン安ドル高だから〜云々というわけだけじゃない。
二三年前から韓国で爆発的に売れに売れまくった金融商品がヤバ過ぎるから。
これは為替の変動によって金を得たり支払ったりするという金融商品。

ウォンが高い時は相場に応じて利益を得るが、ウォン安の時は逆に支払わなければならない仕組み。
だから、通常の経営が上手くいってても、為替の動きによっては無駄に大きな出費を強いられる。
そういうとんでもない金融商品が、末端の中小企業にまで行き渡ってしまっている。
しかも、この支払った金は韓国内には行かず外資に流れる。
無論ドル立てで。

興味のある方は、KIKO でぐぐってみてねーｗ

>>39
またＩＭＦの管理下に入るのかな？韓国

いつも思ってたんだけど、いくつもの反ソ・スレが同時一斉に上がってる。
その後は全て自然に下がり、また同時一斉ageの繰り返し。
赤軍の強姦ネタが好きな香具師がやってんだろうな。

あれも意見の一つではあるし、
２ちゃんねるは開かれた掲示板だから、
本人が飽きるまでどうしようもないだろ

ウザイからって相手をすると、それが書き込みのインセンティブになりドツボに嵌る。
人種系のレスが悪い例

最近山野見かけんけどどこいったの

ハンガリー関連は何が起きてるんだ？

軍板と世界史板で同じような事態（反露スレ乱立・反露レス連続）が起こってる。
同じ一人の人物がやってるのか（３年前に軍板でほぼ同じ事があった）、複数人でやってるのかは知らんけど、
乱立スレ削除、連続レス削除が続いてる（削除依頼が通っている）からそのうち規制になるかもね。

気楽に待つのが吉。

いまだに「アカの恐怖」を本気で信じている椰子がいるのは
ネットしてるうちにわかった。

反露レスってなんだ？
ロシア様に日本を解放していただきたいとでもいわなきゃいけないの？

>>47
ソ連スレ同時ageしてんのおめぇさんだったのかよｗ

>>46
中国、ロシア、北朝鮮のような赤の国で安全な国なんて案の？

正直言うと俺はこの板でおそらく最初にソ連軍による強姦スレを
立てた香具師（元コテハン）。８年ぐらい前かな。
でも、いい加減飽きたｗ
第一、この板では万人周知のこと。

>>49
いい加減にしろ。
反ソでも反米でも何でもいいから、よその板でやりな。

>>51
構うな。
子供みたいに荒れる連中だから。

ロシアはすばらしい国ですよ。
日本を早く解放してください！

共産主義（建前は国際共産主義）じゃない現在のロシア連邦が
「解放」するわけないだろ？
>>53は旧ソ連の共産主義や赤軍の満州・南樺太・千島侵攻と
グルジア・オセチア紛争を皮肉って言ってんだろうが、
後者は必ずしもロシアによる一方的な侵略とはいえない。
グルジアの南オセチアへの対応（武力行使）にも非がある。
米欧のマスコミによる一方的な解釈・報道と
とそれをそのまま垂れ流すマスコミの影響を受けすぎ。

ＮＡＴＯは旧ユーゴ（セルビア）にあれだけの武力行使をし、
更にセルビアからコソボを独立させておいて、ロシアを一方的に非難
というのは見え透いた二重基準。
極右（アメリカのデューク、フランスのルペン、
先日亡くなったオーストリアのハイダー、イタリアの北部同盟や国民同盟、
ドイツの国民連合や共和党）は「グルジア・イスラエル同盟」云々と
ユダヤ陰謀論と結びつけるからこれまた問題だが、
保守政党内超保守派にも簡単にロシア悪玉論を否定する人は少なくない
（アメリカならブキャナンやポール、ドイツならシュトイパー）。

南オセチアは北オセチアと同じイラン系おまけに多くがロシア正教徒、
アブハジアは民族・言語はグルジア人と同系でもイスラム教徒だよ？
コソボやボスニア（のムスリム）の独立ないし自治は後押しして、
南オセチアとアブハジアの独立は認めない米欧、
逆にコソボ独立は認めないで、
南オセチアとアブハジアのそれを支援するロシア、
それぞれ政治につきもののご都合主義、二重基準なんだよ。

同じような反ソ・反露スレを世界史板にいくつも立てて、
一斉同時ageしている人にはそんなことはどうでも良いのだろうけど。

外交なんぞは昔からエゴの押し付け合いだろｗ
正邪の論議なんぞは無意味

>>56
だからって世界史板に同じ類のレスを乱立させてage荒らしして
良いものか・・・

訂正
スレ　○
レス　×

専用ブラウザでスレあぼんしてほっとくか重複で削除依頼出すかしたら。

依頼するならルールを守らないとはじかれるので注意しとく。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081203_waste_of_time/

オープン性、ピアリング、共有、グローバルな行動、を四つの行動原理とした「不特定多数に開かれたもの造り」について書かれた
「Wikinomics（ウィキノミクス）」などの著書で知られるDon Tapscot（ドン・タプスコット）氏の教育に関する発言が話題を呼んでいます。

詳細は以下から。


Google generation has no need for rote learning - Times Online

「GoogleやWikipediaなどでいつでも簡単に入手できる情報を、わざわざ暗記するのは時間の無駄」と語るDon Tapscot氏は1998年ベストセラーとなった「
Growing Up Digital」で「Net Generation（ネット世代）」という言葉を浸透させた張本人。最新刊「Grown Up Digital」では1978〜1994年生まれの12カ国、
8000人近くの人を対象にした調査により、このような結論に至ったと発言しています。

「子どもたちは世界の成り立ちや、どうやって世界が動くかを理解するために、歴史を学ぶ必要がある。しかし、年号や日付を知っている必要はない。
ヘースティングスの戦いについて知っていれば、1066年という年号は、検索すれば一発で出てくる」

「もはや教師は『知の泉』ではない。インターネットが『知の泉』なんだ」

「現行の教育は時代遅れ。産業革命時代には合っていたかもしれないが」

「今の子どもたちにとって暗記は時間の無駄。クリエイティブな考え方を身につけさせ、オンラインで入手した情報を有効に使えるような解釈力を付ける教育をするべきだ」とのことですが、
もしその教育方針が採用されたら、これからの子どもたちは年号や人名、元素周期表や化学式なども暗記しなくてよくなるのでしょうか。少しうらやましい気もします。

>>60
テレビが普及し始めた頃、新聞などなくなるといっていた人達と同じくらい
ナンセンスな話。

というう結論にしないと飯が食えないものな

http://bgns.exblog.jp/9126461

反応してしまった。

いや、全くその通り。


インターネットでいかに正しい情報を、素早く、確実に手に入れるかが今後のビジネスの鍵であり、暗記が得意な人間を作ったりすることが、勉強と言えなくなっているのは確かではないだろうか。

この記事の元になっている意見を唱えている人には、かなり賛同します。

798 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日：2008/11/30(日) 02:22:21 0
おいコラ、運用板にip強制表示にしてくれって馬鹿が
無茶苦茶な相談しにきたぞ、スレで話あったんか？
スレ乱立が有るみたいだが荒らしの報告してんのか？

869 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/11/30(日) 02:07:11 ID:PZcyd2460
世界史板をしばらくの間、ＩＰ強制表示にしてもらいたいんですけど、
そういう相談はどこにすればいいですか？
反ソ厨が反ソ・スレを乱立させ、age荒らしを繰り返していて、
それに対抗してソ連シンパもそれら反ソ・スレを挑発的にage返して
スレを内容的に潰そうとして、メチャクチャになってます。
基本的に２人の仕業なんですが、同じコピペばかりというわけではないので
規制してもらいようがありません。
ＩＰ強制表示なら、誰がage荒らしているのか一目瞭然なので、規制相談に
応じてもらえる可能性があると思います。

872 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日：2008/11/30(日) 02:14:02 ID:uPtplOR20
>>869
抜け駆けはいかん。相談つーのは当事者同士でやれ。
荒らしや乱立スレは報告するとこあるだろ？
世界史板で自治スレたてて話合え。
ただ強制ip表示ってのは２ちゃんの流れからだと無理だな
よっぽど勢いあって荒らしが横行して対応して大騒ぎになっても微妙。
荒らし報告の方法を板の奴らで共有して淡々と報告してみ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1226981191/869,872
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131887693/798

要は言論弾圧したいんですね　わかります。

グーグル以前の世代にとっても本来「歴史＝年号・日付の暗記」ではなかったけどね。

しょうもないトリビアルな知識の詰め込みを要求されるのは
せいぜい○○○大学あたりの入試まで。

○○厨とか××アンチとか言ってるﾔﾂが運営に相手にされないのは確定的に明らか

知りたい情報の入手が手軽になったのはいい事だけど暗記が必要ないとは思えんなぁ…
その場その場での情報の入手だけでは、頭の中で様々な事象を結びつける有機的な思考ができないし。

そろそろ山野と取り巻きーズのご託宣タイムですね。

【長崎】 「終戦知らず密林に３０年潜伏」 〜元陸軍少尉、８６歳小野田さん野外炊飯など指導（写真あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228049357/

18 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/30(日) 21:59:38 ID:u5QQJsLn0
小野田寛郎「私が見た従軍慰安婦の正体」
http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/2005/2005-01-16-onoda_ianhunoshoutai.html


朝鮮人の嘘を論破した小野田さんは神！

>>69
　↑
託宣第一号乙♪

取り巻きが早速着たか　このスレを監視しているんだね。

　↑
あなたは取り巻き第一号♪

昔、私はローザ・ルクセンブルク、シリャプニコフ、
コロンタイ、トロツキー（←の労働者軍事規律化論・労組否定論には
大反対だが）を高評価していた新左翼だったが、
マルキシズムを放棄し、新々左翼の新アナーキズム・ボゴ同盟を結成。
これまた旧来のアナーキズムともちゃう。
詳細は後日。

>>74
ドイツ無政府主義ポゴ党やフランスのオールタナティブ・リバタリアン
の真似でしょうか？

>>74はジーモンだろ

天皇板ができたもよー

http://dubai.2ch.net/emperor/

>>77
最近利用目的不明な板が立ってますなあ・・・

今年はVocaloidにハマってYouTube板にも出入りするようになっちゃったよ。
ボカロ本スレ専門じゃあるけどな。

天皇板はまだしも
ヨーロッパ板やアフリカ板を世界史板へ相談もなしに造られるのはどうかと思うな

何故相談しなきゃならんの

俺は10年以内に核融合発電を実用化する

日本人は、一般的に言われる「黄色人種」ではない。
黄色人種（イエロー）とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ白人の仲間だ　劣等人種とはちがう。

白人みたいな野蛮人と一緒にしないで欲しい。

名誉白人か（苦笑

はあ・・・早く白人になりたい・・・あと何年西洋史勉強すれば白人様に認めて貰えるんだろう・・・

ttp://www.mag2.com/events/mag2year/2008/#sg3
まぐまぐ大賞2008　総合部門第3位

> 田中宇の国際ニュース解説
>読者さんからの推薦コメント
>* 参考文献も示されており陰謀史観に陥ることなく現実的なデータに基づいた考察がなされている。
>国際政治の大枠をつかむ上でわかりやすく参考になる。

紅茶噴いた

障害者侮辱、黒人侮辱、韓国人侮辱、極端な反共・反ソ宣伝屋には
世界史板から退去してもらおう。
特に障害者叩きスレの増加は目に余る。
２ちゃんねる、ネット全体では障害者差別、部落差別、極端な嫌韓、
いずれも珍しくはなかったが、
ここ数年の間に世界史板にまで変な連中が流入してきて荒らされている。

いわゆる「イエロー」はユダヤ人の事。

「B民、朝鮮人を街から追放しよう！」
「暴力団を街から追放しよう！」
上ふたつの言葉の中身はほぼ一緒だが、後者の方が受け入れられやすいのが現状。

公開プロキシで規制されて書込めない店が増えてて困りますよ。
書ける店でも分煙してないと燻り出されるし。
私みたいのはもうお呼びで無いんですかね。寂しいな
>>82
芭蕉(バナナ)ですか

不況と排外主義は同時期に持て囃されるものなんですかねえ。

日本が新自由主義の猛威から逃れられるのはいつになるのやら。

不況の原因をきちんと調べるのが一番の近道だよ。
そして、それをネットで広めればいいんじゃないかな？ｗ

■明治政府は、なぜ宮古・八重山を中国に与えようとしたのか
１８８０年の琉球の帰属に関する日清両政府案

日本政府案
１、沖縄諸島以北を日本領土とする
２、宮古・八重山を中国領土とする
３、上記のことを認めるかわりに、１８７１年に結ばれた日清修好条規に、
　　日本商人が中国内部で欧米諸国並みの通商ができるよう条文を追加する

清政府案
１、奄美諸島以北を日本領土とする
２、沖縄諸島を独立させ、琉球王国を復活させる
３、宮古・八重山は中国領土とする

こうして１８８０年１０月、交渉は妥結し（日本案で）１８８１年２月、両国の代表が石垣島でおちあい
正式に宮古・八重山の土地・人民を清国に引渡すことになった。
しかし、琉球の脱清人（清国への亡命者）による「日本への帰属反対」の請願が、再三にわたって清国政府に届けられていたことと、
ロシアとの国境紛争に解決のめどがたったことなどで、この条約の正式調印はそのまま棚上げにされた。

『琉球・沖縄史』より

清国への琉球人亡命者

明治9年　　幸地朝常、名城里之子親雲上ら　19人亡命。　
明治12年　 湖城以正、神山庸忠ら　13人亡命。
明治13年　 富名腰朝衛ら　2人亡命。
明治15年　 富川盛圭、国場大業ら亡命。

湖城以恭ら　3人亡命。
真壁徳名ら　亡命。
国頭必達ら　5人亡命。

明治16年　 浦添朝忠ら　42人亡命。
明治17年　 仲本進輝ら　5人亡命。

宜野座朝義ら　6人亡命。
亀川盛棟ら　4人亡命

明治18年　 津嘉山親方父子亡命。

「生きて日本国の属人と為るを願はす、死して日本国の属鬼と為るを願はす、身を廃し首を砕くと錐も亦辞せさる所なり」

豚と沖縄独立

戦前の沖縄の豚は黒豚だったのに、戦後なぜ白豚になったのか。
著者は、この変化のかげに、沖縄戦後の飢える故郷を救おうと、ハワイのウチナーンチュ(ハワイの沖縄系移民)が太平洋を越えて
550頭もの豚を送った運動のあったことをつきとめる。さらに筆者は、学芸と海と豚によって沖縄の独立を達成せんとした先人たちの
努力がまやかしの日本復帰にからめとられる秘史を発掘する。豚でたどるユニークな沖縄現代史。

誰かtanasinnで世界史を語るスレ立ててくれよ

「自分でやれ！」

清国への琉球人亡命者

明治9年　　幸地朝常、名城里之子親雲上ら　19人亡命。　
明治12年　 湖城以正、神山庸忠ら　13人亡命。
明治13年　 富名腰朝衛ら　2人亡命。
明治15年　 富川盛圭、国場大業ら亡命。

湖城以恭ら　3人亡命。
真壁徳名ら　亡命。
国頭必達ら　5人亡命。

明治16年　 浦添朝忠ら　42人亡命。
明治17年　 仲本進輝ら　5人亡命。

宜野座朝義ら　6人亡命。
亀川盛棟ら　4人亡命

明治18年　 津嘉山親方父子亡命。

「生きて日本国の属人と為るを願はす、死して日本国の属鬼と為るを願はす、身を廃し首を砕くと錐も亦辞せさる所なり」

『琉球・沖縄史』より

今度はなんのコピペ？
「沖縄を第二のチベットにして沖縄人を皆殺しにしよう！」運動でも始めたんか？

>>94
アメリカは沖縄の自治領化と永久占領を目論んでいたから琉球と清の
関係を強調した教育を強制した。このような書籍もそのような世論工作の
成果だろう。ちょうど戦後の反米勢力が反米となった以外はGHQの方針通り反日
に育ったように。

インド・パキスタンがキナ臭くなって参りました今日この頃ですが、皆様如何お過ごしでしょうか？

ジーモン【^∇＾】ジョーカーさん来てはる？
どこのスレに居てはるでせぅか ......
|　 |　　〃
|＿|´・π・`)　　　｡ ｡ ｡
|柱|ｏ　 ｏ
|￣|―ｕ′
""""""""""

ヤフオクで勾玉や銅鏡、漢代の玉蝉に北宋の玉壁を入手しました…。
たぶん贋物なんでしょうけれど。

とはいえ、みなさんよいお年をなのです。

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

去年は世界史に残るだろう事件が色々あった年でしたね。
ただ、経済関係は地獄の蓋が開いただけだと思ってますので。
今年も乗り切りましょう。

この世界的不況を乗り切ったとしても、
資源や食糧の枯渇、人口爆発など、
人類が乗り越えるべき問題は山積みですね。
もしかしたら、我々は黄昏の時代を生きているのかも知れません。

　　　　 曰　　　＼　　また負けるのか…　　 　　　　　　　　　　　　 /
　　　 　| |　　 　 　＼　　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　　　　　/
　　　　ﾉ__丶 ∧＿∧＼　ﾊｧ...（ ；´Д｀）≡3　　　　（・∀・　）ﾌﾟﾌﾟ…/__|
　　 　 ||負||（； ´Д｀）　＼　　|　　⊃ヽC 　　　　 Ｃ/⊂　　|. 　　 /|||||
　 ＿　||け||./ 　 ［¢､)　　＼　 ､＿ （　）） 　 　　（ （　）＿ノ.. 　 / |￣| ∧ ｳｳ･･･
　 ＼　||犬||∪￣￣.￣￣＼ ＼　 　　　　∧∧∧∧∧.　　　...　./　| 　|ﾌT )
　　||＼.`￣￣´　（(二ﾟ｡◎彡）＼ ＼　　　＜　　　　　　　＞　　　/.　 |　 |⊂ | もうだめぽ…
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 ＼　＜　　　　　今　＞ ...../　　 |　 | ∪
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　＼＜　　　　　年　＞　/
　今年も負けちまうのか・・・　　　　　＜ 　で　　　も　＞/
―――――――――――――――＜　 す　　 負　＞―――――――――――――――――
　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　　 　　∧ ＜　 よ 　 　け　＞
　　　　　/　；　　また負けか…　 /　　＜.　 !!!　　　　　＞
　　　　/　　　';　　　　　　　　　　/　　 .＜　　　　　　　＞　　　　 　 　 ∧＿∧∩　／￣￣
　　　/　　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　　；/∨∨∨∨∨＼　　　　　　 （ T∀T）ノ＜先生!今年も
　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼　　＿＿／ノ　　 /　　 ＼＿＿
　/　　┯━┯　 　　　　　　　┯━┯ ./　　　　　　　　　　　＼＼　　￣￣￣￣￣￣＼
.|　　　..）　　 ） ＿＿＿＿＿　 ） 　　）/　　　 /　　　　　　ヽ　 ＼||＼　　　　　　　　　　＼
| 　　...（ 　　（　 ;,　　　　　　/ （ 　　（/. 　　 /　　　　　　　　ヽ　 ＼ ||￣￣￣￣￣￣￣||
|　　　 .）　 　）　；　　　　　/　　）　　/.. ∧ /∧　　　　　　　∧ヽ∧＼￣￣￣￣￣￣￣||
.|　　 .（ 　　（　　 ：　　 　/　　（　　 / （　 ⌒ ヽ　　　　　　（　 ⌒ ヽ　＼　　　　　 　 　 ||
　|　　 ） 　　）　　　'; 　 /　　 　）　/　　∪　　ﾉ　ミ　　彡　 ∪　　ﾉ　　　＼
　 ＼ （　　（　　　 　ヽ/　　　 （　/　　 　ヽ_),)　　　　　　　　し' l_ﾉ　　　　　＼

池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

２チャン寝るは｢■とう■■■一■教■■会■｣が 運■■■営して｢個人じョうホう｣を収集してる。
駅前で｢■手■■■相を見せてください｣ と｢カンユウ｣してるのが｢■とう■■■一■教■■会■｣。(カ■■■ルト宗■教)　　
カ■■■ルト宗■教の下にいる人と、上にいる奴を分けて考えないといけない。
下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝｢とう★■■一■教★■★会｣上層部＝層化上層部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝金■ 正■■日（キ■ム・ジ■ョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

毎■日■■■新聞スレを荒らしてる奴らも｢■とう■■■一■教■■■会■｣。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

てい

ポーランド王国
・ポーランドの神武天皇がピャスト。
・ポーランドの神武天皇がミェシコ1世。
・ポーランドの雄略天皇がボレスワフ1世。
・ポーランドの応仁の乱は1079年。
・ポーランドの徳川家康であるヴワディスワフ1世が国家再統一を果たしたのが1320年。
・1079-1320の間の時代はポーランドの戦国時代で、ポーランドのキリシタン大名が
　シロンスク・ピャストの諸侯。
・ポーランドの徳川吉宗がカジミェシュ3世大王。
・ポーランドの本居宣長がパヴェル・ヴウォツコヴィツ（ラテン語：パウルス・ウラディーミリ）
・ポーランドの徳川家茂がスタニスワフ2世。
・ポーランドの吉田松陰がフーゴ・コウォンタイ
・ポーランドの島津斉彬がアダム・Ｊ・チャルトリスキ。
・ポーランドの西郷隆盛がユーゼフ・ポニャトフスキ。
・ポーランドの高杉晋作がタデウシュ・コシチューシコ。

時代を前後させて
・ポーランドの豊臣秀吉がジグムント3世（ロシアを征服）。
・ポーランドの織田信長がヤン3世（ヨーロッパにその名を轟かす天下布武の名武将、
　オスマントルコを撃退した近世ヨーロッパ文明の英雄中の英雄だが世襲王政導入に失敗）。

・ポーランドのニニギノミコトがピャスト。

新年あけましておめでとうございます。
流石に三が日は暇が出来ました。

>>110
おや山野氏お珍しや。
正月は実家にお帰りですか？

をを、山のさん、おひさ♪

>>111
左様で御座います。今日が初詣で、明日墓参りの予定です。
（広島県民は正月に墓参りをする習慣があるので）

>>112
本年もよしなに。

帰郷先にて久しぶりに会った親戚の子供達と談笑できた、色々と新鮮な会話だった。


（‘∀‘）　「＊＊さんってさー、歴史に詳しいんでしょ。
　　　　　私もNHKとか見て歴史勉強してみたんだけど、日本って本当に凄い国だったんだね。
　　　　　外国で女の人は奴隷扱いだったときに、日本では篤姫とかまつとか、女の人も男に負けない位
　　　　　働いてたんだでしょ？これって凄いよね？」

俺　「う、うん、まあそれはね…(；´ー｀）」

(^ω^ )　「あ、＊＊さん、俺もネットで調べたんだけどさ、日本って皇室を中心にヨーロッパより1500年前に
　　　　　もう今みたいなきっちりした国、えっと、国民国家だっけが完成してたんでしょ？
　　　　　中国なんか実際の歴史は50年しかないのに凄くない？俺もう感動しちゃってさ…」

俺　「…( ﾟдﾟ )」

いやあ、これからの歴史業界が楽しみだ。
日本の業界もお隣の国みたいに「民間歴史家」の”運動”で「正常化」されていく運命なのか。

>>114
そういう人は例えるなら「中世ヨーロッパの暮らし」の初代スレ立てた人
みたいなもんでないかと思う。もちろんあのスレ立てる前の、ね。
あんまり深刻に心配しなくていいと思うよ。

大体、まつなら同時代人にエリザベス一世とかいるし。
篤姫もナイチンゲールがほぼ同時代人。
そういうの知るだけで大分違ってくるからね。

>>114
コピペ化の予感

今更ですがあけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いします。

>>114
これは凄い。
長く詳しく話したのでしょうか。

>>115
古代日本史も地域レベルでは「正常化」は始まってますからねえ、どうなるかしら。

イスラエル国防軍を語る。その9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231495680/

208 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 18:23:08 ID:???
難民攻撃。
１００万だか２００万だかの住民全員でイスラエル領内に侵入して住み着いてみよう
流石にこの数は殺せまいw

229 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 20:12:02 ID:???
>>208
それでも殺すのがイスラエルです
いや、マジで
230 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 20:15:11 ID:???
100万殺さなくても一万ほど殺せば後は逃げ出すだろうしな。
ベイルート虐殺じゃどれくらい殺したっけ？

232 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 20:19:03 ID:???
虐殺やらかしてたのはファランジスト民兵だろ。
IDFは後ろからニヤニヤ見てただけ。止めなかったけどな！

そういえばアラブ各国から言葉以外の援助が全く来ないというのも当時と同じだな…

234 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 20:21:19 ID:???
>>232
虐殺用の弾薬と武器を補給し続けたじゃんｗ
あれは非常に効率のいい方法だった。
ＩＤＦへの非難を弱め、なおかつパレスチナ人を浄化し追放するって戦略目標は完全に達成されたわけだし。

先に停戦破棄したのって、どっちだったっけ？

山野はもうやる夫スレ中傷しないのか？

停戦中に穴掘ってミサイル密輸するのって停戦っていえるのかよ？

>>121
イスラエルがガザのエジプト側に壁作るから、
穴掘って食料品とかも輸入してたわけで。

正直、ここに至る経緯に関してはエジプト政府にもかなり責任があると思う。
実際マッチポンプ的な役割しか果たしてないし。
少なくとも、エジプトがガザとの境界をしっかり監視してればミサイル密輸は防げたろう。
イスラエルはパレスチナ人だけでなくてエジプトとも戦争すべきだった。

2008年は毛沢東の誕生115周年にあたり、毛沢東に関する話題が多く取り上げられた年であった。
中でも、「日本の侵略に感謝する」と語ったとされることについて、学会のみならず一般人も大きな興味を示した。
「毛沢東外交文選」の記載によると、毛沢東は日本人に対して「侵略に感謝する」と直接語っている。

1961年1月24日、日本社会党の黒田寿男氏と会談した際、
「日本帝国軍が中国大半を占領したことによって、中国人民は教育を受けることが出来た。
日本の侵略が無かったら、我々は未だに山里に住んでいたことだろう。」と述べている。

また、続けて「日本帝国軍が中国大半を占領したからこそ、我々は抗日基地を築くことが出来、
後の解放戦争に勝利するための条件を整えることが出来た。日本軍閥は我々に『良い事』をしてくれた。
感謝が必要であれば、日本帝国軍が中国を侵略したことに感謝する」と語っている。

また、1956年に日本陸軍の遠藤藤三郎前中将と会談した際にも「あなたたちは我々の先生であり、
感謝しなければならない。戦争こそが、まとまりのない中国人民を団結させたからである」と述べている。

学識者の分析では「敵に感謝する」という毛沢東の発言はユーモアと諷刺、皮肉を込めたものであり、
日本による侵略を肯定するものではなく、また、日中戦争が中国人民にもたらした災難を肯定するものでもない。
つまり毛沢東の談話は日本帝国主義を反面教師として捉えたものであり、客観的に見た場合、日本帝国主義による
侵略が中国人民を団結させ、反抗と覚醒をもたらしたという意味であろう。（一部略）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0114&f=column_0114_002.shtml

ウヨに都合良く、コピペされると見た

なんで株主の俺がスレ立てられねーんだよ！！！！
誰か↓このスレの次スレ立ててくださいよ。
【銃・病原菌・鉄】ダイアモンド【文明崩壊】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1135722639/
さっき1000取ったからさ立てないと悪いと思って立てようとしたんだが
ダメだったんだよな。

あとtanasinn で世界史を語るも頼みます。

　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

民主党支持団体
朝鮮総連、韓国民潭、統一教会、部落開放同盟、山口組・・・

893ばっかりよく集まってくるもんだｗ
党首の人徳のなせるワザですかね。

★洛書き帳：パレスチナ自治区ガザ地区に軍隊を侵攻させ…　／京都

　パレスチナ自治区ガザ地区に軍隊を侵攻させ、住民を殺りくするイスラエル。どんな
理屈を挙げても正当化されない国家による大量虐殺で、戦争犯罪の疑いも濃い。許され
ないはずの蛮行がまかり通っている
▼国連や各国が中止を求め、アラブはもちろん、当のイスラエルや米国でも市民が抗議
の声を上げている。それでもイスラエルは改めない。今回の侵攻が終わっても、ペナル
ティーが課されず、繰り返される恐れがある

▼ハンバーガー、清涼飲料、コーヒー、ヨーグルト……。イスラエルを資金面などで支
える企業は多いという。そんな企業の製品は買わない。市民が日常的に抗議し、忘れな
い運動に参加する。

■ソース(毎日新聞)【太田裕之】
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20090117ddlk26070494000c.html

そういや、この毎日新聞のゴミとかクズとかいう名前の殺人記者はどうなったんだか。

まあ不発弾拾ったら持って帰りたくなる気持ちは分かる

わかんねえよｗ
警察届けろｗｗ

復活して1年経ちましたか｡中には迷惑してる人も居るみたいですね｡
そう言えば今年も後1週間になりました｡良い御歳を

よいお年を。
注；本日は１２月２４日です。

ようやく念願の、コロンビア・ベネズエラ・ギアナ三国の歴史スレを立てることが出来ました。
以前は立てる前にウィキペディアの翻訳なり加筆なり、前提となりそうな条件をもっと整備する必要があると感じていたのですが、
そんなこと言ってたらいつまで経ってもスレは立てれないと思い、見切り発車ではありながらもスレ立ての運びとなりました。

コロンビアのスレは今回で世界史板では二度目、ベネスエラ、ギアナに至ってはこれが初だと思います。
ガルシア・マルケスの小説の感想などがありましたら、是非お立ち寄りくださいませ。

【トラビアン travianとは】
村を作って戦争したり貿易したりなブラウザゲー
３倍サーバー（新サーバ）が1月28日(水) 20:00 開始
開始と同時に参加すればみんな横一線からのスタートです。
２ちゃんねるで同盟を作ってトラビアンを楽しみましょう！

・公式サイト
http://www.travian.jp/
・新サーバー（3倍）←今回はこれ
http://speed.travian.jp/anmelden.php
・ブラウザゲーム板のスレ
Travian トラビアン 日本3倍鯖 JPX
http://find.2ch.net/?STR=Travian+%A5%C8%A5%E9%A5%D3%A5%A2%A5%F3+%C6%FC%CB%DC3%C7%DC%BB%AA&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

2ch同盟は誰でもウェルカム
初心者さんからどこへ行ったらわからないという方まで
ご自由にお入りください

※2ch同盟の開始位置は「南西」です。
アカウント作成時に「南西」を選択してください。
※村名に「@2ｃｈ」を付けて、お互いを攻撃しない様にしましょう。

新村ゲー　Travian トラビアン　日本3倍鯖　part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1233162376/

雑談スレも廃れたなあ。コテハンスレの消えた頃からか。

誰かさんがやる夫スレをけなせばまた盛り上がるさ

Googleで検索したら、えらいことになっております。
思わず笑ってしまいました。

mixiへ帰れ

うざ

ガザ攻撃でイスラエルを一方的に非難している人が多いけれど、
俺は逆に歯がゆいというかイスラエルはトコトンやるべきだったと思ってる。
ありゃハマスをガザ地区から排除するまでやらにゃならん。
選挙があるからオルメルト、リブニ、ペレスらの思惑もあっただろうし、
財政問題もあるし、盟友アメリカの圧力もあるから仕方ないのだろうが、
これじゃ選挙向け以外はあんまし意味がない。
やるならハマスメンバーを含むガザ住民のうち10万人ぐらいの
死、それに対する国際社会の激烈な非難、予備役総動員を覚悟してやらにゃならん。
イスラエルも柔になったもんだぜ。時代の変化が大きいが、
やはりシャロンやベギンのような男がいないと。

これは土佐守様、お久しぶり。
確かイスラーム圏に詳しい方だったと思いますが、手厳しいですね。

つうか、カッサムロケットを市街地にバンバン撃たれて放置する国なんてイスラエルに限らずない
策源地叩くのは当然。

アメリカ人「ジャップって『同じ日本人として恥ずかしい』とかよく言うけどキモいよね＾＾
赤の他人のDQN行動で『こういうことするから日本人が悪く見られる！』とかファビョったりｗ･･･他人は他人。成熟した個人主義のわれわれ西洋からしたら考えられない＾＾ｙ」
↓
「アメリカ人オタク・聖地日本を巡礼する」
http://jp.youtube.com/watch?v=JNcXG0QB1SE
↓
アメリカ人とかの反応
「ああっ神様、どうしてでしょうか？恥ずかしさのあまり熱い涙が溢れてくるのです。」
「ここまで頭にきたのは生まれて初めてだ。オー、日本には同情するよ。アメリカから心をこめてお詫びする。」
「こいつらのせいで西洋社会が笑いものにされちまうんだ。メチャクチャ腹が立つ。」
「こいつが「ミクルビーム」と言ったところで限界がきて観るの止めた。ちょっと手首切って来るわ。」
「どうしてあんな人間が存在するんだろう？」

>>142
山野さん、ご無沙汰しておりました。
私は別にイスラム圏にというわけじゃなくてハマスやレバノンのヒズボラにね。
他の人も書いているようにロケット弾を毎日のように撃ち込まれて、
黙っている国の方がおかしいですよ。
ダボスでトルコのエルドアン首相とイスラエルのペレス大統領がガザ攻撃を巡って
火花を散らしたと聞きましたが、いくらエルドアンはイスラム系政党の者とはいえ、
両国は軍事同盟も結んでいて、トルコによるクルド過激派ＰＫＫ退治にも
間接的ながら協力(有名なのはオジャラン逮捕)しているイスラエルにそこまで言うとは計算があるんでしょうね。
私は越境攻撃を含めてトルコのＰＫＫ退治にも賛成していますよ。
とにかく、ガザもアッバースが治めないと駄目です。

>>144
「いざとなったら同じような行動」というのは、よくありますね。面白い。
＞成熟した個人主義のわれわれ西洋からしたら考えられない
「個人主義」にもこうした行動は見られるというよりは、個人主義と非個人
主義という二分化した見方が不適当なのでしょうね。
個人主義的とされる行動も、非個人主義的とされる行動も、どの国にもどの
人にも見られるのではないでしょうか。

>>145
＞私は別にイスラム圏にというわけじゃなくてハマスやレバノンのヒズボラにね。
いえ、批判対象という訳ではなく、貴方のご専門のことでした。

＞黙っている国の方がおかしいですよ。
この点については、仰りたいことは分かります。

＞ダボスでトルコのエルドアン首相とイスラエルのペレス大統領がガザ攻撃を巡って
「二度と来ない」でしたか。どんな計算があるのでしょうね。

ただ、私も極端なことを書きましたわ(苦笑)
限定攻撃？が妥当なのは頭では解っているつもりだし、
ガザ北部の町の瓦礫の山を映像で観て、思った以上に「よくやった！」と満足しましたがねw、本当は。
あれは、民間住宅などに紛れ込むハマスを民間人巻き添え云々の対イスラエル非難(国際世論とやら)を無視して討伐した証です。
ロンドンじゃ、イスラム団体と左翼団体がイスラエルに抗議して暴れましたが、
イギリス特に労働党政権は暴徒に甘いですね。
ブラウンはブレアじゃなくアトリーの後継者なのかなぁ？w

＞限定攻撃？が妥当なのは頭では解っているつもりだし、
私が上で「この点については」と申し上げたのも、限定攻撃の面が非難されているからです。
限定出来ない状況というものもあるでしょうが。

＞限定攻撃？が妥当なのは頭では解っているつもりだし、
私が上で「この点については」と申し上げたのも、限定攻撃の面が非難されているからです。
限定出来ない状況というものもあるでしょうが。

しまった二重になりました。失礼致しました。

山野さん、よく読まずに済みませんでした。
私はおっちょこちょいでＰＣでも早合点？しますが、やっぱしケータイだと尚更。
後でＰＣからじっくり読ませていただきます。

>>144
同じ白人が見下してるはずの黄猿の低俗なヲタ文化に迎合してるんだもん
「同じ人間として恥ずかしい」って感想が出るのは当然だろ
ヲタ文化みたいな気持ち悪いことをやるのは日本人だけにしとけってことだよ
日本人がことあるごとに他国人の評価を異常に気にしてそう言うのとは違う

東大休暇邸論述キツい

>>152
オタク文化を日本人だけに留めるのはもう無理だよ。
何しろ日本の素人の作ったものが、一切加工や編集抜きにネットに流れる時代だ。
向こうの評価もダイレクトに返ってくる。これはもうどうしようもない。

最近しばらく、ニコニコでVocaloid（歌詞入力すると歌ってくれるソフト）
で作った曲を聞いてるんだが（聞くの専門。私自身は作ってない）、
有名曲になるとそのままYouTubeに転載されてるケースが多い。
で、外国人の反応見てると日本人のオタクとほとんど変わらんよ。
向こうは感情表現が正直な分、下手な日本人のオタクより凄い言葉もちらほら見かける。

山野さん、よく読ませていただきました。
エルドアンは国軍や世俗派（人民共和党・民主左派党）の支持よりも
イスラム教徒としての意識ひいてはイスラエル嫌いの自党（公正発展党）の
支持者へのパフォーマンスをした方が得策だと計算したのでしょう。
少なくとも今なら昔みたいに軍部の圧力で、がないともね。

関係のない話ですが、私の知人でエルドアンやギュルが大嫌いなトルコ人の
知人がいますよ。
民族主義者行動党のことはもっと嫌いらしいですが。
彼は一日に一度も礼拝せず、ラマダンの断食もしない大酒飲みですｗ


ガザへの限定攻撃もいかんとお考えなのでしょうか？
私はあの程度の攻撃は当然だと思っています。

池田先生なら日本を変革できる。はやく天皇制を廃止して終身大統領になってほしい。

＞ダボスでトルコのエルドアン首相とイスラエルのペレス大統領がガザ攻撃を巡って
「二度と来ない」でしたか。どんな計算があるのでしょうね。

あの発言で支持基盤での求心力が実際に増加したし、
「二度と来ない」と発言しているだけで、実際には具体的な経済協力関係の断絶などは
やっていない。

そもそも、彼の所属する公正発展党は、イスラム主義政党の流れを汲んでいるが、経済政策では欧米志向。
ハマスなんか支持してもトルコには何のメリットもないし、さりとて抗議のポーズ見せないことには
支持率の急落もありえる。
だから、「いってみました」というポーズをとりつつ、実際には協力関係を解消する思惑まったくなし
トルコもイスラエル同様にアラブ諸国家とは基本的に距離を置いてる。

ま、口撃と行動は別だからその辺はお互いわかっているでしょう。

>>148
第三次インディファーダ宣言で民間人、軍人関係なく攻撃宣言出してきたのはハマスサイドだし、
同じパレスチナでもファタハ支配下の西岸側ではせいぜい投石デモぐらいだし、ヒズボッラーも
連携する気ナッシングときている。
　
　ようするに何処も生暖かい目で見ているんですな。　身からでた錆としか言及のしようがない。

私の見解？を上の人たちがよく説明してくれています←もちろん私のためじゃありませんが。
私は意見、文章がなんぼになっても下手過ぎで困ります(苦笑)。
イスラム教徒としての意識の強い一部の支持者たちへの云々、と書こうとしたら、
まるでエルドアン自身の意識かのように誤解されるカキコになりましたし。
上の人たちが書いているようにエルドアンのはあくまでパフォーマンスです。
それはペレスにも言えることですが。

　
　
　
　　　　　　　 　　　　 　 　 V 　
　　　おっ　 　　　　　 （*・π・*）　　　　　　　　　　昨日２月１日ロシア正教で、キリル新総主きょうがそくいしたそうでちぉ ｡ ｡ ｡
　　　　 　　おっ　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　プスプス
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　プスプス
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣

　　　　　　　.

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 〃　　　　 ≡=-
　ﾟ　。○　ﾟo　。O 　(・π・´ )つ　))　≡=- 　　　　ｱﾁｮｫｰｰｰ　　
　　ﾟ o 。 O 。 (⌒ヾ（　　　つ　))　　≡=-
ﾟ o　。O (´⌒;ﾞ''＼　＼）ゝ　）　 ≡=- 　　　
　　　ヽ　;ヽ;゜; :(;;　＼　＼＿） 　≡=-
　ﾟo　。Oﾟ。　　........:::::＼　＼
　 　 　ﾟ Oﾟ。　ﾟO。ﾟ'::::;;; `ー'　

　
　　　　　　　　　　　　 　 V　　　　≡=- 　　　　　　んっ？
　ﾟ　。○　ﾟo　。O 　(*・π・*)つ　　≡=- 　　
　　ﾟ o 。 O 。 (⌒ヾ（　　　つ　　≡=-
ﾟ o　。O (´⌒;ﾞ''＼　＼）ゝ　）　≡=- 　　　ジーモン【^∇＾】土佐守しゃん、ど久しぶりでちぉ！　おはぅーごぢゃまっ♪　　　 >>155>>159
　　　ヽ　;ヽ;゜; :(;;　＼　＼＿） ≡=-
　ﾟo　。Oﾟ。　　........:::::＼　＼
　 　 　ﾟ Oﾟ。　ﾟO。ﾟ'::::;;; `ー'　

>>162
定ちゃん！！ホントお久しぶり！

ＰＣはぶっ壊れるは訳あってケータイは使わなかったはでご無沙汰しておりました。

>>155
>>157-158
これはどうも。やはりトルコ首相のとった行動はポーズですか。

＞ガザへの限定攻撃もいかんと
私自身は、別に非難めいたことは考えておりません。
日本にいる極端な平和主義者を除けば、非難されているのは、限定攻撃が限
定攻撃たりえていないこと、即ち民間人に被害が及んでいること、その際に
不注意と見られる（被害を避けようと思えば避けられた）攻撃が行われてい
たという点でしょう。

とはいえ、私は避けることは難しいのではないかと考えています。
限定を掲げた上で逸脱が生じること自体は、どの戦場でも避け難いでしょう。
あの文字通りの修羅場で、いちいち冷静な判断をするのは難しい。

＞口激と行動は別
日本の政治家というか、日本人は、こと外交となるとあまり出来ていない気
がしますね。一度こうだと認識したらその路線で行きたがるようですし。
くっついたり、別れたり、くっつきながら別れることを考えたりが苦手。
話を聞くか怒るかしか出来ないとも言いますが。

トルコ人のご友人がいらっしゃるのですか。
トルコは確か、ラクというきつめのお酒がありましたね。
イスラーム圏でも、割りと飲酒が盛んな土地だと聞いております。
年配の女性など、男衆が飲んでいる傍で、聞こえよがしに地獄に堕ちるとか
ぶつぶつ言うことがあるそうですが。

飲酒が駄目というなら仏教圏も駄目な筈で、飲酒についてはっきり禁じた『梵
網経』、食肉を禁じた『瑜珈経』や『涅槃経』などがありますね。
しかし、なんだかんだで寺院も含めて慣習化している。
元々、規則から脱した大乗仏教というものが、易行性を強調しやすく、わけて
も天台の思想が寛容過ぎたのが原因だと思いますが。
日本人の宗教観が特別いい加減だと思われていることが多いですが、少なくと
も東アジアの仏教文化圏は一様にいい加減だったのであり、日本の事例が特殊
な訳ではないと思います。
宴の席で、僧侶が魚を食べたそうにしているのを見た俗人が、魚を用意してあ
げたという笑い話など、私は嫌いではありませんね。
一応、不飲酒戒を守って飲酒せずにはおりますが。

失礼、瑜珈は瑜伽の誤字です。
それと、遅ればせながら旧暦の新年明けましておめでとうございます。

>>164
イスラエル国防軍を語る。その11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232869028/
中東の軍事情勢 9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230656032/

よその板のスレだが、限定攻撃についていろいとと議論されているよ。
参考にしてみてはどうだろうか。　

>>167
ご好意ありがとうございます。一通り拝見致しました。
しかし、冷静な住民の多い軍事板にしては、荒れておりますね。
特に下のスレは同一人物が暴れているのか、一行レスの連投が多い。
発言内容を真実かどうか判断するためには、やはり自分でも本を読まないと駄目ですね。
湾岸戦争当時、イラクがサウジ侵攻の気配まであったとは、初めて聞きました。
イラク王室も、結局出る目はなさそうですね。
アフガンも一代の国父止まりで崩御されましたし、９０年代に王室復活論議が盛んだっ
たハンガリー、ルーマニア、ブルガリアも同様。

近代史は、中世史に比べてビラビラ（飾り、要するに文化的な余分さ）が足りない……。

>飲酒・肉食
日本の天台がそのあたり寛容なのは、「思想」の問題ではなく、戒律の問題では？
最澄が天台宗の戒律として「大乗戒」をとることにしたせいで。

>少なくとも東アジアの仏教文化圏は一様にいい加減だったのであり、
>日本の事例が特殊な訳ではないと思います。

これも、その国・社会の仏教において、出家者が「小乗戒」をうけて「比丘」となっ
ているかどうかの差では？

台湾の尼さんと接する機会があったのですが、あちらの出家者は、肉・アルコールや
性の問題について、きっちりと「比丘」を実践しておられるようです。

『梵網経』は大乗戒を説いた経典ですから、『梵網経』の影響を否定しながら
大乗・天台を説いたのは、説き方が乱暴過ぎましたね。
うまく説明出来ませんが、経典の内容は部分的に知られながらも、その流布以
上に、易行性（具体的な行動としては、法華三昧や念仏三昧）の広まりが早か
った、ととりあえず述べておきます。
やはり、この説明では対象を我が国の仏教にした方がよかったか。

＞台湾の尼さんと接する機会があったのですが、あちらの出家者は、肉・アルコールや
韓国でも、戦後は「妻帯などは日本仏教の影響」として、持戒による禁制が
広まったそうですね。
ただ、そうした態度は何時から定着したのか、昔（というのも指している時代が曖昧で
すが）からなのかという疑問はあります。
日本の場合、「いい加減」な態度の容認と、教理通りの遵守が並存してきました。
今の「いい加減さ」とは異なり、「隠してやる」という認識はありました。
明治に妻帯が許可されたことは、慣行を明文化しただけという意見もあり、そ
れはそれで正しいと思いますが、後ろめたさというものを無くさせたという点
では、明治の前後で大きな断絶があったと思います。

僧侶以外も受けることが出来た大乗戒の影響を特に挙げられましたが、私は
単に大乗戒のみならず、円仁が招来した法華三昧や念仏三昧、その後渡来し
た往生伝（「悪人」の往生を伝える）など、日本の天台宗が最澄以降に招来
した諸思想に、すでに「いい加減」でも救われる、往生・成仏に至ることを
可能にする面があったことが、後々大きな影響を与えたと思います。

日本で発展した本覚思想（これも元祖は中国ですが）が、日本人をより楽天
的な方向に導いたことは事実だと思いますが。
これらの楽・易しい思想の源流が、日本オリジナルではなかったということ
を、申し上げたかっただけです。
日本独自・特殊の思想という説が、あまり検討もされず言われていますので。

もっとも、現在の中国仏教のほとんどは禅と念仏に占められているそうで、
いわゆる天台の思想というものがどこまであるのか疑わしいそうですが。
大陸における天台思想と非天台思想の経緯についても調べないといけない。
（『四分律』に基づく具足戒を伝えた鑑真と天台の関係、天台と律の併習、
華厳教学と『大乗起信論』などまでは、今考える余裕がありません）
いい加減さを許容する思想は日本に来る前からあったとしても、今も同様の
形であるかのように書いたのは不適切であり、今の日本の宗教像に対する感
想として挙げられる「日本人の宗教観」に対する感想を、時代の違いも明ら
かにせずに挙げた私が悪かったですね。謝罪致します。

ああ、それに明治以前の僧侶と戒について述べるのであれば、天台本覚思想
を「終わらせた」とされる妙立・霊空の影響も考えないといけませんね。
彼らの影響が、どこまで広がりを見せたのかも問題ですし。

戒と思想を別々のものとされるのには、正直なところ納得のいかないものが
ありますが（戒もまたその内容と運用に思想が成立して意味を持つのでは）、
戒そのものについても、よく調べないといけませんね。
ただ、私は戒で決まっていたらその通りになるというのではなく（大乗戒で
も飲酒などは駄目だった訳で）、戒を越えて救済されるというような、楽天
視を可能にする思想があったことにも、注目したいと思います。

そういった楽天・易行を備えた思想は、何も日本で特有のものとして成立し
たものではないだろうぐらいの意味で、展望を申し上げただけです。

私は大乗仏教圏の出家者について、「小乗戒」をうけて「比丘」となるのが標準（で、日本の「出家者」
は例外）という印象をもっていますので、山のさんの「少なくと も東アジアの仏教文化圏は一様にい
い加減だった」という一節について、「どういう要素の観察にもとづくお話かな？」と思いまして、質
問させていただきました。

>ただ、そうした態度は何時から定着したのか、昔（というのも指している時代
>が曖昧ですが）からなのかという疑問はあります。

「空海と最澄」（だったか、著者もタイトルもうろ覚えな概説書）で、最澄が、比叡山の出家者には小
乗戒を受けさせないことを決断し、奈良仏教の「比丘」たちと同席する際には下座につくように指示し
た……、というような主旨の記述を見かけたのが印象にありまして、ならば叡山で修行した鎌倉仏教の
宗祖たちもまた「小乗戒」に重きをおかぬのはむべなるかな……とナットクした覚えがあります。

>これらの楽・易しい思想の源流が、日本オリジナルではなかったということを、申し上げたかっただ
けです。

>戒と思想を別々のものとされるのには、正直なところ納得のいかないものがありますが

「大乗仏教における救い」において一般信者むけに「易行」を勧める傾向があるということと、ある国
・社会・宗派における出家者について、「小乗戒」まで受けて「比丘」にならねば一人前と見なされな
いかどうか、ということとは、まったく別個の問題なのではないかと。

うーん、うまくお伝えできない……。

　　.|⌒|　 Ａ Ａ
　 . | o | ＠＠＠　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　.|.o.|＠´◎ ◎､　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｵﾘｬｯ！. ／ ｏ∞oｏ∞ｏo ／|
　　 |o| （ＷＷＷV)　来いやぁ！　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠∠o８o∞o＿_／　 |
　　 目と|　(,,ﾟДﾟ)くつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|┐￣￣V ￣┌|　 　 |
　　 ◎ ｜　　　 ｘ　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |┐　(^π^*) ┌|　 ／
　　　 　 |〓〓〓〓|　　 　 　　　　　　　　　　　　　　 ○三 　 　 |┐ と＿__⊃_┌|／
　　　　　ＷＶＷＷV　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣ ヽ　__つ￣
　　　　　　 し' ヽ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｕ

http://www.youtube.com/watch?v=vDVGjOQaf9s&feature=related

37 名前：定ちゃん ◆u/PWq663t2 [　【^∇＾】　] 投稿日：2006/11/18(土) 06:14:09
ジーモン【^∇＾】ジョーカーさん ．．
もう、２ｃｈを見て居られないのでしょうか？
日本史板で、初めて定ちゃんにレスしてくれた
ジーモン【^∇＾】ジョーカーさん
定ちゃんのトレードマークのAAをいつも可愛いと言ってくださった
ジーモン【^∇＾】ジョーカーさん
もう、２ｃｈを見て居られないのでしょうか？
　 　〃
（*´・π・）
（　つ )) つ ))　【^∇＾】

定はこっちに書け!!あんたが立てたあんたの自スレだろ。ちゃんと盛り上げろ!!
　
☆☆☆日本史板雑談スレ正化三年☆☆☆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1155365108/

☆☆☆日本史板雑談スレ正化肆年☆☆☆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1208959674/

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


これすげー好きなんだよな。

誰か　気が向いたら建てて

なぜ西洋史は中国史や日本史より人気がないのか？


維新以後、なりふりかまわず西洋を真似してきたくせに
その発展の歴史を学ぼうとする者は少ない。

中世西洋をモデルにしたファンタジーは大人気
巷には、西洋人の名前や顔を創作物が溢れている。

しかしなぜか西洋史は人気がない。とくに大英雄のいない中世は人気がない。

一方、古来からの伝統を受け継ぎ、中国史や日本史は人気が高い。
多くの歴史小説家は、三国志や秦末を書き、人生の手本とすらされているものも多い
しかし、西洋の歴史やに手本を見いだす人間は限られている

なぜだ？

名前が覚えにくいとか
なんとなくピンと来ないとかじゃないの

それを言うなら中国人もそうだけど
漢字2〜３文字だから、カタカナより格段に覚えやすいな
姓名の順も同じだし　
その分、ラテン文字の人間には似た発音ばっかりで異常に覚えにくいらしいが

>>179

史実の西洋中世を本気で語ろうと思ったら、キリスト教の知識が不可欠だからね。
あと領土や封建関係で、一見さんには理解しがたい部分も多い。
「イギリス王が一部の領土についてはフランス王と封建上の主従関係にある」
とか初めて聞いたら「？」だろう。
今とは国境も色々違うし（日本なんか平安後期からは北海道と沖縄除いて
基本的に領土同じだからね）、ブルグント=ブルゴーニュとか
人名もさることながら地名が面倒くさい。

こういう点、初学者を遠ざける部分が大きいと思う。

ラテンアメリカ史やアフリカ史に比べれば西欧史も東欧史も中央アジア史も大人気に見える。

>>182
中世に限らずヨーロッパやアメリカ大陸の歴史はキリスト教を多少成りとも知ろうとしないと全く理解できないと思う。
神権に権威の正当性を置いた王政から、世俗の近代合理主義や立憲主義に正当性の基礎を置いた近代への移行で、
如何にして理性や合理主義の名の下に奴隷制や人種さ別が合法化されたからへんが特に。

このスレの住人さんに質問するけど、別の掲示板に新しく世界史板を作ったら、そちらに移る気はある？
今のままだとイギリス史スレやポーランド史スレがまともに機能しない。
何か書き込むと、すぐに荒らしがやってきてまともな人を遠ざけてしまう。

>>184
他の掲示板に移る気などさらさらない。
なんといっても２ちゃんの人口の多さは魅力。
荒らしは無視すれば飽きて消えていくものだから、
放置が一番。

>>184
　研究論文や史料を根拠に語り合えるなら、
　「そちらもしょっちゅう覗いてみる」
　ことにするかも。

>>183
マイナーだからこそ僕辺りが大きな顔もしてもいたり…。
さらにマイナーに位置するメリナ朝とかポマレ朝とかについて詳しい話を聴きたいものです。

最近ではどうも、仏教や漢文の知識が無い（僕もそんなにありませんが）のか、
とんちんかんな受け取り方をしている人が増えているような…。
大蔵経の価値がわからなかったり、漢語由来のことわざを使っていることを工作員認定したり…。

＞漢語由来のことわざ
今の漢人の方が疎いよね。
日本のそれは仏教関係のが多いからね。
今の漢人は仏教の知識皆無ですからｗ

>>184
ひろゆきが管理人を降りて、放任主義のボランティアが去ったから
２ちゃんねる自体が別の掲示板になりつつ
ルールやIDを申請すればこの掲示板自体が変わるかもよ
どっちにしろまともに機能して人が集まる所へ行くだけ

>>188
＞今の漢人は仏教の知識皆無ですからｗ
またなんでも「文革で破壊された」で済ます酷使様か

>>186>>186
>>186>>186
【 男 子 】　女子コテ専科スレ　【 禁 制 】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1229218737/

>>190
漢人のメイン宗教はあくまでも儒教＆道教であって、仏教なんぞはマイナー宗教に過ぎないって事

工作員が、「■■日本は中華文明圏の一員か否か？４■■」スレを性懲りもなく立ててるなあ。
中国人は不幸な民族だ。アヘン戦争以後のトラウマをずーーーっと抱え続けている。

アル中中川もシャブ中川も落選しないかなぁｗ

アル中中川とシャブ中川とじゃ政策が全然違うが、
腐りっぷりに変わりはない。
大掃除、大掃除。

しかしアル中中川はただの二世議員と違って頭の良い奴だったのに
酒に飲まれたな（昔からだけどｗ）
南関東某選挙区選出衆議院議員の応援演説に夕方来た時には
既に酩酊状態で演説どころか支えられてようやく立っていて、
いてもしゃーないからすぐけぇったほど←おいら目撃者

欧米だとアル中は精神疾患扱いだからね
たとえ公式の席で失態を演じなくても、この病気であること自体がスキャンダル
一国の命運を左右する立場に、任命すること自体がありえない話

>>194

二人とも相当ヤバい・・・というのが議員板の情報。
中川酒（財務大臣辞めた方の議員板での通称）はもともと
地元が十勝で農業の大規模化が早期に進んでいて、小泉改革の影響を受けにくかったんだけれど、
今回のでぶっ飛んでしまったと。
もっとも、比例復活の可能性はあるけれども。

>>197、>>198
ありがとうございます。
応援演説での失態や国会（NHK中継中）での居眠りはまだしも、あれは、ね。
欧米では精神疾患に分類されているとは知りませんでしたが、
あの様はヤク中か狂人（というか廃人）と大して変わりません、国辱ですよ。
やっぱ中川（シャブ）もかなりヤバいのですか。
彼はシャブ疑惑の他にも女性スキャンダル、893右翼（確か殺人の前持ち）との交際、統一教会からの支援疑惑と悪い噂が絶えませんよね。

中川（酒）は比例代表で当選しても、総理への道は今回の件で閉ざされましたね←自らぶっ潰した。
政策の違いはあってもW中川は共に永田町にいりませんよ。

>>199
議員板の情報を総合すると、
自民党はもう地方では票が取れないらしいね。
金の切れ目が票の切れ目みたいな。小泉改革の負の影響だわな。

中でもシャブ中川の選挙区のある中国四国地方での退潮は著しい。
郵政選挙で国民新党のＷ亀井が生き残るような地方だし、
一年半前の参院選でも自民党の大物議員の選挙区で野党が勝ってる。

もちろん地元活動を熱心にやってる議員は生き残るだろうが、
最近は民主党候補も地元活動は結構熱心らしい。
小沢の抜き打ち訪問が効いてるとか何とか。

今年の大小をお知らせします。
大大小小大小小大小大小大大
御覧の通り13ヵ月在ります。五月が閏です。
のんびりじっくり行きましょうや。道草食いながら
>>172
安楽律(妙立/霊空)の影響は限定的と見るべきでしょう。
結論から言えば、紆余曲折を経て、江戸幕府により
「安楽律の批判は禁止」
ですから。
権力の庇護を得た訳で、自力で宗門内で優位を得た訳では無いので。
明治以降に安楽律が衰えたのも、保護者が消えたからだと思います

モンゴル帝国に支配されなかった地域
武士と比べると騎士ってさ・・・
■■日本は中華文明圏の一員か否か？４■■

上記のスレのウヨがうざすぎる
なぜああも攻撃的なのだろう。

一番上はともかく他はスレタイからして隔離病棟だろ？アホがたむろするのは当然。

>>203
よーするに>>202がそれだと言いたいわけねｗ

>>202
あそこだけニュー速系のノリだな。

臭いスレには書き込まない・近寄らない・気にかけない

ttp://timesonline.typepad.com/times_tokyo_weblog/2009/02/shoichi-nakagaw.html

タイムズは中川よりも日本の記者クラブを非難しているみたいだが…

アル中の首相で国難乗り切った歴史があるからなｗ＞イギリス

学問板なのになぜ三戦にいるようなアホばっかなんだろう

三戦はともかく、その派生の戦国や中英は世界史板よりよほど規律があるんじゃないかw
学問系だからといって住民の意識が高いと思ったら大間違い。驕りが過ぎるだろう。

>>202
しまった、あそこ隔離スレだったのか・・
話題の流れが普通に進むことも良くあるんでついついレスをつけてしまってた。
他のスレからすると、ともかく一方的で攻撃的なあの雰囲気は正直まるで馴染めない。

>>205
何時からここはニュー速板になったんだろーかと錯覚＆レスを読んでて疲労感が。
やっぱりニュー速板住民に侵食を受けているんだろーか。

今時の若い人のノリはあんなもんじゃねーの?

ハンガリーの新スレも酷いな。
歴史もなにもあったもんじゃねぇ・・。
旧スレの常連はどこへ行ったんだ？

悪貨は良貨を駆逐するとはよくぞ言ったものだ

「マイナー世界史板」というのを新しく作ってもらえないかな。
北アフリカ、東南アジア、ラテンアメリカのようなマイナー地域、
あるいは生態環境史、交易の歴史、思想史みたいなテーマはそちらで扱う。

ヨーロッパや東アジアや第二次世界大戦関連のスレはすぐに荒らされる
からな。

メジャーとマイナーの線引きでもめる予感

英雄板作ればいいのでは

歴史難民を名前変更すりゃいいだけ

小学生並の質問ですまん。
ナポレオンって革命に参加したの？　参加したのに、独裁者になったの？
それと、クーデターを起こしたというのはどういう意味？　政府側の人間だったってこと？

革命後革命政府の軍人になってクーデターで政権を握ったんだよ

>>220
ありがとう。そういうことね。「革命政府の軍人になってクーデター」だったのね。
あと、革命に参加したのに、なぜクーデター起こしたの？　時代の逆戻り？

>>220
あと、こういうを勉強するのに一番良いの教えて。
中学の世界史の本ですか？

革命の軍人として活躍してたらいつの間にか大人気になってたから、政府の混乱に乗じて独裁者になりたくなってクーデターを起こした。
クーデターが成功したときには「革命は完成した」って宣言してるし、時代の逆行ではなく革命の成果を横取りしたという方が正しい。
教科書読むならせめて高校世界史じゃないと役に立たんと思うぞ
あと次からは質問スレでやれ。

>>187
アフリカの諸王国研究かあ・・・確かにラテンアメリカ近現代史よりもさらにマイナーです。
僕にしろとてたさんにしろ、興味ある地域はもっと全体の層の底上げが実現しない
分野全体が面白くならないような気がするので、もう少しぐらい大きな顔をさせてもらってもいいかもしれません。
なんて最近思ってますが、政治臭の余りない出来の良い南米やオセアニアの古代文明の映画が出来て欲しいものです。

南米は歴史と無関係なｻｶｦﾀが湧いたりするよねｗ
最近はそうでもない？

世界史板の板違いスレの削除依頼を出したが、結局削除されなかった。
やっぱり軍事史板や東アジア史板を新設したほうがいいと思うんだが。

>>226
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137308089/l20
よく見ろ。体裁が出来ていないから却下されたんだよ。
他の人が出した分がまとめられて、今から削除が判断されるところだ。

さすがに半年ROMれと言わざるを得ない

世界史だけ毎回全国偏差値65以上ある自称世界史の神様何ですが(他の教科は糞です)世界史だけで行ける大学ないでしょうか？
世界史が最大限生かせる受験形式の大学でもいいので教えてください

大学選びや受験関係は管轄外です

大学受験
http://namidame.2ch.net/kouri/

■アジアの人は日本人をどう思ってるの？■

http://www.youtube.com/watch?v=9RCWrJP-AaQ

■日本と台湾は一心同体：Japanese and Taiwanese like each other■

http://www.youtube.com/watch?v=gwPwOrmdlMs
　

>>228みたいな学問板らしからぬ「それ自体意味や情報を持たない煽りレス」が増えたな。
ついでに、板新設には反対しておく。
単独で論じられない内容の問題や、総合スレもあるから。
第一、隔離目的での板新設自体、受け付けてもらえないだろう。

板新設はすべきではないが、何らかのローカルルールは設定したほうが
いいかもな。

日本史上の人物をﾏﾝｾｰするスレは禁止とか、本来国際情勢板やニュース極東板や
ハン板でするべき内容のスレは禁止とか。

盧武鉉大統領　（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）　

「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

金丸と小沢はリクルート事件で消えてしまえばよかったのにね。
金丸、竹下、小沢の三人合わせて金竹小（コンチクショウ）なんて呼び方もあった。

金権腐敗政治の代名詞だったよね。

情報操作に踊らされる人w

リクルート事件や佐川急便事件に関わりがあると噂されながらも、司法の捜査の手を免れてきた巨悪にようやく司法の手が入った。

後は国税局の動きにも…。
親分の金丸と同じように巨額脱税で失職するんだろうなあ。

　
先日、高校からのクラスメートの女子友だち( ← 妻であり母である主婦 )
と、ド久しぶりに・飲み・になりました。むかしみたいに盛り上がって、
チベットの問題や中東、スーダンの話しなんかもしました
その中で、
｢ 梅ちゃん( ← ここホンマは本名のニックネーム )は、けっきょく
一見だけ求道的だし本質的だけど、｢ 生活は・理屈の信仰のひと・タイプ ｣
と、言われました ･ ･ ･
　　　　　.

　
別段険悪でも何でもなく。むかしながら、お互い言いたい放題遠慮なしの会話の
ひとコマでした。 が、 ･ ･ ･　けろ、　･ ･ ･　 Σ　Σ Σ　チュドーンﾁｭﾄﾞｰﾝ
と来ました

　
けろな、梅ちゃんかて
結婚相手との折り合い、相手の親戚との折り合い
子どもを育てる悩み。悩み、･ ･ ･ 　そして喜び
それこそが、人として生きる本質。 そぉなんやろなあぁ〜　 て、思てまする
せやけど、梅ちゃんは梅ちゃんで、独身やしオバチャンやけろな ･ ･ ･　　 .

　
　　〃
(*^・π・)　　　 ＜　んめちゃんは ･ ･ ･ 　　も、これでえぇでち♪　それなり程度やけろな。まぁまぁ 毎日楽しいでっちな !!
(　 つq■~~ ~
　　　　　 .

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6362908

09/01/21　西松建設社長を逮捕
09/01/21　元西松建設専務 【死亡】
09/02/24　長野知事の元秘書 【死亡】
09/02/26　青山腰骨折
09/03/01　赤旗記者 【死亡】
　　　　　　　小沢スキャンダルを告発した元衆議院議員、ソウルで心臓発作で【死亡】
09/03/03　小沢第一秘書逮捕
09/03/03　民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04　民主党支部の事務所がある相模原卸売市場で火災、９６０平方米【全焼】

西松の社長を逮捕したら、
その日たまたま西松元専務が死亡したり、
3日後、重要参考人だった長野知事の元秘書が、
たまたま自殺したり、
その後、小沢を告発していた元議員が、
たまたまソウルで心臓発作で死亡したり、
民主支部家宅捜査の翌日に、
たまたま民主事務所から出火して書物資料ＰＣデータが全焼したり、
第一通報者がたまたま民主党員の秘書だったり、
それを、たまたま、「第一通報者は通行人」と報道したのは

全部偶然ですｗ

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=E-ActmY7fCU

出版を手掛ける鉄人社（千代田区）は3月3日、秋葉原の書店などで書籍「2ちゃん語で読む古典名作、
名文学『いと、バロスw』」の販売を開始した。

同書は、「源氏物語」「枕草子」「走れメロス」「般若心経」などの20作品を、
「2ちゃんねる」の用語を使って意訳・デフォルメしたもの。例として、武田信玄から
春日源助にあてた手紙の一文「別して知音申し度きまま、急々走り廻ひ候へば、
かへって御疑ひ迷惑に候」を「おまいと『ウホっ』な関係になりたすぎて
色々と考えてるのに、逆におまいに疑われちゃって漏れ涙目（TДT）」
などと訳しているのが特徴。内容は原文と意訳文、イラストで構成する。著者はむらかみ汁さん。

同書広報担当者は「インターネットスラングと古典名作・名文学の
科学反応を楽しんでもらえれば」と話す。

バロス、いやソース
http://akiba.keizai.biz/headline/1377/
http://akiba.keizai.biz/img/headline/1236742377_photo.jpg

1492年コロンブスが最初のインド探検に出発した港はバロス

　　　　　　　　┌┐
　　　　　　 /~'７;; |/~''7　 (・ω・´)　＜インドﾏﾀﾞｰ？
　　　　　　（　 （￣|　 （　 (_,　　　）
　　　　､___｀t-'ーｲゝ-i　　しー-Ｊ
　　　　　ヽ]￣二二二二二二二７
""〜〜〜〜　　〜〜〜〜〜　　〜

206 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/22(日) 20:50:09 ID:kyLGQbI90
浮世絵の時と全く同じ状況だ
職人たちは史上最高の仕事をしている
世襲・高学歴のボクちゃんたちは、またしても宝の山を外国に投げ捨てるのか

中世から世界最高の中流層を抱えていながら
なぜここまでお偉いさんが無能になれるのだろうか


221 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 20:58:26 ID:wfGhCQdv0
>>206
浮世絵は物珍しさでもてはやされただけ。
現代は更に資料的価値が付け足されてるだけ。
本当にアートとして評価されてるのであれば、なんで現代には浮世絵師が一人もいない？

昔の人は正しかったんだよ。
漫画もアニメも有害だと散々いわれて、結局本当に有害だった。
なんだかんだで偉い人が言う事が一番正しいんだよ。

学問板に、「軍事史板」というのを新設してもらわね？
世界史板にも日本史板にも軍事板にも入りきらないスレはそこに立ててもらう。

たとえば、「李舜臣vs日本水軍」、「グラディエーターと日本の剣豪はどっちが強いの？？ 」、
「ナポレオンとヒトラーを比較しよう」、第一次世界大戦・第二次世界大戦・
冷戦関連スレ。

過疎板を増やすだけで何の解決にもならないと思う。
そういう馬鹿はいくら言っても住み分けてくれないし。

【速報】 朝日新聞社から荒らし行為　FOXが規制発動★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238436895/l50

名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:07:57 ID:ccgwfsyN0
失語症躁鬱ニート部落民は、すでにみんなに論破され尽くされている敗者だからね。

名無し野電車区：2009/02/21(土) 01:32:07 ID:84Tcb1Ln0
失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　 |　ご覧くださいこの心無い書込みの数々…
　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|　ネットに本格的規制をかける時期に
　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　差し掛かっているのではないでしょうか
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!

上が全部朝日新聞社からの書き込みだから笑える。

「コンコルド再飛行！」


・・・というエイプリルフールネタにフランスの通信社が引っかかった↓そうな。

超音速旅客機コンコルドが再び空に−。フランスのＡＦＰ通信が３１日夜、
こんな「ニュース」を配信後、「エープリルフールのうそだと分かった」と、
慌てて訂正を出す騒ぎがあった。

ＡＦＰは、パリ郊外ルブルジェの航空宇宙博物館の発表として「２０００年の
墜落事故を受け、０３年に運航を終了したコンコルドが６月のパリ国際航空
ショーの際に２時間飛行し、アイルランド沖上空で音速の壁を破る。乗客５０人
とパイロットがくじ引きで選ばれる」などと報じた。

ところが、記事配信からかなり過ぎてから、「博物館の館長がエープリルフール
の作り話だったと認めた」との記事取り消し連絡を出した。

館長はＡＦＰに、超音速旅客機の再開発構想への関心を集めたかったと話して
いるという。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009040100183

一方、ロシアではTu-144を再飛行させる予定…だったらもっと笑えた

言葉は感情的で、 残酷で、 ときに無力だ。
それでも私達は信じている、
言葉のチカラを。
失語症躁鬱ニートゴキブリ部落民はとっとと首つって氏ねよ。
持ち家もない貧民のくせに。

ジャーナリスト宣言　　　　　朝日新聞

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090414-OYT1T00439.htm

失業しちゃいましたよ。暇はあるが金は無い。こういう席料もそのうち負担に成りそうだ

中央研究院の漢籍電子文献が繋がらないよ。
消えちゃったの？

またまた創価学会員内海のせいで巨人が負けた
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ（・∀・）
こいつら騒音おばさんみてぇな犠牲者を出し続けてやがる
内海と違って名投手でも岩隈も許せん

>>259
内海は前に地元の神社に参拝している写真が出ていたよ。創価というのは相当怪しいんじゃないか

>>257
私も無職ではないものの、今年度から定職に就けておりません。
幸い食費に困ることは無いので、空いた日に水墨画とお茶を習うことに致しました。
人生万事塞翁が馬と考えることに致しております。

>>260
集団競技のプロスポーツ選手は創価でも神社参拝することが多いからね
内海、岩隈、阪神の矢野、日ハムの八木は創価学会員だよ

ともかく、今夜は最高！
神様、仏様、寸様、ラミ様だね（寸は確変臭いがｗ）

>>261
山野さんは非常勤の先生なの？

【紳士】世界史板ＯＦＦ会スレ２【淑女】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1183820036/l50

黄金週間中に大阪で世界史板オフ会を予定しています。
ふるってご参加ください。

西武から中島を、ヤクルトから青木を獲得すっか
ナカジはあと数年でＦＡになるだろうし、
青木はヤクルトのホッペタを札束で引っ張っきゃよだれ垂れ流して献上するだろうw
丹波の糞餓鬼坂本なんざ欽ちゃん球団に行きゃいんだよっw

伊丹十三を突き落としたのも創価だし、
埼玉県の県議だが市議だかの女性が議会で創価を批判した直後、謎の転落死
創価は統一教会と共に撲滅されねばならない
フランスじゃ両教団ともセクト（カルト）指定されている
日本とアメリカは宗教団体に甘過ぎ

石を投げれば草加にあたる

あんたのプロバイダーで
個人情報とＩＰを参照できる立場にもゴロゴロとな

>>266
埼玉じゃなく東京との東村山市な。
市議殺人事件は。エクストリーム自殺で有名だよ。

>>268
サンクス。
そういった【事件】が多いから間違えてしまった。
>>267
俺はよく飲み屋でも創価批判するから帰りに【事故死】するのは時間の問題だな

日米の共通点
宗教団体と組織暴力に大甘、そのくせ死刑大好き

麻生は都議選の前後ひと月以内に衆議院解散する。
これで公明の議席数も減らしたうえで与党過半数を確保し、民主から離党した
一部と連立して参院の過半数も確保し、麻生の権力は絶頂に達する。

この板に乱立してる反ソ・反露スレと同じものが
軍事スレにも乱立しているね
俺も昔はソ連軍によるドイツ・満州でも強姦スレをこの板に立てたが、
現状（無意味な反ソ反露スレ乱立状態）は常軌を逸脱している

あたい、ジョーカーちゃんにお会いしたのよ
何が大酒飲みのおっつぁんよ、もーウソばっかり
ハンサムでスリムで聡明な好青年じゃないのよ
今時いないはりきりボーイだし
あたい、あの子大好きよ

おまけにブルジョワの御曹司
女がほっておかないわけね

>>273
そうそう、あいつホント嘘つきだよなぁｗ
あんな知的なイケメン青年にゃお目にかかったことねぇやな
おまけに某旧公爵家の次期当主ときてらぁ

巨人、味噌に勝ち越し！
今夜は飲むぜっ！

>>276
巨人が勝つと飯も酒もうまいよね。でも、飲み過ぎないように。

ソ連スレを上げまくってるバカは何なの？

>>272
それを削除依頼している奴もそれ以上に頭おかしいからな
結果削除人は寄り付かずスレの乱立は止まらない

自分で立てて、自分で依頼し、自分で催促し、自分で保守する

よくある話だw

巨人軍（官軍）、中日（賊軍）を今日討伐し、ナゴドを攻略！

俺も反ソだったし、今もロシアへの不信感は根強いが、
最近この板に乱立しているスレは無意味の権化
一斉にageるしw

セでは他チームが星を潰しあっているのをよそに
横浜ベイスターズ開幕以来首位独走だね
去年（おしくも１００勝には及ばなかった）の優勝、日本一が嘘じゃ
なかった証拠
Ｖ９時代の再来かもしれん（巨人は当時、９年連続最下位、勝率も
セパ両リーグ最下位）

>>283
横浜が最下位なんて妄想している狂人が結構いるけどね
しかし大矢の采配は冴え過ぎ
前回も今回もＷＢＣ優勝、昨年はオリンピックで日本に金メダルをもたらしたし
これまた狂人たちが王だ星野（しかもメダル無し）だ原だとかわけのわからんこと言ってるけど

>>284
春はおつむのネジがゆるい方が面白いこと言うからね
それにしても横浜ベイスターズ強すぎ！

　米国人で「資本主義が社会主義より優れている」と信じているのは全体のわずか53％のみだと
いうことが、最新の世論調査の結果、明らかになった。米国経済に社会主義色が強まりつつある
ことに不安を感じている人たちにとっては、あまりうれしくないニュースだ。
　
　調査会社ラスムッセン（Rasmussen Reports）が実施した世論調査によると、20％の人たちが
社会主義のほうが好ましい経済システムだと回答しているという。この驚くべき結果は、米国では
過去数十年間で最悪とされる不景気で苦境を強いられる中、資本主義への不満が高まっている
ことを示唆している。

　この世論調査は4月6-7日に1000人を対象に実施されたもの。同調査の誤差は3％ポイント以内。

　調査の質問項目では、資本主義と社会主義の定義を説明していない。ちなみに、「分からない」と
答えたのは27％だった。

　前月に実施された別の調査では、米国人3人のうち2人が、大きな政府やビジネスが手を結び、
消費者や投資家の利益を損ねていると回答している。

　一方、前年12月のオバマ政権発足前の調査では、70％が自由市場経済が好ましいと答えていた。

▽ソース：AFP通信　（2009/04/10）
http://www.afpbb.com/article/economy/2591762/4021116

>>286
資本主義と社会主義の定義を明確にしていないとあるだけあって、
アメリカ人の多くは社会主義を社会民主主義・福祉国家と考えているから、
アンケートに応じた人たちの｢社会主義｣は計画経済のことではないんじゃないかな？

林真須美は警察とマスコミにはめられ処刑されることに。
警察、検察、裁判所、マスコミの言うことはあてにならん。
少なくともカレー事件は無実だろう。
一歩間違えたら松本サリン事件被害者の河野さんも死刑判決を受ける羽目になっていた。

日米は処刑国家なのに先進国とやらなの？
Ｇ7の中で処刑しまくってんのは日本とアメリカ（連邦政府＆多数の州）だけ。
日米は【先進国】の中で二大人権後進国だよなぁ。

長崎市長を射殺したヤーさん死刑判決だったよね
あのおっつぁん、俺を殺しても１２０％死刑判決にならないのに（苦笑）
市長さんへの危害にも【大逆罪】が適用されるのかなぁ？ｗ
地下鉄サリン事件の実行犯の中で元医師の林って野郎だけが死刑判決じゃ
なく無期懲役
これも変な話だよな
いい歳こいて何あたりめぇのことぬかしてんだって笑われるだろうが、
不条理過ぎるぜ

昨今の世界同時不況は欧州統一通貨・ユーロの欠点ばかりが目立つようになってきたなあ。
各国の利害や立場の違いで政策金利も変えられない。
（国によって下げろ、維持だどうのこうの。）
日米中が大規模な財政出動で経済危機の回避緩和に向けて努力しようとしているのに、これまた国によって・・・と。
（まあ、懐具合がそれぞれ違うのはわかるが。）
下手すりゃ、欧州が今回の世界経済のガンになりかねないくらい。

北米統一通貨とか東アジア統一通貨とか構想はあるらしいが、欧州の様子を見ると「やめておけ」って感じになるなあ。

「どんなに悪い結果に終わったことでも、それがはじめられたそもそもの動機は、
善意によるものであった」　


by ユリウス・カエサル

物事（まして政治・軍事・経済）は結果が全て

by 山宗我部豊親

軍板から来たんだけど、こっちのロシアスレもこの様か・・・
もううんざりだよ

八木取締役の陰謀

>>294
まだ欧州・CIS情勢板のほうがマトモな議論ができるかもしれんな。

>>296
新たな餌を与えるなｗ

中央研究院の電子文献復活してる
ただのメンテナンスのための停止だったのか

今の世界史板はまともな住民がどんどん出て行って、さながらゴーストタウン
のような有様。

そして、工作員と荒らしとレイシストが幅を利かせている。

まともに語れる人がほんとに少なくなったよね。

水は低きに流れ、人また低きを好む

自業自得

ある程度学術に込み入ったな話をするならば、
用語の使用法や文法に意識的にならなきゃいけないと思うし、
それによって文章が読みづらくなるのは当然なのに、
なんでもかんでも分かり易くしろ！って言ってくる人はなんなんだろう。

別にそれでも僕は取り立てて難解なことを言ってるわけではないし、
お金もらって先生やってるわけじゃないんだから、それぐらい頑張って読んで欲しいんだけど
何かを分からないってことを恥ずかしげもなく表明し、
かつ、分からないってことは自分の能力が足りないからじゃなく、
お前の物言いが悪いからだ！って態度を、一応（ホントに一応）学術の場と
なってるはずのところで出して平気でいられる背景として、どういう教育を受けてきたのか、
煽りではなく気になる。あれだ。親の顔を見てみたいってやつ。
動物化？それとも環境管理型権力？なんでもいいけど、与えられることに
慣れきった人達（別に僕はそれ自体はよいとも悪いとも思わない。人間無理するとよくない）が、
学術に参加するのがなぜ悪いんだって言いだす時代（これは悪いと思う）なんだと思ってみてぞっとした。

僕自身はアンチ・ヘーゲル、ポスト・マルクスを気取ってるけど、
こんなんならヘーゲル的な人間観を復活させるしかないのかとさえ思う。
宮台の転向の理由がようやくわかったような、そんな軽い絶望感。

>>302
たんに文章が下手なんだと思うよ
ディベートかプレゼンテーションの勉強でもしてみたら

＞たんに文章が下手なんだと思うよ
実例を提示しないで「思うよ」とはまた無責任な。
「思う」根拠は何なのか。>>302はやや煩雑だが、意味は通っている。

なんつーか、身の程をわきまえない連中が増えたように思う。

以前いた趣味人たちは、間違っても自分たちがプロの研究者や院生と同格だ
などと思ってはいなかった。

今は話についていけなくてもとにかく世界史板に書き込みたい、という人間が
多いようだな。

そもそもここは「院生以上」対象の板だった筈。
そこが叩かれて門戸を開放した。その結果が現状だ。

身の程をわきまえないというより
身の程レベルにまで板のレベルが下がった感じだ
かっては敷居が高くて私ごときでは書き込む気にはならなかったよ

あんたらが自治を怠った結果ではないか？
反露スレとか反特亜スレばっかでROMるにしてもつまんねーからどうにかしてくれ

このスレおもしろいね

削除依頼は出しておきましたが、一向に音沙汰がありませんね。
定型を無視した依頼文も混じっていますが、それにしてもあまり削除依頼を
出す住人がいないようですね。

削除依頼は削除要請板じゃなくて削除整理板に
出せばいいのかな？

２ｃｈには自分の無知無教養を平然と自慢する不思議な人もいるし、
「歴史を学ぶ」なんて自称しておきながら基礎的な本の数冊も読んでないような人もいる。

＞自分たちがプロの研究者や院生と同格
少しでも研究者の世界に触れた、大学まで行った人間なら
そういう認識はありえないはずなんだけどな…

参加者の善意とか自発性に頼るならブーたれずにどこまでもそうすべき
ルールを明確にして無理矢理それを守らせるのならそれもまたよし

今は「常識」とか口にしたらかえって叩かれる時代だからね

「常識」そのものがなんだか不思議になりつつあるからなあ

ところであの大莫迦をBBCが記事にしてますw
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/8014237.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/8017268.stm
BBCが日本のテレビタレントについて何か報道するのはとてもめずらしい
たぶんロイターかAPから流れてきた記事見て
同様の騒ぎを起こしたジョージ・マイケルを思い出した記者が書いたのかな
家宅捜索は明らかに彼の性的傾向を探る目的でしょうから（クスリの疑いもあっただろうし）

>>306
>そもそもここは「院生以上」対象の板だった筈。

はぁ？

314はわたしです
トリップ入れ忘れ sage 忘れ

>>306
それはいつ頃の話ですか？
ローカルルールがない板なのだから、そんな「院生以上」の取り決めは誰も知らないよ
たとえあったとしても、そんなもん2chではなんの意味もないよ

確かにそういうフレーズはあったが、ただの煽り文句でしかなかったがね＜院生以上

その煽り文句があった頃は、意識して自分を律していた書き込みが多かったように思う。
今は知識がないのを開き直ったような、根拠の怪しい「自説」書き込みが多い。
遠慮がないというか、無恥な書き込みの一人勝ち状態だ。

ぶっちゃけ懐古だと思うの

蚕関連は戦前の日本の花形産業

まあ一番好事家が入り込みやすい学問だからなあ史学って
ひろゆきも言ってるけど昔はネットやるにもそれなりの金が必要だったから、ここだけじゃなくて2ch全住人におけるバカの比率は明らかに低かった
バカが少なければ一部のバカは叩かれるのが怖かったりで遠慮もするけど
バカが増えると他のバカも変な自信が沸いてきて、見えないバカ戦線を組んで強気に書き込みできるようになる
ネットが発展してこれだけ参加できる敷居が下がったらこの有様もむべなるかな
どう頑張って自治とか議論したところで「昔は良かった」以外に結論は出ない

昔の２ちゃんねるってそんなに上等だったかな……

>>322
同じ学問板でも地理・人類学板には昔からレイシストが住み着いていてレベルが
低かった。
でも世界史板の場合は、昔のほうがレベルが高かったな。

五年ぐらい前迄なら、ここは学問板だから論拠を提示してねと言えば遠慮していた層が
二・三年前から、好き勝手に書きこむようになった感がある

私も昔は正誤を拘っていたたけど、一・二年前から面倒になってきて対等に話ができない層が
スレに着たら何も言わず、そのスレからはフェードアウトするようになってきた

　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　悲惨な>>325を汲み取りに来ました
　 　|＿＿　 ＿＿＿＿＿　　　 |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿　　‖ |￣￣￣￣￣|￣|　　　| 　|＿ヽヽ＿＿
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣ 　 ‖　　　＼
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　許可車　　　　　　　　　　 　|　　　　 ‖ [] [ニ] |
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .||　　　　　　　　　　　　　　　　　| Morita ‖　 糞尿 |
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|　　　＝＝＝し＝＝＝し＝＝＝|＝＝　‖ 1800L |
　 |　　　　(_/= ||| --ヽ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＼　__＿ ‖ ○　／
　 l。　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽ　　 　|ﾛﾛ|￣ ‖￣￣￣|ﾛﾛ|
　 l_＿//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿oo＿||__l］
[]└--l .◎ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .◎ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣
　　　　　.￣

麻生の3・5島返還論は正しい。
てーか俺も前から北海道の一部たる歯舞・色丹だけで良いと思っていた。
石油・天然ガスの問題もあるし、中国の問題もあるし、
一年でも早く対露問題をかたしちまえ。
もちろん日米同盟堅持は当たり前。俺は左翼だが中国に脅威を抱いている。
わけもなく人民解放軍が攻めてくるとかいう妄想じゃなくてねw

>>303
確かに僕の文章は下手だけど、それはテクストを読む努力を怠ったり、頭が悪いのを開き直る理由には当然なりません。
できることには限りがあるから別にわからないものはわからないで良いと思うんですが、
問題なのは、自分がわからないことをバネにしたりはせずに、
どこまでも意識が消費者の延長線上で、自分が不快がればサービスが改善されるだろうとの意識で、
学術なりジャーナリズムなりに行ってしまうことだと認識しています。
やたらとアカデミズム以外のものを貶める人は無知な人以上に厄介ですが、やっぱりそれなりの作法が必要な世界ですから。

まぁ正直質はともかく議論が成立するだけマシだと思うの
それより邪魔くさいのがスレ・板に関係ない話を延々と垂れ流す馬鹿

…昔からけっこうな数がいたような

>>327
みんなお客さん意識持ちすぎだよ！

の一言でいいんじゃないかと思うのは俺の頭が悪いせいかな？

内容のない文章を
やたら回りくどい長文で捏ね繰り回してる
なんちゃって学問君が多すぎなんだよね

>>329
それで済ませるのが一番だけど、信じられないことにそれだけじゃ何が問題なのかもわかんない人もいるから。

>>330
仰る通りです。へへ〜。なんちゃってでも認めてもらえるだけ十分ですへこへこ

この板の歴史ヲタは相変わらず根拠根拠とわめき散らしているようだが、俺が参加しているような科学的な議論
ではそんなものは必要ないよ。
まあ世界史板の君達が価値を認めないのは勝手だがね(苦笑
根拠はあるに越したことはないが、なければならないということはない。

そもそも様々な人間が意見を交わし、理の根拠を明らかにしていくことが議論なのだから、完成度の高い意見
のみを主張すべきと言うのはとんでもない間違いだよ？
主張の完成度は議論を経て高まっていくものだ。
完璧な主張なら、そもそも議論する必要はないわけだからね。
これは歴史でも同じで、君達は検証がまだまだ不十分な理論に対して、それを世間に発表することを否定的に
見ている嫌いがある。

それは君達のような歴史ヲタが完成品の知識のみを科学的真実だと思いこみ、俺のように新たな知識を発見する
プロセスに一度も参加したことがないから、不完全なものが人々の手を経て完全なものに近づいていくプロセスを、
科学的探求だとは考えられないのだろう。残念なことにね（苦笑

で、最近ブラポル語をはじめたんだけど一人称と三人称しか使わないからラテン系の言葉って感じがしない。
スペイン語より楽なんでびっくりだけど、何故か実用ポルトガル語検定がないから（イタ語はあるのに！）かんしゃくおこる！
つ〜か仮にも世界言語で英語を除けば日本で一番ネイティブが多いであろう印欧語なのになぜ・・・しっかりしてよ文科省！

>>332
理系ごっこするなら「科学」と「自然科学」の違いぐらい理解しろよｗ

332は用語法や論旨の組み立て方が昭和のかおり。

親父世代は人生のリストラ時期をむかえているからな　ここでダベることぐらいしかないんだろ

国際情勢板から分かれた欧州・CIS情勢板って人いなさすぎでﾜﾛﾀｗ

あの板、わざわざ立てた意味がないんじゃね？

世界史板・軍事板での無意味な反ソ・反露スレ乱立はいつ頃から始まった？
確か昨年9月頃まではここまで酷くなかったはず。
麻生の対露政策に強く反発する熱狂的な四島（はたまた全千島と南樺太もか？w）奪還論者で、
かつ民主党ら野党が大嫌いな熱心な自民党支持者の仕業だろうな。
麻生政権になってから始まった気がするから。
単に反露感情の強いもんなんてうじゃうじゃいるが、以前はこれほどの糞スレ乱立はなかったし、
基地外みたいに躍起になってるようだから。
ただ、独りないしそれに共鳴wした２、３人の馬鹿の仕業だろう。

補足
何で昨年９月頃までは云々かというと、俺が８月末か９月から
２ちゃんを再開したから。

>>339
煽り抜きで、一度心療内科系の診察受信しにいけ

>>339
あなたは心の病気です
いや本当に

>>340
受診ならともかく、受信したら余計悪化するわアホめ

ただの確定ミスに突っ込むなよｗ

まあ、酔鯨は実際鯨酔候関連の妄想癖をどこからか、受信しているんだろうけど。

どうもさぁ、世界史板板の（というか歴史ヲタの）悪しき風習だと思うが、やたら根拠の正確な発言を
発言者に求めるのはどうかと思うよ。むしろ曖昧な根拠での発言を推奨すべきだとさえ思うね。

どうも議論が下手な人間は、いい加減な発言をする人間がいくらから議論が上手くいかないのだ、
と思う傾向があるが、それは全然違う。
正確な発言をしようがいい加減な発言をしようが、議論が上手い人間は上手く議論できるし、
下手な人間は下手にしかできない。

歴史ヲタのこういう
「議論が上手くいかないのはソースを示さず自説を主張する厨房が原因だ」
という見当はずれの原因探しの弊害は、思ったより深刻ですな（苦笑

ν速でどうぞ

世界史板にもＩＤを導入すべきだな

>>346
賛成　

定例になるほどスクリプト荒らしや乱立の報告が頻発すればIDも入るかもね

巨人は負けたは、酒は入ってるは、今夜は荒れるぜ

X今夜は荒れるぜ

○俺が荒らすぜ　

という意味に受け取れるが

巨人は昔はアンチのやりがいがあった
今はアンチのやりがいもなくなってしまった

ID よりIP強制表示のシステムがほしい。
荒れなくなる。
バカはそれでも書き込むか。

夕飯兼ねて泡盛と酎ハイ呑んでくっか

もう匿名掲示板卒業したら？（＾＾；

>>352
あるいは、全住人にトリップ使用を義務付ける。

これなら荒れないだろう。

いやトリップはころころ変えたら終わりよ。
IP表示は難しいだろうが ID を日付で変わらないシステムには出来ないか？

うはっー酒がうまい！

アルフォンゾを二軍に落とせよ！
ウッズ連れてこいてんでぇっ！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/l50
■　ID制変更を願うスレ・6　■

1 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2008/12/05(金) 06:54:06 ID:BagJY9RI0
※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。

○ねだるときに在ったほうがいいもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　板で話し合いをしたURL
　・　その他理由など

投票板
http://changi.2ch.net/vote/
ここに「世界史板に強制IDを導入すべきか否か」というスレを立てるのがいいかと。

巨人が負けると飯が不味いもんだが、
ここの食いもんだきゃ別だぜっ！

>>360
運営「知るかボケ」

結局世界史板住人は都合が悪くなると言論封殺か(苦笑

根拠なしに自分の意見をいっていいんだよ。
そりゃないよりはあった方がいいに決まってるがね(苦笑
それだけのことだ。

世界史板の歴史ヲタ達の間違いは、議論の場が荒れる原因を「根拠のない発言をするため」と考えた点にある。

そうではない。

根拠のない発言について上手く議論することができない、世界史板住人の議論能力そのものの未熟さこそが板
を荒らす原因なのだよ。

歴史知識はあるがそれ以外のものが無い人の集まりですから

よく、運動家で「事実」より「真実」を見つめるべきだと主張する連中がいるな。

強制ID導入、悪くないんジャマイカ？
俺はスレ立て苦手だからお任せするが、立ったら賛成票を投ずるぜ。
出来ればIPが良いのだが、2ちゃんの性格上無理だろうな←巻き添え規制ﾔﾒﾚ

もう立ってたんだなw
賛成してきたぜ

>>366
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1130022900/
世界史板に於いてＩＤ制度を導入すべきか否か


もう立ってる。

>>368
さっき気付いた。導入に賛成してきたよ。

普段は反体制を気取っているのに外部から来た正論に論破されると御上の規制頼りか(苦笑
まるで共産党のようだとは思わないかね？

そんなことだから世界史板は左翼の巣窟だと言われるのがわからないのかな(苦笑

スコッチ・シングルモルトやジンもうめぇが、
やっぱし清酒や焼酎・泡盛もうめぇやな。
山内容堂公も長宗我部元親公も福島正則も今みたいに色んな酒が飲めたら極楽だったろうなぁ。
はなしゃ戻るが、清酒の甘みを消すにゃ酎ハイが一番だぜ。安上がりだしなw

おめぇさんたち、細田よしひこ君好きけぇ？。
育ちの良さがツラにも出てて可愛いぜ。
おいらなんざプロレタリアート出身だは奴隷の末裔だは、おいら自身クソ馬鹿だは全くまぁ・・・
おまけに呑んだくれのデブ中年に成り果てたしな（苦笑）
俺は可愛い若者とくに育ちの良さそうな餓鬼に目がねぇからなぁw

>>570
おいらは商学部だったが（苦笑）、センセイからも学生からも日本史が左翼の巣窟と聞いてたぜ。
そいつぁともかく、あめぇさん、荒らし難くなるから屁理屈こいてやがんだろ？
荒らし屋ならおいらみてぇに同一犯だ否かなんざどーでもいいじゃねぇけぇ？
それが嫌なら荒らすんじゃねぇやな。

>>370のまちげぇ

タイロン・ウッズ内野手、読売ジャイアンツ入団へ

>>375
どこにもそんなニュース報道されてないが・・・・虚言癖直せよ。

ついでにローカルルールも設定したほうがよくないか？

人種ネタは地理・人類学板でやるべしとか・・・

>>376
渦の巨人入団は時間の問題だよ

最近はやっている何故シリーズすれって統合した方がよくね？　
ほとんどのスレで酷使様養殖スレになっているし、隔離スレは
１つで十分じゃね？

立ててる奴はこんなスレ見てねえし、ここで提案したところで無駄
自治スレでも立てたらいいんじゃないの

そもそも様々な考え方の人間が集うコミュニティである以上、歴史ヲタの郷愁する”昔の世界史板”
のように何も不快さを感じない環境というのは望めない。いや望んではいけない。

彼らの好む共産主義のように、争い事がゼロの世界を望んではならないのだよ。
求めるべきは、不快なことであってもそれが健全な方向への不快さであること。
自分が不快に感じても、ハングルや東亜での議論のように普通の人や民族主義者、左翼工作員
や在日など多くの人間の意見を聞けるような方向に板の環境が促されるのであれば、その程度
は我慢しましょう、ということ。

山野とかベムとかはその不快ささえ許せないと考えるから、あとは自分と相手との真剣勝負、
相手を追い出すか自分が出て行くかということになる。
で、勝っても負けても不快さを味わうわけ。結局不快さからは逃れられないのだから、せめて
コミュニティの役割、すなわちさまざまな人間と意見交換をするということにプラスになる方向で
不快さを我慢しましょう、といっているわけ。

それを我慢できず「（歴史ヲタから見た）荒らしの活動で自分は不快なんだ！」という世界史板は
ガキの集団ですな（苦笑

>>381
もっと平たく手短に言えよw
まどろっこしい

俺的にはロシアと検索するだけで20スレ以上もヒットして
そのうち9割がロシアアンチスレという現状がNG

伊良部秀輝、読売ジャイアンツ入団へ

ソ連と検索すると15スレか…
ひとつの国の話題だけで35スレ近いとか異常にもほどがある

単語帳買ったけどいつ終わるかなあ。辞書はまだいいや。
人名の前にいちいち定冠詞をつけるのが面白いですね。the Richardみたいな音楽聴こえるって感じ

専ブラ使ってNG突っ込んだらいいやん

>>360
IDは運営の都合だから住人の要望で導入はされない

>>387
JaneStyleマジオススメ
exNGで特定の板だけのNGが出来、正規表現も使える

現実的な方法はローカルルール変更だろうね
人種の比較は別の板でやれと

一條俊はＶシネマ俳優に転向した方が良さそうだ
ヤー公役にゃ似合わんが、そこは役者なんだからイメチェンしてさ

韓国人とはーどういう民族か。

金方慶　（キム・バンギョン、1212年 - 1300年）は高麗王朝の将軍。

1274年、文永の役で壱岐、対馬を侵略し、松浦党を全滅させた。
日本に、大勝利して帰国したした際、新元史によると一般大衆を殺戮し、生き残った者の手の平に穴を開け、そこに革紐を通して船壁に吊るし見せしめにし、
拉致してきた少年少女200人を、高麗王と妃に奴隷として献上し、韓国に大勝利をもたらした民族英雄として今でも高く評価されている。

>>390
そういう民族ですw
それはともかく、鎌倉幕府は捕らえた高麗兵と元兵(蒙古人・漢人・金人)を打ち首に処し、
旧南宋兵のことは赦免したらしいね。
理由は前者は積極的で残虐非道、後者は元に併合されたばかりで消極的だったから。

杉良か宇梶を大河ドラマの主演にしろよ＞NHK
演技派の内野はともかく、女や若いタレントばっか使いやがって

http://news.livedoor.com/article/detail/4096926/
世界で人気のサッカー、起源は中国？著名劇作家が「黄帝の発明」と主張―中国

またまた巨人が先発P倒壊と超貧打（０点）で負けた　ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ（・∀・）
でも今夜はおいら酒呑まないから荒れずに済むぜw

創価学会員　内海（゜�凵K）ｲﾗﾈ

スンヨプとアルフォンゾを二軍に落せよ
ウッズ連れて来い

そうだ！ウッズを連れてこい！
タイガーとは言わねぇからよっw

タンゴ充したいけど中々良い新譜がない。
実力がある人はみんな在ヨーロッパな気がするし、新しいのでは
リズムがまるまるエレクトロニカになってたりして面白味のかけらもないのがあったりするし、
ようつべでもアフリカ音楽充するほど面白い発見はないし（その分昔の音源の充実度はすごいけど）、
暗い音楽だから飽きられてるのかなあ。

>>398
アメリカのラッパーですがアイスＴやアイス・キューブは忘れ去れていますか？
私は特にアイスＴ＆イビルＥのコンビが好きでしたが。

>>399
ヒプホプはアウトカストぐらいしか知らないんで詳しくないのですが、今度聴いてみますお

>>400
サンクスです。
かくいう私もそっち系の歌曲はほとんど知りません。

アルフォンゾを二軍に落せ！

明日広島の先発Ｐは前健
巨人、四試合連続完封負け濃厚
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ（・∀・）
ハラタツ、ＷＢＣ優勝で調子こきやがって馬鹿に磨きかけてやがらぁ

>>390
俺の子供の頃はモンゴル軍の蛮行として中央アジアでの「虐殺した住民の首でピラミッド作成」あたりとセットで習ったんだが、
最近は韓国人の蛮行ということになってるんだな。
歴史学と言うのは実にいい加減と言うか、時の政治の都合で良いように扱われるもんだ。

>>404
＞「虐殺した住民の首でピラミッド作成」

それ、チムール帝国の住民統治と間違って覚えてませんか。　それも誇張されて成立されてきた都市伝説の類かと


それとモンゴル帝国は征服した民の将兵を前線にだし、モンゴルのトップは督戦隊として後方で軍を統括する手法を
好んだ。　将軍がそういう行動に出たのは史実だろうが、すべての責任を当時の高麗にかぶせるのはどうかと思う。
ただ、日本への出兵は高麗も強く希望した経緯はある。

なお、世界史板だと杉山系のモンゴル信者が結構多いが、スキタイスレ↓
★スキタイ人はどんな遊牧民族なの？ 第2章★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1230283185/

でモンゴルとの比較論をあわせてやっているので
そちらもあわせてみてほしい。
どうも、杉山系の人は基本的にエヴァンゲリストな人が多く、自分としてはちょっとかれらに引く物を感じる時がありますね。

住民の首でピラミッド云々…は昔、陳舜臣が新聞朝刊で連載していたチンギスハーン小説で読んだな。
都市攻略戦でモンゴル王族の息子が戦死したのに激怒したモンゴル軍首脳が

住民皆殺し
　↓
首を男女子供ごとでピラミッドを作り、戦死した息子の母に「仇は取ったぞ」と見せる
　↓
母、あんまりな光景に「これはやりすぎでしょう」と絶句して号泣

で朝から結構なインパクトがあった。

世界史板のオフ会を５月４日に開催します。
皆様ふるってご参加ください。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1183820036/199-

>>406
中国にも京観っていう似たような風習があったような。

斬首・生首マニアのおいらにゃたまんねぇ風習だな＞蒙古＆支那
おいら餓鬼の時分、一時期 川の下流沿岸に住んでいて、年に何度もドザエモンが浮かんだ。
ブニャブニャに膨れ上がって、土色と紫色が混ざったような状態だったなぁ。
中にゃ人の原型を留めていないのもあって、
それを見た時にはさすがに食欲なくしたけど。

全鯖規制解除記念かきこ

一日だけとはいえ、辛かった

http://www.youtube.com/watch?v=9lp0IWv8QZY&feature=related

>>410
巻き添え規制止めて欲しいよね

ローマ帝国みたいに、２ｃｈも分割してくれないかなあ・・・

巨人が勝つと飯も酒もうまい！
もうすぐ酔いつぶれんがなw

巨人が負けると飯も酒も不味い！
もっとも今日は風邪で酒など呑めんが。
巨人の対阪神11連勝も今日の阪神快勝も打ち合わせ、ヤラセだろうな。

きめえんだよ糞コテが
死ね

ジーモンさんってハンサムで聡明な好青年ですよね。

よっ、ジーモン、男前！

巨人が勝つと飯が旨い！

今時巨人ファンってのもある意味稀少

そうそう、今は横浜ベイスターズの時代だよね

去年は惜しくも１００勝に届かなかったが、
今年こそは１００勝間違いない！

１．横浜
２．中日
３．阪神
４．広島
５．ヤクルト
６．巨人
なのに、讀賣に買収or恫喝されたマスゴミが逆さまなことを
ほざいていあがらぁ。

死ねよニガー

うんこブリブリ！

なんちゃってｗｗｗ

>>424
死ねよニップ

書いてて思うこととして、人の思考の認識地図（心象地理）そのものを変えることが一番難しい。
僕の興味ある地域が地球の丁度反対側だからかも知れないけど、
いくら色々書いても、それを見るモチベーションとなる興味を刺激するのは難しい。
そこに訴えかけれるものが欲しいんですが、素人オタには無理ぽと言うつまらない結論にしかならない

つまらん！

>>428
サーセン

横浜強すぎ！
２点差などものともせず８回に一挙７得点し
最下位巨人に逆転勝利
さすが名将（やる大矢）率いる王者のチームが違うね

ハマが勝つと飯も酒もうまい！

>>427
「2chで他人の思考回路を修正しようなんて
　おこがましいとは思わんかね……………」

>>432
あ、いや2ちゃん以外の場所でのことです。
どっちにしてもおこがましいのには変わりありませんが、
「みんなもうちょっと〇〇に興味持ってよ〜」て気持ちは誰にでもあるはず。

俺は別にないんだが

＞誰にでもあるはず。

僕にはないです。

いじめんなよ

最下位巨人相手に２勝１敗なんて恥ずかしいお

阪神から獲得した捕手の野口が最高だお

【夢の続き】大矢鯨軍【ホエールズ愛】

５億円で囲い込んだ那須野、世界一の投手だお

みんな自分の好きなものを理解して欲しいとかって欲望は意外とないもんなんだなあ。ちょっと羨ましい

2chだと「○○を好きなのは俺だけでいい、ニワカは死ね」みたいなノリじゃん

何でウーゴさんを叩く輩がいるのか俺には理解できん

酒は〜呑め〜呑め〜呑むならば〜
と呑んだことだし、しょんべんしくさって寝るか

叩いてるわけでもないだろ

世界史板公認アイドルのウーゴちゃんを叩く奴なんているわけないだろ

与那国の泡盛なら「どなん花酒｣。
焼酎・泡盛では稀有なアルコール度数60が脳を刺激する。
それに味もいい。皆も一度飲むべし。

ジーモンさんってとっても聡明な好青年ですね
おまけに超イケメン

巨人が勝つと酒がうまい！
明日 苦手とする台湾坊主を粉砕すればこのカードの勝ち越しも決定。

と言っても今夜は呑めんが
明日は祝杯をあげたいものだ

お前らなんか適当に名前入れて遊んでみろ
http://mazemon.jp/?n=%E5%B1%B1%E9%87%8E%E9%87%8E%E8%A1%BE&n2=%E6%B0%B4

キョ・ジングン　な〜んて書くと途端にｷﾑﾁ臭くなるなｗ

巨人が勝つと飯がうまい！
反日味噌に三たて喰らわした！

巨人（最下位）のバカ大将ハラタツと違って名称の俺は
空気を読めるから今日は阪神に負けてやったお
春先から首位独走じゃ野球をつまらなくしちゃうからね

５億円（那須野）にはわざと四球祭り、被連打祭り、被ＨＲを
させたんだお
無粋な真弓には理解不可能な芸当だお

火曜日からの対巨人戦愉しみだお

ビフォーアフターに細田よしひこ君が出てるよ＞ジーモン

今季は１００勝間違いなし！

大洋vsPLなんて言われていた時代とは雲泥の差だお
俺は三原を上回る魔術師だお

坂本、小笠原、ラミレス、イ・スンヨプ、阿部のバットが火を噴く！
これでウッズもいれば尋常じゃない強力打線なのだが・・・

巨人が勝つと酒が美味い！

野球ネタで荒らしてんの誰だ？
俺のレスは荒らしじゃないからね

コテを名乗るやつは一人の例外もなく糞であり
荒らしだと思ってる

>>463
一杯やって落ち着けよ、とっつぁんw

アニキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小笠原

巨人打線を眠りからさまさせてうちにまわす竜は卑怯だお！
そんなにうちが怖いかお！首位が妬ましいかお！

>>466
その前に起こしたのはどのチームだよ、、、

>>467
細けぇこたぁいんだお！

そうだな、なにせここは世界統一のスレだから、もっとグローバルな話をしないと。

三年連続日本一ガチだお

>>469
そうそう！落合は視野が狭いおね

文フリ行ってきたらはてな界隈の有名人もいてビビった
にしても同人歴史小説って需要も供給もないのね

やる夫の歴史系スレでも書いてろよ

専門板出身が書いたスレが面白かったためしがない

やる大矢だか何だか知らんが、世界史と何の関係があるんだ？

誰かさんが巨人の話ばかりしてるから
やる大矢が出てきたんだろう

明日からの対巨人三連戦
三たて喰らうか喰らわすかのどちらかだお！
１勝２敗だの２勝１敗だのなんて半端は野暮だお
ナウいハマのチームらしく粋にやるだお！

小笠原とラミレスとスンヨプ使うなお
巨人は若手育成言うなら脇谷３番、坂本４番、亀井５番でやるべきだお！

いや、坂本は疲労蓄積でダメになるからスタベンでいいだお
坂本以外の若手を使うべきだお

巨人、中日、阪神は金満強奪ばかりして嬉しいかお！

兎、竜との試合が終われば得意の交流戦
ＤＨ佐伯のバズーカがダル、田中、岩隈、杉内を粉砕するだお
交流戦が苦手な竜は最下位転落、兎も落ちるだお

横浜と大矢を馬鹿にしてるとしか思えんレスだ

>>482
あんさん、讀賣に洗脳されてるだお？
現実はうちが首位なのに讀賣が捏造報道してるだお

ヤニキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小笠原
メンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラミレス
パーク（朴）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞李

>>485
あんさんは関西マスコミに洗脳されてんだお
内川、村田、吉村、ジョンソンに敵うと思ってるだお？

忙しくて>>484を>>485に間違えただお
名将とはいえ疲れは隠せないだお

このスレはプロ野球のスレになりますた

世界史スレ住人がスルースキルを鍛えるスレってことでいいんでないの？

子煩悩の村田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞夜の三冠王　鳥谷

名将はモラルも重視するお
だからタクローも追い出したお

子供の頃から横浜ファンでした

やる大矢は俺のスレ「やる王」の脇役だったあるお
俺は鷹会長と巨人軍ＯＢ会々長としてまだまだやるあるお
ラーメン喰いたいあるおね

川崎時代から大洋ファンですた

ID表示制ならばここまでの荒らしは出来ないはずなのだが・・・
やる大矢だの言って荒らしてんの、どこのどいつだ？

小沢みたいに俺も辞めろってお？
巨人とヤクルト以外は団子状態だお！
辞める理由ないだお！
第一、俺以外に横浜の監督引き受ける奴いないお！

巨人ＯＢの高田を監督にして俺を監督にしない燕は恥を知れお！
３Ｋスワローズ！

>>493
本当はお前がやってるんじゃないのか？

>>496
おいらの預かり知らぬことだお

>>492は、真性ドM。

>>498
ホントだおね
俺（名将）率いる常勝ベイスターズのファンとは違うお

貧打に泣く阪神は今季オフに韓国を代表するスラッガー金泰均を　
獲得するらしいお
金本、新井、檜山、関本、金秦均、凄いお
林威助とかいう台湾人もいるし、三国人打線完成ってわけお
うちの金城もあげるお

５億円の敗戦処理投手を片付けたお

>>473
資料集めて研究するのだるいし>>474の言う通り
大体「やる夫で学ぶアウグスト・サンディーノ」とか「やる夫がビクトル・ハラになるようです」とかやっても殆んど需要がない

カネやんの商売道具「名球会」なんてイランお

マニアックすぎる題材はマニアしか集まらない
学ぶ必要の無い奴らがやる夫で学ぶｗ

落合ドラゴンズに未来はない

>>504
そうだお
でも、ダメ選手だったお前に言う資格ないお

わしは中日OB会からも除名されとるがのう

星野も落合も選手潰しの天才だお

原なんかいいお
いくらルンバしたって選手たちが勝手に打って勝たせてくれんだお
名将の俺は補強ならぬ補弱のチームを采配一つで保ってるお

俺はホークスとジャイアンツに二股かけてあるお
世界の王の特権あるお

王だの長嶋だの亡霊に用はないお

俺も巨人話止めるから野球ネタ連投は止めてくれ！

おれっちの一声で野球ネタ荒らしが自重したようだな。
おいらにちったぁ感謝するんだぜ＞他の住人
これからは俺を兄貴と呼びな

お前どういう時間に書き込んでるんだよ

>>513
細けぇこたぁいんだよっ
おめぇみたいな馬鹿野郎どもが新型シンフルエンザ云々わめき散らしていやがるから、
連休明けの月曜日たぁいえ尋常じゃねぇ暇さで、とっととけぇってきた。
1時半には寝たが不安で中途覚醒し云々なんてはなしゃ読みたくねぇだろ？

そうそう、細けぇこたぁいんだお
俺は三原流の大胆な野球だからお

田豚と大魔神だか大魔王だかの解説かお
縁起良くないお

旦那、野球ネタはそんぐれぇにしてくれませんかい？

お前が言うな

http://www.youtube.com/watch?v=N7IZmRnAo6s
踊るオウム

>>517
豚松兄貴、野球ネタ荒らしをおん出してくれてありがとうごぜぇやす。

>>520
兄さん、礼にゃ及ばねぇよ。
また野球ネタ荒らしが来たら呼んでくんな。

>>521
豚松あにぃ！
俺、兄貴の男気に惚れちまいやした！
女に惚れたのは山ほどありやすが【漢】に惚れたのは
初めてでさぁ。
きょうでぇ分の、いや、できりゃ親子の杯を下せぇ！
おねげぇいたしやす！

>>522
そうけぇ（笑）
ここで面合わせてんじゃ、知らねぇ仲じゃいらねぇしな。
いいぜ、おめぇに親子の杯くれてやらぁ。
たぁ言っても、おいらスロースターターの駆け出しもんで、
おめぇらわけぇ衆に苦労かけちまうかもしれねぇ。
こっちこそよろしく頼むぜ。

豚松親分！
お、俺、酔鯨一家の名に恥じねぇよう頑張りやす！
ありがとうごぜぇやす！！！

最後に佐伯を持ってくる【メイクドラマ】
名将の俺にしかできんことだお
この過疎スレを面白くするのも名将の俺の仕事
豚松なんていう青二才は引っ込んでお

おまえらみんなしねお＾＾

アニキ復活で逆メイクレジェンドだお

uzeeeeeeeeeee

真弓と原は三池炭鉱に灰で頭やられてるお

三池炭鉱に灰？

>>530
細けぇこたぁいんだお
凡人が名将の揚げ足取りするなんざ生意気だお

こまけえこたあいいんだよ！！

>>528
まあ>>1読んで見ろ。残念ながらそういうことなんだよ。

名采配で巨人に勝ったお
阪神と中日も負けたお

そういえばこの間さ華陀膏って薬見つけたんだが
噂のとおり水虫薬だった。値段が５０円くらいだったか。
効くのか確かめたいんで誰か実験台になってくれ。

○○が負けると飯が不味い！
とはいってもとっくに飯済ましてたけどw
優勝、ＣＳ制覇は間違いないのだから、
越智、山口の酷使などなど消耗戦はシーズン後半まで中止しろ＞○○

>>535
俺、水虫だけど、やけに安い物はちょっとなぁ。
皮膚科に処方して貰ってる薬で治ってきてるし。
海外で買った漢方か何かなの？

>>535
もはや時代遅れのシロモノ
かつて水に効く薬ができたらノーベル賞ものといわれた時代があったが
そのクラスの薬がすでに開発されて皮膚科で診察を受ければ処方してもらえる時代

>>535
香港あたりで水虫に効く薬なら、少林なんとかっていう筋肉痛や肩こり用の塗り薬がいいぞｗ
本来の用途とは異なるが、こいつが一番効果があった。

ピースボート
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090514/plc0905140140001-n1.htm

左の連中はやはりうさんくさいな！！！！！！！！！！

仕事無いもんですね。7月初めまで失業給付が在るけど。
とりあえず年金は「失業」を理由に「免除」にしときました。
>>261
釜ヶ崎の夜勤も減ってるみたいですね

今夜もマシンガン打線、マシンガン継投で巨人に勝ったお
明日からは竜を三タテだお

>>542
うちはうちで閑古鳥が鳴いています。
お客様たちの話を聞く限りでも大変みたいです。
失業してしばらくお越しになれなくなった方も何人もおりますし←私は二度もそうでした。

知り合いの骨董商が、不景気で古画（前近代に描かれた絵）を売ってもたいしたお金に
ならないので、皆溜め込んでしまい、なかなか市場に出ないと言っておりましたね。
私は趣味にお金が使えるだけ幸せですが、はたして生きている間に好景気を実感できる
のかしらん。
兎角景気というものは、悪いことはもれなく実感出来るのに、好いこととなるとついて
来るとは限らないものですから。

今論文を書いておりますが、お金は入らないことと出ることは確実です。

ウチの会社はGW中が稼ぎ時で随分忙しかったよ。
期間中の売り上げが前年比110%超えたとか言ってた。

忙しい名将、今夜はケータイからだお。
中日をマシンガン継投で負かしたお。

最下位の巨人が珍しく広島を叩いてくれたお
うち、中日、広島の首位攻防戦ますますうちに有利になったお

巨人、広島は引き分けなんて野暮天だお！
勝負にドローはないお！
うちみたいに勝つか負けるかすべきだお！

いい気になるなお！＞中日
【降竜戦】が待ってるだお！

＞やる大矢
いい加減にしねぇか！

>>551
父は下関以来の、私は川崎以来の大洋ファン、横浜ファンです
ベイスターズ・ホエールズの悪口は止めて下さい

>>552
ドＭ父子、乙
関東に、いや日本にこんな弱いプロ球団はいりません
まして神奈川県のお隣に某金満強力球団があるし

ここ数年はそうでもないが
巨人ファンでもないのに日本のプロ野球観てる人は
Ｍとしか思えんなw

ホエールズだの一昔前までのベイスターズだののファンはＭだお
名将率いる新生ベイスターズのファンはノーマルだお

讀賣のバイオテロのせいで打線が機能不全だお！
パソコンから告発しようとしたらネットに接続できなくなったお
今度はケータイを不通にする気かお！

新型インフルエンザ拡大を関ヶ原で撃退するお
箱根以東はおろか尾濃に来襲するの食い止めるお
麻生や舛添に名将(俺)並みの頭脳と誠意があったらやるお

濃尾のまちげぇだったお
反日味噌との三連戦で疲れちまったお

ttp://sports.jp.msn.com/article/article.aspx/articleid=421635/
中日が３連勝＝プロ野球・中日−横浜

　中日が３連勝。二回、敵失にも乗じて１死二、三塁とし、谷繁の犠飛で先制。
２点差の七回に和田の２点二塁打で突き放した。川井は６回無失点で２勝目。
浅尾が２番手で救援し、平井を挟み岩瀬が締めた。横浜は投打とも振るわず、借金１１。

>横浜は投打とも振るわず、借金１１。

讀賣と中日がうちの選手たちに某ウイルスを撒いたんだお
やることが汚いだお！
そんなにうちが怖いかお！？
早実の先輩ワンさん率いる鷹が昨年最下位だったのも西武のバイオテロが原因だったし

阪神がウッズ獲得だってお
どこまで日本の他球団にいた助っ人に頼る気かお＞巨人、中日、阪神

豚インフルエンザの蔓延と強毒化で公式戦年内中止にならんもんかお
投手不足、貧打、守備難・・・これで勝てると思うかお？
フロント、コーチたち＆スコアラー、選手たちが悪いお

マシンガン辞任だお
こんな糞チームの監督はオバＱがやりゃいんだお

もう「やる大矢」じゃねぇから語尾に「お」を
つける喋りに難さからも解放されたぜ
てーかよっ、この名将を解任するなんざ百年はえんだよっ＞ハメ＆ＴＢＳ
これからぁハメとＴＢＳをとことん叩いてやんな

野球ネタオンパレードはやめてくれ！

大矢さんが解任されたそうだし、やる大矢レスも激減してくだろう。
それはそうと俺は土曜日から大風邪ひいちゃってんだけど、
保健所に電話相談した方がいいかな？
因みに熱は最高時でも３８．７、今は３７．６
こんぐらいのことで電話かけたら迷惑だから止めとくか。

好きなだけつまんねえネタ垂れ流させてやれよ。
どうせ誰も読んでないんだし。生きがいがこれしかないんだから
好きなようにさせてやれよ。かわいそうなやつなんだよ。
皆で暖かく放置してやろうじゃないか。

>>567
了解。

最近ジョン・レノンがかっこよすぎる

いいかげんに、人種差別厨（嫌韓厨、嫌中厨、嫌ロシア厨など）、
天皇厨、君主厨、戦前日本礼賛厨、軍人支配体制礼賛厨がうざい。

こいつらのせいで、どのスレもひどく荒れている。

そのついでに反日厨も消えてくれれば尚良し。

同意、中韓の行状に目を瞑るよう唆す、
日本民族に対する反日人種差別厨は消えるべし。

トラッシュメンマジパねえ！ベトナム反戦とかヒッピームーブメントが
始まる前のロックはかっこいいなあ。サーフィンバード神すぎる

>>573
特にサイケは嫌だよね

今夜は荒れるぜ
理由はわかってるよな？

>>571-572
「日本に対する批判は一切許さないが、他国はいくらでも批判してよい」
というのは、あまりにも自国・自民族中心主義だと思うが。
どんなことでも言い合えてこそ、対等な関係なわけだが。

…ところで、最近この板では次のような奴らが増えて困っている。
・自国の美点ばかりを寄せ集める奴
・植民地支配を「文明化」などと称する奴⇒「文明化の使命」が批判されていることを知らない
・やたら「伝統」と叫ぶ奴⇒ボブズボウムの「伝統の創造」論を知らない
・君主厨⇒「下からの目線」である民衆史、社会史を知らない

歴史関係の板であるにもかかわらず、歴史の考え方や近年の歴史学の研究成果を
まともに取り入れていないのはどういうこったい？
一応「学問」に分類されているのだから、学術書の1冊や2冊ぐらいは読んでから
ここに来るべきだろう。

要するに日本オタ、天オタが多すぎる。

>>571だが、右も左も一緒にｷｴﾛって意味なんだがなｗ
ﾎﾝﾄ､右も左も文章読解能力の欠落した厨房ばかりで嫌になっちゃうよ。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

＞「伝統の創造」論
ある程度同様に行われてきた生活様式に固執すること自体は、欲求としては
理解出来ますし、一頃言われていたように、伝統に意味がないという姿勢も
極端なものでしたから、「伝統」が括弧付きで認識されている内は、まだいい
と思います。
無いなら無いで、かなり無味乾燥な世の中になるでしょうし。

ただ、あまりに無邪気過ぎるぐらい「変化のないもの」だと思っておいでの方
や、それを根拠に夜郎自大的な発言をされる方がいらっしゃいますね。
「天皇家」や「神道」関係は、特にそれが多く、知識無しでなんらかの幻想を前提
に語っておいでの方が眼につきます。

それと、「君主厨」についてですが、それ自体の問題点はさておき、君主について語
ることが、民衆史の無視や、それとの対立にはならないと思います。
君主か民衆かではなく、両者を視野に入れないといけない場合もありますし。
勿論、中にはそういった方もいらっしゃるのかもしれませんが。

【教育】「院生は今の半分で十分」「文系の院生が就職できないのは自己責任」…フューチャーラボラトリ・橋本社長 [09/05/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242659359/

8 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 00:14:38 ID:u3I8GMwp
文系の大学はもっと減らした方がいい。
実戦で使えない事ばかり学んでどうする。

9 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/19(火) 00:14:42 ID:kHDdKugj
まあ文系の大学院がただのカルチャースクールってのは同意。
あれは勉強じゃなくて趣味。

10 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 00:15:32 ID:agr6zLL7
私立文系は全廃で

11 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/19(火) 00:17:06 ID:5Iq/kLGX
そりゃ、そうだわな。
文系で博士いくなら就職は予め絶望だろうがよ。
高等遊民の最たるものだもの。そもそも、金持ちの子弟ばっかだし。

12 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 00:17:48 ID:fd+uOoa0
つか院に行くなら
「あなたは一生ワープアになりますがそれでもいいですか？」
と念書を書かせるべきだろ

36 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 00:40:23 ID:gyGLvllR
そもそも文系の学部が無駄だらけ
文系の院なぞ無駄の極致

37 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/19(火) 00:40:47 ID:vMSklCGi
文系の大学院は、金・時間・労力の三つを無駄にするからなぁ。
博士課程に進んだ友人と話をしてても、危機感なさすぎて
会話が合わないし・・・。

41 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/19(火) 00:47:10 ID:myJ2/NnQ
勉強したくないやつは大学院に行くな。
いや、勉強したくなければ学部にすら行く必要なし。
貴重な10代後半をのんべんだらりと過ごすほどもったいないことはない。
社会に出て働け！働けば収入もできる。心身共に健康になり、
国内市場も活性化して社会に活力が甦る。自分で稼いだ金で好きに遊べる！
出稼ぎ外国人も押し出されて駆逐される。良いことずくめだ。
学校に戻りたければ25歳でも30歳でも入学できる。
どうしても勉強したければそれからでも遅くない。
卒業証書なんて何の意味もない。
いま大卒でサラリーマンになったって、身分の保障は無いも同然。
20年後は社会状況はさらに変化しているだろう。まず間違いない。
仮にいま一流大学を卒業して一流企業に就職できても、
そのまま勝ち組で定年を迎えられる保証はどこにもない。
とにかく！高校卒業したら一旦社会に出て働こう！

やまのさんお久です♪よろしければ >>173にコメントをば。

お久しぶりです。いつもお世話になっております。
申し訳ありませんが、考えの至らぬところがあり、満足な回答は出来ません。
ただ、私は宋・元代に相当する時期の日本仏教の著作を読み、作者が参照し
ていた中国仏教の著作を読むと、どうも楽天的な雰囲気が強いと感じざるを
得ませんでした。
地獄や末法に関する文句が流布していたことは、よく知られていますが、こ
れらも破滅を述べるというよりは、そこから逃れうる、しかも万人に成し得
る行為を喧伝する際に用いられていたようです。
受戒にしてみても、破ることに対する恐怖よりは、受戒による滅罪の面の方
が認識されている。

それで、これらの「易行性」と正規の「比丘」になる、ならないの話ですが。
僧侶の役割というか、僧侶に見られていた存在意義というものは、求道者で
はなく、仏との縁を取り結ぶ者、というものであったように見えます。
仏に近いものではあるものの、それ自体が仏になろうとするものではない。

僧も俗も（仏に）救われる存在という点では変わりが無く、宗教者があくま
で厳密・高潔に振舞う必要性は薄かったのではないかということです。

ただ、我が国の場合、本来は『老子』に見えている言葉「和光同塵」が仏教
において用いられ、拡大解釈されるなど、より「いい加減」な面が目立って
いたのかもしれません。

また、現代の日本仏教の様相には、近代になってからの肉食妻帯の容認論も
含めた、比較的近しい改革が直接の影響を与えたという面も無視出来ないと
思いますが、私は、近代史については断片的に見る程度です。

いよいよ「消費者庁」が成立する見通しですが、『書経』の「正徳利用厚生
惟和」をとって「厚生省」が出来た頃との、時代の差を感じますね。
これも戦後保健省か何かに変えようという案が出たものの、当時の担当者が
漢籍に造詣が深く、据え置いたそうです。
こう言うと、分かりやすいからいいという声が聞こえてきそうですが、分か
りやすいのだからいい、という意見も、やはり当世らしいものでしょう。
明治・大正期の政治家・役人なら、こんな直接的過ぎる省名には赤面して、
もっと間接的な名称を考案したでしょうね。

大蔵省も、あじもそっけもない「財務省」に改名したしねい。
まだ「文部」は健在♪

イギリスなんか「王璽尚書」が今でもいるぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E7%92%BD%E5%B0%9A%E6%9B%B8

市町村の各課の名称もひらがな流行りで業務内容が判り難いことが多いですね。
漢字のところが判りやすいか、というとそうでもないですけど。

ヤフオクでまた（本物という触れ込みの）玉蝉を入手したのですが、
中国ではそんなに流行ってないんですかねえ。

＞玉蝉
それは重畳。我が国でなら勾玉も売れますが、中国では副葬品は縁起が悪い
というので、あまり買い手がつかないそうですよ。
唐三彩や、実用的なもの、実用的でないものの混ざった硯などもそうです。
唐三彩の贋作もあるそうですが、その手の出土した骨董品は、日本にも大分
入っているとか。

つい先日、ユダヤ人と誤解された男が迫害を受ける映画を
深夜放送で観たが（アーサー・ミラーの小説「壊れた鏡」に酷似した内容）、
第二次世界大戦中のメリケン、多分にニョーヨーク郊外の町が舞台。
いろいろグッグってたが題名は判らん。
反ユダヤも反黒人も悪質極まりない。改めて憤りを抱いた。
俺は自分が黒人混血ってこともあるが、アイヌや帰化した在日3世も差別を受けているのを知っている。
俺は今まで黒人差別、朝鮮人差別、反ユダヤ、反アラブの発言を
ネットでも現実でも多少なりともしてきたが、いい加減に止めよう。
黒人、津軽アイヌ、台湾原住民の血をひく俺も被差別マイノリティなのだから。
俺は宣言する。レイシストを文字通り｢吊せ｣。
ジョン・ブラウンやマルコムＸじゃねぇがゴロツキにゃ暴力でしかねぇやな。

先のレスたぁ関係ねぇが、おれっちが政権掌握した暁にゃ（苦笑）、
総連も民団も解散させるぜ。国内に外国人の公的組織があるのは危険だからな。
だからって帰化したもんまで差別すんのは許さねぇし、アイヌ差別は尚更許さねぇ。
おいらの政権掌握は120%ねぇから、日共に衆参単独過半数取らせるしかねぇやな。
奴らは差別にも｢差別｣利権にも厳格に対処する。
それこそまるで融通のきかねぇほどなw
その石頭っぷりと恐怖政治を日共にゃ期待するぜ。
右翼も創価も統一教会も壊滅。500万人は墓場送りだろうな。
自民党も民主党も駄目だ。だったら共産党に任せよう。
一度、俺たち日本人は日本人同士血まみれになった方がいい。
西郷南洲も小栗忠順もそれぞれの立場から徹底内戦を望んでいた。
日本を変えるにゃそれっきゃねぇとね。
今がその時だ。ウヨもサヨもカルトも武器を磨いとけ。

PC開いたぜ。
「花酒どなん６０度」とラフロイグ・カスク５８度がうめぇ。
おいら日本の夜明け、新日本を見ることなく死ぬかもな。
ウヨとカルトの連中に一つだけ忠告しといてやろう。
おいらを支持しねぇとボルシェビキ（日共）がお前らを皆殺しに
すんぞ。おいらはそこまではしねぇ。

酒有り　呑むべし　吾酔ふべし
泡盛好き＋（微量ながら）与那国混血の俺を琉球国元首にすりゃ、
反体制から親体制になってやらぁｗ
ただし、条件は手取りで年収３０００万円以上、退職金５億円以上（就任
期間を問わない）、恩給ふた月に１２０万円以上。

就任期間というより勤続年数か？
そいつぁともかく、月に２００万円はよこせ。
民（県民）から公選されるわけでもなきゃ、首相に任命・派遣される
わけでもねぇ。
天皇から琉球王に任命される。

そんな戯言よりミリオン宝くじ当たらねぇかなぁ？
１００万円はデケぇぜ。

>>585
一案ですが、「食貨庁」などは？

ちょっと意味するところが広くなるきらいはありますが。

お上（政府も地方自治体も）は俺から直接税をとらず、
逆にカネをくれりゃいいのさ。
そうすりゃ反体制分子を襲撃してやるよｗ

>>595
名案と思われます。
私は、市司の唐名で市署庁というのを考えましたが、どうせなら中国古典よ
り適当な語句を抜き出したいものです。参照する時間がありませんでしたが。

市司正の職掌は、財貨、交易、器物の真偽、度量の軽重、
売買の沽価、非違を禁察すること、ですか（『新訂官職要解』）。
なるほど消費者庁のお仕事と重なりますね。

ところで、スーダンでは戦国絵巻さながらの様相が展開
されている模様。警官隊が騎馬兵に蹂躙されたそうです。

【アフリカ】スーダンで水場争い２４４人死亡 民族同士の衝突が激化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243695810/

これって誤植なの？
ttp://www.sjtuling.com/o003.html

ラ米史に行くか、人類学に行くか、フランス思想を援用していろいろやるか
もう進路なんて決めれません。
普通に就職するために就留するのが一番っぽいですが。
暇とお金が欲しい。

>>574
ヒッピーとかニューエイジは嫌いだけど、サイケはサイケで結構好きなんだ。
サイケってまさに直球だけどあの音の作りは好きだったり。

>>598
＞新版官職要解
おお、流石。新版というと、講談社学術文庫本ですね。

＞騎馬部隊
私も目にして驚きました。得物が気になるところです。

>>600
暇とお金は、人類史が始まってこの以降、多くの人間が求めて、いまだかつ
て求める方法で充足した人間はいないでしょうからね。
求めない方法で充足した人間はいるようですが。
暇だけなら珍しくありませんが、お金も欲しいとなると難儀至極。

>>601
欲望は原理的に満たせないってやつですね…
もっと生きやすい世の中になって欲しいものです。

>>589
＞縁起が悪い
ああ、そういわれれば本物ならお墓から持ってきたものですしねえ。
裏に値札の跡があるのでたぶん後代模品なんでしょうけど。

古本市で、開戦前に女学校の生徒が使っていた日本と世界の地図帳（三省堂）を入手しました。
戦災前の日本がわかるのは面白いです。

またハメ負けたお
現場監督の首を摩り替えるだけじゃ改善しないお
阪神もまた負けたお
巨人、ヤクルト、中日も悪戦苦闘してるお
セで調子いいのは広島だけだお

567 名前：水 株主【whis:185/9982=1(%)】 ◆TCygujgOWY [] 投稿日：2009/05/18(月) 21:04:19 0 ?2BP(4748) 株優プチ(whis)
好きなだけつまんねえネタ垂れ流させてやれよ。
どうせ誰も読んでないんだし。生きがいがこれしかないんだから
好きなようにさせてやれよ。かわいそうなやつなんだよ。
皆で暖かく放置してやろうじゃないか。

水さん、名将の分析に口挟むんじゃないお
メキシコにでも逝っててお

こないだの日ハムvs阪神といい、
今夜のロッテvs巨人といいこんな時間までやって引き分けかお
どこまで仕事(野球)好きなんだお

赤毛のエリックらノルウェー人・アイスランド人が本格的に
現在のニューファンドランドらカナダ東部に植民することは不可能だっのかな？
当時は今ほどは寒冷化していなかったグリーンランドを経由してね。
歴史にタブーなif話だが、それが出来ていれば、
他のヨーロッパ人のアメリカ大陸進出も早く進んだ一方、
インディアンら新大陸北東部の原住民に旧大陸の文化や技術が
早く導入されて、後の歴史もそれなりに変わっていたろうに。
カナダ北東部に【バイキング】とインディアンの混血で、
キリスト教（一応カトリック）を信仰し、鉄器と馬を持つ民族？
なんていたら後のイギリス人やフランス人も驚いただろう。
だから何なの？と言われればそれまでの無意味な話なんだけど。

○黒毛の酔鯨
×黒毛の酔豚

話は変わるがアイラ系のシングルモルト特にカリラ飲みたいなぁ。
あれを飲んだ時は自分への一番のご褒美のように思える。
褒美を受けるこてをしていなくてもね（苦笑）
最近じゃ焼酎や泡盛ばかり飲んでる。
【マイブーム】で日本酒→スコッチ→日本酒→
焼酎・泡盛→スコッチ→日本酒→スコッチ→焼酎・泡盛と
かなり頻繁に移り変わるからね。
俺は食いもんにはこだわらないのに、酒には生意気にこだわるし。

また横浜負けたお
木偶の坊の集まりだから名将がいないと全然勝てないお

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7164096

>>608
ヴィンランドですか。
南北アメリカＩＦスレではけっこう盛り上がったネタですねえ。

ウマではなくてウシの利用の方が有り得たかと。

失業給付受け取ったら気が大きくなり?電脳買っちゃいました。
まだ線で繋いでませんけどね。家で下書きして店で清書して張ってます。
店で打つのに比べるとだいぶ楽ですね。
相変わらず暇なんで置場に困る資料を家で打ち込んでたら
手首が痛くなりました。目も痛い

【地域経済】平成の大合併終了　財政優遇策2009年度限り、市町村数1770に半減［09/05/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243060519/

77 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/27(水) 09:36:17 ID:x6PzNgZ9
歴史ある地名って言っても、
・漢字が入ってくる前からあった地名に無理矢理漢字を当てはめた
・平安だったか鎌倉だったかに出された好字二字令で無理矢理二文字化
・好字二字令後の無理矢理な漢字の方に読みが影響を受ける事例が続出
ここまでだけでもかなり地名は改変されてる

・明治維新で近代化をはかった政府により強制的に合併させらる
（城下町等の核がない所がほとんどのためどれか一つの地名から採るなどできるはずもなく折衷案に）
・戦時中にも国策で合併させられる所があった（当たり障りのないよう郡名等から機械的に付けられた）
・高度経済期の合併も郡内での小規模な合併がほとんどで新自治体だけを示すような地名がない
（郡で一つになれば郡名から採ればいいけれど）
・平成の合併時には国が発展した結果市民の意見が強くなりどちらかを立てればどちらかが立たず状態
（当たり障りのないように折衷案等に）

昔からの城下町や宿場町が核になってる所はほとんどその地名が自治体名になってるけど
それ以外はまず自治体名には残らない、残すことができないよ
もちろん自治体内の地名としては残ってるけど

【地域経済】平成の大合併終了　財政優遇策2009年度限り、市町村数1770に半減［09/05/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243060519/

77 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/27(水) 09:36:17 ID:x6PzNgZ9
歴史ある地名って言っても、
・漢字が入ってくる前からあった地名に無理矢理漢字を当てはめた
・平安だったか鎌倉だったかに出された好字二字令で無理矢理二文字化
・好字二字令後の無理矢理な漢字の方に読みが影響を受ける事例が続出
ここまでだけでもかなり地名は改変されてる

・明治維新で近代化をはかった政府により強制的に合併させらる
（城下町等の核がない所がほとんどのためどれか一つの地名から採るなどできるはずもなく折衷案に）
・戦時中にも国策で合併させられる所があった（当たり障りのないよう郡名等から機械的に付けられた）
・高度経済期の合併も郡内での小規模な合併がほとんどで新自治体だけを示すような地名がない
（郡で一つになれば郡名から採ればいいけれど）
・平成の合併時には国が発展した結果市民の意見が強くなりどちらかを立てればどちらかが立たず状態
（当たり障りのないように折衷案等に）

昔からの城下町や宿場町が核になってる所はほとんどその地名が自治体名になってるけど
それ以外はまず自治体名には残らない、残すことができないよ
もちろん自治体内の地名としては残ってるけど

>>576
カルトだよ、大抵はｗ
>>584
もともと仏教の苦行や修行の要素はインドからのもので特に山岳部のものだろ。

自然環境と生活様式が変われば戒律の受容の仕方も変化するだろ。

>>576
>・植民地支配を「文明化」などと称する奴⇒「文明化の使命」が批判されていることを知らない

多元文化主義が守ろうとしている対象自体は多元文化主義など認めていない矛盾。
「毒抜き」したまがい物のオリエンタル文化をでっち上げたり
逆にイスラーム復興主義にどっぷりハマって非ムスリム迫害を擁護したり
いずれにせよそういうのはオリエンタリズムの変種に過ぎん。

>・君主厨⇒「下からの目線」である民衆史、社会史を知らない

その時代の民衆こそが君主厨であったという矛盾。
こつこつ真面目に文化史・風俗史をやるのならいいけど
いまさら闘争史観など相手にはされんよ。

>>584
修行者本人の救済が目的なのは原始仏教。
大乗仏教の僧侶は衆生救済の対価として扶持を貰う「お仕事」だからな。
仕事サボってちゃ怒られるだろう。

>>614
>・平安だったか鎌倉だったかに出された好字二字令で無理矢理二文字化

郡名などについての好字二字令は奈良時代のことだけど、
そこからだったら十分歴史あるでしょ。

http://blog.goo.ne.jp/shinatonokaze-gunship/e/c9519ec6e8afa8df2a4df8968f6185b9

「好字二字令」と言うのが713年に下されて、一斉に日本全国の地名の表記が全く変わってしまった、という歴史があるのです。
一文字地名は何としても二字に。
三文字以上も無理矢理二字に。

元々日本には文字が無く、発音ありきでしたから、当て字に近いものがなかなか多いのです。
「漢文を読むとき、謎の漢字が出てきたらルビから意味を推測しましょう」と言うのと同じです。

地名の由来を探る時、漢字に釣られてしまうと上手く行かないことが多いです。
大袈裟に言えば「北海道のアイヌ語地名を漢字の意味から探ってみよう」…いや、これは本当に大袈裟か…

ともかく、まず発音から連想される言葉を幾つか考えてみましょう。

意外とそれが良い線いってたりするものです。

では問題。

「和泉」は何で「いずみ」と読むのですか？

簡単でしょ？
そういうことなんです。
実際地図を眺めると、かなりの数の池や泉が点在しています。

言いたい事もわからなくはないが、そこでコピペ文章をはるだけだと、途端に意見が安っぽくなるだけだぞ。
どのみちここは　「世界史」　板なんで、スレ違いでうざいだけなんだけどな。

日本史の話題も散々出ているスレで思い出したように安っぽい、板ちがいとの意見がでるねぇｗ

>>612＝とてたさん
自分でよく憶えていないことからして、
多分、酔っぱらって書き込んだ戯言です、、、
ヴィンランド伝説が伝説やほんの数回　現在のカナダ北西部に行った
とかではなく、原住民の抵抗や後の寒冷化で大変でしょうが、
集団定住し断続的に移住が繰り返されていればなぁと夢想はしていました。
だったら？と言われたら返事に窮する、無意味な夢想ですが・・・

>>623
断続的もしくは継続的に移民を行うに当たっては、
ニューファンドランド島にいきなり植民したのか、
ラプラドル半島辺りに中継拠点を築いてニューファンドランド島に来たのか、
が一つの問題だと思います。
グリーンランドの西に、別の島があることに気付いていたのはほぼ確実ですし。

ニューファンドランド島は緯度的にフランス北部くらいで、
ちょっと北欧からすると南かなと思ってるので。
航海術に長けた彼らが緯度に気付かなかったとも思えませんし・・・。

>>623-624
ニューファンドランドの入植地から撤退した後でも
木材や鉄を探しには来ていたようですからねえ。

交易拠点としてはグリーンランドが限界の位置にあって、
ヴィンランドでは有力な交易先を見つけられなかったから…ですかね。

ハイチに行きたいけどフランス語もクレオール語も生き残る能力も不十分だお…
マルチニークの動画見て我慢するお

史学とまったく関係ないblogをみていたのだが・・・・

私の大先輩は性格が悪く、非常識で嫌われるタイプですが、古い時代の知識を教えてくれるので大切な存在です。
たとえば、以前に書いた話ですが・・物件の敷地境界の上に隣接地の木があり・・

邪魔だけど切らせてもらえない・・そんな時に相談すると、『ドリルで木の根元の近くに穴を開けて、×××を流し込め』なんて助言をしてくれます。（笑）
そんな事はできませんが博識に感心します。

自分が知らない話を聞くと目から鱗が落ちます。（笑） 他にも・・浸透枡を設置したフリをして蓋だけを設置した業者や、電柱を支える支線（ワイヤー）を
邪魔だといって、切る業者がいた話・・とかね。

先日に書いた「現場で埋蔵物を発見したら慌てて重機でぶち壊す話」・・も大先輩から聞きました。届出をして、無駄な経費と無駄な時間を費やさない
ための悪知恵です。（脱法的な話が多いかな。）


↑
やっぱりこういう事されているんだな・・・・民間は経済優先で価値観が違うとは理解できるけどなんだかなあ・・・・・

>>627
さして珍しくは無い話…だとは思いますが、
書いた人が行為の犯罪的且つ冒涜的だということに気づいてなさそうなところがなんともはや…。

＞届出をして、無駄な経費と無駄な時間を費やさないための悪知恵

こういう考えで、多くの貴重な代物が幾千、幾万と永遠に失われてきたんだろうなあ・・・・

世に明るみにされる悪事よりも
永遠に闇に屠られる悪事の方が業が深いものよ

第六文明人の遺産を掘り出してしまったら、流石に埋めなおす。

>>628
戦後、まだ知名度の低かった縄文・弥生時代の遺跡を発掘する際、当初は工期
を遅らせるという理由で異物を壊していた作業員が、調査員の姿に心打たれて
協力するようになったという話がありました。

しかし、高度経済成長期になると、のんきなことは言っていられなかったでし
ょう。関西のヤクザを扱った小説で、遺跡が出て来たら壊すのが常識といった
一文もありましたし（多分作者も悪いことと思っていない）。

作業差し止めを決めた当局の方が、ヤクザより始末に負えないとヤクザが泣か
されていたのが、印象的でした。

そういえば、『ギャラリー・フェイク』にも、こういう展開がありましたね。
いつもは敵役の文化庁のお役人がいい役割を演じていました。

福岡市なんか古代〜中世にかけて大小含めて100近く遺跡あるそうですからねえ。
野方遺跡ってところが公園になってて、遺跡の場所が張り出されてるんですが、
ほぼ市内全域に遺跡が散らばってますよ。
だから遺物が出てきたら大慌てで埋め戻すんだとか何とか。

中には自治体そのものが黙認しているケースもあるんでないですか？

自分の郷里の某丘陵地域にあった縄文中期からの遺跡も、
建設業者が違法に丘ごと削り取ってほぼ消滅させたとか、その遺跡の近くにある
県下第一の規模の前方後円墳も近くのお寺の墓園に隣接しているせいで墳丘のへりに
まで違法に墓石を建てまくっていて酷いと現地説明会で考古の先生が嘆いていました。

以前に比べて保護意識は上がったと思うんだけど、
やはり商売に結びつかないとぶっ壊しちゃうのかな。
それこそむりやりにでも邪馬台国につなげるとか。

>>634
警察は何も動かないのか？

なんじゃい、このトランスフォーマーって映画は

>>635

日本書紀とか古事記に載ってるクラスの遺跡ならまだ結構残す可能性あり、という感じ。
鴻廬館跡は一応公園化する予定だそうですし。
ただ、ちょっとした弥生時代の集落跡とかだと、やっぱり
発掘→出てきた遺物だけ集めて博物館に保存→工事続行。
キリがないんでこれはこれで構わないとは思いますが。

個人的には、福岡の中世あたりの町並みを見てみたい気もしますが、
そっちにはあんまり行政側の関心がないみたいなんですよねえ。古代の方に関心が集中してて。
箱崎の九大跡地の一角に再現してくれないかなあ。

あなたのおじい様の戦争体験を教えて　その22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243435087/

34 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 17:05:41 ID:???
うちのじいさんは大陸に駐屯してたらしいが頭のおかしい上等兵らが
現地の女の足に片方づつ縄をくくりつけてそれを双方反対方向に馬を
引かせて真っ二つにしてたらしい。
兵隊らはそんな上等兵らを冷めた目で見てたらしい。
ごく一部の頭のおかしい連中のせいで日本軍すべてが残虐極まりない
極悪集団扱いされ戦後どころか未来永劫特定アジアに怨まれる
はめになったことを嘆いていた。

マンガの「墨攻」でそんなシーンがあったな

【佐賀】 「佐賀の乱は政府の謀略だった」 佐賀の研究会が冊子を中学校に配布
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246146113/

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saga/news/20090626-OYT8T01252.htm

>>641
前からわかりきっていることじゃん。
少なくとも江藤新平が巻き込まれることに
なったのは大久保利通と川路利良の策謀。

>>638
たしかに遺跡にしても遺物にしても古代のほうに関心が集まりがちですよね。
阿修羅展しかり正倉院展しかり。やはり黄金時代は古代にこそあり、という
観念があるのかしら。

>>638
古代はよく分からないことに加え、６４３氏が言われるような「黄金時代」
というか、「おおらかな時代、本来あるべき時代」というイメージがやはり
あるせいか（おおらかも源流も史学では否定的ですが）、人気がありますね。
これが中世だと、集落や山城はおろか、現存する寺院でも注目されない。

城でも絵でも、派手なものでないと集客には繋がりませんね。
絵だと近年はアヴァンギャルドなもの（雪村や若冲や蕭白や芦雪）に注目が
集中しがちで、雪舟はともかく、応挙・元信・探幽といったかつての「正統
派」は、あまり人気がない。
現代人の感覚で分かりにくいものが分かれば、当時の眼で過去を知ることが
出来ますが、やはり大半の人はそこまで深入りせず、自分の価値観で見たが
りますから。

古代にしても他の時代にしても、理想化されたもので、実像ではない。
そんな中で、一番「やりやすい」のが古代という穿った見方もしたくなります。

それはさておき、現存する中では三番目に古い高麗仏画が発見されたそうで。
まだ眠っているものが出て来るというのは、嬉しい話です。
個人蔵の品でも、思わぬものがありますし。
これで震災や空襲がなければ……と思うと、きりがありませんが。

どうやったら日本の労働者は報われるのだ？

労働者から資本家に転身すれば。

ユーロ圏の失業率9.5%(2009年6月)だってさ。
アメリカの失業率も9.5%(2009年6月)。
日本の5.2%(2009年5月)なんてカワイイもんだな。

ジンバブエの失業率80%超とか南アの25%超とか他にも色々あるけどな。
しかし、南アこれで来年ワールドカップ大丈夫か？ｗ

>>644山野氏
福岡の場合、歴史の古さを自慢するというか誇示するみたいな
部分が、そこはかとなくあるような気がするんですがねえ。＞古代史びいき
金印の扱い見れば一番分かりやすいかと。事実上「市宝」扱いですから。
板付遺跡も立派に公園になってますし。

世界史でいうなら、イタリア人がドイツ人やイギリス人に
ローマ帝国のことを自慢する、みたいな。
そこまで差はないとは思いますが、記録に残ってるモノが存在するってのは
やっぱりデカい・・・。

海洋国家派
コンサバティヴリバタリアンにしてリアリスト
国際政治の意味で
個別懸案に関しては例外も

この板はヒストリアンが多いはず
楽しみ〜

くまのプーさんを語るスレはないのでしょうか？
熊光楷氏のこと。

当然、右上。

そろそろ落としどころを探しましょう

戦術面では、それほど器用ではないのですよ。もっぱら戦略、兵站などを得意としています。
せっかくですので、九州某県の住民は、あまり宣伝が巧くはないとのことですが、今の波を活用してください。
おそらくは、長い時間をかけて準備された様々な仕掛けが、これから次々と(ry
株式会社ギヴアンドテイクと大坂電気通信大学の提供でお送りしています。

手を伸ばしてももう届かない
あの日あの場所で　凍りついた時間が
あゆみの言葉が　また離れない〜

唄われる者でもあるまいし

今日wikipediaの西ドイツを見てたんだけど、
西ドイツの経済について、朝鮮戦争がマーシャルプランよりも
西ドイツ経済の成長に貢献したとあります。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84#.E7.B5.8C.E6.B8.88.E3.81.AE.E5.A5.87.E8.B7.A1

一部抜粋：
「1950年に勃発した朝鮮戦争は世界的に物資の需要を高めたが、これによる物資不足で、ドイツ製品を忌避していた国々も西ドイツ製品を買うようになった。」

思わず吹きだす世界史用語スレは落ちてしまったのでしょうか？
好きだったのに残念です。
どなたか立てていただけないでしょうか？

>>648
近代人の見る国家史としての「日本史」の出来事ですからね。金印は。
分かりやすいのに加えて、見た目がいいのも人目を惹くのでしょう。
あれが銅印や陶印であれば、どう扱われていたことやら。
遺跡が保存されるのであれば、御の字ですが。広島では全く配慮がない。

>>654
落ちました。９９０ぐらいまでは行っているのを見ましたね。

>>655
金印は確かに目立ちますね。
水戸黄門の印籠並みに自己主張してるような気さえします。

広島の場合は原爆ドームとか厳島神社とかが分かりやすい形で現存してるから
敢えて掘った/燃えたモノを復元して残そうという気にならないのかも、と思います。
京都や奈良の神社仏閣とかも、そういう傾向があるように思いますね。
本能寺を信長がいた頃の姿に復元するとか、よその地域だったら観光事業として
多分やってたと思うんですが・・・。

福岡の場合は、お城は空襲で燃やされて再建されてませんし、
太宰府関係も復元までは行ってないですからね。
そもそもお城の下に鴻廬館が眠ってた時点で、運命決まったようなもんですが。

書けるかな

おや書けた。規制掛かってました。何でか知らんけど

ロシアアンチ、遊牧民アンチ、中国アンチ、朝鮮アンチ、白人アンチ、アングロサクソン儲が鬱陶しい

>>658
巻き添え規制でしょう。
荒らしと見なされた人が規制を受けるとその人と
同じプロバイダーを使っている者は皆巻き添えを喰らいます。

>>659
同感です。
また、反ユダヤ宣伝にも同じく「アシュケナージ・ユダヤ人」優越の
宣伝にもウンザリしています。
他にも黒人を侮辱する人たちにも、「黒人かっこいい」とか
わけのわからことを言う人たちにもウンザリ。

訂正
○＞人
×＞者

人が増えれば厨房も増える、悲しいことですがそれが現実なんでしょうね･･･
最近はびっくりするくらい程度の低いレスが多々見受けられますし

>>624
亀レス済みません。
もしかすると、北欧以外の欧州やアイスランドに土地や交易相手（イスラム
帝国、ハザール王国、ビザンティン帝国などの人々）を見つけて、
航海上の危険や原住民の激しい抵抗に遭ってまで、
少なくとも「入植」はする必要なし、となったのかもしれませんね。
あと、現カナダ北東部を北西部と書き間違えていました、、、

>>625
入植地撤退後も鉄などを探しには来ていたのですか！？
その結果もあって交易する利益が少ないと考えたのかもしれませんね。

>>662
同感です。
私も人のことを言えるようなレスはしていませんが、
人数が増えた分、変なレスやスレが激増しましたね。
仕方ないですが、、、

なんというか、２〜３行で資料の引用のない煽りレスが増えました。
レスだけなら前からありましたが、それが連続していることがよくある。
中身は感想だけ。

>>656
いやあ、あれは単に文化に対する志向が低いだけだろうと思います。
広島市について言えば、今は平和に対する信仰と観光で食べていますね。

私は焼けて困っていますが、焼けていなければ古くてそれなりに大きな寺
院が点在するだけの、普通の町だったでしょう。
今では、それが全くないので、個人的につまらないのですが。
焼けたことで、却って人が来たのかもしれません。

こんなことを言うと、原理主義的な平和信者の方に怒られますが。
正直なところ、街宣右翼やネットウヨクと大差ありません。
前二者とは異なり、口汚い人よりも、真摯でいい人と思われる方が多いですが、
それと主張が何時いかなる場合でも通るかは、また別の問題です。
一つの論理では、複数の事態に対処出来ません。

広島市の行政も、いい加減平和を中心にとるのではなく、一分野と割り切っ
てもらいたいところですが、まだまだ難しいでしょうね。
その癖、平和公園関係でも、景観規制などは毛嫌いする。
大きな建物があるのが立派なことだ、とにかく建てることが発展だ、などの
田舎の見栄坊的な姿勢を出ていません。

規制解除、書けるかな

>>665
福岡もそういう部分はありますよ。＞大きな建物が〜
劇場とかイベントホールで特に顕著です。
空港が近くて繁華街に100m overの高層ビルが建てられないので
限度はありますが、その分無駄に？　内部の設備や新奇さに凝る傾向がありまして。

あと福岡も空襲で結構中心部が焼けたんで、大通り沿いは面影なしですね。
ただ、福岡は中心部にあるのが神社なので、戦後もそのまま敷地内に建て直して
残ってしまった感じがあります。お寺も幾つかあったはずなんですが
商業施設や大通り沿いの目立つところにはあんまり見当たりません。
お寺は結構動くのに神社は動かないのは何ででしょうね？

トリップテスト

>>667
寺を動かしていいという法もなかなかない筈ですが、神社は動かすなという
のは、よく聞かれますね。
寺が人為的に建てられたのに対し、神は神意によって祀られたという意見も
出そうですが、霊験に応じて建てられた寺院もあれば、意図的に勧請して建
てられた神社もありますし。
気分的な俗説なのかもしれません。

空襲は、終戦の年の８月まで執拗に続きましたね。
一月早く終わっていれば、原爆以外の被害でも免れたものは多かった。
あれをやってのけたアメリカ人の精神と物量には脱帽致します。
木造家屋の実験とか、江戸期の火事の記録を調べて焼くとか、発想が凄い。

某スレにて、下種なスレにコテハンで書くと品性が疑われるとのお叱りを受けましたが。
南方熊楠、稲垣足穂、永井荷風、澁澤龍彦、沼正三が愛読書ですので、無問題です。
もっとも、悪徳趣味者であっても悪徳主義者ではないので、仏典の方に心を懸けて読んでおりますが。
軍事板によくいる、共産趣味者が共産主義者ではないようなものです。

名無しゲノムのクローンさん：2009/07/10(金) 08:34:44
犠牲者は、政府発表では1627人とされたが、
実際にははるかに多く、3000人以上に上るともいわれている。
平均して１日１人か２人がネパールのどこかで殺され、これが毎日のようにマスコミで報道される。ゲリラ戦だから一度に大量の死者は出ないが、これはもはや内戦に近い状態であった。


名無しゲノムのクローンさん：2009/07/11(土) 02:19:00
毛派を名乗る反政府ゲリラ、極悪非道 しかも無差別テロ

反日左翼や日教組の教育を批判してたら、宗教右翼が純潔教育を始めていたでござるの巻。
この純潔教育は、安倍元首相や山谷えり子といった自民党右派議員が推進している。


純潔宣誓

　全学生が起立して、稲森会長の前に純潔の宣誓をしました。
　代表は中学３年生の女生徒です。

宣誓
私はアダルトビデオやアダルト雑誌、酒、たばこの誘惑を退けます。
私は真実な心で友達に対し、暴力を振るいません。
私は学校と社会の発展のために奉仕します。
私は両親に孝行し、これから結婚する前も、した後も純潔を守ります。
http://www32.ocn.ne.jp/~junketsuundou/sensei/sensei.html

民青女には学生時代に愚息が随分と世話になったし、兄弟もたくさん出来たが、結婚する気には全くなれなかったなｗ
つーか、誰の子供だか分からんのを自分の子供として育てるのは、動物としての本能が拒否するよｗ

和泉市の大阪府立弥生博物館で特別展の火炎式土器を多数見てきました。
今は無き縄文文化の極みですね（ごく一部の地域のものではありますけど）。
常設収蔵品の「弥生の竜蛇」も興味深かったです。

さて、明日はいよいよ日食なわけですが、天候は微妙ですねえ。
一日なんとか空けれたので、いよいよとなれば日帰りで福岡まで見に行こうかしら。
昼からは九州国立博物館か福岡市立博物館に行けそうですし。
（吉野ヶ里は流石に無理でしょうし…）

>>674
おや明日は福岡までおいでですか。天気予報では一応九時から晴れだそうです。
（とてた氏はご存知でしょうが、現在、福岡市立博の方ではチンギスハン展、
九州国立博では阿修羅展をやってます。阿修羅展は上野でやってたのとほぼ同じです）

博多駅にせよ空港にせよ、行きやすいのは市の博物館の方ですね。
地下鉄直行で最寄り駅まで行けて、この時期なので暑くてタクシー乗るとしても
そうお金かかりません。上手く行けば初乗り運賃でＯＫかも。
ちなみに、機会があれば昼食はお刺身定食をお勧めしておきます。
福岡は魚が美味いので。

ありえない仮定ですが
仮にこんな議席配分になったら日本はどうなんのでしょうか？

参議院　公明党242
衆議院　公明党480

>>676
政治板逝け

あそこは私の守備範囲ではないのですよ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

福岡現場報告。
薄曇りだったけど日蝕はほぼ問題なく観測できました。
とてた氏も観測できていればいいですが。

広島ですが、１０時４０分に欠けているのが確認出来ました。
観測用具が無かったので、中天にさしかかった辺りは眩し過ぎて見えませんでしたが。

俺も見れたなぁ。北緯22.6℃あたりだけど。
三日月っぽい感じだったなぁ。

>>680
はい、同様にあちこちからやってきた人たちと一緒に博多駅前で観測してました。
もうちょと明瞭だったら…というのは贅沢な話ですが。

お昼からは太宰府天満宮にお参りして梅ヶ枝餅を食べて、
九州国立博物館を全館見尽くしてきました。
収蔵品はけっこう粒揃いでしたね。
閉館間際までいたので、その後は福岡に戻って福岡城跡を散策しました。
…城下町で政令指定都市の城跡とは思えない整備状態のような。
平和台球場はもう無くなっていたんですねえ…。

>>683
お城の下というか、お城〜平和台の付近にかけて鴻廬館遺跡があったもんですからねえ・・・
平和台球場は、鴻廬館遺跡を調査して復元するために解体したんで。
球場の真下に鴻廬館が発見されたのがバブル直前で、その後ホークスが来てしばらく
使ってたんですが、福岡ドームに移ったので解体しようという話になり。
福岡城跡の敷地も、鴻廬館の方に入れられそうな感じです。
そんな感じなので、城趾として整備してもなあという・・・
最近その辺色々このスレで書いたんで、お暇な時にでも読んで下さい。

福岡の場合、歴史が長いせいもあって（？）藩主の黒田家の存在感がいまいち薄いんですよ。
町の創設が黒田家じゃないというのもあって。
一応「福岡」は作ってるんですが、隣町の「博多」に比べたら差は歴然。
ちなみに「博多」の方の歴史=博多の町人の歴史は、江戸時代の分も割と大事にされてます。

正直、大友や竜造寺なんかも一般市民はよく知らないはずです。
大友は多分、市民の感覚からすれば大分勢力扱いですね。
社会科でも郷土史やらないですしね。私のいた高校（県立進学校）ではやってなかったです。

うちに縄文土器の破片がいっぱいあるのだけど、なんか価値ある？捨てちゃっていいかな？
あと石器もあるのだけど。どうしよう。

>>684
こちらは毛利ばかりで、福島・浅野が無視されていますね。
郷土史で出て来るのは、平家・毛利・原爆投下が中心です。
主な建築が文書ごと焼失したこともあり、原爆投下が一種の創世神話化して
おり、江戸期の歴史はほとんど興味すら持たれません。

広島城を浅野氏が建てていない上に、浅野氏が寄進・建立した寺院が焼かれ
たのも大きいでしょうが。
某寺院など、戦前は１６００坪あった敷地が、堂塔が焼けて遠慮する必要が
なくなったせいもあるでしょう、今や敷地は１００坪足らずです。
別な寺院は郊外に移転して、今は胡散臭い宗教家に乗っ取られたともいう。

政令指定都市であるにも拘らず、博物館がないのも問題（県立は福山市に）。
国立大学も市内になく、周辺にあった古書店も続けて畳んでしまったため、
文化・歴史面を調べるには、かなりお粗末な町です。


>>685
いや、捨てては駄目でしょう。捨てていい歴史資料（仮に１世紀以前のものとする）は基本的になしで。
骨董屋でも店によっては引き取ってくれますし、ヤフオクに出すのも手です。
あるいは、好事家に譲るか。地元の資料館に相談するか。
（ゴミ捨て場に）捨てるぐらいなら、壺に入れて庭に埋められた方がまだましです。

＞今や敷地は１００坪足らず
補足。都市計画でかなりの無茶があったようです。
川べりの狭い敷地に、元街中にあった神社が移転させられたものもよく見かけます。
地域の歴史的景観というものに、全く配慮されなかったのでしょうね。

世界史板を国際情勢板のように分割できないかな？

軍事板と東アジア史板と人種板を新設して欲すぃ。

現状のあまりの酷さにあきれ果てている人も多いはず。

軍事板はもうあります。世界史板とは、以前から関係が深いですよ。
人種は、人類学板でしょうね。あちらは人種ネタだらけで本来のネタを話せない
で頭を抱えておいででしたが。
しかし、東アジア史板だと朝鮮史や中国史が好きな住人が割を食いますし、当局
も最初から隔離板にするための板新設は認めてくれないでしょう。
元あった板が強制ＩＤ制で新設された板がＩＤ無表示制といった荒らし易い状態
にない場合、荒らしは移らないものですし。

中韓ネタなら日本近代史板があるよ。これも日本史板から隔離された板
国士様はそっちに誘導すればよし
http://academy6.2ch.net/history2/

わざわざ2ちゃんでやる意義もなし。
衰退に任せれば良い。

月刊WiLL

橋本明
「廃太子」を国民的議論に
http://web-will.jp/

>>686
>博物館がないのも問題（県立は福山市に）

そういえば、福山市の県立博物館（平成元年開館）は中世の大規模集落遺跡として
有名な草戸千軒の発掘成果を展示するために設立されたそうですね。

>>693
左様で。お膝元だけあって、近世の福山城主であった水野・阿部氏関係の特別展
も時折行われています。
前者は姫谷焼を焼かせ、後者は歴代藩主と家臣が絵を遺しました。
広島と福山では、やはり文化圏が違うという気が致しますね。

>>684
Ryujuさんの書き込みもあったので福岡城跡に行ったのもありまして…。
（鴻廬館資料館には入れませんでしたが）
石垣なんかは中々に立派だったんですけど、天守台の展望台がちょと微妙な感じで…。

>>686
広島市には博物館が無いのですか…。
また資金がたまったら今回のノリで広島にも行って見るつもりなんですが、
平和資料館以外は宮島や呉まで行くしかないみたいですねえ。

>>695
是非お越しを。広島市周辺で歴史的な見所は、これぐらいですか。

広島市
・広島県立美術館
　広島県ゆかりの収蔵品の他、時折行われる海外の歴史的遺物の展示が魅力。
・縮景園
　今世紀初めに萬象園がつぶされたため、市内に残る唯一の幕政時代の庭園となった。
　中国の風景を模して造園されている。戦前は浅野氏の資料館があったが……。
・頼山陽資料館
　戦前もあったが、原爆で資料ごと焼失。なぜ疎開させなかったのかと悔やまれる。
・広島城
　大手門と櫓は近年木造で再建された。天守内部は資料館になっている。
・ひろしま美術館
　ドラクロワ、ミレー、ゴッホ、ゴーギャン、ルノワール、マネ、モネ、ドガ、
　セザンヌ、マチス、ムンク、シャガール、ローランサンなどの近代画を所蔵。
　勢いで購入したのか、なぜか１６世紀のスペイン画も混じっていた。
・広島市立現代美術館
　ヘンリー・ムーアなどの作品が展示されている。

廿日市市
・海の見える杜美術館
　新興宗教が経営するだけあって資金が潤沢。伊豆や近江にある所同様、質が高い。
・ウッドワン美術館
　近代の日本画および近代の日・中・欧の焼き物を展示。ゴッホや室町期水墨画も。

広島城には、どのくらいの刀槍鎧等々がありますかね？
先日、田舎のお城型歴史博物館に逝ったらサッパリでガッカリだった・・・。
ちょいと大き目の神社の方が、奉納品とかが多かったせいか、そっち方面は充実していたりする。

>>686
あんたがそういうならとっておくよ。でもなんの役に立つのかいまいち分からない。
一つの土器になるほどのものじゃないし。昔はそこらに普通に転がっていたもんだし。
お袋がその辺ののっぱから集めたものなんだ。振興住宅地だったものでね。

俺も探したけど、その頃にはなかったな。

あ、一応縄文土器だよ。地元の本には一応写真納めているぜ。しかし、湿気の激しい物置に
無造作に保存してあるけど、いいのかとかいろいろあるけどさ。ま、家宝にでもして子孫に
残します。

>>697
『黒田節』で有名な「日本丸」は、当然の事ながらレプリカだけですからね。
まともなものも幾振かあったと思いますが、今度見て参りましょう。
この界隈で良質な武具と言ったら、やはり厳島か大三島ですね。
後者には、現存する唯一の女鎧があります。
後は、少し離れて備前の備前長船刀剣博物館まで行かれるか。
備前長船、備中青江（以上備前伝）、備後三原（大和伝）は名刀の産地。

>>698
＞地元の本には一応写真納めているぜ。
郷土史ですか。大事になさって下さい。出土地が分かるのが大切ですから。
博物館だと、温度は２０度台前半、湿度は５５〜６０％が多いですね。
紙や絹ほど神経質にならなくても良いでしょうが。

広島藩関係の史料って、やっぱり原爆でほぼ消滅したんでしょうか？

広島藩士族の家系もほぼ全滅？

Wikipediaを見ると、東京大学史料編纂所本しか現存しないと言われている
『土芥寇讎記』ですが、浅野氏の文庫にもあったということです。
しかし、原爆投下で焼失したと、以前元禄期を扱った本で読みました。
城下の寺院の文書は、過去帳が残っていればいいぐらいでほぼ全滅の模様。

＞広島藩士族の家系もほぼ全滅？
全滅はしていないと思いますよ。市内にいた人間もかなり生き残りましたし。
例えば、江戸時代に間宮一刀流や信抜流（居合の流派としては現存）を伝え
た旧藩士の家は現存しています。
もっとも、どちらも武芸は伝えられていませんが。
間宮家には原爆投下まで小野派一刀流の開祖である小野忠明から授けられた
刀が伝わっていたそうですが、伝書類と共に焼失したそうです。
人は助かっても、物は自分で逃げてくれませんしね。

…うーん、何かの琴線に触れてしまったんですかねえ。
それでも、縄文時代からの文化継続性が絵画面でも確かめられそうなので楽しみなのですが。
（よもや縄文土器が世界最古＝日本からの伝播とかインドの神代文字とかの流れにはならないでしょうけど）

>>696
ありがとうございます。
…しかし、軒並み原爆の惨禍があるんですねえ。
やはり広島城あたりですかね。縄張りや石垣までは原爆でも破壊されないでしょうし。

危惧した方にはならず、なかなかに楽しみな流れになりそうなのです…。

>>702
＞…しかし、軒並み原爆の惨禍があるんですねえ。
住職一家が全滅した寺もあり、寺自体の数も戦前の３分の１に減っています。
近藤勇と対決した物外和尚のいた寺は現存しますが、見る影もありませんね。
神社の数も同じようなものでしょう。

＞縄張りや石垣までは原爆でも破壊されないでしょうし。
他は石仏、墓石、狛犬、鳥居、灯篭、庭石ですね。銘を見ると江戸期のものもある。
２００２年には、旧家老邸の庭園が破壊されてマンションになりましたが。
旧呉服屋や旧銀行の建物は、今でも数棟現役で使用されています。
路面電車も、被爆した当時のまま運行しているものがありますよ。

爆心地から半径２ｋｍ以内の全て、同３ｋｍ以内の９割の木造建築は焼失
し、それより離れていた所でも屋根が壊れるなどして建て直されました。

戦争自体に愚行と拒否反応を示すつもりはなく、核保有も（持つ必要はな
いと思いますが）議論はしてよいと思います。
しかし、勝てない戦争を始めた方も始めた方なら、躊躇なく焼いた方も焼
いた方です。

某スレでのことですが、内容はともかく、相手があの態度では、まともな
お話にはならないでしょう。

>699
＞『黒田節』で有名な「日本丸」は、当然の事ながらレプリカだけですからね。
日本号のことなら、福岡市博物館に所蔵されている。ただし非公開。
広島城でレプリカを見ることができるのは一般人としては喜ぶべきことであっても不満を感じているかのような書きようはあまりにも狭量。こんなことを言っていては日本全国で収拾がつかなくなる。


>687
＞都市計画でかなりの無茶があったようです。川べりの狭い敷地に、元街中にあった神社が移転させられたものもよく見かけます。
＞地域の歴史的景観というものに、全く配慮されなかったのでしょうね。
社寺の移転については求められる社会性が時代によって変化しているのだから関係の無い第三者が愚痴っても無駄。
近隣に越してきた住民の寺社にたいする苦情（落ち葉だ臭いだ騒音だetc）は枚挙に遑が無いし、駐車場の整備（名目は参拝者による渋滞回避だが実際はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）も求められる。
何より治水対策のために寺社を移転させることは近年だけのことではない。
欧米のように住民の反対には軍が鎮圧するという覚悟が日本政府にあるのであればともかく、（歴史的な景観を保護するなどという名目で）行政が個人に介入することを徹底的に排除したのはメディアや市民団体。
比較都市文化論の世界では四半世紀前、既に問題視されていた。
昨今の地域の歴史的景観保護運動は単なる反動。数十年すれば俺たちの好きにさせろと規制の撤廃を求めるだろうね。
この国には既に守るべき景観がない。欧州のように社会全体のコンセンサスもない。
文句さえ言えればいい連中の尻馬に乗っかっての後追い政府批判って楽しいのだろうか？
まぁ大勢の後ろについて行くだけってのは楽だし、何かの矛先が自分に向けられる心配もないから安全だ罠。でも学問板って棺桶に片足突っ込んだボケ老人のボヤキを聞く場なのか・・・

>670
＞某スレにて、下種なスレにコテハンで書くと品性が疑われるとのお叱りを受けましたが。
＞南方熊楠、稲垣足穂、永井荷風、澁澤龍彦、沼正三が愛読書ですので、無問題です。
歴史に悪行を残した暴虐な支配者が知的で芸術愛好家なんてのは世界史板ではよくある話。
何が無問題なのかさっぱり分からん。
まぁソノ人名の羅列をみてるとマトモに読んでないのかネタかは知らんけど、つっこまれてもネタだと誤魔化せるし何も知らない輩には何かを読んでいるかのように装えるから便利ではあるね。

>669
＞空襲は、終戦の年の８月まで執拗に続きましたね。
妄想・思い込み。

＞寺を動かしていいという法もなかなかない筈ですが、神社は動かすなというのは、よく聞かれますね。
＞寺が人為的に建てられたのに対し、神は神意によって祀られたという意見も出そうですが、霊験に応じて建てられた寺院もあれば、意図的に勧請して建てられた神社もありますし。
謂れがあって建てられた寺社を移すこともあるし移さないこともある。
熊野本宮のように洪水で流された後にもう一度立て直そうという物好きもいない。
礎石やなにかをモトの地に残すだけ。何が言いたいのやら。

気が向いたら六月以前に遡って続けて独り言を呟いてみる鴨。

>>704
市電も楽しみなんですが、どの車両に会えるかは運頼みの気も。

無知で妄言で稚拙と断じるくらいなら、
さぞ最新の説で関連・継続性を開陳してもらえると期待したんですけどねえ。

>>706
大阪では８月１４日の京橋空襲でかなりの被害がでたのですけれど…。
無かったことにしないでくださいな。

きりがないので私も一点だけに留めておきますが。

＞後続の文化は先に位置した文化を内包する。コノ常識が御理解いただけない？
これが必ず成立しうるとは言えませんからね。
文化の下地に「伝統」的な「古層」があるという見方もそうですが、具体例とい
う形で連続する系統を証明出来ない以上、縄文期にも稀にあった、としか。
「絵を描くのは自然な行為」というご意見もありましたが、それは我々の間で当
たり前になっている行動からそう思われるのであって、遺物の出土例が実際他文
化と比較して少ないのであれば、稀であったと言わざるを得ないでしょう。
当たり前と思われることが当たり前でないと思わされることは、新大陸の文明に
ついて論じられる際に時折言われることですが、絵を描くのも当たり前でないと
すれば、これはこれで面白いことです。
私としては、日本の芸術（に関わる技術）の起源は、７世紀頃だと思いますが。
勿論、（西日本を中心とした「日本史」史観において）弥生時代以降を一つの固
まりで見ることには、異論ありません。

＞西日本を中心とした「日本史」史観
この件でついでに（胸の内にあった言いたいことを）申し上げておくと、
北海道出身の中川大臣がイタリアから帰国された際、夫人から「日本一」と
言われた際、いいとか悪いとかいうのとは別に、奇異の念に捉われました。
ああ、「日本」もここまで広がったのだなと。
これが５世紀、８世紀、１０世紀などの日本人に聞かれれば、北海道＝日本
ということに、彼らは首をかしげたでしょうから。
私は別に今の中国政府を支持する訳ではありません（寧ろ嫌いです）が、歴
史上の「中国」の範囲が清代まで次第に広がり、今やチベットやウイグルを飲み
込もうとしている「歴史」を批判する人が、かつては大和を中心とした西日
本の一部に過ぎなかった「日本」の拡大を同様に思わないのは不思議です。

あんたいつの時代の人間やねんｗ

・・・まあ、戚継光の「紀效新書」読んで奇異の念に捉われた俺も似たようなもんかｗ

>>709
その意見については同意です。
沖縄や北海道が「日本」の一部となったのは、明治時代からであるのに、
それを何百年も前から「日本」の一部であったかのように錯覚している人が
多いような気がします。
他国による武力行使、植民地支配に対しては、これでもかとばかりに批判するくせに、
自国による武力行使、植民地支配については、棚にあげて、むしろ正当化さえする傾向は
どうにかならないものでしょうか。

加害者　○
傍観者　×
被害者　×××××(ｒｙ

ということだろう

基本は「負けた奴が全部悪い」。
これは世界史の法則のひとつ。
ひとつひとつ細かく検証していけば、負けた奴は負けるべくして負けている。
もしも、「次」があるのなら、「次」に勝つべくして努力すればいい。
（「次」も無いまま終った者のなんと多いことか。）

非難するとか非難するなとか反省しろとか反省するなとか、そういうものは全部次の戦いへの布石なんだから、いちいち気に止める必要は無い。
生きているのなら、「次」は既にはじまっている。

>708
まず最初に、素人が「だろう」「はずだ」で想像の翼を羽ばたかせることと、ど素人が全く無いと断言することは、完全に別の話であることを理解しなさい。
次に文様の意味性ということについて調べなさい。
そうすればそのような空文を書いた自らを恥じることができるでしょう。
他スレの話題をこのスレに持ち込んで、何らかの批判をどうしても試みたいというのであれば、内容のある文章を書けるように心がけなさい。

もともと世界史板では馬鹿を演じる傾向があったが、ここ数年webで拾った知識をひけらかすことに特化したせいか、すっかり脳が馴染んでしまったようだね。
「水は低きに流れる」というが、今の微温湯は心地よいかい？

語れることだけを語っていた頃のお前には留意していたが、現状は愚かなネット小僧と同レベルだね。
数年前の知恵があった頃のお前なら、煽られて踊るときでもここまで幼稚なことを言ってつっかかってこなかった。
残念に思う俺の心は真実だよ（まぁ信じやしないだろうが）。

>709
関外＝外国という認識がされていた時代があったことを知らないわけでもないないだろうに、何を言っているのやら。
中共によるウイグル・チベット人への虐殺を憂う日本人が、武力占領されて間もないことを指摘するのならば、須く東京や名古屋を外国であるという認識を表明したうえで発言せねばならないのか。

島津・松前以降数百年の経緯がある日本と、清朝を含めて一度も領有していない地域を武力で鎮圧して数十年、占領以前を鮮明に記憶している生存者が存命の中国を同列に語れるという発想が俺には分からん。

＞大和を中心とした西日本の一部に過ぎなかった「日本」の拡大を同様に思わないのは不思議
北海道選出の保守政党の議員が北海道を日本だと考えていないのだとしたら、俺はそっちの方に驚くけどね、保守ではない議員なら言い出しかねんが。
「北海道」をどう考えるのか、問題はお前の内にあるんじゃねぃ？

>644
＞集落や山城はおろか、現存する寺院でも注目されない。
＞城でも絵でも、派手なものでないと集客には繋がりませんね。
今日本中で集客のために何をやっているのか、部屋に閉じこもったまま濁った頭で批評家ぶらずに見に行ってごらん。
集客に成功したとこは本業そっちのけで執心しているから。
「駄目だ駄目だ」で自己完結してしまえば何もなせないということは、自身の経験からよく分かっているだろ（苦笑

>632
＞そういえば、『ギャラリー・フェイク』にも、こういう展開がありましたね。
創作物をソースにするなとは言わんがソースは選べ。
文化・芸能に無理解なお前がそんなものを読んでいても、何が正しく何が間違っているかの峻別が出来ないのだから誤った先入観をもってしまうだけだぞ。

6月分終了。独り言はまだまだ続く・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・のか？

山野さんも良いファンを獲得したようだねｗ

かなり前のレスにわざわざ長文で突っ込むあたり、
必死に調べて山野より優位に立とうとしてるんだろうなあ…ってのがよくわかるよ。
あまりにレスが離れてたら只の粘着にしかみえないのにね。
その内容も「オレの主張はこうだ！お前が間違ってる！１！」っていいたいだけだし。

今夜のだって京橋空襲はスルーだし文様じゃなくて絵画だし、
古参コテに鋭い突っ込みをするオレ、ｶｺｲｲ！
って他人に見られたいならもっと頑張らなきゃね〜ｗ

最近ネットばっかりで読書量がめっきり減ってたから、これじゃアカンと思って、
新書くらいから読書してるんだけど、集中力がすっかり低下して一冊読むのに二日もかかる。
一日（実質は半日くらいだが）で読むのは新書半分が限度。

なんか目が活字追ってるだけで頭に内容が入らなかったり、本にはねつけられるような感じ。

もうそういうときは学術書はあきらめて、
三銃士とか、ベルばらとか、娯楽作品を読んでみたら。

読書百遍意自ずから通ずというくらいだから、内容が頭に入らないのが気になって仕方が無い
のであれば、あるいは少し間を置いてから同じ本を２、３度読み返してみるのも手では。

>>715
>清朝を含めて一度も領有していない地域を武力で鎮圧

どこを想定してるんですかね？
あと、北海道についてはアイヌは想定外らしい。
反論するだけバカみたいだと思うけどつい気になって…。

>>720
新書一冊読みきるのに二日かかってるのに、それを二、三度読み返したりしてたら、
一冊の本を理解するのに一週間近くかかって、他の本を読む時間がなくなってしまう。

頭に入らない部分は気にせず読み飛ばして、どんどん先に進むのも一つの手だが、
全然頭に入らないまま活字だけ目で追って読み切ってもあんまり意味がない。

本にはね飛ばされたような部分で何度も繰り返し読んでも頭に入らなかったり、
「前述の」とあるあたりで内容が思い出せず前のページに戻って読み直すのは、
苦痛以外の何者でもない。

俺の場合、映画とか長編アニメとかも見る集中力や気力がない。
民放のバラエティー番組は騒がしすぎて見る気もおこらない。
ＮＨＫのぬるい番組つけっぱなしにしながらネットやってるのが、一番楽でいい。

一日で新書数冊読みきるとか言ってる人間なんて、よほどの暇人か、
適当に飛ばし読みしてるかのどっちかだろ。

一冊全部読まないと読書にならないという発想は読書嫌いを増やす。
まるまる全部読まなくても、自分の興味ある部分や必要な部分だけ読めばいい。
そういうのを読書として認めるべきだって、小学校の図書の先生が言ってた。

本書いてる人だって文章力あるわけじゃないからね。
学術書なんかだと特にそう。
いい研究している人＝面白い文章が書ける人という図式は必ずしも成り立っていないわけだから。

流行りの売れてる本なら読みやすくて面白いのかもしれないが、多分ここの住人の大半は最初から食指が動かないだろうなあ。
歴史板だもの、古いものの方が有り難がられるｗ
ま、考古学ほどじゃあないけどさ。

一般書籍に飽きたら、もう研究論文とか、原資料読むしかない。
日本史ならまだなんとかなるが、世界史はきついな。

俺、漢文資料の方が楽でいいｗ
日本の古文、古資料マジ苦手・・・。

>>727
面白い文章かどうかはともかく、論文指導の際に教授に指摘されたことの
半分以上は句読点や文章表現に関するものでした……。
新書で文章が特徴的な研究者というと、谷沢永一、高島俊男、小島毅、菊
池良生先生あたりが思い浮かびますね。
空回りしているという印象も持たれ、嫌う人も多いですが。

＞流行りの売れてる本なら
５０年後に読んでも楽しめそうな本だけ買っております。私の場合。

>>729
文語文に慣れれば、古文にも慣れます。
少なくとも徒手空拳よりはましで、近代の作家の日記を読んでいると、かな
り違いますよ。
山田風太郎先生あたりが、特に意識することなく、文語文で日記を書かれた
最後の世代でしょうが。

新書をたくさん書いてて、かつ変わった文章というと、
中世ヨーロッパ史の堀越孝一先生とか

昔読んだ本を読み返すと新たな発見があるかも。
一度呼んでるから、読む気がしないところは読み飛ばせるし。

今週は火曜から読み始めた新書を昨日やっと読み終わった。

文章力があるといっても「取りあえずスムーズに読める」レベルから
名文家のレベルまでありますからねえ・・・
昔書いたのの方が、文法的には未熟でも勢いがあって面白いなんて話も
ちらほら耳にしますし。
書き手によっては、文章をごてごて修飾して書いててそのせいで
「読者の目が滑る」という話も・・・

>>730

自分は同人で小説書いてるんで、そのこと知ってる知り合いのWeb商業媒体連載の
事前原稿チェックとかやったりしてるんですが、
内容は良い（面白い）のに誤字脱字文法ミスの多いこと。
信用下げるんで厳しくチェックしてますが、毎回同じようなミスをしてくるのは
どうにかならんのかと内心ツッコミ入れてます。

>>731
数年前にネット上で、定年前のホリコシ先生のシラバスを読んだことあるけど、
なんか酔っぱらって書いてるような迷文だったよな。

３０数年前の講談社版「世界の歴史」でも、お世辞にも読みやすいとは言えなかったが、
年とっていっそうフリーダムになった感じだｗ

>>729
私は中高生の頃から漢文も古文も苦手でした。
大学は経済学部でしたが(そのくせ経済も苦手です)、
20代後半から郷土史ならぬ先祖とその地の歴史に興味を持って、
その県の図書館・資料館が保存している古資料などを読む
ことになった時もまず江戸時代の書体に面食らってしまい、
最初は諦めようかと思いましたが、先祖だ何だへの異常な好奇心が
突き動かして、古い書体の読み方から勉強する
結果になりました(苦笑)。私のは程度が低いとはいえ、
苦手で嫌いだは、まして仕事や学業ではなく必要でもないのに、
非合理な好奇、異常な執着が勉強させる結果になることもあるようですw
ただし、今はまたさっぱり駄目です。

そういえばホモ吉(自称ナッちゃん)消えたなぁ。
あの人、俺より十は上のおっつぁんらしいから、
俺が｢オカマのおっつぁん｣と呼んだのは適当だったなw

民主党も自民党も20代、30代の若造を擁立し過ぎだお。
社会党の「マドンナ旋風」じゃないけどヤング旋風かお？
国家百年の大計を持つのは俺しかいない。

最後の失業認定も終りました。残ってた数日分も振込まれてお仕舞い。
これからは無収入ですよ
>>660
プロバイダ単位の規制だったんですかね。だとしたら影響大きいですね。
6月初めに張りきってぺたぺた貼ったから、量規制に掛ったかとも考えました。
或いは、私に苛められた、と誰か泣付いたんか、とか。
何れにせよ、なんかえらい疎外感味わいましたよ。他の人は何事も無かったかのように
語り合ったり、独り言並べたり、荒したりしてるのをただ眺めるだけ。
異論/質問も受けてましたし。タミル・イーラム解放の虎、の件等。
一応、返事代行板みたいのも在るようですが、何しろ長文書きがちなんで。
電網界は便利ですが、一たび遮断されるとお互い状況を知りようがない。
まるでこの世から消されたような変な感じでした。
ま、私にとって此処が全てじゃないから、あらぬ事はしませんが。
14ヶ月前に騒ぎが在りましたね。
ともあれまた繋がって良かった。自己表現は人を癒しますね
>>666
良かったですね

>>638
邪馬台国の印象もあって九州北部では古代への関心が高いんでしょうね。
中世の町並みは見てみたいですが、復元するにあたって根拠が乏しい。
掘っても柱の位置が判るだけで、上の方の様子は分りません。
中世の資料として、『一遍上人絵伝』がよく使われますが、町並の復元は無理でしょう。
服装や、四天王寺のような特定の建物はしっかり描かれてますが、
風景となると「霞」で隠してたりする。
省略されて描かれてない物はどうしようもありません。
学問的に根拠の怪しいまま適当に造るのも良くないと思います。
それよりも例えば、西鉄が切詰められてしまった津屋崎の港町風情を守って欲しい。
柳川の掘割は保存、というか機能を保って伝承されてますよね。
更地に何か造って脅かすのはもう古いですよ。「生きてる」ものの継承に重点を置いて欲しい

>>728
＞一般書籍に飽きたら、もう研究論文とか、原資料読むしかない。
＞日本史ならまだなんとかなるが、世界史はきついな。

この板を見てみると一般書籍だけしか読んでいなさそうな奴が多そう。
研究論文は『史学雑誌』『歴史学研究』『社会経済史学』といった専門の
雑誌に掲載されている論文だが、そうした論文を読んで議論を行っている奴は皆無で、
取り扱う時代、地域、テーマもいつまで経っても一般書レベルであるため、
議論が堂々巡りで、煮詰まってしまうのが問題だ。
最近の駄スレ乱立の原因の一つかもしれない。

ﾊﾊｯﾜﾛｽ

>>741
何を勘違いしてるのかしらんが、この板は史学科の院生のたまり場ではないぞ。
一般の歴史好きが、研究論文まで読むわけないし、その必要も義務もない。
まあ、本人が好きでそこまでやるのは勝手だが。

なんか狭い世間でしか生きてない人間みたいなこと言うなよ。

心配しないでも狭い世界でしか生きてないコテハンは淘汰される

だが、山野は一般の歴史愛好家にも原典史料読めって上から目線で言うだろうな。
さも当然のように。

＞一般書籍に飽きたら、もう研究論文とか、原資料読むしかない。
＞日本史ならまだなんとかなるが、世界史はきついな。
これは正しいですよね。
ある時代の、ある地域にしぼってしばらく勉強すれば
一般人の手に入る資料は読みつくしてしまう。
そこから先はその国の本を読むかどうかになってきます。

>>745
まぁ日本古典文学大系に入ってるようなものなら誰でも図書館行けば読めるからな

　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
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　　 　 　 从j'Y　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨iハ
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　　　　　|友ｶ　　　なにこれすごいまるい.　　　}ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ﾉﾘ
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　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　　　　　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣

建前としては院生レベル以外立ち入り禁止だったはずだろ。いつから学問板の看板外したんだよ

学問は院生の独占物じゃない。それにこの板自体、学問のための場じゃない。

「世界史」が「学問（人文科学）」の一領域だから学問板に分類されてるだけで、
職業研究者やその予備軍のための板ってわけじゃない。
実質的には好事家や趣味人や暇つぶしのための板にすぎない。

大体、院生だったら、２ｃｈでクダまいてる段階で終わってる。

書き込み教科書って書き込んだ方がいいの？オレンジペンで書けばいいよね！

世界史板の有志で、新しい掲示板をつくることはできないもんかな。

そこは院生と趣味人だけでﾏﾀｰﾘ議論する、とか。

大体、現代日本じゃ文系の院生なんて大半が失業者予備軍なんだが。

だからなんだよ。社会的地位なんて2chじゃ関係ねえだろうが
学問的理解がない好事家リーマンなんてお呼びじゃねえんだよ
学問板としての建前ぐらい理解しろ。
せめて書き込む前に失業者予備郡底辺院生の知識レベルに近づく努力ぐらいしろ
学問的思考に基づいた暇つぶしをする場所だ。オナニーは他所でやれ
フリすらできないで開き直ってるカスの好事家は学問板から消えろよ

学問板云々する以前に品性を保つ努力をしたら？ｗ

2chのほかに世界史を議論できる場所はないのかな？

そういう場所があるのならマトモな住民はみんな新天地に移ったほうが
いいと思うんだが。

いや、世界史板は２ｃｈの中ではまだマシな方だろう。
確かに中韓叩きやロシア叩きのスレも目立つが、マニアックなスレはそれほど荒れてないし。

大体、世界史板以外だと自己啓発書とかビジネス書しか読んでないような連中ばっかりだぞ。

タモリは年間700本はDVDを購入するらしいし、全部見るって
タモリクラブで言ってた。
良くそんな時間があると、不思議に思う

>>758
多分寝てないんだろ。
本当に多趣味かつ多忙な人間は、大抵睡眠時間を削る。

毎日2本は見てる計算になるのかな
時間も金もあっていいなあ

まだやってんのか！？タモリクラブw

>>734
誤字脱字を一々気にしていたら、ネット上での小説を楽しめない…と最近悟りました。
作者さんたちにはもう少し気にして欲しいものなのですが。

>>739
たしかにいきなりで長期間の規制に直面すると悲しくなりますねえ。
たまにしか来ないと余計に…。
再就職頑張ってください。


明日、京都で第十一回世界史板オフ会が挙行されます。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1183820036/215-
皆様ふるってご参加ください。

>>734
貴方が同人を書いておいでであることは、以前も御伺い致しましたね。
ナポレオンさんもでしたか。読んでみたいものです。
ご苦労お察し致します。

>>762
お気をつけて、楽しんでいらして下さい。
先日、ある教授の遺品整理で戦前のセレベスやポリネシアについて書かれた
書籍を入手したのですが、当分お見せ出来そうになく、残念です。
岡正雄先生から贈られたらしい書籍もありましたが、昔の研究者の関心と交
流の範囲の広いこと……。

>>762-763
Web小説はホント趣味の世界ですからねえ・・・
コミケとかに持っていく紙媒体なら、まだ出稿段階でチェック機会もありますが、
Webだと書いて即upするというのが簡単に出来てしまうのが怖いところ。
意識的に設けないと、チェックする機会がないんですよね。
気付いたときにこっそり修正してる人もいるみたいです。

件の知り合いが書いてるのは小説でなくて経済・経営関係のコラムです。
自分も一応、学歴上の専攻は社会科学なので手伝ってますが、
その人は多分、小さい頃にものを書く訓練を受けてないんだろうなあと・・・。
知り合いも沢山本を読んではいるので、知識は凄いんですが、
実際に書いてるものを読むにどうもそれ以前の段階の初歩的なミスが多いんで・・・

今日は反ソ（反露）デーです。
半袖着て皆様ご参加下さい。
故赤尾敏先生も喜ばれます。
私は夏風邪で病床に臥し、残念ながら参加出来ません。

震度４か５弱か

オフ会は、漢訳仏典が中心でしたか……。
行けなかったことが悔やまれました。
いや、いつにも増して喋り過ぎるから行けなくてよかったのやもｗ

>>763
おお、それは凄い。戦前のその地域の情報は少ないですからねえ。
またの機会にお願いします。

>>767
たしかに山野さん好みな内容でした。
＞お喋り
いやいや、皆自身を含めてそれが楽しみなのですよ…。
そうでなきゃ10時間以上のオフ会などできません。

>>767
敦煌文書が多かったので。
山野さんがいたらありがたい講釈を聞けたかもしれません。
そうなったら閉館までいたかも？
展覧会は９月６日まですので、機会があればどうぞ。

>>768
>>769
真に有難いお志です。御礼申し上げます。
敦煌文書といえば、現存する最古の冊子体の書籍は敦煌から出土した１０世紀前半
のものだそうですね。
死ぬまでには、検索可能な目録と並ぶ偉大な発明の最古の例を実見したいものです。

１８世紀に水戸で開発された伊呂波順で検索出来る書籍目録は、まだ欧州にもなか
った先駆的なものであったということです。単純な割に登場は遅い。
書籍の数自体が、ようやくこの頃になって増加したこともあったでしょうが。

上で挙げた書籍ですが、以下のようなものでした。
Ｈ・Ｉ・ホグビン『ポリネシアに於ける法と秩序』三省堂、昭和１７年
グルーバウェル『セレベス民俗誌』小山書店、昭和１９年

この頃から有難い存在です、三省堂。

中国の明の永楽帝がヴェトナムの支配した時にに設置したのは交し(足止 ←携帯で変換できない)布施使or交し布政使
上記のどちらでしょうか？

今受験勉強中でパソコン使えなくて、見づらいと思いますがどなたか教えて下さい

交趾。
坊や、朝になったら図書館へお行きなさい。そして自分で調べるの・・・

山野さん、教えちゃ駄目よ。坊やの為にならないわ・・・

>>772
俺はすっかり忘れてるけど、暇だし調べてみるよ。

>>772
布政使が正しいようだ。

>>776
ありがとうございます

自分で持ってる世界史辞書や参考書などで調べたのですが全く載っておらず困っていました(汗
お手数かけてすいません

>>777
いいえ、とんでもない。

巨人軍、マツダスタジアムで大暴れ！
１６−５で逆転大勝利！
一方、巨人軍を追撃する竜軍は大阪ドームで虎軍に敗退。
さながら竜軍はモスクワ郊外まで迫りつつも敗れたドイツ軍。
ただし、スターリングラードは今月末に、クルスクは来月。
私は中日が巨人に１ゲーム差だか１．５ゲーム差だかに迫った時、
むしろ巨人の勝利を確信した。
今、中日は絶好調期、巨人は絶不調期で、いずれもこの状態は
長続きせん、と。
しかし、やはり巨人軍はタイロン・ウッズと井口を獲得しておく
べきだった。今の巨人には本当の大砲がいないし、
セカンドも空白状態だからね。
セも尾張名古屋に君臨する出羽秋田の百姓の反対意見など無視して
ＤＨ制度を導入し、巨人はウッズをＤＨにすればよかったのだ。

すまん、ageてしまった。

軒に「懸」けたベランダでグラグラと揺られていて、思わず近くにあった東王父
と赤山明神（地蔵菩薩・泰山府君・閻魔と同一視される神）の祠のガラスを割っ
てしまい、奉加の後、「車」で帰った夢を見ました。

漢代に西王母に次いで成立したという東王父は男仙を統括しており、西王母は生
死を司るという神。
赤山明神も無論生死を統括しておりますから、これは多分「懸車」までは間違い
なく生きることが出来、その後も境（ガラス）を打ち破って算賀を数え、然る後
「帰」泉するという意味でしょう。
グラグラ揺れたというのは、人道は黒白二鼠の喩えの如しという意味。

と、こんな夢説きも出て来るようなら、歴史を学ぶのも楽しいというものです。

ここの雑談スレは、シャブPとか時事ネタがまんまり無くていいねｗ

そういえば、今回の静岡の地震で駿府城の福島正則が普請した箇所の石垣が崩れたとかなんとか。

>>781山野氏
「懸車」をぐぐったら70歳のことだそうですが・・・
（年老いて官職を辞すること。七十歳の別称。
昔は退官の年齢が七十歳であったことによる。----だそうで）
夢占いでは長寿と出ましたか。それは良かったですね。

しかし昔は70前で死ぬ人の方が圧倒的に多かったわけで、
敢えて定年をそこに設定したのは・・・「長く勤めている人間を追い出す」
意味もあったんでしょうか。

>>782
ああいうのは多分歴史には残らないからね。
今年の日本国内の事件で歴史に残るとしたら、総選挙の結果と天災くらい。
フィガロの結婚は知ってても「それを最初に演じた俳優が誰か」なんて
ほとんどの人は知らないでしょ？
一般に演奏者や役者の名前は歴史に残りにくいんだよね。
作曲者は音楽史に残るけど。

そう考えると「何代目○○」という形で演奏者や役者の名前が残るようにした
日本の伝統芸能は、やっぱりちょっと外国とは違うと思う。

>>782
名古屋城築城の際に、加藤に愚痴をこぼしたという逸話は有名ですが、まさか
駿府で手を抜いた訳ではないでしょうに。
崩れやすい箇所だったということでしょうか。
彼が川中島に転封されたのも、広島城の石垣の崩落と修理が原因でしたね。
幸い、こちらは異常ありませんが。
彼が残っていれば、雪舟系の雲谷画派が広島に定着していたのに、残念です。
浅野家の文化の育成は今一で……。

>>783
恐れ入ります。直接的には、前漢の薛広徳が致仕の際に天子から賜った車を
勿体無がって吊り懸けておいた故事に由来するそうですが、彼は生没年未詳
で、七十歳は『白虎通』に由来するそうです。
七十は「陽道極」であるから、ここで止むそうで。
日没のことも、懸車と呼んだそうです。

前近代の場合、縄文・弥生の頃はさておき、幼児の死亡を除けば、疫病の流行
でもない限りは、６０代前半までは生きられたとも言いますね。
７０歳を過ぎてもなお呼ばれて参内する場合、鳩杖の携行を許されました。
鳩はのどに物をつめないことからだそうで、日本でも奈良朝から採用され、近
世まで使用されています。『太平記』にも出て来る。

鳩杖や懸車による致仕を記した最古の例は『続日本紀』ですが、この時代一番
長生きした人は、享年１１８歳で没しています。
中国でも重宝された、クコの実を摂取していたためであったとか。
１０８歳（もしくは１３８歳）で没した天海僧正も、クコの実を食べています。
長生きしたい方にはお奨め。問題は、国産が高く安いのは中国産であることです。

＞そう考えると「何代目○○」という形で演奏者や役者の名前が残るようにした
歌舞伎とか諸道の家元というのは、批判にさらされることも多いですが、特定
の形を伝えていくという意味では、いい存在だと思いますね。
逸脱は何時でも出来るでしょうが、過去を伝えるのは途絶えたらおしまいです。

日本画は画道というものがなく、線描などの技術もほとんど廃れましたが、応挙
の子孫は代々画家で、現在９代目だそうです。
前衛的な「日本画家」ばかり注目されるようで、調べても出て来ないのですが。
現代の日本国内の日本画というか東洋画は、個人技ばかりで伝えられてきた技術
や表現、題というものを軽視する傾向があるようです。

福島正則｢江戸や駿府は天下の要だからわかるが、名古屋は
庶子の居城ではないか・・・｣と、加藤清正や池田輝政にボヤいたらしいですね。
駿府城だったかは忘れましたが、その前回の築城に参加した大名は
名古屋築城は免除されると（おそらく非公式ながら）言われて
いたのが、福島たちや山内忠義は動員され、福島としてみれば
｢これでは国費がもたん｣状態。公儀としてみればそれも狙い。
福島は少なくとも芸備に国入りして数年間は四公六民？と
税率を低くしていたので、尚更負担になったと思います。
本当にいくら親しい仲でも加藤や池田にこれを言って、
加藤に一喝されたかはわかりませんが、逸話だとしても
そいうった話が生まれるぐらい｢えー！？またかよ・・・｣
といった感じだったのでしょうね、多くの大名にとって。

江戸時代とそれより前とでは、妻妾制度が異なるので、庶子もしくは妾の子
という言葉が実際使われたかは興味深いのですが、残念ながら、出典をいま
だに確認出来ておりません。
清正については、『尾張名所図会』に、石を毛氈などで飾り立て、上から菓
子を撒いたので、人夫が競って参じたという逸話があります。
信長・秀吉もやっていましたが、単なる模倣というより、この時代にありが
ちな雰囲気の下行われた創意工夫と見た方がよいかもしれません。

福島は一代限りでしたが、あのまま広島で続いても面白かったですね。
今でも旧浅野領、天領、阿部（当初水野）領とは空気が違いますし。

変換されないと思ったら、人夫も土方も放送禁止用語だそうです。
馬鹿馬鹿しい。

http://mind.c.u-tokyo.ac.jp/Sakai_Lab_files/Conferences/CREST1997.pdf
脳科学などの生命科学の現状をどのようにお考えでせうか？

SFの設定や科学的裏付けについて話しあうスレを建てました。
よろしければ遊びに来てください。専門家のエロい方がおられましたら
お話を聞かせてください。

エロい人が考察してくれるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1249982060/

>>644
正統派だから有難がる、と言うのも権威主義というものでしょう。
人それぞれの素直な感想は大切ですよ。
もちろん正統あっての異端ですし、もし仮に
「若冲らの奇想な絵が正統だった」と思い込んでいた人が居たら、
それは事実関係の間違いだから正したほうが良いですが。
狩野派は特に御用絵師として「保護」されてたから、次第に粉本の模倣ばかりに成る。
少なくとも独創性は、まるで無くなります。もちろん探幽の頃には未だそういう問題も出ませんが。
そういえば1年程前に、外貨稼ぎに漫画等を保護したらどうか、と書いた人が居て、
保護すると硬直化して活力を失くすから良くない、と懸念を書いときました。
また、狩野派は権力者を荘厳する為のものだから、現代人に受けなくとも無理も無い。
奇想な絵が今受けているのは時代の反映でしょう。皆、不安を抱えてますからね。
時代が変れば評価もまた移ろう事でしょう。
狩野派だって、土佐派から見たら、唐臭くて「異端」だったかも知れません。
兎に角美術を味わう時は視覚刺激に心身を委ねるのが第1です。
頭でっかちなことは忘れたいですよ。
私の好みは琳派ですね

>>656,>>684
城跡だから遺跡の残りが良かったんでしょうね。市街地ならもっと傷んでたでしょう。
鴻臚館は京都や難波にも在り、越前敦賀にも松原客館が在りましたが、
日本全体でせいぜい5つ在るか、という稀少な施設ですからね。
江戸期の大名居城はそれこそ数百ある訳で、どちらが有難いかは明らかでしょう。
元々天守も無いし、そもそも古いものは何となく有難い。
各地の青年会議所が「奮起」して、土建屋を儲けさせようと鉄筋コンクリートの
なんちゃって白鷺城を建てまくってますが、そうならなくて良かった。
そういえば蒙古相手の「石築地」も在りますね。例えば西南学院大学の辺り。
福岡城よりもあれの方が「自分たちを守ってくれる」と思えるんですかね。
また、大内氏も縁が深いですね。勘合貿易船を博多から送ってました。
あれも「山口だ」となってしまうかもしれませんが。後は少弐(武藤)とか。
栄西/謝 国明/策彦 周良/神屋 宗湛/仙崖 義梵といった文の人も重要ですね

>>683
大宰府の国立博物館の裏手に県立の九州歴史資料館も在りますが行かれましたか。
国立館に吸収されるとの噂でしたが未だやってます。考古資料が中心です。
都府楼跡に大宰府展示館というのも在ります。こちらはとても小さいですが。
もう戻られたんでしょうけど、また行く機会が在ったら訪ねてみては如何でしょう
>>702
>琴線に触れてしまった
土器の模様ですか。例えば尾形 光琳の「紅白梅図」の流水紋を連想しますね。
あと、「源氏物語絵巻」等の貴女の髪の、たゆたう感じとか。
只、渦巻紋の類ならケルトにも在る訳で、みな直に関係あるかと言うと、
在ると言切る度胸は在りません
>>707
8月14日に国策放送局で1945年8月14日の秋田土崎の空襲を取上げてました。22時から未明まで、
だから日付を跨いだんじゃないでしょうか。国内最大の石油掘削施設が在ったので
狙われたらしい。投下爆弾1万2千発、死者250人、4千度で5日間燃え続けた所も在ったとか。
視たその場でなく、少し後に書留めたので数字など間違いも在るかも知れませんが。
知られざる空襲、みたいに紹介してました。他にも在ったかも知れませんね。
どの程度なら「執拗」かという問題も在りますが、兎に角この程度は在った

>792
＞どの程度なら「執拗」かという問題も在りますが
0か100かでは無く統計資料で論じるべきこと
8/15に日本が唐突に戦争を止めたわけではない
米も上陸戦闘を想定していたならボケ老人のいう「執拗」な空襲をおこなったろうが、現実の数字をみれば明らかに適当な形容でないことが確認できる
個個の事例を取り上げて瑣末なことを言い立てるより全体を俯瞰する習慣を持つよう心掛けようね

＞国内最大の石油掘削施設が在ったので狙われたらしい。
その放送は見てないし、国策放送局というのも冗談なのかマトモに相手をする価値もない偏向したコテの妄言なのか知らんが、新しい資料が発見されたという趣旨でないなら「国策放送局」とやらの妄想だろうね
米の爆撃計画はwebでも確認できたと思うがurlは失念した
NHKの教育番組で児童向けの歴史番組が放送されているが、局のサイトで確認しても製作責任者や監修者が確認できない
アノ（つーか３ｃｈ全体）番組をみてNHKは「国策放送局」だと感じたのなら、恐らく君の脳内では日本の政権与党は社民党ということになる（苦笑

＞土器の模様
紋様になんの見識も無く散漫な感想を書き出しても解決にはならんと思うが・・・
そもそも別スレの話をｺｺに持ち込むのが間違いじゃねぃ？
「絵」の話をしていたのに「絵」以外の話を持ち出して自爆したのはド素人ｺﾃ
>>まず最初に、素人が「だろう」「はずだ」で想像の翼を羽ばたかせることと、
>>ど素人が全く無いと断言することは、完全に別の話であることを理解しなさい。
後者は縄文時代限定の話なのに前者は先史時代全般の話へと無分別に話を拡大している
で、君は異なるカテゴリーに属するものをなんの定見も無く並べている
何がしたいの？

>790
芸大の学生なら「まぁがんばれ」と声の一つもかけれるが、人生の折り返しを過ぎたボケ老人を相手に何を言っているのやら
「00の手習い」で頑張っている事をアピールしているのだから、そっとしておいてやるという配慮が若いものにも必要なのではないかと

>787
＞清正については、『尾張名所図会』に、石を毛氈などで飾り立て、上から菓子を撒いたので、人夫が競って参じたという逸話があります。
＞信長・秀吉もやっていましたが、単なる模倣というより、この時代にありがちな雰囲気の下行われた創意工夫と見た方がよいかもしれません。
秀吉の模倣ね。何で創意工夫などという言葉がこの文脈で出てくるのやら

>784
＞まさか駿府で手を抜いた訳ではないでしょうに
俺は現地を見てないから知らんが、日本史板の城スレでは現代の手抜き工事という話がでていたな
なんにせよ根拠もなく妄想を膨らませすぎじゃねぃ
手を抜けるほど徳川が正則を信用していたとは考えにくいが

＞彼が川中島に転封されたのも、広島城の石垣の崩落と修理が原因
それは原因ではなく理由。笠谷さんの論文でも読んだら？まぁ読まんだろうが（苦笑

＞彼が残っていれば、雪舟系の雲谷画派が広島に定着していたのに、残念です
可能性の話ね。何を根拠に断定しているのやら

＞鳩はのどに物をつめないことからだそうで
鳥は食道に砂袋があると書いた方が正確。ちなみに幼い鳩に無制限に餌をやると飛び立てないほど胃袋に餌を貯めこんだりする

＞クコの実
・・・まぁ冗句なんだろうな当人が意図して書いた以上に・・・

５月以前まで今回は遡れんかったｗ

ところで、この板の人たちは本の保管とかどうしてる？

これは自分の場合だが、普通に本箱に入れてあった本を何年かぶりに引っ張り出してみたら、
本のてっぺんにはほこりがいっぱいつもってるわ、紙にシミがいっぱいできてるわで、
ほこりをはらったあとにも大量のシミがついてしまってて、一気に読む意欲が失せてしまった。

紙が日焼けして退色したり、経年劣化で変色するのは不可抗力で仕方ないとしても、
普通に本箱に直してあった本にシミがいっぱいできるのは、どうにかならないものだろうか？

>>793-794
その人はあちらこちらのスレで色んな人に絡んで馬鹿にされてる
かわいそうな人だからエサをあげないでください

>>795
通販のサイズ別の収納袋で文庫本用、新書用、Ａ５、Ｂ５などがあるから
それに詰めて押入れに。片面が透明なので書名も見られる。
…というふうにしていましたが、増えすぎてダンボールに入れてそれが部屋に
積みあがっていく…。

>>795
今時の本棚は割と開放的なせいか、直射日光除けと除湿さえ普段からしていれば、
そう酷いことにはならないと思いますよ。
（丈に余裕があったり、前後や脇が空いていたりする）
私の場合、週に一度はいずれかの棚の中の本を出し入れしていますが、埃がたま
ったり頁がくっつかないようにたまに読んだり、読めないようなら部屋を整理し
たり書籍を厳選して売ったりというのも、一つの手でしょう。

室町〜明治期の和綴じ本は押入れに入れて除湿、戦前の書籍で希少価値のあるも
のやサイン本は分けておくようにしてあります。
書籍も１〜３軍に分けて、更に３軍内も必要性を考えて分けると。

埃は普段から床と合わせてとるようにしておき、とりにくい所があったら解決し
ておくこと。埃が拭き取れる紙が売られておりますでしょう。

しかし、
＞普通に本箱に直してあった
西日本の人間にしか通じませんよ。私も使いますが。

福島改易は徳川秀忠による本多正純ら駿府派の粛清の手始め
だったという説もあるね。
それが正しいかどうかはともかく、福島正則と本多正信・正純父子は
親しかったそうな。
この本多氏とは別だけど、正則は本多忠勝とも親しかったらしい。

コテハン入れ忘れてしまった。

＞福島改易は徳川秀忠による本多正純ら駿府派の粛清の手始めだったという説もあるね
その種の従来唱えられていた話を根本から見直したのが笠谷さんなのだが・・・
まぁ世界史板だからね潮騒はググってねクドクド書くのも面倒くさい
日本史の研究者なら（専攻が何であれ）読んでいて当然のレベルだし（苦笑

786 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/08/29(土) 18:00:48 ID:???
工事中に遺跡が発見されると面倒くさいからなぁ。

「埋めちゃえ（AA略」と、したい気持ちはよく分かる


825 名前：ぽこ山ぽこ太 ◆AUqcjk7kV6 [sage] 投稿日：2009/08/29(土) 18:10:07 ID:??? ?2BP(3034)
>>786
昔住んでいた社宅に、何十年かぶりに遊びに行ったら、
その社宅の横の、新築の、某企業独身寮の横に、
説明板が立てられていまして。それによると、
昔あった独身寮を壊して新築しなおす際、
この土地を治めていたらしい、８世紀頃の豪族の、
館跡が出土したそうで、再調査をした、とありました。

私が子どもの頃に住んでた社宅を造るときにも、
絶対に何か出たはずなんですが。見なかったことにしたんでしょうねえ（w）。
子どもの頃、社宅の庭先を掘ったら、ぼろぼろにさびた鉄の輪っかとか、
たくさん出てきたんですが……まさかねえ。あれがもしかしたらねえ。



久々の遺跡ネタ発見　日本は文化後進国とまで読んだ。

803 名前：ぽこ山ぽこ太 ◆AUqcjk7kV6 [sage] 投稿日：2009/08/29(土) 18:05:13 ID:??? ?2BP(3034)
>>758
今のところないもないそうですが、古戦場であることを意識して、
自宅周辺を散歩してみたら、なんか供養塔とかあったとか。

>>761
鎌倉に「大鎧を着た武者が出る家」があったとかで、
ハスケどんも知っている甲冑研究家の先生が、その家を、
購入しようとなさってたそうです。
研究対象が目の前をうろうろしてくれたら、
これ以上の環境はないわけですしねえ。




もうひとつ↑たしかにそうだｗ

http://www008.upp.so-net.ne.jp/mittairen/nakiawase/nakiawase.html

いろいろと薀蓄あるのう。

古代アンデス文明を現代に伝える「黄金の都シカン」展の入場者が１０万人を超え、
」２９日、記念のセレモニーが開かれました。

「黄金の都シカン」展開催４７日目で
１０万人の記念入場者となったのは愛知県から来た４人家族でした。

シカン文化は９世紀から１４世紀にかけて南米ペルーで栄えた文化です。
シカン展にはアメリカ南イリノイ大学の島田泉教授が３０年にわたって
発掘を続けてきた成果が一堂に展示されています。

このシカン展、東京・上野の国立科学博物館で１０月１２日まで開かれています。

http://hicbc.com/news/index.asp
http://news.tbs.co.jp/jnn/jpg/news4222053_1.jpg

6 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 18:52:07 ID:04rJb5eI0
お前らって呉服屋系の百貨店を馬鹿にするけど、新撰組の誠の旗って大丸製なんだぜ。羽織は高島屋。






豆知識な

ロシア・シベリア（Siberia）地方で、元警察官の男性が「イエス・キリスト（Jesus Christ）の再来」
として信者を集めている。

「ビサリオン師（Vissarion, the Teacher）」または「シベリアのイエス（Jesus of Siberia）の名で知ら
れる「その人」が、茶色の長髪に至福に満ちた微笑みをうかべ白衣の裾をなびかせてロシアの極東の
村ペトロパブロフカ（Petropavlovka）に現れると、人びとは「先生がいらっしゃった！」と彼に群がった。

　女性たちは感極まって涙を流し、祝福を受けようと手を差し伸べる。ある女性信者は「まるで永遠の
よう」と興奮気味に語り、男性信者は「彼は地上に存在する愛そのものだ。君も感じたかい？」とため息をつく。

　救世を約束するビサリオン（Vissarion）氏の宗派は、シベリア地域に約4000人の信者を持つロシアでも
最も熱狂的な新興宗教の一派だ。毎年8月、1991年に最初の「説教」を行った同地で群衆に語りかける。

■元警官、「お告げ」で目覚める

　ビサリオン氏は、本名をセルゲイ・トロップ（Sergei Torop）といい、かつては近郊のミヌシンスク（Minusinsk）
で交通警察官をしていた。しかし、旧ソビエト連邦が崩壊に向かいつつあった1989年に職を失い、そのとき、
神のお告げを受けて「覚醒」した。

　どのようにして自分が「神の子キリスト」だと悟ったのかとのAFP記者の質問に、ビサリオン氏はひざに手を置き、
静かな声で次のように答えた。「興味深くも、非常に複雑な出来事でした。自分自身の内部から、それまで
抑えつけられていた激しい何かがこみ上げてくるのを感じたのです」

■以下詳細　フラッシュ写真あり　
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2635897/4502471

278 ：世界＠名無史さん：2009/08/12(水) 20:28:58 0
史実とか事実はどうでもいいんだよ。
要は日本人として誇りの持てる歴史を書けってこと。

いいか、よく聞けよ。
一番大事なことは、歴史的事実がどうであったかということではなく、
日本にとって望ましい歴史とはどうあるべきかってことだ。

愛国心のある日本人なら、そこんとこわかるだろ。
問題なのは事実がどうだったかってことじゃない。
日本人にふさわしい日本に誇りを持てる歴史を書くってこと。

――――――――――――――――――――――――――――――
近代の歴史学は実証主義に基づいており、
過去の事実に迫ろうとすることを目的としている。
「史実や事実はどうでもいい」などと言ったら歴史学にはならない。

Wikipediaの「歴史学」という項目においてすら、以下のように書かれている。
「古文書学者でもあった歴史家レオポルト・フォン・ランケは、
　古文書学の史料批判法を歴史研究において重要視する事で
　実証主義的な歴史学（実証史学）を確立し、歴史学を科学の域に高めた。
　「ただ事実を記すのみ」としたランケの実証史学は欧州史学界に大きな影響を与え、
　今日の歴史学の基礎とされている。」

「過去の事実に迫ろうとする」という、歴史学の基本中の基本が分かっていない奴が
あまりにも多くて困ったもんだ。

言いたいことは理解できるが歴史を捏造したらそれこそ某国と同じになっちまうだろ・・・・・・

>>808
それはコピペらしいんだが、世界史板発でないことを願うよ…

総選挙。
山野氏の実家が広島の亀井静香の選挙区と聞いてたので話題振ると、
亀井氏、随分印象が変わったねえ。
自民党時代はもっと脂ぎってギラギラしてたが、何かこの前見たら随分油が抜けてた。

野党になると色々変わるものかねえ・・・

>>808は世界史板だよ。
「おまえら小林よしのりの戦争論をどう見るんだよ」という
おバカなスレを立てたヤツがいるんだよ。1000いって沈んでるけど。

静香ちゃんの広島6区っていうと、安芸じゃなくて備後のほうですな。

>>811
ええ。私自身は前回は伊吹さん（元亀井派）のところで今回は広島１区だっ
た（三代目議員が僅差で当選）のですが、確かに変わられましたね。
ホリエモンに１０万票入った頃は、そうでもなかったのですが。
自民党にいた頃であれば、ほとんど無くてもまだ総理の椅子を望めたのが、
ほぼ可能性がゼロになったことでおとなしくなられたものか。
元々備後でも港町中心の南部とは空気の違う北部の方ですが、このまま地元
の方を向いて議員生活を終えられるのでしょうかね。
一応、連立でまだ閣僚にはなれるかもしれませんが。

これが六朝だの唐だの宋だのなら、そのまま田園で琴棋書画にふけってしま
い、かつての同僚から「筆硯壺觴の遊び、車公を思ひて楽しみ少なし」とでも
書いて送られるところですが。
今時は、政治家も企業家も読書人は少ないですからね。
どうも面白い逸話が生まれそうに無い。

※車公……蛍雪の功で知られる車胤のこと。才で宴席を盛り上げたという。