【シリーズ】李氏朝鮮はアラブ以下なのか【第三弾】

人気?シリーズ第三弾
当時の李朝は本当に最低国家なのか
もっと悪い国はあるのではないか
そんな感じで当時の世界の様々な国と比較検証するスレです

第一弾
李氏朝鮮はなぜ500年の長期政権を維持できたのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1191928437/
第二弾
【人類の】李氏朝鮮はコンゴ以下なのか【発見】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1193715164/


本家スレの応援もよろしく
李氏朝鮮はなぜ500年の長期政権を維持できたの2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1193801457/l50

【ルール】
今回はアラブ(シリア、メソポタミア、アラビア)の三国との比較検証です。
↓
900番台になったら、次のスレで比較する国は次スレで投票で決めましょう。

>>1
乙!!

乙じゃないよ
釣り堀一顧ならともかく
シリーズ物にするなよ。

朝鮮はさっさと中東にでもアフリカにでも移転して、
地域No.1国家になればいいのにね。

まさち、朝鮮人は自分らがアラブ人よか優れているとかいう妄言が平気で吐ける
人種なのか？

スレを立てたのは馬鹿上智大生。エサをやらないようにお願いします。
しかも平気で自演をやる基地害

635 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2007/11/03(土) 03:09:31 0
別に座礁じゃないぞ

ならはっきりと大学行ってあげる

上智大学法学部国際関係法学科　3年
まあ、専攻は国内法律だが
地政学もコマでとっているよ

それじゃあ、はやく半島の重要性とやらを解説して頂こう

>>6
こういうことするほうがおかしいわな

前スレでもいわれていたが、これが人気シリーズになったのは>>1の功績だし。
>>1の扱いについては敬意を払いながら、議論で向かい合えばいい。

とりあえずアラブの人に謝れ

アラブ人は大量虐殺者でありテロリストであり
さすがに韓国人の方がマシだと思う。

当時のアラブはオスマン属国で
国は李朝より遥かに貧しく治安もインフラも李朝以下である
シリア、メソポタミア、アラビアどれも200万前後の人口
李朝は1300万
どちらが発展しているかは言うまでもない。

まあ韓国の方が日本人的には付き合いやすいな
ムスリムは何考えているかわからん

しかし、本家の母屋を乗っ取って
今や三スレ目というのは凄いなw

素晴らしい釣り堀職人w

>>8
なんてわかりやすい>>1の自演
「敬意」ってなんだよｗ

>>8
禿同。

自演で盛り上がっているように見えるだけだろw

といいつつなんだかんだで参加せざる得ない俺も
結局、>>1に釣られているのかもしれないが‥‥

では今度はアラブとの比較で討論です
エチオピアやその他地域の話はなるべく控えてくれ。
次スレ以降でやるから

>>15にはここまで盛り上がるスレは絶対作れないことは確かだなww

世界史板一の長寿ネタスレになる悪寒

スレ数は伸びそうだが
長寿は厳しいなあ。瞬間的に爆発する打ち上げ花火のようだ

>>1も予想外に釣れたから
予定を変更してシリーズ物にしたという感じだしなw

>>21
俺はもう相手しないつもり。上智バカ過ぎｗ　さげることも知らないようだしね。

とにかくアラブはどうみても李朝以下

李光耀は
「キリスト教圏と儒教圏以外は発展せず」と30年前から予測して
実際にそのとおりになっている。
さすが今や、香港や日本を抜き
アジア一の豊かな国を実現した独裁者だけある。

天才的なその経済センスによる発言は
お前等の根拠の無い掲示板の駄文よりよほど信憑性がある

よってイスラムは駄目

>>23
どうせ戻ってくることになるだろう。
俺も時間の無駄。相手をするだけ無駄と思いつつ
ついつい釣られてしまう魅力がこのシリーズにはあるw

4 ：世界＠名無史さん：2007/11/01(木) 00:03:09 0
イスラム世界は３０年後どうなるのだろう。
このまま人口ばかりが激増して世界のお荷物となるのだろうか。
自分たちが革新することは考えないのだろうか。
いずれにせよ、世界はどんどん変わる。インドも中国も発展している。
２１世紀はＢＲＩＣｓの時代だという人もいる。
非イスラム世界はどんどん発展し、
イスラム世界は人口と貧困とテロばかりが増えている。
アメリカのせいにしていられるのも今のうちだ。

>>23
その馬鹿さ加減がこのスレの魅力
明らかな自演も「なりすまし」と言い切る開き直りっぷりは
ある意味で好感を覚えた。

前回もエチオピアは崩壊前のソ連で
軍事力以外は大韓帝国の以下という議論だったが
今回はそれ以上に酷いアラブ。
これは議論の余地がないだろう。

>>10
日本赤軍って知ってる？

結局在日認定になってしまうんだよな
嫌韓厨ってのはゴキブリみたいなものだ
どこにでも沸いてくる

マスコミは大多数のイスラム教徒は穏健派であると宣伝しているが
実態は真逆なんだよ
凄い勢いでイスラム原理主義者の人数が増えてて
穏健派も彼らの言いなりになりつつあるんだよ

これからはもっともっとテロや虐殺が出てくると思うよ

それを前提で話し合った方がいいかもしれない

>+29
日本赤軍もアラブが裏で糸を引いていたのは有名

アラブじゃ
せいぜい、北チョンと同レベルくらいにもっていくのが関の山で
韓国と比べたら何一ついいところはないといえるくらい悲惨だ

28 ：世界＠名無史さん：2007/11/01(木) 11:26:35 0
>>4は煽り口調だけど、大体このスレの大方の人間も同意する意見だよ。
東南アジアだって発展しているところは少数の華僑が経済の中心にいるじゃん
怠け者のイスラムが勤勉な儒教圏の中国人と競争すればその結果は明らかだ。
マレーシア人は成功を収めている華僑を妬んでいるが、多くの人はとてもマレー人に同情出来ない。

35 ：世界＠名無史さん：2007/11/01(木) 11:57:15 0
>>29
そうだな。今の東南アジアを見るとそのとおりかもしれない
イギリス人は普通に優秀な奴をピッキングしただけ。
そしてその優秀な人に華僑が多かっただけ。実態はそんなところか

34 ：　 ：03/06/23 11:24 ID:Kd638tUk
ヨーロッパ人にとっての天国と地獄というのもあるね。
天国がドイツ人が警官をし、イギリス人が規則を作り、
フランス人が演劇をして、イタリア人が料理を作る。
地獄がイタリア人が警官をし、イギリス人が料理を作り、
フランス人が道路工事をして、スウェーデン人がコメディをやる。

39 ：　 ：03/06/23 11:35 ID:J3By99pX
最悪のアジアってこんな感じかな。

朝鮮人が警官をし、中国人が規則を作り、
日本人が演劇をして、フィリピン人が料理を作る。

54 ： ：03/06/23 12:02 ID:o2Yj4lCh
>>39
朝鮮人が警官をし、朝鮮人が規則を作り、
朝鮮人が演劇をして、朝鮮人が料理を作る。

57 ：　 ：03/06/23 12:09 ID:EQG2bzbJ
>>54
噂によると、そういう国が実際に存在するらしい。

58 ：　　：03/06/23 12:21 ID:e559HwQT
>>57
マジで？怖すぎ(((( ;゜Д゜）））ガクガク、ブルブルぶるぶる

61 ：　　：03/06/23 12:40 ID:31+E2XnP
いくらなんでも>>57は嘘だろう。
そんな国が存続できるわけがない。

54 ： ：03/06/23 12:02 ID:o2Yj4lCh
>>39
アラブ人が警官をし、アラブ人が規則を作り、
アラブ人が演劇をして、アラブ人が料理を作る。

57 ：　 ：03/06/23 12:09 ID:EQG2bzbJ
>>54
噂によると、そういう国が実際に存在するらしい。

58 ：　　：03/06/23 12:21 ID:e559HwQT
>>57
マジで？怖すぎ(((( ;゜Д゜）））ガクガク、ブルブルぶるぶる

61 ：　　：03/06/23 12:40 ID:31+E2XnP
いくらなんでも>>57は嘘だろう。
そんな国が存続できるわけがない。

>>36
ワロスww

でも正確にはそれはまだマシなんだよ
現実は

警官の代わりにテロリストが散在し
コーランが規則であり
コーランの規則に従った食事で
演劇は禁止されている

アフガニスタンみたいなイスラム原理主義国は氷山一角に過ぎないしな

そもそも原理主義の意味を知ってるのか。ここの在日たちは・・・・
原理主義＝テロじゃないっての。
原理主義の中の一部が教義の保護実践と称してテロリズムに走ってるに
過ぎないんだがな。

アフが氷山の一角に過ぎないなどとしたり顔で言ってる在日よ。
他にどこがあるんだよ？　教えてくれ。
この世で最悪の国家を持ち、日本に寄生させて貰ってるおかげで
人並みの領域にいる癖に、よくもまあ他国を偉そうにこき下ろせるものだな。

元々アラブはなぜ発展しないかの住人だから
原理主義の意味くらい知っている

だが現実はどうか?
コーランの内容実践するだけじゃないだろ
公然とテロを起こし、ラディンに共感し
911テロの時は、ほぼ全てのアラブの民衆が歓喜した
韓国ですら可愛く見える。
ちなみに原理主義が政権をとっている。あるいは主導権を握っている国なんてアラブにはもう珍しくない
アフガンは氷山の一角。原理主義の本家本元イランは同様に
>>37のような統治を悉く実践している

みなみにイスラムが国教、国法がコーランなんてのは
アラブには珍しくないどころかほぼ全てそう

>>39
つイラン

これからもっと原理主義が広まってくれば
アラブは世界中のお荷物になるだろうな

原理主義をわかりやすく言ってあげると

聖書に忠実に
仏典に忠実に
コーランに忠実に

となる。
まさに「原理主義」

なんだよ。当たり前じゃないかと思う人もいるが
中世や近代は当たり前じゃなかったんだよ
聖書やコーランは一般人にとても手が届くような代物じゃなかったし
そもそも一般人は字が読めない人も多かった

牧師や教会、学者、ある時はその時代や地域の実情によって大きく歪められた
「キリスト教のようなもの」。「イスラム教のようなもの」が伝聞のような形で出回っていた
(しかし、それは時代や地域に対応出来る柔軟性を生んだので必ずしも悪い話ではない)

しかし、印刷物の値が落ちて、識字率が上がった
庶民もコーランを手に取って読むことが出来るようになった。

そこで、原理主義の登場となる訳だ
しかし、このご時世に、「コーランや聖書に書いてあることが真実。それ以外は嘘」というのは無理がある話で
色んなところで紛争が起こる。
例えば進化論を必死こいて否定しているのはキリスト教原理主義者
聖書には人間は神が作ったものであると書いているからだ

この前むこうで俺が書き込んだのを少し修正してみたよ
原理主義の意味については参考にしてみて

>>39
イスラムを嫌悪すると在日なの?
違うだろ?
そんなの関係無ねーし。

必ず、必ず在日の特別永住資格を抹消させる。
帰化に逃げ込んでも必ず、在日帰化人への日本国籍再審査と日本国籍剥奪を実現させる。
必ず在日を祖国へ帰還させる。
必ず、誓っても必ずだ。

勝手にすれば?
俺在日じゃねーしww

それよりはやくアラブが朝鮮より上なのを示してみてよ

こっちが議論の本題だぜ?

朝鮮は最低なんだろ?
今度は世界一の宗教が相手だ。
さすがにもう負けられないと思うがね

上も下も何も、このスレのどこにその手の検証があるんだ？

オイルマネーで経済は潤い、格差はあれど全体の底上げが一通りなされて
一部の国ではふんだんに庶民への富還元がなされて
治安も良好、教育水準も良好なアラブ諸国と、
世界最悪の統制国家北朝鮮、格差と差別意識が横行し経済も斜陽の韓国

この二者のどこに比較できる余地があるんだ。

さすがの李朝も
アフリカより上
アラブより上とくればもう全然最低じゃないな
順位的にも真ん中あたりまで来るかもね

アラブ　＞＞　アフリカ　＞＞　李朝

>>47
ちょっと待て
この比較ってのは現代の事じゃないだろ
オスマン朝に仕切られていた頃のアラブのことだって

>>47
アラブ諸国がみんなオイルマネーで潤っていると思う?
石油は尽きたらおしまいだよ
アラブは怠け者だから前々商業もやる気なし
サウジなんかは月収25万のニート、無職者がゴロゴロ
国王は保身しか考えておらず
おまけにイスラム原理主義者に突き上げられて
外国にお邪魔してテロ三昧

こいつら石油尽きたらどうするの?
こいつら石油尽きた後のことまるで考えてない連中よ
北朝鮮とどこが違うの?

>>51
北朝鮮とは違い過ぎるだろｗ

イスラム圏は
石油尽きたら終了だよ
ろくに働いてないのに、国民の生活がそこあげなんて夢みたいな話

オーマン国王が言ってたよ
新聞記者「石油尽きたらどうするの?」
国王「祖先のように砂漠にかえって遊牧で暮らします」


今は石油でニート生活していられるけどね
韓国経済がいかに斜陽といえども、アラブ諸国の影すら踏ませない順位は間違いなく
キープするよ。安心しな

>>52
似たようなもんだよ
北朝鮮のテロもアラブのテロも
どこが違うか教えてよ

きっとアラブのテロは綺麗なテロなんだろうけど
きちんと説明してね

何故、在日がこんな偉そうな事を言えるのだろうか？
本来いるべき祖国で、どこまでそのへらず口が聞けるというのだろうか？
日本社会の寛大な配慮によって生かされてるに過ぎないこの者達が
どの面を下げて、他国を批判できるのか甚だ理解に苦しむ。
日本人の善意と寛容さに甘えてるに過ぎない在日の増長ぶりは甚だ不愉快だ。

>>53

>韓国経済がいかに斜陽といえども、アラブ諸国の影すら踏ませない順位は間違いなく
>キープするよ。安心しな

そうだろうな。

アラブのテロ　＝
１０００年以上の永きに渡る欧米との抗争と積年の遺恨によって生まれた
複雑な歴史感情に基づくものであり、私達一アジア人の浅はかな思慮の及ぶ所ではない。

コリアンのテロ　＝
身勝手な妄想と憎悪、極端な他者転嫁と異常極まりない自己正当化による
幼児的精神から生まれた、ただの狂乱。そこにはいかなる信念もなく
正に幼児がわめき散らしてるにすぎない愚行。

オスマン属領の頃のアラブは
ほぼ遊牧生活を営んでいたと思う。
人口は地域よって違うだろうが
一国当たり各々100から2000万人位かな

反トルコのテロも散発しており
当然、イスラム教という思想の癌を抱える民族
インフラは調べてないがどうせエチオピア以下だろう

李朝の数字にはかてるとはおもえんね
人口は10倍近くあるし

>>57
はいはいよくできました
0点

つい最近までアメリカに尻尾振ってて
1000年の遺恨かよ
大体アメリカが中東に関わった歴史はせいぜい50年だっつーの

片や遊牧民族、片や農耕民族で生活スタイルが違う以上、
そこに人口の多さという一方的な尺度を持ち込むのは間違ってるはずだ。

軍事力がエチオピア、タイより大幅に下回ってる事が資料によって
裏付けられた時、君達在日はそんなものは一側面にすぎないと
意図的な無視を貫いたが、

まあ、後でアラブ諸国の数字は調べてくるよ

ただ、前回のソースでは
10914年の時点でシリア、メソポタミア、アラビア全部合わせて700万人前後という数字はあったかな

>>60
エチオピアの国民の負担を犠牲にした国力に見合わない軍事を道標で切るというんだ
別に無視してはい内よ。
軍事力はエチオピアの方が上。あとは全敗
俺以外の人が言っていた上手い例えだが
「エチオピア帝国は崩壊前のソ連のよう」というのは的を得ている
ハリボテの軍事力取り繕うているが
国民の重圧の元に成り立ち
崩壊したときの貧困ぶりはソ連のそれと酷似している。

>>60
まあ、多分調べても当時のアラブの資料はかなり少ないと思うが
人口は絶対的な指数であるから比べやすいのも事実だろう

もし、人口だけで比べられたくないのなら
遊牧民と農耕民を共通にはかれる指数があれば教えてほしい。
それは出来る限り調べるように努めたい
よろしくたのむ

北朝鮮は、国内の在日が日本人に愛想尽かされたら終わりだよ。
総連と在日の送金で国家が成り立ってるのだから。

韓国だって日本に愛想尽かされたら終わりだよ。
ここ１０年で、韓国産業は日本産の基礎工学技術に完全に依存させられて
しまったから、もう欧米のメーカーに鞍替えする事も事実上不可能となった。

南北コリアともに日本人に見切りつけられたらもうオシマイ。
あと５年で一気に日本の態度は変わるから。

>>63
前レスでも述べられているが、経済のグローバル化のかけらもない
近代以前において異なる地域間および文化圏における国力のランク付けは
全くナンセンスなので、このテーマに関してはそもそも比較を試みる事自体が
間違いであると結論付けるのが正しいな。
つまり、無駄な試みをしてるのだよ。

近代以前、１９世紀以前は同地域内のみで優劣を論じるのが正しい。
故に朝鮮のランクを定めたいなら、それは東アジア地域のみを尺度にして
話し合うべきだ。

そして、その点についての解答はすでに出ているね。

東部アジア地域の最低国家＝李氏朝鮮

アラブのニート、原理主義者は石油尽きたらどうするの?
本当に砂漠に帰るの? 今のご時世に
まー、どうせ帰れず
全部アメリカのせいにしてテロ三昧だろうな。

>>66
アラブの石油が尽きたら、日本と韓国も死ぬから
その心配はナンセンスだ。

>>65
それって支那のなんとか秩序を元にしていた「釣り」だよなw??
そういえば

コンゴ派が先にアフリカの名前を出した気がしなくもないがww
コンゴって東南アジアだったか??ww

>>67
アホ?
アラブの代わりに中南米やシベリアで油田がぞくぞく発見されている
メキシコの埋蔵量だけでサウジの埋蔵量に匹敵するらしいよ
枯死するのはアラブだけ。
実際アメリカもサウジを見捨てだしている

遊牧民と農耕民の共通の基準は難しいが

人口とインフラだけでいいんじゃね?
農業は米と小麦で比べ様が無いし

>>68
君達コリア民族が、もはや遺伝的に絶対の秩序として恐れ平伏している
「華夷秩序」だよ。

我々日本人が、その中国の呪縛から君らコリアンを解放してやった訳だが
１０００年以上に渡る属国精神は、依然遺伝子レベルで君らの真相意識に
引き継がれているので、コリアンの本音としてはもはや中国の名を聞いただけで
ガクブルとなる部分も大きいのだろう。

故に君らコリアンを納得させるには中国の名を持ち出すのが最も適当なはずだね。
さあ「華夷秩序」だよ。
君らはそこで最低のランクであった。

>オーマン国王が言ってたよ
>新聞記者「石油尽きたらどうするの?」
>国王「祖先のように砂漠にかえって遊牧で暮らします」


こんな何にも考えてないのが国王でいいのかよw
国民の生命を第一に考え、国民の代わりに敗戦責任を取るとぃった昭和天皇の
爪の赤でも煎じて飲ませてやりたいな

>>71
困ったときの在日認定か
支那の秩序なんて日本人なら気にしないわな
お前の方が朝鮮人に近いよ

>>70
人口とインフラって・・・・
一番比べちゃいけないものを比較しようとしてどうするｗ

そもそも定住しない者にインフラなどという概念はないし、
更に遊牧民族にとって人口数など生産力に全く影響しない。

>>72
甘いぞ
アラブの王族は石油マネーでアメリカで豪遊するだけ
砂漠に帰るのは国民だけ
率先して国王が砂漠に帰るなら俺も文句はつけないが
彼らは王家の保身しか考えていないのが多過ぎる

>>73
もちろん、私達日本人の間でなら中華秩序など一笑にふすべきものだが
ここでの対象は君らコリアンなのでね。
故に、コリアンにとっての絶対真理・中華秩序を主軸に論じてる訳だ。
あと、やせ我慢までしてシナという単語を使うのはやめたまえ。
君のレスからは、本当は恐れてるくせに無理に虚勢をはってる雰囲気が
アリアリと分かる。やせ我慢をする必要はない。
かつての宗主国に配慮した本音を書き込みたまえ。

>>74
いや、遊牧民が多いとはいえ
都市みたいな物はあるはずだし
近代化の尺図としてインフラは調べてほしい。

家畜の数なんて比べてもしょうがないんだからこれが現実的だろう

>>72
甘いぞ
北朝鮮の金政権は在日マネーで中国で豪遊するだけ
朝鮮荒野に帰るのは国民だけ
率先して総書記が飢餓大地に帰るなら俺も文句はつけないが
彼らは政権の保身しか考えていないのが多過ぎる

必ず、必ず在日の特別永住資格を抹消させる。
帰化に逃げ込んでも必ず、在日帰化人への日本国籍再審査と日本国籍剥奪を実現させる。
必ず在日を祖国へ帰還させる。
必ず、誓っても必ずだ。

>>76
そうな
ここの中堅派の多くは
支那のランク付け等は一笑に付しているから
日本人であることの証左だな

こんなを証明してもなんともないがね

ワールドワーイドで見ようといったのはコンゴ派のはずだが
アフリカの例を出したのも最低派

旗色が悪くなったら東南アジア限定にしようとか
しかも、それでも朝鮮以外の最下位の国を見つけてこれないように
華夷秩序という訳の分からん根拠付けという用意周到さ

普通は笑って無視して終わりだろうな

＞華夷秩序くん
こいつただの荒らしだから無視しようぜ

>>80
在日認定なんて気にしない。
証明するのも愚か。
アラブを批判すれば在日、アフリカを非難すれば在日、自分の意見に反対する人は在日
「おめでたい頭をしているな」と笑って生暖かく見守ればいい。

はぁ？
朝鮮最低派ｗは、始めから地域間を越えての比較など出来ないから
特定地域の尺度でのみ、ランクを語るべきだ。故に朝鮮＝最低という
結論を導き出していたのに対し、その理屈が気に食わない祖国マンセー在日子弟が
故意に結論を捻じ曲げようとコンゴだアフリカだのを持ち出してきたのが
そもそもの流れだろうが。

朝鮮最低派　＝　近代以前は世界の各地域ごと国家序列を定めるべし
在日子弟　＝　いや世界全体でランク付けするんだ。コンゴだ。アフリカだ。ニダー！

>>84
最低派の別名の由来知っているか
コンゴ派‥

ぶっちゃけ
東南アジア含めたところで
カンボジアとかが李朝より上という保証は無いからなんともいえん
まあ、東南アジアはいずれ検討すると思うから今はこの辺のコメントは避けるけど

東アジア限定っても中国・日本・朝鮮の３つしか国ねーしなｗ

ようやく本来の流れになってきた。

取り合えずアジア圏で朝鮮より上と見られる国家を列挙してみるよ。

金、明、モンゴル、チベット、日本、琉球、ベトナム、シャム、カンボジア、
ビルマ、アチェー、ジュンガル部諸族、チベット、ムガル、マラータ同盟、
マイソール、シーク教国家

東アジア編はスレ違い
次でやってくれ

今回はアラブで

>>89
だから、比較しようがないんだって。
現にこのスレのどこにも、まともな資料と検証は書かれていないのだが。

>>88

まだ900にもいってないしそのあたりのことは
無しということでお願い出来ますか

それにまだ、東欧や中央アジア、中南米の下位国など他にも材料はあるので
みんなできめていければなあと思います

ここの嫌アラブ厨は、アラブ⇔ベドウィンとでも思っているんじゃないか？
前スレのエジプト・トルコ・ペルシアを除いた地域でも、
砂漠化が進んだ１９世紀になっても、
比較的降水量がある農耕地域が、地域社会を引っ張る主体なんだけど。
ドライファーミングで麦を作るのは、３００ｍｍ程度の冬場の雨があれば半砂漠でも可能。
もともと麦は、まさにこの地方のステップ地帯原産の植物だからな。
「腐ってもオリエント一万年」の農耕文化の厚みと、
一時ユーラシア南部を制した都市民の商業交易の伝統は、１９世紀であっても
古代そのままで商業なんて知らない李朝社会の及ぶところでは無い。
李朝の商業社会は、すでに室町時代の九州の倭寇上がりの商人に
いいように弄ばれているレベルそのままで、進歩無く１９世紀末を迎えている。
朝鮮王朝実録を読むと、その悲哀っぷりに涙がでるぞｗ

>>90
正直人口以外の数値が出てくるは思えん
なにせ今回は非生産的な遊牧民との比較だ

俺は前から居たが
最低派が先にアフリカつーかコンゴの例を出してきたのは
見ている人なら全員が同意するところだよ。

中堅派は今も昔もさすがにコンゴ以下はないという論調よ

そんなにすごいアラブ様がなんで今哀れな朝鮮に負けてるの？

アラブ人の盛んな交易史を知らない無知な在日が多すぎるのが痛いな。
そこまで抜けた認識をしてる訳もないだろって買いかぶりの先入観が
またも裏目に出てしまった。
無知をもって他民族を嘲笑し、自分達の批判にはすぐ民族差別ニダ！
いい加減にしてくれよ。

>>92
ok
それなら農作物も調べてくるよ
もっとも200万足らずの諸国に
朝鮮以上の生産力があるとも思えないがね

遊牧文化のない朝鮮は牧畜生産力ゼロって言われたら納得するのか？

逆に土地が豊かなのに
チョン以下の人口なら鼻で笑うな

>>97
アラブも土地が豊かで農作物を育てていたのなら
農作物の比較はフェアだと思うけどね

イスラムって何であれだけ衰退したんだろうか
一応文明の発祥の地で常に世界の先進地域を確保していたのに

イスラム教の伝播で一気に終わってしまったな

アラブにはIBMの呪文があるからね

イスラムは世界の癌

あの教えでは商業は発展しない
物を右から左へ移す位しか出来ん

思えばイスラム帝国の交易も殆どワーロッパの少数民族に牛耳られていたらしいな
あっさり華僑に牛耳られるイスラム圏と同じ構図

相変わらず誤字ひどいな
ちゃんと変換したまえ

昔は緑豊かな国だったが
どうせアラブ人が環境破壊して砂漠に変えたんだろ

それで遊牧民族にならざるえなくなったんだから自業自得なんだよ
人口だってあの当時の200万って減らし過ぎだろ。
なんであんなに衰えたんだか
衰退とはいえ1000万の人口を確保した李朝の衰えとは完全に次元を異にする

バグダットだけで100万という時代もあったらしいが
あの当時は、テロと砂漠のイメージ敷かない。
衰退ってレベルじゃないぞ

今は石油という別方向で豊かだが
儒教圏やキリスト教圏に見える勤勉さが無いので
なんにも産業が育たん。ただニートが増えていくだけ
識字率と教育の攻城も逆にイスララム原理主義をそだてているという意味で
デメリットしか無い

在日子弟に告ぐ。
無知を根拠にしての多民族の中傷はいい加減にしろ。

少なくともコリアンには、いかなる民族も批判できる資格はない。

日頃、民族差別、ミンジョクシャベツと叫んでおきながら
どこまでも腐っているな。

>>106
だから儒教圏のどこが発展してるのか、書いてくれよ。
中国のどこが？　朝鮮のどこが発展してたんだ？
バカもたいがいにしろ。

朝鮮は、日本の投資で日本人の教育で発展したに過ぎん。
日本人によって儒教の呪縛が説かれ、そこで始めて近代化の芽が出たのだ。
儒教下の李氏朝鮮の、ニートぶりの方がよほど際立っている。

はあ
中立的な視点からみても
アラブは韓国の20倍はアラブに叩くところがあるんだけどな

まあ、データは調べておくが

当時のアラブを勉強してないのは最低派の方
当時は過去の遺産なんてとっくに使い果たしてい頃だよ

なんだよ。
イスラム勢力によって韓国人が殺害されたから
祖国に媚びへつらう事による同調でわざとキレてんのか？
在日子弟よ。私怨？もたいがいにしろ。

君らがいかに祖国に思いを寄せても、韓国人は在日子弟を卑怯者としか見ていない。
これは本当だ。知人の韓国人留学生から聞いたんだ。
ちょっとフレンドリーにした時の彼等の無邪気な喜びようと祖国愛を語る姿を見ると
内心反吐が出る。徴兵も行かないくせにと、言ってたぞ。マジで。

>>103
データ、データってよ。
独島＆東海スタンスのデータ収集なんか意味ないんだよ。
朝鮮の不利なデータは即スルーだろ。

前レスでもタイ、エチオ、朝鮮の軍事力資料も一切スルーで
他の郵便だとか下らん資料はしつこく連貼りしてた癖に
肝心の軍事資料だけは一向に顧みようともしない。くだらんスタンスだ。
偏向の極みだ。君達在日の論理などは、まともな日本人には通用しない。
サヨク言論人に重々庇護されてるからこそ生きながらえてるに過ぎないんだ。
肝に銘じよ。

勝手にぼやいているな
韓国人なんてどうでもいいが
アラブのテロまで擁護する。叩くななんて言っている奴らとは
感覚からして合わないのは当然

君の主張はここよりも東亜あたりでやったほうが様になると思うよ。
ここじゃただの馬鹿にしか見えないし。

アラブはどう評価しても北チョンと同じレベル
石油持っている分余計タチが悪いといえる
韓国と比べられるところは一つも思いつかない。人権も言論の自由も勤勉さも何一つアラブ人に利はない

しかもその北チョンクラスの国が数十カ国あるアラブ

恐ろしいところである

まあ、反アラブ派の方が筋か通っているかな
無差別テロは絶対肯定されるべきものではないし。

北朝鮮はいずれは滅ぶが
イスラムと原理主義者の人口は増えるばかりだなあ

他民族のいいところを見つけるよりは
悪いところを見つけて貶す方が全てにおいて楽だよね
嫌韓の人もアラブ嫌いの人もどっちも自分の鏡を見ているようじゃない?

まあ、アラブの人口とインフラ、あと農業生産力をしらべてくるよ
はたして李朝より上にいっているかどっちかね

いい加減に中傷をやめろって言ってるだろ。在日子弟よ。
何を考えている。
君達のアラブ批判は、もう批判でない。暴言でありただの中傷だ。
核ミサイルで脅し日本人を拉致し続けた北朝鮮の足元にも及ばない。
これ以上のアラブ批判は許さない。
いや、人を批判する資格など一切ないコリアンが他民族をののしる姿そのものが
許せない。
また、コーランを焼くつもりか？
現在、ネット世界の有志たちが引き続き韓国人によるコーランを焼いた映像を
イスラム諸国に対して発信し続けて、啓蒙を促している。
いずれ、韓国、北朝鮮、そして在日諸氏もイスラム共通の敵と目される事だろう。

全て自分達のまいた種だ。空虚な自尊心のはけ口として罪も無い民族への
中傷を憚らず、露骨に人を見下す差別意識をあらわにし続ける君達コリアンの
当然の報いだ。いずれ天罰がくだる。コリアンは世界の嫌われ者となる。
まず、怒りに目覚めるのは日本社会だ。

北朝鮮もアラブも批判する
何が悪い??
やってはいけないことをやっているのは他ならぬアラブだろう
そ

本当に在日だと思っているのならおめでたいw
俺は朝鮮以上にアラブが大嫌いだが
勿論北朝鮮を褒めた発言ハィッサイしてないつもりだw

それにこのスレだけじゃないよ?
他の世界史板の住人の多くもアラブに関して冷めた見方をしている。
俺の書き込みも多くは元々世界史板に多く見られた書き込みを主張しているに過ぎない

資料もなしに叩き合えば、議論にしかならんな。
ディベートには程遠い。

君達は北朝鮮を批判していない。
北朝鮮への批判は巧妙にスルーして、終始アラブへの中傷、暴言を
繰り返している。君らの好きな言葉だ。ほら「妄言」だったな。
それを繰り返してるのだよ。前レスではアフリカ諸国、とりわけコンゴを
愚弄し嘲笑していた。
リアルではブラジル人犯罪を殊更に強調させて、凶悪の極みたる在日犯罪の
スケープゴートにせんとたくらんでるな。
君達コリアンの手法はいつも変わらない。
他人を声高に中傷し貶めて、それをスケープゴートにして、自らの不利な要素は
一切隠蔽し、あまつさえ虚言をもって誇大自己アピールを繰り返す。
北朝鮮ほど民衆が非人間的な扱いを受けてる国はどこにもない。
いい加減にせよ。
世界で最も恥ずべきカルト国家を祖国に持ちながら、偉そうに他国を評じるとは何事だ。
君らコリアンの発言などもはや誰も相手にしない。
いつまでも姦計が通用すると思ったら大間違いだぞ。
国連の場でも韓国人職員と一般職員の軋轢はもはや看過できない域まで達しているんだ。
事務総長初の罷免の可能性も示唆されｔるのだぞ。
在日子弟は、韓国人とともに没落するであろう。

いやアラブが北朝鮮と同レベルで争っているのはわかるけど
韓国にはそれって全然歯が立たないことを認めているようなものだよね

考えてみてアラブで韓国よりすぐれている部分が見つからない

>>114
っていうかね自称「先進国」の癖に

日本に協力した・階位を貰っていた人間の子孫の財産を遡及法で没収したり
日本ではなく韓国自体に問題があるんだと叫ぶ人間を親日家として弾圧したり
いい加減な仕事でしょっちゅう橋が落ちたり建造物が壊れたりする

自分達の性質に問題があるんだと何故考えんのか不思議で仕方ないよ

>>121
君は１００％在日子弟であろう。隠しても無駄だ。
ごまかせると思ってるのは君とそのお供だけだ。裸の王様だ。
君らコリアンには分からぬだろうが、私達日本人の目から見ると
そのレス言動には微妙な違和感が随所に見られ、更に発言の各所にも
コリアン特有のいやらしさが浮き彫りとなってる。
長年、君らの傲慢ぶりに辟易し、君らの精神性をイヤというほど見せつけら
苦しんできた私達日本人は、それら在日チックを敏感に感じ取ってしまうのだよ。
隠しても無駄だ。
君は無意識のうちに在日発言を繰り返している。丁度ネイディブの発言を
真似してるつもりになってるフォーリナーだ。
君は在日だ。日本人ではない。君の発言そのものが君の出自を示しているんだ。
君がコリアンである以上、決してその事実には気づけないだろうがな。

http://ww1.m78.com/honbun-2/casualty.html

1914の資料だが
アラブの人口が記載されている

>トルコは属領としてシリア・アラビア・メソポタミアがあるが全てあわせて総人口７百万人程度

人口以外のデータは不明。

ただ、アラビアのロレンスみたいな映画を見ていると
どう見ても李朝よりマシなイメージは浮かばないよねえ

今度から在日認定禁止ってテンプレに書いておきますね。
自分は気にはなりませんが、あんまり在日在日ばかりですと
建設的なディベートが進まないと思われる

>>128
効果はないと思うが是非そうしてくれ

お決まりのパターンだよ
論理破綻すると在日認定。
逆を言えばコンゴ派の朝鮮最低理論も相当破綻してきているってことだ

>>127
人口しか分からないのは朝鮮も同じだ。
だいたい郵便量など何を根拠にしたのかも分からぬデータをありがたがってる
事からして笑わせる。
それに１９００年時の鉄道敷設量だが、その時代までに作った鉄道路線の
ほとんどは日本の手によるものだ。
将来のロシアとの決戦と満州進出の為に日本人が作った日本の鉄道だ。
他人の功を自分の物だと吹聴し、あまつさえ近代化の証とするとは
正気の沙汰ではない。バカだな。
朝鮮の鉄道は、日本資本によるものだ。日本建設だ。フザンからソウル
ソウルから更に北など全部日本が敷いたんだ。

>>131
鉄道と郵便の出典は前スレであったよ。

後当時の朝鮮の主導権を握っていたのは
日本でなくロシア

確か1スレ目で
中堅派の人がデータ出していたんだよな。出典の名前は忘れたが
色んな人が調べてくれたからこれについては信憑性があるのよ

出典)マクシミリアン世界史統計(2002版)

ぶっちゃけ
だしてくる資料は中堅派の方が多い

最低派の出してくる資料も統計も見たことが無い
読むに値しない日本語wikiくらい

まあ、コンゴの資料とか見つけてくるのは容易じゃないとは思うがw

>>127
1914年じゃ李朝終わってるじゃん

いわゆる日帝時代じゃ政治形態も何も変わっちゃってるから基準にならんだろ
日本介入以前の時代における資料云々ならともかくさ

：世界＠名無史さん：2007/11/04(日) 11:47:34 0
274 ：世界＠名無史さん：2007/11/01(木) 09:29:35 0
人口
大韓帝国　1300万人 (1900年)
タイ王国　　820万人 (1900年)
エチオピア帝国　450万人 (1900年)

郵便量
大韓帝国　1800万通　(1901年)
タイ王国　80万通 (1906年)
エチオピア帝国　郵便制度自体無し


鉄道営業キロ数
大韓帝国　528km　(1900年)
タイ　　　128km (1900年)
エチオピア帝国　64km(1901年)

出典)マクシミリアン世界史統計(2002版)

郵便料って結構重要な数字だよね

当時は遠隔地の商取引はほぼ郵便屋為替だろうし
あと識字率もかかわってくるし
治安の安定も不可欠
さらにいうなら親に手紙を出したりする庶民の生活もそれなりに余裕のあるものでなくてはならないという意味もあるし

アラブの人口は
1914の時点で全て合わせて700万

1900年なら500万当たりが妥当か?
さらに国によって分割されるから
一国あたりの人口が100万から200万

対する朝鮮は1300万ということになる


インフラとかは調べてくるよ
俺もね

一応
オスマン属領だから
多少は鉄道も郵便も有ると思う


まあ、それはアラブというよりトルコの鉄道だが
韓国もロシア資本の鉄道だろうしここはお互いにスルーして
一応、比べる必要性はあるかもね

人口200万足らずで
近代化しつつある1300万の李朝とどう比べられるんですかねえ

そこは嫌韓のお手並み拝見

はっきり言って両班階級がその他の階級の連中を徹底的に搾取してたから識字率など文化レベルは庶民だとかなり低いと思う
･･･が両班の人口は当時の二割程度を占めていたつまり最低でも10〜20％の識字率を確保していた事になるから
当時の識字率などから算出される文化レベルは中程度、恐らく中東よりは高いし少なくとも最低レベルではない

まあだからといって民度は最低だとは思うがね

俺も韓国の識字率が低いことは理解しているが
それでも1800万通はタイの80万通と比較して結構凄いと思う

ハングル導入前の韓国だしね
識字率は期待しない方がいいかもね

もっともアラビア文字の難解さも漢文と変わらんのだよね。それを今でも使っているのがアラブだが
アラブの連中がようやくコーランを「読める」ようになったのはつい最近らしい
当時は多分に李朝以下かもしれん

民度最低っていうけど、朝鮮統治時代は大人しかったし
今は暴れているけど、アラブ人やアフリカ人はもっと大暴れてしているし

まあ、これは荒れるからいいか

>>144
いや逆
当時の基準で考えると1割から2割の人間が読み書きできたと言うのはかなり良いほう
人口比で1%以下の人間しか読み書き出来ないと言う地域がざらにあった時代だから

日本人みたいに半数以上の人間が読み書きが可能って方がある意味異常

日本も全国男女平均すりゃ3割くらいだよ

>>132
１９００年の時点では、韓国の主導権を握ってたのは完全に日本なんだが・・・・
すぐに分かる妄想を書くなって。

鉄道も日本が敷設しており、日露戦争の際にはそれが前線への輸送に
使われてる。

１９００年当時の韓国内の鉄道路線は

ソウル―仁川間の「京仁鉄道」
ソウル―釜山間の「京釜鉄道」
ソウル―義州間の「京義鉄道」

そして、日露戦争（1904年）開戦前には義州対岸の安東から
朝鮮北部、満州に向けて鉄道が敷設され、これが日露戦争時の
兵站線として活躍し、終戦後には長春まで連結されて
「安奉線」となっている。

言うまでも無く、韓国の鉄道敷設は全て日本の手によるものだ。
ロシアが敷設したとう路線は何なのか教えてくれ。

言うまでも無く、韓国の鉄道敷設は全て日本の手によるものだ。
ロシアが敷設したとう鉄道路線はどこで、どの地域を連結する
路線なのか教えてくれ。

あと軍事資料も張りなさい。
そういうアンフェアな態度が日本人の軽蔑を招いてるのだよ。
ちなみに、君ら在日子弟の出す資料は人口と郵便、そして鉄道
だけでないか。（鉄道は日本産である事が証明されておる）
他の資料は尽く無視、スルーだ。
いい加減にせよ。

>>138
妄想を書き込むな。
その郵便量の内訳は、日本人居留地から日本本国への連絡物が
大部分を占めてるんだ。

>>152
資料

>>151
嫌韓君ははっきりした資料を何も出してないという過去

>>153
そっちも出せ。まず鉄道だ。

当時の韓国には外国人居留地が複数存在しており、それらの郵便物が多数ある以上
内訳も示さねば全くフェアじゃないんだよ。
幾ら何でも理解できるよな。
そもそも１９００年当時、国内経営を主導していたのは完全に日本だ。
ロシアの投資は、主に満州南部の森林資源開拓（林業）に充てられており
その分野と不凍港以外の興味を示していなかった。

こんなのは本を読めばすぐに分かる事だろ。妄言もたいがいにしろ。
君ら在日子弟は、同じ資料ばかりをバカの一つ覚えのごとく繰り出し
そのわずかな数値統計から勝手に妄想と願望を展開させｔるだけだ。

流石に血は争えんな。これは朝鮮５０００年の歴史を誇る韓国人と
全く同じ思考回路だ。いい加減にしろ。

繰り返すが、韓国人留学生は君ら在日を「卑怯者」と切り捨てていたぞ。
いつまでもくだらん所に媚を売らず、日本人の寛大さ優しさに感謝せよ！

>>155
だから内訳示してよ

私は専ブラを持っておらず前スレが見れないので、あの韓・タイ・エチの軍事統計資料を
貼りなさい。
これが為されなかったら、君ら在日の議論姿勢は全くアンフェアである事を
示すことになるので、そのつもりでな。

いいから、同じ一つの資料ばかりを連張りしないで、他の客観的なソースも
貼りなさい。前レスの軍事資料をだ。

>>156
だから、内訳を示すのは君ら在日だ。
外国人居留地が複数存在し、それらによる経済活動が盛んである以上
内訳を示さねば、その郵便数など何の意味もない。

あー前スレ見てないとこの流れの面白さわかんないかもｗ
コンゴ人対中堅派

１９００年当時の韓国内の鉄道路線は

ソウル―仁川間の「京仁鉄道」 by日本
ソウル―釜山間の「京釜鉄道」 by日本
ソウル―義州間の「京義鉄道」 by日本

そして、日露（1904年）開戦前には義州対岸の安東から
朝鮮北部、満州に向けて鉄道が敷設され、これが日露戦争時の
兵站線として活躍し、終戦後には中国領内の長春まで連結されて
「安奉線」by日本
となっている。

在日子弟よ。もう分かったであろう。
君らが唯一自尊心の拠り所としていた、大韓帝国および李氏朝鮮の
近代成果でさえ、そのほとんどが日本資本の手によるものだったのだよ。

日本お仕着せの衣装を「我が民族の誇りニダ」と浮かれていたに過ぎないんだ。
君達に全てを与えたのは日本だ。
そして、君ら民族が無邪気に誇示できるほどそれは素晴らしい贈り物だったという事だ。
日本人の偉大さに感謝するがいい。

そして、その日本人は相変わらず駄々をこねるコリアン達に対し
「特別永住資格」という最高の権利恩恵を与えて、この素晴らしい社会に
住まわせてやってる。君らがネットでおバカな事を書き込んでも
暖かく目を瞑ってやってるんだ。これほど寛大な人間は他にないぞ。
日本人の素晴らしさにひれ伏し、一生崇め奉るのが君らの使命だ。

いやなら祖国に帰還しなさい。かの格闘家もいたたまれず戻ってきた通り
祖国の在日差別は尋常でない規模だろうがな。

上智涙目ｗ

まー資料が無ければなんとでもいえるわな
一般常識的に内訳示すのはそっちだと思うぞ

それに日本の資本によるものと強調している人がいるが
これも関係無いじゃないか
エチオピアはフランス資本、中東はイギリス、ドイツ、トルコの資本だろ
アラブ人自身の鉄道があるとは思えん。

そんなこといったらなんとでもいえる

うちらはそういう点についてはとっくに看破した上で議論している
これが現実だよ。これはどこどこ資本なんていったらこの当時の中小国のインフラなんて語れない
人口や農業生産力だけの勝負をお望みならそれでも一切構わん

ついでに内訳じゃないけど
少し面白いダータがあるよ

郵便領
清国　800万通　

外国人慰留値がある清国の数字はこのとおり

軍事力のデータについては意味が無いから外しただけ

当時日本の保護下で外敵を全て排除した韓国の軍備は常識的に警察以上のもで足る
一方でエチオピアは崩壊前のソ連の如くた国力に見合わない軍備増強とはいえ、一応軍隊

キッチンナイフと切断機のように役割が違う二つのものを比べると比較は難しいだろう
そんなものは比べるに値しない

>これが現実だよ。これはどこどこ資本なんていったらこの当時の中小国のインフラなんて語れない
元々、植民地同士の比較をするスレだったからな。宗主国の鉄道があるのはわかった上でやっている話ですね

日本人が金を出し、ノウハウを教え
朝鮮が教わり
朝鮮の工夫が造り
朝鮮の材料を使い
朝鮮人と日本人が使い
朝鮮人が管理する

これでいいんじゃねえの?
まあ、コンゴやアラブは工夫から使用管理にいたるまでトルコや欧米のものだと思うが
ふるちんでうほうほやっていた連中が列車に乗っている姿は考えにくいしな

>>163
いや、関係ある。
君らは郵便量、鉄道量の大小によって、その国にいる民族自身の資質をも
計ろうとしているが、それら施設、産業、流通の全てが
外国列強資本の手によるものなら、その見方は全く無意味なものと化すからだ。

現在のアフリカ諸国にも外国資本による立派な採掘工場、ハイテク施設が
立ち並んでいるが、それを見てその地元部族の科学技術も優れてると
評価するのと全く同じ構図なのだよ。

君達がしつこく提示して来た人口鉄道郵便資料による朝鮮近代論は
君自身のレスによって見事に否定された。
外国資本の参入を公に認めた以上、君達の示すデータは何の意味も成さなくなったのだ。

>>167
いい加減にしたまえ。
大韓、李朝期後半の鉄道敷設および鉄道会社経営は全て日本人の手によって
行われている。経営者も技師も運用者も全て日本人だ。

運用者の一部にコリアンはいただろうが、（併合後しばらく後には技師も）
その設立過程には一切、コリアンなど含まれておらず
当時文明開化前のコリアンは少しでも担える技量も持ち合わせていなかった。
せいぜい路線の土地を奪われたニダ！と喚いてたくらいだ。

日本人が金を出し、
日本人が全て作り
日本から材料を持ち出し（鉄鋼）
日本人が使い
日本人が管理する

そのしばらく後に、日本人がコリアンに手取り足取り技術とノウハウを
教えてやったのだ。
しかし、日本敗戦の折には日本人技師の帰国によって大きな混乱をきたしている。

とりあえず日本が進駐するまでの韓国は

とりあえず衣服は身に付けてたが女は乳房丸出し（母の象徴だった）で、
掘っ立て小屋みたいなあばら家に住んでて、家の中で便を処理してたから
異常な臭気を発生させ、更に飢饉で何万人も死んでいた、欧米人の目から見て
アフリカの地域と特に変わらないようなものだった、でもういいじゃんｗ

外国資本の大々的な参入を認めた以上、
鉄道郵便資料は何の意味も成さなくなった。
同じ理屈で言えば、現代アフリカにおいてハイテク採掘工場がある地元部族も
優れた科学知識の持ち主という事になるからな。

では、それぞれの民族資質を純粋に評価できる指針は何か？という話になるが、
無論それは「軍事力」だ。外国資本が国民軍隊を設立する事は無い。
故に外資に影響されない純粋な国家パワーを計る手段として
軍事力ほど適正なものはないんだよ。

さあ、前スレの大韓、タイ、エチオピアの三国軍事力比較資料をここに貼りたまえ。
在日諸君よ。見苦しい真似はするでないぞ。

結局お前は資料出さないのかよｗ

つらつらと長文並べたところで
内訳を示さないと意味は無いw

朝鮮とタイ、エチオピアの郵便量の差がわずかならともかく
非常に大差がついているがためにほとんどすべて外国人の郵便物だというのにはさすがに無理がある

>>164
の数字が事実なら、朝鮮より外国人が多く住んでいた清国の郵便量がわずか800
朝鮮ならせいぜい500もあればいいところ。
いずれにせよ、朝鮮とタイ、エチオピアにはあまりに大差があるため
あまり過大評価はできそうにない説明である

第一タイの80万通だって英仏独の人間が多く居た為に内訳が必要になってくる。

結局外国人のノイズについては目をつぶって統計そのままの数字を使うしかないだろう
それがいやなら最低派がまたあらたな資料を用いて内訳を表示すべきだ

>>171

>故に外資に影響されない純粋な国家パワーを計る手段として
>軍事力ほど適正なものはないんだよ。


国民軍100万を誇る北朝鮮は豊かなきっと国なんだろうねww

アメリカみたいスーパーパワーならともかく
中小国において下手な軍事力は国民の負担を増加させるだけで
決して豊かな指標にはならないだろうね。

軍事力が突出している中小国って往々にして碌なイメージが無い。
エチオピア帝国も概ねそういう部類の国じゃないかな‥‥
世界最貧国のエチオピアが列強並の軍隊をもっているなんて
凄いとか素晴らしいとかというよりも、逆に痛々しい印象を受ける

郵便物の数字に関して>>172に同意、今のままでいいと思う。

エチオピアにしてもコンゴにしても、トルコの属領にしても
当時のマイナー国をここまで分析するスレははじめてだろうなw

しかし、韓国の郵便制度って李朝から大韓時代にかけて発達してたのか？

韓国じゃつい最近まで（現在も？）日本と同じ郵便マーク「テ」が使われていたが
これは日本総督府が定めたものであり、つまり併合されて始めて
まともな郵便制度が敷かれたようだけどな。

一人当たりの軍事力は２ちゃんねらーが最弱

>>178
中堅派も日本の功績については否定する人は少ない訳で

実際、自分から不利なデータでもある
大日本帝国の数字もみせて、韓国もそこそこいってたけど
日本と比べるまでもないという結論をだしてた。

韓国の郵便制度が発展していたかといえば
日本から見たら米粒くらいの発展であっただろうから
合併されればほぼ日本流に流されてしまうだろうな

基本的には中堅派を支持するけど、
エチオピアと朝鮮を比較するなら
エチオピア支配下のエリトリアや南部と
日本支配下の朝鮮を比較しては･･って気もする。

「中堅派」とはいっても色んな人が居るから一枚岩じゃないんだよ

韓国は最低の国だという「最低派」「コンゴ派」
とは違って

「少なくとも最低じゃない」という言葉通りの人も居るし
少なくともアフリカやアラブには勝っているだろうみたいな人も居るし
いや、もうちょっと上だという人もいるし
これはネタだと思うけど列強ギリギリだみたいな人もいる。

勿論日本の功績についても肯定的な人も否定的な人も居る。
それが纏めて「中堅派」と呼ばれているから
その名称を変えてくれという人が居た。

日本の功績を否定する訳じゃないが
1から10まで全て日本のおかげじゃ
向こうの国とかわらんよ。

戸田村の人だって
彼らは、何から何までロシア人に造船
技術を教えてもらって、日本初の洋船(ロシア所有)を作ったけど
そこに参加した船大工は「あれは俺たちが作ったもの」と後世に語って誇りにしているらしい。かわらんよ。どこの国の技術者も

>>183
ネトウヨにそういう話は一切無駄
韓国を肯定するより、アラブ諸国を徹底的に叩いて
論破するのが一番いいよ。

前スレでは
ネトウヨに絶賛されていたエチオピア帝国も
中堅派によってかなり化けの皮を剥がされたという感じですな

今回はオスマン属領のアラブ諸国だが、これも嫌韓派が弁護しきれず論破されるのかなあ。
嫌韓は他国を叩くのは得意だが他国の擁護は苦手なのかなあ?

各地で敗退を繰り返しても未だにコンゴ以下と主張する退くことを知らない猪武者ばかりではしょうがないか。
あーあ。

>>184
> 韓国を肯定するより、アラブ諸国を徹底的に叩いて
> 論破するのが一番いいよ。

ヴァカもん！ディベート気取りの勝手な屁理屈のために他国を
貶めるんじゃない！
恥を知れ、この嫌韓厨とどっこいの低脳めが！

>>185
私は元スレにも前スレにも書き込んで、貴様の勝手な脳内分類では中堅派ということに
なるようだが、一緒にするな、この低脳！

1000 ：世界＠名無史さん：2007/11/04(日) 11:50:21 0

結論、李朝はコンゴ以下。

エチオピアやコンゴを全然擁護出来なかったのに
こういうところだは必死だよな

単に議論に勝ちたいがために、でまかせの嘘までついて、エチオピアを
こき下ろし、今度は根拠もなくアラブ諸国を蔑視する。

エスノセントリズムに由来する隣国に対する無意味な優越感やコンプ
レックスは普遍的に見られる現象で、賞賛されるべきでは無いにしても
それなりの原因はある。

貴様等の為にするアフリカ蔑視やアラブ蔑視は、倫理的には嫌韓厨以
下だ。
この板ではアラブとは何かといった、それなりのレベルの議論をしてきた
経緯があるのに、アメリカ中心のマスコミ報道に依拠した時事ネタ程度の
知識も怪しい連中が勝手な真似をするな！

>>188
氏ね！

無差別テロで家族が殺されても
同じことがいえるか

アフリカはともかくアラブは叩かれるだけの原因はあるよ。

イランは未だに石打ち刑があるらしい

不倫した妻を皆で囲んで死ぬまで投石を続けるというリンチ


なぜイランはこんなことをするのか
コーランにそう書いてあるらしいかららしい。


韓国とアラブ諸国を比べると
あらゆる点において韓国がましにみえる。
制度も、民主主義も、産業も、言論の自由も、人権も
ほんとうにどこも北朝鮮レベル

中堅とかウヨとかレッテル貼りばかりで
なんか全然面白くなくなったな。
極東板みたい。

元スレは、酷いレスの応酬も多かったが、それなりに水準を満たしてはいた。
途中から、ネタスレのつもりなのか本気なのか、勝手にターゲットを作っては
李氏朝鮮以下と決め付けて遊ぶようになり、嘘まで書き込むようになった。
まともな議論も知識の交換もなく、思い込みだけで書き散らしディベートのつ
もりなのか、○○派などとレッテル貼りして、独り善がりの勝った負けたなどと
はしゃいでる。
世界史に関する知識や感心があれば、先進国といっても数世紀前はアラブと
立場が逆だったことくらい常識として知っている。
他板の低脳がまぎれこんできているんだろうが、現代社会の話題を語りたけ
れば、極東板でもハングル板でも好きなところで語れや。

>世界史に関する知識や感心があれば、先進国といっても数世紀前はアラブと
立場が逆だったことくらい常識として知っている。

イスラム帝国が世界に君臨した時期からすでに1000年経っておりますが
ちなみにオスマンはアラブじゃないですよ。あれはヨーロッパ系です

>>194
レッテル貼りは良くないについては同意
これはどちらもやめてほしいでね

レッテル貼りは
ハングルのゴミが在日在日と最初に仕掛けてきたからだと思うのだけどねえ
まあ、中堅派の人も不快に思うならやめるよ

コーランより抜粋

2_191．
かれらに会えば、何処でもこれを殺しなさい。あなたがたを追放したところから、
かれらを追放しなさい。本当に迫害は殺害より、もっと悪い。
だが聖なるマスジドの近くでは、かれらが戦わない限り戦ってはならない。
もし戦うならばこれを殺しなさい。これは不信心者ヘの応報である。

9_5．
聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、
拘禁し、また凡ての計略（を準備して）これを待ち伏せよ。
だがかれらが悔悟して、礼拝の務めを守り、定めの喜捨をするならば、
かれらのために道を開け。本当にアッラーは寛容にして慈悲深い方であられる

47_4．
あなたがたが不信心な者と（戦場で）見える時は、（かれらの）首を打ち切れ。
かれらの多くを殺すまで（戦い）、（捕虜には）縄をしっかりかけなさい。
その後は戦いが終るまで情けを施して放すか、または身代金を取るなりせよ。
もしアッラーが御望みなら、きっと（御自分で）かれらに報復されよう。
だがかれは、あなたがたを互いに試みるために（戦いを命じられる）。
凡そアッラーの道のために戦死した者には、決してその行いを
虚しいものになされない

初めて書き込みますが、イスラームを賛美するようなことも、そこまで書くと限りなく嘘に近づきます。
イスラーム法が適用される社会では、他宗教の存在を認めるのは、相手が一神教で、かつ、イスラームの支配下での従属的立場を受け入れる場合のみ。
近代的な意味での宗教の自由は適用されません。
例えば、イスラーム法統治下では、キリスト教徒は信仰を許されますが、布教活動は禁止され、教会の新築は禁止（またはイスラーム支配権力の慈悲により許可されることがあるのみ）。仏教やヒンズー等は宗教活動を禁止されると言ってよいです。
これでも、イスラーム側の学者らは｢イスラームは他宗教を認める｣と主張しています。

現在でも中東イスラーム諸国の大半では、他宗教の扱いはこの原則によっています。

こうした事実があってもまだ、｢イスラム教では他宗教を認めるように教えてる｣と主張できますか？？

私は中東の某国に仕事で住んでおり、イスラームが人間の自由を奪っていく実態を毎日しっかり目撃してしまっています。
私の居る国は、政権は親米・世俗主義ですが、国民の大半（いくつかの調査で半数以上）が、｢ビン・ラーディン｣に共感を示し、｢アルカーイダの米国同時テロは悪くない｣と答えています。
それが、中東のムスリム庶民の実態。

もちろん、彼らも生活で付き合えば、親切で人間らしくて、愛すべき善良な面のほうが多い。ムスリムを悪魔視するのは全く間違い。
彼らがイスラーム原理主義テロに共感を示すのは、教育の問題、ムスリム世界の知的遅滞の問題で、要するに宗教ってのは人間の思考力を奪うので恐いってこと。

それから、イスラーム原理主義は存在しない、っていうのはイスラーム信者側の主張に過ぎません。
外部の我々が、狂信的イスラーム（もう少しマシに定義すれば、イスラームの教義を現代社会管理の基本に据えようとする考え）を原理主義と呼ぶのはまったく問題ない。
（そもそも原理主義が無いわけないだろ。数々のテロは誰の仕業？）

イスラムの法律である「シャリーア」によると、死刑に相当する罪は大きく3種類。
殺人、麻薬密輸入、そして婚外交渉、だそうで。少女が死刑にされた理由は「姦通」の罪と言うことですが、もちろん結婚なんてしていないわけで。


このことは出生証明書と死亡証明書の双方が揃っていることから証明されており、これがきっかけで調査が行われたそうです。

彼女は13才の頃にパーティに出席した際、自動車の中で少年と2人きりでいたという理由で「道徳警察」によって
「純潔に関する犯罪」で逮捕され、刑務所で短期間ではあるが放り込まれ、むち打ち100回の刑を受けたそうです。

また、刑務所からの釈放後、彼女の年の3倍と同じくらいの年齢の男性から暴行を受けていたそうで。
それが、Ali Darabiという既婚で子どもがいる51才の男性。この男から数回にわたってレイプされていた、とのこと。

彼女の死刑は家族には通知されず、裁判所の記録によると彼女の年齢は「22才」ということで処理されたそうです。
一応イランもいろいろな国際法に批准しており、18才以下の場合にはイスラム法を適用しないとなっているのですが、
それを無視するために「22才だ」ということにしたようです。22才という年齢は裁判官が彼女の体を見て決めたそうです。

ちなみにレイプした男性の方は95回のむち打ち刑で済みました。


51才の男性にレイプされた16才の少女が死刑 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060728_execution_teenage_girl/


【ｲｽﾗﾑ】51才の男性にレイプされた16才の少女が死刑
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154086189/l50

イスラムは基地外宗教



女性教師へ長老会議裁定で“報復暴行”…パキスタン

　【ニューデリー６日＝佐藤浅伸】パキスタン中北部パンジャブ州の村で、１８歳の女性教師が
長老会議の裁定に基づき“合法的”に集団レイプされた。この女性の弟（１１）が、高位に属す
る別の部族の女性教師（２２）と２人だけで歩いていたのが「不適切な関係」と見なされための
懲罰というが、事件のむごさが国民に衝撃を与えている。

　事件が起きたのは先月２２日。現地からの報道によると、高位部族の女性の家族が、下位
部族の男に汚されたと怒って長老会議に訴え、報復を求めた。長老会議は女性教師を招致
して報復レイプの裁定を下した。女性は「私はあなた方の娘か妹のようなものなのに」と泣い
て訴えたが、聞き入れられなかった。

（以下略）

ソース：Yomiuri On-Line/国際　7月6日19:57
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020706i112.htm

【国際】１８歳女性教師が“合法的”に集団レイプされる　−パキスタン Part2
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10259/1025966085.html

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
あの国のあの法則★part57 [ハングル]
■■励まし学会員〜「唱題帳」■■ [創価・公明]

第二次世界大戦が終戦を迎え、朝鮮人民は戦勝国だと日本国内でも騒ぎました。
戦勝国は朝鮮を戦勝国とは考えていなかったようですが、1946年には「首相官邸
デモ事件」で、朝鮮人2,000人が首相官邸にデモ行進して、官邸に進入しようとし
警官隊と大乱闘しました。朝鮮半島が分割の危機に直面した1946年には、朝鮮
から21,420人が密入国して来ました。その後も、朝鮮半島からの密入国は1947年
に6,888人、1948年には8,500人が密入国しています。朝鮮人民と日本国民との衝
突はその後も続き、1948年には「4.24阪神教育事件」が起きます。大阪市・神戸
市、朝鮮人学校問題で在日朝鮮人2,500人が府県庁を包囲して、知事等を軟禁し
ます。 米国進駐軍は非常事態の宣言をして取り締まりました。首謀者は軍事裁判
にかけられ、朝鮮人検挙者は1800人に上りました。1948年は大韓民国と朝鮮民
主主義共和国が独立します。そのこともあって、朝鮮半島からの密入国者は警視
庁の記録で、1949年に1,642人、1950年には3,612人と再び増加することになりま
す。1950年には朝鮮戦争が勃発し、1951年には密入国朝鮮人50人が強制送還
の反対を叫び警察と衝突し、滋賀県で「日野事件」を起こしました。警察側の重軽
傷者25人を出し、35人が検挙されました。1951年は朝鮮密入国者4,847人で、
1952年には在日朝鮮統一戦線系学生1100人が警官隊と衝突する「吹田事件」が
起きます。警察官を襲い拳銃２丁奪い、交番２ヶ所や工場を襲撃して朝鮮人113人
の検挙者を出しました。1952年と1953年で朝鮮密入国者は4,667人となり、1953
年の朝鮮戦争休戦で朝鮮密入国者は激減します。1954年には旧朝連系900人が
警官隊と衝突する「第二神戸事件」が起きます。長田区役所、税務署などを破壊し
て、188人が検挙されます。
ttp://www.nakajima-msi.com/mzbox/mz060.htm

Q：なぜ朝鮮人が嫌われているのか？
A：インターネットにより，朝鮮人の実態が暴かれたから。
在日朝鮮人は，強制連行の犠牲者だと信じ込まされていたのに，
実際は，そのほとんどが密航・密入国で押し掛けてきた者とその子
孫だと分かった。おまけに戦前から犯罪が多く，とりわけ終戦後に
は，戦勝国民を騙り日本の男達が戦場からまだ復員していないこと
をいいことに，殺人，強姦，強窃盗，麻薬の密売，土地の不法占拠
など凶悪犯罪を犯していたことが分かった。
　また朝鮮を植民地にして彼らをを酷い目に遭わせたと信じ込まさ
れていたのに，実際には，朝鮮人，とりわけ被支配階級の朝鮮人に
とっては祝福ともいえる多大な恩恵を与えた。そして，道路すら無
く荒廃していた土地を近代化させたのも，他ならぬ日本であったこ
とを理解した。
　さらに，日本の敗戦後，日本国内だけでなく半島においても，日
本人に襲いかかり多大な被害と損害を与え，莫大な財産を略奪した
ことも明らかになった。
　そのうえ，今日に至るまで韓国は強烈な反日教育を行ない，こと
あるごとに日本へ害をなし，北朝鮮は日本に対して拉致，違法送金，
麻薬の密輸，工作員の送り込みなどの敵対行為をおこなってきたこ
とを知った。
　これだけのことをやられたことが分かったら，怒るのは当然である。
　漏れの周りの連中も，真実の歴史を知った香具師らは怒っている。
いい在日も悪い在日もない。なぜ日本人にこれだけの被害を与えた
民族を，財産没収の上一人残らず追放しないのか？朝鮮人の悪行が
公の場で語られ，そして裁かれる日がまもなく来るであろう。

「これでは困る韓国」呉善花、崔吉城 1997　より

呉「在日の人たちにしても、植民地時代も自分の意志で積極的にきた人のほうが
　ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
　てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、
　そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。
　自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、これはアイデンティティ
　としてそうなってしまっているんです。」
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」
崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
　そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。
　ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。
　（中略）それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。」
呉「なんのために教えるんですか」
崔「民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。」

日本人はなぜ朝鮮人が嫌いか、差別されるには朝鮮人の方にもそれなりの原因がある、
という筆者の論は決して間違っていないと思ふ。例えばあの有名な朝鮮人詩人の金素雲氏は、
その自伝の中で次のように書いている。
◆　　◆
　日本人所有の家を借りたなら、家賃は一切払わなくてもよいというのが、その当時
（昭和の初期―筆者注）同胞の間では常識化していた風習だった。
　「お前らは国まで盗んでいったじゃないか。家賃ぐらい何だ！」
　――こちらにはこんな腹があったが、引っかけられた日本人の側では恨み骨髄にならざるを得なかった。
家賃をもらうどころか５，６ヵ月分の家賃に当たる金を＜立退料＞という名目で払わなければならなかった。
こんなとき、その仲介の役割を果たすのが、いうなれば叔父の職分だった。
（同胞が集団居住する町には、こんなブローカーが必ず何人かいた）
　１，２年ただで住んでは＜立退料＞をせしめて家を空けてやることもあったが、時には
引っ越した次の日に大家から立退料を取ってまた引っ越していく、そんな場合もあった。
　その立退料の半分ぐらいにあたる金が叔父のようなブローカーの懐に入ってくる。
もちろん
これは４，５０年前の昔話ではあるが、こんなやり口がその後長い間い年月を通じて、
大多数の日本人の生活感情の底に＜チョーセンジン＞を敬遠し蔑視する後遺症の種となった
ことも事実である。

ソース　ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/3250/noriasa/mondai2.htm

なんかイスラムの後韓国の記事を見るとその落差に
微笑ましさを感じてしまうなw
やはりイスラムに比べると韓国はマシだわ

在日の差別意識は本当にヒドイな。

ネットウヨのコピペ爆撃は無差別テロに匹敵するな

そろそろコピペ爆撃。根拠のない他民族叩きをやめさせるために軽く資料だすよ

1900年

人口
李氏朝鮮　1300万
イラク　200万
シリア　　100万
パレスチナ　25万
ヨルダン　25万

主要作物生産高
李氏朝鮮　150万トン(米、とうもろこし、小麦)
イラク　　37万トン(小麦、大麦)
シリア　　25万トン(小麦、大麦)
パレスチナ　10万トン(小麦)
ヨルダン　　5万トン

鉄道営業キロ数
李氏朝鮮　528km
イラク　　　　496km
シリア　345km
パレスチナ　226km
サウジ　0km

郵便量
李氏朝鮮　1800万通
イラク　　　　0通
シリア　0通
パレスチナ　0通
出典)マクシミラン世界史統計

こうやって中小国とならべると
普通に李朝が大国にみえるなw

どれも圧勝かあ。

この時代のアラブは豊かだったといっていた奴はどこだよ。
鉄道以外惨敗もいいところじゃないか。

第一次世界大戦前のアラブ諸国の暮らし


この頃のアラブ諸国は長い間オスマン・トルコ帝国の支配下にあって
、荒涼たる未開発の土地であり、またアラビア半島の地図のほとんどは空白であった。

また、サウド家の再興を目指すイブン・サウドはリヤド城を占領し、ラジー家とそう後ろにいるオスマントルコ政府と争い、村々やオアシスを遅いゲリラ戦を行っていた時期でもある。

当時の中東はいばらで覆われていた大半は過酷な砂地と砂漠で、また湿地はマラリアの巣で、農民は斜面や丘地に登っての生活を余儀なくされた。

この時代において、トルコ政府はあってなきがごとしの散々たる状況であった。
例えば、橋の修理費がわずか10万トルコポンド必要なだけなのにその費用が捻出出来ず、道路が数ヶ月閉鎖されるような状態であったという。

農民達はオスマン・トルコの貢納と重税に悩まされ
働けば働く程税金をかけられると恐れ、殆ど働かなかったという。
また、列強の原料を求める要求は何も知らない遊牧民や農民に、綿花を栽培させ、柑橘類、小麦、大麦の生産に従事させた。
中東に当時鉄道や道路が多く敷かれた理由にはこうした列強のはげしいぶつかり合いの結果ともいえる。

農民は搾取され、貧乏にうちひしがれていた。
しかし、それは帝国の課す重税ばかりの問題ではなかった。
農民や遊牧民の従来の自給自足経済システムが破壊され、農民は生活必需品を手に入れる為に外国人の高利貸しから金を借り入れねばならかった。その利息は毎年4%以上もあったという。

オスマントルコ政府は、さらに大麦1kgにあたり2%の新付加税を農民に課したが、なぜかそれを搾取する外国企業には一切課さなかったので農民の不満はさらに高まった。

地方の封建領主は一人で24から39の村々を私有し、多くは欲しいままに農民を搾取していたという記録も残っている。
民族資本は全く育つことはなかった。いや、妨害されていたといっていい。
オスマン政府の無策は容易に外国企業の進出を許し、農民を貧乏のどん底に落とすとともに、民族産業の発展を阻んだ。

これら様々なオスマントルコに対する不満が
第一次世界大戦の「アラブ反乱」におけるトルコ人大虐殺へと繋がっていくのである。

出典　中東軍事紛争


李朝以下のアラブ社会

というわけで俺が調べた感じです。

中立的に調べたけれども、どうがんばってもマイナス面しか出てこなかった。
一生懸命文献をあさったが
この当時のアラブの農民たちが「豊か」であったという語句は一句たりとも出てこなかった為に
結果どうしてもアラブに対してやや不利な資料にならざるを得なかったと思う。

>>213
レトリックで言えば、１９世紀の李朝もさほど変わらないようなｗ

当時の朝鮮はいばらで覆われていた。大半は不毛な山地と氾濫原で、
また平地は洪水の巣で、農民は斜面の麓にへばりついての生活を余儀なくされた。
この時代において、李朝政府はあってなきがごとしの散々たる状況であった。
農民達は李朝政府と両班の貢納と重税に悩まされ
働けば働く程税金をかけられると恐れ、殆ど働かなかったという。
また、日本の原料を求める要求は何も知らない農民に、
綿花を栽培させ、米の生産に従事させた。
中東に当時鉄道や道路が多く敷かれた理由は
清やロシアとつばぜりあいを演じるこうした日本の
はげしい経済的進出の結果ともいえる。

続き。
農民は搾取され、貧乏にうちひしがれていた。
しかし、それは李朝の課す重税ばかりの問題ではなかった。
農民の従来の自給自足経済システムが破壊され、
農民は生活必需品を手に入れる為に日本人など外国人の高利貸しから
金を借り入れねばならかった。その利息は毎年4%以上もあったという（もっと高いはず）

地方の両班は一族で多くの村々を私有し、
多くは欲しいままに農民を搾取していたという記録も残っている。
民族資本は全く育つことはなかった。いや、妨害されていたといっていい。
李朝政府の無策は容易に外国企業の進出を許し、
農民を貧乏のどん底に落とすとともに、民族産業の発展を阻んだ。

元ネタを全く違う社会に適用したので
やや無理矢理感はあるが、それぞれ一応変形のソースはある。
しばし待たれよｗ

まあ、あれだな
どこも大差無しだろうな
先進国の農民以外は

どっちにしろ李朝が最低ってことはないみたいだ
それ以下、同レベルに枚挙に暇が無いのが現実

韓国の悲劇は日中に挟まれてることだな

韓国もアフリカあたりに国があれば大国だった

まぁ、日本がとなりにあったから発展したという説も有力だけどな

アラブは

李朝の悲惨さ＋サウド家＋イスラム

まず概略として有名なサイト。
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html
サイト作成者のコメントではなく、引用原文内容に意義がある。
アラブという異民族支配のトルコ帝国ではなく、自民族の李朝がこれってどうよ？

サウド家って何度潰されても復活してくるよな。
不死鳥のような逞しさはあるが、住民はいい迷惑じゃな

>>221
李朝も厳密には清の異民族支配
清はトルコ程苛烈な支配はしなかったのが李朝にとっては
人口1000万を維持して栄えた部類だろう。

確かに清は属国についてはそれほど酷く扱っていないね。
皇帝に対して、「はいはい」いっていればokみたいな感じじゃないか

>>224
貢納は強要したが、トルコに比べれば幾分マシだろうな。
あくまでマシって程度だけど。

イスラム圏特有の過激さと建前さえ気をつけれはあとはファジーな儒教圏の違いですな

ただ、清末期にはさすがにそこらへんを改めようとしていたみたいで
玩朝か朝鮮どちらかは維持しようとしていたみたいだ。
最終的には玩朝を見捨てて
重要性の高い李朝を確保する方向をとり、日清戦争で主力をぶつけて勝負に出てくると

農民の働けば働く程とられるので働かなかったという部分は確か
李朝のところにもあったな。どこも同じだな

禿げ山を砂漠に変えて
テロの部分を削除すれば
普通に李朝でも使い回せるw

あの時期のアラビア半島についてはどうなの?
>>210も触れてないけど。
郵便がトルコになかったならそう書けばいいのに

コンゴと同じで不明だから触れてないのでしょう。

あの当時のアラビア半島はコンゴと同じで危険すぎて探検隊しか入れません。
戦後でもつい最近まであのあたりは普通に地図が白く塗りつぶされていたと思いました。

１９００年当時の韓国内の鉄道路線は

ソウル―仁川間の「京仁鉄道」 by日本
ソウル―釜山間の「京釜鉄道」 by日本
ソウル―義州間の「京義鉄道」 by日本

そして、日露（1904年）開戦前には義州対岸の安東から
朝鮮北部、満州に向けて鉄道が敷設され、これが日露戦争時の
兵站線として活躍し、終戦後には中国領内の長春まで連結されて
「安奉線」by日本
となっている。

ほらね
李朝もアラブへ行けば普通に大国

朝鮮最低派完全敗北ｗ

朝鮮最低という奴は
他の地域に対して無意味な幻想抱き過ぎ

早くも結論出ちゃったな
じゃあ次はヨーロッパにでも行こうか

いやまただろう

アラブのテロは綺麗なテロとほざく馬鹿と
当時のアラブは豊かで肥沃な場所だったという妄想野郎の敗北宣言が無いし


まだまだ非最低派もアラブについて語り足りてない

どうやったらヨルダンが李氏朝鮮より上になるだろう
一人一人が北斗神拳の使い手なら40倍の国力差を覆せるやのかもしれないが

農学、植物学、生態学の分野では米の伝来ルートについては支那南部から直接伝来したという説が
定説だったが、考古学、歴史学の分野では朝鮮半島経由という考え方が有力だった。

しかし、７，８年前からまず考古学の分野から変化が起き、
次第に支那南部から直接伝来した説が有力になって、
現在ではほぼすべての学界で定説になっている。
また支那の稲作研究界ではむしろ水稲種は日本から朝鮮半島に伝播したという説が有力になっている。

韓国の学者は学術的見地よりも感情が先に出ているので非常に相手をしにくい。
実際にＢＳＥの研究会をイギリスで開催した際は韓国からは招待者なしという事態もあった

同様に在日朝鮮人、在日韓国人を交えての歴史理論は大抵破綻する傾向にある。
在日史学者は殊更に感情と自身の願望を前面に押し出し、自説に有利な資料にのみ
しつこく固執し、不利な資料に対しては何かと理由を付けて徹底無視する。
日本人が呆れてこれ以上の議論は無用と席を外すと、それを論破したと錯覚して悦に浸るのだ。

でた
在日認定。しかも何も関係無い稲作か
俺は稲作はどっち経由でもいいというかどーでもいいんだがw

>在日史学者は殊更に感情と自身の願望を前面に押し出し、自説に有利な資料にのみ
>しつこく固執し、不利な資料に対しては何かと理由を付けて徹底無視する。

これについてはさすがに同意出来ません。
どちらかというと今回それをしているのは最低派だというのが現実なのですから

つまらん資料はスルーされても仕方ないが
注目に値する資料は調べているつもりなんだが

飽きれて席を外すという割にはかなり釣られているので嬉しい限り
俺等は俺等で資料を検討しているだけ。

じゃあ、軍事力資料を貼れっての。
鉄道は日本が全て敷設したものであり、食料生産力についても
最も重要な一人辺りの量では、朝鮮は諸国中最低ではないか。
郵便だって、正直意味不明な数値だしな。

朝鮮が、途上国中で最も勝ってるもの。
それは「日本」という隣国に恵まれてる面。

じゃあ、質門に答えてくれればいいよ


エチオピアはなぜ世界の最貧国なの?
列強並の軍隊を持っていてなんで最貧国なの?

国力を無視した国民軍を多く持てば豊か?
北朝鮮や末期ソ連の惨状はどうするの?


誰もが納得する答えを用意出来たら
おそらく中堅派の人が貼ってくれるよ
俺は過去レスみれないからもう出せないけど

食料生産力については主要作物にもあるから
一概に決まらんし。単純にこの数字を割っただけじゃきまらないよ。
特に世界一のリアス式海外を持つ朝鮮は昔から漁業が盛んでしょ

あと基本的なことだけど
米と麦だと同じ1キロでもカロリーが違うのよ。
つまり米と麦を強引に纏めちゃっているこの表は
はっきりいえば朝鮮が大分過小評価されているのよ。
わかりやすくていいけどね

俺は専ブラだから貼るよ。中堅に肩入する気はないし‥
>>246の質門に真面目に答えてくれたらだけど

ごめん>>243の質問ね。

時代背景を尽く無視してるな。
近代以前と現代を同様の理屈で比較しても意味ない。それを詭弁と言う。
ちなみに北朝鮮軍は兵数が多いだけで実戦力は皆無に近い。

とうもろこしのカロリーは高いぞ。資料を見ると朝鮮にだけそれを含めてるから
過少でも何でもない。
そもそも２４４のカロリー論ｗは意味不明の理屈。
漁業が盛んだとか資料の中にさり気なく願望を含めてるし、いい加減にしなさいｗ

>時代背景を尽く無視してるな。
>近代以前と現代を同様の理屈で比較しても意味ない。それを詭弁と言う。
>ちなみに北朝鮮軍は兵数が多いだけで実戦力は皆無に近い。

うーん
説明としては今イチだな
今の科学技術の戦争を想定しているのだろうが

旧ソや北朝鮮の兵力100万を実戦力として皆無に等しいと断ずるのはおかしい。
また、皆無だとしても維持しているは事実である以上
エチオピアと同じ「国家パワー」じゃないのか。


あと一人当たりのカロリーについては、この表だけで判断するのは早計
というのは>>244に同意かな。

とうもろこしは間違えた。あれは資料から消してくれ。訂正する。

主要作物生産高
李氏朝鮮　150万トン(米、小麦)　※他に水産物、漁獲高多し。
イラク　　37万トン(小麦、大麦)
シリア　　25万トン(小麦、大麦)
パレスチナ　10万トン(小麦)
ヨルダン　　5万トン

>>248
維持もしてないよ。そもそも燃料すら無いと言うし。
かの国が維持してるものは、半ば飢餓状態の兵士と開戦後ソウルに打ち込める分のスカッド、
そして在日の送金と資材搬出で作られた核ミサイルだけだ。

その表を作ったものだが

出典元の統計の農作物とかがかなり細かい部分まで項目に分けられて、単位もまちまちなので
非常に扱いにくいです。

農業生産高については自分で任意に選んだ
いくつかその項目をくっつけて計算したもので
つまり統計元の数字ではなく、完全に自作の数字です。
この数字は悪まで目安ということで、

そこから一人当たりのカロリーを計算しないで下さい。
おそらく全く当てになりませんゆえー。

ですから農民一人当たりの生活については
むしろ、その後の書籍の描写から推測してもらえればと思います。

>>250
100万維持がどこまで抜け落ちているかがわからないと厳しいよなあ。
とりあえず頭数はそろえているみたいなので50万はあるかね。
でもそれでもエチオピアより多いし、突出した兵力数であることは疑いも無いぞ

北ちょん、ソ連、戦前日本、ロシア、中国

軍隊はあったが豊かだったか??

>>251
あくまで目安ね
okok
計算はするなってことか

エチオピアもあれで世界最貧国だろ?
あんなのが軍隊を持つというのは
立派、すげーの問題じゃなくて
痛々しいんだよ。
多分その数字だしたらもっとエチオピアが可哀想なことになるよww

>>248
北朝鮮はどうかしらないけど
崩壊寸前まで旧ソ連の軍隊は立派だったぞ。
あんなのを「無力」という奴は
若い人なのか無知かなんだろうねと思ってしまった。

軍事力が国の豊かさの指標になるなら
ベルギーやオランダは貧しい国
ミャンマー、北朝鮮、支那は普通に豊かな国だな

軍事力だけの国って
まともな名前が出てこないな

軍事力=国の豊かさ論を主張する人の新見解まだー??

>>251
いや、その表は>>244の意図とは全く逆の方向で、
李朝の深刻な状況を浮き彫りにしているよ。
米は、一粒あたりの収量で、麦とは比べ物にならないほど
沢山の収穫を得られる優秀な作物。
ところが、稲作というのは、麦作などと比べて大量の労働力＝人手が必要という
世界で最も労働集約的な作物でもある（もちろん機械化以前の話）。
これは、近代農学より前から、世界的によく知られた話で、
モンテスキューの法の精神にさえ出てくる有名な話だ。
李朝は、１５００万人が必死で労働集約稲作を行って、１５０万�dの収量。
そこに出てくる中東４カ国は、
３５０万人が適当に麦作を行って、７７万�dの収量。
しかも中東のドライファーミングは輪作が必要なので、遊んでいる農地もあってこの数字。
水田稲作に輪作は必要ないことは有名な話なので割愛する。
しかも、中東の場合、牧畜で得られる乳製品や肉などのカロリー量もかなりあるが、
李朝の場合、牧畜は禁忌のあった江戸時代の日本よりは盛んという程度。
>>221にも出てくるが、そもそも朝鮮人は魚はほとんど食べない。
内陸でも食べるのはキムチに使う小海老の塩辛程度。
どうみても、朝鮮のほうが貧しい生活を送っている。
まあ、１５００万という数字はおそらく開国後１９世紀末の人口爆発の結果だろう。
その結果、さらに悲惨な状況になったということだろうな。
あの土地で江戸時代の日本列島の自給許容人口（約３０００万）の
１／２というのは多すぎる嫌いがある。

すいません
不明瞭なデータのせいで
余計な誤解があるようですね


同じような計算で示した

清のデータです

人口
およそ
三億五千　2200万トン

みてのとおり
清が朝鮮以下になる飢餓地獄なので
かなり当てにならない計算でした

ごめんなさーい

つまりアジア圏の農作物生産高の統計が怪しいのか
中東の方があやしいのかというところか。

>>262

まあ、中東か朝鮮どっちにしても
この時代の列強以外の農作物生産高などの数字はかなり怪しいです

鉄道や人口、郵便はわりと制度があればはっきりしやすい統計ですが
農作物や牧畜生産高の数字は信憑性があやしいから
今までだしてこれなかったのですよ。

>>261
それにはとうもろこしと高粱は入っているかな？
清以降の中国の人口爆発はこの２つの穀物によるものなので、
これをカウントしないと無意味だよ。
いくら江南が豊かでも、米だけで億単位の人口を養うのは困難。
とうもろこしと高粱入りで、たった２２００万トン程度かなあ。
まあ清以降の中国の農村が異常な人口爆発で
慢性的なカロリー不足状態だったことは事実だけどね。
この異常な農村人口大杉が、中国近代化の蹉跌だったことを
別宮氏が鋭く指摘している。
実際、中国の農村の生活水準は、それはそれは悲惨で世界最低レベルに近い。
そこだけ切り取れば、古代そのままのアパシーが支配する朝鮮と、
ある意味、前近代農業社会の行きつく果ての中国では位相は全く違うが、
中国の農村も、そこだけ切り取れば「世界最低」と言ってもいい。

>>264
とうもろこしもじゃがいももいれてますよ

>>264
一人っ子政策も必要悪ということか

出典元の注訳では

余計な計算や推量は入れず「数字をそのまま使う」とあるので
「前近代の社会では統計はいっていない数字もある」とあります。

清と朝鮮がまともにすべての生産高を計算に入れているとは思えず
把握してない数字があるのではないでしょうか

>>267は私です

>>267
税金や小作料にもっていかれないための過少申告？

アラブ諸国の郵便量がゼロって数値はあり得ないな。
シルクロード交易の時代からアラビア商人は、盛んに書簡のやり取りをしていたので
それが近代になっていきなりゼロになるなんてあり得ない。
そもそも朝鮮の郵便制度は、日本統治時代に始めて整備されており
そのシステムは現代まで続いている。
単に記録があいまいなのをバッサリと切るのはやめろ。
資料の捏造までするとは正に必死だなｗ

アラブ諸国の郵便量がゼロって数値はあり得ないな。
シルクロード交易の時代からアラビア商人は、盛んに書簡のやり取りをしていたので
それが近代になっていきなりゼロになるなんてあり得ない。
そもそも朝鮮の郵便制度は、日本統治時代に始めて整備されており
そのシステムは現代まで受け継がれている。郵便マークですらなｗ
単に記録があいまいなのをバッサリと切るのはやめろ。
資料の意図的な捻じ曲げまでするとは正に必死だなｗ

>>269
そこは皆さんの推測にお任せします。
そういったことは書いてないので

農作物の数字は
あんまり過度に注目されても困る部分ですね
自分も今まで出し渋っていた理由なので

けどまた、鉄道と郵便かあ
とかいわれるもいやだったので、怪しいが数字と書いてあるが仕方ないかという感じで出しました

>>271
正式な郵便制度がなく統計上の数字ならなかったということでしょう
農作物もそうですが、表に出てこない数字はバッサリ切るのが歴史統計というものです
悪意は無いですよ

>>271
それなら
郵便０じゃなくて、郵便制度なしに変更してくれ

農作物も怪しいなら削除でいいよ。

いや、郵便制度がある同士の国ならともかく
郵便制度の項目自体いらんww

トルコの郵便制度は独立後に確立だったね。

>>272
一応朝鮮の人口は一時的な爆発というよりも右上がりだったし
実際はそれなりに生産されていても
殆ど申告されていなかったというのが現状かなあ

>>277
植民地時代に日本が土地調査した時に
所有者不明の隠し田が沢山見つかったらしい。

それを言うなら、オスマントルコ支配下のアラブ諸国も
マムルークの軍閥が各地方を牛耳っていたので
それこそ中央政府に収穫高が縮小申告されてるよ。

チョソに不利な部分は資料を出せだ何だと突き上げ、チョソに都合のいい部分だけは
憶測で補おうとするスタンスはやめれ

ま、常識的に清や李朝にまともな統計を作る能力は無いわな
過小評価された上でも圧勝しているならなんら問題は無い

>>279
まあ、どこまでお互いが過小評価されているのか
その差が気になるな。
推測で補うのは駄目というのには同意。
結局そのデータは使わない方が無難ということか

それだったら人口も怪しくね?

人口も怪しいかもだけど
大日本帝国の人口だと統計で1400万はあったので
李朝末期の1300万はそれなりに納得できる数字だな
少なくとも1000万は有ると思う

李朝に魚や肉を食べる習慣が無いって見事に嘘じゃん

朝鮮の清へ輸出品に、昆布と海産物があるし
朝鮮通信使が日本に来た時
「お前等の出す魚は小さい」とケチを付けて町人と喧嘩したり

あと韓国料理(これはあやしいかもだが)
普通に肉と魚があるじゃん


第一李朝が、殺生禁止って、仏教を弾圧、犬食しまくったといのは有名な話じゃね

>>284

俺も調べたが、普通に鰯食ってるわ。
大嘘ってことで。

捏造しているのはどちらなんだかね。

「げっそりやせて横たわる牛にタコ三、四匹を食べさせれば、いきなり起きあがる」
李朝時代の文献の記述

スタミナ料理としてタコも食っているらしい。
タコみたいなゲテモの食っていれば魚も当然食べていると考えるべきだな。

>>284
だから>>211の実例をみろよ。日本化された１９１０年以降の食文化ではない。
日本人のためにわざわざ魚を追加して出しているんだよ。
現代に再現した「宮廷料理」でさえ、一品脇に出てくるだけなんだから。
倭との関係が古代から深い、南端部の漁民は昔から別だがな。
だが、農本主義儒教国家の李朝から、彼らは見事に疎外されていた。
朝鮮半島は日本列島と比べても「陸地の幅が広い」ので、
そもそも漁民が海産物をとったとしても、内陸までまともに運べない。
日本に来た朝鮮使節が魚の大きさ云々と言ったのは、
まあ、朝鮮人の性格と食文化を知っている香具師ならすぐ分かるだろう。
どんな品でも、並ぶ料理が少量であることは絶対に許せないことなんだよ。
>>211に、すべて料理は「うずたかく積み上げる」のが礼儀だと書いてあるだろうｗ
それに、日本は原則獣肉食禁忌なので、
たんぱく質不足になるから食べ慣れない魚でも必死で食べただろう。
一応、日本側も特例で獣肉をなんとか調達して出したようだけどな。
なお、朝貢や輸出する品と、自分が食べる品が別であることは、ごく普通のことだ。
これは日本への水産物輸出国の食生活を見ればすぐ分かる。
モーリタニアから蛸が来ているんだよ。
上層階級が変態的なグルメ三昧に突入した清は、
朝貢やら輸入やらで近隣からありとあらゆる食材を求めている。

韓国済州島は対馬沿岸の海流が好漁業場で
あまりにも豊かだった為に「三無島」と呼ばれた

犯罪と乞食、家の門がなかったからだ。

もともと韓国の南岸は漁業と造船のイメージが強いわなあ

要するに南岸は漁業メイン
内陸は米、肉食メインということか。

>>287
キムチは保存食でもあるから
残念ながら鰯もキムチ付けにして内陸部の連中も食っているんだよ
はい捏造ということで

第一人口のほとんどが海岸沿いに集中しているのが実態なのに
朝鮮人は魚を食わないってのもおかしいし。

あまりに有名な朝鮮の犬(肉)食文化はどう説明するんだか

>>287
チョンのタコ好きは有名らしいぞ。
wikiにも書いてあるしw

李朝の>>286の諺が事実なら
相当食してたことになってことじゃないか
単に珍妙なのが流行したというが
あとタコを食して、他の魚に目もくれないっていうのは不自然な説明だ。

イカもよくキムチにはいっているなあ

私も諺一つ

黙って資料提示の中堅派。口からでまかせ最低派

>>287
>まあ、朝鮮人の性格と食文化を知っている香具師ならすぐ分かるだろう。
>どんな品でも、並ぶ料理が少量であることは絶対に許せないことなんだよ
ちがうちがう
別に大きさは聞いてない
問題は魚の大きさに文句を言うってことは
魚を食べる習慣が普通にあるじやんって意味で聞いただけ。


別に朝鮮が漁猟で豊かだったとかそこまで主張する気はないが
貴方の意見に矛盾があったので気になっただけ

>>292
いや、蛸を喜んで食うのは基本的に釜山周辺だけだ。
蛸の足を刺身で食ってその舌に吸い付く吸盤の感触を楽しむという
日本人でもやらないような変態食文化がある。
意外かもしれないが、例えば釜山でヌタウナギを食うのは、
むしろ魚食に慣れていない証拠。
日本人のような生来の魚食民にとっては、
ヌタウナギは腐肉食動物で嫌な臭いがするため
ごく一部の住民以外滅多に食べないものなんだが、
彼等にとっては「生臭くない」からむしろ格好の食材になる。
実際、ヌタウナギは腐臭はするが、魚特有の生臭い臭いは少ないし、
食感もむしろ獣肉に近い。

>なお、朝貢や輸出する品と、自分が食べる品が別であることは、ごく普通のことだ。

全然普通じゃねーよ

江戸時代の日本が肉を輸出してたか?
ペルーの料理みたことあんの?

例あげてみろよ
普通ならわんさかあげてくれることを期待するよ

コーヒー豆とか砂糖とかモノカルチャーやっているところならともかくさ

>>296
疑っているわけではないけれども
その釜山周辺だけというならソースほしい

ヌタウナギは全然証明にならないよ
別になれてなくても食するだろうし

>別になれてなくても食するだろうし

ごめん
慣れてても食するだね

世界五本の指に入る漁獲高をあげ
の世界最大の造船王国で
日本以上の最新鋭漁船を使って不法漁猟で日本海を荒らしまくるあの
韓国が「魚になれてない」ねえ。
しかも釜山かあ

日本の次に魚を食っていそうな連中じゃね

多少輸出あるとおもっても消えた魚はどこに消えるのかね
まああれか、犬の餌にでもするのかな

>>296
俺も釜山だけっていうソースが欲しい
変態料理のことは聞いてない。どっちでもいい。

少なくとも釜山だけの食文化が
wikiに掲載されたりするかね。

炎上寸前の最低派w

>>301

せめてソウルでも流行ってないと世界に紹介される程のものじゃない>朝鮮人のタコ好き

>>288
白丁の住処で貧しいところと聞いていたが
済州島はそんなに豊かだったのか。
知らなかった

今までに朝鮮最低派の出したソースは

ゼロｗ

>>304
少し調べればわかること済州島
古来のときから三無島と呼ばれていた。

常識的に考えて朝鮮に魚食文化がないというのはあまりおかしい話

犬食文化があれほど有名で
肉屋の前に行列ができたというほどなのに

都合悪いときは肉食が無いというのもないというのも
説明がまだだしな

口から空気を吸うようにでまかせがいえるんだな

>蛸の足を刺身で食ってその舌に吸い付く吸盤の感触を楽しむという
>日本人でもやらないような変態食文化がある。

普通に食ってみたいなw

日本人ならゆでだこにするか
生のやつなら吸盤はとるからね。
まあ、確かに興味はある

>>305
あるだろ。軍事資料がよ。
こっちは繰り返し貼ってくれと言ってるのに、在日側は何だかんだと理由を付けて
一方的に無視し、あまつさえ軍事力は国力の指針にならないとまで言い放つ始末だ。
郵便よりはるかに基準となるだろうが。

それで資料が無いだぁ？　捏造もいい加減にしろ！
だから韓国人史学者、在日史学者は議論にならないって言われるんだよ。

独島の時と全く同じ論法だな。日本が繰り返し国連裁判所で決着を着けようと
言ってるのに無視して、しかも日本側が裁判出席を拒否したなどと言い放つのと
全く同じだ。どこまでチョソの思想は腐ってるんだ。

前スレにあった軍事資料を貼れ！

在日の資料ったら、人口と鉄道（日本資本が全部敷設）と郵便
そして突っ込まれた途端、間違えでしたと取り消した食料生産高のみだろ。

まともなデータは郵便量しかない。しかも、それすらもあやふやだ。
何時から、郵便量が近代化を示す指針になったんだ？
こんな馬鹿げたこじつけ、どこの世界にもない。

何時から、郵便量が国力を示す指針になったんだ？
手紙たくさん書いてれば富国強兵につながるのか？
いい加減にしろ。

まあ、人口以外が確かにどうとでも解釈出来るデータだろうなあ
まあ、しょうがないだろう。こういう時代だ。

だがな。
不明確な資料と明らかな嘘というのは違うぞ

>>210は不明確な資料だが
おまえのやっているのは明らかな嘘

いい加減タコが釜山以外で食われていないという証拠をよこさないと
ますます君の発言に信憑性が無くなるんだよ

１９００年当時の韓国内の鉄道路線は

ソウル―仁川間の「京仁鉄道」 by日本
ソウル―釜山間の「京釜鉄道」 by日本
ソウル―義州間の「京義鉄道」 by日本

そして、日露（1904年）開戦前には義州対岸の安東から
朝鮮北部、満州に向けて鉄道が敷設され、これが日露戦争時の
兵站線として活躍し、終戦後には中国領内の長春まで連結されて
「安奉線」by日本
となっている。

軍事の資料が参考にならんというのは

エチオピアが最貧国であることと
ソ連、中国、北朝鮮、ミャンマーなどを見ていればわかるだろ

ソ連が豊かだったか

>>314
それをいったらトルコの鉄道も列強だし
中小国の鉄道が外国資本なのは当たり前
問題は鉄道を敷くだけの勝ちが無いかという方が大きい
幸いにして中東と朝鮮は鉄道を敷くだけの価値があったということ

犬食が盛んだった朝鮮が肉食しないことになっているのはおかしい。
今も昔も議業が盛んな朝鮮が魚を食わないことになっているのはおかしい
朝鮮人のタコ好きは世界的にも初回されているくらい有名なのに釜山だけの文化というのはおかしい

まあとりあえずタコだけでもいいから
釜山だけって限定するならそれ相応の文献が必要ではないか

タコが釜山だけというのは大嘘

朝鮮通信使も朝鮮人はタコを好むと日本の文献にもある
まあ、この朝鮮通信使は釜山出身だとでもいってきそうだがね

あと鯛・蚫・鱈・鰊・鰤・鰆・蛸・伊勢海老・蟹・蛤などの鮮魚が好きで
川魚はあまり食わない

どうみても典型的な海魚文化で日本と同じじゃないか

ついでに
もう一つ
朝鮮人のタコ好きにちなんだ諺

土用の蛸は親にも食わすな

まあネトウヨが自信が紹介しているんだからw
手間が掛からん

これでも釜山だけと言い張るのか

まるで空気を吸うが如く自然にに嘘を吐くけるんだよね
最低派は。

人口もあてにならないな
ただの好きものの可能性もあるしな
１９０７年の段階での人口でもコンゴは人口が多いほうだが発展してたのか？
インドネシア、フィリピン等アジアは比較的多かったし
っうか朝鮮はなんとかって宣教師が土人に近い生活してたって書いたんじゃなかったか？
その時点で朝鮮が発展してたなんて
http://en.wikipedia.org/wiki/1907_populations

14 Korea 17,000,000

1907年に1700万人か

それなら1900年に1300万は許容範囲内だろう
いずれにせよそれなり人口はあったということだ

それはそれでいい

それはそうとタコと漁猟のソース
今なら、口からでまかせでしたといっても大目に見るぞ

今の朝鮮人はタコを食っているのか??

くだらないことで論争しているがw

でも、明確に釜山以外は食わないと言い切った最低派は
嘘つき認定されたくなければソースをよこすかしないだめだ。

17000万の人口は一応それを支えることので北生産力があることの証左だろうな
見ればわかるが朝鮮より上の国はなかなか凄い顔ぶれだ。

それに人口の多と人口密度の高さは色々なメリットであることは確かだから
朝鮮が優等な植民地であったことは否定出来ないだろうね

コンゴの人口は
300万から1400万の範囲内ってことなので
人口が多いのかさっぱりわからん
コンゴの人口は奥地まではいっていないから
推定じゃないのか

いずれにせよコンゴ1400万は疑って掛かっていい

14,000,000 - 30,000,000だから１４００万から３０００万じゃないの
大体低いほうを後に書かないよ
推定だとは思うけどね

>>325

よくみろ
コンゴは300万じゃなくて3000万だ‥‥開国時の日本並
今の人口考えると信じられんな‥‥
いや、その前にベルギーの統計なんかおかしいんじゃないか
相当に土地が肥沃な土地だったのか。そんな話は聞かないが
朝鮮以上にミステリーだ。
素で統計を疑うのでコンゴは見ないことにしようか

過去レスでコンゴの人口は400万前後とあったが
こちらの方が信用出来そう。

ナイジェリアの人口は妥当だな
あそこはアフリカの中でも帝国が出たりかなり栄えているところなので

現在の人口が５８００万だからありえるんじゃないか
それに13〜17世紀にかけてコンゴ王国が栄えたほか、南部にはクバ王国があった。
1885年にベルギーの国王、レオポルト2世の私有地「コンゴ自由国」（État indépendant du Congo）となり、
1908年にはベルギー政府に所有権が移され植民地に。とあるし
近世は内戦があったわけだから大して増えてないというのは十分考えられる

まあ昔のほうが情勢が安定はしてたことは確かだな
ただ何々王国があったといってもアフリカの場合は
文明とは名ばかりじゃないか

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/congomin/data.html

そんなこといったらエチオピアも‥‥
北アフリカはイスラムの影響もあって栄えていた部類でしょ
コンゴは謎だが

主要産業が狩猟なのに3000万？

ベルギーのデータに嘘が無ければ
狩猟で3000万は無理

奥地がまだ未開の土地だったことを考えると
案外沿岸部に都市を作って栄えていたとか。
李朝より気になるなww

案外栄えていたのかもね。
今のコンゴと統治時代の悪い印象が強いのかもしれない。

てか、コンゴ動乱から現代の内戦に至るまで印象悪いけどなコンゴ。
コンゴは植民地時代から地下資源が豊富なことで知られていたから
それに従事するための奴隷、労働者、商人が集まったんジャマイカ

http://en.wikipedia.org/wiki/Kongo_Empire
コンゴ王国
結構良いせんいってたわ
偏見は良くなかったわな。

wikiを堂々とソースにしてるバカ発見ｗ
大学でバカ扱いされてるだろｗ

飢餓大国朝鮮
1876年（明治9年）には大飢饉で殆ど半数が死亡。
「1877年（明治10年）11月、代理公使花房義質と伴接官 礼曹参判 洪祐昌との対話」より。
----------------------------------------------------------------------------------
伴接官来候。公使及属員迎接、茶菓を供す。話次、昨年乱其国飢民の事に及ぶ。
伴接官曰く「昨年来、国民餓死殆んど半ばに及び、僅に穀熟に達するを得たり。然るに本年は
幸に大に稔し、稍々肩を緩うるを得」
公使曰く「卑官、経過の郡邑、屡々餓死の惨状を聞き深く之を痛む。然れども猶未だ尽く不信。
今貴下の言を聞き、其確然可信を知る。・・・」
----------------------------------------------------------------------------------
アジア歴史資料センター　http://www.jacar.go.jp
レファレンスコード　B03030183700
「代理公使朝鮮日記／２ 明治１０年９月９日から明治１０年１１月３０日」画面34より

国民の半数が餓死する国ってどうよ。
しかもこの対談には更に落ちがあって、日本が援助を申込んでいたのを朝鮮は断っていたのだ。

花房公使「嗚呼、数百万人の民は餓死し、政府は座視してこれを救う道を求めなかったのか」
洪伴接官「日本から援助を受けたら、今度は日本が飢饉になった時に援助せねばならなくなる。
我国にその力はない」
花房公使「それならどうして早く相談しなかったのか。我国が交際する国は多い。その時は必ずし
も貴国に食を頼まない。そのようなことは数百万人を殺した理由にならないではないか」
洪伴接官「・・・・・・」

>>337

飢饉で半数死亡ってことは元は3000万の人口だったということか
なめたこといってんなよ
いかにバカウヨのソースが誇張ばかりだったのがよくわかる

>>336
英語引用している分マシだけどなあ

で、タコを食すのは釜山だけというソースまだですか
韓国が漁業やっても魚をくわないとはこれいかに

口からでまかせをいってましたと謝罪は無いのですか

人口があったら貧しいというよりも
人口があるとそれなりに栄えていたって思うのが
自然なんだなというのがコンゴの流れでわかった。

このぐらいなら別にこんだけ人口がいなくても気がするけどな
こんだけいてもそれなりだし
てかアルゼンチンってこの時代は先進国だったんじゃないのか
比較的人口が少ないけど

人口1700万維持出来れば日本の平安時代並ということはもはや考えられないかと。

タコは釜山だけというでまかせのソースﾏﾀﾞｰ?

炎上するまで追求されてもスルーなのがそら恐ろしいな
脳みそに蛆がわいているんじゃないか。
息を吐くかの如く嘘が吐ける人格性を疑う。
中堅派は堅実に資料しか出してこない人が殆どなのにね

ここぞ

もういいじゃん。ソース出せないのは嘘だったってことさ。

朝鮮時代タコは直接食べられる事はなく
もっぱら蒸料理の道具に使われるのみだった。
（ぶつ切りのタコの足を鍋底にしいて蒸す）
現代韓国では主に屋台で刺身料理が出されるが、これは日本統治後の
刺身文化が伝わったあとである。

朝鮮時代タコは直接食べられる事はなく
もっぱら蒸料理の道具に使われるのみだった。
（ぶつ切りのタコの足を鍋底にしいて火にかけ、タコからでる蒸気で上の材料を蒸す）
現代韓国では主に屋台で刺身料理が出されるが、これは日本統治後の
刺身文化が伝わったあとである。

例によって全くソースがでてこないでまかせか
それに現代の話だったよなあ。タコは釜山だけっていう話は?

>>296は明らかに現代の韓国食について語っていることは
小学生の読解力で十分
だれも李朝の話はしていない

同様に
>>267
>>287
>>260


もまた調べれば簡単にわかるレベルの嘘多し
これらの書き込みはさすがに同一人物と信じたいが
口からデマカセをまるで呼吸のようにしていることが良くわかる流れ

タコが釜山だけというソースについては引き続きしつこく要求していきたい

ただし
嘘を認めて謝罪に応じる場合はその限りではない

もう許してやれw
嫌韓が嘘つきなのは誰も理解しているしw

>>335
すげえな。とくにこれ編集した人の気合いが入っている文に驚かされた
コンゴを馬鹿にしてはいけないということだな。
前スレでこれを見せてほしかったよ

>>350
俺は生粋の在日朝鮮人３世だけど、朝鮮じゃタコなんか食べてない。
俺自身が証拠だよ。

嘘言うな
生たこ食うだろが

>>353
文化、スポーツ、統治、戦争に至るまでオスマントルコ帝国より詳しく書かれているw
コンゴ王国恐るべしだよ。
だけどこういうを見つけてコンゴを再評価するのは本当はコンゴ派がやるべきことで
朝鮮を叩くことしか出来ず、こういう国を擁護する姿勢がかけているのは残念だ。

>>354
Octopus、in South Korea
でぐぐれ

口からでまかせを言わない中堅派とやらは前スレの「なりすまし」みたいな言い訳はもうするなよ

嫌韓厨からは、それまでニカラグアにもエルサルバドルにも
全く興味がなかったのにゲリラが反米革命戦争始めた途端掌返したように賛美しだした
70〜80年代の左翼と同じ匂いがする。
それをきっかけにしてスペイン語を学ぶなり現地のフォルクローレを研究するなりするなら
まだ良いけど、現地の左翼ゲリラの聞こえの良いとこばっかり強調する割には
当国の歴史にも文化にも全く敬意を払わないあの姿勢。嫌韓厨そっくり。

　なお、当時の朝鮮の人口が何人だったのかを示す一次資料を見ない。
　釜山日本居留区管理官の山ノ城祐長の建白（1879年1月15日）によれば、当時朝鮮の官吏は誰も朝鮮
の人口を知らなかったと言っている。よって、どうして半数が餓死したと言えるのかも分らず。
　ま、なにもかもいい加減な国だからねえ・・・。

ID出ないのに自演とか成りすましとかにいつまでも拘るほうが無意味

中堅派のレスの半分は上智大の自演

しっかし、レスの時刻を見れば、
在日も日中から口から火を吐いて火病とは、全く暇なことだなｗ
蛸の話は簡単だよ。

つ「悪魔の証明」

釜山や南岸以外の特に朝鮮内陸で蛸の伝統的郷土料理があったことのソースを、
蛸多食派はあげる必要があることになる。ディベートの初歩の初歩ですな。
ソースがあがっても、有名な直火焼の焼肉のような
日本料理の方法の流入の可能性について検討がさらに必要だ。
釜山の踊り食いでさえ、本当の伝統料理なのか非常に怪しい。

アホか
ディベートの初歩だが

証明責任はその蓋然性が高い時に限ってはひっくり返る
法学部出身でなくてもこの程度の知識は常識だ。

「現代において」蛸が食われているのは「釜山のみ」
という問題であり

「現代の韓国」が一般的にタコが食われている「常識」に対して
「釜山のみ」という新たな条件を付け足すならば
証明責任は転じて、嫌韓派にある。

こんな場面で悪魔の証明といってくるのは
明らかに議論慣れしない証拠

>>362

良く読め
>>296は明らかに、現代の韓国にタコを食う習慣が無い(釜山を除く)といった話になっている
常識的に考えて、あれだけタコが好きな韓国人がタコを食っていないというのはあまりにもおかしい。
この場合、悪魔の証明は成り立たず珍奇な主張をする>>269に証明責任がある

例えば、「アポロの月面上陸が無かった」と証明するのは
実は、無かったと主張する側。それと同じ

つまり>>363に同意

どちらかというと現代のタコの問題は
李朝よりも、嫌韓派の口からデマカセに対する疑問符だと思う。

>>296に「現代」のなんて書いてないんだけど、つうかいつから現代の話にシフトしたの？

>>365
これは現代の文脈だろｗ

>>292は現代の話をしているね

チュンがタコ好きなのは有名
wikiにもある
↑
>>296
タコを食うのは釜山だけ。そして現代の食文化を紹介
現代の釜山も魚慣れしてないと


過去形になってないから普通に現代の話によめるよ

嫌韓派はディベート慣れてないのかな?
あまりに明後日の方向性に議論が進むのでやりにくい

自演、連投なんでもありだな、ここは

嫌韓派の発言はどれもつこみやすい嘘ばかりだが
その中で一番確実に嘘といえるはタコの話だな。

これを嘘にすれば他のグレーな発言も大方信憑性が無いと判断される。
一番崩しやすい嘘から突っつくのも基本だろうな

いいよ。タコの証明なんて待っても無駄。
普通に釜山以外でタコ食われているし。
他のも殆ど嘘だろ。

>>350
俺は生粋の在日朝鮮人３世だけど、朝鮮じゃタコなんか食べてない。
俺自身が証拠だよ。
南朝鮮人よ。北の俺に逆らっていいと思ってるのか？
我が朝鮮政府は南朝鮮（韓国）の上位にあり、総連も民潭の上位にある。

>>353
まあどこの国に対しても最低なんて言っちゃいかんてことです。

>>372
普段何食べるの

自演は続くどこまでも

日本では
韓国が唯一の正式政権
北朝鮮は地方政権か反乱軍扱いです

その証拠に
韓国は国名で呼ぶが
みんな北朝鮮は地方名でしか呼んで無いでしょ

マスコミも右翼も左翼も一般人も
北チョンは国として判断してないのが現状

>>363
悪魔の証明を課せるほど、蓋然性は高くないだろうよ。
現にこれだけ揉めているんだからな。

そもそも１９世紀李朝の中の人の摂取カロリーに魚介類が高く含まれていた
という仮説に対する反論から、この議論は始まっている。
それが、なぜか蛸を山ほど食べていたという話になった。
１９世紀の李朝全土で蛸が沢山食べられていたと言わなければ、
これは証明不可能だ。
>>296の「今も魚慣れしていない」は傍証に過ぎないので、
李朝時代から朝鮮全土で蛸多食が「常識」だったというのが命題になる。
果たしてこれが「常識」だなどと言えるか？
（尤も、一般に普通の人類の食文化として、
蛸だけでは摂取カロリーを大量に補えるほどのものではない（これは常識ｗ）ので、
最初の仮説は蛸の証明だけでは、まだ終わらないけどな）

また文章が読めない馬鹿が出てきたな
李朝関係無いといっているじゃん

あくまでおまえの文章そのものに疑惑がかけられていることに気付け
今現在の韓国人がタコを好むのは常識だ





おまえ本当に馬鹿???


在日????

>>377よ

既におまえと同じ文章の読めない馬鹿がいて
同じく論破されているのだ。
何度も同じ説明させないでくれ

今嫌疑がかけられているのは{現代の韓国人}がたこを食わないということ

李朝の摂取カロリーは聞かれていないことに特筆すべきだ
李朝それ自体漁業で豊かかそうでないかは数字に出てないのだから
推量、推論を中堅派が好まないのは何度も対陣してわかっているだろ?

李朝はどうでもいいよ
それより現代の韓国人がタコを食わないという>>296の証明ですな。

中堅派が現代のことをしつこく聞くのは
あまりに嫌韓の話に嘘っぽいところが多かったので
一番、確実に叩ける現代の部分を指摘していると思ってくれ。

まあ、ここで証明出来ないと残りの発言も殆ど信憑性が無くなるがね

みんなわざわざ「」までつけて
「現代の韓国人」といっているのに
中堅派は結構親切だなあと思いつつ
それでも文章を呼んでこないコンゴ派って何??

>>381
知恵おくれなんだろう。きっと嫌韓派は
考えてみれば書き込み全てに脳みそに血がまわっていないような発言が多々みられます。

人口のの時、wikiをソースにしておいて
こちらはコンゴを出したらwikiは駄目だというし。

>>377みたいなのを厨房っていうんだな。
得意げなのが余計に痛い。

李朝との比較なんだから、韓国ではなく北朝鮮と較べるべき。

北朝鮮は地方政権で李朝とはなんにも関係がないと日本政府の見解が出てる

学問板だから韓国基準でいいだろう

>>376
南朝鮮人め。黙れ！　カッパルニダ！！
テゲチョッタル！！
ニュースを見ろ。通称北朝鮮の後にフルネームで国名を読み上げさせてるだろが。
省略されてるのは韓国の方だ。
ＮＨＫハングル講座も朝鮮語講座への変名が検討されてるようだし
あまり北側を怒らせない方がいいぞ。何が地方政権だ。
統一事業は我が国主導で進められているんだ。

ＮＨＫハングル講座もチョソン語講座への変名が検討されてるようだし

それがどうした。

分かりやすい嫌韓に
ステロタイプな総連系在日朝鮮人。

>>390

つ鏡

報道ステーション見たけどアラブも頑張っているんだな。

石油が出なくなったらどう足掻いても無駄な気もするが。

赤費はイスラムを絶賛しまくっているからな
その裏の貧困を隠すのがいやだ

ま、華やかな国は一部だけで
大多数は反米のイスラム原理主義に染まって他国に対するテロを肯定しだしているというのが実情だしな

朝鮮は世界最低ってことで

儒教とキリスト教圏以外は発展せず
by リークワンユー元シンガポール首相

なんでアラブは発展しないのだろうか
イスラムを棄てるしかないよね

日本がアフリカや東南アジアの国を植民地化していたとして、
台湾や朝鮮のように鮮やかに近代化に成功しただろうか？

そんなことは到底考えられない
結局初めからある程度の基盤があった事を認めざるを得ないと思う。

557 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2007/11/11(日) 22:54:17.96 ID:RAdNmARJ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3258098&tab=five
シャルル・ダレ『朝鮮事情』

シャルル・ダレ（金容権訳）『朝鮮事情』東洋文庫367, 平凡社, 1979.
　シャルル・ダレ (Charles Dallet, 1829~1878) フランス人宣教師

ﾋﾄﾞｲﾆﾀﾞｱ｡゜<ﾟ´Д｀ﾟ>゜｡ｳｧｧｧﾝ

>>398

アラブなんて日本よりもっと統治の上手い欧米に
朝鮮とは比較にならん程金使ってもらって、いまあの低落ですよ
例外は儒教圏のシンガポールと香港のみ

意外と忘れられがちだが
日本が朝鮮に投資した額より
オランダがインドネシアに投資した額の方が遥かに多い

朝鮮はどっちかツーと金が掛からず
見返りを多く得れた部類の植民地ね

一応ソースが欲しいな

前スレでソースなかね
鉄道敷設キロ数や郵便量は朝鮮の数倍はあった

他にも色々データでインドネシア調べてこようか

まあ、貧乏国の日本が金を大量に使ったとはいっても所詮日本だからな
欧米の被支配地の方が金が回っていても不思議ではない気がする

戦前はフィリピンと同レベルの水準だったらしいしね
日本とか朝鮮は

東アジア圏で一人当たりのGNPに差がつき始めるのは戦後やね

日本、韓国、台湾、香港、シンガポールの儒教圏
とその他イスラム等との違いが出始める

シャルル・ダレ『朝鮮事情』
シャルル・ダレ (Charles Dallet, 1829~1878) フランス人宣教師

・道路が無い未開国家

この山国では、道路と運輸機関とが実に不足し、それが大規模な耕作を妨げている。
人びとは、各自の家の周囲とか手近なところを耕作するだけだ。また、大部落はほとん
どなく、田舎の人びとは三、四軒、多くてせいぜい十二、三軒ずつ、固まって散在してい
る。年間の収穫は、住民の需要をかろうじて満たす程度であり、しかも朝鮮では、飢饉
が頻繁にみられる。 (p. 20)

・中国の属国

一六三七年に締結された条約は、清に対する朝鮮の実際上の隷属条件を加重するこ
とはなかったが、形式的には、これまでよりいっそう屈辱的な従属関係のものとなった。
朝鮮国王は清国皇帝に対して、たんに叙任権を認めるばかりでなく、身分上の直接の
権限、すなわち主従（君臣）関係まで承認しなければならなくなった。 (p. 34)

・王宮すらも小さい未開建築

朝鮮の王宮は、パリの少しでも余裕ある年金生活者でも住むのを嫌がるようなつまらな
い建物である。王宮は、女と宦官で充ちている。 (p. 53)

アラブよりはマシっぽい文だな

あそこは朝鮮＋テロだし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3

今現在も李朝以下の非文明的な生活を送る
アラブ人ww

>>408
一瞬原始時代の写真家とオモタ

>>406
・お金で何でも出来る腐敗国家

官吏の地位は公然と売買され、それを買った人は、当然その費用を取り戻そうと努め、
そのためには体裁をかまおうとさえしない。上は道知事から最も下級の小役人にいたる
まで、徴税や訴訟やその他のすべての機会を利用して、それぞれの官吏は金をかせぐ。
国王の御使すらも、極度の破廉恥さでその特権を濫用している。 (p. 71)

・中国の劣化コピー学問

その一つは、朝鮮における学問は、全く民族的なものではないという点である。読む本
といえば中国のもので、学ぶ言葉は朝鮮語でなく漢語であり、歴史に関しても朝鮮史は
そっちのけで中国史を研究し、大学者が信奉している哲学体系は中国のものである。写
本はいつも原本よりも劣るため、朝鮮の学者が中国の学者に比べてかなり見劣りするの
は、当然の帰結である。 (pp. 130-131)

>>408

確かにこういうのを見ると
まだ
韓国の方がマシかもしれんねえ
どおりで人口が伸びない訳だ

イスラム国家の輸出品と言ったら
テロと石油位しか思いつかない

>>410
・科挙試験など無く買収できる両班の地位

昔日のことはさておき、こんにち公開試験〔科挙〕が極めて堕落していることは
確かである。こんにちでは、最も学識があり最も有能な人に学位免許状が授
与されるのではなく、最も多額の金を持った者や最も強力な保護者のいる人
びとに対して与えられている。 (p. 135)

・両班地獄

朝鮮の貴族階級は、世界中で最も強力であり、最も傲慢である。他の国々では、
君主、司法官、諸団体が貴族階級を本来の範囲内におさえて、権力の均衡を
保っているが、朝鮮では、両班の人口が多く、内部では対立しているにもかか
わらず、自分たちの階級的特権を保持し拡大するために団結することはよく心
得ており、常民も官吏も、国王すらも、彼らの権力に対抗することができないで
いる。 (p. 192)

第一次世界大戦前のアラブ諸国の暮らし


この頃のアラブ諸国は長い間オスマン・トルコ帝国の支配下にあって
、荒涼たる未開発の土地であり、またアラビア半島の地図のほとんどは空白であった。

また、サウド家の再興を目指すイブン・サウドはリヤド城を占領し、ラジー家とそう後ろにいるオスマントルコ政府と争い、村々やオアシスを遅いゲリラ戦を行っていた時期でもある。

当時の中東はいばらで覆われていた大半は過酷な砂地と砂漠で、また湿地はマラリアの巣で、農民は斜面や丘地に登っての生活を余儀なくされた。

この時代において、トルコ政府はあってなきがごとしの散々たる状況であった。
例えば、橋の修理費がわずか10万トルコポンド必要なだけなのにその費用が捻出出来ず、道路が数ヶ月閉鎖されるような状態であったという。

農民達はオスマン・トルコの貢納と重税に悩まされ
働けば働く程税金をかけられると恐れ、殆ど働かなかったという。
また、列強の原料を求める要求は何も知らない遊牧民や農民に、綿花を栽培させ、柑橘類、小麦、大麦の生産に従事させた。
中東に当時鉄道や道路が多く敷かれた理由にはこうした列強のはげしいぶつかり合いの結果ともいえる。

：世界＠名無史さん：2007/11/07(水) 00:09:12 0
農民は搾取され、貧乏にうちひしがれていた。
しかし、それは帝国の課す重税ばかりの問題ではなかった。
農民や遊牧民の従来の自給自足経済システムが破壊され、農民は生活必需品を手に入れる為に外国人の高利貸しから金を借り入れねばならかった。その利息は毎年4%以上もあったという。

オスマントルコ政府は、さらに大麦1kgにあたり2%の新付加税を農民に課したが、なぜかそれを搾取する外国企業には一切課さなかったので農民の不満はさらに高まった。

地方の封建領主は一人で24から39の村々を私有し、多くは欲しいままに農民を搾取していたという記録も残っている。
民族資本は全く育つことはなかった。いや、妨害されていたといっていい。
オスマン政府の無策は容易に外国企業の進出を許し、農民を貧乏のどん底に落とすとともに、民族産業の発展を阻んだ。

これら様々なオスマントルコに対する不満が
第一次世界大戦の「アラブ反乱」におけるトルコ人大虐殺へと繋がっていくのである。

出典　中東軍事紛争


李朝以下のアラブ社会

大韓帝国　1300万人 (1900年)
タイ王国　　820万人 (1900年)
エチオピア帝国　450万人 (1900年)

郵便量
大韓帝国　1800万通　(1901年)
タイ王国　80万通 (1906年)
エチオピア帝国　郵便制度自体無し


鉄道営業キロ数
大韓帝国　528km　(1900年)
タイ　　　128km (1900年)
エチオピア帝国　64km(1901年)

出典)マクシミリアン世界史統計(2002版)

欧州にしても中国にしても日本にしても独立した国家は戦国時代を経験してるけど
朝鮮に戦国時代とかあるの？

戦国時代っていう解釈の問題じゃね
独立した国家は戦国時代って何だそりゃ
アラブ諸国のテロや内乱みたいなのを戦国時代というなら
韓国はそういうのはあまりなかったね。朝鮮戦争くらい

コーランより抜粋

2_191．
かれらに会えば、何処でもこれを殺しなさい。あなたがたを追放したところから、
かれらを追放しなさい。本当に迫害は殺害より、もっと悪い。
だが聖なるマスジドの近くでは、かれらが戦わない限り戦ってはならない。
もし戦うならばこれを殺しなさい。これは不信心者ヘの応報である。

9_5．
聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、
拘禁し、また凡ての計略（を準備して）これを待ち伏せよ。
だがかれらが悔悟して、礼拝の務めを守り、定めの喜捨をするならば、
かれらのために道を開け。本当にアッラーは寛容にして慈悲深い方であられる

47_4．
あなたがたが不信心な者と（戦場で）見える時は、（かれらの）首を打ち切れ。
かれらの多くを殺すまで（戦い）、（捕虜には）縄をしっかりかけなさい。
その後は戦いが終るまで情けを施して放すか、または身代金を取るなりせよ。
もしアッラーが御望みなら、きっと（御自分で）かれらに報復されよう。
だがかれは、あなたがたを互いに試みるために（戦いを命じられる）。
凡そアッラーの道のために戦死した者には、決してその行いを
虚しいものになされない


教典からして過激なんだから
原理主義だって過激になるよね

意外と韓国はテロをやらないんだよな
安重根みたいなマトモなテロリストが英雄な分は救いか

一方ラディンを英雄視するイスラムって何なんだろうな

確実にいえることはただ一つ

イスラムはキチガイ宗教
宗教の名の下にアフガニスタンみたいな統治がどこの国でも行われている

>>417-418
後三国時代（８９０〜９３６）

中高生の宿題・質問に答えるスレ lesson 32 [ENGLISH]
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 18th【カバラ】 [オカルト]
あの国のあの法則★part57 [ハングル]
■■励まし学会員〜「唱題帳」■■ [創価・公明]
デジカメ川柳・狂歌 　第３巻 [デジカメ]

>>413

・男尊女卑

朝鮮においても、他のアジア諸国と同じように、風俗は甚だしく腐敗しており、
その必然的な結果として、女性の一般的な地位は不快なほどみじめで低い
状態にある。女性は、男性の伴侶としてではなく、奴隷もしくは慰みもの、あ
るいは労働力であるにすぎない。 (p. 212)

・怠け者寄生虫根性

この世では、もっとも良いことでも、常に悪い反面を伴っている。これまで述べ
た質朴な習慣にも、いくつかの不都合な点がある。その中でももっとも重大な
ことは、それらの習慣が、一群の悪い奴らの怠けぐせを野放しにすることであ
る。これらの者は、人びとの歓待をあてにして、全く仕事をしないで、あちこち
をぶらぶらしながら生活する。もっとも図々しい者になると、豊かな人や余裕の
ある人の家にまるまる数週間も身を落ち着け、服までも作ってもらう。 (p. 265)

タコのソースも出せないまま
中堅派にとってはわかりきったどこにでもある話をコピペするだけか
しかもこの本もイザベラのように悪い部分だけ伊抜粋という可能性もあるしな

イスラムに関しては中世の頃ならいざ知らず
今現在存在してはいけない宗教の部類になるよな
時代遅れというか

公開斬首系とか両腕切断とか
北朝鮮すらやらん残虐刑がイスラム法として普通に執行されている訳だし

チュチェ思想の在日が偉そうな事を言うなよ。
どこまで差別主義者なのか。

引き続き有志達が、イスラム圏のネットユーザーに、
「韓国人によるコーラン焼き討ち」画像を配信し続けてるからな。
いずれにイスラム諸国民の正義の鉄槌が全コリアンに振り下ろされる事だろう。

はいはい
タコのソースもだせないまま
在日認定乙

それより次スレ以降>>1が認定合戦を禁止するとか言ってたから
次スレ以降は気をつけてね

コーラン焼き討ちなんてしらんがな
イスラムが韓国で無差別テロをしてくれることを祈っているんだろうが
そんなことしたらイスラムとそれを煽った嫌韓の首が絞まるだけ

できれば下らん在日認定は
議論とスレ活発化の妨げになるからやめて下さい
このスレからです。
マナーのなっていない人は書き込まないでね。

私も911テロを目のあたりにしてイスラムに憤りを感じた人間の人ですが
イスラムを嫌う人は普通に日本人にも多いと思います。
ここでアラブを弁護する方は、同時多発テロの時に何も感じなかったのでしょうか
非常に残念です

なにがテロだよ。
アメリカで史上最悪の無差別殺人をやったのは、他ならぬコリアンだろ。
コリアンの世界規模の糾弾運動、排斥運動が展開される日も
そう遠くないって事だ。
その追い風は、まず日本社会へ波及して在日特権、特別永住資格の上に
あぐらを掻いて暴利を貪っている在日コリアンの追放運動につながるはずだ。

そう何時までも日本社会にのうのうと定住してられると思うなよ。
ミンジョク差別を武器にしてその実、自分達が一番、人を差別してる癖に。

なにがテロだよ。
アメリカで史上最悪の無差別殺人をやったのは、他ならぬコリアンだろ。
コリアンに対する世界規模の糾弾運動、排斥運動が展開される日も
そう遠くないって事だ。
その追い風は、まず日本社会へ波及する事になる。
そして在日特権、特別永住資格の上に あぐらを掻いて日本社会にのうのうと定住し
暴利を貪り日本人を中傷し続けている在日コリアンの追放運動につながるはずだ。

そう何時までも日本社会にのうのうと定住してられると思うなよ。
ミンジョク差別を武器にしてその実、自分達が一番、人を差別してる癖に。

>>430
だからマナーがなってない馬鹿は書き込むなといっているだろ
スレ主が。お前のことだよ
日本語読めない低能のお前の方が在日だな

>>431
>>432
はいはい。どちらもお静かに
在日認定は禁止。
在日特権も日本追い出すとかも
少なくともここのスレでは関係無いのでしないで下さいね

そんなに在日と疑わしければ
日本史や地理の問題を出すとかすれば在日は逃げていきますよ

>>431
>アメリカで史上最悪の無差別殺人をやったのは、他ならぬコリアンだろ
なにこれ?
人類史上最悪の無差別殺人911テロ忘れちゃったの?
それともおまえの脳内では正当化されているのか

ちょっと答えてみてくれや

>>429
いい加減にしなさい。
イスラムを嫌ってる日本人が多いと勝手に思い込んでるのは在日だけだ。
日本人が一番嫌悪してるるのは、コリアンのみ。

９１１を見てイスラム全体に結びつける短絡馬鹿は日本人にはいない。
それこそ思想差別、民族差別だろ。
例えるなら、オウム真理教を見て仏教全体を悪と決め付けるのと同等だからな。

反面、北朝鮮と韓国の反日思想は在日全体にも共通しており、これこそ
危険思想として位置づけても差し支えない。
イスラムは多くの面で平等的な思想を持つ宗教だ。
それをコリアンの勝手な先入観で貶めてる暇があったら、北朝鮮のチュチェ思想を
批判して是正する努力をしてくれ。
いつまでも日本人が甘い顔をしてると思ったら大間違いだぞ。世代が変われば日本人は豹変する。
それは歴史を見れば分かるとおりだ。

ほらついに本音が出た

同時多発テロの正当化ww

嫌韓廚の馬鹿はあれだけ人が死んでも何も思わないんだよなww
テロリストと考え方が一緒

>>435
>９１１を見てイスラム全体に結びつける短絡馬鹿は日本人にはいない。
>それこそ思想差別、民族差別だろ。

911テロの実行者が現地で英雄として、匿われている現実を知らなすぎ。
マスコミは、「イスラムのテロを支持しているのはごく一部」と宣伝しているが
実態はまるで逆。

オウムとラディンは全く違うよ
一応いっておくがね

>>437
マスコミは、「イスラムのテロを支持しているのはごく一部」と宣伝しているが
実態はまるで逆。

笑わせるな。
イスラムをコリアンに変えた方が一番しっくり来る。

いいから日本人の仮面をかぶって、イスラム諸国民を中傷するのは止めろ。
どこまで卑劣なのか。
私達は許さない。絶対に君らを許さない。何故こんな理不尽な事がまかりと通っているのか。
特別永住資格。これが全ての元凶だ。

嫌韓廚の言い分

911テロには理由がある
ラディンを支持しているのは一部のイスラムだけ


↑
どちらも、朝日の宣伝のまんまww


3000人も無差別殺人テロをやってさ
許される訳無いじゃん。
嫌韓の馬鹿以外の日本人なら怒ってと当然

実態はイスラム穏健派の連中が
過激派を抑えきれずになっているのが現状だね
原理主義もどんどん拡大していってる。
サダームは20世紀最高のキチガイでスターニストだったが
こんなのをまだ崇拝しているイラク人の世俗主義者もも同様

イスラムにマトモな人間は殆ど居ない

残念だが

とにかくマナーの守れない方は出て行って頂けますか

在日認定したければ簡単な日本史の問題で揺さぶればいいでしょ
それが出来ないならこのスレの為にも出て行って下さいね

いくらなんでも911テロの正当化をする馬鹿がでてくるとは思わなかった。
頭おかしいんじゃねえか。

911テロの時、アラブ諸国の大多数は
「アラーの天罰だ」といって大喜びしたんだよw

テレビの実況見ながらww


これを聞いたアメリカ人が激怒したのは有名な話ww

おいおいいい加減にしろよ。いちいち人の意見を捻じ曲げて。
お国柄が出まくってて呆れるわ。

どこでテロを肯定してるんだ。
あのテロをイスラム全体に結び付けて、イスラム諸国民全体を差別するのは間違ってると
言ってるだけだろ。

それなら、北朝鮮による拉致など各種テロおよび日本を照準にした核ミサイル開発の悪行を
在日コリアン全体に結びつけるのが先だろう。
現に在日コリアンの多くが、それらに協力してた事実も浮き彫りとなってるからな。

その時だけは、個々の罪をウリたち全員に結びつけるのは差別ニダ！と
喚くのだろう。
お得意の民族差別発言をする前に、自分達の所業を省みるがいい。

北朝鮮とアラブが同レベルってことでいいじゃん
ラディンはアラブの英雄で、アラブ諸国から表に裏に支持されているのは有名な話
でなきゃ、今頃麻原のように見つかって法廷の上だよ
見つからないってことは逃亡を助けている連中が数多く居るってことだよな

どうしても９１１テロをイスラム諸国民に結び付けたいなら
同じ理屈で、北朝鮮、韓国、総連、民潭による反日テロおよび反日活動を
在日コリアン全体に結び付けて、彼ら在日全員を危険思想者扱いにしてくれ。
そっちが先だ。

私達日本人は、一つの事柄を持ってイスラム諸国民を差別するような事はしない。
日本人の仮面をかぶって卑劣なる差別中傷を続ける者たちよ。
いい加減にしろ。いずれ自分達こそが、その論理を以って放逐される側に回る事だろう。

在日テロリスト、韓国人犯罪者、北朝鮮テロリストも
本国じゃ英雄扱いになってるけどな。

中堅派の多くは
北朝鮮=アラブ諸国なんで問題ないよ

ただその北朝鮮レベルの国家が中東には数十国あってしかもこいつらの土地には石油があるから
こっちの方が叩かれるだけで

それに北朝鮮=アラブでも
本丸の韓国が無傷なら
肉を切らせて骨を断つって論法で議論に勝てるからなww

北朝鮮と韓国の癒着っぷりは、誰が見ても明らかなんだがな。
同様に総連と民潭も、もはや一心同体だ。
変な茶番に騙される日本人などいないよ。
そもそも簡単に南北籍をチェンジできる実態も明らかになってるしな。

韓国と北朝鮮、総連と民潭、在日韓国人と在日朝鮮人が別種の存在だと
思ってる日本人はもういない。コリアンは皆一緒だ。
未だに違うと見られてるのはコリアンだけ。
同様に所属を総連から民潭を移してしまえばいいニダ！と勘違いしてるのもコリアンだけだ。

>>447
多分そいつ等全部ひっくるめても
ラディン一人が殺した数の1/100いくかどうか
人数がまるで違う

韓国と北朝鮮、総連と民潭、在日韓国人と在日朝鮮人が別種の存在だと
思ってる日本人はもういない。コリアンは皆一緒だ。
未だに違う様に見られてると思い込んでるのはコリアンだけ。
同様に所属を総連から民潭を移してしまえばいいニダ！と勘違いしてるのも在日だけだ。

日本人の目から見れば、在日韓国人も在日朝鮮人も完全に同じ人間だ。

>>449
とにかく議論と関係無い認定合戦は荒らし行為なのでやめて下さい
スレの趣旨が読めないなら出て行って下さい

あと一度だけ、在日確認手段として
なんらかの質問をすることを認めます。
日本人なら誰でも答えられて在日なら答えられない質問をするのはいかがでしょうか
ここに本島に在日が居るのならば私もそれなりに対応させて頂きますので

>>450
戦後から半世紀間、在日コリアン、在日帰化人による暴行被害、犯罪被害者の数は
数千数万のレベルじゃない。
在日コリアンの存在は、多くの日本人の悲劇と嘆きを無視された上に成り立ってるんだ。
闇社会構成員の３割は在日なんだぞ。
どれだけの日本人被害者がいると思ってるんだ。

>>449
とにかく議論と関係無い認定合戦は荒らし行為なのでやめて下さい
スレの趣旨が読めないなら出て行って下さい
>韓国と北朝鮮、総連と民潭、在日韓国人と在日朝鮮人が別種の存在だと
>思ってる日本人はもういない。コリアンは皆一緒だ。

そりゃ
おまえの脳内ソースだけならそうなるだろうなw

日本政府もマスコミも一般人も
みんな韓国が朝鮮の唯一合法政権で北朝鮮は地方政権かあるいは反乱軍扱い

その証拠に皆南朝鮮を韓国と呼ぶが
北朝鮮は国名として呼ばれず地方名の「北朝鮮」扱い

ああ、おまえも「韓国」と「北朝鮮」
つかいわけているじゃん
世話ねーとはまさにこのことww

>>452
黙りなさい。
イスラム諸国民への露骨な差別中傷レスは堂々と容認しておいて
それへの否定論を荒らし扱いするとは何事か。
詭弁を使うな。
さも正論ぶってごまかそうとしても無駄だ。
キミこそ卑怯な議論進行を止めたまえ。

>>453
戦後からアラブの暴行における
犯罪被害者はそれこそ数十億では足りないと思うよ
もしかして911テロだけだと思っている?
これは失敬ながら、世界で一番迷惑をかけて要る民族はイスラム圏の連中だよ。

>>454
君はニュースを見た事がないのか？
北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国のフレースは恒例のものだろうが。

しかも、反乱政府とか地方政権とかそんなコリア民族内のゴタゴタ定義など
一般の日本人にはあずかり知らぬ事だ。

君たち在日がどう喚こうとも、コリアン（在日）は北も南も全く同種だ。
ただ日本とアメリカによって文明化されたラッキーボーイが南側で
中国のもとで元々の醜態（本性）を晒してるのが北側だと思ってるだけ。

>>455
中堅派のいわゆる「アラブ叩き」は褒められた手段でないにせよ
議論に勝つ為の手段として認められます。

しかし、書き込み手の直接人格否定や誹謗中傷に当たるものは認められません
中堅派といえども書き込み手の誹謗中傷については公平に注意を促しています。
ただ最低派に極端にマナー違反に当たる事項が多いというだけです。

そんなに疑わしければ在日チェック用の質問すればいい。
ハングル板では日常的な認定方法と聞きますが

>>457
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

日本でも、韓国を朝鮮の正統国家として承認しているので、「北朝鮮」（きたちょうせん）と呼ぶことが多い。

「北朝鮮当局によって拉致された被害者等の支援に関する法律」制定以後からは、
単に「北朝鮮」と呼ぶのが一般的になっている。
背景には、2002年9月17日に行われた
小泉純一郎首相（当時）の北朝鮮訪問およびそれを契機とする拉致問題に関する世論の高まりがある。
現在では「北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国」などの呼称を採用しているマスメディアは、ほとんどなくなっている。さらに略して「北」と表現する場合もある

>>458
黙りなさい。では嫌韓なるフレーズにも注意を促しなさい。

彼等の宗教差別理論は明らかに日本人の範疇でなく、そこに在日の姿が
垣間見えたが為に、その蓋然的仮定を以っての議論展開を続けてるに過ぎない。
特に問題は無いはずだ。
それに私は罵倒語や中傷語を一切使っていない。
ただ客観的事実を基にそれを列挙しての否定論を続けてるだけであり
口汚い書き込みは、むしろ彼等の側にこそ顕著である。

そもそも君は司会者としては明らかに公平さを欠いている。
どうせ君も在日だろう。もはやレッテル貼りする事に何のためらいも無いほどだ。

下らねえ在日認定馬鹿のせいであれちゃったな

「北」を正式政権として韓国と同じ扱いしているのは
総連関係者だけだと思ったが、まさか嫌韓の連中も同じだったとは
方向性は違っても馬鹿なところは変わらん同類なんだな

在日認定したけりゃ>>1の言うとおり
質問すればいいんじゃないか

選挙権もあるから投票の質問でもいいし
日本史地理なんでも答えてやるぞww

>>459
ウィキペディアをソースにするのは馬鹿と
学校（大学）で教わらなかったのか？
それ以前に、そんな通り一辺倒の建前定義を持ち出されても何の意味も無いのだがね。
日本人にとってはどっちが正統だろうが関係ないし、興味もない。
北朝鮮は公然と日本人を牙を剥いているテロ国家だし、韓国は異常な民族活動を続けて
日本を恫喝中傷し続けてる反日国家という認識があるだけだ。
在日コリアンはそれらに忠実である、ともな。

>>463
ここで議論する上では重要じゃないか
北朝鮮を基準にするか韓国を基準にするかなんて下らん部分で揉めたくないし
で、結局ここは学問板だから日本政府の見解と同様韓国基準にする

無論反乱軍であっても北朝鮮も朝鮮民族の不の側面なので
一応は考慮に値するが、あくまでタリバーン政権における北部同盟みたいな軽い扱いよ

>>462
帰化人ってケースも十分あるからな。
私達日本人は、在日コリアンが帰化しても、それはあくまで便宜的なもので
日本社会への愛着などこれっぽっちも持ってない事は当に知っている。
在日からの帰化人は、他の諸国からの帰化人とは別に見るべきだ、ともな。

その顕著な例が某格闘家だ。
彼は、常日頃祖国への愛着を叫び日本を否定し続け、ついには誇らしく
韓国へ帰還したが、そこで受けた祖国による在日差別に面食らい
すぐに日本へと舞い戻っている。
こんな言わば裏切り的な行為をした者の帰化申請までも日本は寛大に受け入れたのに
彼は未だに祖国へ媚を売っているんだ。
日本人は本当にほとほと甘い。そして在日コリアンの精神は全く理解しがたいものがある。

>>464
一応参考にするが比較にはしないってことだね
まあ、それでいいだろう。

大体最低派もできることなら北じゃなくて韓国をアラブ以下にしたいと内心思っているんだろうけど
実際それをしてこないで北ばかりってことは、内心では
韓国>>>>アラブ=北という図式を認めているってことだよな

その顕著な例が某格闘家だ。
彼は、常日頃から祖国への愛着を叫び日本を否定し続け、ついには誇らしく
韓国へ帰還したが、そこで受けた祖国・韓国人による冷たい仕打ちと在日差別に面食らい
すぐに日本へと舞い戻っている。
そして日本は、こんな裏切り的な行為をした者の帰化申請までも寛大に受け入れた。
にも関わらず彼は未だに祖国へ媚を売っているんだ。
こんな理不尽な話はあるまい。
日本人は本当にほとほと甘い。裏切り者ですら寛大に扱ってしまう。
そして在日コリアンの精神は全く理解しがたいものがある。

北はアラブと同レベルだとしても将来の有害性は
アラブ>>>>>>>>北だしな

日本人にとっての危険性は
韓国・北朝鮮・総連・民潭　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　アラブ
だがな。

在日認定馬鹿は放っておけ
単に議論の話題そらしが目的だ

俺等は単に朝鮮とアラブを比較していればいいだけ。
アラブは北朝鮮以下のテロ、犯罪国家という点は誰も反論しないだろ?
あいつらの犯罪、人権侵害、虐殺なんてのは北のそれとははるかに比較にならない程大きく
そして将来の有害性においてもはるかに上。
叩かれて当然
アラブは人類の癌なんだから、在日でも日本人でも叩く。
彼らはそれだけのことをしてきたんだ

>>469
一応、ここは世界史板なので
日本史観はもちこまないように
言い換えればハングル板が適当

試しに
イスラム情勢板にいけばいいじゃん
あそこの荒部叩きも在日のしわざとか絶対言えなくなる程の書き込みの量だから

イスラムの無差別テロには腹を立てている日本人は多いんだよ。
一班感覚としてね。ああいうのは一番許せない

>>470
アラブ、アラブと言ってるけど、具体的にどこの国家、民族を
指してるんだよ。
曖昧かつ広範囲な特定対象と、明確な一国家を比較するのはおかしいぞ。

思想の異常性と内部集団の悲惨さでは、朝鮮側に大きく軍配が上がるだろう。
テロの実力行使に関しては、単に北朝鮮とその出先機関である朝鮮総連
およびその構成員である在日朝鮮人の暴挙を、日本の治安当局が抑制してるに過ぎないので、
ただそれが発露した件数のみを以って、双方の凶悪性を比較するのは
ナンセンスだな。

アラブつーたら今ものすごい勢いで増えているイスラム教徒どもだろ
北なんてほっとけば自滅するが、アラブ人と原理主義者の数はものすごい勢いで増えている
どっちが有害ですかと答えるならアラブだろう

嫌韓と嫌アラブの喧嘩スレか。
まあ、適当に頑張れ。

マジレスするとアラブたたきは
在日というよりは右寄りの人が多いな
逆に左翼と目される朝日とかはイスラムもなぜか擁護する。

>>476
そーゆこと
だから安易な在日認定はつまらんだろう

>>475
違う。
差別反対・日本人　ｖｓ　イスラム中傷レイシスト・在日コリアン
だ。

>>476
左翼でも日本人と在日じゃスタンスが全く異なる。

左翼日本人は反米思想からイスラムを擁護する傾向があるが
在日は、民族の血に宿る強烈な差別思想を持ってるが為に
同じ反米主義のイスラムであっても差別せずにはいられないんだよ。

はいはい
レッテル貼り乙
ほんとにレッテルばかりだな

まともに議論しようぜ
比較検討って奴をよ

一般日本人もイスラムに関しては冷笑的だよ
そりゃ、あんな無差別テロ堂々されてアラーの天罰ですと
いっていれば当然だ

むしろアラブを叩かない人間って頭が足りない
イスラムは人類の癌
911テロの時まさにそう証明された

格差社会が進む中、イスラムの平等思想に心を寄せて帰依する人間も
増えているんだがね？
とにかく９１１テロをイスラム全体にまで結びつけようとする日本人はいない。
冷笑的な者はいるかも知れんが、それを差別の理由にまでこじつけてるのは
日本社会にあって日本人で無い存在・在日しかいない。

イスラムは人類の敵？
イスラムに帰依する者は地球人口の３割を占めるのだぞ。
君らの言う人類とは何なんだ？
いわゆる特定アジアだけの主張を全アジアの声などと偽る何時もの思想が
また出てしまったようだな。
日本人にとっては、コリアンこそが敵。
半島は日本社会の癌。日本社会にありながら半島に媚を売る某移民集団も同じだ。

三割もいるから問題なんだろ
人類の敵だからこそ多国籍軍を結成して
アフガンやイラクのようなテロ支援国家を粉砕したんだろ
イスラムを擁護する人間なんてそれこそ少数
それに平等思想なんていらねーのは社会主義の崩壊でもう常識

イスラムの平等主義ってあれか

利息をとらないとか喜捨とか
ああいった制度のことか
あれでは資本主義が発達しないのは当たり前
で、貧乏になったらなったでアメリカのせいですか
いつまでそんなことをいってられるんだか

>利息をとらないとか喜捨とか

真っ先にそれかよ。
さすがにサラ金業で暴利を貪ってきた在日は、着眼点が違う。

確かにイスラム社会は、在日コリアンにとって憎むべき存在だよな。

アラブも在日も一緒に駆除すればいいはなし
ゴミには違いないのだから
ゴミ同士を客観的に比較するスレだよ
要するにどちらを最初に駆除するか
アラブを処理したあとで在日を葬ればいい

>>486
はいはい。日本人の仮面を被った工作乙。

日本人はアラビア諸国、イスラム教徒にいかなる偏見も嫌悪感も持ってないから。

真っ先に潰すのは在日勢力でいい。そしてそれを最後にするべきだ。

じゃあ、とりあえず認定合戦はおいといて
どちらを先に処理するかで問題のようですね

以後、嫌韓廚や在日などの発言は禁止させて頂きます。
互いに公平かつ客観的な議論をしましょう

>>488
アラビア、イスラム教徒への中傷も禁止にしてくれ

アラブ諸国の暴虐さは北朝鮮と同レベル
世界の貧困層は殆どイスラム諸国
しかも人口「だけ」が増加中

北とアラブ同時処理でいいんじゃねーの

>>489
アラブ叩きも褒められた手段ではないですが
一応、議論の手法として認めます。
同様に李朝、韓国の誹謗中傷も認めます。
ここは公平にしたいと思います。

誹謗中傷無しだとスレが盛り上がらないと思いますので
お互い「あり」ということで。

禁止されるのは議論と関係のない書き込み手の誹謗中傷、レッテル貼りだけです。

2chで両者を比べる場合は結局叩き合いしてどちらが酷いかを結論付ければいい

今の北ちょんとアラブ諸国は残念ながら大差なしなのが実情
アラブ諸国と韓国を比べると
言論の自由、人権、経済、国民の勤勉さ、識字率、制度どれをとってね韓国の方が上と言わざるを得ない

>>492
あのな・・・・
イラク以外のアラブ諸国なら、韓国と同じかずっと上だぞ。
イラクも湾岸戦争前は、韓国をはるかに凌ぐ裕福な社会だったし・・・
勘違いしてないか？
倫理観ではアラブ諸国の方が上。
韓国の外国人、障害者、社会的弱者に対する差別意識はひどすぎる。

ここの在日は、まず現実認識が甘すぎる。
そもそもアラブ、アラブと曖昧かつ広範囲な定義を用いてるし
始めっから逃げ道を用意してるから呆れざる得ない。
まず国名をはっきりと定義せよ。

あとコリアについては、北朝鮮と韓国をセットにして考えよ。

>>493

ソースくれ
石油で潤っている国が一部韓国に近い程度の一人当たりのGNPなんだよ
アラブは
倫理というが、外国に無差別テロを起こして喜ぶイスラム人はクズだ
男尊女卑も韓国のそれとは比べ物にならん
障害者、社会的弱者は知らんがイスラムもマトモとは思えん
まあそういえばテロ飛行機にのっていた実行者が障害者の孤児だったかなww
どうみても韓国以下です。ザンネン

>>495
ソースの前に、アラブアラブって国家名、地域名を明らかにしてくれよ。
アラブで載ってる資料なんかないよ。

>>495
あと今時、GNPって馬鹿ですか？
これで無知さが分かった。

一人当たりのGDP

9 Qatar 36,632
16 United Arab Emirates 34,109
29 Brunei 25,772 2006
31 South Korea 24,084

一応一人当たりのGNPで韓国に勝っているのは
この三つだけ

あとは惨敗
サウジもイランもイラクもシリアも勿論負けている

ごめん
またやっちまった
GNP>GDPに変換しておいて
ただのスペルミス

>>493
ちょっとした罪ですぐに手足ちょん切る文化圏の倫理感が上とは
イスラームの異教徒(外国人)に対する差別意識が韓国よりも弱いとは思えないがね

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

見ればわかるが
明らかに石油で食い物にされている一部の国家を除けば
韓国に勝っている国は殆どないよ

アラブ諸国に夢を見過ぎだよ
元々、貧困工場っていわれているんだぞ。イスラム圏は。
特に最下層クラスになると北朝鮮以下みたいな国も出てくる訳だし。

当然、シャーリアを現行でやっている国が韓国以上の倫理などあるはずがない
最近も不倫した妻が石打ち刑、窃盗犯は両手切断、棄教者は死刑、公開の斬首
ほとんど北朝鮮以下じゃん

ちなみに石打ち刑というのは
不倫した妻を皆で周りを囲んで死ぬまで投石する一般参加型の公開処刑

あと、「名誉殺人」という概念があるな
一族の面汚しになる女は家族で殺しても罪じゃないんだよね

はい。どうみても韓国以下ですw

言論の自由は韓国がむしろマシに見えるくらい弾圧されている上
外国人ですらイスラム批判は死刑か暗殺だし

>>493
おいおい
無知にも程があるぞ。
イスラム諸国がいつ韓国より上になったんだ?
イラクが湾岸戦争起こすまで豊かだった?
おばか過ぎるよ

イラクはイラクイラン戦争で困窮したからこそのクウェート侵攻だよ
豊かだなんて事実改竄もいいところ

いつ韓国の上にアラブ諸国が上に立ったのか
統計を示してみせてくれ

ブルネイがアラブ？？

>>494
>>496

限定する理由は無い

なぜなら朝鮮最低派は朝鮮が最低であることを証明しなければならないから
どのような国の名前が出ても朝鮮より上であることを証明しなければならない

一方で韓国と比較する国を選ぶ決定権は全面的に中堅派にある。
今のイラクでもアフガンでもシリアでもイランでも
どんな国をだそうと中堅派の自由なのだ

つまりこれは最低派の戦略ミスから由来するもので
中堅派はそれに合わせる理由等無い


あと北朝鮮と韓国をセットにして考えているのはむしろ中堅派
主従の関係はあるがね

逆に北と韓国を切り離して北だけ見ているのが最低派
つまりこちらがそのまま言葉を返そう。

>>505
同意だよ。激しく
向こうの事情に合わせて限定する理由は無いよな。
最低派がディベートのやり方を心得ていればこんなおかしな要求はしてこないはずなんだが

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

>>504
あそこな東南アジアですな。
一応イスラム教圏だけど
今回は別として考えた方がいいね

できればアフガンも中央アジア編でやりたいね

湾岸前のイラクが韓国より豊かだったのそーすマダー??

http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War
これ見る限りとてもじゃないが
湾岸前のイラクが豊かだったようには思えん
軍事力だけは米ソの援助漬けだったみたいだが
対する韓国はソウルオリンピックで好景気を謳歌していた頃の時代

はてはてまた口からでまかせといわれない様にソース出しておくれよ

実態は貧しかったから豊かなクウェートに進出したってところだろうな
金以上のキチガイ独裁者サッダームにまともな統治は無理だろうし

>>495
テロの実行役って障害者だったのか……
アフガンの貧しい階層だったのは知っていたが
これは酷い障害者の福祉のあり方だな
さすがに韓国の方がマシに見えるよ。

韓国の障害者差別とはいってもそれはあくまで先進国レベルで酷いというだけの話
アフガンとかで生まれてくれば餓死かテロの鉄砲玉でしかない
いわんやアフリカなんぞ食われておしまいだろう。

そういえば一部のアラブ人は未だに人肉を食っているらしいな

豚肉は禁止するのに
なぜか人肉は禁止しないイスラムの教え

>>424
・未開で感情的

朝鮮-人は一般に、頑固で、気難しく、怒りっぽく、執念深い。それは、彼らが
いまだ浸っている半未開性のせいである。異教徒のあいだには、なんらの倫
理教育も行われていないし、キリスト教徒の場合も、教育がその成果をあらわ
すまでには時間がかかる。大人は不断の怒りを笑って済ませるから、子供たち
は、ほとんど懲罰を受けることもなく成長し、成長した後は、男も女も見さかいの
ないほどの怒りを絶え間なく爆発させるようになる。 (p. 269)

・弱虫軍隊

しかし不思議なことに、にもかかわらず軍隊は概して非常に弱く、彼らは重大な
危機があるとさえ見れば、武器を放棄して四方へ逃亡することしか考えない。た
ぶんそれは、訓練不足か組織の欠陥のためであろう。有能な将官さえいれば、
朝鮮-人はすばらしい軍隊になるだろうと、宣教師たちは確信している。 (p. 270)

シャルル・ダレ『朝鮮事情』より

>>508
アラブの定義なんてここの手に負える問題ではないと思いますが、
それ以前に、とりあえず、トルコやイラン、アフガンはアラブでも何でも無いことは明言した方がよくないでしょうか？
アラブの国としてブルネイが挙げてみたり、>>505でイランがアラブに含まれていたりしながら、
反対派もスルーで通してるやりとりを見てる感じ、その程度の事もよく知らないまま、どちらも罵り合ってるみたいですが。

>>516
・強欲浪費家国民

朝鮮人は、金儲けに目がない。金を稼ぐために、あらゆる手段を使う。
彼らは、財産を保護し盗難を防ぐ道徳的な法をほとんど知らず、まして
遵守しようとはしない。しかしまた、守銭奴はほとんどいない。いるとし
ても、富裕な中人階級か商人のあいだにいるにすぎない。この国では、
現金の二、三万フランもあれば金持だといわれる。一般に彼らは、欲
深いと同時に、無駄づかいも多く、金を持てば余すところなく使ってし
まう。 (p. 272)

シャルル・ダレ『朝鮮事情』より

1900年の朝鮮はほぼ日本の属国だから参考にしにくい。
1800〜50くらいの明治日本及びロシア資本の導入が無い時期のデータってないかな？
まあ、その頃の李朝が江戸幕府並の国勢調査をしたか分からないが。

人口はさして変わらないとおも

それにそんなこといったらアラブだってオスマンの属国だし
属国同士を比較するスレじゃね

NG推奨:シャルル・ダレ

目くそと鼻くそを比べてどうする。

考えてみると
戦前の日本ってものすごく貧乏だったらしいから
下手すりゃ蘭印やアフリカより金が掛かっていなかった可能性もあるよな
そちらの方はどうなんだろ

湾岸前のイラクが韓国より豊かだったのソースはまだ??

>>518

・無駄飯大食らい

朝鮮人のもう一つの大きな欠点は、暴食である。この点に関しては、
金持も、貧乏人も、両班も、常民も、みんな差異はない。多く食べると
いうことは名誉であり、会食者に出される食事の値うちは、その質で
はなく、量ではかられる。したがって、食事中にはほとんど話をしない。
ひと言ふた言を言えば、食物のひと口ふた口を失うからである。そして
腹にしっかり弾力性を与えるよう、幼い頃から配慮して育てられる。母
親たちは、小さな子供を膝の上に抱いてご飯やその他の栄養物を食
べさせ、時どき匙の柄で腹をたたいて、十分に腹がふくらんだかどうか
をみる。それ以上ふくらますことが生理的に不可能になったときに、食
べさせるのをやめる。 (p. 273)

シャルル・ダレ『朝鮮事情』より

さういえばアラブ人ってフセイン死刑にも反対してなかったかな
つくづく救えない連中だと思いました

アメリカ人に聞いた20世紀の三大悪党のうち二人がアラブ人だったのはなんとも

nayuki＜はじめまして。苺とけろぴーについて話しましょう。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7933/nayuki/KGtop.htm#nayu

>>525
へー国民みんな腹一杯まで飯食えるんだ
やっぱりそれなりに食料があったということか

一族が集まる会食を目撃しての話だろ。
俺も韓国に出かけた時、食べきれないほどの食事を出されたよ。

一応1700万の人口を養える位だからな

列強の植民地にされた国のほとんどは人口数百万以下の民族だけど
せっかく一千万以上もいながら何ら抵抗する事もなく併合された民族は
朝鮮くらいだしな。
正に量だけの民族。
質の低さで見れば世界最低と言っても過言じゃなかろう。

普通の民族が一千万以上の人口数に恵まれていれば、それなりの抵抗を
出来るはずなんだけどね。。。。
（ちなみにインドは多民族国家で一つの国じゃない。多数の小国が割拠する「地域」だった）

やはりコリアンの質は最低。

あ? インドネシアは?
コンゴは?
ポーランドは?
白ロシアは?

少しは考えた後書き込むことを推奨するよ

インド以東で最も文明レベルが高いのは大和民族と中国南方人

抵抗だけして世界最貧国のエチオピアよりは
治安も良く殆ど抵抗せずに日本の植民地化を選んだ朝鮮は賢いって結論出てなかったか

そりゃ今のエチオピアと韓国の発展度合いを見れば
零細企業の社長より一流企業の社員としてやっていくほうが正解だったとおもうよ

>>532
それなりの抵抗ってあんた?
アラブ人のように無差別テロをお望みですか
はいはい。またでた。無差別テロ信望者。正当化の人

はいはい。お疲れ
ジハードでもアラーの天罰でも勝手にやってろ

>>533
インドネシアも元々は小国の連合体で多民族国家なんだが。
だから現代でも東ティモールなど、ざまざまな民族問題を抱えている。
コンゴの人口って幾らだ？

ポーランド、白ロシアってもはやバカだなｗ

コリアンは歴史上、数が多いだけで肝心の「質」は最低なのだよ。

>>537
いいじゃん
アラブ人のように無差別虐殺する人間と大人しく日本の統治に従い治安も良好だった朝鮮人
質で比べればはるかに朝鮮人の方が高いように見えるけど

李氏朝鮮。人口１７００万。

近代以前の尺度は人口＝国力であったが、この朝鮮に限っては違う。
日露激戦後、戦力の費えた日本の前に抵抗する事もなく併合されている。

コリアン。彼等は人口数が国力、国威に直結しない事を示した唯一の民族である。

嘆かわしい民族。コリアン。
彼等は日本に寄生する事によって生き、それを自身の力と過信して
無知蒙昧な虚言をのたまい、そして今、ゴネ得の永住資格を得た子弟たちが
更にそのレイシズム精神を発露し、アラブ諸国などを貶め誹謗中傷している。

私達日本人は違う。必ずやこの在日子弟たちを元の祖国へ返す事を。
帰化に逃げ込んでも必ずや引きずり戻すと。

>>537
はいはい。論破されまくりだったからって
国ではなく民族で勝負という訳ね
論点すり替え乙。ここでは民族ではなく国で比べているので貴方の議論は筋違いです
もっとも朝鮮民族よりアラブ民族の方が最低だろうけどね。
最近のテロを見ている限り質はなし、量だけとはアラブ人のことを指しているようにしか見えない

>>539
はいはい。ソースも無いのにまた在日認定乙でございます
てか、スレマスに注意されなかったか。
うちらも嫌韓廚というフレーズは出来る限り使わなくなっているんだから
おまえも少し学習してくれ

つーか、アラブ議来は日本人の右寄りの人は多いだろ
どう頑張っても正当化出来ない無差別テロやっているんだしさ。

あと、湾岸前のイラクが豊かだったというソースと現代韓国人がタコを食わないというソースはまだなのかね

李氏朝鮮。人口１７００万。

近代以前の尺度は人口＝国力であったが、この朝鮮に限っては違う。
日露激戦後、戦力が潰えた日本の前に抵抗する事もなく併合されている。

コリアン。
彼等は人口数が国力、国威に直結しない事を示した唯一の民族である。

嘆かわしい民族。コリアン。
彼等は日本に寄生する事によって生き、それを自身の力と錯覚し過信して
無知蒙昧な虚言をのたまい、そして今、ゴネ得の永住資格を得た子弟たちが
更にそのレイシズム精神を発露し、アラビアだけでなく多数のアジア・アフリカ諸国を貶め
誹謗中傷している。

私達日本人は願う。
必ずやこの在日子弟たちが元の祖国へ返される事を。
帰化に逃げ込んでも必ずや引きずり戻し、同じく祖国へ帰還させると。

>>539
はいはい。ソースも無いのにまた在日認定乙でございます
てか、スレマスに注意されなかったか。
うちらも嫌韓廚というフレーズは出来る限り使わなくなっているんだから
おまえも少し学習してくれ
>>529もいっているけど
大食漢の文化があるってことは
それなりに飯はあったようだな。

考えてみれば朝鮮人の体格は日本人より優れていたらしいし
それなりに栄養価の高いものを食っていたとしても不思議ではないが

>>529もいっているけど
大食漢の文化があるってことは
それなりに飯はあったようだな。

考えてみれば朝鮮人の体格は日本人より優れていたらしいし
それなりに栄養価の高いものを食っていたとしても不思議ではないが

>>542
あの、すいません
ここのスレでは書き込み手に対する誹謗中傷や所謂「レッテル貼り」は禁止です。
貴方はもう書き込まないで下さい。

他の方もNGワードで
「在日」「嫌韓廚」のフレーズをしておいて下さいです。

>>543
寒冷な気候に住む民族は、体格が大きくなるのだよ。
こんなもの常識だろ。
古代でも、食料事情の悪い北欧ゲルマンは、恵まれたローマ人より巨漢だった。

そもそもシャルルの記述は、一族会合の宴席のみを見た描写だろ。
人が用意した宴席で遠慮もせずにがっついて食べる卑しさは、
正に現代にも通じるコリアンの典型的性格だしな。君らには「遠慮」と「礼儀」がない。

そして、その体格のよさ、身長の高さを全く生かせなかった弱小民族・コリアン。
更に「質」の低さが証明されたな。

無差別テロを批判すると在日ってことになっちゃうのだから笑っちゃうよ。
ここの嫌韓馬鹿はww

>>545
私もこんなレイシストどもを相手にしたくはなかったのだが、
彼等の他民族に対するあまりの誹謗中傷ぶりが目に余ったので
ここは強烈に反論してやらねばならないと考え、あえて書きこんでるのですよ。

何より、彼等が「日本語」で書いてるのが許せない。
これでは私達日本人が彼等の汚名を被る事になる。
日頃から日本人に成りすます彼等は、それも目的である為になおさら性質が悪い。

いい加減君たちの元の言葉、ハングルで書いてくれ。
ハングルを使って、自分達の出自を明確にした上でアジア・アラビア・アフリカ諸国の
誹謗中傷、差別発言を行ってくれ。日本人にぬれぎぬをきせるな。
正々堂々とハングルで書いてくれ。
それなら私ももうレスしないから。

>>546
一応君の発言には全てソースが要求される
寒冷なら体格がいい等のは君の決めつけであってソースが必要
俺の見解に対する反証として
「栄養価の高さは体格に繁栄されない」と言うソースもくれ

どうせよこせないだろうがね

ところで湾岸前のイラクは韓国より豊かだったと言うソースと
タコのソースはまだかな

人口が多くても反抗しなかったというのはそれは
国王一人によって人民が統治されていたことの文化度の高さを示しており
部族反乱や無差別テロをするような連中にくらべればよほどマシである
むしろ1700万の人口が無あんも良く反抗しなかったことはむしろ個人的には驚嘆することだと思う

>>548
ハングルで書き込めって無茶言うなよw
読めないし書けねえよww

だったら英文にしてやろうかww
おまえよめねえと思うけどなww

国王の元に統一された国は国王と政府を懐柔すれば国民も従う為統治が楽である
数百の部族で構成される原始的な国家は数百の族長を懐柔しなければいけないため
統治は困難であり、多くの場合無差別テロなどの犯罪行為を引き起こす場合が多い

>>549
一般常識にまでソースを求める幼稚な反論には付き合ってられない。
ま、どうせエスキモーとかを持ち出してくるつもりなんだろうが、
バカな発言をする前にググるなりなんなりしなさい。

寒冷な地域に住む民族は大柄になる＝一般常識。

あと後半の質問だが、民族の資質は外圧への抵抗によって示されるものであり
無反乱だったとかそんなものは傾聴に値しない。
そもそも朝鮮国王は、中華皇帝の権威の下に成り立っており絶対権力でもない。
朝鮮民衆は、毎年、自分達の国王が清朝から来訪する一使者の前に土下座する姿を
目撃している。これのどこに権威があろう。
君の理屈は始めから破綻してるのだよ。

無差別テロを批判するとレイシストなのか
はじめて知ったわ

ちなみに俺生粋の日本人
うたがわしければ、質問にも答えるよ。
日本史の問題でも地理の問題でも選挙権の問題でもしてみなさい

黒人は日本人より大きいよ。

>>552
おまえの脳内だけの常識だろ?

栄養価の高いものを食えば体格が良くなるというのは常識だが
それをひっくり返して「違う。朝鮮人の体格がいいのは寒冷だからだ。栄養価は関係無い」
というのならソースを示すべき

反抗すれば優れた民族か?
違うだろ?
これも常識。
テロでも何でも反抗すれば優れた民族というのなら
こちらもソースくれ

>>553
日本社会の問題は、在日だけでない。
在日帰化人もそうだ。
彼等は日本人の仮面を被ってるだけの者が多く、権利を与えられながら
なお祖国に尻尾を振る理解しがたい精神性を持ち合わせている。

日本人への成りすましに長けるコリアンにとっては、それらの質問に
答えるなど朝飯前だろう。
そういや最近のサムスンのＣＭだが、富士山に続き今度は相撲をイメージに取り入れてるよ。
正に成りすましの極地だな。現に欧米人の多くはサムスンを日本企業だと考えているし
サムスン自身もそのようにイメージさせるよう努力している。

しかし、君達へのリトマス試験紙として適格な一つの案件がある。これに答えてくれ。

在日特権と特別永住資格、多発する在日犯罪と、同胞の愚行に対して一切の批判をせず
卑怯な沈黙を続ける在日コリアンの厚顔無恥さに対して、何か一言見解を述べてくれ。
これで君が日本人かどうか分かる。

在日をNGワードにしたら急にスッキリしたなw
てか、反アラブの書き込みが殆ど無くなったww

俺も在日をNGワードにするかな
テロを非難すれば在日とか馬鹿な感情論を相手にするのは時間の無駄

>>555
ソース、ソースと馬鹿の一つ覚えもいいとこだ。
君達のそれは、もはやディベートでない。
そんな稚拙な論法能力では、いずれ日本人によって在日コリアンの定住資格
そのものが論破され、祖国に放逐される事だろう。

そんなにその件についてのソースが欲しいなら、ここに提示してあげよう。
これでも読みなさい。
ttp://www.bulldog.co.jp/products/home/syouhin12.html

在曰コリアンよ。
日本人の正論に抗しきれなくなったからといって逃亡を試みてるようだが
無駄な努力だ。
せいぜい耳をふさいでるがよい。気づいた時には日本人の怒りは正義の鉄槌と化して
君達在曰コリアンの特別永住資格を粉砕する事だろう。

ＮＧワードで逃げたつもりの在曰コリアンよ。
在曰コリアンよ。
在曰コリアンよ。
これが見えるだろう。この通り君達は決して逃げる事はできない。
必ずや在曰特権と在曰特別永住資格は粉砕される事になる。

在曰コリアンよ。
ＮＧで逃げても無駄だ。

>>555
ソース、ソースと馬鹿の一つ覚えもいいとこだ。
君達のそれは、もはやディベートでない。
そんな稚拙な論法能力では、いずれ日本人によって在曰の定住資格
そのものが論破され、祖国に放逐される事だろう。

そんなにその件についてのソースが欲しいなら、ここに提示してあげよう。
これでも読みなさい。
ttp://www.bulldog.co.jp/products/home/syouhin12.html

そんなに在日認定したければ質問すりゃいいじゃん
テロを非難すれば在日か、アラブを非難すれば在日か
はたしてどうか。イスラム情勢板にくらべればここのアラブ叩きはむしろ穏当な方

>>552
寒冷地→大型化はベルクマンの法則の事を言っている様だが、人類に付いては言及されていない。一般常識とするには無理がある。

>>563
もっとググって調べなさい。

ここの連中はイスラムたたき全てが日本人じゃないとでも思っているのか
ビルに飛行機が突っ込んで多くの人が死んだ時
日本人は怒らない。怒るのは在日だけだとでも思っていたのか

もし世界貿易センターでなく都庁に飛行機がぶつかっていたとしても同じこと言えるのかね
どっちが反日なんだかわかりゃしない

テロを批判する　＝　一般日本人
テロ批判に便乗してアラブを差別中傷する　＝　在曰

湾岸前のイラクが豊かだとか
現代韓国人はタコを食わない

とかあまりにデマカセが多いから一句一字が疑われているだけじゃん

あんた湾岸前のイラクが韓国より豊かだといっていた人でしょ?
すでにソウルオリンピックを謳歌していた韓国より、
イ・イ戦争で経済破綻してクウェート侵攻したイラクが
豊かだったて通常ありえないんだからソース下さいよ

こいつが出てくるとかならずどこでも馬鹿スレになるな

>>566
はいはい罪を憎んで人を憎まずってやつね
そんじゃ、地下鉄サリン事件を憎んで麻原を憎まずといっているのと同じ
まして同時多発テロは数千人も死んでいるのだから綺麗ごとの余地はない
アメリカだって普通にアラブ人は差別されている。

>>564
野生動物の観察によって得られた法則を既に防寒の技術を持った人類には適応出来ない。マサイ、サモア、イヌイット等の例外、例外の多さは法則性を否定する、食糧事情、遺伝等の差、それはもう民俗学の領域の問題だ。

>>570
一般常識と言うなら根拠を示せ。私はベルクマンを出した。ググれでは無く次は貴方が根拠を示せ。

済まん、アンカーミス
570×　 564○

適応×　 適用○

シリーズ初めて出てきたソースはブルドックソースでした

北国の人が身長が高いというのは食習慣や文化のか違いじゃないかな
寒ければ体つきが良くなるというのは冷蔵庫に人を入れておけば身長が伸びるといっている位の暴論

逆に日本人が小さい民族だからだろ
東南アジアの原住民のように

>>525

・未熟な建築技術

朝鮮の家屋は、一般に、非常に小さく不便である。台所の煙を送りだす
通管〔房管〕を下に通す必要上、地面よりも少し高く建てられているが、
しかしソウルでは、必ずしもこの方法が一般的とはなっていない。これは、
冬場をしのぐにはかなり便利であるが、夏場になると、熱気が屋内にこ
もって、まるで人びとに耐えがたい体罰を課していると同じような状態に
なるからである。で、おおかたの人は戸外で眠る。 (pp. 300-301)

シャルル・ダレ『朝鮮事情』より

イスラム世界は３０年後どうなるのだろう。
このまま人口ばかりが激増して世界のお荷物となるのだろうか。
自分たちが革新することは考えないのだろうか。
いずれにせよ、世界はどんどん変わる。インドも中国も発展している。
２１世紀はＢＲＩＣｓの時代だという人もいる。
非イスラム世界はどんどん発展し、
イスラム世界は人口と貧困とテロばかりが増えている。
アメリカのせいにしていられるのも今のうちだ。

ブルドッグソース氏は一般常識と共に逃走ですか。

>>574
遺伝的要素が最大のものだと思います。
それに恒温動物における体温維持効率の問題ですから重要なのは
体表面積、体容積の「比」で、身長はその要素の一つに
過ぎません。

日本人の平均身長も明治以降伸びてるしね

まあダレ自身は朝鮮に入国して無いんだけどね

また在日の妄想が始まった・・・・

ダレの記述は我が民族の誇りを大きく傷つけるニダ！
↓
こんな不愉快な話はデタラメに決まってるニダ！
↓
そうニダ。ダレは朝鮮に入国した事がないニダ！
↓
絶対そうニダーーーーー！
↓
ダレが入国したソースはあるのかと逆に問い詰めれば、ニベートに勝てるニダ！

え？知らなかったの。

ダレは入国してないよ
常識なのに

で、イラクが韓国より豊のソースまだー??

また在日お得意の「ソースは一般常識」が始まったかｗ

で、イラクが韓国より豊のソースまだー??

いい加減にしろよ
スレマスから幾度も注意されている
あの語をまたつかいやがって
NGしたから何いっているかわからんが
ソースを要求されているのは貴君等があまりにもでたらめ話をするからであって
いわば身から出た錆だろう

だからさ、コイツには今後レスするなって

どうせ在日在日騒ぎたいだけの馬鹿だろ

済まん、わしゃ570 571 579 だが、どの人がブルドッグソースの人かのう？教えてくださらんか？

>>561だろ

>>591
それは解るんじゃよ、わしも反論してるんじゃから
581以降の中でという意味じゃ

あまりにもアラブ、イスラム批判が目に余るので少しばかり反論させてもらうと
�@原理主義と過激派は違う、そもそも原理主義と言うのは分かりやすく言うとイスラムにおけるプロテスタント、原理主義にも穏健派と過激派が居るので一概には過激派とは決められない
�Aサダムを金以上の独裁者と言うが、そもそもイラクを現在の国家と見るのではなく中世の国と見るべきで、ユーゴスラビアのチトーのようにサダムが居たからこそ国がまとまっていた
民族としてまとまりがない国は独裁者のカリスマと強権によって押さえつけるしかない、その点北朝鮮は民族としてまとまりがあるはずだが現状は悲惨だ


続く

>>576

・不潔な人々

衣服は、白衣ということになっているが、しかし、ちゃんと清潔さを保って
いるのはとても労力のいることなので、たいていの場合、濃厚な垢のた
め色変わりしている。不潔ということは朝鮮-人の大きな欠陥で、富裕な
者でも、しばしば虫がついて破れたままの服を着用している。
(pp. 303-304)

シャルル・ダレ『朝鮮事情』より

�Bそもそも911を賞賛するアラブを最低と言うが、911のを仕掛けられたアメリカ自体民間人を意図的に巻き込ませた原爆を落として戦争は早く終わったと賞賛している、世界とはそういうもの
チンギスハーンもモンゴル人にとっては英雄かもしれないないが他の民族にとっては単なる虐殺者だろう、ビンラディンもこれと一緒
昔と今は違うと言っても、現代文明の象徴アメリカも原爆を賞賛してる以上今も昔も大して変わらない

>>593
>原理主義と過激派は違う
これはそのとおり。
ここの人は使い分けている人と使い分けてない人がいる。
まあ、大目に見てくれ。
でも、原理主義はその思想的に非常に過激派になりやすいことは伏しておくべき

>サダムを金以上の独裁者というが‥
教科書通りのサダム擁護論つまらん。
クルド人虐殺、国民の大多数であるシーア派の弾圧、虐殺
同僚であったパース党の大粛清むろん裁判無し
テロ支援、化学兵器
イラン侵攻、クウェート侵攻。同地で行われていたレイプ、虐殺
など枚挙に暇が無い
強権で国を纏めた?はあ?
だったらチトーはいささか的外れな例だ。
なぜスターリンを例に挙げない?
彼はスターリンを崇拝していたのは有名で、普通例えるならスターリンじゃないか
良くも悪くも。あえて避けたのか、それとも単に無知なのか
いずれにせよ無知相手に反論は不要。
どうみても金以下の暴虐性だよ。
金なんてフィルター外せば二流の小物程度の暴君

>>595
反論する気も起きない
もしあんたが911テロで家族を失っていたら同じことが言えるか


日本赤軍のテロに家族が殺された人の気持ちはわかるかい?
彼らもその時代を生きた日本人もアラブのテロには辟易しているんだよ。

>どうみても金以下の暴虐性だよ。
ちょっとおかしいので訂正

どうみてもサッダームは金以上のあれだと思う


20世紀の暴君三人あげろといわれたら
アメリカ人は、ヒトラー、スターリンの後にサッダームをあげるだろ
金は何位に来るかね? 10位以内に入っていたら奇跡だろうなw

>>593

チトーはカリスマで国を纏めたけど
強権や粛清はしなかったな。あくまで本人のカリスマが大きいと思う。

サッダームにカリスマがあったかといえばいささか疑問符だ。
どちらかといえば>>596のいうとおりプチスターリンという例えが的を得ている
ただ、スターリンも良くも悪くも有能で、産声をあげたばかりのソ連を強権で纏めていったのは事実で
サッダームもそういう意味では時代の申し子つーかスターリンみたいな英雄ともいえなくもないんだな。
有能か無能かという問題ならサッダームは文句無しに金より有能だろうけど
暴虐性という点で比べるとさすがにボンボン息子の金とプチスターリンのサッダームじゃ
格が違うと思う。だから暴虐性という意味ではサッダームは金より上だと思うよ

>>595
中立派といいつつテロ擁護ですか
どこが中立なんだよ。潔くないなあw

北朝鮮が共産主義を転換したら経済は復興するかな？

金王朝が滅ばないと無理だと思う
金に中国のようなソフト路線は体制的に難しいと思う

俺の友人の家族が日本赤軍のテロで殺された。
テロ擁護する日本人がいると悲しくなる。
アラブを擁護する書き込みを見るとくやしくなる。

貴方は大切な人を日本赤軍なり原理主義のテロなりに殺されてしまった場合
同様にアラブと仲良くしようと言えるのでしょうか
答えて下さい

金正日は世襲を諦めて死後は党幹部による寡頭政にする意向のようだが

まあ発展より先に自壊するでしょ
だから発展しないんじゃないの
あ、でも中国がいるから崩壊しないか
韓国も嫌がるだろうし


基本は発展しないで生かさず殺さずの状態が一番いいんだよね

フセインとチトーを例えるのは無知な証拠だな
フセインがスターリニズムを実行していたのは周知の事実だろうに
その逆の人物を例えにだすとはね。

大方朝日の記事トレースした意見なんだろうが
歴史をまるでしらないことがバレバレ

中堅派=アラブや、イスラム、フセインのことを良く知った上で叩いている
最低派=アラブや、イスラム、フセインのことまるで知らないまま擁護してる

東京裁判は違法だと思う俺も
フセインの処刑だけは仕方ないと思いました

アメリカによるイラク攻撃は違法だと思う俺も
フセインの処刑だけは仕方ないと思いました

アメリカの攻撃は合法だろ

>>605
むしろ中国は今の金政権を潰したがってるようだが。
一方で米韓がその隙を突いて中朝分断を図ってるっぽい。

ところで、イラクのほうはどうなるんだろうね？
シーア派にしてもテロリズムの温床なのは一緒だし。
本当、救いようがないな。やっぱ民度というのは大事だな。

>>596
チトーを選んだのは

�@無理がある国土、まとまりのない民族問題を抱えていた
�A本人達が政権の座から消えたら、国は混乱した
�Bスターリンはそれなりに優秀な後継者がいたが、二人は居なかった
�C漢民族やロシア民族のような歴史的に他民族を圧倒する民族がいなかった

あくまで状況が似てるから、本人の性格や行いは度外視した

>>611
ありえん妄想だなｗ
中国は日本を黙らせる切り札として金政権を重宝してるんだよ。
金政権を残しておけば、自分達が汚名を被る事なく無茶な事をさせられるから。
韓国は北朝鮮に半ば乗っ取られて、むしろ北が米韓の分断を図ってて
かなり上手くいってる状況だな。
米軍は最終的には朝鮮半島から引き揚げて、日本を最前線にするつもりだ。
そうすれば日本はますます米国への依存を余儀なくされてアメリカの掌中となる。
韓国は西側から見捨てられて、北朝鮮の属国に成り下がるっぽい。

>>603
アラブ諸国は赤軍の残党を追放したんだが。
彼らが赤軍をかくまったのは、イスラエル乱射事件の功績上
やむを得ないって形だった。

>>613
なんだ、どこかで見たことある論調だな。
妄想はそっちじゃないかね？

>>614
日本赤軍がアラブの出先機関だったのは有名な話
つーか赤軍は事実上アラブの手足通りに動いていただろ
役立たずになって使い捨てただけ

>>615
あり得んも何も
＞米韓が中朝の分断を図ってる
これこそが一番ありえないだろ。普通にニュース聞いてるだけで分かる。

今の韓国は完全に北の走狗に成り下がって北の意のままに奔走し、
先月には米大統領に北への武力行使をしない旨の宣言を無理矢理
取り付けようとする有様で、しかも一蹴されてるんだよ。

米韓の間は着実に分断されつつある。いや正確に言えば
韓国は北のご機嫌取りに奔走し、米国は呆れて距離を置き始めてる構図だな。

>>616
確か銃乱射事件の後で中東戦争が起きたんだよね
当時、石油ショック前で中東には無関心だった日本も
さすがにこのときは珍しくイスラエル支持を明確にした

アラブ嫌いは右翼の人程多く、左翼は日本赤軍の関係でほとんど叩かない
これが今の図式にも通じている。
ここでアラブを叩いている人は結構右よりな書き込みも多いし

>>616
出先機関じゃなくて、ただの走狗。
アラブと赤軍の関係は比較的新しく、ロッド空港の乱射事件で始めて
信用を取り得てる。

んなこたーない
設立当初からアラブの出先テロ集団で

設立当初は創設当初は「アラブ赤軍」、「赤軍派アラブ委員会」とかいわれていた

>>618
ここでアラブを叩いてるのは、ウヨサヨ関係無いただの民族蔑視。
自分達より下の立場を作りたいレイシズム精神の発露。

９０年代の在日勢力は、在日犯罪のカモフラージュの為にイラン人を
スケープゴートにしている。（最近はブラジル人）
その思考回路はやはり何時までも変化しないようだ。

>>621
いいかげん
認定やめろww

俺は普通にオールド右翼だよ
北朝鮮もアラブも皆地球からきえろやw

北を批判するのは構わんが
アラブやテロを擁護する馬鹿には付き合えないだけ

だから、アラブ＝テロって短絡的な脳内構図は
仏教＝オウムのそれと全く同じなんだってばｗ

なんでテロとアラブをそんなに結び付けたがるの？
それを言うなら、在日コリアン＝テロの方がよっぽど適当のはずだろ？
（現に多くの在日が北朝鮮と韓国政府の工作に協力していた事が明らかとなってる。）
しかし、在日はそれを言われると「民族差別ニダ！」と発狂するだろ。

自分がされて嫌なレッテル貼りは、他人にもしないように。
まあ「アラブ人＝テロ」より「在日＝テロリスト」の方がよっぽど確率高いんだから
アラブ人と在日を同等の構図に並べるのは全く適当でないけどね。

>>622
在日消えろって言わない限り、ウヨとは言えないな。
今のウヨ論客の主流は在日批判にシフトしており、
北朝鮮、韓国より日本国内に住む在日を一番の敵と見なしてるから。

三重県で発覚した秘密裏の在日特権（税金半減）が明らかになった事により
更に在日嫌いは加速してる。
自分をウヨというなら、ここで一つ強力な在日批判を頼むよ。

日本赤軍、ラディン擁護の姿勢をみりゃ誰だって
アラブ=テロ集団だと思うな

オウムの例えはおかしい
麻原(ラディン)=オウム(アラブ)の方が正しい

オウム(アレフ)全体が地下鉄サリン事件を肯定している訳し
テロを起こそうとしている訳ではないがではないが
同一の思想を持ち共感している奴が数多いて
一部にテロを企むものがいて
かつそれを匿っている状態である以上

アレフが危険視されているのと同様アラブも厳しく監視されるべき
在日はぶっちゃけスレ違いなのでここで論じる気はない。
ここを良議論の場としたいスレマスの意向も理解出来るしな。

>>934
んじゃ、いいよww
俺在日じゃないからどうでもいいし
在日消えろ。国へ帰れ
これで満足か?
そんじゃあ、そろそろくだらない在日認定やめて
朝鮮とアラブの比較議論に入ろうぜ

ぶっちゃけ。
アラブの穏健派という連中は既に過激派の連中を抑えきれていない
原理主義過激派の数は穏健派の胃に反して増えるばかり
テロとアラブは関係無いなんて絵空事はもう通用しないぞ

>>626
確かにこちらの方がしっくりくる例えだな
激しく同意

>>625の例えね
ね

アンカーミスった‥

>>625
スレタイ通り、李氏朝鮮と比較するなら近代以前のアラビア諸国を
持ち出すべきだろう。
にも関わらず、ここの住人は何故か現代アラブ事情を殊更引き合いにだし
時代を隔てた意味不明な比較論を展開している。
パレスチナ以前のアラブにテロは存在していない。

現代アラブを語るなら、現代朝鮮事情も持ち出すのがフェアなはずだ。
現代朝鮮におけるテロ問題としては、まず北朝鮮政府そのものが挙げられ
次に日本社会に巣食う在日団体が挙げられる。
後者の在日コリアンによるテロの直接的間接的実行は、すでに公安の調査によって
明確となっている。

現代アラブ事情のテロ問題を持ち出すなら、当然在日コリアンのテロ協力も
持ち出さねばならない。
私達日本人にとっては、在日問題と朝鮮テロ問題の方がよっぽど現実的な脅威であり
深刻なはずだが

残念ながらここは世界史板なので
世界各地で暗躍するアラブの方が多く語られるのが普通なんじゃね?
在日が世界各地でテロを起こしているなら話は別だがね。
第一、ここの最低派はアラブを擁護しすぎる。
中堅派はアラブを叩く。朝鮮については一切擁護無しという点ではいかにも右派らしいところかね

ぶっちゃけ。
在日の良識派という連中は既に民族過激派の連中を抑えきれていない
コリア民族主義過激派の数は良識派の意に反して増えるばかり。
民潭、総連による民族活動はますます盛んになっている。
在日コリアンと反日民族活動、テロ協力、核ミサイル製造は関係無いなんて絵空事はもう通用しないぞ 。

在日が北チョンに関わっている部分でテロ行為を行っているとしても
在日のテロ行為を1としたら、アラブは10かね

残念ながら人を殺した数も、世界に迷惑かけてい部分も
桁が違う劣等民族がアラブだし

>>633に同意
在日を出してアラブを擁護する作戦なんだろうけど
それじゃ誰も納得してくれないぞ

以前、在日によって犯罪被害にあった人を数千万とみるなら
アラブは数十億といっていた方が居たが
まさにそのとおりで比較にならない

>>631
いい加減フェアになってくれよ。
李氏朝鮮と比較するのならパレスチナ問題勃発以前のアラビア諸国を
語るのが筋のはずだ。

現代アラブ情勢を語りたいのなら語るがいい。
だが同時に、朝鮮テロ問題と在日テロ問題をスレ違いとは言わせない。

自分達の悪事はスルーして、他人の悪事は捏造してまで執拗に叩く。
在日特権をゴネ得した手法と全く同じだな。血は争えん。
しかし、このスレではそんな勝手な真似はさせないからな。

北朝鮮は一国だしいつかは滅ぶが
アラブは数が増える一方だし、北朝鮮クラスの国が数十カ国あるんだよな
頭痛がする

>>635
パレスチナ以前のアラブも褒められたもんじゃないぞ

内乱内戦、テロ虐殺
これに李朝並の貧しさが加わっている。

李朝とアラブどっちがいいかと問われれば
治安が安定している分李朝の方がましかもしれん

現代のアラブ諸国は
民度も制度も野蛮さも言論の自由も信仰の自由も民主主義の度合いも経済力も
どれも韓国より劣っていて、
唯一上なのは世界に迷惑をかけている度合いだが

まあ、北朝鮮と比べれば一応「同レベル」でいいよ

君達がこれ以上、筋違いのアラブ問題を語りイスラム教徒の誹謗中傷を
続けるのなら、こっちにも考えがある。

これから延々と戦後の在日犯罪史と在日コリアンによるテロ協力事例
の資料を貼り続けるからな。

>>637
実態はそんなものだよなw

人口は豊かさの尺度じゃないという馬鹿がいるが
それは現代の話。この時代はかなり状況が違う。
特に両方とも近代化前の貧乏農業国なら人口は重要な尺度だ

李朝は豊かだとは思えないが
着々と人口を延ばして1700万まで増加しているのに対して
アラブは中世まであんなに栄えていて人も多くいたはずなのに
この時代には人口は増えるどころか減っている有様
一国単位で100万から200万まで落ちると
これは「衰退」というレベルではなく「崩壊している」といってといっていい
人口がなぜ伸びなかったかにはついては諸説はあろがまず一番に考えられるのは
部族同士の争い、略奪などで治安が悪かった事があげられるだろう

>>639
ならばそちらがそのコピペを貼った分だけ
同じ両のイスラム中傷記事をのせよう
どちらの方がより酷い、野蛮で、血なまぐさいものかは
他の人に判断してもらうという議論の仕方で勝負しよう

中傷合戦なら中堅派有利だなw
いいぞ、やれやれ
面白そうだww

>>640
そう。李氏朝鮮は１７００万の人口を抱えていたにも関わらず
その「人口＝国力」の図式を全く生かせる事なく、
日露戦争を終えて戦力がほぼ潰えてるはずの日本に何ら抵抗する事なく
併合されている。他のアジア諸国と違い一度の会戦も行なおうとしなかった。

近代以前の尺度「人口＝国力」は正しい。
列強に支配された諸国のほとんどは人口数百万以下の小国であり、
又はその小国が連なる他民族連合国家だった。（インドとインドネシア）

しかし、李氏朝鮮は違う。１７００万という恵まれた人口数を持ちながら
国威も国力も全く示す事が出来なかったのである。
これは何を意味するのか？

答えは明確である。
朝鮮民衆・コリアンの一人一人の「質」が絶望的に低かったのだ。
朝鮮人・韓国人は数が多いだけの完全な劣等人。世界最低の劣等民族。
これが今ここに証明されたという事だ。

>>632
在日の良識派というのは、税金半分なら払ってやるからありがたく思えという
連中のことかい？

>>643
だから独立=正義なんて幻想なんだよ
インドもインドネシアも他民族国家だったけど
一端先進国の領土には言ったお陰で良い目を見れたし
先進国からノウハウも学べる訳で
そういう選択をとった朝鮮って結構良い選択をしているんだよね

半端に「民族の意地」をなんて
実際、ゲームや小説の話ならカッコいいと思うけどね

そーいうことで

例えばエチオピアなんて今世界最底辺の国でしょ
あのときの列強相手に背伸びして戦った成果があれじゃねと思う

>>645
>例えばエチオピアなんて今世界最底辺の国でしょ
その下に北朝鮮がいる

>>644
そう。彼らの良識のハードルは慨して低いようだ。
在日特権を享受していても、民族活動に積極的に参加しなければ
良心的だと考えてるフシがある。
自分達にはそれ位の権利があるという、馬鹿げた幻想を抱いてるんだよ。
完全に日本社会が甘やかした結果だ。
在日コリアンには日本社会に住む資格などないのにな。
だから「特別」永住資格というのに。それも、もう近い内にいきなり剥奪されるだろうけどな。

>>645
もし李朝がまとまりの無い部族社会のような国
例えるならアラブのような国なら反抗しただろうね

それがまるで反抗せず血を流さずに吸収されたのは
まがりもなにも王を中心とした国であり
それなり国民も支配を受け入れられる基盤にあったという事
つまり抵抗が無いと言うはある意味で発展の基盤と言える

日本も天皇が降伏を決めたら国民も従順だったでしょ
儒教国家の優れた点はこういうところにある

>>646
前スレでは一人当たりのGDPは北朝鮮以下だったんだよ
エチオピア

ソースは英語版のwikiを見てくれ


ちなみに名目GDPは世界ワースト四位>エチオピア

>>648
日本が何時から儒教国家になったんだ。
自分達の尺度を勝手に押し付けるな。
朝鮮は単一民族だろうが。アラビア半島は多数の民族と部族が連なる地域。
条件からして違う。

34 South Korea 24,500 2006 est.
157 North Korea 1,800 2006 est.
177 Ethiopia 1,000 2006 est.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

一人当たりのGDP

>>649
GDPの数値で豊かさまで判定できると思ってるのか？

そういや韓国は世界陸上だったか冬季オリンピックで
出場国の行進中継の時、国名の下にＧＤＰ数値を羅列して
卑しい優越感と差別意識を全開にしていた醜聞があるな。

本当に血は争えないな。本当に卑しい見方だよ。心から軽蔑するね。

>>649
英語版のwikiのことだぜｗ　北朝鮮はエチオピアとコンゴより下と前スレに出ていた。

>>650
歴史学で一般に儒教圏と呼ばれているところは

日本、支那、台湾、ベトナム、朝鮮、香港、シンガポール


だが?

リークアンユー元首相はこういうのを見ていったそうだ
キリスト教圏と儒教圏以外は発展せずとな

で、実際そのとおりになっている
共産主義で儒教を弾圧した北朝鮮、ベトナム、支那は立ち後れているが

>>653
そいつって英語読めないままリンク貼って
中堅派の嘲笑受けていたんだよな
ようやく間違いの指摘を受けて赤面しながら逃亡

>>651
>一人当たりのGDP
都合のいい数値だけ出す詭弁。ワロスｗ

>>645
おいおい自分達の教科書を読み直してくれよ。
日帝時代は「強制武力占領時代」のはずだろ。
最近は更に誇張されて「武力抗争時代」となり、韓国は地道な抗戦活動を
続けていたって事になってるらしいが。

つまり、韓国人の意思としては是が非でも抵抗したかったが
行動が伴わなかったというただの実力不足、情けない顛末じゃないか。
それを今になって、自分から併合を受け入れたかのように騙らないでくれ。

>>652
GDPなしでもいいが
今の内戦続きのエチオピアと韓国なんて比較にならんぞ
どっちが豊なんて

まさかエチオピア人は貧しいけど心は豊かなんだとか
そういう反論は無しにしてくれよ

>>654
>リークアンユー元首相はこういうのを見ていったそうだ
>キリスト教圏と儒教圏以外は発展せずとな
何度も出すようだから、とりあえずソースを確定してくれ。

>>658
北朝鮮と較べればいいだろう。李朝と似ているのは北朝鮮だ。

>>654
どこぞの御馬鹿な定義を持ち出さんでくれ。
畑違いのリークアンユーより、よっぽど権威あるトインビーは
日本と中国（朝鮮）を、異なる文化圏と見てるよ。
ベトナムも儒教じゃないな。
だいたい江戸日本は、儒教を教養の一種としてか捕らえていなかった。

日本が朝鮮を近代化させるに辺り、第一に着手したのが儒教呪縛からの開放と
その儒教文化に基づく悪しき風習の撲滅だ。
日本が朝鮮を儒教から開放したので、戦後韓国ではクリスチャンの数が急増したんだ。

>>657
韓国の教科書なんて捏造だらけで信用に値しない
韓国人は自ら日本の統治を受け入れて
極めて従順に従った。植民地時代の治安は良好
めぼしい反乱(?)は3.1運動くらい。しかもそれは一部の人間で
朝鮮の本意ではない

テロ虐殺三昧のアラブ諸国とはまさに民度が違う

>>661
おいおい、トインビーなんてただの学者だろ。しかも儒教やイスラムについての知識が全く皆無
儒教とイスラム両者に通じていてアジア一の裕福国を創出した独裁者と比べることはできないよ

ついでにあんたもリーに反論するならそれおうに実績がないとだめじゃないか
君がリー並に実績あげたら自説を引っ込めてあげよう。まあ無理だと思うがね

>>661
>>661
正直、トインビーの方が畑違いだと思う
リーは実務家だけど多分トインビーより権威も知識もある‥

>>660
北朝鮮が李朝の後継と主張しているのは総連関係者だけだろww

反日国家の反日首相の妄言なぞ意味ないっての。
日本のどこが儒教なんだが。
繰り返すが、日本は朝鮮統治に際して過度の儒教因習の撲滅をすすめている。

まあ、李朝と韓国に継続性があるかは別として
日本が朝鮮で唯一合法と認めているのは韓国だけだしな。
北朝鮮は地方政権か非合法組織かなんかの類い
学問板では一応韓国をメインに比べていくべきだろうかね

>>662
それは日本の統治の仕方がよかったから。日本が手を引いたら
朝鮮戦争を起こしてボロボロ。これぞ朝鮮人という感じだ。

>>667
また意味不明な事を。
建前はどうあれ朝鮮半島には二つの国家があるという認識は変わらない。
韓国と北朝鮮はペアで語られるべきだな。

>>666
そう政治家は学者じゃないからね。政治的にものを言う。
ところで>>659の回答まだぁ？

>>666
リーは反日か?
親日スタンスでもあるし、反日スタンスでもある
要するに外交スタンスだろうな
ただ政策的に見れば親日スタンスをとることが多いだろうね

反日だとしてもおまえの妄想より100倍蘊蓄がある発言じゃね

>>667
学問板だからこそ政治的な見方を排除するべきでは？

>>668
いやいや、日本の統治も否定しないが朝鮮が纏まっていたのも大きいかねえ
朝鮮戦争後はさすがに一度荒廃したがすぐ復興したのでやっぱりアラブよりましだな
アラブは今でもテロと戦争だし

>>669
北朝鮮も韓国の負の側面として認めてセットで考えている人が多いよな
中堅派は。主従の関係はあるが。

最低派はどうだろう?
北朝鮮だけ切り離して考え、韓国は一切話に触れない
つまり韓国を話題にしたら負けると最初から前提があるんだな

リーの発言>>>おまい等のソース無しの妄想wwwe

実績が違い過ぎww

>>673
>いやいや、日本の統治も否定しないが朝鮮が纏まっていたのも大きいかねえ
統治の仕方がいいからまとまっていた、ということ。李しょうばんがその他反日が
その外にいたことはお忘れか？　ある意味は彼らネイティブ・コリアンから守っていた
とも言える。

ところで、北朝鮮は未だに飢餓と専制の国だが？

>>672
学者で朝鮮半島のメインは北朝鮮だという人はいないよ
一人も

みんな韓国基準

大体、最低派だって「北朝鮮」って国名で呼んでおらず
国扱いですら無いww

それで北朝鮮をメインに考えろなんておかしな要求w

>>674
>北朝鮮だけ切り離して考え、韓国は一切話に触れない
李朝のスレだから韓国は関係ない。ある意味、韓国は日本の植民地時代の
継続と見なせる感じはする。

>>677
つ　キーワード「李朝」

>>676
李承晩なんてああいうごく一部の例外馬鹿はどこにでもでてくる
でも国民は敗戦の時まで従順に日本に従っていて

アラブのように
戦争中の時、トルコ人を後ろから銃で撃つような卑劣な真似はしなかった

>>678
北朝鮮は共産主義だし、正式政権じゃない地方政権だし
ソウルの領有も無いし、李朝の継続政権というのには無理があるね

韓国も李朝の継続政権とは言い難いが
それでも王族が帰った国だし、唯一の政党政権という意味では
韓国を李朝の継続とする方が無理が無くないか


北朝鮮と李朝には縁もゆかりも無いというくらい関連性が無いのに
無理して「北朝鮮が李朝の継続だ」なんてこじつけをしようとするから
あんたの余計に議論が馬鹿に見える

今現在儒家の数が多い国


台湾>日本>韓国>シンガポール>香港>中国>ベトナム>北


儒教圏は
愛社精神、愛国精神、勤勉、上の命令に忠実
会社の為なら過労死もいとわない忠節心がある
など色々メリットがあるので
企業の誘致が殺到する

逆にイスラム圏は、概して怠け者で上司がいないところですぐサボるし
仕事よりお祈りを重視する有様で、企業の誘致という‥ではデメリットばかり

ここは儒教圏とイスラム圏両方に出張してみればわかるが
本当に、儒教とキリスト教以外は発展しないというのが身にしみてわかるはずだ

>>680
北に金日成という例外バカ、南に李承晩という例外バカ。これが朝鮮人クオリティｗ
そして勝つためには外国の軍隊を自国に招き寄せ全国土を荒廃させても平気。

>>681
まあ、中立の俺から見ても
あんたの方が理屈は通っている。
李朝の継続はどちらかときかれれば殆どの人は韓国をとるだろうしな
北朝鮮は今となっては共産主義というイレギラーな政策をとる政権だし
こちらがメインというのはおかしいね

>>681
>北朝鮮と李朝には縁もゆかりも無いというくらい関連性が無いのに
国の体制が似ているということだろう。

・中国（シナ）の半属国
・鎖国
・独裁政治
・国民は貧しい。毎年餓死。

>>683
李承晩は馬鹿だが
虐殺した人数はサッダームやホメイニーの足下にも及ばないのが現実
朝鮮戦争は最終的にはいい口らしだったよな。
今あれが無ければ速い段階で韓国はもっと凶悪な高齢化社会になっていた訳で
経済的には案外正解だったかもww

>>685
全部無理に引っ付けているだけじゃん
韓国李朝継続論の方がすっきりした論になっているのはあんたでもわかるよな?

>>686
李承晩は最終的に国民から突き上げ食らって追い出されたしな
サッダームやホメイニー、オマルなどのド悪党を自力で追い出せなかったアラブ人って
もしかして自浄能力は韓国人以下じゃないかと思う

>>687
俺は韓国＝李朝の方が無理がある。そもそも国王を復活させていないしね。
要するに、李朝という因習は棄てたということだ。

>>688
それを言うなら北朝鮮人の自浄能力はゴキブリ以下ということになる。

>>689
まあ、正確にはどちらも李朝の後継とは言い難いが
ただ、正式政権の継続といえば李朝→植民地→韓国
が学術的見地で
李朝→植民地→朝鮮民主主義人民共和国の流れで考えているのは
総連の人のみだと言い切っておく

>>690
中堅派は最初から
アラブ諸国=北朝鮮レベルとして考えているから無問題

北朝鮮も朝鮮の悪い部分なので叩かれれば痛いが
本丸の韓国が無傷ならなんら問題は無い

そういう議論の建て方をしている

>>689
意味が分からん
ドイツ帝国とドイツ連邦共和国に連続性がないとでもいうんかよ

>>692
肉を切らせて骨を断つって寸法だなw
中堅派の狡猾さが良くわかるよね。ここは

>>693
全くないとは言わないが
西独メインで語られる事は間違いないみたいだね
東中心で考える人は共産主義者くらい

>>694
てか当たり前の議論の仕方だと思うが
大体ここの連中だって
もし叩けるなら韓国の方を叩いているはずだし、叩きたいと願っているはずぞ
しかし、なぜかここのスレでは北朝鮮がメイン。。

悲しいかな
韓国基準で比べられると
アラブ諸国が何一つ勝っていないことを暗に認めているんだよな
最低派自身が

日韓基本条約みてみりゃすぐわかる事じゃん

韓国が半島の唯一の国ですってさ

この条文は小泉訪朝後もなんら変わらないし削除もされてない

>>697
誤解を招く発言を
一応中堅派だが、俺は北朝鮮を無視している訳じゃないぞ
まあ、あれも朝鮮民族のドグマが生んだ負の側面だし
あれを一応は考慮しないといかんと思う
主従の関係はあるが、セットにして考える
これは基本姿勢


これについておかしいのは最低派の方で
イレギラーな存在である北朝鮮を引っ張りだしてくるものの韓国は完全に無視
セットで考えていないのはどちらかといいたくなる。

リーの発言に文句があるなら
お前等も都市国家を作ってアジア一豊かな国を創出してくれよ

ネットにへばりつくだけのお前等がリー奈美の実績をあげる事が出来たのなら
俺も今まで非礼を詫びて自説を全面撤回してやってよい

リーは経済感覚だけでく
儒教とイスラム教どちらにも精通しているからな
イスラムと儒教を秤にかけて
イスラムじゃ発展しないと踏んだからマレーシアと袂をわかった訳だ
で、結果は予想通りの大成功。俺の尊敬する政治家の一人かな

ちなみにリーが反日とかいっている奴は馬鹿か火病起こしている奴
リーは華僑だが反日じゃない。どっちかつーと親日
その編の知識も足りてないただのおばかとは違うよ

確かに20世紀を代表する名宰相の一人である事は否定はしない。

>>696
はじめから逃げ腰の議論している奴を相手にしても仕方ないな

>>682
そういえば儒教圏とイスラム圏の人は歩く速度からして違うと
会社の上司がいっていたな

>>661
個人的には儒教つーか
儒教の基盤に当たる部分は根っこにあって
そこから蘭学とか、心学とかが発展したんやないかな
忠や孝なんてものがもてはやされていたからこそ忠臣蔵が美談として残る訳で
戦前日本の滅私奉公とかもろ儒教的な考えだし
明治の日本は儒教の悪いところは排除したがいい部分は残した。つーか残った。
ちなみに世界で一番多く儒家がいる国は日本と台湾
文化大革命で支那の儒家はほとんど殺されたか亡命したかしているが
そういったなかで多くの支那の儒家を迎え入れたのは日本と台湾
儒家は反共を掲げているので冷戦時は共産主義に対する理論的な支えとして
非常に意義があった。今の日本にも高名な儒学者がどんどん輩出されている
儒教には功罪あるが、アジア小四龍が皆儒教圏の国家というあたりリーの先見性は高かったと思う。
もし日本が儒教の代わりにイスラム教が伝播していたら、残念ながら今の日本は世界三位の経済大国ではなかったと思う

http://en.wikipedia.org/wiki/Confucianism

A Confucian temple in Wuwei, People's Republic of China.

Confucianism (Chinese: ｾｧｮa; pinyin: r? ji?) is an ancient Chinese ethical
and philosophical system originally developed from the teachings of the early Chinese sage and philosopher Confucius.
Its focus is primarily on secular ethics and morality, as well as the cultivation of the civilized individual
which in turn would contribute to the establishment of a civilized society and ultimately world peace.
Confucianism is a complex system of moral, social, political, philosophical,
and quasi-religious thought which has had tremendous influence on the culture and history of East Asia.
Some consider it to be the state religion of East Asian countries because of governmental promotion of Confucian values.

The cultures most strongly influenced by Confucianism include those of China, Taiwan, Japan, Korea, Singapore, and Vietnam,
as well as various territories settled predominantly by Chinese people.

http://en.wikipedia.org/wiki/Confucianism

ま、参考までに

>>696
同意
嫌韓廚が北朝鮮しか叩いてこないというのは
もう韓国には勝てないと認めている証左だな。

中堅派は
「はいはい。北とアラブは同レベルですね」
でさらっと流して終わりw

これだと議論に負けるから
李朝の正式政権は北朝鮮(地方名)だという無理なこじつけをしなきゃ
いけなくなる。あわれw

>691 正統の継承は、

朝鮮王朝→大日本帝国朝鮮総督→連合国軍支配→大韓民国　だな

日本は儒教の国じゃない、日本は和の国
勝手に儒教国にしているが、そもそも儒教は日本ではあくまで一つの思想にすぎない
本当に儒教の国だったら、押し込みなんてまどろこしい文化はないだろうし、天皇家は存在しないだろう、職人を敬う等もってのほかありえない
儒教は忠より孝を大切にする、つまり私情を挟む、さらには古いことから固執し近代化はできない
朝鮮や台湾が発展したのは儒教でも何でもない、日本がもたらした近代思想と近代文化によって発展した、それ以上でもそれ以下でもない

>>699
それって映画評論家が映画を評論したら、「じゃあお前が作れ」並に無理があるから

>>594

・学問は中国の劣化コピー

朝鮮では、ある種の科学研究は国家が保護しているし、またそれらの
発展を奨励するため政府によって建てられた専門の学校がある。にも
かかわらず、研究はほとんど取るに足りない。正式の天文学者は、毎
年北京からもたらされる中国の暦を利用するに必要な知識をもってい
るくらいで、あとはばかばかしい占星術のきまり文句を知っているだけ
である。 (p. 307)

シャルル・ダレ『朝鮮事情』より

>>704
逆に考えろ、日本が儒教に合わせたのではなく、儒教が日本に合わせた、と
そもそも減私奉公や忠孝一致が儒教的かというと、儒教的ではない、本来儒教は忠より孝の方が重視される
忠＝公より、孝＝私の方が本来は優先なのだが、これらの言葉は私より公を優先する
孝より忠を優先するのは朱子学が日本の主流となった事も大きいが、やはり江戸幕府の都合の方が大きい
だいたい武士階級など、儒教的にはもってのほかなんだが
所詮日本における儒教は蘭学と同じでいいとこ取りで儒教の根本は受け入れなかった、というより受け入れられなかった

このサイトをよく目を通せば本来の儒教はどういうものかわかる↓
ttp://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FBookend%2F3756%2Fs.zyukyou.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E5%BE%B3%E7%9B%AE+%E5%AD%9D+%E5%BF%A0+%E5%84%AA%E5%85%88

このスレを読むと在日子弟の考え方が良く分かるから
ある意味貴重だぞ。
やはり、全然日本人とは異なる考えを持ってる。

>>711 それを「和儒」という

>>708
とりぁぇず英文wikiが読めるようになれ
あるいはリーより実績を詰んでから発言してくれ
御託はそれからだ

>>715
wikiをソースにするのは馬鹿だぞ。

>>708
忠より孝を優先するのは孔子はともかく建前
どこの国でも忠が公だよ
元々支配階級に都合良く改変されていったのは事実だし

まあ、日本特質論にありがちな論なので逐一反論はしたりしないが
仏教と同じように国によって受け取り方がまちまちなのはままあること。
なにより東アジアがシンガポール、香港、日本、韓国、台湾の順で発展していることは考慮すべき要素じゃね
で、儒教圏ではあったが弾圧した国とイスラム圏はやはり東アジアで発展していない状況をね

アラブは、東は今でいう中国領新疆から、西はモロッコやポルトガルら辺まで
支配したことあるけれど、そのアラブが大唐帝国を破って新疆をモノにしたと
同じ時期、朝鮮半島はようやっとこさ新羅が国家統一を成し遂げたレベル。
国家統一といっても、大唐帝国の属領としての一傀儡政権だけれどな。

>>716
あんたは生兵法すぎるね
リークアンユーの発言に加えて
英語版wiki

一般に日本が儒教圏で枠を括られているのが明らかじゃん

対する日本特質派は己の妄想でお決まりの日本特質論を語るのみ

wikiをソースにするなと最初に言ったのは俺だが
こういう{一般的な定義)を扱う問題ならwikiで問題は無い
ただし日本語wikiは特に日本と特ア絡みだと信用に足りないから
普通は英語wikiを引用すべきだが

>>717
まず、韓国の発展は全て日本統治に起因するものであり
近代化を推し進めた日本総督府は、その第一歩として儒教因習の打破に
全力を挙げている。
台湾についても、日本の遺産と儒教から離れた国民党指導者の政策に
起因している。
シンガポールは、元々イギリス支配層の手先となりマレー原住民から搾取し
莫大な富を築いた華僑たちが分離独立して繁栄の礎を築いたものであり
これも儒教とは全く関係ない。

纏めると東アジアで発展した国は、そのいずれもが日本文明と西欧文明の
庇護下にあったものである。そこに儒教的要因は全く見出せない。

>>718
実質ハリボテ国家のイスラム帝国ですから
その過去の貯金を使い果たして李朝以下なのは特筆すべき点だね
イスラムを人類の癌とはいわないが
古代や中世の時代ならいざ知らず
近代に入る頃にはさすがに時代遅れとしか言いようが無い

もしアラブが韓国を追い抜くとしたら
先にイスラムを棄教するしないと思う

>>719
英文だろうがwikiをソースにするのは馬鹿なんだって。
あれは同人アカデミズムであり、欧米の大学でもwikiを元に論文書いたら
人格そのものを疑われて即落第の対象とされる。

だいたい記述者が誰かも分からないだろがｗ
とにかく「儒教文明圏」の定義など正統アカデミズムの世界じゃ存在しない。
大学で質問してみろ。
民族学校のみで通じる概念を持ち出すなって。

>>720
全部ソース無しじゃん
口だけならなんとでも言える罠

一部に儒教の廃止があった。弾圧があった
それなら中共だって文化大革命で儒教を弾圧しているよ

会社に尽くせ。死ぬまで尽くせ。過労死を恐れるな。
奴隷のように働けといった勤勉性はイスラムになく儒教圏に顕著だ

だからこそ今の儒教圏は栄えている

イスラム酷に過労死がだせるか?
どうせだせないよ。かれらは怠け者だ
国や会社より信仰を重視する。
お祈りの旅に作業中断するし、科学を否定するし
企業の誘致がこなくなるなるのは当然


知っているか?
今、ベトナムが企業の注目を集めている事を
あの国は昔は日本の敵国で今は共産圏の東アジアでは最貧国の一つだが
労働力が極めて優秀ということもあって、企業の好感度は高い
ベトナム人は勤勉でよく働く。
それにくらべてインドネシア人ゆマレー人より魅力的なので
今後はベトナムが発展するだろうといわれている

つまり共産主義という枠があってもまだ
儒教圏>イスラムなわけ
かなしいけどイスラムと儒教では歩く速度からして違うとは
言い得て妙だよ

>>721
イスラムが李朝以下って事はないだろ。

そもそも李氏朝鮮も未熟で閉鎖的な儒教文化にとり付かれていて（イスラム文化以上に下等）
自力でそれらの因習を打破する事は困難だった。
日本という存在がいなかったら未だに儒教の足かせから抜け出せない非文明国家であった事は
想像に難くない。

朝鮮は自力でなく、全て日本がもたらした政策により悪しき儒教文化から抜け出す事が出来た。
何もかも他力本願のコリアンに他国を誹謗中傷する資格はないな。

>>723
ベトナムの労働力については触れないとして、
そもそもベトナムに儒教文化が根付いているという根拠は何だ？

>>722
あっそう?
それなら学者の本でも調べてソース出すよ
今は出せないからwikiで我慢してくれ

ついでにお前等も
おきまりの妄想論ぶちまけるくらないならソース提示すべてだろうね
リー元首相と比べてネットにへばりつくだけのおまえには残念ながら
wikiの文よりも説得力が劣る

>>724
当時のアラブは
残念ながら朝鮮並の貧しさに北斗の拳並の治安の悪さがあるんだな
人口は中世、古代にはあれほど栄えていた地域なのに人が住めなくなっている
儒教にも悪い部分があって李朝がそれに取り付かれていたのは事実だが
もっと酷いイスラムに取り付かれていた人間はなおの事哀れだ

>>724
李朝末期は衰退期とはいえ人口は微増傾向にあったし
貧しい部類ではあったが、衰退って枠でくくれる部類

一方で当時のアラブは衰退ってレベルじゃねーぞって感じ
言うなれば崩壊というか壊滅

あれほどさかえていた100万都市メソポタミアはどこにいったのやら

最低派は議論相手を中傷する癖をなんとかしたほうがいいよ。

>>725
これは実際にインドネシアとベトナムで長期滞在していたM商社の人間の言葉だが
インドネシア人は怠惰で、工夫というものを知らない。上司の言う事を聞くという当たり前の事から教育しないといけないそうだが
ベトナム人はその必要性が無いようだ。ただし共産主義のせいで田舎に工場を誘致するはめになったりと苦労はしているようだけどね

一般的に、儒教圏といわれる国は上司の監視が無くても働いてくれるし非常に勤勉。残業も気前良くやってくれる
イスラム圏といわれれば、五時になるといつの間にかほとんどの従業員が帰ってしまったり、上司が場を離れると仕事をサボタージュ
したと苦労があるようだ

あとマレーシアやシンガポール、インドネシアで
土着民を押しのけて華僑が経済を牛耳ったことも一つの例か


怠け者のイスラムと勤勉な儒教の人間が
資本主義のもとで競争をすれば勝負は見えている。

マレー人やインドネシア人は
「華僑はイギリス人に尻尾を振って経済の中枢を握った。」というが
正直負け犬の遠吠えに見える。
実際は、単に競争で負けて今日牛耳られる結果となったのではないか
イギリス人からしてみれば、日本の企業と同様に
優秀な人間を拾っただけ。その優秀な人間に華僑が多かっただけ
それを勘違いしている節がある。

大体、華僑がいなかったらインドネシアもマレーシアももっと悲惨だよ
ほんとイスラムは駄目。クズ

ベトナム人が優秀なのは分かったとして、
そのベトナムに儒教文化が根付いてる根拠を述べてくれと言ってるんだよ。

ベトナム人は勤勉ニダ！
↓
勤勉だから儒教圏に違いないニダーーー！！

じゃ困る。

>>731
ま、同意
正直マレー人とインドネシア人は不甲斐無さ過ぎるわな
戦後まもなくなら全部華僑のせいとしても良かったが
時間が経って今もなお完全に牛耳られている多数派っておかしいと思う。

台湾やベトナムも一時期華僑が席巻した事があるが
今はほぼ対等以上の力を華僑から権力を取り返しているな。

>>731
何が能力だｗ
移民など特定の異質集団に特権を与えて、現地人を抑え付け同時に
白人支配層に対する不満と団結を阻む「分断統治」の手法は
欧米植民地支配の典型ではないか。

日本にある在日コリアンも同じ構図だな。
戦後ＧＨＱの日本弱体化プログラムによって、在日は意図的に野放しにされ
特権を享受できるよう仕向けられて、日本人を抑圧する側に回ってる。

>>732
おいおい。なんで当たり前の事を聞かなきゃならないのか
上司に忠実に、勤勉である
上が働けと言ったら忠を重視して働くと言った行動様式はもろ儒教なんだが

イスラムは平等意識が強いからそれはない

>>733
一度、固定化された支配構造は、そう容易には覆せない。
いずれにせよマレーシア、インドネシアにおける華僑優勢の原因は
白人支配層による分断統治の産物であり、欧米支配者の手先となり
その力を背景にして現地人から搾取した事が礎となっている。

マレーシア、インドネシアの住民は未だ欧米植民地支配の犠牲者であり
当地の華僑はその尻馬にのった、言わばアジアの裏切り者だな。

あと台湾が華僑ってバカかｗ
ベトナムは共産主義体制プラス中越戦争があったから当然だろ。

>>734
正直イギリス人に分断統治の意図が
どこまであったか疑問


自分の手足となる人間が無能では困る
だからアフリカやイスラム土人より、印僑、華僑を登用した訳

アメリカの黒人統治みりゃわかるじゃん。
ライス、パウエルとか一部の黒人を引っ張り上げてそいつに
「黒人が貧しいのは努力が足りてないからだ」といわせれば
ほんとは一番都合がいい。こういうのが黒人の勝ち組と負け組を争わせるというのが本当の分断統治なわけよ

なんでわざわざごく少数の印橋や華僑で分断しなきゃならんのよ
イギリス人はイスラムの土人がもう少しマトモだっただったら華僑なんて使わんのに
内心苦々しく思っていそうだよ

>>736
固定化した支配層って
あんた今政権ももっているのは大多数の土着民政権なんだがw
覆すなんて簡単だよ。華僑を追放するか分離すればいい
だけど華僑を追放したら経済がガタガタになるのでそれができなだけ

台湾とベトナムが華僑を覆す事が出来たのは
同じ位勤勉だったから。
中共との対立など全く考慮に値しない
それだったらインドネシアもマレーシアも反共国家ですわ

>>736
台湾の華僑と言ったら
国民党の連中かね
だとしたらそのとおりだよ

最初は経済の中心に華僑と言うか国民党の連中が居たが
今は本省人と華僑の実力差は覆っている

少数の華僑が大多数の土着民相手に優勢を保っていられる機関なんて言うのは
たかが知れている。
50年経っても100年経っても一部の華僑に牛耳られているイスラムの土民は本当に情けない
今でも「華僑はイギリス統治に尻尾を振って参加した。だから儲けている。くやしい」なんていっている
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

>>736
華僑も全員が支配階級にいるわけじゃないんだがな
だが、全く貧乏でコネもない華僑でも他のイスラムと比べると
大学進学率の時点で違うし、その後の成功率も顕著なほど高いんだよな

こういう実態を見ていると
華僑とイスラム人の違いって、個人の能力差が占めている部分だと思う

数々の例証から
ますますリーククアンユーの発言について
確実性がでてきたな。

やはりイスラム圏が発展するには棄教以外道はないということだ

>>705

意訳でスマン

儒教は古代中国の倫理、哲学大系である。
それは、民衆の倫理や道徳に重点を置き
文明化された、平和な社会を創出する事に貢献した
儒教は東アジアの社会学、歴史学、倫理学、政治学、国民の道徳などに影響を与えた。
中略
現在最も儒教の文化の影響を受けている地域は
支那(香港)、台湾、日本、朝鮮、シンガポールと支那人が多く住む区域である

>>742
トンクス。
意訳で十分
意味の通じない機械翻訳よりよっぽどいい

>>736

>マレーシア、インドネシアの住民は未だ欧米植民地支配の犠牲者であり
>当地の華僑はその尻馬にのった、言わばアジアの裏切り者だな。

まだこんな陳腐なイスラム貧困層のプロバガンタ
そのまんまトレースしてくる馬鹿がいたとは‥‥

>>744
あの時期はマレー人もインドネシア人も黙って白人に尻尾振っていたのになww
華僑と変わらん。負け犬の遠吠えにも程がある

在日子弟の思考回路がよおく理解できた。
東南アジアとイスラム諸国、アラビア諸国を馬鹿にし
中国人（華僑）に媚を売る・・・・
正に華夷秩序以来の隷属精神そのままだな。

やはり民族の血に宿る精神性は未来永劫変わらないようだな。
この白人と宗主国（中国）に何時までも尻尾を振るレイシストめ！

マジレスすると儒教と華夷秩序は別ものだ。
まあ、在日認定荒らしになにいっても無駄か

そういや中堅派は必要とあれば在日も叩いているし
最低派は鏡の中の自分と喧嘩しているようなものだな

儒教研究者が台湾日本に多くいて
中国では弾圧されて殺されている

在日認定が出てきたってことは相当苦しいってことだろｗ

>>742
ベトナムも記載してあるぞ
抜けとる
>The cultures most strongly influenced by Confucianism include those of China, Taiwan, Japan, Korea, Singapore, and Vietnam,

>>747
思考回路が在日そのものだから言ってんだよ。
誰がどう見ても在日コリアンだろ。ごまかしても無駄だ。
つーか、前スレで自分らも認めただろうが。

だいたいアジアをまたがる広域的「儒教圏」など聞いた事がない。
特定アジアでしか使われん定義をグローバルな論壇に持ち出さないでくれ。
儒教圏は朝鮮と中国の一部だ。

>>750
だから同人百科のwikiソースなど何の意味も無いと何度言ったら・・・
大学でやってみろ。即落第だからｗ

朝鮮中央放送を真に受けるのと同じレベルだぞ。

>>752
別にソースにしてないし
大学の論文書いているわけじゃないからいいんじやないか


てか、大学の論文でWIKiソースにするなんてマトモな考えをしているやつなら
思いつきもしないが、貴君はそもそも大学を出ているのですかな

>>752
書物引用するのは簡単な事だ
ちょっと適当に儒教の本をめくれば話が済む
今は忙しいからwikiで我慢してくれ

どの書物を開いたところで
儒教圏の定義はさして変わらんと思うがね
どうしても出典がソースが必要と言うなら面倒だが示しておくよ

こんなことはいいたくないが
最低派は一度たりともソースを提示した事が無いのに
中堅派の人は生真面目だよな。

ソースにしまくってるだろｗ
何かあるとすぐにwikiを出してくるし。
日本語wikiじゃない英文wikiだからソースになるんだと、発言した事を忘れたのか？

こういう虚言癖が在日思考そのものだと言ってるんだ。
君らは分かってないようだが、君らのスタンスは一般日本人の目には
非常に奇妙かつ特異にうつる。それらの違和感により、すぐ
ああ普通の日本人じゃないな、と分かってしまうんだよ。
今まで生きてきて君らも思い当たるフシがあるだろ。何か異質扱いされた経験が。

とにかく、学校でwikiをソースにするのは止めなさい。英文も同じだから。
恥をかく前に気づく事が出来てよかったな。

まーた中身の無い中傷かよｗ

ぶっちゃけ、wikiをニベートの資料に出来るのなら、
あらかじめ自分で編集しておいて、それを持ち出す事も出来るんだぞｗ

本当は儒教圏の範囲等一般的に言われているとおり
日本、朝鮮、台湾、支那、香港、ベトナムで
常識過ぎて議論の余地がないんだけどな。
その常識が通じない馬鹿相手だと
面倒でも図書館に足を運ばにゃならんから面倒で仕方が無い