古代中国人は白人だった 3

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1181161401/

埋め荒らしにあってたのでたてますた。

*Li Wang*, Hiroki Oota*, Naruya Saitou, Feng Jin§, Takayuki Matsushita|| and Shintaroh Ueda

"Genetic Structure of a 2,500-Year-Old Human Population in China and Its Spatiotemporal Changes"
Molecular Biology and Evolution 17:1396-1400 (2000)

Abstract

To examine temporal changes in population genetic structure, we compared the mitochondrial DNA
(mtDNA) sequences of three populations that lived in the same location, Linzi, China, in different
periods: 2,500 years ago (the Spring?Autumn era), 2,000 years ago (the Han era), and the present
day. Two indices were used to compare the genetic differences: the frequency distributions of the
radiating haplotype groups and the genetic distances among the populations. The results indicate
that the genetic backgrounds of the three populations are distinct from each other. Inconsistent
with the geographical distribution, the 2,500-year-old Linzi population showed greater genetic
similarity to present-day European populations than to present-day east Asian populations. The
2,000-year-old Linzi population had features that were intermediate between the present-day
European/2,500-year-old Linzi populations and the present-day east Asian populations. These
relationships suggest the occurrence of drastic spatiotemporal changes in the genetic structure
of Chinese people during the past 2,500 years.


http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/17/9/1396

またキチガイスレ立てたのか

糞スレ立てんな
>>1師ね

1985年、紅山文化に属する遼寧省西部の凌源・建平の県境にある牛河梁（ぎゅうかりょう）遺跡で、
紅焼土に埋まった堆積層から、珍しい「女神廟」と積石墓群が発見された。今から5575±110年前
の数価を持ち、問題の女神廟は遺跡の最も高い場所にあり、数多の泥質彩塑女神像や動物塑像
のほか、この地独特の彩陶の祭器や建築材なども見つかっている。

それらの中でも特に注目されるのは、廟の円形主室の西側で発見された一体の彩塑女神の尊像
である。総体的に見ると、方円形の平たい顔で、頬骨が突起し、目は斜めに吊り上り、目のくぼみ
は浅く、鼻すじは低くて短く、鼻先と鼻翼はは円頭状で低平であり、鼻孔はやや上に反っている。
以上の容貌から明らかなように、モンゴロイド系人種に属するものと判断されている。ところが女神
像の目は驚くことに青い玉がはめ込まれているのである。そのことをどう理解したらよいのであろう
か。

少なくとも女神像の目が青いのは、中央アジアの人種の血をうけていることを示している。しかし、
容貌は明らかにモンゴロイド人種である。そのことは、混血の女性をモデルにしたといえるが、当
時の社会に混血の女性が多く、違和感がなかったからであろう。それだけに混血に時期は遠く遡
るものとみてよかろう。

中国東北部の女神像の分布からみて、その信仰は広域にわたっていたといえる。しかも地母神と
しての女神像の信仰が新石器時代早期から見られるので、そのことから中央アジアからこの地へ
の渡来、その時代まで遡らせる可能性もあるであろう。というのは、女神信仰がメソポタミアに起源
し、それが中央アジアに広く波及したからで、アナウ文化に女神像を部屋に祀る習俗がみられるの
もそのためである。そこで、コーカソイド種族がこの信仰をもたらしたと考えることもできるであろう。

鳥越憲三郎『古代中国と倭族』

日本のアニメも碧眼の主人公が多いけど、原住民も混血ばかりなのか？

綾波ﾊｧﾊｧ

青髪赤目なアニメキャラが混血ですとな

査読つき専門雑誌へ掲載された文献を提示してるのに必死に否定してる奴って何なの？

青玉はめたら白人信仰だなんて電波はまともじゃないだろ

紅玉を象嵌してたら「ウサギと混血していたに違いない！」とかいうのと
同じレベルの話だなｗ

>>5
これの写真はないの？

査読つき専門雑誌に掲載された文献というのは>>2のことなんだが。

同サイトには異なる論文も掲載されてたんだけど無視

具体的には？

普通にモンゴロイドだっつうのと、あとなんだっけな・・・ふたつあった。
前スレでリンク張られてた。

具体的には？

658 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2007/11/14(水) 19:40:19 0
>>657
確かに、細かいところはそうですね。
なので、先に、この論文に対する反響・及び支持・反支持の意見を探してみました。

まず、今読んだのは、

http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/20/2/214
（2003年）

です。研究者は殆どが雲南省昆明の人で、一人ドイツ　ハンブルク研究者が入っています。
結論は、植田助教授たちの研究に対して、
「Our results highlight that the interpretation of ancient DNA should begin with sufficient data and not draw conclusions on too limited a data set. 」
「it is thus important to take (pre)historic knowledge and archaeological assemblages into full consideration.」
としています。限定されたサンプルは難しいということと、歴史や考古学の知識も必要、ということです。
中国人にこういわれると、少し憎らしいですが、指摘は間違いではないでしょう。

しかし、今回の件では、古代DNA学という分野が存在し、電波ではなく、まじめに
研究が進みつつあることを知りました。植田助教授の研究も、間違いだとか、意味がない、
と思っているわけではなく、また新たな研究とサンプルの増加で、コーカソイドが
古代中国に占めた割合が多かった、との研究が出てくるかもしれません。

他にも、本スレと同じ議論をしているサイト（下、2006年）がありますが、典拠は植田さんの論文となっています。
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php/whites-shandong-china-before-asians-351070.html
しかし、前386田氏による斉の王家簒奪以降、中国人化が進んだという説も面白いですね。

あと、調べていてわかったことは、コーカソイドという言葉は、学術界では段々使われなく
なってきているということもわかりました。よく言われるところの白人とは、帝国主義時代の
列強側の国々で、中東ヤイラン人は白人ではありませんから、このようなズレを是正するために、
コーカソイド=白人という用語ではなく、European となっていて、植田さんの論文にも
Causasoidは使われていませんね。Causasoidは、もともとのコーカサス人を指すことに
移りつつあるそうです。

659 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2007/11/14(水) 19:45:17 0
書き忘れてましたが、
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/20/2/214
は、古代中国人は、現代ヨーロッパ人よりも、現代中国人に近い、
という結論です。どちらの記事も、同じ雑誌掲載となっています。
どちらが正しい、というよりは、今いえることは、今後の研究の余地が大きい、ということと、
植田さんたちの研究は、こうした研究を刺激する材料としては、大きな
貢献をした、ということでしょうか。


662 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2007/11/14(水) 20:10:49 0
古代臨シの人は、DNA的に見て、寧ろイラン人に近いのではないか、という論文も見つけました。
ま、色々なことを考える人が出てきてもおかしくない、というところでしょうか。
http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3659/is_200608/ai_n17171074
Bennett, Casey C.
Kaestle, Frederika A.
Reanalysis of Eurasian Population History: Ancient DNA Evidence of Population Affinities
Human Biology - Volume 78, Number 4, August 2006, pp. 413-440
共同研究者
Casey C. Bennett Department of Anthropology, Indiana University, Bloomington, IN. Frederika A. Kaestle Department of Anthropology, Indiana University, Bloomington, IN. Institute of Molecular Biology, Indiana University,

>>16-19
確かにこの文献では2500年前の臨?の人骨から採取されたmtDNAは現代中国人に近いという結論になっている。
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/20/2/214

しかし，次の文献ではイラン系に近いと出ている。
http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3659/is_200608/ai_n17171074

この点については？

パジリク古墳群

>>20
つまり現段階ではなんともいえん。

やっとまともな流れになったか。

始皇帝陵の発掘がいっこうに進まないのは白人のミイラでもでてきたからかな

一ヶ月ぶりの電波だな

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

楼蘭人は白人だった。

いい加減にしろキチガイ

4000年前の楼蘭のミイラは白人だったじゃん

妄想乙

http://chinaalacarte.hp.infoseek.co.jp/bijututen-28.htm
楼蘭でぐぐってたらこんなページ見つけたんだけど
孔子白人説って昔からあったの？

電波乙

コーカソイドなんて普通に支那にいたじゃん。
唐代の皇帝だってトリコ系だろ？肖像画の
目や鼻のまわりに線でくぼみみたいなのを
表現してる（ように見えるのは俺だけ？）。
楊貴妃だってコーカソイドだろ、あれ。

トルコは元々モンゴル人種。

中国人が白人だったではなくて、中国文明（古代、起源）は白人文明由来
だったなら、大いに賛成。まあ、文明は中近東からってことで。

>>31「コーカソイド」と「欧州人」を混合してる段階ですでに
信用できないな。「楼蘭でコーカソイドの人物の骨が発掘された・・」
「だから支那は『欧州の領土だ』という領土問題が発生するだろう・・」
とはどういうことか？コーカソイドはカフカス山脈あたりで
発生した人類のプロトタイプみたいな人種で、それが
支那あたりをウロウロしててもまったく不思議じゃない。なぜ
コーカソイドが「白人」となるのだろうか？

まあ支那の伝説上の「半人半獣」であったフッキやシンノウ氏を
「人種が違うから人間として描かなかった」としたり、
支那に突然車輪だの農耕だのが伝播したように見えることから
支那文明はローマのようにメソポタミアからきた知識人から知識を受け継ぎ
発展した、といえなくもない。やや強弁な気がするが。

じゃ人魚とかも他人種の象徴なのかよ、と。

うるせえ黙ってろ

切れんなチョン

>>34
>トルコは元々モンゴル人種。

トルコは古代からコーカソイドだよ。

それはトルコ民族じゃないから。

支那史に散見される突厥はトルコ民族でしょ？違うの？
で、唐代の支配民族はトルコ系だっけ？

古代中国人は白人だった ？
稲作、紙、漢字は本当にモンゴロイドの発明なのだろうか？

モンゴルや中央アジアのモンゴロイド系遊牧民が本来のトルコだろ。
今のトルコ人はそれらとの混血じゃね。

>>43
相変らず電波だな

テュルク系民族を語る
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1121937215/

>>44
あのへんは石器時代からコーカソイドの縄張りだろ。

そのコーカソイドを駆逐したあと混血したんだろ。

>>48
それならダルビシュやアジジみたいに蒙古顔のトルコ人とかいないとおかしいだろ。
因みに、北方モンゴロイド特有の酒が飲めない下戸遺伝子は
　日本人　　　　４４％
　ハンガリー人　２％
　フィン人　　　０％
　トルコ人　　　０％
『科学朝日』 モンゴロイドの道 朝日選書 (523)
蒙古人との混血率は極めて少ない。

モンゴロイドの特徴は下戸っておかしいぞ。
チンギスハンの息子に酒豪がいたし。

>>50
一部例外を引き合いに出すなよ。
それに下戸遺伝子を持ってるから下戸とはかぎらないよ。

新モンゴロイド系の民族はみんな２０〜５０％は下戸遺伝子のはずだぞ。
インディオとアボリジニ以外のモンゴロイドはみんな持ってる。

>>49
だから混血が進んでモンゴロイドの特徴が薄れちゃったんだっての。

>>53
０％はないよ。パプアニューギニア人でさえ下戸遺伝子を持ってるのに。

あるだろ。
日本人でさえ４０％程度なんだろ。

>>55
０％はないよ。蒙古系、もしくはその混血民族はすべて下戸遺伝子を持っている。

混血が進めば薄れていくだろ。

http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/seikan/kokuko/shanghai/topics/04/tp0410_2.htm

ﾊﾊ
■ 中国人の体型
中国人の体型は欧米型で、男女問わず足が長い。おしりからｽﾗﾘと足が生えているようで、歩いたり立ったりしている時の姿勢がいい。
特に都市部女性の格好の良さは、街を歩けば確かに納得できる。
戦後、日本人が胴長短足なのは肉を食べず、畳の上に座る生活だからだとよく言われたことがある。
それから50年以上が経過し、畳に正座という日本人の生活ｽﾀｲﾙは大きく変化し、
椅子に座る文化が根付き、若者の身長はどんどん伸びている。
にもかかわらず依然として胴長短足であるから、欧米人/中国人と、日本人の身長に対する違いは、少なくとも食生活や生活ｽﾀｲﾙから来るものではなく、もっと遺伝的要素の強いものと考えられる。胴長短足は韓国の若者にも傾向が見られるから、日韓特有の現象らしい。

↑
まだいんのかよ基地外ｗ

でもおかしくない?
他のアジア人は胴長短足なのに
中国人だけが欧米スタイルツーのも

そのサイト主の主観でしかないわな
ちゃんとソース出してからにしてくれ

裏付ける例なんていくらでもあるだろ
孔子も身長たけえし

中国人白人説は今や有力よ

北京オリンピック選手みてりゃわかる
どうみてもアレはアジア人の体格じゃない

>>62
あほｗ
そんな大昔の神格化された人間の身長なんてあてになるかｗ

>>63
どう見てもアジアだよｗ

>>58
のサイトの上から二つ目

ゴルフクラブもっている奴、どうみてもアジアの体格じゃねえよ
おまえあんなに足長い?

　>>58のサイト
の二番目の写真はすごいな。日韓じゃありえない

>>65
右から2番目の女凄すぎ

顔の方もモンゴロイドよりコーカソイドに近いような女がゴロゴロいるね

>>65-68
乙彼さんｗ
そもそもそのサイト「中国は日本を見習って身長向上に努力した」と書いてあるだけだぞ
外人モデルの写真見て「顔の方もモンゴロイドよりコーカソイドに近いような女がゴロゴロいるね」
なんて笑えるｗ
たまたまでかく育った奴だけを取り上げて「どうみてもアジアの体格じゃねえよ」てｗ

どこに外人モデルってかいあるの?

よしんばモデルだとしても
日韓じゃあの体格のモデルを見つけるのは至難だね

あと身長じゃないよ。足の長さを問題にしているんだけど

>>70-71
どこに中国人モデルって書いてあんだよｗ
そこみりゃどっかの国際的なショーかなんかの写真を使ってるってわかるだろ
とりあえず日本のモデルも調べてみれば

どうでもいいが支那の農村部なんてみんなちっちゃいぞ。貧乏だからな。

中国は何でもありだから。
成長ホルモン剤大量投与とかしてる。
韓国もやってたけど。

>>72
はあ??
なんでこの文脈で外国人モデルの写真がでてくるの??
ふつうに中国人だろ　他の写真もそうみたいだし

>>74
アメリカもやってるがな


だがな成長ホルモンではでかくなるだけ
韓国人がいくらホルモン打ちまくっても
胴長短足のでかい奴でおわり、骨骼や体格を買えるのは無理

>>75
ちゃんとサイト見たのか？
外人モデルと一緒に写ってるだろ
脚注見ろ

しかしほんの一部を全体と宣伝する古典的プロパガンダだなｗ

>>76
まだいってんのか
ロボットじゃあるまいしみんな全く同じ体格してるんじゃないんだよ
たまたまでかくなった奴とかだけ持ち出したって中国人全般の体格とはちがうんだっちゅうの

>>77
みつからん
コピペよろしく

>>79日本人タレントも皆胴長短足だが

日本人がどう頑張っても姚明(227cm)は無理では?
あの人も足がすらりとながい欧米型で、肌が白ければ白人とくべつつかないよ

シロンボの野蛮な血が入っていて喜ぶ中国人っているんだな
中共にお前の書き込み見つかったらただじゃすまないぞ。

>>77
それじゃない
上から二つ目の写真だよ。
どうみても中国人

>>80
>中国人ﾓﾃﾞﾙ(右)は、外人男子ﾓﾃﾞﾙにひけをとらず長身である

>>81
タレントかモデルかどっちだよ
まどっちにせよ短足はモデルにはまずなれねえの
偏りすぎだおまえは

>>82
完全に巨人症ぎみだろそれｗ

>>84
それ、特に足が長いってほどでもねえよ
おまえの足を基準にすんなよ

で、どんなに中国人の身長でかいってことにしたって
そのサイトが給食やら食事で体格向上を目指したっていってるだけなんだぞ
白人？　関係ねーじゃねーかｗ

最期に遺伝子の違いだろうって結論があるがな
じゃあその、長身脚長の遺伝子はどこからきたか
いうまでもないつーこった

↑
まだいってるよ
「遺伝子の違い」がまるで証明されてねーだろ
最近の子はスタイルいいのがいるねー、が遺伝子の違いの根拠かよｗ
日本でもそんなもんだろが
たまたまそうなった一部だけを抜き出しても中国人全体とはいえねーの

身長を根拠にしてる奴は完全なアホだろ
昔の白人は今よりかなりチビだったしヨーロッパでも飛びぬけてデカイ人種とイタリアのようにさほど大きくない人種が居る
東洋人も肉食だったからそんな差はないよ

俺の経験則からいくと北に行くほどデカいな。
チビは寒いと不利なんだろう。

中世ヨーロッパ人は平均身長１４０センチ台だぞ。
コロンブスが１４５センチだったかな。
一方当時のネイティブアメリカンはかなりでかいのが多くて（部族差も大きかったが）、
平均１８０センチ台の部族もいた。
食習慣・生活習慣の影響が大きいだろう。

日本人は戦国期は１６０くらいあったが江戸期に入ると肉食をやめたり１５０にまで落ちてる

>>91こういう話おもしろい。

青い目なんて日本人でも東北の方に時々いる

チンギス時代のモンゴル人やティムール時代のペルシャ人は相当でかいんじゃね？

そんなにでかくない。
蒙古馬も小型だし、でかさより機動性や俊敏性が重要。

これは興味深い

モンゴロイドの地球３日本人のなりたち　
http://www.utp.or.jp/shoten/bd/978-4-13-054107-7.html

>>91
白人の平均身長が今も１４０センチ台だったら、
日本人の白人コンプレックスはなかっただろう。

イギリスとか行くと若い奴の身長は日本とかわんねえぞ。
ただ今の日本のオジサン世代？　団塊世代？
ぐらいの世代は小柄な気がするな。
栄養事情って大事だなと思う。

稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。

なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。

ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならない。

それにRM1-b遺伝子の稲はかつては朝鮮半島にも存在したが、
単に定着しなかっただけという事も十分に考えられうる。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

白人の中でもアメリカ、イギリス、イタリアなど小さいが近いオランダとかやたらでかいのはなんでだ？

>>101
オランダ人は成長ホルモン剤を注射した牛や鶏を食ってたからだろ。

日本人は手足が短いからなぁ

オランダ人も２００年前は平均身長が１６５ｃｍしかなかったらしい。

むかしは同じ西洋人でもイギリス人とスペイン人とで平均身長がまるで違って、
スペイン人は要塞内の鴨居を低く作ったそうだ。イギリス人が頭をぶつけるように。

副作用の問題でホルモン剤使わなくなってからの世代のオランダ人は身長普通になったんだとか。

>>104
２００年前の日本人の平均身長は１５５ｃｍだがな。
ずっと１０ｃｍ差で推移している。

日本人は縄文時代から江戸時代まで155cm〜165cmを行き来していた。
戦国時代は江戸時代より10cmほど高い。

つーか
アフリカで人類が発生して
モンゴロイドもコーカソイドも中国に入っていると考えるのが普通で
モンゴロイドしかはいってこなかったと考える方が不自然

コーカソイドは発祥した人類から西方で派生した人類
モンゴロイドは東に行ったものから派生した
コーカソイドとモンゴロイドが一緒に発生したわけではないからそれはない

匈奴の首脳部はコーカソイドだし、楼蘭あたり…少なくとも小河墓地の被葬者はコーカソイド。
中国本土にコーカソイドが入ってても驚くに値しない。

それはかなりあとの時代だろ。

稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。

なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。

ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならないのである。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

古朝鮮民族はコーカソイドであるので古貂蝉領土である中原にはコーカソイドが住んでいたと考えるべきだ

新モンゴロイドの増殖により全てが終了した。

事実を受け止め謙虚に暮らせ、蒙古人種様方

最も平和的で知的で進化の最先端にいるモンゴロイドが最優秀
コーカソイドは旧人の血の濃い野蛮種。淘汰は宿命

モンゴロイドの精子の方が妊娠しやすいという研究結果を見たことがあるな。
2chで。

白人って数少ないもんな

文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。

534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。

だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706

人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見「http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→
→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
http://la-chansonet.com/CagazeFiles/hitorigoto08022.html
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
http://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html
http://s2.muryo-de.etowns.net/~china/

古朝鮮人がコーカソイドであることは古墳の調査から明らかになったので
古朝鮮帝国植民地であった中国王朝の支配階級人種も確実にコーカソイドであると言えよう

もっとおもしろいこと言えや

>>120
よって欧州の諸人種の起源は古朝鮮にあると言え、
人類の起源もまた古朝鮮であると言えよう。

↑
このくらい言わないと朝鮮人っぽくない

むしろ「宇宙の起源こそ朝鮮半島である」くらい言ってこその韓国様だＺＥ

>>1
パラノイアはスレを立てるな。

>>123
いや、ヨゴレ役は半島が受け持ちたくないだろうから
高度な文明を築いてからが古朝鮮の出番だろう

中国人は北京原人の子孫なので、人喰い人種です。

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、ハトムギが
通説の江戸期伝来よりも5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

つまり米も麦も日本から中国へ伝わったんだな

斉は白人の国

>>126
日本語習いたての人ですか？
>>129
その根拠はいかに

>>129

>>2

中国人は赤ん坊を普通に食う（これマジで）

それはこのスレの主題となんか関係があるの？

中国华夏民族是白种人的後裔?
http://www.xindaojia.com/bbs/dv_rss.asp?s=xhtml&boardid=83&id=2058&page=6
（一）。山东博物馆的考古学家和中国古生物分子遗传学研究所，通过对山东新石器时代大汶口文化时期的墓葬，
和春秋战国时期的山东临淄古墓群中古人类遗骨中提取的DNA样本所做的检测，研究表明，儒家的发源地−−山东，
从新石器时代一直到春秋战国晚期，当地人的人种特徵都是明显的高加索人种（白种人），进而可推知：
儒家的创始者−−孔子，毫无疑问也是属於高加索人种的成分。
一直到了隋唐时期，山东当地人的人种特徵才开始转变为高加索人种与蒙古尼亚人种的混合成分，
近似於今天新疆中亚的黄白混血种人；然後到了明清时期，山东当地人的人种特徵才开始转变为较纯粹的蒙古利亚人种。

(中国の華夏民族は、白人の末裔？)
（一）。山東省博物館の考古学及び中国古生物分子遺伝学研究所は、山東省の新石器時代におけるブンコウ文化時代の遺跡・
春秋時代の山東省古墳群にあった古代人の遺骨中から採取した遺伝子標本に対する鑑定の結果、次のように表明した。
儒教の発祥地である山東地域に、新石器時代から春秋戦国末期に至るまでの間、土着していた人類の特徴は、明らかにコーカサス人（白人）である。
ここから推して知るべしだが、儒教の創始者である孔子も疑うことなくコーカサス人としての性質が混じっていたというべきである。
　それから隋唐の時期に至るまで、山東の土着民の特徴は、コーカサスとモンゴロイドの混合系（現在の新疆人のような白人と
黄色人種の混合系）へと変化していった。
　その後、明・清にかけて、現在の純粋モンゴロイドへと変換していったのだ。　

考古学公认: 中国华夏民族是白种人的后裔?
http://www.xueshubook.com/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=2793

中国人祖先是白种人？呸！
http://bbs.tiexue.net/post_1416134_1.html
http://www.ruishi.info/forum/simple/index.php?t20855.html

山东长岛发现6500年前白种人
http://www.cawhi.com/show.aspx?id=4747&cid=11

中国华夏民族是白种人的後裔?
http://tieba.baidu.com/f?kz=25367639

基因测试揭示楼兰古墓秘史
http://news.chinesewings.com/cgi-bin/site/k.cgi?id=20050420195271570

美国费城大学教学的梅尔说：
"现代基因和古代基因测试结果都显示：维吾尔人，哈萨克人，吉尔吉斯人和其他的中亚人都是高加索人种和东亚人种混血的后裔。"
中国历史学家季�送ﾑ在为新疆文物考古研究所所长王炳华所著的《新疆古尸》序中，批评了维吾尔分裂分子以"白种人后裔"为由，企图分裂中国的言行。

基因測試揭示樓蘭古墓秘史
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_4460000/newsid_4463000/4463021.stm

DNA检测证实新疆出土的楼兰美女为高加索人种
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2005-05/16/content_2963316.htm

White People in a 1,500 Years Old Chinese Tomb
http://news.softpedia.com/news/White-People-in-an-1-500-Years-Old-Chinese-Tomb-55656.shtml

China is the symbolic country for the Mongoloid race.
But when Chinese researchers made a DNA analysis on the remains of a man found in a 1,400-year-old Chinese tomb,
they found his genes were of an European. A white man.

In fact, Western China was inhabited by blond-haired blue-eyed white people 3,000 years ago.
Archaeologists have discovered about 600 Caucasian mummies in Xinjiang Uygur Autonomous Region (West China), 2-3,000 years old.
These mummies of the white people that once inhabited Western China were not embalmed, like the Egyptian ones were, but they were unwittingly preserved from decay by local climate

Mummies Prove It: Once, China Was Inhabited by White People
http://news.softpedia.com/news/Mummies-Proves-it-Once-China-Was-Inhabited-by-White-People-43301.shtml

China history unravelled by mummies
http://www.audiotale.com/china_history_unravelled_by_mumm.htm

http://www.geocities.com/age_of_giants/anomalies/Caucasian_mummies_china.html

>>131
違う調査結果もうｐされてんのに無視かｗ

違う調査結果でも白人だろ＞インディアナ大

いや？
現代中国人と変わらないつうのもあるんだよ
まー外人墓地あさって白人の骨出てきたからって
日本は白人国だって言うのは馬鹿げてる

現代中国と変わらないってのは中国人自身の調査結果だしなあ。

墓の骨は白人だって調査結果出したのも中国人だったが？

http://government.bbs.thebbs.jp/1216987797/

[29]恵也 08/07/30 15:02 gxmGy.hYpB
>>27
＞在日朝鮮人の方（全員ではないでしょうが）が、どういう解釈をしているのかがわかりました。

半月城氏は在日の方のようだが、俺はこれでも3代前までは確実に日本人だ。

>>139
適当に墓あさったら、実は外国人墓地だったなんて確率は天文学的確率だぞ。
普通にサンプリングして得られた骨が白人だったら、まともな学者はその地域の
人は白人だったと考えるもの。
問題はその人骨が白人かアジア人かどうやって確定するかだ。お骨からどれだけ
DNAが取れるもんだろう？

>>143
中国のいたるところで白人の骨が見つかったのか？

中国政府は、これにこりて、いまは古墳発掘禁止令を出してる。

>>143
人類は天文学的といえるほど大勢存在してないぞ
大昔の墓なんつったら、大抵何らかの特殊な人間じゃないと
墓なんか作られないだろ。庶民なんてそこらに埋めてそれっきりだ
中国人の中にたまたまなんかの理由で来てた白人がいたら、
外人墓地的なとこがあってもおかしくない

>>145
盗掘がひどいからだろ

現地ガイドによると、古代漢族が白人だってことが、やはり結構、衝撃的だったらしい。
盗掘は以前からあるので。

>>143
空いてない骨（大腿骨）を切断して、中の骨髄部分を取り出す。
それを分離機にかけて、塩基配列を読み取る。
現代人の各人種の塩基配列サンプルは既にデータベースがあるので、それと類似性を比較。


地味ですが、こんな感じです。

墓いくつか暴いて白人だったら古代中国人はみんな白人だ、なんて馬鹿すぎｗ
そもそも今更になってやっとそんなことがわかるってことがあるかよ？
日本だって縄文人と弥生人が顔つきがちょっと違うってことぐらい
遺伝子調査ができない時代だってわかってたのに、なんで中国ではわかんなかったんだよw

>>1
たしか秦の時代の1番大きい墓を調べても
中東や欧州と共通する遺伝子しか見つからなかったんだよな
そもそも黄河文明の発見者であるｽｳｪｰﾃﾞﾝのアンダーソンは黄河文明は中東からもたらされたと言ってるし
東南アジアはクメールでもどこでもインド出身のバラモンが建国したっていう伝承がある

ちなみに古代エジプト人も、MtDNAを調べたら現代のエジプト人（アラブ人）、
すなわち中東や欧州と共通するいわゆるコーカソイドの遺伝子が発見される
白人って言い方はどうかと思うけど、古代エジプト人や古代中国人がコーカソイド（コケージャン）だったのは
科学的な事実

だから特殊な例を全体に拡張すんなと

特殊な例じゃないから
古代エジプト人がニグロイドで古代中国人がモンゴロイドだなんてトンデモ説を信じてるオカルト趣味からすれば
特殊な例なんだろうけど

＞古代中国人がコーカソイド

これがオカルトだわｗ

古代中国人は黒人だったよな

>>154
古代エジプト第25王朝（紀元前747年 - 紀元前656年）のファラオと支配層は
スーダン人のニグロイドてのは異論のない史実す

>>154
電波乙

殷の暦は10日区切り（旬）なのに、
周の暦は古代オリエントと共通する7日区切り（週）。

周は牧畜経済の色の濃い西からの移住者で、
斉を建てた太公望の出身民族は牧羊民族の羌らしい。

秦は周の中核支配層が東に移住した空き地にやはり西方から移住してきた
馬の飼育に巧みな牧畜民族。

周人やら斉人やら秦人は、ユーラシア西方から移住してきた
移動性に富んだ牧畜民族であるとしてもなんの不思議もないだろう。
そこにコーカソイド系の集団が構成要素に入っていても不自然ではない。

殷人や楚人、呉人、越人は土着の東アジアの民族だろうけどね。

だいたいこの時代に漢民族だの中国人だのはまだ形成されていないんだから。

>>159
古代から中国で唱えられていた月の二十八宿はなぜか
オリエントと共通。
さらに干支（えと）は60進法になっているが、60進法は周知のごとくバビロニアの
数法。

偶然･･･、じゃあないよな

>>160

黄河文明は内陸ユーラシア文化の色が濃いよね。

主要穀物の黍や粟の原産地はアフガニスタンから中央アジアの辺りで、
栽培化されたのもその辺り。

長江文明の米は自前の農作物だけどね。

あと豚と犬も自前かな。

> なんの不思議もないだろう。

これが出たらオカルト決定。積極的な証拠を出さずに
すべてこれで押し切ろうとする。

>>159-161
自演乙
月齢が２８日なのは世界共通だろうが

問題なのは、なぜ生物学的に優れていた白人が、今の偽漢民族に滅ぼされてしまったかだよ。
白人は同じ轍を踏まないようにしないと、いけないぞ。

漢文化万歳！
滅びろ中共！

>>164
だから電波だとｗ

モンゴロイドの精子の方が妊娠しやすいからだろ。

根本的な疑問なんだが、
Xinjiang Uygur Autonomous Region (West China)
新疆ウイグル自治区って呼ばれているけど、これって本当に当時から中国か？

>>167
珍説乙

中東からは相当来てるだろうな

アラブ商人や船乗りが随分いたこともあったがいつの間にやらいなくなった

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

関連スレ
古代中国人は白人だった件
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1198221999/
古代中国人はモンゴロイドではなかったのか?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1132237921/

>>172
どうゆういみなの？

ここは電波糞スレかｗ

にんげん進化考　第１２回　春秋戦国時代に欧州人？（2002年６月２３日・日本経済新聞 Sunday Nikkeiに掲載）
著者：斎藤成也（国立遺伝学研究所・教授）

　中国古代人のＤＮＡ研究からは、当時の人々のダイナミックな動きが浮かび上がった。
　東京大学の植田信太郎さんと中国科学院遺伝研究所の王瀝さんらが調べたのは春秋戦国時代、斉の都「臨シ（りんし）」
があった山東半島の付け根あたりの遺跡の人骨から得た細胞内小器官ミトコンドリアのＤＮＡ。私も研究にかかわった。
　研究グループは約二千五百年前の春秋戦国時代中期と、それより約五百年新しい前漢末期、現在、同地に住んでいる人
々のＤＮＡを比較した。
　現在、臨シ跡に住む人々は日本や韓国など現代東アジアの集団と近かった。ユーラシア大陸の人類集団は欧州と中央ア
ジア、東アジアに大きく分かれ、ＤＮＡで類似性を見ると、中央アジアの集団が東アジアと欧州の集団との中間に位置する。
こうした全体状況を考えれば、この結果は、各集団がいる地理的な位置と合っており、予想通りだった。
　ところが古代人の方は意外な結果を示した。約二千年前、前漢末期に臨シにいた人々は、中央アジアの人類集団との間
で高い類似性を示した。約二千五百年前の春秋戦国時代の同地の人々と一番近かったのは、なんと欧州の人類集団だった。
　この結果は中国古代、現在とは遺伝的にかなり異なる人々があちこちに移り住んでいた可能性を示している。特に欧州な
ど西ユーラシアからの影響を考える必要がある。
　漢の高祖となった劉邦や項羽が争った約二千二百年前の秦末の戦乱では、おびただしい人命が失われた。こうしてできた
人口空白地帯に周辺の別系統の人間が入りこんだのかもしれない。
　一方、古代から現代に至るまで周辺の少数民族が中国文明を受け入れて社会的に漢民族化する現象は常に生じている。
こうした過程で遺伝子は混ざり合ってゆく。
　一部の遺伝子だけからの結果なので決定的なことは言えない。しかし、この結果が中国の他の地域や他の時代の集団で
も確かめられたなら、中国古代史を担った人々について、新解釈を迫ることになるだろう。
http://sayer.lab.nig.ac.jp/~saitou/japanese/human.html#12

　東京大学大学院理学系研究科の植田信太郎と筆者と中国科学院遺伝研究所の
王瀝らの日中共同研究グループが，東アジアにおける古代DNAの研究で，最近興
味深い結果を得ている（Wang at al., 2000）。この研究では，500年ほどへだたった中
国のふたつの歴史時代（前漢末期と春秋戦国時代中期）について，春秋戦国時代を
通じての有力国のひとつ「斉」の都があった臨?（山東半島の付け根のあたりに位置
する）という同じ地域の遺跡から人骨標本を得て，ミトコンドリアDNAの塩基配列を決
定した。同じ地域から現代中国人のDNAサンプルも得て，同一地域の三時代（現代，
約2000年前，約2500年前）の比較を行なった。残念ながら，塩基配列を決定した領
域が縄文人の場合と少し異なるので，縄文人は分析には加えられていない。
　
　図5に示した集団を系統樹は意外な結果を示している。現代の臨?集団は，現代の
東アジアの集団と遺伝的に近い関係にあるが，これは期待された結果である。アイヌ
集団と沖縄集団がひとまとまりになっているのも，図2や図4の結果と同様である。さら
に，中央アジアの各集団がこれら東アジア集団とヨーロッパ集団の中間にくるのも，彼
らの地理的位置とその歴史を考えれば，混血がもたらしたものとして，納得がゆく。こ
のように，現代の集団には不思議はない。問題は中国の春秋戦国時代と漢代の2集団
である。前漢末期の臨?集団は，明確にヨーロッパ集団と近い関係となっている。この
集団の遺伝的近縁図についても，いろいろな解釈がありえるだろうが，当時の中国には，
現在とは遺伝的にかなり異なる人々があちこちに移り住んでいた可能性がある。もっと
も，ミトコンドリアDNAというひとつの遺伝子だけの結果であり，また地域も限られている
ので，中国全体にあてはまることかどうかは，今後の研究の進展にかかっている。

地学雑誌111(6) p.832-839 2002
遺伝子から見た東ユーラシア人
斎藤成也
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf

ミトコンドリアてｗ

関連スレ
アジアの白人韓国人＞＞＞＞＞＞＞台湾人≧倭猿　２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1226564130/
【日本人は】韓国人はアジアの白人【東南アジア】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1211409980/

Mongolian DNA in Gotland

The oldest cemetery in Gotland is at the northern end and was buried
beneath layers of settlement at the harbour. The cemetery covers the
period from the 7th century onwards, and remained in use until the 10th
century. In all, 30 graves have been excavated, most of them women.
Also, most of the graves were well furnished, especially those of the
women, showing the typical Gotlandic style of jewellery. The grave
goods suggest that most of the persons buried here were natives of
Gotland, however, DNA investigation of one of the male bodies reveals
extensive contacts eastwards. About 40% of the male population seems
to have an origin in Eastern Europe, meaning the Baltic States and
nowadays Russia. One man is of special interest - he was buried with
a broken picture stone. The stone was arranged in the grave in such a
way that its upper part was placed behind the dead man's head and the
lower part at his feet. The stone is a typical 9th century product with a
ship under sail in its lower part and a man on a horse greeted in Valhalla
by a woman carrying a drinking horn in its top part. According to DNA,
this man is a Mongolian. It is unclear why a person who was not native
o Gotland was buried with a traditional Gotlandic picture stone.

Page 10 and onwards:
http://www.frojel.com/Documents/frojel_longerversion.pdf

>>176単に中原にすんでた人間が北方などから圧迫を受けて、
周辺部に追いやられただけなのでは？なんで当時クズしか
すんでなかった欧州に支那が影響を受けるのやら。逆に
最初の支那人集団が欧州くんだりまで行ったんじゃないの？

始皇帝陵墓からコーカソイドの遺骨が発掘されたが、これはそのときの
労働者だったらしい。大昔の支那はよく蛮族狩りをやっていて、あちこちの
人間をさらってきては呪詛や敵の呪術を防ぐために首を切っていたという。
その証拠に始皇帝の兵馬俑はほとんどみな現在と同じモンゴロイドだ。

このスレに出てる文献によると、欧州人に近いといってもあくまで現代中国人と比較した場合で、
「欧州人」と言い切るにはかなり語弊があると思うんだが。
否定派も「欧州人」という言葉に惑わされている印象を受ける。

当時のコーカソイドであるペルシャ・ソグド・スキタイを飛ばして
今現在の欧州人に拘る動機は西欧優越主義の衝動が背後にあるのではないか。

むしろシュメールのほうからの流入が有ったという説は聞いたことが有るけど。

アーリア人特有のChariotの拡散（紀元前1600年にアーリア人が中国へ進入、黄河文明と一致）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Chariot_spread.png

一方、古代中国人がモンゴロイドだったという根拠はまったくないよね

ソグドやサカ・スキタイの勢力圏を飛ばしてシュメールが直接中国に至るには海しかない。
古代における海洋勢力がどのようであったのかはよく分からないが。

アーリア人は現在の欧州人というより寧ろイラン系なんだが
そこを西欧優越主義者は誤魔化して古代コーカソイド＝欧州人の電波を飛ばす。

「アーリア人」って表現つかってるのに
誰が「西欧人」だと言ったんだ

>>181
そもそもなんも不思議な話ではなくて
山東
↓
斉
↓
太公望
↓
羌
↓
遊牧民
↓
アーリア系

って話だろ。
確か部族ごと植民していたんじゃなかったか？
斉に原住民がいなければ主要民族はアーリア人になるだろ。
古代中国人は海を怖がっていたしな。

こじ付け酷すぎだお

自分は最古のコムギ栽培の証拠が山東半島付近で見つかっているのがすごい不思議なんだけど。
確か、最古のコムギ栽培の証拠が見つかるのは荏平県教場舗遺跡や日照県両城鎮遺跡など、
いずれも山東半島方面の遺跡ばかりだったと記憶してる。

ところで、コムギの野生種は中国には存在しない。従って、コムギは中近東から移入されたとしか思えない。
しかし、なぜ黄河上流域を吹っ飛ばしていきなり山東半島で栽培が始まったのか？
何者かが中近東から直接山東半島に直接到達してコムギを持ち込んだと思いたくなる。
奇しくも山東半島は後に斉の勢力圏になるはず、確か。
これって偶然なんだろうか？

たしか小麦の発祥はメソポタミアだったよね。

>>192
最古って、中国において最古という意味です

何で直接到達なんて短絡すんだよ

というかプラントオパールなら中国より早い例が日本で見つかってなかったか。

文化伝播論と民族移動論をごっちゃに議論しているように思います。
>ソグドやサカ・スキタイの勢力圏を飛ばして
こんなこと考える前に、ちゃんとソグドやサカ・スキタイの神話や
文化を調べたのでしょうか？
中山王国陵の遺物や、始皇帝兵馬俑の胡人像など、西方の人がいて、
その文化も伝わっていたことは間違いないとされています。なので、当時の墓から
西方系の遺伝子が出てきても不思議はありません。
だからといって、古代中国人=白人 ということにはまるでならないと思います。
殷墓で西方戦車が突然出現したから、中国人が白人、という議論は、
8世紀のバグダードで紙の遺物が急速に出てきたから、アッバース帝国は
中国人ということにならないのと同じ理屈だと思います。紙職人の中国人が捕虜として
移住したのであって、当時のバグダッドの住民が中国人だったわけではありませんよね。
そもそも植田説は、定説でもなんでもなくて、一つのサンプルの研究報告、という領域を
出ていないものです。

lv1　ウィリアムアダムズみたいな感じの白人が中国にいた

lv2 五胡みたいな感じで中国に入った白人部族がいる

lv3　元、清みたいな感じで、支配者が白人、被支配者が黄色人種だった
　　ことがある。

lv4 黄河文明はオリエントから流れてきた人種(彼らは白人じゃなく、
　　コーカソイドでは?)が作った

lv5 古代中国人は丸々白人だった

で、みんなの意見を整理してみたら?

古代中国人は黒人だった

古代中国人は白人ではないが、古代インド人が白人だったことは間違いない。

白人というか、コーカソイドやね

ドラヴィダ人って聞いていたんだが、最近ではコーカソイドが有力になったの？

遊牧系の民族がいただけ

うむ　秦国は白人国家であり
徐福の蓬莱探しは、数千人の白人男女を伴って行われた。
つまりわれわれ日本人は白人である。

なわけねーだろアホ

孫権が碧眼の白人だったという説はあるね。

演義かよ

碧眼だけど、蟹股だったんだろ？

小説の創作設定、史板に持ち込むなよ

>>180の記事、捏造。
コピペ元は：
http://vinlands-volva.blogspot.com/2008/06/mongolian-dna-in-gotland-oldest.html
で、原文は：
http://www.frojel.com/Documents/frojel_longerversion.pdf

コピペ元の「According to DNA, this man is a Mongolian」は、原文にはない。
コピペ元は、「in this connection」という句を削っている。

原文が言ってることは：

ゴトランド島の「最古の墓」に埋葬されている男たちのDNAを調べたら、
その40％は東ヨーロッパのものように思われる。つまり東方向に
広い交流があった。うち一人は絵の描かれた石と一緒に埋葬されていて、
それは、この興味深い事実に関連している。この石には帆船と、
乙女によってバルハラに迎えられる男たちが描かれている。
明らかに異邦人と思われるこの男が、なぜ典型的なゴトランドの
石絵と共に埋葬されているのは、よくわからない。

モンゴロイド云々なんて、書かれてない。

なんでこんな真面目な話題のスレが荒らされるんだ？
わけわかんねぇ

シナでなくてインドなら本物のアーリア人だがな。

アーリアってのは本来人種を表す単語ではない

ホラサーンのヘラート周辺が、古代にはアーリアと呼ばれていたので、イランの本拠地だったのであろうな。
ザグロス山脈、インダス河、ヤクサルテス河に囲まれた地をイランと定義するならば、まさに中心地である。
メディアとペルシアは、アッシリア、エラムら非イラン人に接するイラン世界の最前線であった。

バイキングの墓だか遺跡だかを発掘したら完全なモンゴロイドの遺骨が
出土したらしいが、
このスレの理屈で行けば北欧の人間はモンゴロイドと
近辺のコーカソイドの混血ってことになっちゃうぜ。

イヌイットが北極圏をうろちょろしてたからスカンジナビアにモンゴロイドが
居ても少しも不思議じゃないと思うけど。ほんのちょっと南下すればすぐだ。
実際、グリーンランドでは両者が接触している。

一方、山東地方あたりで白人が見つかったとしたら、どうやって来たのか見当が
つかない。コーカソイドは楼蘭あたりまでしか来てないでしょ。その後何千�qも
モンゴロイドの海だ。

たしかに秦は異民族だよな。

碧眼金髪の白人が当時の古代文明を担ったなんてありえない、欧州にいた彼らは当時文字すら知らなかったし
文明もっぱら東（中東）からもたらされた、逆の流入はなくもっぱら開化された側。

中東系やインド系が中国に文明持ってきたつうならまだありえる。

あとコーカソイドってコーカサス地方と全然関係ない、聖書からこじけで
命名しただけな。

http://imgi-a.dena.ne.jp/exi3/20090122/92/120591326_1.jpg
この帰化日本人（元は中国）の顔みれば先祖にモンゴロイド以外のは居るだろう。
目の大きいのはモンゴロイドはいるがこのギョロっとした感じは日本人にはない。

>>216
現在の東トルキスタン（ウイグル地域）は
7世紀だかにウイグル族の祖先が定住して
混血するまではトハラ人ら完全なコーカソイドだった。
言語もインド・ヨーロッパ語族のイラン語派だか
それの近い言語だったらしいし、
彼らが山東に来たとしてもおかしくも何ともない。
まして秦の始皇帝は人種・民族を問わずに
将兵にしたというし、秦時代は特にね。
そうじゃなくても商人として来たとかさ。

あと、シベリアにマジャール人に近い
ウゴル系民族がいるが、彼らもスラヴとの混血とかじゃなく
古くからコーカソイドだし、そういったのが古代中国に個人・家族単位なり
集団なりで来ていたとしてもおかしくない。
日本も俗に言う【アーリア】系だ、フィン・ウゴル系だ、
はたまた何故かカフカス系と同系だやら、
コーカソイドが集団移住してきていれば良かった。
縄文人にあたるのがフィン・ウゴル系かカフカス系で、
弥生人にあたるのが【アーリア】系とかね。
語族、民族、人種をごちゃ混ぜにしてｽﾏｿ

タラレバ話だけど、そうだったら、
俺たち日本人はコーカソイドだったぜ。
室町時代に来た南蛮人も幕末に来た西洋人も
人種形質に関しては他の東アジア人に対して
と違って親近感を抱いただろう。
それに加えて、古代に仏教じゃなく景教を導入しててみな？
西洋人と変わらんねぇぜ？

俺のY染色体とミトコンドリアDANはコーカソイドのそれだったぜっ！
父系も母系も遠祖はコーカソイドだったんだなっ！

周王朝は西方民族系って話もあるね

古代中国人は基本モンゴロイドだったが回族や
色目人http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%B2%E7%9B%AE%E4%BA%BA
も居たって事でふつ〜に筋が通る話だろ、近代より出目の差別のなかった時代が
あったんだから要人の中にコーカソイドがいても何の不思議もない。
古代中国人が白人なんて只の電波で終了。

>>225
色目人て古代人でもなんでもないじゃねえか。
「香港に英国人も居たんで筋の通る話」とか言うようなもんだ。
それに孔子なんぞはバリバリの差別主義者だぞ。
宴会のショーで異民族のダンスが披露されたら怒り出して
主催者に踊り子さんたちを殺させたほどの凄まじさ。

>>226
史記にある話だな。でも孔子についての第一級資料は論語で、史記の孔子伝は
かなり疑問点が多い。論語じゃただの大夫の末席だったはずの孔子が、史記孔子伝じゃ
なぜか司空になってるし。多分、ただの伝説だよ。

周征服王朝説というのもあってね、戦車を駆ってインドを征服したアーリア人と、
戦車が持ち込まれた時期に征服があった古代中国との類似性に注目した人は結構いた。
何にせよ古代中国の文化文物というのは突然現れたようなものが多すぎるということは
言える。甲骨文字とか戦車とか。
シュメール文字なんかトークンから文字に進化するのに何百年もかかった。シュメール文字の
前段階のウルク古拙文字なんか文字として読めたり読めなかったりだ。
甲骨文字は殷の後期になってなぜか突然に相当完成した形で出現する。歴史に残らない民族
移動か何かがあったんではないかな？

戦車を駆ったアーリア人は馬を駆る遊牧民に敗北してインドにやってきたと思われる。
中央アジアでは騎馬が主流で戦車はあまり通用していなかった。

>>226
手足を切って捨てたというから死刑より酷いような。
でも、美女を贈られると人肉を召し上がるのが貴族の楽しみなのですよね。

おお、このスレがまだ残っていたかw
初代「古代中国人は白人だった」スレを立てたのはこのオレさ。
「孔子はたぶんソクラテスみたいな顔だったのだろう」と挑発的に煽ったら、
発狂して噛みついてきたやつがいたなｗ

>>217
異民族つっても現在の少数民族と同じような感じだけどな
遺伝的には東アジア人、あとインドも過半がアジア系

白人は中国人だった、が正しい

まあ、遺伝子面ではほんの少しばかりコーカソイドと
共通するものがあるが、これが古代〜中世の西方との人的繋がりを
示すものだろう。

古代中国人が白人だったというのは部分的とはいえ学術的なソースがあるのに
黄色人種だったという根拠は何もない、ただの妄想だよね
キリストは韓国人だったとか、キリストの墓が日本にあるのと同レベルの話

遺伝子の大部分でモンゴロイドの形質が見られる
コーカソイドに特徴的な型はペルシャや中央アジアの商人由来だろーよ

それ現代中国人でしょ
誤魔化すなよ
古代中国人がモンゴロイドだというなら出典だしてみろ

>>234
植田教授の説は、あくまでそのような結果が出た、という研究の一サンプル
であって、定説はありません。　また、リンシの墓だけの話なのか、
古代中国全体かもわからない段階です。このような、幾重にも仮説が必要な
段階の研究を、定説のように語るのはやめましょう。
>黄色人種だったという根拠は何もない、ただの妄想だよね
こちらの根拠の方が多いと思いますが、まずは、236さん、下記をお読みください。
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/20/2/214
モンゴロイドかどうかはわかりませんが、現代中国人に近い、という結論に
なっています。妄想ではありません。

>>227
古代中国における西方系の影響は認めるが、
甲骨文字については、殷代の突然の出現と思われていたのは、
甲骨の前に、木に書かれていた時代があって、腐って残っていないからだ、
という説がある。この根拠は、ヤンシャオ遺跡などから発見された
陶器に書かれた、陶文（陶器に刻まれた記号）の中に、甲骨文字に類似した
記号が発見されており、甲骨に書かれる前の前段階が、中国に存在した
可能性も高まってきている。

>>237
要約すると古代中国人は南方モンゴロイドであり、日本人朝鮮人北部中国人とは異人種の文明ということですか
サンプル数、遡っている年月ともにlinziの論文より信頼性が高いですね

【社会】中国人が日本を「日本鬼子」と呼びますが、それの起源は一体…？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245571671/

夏王朝は、タイ系であり、春秋時代の呉越はタイ系だった、という説もあるくらいだ。
となると、古代中国では、タイ系民族が、長江の北岸にいたということになり、
南方モンゴロイド説を支持する内容となる。
なお、現在の南中国に広く分布する壮族などはタイ系であり（これは説ではなく、事実）、
呉越の末裔という
説もある。

北欧でヴァイキングが活動してるころの時代に
モンゴロイドの墓が発掘されたが、彼は貴族だった。
古代支那の遺跡を発掘調査したら骨格の大きい、
おそらくコーカソイドの遺骨が出てきたが、彼らは
後ろ手に縛られた上に首をはねられていた（ﾌﾟ

民族なんて何の意味があるのだ　日本人なんて　単一だと　言っている馬鹿がいるが
どこが単一だ　

それこそ　アジアの　合衆国だろうが　たまに　白人の合衆国でもある
どこが　純粋の日本人が　生息しているんだよ　殆どが　中国と朝鮮
ノハーフだろうが　天皇こそ　怪しい　

●朝鮮人のHLA遺伝子は日本人種と60％くらいも違っている。

◎HLA遺伝子 B52-DR15（B52-DR2）の頻度
本土日本人　８，６％、 韓国人　１，４％、

HLAを見ると、本土日本人には8.6％、
特に西日本人には10％超と超高頻度に見られる日本人最多のハプロタイプは、
韓国に行くと1.4％、中国華北の北部では約1％ほどしか無いが、
モンゴルに行くと 5.9％に跳ね上がる。

そうすると日本人最多のハプロタイプは韓国人や中国人とはあまり関係が無い人類集団である事も同時に分かる。

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

漢族という血はもう無いらしいな

中国紙
DNA??瓦解?族血??念 中国不存在???人　＜中国互?网新?中心＞
■(DNA検査の測定で漢族の血統の観念が崩れる、中国は純血種の漢人が存在しない)
http://www.china.com.cn/culture/txt/2009-01/23/content_17175873.htm

「中国に純粋血統の‘漢族’は存在しない」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84664&servcode=400§code=&p_no=&comment_gr=article_84664&pn=11
１３億人の中国人の９２％を占めるという漢族が、
実際には‘遺伝学的には現存しない血統’だという調査結果が出てきた。
「漢族は血統概念ではなく文化的な概念」という通説が学術研究で明らかになったという点で、注目されている。
中国甘粛省蘭州大学生命科学学院の謝小東教授が「純粋な血統の漢族は現在いない」という研究結果を最近発表したと、
中国メディアが１５日報じた。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001010317828
医学的には、韓国人、タイワン人、日本人の中で日本人が最も単一民族に近い。
単一民族であることを誇る朝鮮民族は2番目、タイワン人は3番目に‘純粋な血統’である。

>>245
日本人集団のHLA遺伝子解析により、
本土日本人と韓国人とは近い関係にあることが分かりました。
さらに、日本列島に古くから住んでいたと考えられるアイヌ人とアメリカ先住民とが
遺伝的に比較的近いことも分かりました。
http://www.humgenet.m.u-tokyo.ac.jp/menu/migration.html

韓国人と中国人の遺伝子近いどころかは90％一致してます

朝鮮人はどこから来たか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1190991733/

日本人どこから来たんだ？７
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1244083090/

●日本人特有の遺伝子とは？
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/26584569.html

島国であり人の出入りが少なかった日本人は、
世界でも稀な古代血統とされるY遺伝子D2系統を多く持つ人種である。

さらに日本のすぐ近くの朝鮮半島や中国人が南方系O系統であり、
孤立したD系統を多数持つ日本人の異質さが際立って見える。

D2系統はアイヌ人88％、沖縄人56％、本土日本42〜56％
で、韓 国 ほ ぼ ０ ％ で あ る。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=184219
http://pds.exblog.jp/pds/1/200807/11/01/c0072801_00221.gif
http://pds.exblog.jp/pds/1/200807%2F11%2F01%2Fc0072801%5F23544288%2Egif
http://pds.exblog.jp/pds/1/200807%2F10%2F01%2Fc0072801%5F23483472%2Ejpg

日本人・韓国人と中国人は遠い
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif

Y染色体でも日本人と韓国人は近い
http://www.cs.sfu.ca/~anoop/weblog/images/eurasian_tree.png

170 名前：出土地不明[] 投稿日：2009/06/14(日) 11:34:09 ID:PNtiGOae
>>165

韓国人の９０％のハロトタイプはＯ系だが韓国人のアイデンティティーは遺伝子だけで決まるのではない。
環境・歴史・言語・・・等が合わさったものが韓国人をつくってきた。ただ、遺伝子的系統として９０％が
中国人だという事実は変わらない。

朝鮮人と中国人は日本人の75％をしめるHaplogroup D2が皆無ですよ
あきらめなさい

>>253
http://www.pnas.org/content/98/18/10244.full

Y染色体でみると日本人と朝鮮人の距離は、なんと台湾人と中国人の距離と同じｗ

近いだけって虚しくない？９割が中国人と同じなのって虚しくない？
オリジナルがないなんてね

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif


↑ワロタ
距離０じゃん

2001年の資料ｗ

韓国人は中国人

やっぱり沖縄人は朝鮮人＝内地人とは違うんだな

持っててよかったYAP＋
無くて残念だったね在チョン

とDNA朝鮮人が申し上げております

そんなに日本人と同じになりたいのかな？
残念だったねまったく別人種で

2chのなかじゃそういう設定になってるんだけど現実の学会では
http://www.cs.sfu.ca/~anoop/weblog/images/eurasian_tree.png


これだからね・・・
ま、2chと脳内ではそういう設定にしとけばいいんじゃない？現実の学会ではそうはいかんけど

その2001年の資料がどうしたの？

悔しがったら学術ソースだしてみようね

ちなみに父方のY染色体だけでなく、母方のMtDNAでも日本人と韓国人は極めて近い
もちろんアイヌと内地人＝朝鮮人は遠い
http://img462.imageshack.us/img462/6530/chart83xf.png
Luigi Luca Cavalli-SforzaのThe Genetics of Human Populationsより

>>266

どこまで、半島人は劣等感丸出しなんだよｗ

日本にそんなに近い存在になりたいのかよｗ

なんで半島人ってキチガイで寄生虫みたいのばっかりなんだろな。

朝鮮人は血と文化にオリジナルが何もないから

http://www.pnas.org/content/98/18/10244/F1.large.jpg

へー違うね朝鮮と日本て

白人が人種では一番後に産まれたのに
中国の奴ら退化してるぜ
ざまあ

朝鮮人は日本人と比較するな。
日本のことを全て忘れろ。

劣等感丸出しだぞ、朝鮮人！

日本人と朝鮮人のDNAが似てるのは百越人のDNAが入ってるからだよ
たったそれだけ。
ほんと、持っててよかったYAP+

在日キムチを一匹残らず半島へ追い返す方法
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1238780181/

>>269
ほんとだｗ在チョン自爆

>>270
一番最後に生まれたのは東北アジアのモンゴロイドな

古代はどうだか知らないけど、
現代の山東女性について言えば
シルエットや頭身バランスはスタイルのいい白人と大差ない。
特に背の高さと脚の長さについては日本女性のそれとは明らかに違う。
骨格から違う感じ。
ただし、顔は北方系アジア的で、彫りは深くない。
あと、山東省の平均身長は男性が175センチとかなり高め。
たしか、全省でトップの身長だったはず。

つまり古代中国はインドを越えたアーリア人が作った国ということだろ？

山東は、古代から東北地方と交流があり近い。
で、東北地方の女性は背が高い。
身長が高いのも、東北系の民族の影響という可能性がある。
いい加減、直ぐに白人だのアーリアだのと安直に結びつける厨房ウザイ

倭族なんか俺らの周辺！コーカソイドからモンゴロイドに直接進化した中国人最強ってことで・・・

？？

>>277
インドの非アジア系ってかなり少数派なんだが

>>277
インドの非アジア系ってかなり少数派なんだが

R1aが最多だよ

R1aを持つ人間が多人種を皆殺しにしたなら
確かにR1aが最多（何と比較して？ｗ）=R1aを持つ人々の子孫が多数派だよ
そんなわけ無いけどね、実際は古アジア人に特徴的なハプロタイプが最多だよ

商は他民族国家だったんだろ？

古代からチュルク系はいた

殷(商)が周に滅ぼされたとき、殷の官人貴族らは行商をして暮らした。
それをみた周の人たちは、こういう物売り行為を「商」とした。

昨日のNHKでミャンマー北部のコーカン族が漢族の起源とか言ってた
つまりアーリア人が作った文明をコーカン族が簒奪したのが漢文明だったという
ことなんだろう　　　　　　

アホ

鮮卑、烏桓族は、白人と中国人の混血なので、
半分は白人で合ってるんじゃないの？

アホ

いつから中国人はモンゴル人（蒙古人種）になったんだ？

>>288
現代の漢族に共通の祖先なんて見い出せるのだろうか。

現代の漢族は、Y-DNAハプロタイプ：O3が圧倒的最大多数

>>294
サンプルはどこからどうやって取ったもの？

>>278
え？

>>295
中国人って１３億もいるからサンプル取るの大変だろうな
３０００人でもまだ足りないみたいな

>>290
鮮卑、烏桓は満州族とテュルク系の混血
古テュルクは生粋のモンゴロイド

満州族が鮮卑と烏桓の混血なんじゃないの？時代的に。

満州にいた諸部族も匈奴を筆頭にしたテュルク系もモンゴロイドだし
モンゴル系も漢族もモンゴロイドだし、どうしようもないｗ

しかしこの釣りスレタイ考えた奴はうまいことやったな。
当初は「そんなはずはない！我々と同じはずだ！」とする中国人を釣ろうと考えたんだろうが、
そればかりか、何故か「当時の中国人の構成は皆白人」だとか、
「現代中国人も白人の子孫」だと読み違えた真性のアホまで大勢釣れている。

そういや漢皇族って今の山東省の範囲出身だけど、容姿描写みてると確かに今の中央アジア系っぽいよな。
額が目より前に突き出てて彫りが深く、鼻が高くて、顎がしっかりしていて口が大きい。
眉や頬髯や顎鬚が豊かで、時折うなじなど髪の一部が赤い人が出たりする。

関羽はペルシャ人、張飛は黒人

>>301
＞そればかりか、何故か「当時の中国人の構成は皆白人」だとか、
＞「現代中国人も白人の子孫」だと読み違えた真性のアホまで大勢釣れている。

いや、それスレ立てた奴だから。

>>301
この前自称「このスレを建てた>1を名乗る男」の書き込みがあったらしい。
その人いわく「中国人を馬鹿にする趣旨で建てた」だそうだが。

実際は、その彼の意図する流れとは違って「現代中国人に白人の血が流れている」
人類学的、人種学的な流れになって、必死に火消しに入っているという感じだね

実際中国人は長足でスラリとしていて、顔は鼻が高くて顔はくっきりしているしているが
日本人は胴長短足で、顔はのっぺら。
人種的に同じモンゴロイドのはずなのにこの説明がつかなかった。

日本人はヨーロッパ系の中国から渡来したのか、南方のモンゴロイド系フィリピンの方か意見は割れると思うが
このような人種的な違いを考えると後者の可能性は高い

あと、三国志の劉備孫権が猿顔のモンゴロイドよりは白人だったりしたほうがおもしろそうではある。
ああ、でも孫権は碧眼だったらしいからほんとに白人かもね

>>1
これとっくにmtDNAで否定されたじゃん
そもそも元々大陸に住んでた人種は２万年くらい前に絶滅したってさ

「おそらく非常に大きな規模のO3系統の移動によって、一掃されたのである。」
http://www.biomedcentral.com/1741-7007/6/45

始皇帝
http://www.taiwandna.com/ChineseTerracotta.jpg

どう見てもモンゴロイド

中国人も自称アジアの白人気取ってんのか
チンキーアイが笑わせんなよ

>>306
mtDNA方法がまだ確証的とはいえんからなあ
あと絶滅とはいっても、混血で絶滅したのかとそうでないのかとは結構趣旨が違う

>>306
２万年くらい前?
2000年じゃないの

>>307
それモンゴロイドフィルターがかかって描かれたものだから
日本のアニメ絵だって、設定が白人でも目と髪の色以外は日本人キャラと変わらないだろう

>>308
今の中国人ではなく古代の中国人は白人だったという話だろ
今の中国人はシベリアから南下してきたモンゴロイドの子孫
古代中国人との繋がりは無い

>>311
まぁ、加えて言えば現代中国人はむしろ、古代中国人がヨーロピアンだったという説を否定する側だな。
過去の中国の業績をヨーロピアンに持って行かれる形になるから。

>>311-312
そう。最初は>>1はそう意図したんだ(笑
しかし、嫌がると思っていた中国人は逆に大喜び。実際中国人だって白人の方がスタイルもよきゃ顔もいいからそっちの方がいいに決まっている
不細工なモンゴロイドよりコーカソイドの方で生まれたいという普遍な願望からみれば
よほど歴史にこだわりある人以外は、歴史なんてどうでもいい。これが現実で今頃>>1を名乗る男が火消しに現れたというわけさ

>>311はソースもなく、ソースもなく白人は全滅したというが、混血で薄くなっただけで断絶したとはいえない。この可能性の方が高いだろう
割合資料が豊富な日本とて、今の日本人き南方系か北方系か、縄文系か、弥生系か、混血か
学説も錯綜し、ぜんぜん、確実といえる資料もないし。この問題は結局、非常にデリケートな問題だよ。
現代中国人の体格と欧州人の体格を比較して、あとは様々な状況証拠から推察するしかないが

結局推察を働かせる限り、確かに中国人はほかのアジア人と比べコーカソイド系の体格だな

http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/seikan/kokuko/shanghai/topics/04/tp0410_2.htm

ﾊﾊ
■ 中国人の体型
中国人の体型は欧米型で、男女問わず足が長い。おしりからｽﾗﾘと足が生えているようで、歩いたり立ったりしている時の姿勢がいい。
特に都市部女性の格好の良さは、街を歩けば確かに納得できる。
戦後、日本人が胴長短足なのは肉を食べず、畳の上に座る生活だからだとよく言われたことがある。
それから50年以上が経過し、畳に正座という日本人の生活ｽﾀｲﾙは大きく変化し、
椅子に座る文化が根付き、若者の身長はどんどん伸びている。
にもかかわらず依然として胴長短足であるから、欧米人/中国人と、日本人の身長に対する違いは、少なくとも食生活や生活ｽﾀｲﾙから来るものではなく、もっと遺伝的要素の強いものと考えられる。胴長短足は韓国の若者にも傾向が見られるから、日韓特有の現象らしい。

>>312
中国人は、中国文明に浸かった人は人種が誰でも漢民族ってお国柄だから気にしないのでは?
実際、中国の研究で中国人の白人の人骨が発掘されて研究が進んでいるわけですから。当然政府公認のはずでしょう

中国人もっさい顔や体してるがな。
それにモンゴロイドってモンゴル人みたいなのはモンゴロイドの中でも新しいほうで、
それ以外のモンゴロイドとも違う。白人説はトンデモだろう。
古代から東西の交流はあったから西からナンボか人は来てるけど（ローマの墓から
東洋人の骨が最近見つかってるし）、古代中国人そのものが白人だったという説はトンデモだろう。

ちょっと前にこの板だったか忘れたが、アジア各地の遺伝子の割合の図が出てたんだが、
円グラフで各地の遺伝子の割合を示してるやつなんだが、
中国人はタイ系の遺伝子が大部分だったな。
コーカソイド形の割合があったインドとかの西方のと比較して明らかに異なる。

ググったらあったわ。
ttp://blog.kodai-bunmei.net/blog/nihonjinxmap.jpg

古代中国人は火星人だよ
火星が水の枯渇や天変地異で滅亡に瀕したとき、隕石型宇宙船に乗って地球に逃れてきた子孫

孔子やカンウの高身長は中国人白人説の根拠でしょ
孫権は碧眼、茶髪でどう見てもヨーロッパ系
少なくとも三国時代・し普までは中国は白人国家

根拠になってないよ
中国は『白髪三千条』のお国柄でつよｗ
遺伝子は上のほうで出たけど白人遺伝子はない
白人国家だったなら白人遺伝子がたくさん残ってるはずなのに

兵馬俑の兵士なんかどう見たって現代中国人と変わらんぞ。

>>321
数字とか、業績を誇張するのならわかるが
外見をわざわざ白人風に誇張する理由があるのか

モンゴロイド派も白人が全くいなかったとまで言わないように
白人派も黄色人種が全くいなかったと主張しているわけではない

問題はその比率というわけだ。

呉において、特に問題がなく白人の皇帝が誕生するほどなら少なくとも呉は白人が多数派だったと考えるのが自然である
とするならば、白人国家として差し支えないであろう

>とするならば、白人国家として差し支えないであろう
とするならば、多少モンゴロがいても白人国家として差し支えないであろう

白人が多数派だったなら、現代中国人の遺伝子の大半に白人の遺伝子が見つかって然るべきだが、
ほとんど南方の東南アジア系の遺伝子で白人遺伝子がないということが>>318に出ているよ
西域からの若干の交易商人などがいただけで、彼らは中国の王朝に仕えたりしていただけでね
現代日本にも外国人がいるが、それをもって日本が白人国家などというのはあまりにも暴論だろう

あんまり無茶を言わないようにね。まあ釣りなんだろうけど

孫権が碧眼だったなんてのは、三国時代から千年以上も後の明時代に書かれた
大衆娯楽小説の三国志演義で付け加えられたフィクションだぞ。
それ以前にそんな記述は存在しない。それと茶髪でもない。赤ヒゲの間違い。
赤毛はアジアでも普通に見られる形質だがな。

すなわち>>323の主張はすべて崩れたわけ。

長安に居た数万人のソグド人はどこいっちゃんたんだろう？

ウイグル人や中央アジアの諸民族に同化・イスラム化して消えていった
中国人は彼らを外見の異なる西方異民族として記述してるので、白人説の根拠にはならないね

>>329
唐の衰退とともに離れていった。最後まで残った連中は黄巣の乱でジェノ
サイドされた。

>>330
ソグド人はイスラム化したが、イスラム化されても残り続けた。最後は13世紀、
チンギスハンによりジェノサイドされた。ホラズムはほぼ無人地帯になるまで
徹底的に殺戮されたからね。

佐々木希ちゃんの顔も何となく白人っぽいけど、彼女も秋田出身だす。
秋田にコーカソイドの民がいたのは間違い無し。

佐々木希って、ボーイ・ジョージにしか見えぬ…

秋田の話なんてスレ違いだが、なんにせよトンデモ説
コーカソイド遺伝子など見つかってない

アイヌもモンゴロイドだったし、ハワイアンやポリネシアンも
顔つきはごついけど遺伝子的にはモンゴロイドだ

ただ、中国の北方には7Cぐらいまではウラル系、トルコ系のコーカソイド
が相次いで国家を樹立していたし、ソグド人などの西域人たちもコーカソイド
だったから、コーカソイドの影響は少なからずある。もちろん、日本にもある
と考えるのが自然。

周＝トカラ人説というのも聞いたことがあるが、どうなんだ。
漢語の天と遊牧民のテングリは明らかに同根の言葉だし、天空崇拝はインド・ヨーロッパ
人たちの特徴。周の儀礼のいくつか、特に馬に関する儀礼はトカラ人の儀礼とくりそつらしいが。
敦煌あたりには月氏がいたし、楼蘭とかあの当たりはみんなトカラ系だしな。

日本は60年前までれっきとした白人国家でしたが何か?
白人の王も軍隊もいたし、混血児もたくさん生まれた

大理白族か何かの間違いだろ？
雲南省の北部にいるシナ・チベット語族で、大理市に比較的多い
普通にモンゴロイドじゃん

古代欧州人は猿だった

>>336-338
西域とは文化的な交流はあったんだからその面で影響はあるだろうが、
遺伝子面で中国人とは別の人たち
白人の遺伝子は日本では見つかってないのでトンデモです

Y-DNAハプロでイラン系のRって白人の遺伝子？
ウイグル族の中には、これを持っているいる人が3〜4割いる。

ハプロRって、日本に住み着いていないの？

ない
てゆうかスレ違いだっての

>>342
欧州人とは何の関係も無い遺伝子、欧州を荒らし回った事ならあるけどね
チャガタイ汗国やジョチ汗国、ティムール、ペルシャ、サーサーン、オスマンとかそのへん
起源はイラン北部からカザフスタン東部の辺りと言われてる

中国人は背が高いって。。。。中国行った事あるのか？
背が高いのは主に東北出身者で、北から南に行くにつれて、同じ
漢民族でも背が低くなる。広東省あたりになると現地人は
ベトナムとあまり変わらない。広東で背が高いのは客家。

確かに北と南では同じ中国人でも人種が違う感じがした。

実際に違う
そして北方系の方がどちらかというと少数派
大体平均的に見ると北方6割南方4割ほどの北方とも南方とも言い難い人種

黄河文明は白人が作ったという考古学的事実は出てるんだよな
中共は認めないけど

一応ソース確認しておこうか

コーカソイドが初期の文明興したしても不思議ではないんだよな
モンゴロイドは一番新しい人種だから、コーカソイドと完全に分化する前に文明作ったというのは
ありえる

ねーよバカｗｗ
そもそもコーカソイドはまったく中国に入ってきていない

( ﾟдﾟ)っ長安のソグド人、臨シのペルシャ人

西欧白人が古代中国にいた可能性は少ないが
ソグド人やスキタイ系月氏がいたことは漢の史書にも記述がある。
ソグド人などのコーカソイドの存在を西欧優越主義者は
西欧白人と意図的に混同させたがって印象操作を狙っているが。

始皇帝がイラン系というかコーカソイドだったというのは一般的に認識されている

>>307
絵というのは、その時代の文化や流行もあるから参照にはならないよ
アニメ絵みたいな人間が実際にいないのと同じ

始皇帝はタングート族じゃなかったっけ？

一応アーリア人の範疇

>>348
あと、モンゴロイド厨のバカウヨなw
地理人類板で必死に白人説を否定している

羌族は、アリーアじゃないだろｗｗｗ　チベット系だよ

>>354
西戎、羌、タングートなんかはチベット系もしくはトルコ系、どちらもコーカソイドじゃあない
バカは電波飛ばしてないで少しお勉強して出直せよｗ

トルコ系ならコーカソイドだろうがボケ

＞トルコ系ならコーカソイドだろうがボケ
つキルギス･カザフについて

肉好きはキルギスに残り、魚好きは日本に渡ったんだっけ？

>>361
トルコ系は元々モンゴロイド

トルコ系がモンゴロイドというのは西欧人が植えつけた偏見
あいつら西ヨーロッパ人以外の黒人ではない人種は、みな東洋人(モンゴロイド)だと思っている
スラブ系の人種でさえもモンゴロイドにカテゴリーしている

トルコ民族は元々モンゴロイド
後に中央アジアを席捲する過程で被征服民のサカ族がテュルク化した

トルコは元々モンゴルに住んでいた突厥が今のモンゴル人に追い出されて
西へ逃げてトルコになったという。カザフやキルギスがトルコの原型に近い。

テュルクとは語族であり、後にペルシア系の民族もテュルク化して主要民族になったから
人種としてモンゴロイドとは言わない

そ、テュルクとは語族。で、元々その語族はどんな人種が多く含まれていたか
というのが問題。
歴史上最も遡りうると思われるテュルクは匈奴。
匈奴が残したと思われる墳墓を発掘してみると、コーカソイドらしき特徴を
そなえた人骨がたくさん出てくるのだよ。いまだ、匈奴の人種が何だったかは特定されていない。
同時代の文献資料は匈奴のことを高鼻朱髭と表現している。この表現から見ると
コーカソイドだったように思えなくもない。

語族だけで人種なんて特定できんよ現在も古代も
ましてやユーラシア大陸のステップ地帯なら尚更

>>368-369
元々のテュルク語の話者はモンゴロイド
匈奴の墳墓から発掘された遺骨がコーカソイドらしき特徴を持っていたという報告は虚偽で
いまその報告を信じる学者なんざ誰一人いないし、史記にも漢書、後漢書にも高鼻朱髭などという記述は無い

トルコ、ブルガリア、ルーマニア行ったけど、一部黄色人種（モンゴロイド系
そのものの現地人いました。（100-150人に１人くらい、コンスタンツァなどの海側に多かった）

トルコ人の多くは明らかにモンゴロイドとコーカソイドの混血で、混ざり具合は、
コーカ85%、モンゴロイド15%くらいなかんじ。

もともとアルタイの辺りから移動して、トルコの原住民（コーカ）と混血したらしい。

ちなみに言葉はモンゴル系等で日本語に近い。

>>371
五胡十六国時代の冉閔（後趙を簒奪して冉魏建国）に関する記述で、
冉閔が自国民のうちで、匈奴を中心とした非漢民族をジェノサイド（いわゆる民族浄化）した際に、
｢高鼻朱髭にして濫りに死す者多し･･｣、とかいうような記述があったような気がする。

>>371
だから語族と人種なんてのは一致しないんだよ
キルギスの先祖と言われた堅昆はコーカソイド型の風貌をしていた記述もある
まぁーだいたいユーラシア大陸なんて昔から人間の行き来が激しいわけで
スキタイ族の一派がモンゴル平原まで及んだ可能性もあるし
北海道にアイヌみたいな連中がいるように別に不思議なことではない

>>374
そんな可能性は無いよｗ
遊牧民の流れは時代を問わず大半が強勢の東から弱体な西への流れ
スキタイ文化の伝播でもそれは同じ
>>373
それはソグドやバクトリアなんかのオアシス都市出身のタジク系
隋唐時代のゾロアスターやマニ教を崇拝する西域出身者のｺﾐｭﾆﾃｨが長安、洛陽他の大都市から見つかってる

要するにテュルク語もしくはモンゴル諸語話者の匈奴はモンゴロイドで確定してる

冒頓単于の匈奴帝国は、東胡などを征服してモンゴロイドが多数の国家だが、
匈奴そのものは月氏、烏孫らと同様にコーカソイドだったのではないだろか？

>>375
スキタイ文化の伝播は西から東だから
それこそステップ地帯の遊牧民に血縁の均一性なんてないよ

>>378
墳墓なんかの出土物の研究で、伝播の方向は東から西でほぼ結論出てるよ
>>377
匈奴そのものもテュルク語かモンゴル諸語を話していたとされるから無いね
それに烏孫の方は漢書に匈奴と習俗を同じくすると書かれてるし

>>379
何処の発掘だよ
だから言語と血筋なんてのは一致しないから

>>380
バジリク、ノインウラ遺跡やアルタイ山麓、アラル湖畔の遺跡の発掘だよｗｗ
拡散以前の言語と血筋は一致する、諦めろ低能ｗｗ

>>381
ただ単によく知られてるメジャーな遺蹟挙げただけじゃん
調査報告とか検証結果とか何も答えられないんでしょ
「拡散」なんて有史以来というか猿の時代から行われてんだろ
人間が移動しないで何千年も同じ場所で生きてると思ってんのか？

古代中国人が白人だったとして今の中国人の祖先はどこで油売ってたんだよ

>>382
墳墓から出た鹿石や装飾品、武具なんかの様式、文様と
精緻さ、年代測定等の「検　証　結　果」から東方起源説が大勢を占めてるよｗｗ
アルタイ山麓の遺跡はアルジャン2号墳なｗ

しかも、塞族（イラン系）の属するDNAはアルタイ以東ではほとんど見られないし
古代から現代に至るまで中央アジア系の言語が主要語として使われた形跡は絶無ｗ

だからその研究報告の引用元はどこよ？
何処の団体の研究チーム？
そんな遥か昔のＤＮＡなんて調べようがない
古代と現代とじゃ違って当たり前
だから言語なんて枝分かれした段階から人種や血筋関係ないって

>>384
山東の古人骨から出てるのってＦ２でなくＦ１だろ？
Ｆ１とＦ２は高頻度で出現する場所が違うの。
Ｆ１は中国沿海部、Ｆ２は新疆の南部。

>>383
五胡十六国時代に漢族と匈奴は、とことん殺しあって相打ち自滅、
今の中国人の祖先は、鮮卑や南蛮諸族とかじゃないだろうか？

羌は西周の頃からいつでもナンバー２ぐらいの位置で日和見するから
鮮卑に加担してなりすまし漢族になっていると思われ。

>>385
アルジャン遺跡2号墳の発掘以降
たーーくさん東方起源説を唱える論文が出てるから「どれ」ってことはないよｗ
大元の研究報告なら、当然アルジャン遺跡を発掘した研究チームが出してるだろ

だから、塞族（イラン系）に特徴的なDNAはアルタイ以東には数％も無いって言ってるじゃん
西側の住人からは高頻度で見つかるのにｗ
しかも、匈奴の言語系統はテュルク語かモンゴル諸語のどちらかでサカ語喋ってない

イラン系って東にあんまり来ないね。
突厥はイラン系じゃないし。

>>380
スターリンが勝手に色鉛筆なめなめして
不一致にさせたやつがあるけどなｗ

>>389
一つくらいの論文なら挙げれでしょ？
だから誰のＤＮＡだよ、現代人の物か？
だからテュルクだろうとイランだろうと日常会話と血筋なんて関係ないよ
ましてや匈奴なんて様々な部族の集合体だったからね

チャンコロ系白人

Ｂ４とＦ１を白人だというのは電波学説だよ >>20

月氏とか移動する前はアルタイ山脈以東で活動してたしな

ちょうど西北から中原に侵入するルート上に、
月氏が甘粛で匈奴はオルドスと並んでいた。
おそらく周は、匈奴らと同じ方角から中原に
戦車で侵入を試み、成功したのじゃないかな。

そもそも月氏はコーカソイドだったのか？
コーカソイドだったと言う人が２ｃｈに多いようだけど、何がソース？
月氏は普通に匈奴から王子を人質で取ったり、漢の使者と普通に交渉してたり
してたようだけど。張けんとか、当時の文献資料とか、月氏の外見について何も書いていない。
まるで特筆することが何もなかったかのようだ。
また匈奴とかなり習俗が似てるイメージ。

>>397
だから王族から末端まで同じ顔立ちしてるわけじゃないから
ましてや遊牧国家なんて東西の様々な血が混じって当たり前

小麦を持ち込んだ秦は白人だろ。

現在ですらウイグル中心にああいう系統の顔立ちいるらかなー
古代にいたとしても不思議なことではない

唐の時代に窣利人のことがいろいろ書かれているからね
なんかイラン人みたいな印象だ

月氏は匈奴の一分派って書いてあるだろ

この人たちは遊牧なの？定住なの？
ttp://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E7%B2%9F%E7%89%B9

>>395
してないよｗ
元々いまの甘粛省にいた民族だし、アルタイ以東に勢力を及ぼしたこともない
>>397
元々匈奴、前匈奴の文化や習俗が西へ広く伝わった影響はスキタイにも随所で見られるから不思議じゃない
とは言ってもイラン系で確定したわけじゃないけど

>>398
混じって当たり前なら、何故アルタイ以東ではほとんど見られないんだろうねｗｗ

匈奴でもイラン系部族は西のほうにしかいなかったのだろうか？

>>394
台湾GaoShanZuは白人であるということになるわな

>>383
鮮卑族でしょ

華北中国人の殆どは、鮮卑拓跋or姜太公呂尚を先祖として家系図を作っている。
華中華南中国人の殆どは、周武王or楚太守を先祖として家系図を作っている。
ニラニラしながら、彼等の言ってることを信用してやろうぜ。

>>397
>>402
匈奴、月氏、烏孫はおそらく同じ民族人種だったのだろう。
おそらくイラン系でも印欧語族でもないコーカソイドじゃないだろうか。
バスク、エトルリア、クレタ、ハッチ、フルリ、カッシート、シュメール、
エラム、フンザの分布からすると、印欧語族の拡大以前は、広大な地域に
セム族でも印欧語族でもないコーカソイドが、分布していたと推定される。

>>408　日本人が好きな中国は、唐＝鮮卑族だからな。

漢＝ビザンツ帝国ならば、隋唐＝オスマン帝国、宋＝トルコ共和国か

>>410
匈奴はテュルクOrモンゴル語話者のモンゴロイドで確定
月氏、烏孫はサカ人と同じ言葉を使用するイラン系という説が微妙に主流
印欧語族の区分けも東に行くとかなり胡散臭いｗ

>日本人が好きな中国は
後漢末〜三国時代でしょ？

日本人が好きな中国人といえば
玄奘三蔵・孫悟空・猪八戒・沙悟浄でしょう。

後ろの三名、人間じゃないしｗｗｗ
やっぱ、諸葛亮か劉備じゃないの？

中国ドラマの三蔵法師役の人ってこの坊主頭の人 カッコイイ
ttp://picbig5.jxnews.com.cn/0/02/34/03/2340328_123190.jpg