ドイツは過去の戦争責任を深く反省している

というのは大嘘だよね？

よく言われるようにヒトラーとナチスに責任押し付けているだけだよね。
有名なヴァイツゼッカー演説も、巧みに戦争責任を回避していると聞いたけど。

意見求む。

ドイツ人がそういってるんだからエエやん。
日本人がどうのこうの言う問題でもないでしょ。

終了

終了

南ドイツ新聞？だったかは事あるたびに
「ドイツは反省しているが日本は云々」と
言いがかりをつけているな。

ホロコーストをやらかしたドイツ人は日本人を
「お仲間」に引き込もうと必死なんだよ。

国旗も変更しているしヒトラーを祭るような行為はしてない筈だけど？

ドイツ軍の慰安システム

来日して戦後補償や慰安婦関係の集会に参加したドイツ人運動家もドイツの実態を
知らない者が多く「ドイツの謝罪や補償を見習え」式のアピールを説いた人が少なく
ないが、モニカ・ビンゲン女史の様に日本でドイツ軍の慰安婦の実態を教えられ、
「帰って補償問題に取り組む」決意を表明（九二年九月七日付朝日新聞）した者の例もある。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=2&nid=75805

あっちには全国紙ってのが無いんだってな

http://www105.sakura.ne.jp/~honjo/essay/zeitung.html

ドイツは実はニュルンベルク裁判を今猶受諾していないという事実。

＞国旗変更、ヒトラーを祀らない

それこそまさにドイツ人が自分たちとナチスとを
完全分離している証拠。

「鉤十字旗？ありゃナチスの旗。ドイツの旗ではない」と。

ドイツは反省している。
だから周辺諸国と仲良くやっている。
そこが日本と違う。

いまはその押しつけに対して、自ら見直しをしているけどな

>>12
ドイツと日本の違いは、戦争をしたわけではないのに戦勝国面して日本にあれこれ言ってくる中華人民共和国と、
朝鮮があるかないかの差。

「栄誉ある国防軍」の神話にしがみつくドイツ人。

ナチスの戦争売春もドイツのＴＶが取り上げて
放送していたけど。日本で従軍慰安婦を
ドキュメンタリーで放送することはまずない。

>16

逆だろうに・・・。

>>12
日本の周りは、北朝鮮とか中国とか、韓国とかどこにも法治主義の民主国家なんかねえじゃねえか。

>>14
それとドイツの周りのヨーロッパ諸国はどこもかしこもユダヤ人の排斥やら虐殺やらやっていてドサクサ紛れにそれをドイツ一国におっ被せた国ばっかだし。
あんまりつつくと、ポーランドみたいにドイツの非道を糾弾するつもりがいつの間にか自国のユダヤ人が虐殺がばれていたなんて、恐ろしいものの片鱗を味わうことになるから努めて避けている。

>>18
韓国は法治主義の民主主義国家だろ。
少しは冷静になった方が面白くなる。

日本が反省云々を言われるのは原因は、日本が迷惑を掛けた国は
終戦直後にはモノを言うだけの力が無かったからだろ。
ドイツは相手がソ連、フランス、イギリスと一流国家だったから
早期に責任転嫁して謝罪する必要があった。

ttp://www.japanresearch.org.tw/japan/paper-07.htm
○独ツァイト紙　元編集人　テオ・ゾンマー
「日韓間の従軍慰安婦の問題はアジアでは長く棚ざらしになっていたが欧州
ならば、とても黙っていられない重大な問題だ。日本は都合のよい歴史認識を
選びすぎていなかったか？日本は自分に都合のよい歴史認識に偏っている。
だから、日本の首相は何度お詫びをしても世界から真剣なものとして受け入れ
られなかった。日本が中国の歴史学者と共同の話し合いを持っていれば、
教科書の内容についても共通認識が生まれていたはずだ。」

遡及法で全斗煥と盧泰愚を裁いた時点で
自分は韓国を法治国家と看做していない。

>>20
強制売春を収容所でやらせまくっていたドイツ人が
よくもこんな事を言えたものだ。

>>19
事後立法なんぞする国を法治国家なんていう奴は普通いない。

>日本が迷惑を掛けた国は 終戦直後にはモノを言うだけの力が無かったからだろ
嘘ついてんじゃねえよ。終戦直後にそこら中で人民裁判かけたり現地資産の接収がおこなわれてる。
連合国の勝ち馬に乗って、勝ち名乗りしまくってるじゃねえか。

>>19
北と中国は法治でも民主主義でもないと。

>早期に責任転嫁して謝罪する必要があった。
責任転嫁のどこが謝罪なんだよwww

22 資産没収は国内においてだから力関係ないでしょ

日本は慰安婦問題はすでに法的に決着がついたという技術的な次元で
取り扱おうとしたが米国は人権問題と見ている。

深く反省しているか否かはともかく、それを周囲に納得させているという点が重要。
ドイツの戦前との決別は徹底している。
憲法の価値観さえ揺らいでいるどこかの国とは大違い。

日本は引き続き謝罪するだろうが形式的なものだ。ドイツのように完全な
謝罪はしていない。

重複スレです。こちらでどうぞ

【ドイツ】戦争責任【日本】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1157805659/

>それを周囲に納得させているという点が重要。
納得というより触れないだけだろう。あんまりつつくとどこの国もユータンして帰ってくるから。

>>24
日本が声を上げさせないほどの力があれば接収なんか許さないし、サンフランシスコのときに返却させてるよ。
共産化を防ぐアメリカの圧力なら、西ドイツの周囲の国であるイギリスやフランス、オランダなんかも黙らされてるはずだな。
「弱かったから賠償請求できなかった」なんて韓国以外にあるのかね。

>米国は人権問題と見ている
米国は政策、日本ヤその他の国を牽制制御する外交手段の一としかみてないな。

どこが違うのやら。事実上納得させているでしょう。
言葉遊びもほどほどに。

>>30
全然違うよ。利害関係上蒸し返す気がないだけなんだから、謝罪の質がどうとかましてや心からがどうとかいう韓国がいうような違いは全く存在しない。
言葉遊びは「事実上」とかいってでごまかしてるほうだな。

でなければ、日本も連合国の捕虜を虐待していた半島出身者の事などを世界に発信したりして、バッシングがユーターンしてくるように「事実上」納得させろということか？

最近、米国では、

「アジアで孤立している日本と手を組むことが賢明なのか、疑問だ」
「アメリカは日米関係の文脈を踏まえて、日本に中国との関係を改善して
いくように慎重に働きかけるべきだろう」

といった意見が出ている。

>>31
ごめんなさい。韓国の話などしていません。
周辺国に納得させているか否かを指摘したまでです。
あなたがその外形をどう解釈するかには、興味がありませんので悪しからず。

納得どころか、ドイツはユダヤ人への賠償以外手付かずの状態で
96年ごろにやっとポーランドとの一部合意で、当時の生存者に一人4万円払っただけじゃん。

確か去年か一昨年あたりにも、ドイツが戦争記念館だか作るとか言ってポーランドが猛抗議してたぞ。

石田勇治氏は、『20世紀ドイツ史』(白水社)で、盧武鉉とシュレーダーが
首脳会談で日本批判したことを取り上げていた。

ドイツはソ連に賠償どころか末期のソ連軍に略奪された美術品などの返還をロシアに要求した。
それに対しロシアは逆にドイツ軍が略奪して行方不明になった美術品の返還を要求した。
旧東独によるソ連への「賠償」はドイツが誠実に賠償しているわけでは決してなく、
ソ連が戦いで大きな犠牲を払ってもぎ取った戦利品というべきだろう。

こういうスレタイだとある一部のお方主張が
「日本は正しい戦争をした！」から
「日本はまじめに反省している！」になるから不思議

侵略を誠実に反省するドイツではなく、
｢下等人間｣と馬鹿にして侵略したソ連に返り討ちにされ、撃破され、潰滅したドイツという方が相応しい。

羊の国にくれてやると良いと思うお

ドイツがどんな賠償をしてきたのか知らずに
上っ面だけを見て喚くサヨクと朝鮮人

あ、サヨクかつ朝鮮人かｗ

>>37
見えない敵と戦う２かんねら乙

【ドイツ】戦争責任【日本】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1157805659/l50

いいかげん移れよ

>>36
ここでいう「ドイツ」が、東ドイツのみを指しているとは到底思えん
ソヴィエトの属国だった東ドイツよりも、むしろドイツ連邦共和国のことではないか

ドイツ人からしてみれば｢劣等民族｣と馬鹿にして攻めこんだロシアに返り討ちにされボコボコにされ身包み剥ぎ取られたのに、
日本は「チャンコロ」と馬鹿にして攻めこんだ中国にほとんど負けずに痛い目を見ていないのが気に入らないのかもしれない。

ドイツが誠実で日本が不誠実だという問題ではないと思う。

ドイツへの降伏勧告といってもいいヤルタ宣言はポツダム宣言に比べてずっと酷い。
「戦犯」の訴追、軍隊と軍需産業の解体、あたりはポ宣言と同じだけど、それに加えて
戦争被害に厳密に現物で保障しろ、分割占領するよ、別にドイツ人頃したくないけどドイツ人が更正しなかったとしたら仕方ない、
などと固有領土は奪わないだとか軍国主義を排除したら国際社会に復帰させてあげるだとか言ってた、
ポツダム宣言に比べて酷い。

そのあたりが日独の戦後賠償についてのイメージの差になってるんじゃないのとか思ってみる。

>>44
日本は中国からは直接的にあまり痛い目にあってないように見えても実は
アメリカの攻撃が中国の命令による攻撃だったってこと知らないの？
つまり中国がアメリカを命令させ日本をスダスダのメチャクチャにしたんだよ
原爆も2発おみまいしてね
正確にいうと中国のユダヤ人がアメリカを命令させたんだろうけどね

>>46
「正確にいうと」、中国のユダヤ人が「アメリカを命令させた」って表現はないだろう。
せめてアメリカを動かしたくらいにしてくれ。
その学のなさが、書いていることの信憑性をかなり損なっているよ。
当時の中国のユダヤ人って、サッスーン財閥とかかな。
彼らは英国系だけれど、今はどこでどうしているのやら。
まあ、ここで何が語られようと、あなた方が日本の将来を負って立つことはないだろうからどうでもよい。
反省すべき点は反省して、外交上の強かさを身につけることが肝要だろう。
ドイツのように。

それにしても、「おすすめ２ちゃんねる」に表示されているスレッドが、いずれも[少女漫画]なのはどうしたことだ。

amazonの長沢智の書評、面白いぞ。歴史オタが少女マンガの書評を書くとこうなるということがよく分かった。

>>18
それたしかNHKでやっていたけどポーランドのなんて言う村だったっけ？
自分のお父さんが虐殺に参加していて…ていうえらいショッキングな
内容だった。
当時を知っていた村人曰く「あの頃は世界中狂っていた」（？）だか
なんだか言っていたのは凄く鼻白んだ覚えが。

>>49
イェドヴァブネ村事件。
共産時代の調査ではＳＳの仕業とされ、当初ドイツのことを糾弾する目的でほじくり返そうとして調査が始められた。
で、生存者の証言を集める過程で実態が発覚。
それでも当初はナチスの扇動に無知な田舎者が乗っかって起きたことと考えられていたが、実はナチとは全然関係なく純粋にポーランド人がやったことが判明。
その後同様にナチがやったあるいは赤軍がナチ協力者狩り名目でやったことと考えられていた虐殺の中にも、実はドサクサ紛れに非ユダヤ系のポーランド人が起こしたポグロムがあったことが続々判明。

最初にナチのことをボロクソに言っていたため「一部の」と言い逃れすることもできず、ソ連も崩壊して何年も経つのに延々自己批判をする羽目になる。
で、どの国も身に覚えがありまくるので口をつぐみ結局ポーランド人が追悼集会を開いてオヒラキ。

謝罪？賠償？やってませんよ。（おまけに「ドイツ人がいたに違いないニダ」という議論はまだある）

>>50
おお、詳しい内容�dです。
確かそれに前後して「ヨーロッパ・ピクニック」の特集もやっていたから
余計に首かしげていたんだよね。

インターネットの世界になってから情報の集約が早くなったね。
今こそ歴史事実の再検証のチャンスなんだね。

ロシア人がドイツに恨みをあまり言わず
中国人が恨みを今尚叫びつづけるのは
ドイツが誠実で日本が不誠実だという違いではなく
ロシア人はドイツ人に仕返しをしたが(戦いの上ではもの凄い犠牲を払って)
中国人は日本人に仕返しできなかった(戦わずに逃げ回っていたから)
という違いに過ぎない。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼ 『我が闘争』より
大衆は、一度大掛かりな嘘を吹き込まれると、
たとえ実際の真相を明示されている最中でも、
なかなか疑念を解こうとせず、
従来全く信じ切ってきた事実の中に真実が一つも含まれていなかったなどとは
考えることができないものである。
これは、あらゆる虚偽漢や嘘つき仲間がよく知りぬいている事実であろう。

(@∀@-)だが、心配のし過ぎではないか。

僕はこういう意見は世界に主張して意味あると思う。
ネットでぐちぐち言うなら、外国に論争挑めば？
日本の国益、名誉のためにも。
日本が駄目なのは世界と自己主張できる知識人がよしりんだけということ。
よしりん以外、みんな、外人に文句言えないへタレ。
朝鮮人は歴史を免罪符に自虐意識醸成、日本永住・経済支配を進めてる。
このまま韓国の言いなりになるの？

ドイツと一緒にしてはいけない、従軍慰安婦も南京虐殺も創作話
Ａ級戦犯も戦争を起こした責任なんて日本国民に大してはあるが外国にどうこう言われる胃炎はない

またコヴァか…

「従軍」慰安婦も南京「大」虐殺も、間違いなく創作話ですよ。

特アアホウヨの自作自演が続いてるけど

ドイツは殖民地に対して謝罪も賠償もしてないのは事実。

殖民地人口調整のために、２万人以上に薬物注射して堕胎させた事とか
もあるけどね

>>50
イェドヴァブネその他のポグロムに関する謝罪と賠償はやったよ。

イェドヴァブネ事件については真相がわかった直後に、時期尚早だという国内の批判をよそに、当時のポーランド大統領が遺族と全世界のユダヤ人に向けて謝罪声明。
その他のポグロムについてもイェドヴァブネ事件と一緒に毎年追悼集会を開いて大統領が謝罪。

ユダヤ系ポーランド人が失った財産についても賠償している。

その上詳しい調査をいまだポーランドの国家機関が継続して行っていて犠牲者の特定を急いでいる。

ドイツのようにナチがやりました、とか言い放って謝罪と賠償から逃げるようなことをしていない。

ポーランドの世論の間にはもちろん信じがたいといった意見もあるが、
それとは別に国家として（ポーランド国家は一切関わっていなかったにもかかわらず）きちんとした調査活動をし、
謝罪と賠償を行っている。

ポーランドが欧米のユダヤ社会やイスラエルから近年絶大な信頼を得ている原因の一つはこの真摯な行動。

>>50
インターネットでは言いたい放題だからといって真実の一部に嘘を絡めるのはよくないな。

ワイツゼッカー氏は独ソ戦に将校として従軍しており、東部戦線におけるドイツ軍の残虐行為の当事者でもあるわけだが、
他人事としてナチスの罪を良心に悔いることはしても東部戦線における自分自身の経験は黙して語らなかった。

>>60-61
あれが謝罪なら村山談話や天皇陛下のお詫びなんて立派な謝罪だよ。
河野にいたっては調査結果を無視してまでお詫びしてる。


>全世界のユダヤ人に向けて謝罪声明。
「アジアの人に迷惑をおかけした」と何が違うのさ？

>ポーランドが欧米のユダヤ社会やイスラエルから近年絶大な信頼を得ている
なにをもってそんなことがいえるの？

>>60
ドイツは、世界で唯一、謝罪や莫大な補償を行なっている国なのだが。
ポーランドは、いまだにプロイセンやシュレージェンを
占領して、返還しようともせずに、戦後に占領地のドイツ人に
行なったホロコースト政策に対して、補償も謝罪も
行なっていない。
そもそも、いわゆるユダヤ人ホロコーストはポーランドで
ポーランド人によって行なわれたもの。
ヒトラーやドイツ人には関係ない事。

ちなみに、欧米のユダヤ社会やイスラエルから信頼度
ドイツ＞＞ポーランド

>ドイツは、世界で唯一、謝罪や莫大な補償を行なっている国なのだが。
ﾊ?

ポーランドは国家元首による正式な謝罪の上に、無い袖まで振ってユダヤ人に賠償もしているんだが？
イェドヴァブネ事件にポーランド国家が関わったわけでもないのに。

そのためにポーランドは全世界のユダヤ人社会からドイツよりも遥に高い信頼を得ていて、
彼らの支援を得てロシアに対抗するなど国際政治で活躍できる。

>>66

イェドヴァブネ事件にポーランド国家が関わってないって
ユダヤ人虐殺にはヒトラーの命令がないから関わってない
って、述べているリヴィと同じ穴の狢という事に気付かないのかね。

ポーランド人はドイツ人よりユダヤ人迫害や人種差別がひどいのは
国際的には周知の事実。
プロイセンからドイツ人の女性や子供をホロコーストしたのは何処の誰だったかな？

こういう所に、ドイツがポーランドより国際的やEUから信頼を得る根拠がある。

｢ファシストの巣窟｣であるプロイセンはソビエト赤軍の断固たる肉弾突撃の前に
完膚なきまでに粉砕され二度と立ちあがる事の無いようにカリーニングラードへと生まれ変わったのである

やったことがちがうだろ。
ドイツはさしたる理由もなく、「我が闘争」の思想のとおり「生活空間の拡大は民族の本能だ」
といわんばかりに、隣国を侵略した。
さらに、戦争とは無関係に、ユダヤ人を虐殺した（これは戦争犯罪ではない。組織的連続殺人だ）。

日本はちがう。
在外邦人保護の為に出兵したら泥沼にはまってしまっただけで、悪意はなかった。
ユダヤ人虐殺のようなこともやっていない。

欧州の歴史を知らん奴だな。
歴史板で無知を晒すなよ。

ドイツの場合は、ポーランドがダンツィヒを
不法に占領したから、ドイツと戦争になった。
フランスやイギリスはドイツに一方的に宣戦しており、どちらが悪いのかは明らか。
親ポーランド厨には都合の悪い事実は見えないらしい。
ソ連は、党のテーゼで、武力による共産支配を唄っており
戦争を仕掛けようとしたから、ドイツが宣戦せざるを得なくなった。
また、ユダヤ人虐殺はソ連の調査ですら、病死や餓死の
死体しか発見されておらず、組織的だの連続殺人だのの証拠は
全く発見されていない。というのは歴史板の住民なら知っている事。

日本の場合は植民地の拡大や、資源の拡大を狙った侵略的なもの。
ドイツは自国領土の返還を求めただけ。
また、日本は戦争中の虐殺を美化したり、否定したり。北方領土返還を求めたり
と（それならば、ドイツはアルザス、メーメル、プロイセンなど広範な領土の返還を主張できる事になる）
ドイツとの国際評価の差をますます広げている。

愚民だとか無知だとか、他の人を平気で下に見る人ほど実際は大したことない法則

茶位・冠に今も言われ放題なのは、当時の
政府がおとなし過ぎるからだよ。
米の鎖に繋がれても吠えればよかったのに
犬小屋に隠れやがって・・・・・・

ドイツが誠実に過去の侵略を反省しているのでは決してなく、
単にドイツの侵略は人民の断固たる勇気と血と肉の津波の前に
完膚なきまでに粉砕され、ファシストドイツの侵略の野望は人民の前に潰えたに過ぎない。

ソビエトはドイツの侵略に対して膨大な損害を出しながらもベルリン陥落まで戦い抜いた。
中国は日本の侵略に対して戦わずに逃げ回って国土の多くが占領されたまま終戦を迎えた。
現実には日本とドイツの違いよりソビエトと中国の違いが大きい。

>>66
>イェドヴァブネ事件にポーランド国家が関わったわけでもないのに。
よく知ってるな。
そういって当時のポーランド首相だったブゼックが謝罪も式典への出席も拒否したんだもんな。
じゃあ当然招待されたユダヤ人団体の幾つかがそれに激怒して、「欺瞞だ」として出席を取りやめたことも知っているんだろうな？
無い袖振って賠償？国家間の問題でもないのにどこに賠償するんだよ。ほとんど残っていない遺族に雀の涙ほどの弔慰金を払った程度だよ。

もっともそれ以上にユダヤ人を激怒させたことがあるけどな。
ナチスの故意だとされていたころに作られた慰霊碑には「９００人以上のユダヤ人親子が穀物倉庫に閉じ込められた上に焼き殺された云々」と被害者の数やら残虐さやらが明記されていた。
しかしポーランド人の仕業とわかるとこの慰霊碑は撤去され「痛ましい事件がおきた」などと主体も犠牲者の数もぼかされた酷く曖昧なものに取り替えられたことだ。
おまけに保守派の政治家や村の住民たちから「１６００人（アメリカ人歴史家の計算）以上などあるはずがない。40人程度だ」などとどっかの大虐殺のような発言があいついだ。

ただしどっかの虐殺事件と違うのは実際に掘ってみたことだな。すると出るわ出るわ。
頭を勝ち割られた死体やら焼き殺された後のある死体がわんさか。
だが３００体程度出たところで「村の神父が煽っていた」という証言が飛び出したため、正教会が慌てて「死者を冒涜してはいけない」などと介入してそこで取り止め。
最終的な犠牲者の数は今も闇の中だ。


おまけに謝罪を言い出した当のクファシニェフスキ大統領も実際の式典時には「ポーランド人を代表して」の文言を削ったこともユダヤ人に不信感を抱かせている。

ただポーランド人のことを弁護するなら、ポーランド人の中にはユダヤ人を保護した人々も決して少なくない。
イェドヴァブネ村事件は、当初ドイツ国内にあったポーランド人収容所に対するドイツ人の態度を糾弾するために調査の手がつけられたのだが、収容所に収監された人々の中にはパルチザンとともにユダヤ人を匿った人々やその家族も含まれている。

「ぼくの神様」という映画（アメリカの映画だが）は、このころのポーランド人の動揺振りが良く出ている。
導入はポーランド人夫妻がユダヤ人の幼い兄弟を匿う所から始まるのだが、周囲の人間に「ユダヤ人だ」と告発される恐怖に怯えたり、夫が殺されたりとどんどん暗い展開へ。
さらには絶滅収容所への列車から逃げだすユダヤ人を村人がぶち殺して金品を奪ったりレイプしたりする。
最後には兄弟を襲う不良を兄のほうが殺すのだが、その光景を見た弟は自ら絶滅収容所域の列車に乗り込むという救いようの無いラストシーンで終わる。

誰が加害者でどちらが被害者かわからないという後味なのだが、結局それがヨーロッパ人があまりユダヤ人問題を蒸し返さない理由だと思う。

しかしポーランドは中世からウクライナを侵略したし、リトアニアを吸収併合し
てからはロシアを侵略した
第１次世界大戦後、ロシアを侵略、リトアニアのヴィリニュス地方を武力併合し
ヴェルサイユ条約により10万に軍隊を制限され、国防力を喪失したドイツのオー
バーシュレージェンを侵略し併合した
ナチスがオーストリアを併合した同じ日にリトアニアに最後通牒をし、ヴィリニ
ュス地方をポーランド領と認めさせた
ナチスがズデーデン地方を併合しチェコを保護国化した時、ポーランドはナチス
に協力し、チェコから工業地帯のチェシン地方を併合
またユダヤ人虐殺に関してもポーランドは官憲でなく一般人によって行われた
1848年のドイツ帝国領のポーゼン地方のヴレッシェンで婦女子を含むユダヤ人を
虐殺
1941年東ポーランドのイェドヴァブネ他10ヶ所足らずで婦女子を含むユダヤ人を
虐殺
戦後の1946年キェルツェでも強制収容所から生き残ったユダヤ人を虐殺
ウクライナ人を追放するための「ヴィスワ作戦」、戦前のウクライナ人に対する
ポーランド化政策も暴力的に行われ、戦後のドイツ人追放も強制労働させ、暴行
し、追放されるドイツ人家財を強奪し、食糧、水すら与えなかった

イェドヴァブネ村事件。

ポーランド共産時代の調査ではＳＳの仕業とされ、当初ドイツのことを糾弾する目的でほじくり返そうとして調査が始められた。
で、生存者の証言を集める過程で実態が発覚。
それでも当初はナチスの扇動に無知な田舎者が乗っかって起きたことと主張していたが、
実はナチスとは全然関係なく純粋にポーランド人がやったことが判明。
その後、同様にナチスがやったあるいは赤軍がやったことと考えられていた虐殺の中にも、
実はドサクサ紛れにポーランド人が起こしたポグロムがあったことが続々判明。（典型的な例がプロイセンでのドイツ人住民への虐殺）

謝罪？賠償？全然やってませんよ。

それを指摘されると、「あの頃は世界中でやっていた事」とポーランド人は逆切れ。

これが謝罪や補償をやっているドイツと、やってないポーランドの違い。

もし、ポーランドがドイツだったら、ヒトラー賛美にホロコースト否定が、普通に国策になっていた。

>>78
そもそもドイツがポーランド人の収容所への賠償や謝罪に難色を示したから明るみになったんだけどな。

真実を明らかにするためにはヘーコラしてちゃ駄目だという好例だな。

>>79
ドイツが収容したのはユダヤ人だけ。
ポーランド人はドイツに協力していた。
それは日本に協力していた韓国人の比ではない。
例えば、ヒトラー親衛隊の
エーリヒ・フォン・デム・バッハ・ツェレウスキー親衛隊大将
はポーランド人。（韓国人に日本軍の大将になった軍人は居ない）

他にも
第13SS武装山岳師団「ハンジャ」（クロアチア第1）イスラム教徒の武装親衛隊。
兵士はトルコ帽を着用したイスラム教徒。

ブロニスラフ・カミンスキー親衛隊少将（ロシア人）

エアハルト・ミルヒ元帥（ユダヤ人）

ドイツが国家賠償を行っていないのは
日本のように植民地支配を行っていないから
そもそも、ヒトラーは北方領土返還のように
ポーランドに領土返還を求めただけ。
日本の場合は明らかに植民地拡大の狙い。
ここが明らかに違う。
日本は満州や朝鮮に大量の植民を行ったけど
ドイツはフランスとかロシアに植民してないし。
ポーランドがドイツの交渉に応じていれば
戦争は起こらなかった。

ワルシャワ蜂起の鎮圧司令官だった
エーリヒ・フォン・デム・バッハ＝ツェレウスキSS大将
の血筋はポーランド貴族だった。
この2重姓も名門ユンカー同士の姻戚関係から来るものではなく、
スラブっぽさを薄めるために自分で付け加えた名前。
スペル綴りもzelewskiからzelewskyに変え、ポーランドっぽさ
を消すようにしていた。

戦時中は、ドイツに協力して、反体制派の弾圧を行って
戦後は被害者面して、ドイツのプロイセンなど領土を占領しまくり
ドイツ人虐殺しまくり。それで、ドイツに賠償を求める。
これがポラック・クオリティー。
日本はポーランドが隣国じゃなくて良かったね。
日本軍に協力していた韓国朝鮮人にも、階級が大将だった奴は居ない。
つまり、それだけ、ポーランド人が協力していたということ。

どんなに酷い侵略を受けても最終的に勝利できれば恨みっこなし。
だからソ連・ロシアがドイツに対して戦争責任でグダグダ言うことはない。
ナチ狩りなんてやってるのはイギリス・フランス・オランダ・ポーランド、
みんなドイツに勝てなかった弱小国ばかり。
逆に南京大虐殺がいかに眉唾であろうとも、皇軍に連戦連敗でまったく
歯が立たないままに終戦を迎えた中国人の怨恨は孫の代まで消えない。
眉唾だろうが捏造写真だろうが、「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」は大流行。

ドイツってポーランドに領土ごっそりとられてるだろ
ドイツの小ささなんか世界地図みてもよくわかる
なにがポーランドがドイツに勝てなかった弱小国だ

ブロンベルク事件にオレが最初にであったのは、7〜8年前だと思うけど図書館でみた本だった。
題名は覚えてないし、当時はあまりそんな強い印象もなかった。
当時覚えていた内容を思い返すと、１９３９年9月3日、ドイツ軍のポーランド侵攻直後だった。
第一次大戦後、ポーランドに奪われた西プロイセン地方に住むドイツ系住民百万のその後の運命だった。
その日は、日曜日で教会の礼拝に行く途中のドイツ系住民の婦女子に、ポーランド人がこん棒や、斧などもって
襲い掛かり虐殺した。　そのことだけが記憶に残っていた。

最近になって出会ったのが「世界戦争犯罪辞典」でたまたま新橋の本屋で見て、この項目が載っていた。
開戦前から、ポーランドは国内のドイツ系住民に弾圧を加えていたが（結局は、それがヒトラーの望んでも居なかったが結果として
ポーランド撃つべしとプロイセン系将軍から突き上げられたことは容易に想像できるが）それが開戦の大きな要因であろう
ことは容易に想像できる。　９・３にドイツ軍が迫っているとして、地元のポーランド警察や一般のポーランド住民、はては敗残のポーランド兵も
加わって、武器や無線機などかくしていないかどうかを調べると言って、ドイツ系住民の家に押し入り、暴行、殺人、強姦、略奪、放火をはたらいた。
このことは戦後も1960年末にいたるまで調査がおこなわれ、当事者、目撃者の尋問により、当日虐殺されたドイツ系住民の名前３８４１人を割り出した。
そのリストに載っていないものを考慮すると４０００〜５０００人にのぼる。　イェドワブネよりも虐殺規模はおおきい。　しかし、敗戦ドイツには何も言えない。

イェドワブネのユダヤ人殺しの件を聞いたときも、ポーランドのブタ野朗と思った。　やったことよりもそれを隠し、しかもその罪を敗戦で何もいえない
ドイツになすりつけること自体卑劣国家だと思った。

「世界戦争犯罪辞典」は非常に感銘の深い本で買ったけどいい本だが、なにせ値段が高いのが難点。　思い切って買ったけど１８０００円、しばらく
小遣い不足に悩んだ。

第二次対戦でのポーランドは
こんにち考えられているような同情すべき「羊」ではない。
彼らは自分たちを「狼」と考えていた。

当時のポーランドは詩文の国を「列強の一角」「強国」と捉え
今回の戦乱をポーランドの勢力拡大のチャンスとしていた。
フランスからマダカスカル譲渡を要求したり。
ルーマニア、チェコ、リトアニアなどからドサクサにまぎれ一部の領土を獲得したり、
ドイツの要求に常に強気の姿勢で望み、ドイツがせめてきたら二ヶ月でベルリンを占領してやる。
東プロイセンを奪いとってやると凄んだりで実力はともかく意識はドイツやロシアと変わらない国家であった。

こんにち考えられているような羊のような国家ではなかった。
こういう国家が第二次対戦でひどい目にあっからといってそんなには同情できない。
次分たちで首をつっこんだ戦争でひどい目にあっただけ。

>>81
植民地支配を国家賠償しているのは日本だけだろ。
ドイツの要求に応じていればって何のジョークですか？どうみても応じられる内容じゃないだろあれは。

>>87
ドイツのポーランドへの要求は
ダンツヒの帰属だけ。
ダンツヒは、中立地帯でポーランドの
領土でもないのに、ポーランドが国際法を無視して
勝手に占領して支配していた。
また、ダンツヒの住民の98％はドイツ人。
現在の北方領土返還要求よりも
正当な外交交渉だよ。
当時の世界情勢で、それだけの要求しか
してないのは、返って珍しいほど。
だからこそ、ヒトラーはポーランドに強気に出ていた。

>>87
ヒトラーの要求に際限がないことは明らかだろ。
それは当時ですら既に明白な状況だった。


>また、ダンツヒの住民の98％はドイツ人。
>現在の北方領土返還要求よりも
>正当な外交交渉だよ

アホか。ダンツィヒはヴェルサイユ条約によってドイツとは切り離されている。
それを、なんの条約も同意もない北方領土より正当ですと？
釣りですか？どう縦読みをすればいいんですか？わかりません＞＜
人口の比率？それが何の根拠になる。
竹島は韓国人の比率が高いから勧告領土です、というホロン部の活動の一環ですか？

「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)
　陸軍第十一軍の司令官マンシュタインは、この軍人たる名誉なるものを
ナチスの根絶・絶滅政策に対する彼の個人的支持と結びつけたばかりでなく、
その後一九四九年には、ハンブルクにおけるイギリス軍軍事法廷で彼が
とった態度とも一致させることができた。私はジャーナリストとしてこの
裁判を傍聴した。フォン・マンシュタインの弁護体制は鉄のように固かったが、
全く信用するに値しないものだった。自分が直接危険にさらされていると感じても、
記録文書で証拠がない場合には「記憶にございません」と言ったり、そっけなく
否定した。彼自身が発した命令が裁判所に提出されて有罪の心証が避けがたい
場合などには、自分の役割を過小評価したり弱めたりする。彼に好都合と思わ
れた時には、事実次第で責任を上や下に押しつける。私はこの見すぼらしく、
いつも言い訳や逃げ口上を考える人物、かつては大軍の将であった者が、
ローテンバウム大通りのクリオ・ハウスの中の法廷被告席で見せたあの姿を、
決して忘れないだろう。イギリス軍事法廷により十八年の懲役の判決を受けた
この貴族の既決囚は、時の流れの恩恵と彼の同類たちにたいするアデナウアー
時代のおぼしめしによって、わずか四年服役すればよかった―一九五三年、
彼は再び自由の身になったが、何も学んでいなかった。彼は、その回想録に
『失われた勝利』というタイトルをつけた。

http://www.netbistro.com/electriczen/documents/wehr2.html
Order of the Commander of the Eleventh Army, von Manstein

「私たちは今日ポーランド抵抗軍の男女の犠牲的行為と誇りに深い敬意を
表します。63日間もの間ワルシャワの男女の市民がドイツの占領に対し
英雄的な必死の抵抗を示しました。彼らはポーランドの自由と尊厳のため
に戦ったのです。彼らの愛国心はポーランドという国の偉大な歴史の中の
輝かしい例であり続けるでしょう。．．．ポーランドの誇りでありドイツ
の恥辱であるこの地において私たちは和解と平和を願います．．．私が
生まれ変わった自由で民主的なドイツの首相としてこの希望を表明する
ことは、ワルシャワの蜂起者としてナチの蛮行に立ち向かったすべての
人々に感謝することです。」

http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20041029
シュレーダー独首相の演説

>>80
シュトゥットホーフとかマイダネクとかいっぱいあるよ。

ドイツは近年まで認めなったけどね。渋々認めた後も犠牲者の数については否認。
内ゲバかソ連のせいであると主張。
さらにドイツの左系の学者ですらポーランドについてはにべもなく。
両国政府とは全く関係ない教科書統一の委員会において、教科書への記載を拒否した。

これがポーランド側の反感を買い、収容所問題を明らかにするため収容所といえばユダヤ人という流れで、ヨーロッパ中が危惧する中歴史の地雷原に敢然と踏み込んだ。
で、当初の予想に１２０％沿ったこれ以上ない形で自爆。あっさりと散華した。


当然ドイツがこれを利用しない手はなく。ポーランドにおけるさらなる歴史の見直しを要求。そしてポーランド人はこれを突っぱねるという形になり、ヨーロッパにおける出稼ぎ移民問題も絡んでポーランドの印象を悪いものにしている。

そう反省している。
だからこそ、第四帝国は必勝を期しているのだ。

日本人はまた一緒にやろうぜ。

ドイツはナチス政権時代の国旗は使おうとしないし
日本みたいにＡ級戦犯を祭り上げたりしないのだから、
日本より反省はしているだろ。
日本人みたいに大戦の正当化など絶対に行わないし。

寧ろ日本人の方が反省していないように見える。

別に日本は昭和１０年に国旗を変なのに変えたりしてませんから。

アメリカが石油を禁じたから
中国側から銃弾が飛んできた
真珠湾よりも原爆のほうが被害が大きい
アジア解放のため
欧米の植民地を解放したんだ
天皇は悪くない
日本も悪くない

ドイツは反省していない

死刑になったわけでもなく、
三国同盟を推進したアホの松岡だけ分祀すれば靖国は無問題。

厄病国家である韓国などと国交正常化したのは、
半島に関わってろくなことが無かった戦前の過ちを反省していない証拠である。

98が真理をいった。

>>89
ヒトラーは、WW1の敗戦でドイツから割譲された領土を
ドイツに帰すように、外交しただけで他国の領土を要求した事実はない。
むしろ、連合国の要求が際限が無かった為に、ドイツが
追い詰められた。と現在の研究者は考えている。

ダンツィヒにおけるヴェルサイユ条約の規定
ダンツィヒを国際連盟管理下の自由市にする事

つまり、ポーランドの侵略性はあきらか。

>今年２月には、この大臣の父親で、LPR所属の欧州議員でもあるマチェイ・ギェルティフが、
欧州議会の経費を使って、議会のロゴ入りの反ユダヤ主義文書を出したことで非難の嵐を
巻き起こした。しかも彼はこの冊子の中で「ユダヤ人は自らゲットーを作り出している」とか
「反ユダヤ主義は人種差別ではない」などと言明しているのだ(2)。

「ポーランドのパラノイア」
http://www.diplo.jp/articles07/0704.html
イグナシオ・ラモネ（Ignacio Ramonet）　ル・モンド・ディプロマティーク編集総長
訳・三浦礼恒

懲りてねえなポーランドw

ドイツもこいつも反省なんかしてねぇじゃん。
証拠もないのに土下座を繰り返す日本は馬鹿だな。

>ヒトラーは、WW1の敗戦でドイツから割譲された領土を
>ドイツに帰すように、外交しただけで他国の領土を要求した事実はない。
>むしろ、連合国の要求が際限が無かった為に、ドイツが
>追い詰められた。と現在の研究者は考えている。

現在の研究者って誰だよw　maa先生辺りですか？
条約で割譲している以上国際法上の根拠はない。それを受け入れろってのはただの恫喝。
トルコやイラクが旧領土を要求しても、受け入れない相手が悪いってか？

で、「つまり、ポーランドの侵略性はあきらか」って所が笑うところですか？
当初のポーランド侵攻はソ連との分割占領を目標としている以上ダンツィヒなんて何の理由にもなってないですよ。
直接の開戦理由は「ポーランド軍のドイツ領への攻撃」なんてデマですが？

それ以前に「中立都市へポーランドが進駐しているから俺の領土にする」なんてどういう理屈だよ。ジャイアンも裸足で逃げ出すぞ。

ああ、オレ釣られすぎ

>>101
それでもポーランドはユダヤ人と最も仲のいい国ですよ。
石炭以外の天然資源に恵まれてないポーランドがあれだけの高度成長を続けているのはユダヤ人と仲がいいため。
一議員や豆政党の思想はポーランド人全体の思想とは関係ないです。

ホロコースト否定派の雄デイヴィット・アーヴィング、ワルシャワ・ブックフェアから追放される
Holocaust denier expelled from Warsaw book fair
http://www.brisbanetimes.com.au/news/world/holocaust-denier-expelled-from-warsaw-book-fair/2007/05/19/1179497340959.html

（ポーランド豆知識：ポーランドではホロコースト否定を取り締まる法律はなく、ポーランドではホロコーストを否定するのは自由。）

>>103
＞条約で割譲している以上国際法上の根拠はない。それを受け入れろってのはただの恫喝。

見事な自爆乙。

それを言ったら、サンフランシスコ条約で東京裁判の
受け入れを条件に戦後処理を終えている日本は
後から、東京裁判は受け入れられない。とか言いまくっているのだが
ちゃんと正式に条約を結んだのに。

ドイツは条約をちゃんと守っていたし、守ろうとしていた。
ヴェルサイユ条約でダンツィヒはドイツの敗戦で中立自由都市に
なっているのであってポーランド領ではない。
ヴェルサイユ条約に違反しているのはポーランドの方。

そもそも、ソ連と共同作戦に出たのは、ポーランドが不法占領して
撤収しないから。
ポーランドも同じようにフランスとイギリスと共同してドイツを占領しようと
していたけど、それは意図的にスルーか？これを見てもポーランドが悪いのが判るぞ。

判りやすく説明すれば、日本が竹島の返還を要求したけど
韓国側が応じなかったために、アメリカと同盟を結んで
韓国を分割占領したようなもん。韓国も北朝鮮と中国に日本を
占領するように作戦を実行していた。
お前の考えでは悪いのは日本側か？
確かに今の国際感覚では日本が悪いかもしれんが、当時の社会では
韓国の方が悪いようになるんだよ。
つまり、悪いのはポーランド。

ヴェルサイユ条約は、フランスの国防上の観点から、
ドイツのラインラント地域にドイツが軍事施設や兵員を置くことを禁止した。

当然、ドイツは自国の主権を侵害するこのラインラントの非武装化
という措置に不満を抱いていたが、1925年のロカルノ条約によって
ドイツ、ベルギー、フランス、イタリア、イギリスの５カ国による
ヨーロッパの集団的安全保障体制が確立されたという条件の下で
ラインラントの非武装化という事態を受け入れていた。

しかし、1930年代半ばになると、フランスはチェコスロヴァキア
およびソ連と相互援助条約を結び、ドイツに対する包囲網を
作り上げた。
とくに、1935年5月のフランス・ソ連相互援助条約は
国際連盟の機構内における相互援助を規定しながらも、両国の
いずれかが第三国の侵略を受けたときには、国際連盟理事会の
決議がなくても、援助義務が自動的に発動すると定めている。
これは、対ドイツ軍事同盟であり、第一次大戦前の露仏同盟の
再現にほかならず、ヨーロッパの集団的安全保障を定めた
ロカルノ条約に明らかに違反していたのである。

「ドイツ民族は、その政府においても、またその政党においても、
国際連盟およびその創設者の平和主義的、民主主義的理想と
まったく一致する見解をとってきた。
しかし、ドイツが条約締結国として、その義務を履行していた間、
それ以外の条約締結国はその義務を遂行してこなかった。
すなわち、条約締結国である戦勝諸国は、ヴェルサイユ条約の
義務を自分達の方から一方的に破棄していたのである」

1935年、ヒトラーがヴェルサイユ条約を破棄する時の声明

>石炭以外の天然資源に恵まれてないポーランドがあれだけの高度成長を続けているのはユダヤ人と仲がいいため。

低賃金国家の割合には労働者の質や教育のレベルが高く、先進国企業の工場進出が著しいことが主要因だろ。
日本の電機メーカーや自動車メーカーの欧州生産拠点になってるし。
そのためヨーロッパ中のお決まりの自国労働者を守れの声の矢面に立たされている。

なんでもユダヤ人に関係付けるって、宇野正美やイザヤ・ベンダサンあたりの影響か？

ダンチヒはもともとドイツ人の都市であり、もちろん住民投票などしようものなら
結果は目に見えていた。
しかし、海への出口を求めるポーランドをなだめるため、旧連合国（主にフランス、イギリス）は
ダンチヒを国際連盟の管理下としてポーランドにはそこに郵便局や通信施設の設置を認める
一部特権を与えてなだめた。
実質、ポーランドは、そういった施設の職員に屈強な予備役兵を配置し、武器弾薬をそこに
蓄積していた。
そればかりか、公共であるべきその施設は周囲を厚い鋼鉄の防壁でかためた要塞を呈していた。
彼らは、ポーランド本国から指示のあり次第、ダンチヒ市を我が物にしようと進撃してくるポーランド軍の
尖兵になるはずだった。
第一次大戦後の凶暴第二共和国ポーランドはリトワニア、チェコ、内戦で疲弊したソ連と周囲の国家を
侵略してまわった。
海への出口をもとめ、マダカスカルのような植民地を要求して海外に覇権を伸ばそうとしていた
ポーランドにとってダンチヒ市は奪うべきものでヒトラーの和平提案も通じる相手ではなかった。
ポーランドはやがて第一次大戦後に奪った旧ドイツ領に残されたドイツ系住民に弾圧をくわえはじめ
もともとポーランドに寛容的だったヒトラーをしてポーランド打つべしの考えを芽生えさせていった。

ドイツを庇う気はないが日本は土下座など一度もした事はない。
俺は天皇が、首相が土下座しただなんて話は一度も聞いた事は無い。

実態としては謝罪すらまともにしなかった。
日中共同声明をよめば解る。

日本が謙虚に誤っていたというのは大嘘で
実態は反省程度しかしなかった。

日本は土下座ばかりする謙虚な国という幻想を作り上げている奴がいるが、
天皇が、首相が土下座している所なんて一度も見たことは無いな。

>天皇が、首相が土下座している所なんて一度も見たことは無いな。

そもそも土下座をする必要も言われもないわけだが。

ブラント首相が跪いたのはあくまで「ユダヤ人」に対してであって
ポーランド人全体に対してではない。

ブラント首相はナチスが虐殺したユダヤ人に対して跪いたが
それを見たポーランド人は「おお、我々の前に頭を垂れて謝罪したぞ！」と
勘違い、更にその映像が全世界に広まり
「ドイツは過去の戦争責任をかくも真摯に謝罪した。素晴らしい！」と
勘違いが広まっていった。

そもそも、ポーランド人は戦前はドイツに挑発的態度を
取って、ダンツヒを占領するなどして、ドイツを戦争に引きずりこみ
戦中はツェレウスキー親衛隊大将など、ヒトラーに擦り寄り
ご機嫌を取るなどして、ドイツに協力して
戦後は、オストプロイセンになだれ込んで、住んでいたドイツ民間人を
追い出すか皆殺しにして、さらにはイェドヴァブネ村事件など
自分たちがやった虐殺をドイツ人の仕業としようとして、世界中に
嘘がばれているどうしようもない国。

イェドヴァブネ村事件では、時のポーランド首相イェジィ・ブゼック(Jerzy Buzek)が
謝罪も式典への出席も拒否した為に、ユダヤ人団体を激怒させた。

EUやイスラエルからの信頼・友好度　　ドイツ＞＞＞＞＞ポーランド

勉強になった。
ドイツがいかに悪逆国家か、ドイツ人がいかに悪逆民族か、そしてドイツヲタがいかにキモいかよく分かった。

>>110
何で政治権力などという俗世間のくだらない事とは無縁の日本の象徴であらせられるお方に、
そのような政治的行為をさせる理由がありますか？憲法一条に違反しますよ。

ポーランド好きは感傷的なアホウが多いのさ
ポーランドは戦前から、その大兵力にものを言わせ、リトワニア、チェコ、そしてドイツと周辺国を
軍の動員令などをもって恫喝してきた
ポーランドの真実の過去、戦前、戦中、戦後を通しての卑劣きわまるドイツ人、ユダヤ人の虐殺、略奪、
追放劇を、特にドイツの敗戦をいいことに思いっきりひたかくしにしてきた現実をみようともせず
ポーランドは一方的なあわれな戦争被害者だとするばかばかしい虚構を信じている連中が
彼らなのさ　

もちろん、それには戦後の政治的意図があった
ポーランド自身の、虐殺、追放といった許されざる犯罪を覆い隠す意味で、自らは、あわれなドイツの
侵略の被害者ですという神話をつくって、そのおぞましい歴史をひたかくしにしてきた
そして、不法にドイツ領土やそこの住民の家、土地、財産を奪い、殺し、追放したことを歴史上から
抹消し、その領土強奪を正当化しようとした
それは、同様、ポーランドの東半分を奪ったスターリンソ連の思惑にもあっていた

ポーランド人は鬼畜さ　

ドイツの話はどうなった。

>>104
一議員や豆政党の思想て、欧州議会議員だぞw

まあ、ポーランドはガッチガチのカソリック国だから、どうしようもないと言えば
どうしようもない。

なんにせよドイツやポーランドは過去の反省はましな方。
ホロコーストなどナチスに思いっきり協力しながら
「わたしは被害者でぇ〜す」て顔している
オ　ー　ス　ト　リ　ア　や　フ　ラ　ン　スに比べればな。

まあ、日本も植民地支配に対してのみ反省しているだけで
占領地で行なった虐殺や強制労働については
謝罪も賠償もしてないから、それはそれで良いのではないかな。
上海にユダヤ人強制収容所を稼動させていたし、それについても
賠償してない。

>>110-111
今、簡単に土下座するのはむしろ韓国人だろう

ドイツを崇拝してポーランドを誹謗中傷するのも事大主義

>>120
必死すぎ

>>120
>上海にユダヤ人強制収容所を稼動させていたし

ぜひ詳細を教えてください

1943年，日本軍が上海に作ったユダヤ人強制収容所。
特別地区は周囲から遮断され，居住者の外出は禁じられ
鉄条網も張られた。
強制収容は終戦まで続いた。

開戦直後の９/1に、開戦前に作られたポーランド西部のドイツ系住民のリストをもとに、１万〜１万５０００人のドイツ系住民が
拘留状なしで逮捕され、クノトへの徒歩行進を強制された。　ポーランドは彼らを内部かく乱を図る恐れありとみなした
のである。　彼らは４０のグループに分けられ、行進のさなかに行く先々で警官とポーランド人住民が彼らに虐待を加えた
ので、およそ２２００人が死亡した。　歩けなくなったものは容赦なく射殺された。　多くの部落で激昂したポーランド人がドイツ系
住民の家に押し入り、放火、暴行を加えた。
その後の、９/３の日曜日の、西プロイセンのブロンベルグ市で、ポーランドはそこのドイツ系住民に対し、違法な武器、
弾薬、秘密放送局を摘発するという口実のもとに、軍隊、警察、そして、一般のポーランド市民が各ドイツ系住民の家に押し入り、
暴行を働いた。　両親が子供たちの目の前で、殺され、多数の婦女子が強姦された。　この日のブロンベルグだけで、
１２００〜１５００人が犠牲となった。（ブロンベルグの血の日曜日事件）　その他の村々でも、多くのドイツ系住民が殺害された。
その数はリストに載っているだけで、３８４１名、リストに載っていないものも含めると、１万２０００人以上のドイツ系住民が
１９３９．９月に殺害、あるいは拉致や戦闘の過程で殺された。。。

　　世界戦争犯罪辞典（文藝春秋刊）
　　Peter Aurich, Der Deutsch-Polinische September 1939(Muenchen 1969)
Oskar Heike, Die deutsche Minderheit in Polen bis 1939(Leverkusen,1985)

日本は謝罪して賠償金を支払ったの？

この資料は、2002年に発行されたものだが、死者の数は1960年後半にいたるまで調査が行われ、その結果、1939年9月にポーランドで
殺害されたドイツ系住民の数は３８４１人と確定した
もちろん、これはそれまでに明らかにされた数字であり、実際に殺害されたものの数は４０００〜５０００人、別の調査の報告では１２０００人と
類推されている

ウクライナ民族主義者、ユダヤ人に対して、種々の暴虐を行ってきたポーランド、敵対し、国内にいた大量のドイツ系住民こそ最大の被害者で
あったことは想像にかたくない　許せないのは、つい最近までのイエドワブネ同様、その罪業をいまだにポーランドは隠し続け、知らぬ存ぜぬを
決め込んでいることだ

>>125
そりゃユダヤ人収容所じゃないぞ。同盟国（要はドイツ）以外の外国人の居住を制限しただけじゃねえか。

そんなこと言ったら、ドイツの収容所も
ユダヤ人収容所なんか存在しない事になる。
ユダヤ人でも、出生を隠して、ヒトラーに忠誠を誓えば親衛隊や軍隊に入隊。
ドイツ人でも、反体制ならば強制収容。

>>130
何百万のユダヤ人がヒトラーに反旗を翻したとでも？
ヒトラーはユダヤ人を敵視しているじゃないか。
maa先生の読みすぎ

ミルヒ元帥とか、ドイツ軍司令官マンシュタイン元帥とか
ヴァルター・クリューガーSS大将とか家系はユダヤ系だった。
ヒトラー親衛隊や軍の上層部ですらこれだ。
党や軍の末端とかは、ユダヤ系ドイツ人がゴロゴロ隠れてるよ。

>>132
スタインだからユダヤってオチか？

>>132
ゴロゴロいるとして収容所に入れられた何百万人はみなパルチザンかなんかかい？
日本人は上海でユダヤ人を計画的に処刑したかい？

>>133
また，ユダヤ人は欧州に歴史的に見ても古くからいるわけで，必ずしも他民族と人種的にきちっと分類できるわけではない．
　ユダヤ人説のあったナチス・ドイツ軍人としては，空軍のエアハルト・ミルヒ元帥が有名．
　また，エーリッヒ・フォン・マンシュタイン元帥もユダヤ人説を疑われ，SSに調査された．
　彼の本名はエーリッヒ・フォン・レヴィンスキー(マンシュタイン家の養子)で，その家系はワルシャワのラビの血を引いていたらしい．

　この他にも，ごく少数だが，ユダヤ系であるにもかかわらず，有力者の妻や係累で特別許可を受けて収容所に送られなかった者もいる．
　書類を誤魔化したり，金を掴ませたり，ナチに積極的協力をする事で黙殺してもらうとか，抜け道は割りと多かった模様．

ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08b02.html#05117

本人が自分がユダヤ人じゃないって宣誓すれば、良かったみたい。
親衛隊も、末期には共産主義とユダヤ主義を否定すれば
誰でも（ドイツ人じゃなくても）入隊できたし。

ドイツ軍の制服を着たチベット人兵士。
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08a04.html#03676

上海の外国人居留地が一体何の問題があるというのか。
反日厨の脳は腐ってると言わざるを得ない。

ドイツの外国人居留地が一体何の問題があるというのか。
反独厨の脳は腐ってると言わざるを得ない。

>>136
ドイツのは居留地じゃない。
どう贔屓目に見ても労働キャンプ。それも極一部だけ。

>>135
ナチの法律では16分の1以上ユダヤ人ならユダヤ人。
マンシュタインのユダヤの血は16分の1未満だからユダヤ人ではない。

愛国者のハーバーはナチに追われたけどな。
女房が自殺してもドイツに忠誠を尽くしたのに。

いつもこの手のスレを見て思うのだが
戦時中非道なことをしたから・・・などではなく
戦争に敗北したから戦争責任を問われるのでは？
まぁ、ここの住人ならそんなこと言われなくてもわかっていると思うがな・・・

ドイツの輝かしい戦歴を

タンネンベルクの戦い●ドイツ騎士団vs○ポーランド
ポーランド相手に「中世最大の大敗」。団長以下有力騎士全員戦死など無様な敗北
以後、200年近くポーランドの属国に←まさしく西洋の李朝

七年戦争●プロイセンvs○ロシア
国民の11%を兵士にするという北朝鮮型政策で大国ロシアと戦うが
クネルスドルフの戦いで壊滅
国王もその場でやけっぱちになり討ち死覚悟でしんがりを引き受ける
敗北は必至であり、ロシアがベルリンに近づくころには
国王も覚悟を決めて、ポケットの中に自殺用の青酸カリまで用意していた
ピョートル3世の政策転換でたまたま救われたに過ぎない。運がいいだけのホモ野郎がなぜか大王
この戦いはロシアが自発的に手を引いたに過ぎず、どうみてもドイツの負け


ナポレオン戦争●プロイセンvs○フランス
実力を顧みずヨーロッパの英雄フランスに無謀な挑戦
当然瞬殺である。領土を半分割譲され、以後フランスの属国となる
かの有名な「破壊の傑作」

ロシア遠征　●ドイツと同盟国vs○ロシア
ナポレオンの属国となったあとは忠実なフランスの犬として
かつての同盟国ロシア軍に牙を向けるが
フランスの足を引っ張り、フランス共々歴史的な敗北をして壊滅。

普墺戦争　▲プロイセンvs▲オーストリア
この戦いはただの内乱。オーストリアもドイツの一部だから無効試合。引き分け

普仏戦争　▲イタリア・プロイセン連合軍vs▲フランス
イタリアと共同戦線をとり一応
短期的なスパンで勝利を収めるが
割譲させた領土は後の世界大戦で取り返され、結果的に残る物がなかったので引き分け
イタリアだけなら、ローマ奪還したし、フランスに勝ててたと思うが

世界大戦ww1
言うまでもない。世界を相手にしたと言えば聞こえがいいが
世界各地に迷惑をかけたドイツの世界最大規模の歴史的な大敗
普仏戦争の貯金も丸ごと奪われ、大量の領土を失い、賠償金も多額
哀れ

世界大戦ww2
ww1の大敗から何も学ばず、また世界最大級の敗北
これまで常勝国であった日本イタリアも道連れにされる

ポーランドが持つ輝かしい戦歴

ポーランドは中世からウクライナを侵略したし、リトアニアを吸収併合し てからはロシアを侵略した

第１次世界大戦後、ロシアを侵略、リトアニアのヴィリニュス地方を武力併合し ヴェルサイユ条約により10万に軍隊を制限され、国防力を喪失したドイツのオー バーシュレージェンを侵略し併合した

ナチスがオーストリアを併合した同じ日にリトアニアに最後通牒をし、ヴィリニ ュス地方をポーランド領と認めさせた

ナチスがズデーデン地方を併合しチェコを保護国化した時、ポーランドはナチス に協力し、チェコから工業地帯のチェシン地方を併合

またユダヤ人虐殺に関してもポーランドは官憲でなく一般人によって行われた

1848年のドイツ帝国領のポーゼン地方のヴレッシェンで婦女子を含むユダヤ人を 虐殺

1941年東ポーランドのイェドヴァブネ他10ヶ所足らずで婦女子を含むユダヤ人を 多数虐殺（ドイツ軍の仕業だと宣伝したが、戦後の調査によりポーランド人の仕業と判明）

戦後の1946年キェルツェでも強制収容所から生き残ったユダヤ人を虐殺

ウクライナ人を追放するための「ヴィスワ作戦」、戦前のウクライナ人に対する ポーランド化政策も暴力的に行われた

戦後に占領した東部ドイツからの、ドイツ人追放も暴行し強姦し、ドイツ人家財を強奪し、逃げ遅れたドイツ人を皆殺しにした。

戦前のポーランド第二共和国があくらつな暴力団国家だということは周知のごとく。
戦前から、彼らはヒトラーの和平提案、国境の現状維持の安全保障条約を結ぼうと言う提案、
それと本国と分断された東プロイセンを結ぶ高速道路の敷設権を提案しただけなのに、ここぞのばかり
軍事動員を発し、その後、国内のドイツ系住民を弾圧して挑発を続けた。
大戦が始まる前の１９３９・８・２１までにたまりかねた7万人の避難民がシレジア、ドレスデン市内になだれ込んだ。　
残ったドイツ系住民もベルリンに支援を求めていた。
挑発の理由はドイツとの開戦だった。　当時ポーランド国内ではオーデル川の西側も含め、中世のスラブ人がいた
地域の併合を考えていた。　特に当時のポーランドの「西部支援協会」はラジカルだった。

当時のポーランドは過去に共産ソ連を破った自信にあふれ、まだ、再軍備をしてから4年そこそこの満足な予備役兵も
もたないドイツの軍事力を侮っていた。　そして、そのポーランドを利用してドイツの力を削ごうとしたイギリスの
チェンバレンからポーランドの安全保障を与えられ、さらにフランスも加わった結果、
この切れやすい北の将軍様の国内の脱北者に対する扱い顔負けにドイツ系住民を弾圧してヒトラーを挑発した。
国内では、「ベルリンを2週間で占領してやる」といきまく連中もでるありさまだった。
ヒトラーも当初、一緒にスターリンにあたってポーランドを仲間に引き入れることはあきらめ、英仏の参戦を考慮しながらも
本来の敵のスターリンと結ばざるを得なかった。　１９３９・８・２５　開戦の一週間前と言うあわただしさだ。
ポーランドは自業自得、そればかりか、戦後、まだ、最終的な国境線が決まらないうち、大量のドイツ人を強制収容所へぶち込み、
土地財産を奪った上追放した。　かれらは戦争犯罪国家、加害国家であっても被害国家ではありえない。

＞それと本国と分断された東プロイセンを結ぶ高速道路の敷設権を提案しただけなのに、

ポーランドにインターチェンジのない、治外法権の高速道路な。そりゃ拒否するわな。

＞当時ポーランド国内ではオーデル川の西側も含め、中世のスラブ人がいた
＞地域の併合を考えていた。　特に当時のポーランドの「西部支援協会」はラジカルだった。

これはいい考えだ。今からでも遅くないからやるべきだ。
ポーランド・旧東ドイツ・チェコ・スロバキアは互いに方言に過ぎない同じ言葉を話す西スラブ民族だから、合併して巨大国家を作るべきだ。

＞「ベルリンを2週間で占領してやる」といきまく連中もでるありさまだった。

だな。ポーランド最大の敗因は、守りに徹したことだった。先手を打って攻めれば勝機がなかったわけではない。
織田信長が今川の首をとったように、ポーランドはドイツ軍全体の相手などせず、ただ一つ、「ヒトラーの首」だけを狙えばよかった。
開戦当時にピウスツキ大元帥がご存命であったならばとただただ悔やまれるばかりである。

>>146
ポーランド批判になってるぞｗ

>>146
ヨーロッパ最強の「騎兵隊」なんかがでかい顔しているポーランド軍じゃ先手打ったて駄目だろ。

自らに対して制裁を加えた点ではドイツの方が上ではないか？

国旗は変更してしまったしナチス時代のものは全て廃止。
しかもナチス時代のドイツは絶対悪という事で固定してしまっている。
とてもじゃないがアジアの解放を訴えたり南京大虐殺は嘘だといえる日本なんて
自らに対して課した制裁は甘いのではないかとも考える事ができる。

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
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　　　　　 （ 二二二つ /　と）
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　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

>>149
南京大虐殺とやらがいつの間に事実になったんだ？
絶滅政策を実行した日本とナチは違うよ。

ドイツは国家としての償いをやってないから旧交戦国は強制労働に対する賠償請求権をいまだに持っているわけだが。
で、証拠も確実にあるのでほぼ百発百中で負け続けていますぜ？そのため国が裁判のための保証金を積み立てているほどだ。
国家としての賠償を行った日本にはアメリカを始めとして「もう終わった事」として訴訟から退けられれているのとは対照的だな。
（条約を破棄するニダとか解釈が間違っているアルなんてほざく基地外国家はともかく）
これは明らかにドイツの反省とやらが受け入れられてないといえる。

まあ、それ以前にドイツはポーランド他弱小国家への犯罪行為やロマなどの少数民族に対する虐殺行為、アフリカでの黒人に対する絶命政策への謝罪と賠償を済ませなさいってこった。
アフリカで、第二帝国時代から虐殺をやっていた（ベルギーもだが）ことが明らかになりそうになると「援助を受けたくないようだな」なんて黙らせるなんて本質はナチと変わっちゃいないよ。

たしか第二次世界大戦の前にもポーランドの将軍が、「ベルリンを二週間以内に陥落させてみせる」と息巻いたというが、
あれって、ソースは当時のドイツの新聞なんだよな。結局、国内の戦意を高揚するためのドイツの情報戦だった。

エムス電報事件の前科があるからな

>>151
＞絶滅政策を実行した日本

落　ち　着　けｗ

日本語が不自由でｽﾏﾝ

>しかもナチス時代のドイツは絶対悪という事で固定してしまっている

違うぞ絶対悪なのは、あくまでナチスだけ。
ＳＳは公職追放されたが（実はけっこう見逃されていたようだが）国防軍は何の責任も問われていないだろ。

なんかポーランドって昔からドイツの陰謀にかかってばっかりだな
そもそも情報戦に弱いな

いまだって第二次大戦の戦犯はポーランドってのがネット定説になりつつある
あのデマって極右ドイツ人が昔のナチスのプロパガンダを載せてるサイトとか
ソフィア先生の逆転裁判から広まったっんだよな

ヒトラーに戦争責任があるかどうかなんて、
ドイツを戦争せざるを得ない状況にまで追い込んだ
連合軍のヴェルサイユ体制やポーランドのダンツィヒ占領に
関する議論に比べれば、どうでもよい小さい問題。
ドイツでは米英の真の戦争責任が語られることが少なく、
それらに比べると、小さい問題にしか過ぎないヒトラーの責任問題など
という事が、さも重要な問題であるが如く語られる。
ヒトラーの戦争責任問題を語るなら、まず、ドイツを戦争せざるを得ない状況に
追い込んだ真の戦争責任について語るべきで、これが真の平和を導く議論でもある。
昨今のテロ、イスラム問題にしても、米英が過去に行ってきた自身の侵略植民地政策を
反省し間違いを認めない限り解決するものではない。
ヒトラーの戦争責任問題・・・そこらのチラシの裏にでも書いとけ。

ソフィア先生の逆転裁判…
旧日本軍弱小列伝と並んで有害電波サイトの東西横綱だな。

>>156
ネットの世界こえええええええ。

ポーランドは中世からウクライナを侵略したし、リトアニアを吸収併合し
てからはロシアを侵略した
第１次世界大戦後、ロシアを侵略、リトアニアのヴィリニュス地方を武力併合し
ヴェルサイユ条約により10万に軍隊を制限され、国防力を喪失したドイツのオー
バーシュレージェンを侵略し併合した
ナチスがオーストリアを併合した同じ日にリトアニアに最後通牒をし、ヴィリニ
ュス地方をポーランド領と認めさせた
ナチスがズデーデン地方を併合しチェコを保護国化した時、ポーランドはナチス
に協力し、チェコから工業地帯のチェシン地方を併合
またユダヤ人虐殺に関してもポーランドは官憲でなく一般人によって行われた
1848年のドイツ帝国領のポーゼン地方のヴレッシェンで婦女子を含むユダヤ人を
虐殺
1941年東ポーランドのイェドヴァブネ他10ヶ所足らずで婦女子を含むユダヤ人を
虐殺
戦後の1946年キェルツェでも強制収容所から生き残ったユダヤ人を虐殺
ウクライナ人を追放するための「ヴィスワ作戦」、戦前のウクライナ人に対する
ポーランド化政策も暴力的に行われ、戦後のドイツ人追放も強制労働させ、暴行
し、追放されるドイツ人家財を強奪し、食糧、水すら与えなかった

ドイツが反省し日本が反省していないのではなく、
ドイツ軍は赤軍に撃破･粉砕され、帝国議事堂に赤旗を掲げられ、
ベルリンで降服文書に署名させられた一方で、
日本軍は中国軍にほとんど打撃を受ける事無く１００万の兵力が武装した状態で
日本軍が占領していた南京に重慶から飛行機で飛んできた何応欽将軍に降服文書に署名した違いに過ぎない。
ドイツ軍は赤軍の前に潰滅し、日本軍は中国軍の前に潰滅しなかった差であって、
ドイツと日本の誠意の差ではない。

ドイツって本当に素晴らしいですね。それではまた賠償！

>>161
　ま、大抵の日本人は、アメちゃん以外の椰子には負けたとは
思っていないでしょ。また、主権回復に当っても何よりも先ず
優先すべきはアメちゃんの意向。
　尤もドイツは、国土の多くのみならず首都まで占領した
ソ連のみならず、西側諸国の意向は無視できなかった

>>148
ポーランド侵攻に関しては、現在までも一般に流布しているいくつかの誤解がある:

「ポーランド軍はとても後進的で、ドイツ軍の戦車に騎兵で突撃をかけた。」:
ポーランドは11個の騎兵旅団を有し、騎兵隊はエリートと扱われていたが、当時はドイツ軍やソ連軍など他の軍隊でも騎馬部隊が編成され、
馬はどの国でも広く使用されていた。ポーランド騎兵隊(Kawaleria)にはたとえば「槍騎兵連隊」などの名称がついているが、
実際のところそれらの部隊には75ミリ野戦砲、軽戦車、偵察用豆戦車、37ミリ対戦車砲、40ミリ対空砲などの近代的で実践的な兵器が装備されており、
ドイツ軍の戦車、塹壕歩兵、砲兵に対しては馬で肉薄するいわゆる「騎兵突撃」をかけたことは一度もなかった。

ポーランド騎兵隊の騎馬隊は通常、ドラグーン(竜騎兵)のような機動歩兵部隊または偵察部隊として活躍し、突撃攻撃は地上の歩兵に対してのみ稀に行われた。
たとえば9月9日、北部の2つの街リプノとファストゥフの間で、街道の村々に放火しながら移動していたドイツ軍歩兵大隊の隊列に
側面の丘の上から「スヴァウキ」騎兵旅団に所属する第1槍騎兵連隊と第3軽騎兵連隊が味方の機銃掃射による支援を受けながら突撃をかけ、
すばやく肉薄してサーベルとランスで戦い、混戦の中銃剣で応戦する敵を大混乱に陥れ、このドイツ軍歩兵大隊を降伏させた。
逃げるドイツ兵は同騎兵旅団に属する第2槍騎兵連隊が追撃した。この戦いでポーランド軍は3人の犠牲者を出したが、
古くから伝え聞く「ポーランド騎兵の突撃」を実際に目の当たりにして恐怖のためにほとんど発狂していたドイツ兵200人を捕虜にした(ドイツ兵にはかなりの犠牲が出た)。

（>>164の続き）
「ポーランド騎兵がドイツの戦車に騎兵で突撃をかけた」という作り話は、クロヤンティの戦いでの一つのエピソードをきっかけに広まった。

開戦直後の1939年9月1日、ポメラニア地方のクロヤンティ村郊外の森付近にいたハインツ・グデーリアン将軍指揮下のドイツ第14装甲軍団の左翼(北側)に展開していた
マウリッツ・フォン・ヴィクトリン中将率いる第20自動車化師団の第76歩兵連隊に対し、カジミェシュ・マステラシュ大佐率いる第18軽騎兵部隊が「騎兵突撃」をかけ、この森を確保した。
それまでドイツ軍の大群に包囲されていたポーランド第1ライフル大隊と「チェルスク」国家防衛大隊はこの戦闘の間にうまく包囲網を突破して退却することができ、
ポーランド側の当面の目的は達成された。グデーリアンの回想によると、このときのポーランド騎兵の「突撃」でドイツ兵は恐怖のあまりパニックに陥り、
援軍が介入まで第20自動車師団はそれ以上の進撃をためらい、再編成に数時間を費やし、戦術的な一時退却まで検討していた。グデーリアンは装甲兵員輸送車で援軍を送り、機関銃による攻撃を行ったが、
これに対しマステラシュ大佐の騎兵はこの森から即座に脱出した。この日現地で行われた一連の戦いに参加した800人のポーランド騎兵のうちで29人が犠牲になり、退却する際に幾人かの遺体は現場に残された。

翌日、ドイツの複数の従軍記者とイタリア人の2人のジャーナリストが現地を訪れ、ポーランド人の死体と死んだ馬、それと(実際は一連の戦いが終わった後になってやってきた)ドイツ軍戦車を見せられた。
そこでイタリア人ジャーナリストの1人が記事を書き、サーベルとランスでこれらのドイツ戦車に突撃したポーランド騎兵の勇敢さと英雄的行為について詳述した。もちろん実際はそのような戦車への突撃はなかったどころか、
戦闘に戦車は参加していなかったのであるが、この作り話はドイツの反ポーランドプロパガンダに利用され、「近代的な戦車に馬で突撃するポーランド人の愚かさの典型例」として戦争の間頻繁に宣伝された。

戦後になってこの作り話は今度はソ連のプロパガンダに利用され、愚鈍なポーランド軍上層部は戦争の準備などせず、戦車への突撃などという無謀な行為を行って兵士の命を無駄にしのだと宣伝された。

（>>165の続き）

ウィキペディア「ポーランド侵攻」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E4%BE%B5%E6%94%BB#.E4.BD.9C.E3.82.8A.E8.A9.B1

【卍】　≦予￣>
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　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ 『我が闘争』より

大衆の心情は、原始的に単純であるから、
小さな嘘よりむしろ大規模な嘘によって簡単にごまかされる。
小さな嘘をつくことには、彼等自身も慣れているから、その嘘がすぐ判る。
しかし大規模な嘘の可能性などは夢にも考えたことがないから、
本当に大仕掛な歪曲を発見出来ないことが常である。

チョビ髭が戦争指導している国は負ける。

ドイツが侵略戦争を認めないのは悪いってアホか？
だったら、つくる会とか石原は侵略戦争否定してるし
こういう連中を逮捕してから、高言を吐けよ。

フライブルクの軍事史研究所の元研究員であるヨアヒム・ホフマンや、
最近近代史の正教授に任命されたヴェルナー・ マーザー、その他の
ジャーナリストや歴史家によって、ドイツ戦争責任論争がされている。

それによれば、ヒトラーはソ連を攻撃したのではなく、直前に迫ったスターリンの対ドイツ攻撃
に対して機先を制した「だけ」である、としている。

ドイツの戦争は侵略戦争では無かった。
こういう説がある事を知っておいた方がいい。

＞当時はドイツ軍やソ連軍など他の軍隊でも騎馬部隊が編成され、

　また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで
参考にしていただきたいのが，ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢
開始当初に装備されていた１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し，
１月末の数字では残された６７台のうち３４台，つまり最初の数字の
３２％が稼動状態を保っているという車両装備状態であった。興味深い
ことに，保有されていた車両の内幕（牽引車を除く）は以下の通りで，
これら６種類のメーカーのうち，３種が捕獲車両であった。フォードＶ８
１３台，オベル・ブリッツ　１０台，ブラガ　１台，フィアット　１４台，
スチュードベーカー　２台，ベッドフォード　１台。
　このようにしてみると，部品の交換や修理に相当苦労したであろうことは，
想像に難くない。

ヒットラー・ユーゲント SS第12戦車師団史 下 / フーベアト・マイヤー/著 向井祐子/訳

「なぜ、韓国人にはナチスドイツ軍崇拝者が多いのか」

韓国では李承晩政権以来ずっと、北は同胞であり悪いのは共産主義、
そして日本の植民地支配は全面否定されるべきものと教えられてきた。
反共だけど旧日本軍は大嫌い。だから彼らにとっての第二次世界大戦は、
ナチスドイツこそが最大のヒーロー。チョッパリは惨敗して当然であるが、
東部戦線でドイツ軍が共産主義ソ連を壊滅させる可能性はあったはずだと。
それはちょうど山田昌弘の言う「夢見る使い捨てフリーター労働者」と同じで、
自分の置かれた人生の現実に希望が持てないことの裏返しだ。 だが現実のところ、
ドイツはアメリカ参戦抜きでもモスクワ戦で敗退しておりまたアメリカが送った
レンドリースはイギリスよりもかなり遅れてしかも総額で３分の１にすぎない。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
　　　　　　　
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
United States Lend-Lease Aid to the British Commonwealth ($ million)

http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169042432&ls=all
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169042432/
大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド４

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ドイツが侵略戦争を認めないのは悪いってアホか？
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒

ツェレウスキ筋金入りのプロイセン軍人の家系で、ポーランド人じゃないよ

He was born in Lauenburg, Pomerania, German Empire, on March 1, 1899, the son of Otto von Zelewski.
His father joined the army and was killed in 1915 during World War I.
The following year Erich von Zelewski volunteered for the Prussian army and served there until the end of the war.
Twice wounded, he twice won the Iron Cross.

After the war he remained in the Reichswehr and, among other duties, fought in the Silesian Uprisings.
In 1924 he transferred to the border guards' units (Grenzschutz), where he remained until 1930.

http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_von_dem_Bach

フォン・デン・バッハ・ツェレウスキのツェレウスキ（Zelewski）はドイツ系の姓
http://www.houseofnames.com/coatofarms_details.asp?sId=&s=zelewski

有名なドイツの将軍レヴィンスキ・フォン・マンシュタインのレヴィンスキ（Lewinski）はポーランド系の姓
http://www.houseofnames.com/xq/asp.fc/qx/lewinski-family-crest.htm

日本は過去の戦争責任を深く反省している

問１２３８　この著者は何を言いたいのか３行で答えよ。

ベルリン日本人会公式ホームページ「BERLIN」

http://berlinmetropolis.piranho.de/

当サイトは、在ベルリンの日本人と日系人で構成される、
「ベルリン日本人会」の公式ホームページです。
只今「実験運用中」です。
当サイト " ベルリン日本人会公式ホームページ「BERLIN」 " は、
会員（参加者）の皆様が実社会で交流する事を前提としている為、
当サイトを御利用になるにあたり、当サイト内のあらゆるコンテンツ内においては、
実社会と同様「ネチケット」を必ず厳守して下さい。

当サイト内のあらゆるコンテンツ内においてはできうる限り「敬語」を使用して下さい。

御意見・御要望・御提案、相互リンク・リンクの推薦などは、
下記の「ベルリン日本人会」事務局・電子メールアドレスまでお気軽に。

「ベルリン日本人会」事務局・電子メールアドレス
　[email protected]

やっぱり思ったとおりあの日本人会はナチシンパか…マジでキモいな

民主党の松原仁議員は二十五日の衆院外務委員会で、四十五分間の質問時間の
ほとんどを「南京大虐殺」と「従軍慰安婦」がなかったとの主張にあて、
政府に中国政府の見解を「訂正」させるよう執拗（しつよう）に迫りました。

南京大虐殺について岩屋毅外務副大臣が「何かしらの殺りく、
略奪があったことは否定できない」とのべたことに松原氏は、
「きわめて副大臣の答弁はあぶない。あったと認めようとしている」と批判。
「三十万というロットでなくて、大虐殺そのものがなかったと
極めて客観的に考えている」などと否定しました。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-26/2007052602_02_0.html

これで、ますますドイツと日本の評価に差がついたな。
ドイツも本気で虐殺を否定しようと思えば、出来るのにそれをやらないから
評価されているというのに。

　　 　 　 　(　　 　 ＿＿＿_　 　 ) 　 第　ま.　　　|　早　半　 ( 　 　　＿＿＿_　　　)　　な　ウ　チ
　だ　敗　 ( 　　／_ノ　 ー､＼　 )　　 二.　　　 　 |　い .万　 (.. 　　／⌒　　⌒＼.　 )　 ん　リ　ョ
　か　戦 　(　／ 　＼　　／　｡＼).　　次　　し 　 |　ニ .年　 (..　／　＼ 　　／　　＼)　て　.に . ッ
　ら　 国　 ／::::::　r（__人__） ､::::::＼　大　 　ょ　 .|　ダ .　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　勝 .パ
　？　　　 <　　　 {　l／⌒ヽ 　　 　　>.　戦　せ ...|　!　　　　<　　　　　|r┬-|　　　　　　>. 　 　と　リ
⌒`ｖ'⌒ヽ( ＼ 　　／　　 ／ 　 　／ヽ . の　 ん ..|⌒`ｖ'⌒ヽ(＼ 　　 　 `ー'´ 　 　　 ／ヽ 　　う　が
　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　／⌒ｖ´`ヽｒ‐､ｒ''|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'⌒`ｖ'⌒ヽ(⌒
　――――――――――――――――――┼――――――――――――――――――――
　　何　　(　　　　　　　　　　　　)　　経　軍　　　 |　今　賠” (　　　　　　　　　　　　　)　 　謝” オ
　　も　　(　　　　　＿＿＿_　　 )　　済　.事.　 　 |　す　償　 (　　　　　　＿＿＿_　　) 　　罪　マ
　　な　　(　　 　／⌒　 ー､＼　)　　力　.力.　　...|　ぐ “を　( 　　　　　／　　 　 　＼ )　　“と　エ
　　い　　(　　／　＼　 　 ／　＼　　も　　も. 　 ...|　し 　　　 (..　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼.　　　　ら
.　　!?　　( ／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼.　　　　　　　 |　る　　　　(　　／ 　　＼　　　／　　 ＼.　　 は
　 ｃー､( <　　　 　|r┬-/ ' 　 　 　　>⌒,一っ⌒ヽ|　 !　　　　(　<　　　　 （__人__）　　　 　　>`ｖ'⌒ヽ(⌒
　,へ　λ　..＼　　　 `ー‐' 　 　　 ／　入　 へ、　.. |'⌒`ｖ'⌒ヽ(　..ι＼　　 　｀ ⌒´ 　　　 ／
<<<／ヽ　 　 　 　　 　 　　　　　 　 　　/＼>>>　 .|

>>178
シナチョン乙。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 『不滅の真理』なのだ！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

わが軍隊はその兵士たちを、これまで我々がなし来たったと同じく、
好戦的な軍国主義に教育するものでないことを知っている。
それはもっぱら兵士をして社会の信頼すべき秩序ある分子たるべく教育する。
必要と危険の時に当って、忠誠をもって国家と運命をともにしようとする兵士に教育するのである。
しかして運命が峻厳極まる試練をもって我らに臨むとも、
勇気と名誉をもって自己の民族のために戦うところの兵士に教育するのである。
これがわが軍隊再建の意味である。
これは侵略戦争を行うために編成されたのではない。
ドイツ民族を防衛し、ドイツ国民が過去十五年間に嘗めるべく強いられた
悲劇的運命に再びドイツを陥らざらしめるために編成されたのである。
これは他国民からその自由を奪うためのものではなく、
我がドイツ自身の自由を護るためのものである。
わが軍隊が今ここにある所以は、即ちこれである。
【１９３５年９月１３日、ニュールンベルク】

>>18
在日乙

ttp://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/

これを見て反省しなさい！

ナチの犯罪行為はなるほど他の現代史上の類似現象と比較しうる。
しかしその比較は、ナチの犯罪を相対化し、他国もやっているから
というような弁明であってはならない、そうすることでナチ犯罪の性格を
「薄め」てはならない、と。
私もまたその通りと思う。

ところが、西尾氏がやろうとしているのは、ちょうどこの逆なのだ。
氏は、ナチの比類のなさを強調することで、それと比べればという風に
日本の戦争責任を稀釈化しようとする。
「薄め」ようとする。全然あべこべの精神態度なのである。

先の対談でヤスパースは、スターリンの犯罪に関わって
「『他もまた』という言い逃れはできない。……われわれが望んでいるのは
自らの浄化なのだ」と述べている。
西尾氏はせっかくヤスパースを読んだのに、何故、
ヤスパースのこの潔い態度から学ぶことをしなかったのか。

（『異ならない悲劇　日本とドイツ/西尾幹二氏の所論に寄せて 』より）

それは西尾氏がやろうとしてることではなく、ドイツ人自身がやってることなのだが

>>184
日本はドイツと同盟していただけで絶滅政策をとったわけではない。
同列に置こうとしているのがそもそも無茶苦茶。

ドイツも本気で虐殺を否定しようと思えば、
出来るのにそれをやらないから
評価されているというのに。
ドイツが絶滅政策を取っていたというなら
日本や世界各国もやっていた事になるけど、それで良いのか？
ただ単に隔離して、迫害が有ったと言うなら、それはパレスチナで
イスラエルがやってるのと同じ事。

>ドイツも本気で虐殺を否定しようと思えば、
>出来るのにそれをやらないから
出来ないよ。ドイツ自身がそれを分かっている。ただドイツは他国がそれ以上踏み込むとポーランドのように自爆することも熟知している。
それ故現状維持が望ましく、そのように振舞っているだけ。
悪質なことにユダヤ人以外の虐殺や戦争犯罪行為については証拠があっても知らん振りしている。
ルーマニア（ほかヨーロッパの小国）なんかでは「ドイツは日本を見習え」という声もあるようだけどね。

>評価されているというのに。
されてないからそこら中で訴えられて負けている。国が補償金用に保険金を積み上げるほどに。

>ドイツが絶滅政策を取っていたというなら
>日本や世界各国もやっていた事になるけど、それで良いのか？
妄想を元に良否を判断されても困ります。

>イスラエルがやってるのと同じ事
ユダヤ問題はドイツの戦後処理と一緒で、地雷原の真っ只中にあるので誰も触れたがらないだけ。
国連でもイスラエルのパレスチナ占領は非難されているがね。一応。

ドイツが日本と同じ謝罪をしたら、

ヒトラーは、ロシアを共産主義から解放しました。
フランスやイギリスの侵略からドイツを守りました。
アフリカやエジプトに進出して、イギリスの植民地支配から解放しました。
ユダヤ人を収容施設に保護して、ソ連や連合軍の
攻撃から命を守りました。

って謝罪内容になる。

>>189
いうのはほとんど国内だけだな。

それと
アフリカを初めとしてそこら中に賠償金を払い。
自称慰安婦に土下座し。（ドイツの場合大半を「始末」しているのでほぼ間違いなく自称）
ポーランド人ほか不良ヨーロッパ人のデモや無法に国内マスコミは偏向報道をしまくる。

が抜けてるよ。

カチンの虐殺はニュルンベルク裁判ではドイツの犯罪とされたにもかかわらず、
今日では、もはやそのように考えているものはいない。
人間の脂肪から石鹸を作ったという恐ろしい話も、ニュルンベルク裁判で
ソ連によってなされたものであるが、歴史家でそれを受け入れているものはいない。
ヒルバーグでさえ、それを嘘としている。
ソ連がニュルンベルクで行なったドイツに対するその他の告発は、もはや
忘れ去られてしまっているが、人間石鹸物語以上に、ゆがんだ精神から発したものに違いない。

例えば、ソ連は、ナチスがペダルでこぐ頭蓋骨破壊マシンを使って、ザクセンハウゼン
強制収容所で、84万名のロシア軍捕虜を殺害したと告発した

西側連合国も、その喧騒な恐怖宣伝の面で、ソ連に劣らなかった。
ニュルンベルク裁判では、合衆国検事ジャクソンは、ドイツの軍需大臣シュペーアが
アウシュヴィッツで　「原子爆弾」　を使って20000名のユダヤ人を殺したと非難した。

ダッハウの犠牲者は、収容所の掲示で長らく238000名とされていたが、
実数はわずか30000名にすぎず、しかも、その半分は、連合軍の爆撃で輸送路が破壊され、
疫病が蔓延した戦争末期の4ヶ月間に死亡したものであった。

>>190
石原とか、藤岡とか修正主義者を逮捕して
歴史修正主義を法律で禁止。
アジアで行なったホロコーストに
謝罪する。
天皇陛下万歳を叫んだら、牢獄送り。

が抜けてるよ。

>アジアで行なったホロコーストに

だからそこが妄想。

日本はアジアの植民地支配が目的。
日本人の入植を数百万単位で行って
終戦時には、大量に追い出されている。
フランス人が東南アジアの植民地から
追い出されたようにな。
ドイツの場合は、そのような植民地支配は全くやってない。
例えば、フランスに勝っても警察や軍隊は残しているし
ヴィシー政府のようなフランス人によるフランス統治を
継続させている。
フランス以外の国でも、ドイツに植民地支配に準ずるような
統治を受けた国は存在しない。
デンマークの王室のような、各国の王族たちも
保護していたし。
ソ連・ロシアでは、ドイツ占領地のは宗教の自由を認めて
ロシア正教会の支持を集めていた。
また、共産主義からの解放を唱えて、ソ連の住民から
歓迎されていたのも事実だ。

日本＝列強と同じく、アジアの植民地支配が目的。
ドイツ＝戦争を避けようと外交努力してきたが、巻き込まれる。
これが両国の差だ。

話についてこれない人はこのサイトを読んでね

ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/chara.html
テッサ先生の補習授業他。

>>188
＞悪質なことにユダヤ人以外の虐殺や戦争犯罪行為については証拠があっても知らん振りしている。

それを言ったら、ドイツ以外の国は虐殺等の件で補償した事はないのだが。
ホロコーストだから普通とは違うって言ったって
そんな事言ってるのは、ユダヤ人か、日本の戦争責任を稀釈しようとする
西尾みたいな修正主義者だけ。（しかも西尾は歴史学者ではない）

>>196
その言い分だと日本以外の国も戦争責任なんか取ってないんだが。
で、戦争責任＝ホロコーストってことになるが？

そもそも、ドイツが反省してないって言ってる奴は
ホロコーストをやったのに云々、、が元になってる訳だろ。
でも、実際にホロコーストが起こったという証拠はない。
（ソ連やポーランドなど共産圏が主張しているため、調査すら出来ない。）
ただ単に隔離されただけなら、戦時下なら何処の国でもやってる事。

>>198
だとするとドイツは日本と同じでやってもない戦争犯罪を謝罪賠償した。
だけど他の民族のことは証拠があっても謝らない。



で、何が日本より正しくて偉いの？

>>197
＞その言い分だと日本以外の国も戦争責任なんか取ってないんだが。

お前の言い分は、ドイツはホロコーストに補償しているが
日本はホロコーストをやってないので補償する必要はないって
奴だろう。

じゃあ、日本は戦争責任があったから被害国家に賠償を行なっただけで
ドイツには戦争責任がないから、賠償を行なう必要がない
って言い分も通る。
ドイツと日本を比べたら、ドイツの方が日本よりずっと過酷な世界情勢を
突きつけられている。（WW１で日本は戦勝国で植民地を手に入れている。ドイツは全く持ってない）

>>199
日本は国家賠償を行なっただけで
戦争犯罪については、賠償もしてないし
謝罪もしてない。
それどころか、国会議員とかが、否定したり
戦争を賛美している。

ドイツに例えると、国会義堂で議員がホロコーストを否定したり
ハイルヒットラーを叫び、旧ドイツ軍を賛美するという事。

>>200
>ドイツには戦争責任がないから、賠償を行なう必要がない
>って言い分も通る。

通ってないから裁判で訴えられてる。
日本はきちんと法的手段と条約を通して「戦争でかけたお詫び」を賠償という形で決着している。
ドイツはホロコースト以外は知らん。って立場じゃねえか。
で、お前の言い分、はやってもいないホロコーストを謝罪賠償したドイツは日本より偉い。
ユダヤ以外の戦争犯罪は他の国も賠償してないから関係ないなんてダイナミックなmaa理論だろ。

過酷な状況？火曜サスペンスじゃあるまいし情状酌量なんかないよ。

>>201
外交上そんなことを宣言したとは初耳だ。

>日本は国家賠償を行なっただけで
>戦争犯罪については、賠償もしてないし
>謝罪もしてない

賠償金おかわり宣言が通用するのは、中韓三国とプロ市民だけだよ。

　『強制収容所での（主に）生体実験に対する補償協定』（1970年代）
　
　　ポーランド・チェコスロバキアなど東欧４ヶ国との間で締結。この補償
　 協定の代わりに、これら東欧４ヶ国は国家賠償請求を放棄している。
この東欧諸国との協定により、ドイツはポツダム協定によってポーラン
　　ド、チェコに割譲され、新たな国境とされていたオーデル・ナイセ線を
　　受入れて、東側国境を正式に確定させ、領土問題に終止符を打ってい
　　る。ドイツは固有の領土を約10万３６００km2も失ったことになる

1990年9月、東西ドイツと旧連合４ヶ国の間で『最終規定条約』（「2プラス4条約」）が締結。

　 「この条約において旧連合４ヶ国は、ドイツに対するすべての権利と責任
　 を最終的に消滅」させるとし、ドイツ政府がこの条約
　 によって「賠償問題は決着済み」としている。

ドイツの国家賠償も全て終了している。

>>202
＞通ってないから裁判で訴えられてる。

何の裁判だ？
日本が近隣諸国と揉めているのは
決着してないからだ。

＞日本はきちんと法的手段と条約を通して
「戦争でかけたお詫び」を賠償という形で決着している。

サンフランシスコ条約か。
条約では東京裁判等の受諾を条件に戦後処理を
済ませる条約だったのに、東京裁判は受け入れない。とか
言ってる国会議員とかいるから、戦後賠償は無効という事だな。
これがドイツと違うところ。

Ａ級戦犯を賛美どうのこうのと隣国が言い出すから
それに対して東京裁判を受け入れないと言い始めたんではないか

＞ドイツと日本を比べたら、ドイツの方が日本よりずっと過酷な世界情勢を
＞突きつけられている。（WW１で日本は戦勝国で植民地を手に入れている。ドイツは全く持ってない）
ドイツはソビエトに軍事的に撃破･粉砕され日本は中国に負けなかった結果論であって、
決してドイツが日本より道義的に誠実だったというわけではない。

ドイツはホロコーストに限っては｢誠実に｣保証はしているが、
ソビエトなどに対してはソビエト軍にドイツ軍に粉砕された結果による
資産の略奪や暴行など報復はされたが、ドイツ自身が率先して侵略戦争に対する
｢誠実な賠償｣はしていない。
ソビエトに軍事的に撃破･粉砕され暴行･略奪など報復されたことを「誠意｣とは言わない。

日本は植民地支配に対する謝罪、補償を
行なっただけで、占領地でのホロコーストや
人体実験については、誠実な賠償はしていない。
ドイツは植民地支配をしてない為、これに該当する
補償をする必要はない。
ドイツのホロコーストを否定されると、全ての面において
日本がドイツに負けてしまう為に、必死になって
ホロコースト・リヴィを攻撃している哀れな日本のネオナチ。

ドイツはソビエトに対する侵略、虐殺を
返り討ちにされ、撃破･粉砕されただけで、
ドイツ自らが自発的に東部の占領地での
虐殺行為については、誠実な賠償はしていない。
日本は中国戦線においては壊滅的敗北をしてない為、
本土が報復に晒されることなはなかった。
中国の第二次大戦における不様ぶりを晒されると、
抗日戦争における共産党の神話が崩れてしまう為に、必死になって
｢誠実なドイツ｣を捏造している哀れな愛国無罪の反日阿Ｑ

ドイツが侵略戦争を認めないのは悪いってアホか？
だったら、つくる会とか石原は侵略戦争否定してるし
こういう連中を逮捕してから、高言を吐けよ。

フライブルクの軍事史研究所の元研究員であるヨアヒム・ホフマンや、
最近近代史の正教授に任命されたヴェルナー・ マーザー、その他の
ジャーナリストや歴史家によって、ドイツ戦争責任論争がされている。

それによれば、ヒトラーはソ連を攻撃したのではなく、直前に迫ったスターリンの対ドイツ攻撃
に対して機先を制した「だけ」である、としている。

ドイツの戦争は侵略戦争では無かった。
こういう説がある事を知っておいた方がいい。

ドイツはソビエトを攻撃し返り討ちされてベルリンを攻め落とされた。
日本は中国を攻撃し終戦まで中国は戦わずに逃げ回っていた。
ドイツが誠実で日本が不誠実という違いではなく、
ソビエトが勇敢で中国が臆病だった違いである。

シュメール人に文明を授けたのは宇宙人。
こういう説がある事を知っておいた方がいい。

ドイツ軍は、戦争でウクライナ、ベラルーシの村を
１０００以上破壊、廃墟にして
その内２００は今も惨状のまま。

ドイツ人はこの被害者に対して謝罪も賠償も一切行なっていない。

ドイツは第１次大戦以前、ナミビアを植民地にして、住民を搾取・弾圧。
独立派のヘレロ人に大量虐殺、絶滅を目的とした強制断種を行なった。

ドイツ人は、この戦争犯罪に対し謝罪も補償も一切行なっていない。

ドイツを崇拝する反植民地主義者は精神異常者

ドイツを崇拝する反植民地主義者？
言っていること、要領を得ないんだが。

それから、精神異常の意味も理解していない。
所詮チラシの裏

ドイツの反省は金と言論弾圧で誤魔化しているだけに過ぎない。
本当に反省しているのならパレスチナの惨状をみてみぬ振りをするはずがない。
そして反省しているのならドイツの一部をユダヤ人に引き渡すであろう。

ポーランドはシュレージェン、ポンメルン、東プロイセンを
ドイツに返還せよ。オーデル・ナイセ線なんて認められない。

チェコの悪逆非道は白日の下に晒さにゃいかんな

ズデーテン・ドイツ人の迫害
戦後のベネシュ布告
ドイツ人追放
民主化後依然としてベネシュ布告の撤回拒否
財産請求訴訟での恣意的な棄却の連続

ドイツが過去の侵略を反省し誠実に補償した事実は無いが、
ドイツ軍が｢劣等民族｣相手の戦争に敗れ、粉砕され、帝国議事堂に赤旗を掲げられ、
｢劣等民族｣に降服文書に署名させられ、飢餓の危険に陥った
｢千年帝国｣の｢偉大なるアーリア人種｣が｢劣等民族｣の軍隊の軍糧を分けてももらって
飢えを凌いだ事実ならある。
｢偉大なる｣ドイツは｢劣等民族｣に対して侵略を悔悟し誠実に反省したのではなく、
｢劣等民族｣との戦争に敗れ壊滅し、そして｢劣等民族｣に食料を配給されて飢えを凌いだのである。

>>215
以前騒ぎ出したとき、欧米の訴訟関係者や米国の弁護士が食指を動かしたので慌てて援助を楯に黙らせた。

日本なんかタイ王国を除けば
アジアの全部の国と敵対してたし。
当時はアジアは植民地だった、だから戦争していた訳でない
みたいな言い訳しか出来ない状況。

ドイツの場合、反独的に見てもイタリア、ルーマニア、ハンガリー
オーストリー、フィンランド、スロヴァキアはドイツの友好国。

親独的に見れば、上の国にフランス（ヴィシー）オランダ、ベルギー
スイス（中立だがドイツ寄り）、スペイン（中立だがドイツ寄り）
北欧諸国全部とリトアニア、エストニア、チェコとかがドイツの同盟・協力国になるぞ。

フランスのヴィシー政権は親独政権なのは説明不要だろう。
有名なプジョー、とかシトロエンもドイツの戦車作ってたし。
オランダ、ベルギーも志願兵とかヒトラー親衛隊師団が結成される
ほどだった。

北欧もフィンランド（同盟国）、ノルウェー（中立だがドイツ寄り）
スウェーデン（協力・保護国）
北欧も親衛隊師団が結成されたし。
バルト三国も1941年に独ソ戦が勃発すると、
ソ連軍による占領に抵抗していた人々は
ドイツ軍を“解放軍”として歓迎し、武装SS隊員に
志願したのは周知の事実。
チェコはドイツの保護国だから、親独的だった。

珍説炸裂ですな・・。

>フランスのヴィシー政権は親独政権なのは説明不要だろう

トバシすぎ。

>222(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!

断じて我が大日本帝国は侵略などしてはおらん！
大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
大戦中に米英が独立させた国はアイスランドのみ！
独伊が独立させた国はクロアチアとスロバキアしかない！
もっと勉強せんかい！
───────ｖ─────────
　　　　　　　　　＜_☆_＞
　　　　　　　　 （〇m〇）
　　　　　　 .＿φ※：⊂)
　　　　　／旦／三／　／|
　　　　　|￣［●］￣|　|
　　　　　|大東亞聖戦|／

朝っぱらから何を興奮してるんだ？

イギリスなんてつい最近まで香港を植民地にしてたよな

>>222
チェコは８０近いよぼよぼのジーさんを騙して呼び出して、
合併に調印しなければ直ぐに軍隊が侵攻するぞと脅して無理やり調印させたんだろ。
８９３と変わらん。
そもそも、友好的だったのはドイツ系の住民だけで、多数派のチェコ系住民はナチスを敵視してた。
終戦時には反動でドイツ系の住民が叩き出されたがな。

オランダ、ベルギーはどう見ても反ドイツ。そもそも政体自体がドイツを支持してない。
ナチズムカブレはどこの国にもいたから、異端の分子がいたことを根拠に住民支持などとは言えない。

バルト諸国は反ソ連なだけ。スイスは欲の皮と自国の防衛に興味あるだけ。

結局、ナチに友好的だったのはフランコとペタンくらいだ。
どっちもチョビ髭と同じ穴の狢じゃないかｗ

>>228
ペタンは戦争に負けたからで、友好的じゃないだろ。

＞アジアの全部の国と敵対してたし。
＞当時はアジアは植民地だった、だから戦争していた訳でない
アジア全部の国？
そもそも「国」なんて無いんだけど。
全部植民地なんだから。

その地域内で植民地の宗主国と戦争を行っったことがあるだけ。
主張は至極当然の話じゃない。

>>229
自らファシズム政権の首班に収まったような男だが。
ドイツのフランス占領は確かに契機だけど、独裁者であることに変わりは無い。

>>231
ド・ゴール他が、自らの正当性の証明やヴィシー時代の行為の隠蔽ために、実像以上に貶めているようにも見えるが。
溺れた犬は棒で叩かれるのが宿命だし。

せめて１９４０年くらいまでピウスツキ元帥がご存命であればこんなことにはならなかったのに。

いわれているような｢劣等民族｣に対して誠実にその残虐行為を償う｢偉大な｣ドイツではなく、
事実は｢劣等民族｣に叩きのめされ、粉砕され、撃破され、壊滅した自称｢偉大な｣ドイツに過ぎない。

ドイツはトルコ人移民を加害者にしたドラマを制作したらしいｗｗ
日本人はドイツを見習って韓国人移民を加害者にしたドラマを作ろう

>>235
トルコ人は移民だが韓国・朝鮮人は不法入国者だぞ。
通常移民は国籍を寄越せと叫ぶものだが、奴らは自国籍をアイデンティティとして保持させろなどと真逆なことを言っていることからも移民でないことがわかる。

スラブ人の領土欲の異常さには、おとなしいなんていったものは感じられないよ。
自国の公害名領土を持っているにもかかわらず、北方領土も、旧ドイツ領のプロイセン、シレジア、
フィンランドのカレリア返すどころか、いったん奪った領土は戦争で負けでもしない限り返した歴史はない。

近世の戦争も、第一次大戦のセルビア人の銃弾、第二次大戦のポーランドの領土拡張主義が戦争の引き金になった。

今のドイツは、1871年の統一ドイツ帝国の時から
40パーセント以上、奪われているからな。
第二次世界大戦は、ダンツィヒの領土紛争から
始まった訳だし、周りが好戦的＆植民地帝国主義国家
だらけの所に誕生したドイツ国家はある意味可哀想だと
言える。
ドイツは植民地政策は採ってなかったからな。

>>238
３Ｂ政策とかどうすんだよ。

珍説の宝庫ですな・・・。

反日オナニストに訊ねるが、ドイツが旧植民地や被占領国に対して謝罪や賠償を行ったという文献に出くわしたことがない。
ユダヤ人への個人補償はきくけどね。日本は南朝鮮に謝罪と賠償をしたけどこれは世界史上　唯一のケースだな。
ドイツが謝罪と賠償した国家があるなら、具体例と金額を好学のために聞きたい。

【旧植民地】　カメルーン　タンガニーカ　トーゴ　ナミビア　パラオ　ミクロネシア　マーシャル群島
【被占領国】　フランス　ベルギー　オランダ　ルクセンブルク　デンマーク　ノルウェー　旧ソ連　旧ユーゴ
　　　　　　　アルバニア　ギリシャ　イタリア
【併合・保護領】　　オーストリア　チェコスロバキア
【戦争による併合】　ポーランド　　　

どこの国にも謝罪と賠償をしていないと思うが、知っている人教えて。具体的に。電波・ピンポンダッシュ不可。

僕は中国や東南アジアに謝罪するのはいいが　米英ソや朝鮮に謝罪と賠償はおかしいと考えている。
その理由のひとつが　ドイツは謝罪や賠償をしていないからだ、
ドイツが旧植民地や被占領国民の謝罪をしていたというケースはない。それどころか　ポーランドとチェコは
ドイツ人財産をめぐって現在も両国でもめている。

日本だって清国に対して賠償金を支払わせている位だから、
日本人が謝罪と賠償をするような国なのかというとそうでもないよ

謝罪も賠償もしまくりじゃないか＞日本

特に東南アジア諸国には随分支払ったよ。

>>244
そのことをドイツフェチやサヨクは「紐付きＯＤＡ」だとかいって認めようとしないんだよ

＞日本だって清国に対して賠償金を支払わせている位だから
清国がびびって戦いを放棄した越し抜けだったに過ぎない

韓国だってベトナムに対して賠償金を支払ってない位だから、
韓国人が謝罪と賠償をするような国なのかというとそうでもないよ

>>244
＞謝罪も賠償もしまくりじゃないか
謝罪も賠償もしまくってないし、昭和帝自体も謝罪をしてない
事実、中国は対日賠償請求を放棄している位だ

244番におかわりオーダー入りました

大元帥の地位に居た者が口頭謝罪すらしなかつたのが現状なのだから、
日本がクソ真面目に謝罪と賠償なんてするはずないやん
日本なんて清国にたいして賠償金を支払わせたり
ロシア・ドイツの権益を奪っているぐらいだ。
そんな国がクソ真面目にし始めると思っているのか？
中国なんて対日賠償請求を放棄している位なのに、
日本が謝罪と賠償をしたとはいえないな

中国は自分から放棄したんだろうに。
日本が「放棄せよ」と迫ったわけではない。

大元帥に謝罪すらさせない国がクソ真面目に謝罪と賠償をするはずがないじゃん

朝鮮人韓国人がクズと言うのには同感だが
朝鮮人韓国人がクズの中のクズ民族と言うのなら、別に否定しない

>>251
名目上放棄しても長期間にわたって何倍もの金を搾り取れる算段があったんだろうしな。

田中角栄が周恩来からもらった扇だか掛け軸だかには表向き「いい人」みたいな意味だが、裏の意味は「バカ」と取れる文言が書いてあったと「噂」できいた。

戦後の昭和天皇は政治的権能を有しない象徴なんだから
表立って謝罪してもらうわけにはいかない。

実際には昭和天皇は�ｹ小平やアキノ大統領に謝罪しているけどね。
それは「公然の秘密」であって政府が公に言いはしない。

>>251

どうあれ日本は謝罪と賠償なんてしてない訳だ
中国が放棄しても日本は好意に甘えた

清国が賠償金を支払ったのも自分から支払ったからか・・・？
自分からとか言うのは間違いでもあるな

>>254
一部の人間にしか解らない謝罪をして何の意味がある？
大衆に伝わるような謝罪をしなくては意味ないんじゃないの？

>>256
中国が国民に伝えるわけないだろ

＞中国は対日賠償請求を放棄している位だ
賠償を実際に行うとなると中国側は日本の資産に対する補償義務が生じる。
一方的に中国が基前良く請求を放棄したというわけではない。

俺なら「相手国政府が放棄する」と言ってるのに
賠償するような自国政府は信任しないけどね。

賠償は税金から出されるんだから。
中国のことだから日本が「いや、それでも賠償します」
なんて言ったら当時の額で天文学的数字を要求されていただろうな。

日本が賠償しようがしまいが中国なんて国は
どの道莫大な金をせしめようとしていただろう。

>>259
既にせしめている。

>>257
大衆の前で跪いて詫びる訳でもないのにそう言うのは間違いなんじゃないの？
どうあれ、誠意を見せれば向こうが隠そうとしたとしても伝わると思うがね

>>258
謝罪と賠償もしてもいないのに文句ばかり言う奴だね

韓国某紙によれば今上天皇の御言葉も
「韓国を永久支配できずに悔しい」って意味なんだとさｗ

ましてや中国が人民に日本の謝罪の言葉なんか伝えるわけがない。

ドイツはソビエトを攻撃、ソビエトに反撃、撃破され壊滅した
日本は中国を攻撃、中国は戦わずに逃げ回り南京の奪回すら出来ずに終戦を迎えた
ドイツが誠実で日本が反省しているという違いではなく
ソビエトはドイツと戦い勝利し、中国は日本と戦わずに逃げ回り、
今頃恨み辛みを喚き散らしている違いに過ぎない。

ちなみにその御言葉は「痛惜」。

結局サヨクやドイツ厨はドイツの宣伝を高く信仰する一方で、日本の行為は「誠意がない」とか「真の謝罪ではない」などとけなし認めない。
日本がどれだけの賠償金を払ってもそれは毛ほども評価しないのだ。

まるで、「日本は韓国にいいことなんかしていない。なぜなら『韓国人が感謝していないのだから、よかったはずがない』」などとクエーサ級の電波を発振するどこかの国民と同じだ。

>>262みたいに文句を言うだけで謝罪もしないのなら伝える以前の問題じゃないか
そう言うのは謝罪なりなんなりしてから文句を言うものだ
と言うか謝罪をした訳でもないのにそう言うのは間違いなんじゃないか？

そう言うのは謝罪なりなんなりしてから言うものだ

中国としても謝罪と賠償をしなかった日本なんて最初から見限っているのだろうし、
清国に対して賠償金を支払わせ終いには領土もで持っていく国に最初からするなんて思ってないだろうからな

>誠意を見せれば向こうが隠そうとしたとしても伝わると思うがね

当り屋かヤクザ辺りがよくその台詞を吐くらしいな。

>>266
中国や韓国のほうは既に世界から見限られているようだがな。

>>265

だからなに。日本は賠償金を支払ったの？

事実関係を調べれば日本は賠償金を支払う国というより賠償金を支払わせる国だし、
中国に対して謝罪と賠償なんてしなかった

韓国人が超クソ民族である事は俺も同感だが、
いくつかの誤った認識をしているとしか思えん

難しい問題ですね…

>だからなに。日本は賠償金を支払ったの？

それはドイツにもいってやれよ。アメリカにもソ連にも。いやさほとんどの国に。
もちろん中国にもな。中越戦争の件。

｢小日本｣に賠償金を毟り取られ領土も奪われる情けない清国を見て
海外の諸国は｢眠れる獅子｣と表したことを｢死せる豚｣と改めた。

>>267
そう言うのは一通り謝罪なりなんなりしてから文句を言うべきではないの？
俺は国民の前に出て昭和が謝罪した事実というのは聞いた事が無い
一部の人間にしかしないような謝罪など俺は無意味としか思えないし

>>268
連合国に目の敵にされた日本の方が世界から見限られたと言っても過言ではないような気が
韓国が糞だと言うのにはおれも同感だが

１９４４年の段階でも日本軍に敗退を続ける中国は最早連合国の一員として何も期待されなくなり見限られた

>>271

別に俺は日本にたいして賠償しろなんて言った覚えはないが、
日本は謝罪と賠償をしまくる謙虚な国だと勘違いしている奴がいたから
事実を指摘したまでさ

東南アジア諸国にどれだけ謝罪賠償してきたと思ってるんだ・・・。

金額等は自分で調べろ。

中国の賠償放棄は｢中華の寛大な精神の表れ｣というより
日本資産に対する補償や中ソ対立下の政治状況の下での政治的判断の結果の面がつよい。

結論からいうと日本が謝罪と賠償なんてしてないし
寧ろ賠償金を支払わせて権益まで獲得していた位なのだから、
事実関係は>>224の主張する

　謝罪も賠償もしまくりじゃないか＞日本

のようなものではない。

>>275
ベトナムの謝罪要求を「未来志向で行こうぜ」なんて一蹴してさらに南沙諸島をムシろうとする中国よりは謙虚だよ。
日本は絶対的に謙虚な特殊な国ではないかもしれんが、他の国に比べれば幾分かは謙虚だな。

>>277
お前の妄言はもういい
ガキはいいから寝ろ

日本は一体いつまでたかられ続けるんだろうか・・・。

>>279

お前さ、中越戦争と日中戦争を同一視しすぎていないか？
被害規模や侵略規模から見て中越戦争と日中戦争なんて同じにできないし、
南沙諸島をむしる事を引き合いにだすのなら台湾・関東州を獲得して
満州事変を引き起こした日本はどうなるんだ？

お前がただ揚げ足をとりたいだけにすぎないのはよく解ったから、
日本が謙虚だと考えるのなら清国から取り上げた賠償金を今すぐにでも返還したらどうだ

日清戦争と満州事変はまた全く別の問題。

ドイツはソビエトを攻撃しソビエトは２７００万もの犠牲を出した。
日本は中国を攻撃し中国は３５００万もの犠牲を出した。
日本は口頭で謝罪したが文書にしなければ駄目だと中国はクレームをつけた。
ドイツは謝罪はしていないが別にロシアは恨みがましいことはいわなかった。
賠償はドイツも日本もしていない。

>>282
お前がダブスタで日本憎しなのはよくわかった。
揚げ足取りもなにもアンヨがあがってないよ。

謝罪と賠償もしない、それ所か賠償金を支払わせて領土までもぎ取った、
日本人は自分たちが謙虚だと考えるのなら謝罪と賠償なんてしなかった事を強く自覚して
文句も言わず謙虚にする事を覚えた方がよいのではなかろうか

そもそも日清戦争の賠償金なり領土の租借なりは当時の国際法に忠実に従ってるだけだがね。

トルーマン大統領が羨ましい。
原爆を日本にたいして落とせるという幸運に恵まれる事ができたのだから

日本人には原爆が二発では足りないよ

＞お前さ、中越戦争と日中戦争を同一視しすぎていないか？
勿論懲罰とかいってベトナムに攻めこんでボコボコに返り討ちにされた中国兵と
日本の｢傭懲｣軍に戦わずに逃げ回っていた中国兵は同一だが。

>>288

留学生、早く中国に帰れ。

清国人・中国人をたくさん殺していたのに日本人が謙虚？
日本という国が謙虚？それはあり得ない。

日本人の本音がよく解ったよ
極めて有益であったと共に、色々な決意を固める事ができた

祖国防衛の戦いもしない、その癖に、いやそれゆえか人一倍恨み辛みを喚き散らす、
中国人は自分たちが愛国者だと考えるのなら命懸けで戦わなかった先祖を強く恥じて
恨みを言わず祖国に尽くす事を覚えた方がよいのではなかろうか

そりゃ李登輝も独立を決意するわ。

ベトナム侵略で返り討ちにされたくさん殺された中国人が寛大？
｢未来志向｣などと一方的にのたまう中国という国が謙虚？それはあり得ない。

＞極めて有益であったと共に、色々な決意を固める事ができた

「色々な決意」って一体何だ？
何だか怖いのだが。

今は軍事力がないからアメリカ人みたいに戦いぬくことはできない。
だが君たちは少しは覚悟しておけばよいだろう。
日本人が謙虚だというが、まったく謙虚でもなんでもないし、
その実、文句ばかり言うだけで適当な事を言ってばかりだ。

事実誤認のミスを認めて詫びる訳でもなく、
是では謙虚でもなんでもない
日本なんて日清戦争の頃と日英同盟を締結していた頃の日本の方が実態に近いから、
一部の日本人にアジアの解放とか妄言をはく奴が要るけど
イギリス帝国と20年近くも同盟関係を維持して同じアジアの清国から賠償金を支払わせて
台湾を50年近く支配する日本がアジアの解放者？
ジョーダンやめて欲しいし日本は日清戦争・日英同盟の時期の方がより実態に近い

俺は賠償しろとか、謝罪しろとか高圧的に出た訳でもなく
ただ謝罪と賠償なんてしていないと主張しただけで文句を言い始める日本人のその下劣な態度
自分から謝罪と賠償をしたと訴えている時点で日本人に謙虚さの欠片なんてありませんが

スターリン同志は見事だ。
ファシスト侵略者に対してイワンのケツを叩いて火をつけて
ついには赤旗を帝国議事堂に掲げるという偉業を達成したのだから

越し抜け阿Ｑは南京の奪回すらできなかったよ

>>296
中華はアジアを二千年にわたって支配した恐怖の暴君。朝鮮半島はその一の子分ニダ！
まで呼んだ。

どこを立て読み？斜め読み？

中国に軍事力が無い以上に中国人に勇気が無い。
先の大戦でも中国は十二分に日本と戦えるだけの援助を受けながらも戦わずに逃げ回っていた。

>>284
中国は300万だぞ
ソビエトは死者数は一応2000万
それは負傷者数をいれた数じゃねえの

>>296

論戦できなくなったら今度は武力をちらつかせて脅迫か。
貴方は本当の中国人のようだな。

口で言っても聞かない奴は拳骨以外に無い
日清戦争・日中戦争で日本人に流された多大な中国人民の血は必ずや
その報いによって示すべきだろう。
日清戦争・日中戦争中に味わった多大な流血、
領土や権益を掠め取った日本の傲慢な態度、
国内で暴れてくれた日本人の恨みは必ず晴らしてやる
それがたとえ祖国の滅亡を導く事になってもだ

後世の歴史家は中国人の事を最低最悪の虐殺民族と称するだろう
だが俺はそうなってもよい。
後世の歴史家からなんと呼ばれようが覚悟はできた
日本鬼子という鬼畜を始末できるのならば

中国の犠牲者は終戦直後の何王欽報告では三百万だが、最近の中国は３５００万を主張している。
ソ連の犠牲者はロシアになってから２７００万という数字を出したが責任はスターリンの失策に帰結させている

日清戦争・日中戦争中に日本人は多くの中国人民の命を奪ってくれた。
中国人民は日本人のせいで多大な流血を味わう事になつたが
日本人は多くの覚悟をせねばならないだろう。

中国人民は既に多くの覚悟と大義の為の対価を差し出すつもりだ
後世の歴史家から最低の評価を受けるという対価を差し出す心構えと用意はいつでもできる

中国に好きに暴れさせてくれ
滅亡しても構わないと考えているから

口で言っても聞かない奴は拳骨以外に無い
口で抗日とか勇ましい事いっておきながら逃げ捲くりだったし
口では懲罰とか勇ましいこと言ってベトナムにボコボコに返り討ちにされたり
実際には口だけというのは中国の方が当てはまるような。

中国人民は後世の歴史家から最低最悪のクズ民族という烙印を押される事を既に覚悟しているし、
そのつもりで心構えと容易もできている。

どのような惨劇と悲劇が起こるのか楽しみだよ

ファシスト略奪者は多くのソビエト人民の命を奪ってくれた。
ソビエト人民はファシストの侵略に対し祖国防衛の大義の為の血と肉の対価を差し出した。

知っているかい？君たち中国嫌いの人たちなら中国が軍拡を続けているのはみみに入っているはずだ。
何の為だと思うかい？

結論から言うとこれから起こる悲劇の為に軍拡が行われているんだ
中国人民はとても残虐な民族だというのは、影ではとても評判なんだ
虐待の仕方も一味違う。なにせ中国人は虐待のプロなんだからね

アメリカ人は核兵器で瞬殺するという穏便な手段を使った
だが中国人は虐待のプロだからそんな事はしないだろう
悪魔が悪魔らしく目覚める瞬間は、
この地球上の大半が汚染の地獄に苦しむ事になる

お前ら中国舐めすぎ。
ヤツらは重金属と謎の水質汚染とＳＡＲＳのようなウィルスに鍛えられた×ー男どもだぞ。

口から鉄を溶かす酸を吐いたり、目から体液ぐらいは発射できる化(ry

中国人民は後の督戦隊から臆病怠惰の敗北主義者と銃弾を浴びせられる事を恐れているし、
そのつもりで脱走の心構えも用意できている。

日本人が謙虚に謝罪と賠償をするなら考えの変更もあつただろう。
だが中国人民は自滅と後世の歴史家から悪魔という烙印が押される対価を差し出すかわりに、
この世の恨みある連中は地獄に落とす覚悟がある

中国人民は影では残虐で虐待が大好きということで噂されているんだ
事実を言うとそうだよ。死者に鞭打ったりする事は大好きだし、
中国人民に多大な血を流した日本兵を神の如く祭っているのなら
なおさら許せない連中だよね

中国人民の虐待と虐殺の歴史と伝統は古いぜ

中国人民は影では臆病で裏切が大好きということで噂されているんだ
事実を言うとそうだよ。生きている相手に手を出せずに死者に鞭打ったりする腰抜けだし、
中国人民に多大な血を流した共産党を神の如く恐れているのなら
なおさら情けない連中だよね

中国人民の裏切りと漢奸の歴史と伝統は古いぜ

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　ドイツの反省問題が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　 　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

この世で最も苦しい苦しみは愛される者がこの世から居なくなる時だ。
日本兵は日清戦争・日中戦争中に多くの愛しい者たちを奪った

今度からの戦争はけたたましい苦痛と精神的に捥がれる戦争だよ

楽しみだ。

>>314
中国人なら日清、日中の語順はおかしいだろ。
もっとキャラ作れ。

この世で最も苦しい苦しみは愛される者がこの世から居なくなる時だ。
共産党は大躍進・文化大革命で多くの愛しい者たちを奪った

これからの中国は公金横領して国外逃亡する共産党と
置いてきぼりを食った人民のシーソーゲームだよ

楽しみだ。

>>314>>316
冗談でも楽しみとか言うな。
今の日本人が、戦争の教訓から遠ざかっているのは否めないのだろうな。

ソ連に奇襲したが返り討ちにされ、ボコボコに粉砕されたのを、
「ドイツは誠実に戦争責任を反省している」って言うのか？
何を援助しても連戦連敗だった中国の腰抜け阿Ｑはそれと比べてどうだ？

http://www.axishistory.com/index.php?id=3612
ドイツ軍戦線別戦死者統計

Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　0 　　　　　0 　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
各年６月におけるドイツ軍師団数の地域分布

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
　　　　　　　
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
アメリカが送った年代別レンドリース額とその相手国($ million)

英米が戦争責任について謝罪したのは見たことないな
これはおかしい。
特に米旧従軍兵は反省すべきだ。

スターリングラード戦の戦況と、
戦争責任に対する反省に、一体全体何の関係が…。
ミリタリーオタの思考回路はどうもよく解らない。

反日オナニストの諸君が俺の質問をするしたところを見ると、
ドイツが謝罪や賠償した旧植民地や被占領国は無かった、といことでよさげだな。

それから　日本は謝罪や賠償をしていない、とか言ってる中卒がいるが、もう少し勉強したほうがいい。
中卒のために少し教えてやると
【日本が条約により賠償金を支払った被占領国】
ビルマ　フィリピン　南ベトナム　インドネシア

【経済支援・ＯＤＡとして賠償金を支払った旧植民地】
南朝鮮

【経済支援・ＯＤＡの形で賠償金を支払った被占領国】
中国　（中共・台湾）

>>321
そもそも植民地化は犯罪行為じゃないだろ。払う言われもない金を払った日本がバカチンなんだよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200501100000/

１０６５年の５億ドルの支援の他に大量の血税を南朝鮮にしている。
とてもドイツには真似の出来ない金額である。

>>321
どのくらいの金額なの？

>>321
ナミビアには旧植民地時代の補償名目でＯＤＡを出している。
「ガタガタ抜かしたり、欧米の訴訟に加わったらいつでも打ち切るぞ」と脅して。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B3%A0%E5%84%9F%E3%81%A8%E6%88%A6%E5%BE%8C%E8%A3%9C%E5%84%9F

下の方の関連項目もクリックしてちょ。＞３２４

>>325
情報ありがと。今少しぐぐってみたが金額まではわからなかった。（＞＜）
ナミビアは１９９０年独立と日が浅く、人口も少ないから金額も小額だろうね。ドイツがナミビアに謝罪したかどうか、
ナミビアが南朝鮮みたいにドイツにグダグダとゆすりたかりをしているのかどうか、
そこを調べてみます。

>>327
正確には植民地政策への補償ではなく、現地での虐殺に対する補償らしい。
植民地支配に対しては全く無視したが、ナミビアのルツ族などが虐殺と言い出したところ欧米のメディアが「絶滅政策」と訳し、さらにナチ訴訟関係に絡める動きが出たため急遽開発援助を行った。

これに関しても国内サヨクは日本のＯＤＡに対する見方とは全く逆に、「謝罪」「総括」「さすがドイツ様」「それに比べて日本はクソだな」といつものカルテットを行っている。
が、さすがに「日本と同じくね？」「日本より全然遅くね？」「日本より金も範囲少なくね？」の疑問にとても答えられないためあまり触れたがらない。
で、「ドイツの犯罪行為ってナミビアだけか？他にも訴えがあっただろ？エチオピアとか」の疑問は黙殺する。

ドイツ固有の領土シュレージェンやポンメルンを奪ってそこに住んでいたドイツ住民を根こそぎに
追放、虐殺しておきながらここは俺たちの領土だったことにしろ、そこに住んでいた住民の財産権は
認めない・・・ポーランドは戦前から領土欲の権化みたいな始末に終えないヤクザ国家だった。
内戦で疲弊したソ連への侵略、リトワニアとのビリュニス騒動、チェコとのチェシン紛争、ドイツとの上シュレージェン紛争
いずれもポーランドの飽くことを知らない領土欲の結果だったよな。

>>329
要するにみんな同じってことだろ。
日本がドイツより反省していないって妄想は、どこまでいっても妄想っていうだけで。

ドイツはソビエトを攻撃し侵略しソビエトはドイツを撃破し壊滅させ戦争を終結させた
日本は中国を攻撃し侵略し中国は戦わずに逃げ回り終戦を迎えた
このような違いはあるが｢誠実な賠償｣は日独両国はともにしていない。

>>331
日独両国はともにしていないどころか、有史以来｢誠実な賠償｣とやらをした国家民族はいません

第二次大戦の導火線をつくってみずから　火をつけたのもポーランドでしょうね。

>>333
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ミュンヘン会議はチェコに迫害されていたズデーテン・ドイツ人を救うための協議だった

他国から賠償請求されている点は、日本も同じ事。
ドイツの場合、反省している素振りを見せているからマシ。
それに、ドイツに賠償請求しているのはポーランドだけ。
大戦のきっかけになったのはポーランドによるダンツィヒの軍事占領だから
ドイツの態度が強硬になるのは当然だ。
軍事大国だったポーランドと、ろくな軍備を持っていなくて、日本の侵攻を
受けた中国や韓国、朝鮮と同一視するのはいかがなものか。

245 ：世界＠名無史さん：2007/06/08(金) 22:33:46 0
>>244
そのことをドイツフェチやサヨクは「紐付きＯＤＡ」だとかいって認めようとしないんだよ

>>337
　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
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　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
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　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
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　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　ドイツマンセー　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は１３４８万８０００人を数えた。
このうち１０７５万８０００人が東部戦線で戦死するか捕虜になった」
(レンドリースはイギリスよりもかなり遅れてしかも総額で３分の１)
このようにソ連に奇襲したが返り討ちにされ、ボコボコに粉砕されたのを、
「ドイツは誠実に戦争責任を反省している」って言うのか？
逆に皇軍の『大陸打通作戦』で大敗走を続けた中国の腰抜け阿Ｑはそれと比べてどうだ。
ベルリンの帝国議事堂にソ連国旗が掲げられた、大祖国戦争の勝利の日までに、
中国抗日戦争とやらは何をどれだけ達成した？

　この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、
恐成夢幻矣！」
　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
　ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179827948
大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド５
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1180144159/
なぜ、韓国人にはナチスドイツ軍崇拝者が多いのか
http://p2.chbox.jp/read.php?host=tmp5.2ch.net&bbs=asia&key=1120186708&ls=all
大陸打通作戦〜大地を駆ける3000�`の雄叫び

ドイツを擁護し、ポーランドを貶める奴はやっぱりチョンだ
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=84306

単にポーランドの歴史家がドイツと比べて劣ってただけだろ。
よその国の歴史教科書に書いてほしい思われるような
史学レベルの高さに達していなかったというか。
特に厳密な学問分野でただのお国自慢レベルじゃ
他からロクに相手にされなくて当たり前。

ドイツ系には近代の実証史学を確立したランケとか
ウィーン学団とか内容の是非はどうあれヘーゲル、ヴェーバー、マルクスとかその史観が
世界中から評価され、多方面に影響を与える普遍的ともいっていい学者が多く、
全体的な学術面でも高度だったから。

べル○ンリんりンというブログの日本人嫁が
８月１５日にベルリンで日本は責任をとれというスタンディングに参加したそうだけど、
日ごろドイツ人夫から日本は責任とって無いといわれてるらしい。
アウしゅビッツや広島のことなんかでもいろいろ書いているんだけど、
結局日本はドイツ人より駄目駄目という見方みたいですね。
akbe○linさんは、日本人自らが外国でアンチ日本行動とることに何の
疑問も持っていないところが、純情なのか叔母かなのかどっちなんだろう。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ まいん卍かんぷ♪
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

我々は言わば看板として「自由」及び「民主主義」の二大標語が
そこに用いられているのを、常に見出すのである。
「自由」なる語は、少なくとも実際において政府を背負っている有力者の間においては、
大衆を無制限に掠奪する可能性を意味し、
これに対してはいかなる抵抗も許さないこととなっている。
大衆自身は、勿論、この「自由」によって、
行動の特別な自由―その思うところを述べ、
大道を闊歩することの自由への権利をもつものと信じている。
何という無惨なる欺瞞であろう。
民主主義についても、全く同じである。

｢劣等民族｣に｢絶滅戦争｣を仕掛けたものの反ってボコボコに粉砕｢された｣ドイツと
｢チャンコロ｣に｢庸懲｣して｢チャンコロ｣をボコボコにどつきまわしていた日本との違いであり、
要は馬鹿にしていた相手に粉砕されたのがドイツであり、粉砕されなかったのが日本。
事実からすれば誠実な反省をドイツがして日本がしていないなどという結論は出て来ない。

>それに、ドイツに賠償請求しているのはポーランドだけ。

嘘はよくないな。

チェコ外務省イリー・シトレル第一領域局次長（対ドイツ交渉担当）
「冷戦期、西ドイツはチェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の
義務がありながら、一貫して補償を拒否してきました。東ドイツと外交関係のある国
に対しては補償を支払わないという規則があるなどと言う理由でした。冷戦終結後も、
ドイツはチェコに対しては拒否の態度を変えようとはしませんでした」
（木佐芳男「戦争責任とは何か」より引用）

チェコも要求しているがドイツが拒否してるだけ。
他にもギリシャやセルビアなどから個人賠償訴訟されているが「国家主権に
関わる問題に個人賠償はあり得ない」として全て退けた。

小林よしのり著『平成攘夷論』はおもしろいぞ
コヴァは嫌いでも、とりあえず読め！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890587/

>>346
日本なんか、ホロコースト否定して、ハイルヒトラーやってるのと
同じだからなあ。
それだから、周辺諸外国の反発を食らうんだよ。

ドイツほど、戦争を反省して
外国に補償している国は無い。

チェコは、戦後に侵略したスデーテン地方をドイツに返還して
そこに住んでいたドイツ人を虐殺（ホロコースト）した事を謝罪、補償しろ。
そうすれば、ちゃんと補償してやるって言えば、それだけで解決できてしまう問題。

>>346

『強制収容所での（主に）生体実験に対する補償協定』（1970年代） 　 　　

ポーランド・チェコ・スロバキアなど東欧４ヶ国との間で締結。

この補償協定の代わりに、これら東欧４ヶ国は国家賠償請求を放棄している。
この東欧諸国との協定により、ドイツはポツダム協定によってポーランド、チェコに割譲され、
新たな国境とされていたオーデル・ナイセ線を受入れて、東側国境を正式に確定させ、
領土問題に終止符を打っている。ドイツは固有の領土を約10万3600km2も失ったことになる

チェコの補償問題はすでに解決済み。
ポーランドもな。
しっかり勉強しろよ。

ついでに木佐芳男「戦争責任とは何か」は実際に調査などしてなくて
著者の想像だけで書いたものだから、資料としては無意味。
そもそも、木佐芳男は学者ですらないし、名前も聞いた事ない。

＞ドイツは固有の領土を約10万3600km2も失ったことになる
ドイツの国境が後退したのは｢偉大なるアーリア人種｣たるドイツが
｢劣等民族スラヴ人｣に撃破･粉砕され壊滅し敗北した結果であって、
ドイツが東方への侵略を｢誠実に反省した｣結果によるものではない。

>『強制収容所での（主に）生体実験に対する補償協定』（1970年代）

頭大丈夫か？
それは「戦争被害に対する補償」でも何でも無いだろうが。

>この補償協定の代わりに、これら東欧４ヶ国は国家賠償請求を放棄している。

そりゃ『強制収容所での（主に）生体実験に対する』賠償請求権の話だろうが。
それが何で都市を焼け野原にされたりした事への賠償請求まで放棄した事になるんだよ。

>ついでに木佐芳男「戦争責任とは何か」は実際に調査などしてなくて
>著者の想像だけで書いたものだから、資料としては無意味。

木佐芳男は元々読売新聞ベルリン特派員で多数の人物からのコメントが
載っているわけだが、全部想像なのかよｗ
じゃあコメントは捏造だというのだな。
ざっと数十人のコメントが載っているが、想像だけで書いたのなら明らかに
名誉毀損だよな。誰か訴えたのか？

>そもそも、木佐芳男は学者ですらないし、名前も聞いた事ない。

何だ要するに「名前も聞いた事無い」と言う事は、該当する書籍を読んでも
いないのだな。
読んでないけど内容が「想像だけで書いたもの」だということは分かるのか。
言ってて恥ずかしくないのかよｗ

>ドイツほど、戦争を反省して
>外国に補償している国は無い。

60年経っても未だに戦争の反省をせず賠償もしてなくて、隣国ポーランドの
議会から「戦争被害賠償請求決議」された国はどこでしたっけ？
実際、ドイツは戦争被害については外国に対して賠償していない。
（強いて言えばソ連が占領地の東ドイツから根こそぎ工場設備などを「賠償」
として奪っていったのを東ドイツが追認したぐらいだ）
このあたりは「戦後のタブーを清算するドイツ」（亜紀書房：三好範英）に書いて
あるが、ドイツの行った「戦争被害に対する賠償」とは自国民に対するものばかり
であり、それ以外にいわゆる「ナチスの不法行為」に対するものがあるが、戦争被害
についてはほぼ手つかずの状態だ。
実際にドイツの司法も「戦争被害に対する賠償は自国政府に対してのみ行える」と
して他国からの賠償請求は全て拒否している。

>>348
>チェコは、戦後に侵略したスデーテン地方をドイツに返還して

侵略も何もズデーテン地方が近代ドイツの領土だったのは、ナチス時代の僅か7年だけじゃないか。
それ以前にもそれ以後にもドイツはズデーテン地方の領有権主張なんぞしとらんぞ。
それでチェコに戻ったのを侵略とはあつかましいにも程があるな。

ドイツの誠意ある謝罪と賠償がこれからも続くことを願ってw
当然真摯に受け止めて、反論なんかしないよな？


エルサレム（ＡＰ）　旧ナチスドイツによるユダヤ人大虐殺（ホロコースト）の生存者を親にもつ
イスラエル人約４千人が１６日、精神的治療の費用負担をドイツ政府に求め、テルアビブの
裁判所に集団訴訟を起こした。

訴えたのは、「ホロコースト生存者２世」を名乗るイスラエル人たち。飢えの恐怖感や無気力
感に襲われるなど、ホロコーストが親に与えた傷跡は、世代を越えて自分たちにも受け継
がれていると主張している。

訴訟では、ドイツ政府に対し、１万５０００〜２万人が２週間に１回受ける精神的治療の費用、
年間約１０００万ドル（約１２億２０００万円）を３年間に渡って支払うための基金を設立する
よう求めている。

原告側弁護士は、「生存者の２世に対するドイツ政府の責任を追求するのは、イスラエルは
もちろん世界でも初めてだ」と話している。

ホロコースト被害者の関係団体によると、イスラエル国内にいる被害者の子どもたち約４０万人
のうち、４、５％が精神的な治療を必要としているという。そうした人たちの多くは定職に就くこと
が難しく、イスラエル政府などからの支援も不十分なため、治療費を支払うことが困難だとされる。

ドイツ政府側は、訴えに関するコメントを出していない。ドイツは１９５０年代からこれまでに、
ホロコースト生存者や遺族、イスラエルに対し、総額６００億ドル（約７兆３２００億円）を超す
補償金を支払っている。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200707170002.html

>>351
厳密に言えば旧東独に対する賠償請求権を、ソ連が東欧旧共産圏諸国に対して強制的に放棄させた事を楯にとって、ドイツはこれらの国の賠償請求に応じる必要はないとしている。

ただし、もうひとつ西ドイツが連合国と結んだロンドン債務協定というものもある。
こちらのほうは統一後に改めて賠償について協議するというものなのだが、実は英米仏とだけあらかじめ請求権の放棄で締結してある。
で、他国に対しては「主要国が放棄したのだから他国もこれに準じた協定内容になるべき」という態度で交渉に応じていない。（オランダ、ベルギー、ギリシャ他多数が応じていない）

統一後の交渉に言及したロンドン債務協定の方が、本来は東独に対する債権放棄に対して優先されるべきなのだが、やはりというべきかドイツは交渉に応じていない。

>>351
＞そりゃ『強制収容所での（主に）生体実験に対する』賠償請求権の話だろうが。

違う。
ポーランド・チェコ・スロバキアなど東欧４ヶ国は
この協定で国家賠償請求も放棄している。
ttp://www2.wbs.ne.jp/~shiminno/sengosyori.htm

東欧４ヶ国が協定で国家賠償請求を放棄している事は
ドイツ国家が正式に保証している。
疑うなら、ドイツ大使館に直接聞いてみろ。

ttp://www.tokyo.diplo.de/Vertretung/tokyo/ja/Startseite.html

>>353

スデーテン地方は、神聖ローマ帝国（ドイツ第一帝国）の時代から
ドイツ第三帝国の時代まで、ずっとドイツの領土だが？
君こそドイツ史、チェコ史を学んだ方が良いぞ。

スデーテンがチェコの領土だったのは、
オーストリアからチェコが独立した
わずか1918年から1938年の20年のみだけ。
スデーテンの98パーセントはドイツ人で
スデーテンは民主的にドイツに併合された。

ところがドイツ敗戦後、住んでいたドイツ人は
全員皆殺しか、強制移住のどっちかだった。
本来はドイツ系チェコ国民として扱う必要があったのにな。
これに対する、チェコ政府の補償はドイツと比べて
全く行なっていない。

チェコも神聖ローマ帝国選帝侯国だっただろ。

>>356
東欧４カ国の大使館に聞いたら違うというと思うよ。
その後のチェコやポーランドとドイツの動向を見ると。


ポーランド大使館
http://www.poland.or.jp/japanese/mainjp.html
チェコ大使館
http://www.mzv.cz/wwwo/default.asp?idj=25&amb=151
スロバキア大使館
http://www.embassy-avenue.jp/slovakia/index-j.html

>>356
だからどう読んでも『強制収容所での（主に）生体実験に対する』
ものにしか読めないだろ。
大体、そのＨＰではドイツがニュルンベルグ裁判はじめ戦犯裁判を
全面的に否定していることや、ドイツの法律上「人道に対する罪」を
裁くものなど全くない（石田勇治「過去の克服」東大教授、ドイツ現代史より）
など都合の悪い事実を無視しているが、そんなデタラメなＨＰを
有り難がっているのかね？
まあ読んでもいない本を「想像で書いた」と断定するような捏造君には
都合の悪い事実は直視出来ないか。

>スデーテン地方は、神聖ローマ帝国（ドイツ第一帝国）の時代から
>ドイツ第三帝国の時代まで、ずっとドイツの領土だが？

帝政ドイツの時代、ずっとズデーテン地方はオーストリア・ハンガリー帝国領土
だったわけだが。
大体、神聖ローマ帝国領だからドイツ領だというのなら、逆にチェコ領だという
根拠にもなるわけだ。
結局、何の根拠にもなってない。

大体「ドイツ第三帝国」というのは勝手に名乗っただけであって、国家としては
帝政ドイツはともかく神聖ローマ帝国とは直接の繋がりはない。
例えばモンゴルが今から「モンゴル帝国」を名乗ったとしても、旧モンゴル帝国領
の領有権主張が出来る筈がないのと同じ。

>大体「ドイツ第三帝国」というのは勝手に名乗っただけであって、
名乗ってなんかいないよ。

日本では通説の「第三帝国」が適切な訳語であるかは異論があるが
「Das Dritte Reich」と呼べとナチスドイツは自分で要求していた
わけだが。

ナチスドイツと言う言葉自体が
ジャップと同じ差別用語なんだが
ナチスなんて言葉は自分たちでは使わない。
ヒトラーと対立する社会主義者とかが使ってた言葉

ヒトラーは過去の栄光と自らを結びつけるため、
神聖ローマ帝国(962-1806)を「第一帝国」、
プロイセン王国がドイツ諸邦を統一したドイツ帝国（1871-1918）を
「第二帝国」、自らの国家を「第三帝国」と称した。

Reichは、「帝国」を意味する語ではなく
「ドイツ」を意味している。
従って、帝国と言う日本語訳はおかしいという
説がある。
別に共和国でもかまわない。

>>360
日本の領土問題みたいに
ドイツが領土返還の要求をして欲しいのか？
そもそも、日本は戦争に負けておいて
領土を返せ。というのが可笑しい。
戦争に負けたら、領土をある程度失うのは国際的常識。
琉球とか北海道も侵略して、自国の領土にしたのに
何言ってんだと。

日本で活躍する韓国系キリスト教会

統一教会：霊感商法、合同結婚式で有名。合同結婚式では日本女性と
　　　　　韓国男性の結婚を積極的に推進する。合同結婚式で韓国
　　　　　に渡った日本女性のうち約六千人が音信不通であるとして
　　　　　日本弁護士会が人権救済を申し立てする。

摂理：セックス教団として有名。韓国人教祖である鄭は日本人女子大生
　　　約百名を強姦したとして国際手配中。中国に潜伏中も日本から
　　　女子大生信者を呼び寄せ、和服を着せて接待させていた。中国の
　　　警察に捕まった模様。

聖神中央協会：韓国人教祖である金保は日本人女子小学生十数人を強姦
　　　　　　　した容疑で逮捕された。金保は聖神中央教会を設立する
　　　　　　　以前にも日本で牧師をしており、そのときも信者の女性
　　　　　　　を多数強姦して、信者からつるし上げをくらい、ほとぼ
　　　　　　　りをさますつもりか、韓国に数年ほど逃げていた。

>>368
お前が国際法も条約もわからないのはよくわかった。

>>368
つまり>>348の「ズデーテン地方侵略」とかは全部デタラメな妄想だったわけだね。
とっくに朝日ですら言わなくなった「ドイツを見習え論」なんかにしがみついている
人間というのはこんなレベルなのか。

>>371
チェコがドイツのスデーテンを戦後占領して
ドイツ人を皆殺しにしたのは事実。
チェコはこれに対して、何の補償も謝罪もしてない。
ドイツはキッチリ謝罪、補償している唯一の国。

>>372
>ドイツはキッチリ謝罪、補償している唯一の国。

ハイハイ。そういう捏造はとっくにばれてるから。
21世紀に入ってポーランドの議会から「戦争被害賠償請求決議」されている
有様なのに何寝言をほざいているんだｗ

>>373
ドイツはポーランドに多大な犠牲を払って
補償をしているし、プロイセンやシュレージェンなどの
ドイツ領土も事実上、ポーランドに割譲するなど、
国際貢献に勤めている。
もともと、ＷＷ２の戦争原因はポーランドだろう。

>ドイツはポーランドに多大な犠牲を払って補償をしている

もう現実逃避は見苦しいってｗ

>ドイツ領土も事実上、ポーランドに割譲するなど、
>国際貢献に勤めている。

「領土の割譲」と「国際貢献」はまるっきり別次元の話だろ。

領土なら日本だって割譲しているだろ。

ドイツの古都京都と言われるプロイセンが
北方領土や竹島などの島嶼と比較の対象になるとでも？

>>377
台湾や朝鮮はどうすんだよ。
それにザクセンやバイエルンに言わせればプロイセンなんてど田舎で、とても京都とは比較できないよ。
アデナウアーもプロイセンのことは半スラブ人呼ばわりだしな。

>北方領土や竹島などの島嶼と比較の対象になるとでも？
そこは割譲していない

ドイツの古都ならハンブルクやフランクフルトのあたりじゃないのか？

ドイツは膨大な犠牲は出したがそれは東方への侵略という行為の結果であり、
いわば身から出た錆。
戦後の領土の喪失も｢劣等民族｣に撃破･粉砕され敗北した結果によるものであって、
｢誠実な反省｣とは全く関係ない。

結局は、戦争に負けては遺憾の一言につきるな。
その点は、何とか相憐れむで同情できんこともない。

もっともドイツのほうはそんなアマちゃんではなくて日本をダシに戦後賠償を誤魔化そうとしているようだが。

国際ジャーナリスト落合信彦氏がイスラエル情報員にアイヒマンについてインタビューをしているとき、旧西独のボン政府には相当数のナチシンパがいて見えないところでナチ戦犯のサポートを行っている
という話をされていました。このことが本当ならとてもドイツが真に反省しているとは思えません。

そもそも戦後ドイツには元ナチ歴を指摘された大統領だけで三人
（ハインリヒ・リュプケ、ヴァルター・シェール、カール・カルステンス）
もいるわけでして。

>>383
さすがにノビーの話は…。
ただナチのシンパだった者はドイツだけでなく西欧中にいる。なんたったてラッツィ(ry

そういえば、元ベルリンフィルコンマスのユダヤ人演奏家が戦後間もなくデンマークへ演奏旅行に出かけたときビアホールで
地元の男が近寄ってきてドイツ人は素晴らしい！ユダヤ人を殺してくれたから、と言われ非常な衝撃を受けたという話が回顧録に出ていました。ここまでユダヤ人が欧州で嫌われる分けが分りません。

ブロンベルク事件にオレが最初にであったのは、7〜8年前だと思うけど図書館でみた本だった。
題名は覚えてないし、当時はあまりそんな強い印象もなかった。
当時覚えていた内容を思い返すと、１９３９年9月3日、ドイツ軍のポーランド侵攻直後だった。
第一次大戦後、ポーランドに奪われた西プロイセン地方に住むドイツ系住民百万のその後の運命だった。
その日は、日曜日で教会の礼拝に行く途中のドイツ系住民の婦女子に、ポーランド人がこん棒や、斧などもって
襲い掛かり虐殺した。　そのことだけが記憶に残っていた。

最近になって出会ったのが「世界戦争犯罪辞典」でたまたま新橋の本屋で見て、この項目が載っていた。
開戦前から、ポーランドは国内のドイツ系住民に弾圧を加えていたが（結局は、それがヒトラーの望んでも居なかったが結果として
ポーランド撃つべしとプロイセン系将軍から突き上げられたことは容易に想像できるが）それが開戦の大きな要因であろう
ことは容易に想像できる。　９・３にドイツ軍が迫っているとして、地元のポーランド警察や一般のポーランド住民、はては敗残のポーランド兵も
加わって、武器や無線機などかくしていないかどうかを調べると言って、ドイツ系住民の家に押し入り、暴行、殺人、強姦、略奪、放火をはたらいた。
このことは戦後も1960年末にいたるまで調査がおこなわれ、当事者、目撃者の尋問により、当日虐殺されたドイツ系住民の名前３８４１人を割り出した。
そのリストに載っていないものを考慮すると４０００〜５０００人にのぼる。　イェドワブネよりも虐殺規模はおおきい。　しかし、敗戦ドイツには何も言えない。

イェドワブネのユダヤ人殺しの件を聞いたときも、ポーランドのブタ野朗と思った。　やったことよりもそれを隠し、しかもその罪を敗戦で何もいえない
ドイツになすりつけること自体卑劣国家だと思った。

「世界戦争犯罪辞典」は非常に感銘の深い本で買ったけどいい本だが、なにせ値段が高いのが難点。　思い切って買ったけど１８０００円、しばらく
小遣い不足に悩んだ。

>>386
ピータ・フランクルも欧米人相手だと、敵意を持っているんじゃないかと身構えてしまうのでしんどいといってた。
日本人だとユダヤ人もドイツ人もロシア人も、みんな一まとめで「ガイジン」なんで気楽なんだとか。


基本的にヨーロッパは他民族の坩堝だからねえ。宗教の権威を利用して為政者は統治していたけど、それだけじゃ民族間の軋轢は解消しきれない。
だから共通の敵が必要だったんではないかと。それはロマでありユダヤ人だった。アメリカではアジア人も入った。
月並みな理屈だけどね。

戦後ドイツは悲劇に遭ったが、それは軍事的に｢スラヴの下等人間｣に撃破･粉砕され
敗北した為であって、道義的な｢誠実な反省｣とは全く無関係である。

カチンの虐殺はニュルンベルク裁判ではドイツの犯罪とされたにもかかわらず、
今日では、もはやそのように考えているものはいない。
人間の脂肪から石鹸を作ったという恐ろしい話も、ニュルンベルク裁判で
ソ連によってなされたものであるが、歴史家でそれを受け入れているものはいない。
ヒルバーグでさえ、それを嘘としている。
ソ連がニュルンベルクで行なったドイツに対するその他の告発は、もはや
忘れ去られてしまっているが、人間石鹸物語以上に、ゆがんだ精神から発したものに違いない。

例えば、ソ連は、ナチスがペダルでこぐ頭蓋骨破壊マシンを使って、ザクセンハウゼン
強制収容所で、84万名のロシア軍捕虜を殺害したと告発した

西側連合国も、その喧騒な恐怖宣伝の面で、ソ連に劣らなかった。
ニュルンベルク裁判では、合衆国検事ジャクソンは、ドイツの軍需大臣シュペーアが
アウシュヴィッツで　「原子爆弾」　を使って20000名のユダヤ人を殺したと非難した。

ダッハウの犠牲者は、収容所の掲示で長らく238000名とされていたが、
実数はわずか30000名にすぎず、しかも、その半分は、連合軍の爆撃で輸送路が破壊され、
疫病が蔓延した戦争末期の4ヶ月間に死亡したものであった。

ドイツ系アメリカ人は、アメリカ国民の四分の一を占めており
アイゼンハワー連合国最高司令官（後のアメリカ大統領）もドイツ人。
ドイツ系アメリカ人を収容するというのは、 日本で言えば、
皇族や華族を収容するのと同じ。
そんな事、日本で出来るのか？
それと同様にアメリカではドイツ系は収容できなかった。
反体制的とみなされたドイツ系は収容されていたらしいが。

その代わり、大戦中、ソ連ではドイツ系のソ連人の強制収容や
大量虐殺が行なわれていて、それに比べたら、日系アメリカ人の
収容問題とか、比較にならない微々たるもの。
しかも、ロシアとかソ連はそれについて、一切補償もしてない。

>ドイツ系アメリカ人を収容するというのは、 日本で言えば、
>皇族や華族を収容するのと同じ
お前の例えはいつもながら滅茶苦茶だな。

>それに比べたら、日系アメリカ人の
>収容問題とか、比較にならない微々たるもの
結論ありきの偏向しすぎ。

>しかも、ロシアとかソ連はそれについて、一切補償もしてない。
で？ウンコと較べてドイツはマシだからスゴイっての？

こんな所でゲロ撒き散らしてないで、早くネオナチと一緒に叫んでろよ。
もっともネオナチは真っ先にお前を始末してくれそうだがな。劣等民族めって。

日本に較べドイツの状況が厳しく、凄惨な目に遭ったのは一重に
｢スラヴ劣等民族｣に対しての軍事的な壊滅によるものであり、
道義的な｢誠実な反省｣とは全く無関係である。

>>391 もし米国が独国のように敗戦の憂き目にあっていたら、
砂漠の中に作られた収容所の同胞が生き長らえた可能性は０％だよ。

我々は大衆を欺いて「人間はみな平等」だと信じ込ませてやろう。
奴等の無知で堕落した精神に、奴等の頭の程度に合ったたわごとを詰め込んでやろう。
ヒトラー、狂人ゲーリング、フォン・パーペンらとそのキチガイ部隊（即ち突撃隊）は、
我々が築き上げた文明に対する汚辱と犯罪ゆえに有罪である。
奴等は我々の妻を奪い、老人を殺し、シナゴーグを爆砕し、我々の子供たちを犬に投げ与え、
赤ん坊たちを熱く焼けた石炭の上で踊らせた。…
兄弟たちよ。幾世紀もの間、我々は軽蔑され、憎悪されてきた。
しかし近い将来、地上の全種族が諸君の足を舐め、諸君を崇め、諸君の足下にひれ伏し、
諸君を礼讃することだろう。彼等は諸君に許しを乞うであろう。
そして諸君はそれを拒絶するのだ。
彼等は諸君が選ばれたる者であり、無謬の者であることを思い知るであろう。
我々の選ばれたる指導者が、地上の―共産主義社会の―最初の君主となる。
タルムード＝トーラと預言はついに実現されるのである。
諸君はまさしく今その端緒についたのである。…

だいたいポーランドが悲劇の国とかちゃんちゃらおかしいよ
第１次世界大戦後、ロシアに侵攻、反撃を受けて仏軍の支援で辛うじて勝つが
民族国境であるカーゾンラインを大幅に東へずらのに成功
東ガリツィアにあった独立した西ウクライナを侵略し併合
リトアニアの中心地であるヴィリニュス地方を侵略し併合
ドイツのオーバーシュレージェンを住民投票でドイツ帰属が決定していたにも
関わらず侵攻し併合
ナチスドイツが成立してからはまるでナチスの同盟国同様な行動
ナチスがオーストリアを併合した“同月同日”にポーランドはリトアニアに最
後通牒を出しヴィリニュス地方のポーランド領としての承認と（断交中であった
国交回復、貿易上の優遇確約せねば侵攻することを通告（リトアニアはやむな
く承諾）
ナチスがチェコスロバキアを分割した時、ナチス側に参加し、チェコからチェ
シン工業地帯を占領し併合
少数民族のウクライナ人、ドイツ人、ユダヤ人などに対する弾圧、迫害
第２次世界大戦中のイェドヴァブネ等、大戦後の共産政権下でのキェルツェ等
でのポーランド人住民によるユダヤ人虐殺
大戦後の家屋財産全没収、食糧すら与えず貨車に詰め込み、ドイツ人を追放

>>396
ドイツ侵攻時のポーランド政府はシオニストと組んでユダヤ人の
パレスチナ送致を積極的に行っていたそうだね。

ドイツの｢悲劇｣は｢下等人間の東方劣等スラヴ人｣に撃破･粉砕された結果によってもたらされた。
軍事的な敗北の結果であって、このようにドイツ人が悲劇に見舞われたからといって、
道義的にドイツが｢誠実に反省した｣ということにはならない。

「グラーグ」っていう本にドイツはアフリカでも強制収容所を作ったり
人体実験をやってたって書いてあるな

スラブは、ポーランドも、セルビアも、ロシアも他人に濡れ衣をきせるのは得意だわな

ドイツ人とユダヤ人の資産を奪って、大もうけした癖に被害者面かよ。
ポラックのやつらどこまでずうずうしいんだろう。
まさにポラックの焼け太りって感じだな。
東部の農業にしか使えないところの代わりに、シュレジエンのような地下資源に富んだ
土地を手に入れたわけだしな。
工場の設備や工作機械や青写真なんかも一緒に手に入れてるんだろうし。

ポーランド人は死にすぎたよ。

ソ連軍が進駐したポーランド、ユーゴスラビア、そして、オーストリア、ハンガリアでは不法行為の数はすでに
東部ドイツの状況を彷彿させるものであった。　スイス公使館の報告によると、ハンガリ女性の半数以上が強姦された
という。　ヨーロッパ全体では、４００万人以上の、ドイツ人、ドイツ系住民、その他の婦女子が、ソ連軍とその同盟国、ポーランド民兵、
チトー・パルチザンの性犯罪の犠牲になったといわれる。（まさにソ連、ポーランド、セルビアのスラブ３大強姦民族！）
このような大量犯罪が行われたのは、軍部の指導とモスクワの強力な反独プロパガンダを通して、この種の行為が公に許されていたからである。

ポーランド人は、オーデル・ナイセ以東に残ったドイツ人にも数々の暴行を加えた。
彼らは、２０万ものドイツ人男女を１２５５箇所の収容所と２２７箇所の監獄に収容ないしは抑留した。　このうち、大規模なものは、ポトゥリチェ、
グルノヴォ、ウッジ、その近郊のシカワで行われた。　「被追放民記録」には以下のように記されている。

「暴力行為は主として、鞭、ゴム棒あるいは、銃床を用いて残忍かつ一部はサディスト的な虐待であり、一部は死にいたった。　さらに恣意的な射殺、
殴打、婦女暴行も行われた。　報告された資料によると、虐待を免れた収容者あるいは抑留者はほとんど一人もいなかった。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（世界戦争犯罪辞典（文藝春秋）より）

日本人、機会があれば、また一緒に戦争やろうぜ。

ポーランドは1945年以後、200マイルも西に移動しています。
その当時、ヨーロッパの情勢は混沌としていました。
そのとき、ポーランドで生活しているユダヤ人の数をどのようにして知ることができたのでしょうか。
そもそも、1945年のポーランドという概念自体を定義しておく必要があります。

>>404
次は一人でやってくれ。あ、イタリアは寄せてやってくれ。

ドイツが｢劣等スラヴ｣に撃破･粉砕され壊滅し敗北し降伏した屈辱は
同盟国日本として同情すべきではあるかもしれないが、
道義的に見習うべき｢誠実な反省｣とは無関係。

まあ「誠実な反省」なんてやってる国なんてどこにもないわけで。

日本の左翼はドイツは戦争責任を充分謝罪したから何ももう言われないと
いうが、そんなことはない。
「ヨーロッパの朝鮮」ポーランドは永遠にネチネチ言い続けていく。

ポーランド厨がなんと言おうとも戦間期のポーランドがリトアニアに対する
暴虐な侵略者だったことは否定できない
今のリトアニアではルブリン合同は国をポーランド人に売り渡したリトアニア史上最大の愚行とされてるそうだが
全く以て同意

ポーランド厨ってw
ルブリン合同っていつの話だよ。
じゃあポーランド分割はどうすんだよw

で、ドイツの東方生存圏の確立とやらは悪逆なポーランドを征伐するためとでもいうのかね。
じゃあリトアニアから領土を奪った上、余りを勝手にソ連に売り飛ばしている糞ドイツの国土が滅ぶのは天命というやつですね♪
さらに賠償を拒んでるなんて糞にたかるギンバエ以下ですな。

がんばれよナチ厨。それともプロイセン厨だっけ？

偏執的なﾎﾟﾗｦﾀ１人がいろんな板で独厨以外からも恨み買ってるから
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞﾈﾀだとすぐ反発されるな

ポーランドは中世からウクライナを侵略したし、リトアニアを吸収併合し
てからはロシアを侵略した
第１次世界大戦後、ロシアを侵略、リトアニアのヴィリニュス地方を武力併合し
ヴェルサイユ条約により10万に軍隊を制限され、国防力を喪失したドイツのオー
バーシュレージェンを侵略し併合した
ナチスがオーストリアを併合した同じ日にリトアニアに最後通牒をし、ヴィリニ
ュス地方をポーランド領と認めさせた
ナチスがズデーデン地方を併合しチェコを保護国化した時、ポーランドはナチス
に協力し、チェコから工業地帯のチェシン地方を併合
またユダヤ人虐殺に関してもポーランドは官憲でなく一般人によって行われた
1848年のドイツ帝国領のポーゼン地方のヴレッシェンで婦女子を含むユダヤ人を
虐殺
1941年東ポーランドのイェドヴァブネ他10ヶ所足らずで婦女子を含むユダヤ人を
虐殺
戦後の1946年キェルツェでも強制収容所から生き残ったユダヤ人を虐殺
ウクライナ人を追放するための「ヴィスワ作戦」、戦前のウクライナ人に対する
ポーランド化政策も暴力的に行われ、戦後のドイツ人追放も強制労働させ、暴行
し、追放されるドイツ人家財を強奪し、食糧、水すら与えなかった

ポーランドの内情も知らずイェドヴァブネを感動話に作り変える信者もクソだが、なにかとポーランドを引き合いに出してナチやプロイセンを正当化する厨もうっとおしい。

>>411
あのまま戦間期が続いてたらヴィリニュスは永遠にポーランドのままだったろうから
まだ戦争があってよかったのかもね

デターッ
多重人格ポラ
君、どこでもユーメーだね

お前の脳内では特にユーメーなようだな

ソビエト赤軍の力によって戦後の国境は確定された。
ドイツの誠意ある反省もポーランドの正義もソビエト赤軍の力の前に粉砕され
ドイツもポーランドもソビエトの力と意向に従い逆らわずに正義だの人道などの屁理屈を
ごねることもなく粛々とソビエトの定めた国境に従った。

慰安婦決議　誤った歴史の独り歩きが心配だ（8月1日付・読売社説）

　そうした“慰安”施設は、旧日本軍に特有のものではなかった。戦後、米占領軍は、
日本の“慰安”施設を利用した。朝鮮戦争当時、韓国軍もその種の施設を持っていたことが、
今日では明らかにされている。
　第２次大戦中、ドイツ軍にも“慰安”施設があり、占領された地域の女性が組織的・強制的
に徴集された。
　なぜ、日本だけが非難決議の対象とされるのだろうか。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070731ig90.htm

日本の左翼はドイツは戦争責任を充分謝罪したから何ももう言われないと
いうが、そんなことはない。
「ヨーロッパの朝鮮」ポーランドは永遠にネチネチ言い続けていく。

日本はどうすれば世界からドイツみたいに戦争の責任を認めて反省してるって評価されるようになるの？

日本が反省していないって言ってるのは中朝韓ぐらいだろ。

あと一部のアホな白人どもも。

中華の指令を受けたホンダ議員の活躍にドイツ大喜び

搾取と略奪
ヨーロッパ征服によってドイツの経済は豊かになった。労働力と食料と資金
がドイツに流れ込み、ドイツの戦争への熱意を煽った。 ･･･中略･･･ 　
経済的な搾取の手段は地域ごとに異なり、また時とともに変わった。
１９３０年代の終わりに奪った地域では、工業と農業がドイツの経済に
密接に結びついた。４ヵ年計画は、産業を組織的に奪取することと、
ドイツが何を必要とするかを明確に示すことに大きな役割をはたした。
奪取した産業は国有の帝国工場「ヘルマン＝ゲーリング」が運営した。
帝国工場はオーストリア、チェコスロバキア、ポーランド、のちにベルギー
と東部フランスで、鉄、鉄鋼、石炭、機械などの企業を吸収して、世界有数
の大企業となり、 その資産は1944年には43億7500ライヒスマルクに
値した。獲得したなかで最も重要なのは、 有名なチェコのシュコダ兵器
工場で、帝国工場は1940年末にはその株の63％を買収していた。　
占領したヨーロッパの他の地域からの搾取で、主に占領軍の必要をまか
なったり、ドイツの軍事行動の資金にあてたりした。戦後の計算では、
占領地域は、750億マルクほどの貢献をし、占領コストは530億だったとさ
れている。衛星国を含めドイツが支配したヨーロッパの全体が、ドイツ
に1200億マルクの貢献をした。つまり、戦争に費やされた資金の約20％
である。・・・・・中略・・・・・・・・・1944年のピーク時には、
ドイツには760万人の外国人労働者がいた。うち570万人が一般人で、
190万人が捕虜だった。・・・・中略・・・・・・・・1944年の8月までに、
ドイツの労働人口46％は外国人労働者と捕虜で構成され、採鉱労働者は
3分の1がそうだった。

ヒトラーと第三帝国 / リチャード・オウヴァリー/著
永井清彦/監訳 秀岡尚子/訳 牧人舎/訳

太平洋戦争が始まると、臨時政府はすぐに対外活動を展開し、対日、対独宣戦
布告文を発表、韓国光復軍を連合軍の一員として参戦させた。韓国光復軍はビルマ、
インド前線にまで派遣され、イギリス軍との連合作戦を遂行することもあった。
対日戦に参戦した韓国光復軍は、直接戦闘に参加すること以外にも、捕虜の審問、
暗号文解読、宣伝ビラの作成と懐柔のための撹乱放送などの心理戦に参加した。

韓国光復軍は中国と東南アジア一帯で対日戦に参戦しながらも、祖国の光復を
みずからの手で勝ち取るために、直接国内への進入作戦も計画していた。
韓国光復軍は総司令官の池青天、支隊長の李範ソクらを中心に中国駐屯の
アメリカ軍と連合し、国土修復作戦の任務を負った国内挺進軍の特殊訓練を
実施し飛行隊まで編成した。　　しかし1945年8月15日の日本の無条件降伏に
よって、韓国光復軍はその年の９月に計画していた国内進入作戦計画を実行
することなく祖国の光復を迎えたのであった。

韓国の指導者の多くは光復軍ではなくかつての対日協力者だった。

ポーランドのユスリタカリ行為について書いた和書ってやっぱりないのかな
ドイツ人の留学生から嘘つきポラックはゴミクソみたいなことを聞かされるんだが

ユダヤは在日と同じえげつない奴ら
戦前は、ドイツに寄生して今はアメリカを支配している。

キーワードは、ヤクザ、サラ金、マスコミ

ドイツが世界征服を計画していたなどと言うのは
何処の国の歴史学者も言ってないよ。
だいたいドイツは植民地なんてもってないし
ソ連にだって、ドイツは植民してない。

むしろ、積極的に植民地を確保して、
日本人を植民しまくってたのは日本だろ。
そのツケが敗戦時に来ただけ。
ドイツがソ連を攻撃したのは、ソ連の攻撃から
ドイツ本国と同盟国を守るため。
日本がアメリカを攻撃したのは中国大陸の
権益の確保。
どっちが無謀で非難されるべきかは明白

フライブルクの軍事史研究所の元研究員であるヨアヒム・ホフマンや、
最近近代史の大学教授に任命されたヴェルナー・ マーザー、その他の
ジャーナリストや歴史家によって、ドイツ戦争責任論争がされている。

それによれば、ヒトラーはソ連を攻撃したのではなく、直前に迫った
スターリンの対ドイツ攻撃
に対して機先を制した「だけ」である、としている。

生活圏(Lebensraum)獲得のための東方進出云々は、我が闘争に
書いてある事で、1925年に出版された。
当時と1941年では状況が違う。
ヒトラー自身は「政権をとることになるならあの本は出版しなかった。」と
言っていて、当時と政権時のヒトラーとは考えが違うだろう。
そもそも、東方ってオーストリーの事かもしれないし、それだったら
オーストリーはドイツ人の国だから問題ない

第3帝国はとってもとってもかっこいいので反省してなくてもオッケーだと思います

第三帝国が反省しなくても｢劣等スラヴ｣に撃破･粉砕され、帝国議事堂に赤旗を掲げられ
第三帝国は｢劣等スラヴ｣に対し降伏文書に署名した。

むしろ、積極的に排日を推進して、
日本人を挑発しまくってたのは中国だろ。
そのツケが日本に攻撃となり越し抜け中国は逃げ捲くってただけ。
ドイツはソ連を奇襲したが、ソ連は殺され捲くりながらも
踏ん張って戦ってドイツ軍を撃破･粉砕した。
中国はアメリカなどに援助を強請るだけで日本軍から逃げまわってただけ。
どっちが越し抜けで非難されるべきかは明白

>>430
ドイツは植民地持ってたよ。
アフリカのルワンダのあたりと、中国の青島。
青島を巡って日本と争ったのを知らないの？

>>435
第二次世界大戦時は持っていない。

>>430
そりゃジャンジャン攻め入ってバンバン打ち殺したり「パルチザン狩」名目でドンドン収容所にぶち込んでいたのを「自衛行為」か「正当な領土の回復」で「正当な権利」だと言いくるめられればドイツに非はなかろうよ。
もっともそんな理屈は極一部のネオナチやデンパを除けば口にもしないし議論にも上らないし、真っ当な国際社会では誰も認めないので客観的に見てもドイツ第三帝国は間違いなく悪です。

＞客観的に見てもドイツ第三帝国は間違いなく悪です。
｢客観的な善悪｣など存在しない。
客観的というならドイツ第三帝国はソビエト赤軍に撃破･粉砕されたという明確な事実である。

ドイツの戦争準備の情報を全く信用しないで軍人を粛清し続けていたソ連の、差し迫った対ドイツへの先制攻撃の兆候ってなに？

ナチスドイツが如何に自らの侵略･虐殺を正義だの神聖な義務だのとプロパガンダで喚き散らそうとも、
実際の戦いに於いてソビエト赤軍との戦いの前に人的･物的資源が損耗している現実を覆すことは出来なかった。

ポーランドの前科
ポーランドは中世からウクライナを侵略したし、リトアニアを吸収併合し てからはロシアを侵略した

第１次世界大戦後、ロシアを侵略、リトアニアのヴィリニュス地方を武力併合し ヴェルサイユ条約により10万に軍隊を制限され、国防力を喪失したドイツのオー バーシュレージェンを侵略し併合した

ナチスがオーストリアを併合した同じ日にリトアニアに最後通牒をし、ヴィリニ ュス地方をポーランド領と認めさせた

ナチスがズデーデン地方を併合しチェコを保護国化した時、ポーランドはナチス に協力し、チェコから工業地帯のチェシン地方を併合

またユダヤ人虐殺に関してもポーランドは官憲でなく一般人によって行われた

1848年のドイツ帝国領のポーゼン地方のヴレッシェンで婦女子を含むユダヤ人を 虐殺

1941年東ポーランドのイェドヴァブネ他10ヶ所足らずで婦女子を含むユダヤ人を 多数虐殺（ドイツ軍の仕業だと宣伝したが、戦後の調査によりポーランド人の仕業と判明）

戦後の1946年キェルツェでも強制収容所から生き残ったユダヤ人を虐殺

ウクライナ人を追放するための「ヴィスワ作戦」、戦前のウクライナ人に対する ポーランド化政策も暴力的に行われた

戦後に占領した東部ドイツからの、ドイツ人追放も暴行し強姦し、ドイツ人家財を強奪し、逃げ遅れたドイツ人を皆殺しにした。

ドイツの悲劇は同情すべきかもしれないが、
｢劣等スラヴ｣相手の戦いに撃破･粉砕された結果であって、
到底｢見習うべき誠実な反省｣ではない。

>>440
ヤギェウォ朝の衰退の最大の原因は、国会の議決がすべて全会一致を要したことにある。

東欧史をやっていれば
ガリツィア蜂起とか知ってるはずだな
ウクライナ人農民がポーランド中小貴族シュラフタに過酷な搾取を受け農奴とし
て隷属させらていたことをな、なぜポーランドのクラクフ蜂起が失敗したのかも
ポーランド人貴族はオーストリアやプロイセンの貴族層に支配層として受け入れ
られたが、19世紀には両国とも農奴は解放されてたが、ポーランド人貴族は例外
第一、ポーランド分割時の大部分の領土はリトアニア大公のアルギルダスとヴィ
タウタスが稼いだものだろうが
特にアルギルダスが現在のベラルーシ、ウクライナの大部分やスモレンスクをリ
トアニアに編入した
1362年のキプチャク・ハン国を破り、ウクライナ南部を編入した戦い
1368､70年とモスクワ大公国を野戦で破り、モスクワ市街へ攻めこんだ戦い
何れもアルギルダスがリトアニア軍を率いて戦った戦いでポーランドはドイツ騎
士団に対する牽制にもならず、糞の役にも立っていない
そんなリトアニアのヨガイラを扇動してリトアニアの国土かすめ取ったのがポー
ランド
だからリトアニアでは今でもヨガイラは売国奴の代名詞だ

イェドヴァブネ村事件。

ポーランド共産時代の調査ではＳＳの仕業とされ、当初ドイツのことを糾弾する目的でほじくり返そうとして調査が始められた。
で、生存者の証言を集める過程で実態が発覚。
それでも当初はナチスの扇動に無知な田舎者が乗っかって起きたことと主張していたが、
実はナチスとは全然関係なく純粋にポーランド人がやったことが判明。
その後、同様にナチスがやったあるいは赤軍がやったことと考えられていた虐殺の中にも、
実はドサクサ紛れにポーランド人が起こしたポグロムがあったことが続々判明。（典型的な例がプロイセンでのドイツ人住民への虐殺）

謝罪？賠償？全然やってませんよ。

それを指摘されると、「あの頃は世界中でやっていた事」とポーランド人は逆切れ。

これが謝罪や補償をやっているドイツと、やってないポーランドの違い。

もし、ポーランドがドイツだったら、ヒトラー賛美にホロコースト否定が、普通に国策になっていた。

＞「あの頃は世界中でやっていた事」

日本軍とその応援団（ｗ）も同じような言い訳をかましていますね
（従軍慰安婦（SEX SLAVE）、南京大虐殺、バターン死の後進etc...）

中国朝鮮とその応援団は、自分らやドイツ他の国々も慰安所つくりまくってたことには全く触れないのはいつものパターンですね。
自称日本の良心も日本人慰安婦の人権については全く触れないのは不思議、でもないか。


＞南京大虐殺、バターン死の後進
お里が知れるな。

日本人慰安婦がいたのが日本軍の侵略占領地だったことを考えれば、レイプ被害の韓国女性皆様と同列に文句を言う資格はないと考えれます

朝鮮人にとってロシア人やアメリカ人がどんな悪事をやっていようと知ったことではありません。
大事なのは憎い日本に恨みを晴らすことであって、憎い日本だけを非難し、追及していくのです。

儒教では｢罪を憎んで人を憎まず｣という教えがありますが、
私達は｢日本を憎んで罪を憎まず｣という信念を持っています。
従ってロシアやアメリカの罪を憎まないのは当然なのです。

そもそも日本軍の利用していた慰安婦の大半が日本人だっただろう

憎いのは強制売春という罪ではなく日本人なのですから、
日本人慰安婦の救済など知ったことではないし、問題としては提起しません。
あくまでも強制売春の罪は朝鮮人が日本人に恨みを晴らすというレールの上で進められるべき話なのです。

ドイツが本当にナチスを反省しているのなら
ドイツの一部をユダヤ人に割譲してユダヤ人国家をドイツに作るべき。

>>430
ロシア人を民族浄化してドイツ人を植民させるヒマもなかったものな。
結局はあべこべにロシア人がオストプロイセンからドイツ人を追放して
そこへ植民されるハメになった訳だが。

日本はアジアを植民地支配から
解放しようとしていただけで侵略なんかしていないし、日中戦争は
そもそも中国から仕掛けた戦争だ、それに対米戦だって戦争を
望んでいたのはアメリカの方だ。
ドイツも同じで戦争を望んでいたのはポーランドなどの連合諸国であり、ある種の防衛戦争。

結論
　負けたら遺憾！

ヴォルガ=フンがゲルマンを駆逐していればこんなことには…

ドイツは反省だけして賠償をごまかした。

>>457
サルでもできる反省だけな

ドイツ人の血をもつというよりドイツ人の固有の領土シュレージェン、ポンメルンから戦後、
ドイツ人という理由だけで着のみきのまま強制収容所のぶち込み、暴行、虐殺、略奪、強姦をかさね
家、土地、財産を奪った挙句、追放しその途中で何百万ものドイツ人が命を奪った。

それでいて、ポーランド人は戦後、戦争の被害者ヅラして、イェドワブネをはじめとするユダヤ人虐殺の
罪をドイツに押し付け、ドイツ系住民の虐殺に知らん顔している。
そしてドイツから奪ったシュレージェン、ポンメルンが過去700年ドイツ人の土地として繁栄してきた
歴史を抹殺、理不尽なドイツ人追放の歴史的事実をたなにあげて、ドイツとの歴史教科書の共有化、このもの
自身がサヨドイツ人のしわざだが、その自虐的な彼らでさえ、追放の正当化、700年のこの地方のドイツ人の歴史を
無視するような歪曲した歴史をドイツに押し付けようとして平然としているポーランドの卑劣さには辟易しているという。

戦後、中国や韓国が日本に対してやった以上の理不尽をポーランド人はドイツ人にやってきた。
多くのドイツ人がポーランド人を蔑むのは当然だと思う。

なるほど、独とポーランドの間の関係を考えれば、日本が韓中に
正義の追求を受けるくらいはまだまだ理不尽でもなんでもないと
いうことですね、これからも彼らの言うことを良く聞き深く反省しましょう。

>>460
妄想も大概にしとけよ。

露骨な賠償お代わり、反省するなら銭をくれ、ってことですか？


李明博(イ・ミョンバク)ハンナラ党大統領候補は韓日過去清算問題と関わって「これまで
韓国と日本の歴史清算において、経済大国らしい措置をしていないと思う。」と述べた。

李明博候補は10日、ソウル新羅ホテルで開かれたJ-フォーラム基調演説に続いた日本側記
者の質問に対して「日本は世界第二の経済大国で、そんな日本が極東アジアにあるという
点は誇らしく思う」とこのように言った。

李候補は特に「ドイツが被害国家にしたことを見れば、日本は歴史清算問題においてちょ
っとけち臭くないか思う」「日本が過去の歴史を清算する真摯な姿勢を見せれば、次期政
権は日本との新しい関係を開いて行くことができる」と強調した。

ソース：ノーカットニュース(韓国語)李明博「日本、経済大国らしい歴史清算すべき」
http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=613051

日本の隣国は中国、ロシア、北朝鮮、韓国だぜ。ﾄﾞｲﾂと同じ様に
やるのはどう考えても無理。

>>454
＞日本はアジアを植民地支配から
＞解放しようとしていただけで侵略なんかしていないし、

正しくは資源（石油）確保が目的。

日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。
現地教育が敗戦後に役だった面はあるがな。

朝鮮、台湾・・・併合
満州国、中華民国（汪兆銘）・・・傀儡国家
インドネシア、マレーシア・・・直轄領として独立を認めず(サイパン陥落後に一部容認も達成せず)
仏印地域(ベトナム・カンボジア・ラオス)・・・ヴィシー政権存命中(ナチの傀儡)は、その統治を認める。
フィリピン・・・独立を認めたが、アメリカ領だった時から独立の予定。

>>454
＞日中戦争はそもそも中国から仕掛けた戦争

廬溝橋前から続く小競り合いの発展。
日本が仕掛けた行動もあるし、条約or協定無視は双方にあった。

＞それに対米戦だって戦争を望んでいたのはアメリカの方だ。

北部仏印の段階で、アメリカ提示の仏印中立化案を拒否したろ。
南部仏印進駐後はアメリカも強硬になったが、
ナチやその傀儡と組み南進、前線基地作りは、明確な挑発行為。

ドイツの厳しい戦後の環境は｢誠実｣に｢反省｣によるものではなく
馬鹿にしていた｢東方の蛮族｣に｢完膚無き｣までに｢撃破･粉砕｣された結果に過ぎない
首都ベルリンを｢劣等民族スラヴ人｣に蹂躪され帝国議事堂に赤旗を掲げられた悲劇は
道義的な｢誠実な反省｣の結果ではなく軍事的な｢完全なる敗北｣の結果である

そこの領土がどこの国家に属するかそこの住民の意思によるもの。
シュレージェン、ポンメルン、東プロイセンいずれも第一次大戦後の
ドイツにとってあまりにも不平等な住民投票、ドイツへの帰属を望んだ
結果であったにもかかわらずポーランドにとって必要ということで
ポーランドに併合された地域もあったが、それでもドイツ領であることを
そこの住民は望んだ結果だ。　しかもその地域は長い年月のドイツ人の変遷
開拓でドイツ語が話され700年以上もドイツ領であり続けた地域だ。
これこそが固有の領土ということだ。
第二次大戦でそこの住民の多数を占めると言うよりドイツ人の土地である
これら地域を、ソ連軍のトラの威を借りる狡猾なキツネよろしくドイツ人の土地、財産を
奪い、戦争が終わっているのに彼らを強制収容所にぶち込み、暴行、虐殺、強姦を
欲しいままにしたポーランド人の悪逆、長い歴史で形成され民族分布を
一瞬の暴力で1000万を越えるドイツ人を追放しそのうち200万〜300万をしに追いやった
ポーランド人の罪は未来永劫消えない。

歴史上からいってもポンメルン、シュレージェンはドイツ固有の領土であることには
変わりない。　

ドイツの戦後の悲劇は｢劣等民族スラブ人｣｢東方の蛮族｣によって撃破･粉砕された結果によって招いたものであり、
軍事的な敗北による悲劇であって､道義的に日本に見習えなどという「誠実な反省｣とは全くの無関係である。

日本人は訳も分からず反省しすぎだ。米国に押しつけられた教育システムが腐ってるから
ドイツは国家賠償はしてるけど、個人賠償はしてないだろ。
日本は両方してるんじゃね
あと、ナチスと戦争は関係ないから

ドイツが国家賠償を行っていないのは
日本のように植民地支配を行っていないから
そもそも、ヒトラーは北方領土返還のように
ポーランドに領土返還を求めただけ。
日本の場合は明らかに植民地拡大の狙い。
ここが明らかに違う。
日本は満州や朝鮮に大量の植民を行ったけど
ドイツはフランスとかロシアに植民してないし。
ポーランドがドイツの交渉に応じていれば
戦争は起こらなかった。

ポーランドやロシアで殺しまくってんじゃん

常任理入り支持「日本だけ」＝米大統領、ドイツに冷淡
2007/11/08-10:35

　【ワシントン７日時事】ブッシュ米大統領は７日、国連安保理改革について、「わたしが（常任理事国入りを）支持している国は日本だけだ。
これは米政府の長きにわたる政策であり、今後もこの方針を維持していく」と述べた。
　ドイツのメルケル首相訪米を前に行われた独民間テレビ局とのインタビューで語った。
　ブッシュ大統領は「安保理の抜本的な改革には賛成だが、国連がうまく機能するようにしたい」と指摘。
ドイツが常任理事国入りを目指していることに関しては、「ドイツはいろいろな意味で重要な国だ」としながらも、
「わたしは日本以外には特定の国を支持していない」と冷淡な姿勢を示した。

時事通信社
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007110800304

ドイツは過去の戦争責任を深く反省している。

だから現代でもドイツ海軍の艦艇にはイギリスの象徴、戦艦フッドを撃沈
したリッチェンス提督を偲んで艦名につけるほど平和をいとおしむ国民で
ある。

>>472
冷戦時代の西ドイツは、米国の忠誠なるポチだったが、
ソ連崩壊後のドイツはすっかりＥＵの一員で、
イラン戦争に反対したように米国に逆らってるからな。
日本は相変わらずポチだが。

>>473

ほんとだ。ナチの提督を現有新造艦につけているじゃないか。
日本もイージス艦に三笠や大和、長門をつけよう。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ カイゼル退位、ミュンヘン一揆、水晶の夜、ベルリン統一を忘れるなよ！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

ドイツが国家賠償を行っていないのは
日本のように平和条約を調印していないから
そもそも、ヒトラーは東方｢劣等民族｣に
｢絶滅戦争｣を挑み木端微塵に返り討ちにされただけ。
日本の場合は明らかに腰抜け中国人相手の｢庸懲戦争｣。
ここが明らかに違う。
中国人は戦わずに日本軍から逃げ回ってだけだけど
ロシア人は殺され捲くりながらも踏ん張って戦って
ドイツ軍を撃破した。
ヒトラーがスターリンの打診に応じていれば
独ソ戦争は起こらなかった。

>>464
>日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。

仮に日本がオランダ、イギリス、アメリカと戦わなかったとしても
アジアは今みたいに独立してないよ。

本当に列強から植民地を解放したのは、ドイツ。
日本が植民地から解放したと主張できるのは東南アジアのみだが
ドイツはアフリカ、中東、アジアの植民地全域、あと
ロシアの共産主義からの解放戦争は主張できる。
日本の場合は、列強と共に植民地獲得競争やってた時期が
あったから、ここでもドイツに劣っている。

本当に連合国からボコボコに粉砕されたのは、ドイツ。
日本を撃破したと言えるのはアメリカのみだが
ドイツはイギリス、アメリカの西側連合国の空爆、
あとソビエト赤軍のベルリン突入とまずドイツは完敗と主張できる。
日本の場合は、中国戦線ではほぼ崩壊することなく対米敗戦を迎えた
から、ここでもドイツより余裕がある。

ふーむ、なんだかんだで日本軍はツォイなぁ

296 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2008/02/11(月) 04:09:07 ID:ixrroJew
>>225
それってさ、ナチスのヒトラーの自作自演国会放火事件と同じ構図じゃん
議事堂に自分で火をつけといて共産党のせいにして共産党を非合法化して党員を逮捕したんだよな
それでナチスは政権を確固たるものとした

ヒトラー並だなチョンｗｗｗ

チェコ外務省イリー・シトレル第一領域局次長（対ドイツ交渉担当）

「冷戦期、西ドイツはチェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の義務がありながら、
一貫して補償を拒否してきました。
東ドイツと外交関係のある国に対しては補償を支払わないという規則があるなどと言う理由でした。
冷戦終結後も、ドイツはチェコに対しては拒否の態度を変えようとはしませんでした」
（木佐芳男「戦争責任とは何か」より引用）

ドイツがジェノサイドと戦争責任を誠実に反省なんてウソだよ。今でも国の一部にナチスの人脈や思想が連綿と受け継がれている。

敗戦から1950年代、60年代までは、まだ元ナチス関係者が社会の各分野で活躍していた。
戦後、連合諸国は「非ナチ化」政策を行い、ナチス関係者を審査し公職追放したりしたが、膨大な対象者を処理しきれず、戦後数年のうちに恩赦や無罪とされた元ナチス関係者は数百万人におよんだ。　
また、旧西ドイツの国家的再建の過程で、元ナチス関係者たちが、官僚機構の中にかなり登用された。
1951年に発足した外務省では、公務員の約66％が旧ナチス党員によって占められていて、同じ年にはナチス期の活動が理由で公務から罷免された約15万人が、恩給を請求できたり、再び公務につく可能性を認められるようにまでなった。

参考　http://www.ia.inf.shizuoka.ac.jp/~nakao/thesis/maruyama/M-2.html


ＮＰＤ（ドイツ国家民主党）は、1964年11月28日、西ドイツの政党として結成され、反ユダヤ主義や外国人排斥を掲げ、若者らに支持を広げる極右政党である。
2004年9月19日 ザクセン州議会選挙で得票率9.2%を得て、12議席を獲得。2006年9月17日 メクレンブルク＝フォアポンメルン州議会選挙で得票率7.3%を得て、6議席を獲得。
このように州レベルで躍進を遂げ、2003年3月18月、いまだ非合法化もされず、公式に活動を続けている状況にある。


ナチズムを反省どころか、容認しているのが現状。

【ドイツ】 ネオナチに障害負わされたイギリス人男性「ベルリンで自殺してやる」 [12/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1198121362/l50
【ドイツ】ネオナチ、17歳の女性襲い「カギ十字」彫る…社会に衝撃、捜査は難航［11/24］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1195860183/l50

戦後ドイツの元ナチス党員とか現在の旧共産圏の元共産党員を完全排除してしまったら、
テクノクラートとか社会に必要な人材がいなくなってしまうのにな。

はっきり言うと、ドイツは公式に戦争に対して謝罪はしてないぞｗ
全部、ナチスのせいにしてる。
ドイツ人が言うには１９４５年のドイツ敗戦までナチスに操られていたのでドイツ国民は悪く無い！と平気で言うｗ
責任は全部、ナチスにしてるんだしｗ

ドイツ人としての謝罪は一切、周辺国にして無い！

ドイツは戦後賠償を未だにしてないよ。
しかも今後も一切する気も無いと宣言してるよ。
ドイツ国民の多くが旧領土・旧ドイツ資産の返還がまだだと！言ってるから始まって無いよ。

ドイツの戦後賠償には旧領土のドイツ復活と資産返還がネックで
旧東欧諸国と折り合いがつかない。

つまりドイツ国民としては、戦後賠償するなら旧領土（ポンメルン・シュレージェン・ズデーデン）地区の
ドイツ編入（ドイツ領復活）が大前提だと言っちゃってるし。
しかも旧ドイツ資産の一旦、返還してからじゃないと一切出来ないとも言っている。

まあ、ドイツ・ドイツ国民としては戦後賠償を「する気が無い」んだと思う。

ドイツが反省したのはナチスによるユダヤ人だけ。

他のことは未だに反省してないし、反省する気も無い。
ヒトラーとナチスがドイツを煽動して戦争に進んだと公言しちゃってるし。
ドイツ国民に聞くとヒトラーとナチスが悪い！と返って来る。

で、多くが旧東欧諸国に戦後賠償する必要ありますか？と聞くと、
ドイツも被害を被ったのだから必要無い！と返って来る。
それよりも旧領土の復活と旧資産の返還が先だ！と言う。

まあ、開き直りにも取れるがｗ

【海外】ドイツ人の４人に１人はヒトラーの政策に「いい面」
もあったと思っている…世論調査の結果
1:どろろ丸φ ★ 10/18(木) 18:26 ???0 [sage]
ドイツ人の４人に１人はヒトラーの政策に「いい面」もあったと思っていることが、
世論調査の結果明らかになった。
質問は、ナチズム（ドイツ国家社会主義）には高速道路建設、失業抑制（雇用創出）、
犯罪発生率の低減、家庭重視などの肯定的な政策があるという意見があるが、
あなたはこれに同意するかというもの。
７０パーセントは否定したが２５パーセントの人は同意すると答えた。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 騙されるな余♪
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

１９４５年春ベルリンで、
太陽を愛するように再教育され、
民族の運命が託された若者と、
安酒とレイプと略奪に酔い痴れ、
人間の頭脳が考え出した最も邪悪なイデオロギーの一つを信奉する
モンゴル人の群れとの間に、一つの戦闘が生じた。
英雄的な使命に召命され、
ヨーロッパの聖なる大義を信ずる者は皆、この戦いの中に、
神話が人間の闘争の真っ直中で噴出する歴史の特別の瞬間を見たに違いない。
…神々と英雄たちが混沌の怒り狂った力に対抗して、
最後の戦いを行ったという中世の北欧伝説サーガの教えにあるように。

機械的英米的近代を否定し、自然との融合を説く反近代
要するにナチスの現代版がロハス

今のドイツ国民は第二次大戦の事について反省などしてないよ。

あれはヒトラーとナチスがやった事！と完全に責任転換してるし。
ドイツ国防軍とドイツ国民はヒトラーとナチスに騙された＆逆らえない状態だったと言う。

まったく反省してないよ。
ユダヤ人に対しても同じ。

皆、ヒトラーとナチスがやった事だ！とかたずけている。

チェコ外務省イリー・シトレル第一領域局次長（対ドイツ交渉担当）

「冷戦期、西ドイツはチェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の義務がありながら、
一貫して補償を拒否してきました。
東ドイツと外交関係のある国に対しては補償を支払わないという規則があるなどと言う理由でした。
冷戦終結後も、ドイツはチェコに対しては拒否の態度を変えようとはしませんでした」
（木佐芳男「戦争責任とは何か」より引用）

「ナチスを生み出したのはドイツ国民」
という反省の仕方はしている。

でもそこに追い込んだのはベルサイユ体制を強いた戦勝国という見方だけどな

ヴァイツゼッカーはこう言っている。
「罪は何処までも個人のものであって、民族全体としての『集団の罪』は存在しない」と。
ドイツはユダヤ人民族浄化の被害者に対して個人賠償をしただけ。
日本のように講和条約を結んだり、謝罪や賠償などは一切していない。
他国の歴史教科書には「ナチスはドイツの一時的なヒトラー主義に過ぎない」と書け、
と勧告している（事実上これは他国の教科書への干渉だな）。
周知のことだと思うが、ナチスは正当な民主主義の手順を踏んで台頭してきた。
今から見れば過ちだとは思うが、それでも当時のドイツ人はヒトラーを支持したという
史実がある。今のドイツという国は、こういうことから全部目を背けている。
個人に対しては賠償してやるから、これ以上は突っ込まないでくれと。
金で免罪符を買ったんだよ。

免罪符も買わないウヨ

免罪符は本当に罪が晴れると思っている馬鹿が涌いてきたか

反省だけなら猿でもできる
でも反省もしないやつもいる

反省じゃなくて罪を擦り付けて隠蔽しただけだけどな。
おっと猿には出来ない高等技能。さすがドイツ。

先日もトルコ人アパートへの放火で人死んだでしょ。
反省してるのかねぇ・・・。

ドイツが反省したのはナチスによるユダヤ人だけ。

他のことは未だに反省してないし、反省する気も無い。
ヒトラーとナチスがドイツを煽動して戦争に進んだと公言しちゃってるし。
ドイツ国民に聞くとヒトラーとナチスが悪い！と返って来る。

で、多くが旧東欧諸国に戦後賠償する必要ありますか？と聞くと、
ドイツも被害を被ったのだから必要無い！と返って来る。
それよりも旧領土の復活と旧資産の返還が先だ！と言う。

まあ、開き直りにも取れるがｗ

と、まぁ開き直るチョンｗ

ドイツはソ連を始め連合国やドイツ周辺国に戦争自体の謝罪はしたことはないぞｗ
平和への誓いは毎回、言ってるがｗ

一番迷惑をかけたチェコやポーランドにさえ、平和の誓いとして謝罪はしたけど、
ドイツが戦争を引き起こした、自ら戦争を引き起こしたということは一切謝罪してない！ｗ

皆、ナチスドイツが引き起こしたと言い訳してナチスにドイツを支配させたことは謝罪してるｗ

俗に言う自分達は悪く無いが、悪人に国家を支配させて悪かったと間接的でしか言ってない状態ｗ

だから現代ドイツ人は、ドイツ人は悪く無い全てナチスがやったことと言い訳をするｗ

まるでドイツ人が悪魔に支配されて戦争を引き起こしたと言っているｗ
実際はドイツ国民の大半がナチスを支持した癖にｗ

「戦時中のドイツは、乗っ取られた車であり、国家の所有者であるドイツ民族ではなく、ナチ党とヒトラーの責任」と
ワイツゼッカーは主張していますが（苦笑

ちなみに、ドイツの戦後賠償ですが、東西ドイツの統一が終わってから、
ようやく東欧に対する戦後賠償を始めましたねぇ。
殆ど、踏み倒す気のようですが（苦笑

さ　ら　に　戦　後　ド　イ　ツ　は、ポーランドやチェコに対して戦時中のドイツの財産返還請求を行っている事はご存知ですか？

日本とはえらい違いだな　
日本が韓国に統治期間中の個人財産の返還請求をもとめる事なんて
まずアメリカが絶対に許さないし、フィリピンやインドネシアへの賠償も
戦後無理矢理にやらせられてる。

ドイツ国民が心底支持したのがヒトラーだ。
ドイツは日本に責任を押しつけてきたから根本的な原因は言わん。
WW2の直接的な原因は異常な宗教に熱狂したドイツ国民にある。
さすがの日本も当時のドイツを異常と言ったホロコーストを容認したのも国民。
それを戦争負けたらヒトラーの責任？そんなの英米ソが許すはずも無かろう、日本とは根本的に違うんだよ。

>>32
アメリカって反日を中国や朝日に吹き込みまくっている国？

まぁ仕出かしたことが事だけに
その謝罪方法しかないような気もする・・・

>>45
アホか？全ての発端の国だろ？
日本の戦争は英米がコントロールして起こしたものだろ。もちろんドイツがとどめを刺して日本を戦争に巻き込んだ張本人。
ていうかドイツの巻き添えくらいまくりだが
ドイツのせいでこいつらのやった異常なことを日本に対しても同じ目で見られるんだよアホか？

>>46
中国マンセーうざいよ
劣等民族が優越感に浸ってな。そうやって一生プライド保ってろアホんだら

>>47
あほ？ＷＷ
逆なんだよチャンコロのいうことは常に・・・・・ＷＷＷＷＷ
餃子まじうぜえから！！！！

>>59
アホ？Ｗ
なんで植民地に対して賠償するんだ？
あがなってるんだから逆に金貰うのが当然だろ？
白人が虐殺した植民地民なんて一億人近いだろ？

>>60
おおいおい
ユダヤ人が民族浄化してくれてありがとうって感謝してるのか？

>>64
一番金出して補償してる国忘れてないか？
これ何語で書いてある？

>>70
死体の山は何なんだよｗ死体という証拠があるのにｗ
お前ｳｹﾙＷ
久々にヒットしたよお前ｗ

>>81
>日本のように植民地支配を行っていないから
はぁ？？ＷＷ
ニガーは人間に含まれてないのか？！Ｗ

>>479
白人が暴れても植民地支配がなくなる要因になるはずがない。

ドイツ人は言うんですよ
ナチスとドイツ人は別物ですってwwwwwwwwwwwwww
ああこいつらバカなんだなって思った

｢アジアの劣等民族｣に対して奇襲攻撃で侵略戦争を開始したものの、
その馬鹿にしていた｢下等人間｣に返り討ちに遭って帝国議事堂に赤旗を掲げられ無条件降伏。
馬鹿にしていた劣等民族に軍事的にコテンパンに返り討ち･粉砕された為に
ドイツ人がナチス期に抱いていたスラヴ人に対する優越感、差別意識は
戦後は恐怖感と憎悪にとってかわられた。

ところで、
「ドイツは戦争の罪をよく反省してる」「それに比べて日本は…」
っていうよくある話、そもそも誰が言い出して、
誰が広めたから今ぼくらが「あ、聞いたことあるなあ」と思うんですかね？
先生が言ってたとか新聞で読んだとかネットで見たとか本によく書いてるじゃんとかサヨクでしょ
とかじゃなく、

何て 名前の人（たち）が言い出して、何て名前のひと（たち）が広めたんですか？
日本の人でも、それ以外の国の人でも。

>>521
田中上奏文は誰が作成して誰が最初に広めたか分かるかい？
シオンの議定書も同様だが。
その手の話はどこで誰かが作って広めたかはわからない。
ただそれが広まって得な人間が「どこそこで見た」「そこら中で言われている」「〜が言っているのを聞いた」と広めていく。
都市伝説の切り出しと一緒だ。
広がっていくうちに尾ひれがついたり悪意を以って捻じ曲がっていく所も良く似ている。
都市伝説と違うのはそれが広まって欲しい団体が根気良く発信してるところ。

２ちゃんでは瑞穂発言や安倍バッシングなんかその典型だな。

>>520
日本軍は一度たりとも返り討ちには遭ってないよｗ

ボヘミアと東欧のドイツ人は末端キャップに至るまでナチス加担的に有罪なんだから粛清するのが連合国の義務なんだ。
戦後のナチスの徒党への処分でも、実はまだまだ処断が甘いほうなんだ。
ドイツ本国とドイツ系に対しては全員「ナチス協力度審査」する。

ポーランド好きは感傷的なアホウが多いのさ
ポーランドは戦前から、その大兵力にものを言わせ、リトワニア、チェコ、そしてドイツと周辺国を
軍の動員令などをもって恫喝してきた
ポーランドの真実の過去、戦前、戦中、戦後を通しての卑劣きわまるドイツ人、ユダヤ人の虐殺、略奪、
追放劇を、特にドイツの敗戦をいいことに思いっきりひたかくしにしてきた現実をみようともせず
ポーランドは一方的なあわれな戦争被害者だとするばかばかしい虚構を信じている連中が
彼らなのさ　

もちろん、それには戦後の政治的意図があった
ポーランド自身の、虐殺、追放といった許されざる犯罪を覆い隠す意味で、自らは、あわれなドイツの
侵略の被害者ですという神話をつくって、そのおぞましい歴史をひたかくしにしてきた
そして、不法にドイツ領土やそこの住民の家、土地、財産を奪い、殺し、追放したことを歴史上から
抹消し、その領土強奪を正当化しようとした
それは、同様、ポーランドの東半分を奪ったスターリンソ連の思惑にもあっていた

ポーランド人は鬼畜さ　

ナチス以前のドイツ帝国による植民地政策については反省してるんだろうか？

>>522さん

おっしゃるとおりで、言説の出所を明らかにするというのは難しいor無理としか言いようがないんですが、
僕が知りたいのはもう少し具体的な話です。
ひとつの例として、ヴァイツゼッカーの名演説が（彼本人のキリスト者のしての人格の”高潔さ”とは別にしても）
仕込み十分だったのと、戦争犯罪、特にニュルンベルク裁判で言うBC級の罪には
決して触れようとしていない点からは、ドイツの戦争責任追及に穴があることが端的に確認出来ます。
長らく黙殺されてきたヤスパースの戦後責任論の焼き直しでしかないとも言えます。


にも関わらず西ドイツ国内外で「ドイツの取り組み」が高く評価され、現在の日本でも僕(ら)のような一般人までもが
「ドイツ偉い/日本情けない」論を再生産し続けてるのは、
事実日本の戦争責任論の発展（そんなものがあったのであれば、の話ですが）
があまりにも幼稚だったからだと思います。

で、僕が知りたいのは

>それが広まって得な人間

が誰なのか、学会や大学知識人や在野の活動家でもなんでもいいので、具体的に知りたいということと

>それが広まって欲しい団体が根気良く発信してる

のであれば、根気よく発信されている文字媒体(学会誌でも学術論文でも団体のHPでもなんでも)

が知りたいのです。
（なんで知りたいのかというと、誰が言ったのかも分からないことを言うのが嫌だからです
別にドイツはほんとは反省してないとか、日本は十分反省してるとか叫ぶ気はありません）

間違えました。

特にニュルンベルク裁判で言うBC級の罪

→B級の罪（通例の戦争犯罪：軍事上不必要な殺人、暴行、破壊、略奪行為など）

です

ワイツゼッカ―氏は戦時中東部戦線に従軍しており、
家族への手紙に
「ボルシェビキの横暴を罰する正義の戦いだ」と誇らしげに力強く記している。
他人事のようにナチスの罪は断罪してもワイツゼッカ―氏当人自身の
東部戦線における体験やドイツ軍の東部戦線における蛮行といった
直接自分自身に関わる問題に対しては沈黙を守り通している。

我々と日本との関係は、現在世界を脅威しつつある
★ボルシェヴィーキ化の潮流を阻止する必要を認めて決定されたものである。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

防共協定は、恐らく他日、悪魔に脅かされた世界の平和と文化の脅威を
除去することをもって究極の目的とする一群の強国の結晶点となるであろう。
最近２年間(1937〜39)に幾多の輝かしい英雄的模範を我々に示した日本国民は、
今や世界の他の側において文明のために戦いつつある。

１９４５年春ベルリンで、
太陽を愛するように再教育され、
民族の運命が託された若者と、
安酒とレイプと略奪に酔い痴れ、
人間の頭脳が考え出した最も邪悪なイデオロギーの一つを信奉する
モンゴル人の群れとの間に、一つの戦闘が生じた。
英雄的な使命に召命され、
ヨーロッパの聖なる大義を信ずる者は皆、この戦いの中に、
神話が人間の闘争の真っ直中で噴出する歴史の特別の瞬間を見たに違いない。
…神々と英雄たちが混沌の怒り狂った力に対抗して、
最後の戦いを行ったという中世の北欧伝説サーガの教えにあるように。

＞西ドイツ国内外で「ドイツの取り組み」が高く評価され・・・
誰が評価してるかだ。国内は自分たちは済んだとするのは当然。
米英もドイツ軍の部隊の派遣のためにすんだすんだとしてくれた。
ポーランド、ロシアからみればすんでない。
日本のついては、当分その問題でからもうとしている中国朝鮮。
自分たちの戦争責任をそらすために攻撃側にまわっている朝日新聞がある。
すんだすまないも、それぞれ自分の事情でいっている。
１番のようにそれに踊らされるものもいる。反省したければ自分でしなさい。

>>527
このスレの上の方で既に言及されているがヨーロッパはナチスをあまりほじくると自分の歴史の暗部にも直面しなければならなくなるため、基本的には突付きたくない。
そこに敢えて踏み込み予想通り地雷を踏んで散華したのがポーランドのイェドヴァブネ村事件。
いわばナチスはヨーロッパの臭い歴史を全て塞ぐ野壷の蓋のようなものであり皆が直視したくないものの多くを下に孕んでいる。
よって「終わった終わった」で済ます。
逆に日本はそういった「歴史の『共犯者』」をあまり持たないため安心してほじくることが出来る。
（実際はいるのだが、彼らは歴史を勝手に切り離すことが出来、また日本は必要以上に他から言われることを真摯に受け取るためそういった存在にスポットが当てられることはない）

あとは戦時の総括に一億総懺悔論を用いたのがおそらくは問題の端緒か。
東久邇が唱えたこの一億層懺悔論はあくまで戦前の体制、主に軍部が政治を壟断したことに対する反省と一からやり直すということを指したものだが懺悔という言葉の「悪を悔いる」という意味から、戦前＝悪＝アジアへの贖罪に方向性が変わっていったものと思われる。
いみじくも丸山眞男がその当時既に倫理観への置き換えは問題の本質に目を向けることを放棄させると喝破しているが、内容は違えどその通りになっている。
戦時中は盛んに戦争に賛成したマスコミや御用学者により、軍部＝絶対悪→自分たち＝被害者の構図が責任逃れのため拡大再生産され続け、それが「日本は反省していない」の言い続けに繋がっていると思われる。

アメリカの軍艦には抗議し続けても中国や韓国のそれは歓迎する自称市民団体とか某新聞とか。

チェコの悪逆非道は白日の下に晒さにゃいかんな

ズデーテン・ドイツ人の迫害
戦後のベネシュ布告
ドイツ人追放
民主化後依然としてベネシュ布告の撤回拒否
財産請求訴訟での恣意的な棄却の連続


その他にもある
一部のドイツ人を追放せずチェコのために奴隷化

ポーランドだが、ポーランドのドイツに対する
侵略政策が戦争を起こさせた訳だから、ドイツは
ポーランドに支払う義務はない。
むしろ、ドイツのプロイセンの返還をポーランドは
早急に行うべき、あとドイツ国民への資産の賠償や
返還もな。
だいたい、ドイツに占領されていた時は、ドイツに
全面協力していて、ポーランド人の部隊もあったのに
ドイツが戦争に負けるや否や、戦勝国面。
ポーランド人は恥を知るべき。

西欧諸国は日本以外の全アジアへ侵略したけどな。

ドイツが国家賠償を行っていないのは
日本のように植民地支配を行っていないから
そもそも、ヒトラーは北方領土返還のように
ポーランドに領土返還を求めただけ。
日本の場合は明らかに植民地拡大の狙い。
ここが明らかに違う。
日本は満州や朝鮮に大量の植民を行ったけど
ドイツはフランスとかロシアに植民してないし。
ポーランドがドイツの交渉に応じていれば
戦争は起こらなかった。

妄言乙

ドイツは破壊されたワルシャワの復興費用払わなくていいの？

＞ドイツは破壊されたワルシャワの復興費用払わなくていいの？

ポーランド人が、ワルシャワ市が大損害をこうむるということを見越して自ら行った反乱だからな。
周囲に強力なドイツ軍がいることもわかっていたはず。　自業自得さ。
結局、スターリンのソ連軍が、そばに来ていて、スターリンに対して、ロンドンのポーランド亡命政権の
指揮下でワルシャワを取り戻した。　
その上で、戦後の自らの立場を強固にしようとしたのだろうが、スターリンのほうが、一枚上手だったと言うこと
でしょうな。
もちろん、ドイツは、そんなもの払う必要などまったくない。
むしろ、この戦争の引き金を引いたポーランド人、イエドワブネのユダヤ人虐殺、戦後のドイツ人の追放など、ポーランド人の悪行の数々が
表立ってきている現在、ポーランドこそ賠償金、ドイツ人への土地、財産の返還など誠意を見せるべきだろう。
でなければ、ＥＵの一員たる資格などない。

>日本のように植民地支配を行っていないから

植民地こそ賠償の義務なんてねえっての。

プロイセン好きのポラック（笑）は巣に帰れよ

ブロンベルク事件にオレが最初にであったのは、7〜8年前だと思うけど図書館でみた本だった。
題名は覚えてないし、当時はあまりそんな強い印象もなかった。
当時覚えていた内容を思い返すと、１９３９年9月3日、ドイツ軍のポーランド侵攻直後だった。
第一次大戦後、ポーランドに奪われた西プロイセン地方に住むドイツ系住民百万のその後の運命だった。
その日は、日曜日で教会の礼拝に行く途中のドイツ系住民の婦女子に、ポーランド人がこん棒や、斧などもって
襲い掛かり虐殺した。　そのことだけが記憶に残っていた。

最近になって出会ったのが「世界戦争犯罪辞典」でたまたま新橋の本屋で見て、この項目が載っていた。
開戦前から、ポーランドは国内のドイツ系住民に弾圧を加えていたが（結局は、それがヒトラーの望んでも居なかったが結果として
ポーランド撃つべしとプロイセン系将軍から突き上げられたことは容易に想像できるが）それが開戦の大きな要因であろう
ことは容易に想像できる。　９・３にドイツ軍が迫っているとして、地元のポーランド警察や一般のポーランド住民、はては敗残のポーランド兵も
加わって、武器や無線機などかくしていないかどうかを調べると言って、ドイツ系住民の家に押し入り、暴行、殺人、強姦、略奪、放火をはたらいた。
このことは戦後も1960年末にいたるまで調査がおこなわれ、当事者、目撃者の尋問により、当日虐殺されたドイツ系住民の名前３８４１人を割り出した。
そのリストに載っていないものを考慮すると４０００〜５０００人にのぼる。　イェドワブネよりも虐殺規模はおおきい。　しかし、敗戦ドイツには何も言えない。

イェドワブネのユダヤ人殺しの件を聞いたときも、ポーランドのブタ野朗と思った。　やったことよりもそれを隠し、しかもその罪を敗戦で何もいえない
ドイツになすりつけること自体卑劣国家だと思った。

「世界戦争犯罪辞典」は非常に感銘の深い本で買ったけどいい本だが、なにせ値段が高いのが難点。　思い切って買ったけど１８０００円、しばらく
小遣い不足に悩んだ。

>>543
イエローモンキーのニートのくせに何故ナチにあこがれるんだ？
向こうはお前のことなんて滅ぼすか隷属させるべき劣等生物ぐらいにしか思ってないぞ。

ブロンベルク事件にオレが最初にであったのは、7〜8年前だと思うけど図書館でみた本だった。の検索結果 9 件中 1 - 9 件目 (0.57 秒)

>>505

さ　ら　に　戦　後　ド　イ　ツ　は、ポーランドやチェコに対して戦時中のドイツの財産返還請求を行っている事はご存知ですか？

ドイツ人からしてみればあまりにも当然過ぎる要求だ。
ドイツというより、追放された人達が団体的に行っている要求だがね。

国家の財産ではなく個人の所有財産だ、国家と言えども奪う権利などない。
あなたはその区別がわかっているのですか。　ボクにはあなたが盗人の擁護をしているようにしか見えない。
国家としてのポーランドが強盗のようにドイツ人個人の所有財産を奪ったのだから、
返すのが当然だよ。　ドイツ人たちから奪った家も土地もね。

>>529
まじ？ソースくれ

ドイツ政府は、いままでにもＳＰＤもCDU/CSUも故郷に残した財産の返還要求権は消えないことで一致している。
シュレーダー首相の身勝手な発言も、ドイツの裁判所のいかがわしい判決もこれを否定できない。


キリスト教民主同盟・社会同盟のエルヴィーン・マルシェフスキ議員とハルトムート・コシュク議員は、
シュレーダー首相はドイツの故郷放逐者を侮辱したと述べた。「というのも首相は政府として
個々人の財産の放棄を宣言できないことを承知の上で、補償要求を退けたからだ」。
基本法はこれを認めていないのだ、と同議員は語った。

社会民主党（SPD）のアンゲーリカ・シュヴァルデューレン議員団長は、1952年から故郷放逐者に対し
負担調整法が適用されてきたと指摘した。
これにより2001年まで総額でおよそ1270億マルク（650億ユーロ）が投じられたが、
給付の対象には西ドイツに逃れた数百万人の故郷放逐者も含まれている。しかしこの負担調整法には、
有資格者は故郷に残した財産の返還要求を放棄するものではないと明確に記されている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フランクフルト・アム・マイン（AP） 2004年8月3日（火）

第二次対戦でのポーランドは
こんにち考えられているような同情すべき「羊」ではない。
彼らは自分たちを「狼」と考えていた。

当時のポーランドは詩文の国を「列強の一角」「強国」と捉え
今回の戦乱をポーランドの勢力拡大のチャンスとしていた。
フランスからマダカスカル譲渡を要求したり。
ルーマニア、チェコ、リトアニアなどからドサクサにまぎれ一部の領土を獲得したり、
ドイツの要求に常に強気の姿勢で望み、ドイツがせめてきたら二ヶ月でベルリンを占領してやる。
東プロイセンを奪いとってやると凄んだりで実力はともかく意識はドイツやロシアと変わらない国家であった。

こんにち考えられているような羊のような国家ではなかった。
こういう国家が第二次対戦でひどい目にあっからといってそんなには同情できない。
次分たちで首をつっこんだ戦争でひどい目にあっただけ。

開戦直後の９/1に、開戦前に作られたポーランド西部のドイツ系住民のリストをもとに、１万〜１万５０００人のドイツ系住民が
拘留状なしで逮捕され、クノトへの徒歩行進を強制された。　ポーランドは彼らを内部かく乱を図る恐れありとみなした
のである。　彼らは４０のグループに分けられ、行進のさなかに行く先々で警官とポーランド人住民が彼らに虐待を加えた
ので、およそ２２００人が死亡した。　歩けなくなったものは容赦なく射殺された。　多くの部落で激昂したポーランド人がドイツ系
住民の家に押し入り、放火、暴行を加えた。
その後の、９/３の日曜日の、西プロイセンのブロンベルグ市で、ポーランドはそこのドイツ系住民に対し、違法な武器、
弾薬、秘密放送局を摘発するという口実のもとに、軍隊、警察、そして、一般のポーランド市民が各ドイツ系住民の家に押し入り、
暴行を働いた。　両親が子供たちの目の前で、殺され、多数の婦女子が強姦された。　この日のブロンベルグだけで、
１２００〜１５００人が犠牲となった。（ブロンベルグの血の日曜日事件）　その他の村々でも、多くのドイツ系住民が殺害された。
その数はリストに載っているだけで、３８４１名、リストに載っていないものも含めると、１万２０００人以上のドイツ系住民が
１９３９．９月に殺害、あるいは拉致や戦闘の過程で殺された。。。

　　世界戦争犯罪辞典（文藝春秋刊）
　　Peter Aurich, Der Deutsch-Polinische September 1939(Muenchen 1969)
Oskar Heike, Die deutsche Minderheit in Polen bis 1939(Leverkusen,1985)

この資料は、2002年に発行されたものだが、死者の数は1960年後半にいたるまで調査が行われ、その結果、1939年9月にポーランドで
殺害されたドイツ系住民の数は３８４１人と確定した
もちろん、これはそれまでに明らかにされた数字であり、実際に殺害されたものの数は４０００〜５０００人、別の調査の報告では１２０００人と
類推されている

ウクライナ民族主義者、ユダヤ人に対して、種々の暴虐を行ってきたポーランド、敵対し、国内にいた大量のドイツ系住民こそ最大の被害者で
あったことは想像にかたくない　許せないのは、つい最近までのイエドワブネ同様、その罪業をいまだにポーランドは隠し続け、知らぬ存ぜぬを
決め込んでいることだ

国内紛争に苦しむロシアに干渉し、チェコのチェシンを奪ったポーランドだ
その間、ウクライナ民族主義者を弾圧しつづけた
もちろん、ヒトラーを挑発し続けた、ポーランドの第二共和国が、国内のドイツ系住民に手を出さないわけがなかった

それは、開戦の１ッ月前、以前からあった嫌がらせが、１９３９年８月に入ってポーランドは国家ぐるみでドイツ系住民を弾圧しだした
その、目的は相手を挑発し、戦争に持ち込みダンチヒを奪うことだった（今の時点では信じられないことだが、当時のポーランドは
自己の力を過信しており、ベルリンを２週間で占領すると豪語していた　実際はその逆だったのだが）。
かつて、トハチェフスキのロシア赤軍を破ったことによっぽど自身をもっていたからの発言だろうが　時代は変わっていた

１９３９年８月２１日まで、７万のドイツ系住民が、近所のポーランド人、警察、軍などのいやがらせ、スパイや、武器、無線機などかくして
いないかと、家に押し入られ暴行、略奪、時には殺人さえも繰り返された　

もちろん、ドイツ系住民はベルリンに助けを求めていた
第二次大戦の開始はその結果だった　ポーランドが無関係というより、そもそもその張本人だった

ドイツが国家賠償を行っていないのは
ソビエト赤軍にボコボコに粉砕され資産を接収されただけだから
そもそも、ヒトラーは東方生存圏の妄想を実行しソビエトを奇襲･侵略し返り討ちにされただけ。
日本の場合は明らかに中国には一方的と言っていいほどほとんど負け無し。
ここが明らかに違う。
日本は満州や朝鮮に大量の植民を行ったけど
ドイツはロシアにボコボコに返り討ちにされて
人的資源を消耗してしまい殖民どころではなかったし。
ドイツ人がロシアに殖民していれば赤軍の捕虜にされまず生き残らなかった。

ソ連軍が進駐したポーランド、ユーゴスラビア、そして、オーストリア、ハンガリアでは不法行為の数はすでに
東部ドイツの状況を彷彿させるものであった。　スイス公使館の報告によると、ハンガリ女性の半数以上が強姦された
という。　ヨーロッパ全体では、４００万人以上の、ドイツ人、ドイツ系住民、その他の婦女子が、ソ連軍とその同盟国、ポーランド民兵、
チトー・パルチザンの性犯罪の犠牲になったといわれる。（まさにソ連、ポーランド、セルビアのスラブ３大強姦民族！）
このような大量犯罪が行われたのは、軍部の指導とモスクワの強力な反独プロパガンダを通して、この種の行為が公に許されていたからである。

ポーランド人は、オーデル・ナイセ以東に残ったドイツ人にも数々の暴行を加えた。
彼らは、２０万ものドイツ人男女を１２５５箇所の収容所と２２７箇所の監獄に収容ないしは抑留した。　このうち、大規模なものは、ポトゥリチェ、
グルノヴォ、ウッジ、その近郊のシカワで行われた。　「被追放民記録」には以下のように記されている。

「暴力行為は主として、鞭、ゴム棒あるいは、銃床を用いて残忍かつ一部はサディスト的な虐待であり、一部は死にいたった。　さらに恣意的な射殺、
殴打、婦女暴行も行われた。　報告された資料によると、虐待を免れた収容者あるいは抑留者はほとんど一人もいなかった。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（世界戦争犯罪辞典（文藝春秋）より）

ユダヤ人虐殺捏造説ってあるの？

終戦直後、ポーランドはまだ、最終的な国境画定が連合国間で定まらないうちに
自国の管理下にあったドイツ領（シュレージェン、ポンメルン、東プロイセン）から
ドイツ人の土地、財産をとりあげ、着の身着のまま銃剣で追い出した。
そして、既成事実を作ろうと懸命だった。

ポーランド人はひどい。
戦後、ポンメルン、シュレージエンから残ったドイツ人を土地財産、家畜を奪った上追放した。
避難の過程で、多くのドイツ人が子供、老人を中心に、飢え、疲労、リンチで死に追いやった。
その数は、300万に達したと言われている。

その反面、上シュレージエンのオッペルン地方には、かなりのドイツ人の子孫が残っているが、
彼らは、かの地方の豊富な石炭資源の開発、採掘技術を持ったドイツ人は残した。
ポーランド人にとってもこの資源と、ドイツ人の高度な技術は必要だったからだ。

しかし、彼らに対してもポーランド語を強要し、彼らの祖先の墓石にまでポーランド名で刻むよう強要した。
もっとも気に入らないのは、その悪逆を続けたポーランド人が戦争の偽被害者ぶってることだ。

ポーランドはシレジア、ポメラニアなどのドイツ人居住地域から、ドイツ人を追放して奪った、家土地、個人的財産は
返却すべきだ。　そこはもともとドイツ人、ドイツ系住民が多数派を占めた地域。
ポーランドがそこの領有を主張するいわれなどない。
まして、そこの住民を、強制収容所に追いやり、暴行、強姦をくわえ、あげく、一切を、多くの命さえも奪ったうえ、追放した。
それは、歴史上の破廉恥きわまる悪逆行為として記憶されるべきだろう。
それを、ソ連軍のせい、共産主義者のせい、一般ポーランド人のあずかり知らぬことというはなしは、たびたび聞かされてきた。
よほど、ポーランド人、ロシア人、セルビア人というのは、人に濡れ衣を着せるのが得意なようだ。

戦争後のポーランドのやってきたドイツ領土強奪、家土地財産を、自分たちのものそれも過去にさかのぼってと言い出すことすら
あきれはてたの一言に尽きる。　ドイツ人に対する居直り強盗以外の何者でもない。

ポーランドもカーゾン線以東の土地を失ったが、そこは地域によって異なるがもともとウクライナ人が多数派を占めた
地域、戦後の移動に関しても、ポーランド人のドイツ人に対するリンチ殺人、虐殺、着の身着のままでの追放と異なり
持っていく財産に制限もなければ、行く先も、ドイツ人を追い出して奪った地域が想定されており、何よりも移動中に
命を失う心配などほとんどなかった。　　彼らにとって、ポーランド東部の貧しい地域より、ドイツ人から奪った肥沃なシレジア地域、
鉱業、石炭の豊富な、工業地域のドイツ領のほうがかれらにとってずっと魅力的だったろう。

ドイツから奪ったこれらの領域には、旧ポーランド東部からだけではなく、ワルシャワ近郊に住む連中でさえ、ドイツ人の
家土地を奪いにいった。

かつて、イェドワブネでポーランド人によるユダヤ人の虐殺が行われたとき、近隣のポーランド人住民が荷車を引いて現場に押し寄せた。
死んだユダヤ人が残した金目のものを奪うためだ。　実際、ポーランドほど領土に強欲な国家はなかった。　

日本人のドイツ戦争責任解決手法の批判は一向に構わないんだが

・ナチは良いこともした
・ホロコーストは捏造だ

こういう事を言い出す輩は見ていて危うい
旧同盟国への偏愛の情がそうさせるのかねえ

反米→反ユダヤ→親ナチスとか
反露（反ソ）→親ナチスとか？

最近は上段が多い気がするな
平行して陰謀論も展開する

あるいは、
世の定説を覆す俺ってビッグ。
俺だけがマスコミに騙されず真実を知っている。
そこんとこよろしくぅ
か？

ポーランドの国家的犯罪がはっきりしている以上、
ポーランドは戦争犯罪国家としてその罪をつぐなうべきだ。

戦後ドイツ人から奪った個人財産、シュレージェン、ポンメルン、東プロイセンの、ドイツ人たちの土地財産を
彼らや、その子孫に返すべきだ。

いかに、当時のポーランド人が他のスラブ人　ロシア人同様、個人の財産権の概念があろうがあるまいが
すでにＥＵの一員となった以上その責任は問われるべき。
でなければ、あいかわらず、ポーランド人は強盗民族といわれてもしょうがない。
いままで、その責任をソ連軍やポーランド共産党におしつけ、ドイツ人から奪った財産は自分たちのもの
とうそぶいてきた卑劣さは聞くに堪えない。

おれは第二次大戦の真の責任者は、ポーランドであるということは信じて疑わない。

彼らが戦争被害者として扱われているのは、ポーランドのただこの無法国家に無条件の保障をあたえた
イギリスの失策を隠すためだった。　そしてポーランド人のような歴史的にまれに見る卑劣国家を戦争被害国家とした
のは、ドイツに宣戦した英仏の面目を保つため、戦後、シュレージェン、ポンメルン、東プロイセンの
現日本領土の3分の１にちかい11万平方キロの領土を奪ったばかりか、そこに住む1000万を越す
ドイツ住民を追放、彼らの土地財産を根こそぎ奪い、避難民と化した彼らへのリンチ、暴行、殺人、飢え、疲労などで
200〜300万もの犠牲者を出したその悪行を隠す意味もあった。

ドイツはニュルンベルグ裁判を一切認めていない。
西ドイツ連邦議会1952年9月17日ニュルンベルグ裁判について
連邦司法相フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」
メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を伴う政治的
裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず有罪とされ
た人々だからです」

日本はアジアの植民地支配が目的。
日本人の入植を数百万単位で行って
終戦時には、大量に追い出されている。
フランス人が東南アジアの植民地から
追い出されたようにな。
ドイツの場合は、そのような植民地支配は全くやってない。
例えば、フランスに勝っても警察や軍隊は残しているし
ヴィシー政府のようなフランス人によるフランス統治を
継続させている。
フランス以外の国でも、ドイツに植民地支配に準ずるような
統治を受けた国は存在しない。
デンマークの王室のような、各国の王族たちも
保護していたし。
ソ連・ロシアでは、ドイツ占領地のは宗教の自由を認めて
ロシア正教会の支持を集めていた。
また、共産主義からの解放を唱えて、ソ連の住民から
歓迎されていたのも事実だ。

ドイツは東方生存圏の獲得が目的。
劣等民族のスラブ人を奴隷にしようとしたが
逆に返り討ちにされ、｢下等人間｣に敗れて各地で大量に追い出されている。
フランス人が東南アジアの植民地戦争に敗れて追い出されたようにな。
日本の場合は、そのような｢劣等民族＝チャンコロ｣に対する壊滅的敗北は全く喫していない。
例えば、ポツダム宣言を受諾しても南京や北京は占領しているし
国民政府軍の施政権が及ぶまで日本軍による占領統治を
継続させている。
東南アジアの各地でも、華僑以外に頑強に日本軍に抵抗した
主要な勢力は存在しない。
インドネシアのスカルノのように、各地の指導者たちも
日本に協力していたし。
ソ連・ロシアでは、ドイツは捕虜を３００万人も餓死させたりして
いやがおうにもスターリンを支持せざるを得ない状況を作りだしていた。
また、口先だけでは共産主義からの解放を唱えたものの、実際には
ソ連軍から猛反撃を受けてベルリンを攻め落とされたていたのも事実だ

国内紛争に苦しむロシアに干渉し、チェコのチェシンを奪ったポーランドだ
その間、ウクライナ民族主義者を弾圧しつづけた
もちろん、ヒトラーを挑発し続けた、ポーランドの第二共和国が、国内のドイツ系住民に手を出さないわけがなかった

それは、開戦の１ッ月前、以前からあった嫌がらせが、１９３９年８月に入ってポーランドは国家ぐるみでドイツ系住民を弾圧しだした
その、目的は相手を挑発し、戦争に持ち込みダンチヒを奪うことだった（今の時点では信じられないことだが、当時のポーランドは
自己の力を過信しており、ベルリンを２週間で占領すると豪語していた　実際はその逆だったのだが）。
かつて、トハチェフスキのロシア赤軍を破ったことによっぽど自身をもっていたからの発言だろうが　時代は変わっていた

１９３９年８月２１日まで、７万のドイツ系住民が、近所のポーランド人、警察、軍などのいやがらせ、スパイや、武器、無線機などかくして
いないかと、家に押し入られ暴行、略奪、時には殺人さえも繰り返された　

もちろん、ドイツ系住民はベルリンに助けを求めていた
第二次大戦の開始はその結果だった　ポーランドが無関係というより、そもそもその張本人だった

歴史の真実はひとつだが、事実と称される仮面はそのときの世界の力関係によって大きく左右される。
いつの時代でもだ。
ポーランドという戦前からのヤクザ、暴虐国家が、戦後、一転して「あわれな戦争被害者国家」と称されたのも
そうすることによって、旧西側連合国も、スターリンソ連もドイツに対する暴虐の罪を覆い隠し、聖戦とするうえで
利益を見出していた

>>566
こいつバカ？
不勉強すぎ

>>570
基地外の吐く妄想に勉強も不勉強もないだろ

ドイツの財産請求は、プロイセンとかドイツ領のみに限っているし
ポーランドやチェコが戦後、ドイツ人に対して行ったホロコーストに
対しては、何の要求もしてない。
北方領土や竹島返還を叫ぶ日本に比べたら、はるかに謙虚な姿勢だよ。
日本の方針だったら、プロイセンやシュレージェンを返還せよって要求に
変わって、当然、ホロコーストは否定。ヒトラーは英雄扱い。
戦争責任は認めない。
で、当然ＥＵの加盟から外されて孤立化。こんな所だろう。
やはり、ドイツの政策のほうが優れていると思うね。現状では。

WW1の原因は、オーストリア・ハンガリー帝国の皇太子が暗殺されて
実行犯はセルビア軍将校を中心とした黒手組のメンバーだった。
オーストリアはドイツ人の国家だから、ドイツが悪い事にしたいのだろうが
悪いのは、どう見てもセルビア政府。
そもそもドイツ政府は、WW1の勃発には関与自体してない。

WW2は、ポーランドがダンツィヒを強行占領しようとしたのが
原因だから、悪いのはポーランド。

>>566
>>567
>>568
>>572
>>573

【コソボ】大使館設置一番乗りを果たした国は・・・[02/29]
1 ：シャイニング記者。φ ★：2008/02/29(金) 00:56:02 ID:???

コソボへの大使館設置一番乗りは独
---
ドイツ外務省当局者は28日、
独立を宣言したコソボの首都プリシュティナのドイツの連絡事務所を
27日に大使館に格上げしたことを明らかにした。
コソボ独立を承認した国として最初の大使館設置となった。

当局者によると、プリシュティナ中心部にある事務所に「大使館」の名称を記載し、
ドイツとコソボの国旗を掲揚。
大使は近く任命される予定だが、ウォカレク前事務所長が当面は臨時代理大使を務める。
（共同）
（02/29 00:51）

★ ソースは、産経新聞 [日本] とか。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080229/erp0802290049000-n1.htm

>>570
チョンコロだろ
異常だったドイツを日本よりましだと言うのは。

南京事件当時、中国国民党軍に、ドイツは軍事顧問団を送り込んでた。
で、都市ゲリラ戦を指導してた。

南京の「シンドラー」ことナチス党員のジョン・ラーべは、安全区に国民党兵
を匿った。
こんなことされれば、日本軍は、たまったもんじゃない。
いつゲリラに襲撃されるかにきを使って、南京市内を平定できない。

で、安全区に潜むゲリラを摘発。
これが、南京大虐殺。

ドイツの財産請求は、赤軍に返り討ちにされた分際の負け惜しみに過ぎないし
ポーランドやチェコが戦後、ドイツ人に対して行った報復に対しては、
いちいち公式の場で言及している。
経済協力や経済支援を中国や韓国に行った日本に比べたら、はるかにみみっちい姿勢だよ。
日本の立場だったら、中国は逃げ回って禄に反撃も出来ず朝鮮は日本の片棒を担いでいたという
事実を連中は認めない。 戦時は日本にびびって大人しくしていた癖に
戦いが終って安全になってから恨み辛みを大声で喚き散らし出す腰抜け。
で、当然連合国から蚊帳の外にされて。こんな所だろう。
やはり、｢劣等民族｣にボコボコに粉砕されたドイツの敗北のほうが不様だと思うね。史実では。

中国では中国が連合軍を勝利に導いたと教えられてるよ。
でも欧米で相手にされなくて不満ぶつけてた。

1994年8月1日に行われた「ワルシャワ蜂起」50周年記念式典でのドイツの
ヘルツォーク大統領（当時）演説によると、
「八月一日という日は、ドイツ人によってポーランドにもたらされた計
り知れない苦しみを思い起こさせます。……しかし、ポーランド国民
の苦難のはじまりは、この日ではなく、一九三九年九月一日でした。
第二次大戦で、ポーランドほど多くの犠牲者を出した国はありません。
塹壕や爆弾のあられ、ガス室やここワルシャワの路上で、数百万もの
市民が亡くなりました。……本日、私は、ワルシャワ蜂起の闘士やす
べてのポーランド人戦争犠牲者のまえに頭を垂れます。ドイツ人が彼
らにしたすべての行いについて、許しを請います。」
『〈戦争責任〉とは何か：清算されなかったドイツの過去』(木佐芳男　中公新書)Ｐ２２６

>>580

＞『〈戦争責任〉とは何か：清算されなかったドイツの過去』(木佐芳男　中公新書)Ｐ２２６

学問板で、木佐芳男みたいな食い扶持にあぶれた
インチキジャーナリストの本を出すとはな。
そもそも、彼は学者でもないし、ドイツ語も読めない。

ドイツ史の教授のヴェルマー・マーザー教授とかエルンスト・ノルテ教授
とかならともかくなあ。

彼らの研究によると、ヒトラーはユダヤ人絶滅命令は出してないし。
ドイツはホロコーストをやってない。という結論を出している。
残念だったな。

今、ニュルンベルク裁判をやれば、証拠不十分で、ドイツ被告は全員無罪だ。
取り調べでも、暴行や拷問が行なわれた証拠があるしな。

ということは、ヘルツォーク大統領は「嘘つき」という訳だ。

メルケル・ドイツ首相：イスラエル国会で異例の演説へ　ホロコースト謝罪

【ベルリン小谷守彦】ドイツのメルケル首相は１６日からイスラエルを訪問する。最終日の１８日には国会
（クネセト）で独首相として初めて演説し、ナチス時代のユダヤ人大虐殺（ホロコースト）について改めて
謝罪する見通し。イスラエル国会での外国要人の演説は、これまで大統領など国家元首にしか認められ
ていなかったが、「イスラエルとの特別な関係」を望むドイツ側の要請に応じ、国会の規則を変更した。

　ただし、議員の一部は首相がドイツ語で演説することに反発、「ドイツ語は虐殺された祖父母らが最期に
聞いた言葉であり、処刑を命令した言葉だ」とボイコットを表明している。

　独政府高官によると、メルケル首相の訪問は、イスラエル建国６０周年に合わせ両国が今年から
年１回の政府間協議を始めるためのもの。独側は先端技術開発のほか多方面での協力を期待しており、
閣僚７人が同伴するなど「まったく特別な外遊」（同高官）と位置付けている。イスラエル国会では００年、
ドイツ首脳として初めてラウ大統領（当時）が演説し、ホロコーストを謝罪。０５年にもケーラー現大統領が
同様の演説を行った。

http://mainichi.jp/select/world/news/20080314dde007030030000c.html

というか木佐芳男が嘘つき。

こんな歴史学者でもない、誰も名を聞いた事も無いような
フリージャーナリストの本を歴史学での資料に出すのが間違い。

歴史学会で、宇宙人の話を出すぐらい場違い。

西尾の「異なる悲劇　日本とドイツ」の本も資料としては間違い。
西尾は歴史学者じゃないし、学位も持ってない
ドイツ語がかろうじて読める程度の知識。
もちろん、歴史学の知識はゼロ。

＞木佐芳男が嘘つき
ということは彼がヘルツォーク大統領の演説を捏造したということだな？

ラウ大統領とケーラー大統領も「嘘つき」という訳だな。

「私たちは今日ポーランド抵抗軍の男女の犠牲的行為と誇りに深い敬意を
表します。63日間もの間ワルシャワの男女の市民がドイツの占領に対し
英雄的な必死の抵抗を示しました。彼らはポーランドの自由と尊厳のため
に戦ったのです。彼らの愛国心はポーランドという国の偉大な歴史の中の
輝かしい例であり続けるでしょう。．．．ポーランドの誇りでありドイツ
の恥辱であるこの地において私たちは和解と平和を願います．．．私が
生まれ変わった自由で民主的なドイツの首相としてこの希望を表明する
ことは、ワルシャワの蜂起者としてナチの蛮行に立ち向かったすべての
人々に感謝することです。」

http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20041029
シュレーダー独首相の演説

ラウ大統領とケーラー大統領の演説の内容に
ついては演説の原文を読んでないし、メルケルはまだ
発言してないし。

大方、政治的配慮でケーラーが　「ユダヤ人迫害」　を謝罪したら
イスラエルと毎日新聞が勝手に「ホロコースト」のことだと脳内変換して
思っただけなんじゃないのか。

日本の政治家だって、戦中の事を「遺憾の意」とか「お互いに不幸な時代」とか
いう表現を使うだろう。

>>587
どう見ても、シュレーダーの対ポーランド・リップサービスです。

で、ヘルツォーク大統領が嘘つきなのか、木佐芳男が嘘つきなのか
どっちだ？
演説の内容は捏造なのか？

　 　 　 -―-　､__,
　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　 　 ` ー　 　 /叨¨).　　な〜にが蜂起が一杯だｗ
　　　　　　　　　　ヽ, 　　　　折角文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、
　　　　　 ｀ヽ.＿__´,　　　　　自ら併合嘆願しやがった、能無しチベット民族の癖によｗｗ
　　　　　　 　 `ﾆ´

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
チベットに１５０万人も養える地力があるか？

人民解放軍て世界トップクラスのＩＴ部隊がある
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。
文明化が促進されて教育水準が向上するという良い眼にあった、というのが正しい。

1994.08.01 ワルシャワ蜂起50周年　ヘルツォーク大統領　（謝罪した）
1997.04.27 ゲルニカ爆撃60周年への書簡　ヘルツォーク大統領　（謝罪せず、和解を求めた）
1997.04.30 チェコ国会　ヘルツォーク大統領　（謝罪した）
1999.12.17 東欧に対する強制労働補償合意　ラウ大統領 （謝罪した）
2000.02.16 イスラエル国会　ラウ大統領　（謝罪した）
2002.04.17 イタリア・マルツアボット虐殺６０周年　ラウ大統領　（謝罪した）
2004.08.01 ワルシャワ蜂起60周年　シュレーダー首相　（謝罪せず、和解を求めた）
2005.02.02 イスラエル国会　ケーラー大統領　（謝罪せず）
2005.05.09 ロシア戦勝60周年プラウダ紙インタビュー　シュレーダー首相　（謝罪した）

なお、大統領と首相の演説原文は、ドイツ政府のサイトで全文読むことができる

>>590
もう突っ込みどころがありすぎるコピペいちいち貼らんでいいから

>>592

チベットが解放される前は、僧侶によって
農奴が支配されていたのは事実。
少なくとも、それらの非支配層は人民解放軍を感謝している。
今回の暴動も数百人ぐらいしか暴れてないみたいだし
大半が僧兵だし、チベット人が北京政府に感謝しているのは
本当。

>>593
こいつうけるｗ
農奴が存在していたと信じてるなんて共産党か？ｗ
他にどこが認めてるんだよｗ

>>594
報道ステーション

「ホロコーストはドイツ人の恥」独首相、イスラエルで

イスラエルを訪問したドイツのメルケル首相は18日、エルサレムの国会で
独首相として初めて演説し、ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人
大量虐殺）について「私たちドイツ人の心は恥でいっぱいになる」と謝罪した。

演説はドイツ語で行われ、祖先などにホロコースト犠牲者がいる数人の
国会議員が「虐殺に使われた言葉を聞くことはできない」と抗議の欠席を
した。だが、演説は大半の議員から総立ちの喝采を浴びた。

ドイツは00年と05年に政治的な実権のない大統領がイスラエル国会で演説し、
ホロコーストについて謝罪した。同国会では外国の国家元首だけに演説が
認められているが、ドイツとの関係をさらに強化するため、独政府の
最高首脳である首相も演説できるように規則を改正した。

http://www.asahi.com/international/update/0319/TKY200803190055.html

勘弁してくれよｗ

【ドイツ】「反追放センター」開設へ…被害者の側面から展示[03/20]

ドイツ政府は１９日、第二次大戦直後に旧東欧地域から追放された
ドイツ住民の被害を記録する展示施設、「反追放センター」の開設を閣議決定した。

ユダヤ人などを大量虐殺したドイツの被害者としての側面に目を向けるセンター開設は、
隣国ポーランドなどが「歴史を書き換えるもの」と強く反発。しかし昨年、ポーランドに
親独派のトゥスク首相が就任し、政府間の歩み寄りが実現した。

大戦後、旧東欧地域から追放されたドイツ人は約１４００万人とされる。展示内容は
ポーランドやチェコ政府とも協議。２０世紀を「追放の世紀」と位置づけ、旧ユーゴスラビア紛争を
めぐる難民・避難民なども紹介する妥協的なものとなる。

また、施設も既存のベルリン市内の政府施設を改装した簡素なものとなる見通しだ。

ソース（毎日新聞）：
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080321k0000m030085000c.html

>>595
報道ステーション・・・・・


それは何のギャグだ？

>>598
＞大戦後、旧東欧地域から追放されたドイツ人は約１４００万人とされる。

毎日新聞のこの書き方っておかしくない？
まるで、植民地から追い出されたみたいじゃない。
ちゃんと、
ドイツ領プロイセン、シュレージェン等から追放、殺害され、
未だにポーランドが占有し続けている。
って書けよ。

ドイツ人が迫害･追放されたのはソビエトを奇襲したものの
赤軍に反撃され、そして撃破･粉砕され、軍事的にドイツ軍が赤軍の前に壊滅･敗北した結果によるものであり、
道義的な｢誠実な反省｣とは全く無関係と言える。
軍事的な敗北の結果を道義的な反省とすり替え、誤魔化すのは詭弁である。

敵は偽りの偽善情報を流すポーランド厨、そして卑劣国家ポーランドのみ

この卑劣国家の真実の罪悪を暴くことこそおれの信念だ

>>601
フライブルクの軍事史研究所の元研究員であるヨアヒム・ホフマンや、
近代史の大学教授に任命されたヴェルナー・ マーザー、
その他の ジャーナリストや歴史家によって、ドイツ戦争責任論争がされている。

それによれば、ヒトラーはソ連を攻撃したのではなく、直前に迫ったスターリンの
対ドイツ攻撃 に対して機先を制した「だけ」である、としている。

殆ど無防備に近い韓半島や台湾、植民地化されていた中国を
嬉々として列強と一緒に併合してた日本とは同列にできない理由がそこにある。


ドイツの騎士は自分よりも弱者には攻撃しない。その例を挙げると

ポーランド　
中欧最大の軍事大国、ポーランド騎兵は中欧最強と言われた。ドイツ装甲師団の前にあっけなく敗れる。

フランス　
兵力、装備、名実ともに欧州最大の軍事国家。ドイツの電撃戦によりわずか一ヶ月で降伏

ソ連　
当時世界最大の軍事大国。党のテーゼにより他国の侵略（解放）戦争を標榜していた
ドイツの軍隊が進攻した時、ソ連住民は共産党からの解放軍として歓迎し、ロシア解放軍や武装親衛隊、オストレギオン等
多くのドイツ協力者が出現した。のは良く知られている。

スターリンは、直前に迫ったドイツの侵攻を避けようと
ヒトラーに何度も｢如何なるドイツの不満にも協議する用意がある」と打診し
開戦を避けようと必死でイギリスの対ソ接近にも冷淡な態度をとり続けた。
ヒトラーは大粛清による赤軍の弱体化とフィンランド戦争における赤軍の大苦戦を見て
ソビエトの解体は容易であると判断し対ソ奇襲を実行し、そして赤軍は大打撃を受けながらも
怯まずに戦い抜きついにはベルリンの帝国議事堂に高々と赤旗を掲揚しドイツファシストに終止符を打ってみせた。


排日侮日を列強に煽られ嬉々として日本との開戦を望んでいながらも
日本軍との実戦となるとドツキまわされ逃げ回っているだけで
全く相手にならなかった口先だけ抗日の中国とは同列にできない理由がそこにある。

>>604
1941年5月に、ドイツ側の動員と攻撃意図に照らして、ソ連側がヒトラーに対する「予防戦争」に乗りだすことを計画していた、
これはジューコフによる1941年5月15日付の提案（ヴェルナー・マーザー著『独ソ開戦』小社[学習研究社]刊）
の再評価によってかき立てられたもので、かなりの数のソ連の雑誌で断片的なかたちで発表された。
亡命ソビエト将校V・レズーンがビクトル・スヴォロフの筆名で書いた二冊の著作では、スターリンの
そのような戦争計画が断定的に論じられている。
レズーンの説は、当然のことながらドイツの歴史家たちの中でも広く受け入れられた。
また、ロシア研究者の改革派グループからも受け入れられている。

ヨアヒム・ホフマン教授の『スターリンの絶滅戦争』で、ドイツ国防軍が攻撃を始めたとき、
ソ連は機先を制した攻撃の最終的準備を進めていたことが明白になっている。

「ボリシェヴィズム、とくにスターリンはロシア国民の第一の敵ではないだろうか。
誠実なロシア人であれば、スターリンとその取り巻きに対する戦いに立ち上がることは、
第一の聖なる義務ではないだろうか。
私は、ボリシェヴィキ権力の打倒のための戦い、
ロシア国民のために平和をもたらす戦い、ロシア国民には必要のない
流血の戦争を中止するための戦いに決起するよう、ロシア国民に呼びかけることが
自分の責務であるとの結論に達したのである。」
アンドレイ・アンドレエヴィチ・ヴラーソフ将軍（ドイツ側に付いたロシア将軍）　1943年3月

ソ連文学の権威でノーベル文学賞受賞者のミハイル・ショーロホフは、
『人間の運命』という小説を書き、それは、ソ連で大量に出版された。
この小説の主人公アンドレイ・ソコロフは、ドイツ協力者であった。
ショーロホフはこの対ドイツ協力者を好意的に書いている。

対日協力者である汪兆銘の南京政府は日本の降伏までその体制を維持し中国自身がこの傀儡を粉砕することは出来なかった
対独協力者であったウラソフ軍はドイツ軍もろとも赤軍に撃破･粉砕された。

せっかくの反論、残念だが

ドイツの対ソ戦
＝ソ連の対ドイツ先制攻撃計画が存在し
ロシアの学者もドイツ学者もオーストリアの学者も
ソ連がドイツに先制攻撃を仕掛けようとしていた事を認めている。
これは日中戦争を、中国や韓国朝鮮の学者が中国の日本侵略戦争だと
言ってるのと同じもの。

日本の対中国戦争
＝中国は半植民地状態で日本を攻撃出来る様な軍事力も無く、中国での利権を欲しがった日本が
列強と一緒に侵略した戦争。（これに反論してる学者は一人も居ない）
白人は人種が違うが、日本は中国と同じ人種。同族殺ししたのと同じ事。

★ヒトラーがソ連の対ドイツ攻撃を阻止するために攻撃したとする見解を持っている各国の学者
ロシアの歴史学者　ヴィクトル・スヴォーロフ、ミハイル・メルチュホフ、V. A. ネヴェジン、V. D. ダニーロフ、アレクサンドル・ソルジェニーツィン
ドイツの歴史学者　ヨアヒム・ホフマン、ヴォルフガング・シュトラウス、フリッツ・ベッカー
オーストリアの歴史学者　ハインツ・マゲンハイマー、エルンスト・トピッチュ

これで論破完了だ

何度も繰り返すがドイツは道義的に誠実に反省したのではなく
ソビエト赤軍によって軍事的に完膚無きまでに撃破･粉砕され壊滅したのであって、
軍事的な敗北･壊滅によってドイツが受けた災厄を道義的な｢誠実な反省｣と摩り替える詭弁は通用しない。

ソビエトの大祖国戦争はファシストドイツ軍を撃破･粉砕しベルリンに赤旗を掲げることで終結。
中国の抗日戦争は軍国日本の前に碌な戦いも出来ずに逃げまくり列強に物乞いするだけで終った。

>>608

残念ですが、ロシア人ですら、スターリンが独逸を攻撃しようと
したことや、当時ソ連は独逸を遥かに越える軍事大国であったこと
党のテーゼで、資本主義から解放するために侵略戦争を肯定していたことを
認めています。
欧州各国は独逸をEUの議長国するほど信頼してます。
イスラエルですら独逸の賠償政策を評価しています。
お前が必死に独逸を叩けば叩くほど、独逸が評価され
相対的に日本の国益を損ねる結果になる。

現実にドイツ軍はソビエト赤軍に叩きのめされたし、
日本軍は中国軍に叩きのめされる事無く終戦を迎えたことは歴然たる事実であるが。

それは、ソ連軍が脅威的な強さを誇っており
欧州を脅かしていた。
ドイツは、それを防衛する為に予防戦争を行なったという
学説を裏付ける証拠でしかない。

そして、日本は反撃も出来ない弱者攻撃をした証拠だな。

ドイツは崇高な騎士道精神に乗っ取って行動したという歴史的証拠。

英米に煽られ口先では勇ましく排日侮日を繰り返しながら戦いになると腰を抜かして反撃もせずに逃げ捲くった中国と
英米の友好姿勢を冷たくあしらい何度もドイツに融和をもちかけたが攻撃され大打撃を受けながらも
踏ん張って戦って反撃に転じたソビエトの根性の違いは明白。
日本とドイツの｢誠実な反省｣の差は無く、中国とソビエトの戦いに対する勇敢さの差が大きい。

>>607

>日本の対中国戦争
>＝中国は半植民地状態で日本を攻撃出来る様な軍事力も無く、中国での利権を欲しがった日本が
>列強と一緒に侵略した戦争。（これに反論してる学者は一人も居ない）
>白人は人種が違うが、日本は中国と同じ人種。同族殺ししたのと同じ事。

あえてコメントすると、満州は歴史的にも、人種的にも「中国」ではないので
満州事変と満州国の建国にまつわる動きは本質的ないみで日中戦争ではありえない。

とすると本格的な日中戦争は第二次上海事変と言う事になるが、あれはナチスドイツに
そそのかされた中国側の対日挑発がきっかけでしょう。実際、作成計画は中国人には荷が重かった
らしくフォアケンハウゼンなどのドイツの軍事顧問団が立案したんだよね。

>白人は人種が違うが、日本は中国と同じ人種。同族殺ししたのと同じ事。
「人種」を白か黄色か、みたいに大雑把な分類でやめて、それ以上に分けない
というのはあまりにも強引。

>>609

>中国の抗日戦争は軍国日本の前に碌な戦いも出来ずに逃げまくり列強に物乞いするだけで終った。
しかもその援助物資を横流しして、私腹を肥やすというお決まりのパターン。

まあ、「弱い相手とばかり戦争をしていると弱くなる」と心配したのは参謀本部の小畑敏四郎だかが
言ったぐらい中国軍が弱かったのは事実だけど、一丁前に軍事的挑発だけは日本に対して盛んにやってるんだよね。

日本は同じアジア人である中国人を虐殺したと言うが
ドイツ軍が虐殺したスラヴ人捕虜は日本軍が虐殺した中国人捕虜とは桁が違うほど多い。

>>616
>日本は同じアジア人である中国人を虐殺したと言うが
中国人だって同じ「アジア人」であるチベット人を虐殺してるシナ。

日本は同じアジア人を殺したと非難する中国人だが、
一方で東南アジアの華僑は西欧の手先となって｢同じアジア人｣である現地住民を食い物にしていた。

＞中国軍が弱かったのは事実だけど、

そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 朝 鮮 戦 争 の 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 朝 鮮 戦 争 の 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 朝 鮮 戦 争 の 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 朝 鮮 戦 争 の 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 朝 鮮 戦 争 の 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 朝 鮮 戦 争 の 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 朝 鮮 戦 争 の 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 朝 鮮 戦 争 の 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 朝 鮮 戦 争 の 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 朝 鮮 戦 争 の 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 朝 鮮 戦 争 の 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 朝 鮮 戦 争 の 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 朝 鮮 戦 争 の 米 軍

>>619
まあ、「無意味に人数だけがやたら多い」というのが中国のウリだからね。

しかし、元寇の昔から、あちらは国内も潜在的不満分子を外国にぶつけて
殺させるという業を使うから、朝鮮戦争も国共内戦で降伏した旧国民党の
軍人を大量に米軍に殺させて不安の根を断つという意味もあったのではな
いかと思うぞ。

>>616
中国人が虐殺したアジア人の数はユダヤ人虐殺より桁が一つ多いｗ

世界の土地は全て中国のものだと言いたいのは分かったけど
無意味に領土広げすぎだよね。

ってか、中国は無意味にチンピラゴロツキが沢山涌いてくるだけ。

>>622
おまけに大半は使いもしない土地ばかり。
正直、土地が半分になっても中国は変わらんよ。

>>621

ヒトラーを悪魔呼ばわりする中韓人や左翼って多いけど、

1億人近く自国民を殺した毛沢東は、なんて言うのかなｗ

〉616
何の資料見てるのか、知らんが、ソ連の資料と中国の資料を比べたら、日本の方がたくさん殺してる。
ソ連は1000万いってない。中国は3000万以上いってる。
中国の資料が信用できないなら、ソ連の資料も信用できないし、人口的に見てもソ連の方が多いとは考えにくい。

>中国の資料を比べたら、
それを信用するの？

中国よりもソ連の資料のほうが信用できるだろ。
常識的に考えて。

>>626
毎年毎年増え続けてますよ。10年後にはきっと1億行きますよ。
他の国と違い国民を全く把握していなかったので分かりっこないのです。
それでも当初の発表は4桁もいっていません。
中国人を信じたらいけないとかは言わないけど
中国人は平気で嘘をつきます。個人・ビジネス・外交でも何でもかんでも。

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四〜五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六〜七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1197013041/
【Me109】ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍【Sturmovik】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1189306184/l50
大日本帝国VSドイツ第三帝国　世界史板３
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-C-ChinaO/maps/USA-C-ChinaO-1.jpg
１９４４年１０月の支那派遣軍の進撃状況図

>>629

どう考えても

日本軍がホロコーストしたアジア人の数＞＞ソ連が粛清した国民の数＞中国が殺したチベット人の数＞ドイツがソ連で銃殺した住民の数

日本のホロコーストにおけるアジアの犠牲者　2000万人

　(各国政府公表など各種の文献から作成)

　日本約 310万人 （反体制派、反天皇主義者など含む）
　中国約 1000万人〜2000万人
　朝鮮 約20万人以上
　ベトナム 約200万人
　インドネシア 約200万〜400万人
　フィリピン 約100万人
　シンガポール 約６万人
　マレーシア 約７千人〜10万人
　ビルマ 約５万人
　インド 約350万人
　オーストラリア ２万3365人
　ニュージーランド １万1625人
　 　
　泰緬鉄道建設で死亡した労働者 ７万4025人
　　　　　　英領マラヤ人 ４万0000人
　　　　　　ジャワ人 3000人
　　　　　　中国人（タイ） 1000人
　　　　　　インドシナ人 25人
　　　　　　ビルマ人 ３万0000人

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-08/26_01.html

ドイツが日本を見習った場合


ホロコーストは嘘です。

ヒトラーが祀られている神殿に毎年参拝します。

ヒトラー総統やドイツ軍人の方々は、国家の為に命を捧げており
ドイツでは死ねば、皆神様になるので、悪口は許しません。
（外国人に対しては、相手が死んでいても悪口を言います）

プロイセン、シュレージェン、ザール、アルザス地方など
ドイツ固有の領土の返還を諸外国に求めます。

国歌、国旗を強制し、従わない者は逮捕します。

ドイツの戦争は侵略戦争ではありません。
（ソ連、北アフリカ等でドイツ軍は共産主義および植民地からの解放軍として歓迎されました）

ドレスデン、ベルリン等で行なわれた大量虐殺を、記念館を作って世界に発信します。

1990年9月の2プラス4条約で、ドイツの全ての賠償は、人類史上例を見ない厚遇により完全に終了してます。

こうやって見ると、ドイツがいかに我慢して、外交上の国益を守っているか判るな

>>631, 632
気持ち悪い。
日本人がホロコーストできる民族じゃないことは行動みてたら分かるし。

あほ
日本軍がホロコーストしたアジア人の数で比較するなら
ドイツがホロコーストした欧州人の数
ソ連が粛清した欧州人、アジア人の数でやれ

ああそれと>>631のホロコーストの定義に従えば
戦争で死んだ自国民もカウントしなきゃいけないからな（笑

>>635
内戦での戦死者、一般人虐殺が大半を占めそうだな。
日中戦争では中国軍は逃げてただけだろうから戦死者は少ないよな。

日本軍がホロコーストしたなんて初耳だ。
これからどんどんネタが増えていくんだろうな。中華式感情論で。

というか、パンター戦車部隊をも撃破してベルリン入りを果たした赤軍と、
９７式中戦車チハに散々ドツキ回されてた中国軍では、まるで比較にならんだろ。

>>631
ホロコーストの意味が全く分かってないだろ。
「ホロコースト＝戦争犠牲者」じゃないぞｗ

｢誠実に反省しているドイツ｣ではなく
｢アジアの劣等民族｣と馬鹿にしていたロシア人に返り討ちにされ
高々と｢千年帝国｣の帝都･ベルリンに赤旗を掲げられた
自称｢偉大なるアーリア人種｣が大恥掻いた事実は揺るぎ無い。

あの小泉総理も、旧ソ連の対独戦勝式典に参加している。

「反共」なる陳腐な冷戦時代のマインドコントロールに乗せられないようにしたい。

会談の冒頭、プーチン大統領は｢重要なパートナーである小泉総理が記念式典
に参加したことは極めて重要だ｣と述べ、謝意を表明しました。
日露関係については、経済分野を中心に順調に発展しているとして、
引き続き｢日露行動計画｣に基づき関係の強化を図ることでは一致しました。
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/050510/t5.htm

>>638
ホロコースト＝飢えて死んだ人や病気で死んだ人を
含めた戦争被害者という意味です。
定義を調べてみ。

>>641
あぁ、そういうことかｗ
なら、ホロコーストをやったのは日本人やドイツ人だけじゃないねぇ

>>641
ネタ？
戦後は民族浄化・大虐殺の意味でしか使ってないだろ。
餓死・病死をホロコーストなんて聞いたことがない。
後からつけた古典屁理屈うざいよ。

>>643
＞戦後は

知識不足。
ホロコーストは1978年に使われ始めたのであって
それ以前は虐殺などという意味で
使われた事は無い。
世界史板の住民とは思えん知識だな。

＞民族浄化・大虐殺の意味でしか使ってないだろ。

ユダヤ人はそういう意味で使っているようだが
実際にそのような資料はドイツからも西側連合国も
ソ連も発見出来てない。というのが歴史的事実

＞実際にそのような資料はドイツからも西側連合国も
＞ソ連も発見出来てない。というのが歴史的事実
曖昧なのでもっと詳しく

現代史研究所所長マルティン・ブロシャート歴史学博士は、

「ヒトラーはユダヤ人虐殺に決定的な決定を下しておらず、
最終解決の全体命令を出してもいなかった」
という論理的な結論に達しています。

という事。

機能派と意図派の学者が議論を交わしているのは
知っているだろうが、機能派の論調が優勢になっている。

スターリンや毛沢東の犠牲者の方がドイツのソビエト侵略や日本の中国侵略による犠牲者を上回っているというのは確かだが。

匪賊の国、中国。

世界最強と謳われたドイツ装甲軍団の奇襲攻撃を大打撃を受けながらも戦い抜いて返り討ちにしたソビエトと
前近代的と揶揄された日本陸軍相手に禄に戦いもせず逃げ捲くり英米ソに泣き言と物乞いに終始した中国の
連合国内における重要度の違いであって、ドイツと日本の｢誠実な反省｣の違いではない。

>>641
>ホロコースト＝飢えて死んだ人や病気で死んだ人を
>含めた戦争被害者という意味です。
>定義を調べてみ。

まったくのデタラメだな。
そもそもホロコーストに「戦争被害者」などという意味はない。
恥ずかしい捏造野郎めがｗ

ドイツは反省などしていない。

良スレ

>>651
もともと反省する国民性ではない。
>>1が正解

そもそも反省するということは、こんな戦争をしてすいません、ではなく、何でこの戦争に負けた
のか、次に勝つにはどうしたらいいか、ということをすることだ。

ドイツが日本を見習った場合


ホロコーストは嘘です。

ヒトラーが祀られている神殿に毎年参拝します。

ヒトラー総統やドイツ軍人の方々は、国家の為に命を捧げており
ドイツでは死ねば、皆神様になるので、悪口は許しません。
（外国人に対しては、相手が死んでいても悪口を言います）

プロイセン、シュレージェン、ザール、アルザス地方など
ドイツ固有の領土の返還を諸外国に求めます。

国歌、国旗を強制し、従わない者は逮捕します。

ドイツの戦争は侵略戦争ではありません。
（ソ連、北アフリカ等でドイツ軍は共産主義および植民地からの解放軍として歓迎されました）

ドレスデン、ベルリン等で行なわれた大量虐殺を、記念館を作って世界に発信します。

1990年9月の2プラス4条約で、ドイツの全ての賠償は、人類史上例を見ない厚遇により完全に終了してます。

こうやって見ると、ドイツがいかに我慢して、外交上の国益を守っているか判るな

>>655
>プロイセン、シュレージェン、ザール、アルザス地方など
ドイツ固有の領土の返還を諸外国に求めます。

ザールはもうドイツ領だろ脳タリン

>ドレスデン、ベルリン等で行なわれた大量虐殺を、記念館を作って世界に発信します。

追放記念館の話も知らないのかｗ

日本がドイツを見習った場合、

・戦地に向かって軍をガンガン向かわせるよ。
・兵器はたくさん買ってもらおう。
・朝鮮や満州に残してきた財産の補償を中国、韓国政府に請求するぞ。
・戦後保障なんてほとんど踏み倒す。
・戦争犯罪は一部の軍人が行ったもので日本は何の関係もありません。

>>657

・戦地に向かって軍をガンガン向かわせるよ。
PKO活動だから問題なし。自衛隊もやってる

・兵器はたくさん買ってもらおう。
ドイツの場合、国歌、国旗は禁止、過去の指導者の礼賛禁止、歴史修正の禁止など、これ以上できない配慮をしている。
欧州、世界の国家の信頼を得ているから、可能なこと。

・朝鮮や満州に残してきた財産の補償を中国、韓国政府に請求するぞ。
ドイツは外国に対して、そんな要求はしてない。プロイセンはドイツ領だからだろ。それに比べたら北方領土返還要求はただの侵略行為。

・戦後保障なんてほとんど踏み倒す。
ドイツは兆単位で戦後保障を行い、人類史上最高の保障を行なった。それにはプロイセンやシュレージェンの土地資産や財産、諸外国でのインフラ整備などは計算に入ってない

・戦争犯罪は一部の軍人が行ったもので日本は何の関係もありません。
日本では、戦争犯罪を否定しようとする動きが活発化しているが、ドイツの場合、否定しようとすれば
学者でも、捕まる。逮捕された学者を釈放して議論させれば、問題解決

国防軍の戦争犯罪の追及は依然ドイツではタブーに近い現実。

旧ソビエトに対する賠償はソビエト軍がドイツ本土に突入し設備を接収するなどして取り立てたが、
それはドイツが軍事的に粉砕された結果であって道義的な｢誠実な反省｣とは全く異なる。

元シュミット首相が国防軍の戦争犯罪を追及する動きを｢自虐主義者｣と激しく非難しているが。

ドイツはPKO活動以外でも普通に戦争をしているぞ。
ドイツ諜報機関BNDが2003年のイラク攻撃時にアメリカ諜報機関CIAへ協力していたりもしたし。

ナチスの犯罪には補償をしたけど、ドイツ国家の戦争犯罪は否定しているがね。

＞ドイツは外国に対して、そんな要求はしてない。プロイセンはドイツ領だからだろ。それに比べたら北方領土返還要求はただの侵略行為。
ドイツ人はポーランド政府相手に賠償を求めているぞ。
だから、日本が個人的に請求することもやっていいのかということで問題なくなる。

>PKO活動だから問題なし。

旧ユーゴなどPKOとは関係なく軍事活動を行い、セルビア人から誤爆による
被害を賠償請求されてるだろうがｗ

>過去の指導者の礼賛禁止

ハア？
賞賛されている「過去の指導者」なんぞフリードリヒ大王だのビスマルクだの
大勢いるぞ。

>ドイツの場合、国歌、国旗は禁止

嘘付くなｗ
今のドイツでも国歌も国旗もちゃんと存在しとるわｗ

>欧州、世界の国家の信頼を得ているから、可能なこと。

武器輸出とは何の関係も無い。
そもそもドイツの兵器輸出は元ナチが政府首脳の座についていることを
非難されているアデナウアー政権時代から行われてる。

>ドイツは外国に対して、そんな要求はしてない。

チェコやポーランドから追放されたドイツ人財産の返還請求は未だに
外交問題になってるだろうがｗ

>ドイツは兆単位で戦後保障を行い、人類史上最高の保障を行なった。

全くの嘘っぱち。
ドイツの戦後補償は「自国民」向けが殆ど。ポーランドやチェコなど
侵略した相手国に対しては行っていない。
だから2004年にはポーランド議会が「対ドイツ戦争被害賠償請求決議」を
行っているぐらいだ。

>日本では、戦争犯罪を否定しようとする動きが活発化しているが、ドイツの場合、
>否定しようとすれば学者でも、捕まる。

全くのデタラメ。
「戦争犯罪」を否定するいわゆる「クリーンな国防軍神話」が長年存在し、
その結果95年の「国防軍の犯罪展」が猛烈に非難されている。

ハッキリ言って基礎知識ゼロだなお前。

>>666

＞チェコやポーランドから追放されたドイツ人財産の返還請求は未だに
外交問題になってるだろうがｗ

スデーデンやプロイセンはドイツの領土だろうが
それを返還要求ではなく、財産の返還で済ませている
ドイツは異常にやさしい。ここは日本を見習って領土返還を求めたい
そもそも、日本も領土問題で韓国、中国、ロシアと外交問題を起こしている。
ドイツはまだまし

＞2004年にはポーランド議会が「対ドイツ戦争被害賠償請求決議」を
行っているぐらいだ。

ポーランドへの補償は完了済み。
ポーランド、ベラルーシ、ロシア、ウクライナとの「理解／和解基金」（91-93年、15億マルク）
日本円で450億円ぐらい出している。これは日本が行なった賠償のどの金額よりも多い。
今度はドイツがポーランドからプロイセンを領土返還してもらう番だ。

＞「戦争犯罪」を否定するいわゆる「クリーンな国防軍神話」が長年存在し、
その結果95年の「国防軍の犯罪展」が猛烈に非難されている。

1995年に旧共産党員で、左翼のヨハネンネス・ヘールに開かれた
反ドイツ国防軍の展示写真の大半（314枚のうち218枚）が
もともとは、モスクワとミンスクの文書館のものであり、その典拠をまったく
明示していいない。
言い換えれば、誰がいつどこでこの写真を撮影したのか、
撮影されているのは何であるのか確証する手がかりはまったくない。
そもそも、日本軍の戦争犯罪写真を開けば、これ以上のバッシングは普通。
つまり、日本の方がドイツよりも反省してない。

凄い。
こんなスレでちゃんとした議論をしている。

これはageなければ。

>スデーデンやプロイセンはドイツの領土だろうが

プロイセンはまだしもズデーデンがなんでドイツの領土なんだｗ

>ポーランドへの補償は完了済み。

相手が納得してないだろうがｗ

>日本円で450億円ぐらい出している。これは日本が行なった賠償のどの金額よりも多い。

お前「インフレ」って知ってるか？
日本の方も93年度で貨幣換算しろよｗ
大体どこが「兆単位」だｗ

>そもそも、日本軍の戦争犯罪写真を開けば、これ以上のバッシングは普通。

嘘付くな。シュミットやヴァイツゼッカーなど首相や大統領経験者が
そんなバッシングした事があるのか？

>ポーランド、ベラルーシ、ロシア、ウクライナとの「理解／和解基金」

基金なんだから補償ではないな。
ドイツは補償していないという証拠がまた一つ。

>>666
＞「戦争犯罪」を否定するいわゆる「クリーンな国防軍神話」が長年存在し、
その結果95年の「国防軍の犯罪展」が猛烈に非難されている。

無知識者　乙
1995年以降、おもに写真を使ってドイツ国防軍の犯罪を暴露する展示会がドイツとオーストリアを巡回した。
この巡回展示会のスポンサーは、1960年代末から左翼過激派と無政府主義者に資金を提供していたヤン・フィリップ・レエムツマであった。
この展示会をまとめたのは、旧共産党員で、左翼過激派のヨハネンネス・ヘールであった。

展示写真の大半（314枚のうち218枚）がもともとは、モスクワとミンスクの文書館のものであり、その典拠をまったく明示していいない。
言い換えれば、誰がいつどこでこの写真を撮影したのか、撮影されているのは何であるのか確証する手がかりはまったくない。
ところで、興味深いことに、ナチスの犯罪の証拠として提示されている写真は、一般的に、旧東側共産圏の著作や文書館からのものである。

ドイツ国防軍の犯罪として繰り返し展示されている1つの写真をもっと詳しく検討してみよう。
セルビアのパンチェヴォ村の墓地の壁の前でのパルチザンの処刑である。
この写真も、反ドイツ国防軍展示会の一部として展示されている。
ドイツの従軍記者はこの処刑を映画撮影していた。この映画は、1997年4月に、ドイツ国防軍の犯罪の証拠として、
ドイツのテレビで放映された。しかし、責任者の将校が、戦争犯罪をおおやけにかつ詳細に記録することを記者に許していること自体がありそうもないことである
（同じことがこのような資料にあてはまる）。反ドイツ国防軍展示会とテレビ放送がもみ消していることは、この写真に写っているのは、ドイツ軍兵士に対する殺害行為で
死刑宣告されたパルチザンに対する正規のドイツ軍法会議の判決が執行された現場であるという事実である。
当時であっても、そして今日であっても、この件での戦時法の下では、この処刑は犯罪ではなく、法的に認められた戦争手段であった。

ところで、日本は反省しているから、日本軍がやったホロコーストや戦争犯罪写真展が開催された場合
抗議活動は起きないよね？
抗議や否定をした場合、当然、ドイツにも抗議や否定する権利が与えられるという事

>日本軍がやったホロコースト

ありもしない妄想垂れ流しはいいからさｗ

>>669
＞大体どこが「兆単位」だｗ

ドイツが支払った賠償額は1000億マルクを超えるから
3兆円以上にものぼる。
ポーランド、ベラルーシ、ロシア、ウクライナに支払ったのが
15億マルクだな。450億円ぐらい

>ドイツが支払った賠償額は1000億マルクを超えるから
>3兆円以上にものぼる。

殆ど自国民か元ドイツ国民相手だってことを故意に抜かすなよ。

◆独ボン地裁、「戦争被害は自国政府にしか賠償要求できない」と
ユーゴ空爆訴訟を棄却

2003年12月10日ドイツのボン地裁は、コソボ紛争時の1999年に
ＮＡＴＯ軍の空爆で死傷した旧ユーゴスラビア人犠牲者の遺族らが
ドイツ政府に100万ユーロ(約１億３千万円)の賠償を求めた訴訟で、
「個人が戦争で受けた被害について自国以外の国に賠償を求めることはできない」
として請求を棄却した。(12/11東京)

ドイツ司法は自国以外に賠償は求められないとハッキリ言ってるよな。

>>672
キチンと文章にして反論しような。

学者でもないような、木佐なんとかが
書いた本とか引用するなよ。
西尾も歴史学者じゃないしな。
そもそも、まともなドイツ史の学者は
ドイツの賠償を評価している。

ドイツ語も読めないような、自称学者、自称ジャーナリストほど
ドイツを叩いて、ちっぽけな自尊心を満足させようとしている。

隣国の議会から21世紀に入って「賠償請求決議」されるドイツの賠償が
高く評価されているという捏造などとっくにばれてるんだよｗ
ホロコーストの意味も知らない低能君ｗ

>>675
それが認められたら、ドイツへの連合国の賠償額の方が大きくなる。
ドレスデンとかの賠償額がどれほどになると思うかね？
ソヴィエト、ポーランドみたいにインフラ整備も整ってない後進国家と
違うわけだぞ。
プロイセンも欧州で土地資産が極めて高い領地

「ナチス犯罪には時効はない」とか「ドイツの賠償は高く評価されている」
とか「ドイツに見習え論」はホントに嘘ばっかりだったよな。
まあ今では朝日新聞ですらそんな事言わなくなったけどさ。

>>678
だから「ドイツの賠償」の実態は殆ど自国民向けのものでしかないと
認めるわけだな。

>>677
日本の場合、韓国、中国、ロシア、北朝鮮、オーストラリア
殆どの隣国から戦後賠償で揉めてます。
ドイツの方が100倍マシ

ドイツEUの議長国家
日本アジアの孤児

>>681
知らなかったか？
ポーランドなどドイツ周辺国は「請求権を条約で解決済みにしよう」
と言っているのにドイツはそれを受けようとしていない。
ドイツは日本より半世紀遅れてるわけだｗ
日本の方がドイツより100倍マシ

>>682

国土の4分１も盗られたのに、解決出来る訳ないだろう
まずはポーランドがドイツにプロイセン、シュレージェンを返還する。
条約で戦後賠償終了。このパターンが望ましい。

>>680

ドイツの賠償は

君が言うように国内補償と、国外補償とドイツの企業がお金をだして
補償する。三つに分けられている。

国外補償は
イスラエルとの間でルクセンブルク協定
ポーランド・チェコ・スロバキアなど東欧４ヶ国
フランス、ベルギーなど西側12ヵ国
東西統合ドイツと旧連合４ヶ国の間で『最終規定条約』（「2プラス4条約」）が締結。
合計全体は６兆円ぐらい行ってる。

http://www17.ocn.ne.jp/~maru/hannichi.htm
反日宣伝の構造、反日宣伝の事例と対応、歴史知識を記します。
http://www.city.kitami.lg.jp/650-03/116/nupunkesi116.htm
◇日本軍に捕らえられた捕虜達は？
http://revisionist.jp/nigel_01.htm
――Nigel Jones、書評『ライヒが崩壊してから』（G. MacDonogh）――
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.b29/syuuyousho.html
B-29捕虜収容所
http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20060524SowjetsKriegsgefangene.htm
ソ連人の戦時捕虜(ドイツ国防軍の戦争犯罪展資料集より)

＞合計全体は６兆円ぐらい行ってる。
なぜそんなに少ないの？

ドイツはユダヤ人に対してちゃっかり賠償しています。しかしそれは当然の事であり
けっしてほめられるべきもではない。
何故なら犠牲になったユダヤ人商人の資産をすべて没収したのだから
。
その金額は一〇〇年くらい賠償し続けないと足りないのではないか？という気がしてならない。

またアメリカもインディアンに対して賠償するべきである。
原住民の方のヘルプがないと彼らは餓死していたはず。
それなのに彼らは後に力をつけると原住民を不毛の土地に追いやった。
これはひどい。キリスト教国のすることではない。
しかし日本も近隣諸国に対して仏教国のくせに虐殺した。
日本も近隣諸国に謝罪をし賠償するべし。
特に韓国中国北朝鮮に対してはひどい（殺人強姦従軍慰安婦賄賂）
をした。恐らくこれは私見だが慰謝料も含めると三〇兆円ほど賠償すべきではないか

西ドイツの戦後補償

連邦補償法
これは国家賠償法と同じで、国の行為によって受けた被害に対する補償
対象者は、ドイツが第１次大戦後拡張する前のドイツ領居住者で、戦後西側諸国に居住する者
対象被害は、人種差別や他の差別を理由とする迫害で、戦争による被害は対象外
補償方法は、死亡者に対しては、その遺族に一時金および未成年者遺族に対する年金方式での補償（成人するまで）
生存者に対しては、年金方式
その他奪われた財産に対する補償、これが一番高額

西欧諸国に対する補償
上記の補償がおもにドイツ人を対象にしたものであったため、西欧諸国はうちの国の被害者にも補償しろと要求
西ドイツ政府は、その法的義務はないと拒否したが、執拗な要求に屈し、法的義務はないが道義上の補償をすることで決着
補償方法は、連邦補償法とは違い、ドイツ政府が各国政府に一括して補償金を払い、それを各国政府が個人に分配した

イスラエルに対する補償
西ドイツがした唯一の国家に対する賠償（現物賠償は除く）
方式は、日本の東南アジアに対する戦後賠償と同じで、大半は西ドイツ企業の利益として戻ってきた
日本との違いは武器購入が多くを占めるとこで、西ドイツの軍需産業はこれによって復興した

東欧の強制労働補償
ドイツ企業に対する賠償訴訟を回避するため、政府と企業が拠出金を出し合って補償

>国土の4分１も盗られたのに、解決出来る訳ないだろう
まずはポーランドがドイツにプロイセン、シュレージェンを返還する。
条約で戦後賠償終了。このパターンが望ましい。

ならドイツも連合国に対して、賠償請求すべきだなｗ

ドイツが国土を失ったのはソビエト赤軍に撃破･粉砕された結果によるもので、
｢誠実な反省｣とは全く無関係。

ドイツ人の国防軍に対するクリーン神話は強固なものがある。

ドイツ人と付き合ったとき
幼少時代親に相手にされてなかった日本人の特徴を思い出した。

Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　0 　　　　　0 　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
Location Of German Divisions In June Of Each Year

↑
ドイツは１９４２年６月において対ソ戦に１７１個師団を投入している
のに対して北アフリカには３個師団しか投入していない。

フライブルクの軍事史研究所の元研究員であるヨアヒム・ホフマンや、
近代史の大学教授に任命されたヴェルナー・ マーザー、
その他の ジャーナリストや歴史家によって、ドイツ戦争責任論争がされている。

それによれば、ヒトラーはソ連を攻撃したのではなく、直前に迫ったスターリンの
対ドイツ攻撃 に対して機先を制した「だけ」である、としている。

殆ど無防備に近い韓半島や台湾、植民地化されていた中国を
嬉々として列強と一緒に併合してた日本とは同列にできない理由がそこにある。


ドイツの騎士は自分よりも弱者には攻撃しない。その例を挙げると

ポーランド　
中欧最大の軍事大国、ポーランド騎兵は中欧最強と言われた。ドイツ装甲師団の前にあっけなく敗れる。

フランス　
兵力、装備、名実ともに欧州最大の軍事国家。ドイツの電撃戦によりわずか一ヶ月で降伏

ソ連　
当時世界最大の軍事大国。党のテーゼにより他国の侵略（解放）戦争を標榜していた
ドイツの軍隊が進攻した時、ソ連住民は共産党からの解放軍として歓迎し、ロシア解放軍や武装親衛隊、オストレギオン等
多くのドイツ協力者が出現した。のは良く知られている。

ソ連のウラソフを対独協力者と誇らしげに言うなら
中国の汪兆銘を始めスカルノやチャンドラボースなど対日協力者が多くいたわけだが。

ナチスドイツはソ連を｢粘土の巨人｣だとか｢腐った大木｣、｢アジアの劣等民族｣などと侮り捲くっていた。
中国も日本を｢小日本｣｢倭奴｣などと侮り排日･侮日を繰り返していた。
ドイツも中国も相手の力を見誤りボコボコに返り討ちにされたのは同じだが。

中国のチンピラゴロツキとは違って、赤軍の場合は果敢に反撃して、
ついにはベルリン入りという偉業を果たしているのだぞ。

同盟国でかつ日本よりも優れた技術大国だったはずのドイツの敗北は悲しい？

ドイツが日本より優れていたかどうかはさておき、ソヴィエトはドイツより優れていた。
上には上があるという。それでもドイツ軍を擁護したいのなら、ベルリンに揚がった
赤いソ連国旗こそが精強ドイツ軍に与えられた名誉ある勲章だったと言ってみてはどうか。
それが不満なら、なぜモスクワやレニングラードにナチス国旗が揚がらなかったかを考えてみろ。
皇軍の場合は、どんなに米軍に敗北しても北京・南京・上海には日の丸が健在だったのだぞ！

なんやかんや言っても、中国(連合国)に負けたのは事実

今の中国共産党とは関係ないけどね。

ソ連も中国もドイツや日本に侵略されて被害を受けたが
ソ連はドイツの侵略に対し殺され捲くりながらも踏ん張って戦って
反撃に出てベルリンを陥落させるまで戦い抜いた。
だからドイツに恨みがましく喚きたてる必要も誠実な反省を求める必要も無い。

>>699
いや・・・国民性だと・・・

全く、オージーは頭がおめでたい連中だ。
アボリジニーは有無を言わさず虐殺するが、鯨の命は尊重する。
正に「お犬様」ならぬ「お鯨様」だなw
今じゃ犯罪者の末裔から中華の狗へ。
こんなDQNとよく間違われるオーストリア人には心から同情するよ。

ソ連は反ファシズム連合国でありながら唯一、満州国を承認した。
やはり大祖国戦争でドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たした偉大な国だ。
赤軍がドイツ軍に勝利したのは赤軍のほうが優秀だったからだ。
共産主義が嫌いだからといって大祖国戦争の偉業を否定するのは間違い。
これが偉業ではないというなら、中国軍はどうだったかを比べるべき。
あの小泉総理だってモスクワの対独戦勝記念式典に出席している。
そもそも日本人を大量虐殺した敵は米軍であって赤軍ではない。

日本の固有の領土を略取していまだに返していないのはどこのどいつだい〜？

ドイツはロシア征服を目指して侵略戦争を仕掛けたのだから、報復を受けるのは自業自得。
「劣等なるスラブ人」などとの自民族優越は、ベルリンで徹底的に粉砕された。
共産主義は滅びても、この大祖国戦争の偉業は決して否定されない。

これに対し日中戦争は皇軍が中国人というチンピラゴロツキ害虫を駆除する正義の戦争。
正義の戦争だから中国人を３５００万人虐殺しても支那派遣軍は平気で帰国できた。
北京にも南京にも上海にも、終戦まで栄光の日章旗は健在。
結局のところ中国人という生き物は、敗戦寸前の日本軍占領下で隷属させられていた、
この地球上で最も惨めなゴミのような下等生物であったと言えよう。

はぁ　ＥＵでは国境はないが、ポーランド人がシュレージェン、ポンメルン、東プロイセンで
ドイツ人を追放し、彼らから奪った家、土地財産はどうなんだ。
ドイツは追放された彼らの財産権の放棄は認めていない。
もともと、個人の財産権という考えが戦前の民主後進国家第二共和国ポーランドに
あったとは思えないが、だからと言ってそれをＥＵに入った今、それを無視することは
個人の財産権をいまだに否定する野蛮国家といわれても当然のことだ。

馬鹿にしていた｢下等人間｣に返り討ちにされボコボコに粉砕され
｢偉大なるアーリア人種｣の自惚れが木端微塵に砕け散って
領土を奪われた果てに負け犬の遠吠えを繰り返すドイツに
｢誠実な反省｣は微塵も見られない。

レニングラードはドイツ流のサンクト・ペテルスブルグとドイツ流名に変わったよね。
カリーニングラードが本来のプロイセンのケーニヒスベルグに変わるのも近い。
ダンチヒはもともとダンチヒ、マリーエンブルグ、アレンシュタイン、その名前が正規の地図に
載って初めてプロイセンの歴史は語れるようになる。

ポーランド、このような国家はプロイセンの歴史にとってお呼びじゃない！　
彼らの偽りに満ちた戦後の歴史は書き換えられるべきだ。

>>702
だつおうざい

ドイツ枢軸軍は進出先のソ連国民から、共産主義の解放軍として 大歓迎を受けて、
敵対するはずのソヴィエト赤軍は数十万単位でドイツ側に寝返り始めた。

オストレギオン、武装親衛隊、ロシア解放軍、ヒヴィ、補助警察部隊 等で、
ドイツ枢軸側に立って、共産主義と戦ったソ連人は、なんと200万人にも達した。

ドイツ軍の制服を着たアジア系ソ連人
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08a04.html#03676

つまり、今のフリーチベット運動と同じ解放運動を、ドイツは半世紀以上も
前にやっていたと言うこと。

中国の対日協力政権は蒋介石も毛沢東にも負かされることはなく、
対日協力政権の兵力は百万に達し中国の主要都市の大半は日本敗戦まで
日本軍と対日協力政権の施政下にあった。
ウラソフは結局ドイツ軍の一翼を担わされたに過ぎず、しかも赤軍にコテンパンに撃破された。
対日協力者のスカルノはインドネシアを独立させた。

>>702
ドイツの首相や大統領はアメリカやロシアやイギリスの、
対日戦勝記念式典に出席しているの？

ついにポーランドの残虐行為をあからさまに著した本が出ました！！
『アウシュビィッツ後の反ユダヤ主義―ポーランドにおける虐殺事件を糾明する
』ヤン・Ｔ・グロス著 白水社

同書は1946年ポーランド人により残忍なユダヤ人虐殺が行われたキェルツェ・ポ
グロムを豊富な資料により明らかにされており
その上、ポーランド人により虐殺された嬰児とその母親、頭を潰され裸体にされ
た女性、10人程の虐殺遺体の“写真”も掲載されています（勿論全てキェルツェ
ポグロムの犠牲者です）☆ご一読ください

著者のグロス氏はユダヤ系ポーランド人で戦後アメリカに亡命し、“イェドバブ
ネ村”のユダヤ人虐殺がポーランド人により行われたことを告発した『隣人たち
』の著者でもあります
まだこちらは和訳されていませんが、『隣人たち』はロサンジェルス・タイムス
最優秀図書選定、全米図書賞受賞、全米批評家協会賞最終候補作品でもあります
アメリカにおいてはポーランド人によるユダヤ人虐殺が行われたことは広く認知
された既成事実であることを示しています

ドイツは過去の戦争責任を深く反省している、とは言っても、
それは個人レベルと国家レベルで大きな違いがあると思います。

しかしながら、
ドイツでは、第二次世界大戦は一種のタブーみたいなものです。

今でもそのせいで、イスラエルには一言も発言することができません。

>>713
タブーだったら第二次大戦中の軍人を「英雄」になんかしてるかよｗ

メディアの性質でもあると思うけど、
社会的にはやっぱり一種のタブーなんだと思う。

去年テレビのキャスターかなんかが
ヒトラーは良い事もした、とか言ったら
早速降板させられて、
何ヶ月かはその話題で持ちきりだったみたいだし。

やっぱり、ヨーロッパでもある種のテーマについて
まだ過剰反応が色濃く残っているように感じる。

だから「ドイツには言論の自由が無い」なんて言い出す者も出てくるわけだな

まあ、何処の国でも規制がかかったり、非難される度に「言論の自由が無い」と言うのが習慣みたいになってるけどね

そんなドイツを引き合いに出して「日本も同じようなことをして構わない」
と言い出すバカもいるわけだが。

二次世界大戦は一種のタブーじゃなくて、
ナチスや武装親衛隊（SS）を賛美することがタブーにしているんだと思う。
国防軍の軍人でタブーになっている人はあまりいないからじゃない。
ニュルンベルク裁判で死刑になったアルフレート・ヨードルを、
賛同するのはタブーの可能性もあるが。