【ドイツ】戦争責任【日本】

どうして、ユーモアのかけらもないクラウトどもに
気安く親近感を感じる日本人が多いのか不思議でならん。

必死に日英同盟分断を画策したドイツ人。
アメをヨーロッパに干渉させないために、なんとか太平洋戦争に引きずり出そうと、
在米ドイツ系を駆使してアメのマスゴミに日本悪者論を撒き散らしたドイツ人。
ソ連の兵力を分断するために甘言を弄して関東軍をシベリヤの地獄に引きずり出したドイツ人。
ファシズムと虐殺のイメージを日本の敗戦処理にもなすりつけたドイツ人・・・

マジで分かってんのかね？？

くよくよするなクラウド

>>191
マジで分かってんのかね？？

おまえこそ、よくもそこまで平気でウソッパチとは言え、その言動の無責任ぶりには
感服するよ。

僕には彼女がいます。
週に1〜2回くらいｾｸｰｽするんですが、ひとつ気になる事があるんです…。
してる時って、女の子ってはじめ「あんあん・・」とか言いだしますよね、彼女もそうです。

でも、だんだん絶頂に達してくると僕の彼女は
「ああ、ああっ〜!!　ああ〜〜〜!!!　なるほどなるほど!!　ああ、ああ〜〜〜なるほどーーー！！！！」
と言って逝くんです。

本人は大真面目なようなんですけど、僕はこんな彼女が大キライですぅ（＞＜；）

第二次大戦の真の原因を探る上で、コンパスの中心点をいつまでもドイツに置いていては
いつまでたっても見えてこない。
その中心点をワルシャワに置いた視点で見て初めてポーランドの悪逆さが見えてくる。

ﾜﾛﾀ

ドイツ人は良い血と良い血の結合からドイツ精神・道徳が生まれると信じているが、
日本人は良い精神と良い精神の結合から良い血が生まれると信じている。
国家を強力にするのは血ではなく道徳と国民精神である。
ヒトラー・ユーゲントは良い組織を持っている、鉄の如き規律がある、
これをぜひ日本も学ぶべきであるという声が多く聞かれるが、
私はこの意見に反対である。ドイツ人は、悪く言えば融通の利かない鈍重な国民である。
だから、組織は、規律が崩れたときのドイツは目茶苦茶である。……だからドイツ人は自分たちに適した組織を作ったのである。
ヒトラー・ユーゲントは良い青年たちだが、ナチス的考え方しか知らない。
自分というものがない。ナチスは人間から人間らしきものを、言い換えれば、
ゼーレ（魂）を奪ってしまう。日本は個人のゼーレが全体のゼーレになりうる。
ナチスは全体のゼーレのために、個人のゼーレを犠牲にしなければならなかった。
そこに今日、中堅のドイツ人の苦しさがある。しかし、ヒトラー・ユーゲントはその苦しさを知らずにナチスに育て上げられている。

〜〜〜対日本帝国外務省高官の言より

綾波レイ先生が教える西洋史

北方の十字軍（前編）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&nid=86102

北方の十字軍（後編）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&page=4&nid=86172

ドイツは国家賠償する気も無いし、今後もしない方針。

悪逆国家ドイツ

心ない落書き「鉤十字」　独総領事館などのクリスマス会場　大阪・キタ

　在大阪独総領事館などが主催する大阪・キタのクリスマスマーケット会場で７日
未明、ドイツ・ナチス党のシンボルだった「鉤（かぎ）十字（ハーケンクロイツ）」の
落書きが計５カ所で見つかった。ドイツ国内で「鉤十字」を落書きすることは犯罪行為。
心ない落書きに、スタッフのドイツ人らは心を痛めている。

　落書きが見つかったのは、大阪市北区大淀中のスカイビル１階中央広場で開催
されているイベント「ドイツ・クリスマスマーケット大阪２００６」の会場。

　ビル管理会社によると、落書きは７日午前４時ごろ、警備員が発見。会場に特設
されたヒュッテ（小屋）の木窓４カ所とアクリル製の窓１カ所に黒いスプレーで「●」の
文字が書かれていた。アクリル板の落書きはすぐに消去し、木窓の字も近く消すことに
しているが、被害届を出す予定はないという。

　だが、現場で運営に携わっているスタッフたちのショックは大きく、現場責任者の
ザビーネ・フィスターさんは「日本人が大好きで５年間、毎年来ているのに…。
ドイツ人を傷つける落書きをする日本人がいるなんて信じられない」。ゲロルト・
アメルンク総領事も「ドイツでは『●』を書けば犯罪になる。政治的背景はないと
思うが残念」と話している。

　イベントは総領事館などでつくる実行委の主催で先月１７日から開かれており、
今年で５回目。ドイツ人約２０人も会場スタッフに加わり、独製屋台のヒュッテなど、
同国のクリスマス文化が実現されている。

　●は卍を逆

（2006/12/08　8:21)
産経関西
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya120802.htm

ポラックのクラウトへの憎悪は凄い。
終戦後に、満州で死亡した引揚者は１７万人。
東部ドイツにいたクラウトは２００万人以上死亡。
最強ソ連軍が悪辣非道であったといえ邦人犠牲１７万だったのに
弱小ポラックが２００万人以上殺すとは。

結論。強者に弱く、弱い者にだけ強いポラック。

＞最強ソ連軍が悪辣非道であったといえ邦人犠牲１７万だったのに
ソビエトが死亡させたドイツ軍兵士は２００万以上。
ドイツ本土に突入してきたソビエト軍に殺されたドイツ民間人も２００万は下らない。

ネオナチニート乙！！

ソ連の満州侵攻の犠牲者はシベリア抑留含めればもっと死んでるしね？

イスラエルが悪ならドイツのやったことは正しかったんだろう

ドイツを見習え論のまやかし
　　　　　　↓

『＜戦争責任＞とは何か　清算されなかったドイツの過去（中公新書1597）』
（中央公論新社、2001年）から
木佐芳男
http://www.tafjapan.org/forums/pdf/20011113pdf/87to115-j.pdf

中国は日本に対する賠償請求を放棄したし、
日本も謝罪なんてしてないから日本人がドイツを容易く非難できるような立場ではない。
ウヨ共は日本は謝罪と賠償を歴史上で初めて行った善良な国と宣伝していたりするが、
謝罪と賠償をしなかつた時点で日本なんてたかが知れている。

>>208
日本人の民族性を決定づける教育の中で特徴的なものに「謝罪の美学」がある。
たとえば、兄弟であれば兄が先に謝るようにしつけられることも多く、
感情的な喧嘩は全て両成敗として先に謝罪するほうが徳が高く潔いように教える。
そして下手な言い訳は醜いものだとする文化がある。
「間違っているか、いないか」ではなく、「問題を丸く治めたいか、否か」で
謝罪するかどうかを決めるという社交術は日本限定で用いられるものである。
実はこれは中国人や韓国人にとって非常に有利な教育である。
なぜなら日本人が「謝った相手を許す」のに対して、
中国人や韓国人は「日本人が謝っても絶対に許さないから」である。
それどころか謝罪した意味を一律に「自ら悪いと認めさせた＝勝った」と解釈する。
「お互い言い合っても平行線だから、丸く治めるために先に折れた」という
日本風の解釈は絶対にしない。
彼らは、悪いと認めさせたからには「賠償を請求する正当な権利がある」と
認識するのである。日本人のような「謝罪に謝罪で返す」という文化はない。
“だからこそ”中国人も韓国人も絶対に自分が悪いとは認めないし、
追い詰められても必ず何らかの言い訳をする。
すこし例を挙げてみる。

たとえば「我が国は自衛以外の戦争をしたことがない」と、韓国と似たようなことを
誇らしげに教科書に載せている中国は、第二次世界大戦が終わった後も侵略を続け、
チベットを自国の領土にするための侵略では、１２０万人以上虐殺したうえで
『チベット男性の去勢』と『チベット女性と中国人男性の強制交種（強姦）』で
チベット民族そのものの“血統”を絶ち、『僧侶を政治犯と称して拷問・虐殺』し、
『寺院の９０％を破壊』し、中学以上の学校教育では『チベット語を禁止』して
中国語を強制し、最終的には“アジア三大文明の一つであるチベット文明”を
文化・人種・言語・政治を含めて全て“中国”として作り変えるという侵略行為を
（中国では）『民族浄化』と呼んだ。
現在チベットの文化は、インド北部に逃れたダライ・ラマ１４世の亡命政府に
よって細々と守られているのだが、このような酷い侵略を受けたチベットに対し、
後年、中国はなんと言ったか。
　「過去は水に流そう」
である。……これを“加害者”が言うのである。
さすが韓国の親分・中国である。謝罪など絶対にしない。
これは最近の在中日本大使館に投石する反日デモに、中国政府が謝罪せずに
「全て日本の歴史認識のせいだ。日本は認識を直すべきだ」と言ったのと同じ
中国流の対応なのである。
ほんの二十数年前にもベトナムに中国が侵攻して、数万人の死傷者と
レイプによる夥しい人数の混血児が残される中越戦争があった後に、
ベトナム外相が中国に謝罪を要請したことがあった。
だが江沢民は涼しい顔で、
　「（ベトナムは）もっと未来志向にならなくてはならない」
と逆に説教を垂れて謝罪を拒否したのである。

ちなみに戦争で謝罪したのは日本のみですが？　
アメリカ………ベトナム戦争でベトナムに謝罪したことは一度もない。
イギリス……香港を植民地にしていたのに謝罪したことは一度もない。
フランス……ベトナム・アルジェリアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
オランダ……インドネシアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
ポルトガル……マカオを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
ドイツ………ナチの虐殺行為は認めたが、侵略を謝罪したことは一度もない。
ロシア………東欧諸国を戦後弾圧し続けてたが、民主化後謝罪したことは一度もない。
スペイン……フィリピンを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
中国………世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが謝罪したことは一度もない。
北朝鮮………朝鮮戦争で韓国を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
韓国…………朝鮮戦争で北朝鮮を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
日本…………全ての戦禍国に何度も謝罪している。ついでに賠償までしている。

日協組や朝日新聞や創価学会の思うつぼにならないようにしてもらいたい
君はこのサイトを読んだほうがいい　http://3.csx.jp/peachy/data/korea/

戦争責任なんて俺に関係ねーししらねーよ

ＳＷＣには逆らえない

モーゲンソープランをもっと過激にして『ドイツ人と日本人は全ての職業に就くべからず！』と連合軍が決定したらどうなったんだろうね…？

関連スレ

中国人女性を拉致して慰安婦にした日本
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1177734217/

>>211
ナチの虐殺行為を認めたということは、引きも直さず自国民によるそれを認めたということでしょう。
ナチの幹部から末端まで、それはドイツ国民によって構成されていたわけですから。
まあ、ただの侵略戦争だった欧州大戦と、自衛戦争の意味合いを持つ太平洋戦争における「戦争責任」を同列に扱うことの難しさはありますね。

大体戦争責任って何なんだ。
戦争を起こした責任か？
なら中越戦争における中国で、アフガニスタン侵略後のロシアで
誰か戦争を起こした責任を背負い裁かれて死刑になったのか？と。

>>217
戦勝国の責任者が処罰されるわけがないでしょう。
戦争責任とは、常に敗戦国の側の問題です。それが現実。

ウリも日本征伐の謝罪と賠償をしたいニダ

侵略を誠実に反省するドイツではなく、
｢下等人間｣と馬鹿にして侵略したソ連に返り討ちにされ、撃破され、潰滅したドイツという方が相応しい。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070430i316.htm
英女王１６年ぶり訪米へ、入植４００年記念…先住民反発も

英国のエリザベス女王夫妻は５月３日から６日間の日程で、１６年ぶりに米国を
訪問する。
英国人が初めて米国に入植してから今年で４００年を迎える記念行事に出席する
ためで、先住民らからは奴隷貿易など英王室や英国人の行為に対し、女王に謝罪を
求める声も上がっている。映画「クイーン」のヒットで、最近話題を集める女王だが、
今回の訪米は、過去の「負の遺産」とも向き合う旅となりそうだ。

敗戦国が何らかの代償を支払わねばならないのは当然だろ。
日清戦争・日露戦争で戦勝国となった日本は敗戦国に対して領土や権益を要求したのだから。
第二次世界大戦においては領土や権益から処分に変わったと言う訳だな。

領土・権益→戦争責任に変化しただけと言う訳だろ？

領土・賠償金・権益が変化して過去の清算を求められるようになる。
敗戦国に対する処分が領土・賠償金・権益方式から戦犯処分に変化したと言う訳だな。

第二次大戦後の世界においては帝国主義的なやり方が通用しなくなったと言う訳だな。
だから戦争責任みたいなものがうまれた。

それが本質ではなかろうか。

>>222-223
日本もドイツも、敗戦後領土を取られたじゃん。

>>224

戦勝国アメリカに対して日本は領土を割譲したかな？
沖縄は日本に結局、帰属する事になったし
台湾・朝鮮・樺太千島はアメリカのものになつた訳ではない。
南洋は厳密には日本の領土でもなんでもない訳だから(委任統治領)
アメリカに帰属した所で割譲したとは言えない
と言うか現実には南洋はアメリカの領土にはならなかった。

サンフランシスコ講和条約をどこを読んでも戦勝国グループに対して
領土の割譲など行っていない。
樺太千島はソ連に取られる事になったが、ソ連に割譲などしてない。
同条約を読めば解る。台湾についても同じ事がいえる。

台湾は中華民国の統治下に入ったが、
厳密には中国に対して台湾の割譲(或いは返還)などしてないのだ。
同条約における台湾・朝鮮・樺太千島の扱いはあくまで放棄であって割譲ではない。
台湾・樺太は清国・ロシアから武力で取り上げたようなものだから割譲と言う表現自体がまた変なものだが、
日本は領土の割譲などしてないのだ。

因みに満州に関して言えば日本自らが独立国だと扱っているのに
日本領でもなんでもない所をとられたとしても領土をとられたと考えるのはおかしい。

第二次大戦は枢軸国が連合国から既得権益を獲得する為に起こした戦争だが、
もとからして貧乏集団である枢軸国からとれるものなど何一つないしな。
戦争責任という形を使って何らかの処分をしないと、
領土も賠償金も権益もとれないのだから不満が残る訳だし。

>>225
何も知らないんだね。

>>225
千島列島と南樺太はソ連に取られましたがな。
千島と樺太の一括返還を一貫して要求し続ける日本共産党、ステキです。

竹島は、朴チョンヒが児玉ヨシオに爆破依頼したそうですが、
果たせずに日韓の遺恨となっておりますな。

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>>226

サンフランシスコ条約のどこを読んでも領土の放棄はしているが、
領土の割譲などしてない。
アメリカに対して領土の割譲をしたかな？
下関・ポーツマス条約と比較して見ればよい。
台湾・朝鮮・樺太・千島・南洋・満州のどれを一つとってもアメリカのものにはなってない。
沖縄は日本に帰属する事になったでしょ。
枢軸国は貧乏を理由に大戦を引き起こしたが、
もとから貧乏な国々からとれるものなんて一つもないしな。

台湾・樺太が中ソに帰属したとしても割譲したと考えるのはおかしい。
もとからして日本が武力で清ロから割譲させた領土なのに、
割譲させた相手に対して割譲すると言うのは他国から奪っておきながら
取り返された所で奪われたと表現するのは変だからだ。

>>227

確かにソ連に取られはしたが、日本は領土の割譲などしてない。
だから日本の地図の一部には樺太・千島の領域が空白のものが幾つかある。

日本は戦勝国グループに対して領土を割譲した訳ではなくて
あくまで領土の放棄を行っただけ。
だから日本の地図の一部は樺太・千島の扱いを空白にして
ソ連の領有など認めてないからだ。

それに仮にソ連に樺太が帰属したとしても、
樺太は日本がロシアから武力を用いて獲得させたような領土だろ？
割譲したと言うより取り返されたのであって、
割譲した訳でもないしな

第二次大戦は一言でいうと既得権益を多く保持している連合国と
貧乏集団の集まりである枢軸国との間で発生した戦いなのだ(厳密にはそうでない部分もあるが)。
だから日本は満州事変、ドイツはポーランド侵攻、イタリアはエチオピアと言ったように
既得権益の獲得を始めて最終的には連合国と衝突するに至ったのさ。
既得権益の獲得を理由に大戦を始めた貧乏国家連合である枢軸国からとれるものなんて何もないからな。
多くの血を流して枢軸国を破ったと言うのに、
とれるものが一つもなければ不満の一つも生じるわけだ。
だから連合国は戦争責任という形で枢軸国を処分させる事にした。
領土も賠償金もとれないのであれば、それ位の処分を与えないと不満も残る。

僕はそう考えている。

領土を取られたという表現は、厳密には正しくない。
なぜなら日本は領土の放棄を行っただけで、割譲などしなかったからだ。
樺太千島はソ連に奪われたと言う人がいるけど、
日本が同条約で放棄した以上、日本のものではない。
日本のものではない樺太千島がソ連のものになった所で、
割譲したとか奪われたとはいえない。

言葉遊びがしたいなら世界史板以外でな。

＞日本が同条約で放棄した以上、日本のものではない。
日本がソ連に対して領土放棄を宣言した条約って既出だったっけ？
レス番もなしに同条約とか言われても、なんのことやら分かりません。

同条約＝サンフランシスコ講和条約

ソ連はサ条約に調印してないじゃん。
領土放棄の相手はオーストラリア、カナダ、セイロン、フランス、インドネシア、オランダ、ニュージーランド、パキスタン、フィリピン、グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国及びアメリカ合衆国だな。
北方領土はニュージランドに、台湾はフィリピンに、朝鮮はパキスタンにあげればよかったんだな。実際。

>>236

どうあれ戦勝国グループに領土・権益・賠償金など渡してない。
第二次世界大戦は帝国主義に乗り遅れた後身資本主義集団である枢軸国が引き起こしたのが原因だが、
貧乏を理由に大戦を引き起こした枢軸国からとれるものなんてないしな。貧乏だから仕方ない。

だから処分と言う形になったのだろ。

賠償を取るより処分という形にしたほうがよいと判断された。
当時の戦勝国の形作りにまんまと乗せられているのが今の時代にもいるというお話でした。

>>237
確かドイツを分割占領した時、ルール工業地帯などの価値ある場所は英仏が我先にとってしまい、
アメリカはカスを押し付けられたと聞いことがある。
しかしアメリカはそのカスを、押しも押されぬ西ドイツの経済中心地に押し上げたとも。
戦勝国の形作りの善悪ははっきり断言できるのではないかな。
すなわち、アメリカが関与した地域は善、英仏が関与した地域は悪（アフリカ、東南アジアなど）であると。
半島や支那もアメリカが関与したが、あれはもう救いようがないわい。

なんつーかな。
中国人の講師が言っていたのだが、『日独は悪かった』というのは
現代のパラダイムの基底部分なんだよな。
政治思想にしろ社会思想にしろ倫理学にしろ、『日独が如何に悪かったか』
というところから組み立てられている。
だから米ソなんかも結構悪いことしていることを考えれば不公平ではあるが、
現実に世界をどうにか纏め上げている現在のパラダイムをそう簡単に壊すわけにはいかないと。