なんでスペインって先進国になれなかったの？

かつては太陽の沈まない帝国と呼ばれ
アメリカ大陸をさんざん荒らしまくってたのに
いつから没落しだしたの？

無敵艦隊を沈められてからじゃないの？

虐殺されたインディオの祟りだよ。

日本は隣の半島の凄まじい恨＜ハン＞をものともせず経済大国になったけどね。

イギリス、フランス、イタリア、ドイツと肩を並べてもいい力と
歴史を持った国なのに
なんで未だに先進国と見なされないのかが不思議。

「黒い伝説」のせい。

アメリカ大陸の金銀のせい。
富が過剰に流入したため、せっせと働いても相対的にちっぽけな儲けに
しかならないので、結果自国内産業が壊滅してしまった。

>>7
フェリペ２世の頃の軍事費増大による国庫の破綻じゃなくて？

>>6
ペストの事？

マジレスすると、スペイン、ポルトガルは殖民地からの資本を蓄積しなかった・・・から？
マジレスとか言っておいて正しいのかどうか不安になってきた恥ずかしいROMるわ

既存スレへ誘導よろ。

どうして元先進国は今や悲惨な国が多いの？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1170348966/l50
　

1960年代以来、「スペインの年」と一部では呼ばれていた
1992年頃までの高度成長期が過ぎ去り、低迷していたが、
ヨーロッパの経済的な統合と、通貨のユーロへの切替えとともに
経済的な発展が急速に進んでいる（2003年現在）。

市場為替レートベースのGDPは世界８位で　
カナダやロシアを超えるがサミットには参加していない。
企業は自動車会社のセアトやペガソ、通信関連企業のテレフォニカ、
アパレルのZARA(ザラ)が有名。


Ｗｉｋｉからの引用だが意外と凄いんだよね。
GDPが世界８位って・・・
カナダやロシアより高いのにＧ８に加わってないってどうしてだ？

スペイン人ってよくわからん。

スペイン・ポルトガル史総合スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1111428680/l50

すでに先進国ですが何か？
と言うか有史以来先進国の時期が長いんじゃね？_
（ローマ帝国、アンダルス、大航海時代、現代）

全てはフランコのせい

あの民族を敵に回したから

元来パニック症の強い国民性だからかな？

>>3
お茶噴いた

スペインはイスラム勢力を追い出すとカトリック以外の異教徒迫害を始めた。
日本に来たイエズス会の牧師の中にもユダヤ教から改宗した人物がけっこういる。
そこでイスラム統治下では迫害もなく暮らしていたユダヤ人は、スペインから
オランダやポーランド？へ逃げた。そうして富がスペインからオランダに移っていった。
そうしてオランダ全盛期を迎えるが、軍事力のないオランダから、オランダを裏庭と
みなすイギリスへ覇権が移っていった。
富とユダヤ人を中心とする国際金融資本だけが国境をまたいで移動する。
戦争をするにもこうした金融資本からの融資がなければ行えない。

>>17
ユダヤ人がスペイン国内から出て行ってしまったのも大きいね。
結局はあれだけ金銀を持ってきたのに、産業に投資できなかった（しなかった）
のが原因だね。
産業革命とかの波にも乗り遅れた。

新大陸からの金銀が豊富なうちは豊かだったろうけど、あらかた使い切って終わり。
産業に投資すべき金を他に回し過ぎたんだよな。

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0946.html
度重なる十字軍の動きとキリスト教社会の矛盾に満ちた波及とともに、
ロシアを含む全ヨーロッパでユダヤ人に対する追放や弾圧が始まった。
多くのスファラディがスペインやポルトガルに逃げのびたことは上に述べた
とおりだが（強制的に改宗させられた者も多く、そのため隠れユダヤとして
のマラーノが生まれた）、15世紀にはその逃げのびたユダヤ人がまた
イベリア半島からも、フランスからも追放された。
16世紀になると、イタリア、ドイツ、中央ヨーロッパの各地に次々にゲットー
ができ、それが許容できないユダヤ人は集団でイギリスやアメリカに渡った。
なかで比較的寛容なオランダ移民派のスピノザが『エチカ』を書いたのは、
まさにこの時期である。そのスピノザを、ヨーロッパは冷たい沈黙で迎えたものだ。
　こうしてスファラディは、むろんやむなくというべきだが、一方では改良主義に走り
（モーゼス・メンデルスゾーンの改革派ユダヤ主義など）、他方ではゲットーを出て
過激に走らざるをえなかった（ハシディズムの再燃など）。

ユダヤがアントワープに逃げてスペインがさびれる
十六世紀後半はリスボン、アントワープ、ハンブルグ、ロンドン間の海運が発達した。

そこからアムステルダムに移って、アントワープがさびれる。
そこからイギリスに本拠を移して、オランダがさびれる。
彼らがやって来ると急に賑わう。去るとさびれる。
彼らが

>>20
最後までかけやｺﾞﾙｧ

スペイン・ポルトガル史総合スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1111428680/l50

どうして元先進国は今や悲惨な国が多いの？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1170348966/l50
　

１００年でノーベル賞はたったの６人（自然科学は１人）だけ。
イギリスが１００人以上も受賞しているのに、人口の割りに極めて少ない。

・1人あたりGDP（購買力平価）
#1 Luxembourg: $65,994.27 per capita
#2 Ireland: $40,087.90 per capita
#3 United States: $39,319.40 per capita
・・・
#16 Japan: $29,619.96 per capita
#17 Sweden: $29,443.24 per capita
#18 France: $28,758.11 per capita
#19 Germany: $28,215.45 per capita
#20 Italy: $27,905.13 per capita
#21 Singapore: $26,711.70 per capita
#22 Israel: $26,079.81 per capita
#23 Spain: $25,935.13 per capita 　←
#24 New Zealand: $23,059.97 per capita
#25 Greece: $22,790.59 per capita
・・・
#30 Portugal: $19,444.44 per capita
#31 Czech Republic: $19,272.24 per capita

スペインは先進国だろ
スペインは労働時間が短いから1時間あたりだと日本より裕福じゃないか
ポルトガルはあれだが

スペインの没落は、意外に新しく、
米西戦争とスペイン内戦のせいだと言ってみる。

そして最近になってまた復活。

>>23
アイスランドは３０万人で１人。
よって、９０００万人なら３００人ｗ
人口の割合で最強。

世界一美人の比率が多いのもアイスランド。
３０万人で・・・

すべて同じ論理。

ノーベル賞って弥生系の血が濃い関西・中部出身が大部分で
九州・関東・東北ってほとんどいないらしいね
東大出身のノーベル賞なんか大阪２愛知１愛媛１山口１だし
やっぱり人種って関係あるんだろうね

>>25
いやスペイン内戦以前からスペインは内乱続きでぼろぼろだったろ。
むしろスペイン内戦でまがりなりにも秩序を取り戻して正常化したと言えるんじゃないか。

>>23
ピカソ、ミロ、ダリ、ガウディと芸術家は２０世紀に著名人を輩出している。

>>27
朝鮮人乙

16〜17世紀前半：覇権国
17世紀後半：斜陽化
18世紀：ボルボン朝の啓蒙主義的改革でちょっと持ち直す
19世紀：半島戦争・植民地の喪失・カルリスタ戦争・数次の政体変革による混乱
米西戦争：こりゃもうほんまにあかんわ→「98年の世代」

ヨーロッパの繁栄は、
南欧　→　西欧　→　北欧　と来ている。
大前研一は、次は東欧だと言っている。

どう見ても　東欧　→南欧　→　西欧　→　アメリカ　です。
本当にありがとうございました。

シエスタをやめてまで先進国扱いされたいスペイン人がそれほどいるだろうか

今も先進国なんだが

虐待か文化か　闘牛禁止めぐり論争 ＥＵ、捕鯨や闘鶏も許されず
04/12 10:13 この記事についてのブログ(5)
　欧州連合（ＥＵ）の欧州議会で「動物虐待の要素が強い」などとして、域内での闘牛の禁止を
目指す動きが活発化したのに対し、スペインの闘牛関係者は１１日「闘牛は欧州の“文化遺産”
だ」とする反論文を発表し、全面対決の姿勢を示した。
　ＥＵでは捕鯨や闘鶏など加盟国の歴史や伝統に根差した行為でも、動物虐待は許されないとの
世論が拡大。一部の欧州議員が２月、欧州委員会に禁止法制の検討を求める声明を出した。
　マドリードからの報道によると、反論文は「スペインの７０％の自治体で闘牛が行われ、
牛の飼育・放牧は環境保全の重要な一環となっている」と主張し、すべての欧州議員に闘牛禁止の
法制化などを断念するよう呼び掛けた。フランス南部やポルトガルにも闘牛の伝統はあり、
業界筋は「両国とも支持してくれる」と強気の構え。
　しかしスペインでも闘牛場に通う若者は年々減少しているとされ、議会審議の行方は不透明だ。（共同）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/47266/

苛められるスペイン。欧州の劣等生とバカにされ伝統の闘牛まで禁止されそう。

>>32
その大前の繁栄の定義が普通と違うんだろうな。
人件費の安さに釣られて工場や大企業が東欧に進出すると
言いたいのだろう。日本企業が中国や東南アジアに進出するのと同じ。

なぜかバスク自治州が経済的に発展してるらしいですね。

少数民族にはイーユーからの補助金があるとか？

補助金とかEUとか以前に、あいつら昔から金持ちじゃなかったか

ウィリアム・バーンスタイン著『「豊かさ」の誕生』日本経済新聞社
（The Birth of Plenty by William Burnstein）
によると、前近代的な土地制度が続いたのが主要な理由である。

>>41
その本この前買おうかと思ったけど、3000円以上したので躊躇した・・・。

真っ昼間にみんなが店締めて昼寝しに家帰るような連中が先進国民！？

先進国らしい余裕じゃないかw

確か平均の昼寝時間どこかの国に抜かれたよな？

今では日本よりか遙かに先進国だと言えるぞ。
例えば、同性同士の婚姻権が認められているしナッ！

「スペイン−すべてが間違っていた」

「スペインを五〇〇年間もヨーロッパの最貧国に留めていた封建遺制が一掃されたのは、
実にフランコ将軍が独裁政治を打ちたててからなのである」

from ウィリアム・バーンスタイン著『「豊かさ」の誕生』

尤も第二次大戦後は、欧州でも旧同盟国のドイツを初めとして
戦後復興から始まる経済発展が著しかったのだが、第二次大戦の惨禍
から免れたイベリア半島の両ファッショ国家は、その流れから
取り残されてしまった‥

近代産業がないから

第二次大戦でスペインが大英帝国を攻撃していれば
枢軸は勝てた。
ここも何気に凄い戦艦を持っていた。腐っても鯛。
オスマントルコ程度の戦力は期待出来る。

イタリアがギリシャに侵攻してイギリスに撃退されたのを助けるために、
ドイツが兵を出さなければもっと早くモスクワまで侵攻できていただろうし、
イギリス空爆も無差別攻撃に変更せず、基地をあと一週間叩き続けて
いれば、イギリス空軍は持たなかった。

イギリス・フランス・ドイツ・ロシアも所有していない
イージス艦を所有している。

イージス４隻に建造中一隻に、軽空母まで持ってやがるしな
何に使うんだか

軽空母は日本も建造中だよ

>>53
原動力はアフリカへの恐怖だよ。

自動車・工作機械などはＥＵとしては
意外と上位に占めている。

スペインは復活した。

確かにスペインが初戦のナイジェリアに敗退したのは驚いた。

アフリカの軍隊に負けたヨーロッパの軍隊はイタリアだけ・・・

なんで戦争に強いことをそんなに誇るんだ？
戦争なんて人殺しだろ？
少なくとも鼻高々と自慢できる行いではない。
イタリア軍が弱いことで多くの人たちは逆に救われている点もあるんだ。
逆に言うと米軍みたいに強すぎる軍隊は他国民を不幸にしているから、
絶対的にいいともいえないんだよ。

フィンランドのような辺境が発達し、地理的に結構有利であると思われるスペイン、
トルコがまったく振るわず・・・皮肉よのう。

>>60
戦争に弱いことは恥ではないが、弱いくせにあちこちに喧嘩を売るからイタリアは
愚かなのだ。

>>60
　戦争は所詮は誰かが殺される事が前提となるから、
どうしてもというなら、自国兵士よりは他国兵士に逝って
欲しいし、自国民が強奪され虐殺される危険があるなら、
できれば無い方が良い。できれば軍隊など無いに越した
ことが無いが、そうもいかないなら、せめて無用の
長物である方がいい。ただ、その戦闘能力に限りなく
疑問符が付く場合は、存在しないものと見做される
恐れがあるから、多少はその存在意義は示せる方が良い

>>61
　それでもトルコもスペインも覇権国家だった歴史は在るのだよ。
幾等、弱小国でも、小国を次々に併呑して当たり前の強国が隣接
していれば、もし自国の独立を護る積りがあるなら、強くならざる
を得ないのですよ

スペインは少なくとも日本よりは「先進国」の名に価するぞ。
理由は各自で考えてみよ！
よいな。

>>60
そういう寝言は世界最強の日米同盟に守られている国からじゃなくて、
カシミール地方とか、チェチェンとか最前線で暮らしてから唱えてくれ。
スターリンは北海道を占領するつもりだったし、竹島は韓国に侵略された。
日米同盟の軍事力がなければ即刻蹂躙される。
少しは軍事力がなかったために中共に蹂躙虐殺されたチベットや、スターリンに
殺され強制移住させられた少数民族の実態でも勉強しろ。

ｸﾏｰ

G8のロシア、カナダよりもGDPがあって、一人当たりGDPもＮＺより高いスペインが先進国で無い？

カリフォルニアがスペイン領の頃にゴールドラッシュが起きてたらどうなってたか。北米には無関心だったみたいだね。フロリダ、アラバマなどの南西部には入植しなかったし

てか>>1が馬鹿すぎて話にならない。
スペインが先進国でないという暴論を吐いてる時点でこんなスレは無意味でゴミスレに値する。
　　
　　　　　このスレは終了。

19世紀に列強としての存在感がなかったのかはなんでか？って話をしたいんだろ
再開

スペインやラテン系は近代産業を興せない

>>72
サルコジ氏がお怒りのようです。　てか、サルコジ自体、ハンガリー亡命下級貴族の親父とギリシア系ユダヤ人
のかーちゃんとの間に生まれた、丸でフランス人じゃあない、フランス国籍者なんだけどなｗ

>>70

ニュー速あたりから流れ込んでくるバカ（ネトウヨ特性が付加されていること多し）は、
本気でイタリアとかスペインが貧乏な国だと思い込んでる。


イタリアなんか日本よりもはるかに豊かな国なのにな（労働時間とＧＤＰとetc・・・・）。


あと、ドイツ人に「今度はイタリア抜きでやろうな！」って言われたとかその手の
小話とか手垢のついたステレオタイプを本気で信じている奴多い。
世界の国には親日の国と反日の国しかないとか思っている臭い。

>>68
NZランドは成長が凄いからいずれ
先進国扱いになるかもな

とは言っても
スペインって、ヨーロッパでは面積で
フランスに次ぐ大国であるはずなのに
日本人から見ても、英仏独伊に比べて格下という感じが否めないよね（´・ω・｀）

例えば、ロンドン、パリ、ベルリン、ローマに旅行したいって
日本人はたくさんいそうだが
マドリードに行きたいって日本人は
あまりいなそうな気がする

まあヨーロッパ自体小国の集まりにすぎん

>>76
欧州一大金使ってるレアルとやらのサッカーチームがスペインリーグだと聞いて驚きました。
いままで馬鹿にしててすまんかったよ。マタドール＆バイラオーラ

サッカーも含めたヨーロッパのスポーツの形態は、ローマ時代の剣闘士や戦車レースの経営形態と
ほとんど変わってないな。貴族や富豪がスポンサーになること、政治と密着している事など本当に同じだ。

小国でも数ｶ国集めれば、日本を超える。ましてはＥＵ。

>>74
イタリアは地域格差が大きすぎ。
ロンバルディアは全欧州でも最強に近い最富裕地域だが、
半島南部やシチリアは確かに途上国に毛が生えた程度。
スペインも、カタルーニャとアンダルシアでは全然違う。

現実の地域格差の大きさもさることながら、
これらの国に共通する事は、
「国内で最も貧乏な地域の文化や習俗などが、
『その国らしい代表的な文化』として世界的に語られている」ことだね。
「ナポリとミラノ、イタリアらしい地域はどちらか？」と聞かれて
日本に限らず世界中の非イタリア人の殆どは間違いなく「ナポリ」と答えるだろう。
だから、実際以上に貧乏な国だと思われている。

>>81
地域のステレオタイプを出す時一番分かりやすいのは
その国のアクの強い地域を大げさに出す事だからな
因みにスペインの場合実際は国内の内部対立も大きいし
カタロニアはバスクともども独立運動が物凄く強い
（バスクみたいに強硬手段をもってもって程でもないが）
カタロニアの地域の人間からすれば
アンダルシアの怠け者共と自分達を同列に置くな
って主張してる人達は実に多いし

スペイン人ってモタスポ界でいい選手がどんどん出てきている。
二輪も四輪もラリーも制覇しそうだよ。
イタリアやスペインではモトGPの視聴率が50％くらいいくからうらやましい限りだ。
なぜこの二国が突出して二輪の人気があるのだろうか。
日本人が世界チャンピオンになるチャンスのある数少ないスポーツなのに、
日本人チャンプが出てもほとんど人気が出ない。
日本人の活躍を求めて、氷上のゲートボールことカーリングごときに一喜一憂しているというのに。

カーリングに人気でたのは解説がよかったからだろ。

日本も結構地域格差大きくね
田舎なんてどうやって食ってけるのかわからんような仕事ばっかりやで

>「ナポリとミラノ、イタリアらしい地域はどちらか？」と聞かれて
>日本に限らず世界中の非イタリア人の殆どは間違いなく「ナポリ」と答えるだろう。

そうなのか？
個人的にはイタリアは北の方の都市国家や教皇領のイメージが強くて
南の方は何やってたのかあまりよく分からない。

スペインと日本て一人当たりGDPも賃金水準もたいして変わらない
日本のほうがまだちょっと上だけど
インフラ整備だとスペインのほうが上じゃね？

>>86
一般的な日本人が思ってるようなステロタイプな「イタリア人」や「イタリア料理」ってやっぱナポリのそれじゃないか？

スペイン人は、スペイン人というより地域意識が強すぎるからかな？

>>76
ところがスペインはフランスに次ぐ世界二番目の観光大国なんだな
ドイツやイギリスなんて目じゃないよ

>>90

スペイン好きで散々行ってる自分だが、残念ながらその観光客の6割以上は
海辺の大規模リゾートへチャーター便で来るイギリス人・北欧人だ。

別にスペインになんかまったく興味ないし観光する気もまったくなし。
空港からビーチ前のホテルにバスで直送、一週間どこにも行かずに
ビーチとディスコで過ごすような人種たち。スペイン語なんて滞在中一度も
喋らない、バレンシアとセビリアの区別もつかないような人種ばっかり。

奴らにはビーチと太陽とディスコさえあればクレタでもカナリーでもキプロスでも
モロッコでもどこでもいい。その国に興味なんてゼロ。歴史何それ？の世界。


だから観光客が多いのと「スペインの歴史や文化のイメージ」は関係はあんまない。

EU内部でも二軍扱いだな。
独仏英＞伊＞西＞＞＞＞＞波蘭＞（越えられない壁）＞土耳古

>>90
フランスは観光客世界一ということになっているが、単にフランスを
通過するだけの数を除くと、世界一はアメリカということになる。

ただトルコがヨーロッパじゃないと日本がワールドカップ・アジア予選で敗退す
る可能性が極めて高くなる
トルコ＞＞＞韓国＞豪州＞＞＞日本≧中国、北朝鮮

>>94
トルコも前回のＷ杯は予選落ちしたじゃないか。

前々回は主力二名が欠けた状態のトルコに引導を渡されたが

フランスもラテン系国家に分類されているんだが、誰も敢えてそれに触れない件について。

フランス語の発音はゲルマンの発音だって知ってるよな？

>>91
Ｊ・Ｇ・バラードの「コカイン・ナイト」がちょうどそういう話だったな。
スペインのそういうゲイティッド・コミュニティみたいな保養地の話。

フランスはラテンって感じしないな。
金髪碧眼多そうだし

パリはゲルマン、他はラテンって感じじゃね？フランスって。

ラテン化されたケルト人にフランク人やローマ人混ぜて、地域によってはギリシャ系やフェニキア系植民市由来の人間加えて、ブルターニュあたりはブリテン島から移住してきたブリトン人も混ざってるし、ヨーロッパのいろんな地域からの移住者もいる
元々ケルト人の侵入以前に住んでた先住民とかもいたような、って感じでまあ、アメリカ以上に人種の坩堝だった気がするが。

スペイン人が、このように言っていた。

１、植民地が沢山できたおかげで、スペインの税収のかなり多く
　が植民地のために割かれた。
２、植民地へ優秀な人材が流れて、本国は保守的な人材ばかりになった。
３、植民地からの引き上げ者が、沢山本国に流れ込み経済活動が不安定になった。

スペインを先進国じゃないというと
ロシアとかはなんやねん、軍事力だけ持った蛮族か

サルコジは身長１６５ｃｍと低いからラテン系だな。

平均身長はオランダが184cmでフランスが175.6cmだという。
やっぱりフランスはラテンの血が濃いのだろう。

スペインは先進国だろＧＤＰも欧州じゃ５番手

>>107
スペインは先進国ではない
ここで重要なのは一人当たり

銀獲得ばかりに熱中し、産業育成を怠ったスペイン

アルゼンチンも没落したし、スペイン語の国はたくさんあるけど軒並みだね。

一人当たりＧＤＰも３万ドルくらいだろ？
十分に先進国じゃん。

>>111
2006年は27700ドルくらい
ギリシャと全くといっていいほど同じ
スペインも成長してるがギリシャが成長著しくて抜くかもしれんから
ギリシャも先進国といわなければならなくなるな

ギリシャは先進国でいいんじゃないか。

一人あたりGDPを挙げれば影響力もクソも無い小国ばっか上位に来るし
総GDPを挙げればロシアとか超悲惨

ｇ7-先進国
でいいでしょ

いや最近はG8になってきてるぞ
これにいずれ中国も加わるな

つーか普通はOECD加盟30カ国ぐらいまでは先進国に数える。

・2005年GDP(PPP)順位
1.米､2.中国､3.日本､4.印､5.独､6.英､7.仏､8.伊､9.露10.伯､11.加､12.西､13.墨
14.韓国､15.ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ､16.豪17.台湾､18.土､19.ｲﾗﾝ､20.ﾀｲ､21.ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ､22.南ｱﾌﾘｶ
・2005年一人あたりGDP(PPP)順位
1.ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ､2.ﾉﾙｳｪｰ､3.米､4.愛､5.ｱｲｽﾗﾝﾄﾞ､6.ﾃﾞﾝﾏｰｸ､7.加､8.香港､9.墺､10.ｽｲｽ､
11.ｶﾀｰﾙ､12.白､13.ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ､14.豪､15.蘭､16.日本､17.独､18.英､19.ｽｳｪｰﾃﾞﾝ､20.
仏､21.伊､22.ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ､23.UAE､24.台湾､25.西､26.ﾌﾞﾙﾈｲ､27.乳､28.ｲｽﾗｴﾙ
ちなみに一人あたりGDP30000$以上が先進国とくくると
日本〜英は30615$〜30436$で転落寸前
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ〜伊は29926$〜28534$で除外になります

>>91
日本人だっておなじ日本の観光地に対して同じようなものじゃん。
日光東照宮、草津温泉、熱海、松島、天橋立、城之崎がどこの県にあるかなんて
意識しないじゃんよ、特別に地理に詳しい人でもなければ、どこの府県に属するか
全問正解しないよ。
バレンシアとセビリアとの区別がつかないのと、さして違いがないだろう。

>>118
ＰＰＰで計るなら、転落寸前どころか日本の一人当たりＧＤＰは１０年前の２万ドル→３万ドルという具合に劇的に成長中。
イギリスも同様。

>>120
>>111の先進国の定義からするとそういうデータの見方ができるというだけ

>>119
いや、それでも熱海が関西にあると思ってるとか
日光と松島を逆に覚えてるとかは常識としてまずいだろう。
バレンシアとセビリアってそういう距離だよ。
ドイツで言うならミュンヘンとケルンの区別がつかないようなもん。

>>119

「『スペイン』に行く『日本』の観光客」の６割がセビリアとバレンシアの区別がつかないとか、
そんなんないから。

日本人観光客の９割の人がゲルニカや裸のマハの名前ぐらいは事前に聞いたことはあるだろうし。

ていうかスペインに行きたくて行くんだし。トルコでもスペインでもどっちでもいいなんて
いうのとはレベルが違う。滞在中ホテルから一歩も出ない日本の観光客なんてあり得ないし。

そういう意味でいうとハワイに行くような感じですかね

知っていても、「箱根より西にあるから、熱海は関西だろう。」とかいう定義論もあるんだがな。
スペインって地続きの部分は端から端まで一番長くとって600キロくらいだ。
1999年9月30日の東海村核燃料製造工場の臨界事件のとき、外国からの京阪神方面への観光やら
商談やらが悉くキャンセルされ、大阪で行われていた世界新体操選手権で選手団が棄権帰国する
国まで出る始末。
京都と東海村の距離が約600キロだよ。

熱海は箱根の西じゃねーべ

>>79
なるほど。
興味深い示唆を頂きました。

セビリアとバルセロナはともかく
バルセロナとバレンシアの混同は物凄く多そう

無印､GAPよりZARAの方がセンスいい

コンキスタドールっていつ終わったんだ。
それが答えだろ。

年号が答え？？

>>124


だな。ハワイ行く日本人の一割もハワイの文化やら苦難の歴史やら民族構成の
由来やらに興味があっていくわけじゃないだろうし。

日本人がハワイに渡航する数をもってして「日本人はハワイの歴史・文化に
興味＆尊敬がある」なんていうわけではないのと同じ。

スペインサッカーの人種差別の酷さを見ると、明らかに先進国ではないな

http://www.youtube.com/watch?v=jwpO-nnFY9g&mode=related&search=

日本の相撲の人種差別に比べるとな
あと駅伝か

GDPがカナダやロシアより高いのはユーロのおかげもあると思うぞ・・・

あと日本の観光客とスペインの観光客では差異がないって話になってるが
>>91の言いたいのは、スペインに来る観光客はスペインじゃなくてもいい奴が大半、って
ことじゃないのかな。
日本国内を旅行する奴は東照宮がどこにあるか知らなくても日本に興味はある。
それは割りとえらい違いだよ。

昔からあった北ヨーロッパの南欧への憧れが生んだ慣習だからな。
君知るや南の国、みたいな憧れを今の観光客がどこまで引き継いでいるかは知らないが。

長期休暇は南欧でバカンス、バカンスと言うのは何も（観光さえ）しないで過ごす事。

これが北ヨーロッパの中流のステータスみたいな所があるからな。
そういう意味ではハワイは良い例だね。
ハワイでもタヒチでもグアムでも良くて、それぞれがどこにあるかさえ良く知らないでも良い。
同様に「南欧のバカンス」であればバレンシアでもソレントでもクレタでも良い。

先進七カ国に入らないから、先進国でないって？
一人あたりの豊かさとかだと、人口の少ない北欧とかすさまじいね。
関係ないけど、先進七カ国のメンバーになんでカナダが入るのか謎だな。

それは主要先進国だからでは？単に先進国でなく。

上のレスなかったことにして。

南欧は素晴らしいが
所詮日本からみりゃ安くつく韓国、中国レベルみたいなもん
リッチ層は中東なんだよな
ドバイとかドーハとかバーレーンとか
最近カタール航空が世界最大の超大型高級旅客機何十台も受注したのには
わけがある

意味不明

夜中までサッカー、観劇、飲み食い、おしゃべり。
日中は家に帰ってお昼をいただき、夕方までお昼寝。

誠にうらやましいが、これでバカみたいに働かされてる俺らと同等なら、先進国ってなんだよ w

刻苦勤勉が神への奉仕という考え方があっても別にいいだろう。

>>142
スペインって、シエスタがある代わりに仕事終わりは9時10時が多いって聞いたことあるな。

まー日本在住の俺は朝から夜更けまで働かされてるけどなorz
残業前提の労働システムはどうにかならんのか日本。

>>142

それは単に日本人がいかに怠け者か（生産効率が悪いか）っていうこと。

長時間アリバイ労働しているだけ。

それに >>144　も書いているが、スペイン人の会社、帰りの定時は夜8時だぞ。
ちょっと残業すれば簡単に午前様。

日本の会社でも2時ぐらいにウトウトしている人間が多いように、
昼食後は人間の集中力は落ちる。自然の摂理。
1時間ぐらい昼寝した方がその後の労働効率は上がる。


「南欧のステレオタイプ」を少しは疑え。
イタリアなんて実質的にはとっくに日本を超えてる。遙かに金持ちで働き者。

セビリア行ったらパエリア食いなよ

>>142
ＧＮＰやＧＤＰの数字が高ければ先進国。
そうでなければ、日本の評価が下がってしまう。

実際貧乏な生活してる日本人は多いだろうな。
そういう人間ほど他人から自分の生活がましだと言って欲しい。
だから行った事も無いスペインが先進国じゃないとか思ってこんなスレを立てる。
自分はましな生活をしてるんだと言い訳して２ｃｈに逃げ込んでれば、
スペインに行った事も無い引き篭もりでも自分が凄く思える。
それがＧＮＰの価値だな。

先進国の定義が難しいね。（◎は実際には発展途上国）

1. CIAの定義による先進国
アンドラ、オーストラリア、オーストリア、ベルギー、バミューダ諸島、
カナダ、デンマーク、フェロー諸島、フィンランド、フランス、ドイツ、
ギリシャ、ローマ教皇庁、アイスランド、アイルランド、イスラエル、イタリア、
日本、リヒテンシュタイン、ルクセンブルグ、マルタ、モナコ、オランダ、
ニュージーランド、ノルウェー、ポルトガル、サンマリノ、◎南アフリカ共和国、
スペイン、スウェーデン、スイス、◎トルコ、イギリス、アメリカ合衆国

2. IMFの定義による「経済先進国」
オーストラリア、オーストリア、ベルギー、カナダ、キプロス、デンマーク、
フィンランド、フランス、ドイツ、ギリシャ、香港特別行政区、アイスランド、
アイルランド、イスラエル、イタリア、日本、大韓民国、ルクセンブルグ、
オランダ、ニュージーランド、ノルウェー、ポルトガル、シンガポール、スペイン、
スウェーデン、スイス、中華民国(台湾)、イギリス、アメリカ合衆国

3. OECD加盟国
オーストリア、ベルギー、カナダ、デンマーク、フランス、ドイツ、
ギリシャ、アイスランド、アイルランド、イタリア、ルクセンブルグ、オランダ、
ノルウェー、ポルトガル、スペイン、スウェーデン、スイス、◎トルコ、
イギリス、アメリカ合衆国、日本、フィンランド、オーストラリア、ニュージーランド、
◎メキシコ、◎チェコ、◎ハンガリー、◎ポーランド、韓国、◎スロバキア

それぞれ長短がある。しかし、スペインは3つとも先進国と認められているので、
先進国といえると思う。

OECD入ってれば先進国でいいじゃん地域先進国も含めて

>>147
岡崎冬彦もそんな風にいってるな
イギリスコンプレックスが抜けたのは一人当たりを超えてからだと
しかし肝心の日本も今ではイギリスやフランスに激負けです
このままいけばイタリアにもスペインにも負けるだろうね

岡崎冬彦じゃなかった岡崎久彦

俺の書き方が悪かったみたいだ。反省。

ただ>>145、おまえさんにだけは言い返したい w
リーガのキックオフが21：00、あちらさんの定時が何時なんてことぐらい知っとります。
君の職場はどうか知らんが、昼間はラインのトラブル対応やら客先の問い合わせ全部
こっちに振ってくるバカ営業のせいで、居眠りなんかしてる奴は一人もおらんな。
夜、やっと自分の仕事できるかと思えば、19:00に緊急会議だとか言い出すバカ上司。

>>144の言うとおり、残業前提なんだよ、日本の会社のタイムスケジュールは。
>日本人がいかに怠け者か（生産効率が悪いか）
これ以上根詰めて働けってか？
おまえさんこそ、「日本人は低生産性のステレオタイプ」を少しは疑え w

チラ裏、ごめん

一人一人が忙しいと感じていることと生産性が高いことは別物だぞ。

いくら個人が忙しく働いていようが結果として効率が悪ければ意味ない。
自己満足だよね。

経済ニュースの板でも「日本人が必死に働いている」ことと
労働の生産性とかを勘違いしている奴大杉。

あとさ、サッカーは週末だから定時関係ないわな。

>>154
本人がチラ裏だって認めてんのに、何を偉そうに講釈たれてるわけ？
おまえ、自己満足できるほど必死に働いたことあんの？

「チラシの裏」って書いとけば批判を免れるわけでもないだろうに

それを言うなら効率がいいと言えるだけの成果を上げてるかどうか、だな。
昼に散々休憩しといて残業してるような人間もいるからな。
成果が上がらないのを形だけの長時間労働で頑張ってますという言い訳にするようなのいるだろ。

スペインの昼は40度くらいあるんでしょ
働くほうがムリ

シェスタに関して「怠け者の習慣」という
救いがたい誤解をしてる者がいるので言っておくが、

スペイン人はシェスタを取るかわりに
仕事を上がる時間も遅い。
こっちでいう夜8時くらいまでが定時。

しかも向こうはえらく陽が長く、季節によっては11時まで明るい。
昼寝でバランスを取らないと体を壊す、という事情がある。

全く救いがたい奴が多くて困るよなぁ。

半人前の仕事すら任してもらえないガキンチョが経済誌の記事丸呑みで、のたまうことと言ったら
日本人は怠け者だの、既にイタリアにも及ばないだの。　いったいどこのエリートさんですか w

２ちゃんの過疎板過疎スレで、てめえだけはスペインの気候風土・慣習に通じてる見たいに偉ぶる
奴もいるしなぁ。まぁ日本人批判して自分だけは他の日本人とは違う、みたいに言う奴よりマシか w
気温35〜6度・湿度80％の真夏から氷点下の真冬まで、普通に朝から晩まで働けるんですけど。
大概の日本人は。ニートだのフリーターだのは知らんが w

>>160
お前、江戸厨だろ？

ｗ

ヨーロッパは先進国？
おまえら自分達の生活を当たり前だと思ってないか？
スペインなんて民度は中国人と同等
泥棒だらけで店は閉まってる
ネットなんて電話回線　市ね

韓国訪問中に韓国のメディアを前に「個人的には日本という国はあまり好きではない。
韓国に対し、日本は卑劣なように思える。日本政府は正しい情報を国民に伝えるよう願う」
と語った高岡蒼佑

ハン板から出てくるな

＞＞１５９
知人のスペイン人から聞いた話なんだけどね
スペイン人の中にも「シェスタ＝怠け者の習慣」って自覚している人が結構いるそうですよ

日本人が自分のことを仕事中毒、エコノミックアニマルだと自嘲するのと同じじゃないか？

>>159
向こうは日中暑すぎて仕事にならないんだよね。だから日が落ちてから仕事をする
パティオも日陰の涼しさを取るためのものだし

日本は湿度が高いから日が落ちてからも暑いｗ

年間の休日数も日本よりずっと多いらしいけど

休日数（働く時間の長さ）ってあんまり関係ないよ。

フランスみたいに年間の最大労働時間数を法律で制限してるくらいにならないと
経済には影響は出ない。

スペイン＝先進国
ポルトガル＝発展途上国

スペインはどう考えても先進国だろ・・・

スペイン人＝ムーア人（二ガー付き）との混血
よって白人ではない

>>167
緯度的にはアフリカに近いってか？

スペインほどまとまらない国はないんじゃない？
バスクやら地方によって違うし
サッカーも弱いし宗教も複雑なんだろ？
半島国家は基本ダメ

>>175

宗教は、カトリックだけだろ？

>>174
カディスとかセビージャが大体東京とおんなじくらいなのになんでアフリカ？

シエスタの時間がある分、朝7時くらいから出勤するって聞いたけど。
スペインじゃなくてギリシャだったかな。

国民性だな
勤勉じゃない
ラテン系のノリじゃ
勤勉で猛烈に働く
プロテスタントには勝てない

長期間。カトリックで誰もが認める先進国といったらフランス、イタリアぐらい
最近だとアイルランド、オーストリアなど延びているが少し前までは先進国とはいえなかった
イタリアもお情けで先進国に入っている劣等国だな

そんなフランスもユグノーが結構いてプロテスタントの影響も否定できないな
それと宗教の影響が少ない国

あとは先進国殆どがプロテスタントだよ

発展するならプロテスタント

>>180
アイルランドやオーストリアの急激な伸びはEUってこともあるだろうね
オーストリアなんてドイツの下請け工場だし
EU内だと関税とか有利だし、海外からアイルランドみたいなところへ工場作ってくれるからなー
アイルランドは金融が一番成功しているらしいが

ラテン系見てれば分かるな
あれじゃ発展しないよ

スペイン人など多く入植した国も発展してないし

ポーランドとチェコあたりは先進国入りは約束されてる気がする。
すくなくともスペインよりはマシだし。

スペインの一人当たりＧＤＰは２万５０００ドル、完全に先進国じゃないの。

いずれ東欧に抜かれるだろうな。劣等イベリアｗ

スペインは毎年３％成長してるんだぜ？
東欧がこの勢いを維持したとして、
東欧に抜かれる頃には一人当たりＧＤＰ６万ドルとかのリッチマンになってるぜ？

それでも、日本より庶民の生活水準が高い…

人口多いもん

>>186
東欧に抜かれる頃ってことだから、そのときには東欧も６万ドルのリッチマンという意味だな。

>>186
おまえ為替レート考えてないだろ？
ユーロを導入してない東欧の通貨の対ユーロ上昇率どのくらいか知ってるの？

スペインは暑過ぎる気候の為。
ゆったりとした生活のレベルは日本人より上
ロシアより国民の収入は多いし。

日本だって沖縄が一番所得が少ない。暑いとヤル気が起きないんだよ


東欧やモンゴルのような内陸国家はずっと豊かになれない
なぜなら海が使えないからだ
車作っても陸路で輸出、材料仕入れも陸路で運ぶロシアは地球温暖化が進めば凍らない港が増えてウハウハだ
だから西欧はそれを危惧してる

大航海時代と同じなんだよ現代も

＞東欧やモンゴルのような内陸国家はずっと豊かになれない

内陸国のスイス・ルクセンブルク・リヒテンシュタインは超リッチ国家だが。
大型船舶エンジンの世界最大メーカーはスイスのズルザー社。
海のあるなしは関係ない。

東欧でもポーランドのグディーニャ港やルーマニアのコンスタンツァ港
あるいはドイツのハンブルク港から物品は余裕で輸出できる。

>>192
現代の地理的な実情を理解できない人もいる
100年前の「地政学」を鵜呑みにしてしまう人とか

>>192
一応ルクセンブルクもスイスもライン川で海に繋がってるわけだが。
リヒテンシュタインは特殊すぎるだろ。あれは国がリッチなんじゃなくて大富豪が国持ってるだけ。

>>191
> スペインは暑過ぎる気候の為。
> 日本だって沖縄が一番所得が少ない。暑いとヤル気が起きないんだよ

赤道直下のシンガポールは日本に次ぐアジアの経済大国だよ

暑すぎるスペインは沖縄より一人当たり所得が多いじゃないか。

スペインなんてどうでもいいじゃないかＷ

このスレには鉄道輸送やエアコンの存在を知らない連中がいるようだな。

スペインや沖縄にエアコンが無いとでも？

>>191
世界地図ぐらいお家で見れるでしょ？

スペインの鉄道は一応
商業運転では”鉄道”としては世界最高速度みたいだな

ポルトガルよりはマシｗ

ポルトガルは西欧最貧国だし

ポルトガルって元々人口が少ないのに新大陸へ大量入植して
本国の人口が減ったから黒人奴隷で補って混血したんだろ？

よく言われる、国内のユダヤ人を追放しちゃったから、
近代的な金融機構が発達しなかったというのは、どこまで事実なんだろう？

ヨーロッパなら一番好きだなスパイン

うまそうな名前だな

>>206
逆に考えるとスペイン以後に植民地帝国を作った
オランダやイギリスはバリバリに金融が発達してたな。

スペインの金融を牛耳ってたのはイタリア商人やオランダ商人
ユダヤ人は１６世紀になる前にボコボコ弾圧されたから
スペインが最盛期の頃は何も重要なことはしてない思うね

今スペインの金融発達してるじゃん。
中南米向けの融資とか投資でウハウハじゃん。

そりゃ数百年も経てばな

「ユダヤ」っていう厨ワードが絡むから話がややこしくなる。
理由は何にせよ、国内に根付いていたマネーを没収だの追放だので荒廃させれば
結果的に国力の衰退を招く、ってだけだわな。

スペインの没落の主要因は、新大陸から大量に流入した銀による自国産業の壊滅じゃなかったかしら。

>>213
悪銭身に付かず、ってやつですか。

でもさ、実際ヨーロッパ５大国つったら、英仏独伊スペインて感じがする

６大国なら英仏独伊西波。

スペインよりオーストリアの没落ぶりのが激しい

>>215
つくづく厨だな嫌ユダ厨は

>>217
ポーランドはないだろー。せめてロシア

ロシアはロシア地域の国。

ロシアを含めなければ、英仏独伊和蘭白じゃないの？
スペインがオランダやベルギー以上とは思えない。特にベルギーよりは明らかに格下の気ガス

>>222
単純に人口とか国土面積の話なら英仏独伊西波だろう。