【RZECZPOSPOLITA】ポーランド５【POLSKA】

長く他国の支配を受けてきた受難の処女国ポーランド。

ナチスドイツと共産主義ソ連の呪縛から放たれた今、
EU加盟を果たし、４年後のユーロ参加を控え、
ポーランドはヨーロッパで最も将来性のある国として有名であり、
日系企業からの直接投資はヨーロッパではダントツ、世界中から注目を浴びている。
欧米では退職後の定住地として最大の人気を誇る。
日本人女性に最も人気のある国の一つでもある。

この板きっての大好評スレもついにPart　５に突入。
歴史板住人はポーランドから目が離せない！！！

【RZECZPOSPOLITA】ポーランド４【POLSKA】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1116548711/
【RZECZPOSPOLITA】ポーランド３【POLSKA】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1070037606
【RZECZPOSPOLITA】ポーランド２【POLSKA】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1045998247
【RZECZPOSPOLITA】ポーランド【POLSKA】
http://academy.2ch.net/whis/kako/995/995988615.html

もう卑劣国家ポーランドの話は聞き飽きたよ。
はやくドイツ人の領土と個人財産を返すべきだよ。

>>2
チェコ、ポーランドに対し50年ぶりに領土を返還
ポーランド領土拡大へ
http://launch.praguemonitor.com/en/47/czech_national_news/3344/

ポーランド王国の王位継承者はロシア帝国の皇位継承者と同一人物ということですよね？ロシア大公位はマリアとニコライの2人の人物が争っているらしいですが。

【新ポーランド考】（９）恩讐を超え、国境を越えて

http://www.sankei.co.jp/kokusai/europe/070326/erp070326003.htm

ブカブカのヘルメットをかぶり、小さな手に小銃を握った少年が寂しげな表情で前を見つめている。
少年兵士像は、第二次大戦中にワルシャワを占領したナチス・ドイツに抵抗した子供をたたえたものだ。
「過去を追悼するモニュメントだらけの街」とワルシャワ大学生、ビトルド・ビブランスキ（２３）が言うワルシャワの旧市街に立つ。

１９３９年に始まったポーランド侵攻は凄惨（せいさん）を極めた。
「知識人絶滅政策」を掲げたナチスは南部ヤギェウォ大の全教官を独北部ザクセンハウゼン強制収容所に送り、
裁判官や医師、聖職者、技師など社会の中核を成す層を計画的に抹殺した。

ポーランドが大戦で失ったのは、戦死者を含めて人口の実に４分の１に上る。
残りは経済搾取のための労働力として辛うじて生存を許されたとはいっても、
ナチスが４１年にワルシャワでドイツ人に配給した食糧が１日約２６００キロカロリーだったのに対し、
ポーランド人のそれは約６７０キロカロリーと、４分の１に過ぎなかった。

同国南部の著名音楽大教授（７０）は、自宅でピアノを弾いていたところ、
占領下で禁じられたラジオでピアノ曲を聴いていたと勘違いしたナチスに踏み込まれ、
６歳だったその時の恐怖心を今も引きずっている。温厚な性格の教授もヒトラーの話になると激高し、
「あいつはこれだ」と言って、右手で首をかき切るしぐさをしてみせた。

そんなナチス占領の傷跡が癒えないポーランドと、ドイツとの戦後の和解は容易でなかった。
東部をロシアに奪われたポーランドは、ドイツ領を新たに編入、計１０００万前後のドイツ人が追放された。
「加害者はあくまでドイツ」（独・欧州ビアドリナ大学長ゲズィネ・シュバン）だったとはいえ、
分断後に自由主義陣営に転じた西独の社会には恨みを残す。

これに対し、「（ポーランドでは）共産主義政府が『西独はナチスの国だ』と盛んに政治宣伝を行った。
６１年に建設されたベルリンの壁についても、『東独が西独の悪者を囲い込む壁だ』と教えた」と
ポーランド人外交記者のヘンリク・ヤルチュク（４７）は語る。

ポーランド側の感情に変化を起こしたのは、西独首相ブラントだった。
ブラントは共産圏との関係改善を推進する「東方外交」を展開、
７０年にワルシャワのゲットー慰霊碑の前でひざまずいてナチスの蛮行を謝罪した。
ポーランド人の目には「あくまでソ連との融和を目指すポーズ」（評論家トマシュ・ダブロフスキ）と映った言動も、
“雪解け”の第一歩となる。

８０年代になると、剛構造の共産主義体制を敷く東独を懐疑的にとらえる風潮が広がり、
「『偽善者』の東独人よりも『失地回復主義者』の西独人がまだまし」
（ワルシャワの独歴史研究所長のクラウス・ツィーマー）といった空気が強まった。

冷戦終結に貢献、ポーランドの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）、欧州連合（ＥＵ）への加盟を後押しした元独首相コールが
「欧州の父」と親しまれるようになるのも、時の流れを象徴していた。

ポーランドに民族主義的傾向が強いカチンスキ政権が登場して両国関係は目下、
「表面はガタガタ」（外交筋）だとはいえ、経済、人的交流は意外なほどに進んでいる。

ドイツはポーランドにとって、貿易額が輸出入総額の各４分の１を占める最大の貿易相手国だ。
ポーランドの政治学者ヤヌシュ・ベウンス（５０）は「『メード・イン・ジャーマニー』の製品は
ポーランド人にとり信頼と丈夫さの代名詞だ」とまで言い切る。
ドイツ企業のポーランドへの投資も相次ぎ、２００５年には４３００社が投資関係団体に照会している。

現在、年間に両国の１万６０００人が青年交流を行い、ドイツのポーランド国境にある
先の欧州ビアドリナ大も３分の１がポーランド人学生だ。姉妹都市縁組も６００件を超え、
９３年の世論調査で２３％だった「ドイツを好き」とした者は０６年には３３％に増えている。

ベルリン自由大教授のクラウス・ゼグベアーズ（５２）は「私は『フランスは敵』と教わり育ったが、
フランスは今、単なる一つの国でしかなく、国境を越えるときも何も考えない。
ポーランドの若者にもそんな時代が来るはずだ」と語る。

ナチス抵抗活動家にひそかに小銃を運んだという勇敢な曾祖母を持つ前述の学生、ビブランスキは
「ポーランド人はナチスの仕打ちを忘れないが、過去の記憶で現在を曇らせてはだめだ」と、自戒を込めるように話した。

連載取材で巡ったポーランドは国名の語源とされる「平原」がどこまでも美しく続いていた。
その地理的な条件とロシア、ドイツという強大な近隣国にはさまれる地政学的な条件ゆえ、
悲劇の歴史に見舞われてきた。

人々はしかし、不屈の精神で立ち上がった。日本を含め世界に市場を開き、
近隣国への恩讐（おんしゅう）も超えようとしており、スラブ民族でありながら
西欧的価値観に基づくカトリックを奉じるという、自国の特性を生かし、
“東西の懸け橋”になることも模索しだしていた。
東欧の大国に芽吹くこうした動きは今後も目が離せないと思いつつ、連載の筆をひとまずおきたい。
（黒沢潤）
＝おわり

ワレサのひと言　友情はぐくむ欧州を

「過去、２世紀の間に起きた出来事をポーランド人が忘れるのは容易ではない。
しかし、戦争ではなく平和を。破壊ではなく建設を。友情をはぐくみ、
欧州という一つの大きな国を造る時代が来ている」

レフ・ワレサ　ポーランド民主化の立役者、自主管理労組「連帯」の初代議長。後に同国大統領。
ノーベル平和賞も受賞。

【用語解説】東欧諸国の対独感情
ナチス・ドイツに併合された経験を持つチェコは、ドイツに対し、「負の記憶」を持つ一方で、
自国からドイツ系住民を追放した歴史ゆえ後ろめたさも感じている。
ドイツは現在、貿易・投資面で有力相手国だ。ナチスの影響下で一時、独立を果たしたスロバキアは今、
英国とは違い、ビザなしの“出稼ぎ労働”を認めないドイツに反発を強めている。
ナチス側に付いて第二次大戦を戦ったブルガリアは、対独感情が今でも良好といわれ、
最近、ドイツ系企業の進出が相次いでいる。

「日CLV首脳会議」とか、「日CLV外相会議」。「中央アジア＋日本」対話や、
チェコ、ハンガリー、ポーランド、それにスロバキアを加えた中欧4カ国がつくった俗に
「V4（ドナウ川の地名ヴィシェグラードのV）」と称するグループとの対話…。

これらは定例化するなり、既に定期化しているものは充実させるなりして、
まずは関係相手国と頻繁に会合し、対話を重ねていかねばならぬと考えます。
個別には、アフガニスタンと既にそのプロセスを始めております。

その際賢いやり方というのは、日本を深く理解してくれている国々を足がかりにすることです。
代表例として思い浮かびますのは、中近東や中央アジアについて知識の宝庫である国、トルコであり、
ウクライナについて知ろうとする際、頼りになるポーランドです。

ポーランドは私、外務大臣として行き損ねておりますが、
小泉前総理が平成15（2003）年8月に行かれて驚かれたのは、
例によってショパンのことだけではありません。

「灰とダイヤモンド」などの作品で有名な映画監督・アンジェイ・ワイダさんなどは、
京セラの稲盛和夫さんが差し上げた京都賞の賞金を元手に、古都・クラクフに
「日本美術技術センター・マンガ館」を作っております。マンガと申しますのは「北斎漫画」のことでして、若きワイダ監督が見て心打たれたという、
さる収集家の作品を収めた施設です。

もっとも、現代日本の漫画人気も大したもので、私のコレクションには、
ポーランドの外務大臣がくれた「犬夜叉」のポーランド語版が入っております。

それからポーランドには「ポーランド・日本情報工科大学」といって、
「日本」という名前がついた大学がありますが、この大学では
UNDP（国連開発計画）の協力を得まして、日本からの支援総額35万ドルをもとに、
「対ウクライナ情報技術移転プロジェクト」という事業を実施しております。
最新技術を使い、遠隔教育の仕組みを組み立てようとする試みです。

つまり日本に対して理解が深く、地理的・文化的に見て、「自由と繁栄の弧」のうち
伸び盛りの国々を上手に助けられる、という…。
そういう立場にあるポーランドなどとの協力は、大いにやりがいが出てまいります。

（麻生太郎）

>私のコレクションには、
>ポーランドの外務大臣がくれた「犬夜叉」のポーランド語版が入っております。

太郎ｗｗｗ

太郎は来月ポーランドに行くんだよな
ポーランドとロシア
重要な旅行になる

ＮＴＴコム、ワルシャワ事務所設置　中東欧の需要に対応

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070403-00000009-fsi-ind

ＮＴＴコミュニケーションズ（ＮＴＴコム）は、中東欧地区での通信システム構築の
需要増に対応するため、１日付でポーランドのワルシャワに駐在員事務所を設置した。
日本の通信事業会社で中東欧に日本人が駐在する現地事務所を設けたのは初めて。

ワルシャワ事務所は、当初３人の従業員でスタートする。
事務所長には岩井毅氏が就き、現地スタッフ２人を採用。近く、業務を開始する。

ＮＴＴコムは、昨年１１月に中東欧、ロシアに強みを持つＩＴ（情報技術）サービス会社、
オーストリアのＳ＆Ｔグループと提携。中東欧での通信システム構築事業の強化に乗り出している。

ワルシャワ事務所は、Ｓ＆Ｔグループと共同で進める現地でのシステム構築事業を支援するための拠点として、
主に、現地に進出している日系企業のサポート窓口業務やマーケティング調査や販促活動などを展開する。

中東欧の国々は、経済が急速に発展しており、製造業を中心とする日系企業や多国籍企業の進出が相次いでいる。
なかでも、ポーランドは中東欧最大の国土と人口（約３８００万人）を有し、今後の成長が期待できることから、現地事務所を設けた。

ナチヲタニートって死んだのか？だったら地獄に堕ちて永遠の業火に焼かれればいいな

ポーランドの女って馬鹿っぽくね？
やたらモテたが、彼女達は精神的に幼い。

他の東欧の女はそうでもないのに。。
不思議だ

ナチヲタニートの墓はどこだ？
小便かけに行ってくるｗ

>>17
おまえは永遠にポーランド悪逆の歴史を覆い隠そうとする偽善者さ。
ナチヲタ？　俺はドイツ人の固有の領土、ポンメルン、シュレージェン、東プロイセンから
無慈悲にも財産を奪い、土地を奪い、あまつ多くの無抵抗のドイツ人女、子供を、老人の
命を奪い、あげく追放したこの悪逆国家を許せないだけだ。
戦争末期に満州や、カラフトでやった同じスラブの蛮族ロシア人と同じようにね。

Poland, which hadn't existed for centuries prior to the First World War, had no right
to the traditional Prussian and Teutonic lands along the Danzig corridor.
Those were historically German areas until the ethnic cleansing of them
committed by the US-Soviet alliance during the Second World War. Hitler
had demanded that German areas be German, and Poland had responded with
anti-German repression.

Further, as early as 1937, Britain and France had declared that, in
the case, of war, they would use Czechoslovakia, and, later, Poland,
as airstrips from which to bomb German cities. Given that rhetoric,
Hitler's pre-emptive actions made a lot of sense.

Through all of late 1939 and early 1940, Hitler offered peace treaties
to both Britain and France. You may remember Rudolf Hess' last ditch
efforts to bring about peace as well. The truth is that Britain and France
both refused to bring about peace on the continent not because Hitler
was "a monster", but because the Jewish influences in their
governments -- France's prime minister was a socialist Jew named Blum, Britain's
capitalist system had long ago fallen to Jewish banking interests -- demanded
war, and support for the Soviet Union -- which, no surprise, found that 80%
of its commissars were Jews (two thirds of them being Jews from America,
with most of the rest having come over from Britain).

This the same scenario as we see now with the Jewish war in the Middle
East. Jews demand war, use their media influence to control the debate,
use their money influence to control the politicians, and exploit and
murder white people and other non-Jews to get what they want.

Nice to be part of that system, huh, Mr Bronson? The only cost is
your manhood and your intellectual independence. I can see that
doesn't make you uncomfortable. ;-D

ドイツは今しんどそうだけど
大学進学しない若者のための職業教育は
産学総ぐるみで３年くらいかけてやってくれるっていうね

日本じゃ考えられん

>>20
ポーランドも同じことやってる。
だが、職業技術を身につけた若者は給料の高い西欧へ移住してしまう。

ナチヲタなら　Happy Birthday Hitler!!!!
くらいいわんかい！！！
ジークハイル！！！

>>21
ドイツの場合も一部そういう動きはあるようですね
ドイツ語圏以外では、イギリス、アメリカ（カリフォルニア州など）

>>21
失業者の再訓練とかはないの？

>>23
ドイツ人はオーストラリアに大量移住してるとか聞いたけどね。ルール地方の炭鉱労働者とか。

>>24
再訓練プログラムはあるがいかんせん予算が追いついていない。
就労人口が戦後資本主義社会だった旧西ドイツに大きく偏っているドイツと違って、
ポーランドは全てが戦後は旧ソ連支配下にあったから、中高年の大半が転職に困った経験があるし、
多くの中高年は早期退職して田舎に引っ込んでしまった。
世代が入れ替わるまではポーランドの発展は無理。
とはいえいまでもGDP成長率6%なんだが、この国が本格的に発展し出したら何%まで上昇するのやら。
アメリカの投資会社の役員は、ポーランドが本格的な成長を開始したら、
年10％程度の成長が少なくとも15年間続く時代がやってくるとまで言っている。

じゃあポーランド株に手を出せば億万長者確実じゃないかｗ

u?miechnij si?, bo kiedy? napewno b?dzie dobrzeってどんないみですか

>>27
Smile, for when? Certenly (it) will be good.

あとは前後の文脈から判断してくれ。

なお、ポーランド語の翻訳依頼なら歴史板じゃなくて語学板か海外旅行板で。
俺は歴史板のこのスレはほとんど見ない。ナチネタばっかりで下らないから。

>>26
日本では投資信託しか買えない。
野村の東欧諸国株式ファンドとJPモルガンのJPMロシア・東欧株式ファンドがポーランドの比率が比較的高い。
だがロシアが入ってるためにボラティリティが高すぎる状態になっている。ロシア株いらん。

ポーランドが本格的な成長を開始すればポーランド株主体のファンドが出てくるだろう。

ポーランド人はロシア人と同じスラブ民族なの

>>長く他国の支配を受けてきた受難の処女国ポーランド。
17世紀にロシア制圧しかけたのは無視ですか

ポーランドでも着々と、反ユダヤ主義、国家社会主義が芽生えているようだね。

ヒトラーの誕生日にユダヤ人がホロコーストを記念する集会をしたそうなんだが、
ネオナチの反対デモに妨害されて無理やり中断させられたそうな。

ホロコースト記念館の運営費を巡っても、ユダヤ人と揉めていたらしいな。

ポーランドヲタなら先刻承知か？

ポーランドもドイツもアシュケナージュユダヤ人が相変わらず多い
あいつらがとりつく国は災いしか齎さない
アシュケナージュにも優秀な人も多いけど本質は貧乏ユダヤ人だからな
アシュケナージュジューのおかげか知らんけどポーランドは平均IQだけは高いけど

ポーランド女性って精神的に幼いの？

>17世紀にロシア制圧しかけた

動乱時代ですか？
騎馬のフサールがモスクワの銃兵隊に突撃してバタバタ撃ち倒されるという
長篠合戦みたいな戦いがあったらしいですね。

ポーランドとチェコはスラブでも別格っぽいから、今後成長が期待
できそうだな。

オーストリアと一緒だったハンガリーもやっぱ違うよね。
ハンガリーも好調らしい。

ウクライナや白ロシアなどの非西欧、非ヨーロッパ的地域は厳しそう。
未開の地だ。

>>37
う〜ん、経済記事読むとハンガリーやばいみたい。
株価は西欧のベータ市場だから上昇基調にあるが、経済のファンダメンタルズが悪い。
特に財政赤字がコントロール不能なレベルにまで行ってしまっている。
ポーランドやチェコはユーロ加盟を嫌がっていてでわざと財政赤字を多めに調整しているのに対し、
ハンガリーはユーロ加盟したいのに財政赤字がオーバーシュートして調整できない状態。

　戦争中に旧日本軍の従軍慰安婦にされたと中国人の女性が訴えて日本政府に損害賠償を
求めた裁判で、最高裁判所は「日中共同声明によって、裁判で日本側に戦争被害の賠償を
求めることはできなくなった」と指摘して訴えを退け、原告側の敗訴が確定しました。
　この裁判は、中国人の女性２人が、戦争中に旧日本軍の従軍慰安婦にされたと訴えて
日本政府に損害賠償を求めたもので、１審、２審とも退けられていました。２７日の判決で、
最高裁判所第１小法廷の才口千晴裁判長は「原告たちは旧日本軍の拠点に監禁されるなど
複数の兵士によって繰り返し性的な暴行を受けた。精神的に重い後遺症が残った」と指摘
して、原告が被害を受けたことを認定しました。

　しかし、「昭和４７年の日中共同声明によって、中国の人たちが裁判で日本側に戦争被害
の賠償などを求めることはできなくなった」と判断して訴えを退け、原告側の敗訴が確定
しました。最高裁は、２７日の午前中にも、強制連行の裁判について同じ理由で訴えを退け
る判決を出しており、戦後補償の裁判で被害の救済を求めるのは難しくなりました。

■ソース（NHKニュース）
http://www.nhk.or.jp/news/2007/04/27/k20070427000204.html


♪つまりドイツ人もポーランドに賠償請求はできないということだ♪

明日（4月28日土曜日）20:00〜のNHK総合『探検ロマン世界遺産』はワルシャワ旧市街。

>>38
先日の読売新聞かなんかで、外資、特に自動車産業の投資が
盛んだって書いてあったんだけど、ちょっと違うのかなあ？

>>41
ハンガリー？スズキとその関連の投資は盛んだけど、それは対内直接投資の話で、
経済全般から見るとハンガリーのファンダメンタルズの悪化は止まらない状況なんで、
好調でファンダメンタルズも良いポーランドやチェコと、ハンガリーは分けて捉えるべきだと思う。
ポーランドやチェコも問題がないわけじゃなく、ポーランドは頭脳流出が、チェコは悪質な汚職が問題。
だが経済指標そのものはポーランドもチェコもわりと健全。
昨年の対内直接投資はポーランド100億ドル、チェコ30億ドル、ハンガリー20億ドルくらい。
西ドイツやオーストリアに接していて地理的に有利なチェコが人口当たりで優位にあるが、規模ではポーランドが圧倒している。
こんなかんじ。

チェコやポーランドでは自分らの産業も育ってるけど、
ハンガリーはあくまでも安い労働力で使われてるってこと？

関係ないけどハンガリーとかチェコって性的に開放されすぎ、どっか
変態チックなイメージがあるんだけど。
その点ポーランドの女は控えめなイメージがあるね。
実際の性生活は知らないけど、商業ベースではそういう傾向がある
気がする。

チェコはドイツ文化の影響強いだろうし、ハンガリーはなんだろね。

ポーランドは快楽主義的な西欧文化の悪影響はまだまだなのかな。

ハンガリーはオーストリアの文化の影響が強い。
あの国は単純に放漫財政。身の丈に合わない生活をしようとして財政赤字拡大が止まらない。

ポーランドの女の子は最近特に保守的。
駅の階段で下からスカートの中を見てしまったら最後、結婚しなくてはならない。
おまえのシャツをちょこんとつまんで家までついてきて、「初めてですけど覚悟はできてます」って、
で、理性なんか吹っ飛んじゃってワッフルワッフル。

ポーランドは相変わらず同性愛は禁止？

同性結婚が禁止なだけで同性愛は別に禁止じゃないよ。
小中学校で同性愛を助長するような教育をしないようにする法案を与党の一部が出そうとしていて騒ぎになってるが。

>>47
ありがとう。でも同性愛の差別はかなりありそうだね…

ネオナチ、超保守派の理想の国がスラブ圏になりつつあるのだから、
皮肉なもんだよね。

第二次大戦前後から公民権運動やラブアンドピースなど、新しい西欧的価値観
を嫌ってるからな。スラブ圏の方が色んな意味で古いヨーロッパの文化が
残っているんだろう。

彼らは基本的に民主主義も否定しているので、独裁色の強いボスニアや
ロシア、ヴェラルーシのような国も好き。

国家社会主義者はなんで同性愛を嫌うんだろうね？
キリスト教の影響か？
ヒトラーはキリスト教の問題をあやふやにしていたけど、どちらかというと
キリスト教色を薄めようとしていたよね。
しかし、自分達の体内に染み付いたキリスト教精神というものが、
自然と出てしまうのかな。

アメリカの極右もキリスト教色の薄いネオナチ系とクリスチャンアイデンティティー系
などいるが、みんなホモが嫌い。白でもホモならニガーやユダヤと同等、それ以下
ということになる。不思議だ。

>ヴェラルーシ
細かい突っ込みだが「ベラルーシ」が正解

でもママがヴェラルーシでイイと言っていた。

>>51
どうでもいいがスペイン語のvをヴ表記している例を見ると非常に気になる。

ハヴァナとかヴェネズエラとかですね

>>49
スラブ圏でもカトリック圏と正教圏は水と油のように違う。
戦後は正教圏のスラブ民族がカトリック圏のスラブ民族まで支配した時代。
第二次大戦以前の時代というのはジャングル外交の時代で、どの国でも権威主義は必要悪だった。

そもそも近代民主主義というのは実はポーランドで確立した。
イギリスでもアメリカでもフランスでもない。これらの国では民主主義の萌芽はあったが、近代民主主義は確立していない。
5月3日憲法というのがあるが、ポーランド分割直前の1791年に発効したこの憲法は、
主権在民、三権分立、普通選挙権といった近代制度を世界で初めて規定した成文憲法。
そういうわけでポーランドの憲法記念日は日本と一緒。
当時の世界情勢を考えると、基本ほとんど日本国憲法と同じレベルの民主主義を規定した憲法が発効したというのは驚きである。
5月3日憲法の原本はポーランド分割やナチス支配時代、ソ連支配時代を生き残って現在まで保存されている。

>そもそも近代民主主義というのは実はポーランドで確立した。
これって17条の憲法が　とか　関孝和が　とか　高麗では印刷術が

って話と同じでは？　一番かもしれないが世界史的に影響を与えた
わけではないのでは。

ところでなんでヨーロッパ人は伝統的にホモを嫌うの？キリスト教の
影響？それともインドヨーロッパの異教時代からの習慣もあるの？

日本でホモを変態視する傾向が強くなったのもアメリカーキリスト教文化の
影響のせいで、戦後世代の日本人が風紀の乱れを嘆くのは真の保守では
ないらしい。

>>56
アメリカ独立戦争やフランス革命と並んで、5月3日憲法の世界史的意義は計り知れない。
5月3日憲法はポーランド分割によって無効となったが、内容は英語・フランス語・ドイツ語に翻訳されてヨーロッパの民主主義者の間に配布され、
エドマンド・バークやエドマンド・バークといった西欧の社会思想家や政治家に影響を与えている。
絶対君主制を維持しようとする保守派が支配していた18−19世紀においても5月3日憲法の思想はヨーロッパに近代民主主義の信奉者を増やす結果となった。
5月3日憲法の思想が開花するのは1世紀後、第一次世界大戦が終わってヨーロッパの君主制の多くが、
倒れるかあるいは立憲君主制に移行するかしてからである。
5月3日憲法はヨーロッパ近代の基本法のあるべき姿として、それまで脈々と受け継がれてきたわけである。
先進国では日本人だけがこの事実を知らない。それは歴史教科書におけるヨーロッパ近代史の記述がポーランドの世界史的価値を過小評価するドイツ派の学者によって書かれているからである。

しかし過大評価だろうなｗ

この憲法が過小評価されてるのはポーランドが憲法発布直後に瓦解して行ったから
だが現代世界の民主憲法の元を辿るとこの５月３日憲法に行き当たることは確か

>>53
それ言い出すとブラジルのポルトガル語なんか気になりすぎ。
ヒオヂジャネイロのことリオデジャネイロなんておかしいだろ。

>>55
そもそも近代民主主義というのは実はポーランドで確立した

眉にツバつけて聞いておこう。

まあ何でも疑ってかかることはよいことだな。

中世の城砦についての本を読んでたら
ボレスワフ1世は１万７千の常備軍をもっていたとか書いてたけど
ロシアの従士団みたいな感じだったんだろうか？

ボレスワフ1世もミェシコ1世も一般の肖像画と文献とが矛盾しているんだよな
1080年ごろ書かれたダゴーム・イウデックスでは2人とも白い金髪だったと書かれていて、これは明らかにフェアブロンドのことなのに
肖像画で金髪に描かれることが少ない
金髪に描くと迫力に欠けるからだろうか

>>58
それは歴史教科書におけるヨーロッパ近代史の記述がポーランドの世界史的価値を過小評価するドイツ派の学者によって書かれているからである。

まぁ　歴史教科書でウソばかりついているのはポーランドのほうのように見えるがね。

ドイツ固有の領土シュレージェンやポンメルンを奪ってそこに住んでいたドイツ住民を根こそぎに
追放、虐殺しておきながらここは俺たちの領土だったことにしろ、そこに住んでいた住民の財産権は
認めない・・・ポーランドは戦前から領土欲の権化みたいな始末に終えないヤクザ国家だった。
内戦で疲弊したソ連への侵略、リトワニアとのビリュニス騒動、チェコとのチェシン紛争、ドイツとの上シュレージェン紛争
いずれもポーランドの飽くことを知らない領土欲の結果だったよな。

第二次大戦の導火線をつくってみずから　火をつけたのもポーランドでしょうね。

ダンツィヒを取って無くても
ダンツィヒ渡しても
独ソは別の手段でポーランドを解体しようとするだろうて

これからのポーランドは核武装すべき。

ポーランドにも、タタール人がいるんだね。
ttp://www.tatarzy.tkb.pl/index4.php?dzial=uroczystosci
ttp://www.tatarzy.tkb.pl/index4.php?dzial=archiwum

>>71
たしか15世紀初頭に金帳汗国での政争に敗れて亡命してきた
トフタムイシ汗の郎党の子孫。

ちなみにその人を倒したタタール貴族エディゲイの子孫は
ラスプーチン暗殺に加わったユスポフ公だそうで。

リトアニアン・タタールと呼ばれているのがそれ？

アウシュヴィッツの場所はその頃もポーランド領なの？

>>74
15世紀だとアウシュビッツ（オシフェンチム）のあるシレジアはポーランド領じゃなくボヘミア領。

>>73
ポーランド・タタールとリトアニア・タタールの違いがよく分からなかったり（爆

イヴァン雷帝の母親のエレーナ・グリンスカヤの実家がリトアニア・タタールで
トフタムイシに敗れたママイの家系だとか。

リトアニア大公国にはトルコ系言語のユダヤ教徒、カライム人もいた。

グルンヴァルドの戦いではリトアニア軍がポーランド軍にタタール人部隊を貸してて、ドイツ軍に対する遊撃隊の役目を負ってるよな。
当時のリトアニアの領土は広かったから、あの辺のタタール人というのは結局リトアニア臣民になるんだろ？

「あの辺」といってもタタール人が土着してそうな草原地帯の領土はあまりないようだけど
ttp://www.euratlas.com/big/big1400.htm

黒海沿岸まで到達したことはあったけど、一時的だし

オスマン帝国よりデカイ領土ってスゲー

＞リトアニア軍がポーランド軍にタタール人部隊を貸してて、ドイツ軍に対する遊撃隊の役目を負ってる

タタール兵ってリトアニア軍本隊と別行動してたっけ？

というかあの戦いの経緯を見ると戦闘力は
チュートン騎士団≧ポーランド騎兵＞＞＞リトアニア騎兵・タタール
みたいな感じだろうか

こう考えると少しわかりやすい↓
ポーランド・リトアニア連合軍＝連邦軍
ヴィトルドの部隊＝レビルの第一艦隊
チュートン騎士団＝ジオン
チュートン陣地＝ア・バオア・クー
騎士団長ユンギンゲン＝ギレン・ザビ
マルボルク城＝ジオン本国

キシリアがうまく当てられないが

そういえば今年のグルンヴァルド祭は7月15日か。決戦当日と同じ日。

少々こじつけになるが、
ユンギンゲンを倒したポーランド人農夫＝アムロ・レイ
としておこう。

１．両軍陣地における会議
２．右翼におけるリトアニア軽騎兵（タタール軽騎兵含む）の総攻撃→ドイツ軍砲兵と弓兵による応戦→（リトアニア軍の戦術的退却は省略されているが、メッセンジャーが自軍が退却中であることを伝えている）
３．左翼におけるクラクフ重騎兵部隊とユンギンゲンの主力重騎兵の激突→クラクフ部隊隊旗奪われる→ヤギウェオが主力重騎兵と農民歩兵を差し向ける→クラクフ隊旗を取り返しポーランド軍優勢に→農夫たちがユンギンゲンを包囲殺害
４．ドイツ軍隊旗が次々とポーランド軍陣地に持ち込まれる→ユンギンゲンの遺体が差し出される→Koniec
http://www.youtube.com/watch?v=Tlrfjyk7Wko
（会議の部分が省略されているほかは、こっちの方が戦況についてわかりやすい）
http://www.youtube.com/watch?v=ZSZu81xVxfE

ドイツを持ち上げ、ポーランドを貶める奴はやっぱりチョンだ
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=84306

リトアニア軍が戦術的退却したってのはどうなんだろう？
一部の兵士は実際にリトアニア本国まで逃げ戻ってしまい
敗戦したとふれて回ったらしいけど。

>>86
真相はわからんけど大方のところを想像すると上層部の連中だけ戦術を知っていたんじゃないかな。
下の連中がこの退却戦術知ってたら最初の突撃に勢いがなくなってドイツ人が誘いに乗らなくなってしまうから。
目的はドイツ人の騎兵を自陣深くまでわざと深追いさせることにあるわけで。
リトアニア人はタタール人としょっちゅう戦争してたからタタール人の誘い込み包囲戦術をよく知ってたのは確かで、
グルンヴァルドではその戦術を取り入れたと言われてるね。
下の連中はそんな戦術のことなんか知らんから、退却＝負けと思い込んで一部はリトアニア本国まで逃げ帰ったというのも自然なことかと。

手持ちのオスプレイの本では
・普通タタールの偽装退却では逃げた先に伏兵を仕掛けてあるがこの場合その形跡がない
・リトアニア軍が戦場に戻ってくるのが遅すぎる
といった点から疑問視していました。
でもリトアニア兵の戦術は、騎馬で敵戦列まで馳せ寄りジャベリンを投げて旋回反転する
というものだったらしく、タタールの影響があったかも。ローマの騎兵戦術にも似たようなのが
あったかも知れないけど。

そういや戦史上似た例がマムルーク朝とモンゴル軍の戦闘にあって、モンゴル右翼が
マムルーク左翼を壊走させてそのまま追撃し、戦場から事実上離脱してしまったそう。
でもこの時は戻ってみると自軍の中央と左翼が撃破されてしまっていたｗ

Wikiなんか読んでみると左翼にいたポーランド軍の一部が右翼に回って、深追いしたドイツ軍左翼の後部に回って、
一旦退却していた右翼のリトアニア軍と共にドイツ軍左翼を前後で挟撃して全滅させている図があるんだけど
ここ↓の三番目の図（Right-flank Polish/Lithuanian assault）
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Grunwald#Course_of_the_battle

伏兵かどうかはわからないけど、ポーランド軍の予備戦力がずっと川向こう（東岸）に待機しているし

>>89
なるほど。ネタ本では追撃し隊列を崩した騎士団左翼がポーランド兵に
やられたとか書いてあって位置関係がよく分からなかったんだけど
長年の疑問が解けました。

>>88
＞そういや戦史上似た例がマムルーク朝とモンゴル軍の戦闘にあって、モンゴル右翼が
＞マムルーク左翼を壊走させてそのまま追撃し、戦場から事実上離脱してしまったそう。
＞でもこの時は戻ってみると自軍の中央と左翼が撃破されてしまっていたｗ
騎兵がへんな方向に突進している間に歩兵壊滅って構図はかなりある。
逆にザマの戦いでは敵騎兵を追撃するふりをして反転した騎兵が大暴れした

ポーランド側はよく戦術を練ってるな。戦陣の組み方が巧みだ。
騎士団側の戦術は単純すぎる。
騎士団は大砲を使ったというが、当時の大砲の威力なんてたがが知れてる。威嚇以上の効果はなかったろう。

>>71
サムネイルクリックしてからまったく画像ひらかないけど、あっちの通信インフラ
かなり悪そう。

ポーランドの通信インフラは別に悪くないけどな。
この時間は普通に開けるから、あんたのときはサーバメンテでもしてたんじゃないか？

当時だとフス派が使ってたような野戦砲か？（ドイツ語ではカレンブクセとかいったらしい）
フス戦争のウースチーの戦いなんかでは活用されてたらしいので使い方によるのでは。

まあヴォルスクラ河の戦いなんかでも砲がまったく役に立ってなかったけど。

>>95
野戦砲（field-artillery）。これについては>>84のYouTube映像を参照。

>95
そういえば、後にフス派の将として知られる、ヤン・ジシュカはグルンヴァルドの戦い
に参加していたらしい。

ボヘミア人部隊がいたから

チュートン騎士団とボヘミア王が組んでポーランドを攻撃してた時代もあったそうだけど

確認のためだがグルンヴァルドでのボヘミア人はポーランド側だよな。

>>99
手元にある地図ではリトアニア軍とポーランド軍の間にいる。
リトアニア勢が後退したときつられて退却しそうになったらしい。

つられちゃだめだろｗ

>97
ジシュカが参加していたという記録ってあったっけ？
昔は、「らしい」とか「可能性がある」と書いていたのが、最近
は参加していたと断定的に書いてあったり、ウイキの英語だったか
は、この戦いで片目を失ったとか書いてあるのだが・・。

＞98
プシェミシュル・オットカル２世の時代ですな。
ケーニッヒスベルグの地名は彼に由来するそうで。

>99
この当時のボヘミア王って大酒のみのヴェンツェルかな？

>>98 >>102
それ違う。ボヘミアはポーランドと戦争なんかしてないぞ。
ドイツ騎士団とオタカル2世を含めた北方十字軍が戦っていた相手はバルト民族系の古プロイセン人でポーランド人じゃない。
そもそもハンガリーで追い出されたドイツ騎士団をプロイセン人対策のために東プロイセンに呼び寄せたのは
古プロイセン人の抵抗に困っていたマゾフシェ公国。
マゾフシェ公国はピアスト朝の公が支配するポーランド人の国で当時はポーランド王国からは独立していた。
ちなみにこの後でドイツ騎士団は土地の権利書を偽造してローマ教皇から領有権のお墨付きを得ようとしたのが発覚して、
ポーランド王国やマゾフシェ公国との関係が決裂した。

>アメリカ 　「アメリカでは，火星への有人飛行を準備している」
>ロシア 　「ロシアでも，月への有人探査計画を進めている」
>中国 　「我が国でも月無人探査計画がある」
>ポーランド 　「そのようなものは大したことではない。ポーランドでは，太陽への有人着陸を進めているところである」
　 　
>各国 　「そんなことをしたら，宇宙船が黒こげになってしまうではないか!?」
>ポーランド 　「ふん・・・ポーランド人はバカではない。夜着陸するのだ」

>>103
チュートン騎士団はハンガリーでも詐欺はたらいて追い出されたんだよな
つくづくこいつらって。。。

１５世紀にもハンガリー国境の同じ場所に入植してたらしい。
トルコ軍の攻撃を受けて壊滅状態になったようだが。

>>106
ハンガリーコミュで紹介されていた話だと、1５世紀に入植した場所はドナウ川の
鉄門付近だそうな。
その前に追い出されたのはトランシルバニアだから、場所が違うのでは？

>>107
あーそういえばハンガリースレでも書いたような気がする。
コミュの方はよく知らんけど。
たしか最初の入植地がクマン人が侵入してくるような場所で
１５世紀のはワラキアと関係してそうだったから
似たような場所かと思っていた。

修道騎士団が詐欺、しかも2度もって滅茶苦茶だなｗ

ポロヴェツ人とポーランドってなんか接点ある？

>>110
クマン人はハンガリーじゃないの？
ハンガリー王ラースロー1世（本名はポーランド語のヴァディスワフ1世）はポーランド生まれで母親がポーランドの王族だから
こじつければ関係がないわけではない。
ラースロー1世は父親のベーラ1世がポーランドに亡命していたときにポーランド王ボレスワフ2世の妹リヘザ（別名アデライダ）と結婚してできた子供。

＞ヨーロッパ近代史の記述がポーランドの世界史的価値を
＞過小評価するドイツ派の学者によって書かれているからである。

単にポーランドの歴史家がドイツと比べて劣ってただけだろ。
よその国の歴史教科書に書いてほしい思われるような
史学レベルの高さに達していなかったというか。
特に厳密な学問分野でただのお国自慢レベルじゃ
他からロクに相手にされなくて当たり前。

ドイツ系には近代の実証史学を確立したランケとか
ウィーン学団とか内容の是非はどうあれヘーゲル、ヴェーバー、マルクスとかその史観が
世界中から評価され、多方面に影響を与える普遍的ともいっていい学者が多く、
全体的な学術面でも高度だったから。

誤爆？

>>111
デンマークのカヌート大王もポーランド王族の血を引いてるよな。
母親がポーランドの王女。

>108
いつぞやは貴重な情報をありがとうございました。
ドイツ騎士団ですが、最初の入植は今のブラショフの界隈だと聞きました。

＞ブラショフ

するとどっちかというとトゥルゴヴィシュテとかクルテア・デ・アルジェシュに近い方ですね。
騎士団が居ついてたら平地に進出してワラキアみたいになってたんだろうか。

>116
最初の入植は東方からやってくるクマン人対策の意味が強かったのでしょう。

２度目の入植はジギスムント王の時代で、場所はドナウ川の鉄門の下流です。
当時、ドナウ川沿いのハンガリー王国の重要な拠点であるガランボク要塞を
オスマン帝国に攻略されており、ドナウ川沿いに攻め上ってくる、オスマン
軍に対処する意味で入植させたのでしょう。
ハンガリースレで情報を提供していただくまで、ドイツ騎士団が再度ハンガ
リー領に入植していたとは知りませんでした。

ヤン・ソビエスキらしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=Qj8Ni3WMoIc&mode=related&search=

ポーランドにも、タタール人がいるんだね。
ttp://www.tatarzy.tkb.pl/index4.php?dzial=uroczystosci
ttp://www.tatarzy.tkb.pl/index4.php?dzial=archiwum

白人にしか見えんが、混血を繰り返したから？

モンゴル系だけじゃなくてチュルク系などアジアからやってくる遊牧民はみんなタタールと呼んでた。
ポーランドに多かったのはリトアニアン・タタール。
リトアニアが黒海まで進出したときにそのまま組み入れられて、その後ポーランドにも住み着いた。
定住地は東ガリツィアの方だったけど、いまはウクライナになってしまったので、
西ガリツィアの方に移住したって聞いたことがある。

リプカ（という読み方でいいのか？）・タタール人についての英文のページ。滅茶苦茶長い。
ttp://www.angelfire.com/jazz/ntstar/history.htm

そういやファイアー＆ソードに出てきたクリミア・タタールの武将トガイは
ユーロポイド的な容貌の役者が演じてたけど、あれって考証的にはどうなんだろう。

タタールって、朝青龍みたいなコテコテのモンゴル顔の黄色人種？
それとも、白人風のイケメン？

ロシアのタタール共和国の人達はコーカソイド顔の白人
イケメンかどうかは知らんが

カザフスタンあたりまで行けば日本でその辺を歩いてそうな風貌の兄ちゃんも見られる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=-VYd5ZU2OWA

そういや前にも書いたような気がするが・・・猪瀬直樹の「ミカドの肖像」って本で
ポーランドの小学生に「日本はどこだか知ってる？」と聞いたら
ちょっと悩んでから漠然とカザフスタンの東あたりを指差したとか。
東欧人にはアジアが近いんだな。

ミカドの肖像、大昔に読んだけどそんなこと書いてあったの全然覚えてない

ハンガリー人だってカトリックに改宗してなかったらポーランド人あたりからタタール人呼ばわりされてたはず
まあポーランド人とハンガリー人は互いにかなり好感持ってるらしいけど

>127
カトリックに改宗して久しい、マーチャーシュ王の時代でも「フン族」
呼ばわりはされておりました。

それはともかく、ゲーザ公がカトリックを受容してなければ、ハンガリー
という国が存続したとは思えません。

>>126
十年ぶりぐらいに読み返したらポーランドじゃなくてイギリス人の少年の話だった。
いったいどこでどう記憶が入れ替わったんだろう？
ちなみにその少年はブリテン島の横にユーラシア大陸にしては小さすぎる円を描いて
東欧の辺りを指差したんだそうだ。

失礼、あげてしまった

ロシア正教とプロテスタントの強国の間で、カトリックという
ことで、やっとアイデンティティーを保って来た国はポーランド。

>>128
ポーランド人がハンガリー人をフン族とか呼んで貶めてた話は聞いたことがないけど？

東欧史をやっていれば
ガリツィア蜂起とか知ってるはずだな
ウクライナ人農民がポーランド中小貴族シュラフタに過酷な搾取を受け農奴とし
て隷属させらていたことをな、なぜポーランドのクラクフ蜂起が失敗したのかも
ポーランド人貴族はオーストリアやプロイセンの貴族層に支配層として受け入れ
られたが、19世紀には両国とも農奴は解放されてたが、ポーランド人貴族は例外
第一、ポーランド分割時の大部分の領土はリトアニア大公のアルギルダスとヴィ
タウタスが稼いだものだろうが
特にアルギルダスが現在のベラルーシ、ウクライナの大部分やスモレンスクをリ
トアニアに編入した
1362年のキプチャク・ハン国を破り、ウクライナ南部を編入した戦い
1368､70年とモスクワ大公国を野戦で破り、モスクワ市街へ攻めこんだ戦い
何れもアルギルダスがリトアニア軍を率いて戦った戦いでポーランドはドイツ騎
士団に対する牽制にもならず、糞の役にも立っていない
そんなリトアニアのヨガイラを扇動してリトアニアの国土かすめ取ったのがポー
ランド
だからリトアニアでは今でもヨガイラは売国奴の代名詞だ

それにヨガイラはあくまでポーランド王になったリトアニアから見れば売国奴
今もその評価は変わらない
そのヨガイラに反抗したのがヴィタウタス
彼はリトアニアのみならずベラルーシにとっても英雄とされる
ヴィタウタスはポーランド王ヨガイラ時代にリトアニア大公でリトアニアはポー
ランドとは事実上別行動
たまに利害が一致したときは共同行動を行うが
ジャルギリスの戦い（タンネンベルクの戦い）ではポーランド軍は糞の役にも立
たず、ヨガイラは後方で逃げ回っただけ
ヴィタウタスは一時、ドイツ騎士修道会に押され後退するが、体勢を立て直し、
勝利に導いた
リトアニア軍に属するルーシ人公国の部隊も活躍した

もともとなぜドイツ騎士修道会がプロイセンに植民したか
それはポーランドのマグナート（大貴族）、ときには国王も含め、バルト系のプ
ロイセンの地を略奪し、住民にカトリックを強制改宗させ、隷属し農奴として酷
使したため、プロイセン人が反乱を起こし、ポーランド人たちの手に終えなくな
り、ドイツ騎士修道会を誘致したためだからである
ヨガイラはクレヴォの合同文書でポーランドにリトアニアを売り渡そうとした
ヴィタウタスらリトアニア人やカトリックの強制改宗に反発するルーシ人が結束
し、やむなくポーランドと対立関係に転換したドイツ騎士修道会と結んだのであ
る

だいたいポーランドが悲劇の国とかちゃんちゃらおかしいよ
第１次世界大戦後、ロシアに侵攻、反撃を受けて仏軍の支援で辛うじて勝つが
民族国境であるカーゾンラインを大幅に東へずらすのに成功
東ガリツィアにあった独立した西ウクライナを侵略し併合
リトアニアの中心地であるヴィリニュス地方を侵略し併合
ドイツのオーバーシュレージェンを住民投票でドイツ帰属が決定していたにも
関わらず侵攻し併合
ナチスドイツが成立してからはまるでナチスの同盟国同様な行動
ナチスがオーストリアを併合した“同月同日”にポーランドはリトアニアに最
後通牒を出しヴィリニュス地方のポーランド領としての承認と（断交中であった
国交回復、貿易上の優遇確約せねば侵攻することを通告（リトアニアはやむな
く承諾）
ナチスがチェコスロバキアを分割した時、ナチス側に参加し、チェコからチェ
シン工業地帯を占領し併合
少数民族のウクライナ人、ドイツ人、ユダヤ人などに対する弾圧、迫害
第２次世界大戦中のイェドヴァブネ等、大戦後の共産政権下でのキェルツェ等
でのポーランド人住民によるユダヤ人虐殺
大戦後の家屋財産全没収、食糧すら与えず貨車に詰め込み、ドイツ人を追放

>>133
リトアニアに征服されたときのキエフ辺りってどうなってたか知りません？
ロシア史の本を読んでもカルピニだかルブルクが訪れたときに廃墟のようになっていたとか
あるだけでそれ以降のことがさっぱり分からないんだけど。
ウクライナの通史を読んでもそんな感じだったと思う。

>>137
相手にするな

>133
原翔氏の「リトアニア」だと

引用開始
ヨガイラを「裏切り者で売国奴」とする人もいるのである。
引用終了

となってますな。

>132
失礼、私が見つけた例はマーチャーシュ王の時代に、イタリア出身の
パオロ・サントニーノという人物が書いた旅行記です。
ポーランド人がフン族と言っていたのかどうかは、わかりません。

>>138
何故？

日本の左翼はドイツは戦争責任を充分謝罪したから何ももう言われないと
いうが、そんなことはない。
「ヨーロッパの朝鮮」ポーランドは永遠にネチネチ言い続けていく。

>>113
>>58

ポーランドの民主主義の伝統というのは貧乏貴族の利権維持体制に
すぎない。日本で江戸末期に武士が集まって議会を開いて
士農工商維持を決めたようなもの。

>>144
貧乏貴族のところが間違い
正確に言うとマグナートと呼ばれた超大金持貴族の利権維持体制
貧乏貴族はマグナートの言いなり

もともとなぜドイツ騎士修道会がプロイセンに植民したか
それはポーランドのマグナート（大貴族）、ときには国王も含め、バルト系のプ
ロイセンの地を略奪し、住民にカトリックを強制改宗させ、隷属し農奴として酷
使したため、プロイセン人が反乱を起こし、ポーランド人たちの手に終えなくな
り、ドイツ騎士修道会を誘致したためだからである
ヨガイラはクレヴォの合同文書でポーランドにリトアニアを売り渡そうとした
ヴィタウタスらリトアニア人やカトリックの強制改宗に反発するルーシ人が結束
し、やむなくポーランドと対立関係に転換したドイツ騎士修道会と結んだのであ
る

ポーランドなんかに同情する心理もわからんが、この手のスレには必ずプロイセン厨かmaa信者が涌くな。

＞maa信者

オスプレイ・メンアットアームズ？

コペルニクスやキューリー夫人がいたんだから
先進国でもある。解りにくい。

http://www.umich.edu/~iinet/crees/outreach/Poland%20Pics/3%20Teutonic%20Knights.jpg
劣等ポーランド人の勘違いっぷり、ドイツゲルマン人に対する
憧れというのは果てしないな。

ロシアのような後進国にも優秀な人材はたくさんいました。

>>136
うわっ。頑張れ。目からうろこだ。反ポーランド運動でも続けろ。

日本人のポーランドの知識はなさ過ぎるからな。パットしないが、
その分悪いイメージもない。

反朝鮮くらいショッキングな内容だぞ。２ｃｈでブームを起こす使命が
おもえにはある。

判官びいきの最たるもの

>>152
　まあな。リューリック朝が潰れた後、ポーランドが
モスクワを占領下に置いた程度の事は幾ら何でもと
想っていたが、‥甘かった
>>153
　Ｇ．グラス『ブリキの太鼓』でもロシアとポーランド
に挟まれた少数民族の悲哀がテーマとしてあったが、どう認識
されたのだろね

よくもまあ、ドイツ、チェコ、スロバキア、ウクライナ、ロシア、リトアニア、スウェーデンの、地獄に堕ちるに値する悪逆非道を棚に上げてしゃあしゃあと言えたもんだな

ロシアの科学者ではコペルニクス、キューリー夫人に対抗できないだろう？

ツィオルコフスキーやメンデレーエフ他腐るほどいるが？
それとキュリー夫人は夫のピエールの研究結果をまとめただけの単なる助手なのよ。

前教皇愛らしいよハァハァ

ポーランド人ってユダヤ人の次くらいに可哀相な人達と思われてるよ。

まあユダヤ人を可哀想の一言で片付けられるほど、彼らは一筋縄
ではないだろうが。

大国に翻弄され、、とかポーランドは同情されてる。その分すごいとも
思われてない。万年弱小国家と思われている。これはポーランドにとっても不幸ではないのか？

>>157
まぢかよｗこりゃまた大発見だぜ。女であるが故に過大評価
されてんのかな。

女性科学者（数学者）としてならソフィア・コワレフスカヤの方がガチ。
ちなみにポーランド人とドイツ人の混血。

>>156
ルイセンコを忘れちゃいけませんよ
岩波文庫の解説に生物が環境によって異なった進化をすることは
ソヴィエトの科学者ルイセンコによって証明されたと書いてある

ワルシャワ蜂起２日目。

ソ連のすごいところは、共産キチガイ国家でも人類の
遺産を作り上げる天才がたくさんいたってこと。
そこがまったく存在価値がない北チョンセンとの違い。

>>162
ルイセンコは自然淘汰による適者生存を否定して、と後天性進化などとブチ上げたデンパ学者だぞ。
つまり「生物は全て『個体レベル』で環境に適応し、そこで獲得した形質は次の世代に受け継がれる」というもの。
ＤＮＡの存在が確認された現在ではまず誰も信じていない。
こいつはさらに悪質なのことにデンパのクセに政治力には優れていて、スターリンに取り入りアカデミーを掌握したのみならず反対者を片っ端から粛清した。
おかげでソ連では品種改良や撒き分けができずに大幅に農業生産が落ち込んだ。

岩波はやっぱり極度のアカだったんだな。

諸君9月号にポーランドの特集をしているよ。川口マーン恵美さんが書いている
「ポーランドは”欧州の北朝鮮”になっていようとは……」は、EUの理念を
ポーランドが次々と妨害する醜態を書いている。ポーランドに興味がある人は
ご一読を。

岩波って竹島について韓国の味方をしようとしてるんでしょ。

インテリというよりキチガイの集団と言った方がいいな。

日本の言い分が１００％正しければ両論併記的なことをやったり、
双方悪い的な両成敗をやって相対化する。これが中国や左翼の特徴。
中国で反日大暴動があったとき、日本にいる中国人はそういう論理で
逃げてた。
で時には、相対化すらせずに、聞く耳を持つのをやめてとにかく
日本が悪い、間違ってるとわめき散らす。これが韓国のやってる
ことだな。

川口マーン恵美はドイツに過剰適応した典型だから信用ならない

なんでドイツヲタってこんなんばっかりなんだろ
イギリスヲタはイギリスを冷静に見ているのが多いのに（たとえば高尾慶子の著書は秀逸）

＞それとキュリー夫人は夫のピエールの研究結果をまとめただけの単なる助手なのよ。
労働力と論文書く才能は違うのよ。
周期表では地動説や放射線には比較にならないよ。
社会にあたえたインパクトでね。

ノーベル賞を別々の分野で二つ取ってるんだっけ？

>>169
お前が物理なり化学なりをロクに知らんのがよくわかる文章だな。
ピエールはラジウムだけじゃない磁性物理の基礎を作った物理学の巨人なんだよ。
マリーはそのピエールの残したデーターと理論を生前の指針に従ってまとめただけ。
周期表も然り。原子価による化学的特性や未知の元素の予測などなど、その後の物理化学の進歩は相当な部分が周期律表ありきなんだよ。

第一インパクトで学者の能力や業績を測るのはお前ぐらいのもんだ。

しかし勉強になるなあ。　ピエール（フランス人）の名誉の為にも
がんばれ！　マリーキューリって日本でだけ過大評価されてるの？

高校の教科書にのるより、小学校のほうが偉いよね。

そりゃ中卒の人間にはな。

VIPPER板でポーランド祭り

ポーランドのラジオ局がすごいことになってるんだが…
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1186179830/

占領中にドイツが
コペルニクスはドイツ人だと言ったらしいね。
天皇は朝鮮人だと言う奴もいるからね。

まったく意味合いが違うだろうな。コペルニクスは明らかに民族的ドイツ人
だからな。天皇は先祖が朝鮮人、という少数説に過ぎないから。

じゃドイツが「コペルニクスはドイツ人」と言うのは
韓国人が「世界最古の企業である金剛組は韓国人」というのと同じだな。

百済人でしょう。しかも少なくとも日本に帰化してるから日本人。

コペルニクスの場合、民族性も国籍もポーランドとは言えないからな。

ポーランドの民族性ってなんだ。
コペルニクスは、みんなが腹の底では思ってたけど火あぶりになるのが怖くて黙ってたことを、声を大にしていっただけだろ。
だけっていうのは言い過ぎかもしれんが、未知の闇に隠されていたことを探し出した学者ではなくて、王様は裸だって叫んだ暴言家、いや「冒険家」。

なんだコペルニクの発見でもなんでもないんだ？

数学的物理的裏づけはたいしたことないの？
やっぱガリレオとかの方がスゲーのか？

>>179
当時のポーランドが今のアメリカのような多民族国家だったから「ポーランド人」ということは今とは意味が違う。

だがコペルニクスの国籍はポーランド人なんだが？
祖父の代にクラクフでポーランドに帰化している。

ただ当時の非ポーランド領で死んだようだな？

母親はドイツゲルマン系なんだが父親はスラブ系なんだなこれが

だがポーランド民族かというと、当時はスラブ人であっても貴族でないとはっきりとポーランド民族とはみなされなかった
もちろんナチスのように彼をドイツゲルマン民族だと断言するのは確実に間違い

コペルニクス本人は自分の民族など意識したことがなかっただろう

今から見ればポーランドにいたスラブ人でポーランド市民と考えるのが妥当ではないか

国民国家成立以降の観念でやれ独人だポ人だの言うのは
大間違いなのは常識では無いのか？

国民国家ではないが、今のアメリカみたいな多民族国家なんではないか＞16世紀の当時のポーランド
アメリカのWASPにあたるエスタブリッシュメントが、シラフタ階級で。

確かに、ポーランド民族かドイツ民族かというよりも、ポーランド市民が妥当。

ポーランド市民というのは英語でいうとなんでしょう？

>>186
それを言ったらポーランド市民に該当するのはシラフタのみに
なってしまうでないか

>>187
Polish citizenだろ。

>>188
16世紀はシラフタ階級と裕福な自作農と都市住民だけが「ポーランド市民」と認識されていたんだよ実際。
その中でも政治の実権を握っていたのはシラフタ階級だけだったからこれはいわゆるエスタブリッシュメント階級だわな。
ポーランド語・ドイツ語・リトアニア語・ベラルーシ語・ウクライナ語・イディッシュ語・アルメニア語など何語を話そうと小作農はポーランド市民とは看做されてなかった。
16世紀のポーランドは穀物輸出で裕福だったからまだ再版農奴制ではなかったけれど。

血筋から言ったらコペルニクスはドイツ人だろ。
もっとも、当時、そのような民族的な意識は当事者にはなかったろうがね。

>>190
父親はスラヴ系だから百歩譲っても血統的にはハーフだろ。

父親は早く死んだからドイツ系の母方の家族に育てられたが、
大学はポーランドの最高学府だったクラクフ大学に行っている。

すくなくとも純粋なポーランド人ではないわけだ。
そういえば、ショパンもキューリ夫人もフランス国籍だったような。
要はポーランド人ってもともとロシア人やセルビア人同様スラブの蛮族のひとつに
過ぎなかったんだろう。
歴史でドイツ人はその東方植民によってスラブ人を開花させたと言われている。
ドイツ人もふりかえってみれば馬鹿なことをしたものだ。
それはみずからにとって害獣を育てていたようなものだから。

>>192
キュリー夫人は結婚して帰化しただけだろう。

>>192
＞すくなくとも純粋なポーランド人ではないわけだ。

中世後期から第二次大戦までの数百年間のポーランドは分割時代を入れても多民族社会だから混じりまくりが普通。
ポーランド民族は血統というより、言語等その文化で同一性を維持している。

つまりポーランド民族というのは血統集団でなく文化集団。
ポーランド人自身にとっても血統性を重視する考えは他国より希薄。

ショパンが「自分はポーランド人だ」と言っているのは、ポーランド民族が文化集団だから。
こういう民族集団においては血統はあまり重要ではない。

>>193
キュリー夫人は結婚して帰化しただけだろう。

そうだろうが、夫の力なくしては恐らくやっていけなかったろう。

>>196
まあなんとでも言えばいい。ノーベル賞を２個も取ったのは後にも先にも彼女だけ。

いよいよまたポーランドスレが活性化してきたな。

なんという人気。世界史板最大のスレ。

>>194
ポーランド民族は血統というより、言語等その文化で同一性を維持している。

だから、それはロシア人と同じスラブ民族集団を維持していると言うことだろ。
ゲルマンやラテン民族のような西欧社会とは別の存在だ。

>>198
なんという人気。世界史板最大のスレ。

別にこのスレを活性化する気などないよ。
おれはポーランドは大嫌いだしね。

>>199
スラヴ民族集団でなくスラヴ言語集団だな。

スラヴ語を使う各民族の連帯意識は希薄。特に西スラヴ（ポーランド・チェコ等）と東スラヴ（ロシア・ベラルーシ等）の間では互いに異民族視している。
西スラヴ系の民族はむしろドイツ人に近い。ポーランド人も例外ではない。ビスマルクからヒトラーまでの時代が異常だっただけ。

>>200
伸びてる伸びてる。本当はポーランド大好きなんだろ。愛するが故の憎悪というやつでな。

>>200
もっとネタ投下してこのスレをにぎやかにしてくれよ。

ネタ投下の際はageでよろしく。

>>201
西スラヴ系の民族はむしろドイツ人に近い。ポーランド人も例外ではない

確かに、プロイセン人、旧バルト三国方面に中世から移住していたドイツ人、いわゆる
バルトドイツ人は、ドイツ西部のフランク人、ニーダーザクセン人、シュヴァーベン人に
比べたら隣接しているスラブ人の血が入っていないとはいえない。
ドイツ人の東方植民にしても、中世の神聖ローマ帝国の領土シュレージェン、ポンメルンを
を超えてポーランドに入ったドイツ人のなかにはスラブ化していったものもあった。

しかしながら、所詮スラブはスラブ、神聖ローマ帝国のオットー大帝がスラブ討伐にでて
多くのスラブ人が奴隷として売買された。　もともとスラブ語で栄光を意味するこの名は
汚らわしい奴隷を意味する言葉になった。

ポーランド人はその最たるものだ。

>>205
>しかしながら、所詮スラブはスラブ、神聖ローマ帝国のオットー大帝がスラブ討伐にでて
>多くのスラブ人が奴隷として売買された。

そのスラヴ人は神聖ローマ帝国とポーランドの間のルサチア人のこと。ポーランド人じゃないっすよ。
いまのソルブ人などの先祖だよ。

むしろポーランド人もルサチア人征服に乗り出していて、彼らを奴隷としてユダヤ人に売ってたんだよ。
それほどスラヴ人というのは民族同一性の意識が低い。
ポーランド人は西のルサチア人、東のルーシ人を同胞とは考えない。

ドイツとポーランドの間のスラヴ人は、ルサチア人と、あとポメラニア人だな。

ポーランドはボレスワフ�T世のときにポメラニア征服にも成功した。
大量のポメラニア人をマグデブルクの奴隷商人であるユダヤ人に売って儲けた。

>>205
いや中世シレジアは神聖ローマ帝国といってもスラブ系のベーメン王国(聖ヴァーツラフの王冠諸邦)の領土だったわけだが。

>>205はドイツかスラヴかの二元論でしか歴史を認識できないんだろ。単純な奴だな。

＞ポーランド市民というのは英語でいうとなんでしょう？
＞Polish citizenだろ。
citizenという言葉はcityの住民という感じがしますね。
田舎ばかりのポーランド人にどうでしょう？

>>210
＞citizenという言葉はcityの住民

いいんだよそれで。

>>189が16世紀はシラフタ階級と裕福な自作農と都市住民だけが「ポーランド市民」と認識されていたんだよ実際と言っているが、
シラフタや裕福な自作農は普段田舎に住んでいても都市に別宅を持っていて時々田舎から出てきて住んでいた。

基本的に、ポーランド市民権を持っていたものがポーランド市民。
コペルニクス家もドイツ諸邦の市民権でなく、ポーランド市民権を持っていた。

15〜16世紀のポーランドってスペインを超えてヨーロッパ最強の国家だったんですよね。

ヒットラースレがまだ3スレ目で、ポーランドスレが5スレ目って、ポーランド人気あるんだな

ＷＷ�Uの結果にロシアが取った土地はベラルーシになった。
非共産化したロシアがまだ貧しいころ、ベラルーシ住民がＥＵ世界に
あこがれ、ポーランド住民がドイツにあこがれ、住民と国土の関係が
大戦前に戻るような気がしたが、ロシアが金持ちになって、ベラルーシを
引き込んだら、その可能性がなくなってきた。

ポーランドの経済力は西欧と比べると確かに劣るんだが、よく見ると

１．ロシアの半分以上
２．2004年にＥＵに加盟した10カ国のうちポーランド以外の9カ国の経済を全部足してそれより大きい

意外に地域的な経済大国だったりする。
核ミサイルなんか作ってない分、ロシアよりコスト面で有利だし、東欧の金融経済の中心地になる。

>>215
まあ一人当たりGDPじゃV4グループ中最下位だったりするが。
わりと人口多いからな(スペイン並)

>>216
一人当たりが比較的低いのは国が大きいから仕方ない。
ヨーロッパで似たような二カ国を比べると必ず人口面積の大きいほうが一人当たりGDPは低く、コンパクトな方が有利。

ポーランド・チェコ・ハンガリー・スロヴァキアのV4で比較した場合、大国のポーランドが他から少し遅れているが、
かといって他についていけないほどというわけでもない。

ロンドンでは配管工が大卒のポーランド人だったりするが
ワルシャワの配管工は大卒のウクライナ人が多いそうだ

＞213
わざわざヒトラーを引き合いに出すのがなんともｗ

以前はドイツ軍関連で板を新設しろとかの意見まで
出てたの知らないみたいだな。
あとドイツは時代や個人などでスレが細分化されやすい。
まとめたら余裕でポーランドスレに圧勝してるぞ。

>>219のようなドイツヲタさえここが気になるなんて、ポーランドの人気は絶大なんだな

>>212
スペインもポーランドも軍事的に抜きん出てくるのは16世紀ごろからでは？

>>221
ポーランドの場合ルブリン合同のあと1410年にドイツ騎士団をフルボッコしてから強大化していったから15世紀からでいいんじゃね？

信号のない横断歩道で車が一斉に止まってくれて恐縮するが、
日本人にもロシア人にも出来ないマナーを彼等はどこで身に着けたんだ。

教習でちゃんと習うからだろ。イギリス人とかも横断歩道で止まる。

だが郊外の道路では一般の農道でも170キロでかっ飛ばすからなポーランド人は。
アメリカ・ドイツ・日本に続いてBMWが売れるのがポーランドなわけだし。日本車は飛ばすとフラフラするから危ないって言う。

>>220
今までの世界史板のスレでは
ドイツ関連の方が多かったってのは客観的な事実。
それ教えてあげただけでなんでドイツオタになんの？
本当頭悪いなｗ

ポーランドスレは世界史板最大の国家スレage

カチンの森に関する資料館や史跡ってあるの？

ポーランド国内だから史跡があるはずないだろ。記念碑はあるが。

一次資料はソ連を引き継いだロシアが持ってる。ゴルバチョフのときから公開されている。
プーチンが非公開にする可能性があるが、すでにポーランド側が全てマイクロフィルム化している。
それは国家記憶院IPNの事務局資料室に保管されている。

×　ポーランド国内
○　ポーランド国外

現場のことな。

赤いツァーリにはカチンとくるね

ワルシャワの中心観光地である旧市街をバスで少し南に行った所に
軍事博物館がある。地球の歩き方にはそれしか書いてないが、そこに
併設して「カチン博物館」がある。ベリアがスターリンに捕虜の処理を
進言した手紙がある。

グリュンヴァルトにも博物館みたいのがあるらしい。

アウシュビッツの年間訪問者が日本人約４千、韓国人は二万人。
日本人の数も予想以上だが、韓国でブームになってる感じがある。
日本人は個人が多く、韓国はほとんど団体だ。
朝鮮とポーランドに共通点を感じてるんだろう。

>>233
そうならポーランド人にとっては迷惑千万だ。

アウシュビッツはともかく、ドイツによる占領政策で本当に辛い目にあったポーランドと
日本統治下で殖産興業し豊かになった朝鮮とは180度違う。

韓国は自分達の捏造された歴史に真実味を持たせるためポーランドの蒙った災難を参考にしてるんだろう。

10分間でわかるポーランドの歴史（英語）
http://www.youtube.com/watch?v=Quld5950v6w



かっこいいところのつまみ食いの感はないわけではないが、捏造や歪曲は一切ないから英語が分かるならおすすめ。

>>233
なんたって人口ニバーイニバーイになっってるのに「人種絶滅政策」とか「人類史上最悪の搾取」をされたとか言い張ってるからな。

>>232
それってグルンヴァルト（＝タンネンベルク）か？
行ったことあるが、当時はだだっ広い野原に駐車場と記念碑だけだった気がする。

野原はちゃんと管理されていて年に一度の歴史祭りで両軍に扮した数千（数万？）の人々が戦闘を再現する。

タンネンベルクの歴史まつりってドイツ人も多数参加していつも和気あいあいとやってるのな。意外だ。

タンネンベルクと言えばドイツの誇り。

ポーランド人にとってワルシャワ蜂起は子供達に伝えたい歴史の
ようだけど、ゲットー蜂起のほうはなんとなく、触れたくない
歴史のようですね？

>>238-239

黙っていれば、ドイツ人かポーランド人か区別つかない人も多いんじゃない？
親戚同士だったりすることも、けっこう多そう

ポーランド人でドイツ名の人もまだいるくらいだからな

>>240
いや別に。

ただゲットー蜂起の主役のユダヤ人がみんなポーランドからいなくなってしまったから
その分関心は低いが、ちゃんと政府が毎年セレモニーをやってる。

ゲットーで何か起きていることはポーランド人もわかっていて
ジェゴタや国内軍などのポーランド人組織が一般人と呼応して活動して蜂起を支援していた。

>>241
19世紀以降の国民国家的視点から昔のポーランド人とドイツ人の関係を見ると何がなんだかわからなくなる。

美人の一大産地

ああ、ポーランド美男と結婚したいなー。

昔からドイツ人やフランス人がポーランド妻を貰うことはよくあったみたい。
ただやっぱり日本で言えば台湾や韓国のヨメを貰うような匂いはあった
ポーランドがわの感覚で言えば
江戸時代にアイヌ女性が和人の商人のヨメになる感覚だろう

ナポレオンが没落しても尽くしていたのはポーランドの愛人らしい
日本で言えば汚職で落選し、妻にも逃げられた政治家に北朝鮮の愛人が
こっそり尽くしてるようなもんか
やっぱ後進国の引け目があるから献身的になるようだ。

>>246

でも、裏切られるケースもあったでしょ？

フランスの文豪バルザックの小説従妹ベットに登場する貴族ヴぇンつぇラス
は酷かったな

いまのドイツ、ポーランドは言葉もちがうし国境ではっきり区切られてるが
そのむかしのドイツは、無数の小国に分かれて
言葉もなまりが強くて意思疎通が困難だったくらいなので
まあ近代までドイツ人同士という感覚もなかったしな
言葉や文化の違うポーランド人・ロシア人と結婚するのも別に抵抗もなかったと思う

日本も薩摩と東北では全く言葉が通じないので会談するときは
筆談したという。また芝居の言葉を使うこともあった
これは芸人が全国を回っていたから、舞台を見る教養人には通じたわけだ

ドイツもこんな調子で、全国共通の芝居・役者の台詞を使うか、
さもなければ聖書のドイツ語を引用した
ルターが印刷したドイツ語聖書は共通で使っていたため、それを代用した
まあ、ありていにいえば現在の標準ドイツ語はそれだが

>>243

フリードリヒ大王の時代のプロイセンには、
ポーランド名の将軍もいれば
ユグノーの高官もいたからな

プロイセンは領土拡大の折にポーランド系貴族をすこし入れたんだ
それで血が汚れたという人もいる
プロイセン士官の高慢さや愚かさはポーランドの血だとかなんとか

ああ、ポーランド美男に嫁ぎたい…

逆にポーランド男と結婚するドイツ女もかなり多かったんだよ。

ポーランドとドイツの男女関係は決して一方向じゃなかった。

19世紀にも、ルールの炭田に出稼ぎに出たポーランド人にドイツ娘がたくさん嫁いでいった。

コペルニクスの両親も、
父親ミコワイ・コペルニックがポーランド系でクラクフ市民権を持っていた胴商人でドイツ人との取引が多かった関係でドイツ人社会とつながりがあった。
そうして知り合った母親のバルバラ・ヴァッツェンローデは文化的にポーランド化していないがポーランドに住むドイツ系ポーランド人だった。

×　胴商人
○　銅商人

>>248
>言葉や文化の違うポーランド人・ロシア人と結婚するのも別に抵抗もなかったと思う

家で使う言葉は違っただろうが、ドイツ人（ザクセンやババリアのカトリック）とポーランド人の文化はほとんど同じだろ
同じカトリック同士だったからザクセン朝が成り立ったわけだしな。
それ以前の反宗教改革運動の前はポーランド人の間にもプロテスタントが3割程度いたから、
北ドイツのドイツ人とも文化はほとんど同じだった。

中世後期以降の東スラヴ語ネイティブと西スラヴ語ネイティブの間では
どの程度意思の疎通ができたのでしょうか？

>246
マリアだな。しかもポーランド貴族と結婚済みの
人妻だったというのに、ナポレオンに提供された。

ただ愛人になってからは、マジで愛するようになったらしく、
ナポレオン没落後もポーランド人の夫のもとには戻らず、エルバ島に自分も
連れてってくれいうぐらいだから、権力に魅かれたわけじゃないらしい。
ナポレオンも気に入っていたようだが、正式に結婚することは無かった。

で、ここのスレッドの中で、ポーランドへ行った事のあるのは、
どれくらいいるんだ？

>>256
ナポレオンもマリアもカトリックだから二人とも再婚できなかったんだよ。

>>255
後期になるともう互いに完全に外国語。
例外はウクライナ語で、ポーランド貴族の支配下で日常語にもポーランド語の語彙や文法を取り入れていたので、
キリル文字は別としてポーランド人とかなり意思が通じる。

>>256
当時の貴族社会では親の決めた好きでもない相手と政略結婚させられたから、
ナポレオンがマリヤにとっては初めての恋愛になったんだろうな。

>>257
ノ

俺はかなり気に入った

アメリカ人は全部それぞれの国から来ているのだが、
それは最も話題にしてはいけないヤボな問題なのだ。
特に軍隊は最初にそれを注意される。アメリカ軍人なのだ。
ポーランドも同じ。

>>209
>>205はドイツかスラヴかの二元論でしか歴史を認識できないんだろ。単純な奴だな。

その二元論を狂気の形で現実化したのはポーランド人だな。
ドイツ人の血をもつというよりドイツ人の固有の領土シュレージェン、ポンメルンから戦後、
ドイツ人という理由だけで着のみきのまま強制収容所のぶち込み、暴行、虐殺、略奪、強姦をかさね
家、土地、財産を奪った挙句、追放しその途中で何百万ものドイツ人が命を奪った。

それでいて、ポーランド人は戦後、戦争の被害者ヅラして、イェドワブネをはじめとするユダヤ人虐殺の
罪をドイツに押し付け、ドイツ系住民の虐殺に知らん顔している。
そしてドイツから奪ったシュレージェン、ポンメルンが過去700年ドイツ人の土地として繁栄してきた
歴史を抹殺、理不尽なドイツ人追放の歴史的事実をたなにあげて、ドイツとの歴史教科書の共有化、このもの
自身がサヨドイツ人のしわざだが、その自虐的な彼らでさえ、追放の正当化、700年のこの地方のドイツ人の歴史を
無視するような歪曲した歴史をドイツに押し付けようとして平然としているポーランドの卑劣さには辟易しているという。

戦後、中国や韓国が日本に対してやった以上の理不尽をポーランド人はドイツ人にやってきた。
多くのドイツ人がポーランド人を蔑むのは当然だと思う。

>その二元論を狂気の形で現実化したのはポーランド人だな。
>ドイツ人の血をもつというよりドイツ人の固有の領土シュレージェン、ポンメルンから戦後、
>ドイツ人という理由だけで着のみきのまま強制収容所のぶち込み、暴行、虐殺、略奪、強姦をかさね
>家、土地、財産を奪った挙句、追放しその途中で何百万ものドイツ人が命を奪った。

ポーランドによるドイツ人選別の際には「ドイツが作ったドイツ民族分別リスト」を使ったんだが。
その前にドイツがそのリストを使ってポーランド人を追放してるだろうが。阿呆か。

ドイツ人の自業自得。

しかもカテゴリー�T〜�Wまでに入った人のうち、
カテゴリー�Uと�Vについては以後ポーランド国家に忠誠を尽くしポーランド語を習得することを条件にポーランド国籍を与えている。
カテゴリー�Wについてはほぼ無条件にポーランド国籍を与えている。

カテゴリー�Tは無条件に追放だがなｗｗｗ

カテゴリー�Uと�Vが一番多かった。
彼らはポーランド語習得を面倒がってポーランド国籍を放棄したためポーランドから追放された。

戦後のドイツ・ポーランド関係の基盤は両国は関係なく
ヤルタ体制によるものだということは両国ともに解かっているのだろう。

>>264

ポーランドによるドイツ人選別の際には「ドイツが作ったドイツ民族分別リスト」を使ったんだが。
その前にドイツがそのリストを使ってポーランド人を追放してるだろうが。阿呆か。

どこにどういうふうに追放したんだ？　言ってみろよ。

当時、西プロイセンを中心に第一次大戦後、ポーランドがドイツから強奪した領域には100万を
こすドイツ人が取り残された。　その後、両者はいがみあいが絶えなかったために、
ドイツは対ポーランド戦の勝利後、その区分けを行ったに過ぎない。

ポーランド人の居住先は決められており、財産の持ち出しは許されていた。
もちろん、移動時における暴行、虐殺、強姦、かつてポーランド民兵や、一般ポーランド人が
無抵抗のドイツ人避難民にたいしてやった蛮行などなく、単なる区分けによる移動だった。

戦後、着の身着のまま、ドイツ人を放り出したポーランド人の悪逆とは根本的に異なる。

>>265
カテゴリー�Wについてはほぼ無条件にポーランド国籍を与えている。

屁理屈だな。

どっちにしてもドイツ固有の領土を奪うことを正当化する理由にはならない。

確か、戦争中には連合国の協定で、ドイツに対して領土的野心はないと表明していた
はずだが。

もっとも、クレージー民族スラブ、ロシア、ポーランド人などにそんな道理など通用しないことは
北方領土をみても明らかだけどね。

スラブ人ってカソリックでもなおクレイジーな頭は抜けないんだね。
チェコが一番まともかな。

>ポーランド人の居住先は決められており、財産の持ち出しは許されていた。
>もちろん、移動時における暴行、虐殺、強姦、かつてポーランド民兵や、一般ポーランド人が
>無抵抗のドイツ人避難民にたいしてやった蛮行などなく、単なる区分けによる移動だった。

ここが完全に嘘だな。

>ドイツ固有

ハァ？
ポーランド領土はボレスワフ1世が獲得した聖なる領土で、ポーランド固有の領土。
ドイツに対しては今後いかなる変更も許されない。

シレジアはドイツでもポーランドでもなくチェコの領土であるべき。

戦後体制をきめたのはロシア人。

中東欧で各民族固有の領土なんてある訳無いだろ
ここで騒いでいたってEUがこのまま続いたら
領土変更なんてありえないべ　意味無いもの
それとも第三次欧州大戦とか第二次三十年戦争でもやらかすか？

>中東欧で各民族固有の領土なんてある訳無いだろ

あるよ。
各民族が中世に王国を確立したときの領土が固有の領土。
ポーランドに関して言えば、第1代国王ボレスワフ１世時代の領土が現在の領土とほぼ一致する。
したがって現在のポーランド領は神聖にして侵すべからざるポーランド固有の領土。
邪なドイツには渡さない。

そんな事言ったら今のポドラスキ県の大部分は
ルテニア人と古プロシア人の土地だし
ヴァルミア=マズーリ県は完全に古プロイセン
ヘウムとルブリンの中間あたりからクロスノに至る線の
東はハリチ=ヴォィン公国の領土すなわちルテニア人の土地
今更俺が書いたようなこと言っても仕方ないだろ

ワルシャワのゲットーの範囲はピアニストの本の地図では
思ってたより、駅の近くまで含まれてるな。
中心地のいい場所。ナチスは初めから「一時的な」集積地と
考えてたんだろうか？

>>276
ローマ教会を中心とした中世秩序を無視するなよ。
それらは正式にポーランド領土だろうが。

>>277
戦前のワルシャワはユダヤ人が3割以上住んでいてワルシャワの地方公務員は4割近くがユダヤ人。
それだけユダヤ人が沢山住んでいて、ナチスがゲットーを作ったところはユダヤ人が多く住んでいた場所。
また、戦前のワルシャワ中央駅は現在の中央駅から数百メートル東に行ったところにあったため
ユダヤ人が多く住んでいたところ（ユダヤ人居住区やゲットーではない−そんなものはワルシャワにはなかった）は旧中心街の西隣にあたる。
そこのユダヤ人がドイツの作ったゲットーでみんな殺されてしまったため、戦後には一旦更地になってそこに文化科学宮殿が建てられ、ながらく周辺は殺風景だった。
近年は再開発が進み、オフィスビルやマンション、ショッピングモールが林立している。

出世作となった「広島の犠牲者に捧げる哀歌」は、ナチのポーランド侵攻を知るペンデレツキが広島の被爆の惨状に思いをはせて書いたもので、
52本の弦楽器が特殊な奏法により打楽器のような音色を奏でる、当時きわめて前衛的な作品でした。

なお指揮者としても、これまでベルリン・フィルや北ドイツ放送交響楽団、ニューヨーク・フィルなどに積極的に客演しています。
「私が指揮をするのは自分の音楽を説明するためです。楽譜にすべてを書き込むことはできません」と語るペンデレツキ。
1999年秋には東京の「ペンデレツキ・フェスティバル」で日本フィルハーモニー交響楽団を指揮。自作に限らない幅広いレパートリーを披露し、
多くのクラシックファンをわかせたのも、記憶に新しいところです。

http://www.yamaha.co.jp/himekuri/view.php?ymd=20011123

チェコ人はドイツ人を、ポーランド人はロシア人を「敵のイメージ」に定めることで
自らの民族（ネーション）を作り出してきた。
民族からナショナリズムが生まれるのではなくて、ナショナリズムが民族を作るのだ。

ポーランド人はロシア人を嫌いだし、アイルランド人はイギリス人を嫌っているが、
２国間の経済関係が良好なので、政治的対立を避けることができている。

http://www.business-i.jp/news/sato-page/rasputin/200709120010o.nwc

ワルシャワ蜂起ではロシア軍は川向こうのPRAGAまできていた。

プラガとプラハ同じ単語。


これ豆知識な。

シコルスキー元帥が市民プラットフォームに入党した。これは心強い。

淋しき里に出たれば
ここは何処と尋ねしに
聞くも哀れやその昔
滅ぼされたるポーランド

>>284
おお！閣下がか！？それはまことか！？それはそれは！

>>284
これでPOも土左衛門

第二次世界大戦で国土が右から左にスライドした国ですね

>>287
インターナショナル・ヘラルド・トリビューンには市民プラットホームは左派連合と組むだろうと書いてあった。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 12:56:21 ID:WfTxrSUu0
政治、軍事
日＝戦前は東アジアの覇権国家、常任理事国。
　　第二次大戦後の数年の占領経験しただけで歴史上一度も国が滅んだことが無い。
ポ＝どこかしらの国の属州、常任理事国になれた事も無し。
　　国家自体が何度も消滅。
軍事
日＝アメリカにケンカを売った数少ない国
ポ＝アメリカと交戦経験なし

日＝軍事嫌悪がひどく徴兵制も消滅。日米同盟の兼ね合いで止むを得ずイラク派兵。
ポ＝徴兵制存続。必要も無いのにわざわざイラク派兵するほど対米従属。

ノーベル賞受賞者数
日＝12個（文学賞2、平和賞１）
ポ＝5個（文学賞4、平和賞1）※夫の研究成果で受賞できたキュリー夫人２個を入れるなら計7個
フィールズ賞受賞者数
日＝3個　ポ＝0個
経済
日＝非欧米でまともに欧米に対抗できた数少ない超大国。
　　80年代はアメリカを凌駕しトップクラス。
ポ＝途上国。最近ようやく発展の途についたばかり。

ぜんぜん似てないな。

ワイダ監督が新作「カチン」発表・旧ソ連の虐殺題材に

【ウィーン＝桜庭薫】
映画監督アンジェイ・ワイダ氏はワルシャワで12日、メディア向け上映会で
最新作「カチン」を発表した。第二次大戦時ソ連がポーランド将校らを
最大2万2000人虐殺した「カチンの森事件」を題材にし、同事件の解明に
消極的なロシア政府の反発は必至だ。

高齢のワイダ監督が「最後の作品の１つ」と位置づける意欲作が第二次大戦の
史実の再検証を迫る可能性がある。

「カチン」は劇映画の形式で、第二次大戦でポーランド将校だった夫の帰りを
待ち続ける妻の一生を描く。ソ連による虐殺で夫が命を失ったことを知らされず、
自ら調査しようとしても事件にフタをするポーランドの共産主義政権に阻まれる。
ワイダ監督は記者会見で「カチンを取り巻くウソを多くの人に知ってもらいたい」
と語った。

「カチンの森事件」は戦争犯罪を認めないロシアがポーランド側の調査要請を
打ち切り、解明が進んでいない。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20070913AS1G1300313092007.html

同じ監督の「地下水道」も反ソ映画なのに、当時のサヨクが理解できないで
反ドイツ映画の名作と評価したそうですね。

基本的にポーランド人が敵視してるのはロシアだからな。

>>292
あの当時地下水道や灰とダイヤモンドの意味を
的確に読み取れるだけの見識を持っていたのは
日本では故梅田良忠教授ぐらいだったろう
現在の視点から過去を断罪するのは
今の売国左翼が大東亜戦争や朝鮮併合を弾劾するのと同じ

ワルシャワ条約国の中でもポーランドはそこに入るのが
嫌で嫌で嫌でしょうがない国のようですね。
そのいやさが国別にいろいろありそうで理解しにくい。

ポーランドは戦争直後は親露派の政権だったが、すぐに反露派が力を持って反露に転換した。
ハンガリーは1956年に反露になった。
チェコスロバキアは1968年になってやっと反露になった。
東ドイツは1989年まで親露だった。

>>296
ビエルトが反ソ派だって？
笑わせないでくれ
ゴムウカだって決して反ソではなかった

誰も表面的にはみんな親ソを装ったんでしょうが。

>>298
ポーランドのスターリニズムの成立から56年のポズナン事件が引き金に
なったゴムウカ復権までの過程を本を読んで把握しときなさい
最近は日本語でも読めるようになったから

反露と反ソは違うぞ。１８世紀からのポーランドの歴史を把握してないな。

>>300
結果的には一緒のものになったがな＞反露と反ソ

>>300
ちょっとまて
この話の論点は戦後ポーランドだろ
誰も18世紀の話はしていない
だいたい18世紀のRZECZPOSPOLITAのシラフタ層は親露派が少なくなかったろ
っていうよりもまあ自国の主権よりも自分らの利権の方がすっと大切だっただけの話だが

>>302
18世紀から戦争までの通史を通じて戦後ポーランドを見ないと筋を見失う。
何故親ソ派がいたのかさえ理解できない。

東欧諸国の中に、真の共産主義者が存在した国と
方便として共産主義者になっていたにすぎない国があった
ということで、１８世紀について解かっている偉い人だけが
理解できるというそれほどのものでないでしょう。

ポーランドは真の共産主義者がいてかつ方便として共産主義者になっていたに過ぎない国なんだが。
１８世紀から歴史を追いかけないとそこのところが理解できない。

ポーランド、12月にシェンゲン協定加盟決定オメ。
国境でのパスポートチェックは陸路と海路については12月で撤廃、空路については来年3月に撤廃。

>>284
シコルスキ将軍が国防委員会委員を解任された。あのチンカス兄弟めが！来月の選挙で痛い目にあわせてやる。

「記憶するワルシャワ」って本が面白い。
一番出来の言い戦争ガイドブックだ。

>>308
ジェゴタのリーダー格の女性であったイレーナ・センドレロヴァ女史がノーベル平和賞候補になっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%B4%E3%82%BF

ローザルクセンブルクは何人？
国の名前の姓と関係ありや？

ユダヤ系ポーランド人。生まれはザモシチ市。本当の名前はローザじゃなくてルージャ。

ザモシチは今月の30日にTBSの世界遺産でやるから
彼女の生まれた街がどんなところか知りたければ見てみろ。

初期マルキストはみんなユダヤですね。
クラクフの郵便局からカジミエーシェに行く道に
レーニンの顔の漫画を書いた店の看板があって
レーニンはこの辺に隠れてたのかと想像しました。

ヤン・ソビエスキがあれだけトルコ軍を何度も破ったのに
結局ポドリア地方をもってかれたのはなぜ？

>>313
世襲王政じゃないから。
対トルコ戦はほぼ全ての大貴族が王に協力したが、
王は西欧型の世襲王政を導入しようと内政改革に着手したため、
反発した多くの大貴族が離反して、対外戦争に勝つ力を失った。

またウィーンではブランデンブルク・プロイセンに借りがあったため、
ドイツ人の増長を初期のうちに潰すことができなかった。

>>281
チェコ人とドイツ人が外見も文化も似通っているのはわかるけど、
ポーランド人とロシア人の外見はだいぶ違うような・・

>>316
佐藤優に歯向かう気？

他民族国家のロシア人の理解が必要。

ポーランドの総選挙、英国で過熱

　１０月２１日の総選挙を前にポーランドの最大野党「市民プラットフォーム」のドナルド・トゥスク党首が
９月２９、３０の両日、ロンドン、ダブリンの２都市と英スコットランド地方を遊説し、１００万人を超える
ポーランド人労働者に支持を訴えた。

　ポーランドでは２００４年に欧州連合（ＥＵ）に加盟してから仕事を求めて若者ら約２００万人が国外に流出。
英国で１００万人以上、アイルランドで約６万３０００人が働く。在外投票が認められているため、両国は
無視できない大票田だ。

　２９日、ロンドンのポーランドセンターで開かれた演説会には３００人以上が詰めかけた。トゥスク党首は
ヤジや歓声が渦巻く中、「英国とアイルランドは第２の祖国になった。私は経済改革を進め、若者が国に
戻ってくるようにしたい」と訴えた。中道右派で経済改革を唱える市民プラットフォームは、ヤロスワフ・カチンスキ
首相率いる保守政党「法と正義」と激しく競っている。（ロンドン　木村正人）
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071001/erp0710011908003-n1.htm

なんかポーランドも凄い社会になってるな。フィリピンみたいだ。

【欧州】ポーランド総選挙、100万人を超えるポーランド人労働者がいる英国で過熱[10/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191335567/l50

アイルランドも80年代まではイギリスに土方の出稼ぎに行ってた。
そうして稼いだ金で教育と社会投資をやって、
90年代に入って外資をどんどん呼び込んで、一人当たりGDPでとうとうイギリスを追い越した。

ポーランドにもよい兆候がある。
大学進学率は世界トップクラスになった。ポーランドの大学は5年制で、卒業すると修士になる。
あとは頭脳流出が続かないように社会を整備しないといけない。

【OECD】昨年の工業生産成長率、1位はポーランドで12％、ブラジルは14位で2・8パーセント[10/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191336948/l50

ロシアの工業生産額（総額）はポーランドのちょうど2倍（人口は約3倍）
その成長率がポーランド12％なら、ロシアが同額の伸びをするなら6％でなければならないが実際は4.7％
つまり工業生産額の増加額はポーランド＞ロシア

ポーランド侮り難し、ということだ

もともとロシア帝国の工業地帯はポーランドだった。

ついでにオーストリアの工業地帯だったシレジアも結局ポーランドが掠め取ったしな。

>>323
ポーランドが聖なる民族領土を取り戻したと言いなさい。

>>323
オーストリアの工業地帯だったボヘミアを掠め取ったチェコは？

>>325
掠め取るも何も中世以来一貫してボヘミアはチェコだろ。単に独立しただけ。

ボヘミアはチェコではありません。ドイツ。
チェコ人はそこの下層民。

中世以来一貫して独立していたのはポーランド。

◎続々ポーランドの現実
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞの鉱工業労働者の一人あたりGDPは
41500$
ちなみにﾊﾝｶﾞﾘｰは5万台
独・仏・ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞなどは6万台
そうかﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ人は働かないから一人あたりのGDPは低く、貧富の差が激しいの
か
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞでは都会で職にあぶれた労働者が農村に住みつき、働かない偽装失業と
いう現象が起きているらしい
あとレス見ているとﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ人がｲｷﾞﾘｽへ移住して活躍しているような戯れ言書い
てあるけど、現実にはｲｷﾞﾘｽで職にありつけるのはごく一部のｴﾘｰﾄのみで
大部分は職にありつけず、かといって帰国すれば笑い者にされるため、ｲｷﾞﾘｽで
ﾎｰﾑﾚｽになったり、ﾈｵﾅﾁの構成員になったりしている
恐らくｲｷﾞﾘｽ当局はこの社会のﾀﾞﾆのような連中を排除したいのだろうが、いか
んせん罷りながらもﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞは労働力の移動の自由をうたうEUの加盟国なので手
が出せないのだ
さぞｲｷﾞﾘｽの当局は歯がゆいだろうね

厨は現状や過去の数字にしか興味ないのかね？ポーランド将来性抜群の事実は無視か？


工業生産成長率（経済協力開発機構ＯＥＣＤ2006年）

１位はポーランドで１２・０％、
２位がチェコで１１・１％、３位はインドの１０・５％。以下、ハンガリー１０・１％、韓国１０・１％、
ドイツ５・８％、トルコ５・８％、アイルランド５・１％、ロシア４・７％、日本は１０位で４・６％。
この後にスペイン３・９％、アメリカ３・９％、ユーロ３・８％と並び、ブラジルは１４位で２・８％。
イタリアが１５位で２・６％、フランス１６位０・５％、イギリス１７位０・１％。

http://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DO_N_ID=19136

>>306
シェンゲン＝欧州一流国の証。

来年の1月1日からポーランド人はシェンゲン加盟国でパスポート不要。

667 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/10/11(木) 21:47:04
ポーランド人って本当に親日なんだな
内藤の記事作ってるよｗｗｗ
http://pl.wikipedia.org/wiki/Daisuke_Naito

時差の関係からかまだ今回の試合結果は書いてないようだが

◇「連帯」発祥のグダニスク造船所、外資に売却へ

　東欧民主化を先導したポーランドの自主管理労組「連帯」発祥の地である
グダニスク造船所が民営化され、ウクライナの鉄鋼大手、ドンバス鉄鋼連合に
売却されることが決まった。政府は経営不振に陥った造船所に巨額の補助金を
つぎ込んできたが、欧州委員会の反発もあって維持が難しくなっていた。

　ドンバスは増資引き受けや新規投資に4億ドル（約470億円）規模の資金を用意し、
発行株式の83％を握る。

　造船所への補助金を巡っては欧州委員会が「欧州連合（ＥＵ）の競争政策に
違反している疑いがある」と主張。生産能力を大幅に縮小しない限り、政府へ
補助金を返還するよう要求している。(10:59)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071018AT2M1801H18102007.html

革命の聖地もＥＵには勝てず。

>>331
１０月１１日に亀田大毅を倒したって文が追加されてるようだ。

>>332
ポーランドの民主化は革命じゃない。段階的民主化。

>>275
各民族が中世に王国を確立したときの領土が固有の領土。

違うね。
そこの領土がどこの国家に属するかそこの住民の意思によるもの。
シュレージェン、ポンメルン、東プロイセンいずれも第一次大戦後の
ドイツにとってあまりにも不平等な住民投票、ドイツへの帰属を望んだ
結果であったにもかかわらずポーランドにとって必要ということで
ポーランドに併合された地域もあったが、それでもドイツ領であることを
そこの住民は望んだ結果だ。　しかもその地域は長い年月のドイツ人の変遷
開拓でドイツ語が話され700年以上もドイツ領であり続けた地域だ。
これこそが固有の領土ということだ。
第二次大戦でそこの住民の多数を占めると言うよりドイツ人の土地である
これら地域を、ソ連軍のトラの威を借りる狡猾なキツネよろしくドイツ人の土地、財産を
奪い、戦争が終わっているのに彼らを強制収容所にぶち込み、暴行、虐殺、強姦を
欲しいままにしたポーランド人の悪逆、長い歴史で形成され民族分布を
一瞬の暴力で1000万を越えるドイツ人を追放しそのうち200万〜300万をしに追いやった
ポーランド人の罪は未来永劫消えない。

歴史上からいってもポンメルン、シュレージェンはドイツ固有の領土であることには
変わりない。　

>>334
お前の言いたい事はわかったから外で遊んで来い。

>>334
ドイツ固有の領土なんて無いね。
エルベ川以東はポーランド領土、以西はフランス領土。
ドイツに歴史上の領土など存在しない。

>>336
愛玩犬の原産地ポンメルンには、歴史上どれほどの人口のポーランド人が住んでいたの？

まあ、大陸のこととて、一般民衆の間で、まともな民族意識のなかった時代も長かったろうけどな
第二次大戦当時には、強制連行された人間以外のポーランド人はほとんど住んでいなかったようだが

>>337
人工の多寡は関係ないんだな。

ボレスワフ１世が支配した領土はポーランド領土だし、
それ以前、フランク王国の西の国境であるエルベ川をもってフランスとポーランドに分かれる。

キリスト教世界の秩序というものを無視してはいけない。

ドイツはキリスト教の精神からして存在してはならない国家なんだよ。

15 ：七つの海の名無しさん：2007/10/04(木) 08:05:23 ID:Kx37644s
アイルランドはある意味ズルいといういか、最貧国だった頃にEUから
設定して貰った優遇措置を最大限に活用してドイツの金でインフラ整備して、
なおかつ法人税をタダ同然にして外資優遇した。

で、お金持ち国家になった後もEUから補助金もらい続けて、外資優遇の
極端な税制を続けていたんで他の国から文句ばかり言われていた。

でも今年からそういうことが出来なくなったので、外資系は早くも
アイルランドから逃げ出してポーランドとかチェコとかルーマニアへの
移動を検討中。

教育レベルだけは元から高かったのと、英語をネイティブで喋れたって言うのも
もちろん非常に大きいけど＞経済成長。

あと貧乏国でまともな産業・工業とか産業・工業用のインフラがなかったので、逆に
インフラが貧弱でも整備できるハイテクR&DとかIT産業に絞って誘致したのが
逆に成功した原因。
16 ：七つの海の名無しさん：2007/10/04(木) 19:20:01 ID:WKChaIzz
英国にいるポーランド人は100万を超えるといわれており、失業保険の受給資格もあるが、
インディペンデント紙だったか、英国で失業保険をもらっているポーランド人はたった300人程度らしい。

アメリカの犬ポーランドは選挙の結果次第で撤退するとの事だが、
この選挙で現政権を勝たすようだとソ連の傀儡からアメリカの傀儡に
うつっただけだと批判するだろうね。
カトリック国だけに、アラブ世界に十字軍きどりですかこの国はまったく
どうしょうもないチンカス国家！

でも、女だけは美人

>>340
ハーレツ紙によるとポーランドはイスラエルとユダヤ人にとってヨーロッパ最高の友人。

綺麗どころのネーチャンは昔、ロシア人、今はアメ公に乗られているだけだけどな。
自国民の大半は彼らが秋田中古ネーチャンを嫁にもらう罠

>>338
同意。ドイツは統一してはいけない国家。即刻小領邦に分裂すべき。
でエルベ川から西はフランスに、東はポーランドに吸収されればよい。

ドイツ語は使用禁止な。

>>343
そこまでポーランドは貧乏ではない。ポーランドは知性の国。

美少女紀行で脱いでいるネーチャンばっかりじゃん

>>346
じゃ日本で世界一AVが盛んなのは日本が世界一貧乏だからなのか？

>>346は一部を見てそれが全部だと思っている池沼

ドイツの変態ビデオやハリウッドのフッカーは大概東欧出身
チェコやハンガリーが目立つがポーランド人も何気に多い世ｗ

>>347
世界一盛んというソースは？

ＡＶが世界一盛んなのはどう考えてもアメリカ。

>>349
人口比だとポーランド人のポルノ女優はチェコ人どころかドイツ人や北欧人と比べてもぜんぜん少ない気がする。

「気がする」程度の確信でいちいち書き込むなよ
ポーランド厨

>>345
「知性の国」とやらのイベントです。
ttp://rate.livedoor.biz/archives/7699528.html

「何気に多い」程度の確信でいちいち書き込むなよ
アンチ厨

347みたいな人生終了してるゴミでも、適当なことを書くだけでこうやってスレを荒らせるんだね。
2chが底辺に人気なわけだ。

ポーランドの成長率現在約６％。
これから小規模な調整が入って来年あたりは５％程度に一旦落ちるだろうが
今後３年ぐらいのうちに回復して、１０％を達成すると断言しておく。

ハァ？今年の成長率は6%じゃねー、7%だ。

ポーランド総選挙　野党が勝利

【ワルシャワ＝黒沢潤】２１日に行われたポーランド総選挙は即日開票され、
自主管理労組「連帯」の流れをくむ中道右派最大野党「市民プラットフォーム」が圧勝した。
同じ連帯系の保守与党「法と正義」は第２党に転落し、政権交代が実現する。
有権者は今回、双子の弟であるレフ・カチンスキ大統領とともに要職を「独占」する首相の
ヤロスワフ・カチンスキ政権に、明確な「ＮＯ」を突き付けた格好だ。

中央選挙管理委員会の中間集計によれば、得票率は「プラットフォーム」４１.６％▽
「法と正義」３２.０％▽旧共産党系会派「左派民主主義者」１２％▽「農民党」８.８％。

「法と正義」はこれまで、「『倫理革命』の遂行者」（地元メディア）と呼ばれる徹底した汚職摘発を進め、国民から評価された。
しかし一方で、閣僚など政権幹部１４人を解任や辞任に追い込んだほか、国営企業や国営放送、
中央銀行の幹部らも次々と放逐し、「（弟の大統領と）政治を私物化した」
（コラスルカ・ボビンスカ公共政策研究所長）と批判されている。

（続く）

（>>359の続き）

カトリック大国とはいえ、レイプ被害者の女性の中絶まで禁止し、同性愛者の権利も
制限するといった保守政策も国民の反発を招いたことで選挙は注目を集め、
民主化後、過去最高の５５％という高投票率へとつながった。

「法と正義」の対外政策の特徴は、支持獲得のために「いまだ消えぬ“歴史の傷”を積極利用した」（政治学者）ことに尽きる。
民主化後、同国の欧州連合（ＥＵ）加盟の最大の功労者であるドイツについて、ナチスの蛮行を蒸し返して批判。
ある著名大学教授は「ポーランドは自国を西欧文明の一員と定義しながら、反ドイツへと転じた。
その結末は欧州内での孤立でしかなかった」と指摘する。ロシア、ＥＵとの亀裂も一段と深まった。

「プラットフォーム」は対米協調派であると同時に、独露やＥＵとの関係を重視する現実派。
規制緩和や所得税の一律課税（１５％）を通じて、年率６％強の成長を遂げる経済のさらなる発展を目指す。
同党は今後、農民党との連立交渉を開始し、カチンスキ政権が残した課題に取り組む。
ただ、３年の任期を残すカチンスキ大統領が法案拒否権を持っており、政権運営は楽観視できない。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071022/erp0710222312006-n1.htm

今回の選挙の特徴：
若者対老人、都市対農村、中産階級対貧民、世俗主義対カトリック、親独対反独、コスモポリタニズム対国粋主義、教養対無教育、自由経済対管理経済、寛容対憎悪

全てにおいて前者が勝った。世界中見渡してもこれほど対立点が明確でわかりやすかった選挙はない。
ポーランド人はついに覚醒した。

朝鮮半島で親日政党が勝つようなもんか。

>>362
例えが悪い。半島に親日政党なんてねーだろそんなもん。

今年はポーランド人がノーベル経済学賞を取ったわけだが。

ワルシャワ大学を卒業したが、今はアメリカに住んでるからなぁ、ポーランドでなくアメリカにカウントされるんだろうな。

レオ・フルヴィッチ先生は２０年前には東大でも教えてたんだが。
まあ俺は学生時代に会ったことがある。歳がバレちまうな。

民族厨は先生がユダヤ系の家系の出だということでポーランド人とは認めたがらないだろうが、
ユダヤ系とはいえ色々いて、先生はすっかり世俗化した家の出だから、ポーランド人だよ。

先生もご自身でそう言ってたしな。

>>345
ポーランドは知性の国。

知性の国？　痴性の国の間違いだろ。

第二次大戦前の第二共和国ポーランドの狂犬国家がドイツを挑発し第二次大戦を
引き起こした張本人だもんな。

その責任をイェドワブネ同様、ドイツ人に擦り付けるだけの狡猾な知性（？）は
持ち合わせていたかもしれんけどね。

どっちみちポーランド人も日本人や韓国人という欧米での部落階級よりは遥かに格上だから安心だね

>364
ハンガリー関連でもユダヤ系でアメリカ在住という方が多いですね。
ポーランドの女流数学者でソフィア・コワレフスカヤという方がおられますが、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AF%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%A4
を見ると、父方がハンガリー王のマーチャーシュ・コルヴィヌスの子孫とあります。
マーチャーシュの家系は庶子のコルヴィン・ヤーノシュの子供が夭逝して絶えたと思って
いたので意外でした。父方のクルコフスキ家について資料はないものでしょうか？

どこかで聞いた名前だなぁ？と思ったら、
アンナ・コルヴィン＝クルコフスカヤの妹じゃないか！
ドストエフスキーってw
アンナ夫人も姉ちゃんのアンナには嫉妬してたけど、
妹のソフィアのことは全然書いてなかったと思うが

>>364
普通ユダヤでカウントすると思うよ
ユダヤ人は特別だし　それは悪いことではないし
>>365
俺は一応ドイツびいきだけどそんな強引で荒唐無稽な主張はどこから出てくるんだ？

>368
姉上も有名な方でしたか。姓にコルヴィンとは。
マーチャーシュ王との関係が知りたいものです。

>>369
ユダヤなんて国家ねーよ。

ユダヤ人がユダヤ系の子孫を勝手にユダヤ認定するだけだ。
韓国人が棄民や養子で外国へやっちゃった奴でも何か偉いことをすると韓国人認定するのと同じだ。

>>361
良かったな、昨日のＢＳでやってたポーランドの子供みたいのが無くなると良いね

>>372
kwsk

＞民主化後、過去最高の５５％という高投票率へとつながった。

日本の参院選より低いじゃん
これって国民の半数くらいは政治見放してるってことじゃん？

>ユダヤ人は特別だし　それは悪いことではないし

真性キチガイっているもんだな。

まあこれでポーランドはドイツともロシアとも仲良くなるよ。

ドイツとはもう全く問題ない。
ロシアとはまだ多少揉めるが、それはロシアの国内政治に問題があるから。

とりあえず旧ソ連圏へのちょっかいをやめないとね。

ロシアの国内政治は当面、プーチン院政で鉄板、磐石
その前提を認めずに、上手く行かない理由を
「相手の国内政治に問題があるから」で済ませられるなら苦労はない

>>377
独裁国家というものに”磐石”という言葉は無いよ。
今のプーチンロシアは外からいかにしっかりとしたものに見えても内部的には常に不安定。

>>377
ロシアは自滅するよ。
シロヴィキ内部の抗争が表面化してきたからな。

ポーランドの一人勝ちの構図になるのは間違いない。

ロシアは本当に迷惑な存在だな。
だがポーランドの新政権はロシアとうまくやっていくだろう。
ポーランドって今年率７％の成長率でロシアよりスピードが速いが、新政権で１０％達成も夢じゃない。
それにひきかえロシアの貧乏階級はかわいそうだな。

ベラルーシの民主化、ウクライナのEU加盟はそう遠くないぞ。
ウクライナは西ウクライナが独立してEUに入るかも。

>>377
なんでやめなきゃいけないんだ、アホか。

東方をロシアのくびきから解放し、民主化して未来へ導くのはポーランドの社会的責任だ。
これはポーランドが神から与えられた使命だ。

オマエこそ余計なことを言うな。

バカほどすぐ「民主化」という

ポーランド関連スレで成長率10％とか書きまくってる人このスレの人？

夫が在日ポーランド人とかw

米ロのミサイル防衛協議、行き詰まる＝「できる限りのことをした」と米国防長官

【ワシントン２５日ＡＦＰ＝時事】欧州へのミサイル防衛（ＭＤ）システムの配備をめぐる
米国とロシアの協議が暗礁に乗り上げた。欧州歴訪から帰国したゲーツ米国防長官は２５日、
ＭＤシステムについて、ロシアの反発を和らげるためできる限りのことをしたと語った。
≪写真はオランダのノルトワイクで開催されたＮＡＴＯ国防相会議の２日目に参加する
セルジュコフ・ロシア国防相を歓迎するゲーツ米国防長官＝右≫
　ゲーツ長官の発言は、米国が中欧のポーランドとチェコへのＭＤシステム配備計画で示した譲歩を、
ロシアが拒否したのを受けて行われた。米側はイランの脅威が証明されるまで、
ＭＤシステムの稼働を延期することなどを提案していた。米国はポーランドに迎撃ミサイル発射基地、
チェコにレーダー施設の建設を計画している。
　ゲーツ長官は「われわれとしてはできる限り前向きに対応したというのが私の見解だ。
われわれは多くのことを提案した。私としてはロシア側の何らかの動きを期待したい」と述べた。
長官はさらに、「米国の提案は、ロシアとパートナーになるという点で非常に前向きだ」と指摘するとともに、
「問題はロシアがわれわれとのパートナーについて真剣になるかどうかであると思う」と語った。
　ロシアのセルジュコフ国防相は先に、
「米国の提案はわれわれを満足させるには十分ではない」と表明していた。〔ＡＦＰ＝時事〕

tp://news.livedoor.com/article/detail/3361290/

これでＣＦＥ条約履行停止に続いてＩＮＦ脱退も…
ポーランドもＭＤ断ったほうが賢明なんじゃ？

ロシアはMDを口実にして脅しをかけてるだけ。
今回のMDは高高度用のものでしかも10発だけで、対ロシアじゃないのは明らかなんだから、導入してもしなくてもロシアの脅迫的態度は同じ。

それにロシアがヨーロッパに攻めてくるならまずポーランドを標的にするに決まってる。
MDなら対イランの今のじゃなくて、ポーランドがPAC3を買った方がいい。
そこでポーランドは徴兵制をやめて、志願制にしてコンパクトでプロフェッショナルな軍隊になった方がいい。
F-16の次はF-35を買ってな。

むしろ今回のMDはポーランドの交渉道具になる。対ロシアじゃなくて対アメリカ交渉な。
MDを導入する代わりにアメリカから最大限の利益を引き出すことができる。
ビザ免除とか最恵国待遇とかな。

ロシアとはのらりくらりやって喧嘩しない。

これが新政権の思惑。

＞対ロシアじゃないのは明らかなんだから、
＞導入してもしなくてもロシアの脅迫的態度は同じ。

読みが甘すぎる。東欧へのＭＤ配備なんてロシアは感情的に許さないよ。
また、許すような政権は国民が許容しない。駆け引きの要素は事態の一面に過ぎない。
かてて加えていまポーランドがやってる「民主化支援」、
そうやってロシアを挑発するようなことやってるから敵視されるんだよ。

MD配備しなくたってロシアは脅しかけてくる。同じこと。

なんかおまえ民主化の支援が悪いことみたいな言い草だな。
普通に考えて悪なのはプーチン一派だろ。

まあドナルド・トゥスクの新政権は現政権ほどには露骨に運動しないと思うがな。

どちらが悪ではなく、
どうしたらロシアと上手くやっていけるかを考えたらいかが？？？
ってことよ。
そんなこと言ってたらロシア側にも言い分はある。
仮にロシアが悪だとしても、現状、その悪の帝国が隣に存在する以上、
そいつと付き合ってかなくちゃいけないでしょ？

そしてＭＤを配備したらロシアの感情は確実に悪化する。
折角のポーランドへの投資にも影響が出かねないよ。
トゥスク政権が余計な挑発行為を差し控えるのはポーランドのために良いこと。

心配後無用。

トゥスクは歴史学の修士号を持っている歴史家で、ピウスツキ研究をした近現代史の専門家。
ポーランドの外交のなにが良くて何がまずいかよく知っている。

しかも煙突掃除の労働も経験していて労働者の気持ちもわかる。

美しい金髪で若く頭も良い。

ロシアの新聞その他のメディアも一斉にトゥスク賞賛記事を書いている。

トゥスクならMDの話もなんとなくのらりくらりやってロシアを説得する。

トゥスクならルカシェンコが死ぬか失脚するまでベラルーシを放っておく。

ネット上の英語のニュースでは
最近はポーランドの政権交代の記事だらけだ。

ポーランド人って幸せなんだな。現実がどうあれw

>>393
まあ欧米的には大ニュースだからな。

質問です。
今回、市民プラットフォームと連立を組む方向で調整が進んでいる「農民党」はかつてのポーランド共産党
と関係があるのですか？

ポーランド共産党？統一労働者党だろ。

ソ連支配時代は統一労働者党の衛星政党として農民党というのがあったが、
現在の農民党とは直接関係ない。

農民党そのものの歴史は古い。
オーストリア・ハンガリー帝国時代に結成されていおり、
ウィーンの帝国議会で常に一定の議席を確保していた。

第二次世界大戦ではロンドンの自由ポーランド政府の一政党だった。

戦後すぐスタニスワフ・ミコワイチクがポーランドに戻って農民党を反共闘争の政党にしたが、
ソ連によって強制的に統一労働者党の衛星政党とされ、統一農民党と名称を変え、
オリジナルの党員は党を追い出された。

現在の農民党は民主化後に新たに結成された農民党を名乗る複数の政党が合併して現在の農民党になったもの。
Polskie Stonnictwo Ludoweだから本当の名前は農民党でなく「ポーランド国民党」になるが、
オーストリア時代のポーランド農民啓蒙運動に参加したインテリ農民が主体となって作った政党が元だから、
いまでも慣習により農民党と呼ばれている。

>>397
ありがとうございます。
複雑な経緯を辿った政党なんですね。
９０年代には統一労働者党の後継政党と連立を組んだりしていたのでてっきり
統一労働者党右派が作ったの政党なのだと勘違いしていました。

＞ロシアの新聞その他のメディアも一斉にトゥスク賞賛記事を書いている。
＞トゥスクならMDの話もなんとなくのらりくらりやってロシアを説得する。

カチンスキ政権の退陣は歓迎していても、
ロシアがＭＤで「説得される」ことを前提に賞賛記事を書いている新聞ってどこ？
プーチンは絶対に東欧へのＭＤ配備なんぞ認めまい、
むしろどんどん発言がエスカレートしてきている。

>>399
ロシアがＭＤで「説得される」ことを前提に賞賛記事を書いている、って誰が言ってるんだ？

ポーランドは中欧だろ。ポーランドより東が東欧。

MDでは今度はポーランドじゃなくてチェコはロシアに対して強気になってるな。

ロシアはプーチン以下全ての人間が内部で互いに疑心暗鬼になっている。
誰かが少しでも譲歩的な姿勢を見せたら「国賊」として追い落とし、自分が権力を握りたいと思っている人間が多い。

プーチンでさえもこの呪縛から逃れられない。
そろそろ権威主義政体の末期症状だ。

１バレル９０ドルを超えたこのオイルバブルが弾けたらロシアなど一瞬で吹っ飛ぶ。
そのときが楽しみだ。

ハンガリーもポーランドも無い東欧なんてつまらん

http://chiba.tm.land.to/upload/src/up1985.jpg

＞民主化後、過去最高の５５％という高投票率へとつながった。

日本の参院選より低いのはなぜ？

新政権でポーランドは何もかも変わるみたいだな。
それもいい方向に。

問題はたった２つ。

一つはEUの人権協約の批准の件。
これは下院の３分の２の賛成を要するが、次の中道右派連立与党とそれを閣外から助ける中道左派政党だけでは３分の２にちょっと足りない。
下野する現与党の協力が必要になる。
EUにとってもっと大事なリスボン条約の批准は問題ない。

もう一つは連立与党にいた極右政党が出した中高の制服導入法案が廃案となることだ。
女子には日本式のセーラー服がいいという議論が噴出してたのに。

>>404
もともと政治への無力感が蔓延していた。
ポーランドの文化では、政治家なんかに頼ると碌なことがないという政治不信がある。
今回は現政権の暴走に危機感を抱いた若者が中心になって全国的な「投票に行こう」運動をやったため投票率が飛躍的に上がったが、
それでもまだ政治に関心を持とうとしない有権者がまだ少なくなかった。
だが投票率が上がったおかげでマトモな政党が勝つことになった。
これは良い兆候だ。有権者が自ら政治を変えられると認識する契機となった。

道路も今までは国営企業が建設していたが、高速道路建設が遅々として進まなかった。

次の政権では民間企業を道路建設に積極的に参入させて建設事業のスピードアップを図る。
そのための予算確保としてガソリン税を１８％から３２％に上げるというが、
道路整備状況の遅れに苛立っていた国民からの賛成を得ている。

トゥスクは来月上旬に新首相となり組閣をしたらすぐに外遊に出るという。
まずブリュッセル、次にワシントンとモスクワ、その次にベルリンだということだ。

>>408
面白いね。
彼が重視している外交関係が良くわかる

NATO
米ロ
ドイツ
の順番か

訂正

EU
米ロ
ドイツ
の順番だな

>>409-410
かといってトゥスクがドイツを軽視しているということはない。
すでにトゥスクは選挙の勝利直後にメルケルと電話会談をしている。

とりあえずまずブリュッセルに行くのは、今はドイツ単独よりもEUとの間で
リスボン条約、人権規約、エネルギー協定など危急の問題を抱えているからだろう。
今後のためにもブリュッセルで一種の所信表明をしてポーランドが変わることを強調しておく必要がある。

またポラックのクソスレか

今度政権の座から降りる連中は本当に碌でなしだな。
ヤロスワフ・カチンスキは黙っているが、今度は女性外相のアンナ・フォティガが暴走している。

ポーランドがロシアの食肉検査官を呼んで直接検査させるという報道に対し即座にそれを否定したが、
政権から出て行くんだから余計なこと言うな。ロシアの食肉検査官を呼ぶのは新政権のやることだ。

またフォティガは追放ドイツ人によるポーランドの不動産請求につながるとしてEUの人権協約に反対するとか言っているが、
それもありえないことだ。EU人権協約は遡及法じゃないんだから過去のことについては関係ない。
それに既にドイツ人の団体が国際司法裁判所に提訴しているのだから、いまさらEU人権協約がどうのこうのという話は筋違いだ。
一方、ポーランドの新政権を率いることになるドナルド・トゥスクは人権協約を批准することを宣言している。
現政権は来月5日の国会でもう総辞職するんだから余計なことを言うな。

政権交代して本当によかった。ヨーロッパはポーランド人の良識と覚醒に助けられたわ。

ワイダ監督の「カチンの森」大ヒット−200万人を動員
http://www.polskieradio.pl/zagranica/gb/dokument.aspx?iid=64988

土地を追われたドイツ人は気の毒だけど、あれはポーランドも被害者だからなあ。
ソ連と秘密協定を結んだナチスを恨むんだな。

GUAM連合委員会＋ポーランドの会合、ワルシャワで開催へ−11月中旬
http://news.trendaz.com/cgi-bin/readnews2.pl?newsId=1059983&lang=EN

GUAM連合（グルジア、ウクライナ、アゼルバイジャン、モルドヴァ）−ポーランドの会合は9月27日にもニューヨークで行われている。
GUAMを率いていたのはポーランド現政権の対露政治活動の一環だろうが、
新政権はロシアとの雪解けを目指すからGUAM連合の政治的色彩を弱めて、むしろ自由貿易地域として経済面で育てることになるだろう。

59 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2007/10/28(日) 04:02:12 0
>>56
結局ポーランド王のジグムント１世がプロイセンの世俗化を許可したからじゃね？
当時のポーランドは多宗派・多宗教の国家だったから。

で、ジグムント１世がプロイセンの世俗化を許可したのにはちゃんと理由がある。
当時のプロイセンの政治体制はポーランドの一地方のそれであって、地方自治の立法は各地の小地方の地方議会セイミクで行い、
セイミクで選出された代議士がワルシャワの国会セイムに出て行った。
当時のポーランドではマグナートという大金持ちの大貴族が支配し王権が脆弱で、
王権の強化によるポーランドの統合を図ろうとしたジグムント１世は
プロイセンを世俗化させるこをを引き換えにプロイセンの代議士を味方につけた。
初代プロイセン公のアルブレヒトはホーエンツォレルン家でもありポーランド王家のヤギウェオ家の血筋でもある。

おかげでポーランドはジグムント１世の代に黄金時代を迎えることになったんだが、
世俗化したプロイセンがブランデンブルクと統合したことで、後の時代にポーランドに敵対するようにになった。

ちょっと聞きたいんだが
このスレにいるナチヲタのようにドイツの右翼で旧プロイセン領をドイツ領だと主張する連中がいるよね
シュレージェンと東プロイセンは客観的にみてドイツ領に戻すべきだとは思うんだが
同じことはポーランドにももちろん言えるわけだ。
東ガリチアはどう考えてもポーランド領だと思うんだが
ポーランドの右翼の一番広い領土の解釈ってどのあたりまでなんだろうか
リトアニアとかベラルーシにも少数民族としてポーランド人はいるわけだし。
ポーランド政府の扱いも関心がある。
ドイツ代表にもなったクローゼとかはドイツ「内務省」の管轄になるんだよな。

リトアニア及びベラルーシ全域 ロシア カリーニングラード州とラトビアの南半分
右岸ウクライナ(キエフ市を含む）モルドバの一部 チェコのチェシン地方

ようするに第一次分割直前ってこと？
バルカン方面には全く興味ないのかな

最大版図が頭にあるんじゃないの？
そこからするとバルカンには関心ないだろ

それよりポーランド右翼が領土的野心剥き出しのデモとかしてたら
ウクライナやベラルーシはどう思うんだろうな

そもそも旧領土奪回を目指す国粋主義者はポーランドでは聞いたことがない。

ロシアを見れば分かるようにあまりに広い領土は地下資源以外何の特にもならず、
インフラ整備でかえって金食い虫になる。

ポーランドの右翼である「法と正義」党は積極的にベラルーシとウクライナに介入してこれらを民主化させEUに入れることを目指している。

大体未だに領土の膨張主義なんてアホな政策やってるのは、ロシアと中国くらいのもんだろ。

せっかく領土がコンパクトになって（とはいえドイツと同じくらいの面積だが）単一民族国家になったのに、
再度領土を広げて民族問題を再燃させるようなことをしたら元の木阿弥。

リトアニアが東方正教に改宗していたらあんな面倒なことにはならなかった
どうせ後でロシア領になるんだし

>>425
リトアニアは王侯貴族はカトリック、農民は正教徒だった。
ポーランド化が進んで、その後対抗宗教改革で宣教師が頑張った結果、カトリックが増えた。

ベラルーシ方面の領土だとそうだろうけど、ジェマイティヤやアウクシュタイティヤの農民は
多神教徒→カソリックといった感じでは

ジェマイティヤでは多神教徒の抵抗勢力が根強かったとか聞く

古スラブの多神教って、どんなのだったか非常に興味あるな。

ロシアだと雷神ペルーン、家畜や商人の守護者ヴェレス、大地の女神モコシュ等が有名だが
西スラヴの古神話はよく知らん。日本語か英語で詳しい本があったら知りたいぐらいです。

北方十字軍関係の本でちらっと読んだけど、リューゲン島の神殿で祀られてたのは
「スヴャントヴィート」だったかな？どういう神だったのか忘れたけど。

>>422
ロシアでプーチンが宣言しているハイウェイ構想、挫折するかな？

ロシアが車社会になるほどまでいくでしょうか？

整備されるのはモスクワ−レニングラード間くらい。
その他のハイウェイとかいうのはただの未舗装道路のこと。
大都市で高級車は売れるが、それで国土を横断するなんて絶対無理。
レンジローバーやランクルでも難しい。

ポーランドの倍にも届かない歳入で道路から核ミサイルまで全部揃えないといけないのがロシア。
だから外資系企業を騙して食い物にする。

面白そうな国だなロシア。
反対に言えばインフラが整備されればどこまで伸びるんだか。
モスクワではいま一般家庭でも所得水準が目茶苦茶上昇して、
日本の高級化粧品が売れまくりだからな〜

ちなみに一番最近の中央政府の歳入のソースはどこ？
中国とかも３年くらい前まで悲惨な状態だったけど、最近びっくりした
ああ言う国って１回歳入システムが整うと急激に中央政府の税収が伸びる。
だから軍再建のピッチ速めたり、大規模な軍事演習やる金も湧くんだろうけどさ

>>432
ワルシャワでも資生堂のクレ・ド・ポー・ボーテが大人気。
ポーランドも高速道路などのインフラが整備されたらどこまで伸びるかわからん。
今年の経済成長率は７％を超えることは確実。
ロシアは大都市に限定した点の発展のみで田舎や田舎の都市部は悲惨そのものだが、
ポーランドは都市と都市を結ぶ線や田舎に広がる面の発展がすさまじい。さすがEU効果。

英語が浸透すればビジネスチャンスを求めて西欧や北米からポーランドに移住する事業家が増えるんじゃね？
実際イギリス人やオランダ人は既にたくさん住んでるというし。
そのうちドイツ人も来るだろう。

ポーランドで大ベストセラー。

「カミカゼ兵の日記」
http://serwisy.gazeta.pl/cjg/1,50500,4605368.html

親日国家ポーランド。

＞ロシアは大都市に限定した点の発展のみで田舎や田舎の都市部は悲惨そのものだが、

大間違い。ロシアで問題なのは豊かな「地方」と貧しい「地方」の格差

＞ポーランドも高速道路などのインフラが整備されたらどこまで伸びるかわからん。
＞今年の経済成長率は７％を超えることは確実。

そして来年は一気に落ち込むか、それはドイツのご機嫌次第だな。
失業率は一応改善されたが、社会格差、頭脳流出を何とかしないと先は長くない。
と言うかスレ違いだよ…
現代史も世界史と言えば世界史だけど

>>438
>そして来年は一気に落ち込むか、それはドイツのご機嫌次第だな。

ドイツのご機嫌？おまえはアホか。

来年にかけて一時的にサブプライムの余波が来るだけだ。
その後はまた高成長をたたき出していく。

社会格差？じゃポーランドよりジニ係数の大きいイギリスやオーストラリアやアイルランドはどうなるって？
高成長期には社会格差はあったほうがよいというのは基礎中の基礎。
この場合都市部の成長が飽和してもインフラの整備によって地方に伸びしろがでてくる。

頭脳流出はもしこれが続いたら問題だが、解決には外国からの投資が大事だ。
日本からもどんどんポーランドに投資しなければいけない。
幸いにもチェコなど周辺国の投資受け入れ状況は飽和状態になり、労働が売り手市場になり、労働者のジョブホッピングが大問題になっている。
ポーランド人はチェコ人とちがい良く働き、一つの職場に居続ける傾向があるためこれは投資家にとって最高の条件である。

>>437
ロシアは地方への配分がほとんどないから地方が発展することはありえない。
資源関係の大企業が来た街だけポツンとブームになるだけ。

だがそれでさえアメリカの政権交代で資源、特に石油や天然ガスの価格は下がるから。もう打ち止めだな。

>チェコなど周辺国の投資受け入れ状況は飽和状態になり、労働が売り手市場になり、労働者のジョブホッピングが大問題になっている。

ああ、豊○通商にいる知り合いが言ってたそれ。チェコ人やハンガリー人は馬鹿のくせにすぐ辞めるから駄目だって。
企業進出するにはポーランドが最高だって言ってたな。ポーランド人は頭が良く、真面目で勤勉だそうだ。
チェコやハンガリーの方が金持ちだからマシだと思っていた俺には意外だったが、知り合いが言うにはポーランドはそれは単に田舎が広いからだそうだ。
また都市部の人口もポーランドの方が多い。

＞来年にかけて一時的にサブプライムの余波が来るだけだ。
＞その後はまた高成長をたたき出していく。

サブプライムの余波の影響を最も受けるのが、
先進国からの投資を受け入れている新興大国ですよ。
ドイツ自身はかなり堅実にやってるが、それでもあれだけバブルってる。

＞高成長期には社会格差はあったほうがよいというのは基礎中の基礎。
＞この場合都市部の成長が飽和してもインフラの整備によって地方に伸びしろがでてくる。

それはロシアも同じ。

＞頭脳流出はもしこれが続いたら問題だが、解決には外国からの投資が大事だ。

つまり外資頼みってことじゃん。
それは良いけど世界史板で妙な宣伝をしないで暮れや。

＞だがそれでさえアメリカの政権交代で資源、
＞特に石油や天然ガスの価格は下がるから。もう打ち止めだな。

ポーランドには投資家に意思にかかる希望的観測を働かせ、
(あなたが投資すればポーランドは発展します、と言うネズミ講方式)
ロシアには根拠のない
(民主党政権になれば原油価格は下落するって？すでにパンドラの箱は開かれている)
悲観的観測を働かせると言う二重基準は
投資家として最も慎むべきこと。

ポーランド：中欧の雄、頭脳流出と人手不足の悩み
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20071031/139240/

■経済は好調な中での陰
2006年度のポーランドへの外国直接投資額は139億ドルで、前年比45％の伸びを記録した。
実質GDP（国内総生産）成長率も今年は6.5％と予想されている。EUからの潤沢な補助金もある。
かつては20％超だった失業率も、今では11.7％まで下がっている。こうした数字だけ見ると、経済は
好調なのだが、そうした光の陰で、問題が露呈し始めている。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20071031/139240/graph1.gif

これまでポーランドは低賃金を武器に多国籍企業の生産拠点誘致国として有名になったのだが、
この人材流出で、ポーランドに投資をした製造業は人材難に見舞われている。例えば、ワルシャワから
約500キロ離れたブロツワフに工場を置く韓国のLGは、そこからさらに80キロ離れた街で人を採用し、
工場労働者のために毎日朝と晩の通勤シャトルバスを用意したという。

要するに、人が採用できないのだ。しかも、年末には、ポーランドもシェンゲン協定加盟国となり、
ポーランド人にとってEU域内の移動はますます容易になる。そんな状況下で、ポーランドは
どういう打ち手を取ったのか。

隣国ウクライナとベラルーシ、そして大国ロシアに対し、労働法を改定し、3カ月以内なら労働
許可証取得不要という規定を導入した。それまでは、労働許可証の取得は移民たちには困難で、
観光ビザで入国し、不法就労するのが実情だったが、もはや保護主義に拘泥する余裕など
全くないのだろう。人が取れなければ、売り手市場になり、賃金は上昇する。すると、外資は
さらに安く良質な労働力を求めて、さらに東へ移動してしまう。

当コラムの「ギリシヤ：『GDPの3割は地下経済』と移民」の話でも強調したが、移民政策は国の
将来を左右する。国家の将来は人にかかっているからだ。新しい欧州の国々も、高度経済成長に
浮き足立たずに、攻めの中にも守りの心を持ち、次の打ち手を一つひとつ検証しながら、着実に
実行に移していく姿勢が、持続的な成長を続けるには不可欠なのではなかろうか。

>>442
おまえそれは違う。ポーランドの場合他の新興国とは条件が違うんだよ。

まあポーランドの高等教育レベルの高さと大学進学率＆卒業率の高さは定評のあるところではあるが、それだけではない。

EUが莫大な補助金をポーランドに重点配分しているから、産業インフラや社会インフラが急速に整ってきている。
特に２０１３年までの５年間で国内の高速道路網（アウトストラーダ）が整備される。
そうなると西欧やロシアにある大市場向けに製品を送ることが容易になる。
それがこのところ大変な額の対内直接投資が行われている理由なんだよ。

去年の１３０億ドルという対内投資額は１００億ドル程度のロシアをはるかに凌駕して、旧共産圏では最大の額。
BRICｓを凌ぐレベルということだ。
対外直接投資の世界ではポーランドは堅調で、サブプライムなどどこ吹く風、今年は最低でも１３０億ドル、実際はだいたい１５０億ドルと予想されている。

「出せる金があったらポーランドに投資しろ」とは世界中の金融街で言われていること。

Last Polish WWI veteran, 105, remembers his teenage soldiering
http://afp.google.com/article/ALeqM5jz2WF5xf-tQDau_tm5XKN03Lii8g

ポーランドの修理工は真面目で優しいから英国では貴重な人材だな

>>446
修理に来て、実は故障じゃないと知ると、点検整備して「御代は要りません」と言って帰るそうだ。
今時日本人でも珍しいこの実直さが、イギリス人にとってはカルチャーショックらしい。

>>445
第一次大戦の退役兵か。すごいな。

>>447
イギリスにはそういうサービス精神的なものが少ないんだよ、だからチップも渡す・渡されないと変に感じる時があるそうだ。

【英国】『魚を盗るな! 料理するな! 殺すな!』…移民ポーランド人の川魚盗りを阻止する「警告マーク」を
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195853753/
空腹のポーランド人や飢えたルーマニア人に対して、我々はもっとはっきりと伝えるべきである。
「私たちの魚に手を出すな」と。
東欧からの移民たちが我が国の川や湖および運河から魚を獲っては持ち帰り料理するのを阻止
するため、３つの道路標識形式の警告マークが発表された。

鯉やカワカマスはポーランドの伝統的なクリスマス料理なので、今後数週間にわたって魚盗りが
頻発するのではないかと心配な役人たちにとって、今が先手を打つべきタイミングだ。
東欧人はしばしばキャッチ・アンド・リリースのイギリスの伝統なんて知らないと言い訳をするばかりか
夕食にと持ち帰るのだ。

このポスターは移民を対象にして「ルートン釣りクラブ」が考案したグラウンド・ユニオン運河の白鳥の
捕獲禁止の警告マークに類似している。環境庁の後押しのもと、FACTも含めて政府機関から配布
される予定だ。

FACTのマイケル・ヘイリン理事は次のように語った。
「これなら分かり易いので、言い訳もできないでしょう。『魚を盗るな、料理するな、殺すな』を意味する
のがはっきり分かりますからね。環境庁は看板などで１９カ国の言語を使っていますが、泥棒の国籍が
分からないことにはその手は使えません」。（以下略）

http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/11_03/DontEatFishBNPS_800x532.jpg
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/11_03/carpDM2011_468x150.jpg
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/05_02/carpREX_228x325.jpg　（鯉）
英デイリー・メール：
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=495199&in_page_id=1770
関連スレ：
【オランダ】「（ポーランド人たちは）釣った魚を食べるなんて！」…釣りをめぐってオランダで文化摩擦
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195825712/l50

　オランダのフィッシング協会は、ポーランド人出稼ぎ労働者の多くが国内の湖で釣をし、
釣った魚を食べることに対して不満の声を上げている。

　同国スポーツフィッシング協会の広報担当者がAFPに語ったところによると、オランダ
では、厳格に禁止されているわけではないが、釣った魚を食す習慣がなく、「異なる道徳
および食文化を持つポーランド人が、オランダの規則を順守していない」と語った。
　
　最近ポーランド語に翻訳された法的規制が同協会のホームページに掲載されたが、
広報担当者はこの規制が実際に釣った魚を食べることを禁止しているわけではないと
認めている。一方、オランダ人ならばこれを慎むべき行為と理解するという。

　「大抵のオランダ人は『キャッチアンドリリース』を心がけて釣りをしており、カワカマス、
スズキ、ウナギが釣れた時だけ食用として家へ持ち帰る。それに対しポーランド人は、
オランダ人が食べないようなブリームやロックバスなどの淡水魚を好んで食べる」と
広報担当者は語った。

ソース（AFP BB News）　※ソース元に写真あり
http://feeds.afpbb.com/~r/afpbbnews/~3/495883/2384803

ベルリン中央駅から国境の街フランクフルトアンデルオーデルまだ列車でたった１時間。
実際、このフランクフルトはベルリンのベッドタウンになっている。
川を渡ればポーランドの街スウビツェ。
12月21日にはポーランドがシェンゲン協定に加盟して陸路での国境の入管が完全撤廃されるから、
移動するのにパスポート不要になる。
となると、不動産の割安なポーランド側のスウビツェに家を買って住んでベルリンに通うドイツ人や、
毎日ポーランドに通って仕事をするドイツ人、
ポーランドからベルリンの職場や学校に毎日通うポーランド人がどんどん増えるんだろうな。

ＥＵの効果は絶大

>>452
EUの効果というよりシェンゲン協定の効果だろ。

国境ゲートが撤廃されるシェンゲンは一流国の証。
ポーランドも今月ついに欧州の一流国に仲間入りだ。

>>452
コミュニケーションの問題にしても、
互いの母国語以外に、英語という手段もある。
両国人とも英語には強そうだ

やはりポラックは盗人だな。

淋しき里に出たれば
此処は何処と尋ねしに
聞くも哀れや其の昔
滅ぼされたるポオランド

だんだんと国境地帯での溝は減っていくでしょう
通勤通学圏内の人間同士だ

しかし、ポーランド人のドイツ人追放、虐殺の罪は永久に消えんよ。

今の世界情勢は少しずつ近代以前の状態に戻りつつあるから、50年後くらいには
中東欧を支配しているのはポーランドになるのだろうな。ドイツやロシアはその庇護下で細々と暮らす事になるだろう。

よく分からんが昔Paradox Entertainmentの掲示板見てたら
こんなやりとりがあったのを思い出した。

「自分は今のEUはいわばポーランド・リトアニア連合みたいなものでないかと思う」
「つまりドイツとロシアに分割されるということか」
「誰がうまい事を言えと（ｒｙ」
「昔のよしみでオーストリアも加えてやってくれ」

>>460
ドイツびいきな者なんだが
ぶっちゃけＥＵってドイツ第４帝国じゃね？
と思うことがたまにある
シュレージエンなんか特にそうだが、
ポーランド人から見ても無理のある領土があるし（ｗ
その辺の地域はドイツ人も好んで投資するだろうし
経済力等見てもどう考えてもドイツに飲み込まれるようにしか思えん
いやならロシアと仲良くやれよみたいな感じで（ｗ
そういう状況・歴史の中でも埋没することなく民族としての独立・独自性を保てたことだけで、
ポーランドは賞賛に値するわけだが。

>いやならロシアと仲良くやれよみたいな感じで（ｗ

ドイツはそういう態度ではないよ。
逆に、ポーランドにはどんどん発展してもらわないと困ります、って感じだな。
ドイツとしては、ポーランドとの経済格差をどんどんなくしたい。

だがな、その先のベラルーシとウクライナがなんとかなってくれないと、
この２国とポーランドの経済格差から問題が起きる。

>>462
歴史的にはそういう態度だし（苦笑）
ドイツとロシアは仲良し。というかロシア人ドイツかぶれ
ポーランドの発展云々言ってるってことはようはドイツ経済に組み込もうってことだし
ぶっちゃけ今のドイツには旧東ドイツさえあんな状態だしポーランドかまう余裕はないね。
国としてはともかく民間としてはドイツ経済圏に組み込もうという魂胆だろう。
実際ある程度はドイツの狙い通りいっているわけだが
結構多くの報告であがっているけど、
優秀な人材は旧東欧から西欧へながれてるわけだ
優秀なポーランド人も例に漏れず「移動」するわけだし
今までの歴史同様難しい舵取りをせまられるだろうね。
　何より隣がベラルーシとウクライナでしょ、あとロシア（飛び地）
あの辺は「アジア」で、ヨーロッパじゃないし（苦笑）
「ポーランド領」の東ガリチアまでじゃないですか、「ヨーロッパ」は。

所詮ヨーロッパの朝鮮です。

朝鮮よりゃ随分ましだと思うよ
中世の頃は強国だったこともあるんだし

高句麗もアジア全域を支配したことがあります。

強国だったのは近世、１７世紀末まででしょう。
中世は普通。

ああ、でも１７世紀だと後半はヤン・ソビエスキの活躍が凄いけど
世紀半ばまではスウェーデンなどのアグレッシヴさに比べて
ポーランドやプロイセンは攻められる方、って感じかも。

>>464
４６３だけど痛いドイツヲタは巣に帰りなよ（呆
欧州でネタにされる国ってのはまずオランダ
次はチェコかな
逆説的に言うと韓国のように発展しているわけでもない（ｗ
サムソンのような世界的企業もない
フィリップスのあるオランダが欧州の韓国にふさわしい。
>>467
でも２０世紀に偉大な将軍が現れたわけで

【ポーランド】トゥスク政権１カ月　「対米偏重」軌道修正　善隣外交を推進[07/12/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1198816175/1-100

オランダが欧州の韓国にふさわしい
は、独自技術のあるオランダと一緒にするなよ。

あとポーランドなんてネタにすらされない国なんだろうが。

>>471
ポーランドジョークを知らんとな
それにソ連に勝ってるんだぞ
イギリスが戦車なんか発明しなきゃ地図から消えたのはドイツの方だったはずだ

>>467
ポーランドは中世から強かったよ

ヤン・ソビエツキのウイーン包囲戦での勝利やリューリック朝
崩壊後のモスクワ占領は有名だが‥それ以降がな

ポラックは農奴がお似合い

朝鮮もやっと日米のくびきから逃れて、本来の宗主国である
支那様の奴婢に戻れるようで良かったですね。

【中欧】ポーランドなど中欧市場、株価や通貨が堅調[12/31]

ポーランドなど中欧の株式・為替相場が堅調に推移している。
主要３市場の株価指数は年初から平均で約1割上がり、
6年連続で上昇した。各国通貨も主要通貨に対して高値圏にある。

高成長経済を支える外国直接投資や西欧・ロシアの
個人投資家の資金が流入している。

ワルシャワ証券取引所の代表的株価指数は年初より10％高い
55648で2007年の取引を終えた。今年の新規株式公開（ＩＰＯ）は
過去最高の105社。時価総額は3000億ユーロ（約49兆円）に達し、
2年で円換算で5倍に拡大した。

米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題の影響で高値を
うかがう勢いはないが、堅調を維持している。

ソース（NIKKEI NET）：
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071231AT2M3000430122007.html

【ポーランド】トゥスク政権１カ月　「対米偏重」軌道修正　善隣外交を推進

　ポーランドで中道右派のトゥスク政権が発足してから約１カ月が過ぎた。この間、欧州地域で“善隣外交”を推し進める一方、
前政権が偏重した米国との関係を軌道修正するなど、バランス重視の外交を展開している。
　ポーランドで民族主義政党、「法と正義」の保守派政権が誕生した２００５年秋以降、食肉輸入を禁止されて悪化していたロシアとの関係をめぐっては、
隣国との協調を訴えて首相に就任したトゥスク氏が先月２７日、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）へのロシア加盟に賛意を示したことで“雪解け”ムードが広まった。
　ロシアもこれを受けて態度を軟化させ、１９日に食肉禁輸解除の覚書に署名した。約１年間にわたって、ロシアと欧州連合（ＥＵ）間の
貿易・エネルギー分野での新条約締結を妨げてきたＥＵ加盟国のポーランドは近く、新条約締結にも正式に賛成する意向だ。
　前政権がナチスの蛮行を蒸し返して悪化させた対独関係についても、明確な変化が表れている。
　トゥスク首相は今月１１日、ベルリンでメルケル独首相と会談した後、「両国はタブーを抱えてはならない。私たちは友人だ」と強調した。ドイツでは最近、
第二次大戦後にポーランドから追放されたドイツ人（１２００万人以上）に関する記念館建設構想が浮上し、ポーランドから猛反発を受けている。
新政権は、大戦のきっかけの地であり、冷戦終結の象徴ともいえる造船所が位置する同国北部グダニスクに記念館を建設する案を提示し、柔軟姿勢をみせた。
　首相は、欧州憲法を修正した改革条約（リスボン条約）を「いち早く批准する」とも表明。諸政策で対立したＥＵとの関係修復にも躍起だ。

ソース　YAHOO! ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000067-san-int

ポーランド：ロシアの食肉禁輸解除、背景に外交政策転換
http://mainichi.jp/select/world/news/20071230k0000m030066000c.html

ポーランドは、外交上手の風見鶏

【ポーランド】 大戦中にユダヤ人を助けた53人に勲章、故杉原千畝氏、「戦場のピアニスト」の独将校など [10/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1192106380/l50
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007101100058

格差解消するっていうから国民が投票したのに実際当選するとそういう内政問題には一切手を付けず
ナショナリズムを使った人気取りのつもりかロシアやドイツと揉め事起こして逆に国民から大ブーイングで
結局選挙で大負けして下野したのがポーランドの前の政権
外交でドイツやロシアと揉めるのはポーランドの有権者は望んでいなかった

いまのトゥスク政権は内政も制度改革をきちんとやってるし
外交もロシアやドイツとの関係改善に熱心で次から次へとどんどん成果を挙げてるから支持率が高い

>>451
>ポーランド人は、 オランダ人が食べないようなブリームやロックバスなどの淡水魚を好んで食べる

魚の絶滅が心配なのか？
漁船じゃないから、乱獲は無理だと思うが

>>478
第二次大戦後にポーランドから追放されたドイツ人（１２００万人以上）に関する記念館建設構想が浮上し、
ポーランドから猛反発を受けている。

なぜ？　追放された側からしてみれば当然の構想だと思わざるを得ないよね。

日本でも、新宿のところに引揚者記念館なるものがあるけど、
ドイツの場合、もともと追放された場所はドイツ固有の領土でありドイツ人の居住地域だった。
その地域をポーランドはドイツ敗戦のドサクサに紛れ、当時ドイツの敵対国だった
米英の反対を押し切って史上まれにみる追放劇を行った。

その罪をポーランドは認めようとしないなんて、いかに卑劣な国家化がわかる。

戦中におきたユダヤ人虐殺の罪もすべてドイツ人に押し付けていた国家だから
今更、自らの罪業の反省がない点はいささかもおどろきはしないけど
ＥＵに入ったいまでもそのような調子ではほとほとあきれた国家だと思わざるを得ない。

＞その地域をポーランドはドイツ敗戦のドサクサに紛れ、当時ドイツの敵対国だった
＞米英の反対を押し切って史上まれにみる追放劇を行った。

追放はポーランド抜きで米英ソが決めたことだろ
何出鱈目言ってるんだおまえ？

【海外/ポーランド】売春宿に行ったら妻が働いていた　「夢かと思った」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199939132/

ポーランド人男性が売春宿に行った際、そこで働く妻を見つけてびっくり仰天するという珍事が
あった。タブロイド紙スーパー・エクスプレスが報じた。

記事によると、妻は小遣い銭を稼ぐため、近くの町の店で働くと夫にうそをついて売春宿で
働いていた。

同紙の取材に対して夫は９日、妻を見つけた時のことを振り返って「驚いて口もきけなかった。
夢かと思った」とコメントした。

夫婦は１４年間連れ添ったが、現在離婚の手続きを進めているという。

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-29692520080110



さすが欧州のチョン民族は斜め上だなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E4%BA%BA%E8%BF%BD%E6%94%BE

ドイツ人追放

放されたドイツ人に対し食料などを提供することがソ連やポーランド当局によって禁止された。
その上、戦後の混乱によって発生した飢餓、病気、民兵による乱暴、復讐を目的とした殺人によって
多くの人々が命を落とした。冬の寒さがそれに追い討ちを掛けた。このときの犠牲者数は50万人から200万人と推定されている。

>>483
追放はポーランド抜きで米英ソが決めたことだろ

うそだね。
国境の変遷の話はあった。
しかし、最終的に決まってなどいない。
戦後も、米英はソ連、ポーランドが一方的に行ったこのオーデルナイセ国境変更に反対していた。
もともと連合国は戦後にドイツに対して領土的野心などないことを表明していたはずだが。
敗戦で何もいえないドイツに対し連合国はかつての西ドイツ地域を米英仏で、
中部ドイツ（戦後東ドイツと呼ばれた地域）はソ連の管理地域とされた。
そして、本来の東ドイツ地域（ポンメルン、シュレージェン、東プロイセンなどポーランドが強奪した地域）は
暫定的にポーランド管理区域とされたが最終的な国境線の決着などつかなかった。
しかし、ポーランドはドサクサに紛れその管理区域を自国の領土のように扱いもともとドイツ人の居住区域であった
その地域から１０００万を越すドイツ住民を着の身着のまま追放して、そこを自国の領土として既成事実化
しようとした。
戦後、あまり知られることのなかったこの非道な追放劇のなかで多くのドイツ人がその過程で命を落とした。
その数は200万〜300万と推定されている。
そして、その罪業を自国はナチの侵略を受けた被害国家だと被害者ぶって隠そうとする。　もっとも戦争の口火を切った
要因ももともとポーランド人自身の第二共和国の暴力団国家が引き起こしたものだ。
そして、戦中におこなったイェドワブネをはじめとする多くのユダヤ人虐殺の罪をドイツ人に押し付けつい最近まで
のほほんとしていた。
デタラメどうこう言う前にもう少し歴史を勉強したらどうですか。

しつもんで〜す
ヒトラーに劣等民族を呼ばれた日本人なのに
どうしてそれほどドイツをナチスをかばうのですか（ｗ
しかも親日国ポーランドのスレで（呆

>>487
変わってお答えしますと


頭がおかしいからです

ポラックが親日（笑）

>>487
そろそろ告白したら？
君が在日朝鮮人で日本人になりすまして
親日国家のスレであばれて日本孤立化を工作していることは
すでにばれている。
これ以上荒らすと、公安に通報するぞ。

ヨーロッパのキムチ国家ポーランドを擁護するのは、同じキムチ民族であるチョン以外は
考えられないからな。

犬食の習慣があるドイツこそキムチじゃないか？
全国に犬肉屋があり、韓国と同じように滋養強壮の食品として盛んに食われていた
他国から馬鹿にされて恥ずかしくなったのか１９８６年に商業流通は禁止されたが
それでも自分で犬をさばいてバーベキューにして食っているし
レストランの裏メニューにもある

ドイツ人の後進性には呆れ返るほかはない

ポーランド人は犬は人間の友達だからまったく食べない
犬や猫は非常にかわいがられる

ポンメルンとシュレジエンと東西プロイセンと南プロイセンと新東プロイセンの返還
ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

131 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2007/11/02(金) 01:23:41 0
ポーランド好きは感傷的なアホウが多いのさ
ポーランドは戦前から、その大兵力にものを言わせ、リトワニア、チェコ、そしてドイツと周辺国を
軍の動員令などをもって恫喝してきた
ポーランドの真実の過去、戦前、戦中、戦後を通しての卑劣きわまるドイツ人、ユダヤ人の虐殺、略奪、
追放劇を、特にドイツの敗戦をいいことに思いっきりひたかくしにしてきた現実をみようともせず
ポーランドは一方的なあわれな戦争被害者だとするばかばかしい虚構を信じている連中が
彼らなのさ　

もちろん、それには戦後の政治的意図があった
ポーランド自身の、虐殺、追放といった許されざる犯罪を覆い隠す意味で、自らは、あわれなドイツの
侵略の被害者ですという神話をつくって、そのおぞましい歴史をひたかくしにしてきた
そして、不法にドイツ領土やそこの住民の家、土地、財産を奪い、殺し、追放したことを歴史上から
抹消し、その領土強奪を正当化しようとした
それは、同様、ポーランドの東半分を奪ったスターリンソ連の思惑にもあっていた

ポーランド人は鬼畜さ　

>>492
ドイツ人も犬肉を食うんだ
気持ち悪い人種だな

コリアンとナチスはそっくり

ナチス　…　自民族（アーリア民族・ゲルマン人）の血の純粋さ・優秀さを主張する血統主義
韓国人　…　自民族（バイタル民族・朝鮮人）の血の純粋さ・優秀さを主張する血統主義

ナチス　…　他人種・他民族を劣等視した人種主義（レイシズム）的な差別政策
韓国人　…　儒教に基づく差別的な序列化を他人種・他民族にも適用、国連でも批判うける

ナチス　…　すべてはユダヤ人が悪いという反ユダヤ思想、徹底したユダヤ人弾圧
韓国人　…　すべては日本人が悪いという唯日思想、犯罪を含め徹底した反日活動の展開

ナチス　…　緻密な宣伝戦略の展開、ウソも百万遍つけば本当になるという恐ろしさ
韓国人　…　歴史捏造と事実歪曲で謝罪・賠償要求の大合唱、無関係な国にまで竹島を宣伝

ナチス　…　かつての神聖ローマ帝国の領土回復をめざす領土拡張主義
韓国人　…　妄想された歴史帝国の領土回復を夢見る領土拡張主義（メディア・教育レベル）

ナチス　…　優生思想による障害者に対する迫害、前衛・抽象芸術に対する迫害
韓国人　…　障害者を嘲笑（伝統舞踊）・嫌悪し外国に「輸出」、日本の歴史文化に対する過干渉

ポーランド（＆ポーランド国民）って
強国の隷属下に置かれ、受難の運命を強いられる
悲劇の国（＆人々）って印象を持ってたんだけど
このスレ見てると、同情したり、憐憫の情ばかり持つのもどうか
……って思うようになったんだけど

ポラックは自分たちが強いときは嵩にかかって周辺の民族を迫害して、自分たちが
弱いときは被害者面をしながら陰でこっそりうまい汁を吸う始末に終えないやつら。

>>492
知らんかった。でも、事実のようだね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AC%E9%A3%9F%E6%96%87%E5%8C%96

ただ、1986年に犬肉の流通が全面的に禁止になっている。今はどうだろう。

ブロンベルク事件にオレが最初にであったのは、7〜8年前だと思うけど図書館でみた本だった。
題名は覚えてないし、当時はあまりそんな強い印象もなかった。
当時覚えていた内容を思い返すと、１９３９年9月3日、ドイツ軍のポーランド侵攻直後だった。
第一次大戦後、ポーランドに奪われた西プロイセン地方に住むドイツ系住民百万のその後の運命だった。
その日は、日曜日で教会の礼拝に行く途中のドイツ系住民の婦女子に、ポーランド人がこん棒や、斧などもって
襲い掛かり虐殺した。　そのことだけが記憶に残っていた。

最近になって出会ったのが「世界戦争犯罪辞典」でたまたま新橋の本屋で見て、この項目が載っていた。
開戦前から、ポーランドは国内のドイツ系住民に弾圧を加えていたが（結局は、それがヒトラーの望んでも居なかったが結果として
ポーランド撃つべしとプロイセン系将軍から突き上げられたことは容易に想像できるが）それが開戦の大きな要因であろう
ことは容易に想像できる。　９・３にドイツ軍が迫っているとして、地元のポーランド警察や一般のポーランド住民、はては敗残のポーランド兵も
加わって、武器や無線機などかくしていないかどうかを調べると言って、ドイツ系住民の家に押し入り、暴行、殺人、強姦、略奪、放火をはたらいた。
このことは戦後も1960年末にいたるまで調査がおこなわれ、当事者、目撃者の尋問により、当日虐殺されたドイツ系住民の名前３８４１人を割り出した。
そのリストに載っていないものを考慮すると４０００〜５０００人にのぼる。　イェドワブネよりも虐殺規模はおおきい。　しかし、敗戦ドイツには何も言えない。

イェドワブネのユダヤ人殺しの件を聞いたときも、ポーランドのブタ野朗と思った。　やったことよりもそれを隠し、しかもその罪を敗戦で何もいえない
ドイツになすりつけること自体卑劣国家だと思った。

「世界戦争犯罪辞典」は非常に感銘の深い本で買ったけどいい本だが、なにせ値段が高いのが難点。　思い切って買ったけど１８０００円、しばらく
小遣い不足に悩んだ。

>>492
それまぢ？
vanguard news networkっつー白人至上主義者のサイトで、
中国人、東アジア人の残虐性を語るスレがあって、
ライオンに生きた餌を与えるアトラクションから犬食いの話まで出てた。
ＪＡＰはどうなんだ？　いやＪＡＰも影で食ってる筈だ、とか
憶測までしていた。　そのほか、白人が東洋人と同じくらい残虐なら、
世界に白人しか残ってないだろう、、とか。
おめーらの大本尊が犬食いのくせによく言うぜ、無知なホワイトトラッシュがｗ

白人＝自然や動物、特に犬や猫を愛する善良な人達（でも白人以外の人間は大嫌い）
という思い上がりがあるようだぞ。

>>484
うはははは。それも英語の記事で読んだｗ　引用はvanguard news network

チンクは文明レベルでは白人のレベルに追いつく力があるが、残虐性、
モラルにおいて劣るみたいな書き方だったな。
日本は文化のレベルがちと違う、、くらいのことも分かっているようだ。

昔のことは知らないが、現段階ではヨーロッパと中国には民度の差が
かなりあるだろう。これは構造的なものなのか、それとも中国も
ヨーロッパ並みになるチャンスがあるのか。
残虐性なら昔のヨーロッパも負けてないと思うが、ヨーロッパは何故
変われたのか。

>>501
古代ゲルマン人の一部には犬食いの習慣があったのかもしれない
といのも、ドイツだけでなく、スイスのドイツ語圏、デンマークでも犬を食う

ドイツでは「犬は歩く薬局」という古い諺があり、犬肉は万病のクスリとして好まれる
犬肉屋の営業は禁止になったが、この法律には「犬、猿、猫、その他の動物の肉を売ってはならない」と記されている
逆に考えればドイツ人は犬も猿も猫も食っていたということだ

ドイツやデンマークは自国の歴史を改竄している

ポラック（笑）

ドイツの犬肉食いがとうとう暴露されたな

ベルリン--ドイツ北東部の町、グロス・ゴデムスの警察は14日、56歳男性が
酒と間違えてガソリンが入ったボトルを飲み、間違いに気付いて慌てて
吐き出したところ吸いかけのたばこに引火、火事が起きたと述べた。

アパートの室内が燃え、男性は重度のやけどを負った。

ソースは
http://cnn.co.jp/fringe/CNN200801150020.html



34 名前：七つの海の名無しさん ：2008/01/15(火) 19:51:44 ID:QH08B2My
ターボチャージャーつきのバカな親父。


35 名前：七つの海の名無しさん ：2008/01/15(火) 19:51:46 ID:ZzenIb7K
これからはジャーマンジョークの時代
ドイツ人＝馬鹿

>>490
４８７だが
俺宛のレス？レス番号あってる？？
正直意味がわからんのだが（呆
>>493
マジレスすると昔はその辺にもスラブ系民（以下自粛
ハンザ同盟の頃まで普通にマジョリティーはスラ（以下大自粛

5世紀まではスラヴ民族なんてはるか東にいたはずだが。

ポラック（笑）

>>510
そうと言い切れる証拠はない
それどころかローマ時代に既にオドラ川までは到達していた可能性がある
スラブ人がいなかったと断定することはできない

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　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| ロッツとヴァルシャウとクラカウをさっさと返せよ！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
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　　　┃か　き　く　け　.こ　ま　み　む　め　も　┃
　　　┃さ　し　す　せ　そ　や　　　ゆ 　 　 .よ　┃
　　　┃た　ち　つ　て　と　ら　.り　る　.れ　ろ　┃
　　　┃な　に ぬ　ね　の .わ　　　 を　　　 ん　┃
　　　┃っ　.ゃ .ゅ　ょ　 ﾞ　　ﾟ　　もどる.l>おわり.┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ポーランドってロシアみたいな父称ってあんの？

ポーランドはロシア文化圏じゃないから父称はないよ

ポーランド人の姓

「〜村の（地主）」を意味する〜スキ（〜スキー）の苗字は父方の先祖がポーランド人
「〜の息子」を意味する〜ヴィチ、〜シコ、〜ウク、〜ッチの苗字は父方の先祖がルーシ人（順にロシア、ベラルーシ、ウクライナ）とルーシに近い正教文化圏（〜ッチはセルボ・クロアチア）
「〜君」を意味する〜ク（ノヴァク、ドヴォルザークなど）の苗字は父方の先祖がポーランドを含む西スラヴ圏

「ドイツの土地はポーランド人には格安」　−　中欧のシェンゲン協定加盟で沸くポーランド経済

　国境での出入国審査を免除するシェンゲン協定が東欧諸国にも拡大され、冷戦時代の
「鉄のカーテン」（総延長約2000キロ）が名実ともに撤廃されてから、21日で1カ月が
たった。ドイツのポーランド国境の街では、同国人が合法的に住み着く“ポーランド村”も
出現し、トラックは検問所で停止する必要もなくなって高速道路を突っ走る。
（ドイツ北東部ルークニツ　黒沢潤）

　“ポーランド村”は旧東独の小村、ルークニツにある。冷戦後の経済低迷で失業率が
約20％と高くさびれたこの村に、国境の反対側のポーランドの港湾都市、シチェチンで
働く同国人（約250人、60世帯）が緑を求めて移り住み、人口の8％を占めるまでになった。
　経済発展著しいシチェチンではこの数年、不動産価格が上昇。市内でアパート一室しか
買えないおカネでも、車で約20分のルークニツになら、庭付きの一戸建てを購入できるため、
引っ越してくる家族が後を絶たない。
　2004年のポーランドの欧州連合（EU）加盟に伴い、ポーランド人は居住地を自由に選べ、
子弟もドイツの学校に通えるようになった。国境で旅券を見せる手間も省け、「昼は
ポーランド、夜はドイツで」という家庭が急増しそうだ。ルークニツの不動産業、ヤン・
リブスキ氏（50）は「ポーランドから日に20人が物件探しに来る。本当に忙しい」と、
うれしい悲鳴を上げていた。

　ヒトだけではない。検問所撤廃でモノの移動、物流も活発化してきた。
　ルークニツから車で南に2時間、独国境の街フランクフルトオーデル。モスクワ〜ドイツ間で
物資を輸送するロシア人運転手（30）は「かつて国境で6時間も待たされ憤慨した。今後は
独露間の行き来が増えるはずだ」と期待を込める。

明快な回答サンクス
正教文化圏と関係あるってことはルーマニアあたりにもあったりするんだろうか

同じスラブでもさすがにロスケに比べると
文化レベルが高いと思う。
文化レベルは低いが、力だけ強いロスケに対する嫌悪感は強い
だろうね。

メトロガイド．ｊｐ

ヨーロッパの中心にあるポーランドはEU圏内で6番目に大きな国。
自然と豊潤な文化が育んだ１３のユネスコ世界遺産が皆さまをお待ちしています。
春からの緑のシーズンには、やわらかな萌黄色の大地が果てしなくひろがります。
春の風にそよぐ柳の並木が続く平原で耳を澄ますと、ショパンのマズルカが聞こえてきそう。
爽やかな春から夏は旅のベストシーズンです！

ポーランドは、野原を意味するpoleが語源といわれるように平地の多い国ですが、
北西部には氷河期の残した大小の湖が数限りなく続く湖沼地帯があり、
また南部国境周辺にはタトリ山地を代表とする高い山々が連なる山岳地帯が広がります。

平坦な大地にまるでクレーターのように湖が続くマズーリ湖沼地帯ではボートやカヤックでの湖めぐりが好評です。
また昔から、馬を大切にしているポーランドではどの地方でもお気軽に本格的な乗馬を楽しめます。
観光名所めぐりや博物館、美術館めぐりだけではなく、アクティブ派なら登山、サイクリング、
スキーをはじめとするウィンタースポーツからゴルフさまざまなスポーツをエンジョイできます。

グルメ派のあなたなら、自然の素材を生かしたポーランドの伝統料理にきっとご満足いただけるでしょう。
〈自分スタイルの旅〉を満喫できるポーランドで最高のヴァカンスを楽しんでみませんか？

さて、今回から6回連続で、旅行者に大人気のワルシャワ、クラクフをはじめ13カ所の世界遺産を
ポーランド政府観光局のスタッフがご紹介いたしますのでお楽しみに！

http://www.metroguide.jp/poland/index.html

メトロガイドとは…
地下鉄の中で四季を感じる情報紙……。
　メトロガイドはそんなコンセプトでつくっています。
年４回の季刊紙として始まり１１年、現在では毎月５日、発行の月刊紙として
四季折々の東京の情報をお届けしています。発行部数は100万部。
東京メトロ全駅に設置している青いボックスで配布しています。
お花見、花火大会、クリスマス、初詣といったイベント情報から、街歩き、グルメ、
健康まで総力取材による豊富なトピックであなたの東京生活をサポートします。

ポラック（笑）

ダッタン人（笑）

ダッタン人強いよダッタン人

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　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
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　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
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　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

ポーランドはドイツの侵略の被害者のようになっているが、それは一方的だ。
むしろ、ポーランドは独立直後、自民族の少ない地域すら侵略して併合したり
、西プロイセンを割譲させたり大変領土的野心の強い国家だった。それがドイ
ツの被害者などと言うのは、ある種のプロパガンダだ。吐き気がする。

お前も
ポーランド＝被害者ぶる偽善者
ドイツ＝真の被害者
という構図を植えつけようとする「ある種のプロパガンダ」にしか見えんよ

はいはいポラックポラック

ステファン・メレル氏（ポーランド元外相）ポーランド通信によると、４日、
長期療養の末にワルシャワで死去、６５歳。死因は明らかにされていない。

４２年、フランス・リヨンでポーランド系ユダヤ人の家庭に生まれ、
第２次大戦後に一家で帰国後、ワルシャワ大学で歴史学を専攻。

共産主義政権崩壊後の９６年から０１年まで駐フランス大使、０２年から
０５年のマルチンキエウィチュ政権誕生まで駐ロシア大使を歴任。
０５年から０６年まで外相を務め対ロシア関係改善に努めた。

ソース（中日新聞）：
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008020501000937.html

ポーランドの道路整備計画と汎欧州運輸回廊

ポーランドの輸送インフラはこれまで投資環境面で立ち遅れていた部分であったが、 EU加盟に伴ってEU結束補助金、EU構造補助金の活用が可能となり、
高速道路などの輸送インフラが急速に整備されている。
政府の道路再建計画では2013年までに、高速道路（Motorway）が1,700kmに、準高速道路（Expressway）が1,800kmに延長される。
その他にも主要道路1,500kmのEU規格化、都市バイパス105ヶ所の新築・整備、その他道路1,000km以上の改修が行われる。
また、2014年以降の計画では、高速道路は2,000kmまで延長され、2025年までに準高速道路を5,500�qまで延長する計画である。
計画されているポーランドの高速道路網は、EUの汎欧州回廊（PAN-European TransportCorridors）の主要な部分を形成しており、
将来的には西欧とCIS地域、北欧と南東欧とをつなぐ重要な地域・ルートとなることが期待され、投資先としてますます魅力が増してくる。

http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/pl/guide/pdf/poland_road_network.pdf

角栄時代の日本みたいな国土大改造ブームが来たな。
しかも当時の日本と違って借金しなくていいんだから理想的。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
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　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
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　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
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296 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2008/02/11(月) 04:09:07 ID:ixrroJew
>>225
それってさ、ナチスのヒトラーの自作自演国会放火事件と同じ構図じゃん
議事堂に自分で火をつけといて共産党のせいにして共産党を非合法化して党員を逮捕したんだよな
それでナチスは政権を確固たるものとした

ヒトラー並だなチョンｗｗｗ

NHKの映像の世紀見て初めて知ったんだけど
本当に受難の国だったんだね・・・
ドイツにやられ、ソ連にやられ

ナチヲタにやられ

>>535
中世からヤン・ソビエスキまでしか興味がないので別に受難の国という感じもしない。

ワルシャワの生活

月収: 8,000 zloty (2,210 euros, $3,264)
家賃: 360 zloty in management fees (100 euros, $147)
毎月の公共料金: 150 zloty (41.45 euros, $61.20)
バス・地下鉄料金: 2.40 zloty (0.66 euros, $0.97)
牛乳１リットル: 2.80 zloty (0.77 euros, $1.14)
パン１斤: 3.00 zloty (0.83 euro, $1.22)
砂糖１キロ: 1.50 zloty (0.41 euros, $0.61)
切手（国内宛）: 1.80 zloty (0.50 euros, $0.73)
映画館入場料: 22 zloty (6.00 euros, $8.97)

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3095518,00.html

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 ポラックはカチンの森送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

ポラックポラック言ってるのがなんでポラックポラック言い続けるかピンとこなかったが、
なるほど、ポラックをジャップやグックのような差別語だと思い込んでるんだな。

ポラックは英国人のブリットとと同じで差別的意味のないただの俗称なんだがな。

まあ好きなだけポラックポラック言いなさいｗｗｗ

"If we advertize one hundred times that a pig is a lion, the mass would believe a pig is a lion."

「ポーランドはユダヤ人を虐殺した」と100回言えば大衆はそれを信じるようになる

>>537
　だな。ニューリック朝崩壊後のポーランド軍のモスクワ占領
もロシア史で習うだろ

ポーランドのロシア侵略ったらボレスワフ１世のが有名かと思ってたけど。相手はヤロスラフ賢公だし。
２世もたしか侵略してたかな。

というかニューリックって誰よｗ　リューリクか？

>>542
だがモスクワ占領はスウェーデン人の王様のジグムントだろ
母親がヤギウウェオ家のポーランド人だが

なぜかハンガリーとチェコで存続するヤギェヴォ朝

してない。
ラヨシュ２世がモハーチで陣没して絶えた。

男系はな
いまの英国王室みたいに女系でもよければいまでも血統は残ってる

それを言ったらピアストの血統も残ってるかもな。
女系容認で王政復古すればいいのに。

ポーランド中銀、政策金利を０．２５％引き上げて５．２５％に
市場の予想の範囲内でショックは一切無し

サブプライムで経済の荒れてるこんな時期に涼しい顔してひょいと利上げできるなんて
なんとまあうらやましい好景気
ポーランドすげーとしか言いようがない

ピアスト朝っていうと聖スタニスワフを八つ裂きにして殺した連中ってイメージはないん？

ヤギェヴォ朝も聖スタニスワフ崇敬を支持したのは、一部に残っていたピアスト朝勢力の
過去の罪を宣伝するためもあったのでは、とかS・C・ローウェルが書いてた。

>>551
ピアストのボレスワフ２世がスタニスワフを殺害したのだが、
たとえばヘンリー２世がトマス・ベケットを殺害したからといって
プランタジネット朝が聖人を殺害した連中ってイメージがあるか？
ないだろ、それと同じことだ。

ローウェルの説はあくまで個人の憶測や贔屓目の域を出ていないものでそれで歴史を断ずることはできない。

事実、スタニスワフは自分が影響力を持つ貴族を糾合してボレスワフの弟のヴワディスワフを擁立して
ボレスワフ２世の追い落としとカトリック教会による神権政治を画策していた。

ならば秀吉が長崎でカトリック２６聖人を殺害したからといって豊臣家を聖人殺しとして非難すべきか？
立場によって異なろう。

実際のところ、ボレスワフ２世は王立造幣局を設置し確固たる貨幣制度を確立して、それまで国内で流通していた外貨を駆逐した功績もある。
国体のためには犠牲者も已む無しの政治判断が、特にああいう時代には間違っているとは言えまい。
ポーランドは天下統一に向かっていた戦国時代だった。

ボレスワフ２世は失脚してハンガリーに亡命したが、
結局は殺されたスタニスワフの思惑通りボレスワフ２世の弟ヴワディスワフが
ポーランド王ヴワディスワフ１世となっている。
これは実弟なのだから当然ピアスト家であるが？

蛇足だが、ボレスワフ２世の王立造幣局は首都クラクフと経済都市ヴロツワフの２箇所にあった。

まあたしかに、叛徒の首領だと思って処刑した者が殉教者どころか
国の守護聖人に祭り上げられちゃったら不幸としかいいようがないなｗ

>>553
ヴロツワフは現在でもポーランドの間接金融の中心地として主要銀行の本店が集中してるな

>>554
ポーランドの守護聖人は聖マリア、聖フロリアヌス、聖ヴォイチェフ、ケンティの聖ヨハネなど複数いてシュチェパヌフの聖スタニスワフだけではない。
シュチェパヌフのスタニスワフの列聖についてはポーランドで王権を制限して政治の実権を握りたいという当時のカトリック教会の思惑が働いていた。

ポラック（笑）
ポラック（笑）
ポラック（笑）
ポラック（笑）
ポラック（笑）
ポラック（笑）
ポラック（笑）
ポラック（笑）
ポラック（笑）
ポラック（笑）
ポラック（笑）
ポラック（笑）
ポラック（笑）
ポラック（笑）

ポラックポラック言ってるのがなんでポラックポラック言い続けるかピンとこなかったが、
なるほど、ポラックをジャップやグックのような差別語だと思い込んでるんだな。

ポラックは英国人のブリットとと同じで差別的意味のないただの俗称なんだがな。

まあ好きなだけポラックポラック言いなさいｗｗｗ

540 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2008/02/12(火) 11:51:29 0
ポラックポラック言ってるのがなんでポラックポラック言い続けるかピンとこなかったが、
なるほど、ポラックをジャップやグックのような差別語だと思い込んでるんだな。

ポラックは英国人のブリットとと同じで差別的意味のないただの俗称なんだがな。

まあ好きなだけポラックポラック言いなさいｗｗｗ

ポラックとは19世紀に主にWASPが合衆国にが移民してきたポーランド系に対して
使った蔑称
アイルランド系に対する蔑称ミックと同様なんだが

お、このスレでアメリカのエスニックスラーの話してるなｗ

今時アメリカでミック・ミッキー・マックと呼ばれて怒るアイリッシュやポラックと呼ばれて怒るポーリッシュはいないぞ
アングロで怒るアイリッシュはたまにいる

ポラック（Polak, Polack, Polock, Polakk, etc.）
http://en.wikipedia.org/wiki/Polock
蔑称でもあり（英語）
蔑称でもなし（ポーランド語、スウェーデン語、イタリア語、ノルウェー語など）

英語圏のポーランド系も自らを躊躇なく「ポラック」と呼ぶ
英語圏でも蔑称→俗称に変化

各国人の蔑称
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_slur
フンやフリッツと呼ばれて怒るドイツ人もジェリーと呼ばれるならさして怒らない

だが日本人がチンチョンやジャップやニップやグックと呼ばれたら不愉快だな

白人の間だと蔑称だったのが俗称に変わる現象が起きる

＞シュチェパヌフのスタニスワフの列聖についてはポーランドで王権を制限して政治の実権を握りたいという当時のカトリック教会の思惑が働いていた。

kwsk
とりあえず列聖したのがインノケンティウス４世ってところまでは分かった。

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　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 ラ
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　ッ
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l　　　ク
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映画「カティン」は今晩これからNHKのBS1の「きょうの世界」で特集する。
10時15分から。

POLSKA RZECZPOSPOLITA LUDOWA　って何のこと？　硬貨に書いてあるのですが・・・

>>565
ポーランド人民共和国
現在の国名は
RZECZPOSPOLITA POLSKA
ポーランド共和国

デュデク

イギリスの保守系新聞「タイムズ」より

「ポーランド人の大移住が終わり潮目がかわった」
Tide turns as Poles end great migration
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article3378877.ece

イギリスに出稼ぎに来ていたポーランド人が続々とポーランドに帰りはじめた。
理由は、ポーランドの大卒平均給与がイギリスとほぼ同じになったこと、
その割りにイギリスの生活コストは高いこと、
イギリスがこれから景気調整期に入るのに対しポーランドはこれから好況期に入ること、
自分達はポーランド人だからいずれポーランドに帰ってそこで働いて家庭を持つのが当然と考えていること、など

コメント欄を読むとイギリス人はポーランド人に帰ってほしくないのは明らか。
必死でイギリスに引きとめようとしている。
ポーランド訛りの英語やポーランド人のスマイルがチャーミングだからポーランド人がいないと寂しいとも。

サルコジ大統領がＥＵ６大国（フランス・ドイツ・イギリス・スペイン・イタリア・ポーランド）による統一軍の創設を提案

各国１万人ずつ合計６万人から運用開始
各国はそれぞれＧＤＰの２％を拠出する
フランスがＥＵ議長国になる今年後半にこの案を正式上程

　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　 　　　　　／￣￣￣￣＼　 　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　　　　　　　　　|　　　　＜　ポラック、こづかいじゃ。
　　　　　　　|　⌒　　⌒　　　／|　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　(･)　　(･) 　　|||||||
　　　　　　　|　⊂⌒◯-----∂)＿＿＿ 　 ＿＿＿
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　　 　 　　 　＼ヽ＿／　＼／　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　　　　　　　＼　　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　 ＼
　　 　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
　　　　　　　　　|　　　 ─＜　　 　　 　 　|＼　　　　　 ＞─　　 (
　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
　　　　　 　　 /　　　　　　　　／ 　 　 　　 ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_　　　　 　 ＼
　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
　　　　 　　 /　　　　　　／　　　　　　 　　　 〔」″ノ‐　､u　¨＼　　　 　　）
　　　　　　 (　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 ﾞ|,　..冫 .rｰ　　 ￣＼_　　 　|
　　　　 　　 |　 　　　 〔　　　　　　　　 　　　　　ﾐ./′　　 ..r-ｰ　__,,ｱ┐　 |
　　　　 　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 ｛. .,,,,　　 .′　 .´′　.¨＼|
　　　 　　　 |　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　∨　　 ノ冖′ =vvvvvv¨＼
　　　 　　　 |　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ.　　 ,i'　　　　　　　　　　 .ﾞ＼_

ホロコーストは確かにあったし膨大な証拠があるのに
なんで否定するやつがいつも沸いてくるんだろ

そいつらは証拠資料が読めないんだろ

>>490で結論が出てる

ポーランド好きは感傷的なアホウが多いのさ
ポーランドは戦前から、その大兵力にものを言わせ、リトワニア、チェコ、そしてドイツと周辺国を
軍の動員令などをもって恫喝してきた
ポーランドの真実の過去、戦前、戦中、戦後を通しての卑劣きわまるドイツ人、ユダヤ人の虐殺、略奪、
追放劇を、特にドイツの敗戦をいいことに思いっきりひたかくしにしてきた現実をみようともせず
ポーランドは一方的なあわれな戦争被害者だとするばかばかしい虚構を信じている連中が
彼らなのさ　

もちろん、それには戦後の政治的意図があった
ポーランド自身の、虐殺、追放といった許されざる犯罪を覆い隠す意味で、自らは、あわれなドイツの
侵略の被害者ですという神話をつくって、そのおぞましい歴史をひたかくしにしてきた
そして、不法にドイツ領土やそこの住民の家、土地、財産を奪い、殺し、追放したことを歴史上から
抹消し、その領土強奪を正当化しようとした
それは、同様、ポーランドの東半分を奪ったスターリンソ連の思惑にもあっていた

ポーランド人は鬼畜さ　

ボヘミアと東欧のドイツ人は末端キャップに至るまでナチス加担的に有罪なんだから粛清するのが連合国の義務なんだ。
戦後のナチスの徒党への処分でも、実はまだまだ処断が甘いほうなんだ。
ドイツ本国とドイツ系に対しては全員「ナチス協力度審査」する。

ポーランド孤児には感動した
サムライソード

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }:　　　　　ち　　ポ
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ　　ラ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ　　ッ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と　　 ク
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ　　　　　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　　　　
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

ポーランドに英雄叙事詩ってあるん？

uzaiyo、下品なナチ厨

>>577
ポーランドでもクロニクルや伝説などに英雄譚もあったし、叙事詩もあったが、叙事詩の題材に英雄譚を使うことはなかった。

ゲルマン人の場合クロニクルや伝説にある英雄譚と叙事詩をくっつけてベオウルフのような叙事詩を作ったりしていた。

ゲルマンの英雄叙事詩の成立には吟遊詩人が関わっていたが、ポーランドでも吟遊詩人はいたから条件は同じだが、
ポーランドでは英雄叙事詩は成立しなかった。その理由はポーランドが多民族社会だったからだといわれる。

逆に、ゲルマン人の国々では英雄叙事詩を弄んでいた暗黒時代に、ポーランドでは時代を数百年先取りするような思想が飛び出す自由で風通しのよい社会があった。
コンスタンツ公会議で現代の人権思想そのものの大演説をぶったPaweł Włodkowicがその時代の代表者となる。

中世ポーランドという国がいかに偉大だったか思い知ることになる。

　　　　　　　 (丶´_ゝ｀)ノ 丹念に味わえや…ご主人様のチンポはうまいだろ、ポラック
　　　　　　　(|　　　|
　　　　　　　 | 　===============)￣q￣　) おいひい…おいひいですぅ…ご主人様…
　　　　　　　 Ｕ￣Ｕ　　　　　　　　　 ﾉ　ﾉ)_

uzaiyo、下品なナチ厨

ポーランド委員会の発表で、ポーランドのGDPがEU第五5位になったらしい
独仏英伊西蘭…だと思ってた
ということは、スペインを追い越して独仏英伊波になるわけか

ついに5大国の仲間入りか

いかん間違えた
発表するのはポーランド委員会じゃなくて、EU委員会

人口から言えば、イギリスイタリアを抜くのも時間の問題だな。
独仏波大陸三大国の時代か。仏波に挟まれたドイツが国際政治の中でいいように
もてあそばれる時代になるかもね。

>>582
スペインは現時点でポーランドの２倍のＧＤＰだからありえないだろ
たぶんオランダ抜いたから
イギリス抜いた大陸側のＥＵ諸国で５位ってことだろう

５位ということはスペインを抜いたのは確実だな

ドイツは輸出金額が世界2位だね。1位だったか？？すごいね。
その何割くらいが自動車なんだろう？
ポーランド経済はその下請けの要素があるのでない？

下請けなら有利なこと
ポーランドにとっていいことだ

デンマークが欧州全体の製造業の下請けとして開発下請けや生産下請けでとんでもない技術を身につけている
ポーランドもこれからそんな国家になっていくのだろう
ポルシェのこの部品はポーランドが開発したとか、そんな風に

よくないシナリオはポーランドが元請け国家になってしまうこと
それでは仕事が減り雇用を吸収できない
そうはならないだろう

日本は輸出入がすべて海外貿易になるのに対し、ドイツは周辺国家と陸続きだから輸出入の規模が大きい
ポーランドも同様にGDPに比して輸出入の規模が大きい

>>586
だから抜いてないんだって

>>589
５位って言ってるんだから抜いたんだよ！

フランスって二位だったのか

ポラック（笑）

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣)　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　 ）　 （　　　 　 　 　 　 　 　 ダ　メ　ス　レ　認　定　証│
│　　　／ 2ch ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　　　|　∧∧　 |／￣￣￣￣￣＼　　 認定番号第５３１４号 │
│　　　|　( ﾟДﾟ)＜　ダメだこりゃ！|　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　　　＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│ 　 このスレが、 2chダメスレ審査委員会の定める認定 　 │
│ 　 基準(第５項) を満たしていることをここに証する。 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　　 平成２０年３月　 　 　 2chダメスレ審査委員会 　 　 　 ｜
│　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 理 事 長　 ひろゆき＠管直人　　|
└────────────────────────┘

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

こんな偉人がポーランド人だったとは
天皇陛下もポーランドに来訪したときに、ぜの神父の功績をたたえたらしい

「ゼノ死ヌヒマナイネ」

ゼノ神父は祖国ポーランドでは今イチ知名度が低かったが
今生天皇訪問の際に、ゼノ神父のことに触れて
そこから、ポーランドでも有名な人になったらしい

ポーランドっていまだに
オリンピックやＷ杯を開催したことがない三流国

また始まった。

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　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 ラ
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　ッ
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'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　ポラック‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
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クビサ　ＢＭＷのポテンシャルに期待

ロベルト・クビサは期待したほど競争力のないＢＭＷのマシンとともに新しいシーズンを迎えようとしているが、
この新車が周囲を驚かせるほどの可能性を秘めているのは確かだと語った。

「オーストラリアでは予想していたこと全てがついに明らかになるんだ」と、クビサは語った。
「メルボルンでシーズンが始まるのを楽しみにしているよ。チーム全員がここ数週間でものすごい努力をしてきたから、
Ｆ１.０８マシンは着実に改善し可能性を秘めていると思うんだ」

「メルボルンのサーキットは好きだよ。全てのレースがストリートサーキットだったらいいなって思うよ。
トラックの汚れている部分に出てしまった際に助けてくれるトラクションコントロールがないから、
２００８年はドライビング技術がより不可欠になるんだ。スロットルを自分で操作しなければならないから、
それには時間がかかるだろうね」

「ファンや美しい都市のおかげでメルボルンは本当に素晴らしい雰囲気だから、
シーズンの開幕として特別な魅力があるんだよ」

クビサ　「有名人扱いに慣れた」

ＢＭＷのロベルト・クビサは２００６年のハンガリーＧＰでＦ１デビューを果たした際に世間的に脚光を浴びることを恐れていたが、
新しいシーズンを前に今は有名人になったことに慣れたと語った。

「困惑したけれど、どうしてこういう問題を抱えたのかわかったよ」と、クビサは語った。
「僕がＦ１を始める前は、ポーランドではこのスポーツに対する関心がとても少なかったんだ。
これはどの国でも同じことだと思うけれどね。でも今は、Ｆ１はポーランドでとても人気があるんだ」

クビサはＦ１をポーランドで最も人気のあるスポーツにした功績者でもある。
「知名度が上がったことだけでなく、多くのファンがレースを見にやって来て、
このスポーツを楽しみ僕を応援してくれることがとても嬉しいんだ。
それに、Ｆ１がどれほど人気なのかは、ワルシャワでのＢＭＷザウバーＦ１チームの
ピットレーンパークを見に来た多くのファンからもわかるよ」

クビサがんばれ！

　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼
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　　　　　/　　 ─　　　─　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　（●） 　（●）　ヽ
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..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　　ポラック（笑）　　(,,）_
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼　　　 　 　 　 　 ／ 　| 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

>>597
そう？
むしろヨハネ･パウロ2世の訪日の際に
ゼノ神父と面会したことからじゃないの？

あと、今生→今上な

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 /／⌒ヽ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |（　 ＾ω＾）| ←ポラック
　　　 　　|　 /　/　　ヽ(　　∪ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／　　￣

>>579

中世ポーランドという国がいかに偉大だったか思い知ることになる。

中世スラブ族が神聖ローマ帝国オットー大帝の征伐で多くのスラブ人が捕らえられ
文化ももたない彼らの捕虜は神聖ローマ帝国各地で奴隷として売買された。

それ以降、スラブ（Ｓｌａｖ）は奴隷としての意味になった。

もちろん、ポーランド人は、ロシア人、セルビア人、チェコ人のようにスラブの
代表的な民族であり、彼らをあくまでも東欧であって西欧の文化国家と同一視
すべきではない。

ポーランドは「中欧」

チェコ、オーストリアまで　「中欧」
プロイセン、ポーランド、ハンガリーから　「東欧」
旧ユーゴ、ブルガリアその他　「バルカン」

現在のポーランドの生の姿
ttp://himesama.hahaue.com/po-rando/po-rando-10.htm

※マイダネク、アウシュヴィッツあり

今晩の「所さんの笑ってコラえて」は、「ポーランドから緊急来日！」

ポーランド祭りだｗ

ポラック（笑）

>>611
ポーランド人すげーイケメン長身だったな
実況板ウホッばっかで大騒ぎだったよｗ
風呂のシーンでは1分で300スレ近く消費したし
白魚の踊り食いをするシーンでも盛り上がった
あと金髪のモニカがかわいくて評判だった
モニカ専用スレが3つも立った
みんなポーランド人が大好きになったみたいだ
こういう、美しくて明るくて礼儀正しい外国人なら大量移民大賛成だとかいう書き込みに
賛同意見が多かった

てかありきたりの白人だったけど。
別にイケメンでもなんでもない。
まああいつらは教養レベル、教育レベルの高い連中だったのは
間違いないだろうけどね。
ドキュソフーリガンの方がポーランド人の平均値に近いよ。

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　　　 ・・・ま、またポラック（笑）ッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/ /　三三三　　／

>>613
すんげーイケメンだったな
ポーランドってイケメン多かったな

あれでイケメンなら白人のほとんどがイケメン。
単にアジア人の自分に劣等感があるだけだろうが

在日ポラックが必死なだけだろ。

>>616
一般的にポーランド人はイケメン・美女が多い。

http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20060708-04.gif
そーそー、こんなイケメンな。

>>619
同意

http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20060708-04.gif
そーそー、こんなイケメンな。

【ドイツ】「反追放センター」開設へ…被害者の側面から展示[03/20]

ドイツ政府は１９日、第二次大戦直後に旧東欧地域から追放された
ドイツ住民の被害を記録する展示施設、「反追放センター」の開設を閣議決定した。

ユダヤ人などを大量虐殺したドイツの被害者としての側面に目を向けるセンター開設は、
隣国ポーランドなどが「歴史を書き換えるもの」と強く反発。しかし昨年、ポーランドに
親独派のトゥスク首相が就任し、政府間の歩み寄りが実現した。

大戦後、旧東欧地域から追放されたドイツ人は約１４００万人とされる。展示内容は
ポーランドやチェコ政府とも協議。２０世紀を「追放の世紀」と位置づけ、旧ユーゴスラビア紛争を
めぐる難民・避難民なども紹介する妥協的なものとなる。

また、施設も既存のベルリン市内の政府施設を改装した簡素なものとなる見通しだ。

ソース（毎日新聞）：
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080321k0000m030085000c.html

Hva i alle helvetter er det dere tror dere gjør i denne jævla tråden?

Uansett, jeg klødde meg mellom min 3. og 4. tå her om dagen, og skrapet vekk
litt hud. Tror du ikke legen sa jeg måtte drikke mer jus? Jo, det var nettopp det
som skjedde under låven på søndag. Men papegøyene har det skøy.

↑フィンランド語？

ポーランドについて勉強すると、ロシアやドイツ
つまりヨーロッパにつての理解が深まるね。

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　　　　　　　Ω ;: ；　　Ω
　　　　 　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　　　　　　Ω　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　　　　　∵~'ハ∴∵；:;
　　　　　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　　　　　　　　(#ξρ。;,;。∵　←ポラック
　　　　.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ
　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　つ　"〆
　　　　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）

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ポーランド女は骨太でモサい体型で、顔はゴツゴツで魔女みたいな鷲鼻のブスばかりだった。
チェコやスロバキアの方が妖精みたいなスラッとした美女が多い。

ポーランドの畜産物味わって／農業相、東京でＰＲ

　ポーランドのマレック・サヴィツキ農業・農村開発相はこのほど、東京都内で記者会見し「伝統的な深い味わいが
特徴の豚・牛肉などを日本人にも味わってほしい」と同国産畜産物をＰＲした。

　同国農業は畜産と小麦などの穀物生産が主体。２００４年の欧州連合（ＥＵ）加盟による欧州市場での競争を経て、
生産性や品質が大きく向上したという。同相は「『ファーム（農場）からフォーク（食卓）まで』食の安全を保証する」と
安全性もアピールした
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin4/article.php?storyid=355

「ポーランドの歴史」を読んだ。
リトアニアとの深い関係と東西にある国々との複雑な国際情勢が分かった。
ここのスレの人たちはポーランドの長い歴史をしっているのだろうか。
ポーランドから見るヨーロッパ史は面白かった。

ttp://ziza.ru/2007/07/06/devushki_topless_na_pljazhe_20_foto.html

もし男子自衛官がいない時にサマワで、
暑さに耐え切れなくなった女性自衛官が
この写真のような格好で仮設の風呂に入浴しているところを、
オランダ軍がみたら、どうなったかな。

オランダ軍の間違いでした。

　　　　..＿＿
　　　.／　ノヽ＼
　 　 ;| （●）（●|:
　　　:|ヽ (_人_)/;.　　　
.　　　:|　|. ⌒ .|; 　　　 ポラックはもう虫の息です･･･
　　　 :h　　 ／;　　
　　 　 :| 　/; '　　　　　
　　　 /　く､.　　 　 ＼
　　　;|　＼＼_　　　　＼
　　　;|ミ　|`ー＝っ 　 　＼

＞「ポーランドの歴史」

邦語のでも２つか３つはあったような・・・

解かったと思うのは未熟。
自分は解かってないと気づいた人は中級。

>>631
偉そうに書くからには
最低限デイビス先生の"GOD'S PLAYGROUND"位は読んでいるんだろうな

631じゃないがヤン・ソビエスキの章だけ読んだ。
生涯で二回だけ負けた戦いがあるとか書いてあったがどんな状況だったのか気になった。
まあ英語と日本語しか読めないので知る機会はなさそうだが。
Polish Renaissance Warfareってサイトでもそこまで詳しくなかったし。

ポーランド首相、チェコ大統領も五輪開会式出席せず

　【ベルリン＝黒沢潤】
　ポーランドのトゥスク首相は２７日付のポーランド紙に対し、中国・チベット問題を理由に、
８月の北京五輪の開会式には参加しない意向を明らかにした。フランス通信（ＡＦＰ）が
伝えたもので、同通信によれば、チェコのクラウス大統領も２６日、ボイコットする意向を
明らかにしたという。欧米首脳が開会式ボイコットを明言したのは初めて。

　トゥスク首相は同紙との会見で、「ポーランドは中小国であり、最初の（ボイコット）国に
なりたいとはあえて思っていない。しかし、五輪開会式への政治家の参加は不適切である」
と言明した。

　ポーランド外務省によれば、同国は欧州連合（ＥＵ）に対し、チベット弾圧問題に重大な
関心を持つよう、外交的な働き掛けを強めているという。外務省報道官は同通信に対し、
「とりあえず非公式の活動である」と説明した。

　中国政府のチベット弾圧を受けて、ポーランドの有力カトリック系週刊誌も批判を強めており、
ポーランド選手が北京五輪に参加する場合には、冷戦終結に大きな役割を果たした同国の
自主管理労組「連帯」のバッジをユニホームに着け、チベット民族への連帯を示すべきだと
強調している。


http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080328/erp0803280028000-n1.htm

>>639
ポラックにしちゃあ感心だ。

というか、日本で声を上げられるヤツはいないんだな。情けない国
だね。中国に文句を言う最大のチャンスだっつーのに。

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　中国様を非難なんかしませんよ。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
　　/,:::;;;;;;;:,　|　　　　ヽ　 |:/　　/　　　.::::|　|''￣　ヽ　|
　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 |＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|

東西欧州24カ国、国境審査を完全撤廃

国境審査を廃止し、人とモノの自由な移動を認める欧州のシェンゲン協定加盟24カ国は30日、

国境審査を完全撤廃した。ポーランドなど中・東欧9カ国が昨年12月に陸路での国境審査を廃したのに続き、

今回、空路の審査もなくした。東西欧州を隔てた「鉄のカーテン」は消滅し、自由な往来拡大による経済効果が見込まれる。

スロバキアのフィツォ首相は首都ブラチスラバ空港での式典で「シェンゲン協定は欧州市民の暮らしを向上させる典型例だ」と指摘。

各国との連携で不法入国や密輸対策の手を緩めない考えも強調し、国境審査の廃止が犯罪増につながるとの懸念の打ち消しに努めた。

今回、国境審査を完全撤廃したのは、ポーランド、チェコ、スロバキア、ハンガリー、スロベニア、エストニア、ラトビア、リトアニア、マルタ。

国際空港に専用のターミナルやゲートを設け、国境審査が必要な路線の乗客が紛れ込めないようにする。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080330AT2M2901O30032008.html


ポーランド、ナチヲタに完全勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗ

Chopin Valse in G-flat major

http://www.youtube.com/watch?v=sT0Gy4NFEwY
http://www.youtube.com/watch?v=RNMbMkFNyUo
http://www.youtube.com/watch?v=WaNX1j4ZfR0
http://www.youtube.com/watch?v=wYrCO87htHI

　　　　　　　 (丶´_ゝ｀)ノ 丹念に味わえや…ご主人様のチンポはうまいだろ、ポラック
　　　　　　　(|　　　|
　　　　　　　 | 　===============)￣q￣　) おいひい…おいひいですぅ…ご主人様…
　　　　　　　 Ｕ￣Ｕ　　　　　　　　　 ﾉ　ﾉ)_

ポーランドでダリウス・ミハエルゾウスキーとアンドリュー・ゴロタは有名なんでしょうか？

>>643
ポーランド、ナチヲタに完全勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ　ＥＵでは国境はないが、ポーランド人がシュレージェン、ポンメルン、東プロイセンで
ドイツ人を追放し、彼らから奪った家、土地財産はどうなんだ。
ドイツは追放された彼らの財産権の放棄は認めていない。
もともと、個人の財産権という考えが戦前の民主後進国家第二共和国ポーランドに
あったとは思えないが、だからと言ってそれをＥＵに入った今、それを無視することは
個人の財産権をいまだに否定する野蛮国家といわれても当然のことだ。

>>647
自分がナチオタである事は認めてるんだｗ

>>648
自分がナチオタである事は認めてるんだｗ

ナチヲタって何？

そのような言葉を言えば相手がひれ伏すとでも思っているあんたのような
精神的かたわの時代はもう終わったのだよ。

　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　─　 　 ─ ＼
　　　　　/　　 ─　　　─　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　（●） 　（●）　ヽ
　　　 　 |　　 （●） 　（●）　　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　（__人__）　 　 |
　　　　　＼　　 （__人__）　__,／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　｀ ⌒´　 __,／
　　　　　／　　　｀ ⌒´　　　＼　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ　　　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　　ポラック（笑）　　(,,）_
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼　　　 　 　 　 　 ／ 　| 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

歴史は公平に、中立に見ていかなければならない。
第二次大戦の前後、その最中を注意深く調べてみると
ポーランドって戦争被害者というそのイメージとは程遠い犯罪国家って感じがする。

・「別れの曲」などで知られるショパンは一八一〇年ポーランド生まれ。「―とされていますが
　当時ポーランドという国はなかったんです」。亡くなったのも葬られたのもパリ。「でも遺志に
　より心臓だけは故国のワルシャワに帰りました」

▲尾道市瀬戸田町でのショパンコンサート。おなじみの曲を弾きながら仲道郁代さんが
　「ピアノの詩人」の史実を語った。ドイツなど三つの強国に分割され一七九五年に地図から
　消えたポーランド。感傷的であり激しくもある旋律には「祖国への悲痛な思いがこもっている」という

▲悲劇の国である。百年以上たって独立を回復したものの、第二次大戦でまた独ソに
　分割占領される。民衆の「ワルシャワ蜂起」も武力でつぶされた。再び独立を手にしたのは戦後になってからだ

▲ポーランドのトゥスク首相が北京五輪の開会式に欠席するという。チベット暴動に対する
　中国の姿勢への「ノー」である。一九五〇年の人民解放軍の侵攻で独立を奪われ
　中国領にされたチベット。似た苦しみを味わった国の首相として重い意思表明だったに違いない

▲異民族の支配下で、あるいは亡命先で自らの尊厳を守ろうとするチベットの人々の心に、
　どんな旋律が鳴り響いているのだろうか。世界はそれにきちんと耳を傾けているだろうか。

　http://www.chugoku-np.co.jp/Tenpu/Te200803310196.html

ポーランド軍

国家としてのポーランドは１７９５年に滅亡した。その後ナポレオンにより服属国としてワルシャワ大公国が建てられたが
短命で、その後ウィーン会議でロシアに大部分割譲された。ポーランドの中心、ワルシャワはロシアに属した。日露戦争では
ロシア軍の１割の兵士がポーランド人だったと言われる。

第１次大戦とその後にわたり、ポーランド軍ないし、ポーランド軍団、部隊、補助部隊と呼ばれたポーランド人の部隊は常に、
オーストリア・フランス・ロシアの各軍のなかに存在した。

しかし驚くべきことに、いずれの軍団もその国民的性格を失わず、また独立の可能性を許す国へすぐさま忠誠を移したことである。
元来ポーランド人は東ヨーロッパまたは中部ヨーロッパと呼ばれる場所で最大の人口ブロックを構成していた。またヨーロッパの
東からの脅威、ロシア人・モンゴル人・トルコ人に対し最強のまたは最後の抵抗を示した実績がある。

大戦勃発後、ロシア・ドイツ・オーストリアの３国は共にポーランド人の歓心を買うことが重要だと気づいた。しかし、これは今日まで
続くがポーランド人は決してドイツ人とロシア人に買収されることがなかった。募兵で最も成功したのはオーストリアであり、それに
属した軍団がポーランド軍の原型となった。

オーストリア軍のなかのポーランド軍

この部隊を創設したのはのちのポーランドの独裁者、ピルスヅキーだった。ピルスヅキーは、ロシア領内に生まれたが、すでに
独立運動やアレクサンダー�V世暗殺未遂などの嫌疑によりシベリアに５年の流刑に処せられたことがあった。そして脱走後
オーストリア領ガリシアに定住した。１９０８年、隠密裏に「スポーツと射撃クラブ」を創設した。これはピルスヅキーの私兵集団で
あるとともに将来のポーランド軍の母胎となった。

１９１４年８月大戦勃発とともに、ピルスヅキーは私兵集団「スポーツと射撃クラブ」に動員をかけ、直ちに３個旅団から編成される
ポーランド軍団を名乗った。これはナポレオン戦争のときの記憶に従ったものだった。そのままオーストリア軍に属したが、ブルシロフ
攻勢による敗北のあとオーストリア軍の指揮権は徐々にドイツ軍に奪われていった。

１９１７年春、ドイツ軍は突然ポーランド軍団を新ポーランド軍に改組すると発表した。そして改めてポーランド将兵にドイツ軍とオーストリア軍に
忠誠を誓うことを命令した。ポーランド軍団はフランツヨゼフ帝に忠誠を誓っていたものの、ドイツ軍への忠誠は別の話だった。

ピルスヅキーは拒絶した。

１９１７年７月９日、ドイツ軍はオーストリア市民権を持たない将兵で構成されるポーランド軍団、第１旅団と第３旅団にワルシャワで分列行進を
するよう強要した。突然広場で停止が命じられた後、ドイツ軍に忠誠を誓う文書が読み上げられ、受け入れない者は２歩前に出るよう命令された。

この行進に参加したのは６０００人だが、そのうち５０００人が前に２歩前進した。そして多くの将校が不服従を表明するため、剣を投げ捨てた。

ドイツ軍は直ちに不服従者を逮捕し、強制収容所に送り込んだ。７月２２日にはピルスヅキーも逮捕されマグデブルグ刑務所に収監された。

７月９日事件以降のポーランド軍団

ピルスヅキーは逮捕される前、補充用の志願兵を内密に「ポーランド軍事組織」に集め自分が逮捕された場合に備え、リッズ・スミグリーを後継者に指名していた。

その活動は地下組織として情報活動・組織活動に集中すると言う堅実なもので組織への加盟者はなんと３万人に達した。これが将来のポーランド軍の
最も原始的な中核部隊となった。ただし組織の忠誠をピルスヅキー個人に置いており将来への禍根となった。

一方７月９日事件のとき、オーストリア軍に属していたポーランド第２旅団は前線にいてワルシャワにはいなかった。第２旅団の兵士のは多くが
オーストリア市民権を保有していた。ところが、この旅団も１９１８年３月ブレストリトウスク条約が締結されると、突如その抗議のため、ロシア側に寝返った。
旅団長はハラーであり、その後数奇な運命を辿ることになる。

第２旅団はドニエプル川方面に移動したが、赤軍・白軍双方に組せず独自の路線をとった。しかしウクライナ方面からの
ドイツ治安維持部隊に敗北、部隊は四散した。多くは難民となり、故地のポーランドを目指したが、ハラーは屈せず、英干渉軍の占領する
ムルマンスクに到着した。

英軍はハラーの保護に熱心とは言えなかったが、ともかく１９１８年８月ハラーをフランスへ送還した。それまでに西部戦線へロシア領また
ドイツ領ポーランドから多数のポーランド人が集結していた。それに加えかなりの数１万人といわれるポーランド系アメリカ人が義勇兵として
米軍またはカナダ軍の指揮のもと訓練を受けていた。

ハラーは指揮官に指名され、これらの志願兵５万人を３個師団に編成した。この時、母胎の米軍も同様だったが装備の多くはフランスによって
賄われた。ハラーの軍は１９１８年１１月まで西部戦線で戦った。休戦とともに多くのアメリカ人は帰国したが、各地から集まったポーランド人により、
その後も兵員は充足された。この軍がのちに新生ポーランド軍の一方の中核を構成した。

パデレウスキーの対米工作

パデレウスキーは第１次大戦勃発直後渡米した。パデレウスキーはこの時５５歳だったが、当代で最良のピアニストとして既に認められていた。
その家系は数代にわたり頑強な独立主義者として知られ、多くの刑死者・流刑者を出している。

パデレウスキーは、この当時の多くのポーランド人と同様に救いをオーストリアに求め、若くしてウィーンに留学した。そこでピアニストのレシェチツキーの
知己を得て、２０代後半には全ヨーロッパで公演を行うに至りその後演奏活動の拠点をロンドンに設けた。そこで英語に習熟したことがパデレウスキーの
渡米の原因の一つである。

しかし当座における中立国での活動は、ポーランドにおける戦争被害の救済・募金集めにならざるを得ない。しかしアメリカにおけるポーランド移民の活躍により
それ自体は成功だった。そしてパデレウスキーはその資金をパリにあったドモウスキー(Roman Dmowski)のポーランド情報局の応援にあてた。

この時英仏はポーランド人に必ずしも好意的でなく公然たる援助は控えていた。理由はポーランド独立最大の障害ロシアの存在である。

パデレウスキーはウィルソン大統領のブレーンであるハウス大佐の知己を得ることにも成功した。そしてポーランド独立は
ウィルソンの民族自決の理想とも合致するものだった。

１９１７年のロシア１０月革命は、連合国のロシアに対する遠慮を失わせた。パデレウスキーの努力は結実した。ウィルソンは
１９１８年１月に発表した１４ヶ条で、独立した海とのアクセスをもつポーランドの建国を提案した。これは他の東ヨーロッパ諸民族の
取り扱いと比較して破格のものだった。

１４ヶ条は米国の戦争目的だが米国民よりポーランド人により好意的に迎えられた。たちまち数十万部が印刷され、あらゆる
ポーランド軍民の知るところとなった。英仏もすぐにこのポーランドに関する第１３条を承認した。

ポーランド軍の創設

１９１８年１１月１１日に西部戦線で休戦協定が発効したが、ポーランド臨時政府は１１月１４日釈放されたピルスヅキーを事実上の
首班として発足した。この政府はオーストリア政府の地方行政組織（占領地およびガリシア）およびドイツが設立した摂政委員会政府が
母胎となっており、殆ど無血また内部抗争もあまりなく順調な滑り出しだった。

国家元首としてピルスヅキー、首相兼外相としてパデレウスキー、パリ講和会議全権としてドモウスキー、蔵相として前のオーストリアの蔵相
ジリンスキーが任命された。ジリンスキーは第１次大戦の火種となったサラェボ事件に直接関与した人物である。

問題は国境線だった。ブレストリトウスク条約の破棄は明確となった。ドイツやチェコスロバキアとの国境も決定していなかったが最大の問題は
その東部国境だった。イギリスは手回しよく白ロシア人・ルテニア人とポーランドの居住地区を分けるカーゾンライン（現在の国境線）を引いていたが、
ポーランド人は納得しなかった。とくに南部ウクライナについて全面的な領土化を主張した。

これは独立や統一の直後起きやすい極端な国家主義の現れだった。

１９１９年２月、新生ポーランド政府はボルシェビキ政府を仮想敵として総動員令を発令、３月には徴兵制度を導入した。

しかし軍隊の形成は簡単ではなかった。オーストリアから引き継がれたポーランドに忠誠を誓う軍人は９０００名に過ぎなかった。
そしてドイツに収容されていたかドイツ軍に所属していたポーランド人７万５０００人が加わった。更に１９１９年４月西部戦線から
ハラーの率いる５万人が合流した。この軍にはフランス人軍事顧問団が付属されており、また装備・士気の点で最良だった。

そして6月までに、ハラーが率いドニエプル河畔で敗れ、その後白軍に加わった兵士達も加わった。帝政ロシア軍に徴兵され臨時革命政府により
モスクワ周辺の警護、更に赤軍に追われウラジオストックに逃れ、インド洋をわたりマルセイユからダンチッヒ（グダニスク）までの長征を行った、
ルムスツァ少将の率いる１万人は１９２０年７月に到着した。これが最後となった。

すでに東部では戦闘が開始されていたが、ポーランドはドイツやチェコ国境地帯にも兵を割かねばならず、また装備は絶対量が不足していた。
ユニフォームですらバラバラで、ドイツ支給の軍服、オーストリアが開戦時支給した中世ポーランド軍類似の衣装、ハラーの持ち込んだフランス軍の
制服が混在した。ピルズスキーは明らかにオーストリアのものを好んだが、１９１９年７月、唯一つ補充が可能なフランス式に落ち着いた。

しかし敵とする赤軍もこの点では大同小異で制服すら着用させることができず、タルタル帽につけた赤い星のバッジでようやく判別できるあり様だった。

ところが武器について赤軍は帝政ロシア軍から大量の日本の３８式歩兵銃を引き継ぎ、またアルハンゲリスクとオデッサに残ったイギリス野砲も利用できたが、
ポーランド軍は近在から集められた馬しか余裕のある装備はなかった。野砲はと言えばオーストリア１８７５年制定の駐退機なしのクラカウに旧式として
放置してあるものしかなかったという。

このような状態で１９１９年はすぎた。赤軍はこの頃白軍と決戦を南部で展開しており、その点だけポーランドにとり有利な状況だとも言えた。

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
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　　　　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）

名将スレでポーランドが話題になってるな。

明言されてなかったが、1667年にコサックとタタールを撃退したのはヤン・ソビエスキか。

　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }:　　　　　ち　　ポ
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ　　ラ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ　　ッ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と　　 ク
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ　　　　　 　 　 　 　 　
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　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　　　　
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

フス戦争
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1207914705/

　　　　　　　 (丶´_ゝ｀)ノ 丹念に味わえや…ご主人様のチンポはうまいだろ、ポラック
　　　　　　　(|　　　|
　　　　　　　 | 　===============)￣q￣　) おいひい…おいひいですぅ…ご主人様…
　　　　　　　 Ｕ￣Ｕ　　　　　　　　　 ﾉ　ﾉ)_

> 326 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2008/04/24(木) 16:16:03 0
> >>324
> V4がとうとう結束して動き出したぞ。
>
> ウクライナのNATO加盟に纏まって賛成表明、表立って後押しするそうだ。
> http://www.iht.com/articles/ap/2008/04/23/europe/EU-GEN-NATO-Ukraine-Georgia.php
> http://news.xinhuanet.com/english/2008-04/24/content_8038049.htm
>
> 将来V4＋ウクライナ＋リトアニアの6ヶ国で国家連合を形成したりしてな。
> そうなれば事実上、あの栄光のポーランド＝リトアニア同君連合王国の復活だ！

　　　　..＿＿
　　　.／　ノヽ＼
　 　 ;| （●）（●|:
　　　:|ヽ (_人_)/;.　　　
.　　　:|　|. ⌒ .|; 　　　 ポラックはもう虫の息です･･･
　　　 :h　　 ／;　　
　　 　 :| 　/; '　　　　　
　　　 /　く､.　　 　 ＼
　　　;|　＼＼_　　　　＼
　　　;|ミ　|`ー＝っ 　 　＼

ポラックが虫の息？ポルスカは大発展でブイブイ言わせてるが

下着泥で柏レイソル選手を逮捕　兵庫県警

　神戸市で女性宅に侵入し下着などを盗んだとして、兵庫県警は２５日、窃盗と住居侵入の
疑いで、サッカー・Ｊリーグ柏レイソルの選手（２６）を逮捕した。

　調べでは、選手は１９歳だった平成１３年９月、同市西区のマンションの２０代の女性宅に
侵入し、室内にあった下着や携帯電話を盗んだ疑い。選手は当時、Ｊリーグヴィッセル神戸
に所属していた。

　選手は１８年３月にも、神奈川県川崎市内の２０代の女性宅に侵入したとして逮捕された。
この際に採取されたＤＮＡ型が、西区の女性宅に残された遺留品と一致。

　公訴時効（７年）まであと５カ月に迫って、犯行が明らかになったという。
　選手は「知らない」などと話しているという。

　選手は群馬県の高校を卒業後、複数のＪリーグチームでプレー。
今月１７日には日本代表候補に選ばれている。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080425/crm0804251643016-n1.htm
　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　茂＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼　念願の下着を手に入れたお
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
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　 　| 　　ｌ..　　 ＿＿＿ヽ
　 　ヽ 　丶-.,(＼　 ∞　（）
　　　/`ー､＿ﾉ＼ヽ　　/
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【集う】「初代駐日ポーランド大使タデウシュ・ロメル展」内覧会（４月２５日、東京都目黒区のポーランド大使館）


　歴史に埋もれていたひとりの外交官に、光があてられようとしている。初代駐日ポーランド大使を務めたタデウシュ・
ロメル（１８９４〜１９７８）。日本のシンドラーと呼ばれる杉原千畝がリトアニアで発給した「命のビザ」で欧州を脱出
したポーランドのユダヤ人を、日本にあって引き受けたのがロメルであった。

　１９３７年から４１年までの駐日大使時代やその後のカナダへの亡命など、激動の時代に生きた外交官の生涯を
パネルや映像でたどる催しが、２９日まで（月、水のみ）開かれている。

　ワルシャワの博物館でも昨年、同様の展示が行われたという。ポーランド外務省のマルゴザタ・ジュドゥシュツカ・
ジェミリスカさんは「ロメルのことは社会主義の時代にはポーランドでも知られていなかったが、いまは学校で学ぶ
歴史上の人物のひとりになっているのです」と説明した。

　ロメルはシベリア経由で日本にたどり着いたユダヤ人の生活を確保し、第三国への脱出に向けたビザなどの
手続きに奔走した。その一方では枢軸に傾く日本との外交関係維持に努め、ドイツがポーランドに攻め込んだ後も
なお、人脈を駆使して太平洋戦争勃発（ぼっぱつ）の直前まで関係を持ちこたえさせたという。

　「国は戦争状態にあっても人と人の関係は続く。これはロメルや杉原が私たちに伝える重要なメッセージだ」と、
マルチン・リビツキ現駐日大使は言う。

　会場には、初めて日本の土を踏むロメルの孫２人の姿もあった。そのひとりでいまはメキシコに住むヨランタ・
ロメル・ニトスラウスカさん（５９）は会場で、ロメルの娘に当たる彼女の母親と同級生だった牟田口靖子さんらとの
出会いを喜んだ。牟田口さんはロメル一家が日本を去ったときを思い返し「当時は長い別れになるとは思っても
みませんでした」と、しみじみ。時代を超え、国を超えて、ロメルが結びつけた出会いに違いない。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080502/erp0805022300004-n1.htm

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
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　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 ラ
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　ッ
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l　　　ク
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　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
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j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
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ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
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>>667
>日本のシンドラーと呼ばれる杉原千畝がリトアニアで発給した「命のビザ」で欧州を脱出
>したポーランドのユダヤ人を、日本にあって引き受けたのがロメルであった。

なるほど、それは知らなかった！
それで全ての謎が解けたよ、ありがとう！

>>668がageてくれなければずっと気づかなかったな

分割されて無くなる前のポーランドのマグナートと、
現在の日本の既得権益層が行っていることが
被って見えるよ。

>>670
国を平気で売る行為が横行していることは、共通しているね。日本も過去の
ポーランドみたいに、ロシア、中国、韓国に分割されることにならないかマジで
心配だ。

>>670=>>671

これが自作自演か…。
相手してもらえなくてそんなに寂しかったか。

>>670
マグナートも民主派と保守派に分かれてたんだが。

タルゴヴィツァ派とかバール連合というのが保守派だ。

民主派は5月3日憲法を成立させた勢力。

　　　　　　　　　　　　　ζ
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>>671
陸続きじゃないからそのリスクは小さい。
幕末が一番危なかった。5月3日憲法時代のポーランドと全く同じ状況。

>>675
木戸孝允は訪欧した時、ポーランドにほとんど一体化と言ってもいいくらいの同情と日本への危機感を
感じたらしいね。帰国してもポーランドのことばかり話していたとか。

>>676
明治初期の人はみんなわかってた。
そのうち日本人がだんだんと傲慢になってドイツ帝国主義を真似るようになった。
しかも本家のドイツでドイツ帝国主義が時代遅れになったドイツ革命前後から。

なんじゃこりゃ


946 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2008/05/06(火) 21:58:33 ID:ObNjfrP+
ポーランドでホテル立てこもり事件、人質のユダヤ系若者は無事
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2387576/2902302

947 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2008/05/06(火) 22:02:23 ID:ObNjfrP+
>>946の犯人はなんと、在ポーランド・クウェート大使の息子だそうです！
Polish police say son of Kuwaiti ambassador held three teens captive
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1209627023687&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

　　　　　　　 (丶´_ゝ｀)ノ 丹念に味わえや…ご主人様のチンポはうまいだろ、ポラック
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>>676
反面教師として役に立ったんだろうな。
>>677
別に帝国主義以前からドイツには魅力は感じていた。
当時のドイツ医学や軍事、科学技術は優秀だったし、
他にもプロイセン型立憲政体は程よく封建的なものと民主的なもの両立させてたし。
プロイセン憲法通じてイギリス型の政体も取り入れたしな。

>>680
ドイツに入れ込んだのは岩倉具視から近衛秀麿の流れ
近衛のドイツ汚多ぶりを見た昭和帝が「こいつはヒトラーに何か掴まされてるのでは？」とおっしゃった

英国をモデルとしようとした日本人が多い
当時の英国は科学・文化・政治・経済あらゆる面で世界の帝王だった

（　＾ω＾）英信者ktkr

ヴィクトリア朝イギリスは当時、世界中の近代化を目指す国がモデルにしたっつーの。

ヴィクトリア女王はドイツびいき

ドイツ人だからな

>>684
両国関係に特に大きな問題がなかった時期だったというだけであって、別に女王がドイツびいきだったわけじゃない

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ポーランド強すぎ。これからの時代の覇者の風格がある。

来月のEURO2008のポーランド‐ドイツ戦（6月8日）の開催地クラーゲンフルトの場外乱闘は
ポーランド人vsドイツ人のどっちが勝つだろうな？

>>681
なんかナチスのことしか頭にないみたいだが、
明治から割合ドイツの影響は受けてるわけ。帝国主義の一部の人間じゃなくて。
医学、軍事とか実用的な事だけじゃなくて文芸や音楽とか
ドイツは結構な人材がいたし、当時伸び盛りだったしな。

世界史板の人間ならそのくらい知ってるよな？

>>690
んなのは大体20世紀に入ってからだ
それ以前は日本は英国をお手本にしていた

ドイツ汚多が大日本帝国を滅ぼしたんだ

>>691
マジモンの無知だな。明治から影響が強いんだよ。
ドイツだけじゃないが、それでも大きい。

軍隊特に陸軍のドイツの影響は言うに及ばず、
外国文学と言えばゲーテやシラーは筆頭と言っていい地位だったし、
音楽じゃドイツ系クラシックに偏っていた。
特に医学なんか戦前通じてドイツが圧倒的。世界でもトップレベルだったしな。
英米系の影響が強くなったのは第二次大戦後からだ。

>>692
陸軍はフランスのものがベースだし海軍は無論イギリス、
民法や法律体系、警察組織はまるごとフランス。
明治日本はドイツなどよりフランスの影響の方が大きい。

>>689
そもそも場外乱闘なんてあるんかな？まあ、こっちはあってもどっちが勝つか
わからんわ。試合そのものはポーランドは徹底的にボコられるだろうけど。
流石に本戦ばかりはドイツ相手に「全く」と言って過言ではないほど勝ち目はない。

>>693
初期はフランス式を採用したこともあったが、
普仏戦争からドイツ式に切り替わっている。
どっちにしろ１９世紀からとっくに影響を受けてるし、
ナチスの政権獲得以前からドイツの影響は大きいわけ。

>>695
どっちにしない。日本におけるドイツの影響は、1次大戦でドイツが敗戦した事もあって、1930年代後半に入るまでは
限定的だった。

>>696
ドイツの影響でさえ限定的というなら
イギリスやフランスの影響だって限定的だ。
一国に限ったわけではない。

外国の影響で見れば帝国主義やナチスの誕生する前から
ドイツはまぎれもなく、主要な一つだったわけ。

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　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　つ　"〆
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>>692
英米系、というか戦前はアメリカはイギリスより文化的に格下というイメージがあったらしい。

>>693
民法に関してはフランスの影響は強いが、
刑法その他はドイツの影響も強い。

>>697
明治日本は米英仏の影響の方がはるかに大きい。
ドイツなど全く相手にされていなかったのである。
普仏戦争にドイツが勝ってからなんとなくドイツを意識しだしたのだが、これが日本にとって最悪の選択となった。

『資料御雇外国人』（ユネスコ東アジア文化研究センター 1975）によると、
1868（明治元年）から1889年（明治22年）までに日本の公的機関・私的機関・個人が雇用した
外国籍の者（家族や在外公館の雇用者も含む）の数2,299人のうち、
イギリス人928人、アメリカ人374人、フランス人259人、中国人253人、ドイツ人175人、
オランダ人87人などとある。

「ドイツ人175人」という数字を多いと見るか、少ないと見るかは主観によるだろう
英米に比べれば数としては劣るが、軍事のメッケル（1185招聘）、医学のベルツ（1876招聘）、
歴史学のリース（1887招聘）など、大きな足跡を残した人物が沢山いるのも事実
まあ影響が「強い」「弱い」なんていう定量化できないことで議論しても平行線ですお

早くポーランドの話に戻らないかな。ドイツ話はおなかいっぱい。このスレ使い切って
ポーランド・リトアニア連合スレに移行しようや

1 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2007/03/23(金) 11:28:13 0
長く他国の支配を受けてきた受難の処女国ポーランド。

ナチスドイツと共産主義ソ連の呪縛から放たれた今、
EU加盟を果たし、４年後のユーロ参加を控え、
ポーランドはヨーロッパで最も将来性のある国として有名であり、
日系企業からの直接投資はヨーロッパではダントツ、世界中から注目を浴びている。
欧米では退職後の定住地として最大の人気を誇る。
日本人女性に最も人気のある国の一つでもある。

この板きっての大好評スレもついにPart　５に突入。
歴史板住人はポーランドから目が離せない！！！

【RZECZPOSPOLITA】ポーランド４【POLSKA】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1116548711/
【RZECZPOSPOLITA】ポーランド３【POLSKA】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1070037606
【RZECZPOSPOLITA】ポーランド２【POLSKA】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1045998247
【RZECZPOSPOLITA】ポーランド【POLSKA】
http://academy.2ch.net/whis/kako/995/995988615.html

＞まあ影響が「強い」「弱い」なんていう定量化できないことで議論しても

世界史板の人間ならナチス以前からドイツの影響あったのは常識。
とりあえず>>701みたいに「全く相手にされてなかった」なんて
言ってんのは完全に電波だな。

>>704
必要以上にドイツの影響を主張するのも電波だけどな。

>>705
ドイツの影響は事実なんだからまともな意見だと思うが。
帝国主義とナチスでしかドイツの影響を語れない方が電波だ。
なんか偏執的にポーランド攻撃のコピペ繰り返してる基地害がいるが、
反発のあまり客観的に史実見れなくなると、世界史板には合わなくなる。

旧制高校ではドイツ語は今で言う英語と同じ位の地位があった。
ついこの間まで医者はカルテもドイツ語で書いていた。

通常軍事や医学は真っ先に近代化される分野だが、
その両面で強い影響残してんだから、影響ゼロなんて考える方がおかしい。

戦前の日本でスラブ系言語で一番メジャーだったのはロシア語。
士官学校でも教えられてたしな。
ポーランド語は問題外。

普仏戦争以前のドイツの影響は０とは言わんが極小だろ
一体何がある？

>>702
このスレのナチヲタ＝ドイツヲタはmaaというホロコーストスレで大活躍の大物（笑）
なんで当分無理だよ
ポーランドのスレでドイツネタ延々書き込んでおかしいことに気付いてないんだもん

そのmaaってどこよ？

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>>701
ドイツ医学は普仏戦争前どころか
江戸時代からの伝統あるな。

「被告はその洋品店に4回泥棒に入ったことを認めるのだな？」と、
裁判長はポーラン ド人の強盗容疑者に言った。
「はい、裁判長閣下」とポーランド人は答えた。
「なぜお前は同じ店に4回も押し入ったんだ？」と裁判長は詰問する。
「私の妻がドレスを欲しがったからです」と、強盗は答える。
「けれど、何故同じ店に4回も？」と理由がわからない裁判長が尋ねる。
「妻が私が盗んで来た服は気にくわないと、私に三回も取り替えに行か
せたからですよ」

>>713
江戸時代はオランダ医学
シーボルトだけ例外

【ポーランド】ユダヤ人の子供２５００人を救ったイレーナ・センドラーさん死去[05/13]

第二次大戦中、ナチス・ドイツの支配下にあったポーランドのワルシャワ・ゲットーから、ユダヤ人の子供たち約２５００人を救った
ポーランド人女性、イレーナ・センドラーさんが１２日、死去した。９８歳。

センドラーさんは１９４０年秋から、社会奉仕家の立場を利用して同ゲットー内に入り、 幼児たちをスーツケースに入れたり、
スカートの中に隠すなどして逃すことに成功。ナチス占領下でユダヤ人を助けることには、銃殺などの重罪に処せられる危険があったが、
２年以上も命がけの活動を続け、子供たちを孤児院や病院、教会などに匿った。

４３年春、ゲシュタポ（国家秘密警察）に逮捕され、強制収容所で拷問を受けるが、「活動内容を明かすぐらいなら迷わず死を選ぶ」
（生前の伝記）と、かたくなに沈黙を守り通した。その後、仲間がナチス高官を買収し、辛くも死を免れたが、拷問のため足や腕を骨折し、
無意識状態のまま近くの森の中に捨てられた。

英雄的な行動は、幼児たちを救ったことにとどまらない。“生き別れ”を余儀なくされた幼児と親が戦後、再開できるようにと、幼児１人１人の
名前などを紙に書き、リンゴの木の下に埋めたことがその例だ。戦後は社会奉仕家として活動を再開、６５年にはイスラエルから表彰を受けた。

同ゲットーで４３年、ナチスへの絶望的な蜂起を仕掛けたユダヤ人生存者、マレク・エデルマン氏は１２日、地元テレビに対し、「他者のため、弱者のために
立ち上がった人は当時、まれだった。偉大な人物を失った」と、その死を嘆いた。

センドラーさんは昨年のノーベル平和賞候補にも挙がるなど、その勇気ある行動は世界で称賛されたが、死の間際のインタビューにで、「私が『英雄』と呼ばれることには
抵抗がある。実はその逆だ。私はほんの一握りの子供しか救えなかったことに、今も良心の呵責（かしやく）を感じ続けているのです」と語っていた。

ソース（MSN産経ニュース）：
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080513/erp0805130829001-n1.htm

立派すぎて記念コピペ。

ある紳士が、法王ヨハネ・パウロ２世に会おうとしていた。とうとう望みがかなえられることになった。
紳士は法王に近づくと、こう言った。

「猊下、こうしてお目にかかる機会を得ましたことをとてもうれしく思っております。
つきましては、本題に入る前に、ジョークを一つご披露したいのですが」
ヨハネ・パウロ２世が答えた。
「もちろんだとも、息子よ。 お話しなさい」
そこで紳士は話し始めた。
「昔、ポーランド人二人と----」
法王が遮った。
「息子よ、わたしがポーランド人であることを知っていますか？」
「申し訳ありません、猊下、もっとゆっくりお話しいたしましょう」

>>715
ナチスや普仏戦争どころか江戸時代から影響受けてたわけだ。

>>718
お前はアホか

帝国憲法の成立にあたって協力した主な人物、グナイスト、シュタイン、ロエスエル、モッセとか全部ドイツ人。

伝統的な毛織物、紡績関連、窯業などの近代産業として新しく
革新したのもドイツやドイツ留学者の影響強い。

君が幼稚園で習った積み木だとか、砂場とか生き物飼ったり、みんなのお遊戯だとか
あの手の子供の情操教育や社会性を育成する教育方法を確立したのはドイツのフレーベルだ。
kindergartenという語彙でも分かる通り近代で世界の幼稚園教育はフレーべルが体系化したのに基づく。
日本で最初の幼稚園はフレーベルの弟子で留学中の日本人の役人と結婚したクララ・チータルマンが設立したのが最初。
近代日本のスキー技術はオーストリアの軍人から、日本軍の冬季訓練の必要性もあり
導入したものが初。

ほ単に帰朝した木戸がポーランドの事話してたぐらいで、
「一体化してと言ってもいいくらいの同情抱いた」とか大げさなヨタ飛ばせるなら、
それ以上にドイツと一体化しようとしたって事になるな。

憲法など国体にかかわるもの、教育手段、医療や軍制、教育システムについてまで
取り入れようとしたぐらいだし。

>>719
事実じゃねえか。

>>722
個人的な交流を国家の影響と取り違える馬鹿がいるとは

>>723
個人が体現したいたのがドイツ医学だと分からない馬鹿がいるとは。

>>724
頭に血がのぼり過ぎて日本語が不自由ですよ？

>>725
まともに議論ができないんだねｗ

>>726
お前とそっくりの論法やってる奴が他所のスレでホロコースト否定やってて馬鹿にされてたけど、
もしかして同一人物？

>>727
意味不明。ホロコースト否定やってるのは
ここで同じ内容のコピペ繰り返してる基地外と同じだろ。

ドイツ模倣がナチスから始まるとか、影響ゼロとか、
反独のあまり感情でしか歴史見れない奴と同レベルのな。

　　　　　　　 (丶´_ゝ｀)ノ 丹念に味わえや…ご主人様のチンポはうまいだろ、ポラック
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>>728
誰がナチスから始まるだなんて言った？他人の言動を捏造するなよ、おい！

結局明らかになったこと。

・ドイツの影響はナチスの成立や普仏戦争以前からある。
・それは帝国主義との関連以外にも多く影響ある。
・憲法、法学、教育、医療、産業、スポーツなどに及び、
　特に医学に関しては圧倒的で江戸時代からの伝統ある。

これらは史実かどうかの話であって、ドイツオタもクソもない。

結局明らかになったこと。

明らかになっていないし大いに疑惑が提起されているのに>>731の糞が結論づけていること。

負け惜しみ乙。

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木戸孝允が一体化を目指したのはドイツの方だな。

既に明治六年にドイツマンセーの青木周蔵にプロイセン憲法を
翻訳させて草案作り。
周りにもドイツ派が多くてドイツ派の一勢力を成してた。

ポーランドに関しては列強に圧迫される立場に同情を抱いたのであって、
これは当時の日本の状況なら当たり前だろう。
別に文化とか政治習慣、民族性で一体感抱いて倣うべしとか思ったわけじゃないな。

>>735
とりあえずお前が根本的な部分をまるで理解していない、と言うことだけは良くわかった。


読解力くらい、身につけようぜ？

ホロコーストはあった、ガス室はあったのは常識なのになんで否定するかね？
証拠は山ほどあるのに

ポーランド？
ああ、ロシアの属国ね。
支那に対する朝鮮みたいなものか。

>>738
（　＾ω＾）ﾋﾞｷﾆｺﾆｺﾋﾞｷ

プロイセン？
ああ、ポーランドの属国ね
日本に対する朝鮮みたいなものか。

ポーランド？
ああ、ロシアの属国ね。
支那に対する朝鮮みたいなものか。

これは知らんかった↓

1895年以前、台湾にいる人はほとんど原住民であった。そして、部族が別々に自分の文化を持っていた。
そのとき、彼らはすでに特別な飲食調理法をもっており、各部族によって食物が違っていた。例えば、
泰雅族の人は狩をして、飛鼠やいのししや鹿などの肉を食べていたが、阿美族の人たちは大勢の人が野菜を集め、
それをある大鍋に入れ、塩をかけてからみんなで食べていた。その時、小米と芋が阿美族らの主食で料理法も簡単に
塩などの調味料をかけるだけであった。

ポーランド人が統治している時、彼らが水牛を台湾に輸入した。また、インドネシアの包心菜、ポーランドのピース、
トマト、マンゴ、緑唐辛子なども台湾に輸入された。そしてそのごろの台湾人は芋が主食だった。
そして実は米さえもポーランド人がインドネシアから輸入したものなのである。

プロイセン？
ああ、ポーランドの属国ね
日本に対する朝鮮みたいなものか。

MIXIのポーランドコミュを見るとポーランド人男と日本人女のカップルがたくさんいて、しかもどんどん増えている件について
ポーランド人男はモテモテ

約100人のドイツ人サポーターが試合前に逮捕
http://www.afpbb.com/article/sports/soccer/soccer-others/2402553/3012181

> 　予防措置の逮捕だったため暴力行為は無かった。まず60人ほどのグループが「全てのポーランド人は
> 黄色い星を身に付けろ」という第2次世界大戦の開戦前と開戦中にナチスがユダヤ人に着用を強制した
> 黄色い星の記章について大声で歌い、逮捕された。数人が逃げたものの、大多数が拘束された。
>
> 　その後、試合が開始すると他の40人ほどのグループが現れ、ナチスのスローガンに似た「ドイツがやり返すぞ。
> ポーランド人からものを買うな」と大声で歌い、このグループも逮捕され警察車に乗せられて連行されたと
> オーストリア通信（Austria Press Agency、APA）が伝えている。また、オーストリア通信は逮捕されたサポーターが
> 国外退去になるとも報じている。
>
> 　さらにこの逮捕劇の前には、5人のサポーターが軽犯罪で逮捕されている。
>
> 　前日の7日午後には、けんかで16人のサポーターが同市内で逮捕され、その後釈放されていた。

質問だがポーランドって単一民族国家なのか？

>>747
ヨーロッパに単一民族国家なんぞあるとでも思っているのか？

ポルトガルがある

ポルトガルなんてブラジル人ばっかりじゃん。今。

>>747
その前にこの世界に単一民族国家なんてものがあるかに小一時間

>>748
実際どうなんだ？
どこぞかで90%がポーランド人と聞いたが

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趣味はポーランド分割です

>>752
97%

>>752
ソ連の東部併合とナチのユダヤ人虐殺、戦後のドイツ人追放で
ほぼ単一民族の国家になった。

>>756
さらに、
先祖はリトアニア人、ドイツ人、ユダヤ人、チェコ人、ウクライナ人、ベラルーシ人、などいろんな民族も混じってるが、
代が下ってみんなポーランド文化に同化してポーランド人になった

スコットランド人やオランダ人も大量に移住してきた歴史があるため結構混じっている

>>756、>>757
どうもありがとう
人種ってのには大して意味は無いか

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>>759
人種ってのには大して意味は無いか

違うとおもうよ。
人種というより民族だが。
第二次大戦後、ポーランドはドイツ領の自国の暫定的管理地域、
今のシュテッティン、ポンメルン、ブレスラウ、シュレージェンはすべてドイツ人の
居住地域で１３００万を超すドイツ人が住んでいた。

戦後、長い時期に米英仏ソの暫定的管理地域はドイツにもどされたが、
ポーランドは戦後、その地域からことごとくドイツ人を着のみ着のまま
強制収容所にいれ、暴力と強姦、拷問を繰り返した。

そして、その地域を自国の領土として既成事実化するため、銃剣と暴力をもって
敗戦で何も保護されない彼らドイツ人を土地、家、財産を奪った挙句追放した。

まさに、人類の歴史上において最大の民族浄化である。
ポーランドは未来永劫その罪を背負っていかなければならない。

決して、人種（民族）は意味がないどころか、ポーランド人の民族浄化の
国家的犯罪の根源となっていた。

そればかりか第二次大戦の開戦原因もポーランド人第二共和国の責任が９０％以上の
重みを持つ。

彼らは決して戦争犯罪国家であって被害国家ではない。

またくせえのが来たねえ

>>755
97%だね
http://www.traderssec.com/topics/fx/pld/

>>761
>今のシュテッティン、ポンメルン、ブレスラウ、シュレージェンはすべてドイツ人の
>居住地域で１３００万を超すドイツ人が住んでいた。

1300万なんて嘘。290万ちょっと、300万弱です。

またドイツ人の強制移住が行われた1940年代はポーランドは国家主権を回復しておらず、
ソ連が全ての政治を掌握していました。

さらに強制移住はポツダム協定によるもので、ソ連が勝手にやったことではありません。
ましてやポーランドは何のかかわりもありません。

ポーランドが再独立を果たすのは、ポーランド人民共和国が成立した1952年です。

よって「ポーランドの国家的犯罪」などというのはただの妄言以上の何物でもありません。

はい完全論破。
いいかげん嘘吐きはやめようね。

>>761
ポーランドはドイツ人追放については、責任を取ろうとしている。責任者、サロモン・
モレルをドイツに引き渡そうと、イスラエルに引渡しを求め、イスラエルが拒否した
ことは有名。ベネシュ布告の見直しさえ行おうとしないチェコの方が重罪。また、
>>764の言うように、ポーランド側はソ連の意向があったことも確か。これも100%
責任があるチェコとは対象的。ポーランドが戦争犯罪国家なら、チェコはどう表現
したら良いのだろうか。

日本も戦争なったら移民いなくなるのかね

>>766
それはそれ、これはこれ
日本は移民を１０００万人入れることが決定している

>>767
そんなもんいつ決定したんだよｗ

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[東欧の巨人]ポーランド代表２[Polska]
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1168960221/l50

241 名前： 名無しが急に来たので 投稿日： 08/06/12 17:20 ID:dAS6Nt36
ポーランド極右政党がポドルスキとクローゼの国籍剥奪を主張
http://headlines.ya

241 名前： 名無しが急に来たので 投稿日： 08/06/12 17:20 ID:dAS6Nt36
ポーランド極右政党がポドルスキとクローゼの国籍剥奪を主張
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080612-00000010-spnavi-socc

243 名前： _ 投稿日： 08/06/12 19:29 ID:GMm9rLwI
>　彼は自身のブログで次のような主張を展開している。「大統領は、このような事態が二度と起こらないよう何らかの
>対策を講じ、二重国籍に関する法律を改正すべきだ。必要に迫られて他国へ移民するポーランド人と、ほかの国の
>代表チームでプレーするスポーツ選手とでは二重国籍保持の事情が異なる。法はこの二つの異なるケースをきちんと
>区別すべきだ」。ちなみに、彼の所属するＬＰＲはポーランドで最も過激な政党の一つだが、昨年１０月の選挙で議席を失っている。

244 名前： _ 投稿日： 08/06/12 19:29 ID:GMm9rLwI
>　一方、ポーランドメディアは、「ポーランドの憲法は、『いかなる国民も、本人が自発的に放棄しないかぎり、国籍を守る
>権利を有する』と定めている」と、オルツェチョフスキの過激な発言を“趣味の悪い冗談”程度の感覚で受けとめているようだ。
>もちろん、今のところクローゼとポドルスキが自発的にポーランド国籍を放棄することはなさそうだ。

PKに泣いたポーランド、首相が衝撃発言
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1168960221/256

NHKでワイダ監督の特集やってたみたいだが再放送しいかな？

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　　　　　　　 Ｕ￣Ｕ　　　　　　　　　 ﾉ　ﾉ)_

>>773
ずいぶん昔に見たような気がする。
なんか１８世紀ぐらいの格好した兵隊が戦う映画を撮ってる姿が近況として紹介されてたような。
「この映画のテーマはどうのこうの」とか自分で解説してて割と観念的な人なのかなと思ったが
記憶があいまいなので違う番組かも知れぬ。

19世紀の有機的労働について詳しく載ってる資料って何かないですかね。
ググってもさっぱりヒットしない
東北大の修士論文に一件あったけど機関リポジトリで公開してないみたいだし…

>>776
英語が読めるならorganic work polandやpositivism polandでググる
ポーランド語がわかるならpraca organiczna

>>775
それ映画『パン・タデウシュ物語』のときのもの
今回は映画『カティン』について

>>777
�d 頑張ってみます

　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }:　　　　　ち　　ポ
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ　　ラ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ　　ッ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と　　 ク
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ　　　　　 　 　 　 　 　
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　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　　　　
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　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

KATYNを本国から取り寄せて観た
まあWajdaも歳食ったなあ
年々鋭さが無くなっていく
将校達の射殺場面の迫真さは 殺しの描写の上手いWajadaらしいが

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
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　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 ラ
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　ッ
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l　　　ク
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j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
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,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
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ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080705-OYT1T00866.htm
東欧文学の紹介者、詩人の工藤幸雄さんが死去

ポーランド文学者で翻訳家、詩人の工藤幸雄（くどう・ゆきお）さんが５日、肺がんで死去した。
８３歳。告別式は１４日午前１１時、東京都調布市布田２の３４の６セレモニアル調布。
喪主は長男、堀切万比呂(まひろ)氏。

中国・大連生まれ。東大文学部卒。共同通信外信部記者を経て
１９６７年から７年間、ワルシャワ大講師。
帰国後、多摩美術大教授。ポーランドの労働組合「連帯」を支援し、
東欧文学の日本への紹介の第一人者として知られた。

「ブルーノ・シュルツ全集」の翻訳で９９年、読売文学賞。
著書に「ぼくの翻訳人生」など、訳書に「シュルツ全小説」、
アダム・ミツキエヴィチ「パン・タデウシュ」、詩集に「不良少年」など。

（2008年7月5日23時28分 読売新聞）

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>>784-785
人間として最低のクズだな

どうしようもないクズだ

【竹島問題】 韓国大統領 「日本、独島を紛争地域にする意図」…「対馬も韓国領だ」意見も党内に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216203549/l50

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/07/16(水) 19:19:09 ID:???0
★「日本は独島を紛争地域にする意図あり」韓国大統領

・韓国の李明博（イ・ミョンバク）大統領は１６日午前の閣議で、日本政府が中学校の
　学習指導要領解説書への竹島（韓国名・独島）の記述を決めたことを受け、日中韓
　３国による共同歴史教科書の作成を検討するよう指示した。

　大統領府によれば、李氏は「日本は長期的に、独島を国際紛争地域にする意図を
　一歩一歩実現させている」と分析。長期的な対応を求め、独仏などが共同で歴史
　教科書をつくった例を挙げて「日中両国と共同で歴史教科書をつくり、地域の平和と
　反映に貢献すべきだ」と語った。
　http://www.asahi.com/politics/update/0716/TKY200807160215.html

※関連（ハンナラ党は、李明博韓国大統領の与党です）
・ハンナラ党が、日本の中学校新学習指導要領解説書への独島領有権明記を一斉に
　糾弾しながら、さらに姿勢を硬化させている。指導部内では対馬も韓国領だとする
　主張まで出ている。
　許泰烈（ホ・テヨル）最高委員は16日、汝矣島の党本部で開かれた最高委員会議で、
　常に独島は韓国領だと主張しながら同じ対応をしているのは残念だとし「対馬も韓国領だと
　対応していくことが歴史の流れから見て意味のあることだ」と主張した。
　許最高委員は、対馬を韓国領とする歴史的資料は多いとし、李承晩（イ・スンマン）元大統領も
　対馬が韓国領だと主張したと述べた。また、B型肝炎遺伝子から抽出されるタンパク質が、
　対馬住民のほぼ100％が韓国人と同じだと説明したほか、朝鮮王朝初期まで対馬島主を
　韓国政府が任命していたことなどを指摘した。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080716-00000041-yonh-kr

国際法関係なく歴史歴史・・・
バ韓国はキチガイドイツと同じだな
ドイツ＝韓国（歴史を根拠に領土を主張）、ポーランド＝日本（国際法を根拠に領土を主張）